デ　ジ　タ　ル　ア　ン　プ　総　合　ス　レ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:06 ID:I2RvUU97

いろんなメーカーから出るようになりましたね
シャープ、マランツ、ヤマハ、ＥＬＥＸ、モグラｅｔｃ
単独スレはたくさんありますが、各モデルの比較、利点等
もっと知りたいです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:07 ID:dgrPDkIS

高効率は評価に値するけど、肝心の音質はどうなん？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:09 ID:/vbxAeI9

デジタルのことはよく知らんが、モグラなんかアナログアンプだとどの辺のグレードに位置すんの？
俺は癖の無いのが好みなんでデジタルには結構期待してるんだが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:18 ID:+yyu9i05

銀モグラより黒モグラの方が良いらしい。。。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:56 ID:/f8Wu7fD

とりあえずは、
SHARPのモンしか聴いたことないからなあ・・・。
まあ、とりたてての欠点は無い音・・・。
デザイン共々いいAMPと思うが、しかし値段がなあ！
まだ黎明期という所でしょうか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:56 ID:lFEns3jM

モグラは確か、貸し出し試聴できるはず。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:08 ID:yPehPKhY

いつの間にか、TacT Audioスレが消えちゃってるよ～。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:11 ID:lFEns3jM

これ、安いがデザインが・・・・
http://www.rasteme.co.jp/newweb/web/product/RSDA/rsda502/rsda502.htm#関連資料

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:40 ID:qt11TEw3

使用例　イベント用となってるよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:53 ID:1u8FKnH2

デジタルアンプって本当は安く作れるんじゃないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:11 ID:/f8Wu7fD

>>8
6Ω以下不可となってるね、
所謂一般家庭用途では無い仕様ですな。
だから音が悪いというわけではないが、
中身、多分トライパス社のICだと思うぞ。
（他スレで話題になっている物ではないが。）

>>10
>デジタルアンプって本当は安く作れるんじゃないの？

本来の趣旨からは、そっち方向に行くべきと思うんだが・・・ね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:28 ID:mZhxDiaw

モグラは安くあげたな、それなりの音が鳴ってるところ見ると
原価は。。。
モグラが他のモデルと比べて、どのくらいの位置に居るのか
それが問題。試聴者の意見求む

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:30 ID:qt11TEw3

真ん中より上？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:01 ID:qhomXG9T

こういう意見あった、多分銀モグラだと思うが。

中～高域の伸び、スケール感、バランス、デジタルの割に熱くスパンと
来る感じ（ややカッチリ）でDA-04

低域制動力、ヌケ良く爽快、やや高域がｱｻｰﾘだけどストレス無くスムーズ、
疾走感、コンパクトさでモグラ

高解像度は共通で上の方のレンジでややDA-04か
※但しDA-04はBTL接続を前提

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:11 ID:gtpB5wIp

黒モグラでいいか。。。。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:47 ID:SrifFxaU

ヤマハのアンプってどうよ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 09:12 ID:wzl2lTWM

>>16
>>ヤマハのアンプってどうよ？

ちょっと前のステレオサウンド誌にヤマハはHiFi用のアンプも
スピーカーもやめたと書いてあった。
HiFiをやってた主な連中は、スピンアウトして、モグラの会社
を設立したようだから、ヤマハはAVアンプしかできないのでは？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:41 ID:mIoBky//

これのことじゃないの？
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/mxd1_01.html

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:42 ID:mIoBky//

あ、こっちだ
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/index.html

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:57 ID:H0T2nmda

高いぞコラ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:39 ID:8kz4eqr5

フルセットで500万とか1000万なんて値段のオーディオ装置って、
ほんとださい存在になりつつあるなー

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:41 ID:Jqje6Kqf

>>21
値段だけを根拠にダサイと言うのは買えないヒガミがありありで、もっと
ダサイ。
MX-D1は60万だから高いと文句付けるほどの値段ではない。丁寧に作った
ようだから妥当なところじゃないの。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:48 ID:WvxuHwZY

問題は音だな、モグラもハイパワーモデル出す噂あり。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 12:54 ID:WvxuHwZY

ヒガミという人も居るかもしれんが、アメリカ製の大型アンプ
残留ノイズが・・・・・
今月オーディオショー行って来たが、価格＝性能とは言えなく
なってるね。デカイＪＢＬやウィルソンべネッシュよりモニオ
のほうがマジ良かったよ。
大手のデジタルアンプはこれからもっと安くなるね、まちがいなく。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:36 ID:oeMpzOb6

高効率だけがウリ。あとはなんにもない。

ドイツ製のデジタルアンプ聞いてみたけど気質もあるだろうけど徹底して冷めた音だったね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:54 ID:KUX0IvvA

＞ドイツ製のデジタルアンプ聞いてみたけど気質もあるだろうけど徹底して冷めた音だったね。
ようするに歪がないってことだな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:09 ID:a26JRYEH

ドイツ製は聴いた事無いが、国産のピュア向けの場合
決して冷たいというわけでは無いが。
むしろ自然て言う感じじゃないの。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:40 ID:sWmF+wnO

>>26
hot＜ー＞cold
の話でしょう。
シャープのSX100も意図的にcold寄りにしているという話。
ヤマハのMX-D1はどうかな。っていうより、味付けはYPC-1だろうな。
つーか、プリじゃなくパッシブプリなんだ！
これは意外。

29 ：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/11/10 18:44 ID:XT7BVv+x

SONYの新しいやつは良さげだねぇ・・・。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 05:32 ID:gMCYP+5e

シャープのSX100も意図的にcoldとは思いませんよ。
家では、ゴールドムンドとSX100と時々つなぎかえてますが、
どちらも冷たいと感じたことはありません。

31 ：みなさん研究熱心ですね：03/11/11 06:53 ID:oG2qCPvA

デジタルアンプ好きのみなさん、おはようございます。お元気ですか？

さて、みんさんはデジタルというと、Ｄ／Ａ変換回路の誤差について関心がありますよね？
つまり、１６ｂｉｔ精度というのは、出力電圧の１／６５５３６の分解能を有する・・・・
２４ｂｉｔ精度ならば、１／１６７７７２１６の分解能がなければならないが、出力電圧が
２Ｖだとすると、１６ｂｉｔは約０．０３ｍＶの分解能がなければならないし、２４ｂｉｔ
ならば０．０００１２ｍＶの分解能がなければならない・・・・とか言ってますよね？
しかもコノ電圧分解能は２０００ｍＶ～０.０００１２ｍＶの範囲内で、そのステップが
０．０００１２ｍＶの階段が直線的に表すコトが必要になる・・・・・とか。
　※(ｼﾞﾂﾊ､ｺﾉ､ｹｲｻﾝﾎｳﾎｳﾊ､ﾏﾁｶﾞｯﾃｲﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ(ﾜﾗ)

Ｄ／Ａ変換ユニットの出力電圧が上記のような分解能（精度）を必要とする場合、残留
ノイズが問題になってきます。したがって２４ｂｉｔ分解能なんて実現不可能。
１６ｂｉｔ分解能も実現不可能・・・・かなぁ？と思ったので、Ｄ／Ａ変換ユニットの
ＴＰＣのＤＡＣ２．０というＤＡＣユニットで20kHz正弦波を再生して、波形をオシロ
スコープで観測してみるときれいな波形が再生されてます。

今度はＤＡＣユニットではなくて、いわゆるデジタルアンプと呼ばれているアンプ基板を繋いでみました。

すると・・・・・・・　何故か、オシロの画面は真っ白になっちゃいました。
何故なんでしょうか？　ご存知の方が居れば教えてください。

デジタルアンプの精度ということを考えてみると、いったい何ｂｉｔの精度になるんでしょーか？

デジタルアンプ＝１ｂｉｔだから、精度も１ｂｉｔ・・・・？？？（笑）

32 ：みなさん研究熱心ですね：03/11/11 06:56 ID:oG2qCPvA

♪　よぉ～く考えよう～　♪　精度は大事だよぉ～　♪ル～る　♪ル～る

33 ：みなさん研究熱心ですね：03/11/11 07:31 ID:oG2qCPvA

http://www.tactaudio.com/Millennium/Pics.html

ここにデジタルアンプの写真があります。
右下の写真には馬鹿でかいジェンセンのコイルが載ってます。
このコイルは、ＬＣ型ローパスフィルターのＬなんですけど、Ｃのコンデンサーっていうのは、ひょっとすると写真に写っている白い電解コンデンサーなんですかね？

で・・・・・・・・　よーく考えてみると、スピーカーシステムの中にもＬＣネットワークが入ってますよね？
ウーハーの再生帯域を低い周波数レンジに限定して不要な高域信号をカットするためのＬＣフィルターとソックリ。
単にカットオフ周波数が違うだけで構造は一緒。

ということは、デジタルアンプを使っている場合、ＬＣフィルターが直列に２回路入ることになっちゃいますよね？
そもそもウーハーの再生帯域はスピーカーＢＯＸ内にあるＬＣネットワークでハイカットされているんだから、デジタルアンプ側のＬＣフィルターなんか要らない筈。
スピーカーのネットワークは-１２ｄＢ/ｏｃｔだとすると、デジタルアンプの雑音が減衰されないのかな？
でも、アンプ出力回路に、こんなＬＣフィルターが挿入されていて、スピーカー内部のＬＣネットワークに入力されるのは気持ち悪いから、本来ならば、デジタルアンプ内のＬＣフィルターというのは、スピーカーのＬＣネットワーク上でハイカットしたいですよね？

どー思いますかぁ？－→デジタルアンプが好きな方。　

オシロスコープ画面が真っ白になるほどのデジタルアンプ特有の高域雑音をカットするのは、スピーカー内部のＬＣネットワーク上で行うと良いと思いませんか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 10:29 ID:FkcTsEjm

>>33
＞オシロスコープ画面が真っ白になるほどのデジタルアンプ特有の高域雑音をカットするのは、スピーカー内部のＬＣネットワーク上で行うと良いと思いませんか？

ツィーターがぶっ壊れるよ（ﾜﾗ
原理わかっていないようだな。
http://www.flyingmole.co.jp/jp/pdf/dad-m1-tcrp_j.pdf
ここを読め！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 11:46 ID:dWmUrVgS

普通の人間はオシロで見ずに音を聞きますね。
趣味に好奇心は必要だが、結果ありきの測定はそれこそ思考のフィルターだよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:08 ID:0e/+9ZWk

デジタルアンプって何機種出ているのですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:15 ID:t2rhNGXk

>>34
ずいぶん前からながえっていう阿呆がほざいてるんだが、誰にも相手に
されてないんだよな、この件ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:16 ID:OxwdQH/B

あんまり喧嘩しないでね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:16 ID:zsuAVJ8z

ディジタルアンプ特有の高域雑音なんてありません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:26 ID:n6Ta58Ut

>>33
デジタルAMPの出力のL,Cは、SPのネットワークとは違う。
やや強引な言い方では、コノ部分検波回路のようなところか。
パルスの繰り返しの粗密から正弦波を取リ出す回路で、
フィルターと言えばそうだが、やっている事は全然別。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:25 ID:1lNkLkOB

やっぱり徹頭徹尾フルデジタルがいいなぁ。
♯と曽爾とタクトか……

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:40 ID:uhzSucVR

でオシロが真っ白になるのはなんで。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:12 ID:1lNkLkOB

1bitアンプって高域のノイズをローパスフィルターで消すんでしょ。
そのノイズのこと何でない？　仕組みはわからないけど（ﾜﾗ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:32 ID:iAeJJR4g

アナログアンプの誤差はどれくらいなの？
具体的に。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 09:42 ID:3v++G+i5

ソニーはピュアで勝負しないのか。。。。。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:34 ID:vc4O8iB7

音が良ければピュアもなにもないし……

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:46 ID:1uZ/7Lyf

じゃあ音の良いＡＶ機器さらしてみやがれ！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:11 ID:FE7onXtY

TA-DR1ってﾋﾟｭｱｱﾝﾌﾟですぞ。
TA-DA9000ESはAVｱﾝﾌﾟだけど。

49 ：45：03/11/12 20:25 ID:2p12ganD

あ、本当だ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031023/avf02.htm

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:37 ID:mDPzHBX/

もっと安くなってからじゃないと。とりあえず黒モグラにするか。。。
これでシャープは売れなくなるな。マランツは、プロはもういいから
３０万くらいで出してくれないかな、ＳＸ100くらいのやつ。
ヤマハもパワーは半分でいいから、価格も半分でお願いします。
デノンは低域何とかして下さい。テクニクスは安価なモデル出して。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:41 ID:+75m5kB0

47にはマジレスすればいいのだろうか？　悩むなぁ（ﾜﾗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:17 ID:K9JExY6Y

ラックスは出す予定はあるのか？出るだろう　いずれ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 14:03 ID:CivatcCE

折れ、ビクターのAX-Z911持ってるんだが（当時５万位で買った）
DAC　DIRECTで聞くと空気感まで分かる優れもの。

ただ時代より早く出されて、鳴かず飛ばずだった。
そういう意味じゃ先行者だったんだな。ww

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:09 ID:REe38WNJ

今漏れが一番気になってるのがHA02

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:56 ID:t+P+ykTV

>>53
それはここで言うデジタルアンプじゃないだろ（大ワラ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:06 ID:Z2pBQz0y

>>55
おまいもデジタルアンプわかってない口だろ
ここ嫁
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ax-z911.htm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:16 ID:DKbmRbzN

ＨＡ０２？

58 ：55：03/11/13 22:48 ID:6em7XQZY

>>56
読んだが？
増幅自体はアナログだろうが！！
おまえ本物のバカ？ｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:08 ID:+75m5kB0

PSｵｰﾃﾞｨｵ？　>HA02

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:27 ID:lO2rzQq1

ピュアオーディオの板なんだから、デジタルで増幅するアンプをデジタルアンプと呼ぶべきじゃないかと

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:14 ID:ICmHSPIy

>>60
DSD（SACD）→1bit(ｼｬｰﾌﾟ1bit)

これしか選択肢は無い

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 06:58 ID:/14jcVIW

>>58
『増幅自体はアナログだろうが！！』61氏の言う通りになる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 07:03 ID:/14jcVIW

58氏は、デジタル波形を、どうやって聴いてるのかと小一時間

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 08:51 ID:j/R2FhYp

↓これがほすぃ～
ttp://www.bose.co.jp/pro/information/nr_2002122001.html

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:07 ID:Cs/6DTfv

DAC内蔵アナログアンプとデジタルアンプの区別がつかないアホが居るな。
デジタル入力が有ればデジタルアンプだと思っているわけだ。

66 ：65の母：03/11/14 15:14 ID:tD0m2j+Z

どうして他人様にアホとか言うのですか、私はあなたを
そんな人間に育てた憶えはありません。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:09 ID:UnyOVr9Q

デジタルアンプ＝D級アンプってことでええのん？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:38 ID:axUxXYF8

？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:40 ID:axUxXYF8

大体、メーカーが紛らわしい名前つけるのがいかんのじゃ！

さっき書き込みの時にへんな事になったぞ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:48 ID:t/AQ59VQ

デジタルアンプ、高いな。。。
どうして10～30万くらいの製品を投入しないのかな。
出力なんかどうでもいいのに、大手の常套手段かもしれんが。
モグラやマランツがあの価格で出してるのに・・・・
景気悪いんだから、現実的な価格設定を頼むよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:01 ID:oqkup7VK

TA-DA9000ESなら、実売で40ﾏｿ程度だからそれほど非現実的ではないかも。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:24 ID:mHiSXe+Y

>>57 >>59
ttp://www.yoshidaen.com/pic/hina02_k.jpg
これだろ？多分・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:39 ID:V187biuS

シアター向けがメインになるんだな、これからもずっと。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:01 ID:WaymoeLR

というわけで、音が良い＆気に入れば、
ＡＶアンプでも（・∀・）ｲｲという気分になりつつもある。
とにかく音次第っと。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:30 ID:0LRW+uWp

質問でつ。
2ΩのSPに対応したデジタルアンプって市販されてますか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:40 ID:d07UuLlg

ちょっと乗り遅れたけど出力のフィルタ
ＳＰケーブルからデジタルアンプの高周波ノイズが放出されるのを
防ぐためもあるんだよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:39 ID:2qrhRUyS

>75
ヤマハは大丈夫、モグラは駄目かな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:46 ID:0LRW+uWp

>>77
情報サンクス。
ちょっと気持ちがヤマハに傾いてきますた。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:31 ID:2B/1evDS

>>65
デジタル信号の増幅　=　デジタルアンプでは無い
↑こいつは、正確にはデジタル増幅アンプ

そもそも、オーディオに関して言えば
最後に耳にしてるのは、アナログ信号だ罠
アナログ回路やスピーカーがお粗末なら
いくらデジタル増幅しても意味ない

トータルで考えないと無駄
究極は、家とか部屋まで考えないといかんからなーw
そんな金もってないけど

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:38 ID:DW5WlGee

だからこのスレの趣旨はデジタル信号増幅アンプの現状と可能性を模索するって事だろ？
現時点でデジタルアンプと言えばDAC内蔵アナログ増幅アンプの事ではなく
あくまでデジタル信号を増幅するアンプの事を指す・・・
一々断りを付けないと理解できない香具師は冬眠でもしてたのか？ｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:33 ID:1ajSLwNk

>>1-80

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:38 ID:DW5WlGee
だからこのスレの趣旨はデジタル信号増幅アンプの現状と可能性を模索するって事だろ？
現時点でデジタルアンプと言えばDAC内蔵アナログ増幅アンプの事ではなく
あくまでデジタル信号を増幅するアンプの事を指す・・・

一々断りを付けないと理解できない香具師は冬眠でもしてたのか？ｗ

デジタル信号増幅アンプの可能性なんてハナっかたねーよ

よって終了

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:36 ID:zKDX3gL8

>ハナっかたねーよ

冬眠から覚めたのではなく痴呆症の様だｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:39 ID:1ajSLwNk

デジタル厨はAV機器板へ逝け

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:40 ID:6h88bGvK

ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ
ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ　ハナっかたねーよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:04 ID:rVDyAzKk

　　　　　　　　　ハ　ナ　っ　た　か　だ　か　～　～♪

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:24 ID:2yN3PX75

SACDは完全デジタル増幅が可能なんだよ

それをわからない馬鹿が多い

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:39 ID:d1taEEcT

>>86
ソニーはそれやってるの?
シャープはいったんアナログにしてるよね??

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:14 ID:m5bfzQ+R

>>87
> シャープはいったんアナログにしてるよね??

してないよ。
そもそもSACDのデジタル信号をそのままデジタル増幅できるのは
シャープ1bitの売りのひとつだったんだよ。
ボリュームがアナログボリュームだからというんで勘違いしてるんじゃないのか？

ソニーのはしらん。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:51 ID:4zy4m1qL

セッション行ってきたけど、だいぶ出揃ってきたね、
オンキョー、ソニーはＡＶだったけど音はすばらしい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:08 ID:E0oKXqih

ソニーのボリュームも結局は波高制御なのね。
以前＃に先越された時に散々責めてたのに。
9000はAVアンプとしてなら音はかなり良いと思う。
でもあの本体は何？最近のソニーはセンス無さ杉。
シアター向けなら変な色付けをしないデジタルアンプ
がいいだろうね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:35 ID:ptTIbQgY

> シアター向けなら変な色付けをしないデジタルアンプ
> がいいだろうね。

?

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:25 ID:mK6g6kSJ

>>88
1bit入力の後にも⊿Σモジュレーション入るんだけど。

ちなみにTacTは0.15W-150Wまでが電圧コントロールで、
それ以下はデジタルボリューム。

デジタルアンプの課題としては電源への依存性が強いことの改善だね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:16 ID:3eqclslg

色付けをしないデジタルアンプ大歓迎でつ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:51 ID:hb6iJ4N5

電源の影響うけにくくしているのはモグラだけだったような

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:51 ID:FzTeKg0V

トラ技２００３／８月号のデジタルアンプ特集の
汎用ロジック１Wアンプ作ってみたよ。
かなりいいね。

これを応用して１２Vぐらいでうごくデジタルアンプを構想中。
自作はスレ違いですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:07 ID:GjgOMQOI

トライパス自作しる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:03 ID:FGUlqa6Y

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/11/16 15:00 ID:R/kjF8de
TI社TPA3004デジタルアンプキット
12W@8Ω \3,800　　＊電子ボリューム内蔵
ICは基板に実装済みなのかなぁ。ハンダ付けが大変そう。
空芯コイル化したら化けるかな？

ttp://www.vics.co.jp/product/kit/TPA3004.html
ttp://focus.ti.com/docs/prod/productfolder.jhtml?genericPartNumber=TPA3004D2

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:51 ID:Oq/r1M8+

>>92
> 1bit入力の後にも⊿Σモジュレーション入るんだけど。

それってアナログ変換なのですか？
厨房でｽﾏｿ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:08 ID:3nhKuFJe

>>95
DesignWave誌付録のFPGA基板に
変調回路を入れて、PowerFET外付
けでやってもおもしろいかも

100 ：孤高の戦士：03/11/17 07:46 ID:NeoSf2MA

１００

101 ：95：03/11/17 21:08 ID:rnacZhlJ

>>99
ザイリンクスのＣＰＬＤの評価基板があるので
ｖｅｒｉｌｏｇの習得をかねてそれも検討中です。

トライパスでもいいんですが、自作でどこまでやれるかを
追求してみたいですね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:58 ID:zY5cWzh8

モグラ4台のインプレお願いします。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:05 ID:19rZSVJ4

>>モグラ4台のインプレお願いします。

カサカサ、腰高だね。モグラは。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:53 ID:CytwIrDe

>>103
そうかなぁ・・・かさかさはしてないとおもうけど。
ただ、モニオなんかと組み合わせるとキツイ音にはなるけどね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:21 ID:gCCPUR91

PSオーディオは？
使ってる火といる？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:51 ID:UMTHgmVl

>>103
銀モグラは、間違っても腰高ではないと思うんだが…。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:57 ID:hhjaORmQ

由だ宴の雛の新しいディジタルのプリメインアンプ聞いた
香具師いまつか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:04 ID:mBLI5bky

聴いたよ＞雛
結構いいんじゃないかな。トライパスみたいですが
いくらになるかは知らないけど、10ﾏﾝくらいとか言われるとねえ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:17 ID:hhjaORmQ

＞１０８
ジョブ、ステラボックスのライバルを目指すとか言っているらしい
ですね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:04 ID:mBLI5bky

>>109
それは大層な大風呂敷ですねえw
DA04とかPA02との比較になるですが、細かい音は雛ﾃﾞｼﾞが一番良く出て
いたように思います。仕上げもまずまずだったような記憶

他のデジタルアンプとくらべてどうなのってことになると、結局は値段次第ってことになるかも
雛ならではのテイストがあるんだかどうだかわからなかったし。あのスタイルがｳﾘってだけな気もするし
面白みはﾓｸﾞﾗの方がありますね。
モノアンプ単体だから使い勝手はよくないけど、やっぱりデジタルアンプとしてはキャラが立ってる

111 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/19 03:25 ID:U1psDjWp

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:49 ID:IE64rvqQ

モグラ4台ってことはバイアンプだろ？だったらDA04のほうがよくないか？
値段も使い勝手も。音は知らん。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:09 ID:pIcDo7Ec

>カサカサ、腰高だね。モグラは
この人は実際に聴いたことがないか、この人独自の感性を持った人で、一般の人に
は参考にならないご意見でしょう。
実際に聴いたほとんどの人が、モグラの低域の駆動力関しては高く評価しています。
高域に関しては、艶はないという意見は一致していますが、癖のない音とも評価し
ているようです。
モグラ３匹目スレッドが沈んでしまいました。４匹目はまだかな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:13 ID:ZOB9C0LY

>>95
これ？
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/trsample/2003/tr0308/0308sp7.pdf

デジタルアンプの原理を知るのによさそうですね。

115 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/19 22:22 ID:xxxckscN

どちらも聴いたことが無いのですが、電源部から別筺体になっている方が音場感が良いらしいです。
DA04をBTLで左右に１台ずつ、合計２台でバイワイヤすればイイ感じになりそうですね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:36 ID:tPtrrjBM

>>カサカサ、腰高だね。モグラは。

この人本当にモグラを聞いているのかナ？
私は銀モグラを使ってるけど、全く評価は逆で、腰が低すぎて
むしろもう少し軽い方が良いと思ってるのだけど･･･。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:24 ID:RhcOYYWw

ＥＬＥＸってどうよ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:30 ID:EcXE7ERd

>117
長岡さんの「部品をベークで固める」のも呆れた（いい意味で）が
ここもおかしい（誉めてる）。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:40 ID:wK3wC5hv

>116
じゃあ、ベーダブ使ってる漏れには、モグラが似合いますか？
ベーダブの腰高に悩んでますが

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:04 ID:jn6vsjG/

>>113.116
モグラの電源ケーブルは何を使っていまつか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:12 ID:rVm7IEkD

私も実際に聴いたことはないんです。モグラのことをいろいろ調べたところ
ほとんどの人が低域の駆動力が一番の特徴と書いていました。低域が不足し
ていると書いている人は一人もいませんでした。103の方が初めてです。
私も年末あたりにDAD-M100proを購入するかどうか検討しています。高域に
艶がないという意見が多いので電源ケーブルに S/ALAB HH 3.5 はどうかと
思っているんですがいかがなものでしょう。「スカキン」といわれているようで
すが、いがいとモグラと合うじゃないかと。実際に聴かれた方おみえに
なりますか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:15 ID:FLk7GAdQ

>>121
人柱になってインプレよろしこ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:29 ID:hnM5LDz3

ダメダメ。ＳＡじゃ。もともとモグラの欠点は高音域のギザギザ感だから
もっとひどくなっちゃうよーん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:04 ID:cpptSDF2

＞カサカサ、腰高
に加えて
＞ギザギザ感

ときましたか。。たいしたもんだw

>>121
付属の電源ケーブルでは確かに高域がﾊﾟｯとしなかったですね。
低域が強力なので相対的にそう聞こえるという要素もあると思います
ﾓｸﾞﾗに替えて艶がないっていうのは、それまでがアンプの音に頼っていたという側面も
あるだろうし、他の機器の能力が試される状態になっているということもいえるかもしれません。

電源周りをいじくることでかなり自由に音をコントロールできるです
こればっかやってると、ﾓｸﾞﾗの音って何だろみたいな状況になりますけど
HH3.5は個性の強くない装置に使うと、全然ｽｶｷﾝにならないですね。
ある意味正反対なキャラクターになるんでｵﾓﾛｲです

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 10:25 ID:OTCONj1j

スマソ。
モグラってフライングモール社の事ですか？もしそうだとして
この会社の技術者が昔Ａ級アンプを作っていたのはヤマハなんでしょうか？
スレ汚しスマソ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 10:49 ID:cpptSDF2

>>125
社長ｻﾝ以下、元ヤマハの方が多いみたいですよ
会社も浜松ですしね

ﾓｸﾞﾗの電源作ってる（おそらく）NAYUTAってとこも興味深いです

127 ：125：03/11/20 11:19 ID:UqP719Lt

>>126
速レスすいません。

皆さんのいう銀モグラってのがDAD-M1の事でDAD-M100proが黒モグラの事でしょうか？
たびたびスマソ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:42 ID:cpptSDF2

>>127
外見からすれば、そうでしょうねー
いまなら3Pインレットの使える黒ﾓｸﾞﾗの方がいいかもですね
ﾒｶﾞﾈはｼﾝﾄﾞｲっす

129 ：１２６さんではありませんが：03/11/20 11:44 ID:lp+lwhkv

>>127
モグラの愛称はその通りです。

現在バイアンプでツイーターテクニクスＡ1010、ウーハー銀モグ使用中。
モグのみでのバイワイヤでは矢張り高域の抑揚が抑えられた感じでした。
試しにスピーカー一本のみでモノラルソースを銀モグのバイアンプで駆動
させてみたのですが何故かバイワイヤの時より高域が引っ込んでしまいました・・・

モグ３スレッドの最後の方で銀２黒２の４匹によるバイアンプ駆動を試された方が
いらっしゃいましたが失敗だったようです。
どう失敗で、何が原因なのか興味があるので早く次スレが立ってほしいのですが。

130 ：125：03/11/20 12:45 ID:KNSv+0y8

>>126 >>129
値段や小ささといい
まだ未聴ですが凄く興味あります。
わざわざご親切にどうもありがとうございました。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:25 ID:KhLrFriS

バイアンプにしたら激変しますか？
それともあまり変わりませんか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:48 ID:leR5YHJT

変わると言えば変わる。
激変という人もいれば、そうでない人もいましょう。
自分は後者。でも変わるよ。

133 ：95：03/11/20 20:56 ID:41DZ3UrI

>>114
それ！

電源電圧を６Ｖにすればもうちょっとパワーが出ます。
出力のＡＣ０４はもう２つ追加で片方３つにしてます。

これを土台に、外付けFETを2SK2232、IR2010ドライブで作ってみました。
ひずみ率なんかはトライパス２０２０に負けてないのが出来ました。
しかしオシロで見るとスイッチングノイズが多く発熱も多く、
高速スイッチング回路の難しさを実感しました。
この辺をうまくやればかなり良くなりそうです。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:26 ID:hnM5LDz3

＞カサカサ、腰高
に加えて
＞ギザギザ感
これを補うには置き台に響きに良い木材を使用し電源線は太めで少し粘りっけの
有る外皮素材の海外製を使用して下さい。
具体的には密度薄めの黒檀、紫檀、など。電源線はワイヤーワールド、キンバー、
などなど、で少し潤いを追加しましょう。
実験済み。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:50 ID:PGceSwZL

めがねで太目の線、苦労するんだよねぇ・・・細いのでいいのない？
モグラは電源でホント、激変するかなぁ。おもしろい反面、怖い。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:28 ID:5XJUkbYM

>>134
ﾏｼﾞなのかよ。。。

>>135
例のプラグに直結するのは限界を感じたんで、IECインレットが使えるアダプター作ったよ。
接点が増えるのは気分的にｲｸﾅｲけど仕方ない。せっかくだから極性付きのメガネプラグを使ってる
単線だったらかなり太くても千石40円（ｵﾔｲﾃﾞ100円）メガネプラグに入っちゃうんだけどね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 07:33 ID:ZkWTJ/XU

>>モグラの電源ケーブルは何を使っていまつか？

116です、、ｽﾋﾟｰｶｰであまったﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙ（品番忘れた）を使って自作、ﾒｶﾞﾈ部はﾊﾝﾀﾞ付け（絶縁ﾁｭｰﾌﾞ保護）、
安全規格上推奨はできませんが、簡単にできましたが、ﾊﾝﾀﾞこてを使った事が無い人は、やめた方が良い。
（注：なるべく容量の大きいﾊﾝﾀﾞｺﾃで、瞬時に付けないとﾒｶﾞﾈの樹脂が溶けてきます)。
あ、それからﾊﾝﾀﾞ付けする前に、ﾒｶﾞﾈの端子に酸化皮膜があるので、先っちょを紙ﾔｽﾘで磨いた方がいいよ！）

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 08:06 ID:ZkWTJ/XU

>>125
>>モグラってフライングモール社の事ですか？もしそうだとして
>>この会社の技術者が昔Ａ級アンプを作っていたのはヤマハなんでしょうか？

そうらしいよ！
ｽﾞｰｯとﾔﾏﾊのｱﾝﾌﾟの指揮を取っていた人が辞めて、ﾓｸﾞﾗを開発したそうです。
その技術者が辞めてからﾔﾏﾊはHiFi-AUDIO から撤退し、AV に集約したと
いうような記事がﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵ雑誌に出ていました。

それで、HiFi-AUDIOが好きな連中が集まって造った会社が ”ﾌﾗｲﾝｸﾞﾓｰﾙ”
という会社とのことです。
会社案内からみると、どうもﾔﾏﾊの支援は無いようですので、全く関係
無いのではないか？と思われます。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:28 ID:wKdOOHCi

>>136マジだ。これで変化無しならスピーカーがボロスギ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:06 ID:3/fQR7Az

どうも、モグラがおいしいのは２匹までで、それ以上のステップアップはかんがえないほうがいいようだな。
まあ、それが開発側も意図してるところなんだろう。

バイアンプとか考え出すと値段もそれなりに高くなるし、DA04とかと値段変わらなくなる。
で、電源ケーブルとか奢ると台数分金かかるわけだし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:06 ID:Lpfp99tc

>>138
そうでもないよ。
最近けっこう値段のする２ｃｈデジタルアンプ出したし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:34 ID:JuVrLMB0

なんでモグラの次スレ誰も立てないんだ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:32 ID:2uL65a8L

ホストが引っかかって立てられなかった…。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:37 ID:td3xI6fU

モグラだけに地下に潜（ｒｙ　　　　　　　　　　　　　　　・・・失礼

てか飛びモグラだったなコレは。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:07 ID:XjnpcUcI

誰も立てないようだったら立てるがログ持ってないからテンプレ貼ってくれ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:08 ID:RvaPN/lR

【モグラ】FlyingMole DAD-M1 ３匹目【急上昇】

驚異のCP、D級アンプ「DAD-M1」について、語り合いましょう

http://www.flyingmole.co.jp/index_j.html
本家
http://www.escorp.co.jp/flyingmole/
販売元

前々スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026956757/

前スレ（消失）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/

hobby鯖に残っていた前スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/

147 ：146：03/11/22 01:13 ID:RvaPN/lR

涙の訂正・・

前々々スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026956757/

前々スレ（消失）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/

hobby鯖に残っていた前々スレ（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046464508/

前スレ（消失）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053508793/

そいで次は四匹目でした・・・。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:31 ID:XjnpcUcI

【銀モグラ】 FlyingMole 4匹目【黒モグラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069432260/

とりあえず立てた。

149 ：146：03/11/22 01:36 ID:RvaPN/lR

>148
オツです。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:42 ID:dxgTp0Nz

茶雲丹逝ったら、TA-DR1の試聴会やってたんで聴いてきた。
TA-DR1とSCD-XA9000ESのiLink接続に、SPはｱｳﾞｧﾛﾝの何だろうw

高級デジタルアンプとハイエンドSPの組み合わせでなんかｲﾏｲﾁ、
みたいな経験ってわりとよくあるのですけど、今回もなんかそんな気配がした。
潜在能力はありそうなんですけどねえ。。SPがよくないよ、とか言ってみる

スイッチング電源は音がよくないからでっかいトランス積みたかったんだとｻ-
DSD増幅に関心がないのは、結局ずっとPWMでのスイッチングアンプを追求してきて
パッケージとしてSACDが後から入ってきたからってことみたい。ｴｽﾌﾟﾘの頃からやってますからねえ
なんだかシャープはｲﾊﾞﾗの道を行軍しているような気がしてきた。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:26 ID:1NBY4AiP

オーディオメーカーが本腰入れてくると難しいかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:29 ID:cwZ7AfLQ

俺だったら金属バットだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:52 ID:UQkMFRyA

>>150
>スイッチング電源は音がよくないからでっかいトランス積みたかったんだとｻ-

なんかへたれな開発者でつね
曽爾よりヤマハの方が気合い入ってるね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:10 ID:3wiCZ3kn

スイッチング電源に固執しないのは現実的なんでないの。
ヤマハは昔からスイッチング電源手がけてる（YSTにも積んでるし
から当然の成り行きなんでしょうけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:28 ID:jrVgXYjC

曽爾にもパルスパワーサプライってのがあったんだがな。
廉価モデルに搭載されているようだから、単純に能力不足かと。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:58 ID:/1Ji5TDT

大阪のセッションでオンキョーのおっさんが、「情報量ではアナログを
超えた」と言っていたが実際はどうよ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:00 ID:yVOLnI2f

ｾｰﾙｽとーくを鵜呑みにするのですか？

158 ：156：03/11/25 01:09 ID:/1Ji5TDT

いや、それが結構音良かったんだ、オンキョーのＡＶデジタルアンプ
シアター限定だが。個人的に、もうちょっと安くして欲しいんだが。
デジタルアンプ自体、十数年前からすでに存在していたんだが、
その時はアナログに歯が立たなかったらしい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:17 ID:DucEyA3Q

>>158
新型ですか？

160 ：156：03/11/25 01:24 ID:/1Ji5TDT

多分これ
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/2EB26D43D2752D6E49256D05001A5E94?OpenDocument

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:28 ID:Cu3bwfO/

マラプロスレからの転載。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031121/interbee.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031121/inter35.jpg

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:07 ID:ePPggTSM

>>161
サイズといい、デザインといい、雛そっくりだな
まあ雛も中身はマラプロなわけだが・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:10 ID:Qgv7Z2gW

いわゆるD級アンプというのは昔からあったのに
昔はアナログアンプに歯が立たなくて、最近は
結構いける、CP抜群という状態になってきたのは
一体どういう技術革新があったからなんでしょうねえ・・

ちなみにデジタルアンプにはデジタル入力するのが当たり前ですか？
そうすると程度のいいDAC持ってても使えなくなる？？
でもラステームの格安デジタルアンプなどはアナログ入力しか
持ってないように見えるし･･･なんか凄く基本的なところが
よくわからんです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:19 ID:e9HXNLTy

>>163
昔のは単純に入力信号波形を細切れにして駆動していただけ。

いまのはノイズシェーパやいろんなフィードバック回路でコントロール
しながら駆動している。ここらへんの技術はCDプレーヤーのデジタルフ
ィルタと共通するところもある。
現実問題として大出力マルチ化するアンプに対応するのが難しいんで
あわててやりはじめたって所ではないかと思われ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:38 ID:uyZLhCGv

いい高速スイッチング用のMOSFETが出来てきたのも
理由の一つじゃない？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:54 ID:zJfryDr3

逆にいうと、いいリニア素子が少なくなった訳で…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:40 ID:z/KheQMw

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/11/29 14:20 ID:Vd0dfgY2
今日、吉○苑に行ってきますた。
なんと、セパレートの1BITアンプ（但し、ミニコンサイズ）を開発中（マ○ンツプロと共同）で
試作品聴かせて貰いました。
ディナのAudience52SEとの組み合わせですが、見事に鳴らしてると思います。
吉○氏曰く、SG40とSX100の中間を狙ったらしく、SG40に比べ、ピュア志向な味付けですな。
まだ、80%の出来らしいですが、十分そこらへんの20～30万のプリメインアンプを凌駕してると思います。

発売は来年の2月とのこと

これについて誰かもっと詳しいこと教えてください。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:56 ID:rfYe7ha8

SG40もマンセーカキコと糞扱いカキコを両方見かけるけど、結局どのレベルの
プリメインとだったらSG40のほうがましって言い切れるだろうか･･。

人によっちゃマッキントッシュとでも十分張り合えるって聞くんだけどなあ。
20万円までのクラスなら十分勝負になる？
プリ部がキツイ＆CD部は所詮ミニコン、らしいので、POWER部のみしかつかえないと
すると15万円は無駄を含んだ価格ということになるけどね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:30 ID:3q5cgk9l

持っているスピーカーと好み次第なんだろう。
俺からすればマッキンなんかトライパス(カマデンキット)以下のゴミで、レビンソンも負けているって感じだが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:41 ID:j/SzSx8+

楕円が改良モデルだしてるね、それだったら・・・・
セッションでコンタと鳴らしてるの聞いたけど
解像度は十分って感じ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:43 ID:h7GJN9ni

DigitalPOWERAMPLIFIERというものは、ラインからのアナログ入力を
一旦デジタル信号化してから増幅して、それをもう一度DACに通して
スピーカに届けてるの？

DACは内蔵してて当たり前？それともデジタル信号を増幅してスピーカに
届ける過程のどこかで、いわゆる単体DACとは違うやり方でアナログ化する
から、DAC不要というものなの？

わからん・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:16 ID:g7Ek3US1

>169
俺もそう思う、最近出たビオラのアンプなんか評論家絶賛だけど
ノイジーで大雑把だったけどな。
これからはもうデジタルでしょう、まだ本腰入れて作ってないだけ。
とにかく綺麗というのが第一印象。立体感とか間接音とかイマイチ
かもしれない。

173 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/30 15:35 ID:ZZHTLlNN

カーオーディオでは主流になりつつありますが、
ことピュアオーディオに関しては、日本のデジタルAMPはまだまだ黎明期ですねぇ。
TacT Audioのように、ソフトとハードを融合した機器の登場を熱望します。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:54 ID:0KqQ7O6V

TacTのソフトって何でつか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:00 ID:w5ohr8WP

ここでの、デジタルアンプって、
アナログ入力のデジタルアンプの話してんの？
トライパスTA-2020がそうだが、、、

じゃなくて、

デジタル入力、つまり、
フルデジタルのいいアンプをおしえてくれ、

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:43 ID:yX3tncBo

>>175
タクト、パナ、ソニーぐらいしか出してないんじゃない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:13 ID:5gqsRF9S

>>176
> タクト、パナ、ソニーぐらいしか出してないんじゃない。

それってフルデジタルなのか？
つうか、ＣＤのデジタル信号をそのままデジタル増幅するのはむりぽじゃないのかな。
結局、DAC通してるんじゃないの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:30 ID:cpfSCXFa

日本のデジタルアンプがいうても、海外だってトライパスとTACTとICE Powerくらいやん。あ、DDXもあるか
それも、メジャーなのはトライパスくらいだし。ICEはサンヨーと協業したけどﾓﾉが出てこない
自力でデバイスを開発してる日本のメーカーはたいしたものですよ。遅れてるのは日本の市場

独自の世界を持ってるアナログ（石）アンプ以外は、もうｲﾗﾈになるんじゃないの
本当の意味での安物にしか使われなくなるかも
たぶん、その反動で真空管アンプへの需要が増すような気もするけど

>>174
equibitでしょ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:34 ID:cpfSCXFa

>>177
ﾑﾘだよw
だからCDのマルチビットPCMをPWMやらPDMに変換してる
ここがフルデジタルアンプのｷﾓ。だからTIがTACTを買ったりしてる
SACDのDSD増幅もシャープがやってたけど、いまは放置状態

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:50 ID:0KqQ7O6V

トッカータのEQUIBITをかったんでTacTを買ったわけじゃない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:23 ID:cpfSCXFa

TACT=トッカータ（のブランド）じゃなかったんか。ｽﾏﾇ

TIはequibitからpure through digitalって名称を打ち出してるよね
確かにequibitでは抽象的すぎるよなぁ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:30 ID:eE9+kGL8

ＰＣＭ→ＰＷＭ（ＰＤＭ）は、フルデジタルとは言えないの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:38 ID:APoy0AQr

>182
フルデジタルと言えるでしょう

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:08 ID:chnh6KvL

フルDigitalじゃないデジタルアンプはどういうことになってんの！？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:29 ID:ECtG2vdy

>>184
アナログ＞PWMにしてる

fulldigitalの場合は、
PCM（またはDSD）＞PWM
アナログになることはない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:34 ID:0PKfBKtO

>34
デジタルアンプでダンピングファクターが２００ってどういうこと？
ＮＦＢかけてるからか、
だったら、ＮＦＢかけられないフルデジタルアンプより、
アナログ入力のデジタルアンプの方が良いのだろうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:36 ID:0PKfBKtO

↑>34の
http://www.flyingmole.co.jp/jp/pdf/dad-m1-tcrp_j.pdf
の内容です。スマソ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:24 ID:vrqfwTu/

PCMはCDDAとは違うんだっけ！？なんかもうワケワカラん。アホですまん。
CDDAに書いてあるデータを音楽として捉えたらPCMなのかなあ。
まぁとにかく、そのままでは増幅出来ない単なるデータであるPCMを
増幅できるデジタル音楽信号（なんだこの表現・・）であるPWMに変える
作業がフルデジタルアンプのなかで行なわれてるわけね。。

そうなると、PCM→PWMを行なうエンジンによって音質の傾向が変わって
きたりするのかな。その部分でTiばっかり各社が採用しちゃってるなら
あんまりメジャー各社のフルデジタルアンプは大差ないとかって結論に
なるのかなあ。それもつまらない話だけど。データ自体はずっとデジタルでも
アンプである以上は機器・回路としてはアナログ回路ももってるのかな。
それなら、その部分の性能差＝投入物量差＝価格差！？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:31 ID:GPgYPLDN

CDDAはPCM形式のひとつで、44.1kHzサンプリングの16bitですが、
PWMは２値のパルスの幅で16bitの階調を表現する形式では？
フルデジタルアンプ内では、PWMへの変換のみならず、
ボリューム、バス、トレブル、Ｆ特補正、ミキシング等すべて
デジタルで処理するためDACを必要としないなど部品点数
の削減やノイズレスな処理ができるのでしょう。

ただ、どのような、PWM波形にするか、PWM波形を増幅するFETの性能、
出力LPFのLCの部材、EMI対策などいろいろある様です。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:59 ID:c5BjOrBE

来年はバンバン出でそうだな、安いの期待してるぜ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:03 ID:Vo7rCpuw

安いピュア用のフルデジタルアンプ希望

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:32 ID:CGVfDm8d

♯いっとけ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 02:44 ID:4s9QbsKi

方式上、部品コストかけて物量突っ込んだらいいおとになるってもんでも
なさそうだし、本来ごく低コストにいいおと出してしまえるんだよなあ

技術がある程度成熟したらホンマにアンプの価格革命みたいにならんかな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 09:47 ID:MZo6Lmf+

> 方式上、部品コストかけて物量突っ込んだらいいおとになるってもんでも
> なさそうだし
そうでもないでしょう。CDPでも物によって音が全然違うわけで。
アナログアンプほどではないにしろ、やっぱり設計と物量が効いてくると思いますが…。
でもまあ、ローエンドの質が底上げされるのは間違いなさそう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 14:47 ID:OcqOjBfz

トライパスなんかはたぶん一番ポピュラーだと思うけど、
それでも製品によって音はすいぶん違ったりしてる。ﾏﾗﾌﾟﾛのDA04とかそれが顕著

なのでキーパーツが同じだからって、どれも同じ音になることはないでしょう
まあ、真空管アンプの出音に球らしさがあるように、デジタルアンプにもそういう風味があることは確かですけど

ハイエンドを狙ってるような製品は、スイッチング電源じゃなくてﾃﾞｶｲトランス積んだりとかやってるから
結局は物量投入ですかみたいなことになるんだろうけど
入れ物を立派にするのは高いｶﾈを取るための理由付けでもあるだろうし、音にも影響があるというもっともらしい根拠もあると

>>193
革命はすでに起こってるです

日本のオーディオメーカーはどこも大企業だから、京都議定書の履行なんてのも影響があるのかも
待機電力のゼロ化なんて熱心にやってるし、高効率なデジタルアンプは外せないと

中国の異常な低コストと勝負するにはデジタルの全面化は避けられないだろうし
その時に差別化のｶｷﾞになるのがデバイスを自前で持ってるかどうかってことでしょうね。
日本はベンチャー（フライングモール）でもやってるくらいだし、なかなか頼もしいことです

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:56 ID:5+rHZYji

ヤマハの新型デジタルパワーアンプMX-D1はピュア用に使えますか？
パッシブコントローラーも含めると８０万か・・・・高い

197 ：ヤマハね：03/12/03 22:06 ID:mp3BkriV

高い、馬力もありすぎ。来年以降、どんどん安いモデルが各メーカーから
出てくるよ、金持ち専用モデルと位置づけるべし。
俺は買わないよ、だ円がマラプロと開発中モデルに注目してまつ。
それが期待はずれなら、黒モグラかな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:22 ID:OcqOjBfz

ヤマハのセット買うくらいなら、あと20万出してTA-DR1の方がよっぽどいいと思いますけど。100ﾏﾝねw
いまどきパッシブコントローラーに高いカネ出せるかというか

MX-D1ってどういう意図で作ったんだか見えてこないんですよね。
フラッグシップってことで高出力路線を選択したんだろうけど

>>197
\とﾏﾗﾌﾟﾛの雛、結局はトライパスみたいだからそんなに期待できるようなもんでもないかも

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:01 ID:cW9gMbxN

そ、トライパス。俺の耳では、それで十分かもしれない。。。。
満足出来なければ、黒モグラか信楽でＯＫでつ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:11 ID:hUrsGEau

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

201 ：だらだら長文：03/12/04 00:50 ID:rIBGixEH

>>198
そうそう。何を考えてるのかさっぱりわからない。
作った人は他の会社のデジタルアンプの音を
知ってるのかね。TACTとかICE使ったジェフとか。
もぐらの回路そのまま使って部品全部軍事用レベルの
金属箔抵抗とか使っただけの方が音良かったりしてね。

音が良かったからってデジタルアンプを
つくってわざわざそこにアルプスの
ボリューム使ったプリを付けるその感覚は
どうなの？っておもう。
音の劣化の無いデジタル入力を可能に
しましたえっへん、とかいうなら凄いと
思うんだけど。

ソニーもリモコン付けるとおとが良くないんで
付けませんでしたえっへん、つう感覚が
わからない。リモコンつきだけど音は良いですよ
えっへん、ならわかるけどねえ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:19 ID:N93VHG67

>>201

ソニーのはデジタルボリュームじゃないの？
デジタルボリュームらな別にリモコンつけても問題なさそうだけど。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:25 ID:wlhbjt4m

自分の会社辞めた連中が、モグラ作って脚光浴び、
非オーディオメーカーのシャープが外国で絶賛・・・・
意地があったのか、時流に乗っただけか、わからん。
セッションで聴いたよ、ＪＢＬのスピーカーとの組み合わせ
が最悪で、イマイチだったな。どうしてあんな巨大なスピーカー
を選んだんだろう、わからん。
解らないのが今のヤマハ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:29 ID:o9syKoh+

YAMAHAは秋葉で試聴会があるよねぇ。どうしようか迷ってるんだが。

私的にはマラプロ＋シャープ？の安い奴に期待。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:42 ID:Z9J9jxiY

>>201
結局のとこリモコン付けないのは、リモコンが付いてるのはピュアオーディオ的
ハイエンドオーディオ的じゃないとユーザー側が思いこんでるからなんでしょう。イメージは重要ですしw

TA-DR1はデジタルボリュームなんだし、リモコンを付けることと便宜上回転ツマミを使うということと
どれだけ音質的に違いがあるのか疑問に思うし

設計者の方がリモコン無しの理由をもっともらしく語ってましたが、どうにも説得力に欠けるというか
まあ、こうしないと受け入れてくれないからなんてことは言えませんからねえ。。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:48 ID:h9RrIpmW

でもtactとかリモコンありますよねえ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:02 ID:Z9J9jxiY

ベルカントってトライパスに大容量トランスというスタイルですが
これが結構いい音してました。
いちおうハイエンドコンポの範疇に入るみたいですけど
舶来品は強いですねw

>>203
ヤマハは業務用でデジタルアンプ（とスイッチング電源）をわりと熱心にやってる
デバイスも自前で作ってるし。技術力はあるんでしょう
でも、ピュアオーディオで展開するとあんな商品企画しか出てこない
稼ぎ頭の巨艦路線のAVアンプをつぶしたくないという考えもあるんでしょうけど

AVアンプ売りさばいてるメーカーは、どこもこれで足かせはめられてるともいえるですね。
結局、ﾃﾞｶｲ物好きな日本の市場に根源的な原因があるわけです。
ｳｻｷﾞ小屋なのにねぇ。。せめて夢を運んでくる物だけはﾃﾞｯｶｲもんがええと
メディアと組んだ消費者への工作活動の結果がこの有様というか。中身見せて、どうですいっぱい詰まってるでしょうと

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:03 ID:Z9J9jxiY

>>206
舶来品はリモコン以外にも付加価値がいっぱいあるから
さして問題にならんのでしょう

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:50 ID:S8IWw0qY

ベルカントってトライパスなの？
どこかに書いてる？
写真とか･･･

210 ：209：03/12/04 22:00 ID:S8IWw0qY

すまん、見つけた･･･

日本で販売されてる石と同じやつかな？
出力が違うから技術だけ、か。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:58 ID:HYkUaYAH

ＥＬＥＸのプリメインってどんな感じ？
http://www.elex.ne.jp/shopping/orignal/index.html#eda10

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 06:02 ID:sZgv/aat

>>211
トライパスをアルミだらけにしたものでしょ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 12:26 ID:dPehFLeC

>>205
リモコンは音質劣化の原因になるのは半ば常識だぞ。
受光口を塞ぐと音が良くなるという実験をなんかの雑誌で読んだな。
なんでも蛍光灯やら何やらが悪さしてノイズ源になるらしい。
ウチの装置と俺の耳じゃ聞き分け出来んからもちろんリモコン使ってるがなｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:28 ID:2nhHMHr+

>>167
http://www.yoshidaen.com/win5/

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:42 ID:Ff7w+J+0

そういやstereo誌でリモコン受光部にガムテープ貼ったら
音が良くなったって記事あったような。
でも、こだわる人間なら専用ルームに蛍光灯なんて置かなし。
リモコンの利便性の方が優先順位、上かな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:08 ID:sZgv/aat

>>214
10万かぁ＞雛ﾃﾞｼﾞ
こりゃまた微妙というか絶妙というか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:25 ID:wh/z+Z8q

テクニクスプリ+黒モグラＶＳ雛デジか。
雛デジ欲しい。。。。。。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:27 ID:wh/z+Z8q

スレ違いだがＣＡ－０１の値付けも唸るな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:40 ID:sZgv/aat

>>217
まあ、音で言えばﾓｸﾞﾗが負けるようなことはないと思うけどね。
offで雛ﾃﾞｼﾞ聴いた限りでは。あれからものすごく変えたってなら別
雛ﾃﾞｼﾞはリモコン無いみたいだから漏れはｲﾔw　ピュアだけど

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:38 ID:MDg+RP1z

ふ～ん

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 01:32 ID:tj2jDEBc

楕円デジですが、ベースはDA02（マラプロのショウモデル）の改良型らしいです。
DA02は4Ωダメらしいが楕円はOK。
プリ部と電源部はDA02より良いものを使用してるようだよ。
音はかなり違うらしい。

222 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/09 01:36 ID:VK9qEswk

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:47 ID:9XIktrTT

高級オーディオの“あの音”を普及価格帯に――Analogが新DSP
Analog Devicesが、AV機器向けDSP「SHARC」シリーズの第三世代製品を発表。
コストパフォーマンスを高めた新DSPによって、これまでプロ向けAV機器や
高級オーディオでしか聴けなかったサウンドが、
普及価格製品で再現できるようになるという。

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/09/nj00_sharc.html

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:53 ID:t4aJsWSR

>223
DSPで音は良くならんぞ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:17 ID:+3RqP2iS

楕円デジは貸し出しできないのかな･･･
今度きいてくるか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 03:03 ID:ssID6ldN

>>224
なんで？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 09:24 ID:VDTWwZ3S

>>226
>>224はAVアンプとかのエフェクト類と勘違いしてると思われ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:46 ID:ZC/1KwQp

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 05:06 ID:px57DxZp

age

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 05:12 ID:9u07+FId

どんどん新製品発売されないと、スレ伸びないなｗ
来年は、ピュアの分野でも一気に普及しそうだな
黒モグラ買っちゃお。。。。。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 10:21 ID:JUVLzZjs

アキュがディジタルアンプ出すまではまだ。
他社もSX-100のような本気のアンプを意欲的に出して欲しい。
yamahaの新製品は気になるかな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:37 ID:1ZsHJzSq

yamahaはもうだめだろう。中核になる技術者がそっくりモグラに移籍してしまった。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:38 ID:p83ICrIP

かわいそーに。（ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:58 ID:Rs25+v70

>>232
うそつけ。モグラがそれほど抱えれるほどデカイ企業かよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:46 ID:cwYTqjQ4

ヤマハのピュア部門に居た人間が、モグラに移ったらしい。
今ヤマハに残っているのは、ＡＶ専門の人達じゃないの。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:49 ID:G1Vyw7AG

ソニーのフルデジタルは凄いらしいぞい。
ステサンの評論家達もﾎﾟｶｰﾝだ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:33 ID:TXLHsHeg

スペシャルチューンでなければいいね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:34 ID:EWfKdMyi

＃が出してから4年経ってるんだから、ソニーには
もうちょっと頑張って欲しいな。
今回のステサンは今まで以上に広告費と連動した評価である意味潔い。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:24 ID:8aM+QwNR

ねえ、モグラって、、何？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:59 ID:VzlsPPzD

モグラ＝モール
：ディズニー映画アトランティスに出てくるキャラクターの一人

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:00 ID:kijvlfF3

>>239
もぐもぐさんの事ですよ。（＾_＾）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:31 ID:6Z9jNfEJ

モグラの正体

ttp://www.flyingmole.co.jp/index_j.html

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:20 ID:iijU3A90

アナログとどう違うの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:38 ID:9HtPwcPO

>>231
ノウハウのないメーカはつくれないよ＞デジタルアンプ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:31 ID:af3Z28Wo

>>231
各メーカーの傾向がまるで変わったりして。
こんなのアキュじゃない！って音だったらどうするんだろう。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:01 ID:Cklv7Sfj

音声のDSPって、、いったい何の演算処理してるんだろう？
フィルタ？とか？、
ヴァーチャルドルビーとかは何かするんだろうけど、
普通のＣＤの音出力するのに何すんの？
知ってる人おせーて、

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 11:42 ID:HaDwnO98

>>246
デジタルイコライザとかあるでしょ。
DSPいやならダイレクトモード使えばいいじゃん。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 13:07 ID:4TYgrR3q

>>247
トーンコントロールくらいじゃない？
サブソニックフィルター(アナログレコード用)とかハイカットフィルター(FMチューナー用）とか要らないんだし。

デジタルイコライザアンプはDSP使って試作してますが、市販のデジタルアンプでRIAAイコライザー搭載してるのってあるのかな？
自分はRIAA-CD用に作ってみたけど。
TMS320C5510DSK持ってる人なら追試できます。9624なので、けっこうよさげ。
フォノイコライザにするには入力ゲインが足りないので要改造。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:54 ID:l1B90p8V

楕円の10マソデジタル予約始めてるね。

http://www.yoshidaen.com/win5/index.html

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:07 ID:l1B90p8V

デザインもうちょっとなんとかなんなかったんだろうか．．．

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:14 ID:SNJ6i/co

え？デザインは当然試作段階でしょ？何ぼなんでもアレで完成とは…
しかし漏れは期待大だな。10万なら安いと思うのだけど。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:47 ID:owt2R+FH

もうちょっと小さかったら買うのに……

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:33 ID:YWVb8Ubd

デジタル演算ができるのは当然ながらマルチビット信号。

一方、SACDに焼いたりする信号はDSD,＃の1bitもDSD　ぜんぜん性質が違う。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:20 ID:O16ieCIL

リモコンはついてないっぽい？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:45 ID:OVq4r6Wf

楕円のデジタルアンプ hina HA10の仕様はまだわからない？
スピーカーの端子やら入出力のあたりの詳細キボンヌ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:59 ID:aHg4YNbV

>>250-251
ガレージメーカーの10マソの製品としては上出来と違う？
もうちとバランスとかディテールを詰めればグッと良くなるとは思うけど。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:18 ID:8dPr9N3A

変にデザインに凝られるよりは、なんもしない方がましだとおもうので
あの方向でよいとおもうが。47研が作るんだったらエクステリアも期待できるけどね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:06 ID:SO3Q8IX5

SONYのTA-DA9000ESの購入を考えているのですが、かなり評判良いみたいですね。
どなたか使用されている方いますか？本当に良いですか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 01:24 ID:MeaoEq/i

>>249
デザイン、個人的にはhinaってとこが気になるな。コンセプチュアルでしょ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 06:44 ID:FOBoJjMk

>>258
価格が価格ですから聴いた方がいいでしょう。
評判いいとは雑誌の記事ですか？
威圧的なパネルはちょっと遠慮したい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:31 ID:pBTfeBgA

>>258 この間購入しました。　まだセッティングも終わらずですけどね。
透明感や解像度、ドライブ力を求めるならなかなかのものかと。
DAD-M1×７台とマルチプリ買うことを考えると、お得かな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 07:16 ID:GzcDZ5jJ

SONYのTA-DA9000ESは2ch用のプリメインアンプだとどのレベルの製品になるのでしょうか？
20万くらい？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 07:55 ID:7y9XnSJQ

>>262
80万ぐらいかな。いやもっとかも。
解像度が半端じゃない。アナログじゃ簡単に出ないレベル。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:53 ID:hA7ECEyV

ﾊｧ?

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:29 ID:3M9T4fP1

>>263
マルチでその価格判断？
ってーことはオレのアンプは数百万に匹敵してしまう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:37 ID:7UAekib/

SONYのTA-DA9000ESとラックスマンのＬ-509f SE とでは2chで聴いた場合、どちらが上でしょうか？
やはりラックスマンでしょうか？それとも意外と差がない？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:07 ID:7PM2ejnN

トラポから脳に直接デジタル入力したいなー。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:41 ID:7y9XnSJQ

>>265
マルチだからどうだというのだ？
＞ってーことはオレのアンプは数百万に匹敵してしまう
機種名キボン

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:07 ID:9yUrHszZ

>>266
509fSEみたいな糞に負けるデジタルアンプは無い。
E530だったら音の方向性が違うってことで比べる価値があるけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:14 ID:oehkBCuw

>>268
かけられるコストは分散されるとの判断。
機種名は勘弁して。
100万程度の製品で、モノパワー×2台で使用中。
60万が80万ならって単純に考えただけですよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:56 ID:bOtA2J3z

無知なワタクシに教えて・・・・
デジタルプリメインってトラポからデジタル入力するの？
セパレートでしたら、デジタルプリ―デジタルパワー間は
デジタル接続？アナログ接続？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:32 ID:Mv6deLoX

>>271
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/TA-DA9000ES.pdf
ここに詳しく図解で載っています。

フルデジタルアンプのセパレート方式はまったく無意味です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:13 ID:kEQ5em82

ってことはモグラ等でアナログプリ⇒デジタルパワー（モグラ等）って接続しても
全くの無意味ってこと？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:24 ID:Mv6deLoX

>>273
それはフルデジタルアンプ方式ではありません。
D級アンプを使っただけでアナログセパレートの論議と同等です。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 03:37 ID:rAeAj+E+

>274
そうは思わないなー。
D級アンプでやることに意味があると思うここでは。

アナログプリの音を正確に増幅するってのもありでしょ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:41 ID:01Wghonv

機種ごとに試聴するしかないのでは。
タクトのAD、DDを試したらDDが好結果だった。
モグラのアナログ入力が良かったらマルチ組みたいね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 10:01 ID:0zpzP+SC

ここで語ってるのは、
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory10.html
http://www.calvadoshof.com/Audio/DigitalAudio/Index.html
みたいなフルデジタルアンプか、
http://www.jvc-victor.co.jp/products/others/DEUS.html
みたいなアナログ入力デジタルアンプのどっち？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:17 ID:QM1Qw/bw

雛のHA10はどっち？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:45 ID:aY1xLV4b

ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/systemstereo/products/index.cfm?PD=15211&KM=CMT-SE3
CMT-SE3

ソニーCMT-SE3のはフルデジタルで、ＳＡＣＤもフルデジタルらしい。
２ＣＨのＳ－ＭＡＳＴＥＲだそうだけど、
以前のシャープのときみたいにＳＰ交換してどうだのこうだの…
というのはないみたいね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:25 ID:fvhQxBP0

>>255

楕円デジ試聴してきました。
入力：XLR、バランス、RCAアンバラ×2
出力；2CHのみ
トーンコントロールはなし。

音の感じは比較試聴したのがPA01と良く似ています。
SHARPのクールな感じではなく、PA01の様にメリハリの
効いた、ある意味濃い感じの音。
試作のモノはPA01よりやや落ちる感じだったが、
製品版は音の解像度はPA01よりある感じ。
その他の音質はPA01とほぼ同等。

俺は予約するつもり。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:26 ID:HsRE4/5N

後者

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:50 ID:qwdCNjm5

>>266
それはfseですよ。
この手のマルチはホント、音質は期待できないよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:24 ID:nIa+Z6yk

だよねー

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:52 ID:l3oRuDd3

255=284
>>280
詳細、インプレありがとうございます。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 02:08 ID:r92V2Tjl

>>280
じゃー雛への入力は虎ポからDACを介さずにデジタル入力できるの？？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 02:23 ID:96L1pKVJ

>>285

できないみたいです。
デジタル入力はありまへん。
A/DのみのデジタルAMPですね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 03:17 ID:saMi+X1Y

>>280
じゃー前面の表示部には何が表示されるんすっか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 03:39 ID:t0YS9uBi

正直セレクターはイラン、単純にパワーアンプとして出してくれい＞楕円

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:02 ID:6m/8jO4i

>100W＋100W（8Ω）、130W＋130W（4Ω）
楕円、電源禿しく弱そう・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:43 ID:j2epnZ6Q

>277 の http://www.jvc-victor.co.jp/products/others/DEUS.html
で使われているFETはDDX-2100のような気がする、、、
どう思われます？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:52 ID:6eZT7yxQ

>>287
>じゃー前面の表示部には何が表示されるんすっか？

ごめ、そこは意識して見てなかったんで、よく知りません。
トリアエズ、HINAマークがピカーと光ってます（笑

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:40 ID:Tje4Hdz9

sonyのTA-DR1を聞いた人いませんか。
tactと同時に試聴できるとこなんて、ないだろうな・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:41 ID:ISxIyXjO

厨な質問でわるいけど・・

satriアンプの技術解説
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5511/comment2.html
を読んでみると、結構実使用時のSN比の改善にはボリュームが重要なんだな、
って分かるんだけど、ではデジタルアンプ（D級アンプ）でいうボリュームって
いわゆるアッテネータなの？それともゲインコントロールなの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:45 ID:BRxkT9Je

>>292
SONY（超個人的イメージ）って感じの音。設置で結構音が変わる。
よくも悪くもまじめで、ややシャリっとしてる。暖かさ／太さとは無縁な感じ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:50 ID:Tje4Hdz9

>>294
なんとなく、イメージが沸きました。
i-Linkで繋いだときのSACDが聞いてみたい。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:22 ID:Nj0iChzh

>>293
そのリンク先にある、

>従来のアンプでは、出力されるノイズの量はボリュームの位置に関係なく
>一定なので、ボリュームを絞れば絞るほどS/Nは悪くなります。
>ボリュームを絞ってしまうと、S/NのS、信号が0になるのでS/Nは0になってしまいます。

とか

>SATRIアンプでは、入力信号をボリュームで絞る代わりに、
>電流を電圧に変換する抵抗RLをボリュームにしています。
>そのために、アンプの増幅度をボリュームによってコントロールしますので、
>ボリュームを絞ってしまえば、増幅度も0になり雑音も0になります。

こんなのを真に受けてるような奴に、どこから説明すれば…

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:28 ID:qNf7BBdf

>>296
いっそのこと、アンプの増幅率を決める抵抗を可変にして絞ってくれてもいいのでは（ｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 13:17 ID:Sds2ICgq

>>292
どちらもサービスに電話。詳しい場所を教えてくれる。
安い買い物じゃないんだから慎重にね。
タクトは豊富な機能、ソニーはi.LINKも試そう。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:08 ID:vAHmrDmy

tactはどんな感じですか。
デジタルアンプが少なかった頃は、比較して特徴をいうのが
難しかったろうけど、最近、増えてきてるし、デジタルアンプの
中でも、どんな傾向の音でしょうか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:20 ID:S0WZ9XIn

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:19 ID:h/RtSe/u

>>299
低音を基調としたダンピングの効いた音。
キメの細かさは特筆もの。反面、トランスポートの影響大、
入力系の個性を強く反映する。
個人的な魅力は、女性ボーカル>>>室内楽>大編成クラ。
スピーカーの癖もあるがとろける甘さを聴いて欲しい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 02:04 ID:1AMzj3rM

低音のダンピング、甘さ、いいですね。
大編成クラが下にきてる、ってことは、アンプ自体の特性としては、
広々空間描写タイプではなさそう、という理解でよろしいでしょうか。
tactって電源系にも敏感ですか？
デジタルアンプ系一般にそういう傾向があるようですが。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:01 ID:bWO2wFAK

>>302
見えすぎることが逆の原因。
楽器配置が楽々と分かる程の空間描写力がある。
ボーカルでは唇の高さ、ピアノとの前後関係をも描き出す。
その上で響きに包まれるのだから堪らない。
電波や妄想ではないのでご心配なく。

電源には敏感なので多少の出費を覚悟。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:24 ID:RwOllj6I

ソニーのはなんでリモコンないんだ。
この時点で対象外になっちゃうよ。

電源に振られすぎるのはホント改善して欲しい。
音聞いていて隣が在宅かどうか分かる機能なんて俺には必要ないw

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:35 ID:gmO7A07y

２，３万円でも実はかなりいいデジタルアンプ作れるんじゃ･･？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:39 ID:RwOllj6I

CDの黎明期にも値段による違いはなくなるなんてあったな。

307 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/12/29 17:20 ID:B79GqXi5

TacT AUDIO M2150の機能設定用ソフトはMACな人用のヤツがあるんでしょうか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:26 ID:A/4C+4Jg

＞音聞いていて隣が在宅かどうか分かる…
ほう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:18 ID:jPBFli57

>>307
残念ながらありません。
どうしてもならエミュレータですが
速度的に使い物にはならないでしょう。
買うなら中古のノート。接続用端子が無いからね。

310 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/12/29 19:38 ID:B79GqXi5

そうですか、どうもありがとう。(´･ω･`)

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:26 ID:s44hCOPB

しかしハイエンドを求めなければ、ある程度そこそこの品質を入手する為のコストを
アナログ時代よりもはるかに引き下げたってことはあると思うけどね。＜CD時代
デジタルアンプも、ある程度満足行く品質を低価格で実現してくれたらうれしいな、と。
モグラあたりはイイ線なのかも知れないけど。被所有物としての魅力がもうあと一歩。

312 ：今だ重厚長大主義ｗ：03/12/30 01:39 ID:MBhfZw4h

＞被所有物としての魅力がもうあと一歩

その点で、従来の重厚長大的アナログアンプに
デジタルアンプはまだ及ばない
ってゆーかそれは及んだらメリットがなくなるのかｗ
買う側の意識の問題か・・・
でも最近は「アンプも薄い方がいい」ってゆー意見が多いし
変わっていくのかな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:35 ID:GainrD+f

重厚長大なら被所有物としての魅力があるという気持は自分にはちょっとわかんない。
モグラみたいな削ぎ落とした感じはｶｺｲｲと感じる。
ごたごたしたのはいらない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 03:17 ID:syQCSDFE

タクトって、「とろける甘さ」とか「響きに包まれる」とか、エコーつくの?
シャープやアキュみたいに高域にキャラありって事?

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 06:33 ID:2PJ/V0sg

>>305
XR25があるじゃん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 09:15 ID:/WhTnBfv

>>312
マークレビンソンのプリは薄くても所有欲を満足させてるようですが？やっぱりデザインセンスがよければ大きい小さいは関係ないのでは＿？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:08 ID:6T4X4wbu

>>314
ミレニアムでいうと、ソースによります。
残響成分の少ないソースはそのように聞こえるし、、、
ただ、低域はたっぷりしていて、音像を絞り込んでくるタイプではありません。
高域については、癖は少ないかと。ＳＰケーブルによっても当然変わりますし。
２１５０については良く知りません（一度店で聞いたが、電源状態悪いのかイマイチでした）。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:20 ID:NnuVx1kY

>>695
パルス電源じゃなきゃ、デジタルアンプも大きくなると思われ。
まともな電源のついたデジタルアンプはいい音しそうな予感。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 00:25 ID:uaiTTgb3

>>313　>>316
プリはともかく、プリメインやパワーは「重い＝電源部がしっかりしてる＝音質＆駆動力がいい」
とゆー固定観念に囚われてた世代なもんで・・・
でもゆくゆくは「薄くてカッコよくて音がいいデジタルアンプ」の時代になるのかな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 00:32 ID:KaPkdzfJ

XR25か・・AV製品だと思ってノーマークだった・・。フルデジタルを謳うなら
それなりに自信ある製品なのかね。テクニクスじゃなくてパナってところに若干
萎えを感じるが・・。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:22 ID:fRTaaLOq

XR25は店頭では全く日陰者だが、AV板では盛り上がっているぞ。
俺も購入したが、実売3.5マソであの音が得られるとは
なんとも良い時代になったと感じている次第。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:56 ID:WDy4OBpm

xr25のバカ信者がまた迷惑かけてすいません

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:10 ID:uAlVlnSh

>>322
そんなに卑屈になることはないべさ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:24 ID:QMt0Y2gP

ヘボパワーアンプしかない俺にとっては
プリとパワーの両方を買うと凄いコストがかかる。
プリメインであるhina HA10しか狙えないかな。

情報もっと欲しい！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:08 ID:Ba4YaKjS

そんな事無いよ、テクニクスプリと黒モグラで１２～１３万くらいじゃないの

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:35 ID:8eHOXo0s

ひなはなかなか良いんじゃないかな。
モグラユーザーの漏れも欲しいと思った。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 12:30 ID:Q6Imfsdl

あけましておめでとうございます
デジタルアンプ飛躍の年になりますように。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:25 ID:KPTlfaAY

メジャーどころはばか高い、手頃なのを探すとマイナーでパッケージングがマヒトツ、って
状態が改善されていくだろうね。
AV方面からのアプローチかもしれないけれど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 09:55 ID:LaouqDg0

hina HA10の画像でも情報でもカモン

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:22 ID:cSqIYa+p

www.yoshidaen.com/pic/hina02.jpg

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 13:34 ID:LaouqDg0

それは知ってるよ

332 ：280：04/01/03 18:32 ID:DF2m3C+v

>>329

大体、知ってるトコは話したけど、概観は↓（DA02）をチタンシルバーにした感じ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031121/inter35.jpg

DA02をベースに電源やプリ部などは、DA04のパーツで改造してるらしい。
見た目は普通のミニコンのAMPで特に良いとも思えないかなｗ

気になるとこでは、RCA端子が金メッキされてないので、腐食には注意したほうがいいよ。
リモコンは無し。
音質に関しては、前インプレした通り。
PA01が試聴出来る所が、聴いてきたらいいかも。アレと似た感じだ。
PA01の音質でスピードが若干上って感じかな。
スピードに関しては、アナログAMPでコレに匹敵するAMPを探すのが難しいほどの出来だと思う。
楕円でSP25を十分な程、鳴らしていたな。

もっと、安いのがよければ、DA02は7万前後らしいよ。
コレでも不満は無いはず。

まあ、俺が知ってるのは以上かな。
気になるトコがあれば、楕円にメールしてみれば？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 18:51 ID:b8SXEWhW

今年はソニーのデジタルアンプのようにDACからパワーまでデジタル処理しるアンプが安く排出されんかなー。

334 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/03 21:41 ID:zr088lvN

ぴゅあAUDIO機器としては難しいかもしれませんねぇ・・・。
しかし、AV AMPは数年でデジタル化へ移行しそうな気がします。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:19 ID:kH5itWui

♦

336 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/06 22:22 ID:qO+OcmRQ

♠

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:24 ID:tIopYcmi

♥

338 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/06 22:25 ID:qO+OcmRQ

★

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:32 ID:tIopYcmi

ぉぃちがうじゃろ、(=ﾟωﾟ)ﾉLF ちゃん

♣　ふつう、クラブじゃろ、なー

340 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/06 22:37 ID:qO+OcmRQ

(=^ω^)ゞ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:25 ID:Sf6XZ+DJ

雛まだー？

分かってますけど、二月まで身体が持つかどうか。
他のに浮気しそうです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:38 ID:qSjKOPW/

HINAってバランスついてないの？

343 ：280：04/01/07 22:49 ID:gGrjLDh1

>> 342

バランスって、L/Rバランス調整の事でしょうか？
ならば、ついていません。

>>341

よくて、２月下旬だそうです。
マラプロの工場の空き次第と言ってました。

あと、HA-10とセットのCDPもマラプロと開発中とのこと
こっちは、夏ぐらいらしいです。
モノ自体は、SACDじゃないそうですが、LHH900Rの再来ともいえるものを
作りたいと仰ってますた。

　いじょー

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:56 ID:O6k+lAkh

>>343
バランスってバランス入力端子のことでは…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:24 ID:03zgRnPu

バランス入力はあるらしい。

>>280　このあたり参照のこと。

346 ：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/07 23:38 ID:TfHTXnRg

楕円から届いた今年の年賀状は雛デジでしたね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 10:45 ID:h2JGsj3I

雛というブランド名は鄙にかけてあるんだろうか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:53 ID:WkMlHLk8

CA01＋DA04でいってみるかー！と思ってたのだけど、
なんだかコストパフォーマンスのよさそうな製品が出るそうで。
貧乏だからどうしようかなあ。値段なりの音質なら、素直に高い方買うのだが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:36 ID:HBBJS1oN

まぁ、あと一ヶ月ぐらい待ちましょう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:42 ID:KqzvNTmR

雛に期待。一号機買った人インプレうｐしてね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:38 ID:2G04zsv9

お雛さま

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 04:00 ID:1+hlIm/9

3月3日かい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:54 ID:K7gXzWW3

雛は小鳥の雛でしょ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:04 ID:cpB2UXFk

鳳雛

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:32 ID:y37N/cyh

実際にソニーが開発したチップに他社がうちにも供給して下さいませとひれ伏して
いるようだから、ディジタル・アンプはソニーということなんでしょう。ちなみに
私はアンプは真空管派なのでディジタル・アンプには興味ないけどね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:58 ID:jpJRnz6t

あのアンプの良さはチップ以外に、
電源をきちんとしたことにもあると思う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 07:49 ID:ro0Hy/mQ

>>355
フルデジタル真空管アンプ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:52 ID:WD5Qx2LK

デジタルアンプリストみたいなのは無いでしょうか。
今色んなメーカを見て回っているところですが、
どれも高くて5万円以下で無いかと思っています。

モグラは安いと思ったけどモノラルだし。
その場合はプリも必要になるので、さらにかさむ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:36 ID:Q04vzZa9

>>355
他社がひれ伏すもなにも、
ルネサスがせっせと外販してるが…
http://www.renesas.com/jpn/products/assp/digital_amp/spec.html

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 02:32 ID:4bl2EFwy

>>358
安物だからAVアンプだけど許して＋個人的な知識なので間違いがあるかも。
AV板が詳しいよ。

Panasonic SA-XR25 (35000円？)
TI TAS5036+TAS5182 (フルデジタル)

DENON AVR-770SD (55000円？)
TRIPATH TA2020

KENWOOD KAF-S500 (32000円？)
APOGEE DDX？ (フルデジタル)

YAMAHA RX-SL100 (60000円？)
？

AMEX持っているなら海外限定の物とか買えるけど、持ってます？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 02:48 ID:en6Ya0iU

高い方だと

Tactのミレニアム、2150
SONYのTA-DR1
ジェフのモデル201

ですかね？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 03:14 ID:4bl2EFwy

>>361
ベルカントがあるよ。
ピュア板じゃ全然話題ないけどね。

デザインがカッコイイから良い。
そのせいで何故か家具板で話が出ていたｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:10 ID:P2Fv6dzz

>>362
確かにベルカントもそうですね。
私もデザインに惹かれて購入を検討したことがありましたw

後は、PS AUDIOのパワーアンプも？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:52 ID:GxqEsgUv

ベルカントもトライパスだよん

365 ：280：04/01/21 00:22 ID:HyBRvM8J

>>348

亀レスですま。
そういや、ヨ○ダさんに、
「CA01＋DA04とHA10、どっちが音良い？」
って聞いたら、
「HA10のがいいよ」
と言ってた。まあ半分セールストークかもしれないけど。。。
（実際DA04聴いてないから、自分じゃ判断できないけどね；）

あと、HA10エージング前は若干高音がガサツクかな。
気になる程度じゃないけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:25 ID:DJ5TM7gt

シャープ　モグラ　マランツプロ　各モデルの
音質傾向の違い教えてもらえませんか?

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:36 ID:7Lo4TlAr

どこかシャープのSX100か200とソニーのDR1を比較試聴出来る所って
無いですかね?シャープに遅れる事4年以上、待っている私としては
どれ位ソニーが抜きん出たか実感したいのですが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 10:29 ID:He7qTlHM

HA10もトライパスなのですか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:13 ID:btsHjzPp

>>367
それ以前にシャープのSX100か200を置いてる店が稀。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:30 ID:PudJmQQA

HA10は確かトライパスでしょ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:19 ID:pnMYJraP

>>365
ありがとうございます。助かりました。
とはいえ迷うなあ…
やっぱり試聴したいっス(;´Д｀)

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:51 ID:9FvrPxCc

>>357
何本真空管並べれば演算速度が追いつくんだよｗ
東京ドーム2杯分とかか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:03 ID:3WnMvj+A

>>372
電源回路には発電所を建設しないとね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:55 ID:CvCz88I2

去年のオーディオショーでDR1聴いた人の話では、綺麗系の音が出る
味付けがされてるそうな。
SX-100みたいに味付けの無い音じゃないから直接比較はできんかもね。

なんか値付けからして、ソニーのシャープに対する嫉妬心から出来た製品にも思えるが・・・。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:52 ID:qW4IpzXf

7次NSのPDMが味付けが無い音か

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 03:09 ID:fAyrYzxU

>>374
正式版はその頃とはえらい音が変わってる。（もちろん、良い方に）
それでも綺麗系と言えば綺麗系だが。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:33 ID:2enEC2TH

DR1は写真だと、ミニコンアンプにしか見えない。
なんなんですかね。あれ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:01 ID:YNmQ0fKY

＃に5年近く遅れて出して音で負けてるなんて事無いよな>ソニー
見た目は意識しすぎで負けてるけどね。
何故かSACDプレーヤーはサイズ違うし、開発責任者のセンスを疑う。
自信があるならTACTや＃との比較試聴イベントでもやればいいのに。
最近のソニーはどうしちゃったのかね。
昔と違って最近の商品は全く魅力を感じないな。

379 ：　：04/01/30 23:29 ID:N+1GYDH7

おれは、9000の初ロットが捌けたら買うつもり

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:53 ID:bh6vkd8R

ソニーのデジタルアンプ、ESシリーズを名乗って１０万くらいで出て来ないかな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:12 ID:1Lv9qXn5

それくらいの価格でＡＶアンプになっちゃいますけどいいですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 08:40 ID:u3p55x3J

ピュアAVアンプでいいじゃん

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:53 ID:NrMcYMnS

やっぱピュアとＡＶは別物でしょ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:25 ID:5MZpKSfI

純粋な音響映像増幅器

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:08 ID:NrMcYMnS

そんなものあるならここに持って来い！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:58 ID:YAB2kgBn

あげ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:25 ID:v4KaR/i/

ＨＩＮＡとモグラの違い
誰か解説して下さい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:11 ID:RsrtXDgH

RX-SL100聞いてきたけど、値段のわりにはよかったよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031216/yamaha.htm

歪が感じられない、低音がスピード感ある。
低音の出方がアナログアンプと違うから、好みが出そう。
値段は5万5千円くらいだった。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 11:36 ID:2Q5hs4oA

>>388
何のAMPと比較してその評価なんだ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:43 ID:Zx/exUwc

前のアンプ、プリアンプと比べてだよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:58 ID:cn+FP0O9

デンタルアンプ (ﾟ皿ﾟ)

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:10 ID:zPrqx0m8

B&OのICE POWER作ってるのSANYOなんだね。
JEFFも中身は三洋か・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:12 ID:Sb0OA+D7

ネーミングの勝利か？ＩＣＥではなくＯＰ○○○○なら同じ音でも売れなかったであろう

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:21 ID:zPrqx0m8

三洋が作れば10万くらいで出せそうだよね。
CECからデジタルアンプ出せばいいのに。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:01 ID:ai/L7PDH

三洋だったのか。
さすが家電界の挑戦者！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 03:53 ID:1xP/e6Cd

三洋期待あげ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 13:50 ID:zFWB0aa6

>388
ヤマハの奴、安いなぁ。
安いデジタルって、低音控えめ・平面的な音作りっていう先入観持ってるの
俺だけ？それらがクリアーされてたら相当買いかも。
モグラを意識してるんだね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:30 ID:KgvS5U6u

もうアナログには戻れない。。。。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:58 ID:dTcE3UVT

デジタルは聞いてられない・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:25 ID:/y4tbNCX

４００ＧＥＴ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 19:41 ID:7ORRd0hQ

401GET

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:23 ID:rnaSn1R2

hina HA10発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://yoshidaen.com/hina10.html

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:45 ID:7T2uAYu4

外見は・・・・・

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 06:53 ID:OIvmOXiA

だめか…
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076881821.jpg

＿|￣|ﾐ
　　　　 ○

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:50 ID:OFYJJo9F

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
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406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:32 ID:ICb6o3xf

ぱんつはけ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:33 ID:NcMPUcm4

雛インプレ　お願い！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:39 ID:T6ouFWMB

今日出たAA誌にHINAのレポート有り。
340ページ。
立ち読みすべし。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 18:12 ID:ybs+XE20

アリガト

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:02 ID:5bVTUi/r

stereoの3月号（もしかしたらAA誌かも）でデジタルアンプとアナログアンプ数種類の
ブラインドテスト（っぽい試聴）してましたね。
テスターの名前が出ていないからか、意外と生の声が聞けて面白かったです

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:41 ID:3wrWdCe/

>>410
STEREO読んだけど、
TA-DR1が一番評価高くて（一番アナログアンプと間違えた人が多かった）、
DA9000ESが評価低いのってなんでだろ。
やっぱ2chで100万と7ch+ビデオ回路他で60万だと
それくらいの差が出てしまうんだろうか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:47 ID:iTDtqK1X

コストに差がありすぎるのと、音作りの違いじゃないんですかね？
ピュアとAV用に

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 02:23 ID:86fzUkxw

って言うか
PMA2000・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 08:51 ID:iCByddgQ

>>413
ん？何が言いたい？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:47 ID:wRJlbpCz

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 03:42 ID:/jp67Ijn

ＡＡの雛のレポート見た。概ね好評のようだが、駆動力がイマイチ
とか書いてあったな。ディナのスピーカーだったと思うがそのあたりが
不安・・・・。その問題がクリアーされれば「買い」か。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:32 ID:gyeO+1eF

もう、貸し出し始まってるらしいから、借りてみ。

418 ：sage：04/02/28 23:50 ID:PxDDgWkG

HA10試聴しました。楽しく聴けるアンプでした。
自分は買うつもりです。個人的にはメリハリの
利いたアンプという印象です。

419 ：sage：04/02/28 23:52 ID:PxDDgWkG

すまん上げてしまった

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:58 ID:MDuNesR1

>>413
確か、テスターの先入観の影響（デジタルアンプをあまり聞いたことがない？）で
無意識に、違和感を感じた（評価の低い）もの→デジタルみたいな結果が多かった。
で、PMA2000はブラインドで5人中4人がデジタルアンプと判断・・・　　　　

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:06 ID:tCASoqfX

HA10とモグラの比較インプレｷﾎﾞﾝ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:18 ID:cxmUjsp6

モグはプリ次第で音、変わるからねぇ。比較は、難しい・・
モグ+安いプリ使うなら、HA10のが良いんじゃない！？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:46 ID:tCASoqfX

>422
アリガト
HA10はプリメインって書いてあるからバッファーアンプが入っている
わけですね（違うのかな？）。両者の比較は、モグラはパッシブプリ
との組み合わせのほうがわかりやすいです。
試されたかたインプレｷﾎﾞﾝです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 06:56 ID:yTZLCQXf

ディナのスピーカーは能率が悪い、そのスピーカー確か85ｄＢじゃないか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:23 ID:hRleyXPW

>423
雛はプリの部分があるようですね。
１０万なら良い製品なのでは。
初代モグラは持ってますが安パッシブプリでは
あまり良い結果にならないのでは。
それにパッシブプリってどれもモグラに比べて
高杉ではありませぬか？
家は中古価格３０万円くらいのプリをつないでます。
で、自作しない人でプリアンプを持ってないなら
モグラは割高でお薦めできません。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:59 ID:3BoEGiHj

雛は楕円さんの言う原音再生という部分では良いと思うよ。
音像なんか、2、30万アンプでもコレと同等のを探すの難しいかも。

迫力の重低音とか、艶やかな高音とか、ウォーミィなサウンドとか
音色を求めるのなら、モグ+お好みのプリとか別のアンプを探したほうが方が良いかと・・・・

427 ：423：04/02/29 20:58 ID:tCASoqfX

>>425
>>426
レスありがとうございます。もう一品に何十万もお金をかけることはないので
最後に電気代も安くつくデジアンプを買っておこうかと考えてます。
参考にさせていただきます。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:23 ID:4Jc6MK46

HA10の低域どうですか？
DENON PMA-S10IIILやTri Future2000と比較していただけると有り難いのですが。
Ｓ10の低域が気に入らず、もう一台Futureを購入しようと思っていたのですが、
HA10が気になります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:25 ID:p5Az77lG

DENON PMA-S10IIIは聴いたことあるけど、同じ環境で聴いたわけじゃないから比較できないなぁ。
HA10の方がかなりハイスピードだから、低音の制動はイイと思う。
低音の質量自体は、SP能率とか相性もあるだろうから、わからないけど、
楕円さんでSP25で聴く限り自分の耳には不足してるとは思わなかった。
貸し出しやってるらしいから、購入する気持ちがあるなら、借りてみて自分で比較して見ると良いよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:33 ID:p9Yeg/Wc

ＨＡ１０と１ｂｉｔを比較された方いますか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:07 ID:yO/tqcBZ

HA10も1bitだよ。SHARPって意味？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 08:26 ID:WIdkGjTX

とりあえず280見るべし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 11:01 ID:89A3A+av

HA10はマラプロの音だな。中域モリモリ。エントリー機としてはいいんじゃない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:00 ID:gJA6BKe7

>433
お買いあげですか？
それともお店で視聴？
入り口（プレーヤー）と出口（SP）はどんな組み合わせで聞かれました？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:05 ID:RHHke9Zg

とりあえずＨＡ１０の視聴貸し出しで聞いてみることにした。
ディナユーザーとしては一度は聞いてみたいんでね。
店頭視聴では製品の性能の５０％もわからんでしょ。

436 ：434：04/03/06 22:56 ID:gJA6BKe7

>435

感想ｕｐよろしくm(__)m
外装の仕上げとかの具合も教えて頂けると嬉しいっす

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:54 ID:4HIponSj

>>434
お店てか円の試聴会
CDP: SA-14
SP: S1.4

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 19:51 ID:rfWOJQ8c

DR1試聴しました。
確かに音はイイ。すっきり綺麗系の音色。

が、どこぞの有名ハイエンドアンプの音に似てる。。
SX-100(5.6M版)ほど聴覚上スピードは速くない。
好きな人には、たまらないかもしれないが、デジタルAMPでやる意味は謎。。。
SX-200買うならコッチのほうが安いからお買い得かも。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 22:38 ID:l+Tx1GoY

なんか雛スレ立ってるー

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 03:08 ID:6Pzn+BV3

>>438
それは某スイスの御嬢様風な音でしょうか？＞すっきり綺麗

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:06 ID:c9cYb7Y1

>>438
フルデジタルって、ストレートで飾り気のない音
というイメージがあるんだけど。
違いました？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 16:53 ID:YACWp1Dc

>>441
おっしゃる通りだと思いますよ。上も下も十分出ます。
ただ、飾りのない音＝質素／素朴な音ではないです。
質素／素朴ときらびやかの間のおいしいところって感じです。

443 ：441：04/03/08 21:16 ID:QERT8L9D

>>442
レス有り難うございました。
音像型とは少し違うという事ですね。

444 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/09 00:26 ID:9IfBxUuR

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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:28 ID:opcw6vjZ

>>438
DR-1,私も視聴しましたが癖の有るスピーカーでも
長時間聴いていても聴きつかれしませんでした。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:20 ID:44LjrJba

DR1とTact M2150を比較して語れる方、いませんか。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:35 ID:8qfsX9SB

>>445
いくらなんでもマッタリ系ではないですよね？
切れはあるけど、わざとらしさのない自然な音なので
聴き疲れしないと言うことですか？

448 ：447：04/03/12 23:43 ID:8qfsX9SB

↑
TA-DR1一度も聴いたことがありません。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:51 ID:2bZDDoxx

>>447
おっしゃる通りです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:44 ID:35wZQwZl

DR1とTactの違いで大きいのはボリュームではないでしょうか。 
リモコンで無段階に近い調整が出来てしかも数値で確認できるのは非常に便利です。 
特に集合住宅ですと音量に気を使いますので･･･ 
DR1は聞いていませんが、雑誌の記事からはTactに近い傾向と推測しています。 
（ノイズ感のなさ、精密な音場感など） 
ただ、主旨から外れますが、結局オーディオは電源次第かなーと、最近思ってます･･･

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:47 ID:35wZQwZl

見苦しくてスイマセン。HTMLじゃないんですね･･･

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:02 ID:sAUa+oZf

>>450
デジタルアンプは電源の影響大きいからね～

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:30 ID:C7px7750

>>450
Tactをお使いですか。電源は何か特別な対処してます？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 08:54 ID:0UjSt16T

>>447
そうです。
ノンフィードバックですからスピーカーから戻ってくる音の
影響も無く狭い部屋でも聴きやすいと説明が有りました。

ＤＲ-1はリモコンが有りません、これは不満です。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:31 ID:6lJXciZ3

リモコンないって・・・
DR1ってフルデジタルアンプだろ？＃みたいにアナログ入力ってんなら理解でき
るが（アナログボリュームが必要）、やる気があるんだか・・・。どうせDVD-A
リンクもできないんだろうし。（１００万もすんだからマルチチャンネルダウン
ミックスくらいいれとけ）

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:59 ID:kE/nXVrM

>>450
はい、TacTを使っています。シンプルでよいです(後はトランスポートだけなので)。いい機械だと思ってます。
電源は、マンション住まいなので抜本的なことはしていませんが、オーディオ以外の機械は極力別のブレーカーのコンセントから取るように
しています（５ｍのタップを使って）。
やむなく分けられないものについては、全てノイズフィルターをかませています。
それでも家族に暖房を付けられると音がとたんに曇りますが、、
あ、あとはブレーカーはクライオのものに変えてます。
専用オーディオルームに専用電源を引いて、が夢ですが、、、

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:47 ID:W862cBY1

>>456
JOBのSWEETER試してみませんか?

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:38 ID:Y+FFf5ba

>455
ソニーにDVD-Aを期待するのはどうかと…

459 ：ｋｋ：04/03/14 19:10 ID:a2Gxttt2

下記の所で１円オークションやってるよ。

出品品：デジタルオーディオテープコーダー「デンスケ」TCD-D10

http://www.geno.co.jp/

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:27 ID:YVg57k1+

>>456
代理店がちょっと･･･去年一度借りようとはしたんですが。
良いと評判は聞きますが、今はオーディオ熱、ちょっと下がりぎみです。。

461 ：83：04/03/15 08:40 ID:GWxiAWuB

>>456
TACTをお使いとのことですが非常に気になっているメーカーのひとつです。
ただ実際に目にすることがないので購入に踏み切れないのですが
デジタルアンプによくある高域の荒れや空気感などは、有名メーカーの石アンプと
比べてどうでしょう？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 10:35 ID:HBTzzuE9

TacT=equibitの音的傾向が知りたかったら、先ず安価なパナソニック
のXR25を試したらどうでしょう。
手軽なマルチアンプとしてピュア用途に使う、というのが旬な話題です
しね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:36 ID:JyeloCUl

メインに Tact Millennium Mk2、オフィスに黒モグラ使ってます。
Millennium の透明感といいますか、曇りのない音とバックグラウンドの静かさ、ソースへの忠実度は特筆ものです。
価格は雲泥の差ですが、黒モグラも好きです。
なんか元気な感じがしますね、モグラの方は。
両方、理屈ぬきで音楽を楽しめる良いアンプだと思います。
というか、あまり理屈がわからないので聞いて良いのを使ってるだけのアフォです。。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:40 ID:JyeloCUl

ただ、TA-DR1 は是非一度聞いてみたいです。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:43 ID:7qb1ePXv

>>462
そのような機器があったのですね。ありがとう。
今度機会を作って聞いてみます。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:53 ID:6LiEG/7u

AGE

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:35 ID:YriZ7ida

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040324/pioneer.htm
世界最高音質！！！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:46 ID:A/9Bp6mS

SPの下には備前焼「ひだすき」があるね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:49 ID:bzwj7oPt

すげえ。言い切っちゃってる。
しかし何をもって最高なのかね？

それにしても「ひだすき」とは、またマニアなものを・・・。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:52 ID:Ifm6qk/L

「ひだすき」と「100円ショップで買える天然石ぐいのみ(Byダイソー)」
を比較してみて、漏れは100円ぐいのみを大量購入しますた。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:07 ID:7DCDdRTJ

恐らく今までのオーディオ機器が蓄音機にに聞こえるほどのものではないかと。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:18 ID:piDLJNQs

>>471
これって車用だろ？
だったら蓄音機じゃなくって８トラだと思われ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:45 ID:y0bSWYBU

蛇足、というかトリビアだが
8トラ以前に車載レコードプレーヤはあった。
停車中に使うのが前提だったが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:23 ID:tS/eOyfi

>>467
最高ではないだろうが、かなり良さそうじゃん。
買っちゃうかも。
しかし、最高というならアキュやムンドと比べないでＦＭと比べて欲しいな。
アキュやムンドなんかXR25で越えられるし。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:29 ID:i89S4nrK

でも、カロッツェリアって前にも似たような事を言ってたような気がするけど
いつまでたってもホームオーディオに採用（応用）されないよね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:18 ID:ZJN0Umq1

>>470
100円の天然石は、ほかにも円柱状のものとかいろいろあったけど、
そういうのも試した？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:38 ID:ux6HNCU9

>>476
470であります。
ぐい呑みの他に「大理石ブロック」等色々ありましたね。何せ一個100円
ですから、店頭にあったもののうち、ヒビ等が無く均質なものを選んで
買い占めて来ました。重くてもう。
お皿乗っけてコキーンと叩くテストをしてみたのですが、ぐい呑み形状
がもっとも減衰が良い模様でした。上が点で下が円、という形状ゆえで
しょうかな。振動モード解析ソフトに掛けてもらえると説明がつくかも
しれませんですな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 05:43 ID:FGZh4p2w

■ ソニー、「BDZ-S77」の地上デジタル対応有償アップデート
－地上アナログEPGの拡張や個人情報消去機能も追加
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040325/sony.htm

話、ぶたぎって悪いんだが↑の通りアップデートで１万円ときたもんだ
で、本題だが、TA-DA9000ESのアップデート（DVD-A対応）はいくらだと思いますか？
ぶっちゃけ、買いたいんだが、πの10iみたくアップデートで10ﾏﾝとか出せん！
ソフトの変更で済むから、1万くらいだと思うんだよねー？
どー思う？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 10:33 ID:Q9ntMQS3

>>477
476です。
なるほど～。ぐい呑み形状がいいんですか。
たしか、ぐい呑みの形をしたものは、
ほかにも陶器とか、焼き物とか、木製のものとか
いろいろあったと思うので、試してみるとおもしろそうですね（＾＾）

個人的には、円柱の天然石に水性のラッカーを吹き付けて、
試してみようかと思っていました。
なんで水性ラッカーかというと、天然石はそのままだと
響きが強すぎると思うので、それを減衰させるためです。

・・・って。なんか話題が逸れてしまいましたね（＾＾；）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 11:51 ID:ux6HNCU9

>>479
せっかくのぐい呑み形状なわけですから、内側にブチルを少々詰める、
とか実験してみるのはいかがでしょうか。
振動を減衰させつつ、上が点、下が円で、うまく振動を下に逃がす、
といった効果が得られる恋の予感。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 17:07 ID:nyzLaDac

>>478
SONYはDVD-Aを無視し続けるだろ｡意地で｡

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 03:19 ID:YFe2y4ff

>>480
イルンゴがだしそうｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:36 ID:QecLzfJv

>>481
なんかの雑誌で、SONYのスタッフが｢DVD-A対応で社内の方針が固まった｣と
発言していたんだな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:10 ID:0XU/dpAD

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040324/pioneer.htm
世界最高音質！！！　よう言い斬った

パイ鬼亜は、景品表示法に抵触するかも
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/keihin/keihin4.html

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:14 ID:jTL6pBG9

既出

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 01:10 ID:MicVE5r4

>>482
イルンゴやりそう。ダイソーから「大理石ブロック」一個75円で仕入
れて、ブチル詰めて、蓋して、一個7500円！100倍！マンセー！
「最新の三次元振動解析ソフトウエアによって分析された、スピーカ
ーインシュレータに最適な形状と振動減衰特性を有しています。
　上部を一点で受け、下部が円形となっていることにより、上部から
下部に振動を有効に伝播させ、スピーカーに対して最適なメカニカル
アースを実現します。以下のオーディオボードを推奨します。」

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 00:17 ID:6KprDKGH

＃のAVアンプ、AT-1000ってのもあるよ
おもちゃみたいなスピーカまで付いて\4万くらい
デジタル入力の方はそれっぽい音するよ

ただし、アナログ入力の音はボロボロ...

488 ：阿呆のエイプリルフール：04/04/01 11:10 ID:vcyRpRaj

ここに来て「１ビットアンプ」なる半導体アンプが台頭してきました。そして、その動作原理からして、ＯＴＬアンプの強敵はこれではないかと思われるに至りました。

　そこで、真空管ＯＴＬアンプに一層の磨きをかけるべく、新構想のＯＴＬを試作していましたが、ようやく完成して、近々に発表する予定です。
　試作したのは２機種ですが、従来型のＯＴＬに比べて音質の向上がどれだけのものか、結果の出るのが楽しみです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 11:57 ID:pYuwvz0a

ここに来て「１ビットアンプ」なる半導体アンプが台頭してきました。そして、その動作原理からして、○|￣|＿アンプの強敵はこれではないかと思われるに至りました。

そこで、真空管○|￣|＿アンプに一層の磨きをかけるべく、新構想の○|￣|＿を試作していましたが、ようやく完成して、近々に発表する予定です。
試作したのは２機種ですが、従来型のＯＴＬに比べて音質の向上がどれだけのものか、結果の出るのが楽しみです。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 14:27 ID:Olq19Hhp

ここに来て「１ビットアンプ」なる半導体アンプが台頭してきました。そして、その動作原理からして、orzアンプの強敵はこれではないかと思われるに至りました。

そこで、真空管orzアンプに一層の磨きをかけるべく、新構想のorzを試作していましたが、ようやく完成して、近々に発表する予定です。
試作したのは２機種ですが、従来型のorzに比べて音質の向上がどれだけのものか、結果の出るのが楽しみです。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 16:24 ID:3/cbYGCP

ソニ－のプリメイン、なにやらよさげ？
ペア－になるCDPは100万円なのかな？？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 19:50 ID:0ePtk51J

モグラスレ新しいの立たないままなんですかね？(´･ω･`)

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 08:24 ID:UeQ1A7jX

>>492
【銀モグラ】 FlyingMole 5.1匹目【黒モグラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080832330/

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 14:58 ID:39h0pmiV

http://www.irf-japan.com/CEATEC%202003/Press%20classD.pdf

なんか、いいもん、みっけ。
ここに載ってる評価基盤、よさげでない？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 23:26 ID:rRvQMs0l

>>494
かなり前に既出、トライパスの前スレかな。
注文したら個人には売らないって。
よさげだったから欲しかったんだけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 23:46 ID:0u8nbfiv

で、SONY VS SHARP はどうなんですかね。
デザインはSHARP圧勝ですが。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 01:33 ID:6i5wKyak

TacTのミレや2150のマスタークロックって何MHzなんだろ？
CDPとXR25のクロックをXO3で同期させた時の音はちょっと凄いから、TacTでいけそうなら買いなんだけど。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:31 ID:zCtrIPsx

モデルにもよるが22～24MHzくらい

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:36 ID:qCy4lJ9D

つぎはもぐもぐ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:43 ID:AenWfQbW

HA10ってどうなんでしょう？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:17 ID:/umeLz8C

>>500
>>198

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:44 ID:c+f0PvqY

>>500
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078662789/

503 ：497：04/04/07 05:37 ID:bnLvKjPW

>>498
ありがとう。
XR25と同じみたいだから、同期させられるっぽい。
これで蛍光灯にミレがあればいってしまいそうだけど、2150しか無いんだよね。
今も確認しに行ってみたけど、やっぱりなかった。

スレ違いだけどオルフェウスとYBAが売られてますね。
アナログアンプなら、この２社だけは魅力的。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 22:46 ID:dNGpQvSn

>>503　
聞いてみたらあるんじゃない？
でも受注生産で２～３ヶ月くらいかかりそう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:55 ID:0C5XvxmW

>>495

5月ごろ、発売されるみたいだよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:52 ID:MYZg6RDU

パイ鬼唖　　カーオーデオ　世界一音質！！！

ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

ここに誰か通報してくれ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:54 ID:MYZg6RDU

世界一じゃなかったら、詐欺行為で訴えてやる

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 19:59 ID:MYZg6RDU

その前に日本広告機構かｗ

509 ：503：04/04/12 21:41 ID:gqHKjaDG

>>504
聞いてみたらあったよ、受注生産でしたがｗ
値段は・・・思ったより安くなかったです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:55 ID:0Urcu40N

>>509
まあ、元が高いですよね。
YAHOO USAのTacT Audio Users Group によると、遂にmkⅢが出るとのこと。
それまで待ちでしょう。
ただ、この件の書き込みが4/1というのが、、、

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:46 ID:nNUxpq02

SONYのTA-DA9000ESはとにかく圧倒的に素晴らしいですよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:37 ID:Fv1vBj8P

モグラスレまた落ちとる

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 15:39 ID:59Q2sOrb

ところで、FlyingMoleのスレは無くなったんですか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:42 ID:BOwpX9aw

モグラスレは5匹目が44、5.1匹目が22のポストで落ちとる。
拠って次スレが立ったとしても、11ポストの時点で落ちると云えよう。（笑い

買い易い方の黒が、内部配線換えないとｳﾝｺとの発言以降、腐ったみたいですな。
純正プリでも発売されない限りは、立っては落ちての連続になるんじゃないかと。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:11 ID:HsIgUi0n

モクラスレ立ててもいいが、
銀と黒と黒改だけじゃ続かない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:15 ID:2kujKqIG

黒改？
そんなのあったっけ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:27 ID:rOJcH1Ma

ボリュームバイパスの事では？
マイナー＆機種が少ないではスレの維持は無理でしょう。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:57 ID:zCI0rBfU

ONKYOから2ＣＨデジタルアンプ出るよ。定価１５７５００円。
モグラより配線等は確実にしっかりしていると思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:46 ID:sYG+zZqV

>>518
いつ頃？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 21:25 ID:hmcSDTuB

しかし、1bitアンプって軽いよな…
スピーカーケーブルの重さに負けて
ラックから落っこちてしまわないか？
スピーカの方でケーブルをちょっと引っ張ったら
落ちそうで怖い。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 21:34 ID:9y4g2Oyt

>>519 ６月上旬。共電社のＨＰ観て

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:17 ID:2kujKqIG

>520
ちょっと分かる。
スピーカケーブルが2.5M二本で結構重い。
ケーブルを壁に貼り付けるなどして負荷減らしてるよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:33 ID:fjDFjVN9

シャープから1bitデジタルアンプ搭載の
コンパクトMDレコーダーが５月１７日に出るけど
デジタルアンプって
こういう使い方が本来の使いかただと思うなァ…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:43 ID:Ue3rfcrl

黒モグラSPの上に乗せて使ってる。一気にモノセパアンプｗ
劇的向上聞き取れなかったので改造その他に逝くことは無い。
なぜかしら607MRが俺の好みに合うらしい。907NRA聴いてみたい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:59 ID:Oaz7v0HX

これまでのアンプが結構良い品だったか、スピーカーが能率の高い鳴らし易い物なのかな？
それにしても「SPの上に乗せて」はかわいそうだと思いまーす。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:00 ID:1a9f1OLU

>>525
デジタルアンプの恩恵を受けないボロスピーカーなだけだろ。
ハイエンドスピーカーは上面が平らなのは少ないから置くことできないし。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:51 ID:Vr36Euvv

現在使用中のが壊れ気味なのでカーオーディオ機器を物色。
もっとずっとデジタルアンプ化が進んでるかと思いきや、国産ブランドで
みつけられたのはソニーの1機種のみ(トライパスの様だ)。
うーん意外だなあ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:53 ID:Vr36Euvv

あっと>>527は1-DINのヘッドユニットで、ってこと。
独立のパワーアンプにはいろいろありますた。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:09 ID:KX8RVIud

ヴェロダインのウーハーはデジタルアンプだね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:16 ID:WgLOIhVe

>>527
カーステゆえの難しさを知らないと意外に感じるかもな。
ちなみにソニーのそれはAM選択時にD級動作をやめてAB級になる。
低損失で小型化が可能なはずのデジタルアンプに普通サイズのヒートシンクが付いている。
現在主流のパワーICに比べるとコストパフォーマンスは良くないのが実情。
最近ソニーが出したモデルはMOS-FET素子のアナログパワーICを売りにしている。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:14 ID:INWhwLqS

>>530
なるほどカーステには難しいですか。
ソニーに限らずどのブランドもMOS-FETで高音質、みたいな
打ち出しですね。
AVアンプ･ミニコンポやポータブル機器のデジタル化を進めてる
パナなんかとっくにやってると思い込んでましたわ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:55 ID:PwGJB6xc

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/21 18:42 ID:vBiIjxhf
今週の週刊ダイヤモンドに
リストラ・早期退職をすすめるSONYでは
オーディオの品質管理部門の全ての人員が辞めた
と書いてあった。
これからはSONY製品は買わない方がいいかモナー。。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:12 ID:ps+96CYo

>>532
去年だったかSONYが部品の整理をした時に
もうSONYは終わったと思った。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:40 ID:39TaM/k+

ソニーはPS2とテレビだけ。
後は洋ナシ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 04:05 ID:8LPAps7G

ソニーに限らずオーディオ機器ヒヤリング出来る技術者居なくなってるような気がする。
5年前と明らかに違うのがパイとオンキョ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:49 ID:Gu5VDCF/

本当にソニーはだめだな。
株が安いから株を買おうかと思ったが、やめた。
２ちゃんねるの影響を最もうけたメーカーだな。
他の国内メーカーもだめだとう話だが、
ビクターはどうよ。
近頃がんばっているようだ。
デジタルアンプは出していないが。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:55 ID:7c04G2Ko

ホントにいいのかな？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:57 ID:bHJp/nrR

デジタルアンプって何か違う・・・大事なものがないような気がする。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 16:00 ID:FGnG5Na4

それは長年親しんだ歪だよ。
ｲﾔｰな音の歪ではなくて、味と言うかな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 16:05 ID:ps+96CYo

もうデジタルアンプはコンパクトMDプレイヤーや
ミニコンポステレオの売り文句になってしまったから
ピュアでは低価格の烙印を押された気がする…

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 16:06 ID:bHJp/nrR

でもな、あんな静けさは不気味だよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 16:23 ID:VlDcSeEH

まあな。デジタルアンプでは音がぶつ切りにされてしまうからな。
生きた音の断面を聞かされるのは切断死体の断面を見せ付けられるのと
同じ。不気味なのは当然。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 16:23 ID:yZsKb0Tr

>>540
前からそうですよ。安物やらカーオーディオやらの代名詞

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 17:03 ID:JaK5ljhW

そのくせ、なぜかピュアオーディオ向けのアンプは
馬鹿高いのはやはり馬鹿にされているからかな？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:16 ID:ps+96CYo

ピュア向けのデジタルアンプって
自作キットで出したら
ものすごく安く買える気がする…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:01 ID:IlWMKEWp

もうでてるＹＯ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:18 ID:ps+96CYo

>>546
なにーっ！？
いくら？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:37 ID:Zuzcz5TH

確かに。
10万円以下は大体値段と性能が満足するけど、
100万円とか高いくせに音質は凄く変わるわけではない。
これ以上はもっとお金が居るんだろうなぁ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:26 ID:WJUuf5A/

>>548
強力なトランスと
巨大なコンデンサ積んで
重量級になるに決まってる。
最終的にはモノラル・デジタルアンプへ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:53 ID:Ly0kduvW

アナログの基本技術（回路設計、部品実装など）は１９７０年代がピークで,それ以降は低下してきているということ、最高のアナログ技術製品は
１９６０年代から１９７０年代、譲っても１９８０年代始めぐらいの間に出されているということです。いま、沢山のメーカーが高級な（高額と
いう意味ですが）アンプを出しているけれども、そしてオーディオ雑誌･評論家は、それを凄いとか、まったく違うとか言っているけれども、実態
は低下したアナログ技術をもとに、プロとして全幅の信頼を寄せることができるほどの理解も経験もなく、学校で覚えてきたような（素人勉強で作
っているメーカーも数多くあります）設計をしている技術者と、熟練度の低下した組み立て工員が生み出したものになりかかっているのです。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:55 ID:Ly0kduvW

アンプ技術は、今後ディジタル･プロセスのみで増幅回路を設計していく時代に至っています。
つまり、アナログ増幅技術は、新規技術開発の対象から完全にはずれてしまったということです。
技術というのは恐ろしいもので、新規技術開発がどんどん行われないと、その分野全体としての
技術水準は低下していくものなのです。アナログ増幅技術は、開発のピークは１９５０年代と
６０年代にありました。７０年代はその完成の時期です。８０年代にはもう大きい新規技術開発は
出なくなっています。９０年代はディジタル技術開発が既に主流となっています。２０００年代に
増幅回路技術としてのアナログ技術は終わります。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:12 ID:QcqPRKjz

今後はオーディオは技術新興国の担当分野になるんじゃないかな。
現に最近は中国製オーディオの評判をちらほら耳にするようになったし。
利益が小さ過ぎて、もう先進国の大企業が熱を上げて力を注ぐ分野
じゃないんだろう。世界的にはそれなりのクオリティを維持しつつオー
ディオという市場は続いて行くと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:00 ID:Gm41oY2I

>>552
中国製というと、最近、中国製スピーカユニットが結構流行っているかな。
にしても、なんであんまり韓国製のオーディオ製品って出てこなかったんだろ。
商売上手な韓国企業からはピュアオーディオなんてうまみがないと思われたのかな?

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:52 ID:MDbWwUzO

韓国が伸び盛りの頃はオーディオは日本の全盛期だから勝負にならんだろ。
それを支える半導体技術もまだ韓国は発展途上だった。
日本の８０年代バブルの頃の技術が払い下げされて韓国の技術水準がぐっと
上がったのは９０年代に入ってからじゃない？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:02 ID:MDbWwUzO

あと中国は都市部に成金や成功者が集中してハイエンドオーディオの国内需要が
それなりに育ってきているのも大きいと思う。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:35 ID:tnwmGPna

>>551 オーディオ市場が終わってるだけで、アナログ増幅器は健在だよ。
今後、D級増幅器が増える可能性はあるが、全部を取って代わるわけでもなし、
看板ほどの「ディジタル」てもなし。ディジタル･プロセスのみで増幅回路を設計？
おまえ、設計なんてしたことないだろ？
アナログ屋が冷遇されがちな現状はあるにしても、ディジタル回路を突き詰めていけば
アナログの技術が必要になる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:41 ID:sbyqNMMC

現状のデジタルプロセスは、重要なものを切り捨てているように思える。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:10 ID:mszfHDWv

時代遅れのアナクロ疑術者必死だな(ﾜﾗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:21 ID:sbyqNMMC

ＡＤコンバーターが糞なのか、アキュのＤＧ３８、アナログ入力では音に生気がない気がする。
デジタル入力でも傾向は同じ・・・

総じてデジタルアンプの音は何となく不気味ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:26 ID:G7Gqnc6U

>>556
アナログ技術に終わりはないよね。
551は音質向上と一緒に考えてるから、おかしな発想になるのだと思うよ。
技術の向上が音質に寄与したのは、確かに70年代で終わってる。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:27 ID:mszfHDWv

まあな。デジタルアンプでは音がぶつ切りにされてしまうからな。

生きた音の断面を聞かされるのは切断死体の断面を見せ付けられるのと
同じ。不気味なのは当然。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:52 ID:U+uJgdtt

>>561
コピペにマジレスだが
音がぶつ切りなのが不気味ならCDやDVD-Aも不気味だよな？
今時レコードのみって香具師は小数だと思うが、おまえはCDは聴かないのか？

デジタルデータ(CD) > DAC > アナログアンプ > スピーカー
よりも
デジタルデータ(CD) > フルデジタルアンプ > スピーカー
の方がシンプルで忠実な音だと思わないか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:16 ID:mszfHDWv

きかねーよ。デジタルでは音がぶつ切りにされてしまうからな。

生きた音の断面を聞かされるのは切断死体の断面を見せ付けられるのと
同じ。不気味なのは当然。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:24 ID:G7Gqnc6U

>>563
刺身は美味いぞ！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:29 ID:sbyqNMMC

音のわかるエンジニアは、今でもアナログ機材を使っている。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:51 ID:nZlr0E/u

５５０と５５１は某サイトからのコピペです。
　いま、ディジタル･オーディオとディジタルAVが急速に勢力を伸ばしていまして、アンプ部門にもその影響が強くなって
きています。いままで、CDメディアの再生などでは、AV系のアンプ技術（増幅回路技術）は従来のアナログ系のオーディオ･
アンプ技術の流用で、その上にAD/DAコンバーターが付け加わったものでありました。しかしながら、DVDの本格普及、プロ用の
音響技術が完全ディジタル化（HDレコーディングなど）が進みまして、音質的に追求するとアナログとディジタルの接合部分の
クオリティ保持が難しいということがはっきりしてきたこと、IC技術の進歩が著しいこと（特にカスタムメイドICが簡単に得ら
れるようになったこと）、情報処理感覚で音のつぎはぎが出来るようになってきた（そう出来なければ需要に追いつけなくなっ
てきた）こと、回路技術・基盤実装技術が高度になってきたこと、ディジタル回路技術の理論・経験蓄積が急速に進んできたこと、
等さまざまな要因でアンプ技術は、今後ディジタル･プロセスのみで増幅回路を設計していく時代に至っています。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:55 ID:X69oKIf3

お前の方がよほどコピペに見える。w

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:14 ID:nZlr0E/u

>>562　フルデジタルアンプというのは言ってみればスピーカーを直接駆動できる
ＤＡＣなわけで、アナログと比べればプリアンプとパワーアンプという二つの
不要な介在物を通さずに音楽を再生できるようになるのだから、フルデジタル
アンプ（パワーＤＡＣ）はアナログよりもシンプルでピュアな再生が出来る。
ＴＡ－ＤＲ１のような品質の高いパワーＤＡＣが発売された現在、音楽再生に
わざわざアナログのプリメインアンプなどという不純なプロセスを介する理由
が見当たらない。長年親しんできた歪に愛着を持っているなら別だが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:39 ID:mszfHDWv

いや、デジタルでは音がぶつ(ry

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:50 ID:sYk+yd4G

>>568
先入観を持っている人にはそう聞こえるわけで、まあ理屈じゃないだろ。
オーディオは理屈よりも屁理屈が先行するからね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:50 ID:yIHLjSA4

アナログ録音でも交流バイアスでぶつ切りのはずだが…
ダイレクトカッティングしか認めんというなら漢だな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:22 ID:mszfHDWv

とうぜんダイレクトカッティングしか認めん

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:01 ID:aFbUeXoO

>>572
漢だな。お持ちのレコードは何枚くらいなのですか。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:25 ID:mszfHDWv

三枚。あとはしょーがないからぶつ切りの音がまんしてきーてるよ、
あーきもちわるい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:35 ID:sbyqNMMC

>>571
はぁ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:42 ID:qU5CVx6U

ひぃ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:48 ID:AN+mv1xa

ふぅ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:56 ID:5rN01s4v

(　・３・)つ〃∩ ﾍｪ? ﾍｪ? ﾍｪ?

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:18 ID:bAVqHlnb

要するに、安いチップで
アナログと同じように音が出るようになったから
デジタルアンプとして高く売れば
利益率が良くてウハウハだと
ハッキリ言え！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:01 ID:mjyLK8S+

ディジタルアンプを突き詰めていくと出力段の動作に
ナノセックに至る高度な調整が要求されるのだそうです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:54 ID:EGsAIDge

ﾊｲﾊｲ

582 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/02 13:45 ID:OiWcPxKo

ﾋｨﾋｨ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:49 ID:AN+mv1xa

ﾌｰﾌｰ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:58 ID:4BGsmJn1

ｽﾞﾎﾞｯ・・・ｵｷﾞｬｰ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:40 ID:h3sDvz9V

>>579　ソニーの１００万のやつ、原料費の半分が外側のケースなんだとよ。
中身は2/3が電源なんだと。現状では今までの開発費を回収しているところ
なのだろうな。メーカーごとに競争して安くして欲しい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:15 ID:bAVqHlnb

実際のところ、デジタルアンプって、そのうち
チップ1個とトランス1個と基板1枚とコンデンサ数個
あとは入出力端子にまで出来るんだろ？
その時に買った方がいいな
これから何倍もスペック的には上がっていくだろうから。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:16 ID:Fe5jZny2

>>579
パワーデバイスに関しては確かにそうなんだけど、
音質には出力LPFがかなりモノを言うし、ノイズ対策の実装も重要なんで、
高級デジタルアンプにはいちおうそれなりの意味はあるよ。

>>585
あれってシャープのやつと違ってスイッチング電源使っていないんだっけ?
デジタルアンプなら電源も素直にスイッチング電源にしちゃえばいいのに。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:17 ID:Fe5jZny2

>>586
トランスって電源トランス? ってことはスイッチング電源込みのパワーデバイス
になるのかな。そうなったとしても出力LPFは必要でそ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:18 ID:mjyLK8S+

SONY 100万円のディジタルアンプ部の基板ってクオリアの
SACDプレーヤに内蔵している基板に似てとっても小さい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:34 ID:h3sDvz9V

>>586　スペックが上がるって、パソコンじゃないんだから。たとえ
あがるとしても音質が向上するわけではないだろ。音質的には現状で
ほとんど完成してるんじゃないかな（sony）。あとはどれだけ安く
なるかだ。でも今は8fs32bitにして増幅しているらしいから、sacdの
場合はDSDのまま処理したほうが良くなるのかもしれない。
>>587　スイッチングよりトランスのほうが音質がいいんだって。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:03 ID:ETsAPpZX

http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto011/022.html

そういや数日前に日経に記事があったよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:15 ID:Fe5jZny2

>>590
でも、信号出力にパルス使っているのなら、電源部にもパルス使ったほうが
スマートだと思うんだよなぁ。シャープはそれで成功しているわけだし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:21 ID:qU5CVx6U

>>591
そこの記事の中に
>熱による音のゆがみを減らすためには
とか書いてあるけど、
デジタルだから劣化しないとか豪語してたはずなのに
いまさら何言ってんのって感じだな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:37 ID:h3sDvz9V

>>591　スピーカーとアンプを一体化というのが面白そうだ。十数年後には
代表的なスピーカーメーカーが高音質小型デジタルアンプを内蔵したハイエンド
スピーカーを出してるかもね。そうしたらスピーカーケーブルもピンケーブルも
不要な時代になるな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:38 ID:zNsqc20G

ソニーって、小型化好きだよな。
切手サイズのテープとか。
そんな小さいアンプで、どこにコードさすんだ？
アクティブなら問題ないか…。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:48 ID:JTEzr2wv

>>593
従来品＝アナログってことじゃないのか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:00 ID:2Pno0vD5

スイッチング電源とアンプ回路を一緒くたにして、スイッチング電源の
出力コントロールだけ→LPF入れてスピーカ、にすればいいんでないの
と思うのは漏れだけですか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:03 ID:qU5CVx6U

>>596
ちゃんと放熱を考えないとLCフィルタの特性が安定しないよ。
フィルター自体も熱を出すし。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:23 ID:qU5CVx6U

>>597
電源の変動をフィードバックしてパルスの変調度を変える方法は既にあるけど、
0～100V以上に変動する交流に対応するのは難しいだろうな。
Dレンジを犠牲にしていいなら可能かもしれないけどHifiは無理だと思う。

600 ：600：04/05/02 19:33 ID:B/TNMfR9

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:59 ID:rdSpp9DD

>>594
変わりに電源ケーブルかバッテリーの充電が必要になるよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:06 ID:PQ+YJqUf

この「ＴＡ－ＤＲ１」はその回路構成等が、従来から当社で扱っておりました
知る人ぞ知る、デンマークのＴａｃＴオーディオのデジタルアンプ
「Ｍｉｌｌｅｎｎｉｕｍ」「２１５０」とかなりの面で共通点のあることを
確認致しております。

だってさ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:35 ID:QoPHcuAJ

>>601
俺も、ある程度高級なスピーカーには
デジタルアンプは内蔵される方向になると思うな。
内蔵されれば、従来の様にアンプとスピーカーの相性や
スピーカーケーブルの選定で悩む事も無いし
スピーカーに合わせたアンプが使えるので
メーカーが想定した音質が出やすくなるはず。
電源ケーブルが出る代わりにパワーアンプ以降が無くなるのなら
それでもいいと思う。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:34 ID:X0cbjlnU

アクティブスピーカーのデジタルアンプ版って事だろうけど、
一時的なブームはあるかもしれないけど、本流は今のままじゃないかな。
オーディオマニアじゃなくて、B&0とか買ってセッティングとかに手間暇
掛けない人向けだと思うよ。アンプとスピーカーとケーブルの組合せを自分の
好みでそれぞれ選んで喜んでるのがマニアだから。
勿論、ハイエンドでも出てくるとは思うけどね。メリやPASSでもデジタルじゃ
無いけどハイエンドのアクティブスピーカー出してるし。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 07:29 ID:i+f7HqEn

デジタルアンプ内蔵だとバイアンプとデジチャンでネットワーク追放できるメリットも
出てくるな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 09:17 ID:YT0qWncM

それはデジタルアンプならではの話なのか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:51 ID:/y0cGy6g

MERIDIANのDSP8000はデジタル入力＋DSP処理＋デジタルチャンデバ＋DAC＋アンプ＋ユニット構成
既にやりたい事のほとんどをやっていますね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 12:36 ID:dpcvym+E

B&Oもやってたんじゃないかな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:01 ID:iBtBgSUn

B&Oはピュア板としては有りなん？無しなん？

610 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/03 13:18 ID:vLosgT9w

アリラン・スリラン

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:20 ID:/y0cGy6g

音さえ良ければ何でも有りでは？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:51 ID:qOY/cDbn

>>609
ﾌｯ
nothing

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:40 ID:5nGnPih2

>>521
ねーぞ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:03 ID:99IUytRl

6月上旬アゲ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:51 ID:9P5S96PZ

シャープのもリニアレギュレータ採用です

妄想だけでスイッチングなんて書いてる馬鹿は氏んでいいよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:54 ID:9P5S96PZ

デジタルアンプはアナログアンプ以上に電源に敏感なんだよ
電源の質がモロ音質に影響を与える
その辺りをキチント理解してください

参考文献）
トラ技のデジタルアンプ特集号
モグラの製品紹介pdf

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:39 ID:FdFp85tE

シャープにはスイッチング電源の技術がないんだね。こりゃ、♯に先はないな(w
トラ技の特集号には、スイッチング電源の使い方は載っていても、「音質に影響を与える」
なんて書いてないよ？熱時定数の問題あたりを読んで勘違いしたのかね？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:08 ID:WtnURmqY

スイッチング電源使ったアンプって、アナログ、デジタルにかかわらず、皆立ち上がりがいいとか、スピーカーのドライブ能力が高いとか、低音がしっかり出るとかいう共通点があるよね。

でも、皆値段の高い製品なんだよな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:23 ID:RTyCcx6F

＃の電源ってバイコーのモジュールじゃなかったっけ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:52 ID:Cjg04QoY

>>616
それは、無帰還のデジタルアンプの話だろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 07:32 ID:hzs57+ji

>>603
既にスーパーウーハーではデジタルアンプを内蔵した製品が
数種類発売されています。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:06 ID:ZsGzerpP

ONKYOデジタルプリメイン（？）期待age

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:38 ID:rNsXzrLE

>>617
参考文献まで載せているのに馬鹿な事を言わないほうが・・・
電源電圧の変動や内部インピーダンスが出力に与える影響は
アナログアンプの比じゃないですよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:02 ID:tkeY+qDM

>>623 だからよ。トラ技には、スイッチング電源の設計について説明してあるわけだが。
おまいはトラ技の何を読んだのかね？いや、おまいが電源の設計なんてやってないのは
わかってるからさ、無理に技術用語を使ったふりはしなくていいよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:05 ID:2a/bwUW9

こうなるとゴールドムントのやり方が正解かな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:27 ID:E3RmI+Nk

Acoustic Reality
ttp://www.acoustic-reality.com/ear/earintro-1.htm
もあるよ。日本じゃ知られてないだろうけど。もう少しで6moonsのレビューがでるのが楽しみだな。
ttp://www.6moons.com/audioreviews/audioreviews.html

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 15:43 ID:6qRCfHIU

>>617 >>624
トラ技に書いてないことはこの世に起こりえないと言わんばかりだなｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:07 ID:akZsSwPP

ONKYOデジタル
ピュア用はトランス？

発売は6月頃の予定で進んでいるようで、トライパスに独自技術を組み合わせ変換エラーの少ないPWM方式のデジタルアンプ。トロイダルトランスを二つ搭載、コンデンサーは12,000μFを左右2個計48,000μFを搭載してチャンネルセパレーションにも配慮した構成。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:22 ID:yFUglooW

そんな情報どこから仕入れてきたのかと。
もしかしてONKYOのしと？俺のS805にあわせて音決めしてくれい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 18:43 ID:0q+ELHXi

オンキョはスピーカーの77が詰まらんからあまり期待出来ない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:27 ID:rNsXzrLE

>>624
アンタがトラ技を読んで無いのバレバレ

短所：電源の電圧変動やノイズに弱い
⇒電源の電圧変動やノイズがあると、そのまま全て波形歪として出力されます

増幅動作中に電源電圧が変動すると、ゲインが変動して入力信号に忠実な増幅ができなくなる

電源の内部インピーダンスは、歪率を増加させるだけでなく、チャンネルセパレーションやビートノイズも悪化させます

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:28 ID:rNsXzrLE

>>624
（1）電源電圧の影響をモロに受ける
図2は、アナログアンプとデジタルアンプの伝達関数を比較した図である。
アナログアンプは、PSRR（ Power SupplyRejection Ratio＝電源除去比）と呼ばれる、
電源電圧変動の影響を排除する能力が通常30dB以上あるので、
入力電圧を伝達関数倍（ほぼゲイン倍）した値が出力電圧となり、
電源電圧変動の影響はほとんど無視できる。

しかしデジタルアンプの場合は、電源の影響を排除する能力はまったくない。
PSRRが0dB（1倍）なので、電源電圧変動がもろに出力電圧に影響し、それが歪みとなる。
しかもローパスフィルター・コイルの逆起電力で電源電圧が振られるので、
電源電圧変動を無視できるまで押さえ込むのは不可能に近い。このた
め無帰還のデジタルアンプでは、高忠実度再生が非常に困難なのである。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:31 ID:rNsXzrLE

>>620
その通りです
しかし、負帰還をかけても高域でのゲインは低いので
電源内部のインピーダンスは低くないと高域の再現性に
大きな差が生まれます

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:34 ID:rNsXzrLE

>>624
アマですがスイッチング電源を設計した事があります。
貴方みたいな、ドアホと一緒にしないでください。
（FA5511を使った他励フライバックとRCC）

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:53 ID:VHsSVWXs

>>632
デジタルアンプってそういう致命的な欠点があるのね。
漏れは当分アナログアンプでいいや。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:45 ID:6qRCfHIU

>>632
モグラのテクニカルレポートだな。
どこのメーカーも自社製品に都合のいいことしか書かないから
全体を通して読むと何とも香ばしい。
結局のところスペックだけで音質が決まるわけではないし、方式だけで決まるものでもない。
よく分らないけどなんだか凄そうと感じたら、半分騙されてると思った方がいいな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 07:16 ID:7gDiuqDr

>>632
PSRR 60dBのディジタルアンプ、デンマーク製だよ。
ttp://www.acoustic-reality.com/ear/earintro-4.htm
ICEPower使用、Jeff Rowland Design Groupとよい勝負。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:30 ID:+pzk512W

AVヴィレッジ５月号にモグラデジタルプリ発売予定とあるぜよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:14 ID:kzvf+UB4

モグラの場合、アナログ入力しかないから
デジタルプリといっても、DACとプリアンプを一体化しただけのような…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:46 ID:qgfkNY4e

結局Ｄ級アンプでしかないからトライパスとかと同じでフルデジタル処理は無理だな。
今のとこフルデジタルなのは曽爾、B&O,TacT,パナソぐらいでない？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:04 ID:5S+k+kIW

kennwood mもフルデジアンプ出したみたい。AVだけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:13 ID:6aBovG8a

kenwood=Apogee
TacT,Pana=TI(元はTacT)

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 05:40 ID:wpUzrnWA

TIが買収したのはトッカータテクノロジー。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 07:23 ID:v1p5/pen

>>633
それは、アナログアンプも同じこと。
ようは回路設計次第。いろんな回路があるからね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:41 ID:At/+wES4

test

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:20 ID:cBaH45QO

test

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:48 ID:ZaNVWUzl

マルチアンプは熱くて仮名湾。夏は黒モグラにデジイコかまして誤魔化してる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:55 ID:wPivl/7j

sonyのTA-DR1ってiLINKだとバイアンプできないのかな。ハイエンドじゃないな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:27 ID:ccNkGYpv

何言ってんの｡
i.LINKだろうと何だろうとパワーアンプが2chなんだからバイアンプが出来るわけ
ないだろう｡

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:01 ID:nU/Q5Vp/

>>649
648はパワー部を複数台使ってと言う意味だと思うが。

結局、出来るのか出来ねえのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:23 ID:ccNkGYpv

複数台ねぇ｡
仕様見れば分かるけどSP以外の｢出力｣端子ってモンがないから無理だよな｡

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:46 ID:Ztwrkc2Q

TacTはチャンデバ機能とマスタースレーブ機能があるからマルチもバイもできる
んだよね。DR1はSPDIFでもマルチができないのでイマイチだな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:33 ID:uj5FzT2q

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040510/onkyo.htm
↑
ﾊｹﾞｼｸｳﾝｺﾉﾖｶﾝ...｡

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:27 ID:IzpNRe3L

はげしく、自作アンプみたいだな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:11 ID:97mL8T0z

>>653
酷いな。アンプとプレーヤーがセットでデジタル接続できないとは・・・

パナは単体でバイアンプできて機能も良いぞ。
安いのに音はたぶん上だろう。
ttp://www.videodirect.com/panasonic/receivers/panasonic-sa-xr70.html

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:40 ID:RixUf0Y2

数年前1bit厨が次世代と期待したデジタルアンプが

どうでもいいメーカーの安物ラインで続々と発表。

いやまこれでもまだ地位は向上した方かな。（w

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:32 ID:HEDJd6W/

その安物が良い音なら問題無。
1bit聞いたこと無いけどな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:20 ID:XuCceq//

騙されたとおもって、聞いてみなよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 11:15 ID:yWszYrF6

聴いてみた
スピーカーがショボくて
騙された気分だ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:34 ID:47yshLNt

でもソニーはta-dr1をハイエンドのつもりで作っているはずだから、バイアンプ
できないとなると、ソニーとしてはシングルのアンプで十分でバイアンプは
無意味という見解なのかな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:08 ID:GG9HXHBp

オンキョーのデジタルアンプにはちょっと期待したいな。
このクラスのピュアデジタルアンプがもっと出てきて欲しい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:36 ID:8c0OW3sQ

オンキョーのデザインなんだ？これ？

デジタル接続できない。
いまどき、グライコもデジタルだから、トーンコントロールやラウドネスもインターフェイスだけそのままで、デジタル化できるだろ。

セレクター+ボリュームってアマチャの仕事か？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:42 ID:eWSdeLXS

アナログPWMのD級アンプにデジタル信号処理はできません。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:36 ID:pKROhZRv

>>662
ディジタル入力に対応させるためには、DSPでPCM-PWM変換やったり
PWM波形操作＋終段電圧制御などでボリュームコントロールを作ったり
とんでもなく面倒な代物になるんだが。

ディジタル入力だけならいいが、アナログ入力もつけたいとなると
どうしていいものか悩むぞ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 03:20 ID:rSO32/uB

>>664
その面倒って奴を実売35kでやっているパナはエライねｗ
しかも6.1chのAVアンプだからDDやdtsデコーダーまで付く太っ腹。
アナログ入力は192kHz/24bitのADCと悩むほどのことはしていない。

オンキヨーが糞なのは間違いない。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 17:22 ID:8c0OW3sQ

＞オンキョーのデジタルアンプは糞。
同意。
＞このクラスのピュアデジタルアンプがもっと出てきて欲しい。
168000円は高杉だと思うよ。
位置付けはミニコンから移ってきたライフスタイル提案型みたいだし。
ちょっと余裕があるけど、ヘビーなピュアオーディオはダサいってか。

実際、パナソニックみたいにデジタル技術無いし、ジェフやムンドみたいなステータスもない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:19 ID:BxCg9Fuw

んー、オンキョーは以前そこそこのピュアアンプ出してたし、
オンキョーだ出すことでこのクラスのデジタルアンプが
各社から出てきて欲しいな。
期待出来るかどうかは音を聞いて見ないと分からないだろ。
まあ俺も買う気は無いけどｗ

いまどのメーカーもAVばかりだし。
アナログアンプでは遅れをとっていたメーカーでも、
デジタルなら一発逆転も可能だ。
と言いつつもデジタルはすでに枯れたアナログと違って
もっと先がありそうでなかなか買う気になれないんだよな。
モグラも高域が弱いと分かってからスレそのものが無くなってしまったし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:16 ID:vdIJOa2q

いま、日本メーカーがピュアアンプ出すだけでも貴重なのに、音聞く前から糞なんていうなよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:43 ID:qy3loQ2k

>>665

パナというよりTIじゃん。
あーいう石を日本でも作ってほしい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:06 ID:odyFh6DV

>>669
それがソニンのS-TACTなんだが・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:38 ID:GuGSZi9c

「S-TACT」
なんだか混ざってるぞ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:40 ID:YMLXcaim

デジタルPWMによって生ずる高調波を除去できるのが
TIが買収したトッカータテクノロジーの技術。
SONYのＳ－mａｓｔｅrは無関係のはずだし、金払ってパテント使用しているとも思えん。
ＴＩはライセンス商売じゃなく自社製チップを売りたいはずだからな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:46 ID:31KSlb7k

ソニーのは人気はどうなんだろう。
コンポでフルデジタルのもあるけど、シャープのミニコンほど騒がれてないし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:24 ID:NTyPxyzs

ttp://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/index.html
TA-DR1飯田先生お買い上げ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:15 ID:LlJZgZ6r

>>674
アホかコイツは。
>「増幅素子が何なのか見当もつかない」ということです。
もっと勉強してこい！！
>どんなCDでもいいですから鳴らしてみてください。「これはSACDか！」と錯覚するに違いありません。
SONYから怒られそうだな。
>フレッチャー・マンソン曲線（註。音が大きいとフラットに聴こえるが音が小さいと
>高域と低域が聴こえにくくなるという人間の耳の特性を表現したカーブ。
>これを補償するのがラウドネス）が適用されないというような感じを受けます。
どうせオートマチックでラウドネスが効くんだよ。
たぶん、どんな音も良く聞こえるのは
自動的に良い音になる様にSONY様がチップで工夫してくれてるんだよ。

要するにオーディオ評論家はもう必要無いと言う事だ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 04:31 ID:KUm3FYCq

http://www.kawaguchimusen.co.jp/20040417.html

http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/ken/col-20.html

欲しいけど、高すぎ。
デジタルものは、価格が下がるのが早いので、廉価版に期待。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 10:01 ID:LlJZgZ6r

>>676
>思わず今聴いていたソフトがＣＤであったことを忘れ、ＳＡＣＤではなかったのかと勘違いしてしまった程です。
この売り文句、アチコチで聞く事から、SONYがお願いして言わせてるのか？

>実は原料費の半分はこの筐体代だそうで、内部の３分の２は電源で、主回路は非常に小さな基板２枚だけ
という事は、100万円のうち50万円はケース代で、33万円は電源部代で
肝心のデジタルアンプ部の値段はたった17万円という事になる。

>しかもＳＡＣＤさえもすべて一旦マルチビットの信号にしてしまうと言う、
>ＳＡＣＤの開発メーカーのＳＯＮＹとしては名より実を取ったと言う所でしょうか。
やっぱりマルチビットの方が音がいいという事だな。
みんなイイって逝ってる「ＴＡ－ＤＲ１」の音は32bitのマルチビット！
アナログ入力は24bit→32bitへ変換、DSD入力も同じ変換になる。
最終的には全部32マルチビットの音だ。

ついでに言うと、作る台数が少ないので
使ってるチップはエンジニアリングサンプルのシールが貼ってある。
トロイダルトランスを使ってる事から、スイッチング電源は音が悪いと判断したんだろうな。
まぁそんなところ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 10:05 ID:ZQvmwPC0

＞>実は原料費の半分はこの筐体代だそうで、内部の３分の２は電源で、主回路は非常に小さな基板２枚だけ
＞という事は、100万円のうち50万円はケース代で、33万円は電源部代で
＞肝心のデジタルアンプ部の値段はたった17万円という事になる。

アフォですか？
もうけがないじゃんｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:00 ID:LlJZgZ6r

>>678
100万円で売るとして、卸値は50万円だとすると
ケース代25万円、電源部16万5千円
デジタルアンプ部8万5千円となります。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:05 ID:LlJZgZ6r

数年後にはデジタルアンプ部は
5000円位になりそうだがな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:35 ID:yB39U2nh

ttp://www.egosys.co.jp/HP/php/dramp.php
これ試された方、いらさいます？
個人的には少しシャーシが大きくなってもスピーカ端子が
後ろだったらうれしい気がするのですが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:42 ID:ZQvmwPC0

これって、とてもピュアオーディオで語るような製品ではないのでは？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:47 ID:iR9XYlbC

TA-DR1って「１００円」なの? ダイソーででも売ってるの?

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:57 ID:ZQvmwPC0

>>683
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=16455&KM=

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:05 ID:iR9XYlbC

飯田明が100円 105円　二台で210円を連発してる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:09 ID:ZQvmwPC0

あんなの相手にするなよｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:15 ID:r0MvxeWn

>>681
特筆することもない、普通のTA2024アンプだな。
物量投入の度合いも、このクラスのD級アンプとしてはそこそこ妥当なところ
だと思う。

器としてはよく自作されているTA2020と似たようなもの。少し最大出力が減って
パッケージが違うくらいの差かな。
トライパススレを読んでみるのもお勧め。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079105003/l50

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:30 ID:4myVwmmm

でも、カマデンより高さが低いのがいいね。
チップを立てるから2cmのケースに納まらない＞カマデン
基盤だけ5000円なら買いたいな。

さすがソニーだね。オンキョーとは違いますね。
i.LINK端子（6ピン）1系統
同軸デジタル入力4系統
光デジタル入力1系統
バランスデジタル入力（XLR）1系統
アナログ入力1系統

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:30 ID:tOuDwSA0

>>682
おまえの使っているボロアンプよりは音がいい。
デジタルアンプ知らない香具師は困るな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:48 ID:ZQvmwPC0

>>689
A-20Vよりいいのか、これ？
初耳だ・・・

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:02 ID:ZQvmwPC0

こんなものが、A-20Vより音がいいとは・・・
http://www.egosys.co.jp/HP/php/dramp.php
・・・鬱だ・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:41 ID:vHNYkG8d

>>681

これいくら？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:00 ID:ZQvmwPC0

>>692
AUDIOTRAK　DrAMP　 \14,490(税込) らしい・・・鬱だ・・・
こんなのが、A-20Vよりいい音だなんて・・・　>>689

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:06 ID:Cm/HTedk

それは多分本当のことだぞ！
買ってブラインドテストしてみれ。ただ電源は車のバッテリ使え。
Dr.AMPの方がわずかに大きな音だと「こっちの方が鮮度が高い、こっちがアキュ」
とか言い出しそうな悪寒。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:37 ID:ZkW2UCG9

トライパスの安いキットでもレビンソンやマッキンの高いパワーアンプより良いからA-20Vごときに負けないだろ。
残念だったな689はおまえがFMは買えない貧乏人と見抜いていたのだろうｗ＞690

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:18 ID:ZQvmwPC0

>>695
＞トライパスの安いキットでもレビンソンやマッキンの高いパワーアンプより良いから
どんなSPとソースだったのかな、ちゃんと音の差がわかるものを使ってる？
＞FMは買えない貧乏人
FMが一番だとでも？
＞A-20Vごときに
聞いたこともないくせにｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:10 ID:iR9XYlbC

トライパスマンセー　A-20Vはゴミ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:31 ID:niVVzQYw

トライパスの安いキットは、音量が出ないって言うか、出力コイルがサチッているよ。
使ったことないな。コイルの飽和を直しても１０ｗしか出ないよ。
実用ぎりぎりの性能で、レビンソン、マッキンに勝負は１０年早い。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:34 ID:3oOM9IAr

マッキンはボケボケだと思うが。。。。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:42 ID:niVVzQYw

ステレオトライパス２０２０より良いだろう。
もっとも２４VカーバッテリーでTA2022ｘ２のモノブロックならどうなるかしらんが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:45 ID:Cm/HTedk

デジタルアンプはヤヴァイですよ。従来の価値観がガラガラと崩落していく
音が聞こえますよ。「Dr.Digital」とかいって、AUDIOTRAKが次にEquibitの
フルデジタルステレオアンプ出してきたら、とってもヤヴァイ悪寒ですよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:56 ID:ZQvmwPC0

デジタルアンプって、
今までと違う傾向の音が多いから、
なじめないな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:19 ID:LlJZgZ6r

デジタルアンプにDSD録音…
最近はキツイ音ばかりになってしまったな…
疲れる…

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:42 ID:ZQvmwPC0

デジタルだからキツイ音というのは違うと思う。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:57 ID:1UYbfr5f

そういやあステレオ誌がいい加減なブラインドテストをしてたなあ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:19 ID:4myVwmmm

＞従来の価値観がガラガラと崩落していく
同意。

＞デジタルだからキツイ音というのは違うと思う。
同意。

マッキンのユーザーがトライパスを自作して完敗を認めていたよ。
疲れるなら、デンオンの方が疲れるよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:29 ID:LlJZgZ6r

こんな音
何時間も聞いたら疲れるって。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:33 ID:+Y3zZlgo

どんな音でも
何時間も聴いたら疲れるって。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:00 ID:6v4rRhuI

Milleniumは柔らかいよ。キツい音とは全く無縁。
equibitは特徴なのかな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:22 ID:zd5n7ozk

>>709
デジタルアンプ歴はTA2020-020→SA-XR25→Millennium MkIIだけど、同じEquibitのXR25は柔らかい音ではないです。
と、いってもXR25を改造した経験から、デジタルアンプは電源まわりの影響が大きいので、ミレの電源でXR25を鳴らせば似た音がでそうだけど。

XR25はオルフェウスを越すつもりで改造したから、デカップリングは小容量のを沢山パラって駆動力とスピード感を両立させていたよ。
大容量を一発とかで柔らかさや、またーり感もだせるよ。

僕もトライパスで従来の価値観が大きく変わった一人かな。

711 ：709：04/05/26 23:37 ID:6v4rRhuI

>>equibitは特徴なのかな。　→equibitの特徴なのかな。　です。

>>710
そうですか。素子だけで音の傾向が決まるわけじゃないんですね。
あと大きいのはローパスフィルターでしょうね。

milleniumは実売100万円くらいですが、好みは別として、同価格でこれを超えるアナログアンプ（＋DAC）は見つけるのが難しいと思います。
CD12 + NO.32L には敵いませんけどね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:58 ID:4myVwmmm

トライパスで価値観変わったんだけど、
1円単位でコスト計算すると高いのか、家電のテレビとか
に採用されないね。パソコンでさえ、バイオとMacくらい。
もしテレビにつけたら、あの安物のフルレンジでもかなり良い音がすると思う。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:03 ID:lYj46dyQ

最近のプラズマテレビとかはほとんどデジタルアンプだろ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:19 ID:RgHsNFFT

CRTのテレビは、回路の設計が、大昔に終わっているのを、
中国とかで作っている可能性がありますな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:44 ID:4nbuxQTE

>>713
検索したら、そうだった。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:50 ID:4nbuxQTE

煽りじゃないけど、
デジタルアンプを導入するまで、アンプとスピーカーの完成度というか、音の影響の比率が、
極端に言えば、アナログアンプでもかなり完成度が高く、スピーカーで全てが決まると思っていた。
しかし、デジタルにして、アンプはまだまだ未完成でアナログアンプもまだまだ目標があると思った。
逆に、スピーカーはデジタルアンプにすると小型とか、フルレンジとか、出口の問題はあるけど、
以前ほど、比重が減った〔相対的に）

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 14:59 ID:MSoh8Sso

>>716
つまりは
ポータブルヘッドフォンステレオで十分という事だな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:22 ID:reXVCffW

アナログが既に技術的なピークが過ぎて、いまや、技術保存会的なものになってきている
のに比べて、ディジタル再生技術はいまだに技術の発展が続いています。
つまり、アナログ増幅技術は、新規技術開発の対象から完全にはずれてしまったということです。
技術というのは恐ろしいもので、新規技術開発がどんどん行われないと、その分野全体としての
技術水準は低下していくものなのです。アナログ増幅技術は、開発のピークは１９５０年代と
６０年代にありました。７０年代はその完成の時期です。８０年代にはもう大きい新規技術開発は
出なくなっています。９０年代はディジタル技術開発が既に主流となっています。２０００年代に
増幅回路技術としてのアナログ技術は終わります。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:24 ID:reXVCffW

アナログの基本技術（回路設計、部品実装など）は１９７０年代がピークで,それ以降は低下して
きているということ、最高のアナログ技術製品は１９６０年代から１９７０年代、譲っても
１９８０年代始めぐらいの間に出されているということです。いま、沢山のメーカーが高級な
（高額という意味ですが）アンプを出しているけれども、そしてオーディオ雑誌･評論家は、
それを凄いとか、まったく違うとか言っているけれども、実態は低下したアナログ技術をもとに、
プロとして全幅の信頼を寄せることができるほどの理解も経験もなく、学校で覚えてきたような
（素人勉強で作っているメーカーも数多くあります）設計をしている技術者と、熟練度の低下した
組み立て工員が生み出したものになりかかっているのです。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:32 ID:reXVCffW

もちろん、オーディオ増幅回路技術に非常に優れた技術者がいるメーカーもあります。全体として
技術が低下した中でもほんの少数ですが優れた技術者がいます。むしろ、全体レベルが下がったので、
特定の水準の高い技術者個人の姿がはっきり見えるようになったといってよいと思います。アナログ
全盛の時代には、大メーカーの技術者集団がトータルでみて個人ではとても及ばないほどの高い
水準にあったわけですが、今では極めて優れた技術は個人がかろうじて支えているという時代です。
こうした技術者が自分で独立してオーディオメーカーを作ることも増えました。大メーカーが
アナログ増幅技術から手を引いてしまった以上、大メーカーにはいられない（いたくない）技術者達が
スピンアウトしたり、小さいメーカーに参画したりしている時代です。つまり、呆れるほど数ある、
小さいオーディオメーカーのなかに、低水準から最高水準までが雑然と混在している状況なのです。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:54 ID:YkTRfAWV

デジタルは基本的な部分が技術的に制限されるが、
アナログは、そうじゃない。
悪貨は良貨を駆逐する。
目新しい、飛びつきやすい、研究の名目が立てやすい、
デジタルに研究の中心がいてしまっただけで、
アナログは研究がほとんど止まってしまっただけで、
研究しつくされたとは、とてもいえない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:03 ID:W0jYzPN1

アナログアンプは熱で特性が変わってしまうので苦労するが
デジタルアンプは熱は出ないし、熱で特性が変ることも無いから
単純で作りやすいんだよな～
実際、デジタルアンプ本体はチップ数個とFETとLPFだけだし。
これでDSD信号を直接やり取りできたら最高なのに
著作権問題で、それは出来ないのが辛い。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:03 ID:xj04sxr3

でも、もう重箱のすみをつついていてもしょうがない。
デジタルっていうかスイッチングは、アナログっていうか
リニア回路技術の存在価値を過去のものにしちゃったんだよ。

この流れはもう止めようがない。すでに生命科学にも
スイッチング技術は応用されようとしているんだよ、
まだこれは極秘の段階だが、某研究所ではすでに
ヒトの胚・・・・・　うっうぁぁぁぁぁぁっっっっ (ドサッ)

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:08 ID:YkTRfAWV

アナログを無視して、いいアンプはできないと思う。
最終的にアナログでしょ、現時点でも、未来でも。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:09 ID:reXVCffW

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:10 ID:mszfHDWv
時代遅れのアナクロ疑術者必死だな(ﾜﾗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:14 ID:YkTRfAWV

デジタル技術者は、デジタルになれば音は変わらないといった。
しかし、それは嘘だったのは皆さんよくご存じだと思う。
基本的な部分をおろそかにしたデジタル機器は、それはひどい音だった・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:17 ID:shyON8UT

ＣＤが市場に出たとき「価格に関係なく良い音が出る」と言った。
しかし、その後、高級なモデルが続々と出て、
ジッターはまだしも、科学的に音質的に「？」なモノもあふれた。
個人的な経験ではD社の35万円よりM社やT社の49800円モデルの方が
細かい音が出ていた。
アンプもデジタルでも変に成り金モデルがでると思うが、先入観に囚われないようにしたい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:35 ID:BddmTcW/

そもそも疑似科学の世界だろ？オーディオ業界は。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:40 ID:BddmTcW/

そのうち「デジタルアンプ対応」を謳ったスピーカーやら
怪しいグッズが売り出される。
間違いない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 14:20 ID:shyON8UT

＞怪しいグッズが売り出される
ケース内部に磁性体をコーティングするとか、どうです？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 14:50 ID:BddmTcW/

塗ったり張ったりするのはすぐ出てくるんじゃない。
スイッチングによる輻射を吸収し、防振効果もあって一石二鳥です。とか
この程度なら怪しいというほどでもないか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:16 ID:shyON8UT

電波が足りないな。
パナウェーブを見習うべきだな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:59 ID:jL97yujg

オカルトはオーディオ一般の問題であって、デジタルとは関係ないよ。
むしろオーディオが呪物崇拝文化になってしまっているDQN中年男性は
「アナログのよさ」にしがみついて「デジタルは音が冷たい、大切なものが
失われてしまっている」とかいって優れたものを受け入れられない。
デジタルに逝く人は古い因習にとらわれず合理的思考ができる人が多いから
少なくともデジタルが一般化するまではひどいオカルトは出ないだろう。
数十年後から見ると、「昔はDACの性能が悪くてボリュームというものがなく
小さい出力しかできなかった。だから一旦DACでアナログの小さな信号に変換した
あと、アナログアンプというものを使って小さなアナログ信号をスピーカーを
駆動できるくらいの大きなアナログ信号に増幅していた。」ということだ。
スピーカーを直接駆動できないような低性能のDACだから仕方なくアナログアンプ
という歪みまくりの機材を通さなければならなかったが、スピーカーを直接駆動
できる性能の良いDAC（つまりフルデジタルアンプ）が出来てしまえば、
アナログアンプはゴミでしかない。で、問題は現時点でクオリティの高い
フルデジタルアンプがあるのか、ということだがTA-DR1は大変素晴らしい。
呪物崇拝DQNはそれでも「冷たい。音がブツ切れ」などと言うだろうが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:43 ID:BFrDRxL4

うむ。

申し分のない電波文だ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:35 ID:t/useR9e

「デジタルアンプ」自体が既に呪文と化しているわけだが…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:51 ID:9uViyBp8

デジタルプンテをとなえた！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:56 ID:jL97yujg

>>735　少しでも論理的なことを言ってみろ。
何と言おうとアナログアンプは衰退の一途だ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:26 ID:t/useR9e

技術論で批判するのは簡単なんだが、そうすると結局
お前はこの音を聞いたことがないのか？音が良ければ理屈はどうでもいい。
と、なるのがオチだからな。
だったら最初から技術論を吹っかけるなよと思う。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:27 ID:xH3AyjME

>>733
長々と書いて、最後に褒めているTA-DR1だが
あれはマルチ32ビットのアンプだ
DSDもアナログも全部32bitにしてから増幅してる。
アレは純粋な1bitデジタルアンプじゃない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:35 ID:t/useR9e

純粋な1bitデジタルアンプってのは有りがたいモノなのか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:55 ID:2/OfAVO2

>>320
USBの困るところは、それなりに品質のよいUSBオーディオコントローラが
現れてはいるんだけど、バスパワードにすると糞電源でPLLシンセサイザや
DAC、アナログブロックを駆動しなくてはならないこと。
（PLLシンセサイザはディジタルの時間軸精度に、後者２つはアナログ出力に
関わる要素）

そこで「セルフパワードですよ」とか言い切るメーカーがあればいいんだけど、
たいていはバスパワードを選ぶ罠。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:56 ID:2/OfAVO2

すまん、誤爆。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:47 ID:xH3AyjME

>>740
1bitアンプだと
1bitのDSD信号のまま
つまりSACDから入った信号を
そのまま増幅できる
あとはコンデンサとコイルのロ＾パスフィルター
通せば音が出る。
PCM変換で音を間引く必要が無い。

もっとも、SACDから直接DSD信号を機械の外へ出す事は
禁じ手で、メーカーは絶対にそういう機械は出さない。
一番理想的な方法なんだが、絶対にメーカーは作らない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:49 ID:N/5jjKC/

iLinkでもでなのか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:54 ID:xH3AyjME

>>744
間に変換とバッファが入るからね。
iLinkでSACDプレイヤーとプリアンプと
パワーに繋ぐ規格も上げたけど。
2度もiLinkすると音の鮮度が無くなっちゃったそうだ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:04 ID:N/5jjKC/

>>745
サンクス。
DSD直で変換できたらいいのにな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:11 ID:8ab0DdNd

ちょっと大学で

複雑系と数学を教養部程度に学んだものですが
アナログ回路で複雑なカオスを表現するという試みが
あるというのを知りました。
(カオスを表現するためにアナログ的性質を持つ
　量子コンピューターが最適でデジタルも時代の遺物と化すと聞きました)

直接技術的内容とは異なるとは思うのですが
そのときアナログ回路は「連続的」に事象を表現しているように感じました
それに対してデジタルのほうは「離散的」に事象を表現しているように思います

実数間に「無限の濃度」が存在するなら
音楽もそのような「濃度」に基づくんでしょうか?

デジタルについてはまったくわからないのですが
デジタルということを数的表現で明示的にあらわすとするなら
それはどういうことなんでしょう?

ここのおじ様方にわかりやすくて、オーディオ的にわかりやすく言うと
ビットの狭間にどんな表現があるということを考えてください?

ということなんです。

この辺はカルトか哲学が別れるところだと思いますが・・・
(電通大のムーアの訳本書いた方は詳しいらしい)

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:18 ID:0Xc7U//G

ビットの狭間にあるのは量子化誤差のことかそれとも時間軸の方か？
サンプリング定理云々なら、適切な帯域制限を施せば帯域内の連続波形は伝送できるが。
デジタル機器といえど、人間の耳はD/A変換された連続的なアナログ波形を聴いているんでね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:26 ID:zllyLUck

>>747
実数は無限だが
音楽に使われている周波数は無限じゃ無い。
無限じゃ無いからデジタルで表せる。
ピットの狭間には表現など無い
必ず0と1になる
0と1の並び方で全てを表現する。
「連続的」「離散的」と区別するなら
SACDの方がCDよりも64倍
アナログに近いという事になる。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:28 ID:k/BZamLi

>749
> 音楽に使われている周波数は無限じゃ無い。
> 無限じゃ無いからデジタルで表せる。
？？？？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:31 ID:Yb2F2Pg7

>>748
変換誤差を無視したとして
動作周波数の問題はどうする?

無限に上げれるかい?

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:40 ID:0Xc7U//G

無限の周波数？衝撃波でも聴きたいのか？
現実的にはアナログでも無限の帯域伝送は不可能だしその必要もない。
もっとも>>749の解説もメーカーのカタログを丸暗記したような解説だな。
量子化bitを無視してサンプリング周波数で割り算しても無意味だろう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:42 ID:XmkDxdIt

>>752
標本化の動作周波数と音楽表現の帯域の周波数とを勘違いして言ってるね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:22 ID:iNUCBFsA

おまいらはプランク定数も知らんのか？
世の中全てデジタルだぞ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:41 ID:q3eaLFRu

>>754
はいはい

んで？
何が言いたいの

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:45 ID:0Xc7U//G

数学と情報理論と量子力学で同じ対象を比較するのは無理があるだろう。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:47 ID:NQgp/AlY

E=hν
h=6.63*10-34乗　(J・S)　(不変の定数の1つ)

なら、時間の流れはデジタルなのか？？　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:57 ID:NKTj+BPk

ビクターとパナ。
パナはiLink入力があるけど、これはDVカメラの音声だけかな？
それと、パナはサブウーハーはパッシブでいけるんですか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:59 ID:XmkDxdIt

>>757
そりゃ問題のすり替えでしょ

信号の扱いについて論じているだけなのに

ここで時間概念の定義に持っていくのはどうかと。。。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:28 ID:NQgp/AlY

>>759
754に返しただけでつ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 16:42 ID:XQHSuvqT

今ロサンゼルスに居るんで、SA-XR45でも買って帰ろうかなぁと思ってBestBuyとか
Fry'sとか見てみたけど、無い。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 16:56 ID:XQHSuvqT

そのかわり、ソニーのTA-DR5000、だかが$1400位で有った。
これってどうなのよ。チャンデバ後のアナログ6本入れて使えるならどうなんだろ
と思うんだけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:15 ID:uw6xurV0

>>743
SM-SX1とペアになってるSACDPは違うの？

>>761
人気があっていつも売り切れだったし、夏にはXR70がでるからね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:37 ID:Fzu+hHQm

TA-DR5000、GoodGuyに有って、どうみてもDR9000の下位機種なんだけど、えらい
安いなぁと思いますた。でもアナログ入力で使うとえらくハンディキャップあり
そうだなぁ。やめた。大人しく、帰国してSA-XR50買います。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:15 ID:b9TgiyXN

逆輸入

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:01 ID:zllyLUck

>>763
機器間のシステム認証があるから
純粋な1bitDSD信号では無い気がする…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:36 ID:rbWIOMtx

>>766
おまえSACDにはDSD信号がそのままピットに刻まれてると思ってるだろ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:39 ID:HNKWQFfX

>>752
衝撃波についてなにも知らないのに適当なこと言うなよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:49 ID:DX4+XnZs

>>747
釣り師だろ

もっと細かく条件を書かないと議論しても
各々がオナニーに明け暮れて
全く意味の無い事になってしまう
しかも、他人のオナニー方法にケチをつける
馬鹿とかが出てきてわけわかめになる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:55 ID:V1aG4a1F

>>767
DSD信号を増幅して
1個のコンデンサと1個のコイルに通したら
スピーカーから音が出ると思ってる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:28 ID:oJF2FTtx

>>770
原理的には…と、最近はソニーのサイトでもただし書きを添えるようになった。
プレーヤーのDACがDEM型だったり、デジタルアンプがPWMだったりと、
結局本家自らデシメーションしてマルチレベルに変換しちゃうのはいかがなものか。

原理主義者としてがんばってるのはシャープくらいだが、
デジタルアンプとしては一番効率が悪いということもあって他社は追従せんのだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:35 ID:HzJUT2Pn

まあどうせシャープはボリュームでアナログになるしねぇ｡

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:31 ID:V1aG4a1F

結局デジタルアンプの音も
アナログに戻っていく訳だ。
まぁ消費電力が少なくなって
熱を出さないのは良い事だ。
高価なオーディオ専用部品を
多く作れる職人が居なくなった事のほうが
デジタルアンプ出現の原因としては
一番デカイと思うが。
高級機だけそんな高価な部品を使って
ケース内部の3分の2を高級部品が占めるのは
先祖返りみたいだ。
デジタルなとこは小さい基板1枚だけなんだから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:47 ID:oJF2FTtx

お手軽なホームシアターセットを含めたゼネラルオーディオの世界では常にコストダウンを強いられてるが、
半導体プロセスの微細化・回路の集約化の恩恵を受ける一方で
もはや5Vの振幅をとりだすのも高くつくようになってしまった統合チップに内蔵のD/Aでは十分なDレンジが取れず、
行き着く先はデジタルアンプしかないだろう。
しかし

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:53 ID:vDWUm+Af

なんとダイナ5555で試聴可能だそうな。

http://www.egosys.co.jp/bbs/zboard.php?id=newsAT&no=49

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:41 ID:ht+WZGt1

>775
市場予想価格 13,800円(税込)を試聴させてくれとはよういわん　(w

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:42 ID:ht+WZGt1

おや，777ではないですか。ラッキー

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:59 ID:Z9pxiy5d

>>775
電源外付けで超小型というのは反則な気がするが、自作レギュレータとか
マニアがいじくって遊ぶのにはいいかも。オモチャみたいな値段だし。
同クラスのアナログアンプと比較してみたい。
安くて小型で電源別となるとカー用くらいしか思いつかんが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:36 ID:KKvzqXsP

RSDA202と同じ音だと思うけど、使い勝手が前面入力の方がいいのかな？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:54 ID:pD3naK0/

オペアンプ入ってるのがちょと違うと思うけどなぁ。どうやねん。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:37 ID:c+cAcBoW

わざわざソケットでしかもバー・ブラウン。まあマニア心をくすぐる仕様で結構じゃないか。
普通ならNJM4558の表面実装で十分じゃないかと思うんだが。アンプ本体も表面実装だし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:43 ID:pxLVTIMK

バイアンプにするので2台買ってきた>Dr.AMP。
イイよこれ!!

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:54 ID:yAnmBQrH

俺も田舎のこわれたアンプの代わりに使おうかな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 07:32 ID:EGml5OTT

作りのことは　どうでもいい　　音がいいかどうかを知りたい。
所有してるかた、　お願いします。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 07:49 ID:EGml5OTT

で、　音はいいん？
作りなど理論はどうでもいい
所有者の方、お願いします。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 08:53 ID:XjWSgfIi

いや､そんなageて連続カキコされても･･････

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:17 ID:9/cRiCoK

音がいいかどうかを････

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:22 ID:shwxYgl1

そんなに音がいいか確認したければオマエが買え。
1万も出せないような貧乏人か？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:28 ID:q92fBFWs

年収800万くらいあります。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:40 ID:shwxYgl1

それぐらいなら1万ぐらい痛くないだろ。
買ってオマエが報告しろ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 12:35 ID:4GyEVouV

キチガイが湧いて出てきてるな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 15:51 ID:EJ8iMUf/

漏れ、今出張でロサンゼルスなので、買えない。もしかしてFry'sとかに無いかと
思っていってみたけどもちろん無い、とても悔しくて悲すい。買った香具師れぽ
して漏れをもっと悔しがらせてくださし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 16:00 ID:9/cRiCoK

Dr音いいよ。哀話並みに。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 16:08 ID:9/cRiCoK

Dr音いいよ。哀話並みに。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 18:15 ID:WBvnLoOK

カスじゃん、それじゃｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 00:04 ID:StgsqkEe

>>793
聴いてねえだろ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 01:43 ID:LD+MfW+b

http://www.soundden.com/audio_world/2004audio-world.html

LC-AUDIOのデジタルアンプってなに？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 01:45 ID:uyDReaO6

ここはカタログの妄想板だから仕方がないね。
レビンソンとワディアでオナニーするだけだから。デジタルアンプを
蔑む気は分かる。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:27 ID:/Hr1Te2r

>>797

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=37

http://www.hewonline.co.uk/predator.htm

これのことだろね。
predetorじゃなくてpredator。
denスペル間違ってるから
なかなか検索ヒットしなかたよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:39 ID:DWqn2Joe

さすがにどきゅんF本だけのことはあるな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:04 ID:WJLBvv4U

しかも、改心のディジタルアンプて・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:11 ID:/Hr1Te2r

さウンコDenなんかどうでもいい。
Predatorってよさげなの？
おしえてエグイ人。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 08:20 ID:JGEn4t3M

デジタルアンプってアナログに比べて高調波歪み率が大きめだけど問題ないの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 10:38 ID:2KjDkQCs

オーディオアナライザのLPFを押し忘れなければ問題ないだろうｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 14:23 ID:MmD1cJyX

>>801
いやホントに“改心”したのかも。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:30 ID:qiZL/6fh

純粋なアンプの話ではないのだが・・・
気がついてみるとアンプ２～３台にスピーカーが２～３セット・・・
なんて事になってたりしませんか？
音質追求上は悪いとは思っても、２～３系統×２～３系統のセレクターって無いのだろうかと
いつも思うのですが、皆さんはどうしてますか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:52 ID:/JcCMeEu

>>806 去年のステサン十月号を参照すると、安物セレクタは機器の値段に関係無く、音質をミニコンポ並にするらしい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:56 ID:RFUZHL7o

あれはあれで宗教だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:05 ID:G1Sf5mKJ

ラックスでいいじゃん。
上杉あたりからも出ていたけど、もうないかな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:17 ID:kcnGVVX5

サウンドフェスタに行ったらフライングモール製品が半額だったからつい買っちゃったじゃないか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:19 ID:zZXWySVp

ΩΩΩ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ？？

ﾌﾟﾘまだぁ？＞モール社たま

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 06:28 ID:Zo1MrSe8

フライングモール借りてきたことあるけど、ツイーターからサーノイズがずっと出てて
萎えまくった記憶があるだす。バイワイヤでも消えず。もしかしてこのノイズが
アナログ的って評価の原因なのかなあ。

813 ：デバイス厨 ◆DevOPX/kkc ：04/06/06 13:00 ID:feEiY7DD

>810
半額じゃないぞ。
･･･でも私も同じ（＾＾；
目的のブツは別だったんだけどね｡

･･･一体幾つアンプを揃えれば気が済むんだ　＞　おれ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 13:23 ID:6mdbJJwT

今試してみたらアッテネータ開放して耳を近づけたら聴こえるレベル。
方舟みたいなとこでゴトウユニット使ってれば気になるのかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 18:39 ID:YtpYnCbL

普通に聞こえたぞ。アレが何とかならないとモグラは無いよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 19:20 ID:URJuunkZ

815
機器の構成と接続はどうなの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:30 ID:I2oITWPP

>>811
プリは発売が少し遅れるようでしたよ。
自分も某フェアでメーカーの方に聞きました。
モグラはB級品ということで定価の60％ぐらいで売っていました。
ブースの方の話が面白かったのでつい他を回る時間がなくなってしまった。
純正プリをはさむとサーノイズが解消されるといいですね。（SPにもよるでしょうが）

しばらくはデジタルアンプ以外のことには余り力を避けないようでした。
地元企業なのでとりあえず応援　フライングモール！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:28 ID:H+KUD6BA

明日A-1VL発売誰か試聴よろ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:36 ID:nyRR+ON4

>>815
銀モグラ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:41 ID:oJQQtRl3

家の銀モグもSPに顔近づけなきゃノイズなんて聞こえ無いなぁ｡
SPの能率は90dB｡

プリなんざAVアンプだしな｡

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 11:31 ID:8YnL6TZS

黒モグラですが、確かにヤマハのプリを使っていたときは、デフォルトでホワイトノイズがついてきました。
しかし、krellに変えてからは全く聞こえなくなりました。しかし、これはバランス入力にしたせいかも知れません。
プリにバランス端子がある方はお試しあれ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:34 ID:d98dc6U/

>821
> 黒モグラですが、確かにヤマハのプリを使っていたときは、デフォルトでホワイトノイズがついてきました。
普通に考えるとプリのノイズと思えるのだが？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:48 ID:++x+RrjB

>>815
もちろん直結だよな？もしかし18kHz以上の音か？
それなら俺には聴こえない。マイクでも拾えんし。
アッテネーター開放して近づけば微かにサーノイズ聴こえるが
デノンよりは少ない。アキュには負けるかも試練が。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 18:22 ID:fiA2iI58

ヲイヲイ、本当にプリ通したノイズだったのかよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:02 ID:47d+BBMq

実際にモグラでノイズ気になる人っているの？
自分は銀モグラ+ＤＩＮＡだけど、耳をつけてもノイズなんか聴こえないけど。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:04 ID:UyI8Liyk

ノイズっていってるやつの、壊れていないのか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:29 ID:zN1IWvgk

時々天の声も聞こえるとか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:39 ID:rtKzRXle

俺も経験ある。

最初アーカムのプリメインのプリ出力に黒モグラつないだら
ノイズのっていた。
でも、ケーブルを付けたままアーカム側のコネクタを外すと
ノイズが消えた。

プリ側の問題と思いプリを変えたら、ノイズは消えた。
プリを変えてから、ノイズは全く出ていない。

829 ：815：04/06/07 22:11 ID:scjSQYbt

プリ持って無いよ。直結でインコネはスペタイ、SPはS805。
銀モグラのアッテネーターのせいかとおもって25xsの方でボリュームを試したが
同じ。ウーファーからはまったく聞こえずツイーターからのみ聞こえたよ。
二アなんでちょっとみんなとは環境が違うかも知んない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:53 ID:cYdE3cXQ

>>829
ニアフィールド？もしかして1m前後じゃないのか。
うちは黒モグラ直結でフォスのT925でもほとんど聴こえない。
ノーパソのファンの方が大きい。
ちなみにそれほど厳しい条件クリアするアンプも教えてくれよ。
ちょっと考えるとアキュでもプリメインで逝けるかなぁレベルだろ。

831 ：815：04/06/07 23:08 ID:scjSQYbt

サンスイの907がメインなんだけどS/Nはこちらが上。パワーはモグラが上って感じだったな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:12 ID:CP8eMlX+

DRAMPのレビューまだー？ﾁﾝﾁﾝ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:43 ID:cYdE3cXQ

>>831
お、三球
そうか、漏れも607使ってるんだけど黒モグラのほうがSN良いので
907も大して変らんと思ってたが、さすがのサンスイってとこか。
PMA390はとてつもなくノイジーなんだけどあまり気にしない。
それより音の良さで気に入ってる。逆に誰もが指摘するアキュの
ノイズフロアの低さに感動出来そうもないのでグレードアップに悩む。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:56 ID:L+c9sJts

>>817
プリが遅れるっていつ頃になりそうですか？　
今年中には出るよねぇ・・・

待ちきれなかったのでパッシヴプリのVPC・1を購入
銀モグラと並べるとおもちゃみたいです
最近話題のノイズですが、この組み合わせプラス
SPはAUDIENCE52ですけど、ツイーターに
耳をかなり近づけたらサーノイズは聴こえます
でも、普段音楽を聴く距離ではノイズが気になることは
ないですね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:11 ID:oqkShbZf

気になるところも有るけどこの値段でこの音ならまぁ損はないかなと。
一番気になるのは、もしかしてペア４万くらいでも十分儲けが有るんじゃないか
ということ。値下げせんでも良いからもっと高級アッテネータ奢ってくれよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:25 ID:Of6junr4

サイズを拡大しない限りまともなボリュームなんて無理

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:28 ID:gbW+tLmN

アンプや頭をこれで巻いたら音変わるかな？
http://www.nttoryo.co.jp/topics17.html

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:27 ID:gnZKfrzv

CDPから直結だとインタコの長さも問題になるよね｡
それにしてもモグラの高域が荒いとか言った人､まさか直結だけで判断して
そう言ってたわけじゃないよなぁ･･･｡

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:32 ID:qxT6fF+x

直結だけで判断してどこが悪いの？
それが一番正確なモグラの評価になるだろうし。
プリを通せば高音が変わるとしてもそれはモグラに限ったことじゃない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:54 ID:sfTbFA02

>>839
モグラの直結はケーブルでごっそり変わりますよ～。
それこそレンジから各音の出方まで様々ですね。
とりあえず毛色の違うケーブルを4、5本用意してとっかえひっかえして
みるとおもしろいと思いますね。

私は6Nだか7Nだかのケーブルより視聴した店のOFC（銘柄は知らん）
ケーブルがバランス良くてイイと思いましたが。

こうしてみると黒モグラの音ってどれが本当なんだろうか、とか思ったり。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:19 ID:YqD8re+i

＞プリを通せば高音が変わるとしてもそれはモグラに限ったことじゃない

そうだね、モグラと直結同士で比較したパワーアンプも書けばそれで別に良いんじゃない？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:24 ID:QknD5leK

スンマセン、銀と黒のモグラの音の違いを教えて下さい。
あのう、過去スレ観れない環境なのです。

843 ：デバイス厨 ◆DevOPX/kkc ：04/06/09 23:38 ID:MnD2bbka

買ってから気付いたけど､
銀：DCアンプ
黒：ACアンプ

ただ銀は使いにくいから知ってても黒買ってたかな。
こっちの方が値引率大きかったし(^^;

844 ：817：04/06/10 00:18 ID:qiV3a5cc

>>834

今年中には出るでしょうけど、まだ仕様が定まっていないようです。
無理な変更がなければいいのですが。
多分ガワはもう確定しているのでそんなに伸びることは
ないと思うのですが。（銀モグと同じデザイン）
そろそろポスターやチラシに写真が出てきてもおかしくはないと思いますが。

プリ出たら銀モグ2個とセットで買いますよといったら色々
教えてくれました。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:57 ID:698CX/IX

SANSUIアンプとモグラの比較インプレよろしくお願いします。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:13 ID:57D/k6+i

>>844
そうなのか？黒モグラユーザーだけどメールでの問い合わせ完全に
シカトされたよ。ヤマハはバイクも問い合わせすると煩いくらい熱心に
回答しようとするが営業と技術畑は違うんだなとオモタよ。
もちろん問い合わせしたから必ず社内秘まで明かせというわけじゃなく
発売未定とか予定はお答え出来ませんとかは来るかと思ってたってこと。

>>845
607XRとの比較ではボーカルが多少大きくなるが607の方が小さくする
クセがあるのだとオモタよ。低音の駆動力とかは違い分からず、高域も
大差ない。総じて癖も無いしこれはと目を見開く音色も聴かせない。
607は電源の関係かどうか時々息を呑むような絶妙な声を聞かせるが
その時黒モグラに切り替えても黒モグラの方はいつもと同じ音だった。
黒モグラは直結試聴なので音色はプリ部で作るを納得したとも言える。
安い黒モグラ何台も並べてアキュの高級プリ使うのがCP高いかも試練。
ライン伸ばしてSPの上に設置、SPケーブル数十センチにもトライしたが
当方の環境では違い分からず。アッテネータが絞り切れず使い勝手悪い。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:05 ID:QWTjOPb6

山水が水ならモグラはサラダ油って感じだと思った。こってりとは全然してないけど。
どちらもすっきりさっぱりってところは似てるかな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:21 ID:viwa/w2U

>>846
スピーカーは何使ってんの？
607とモグラで駆動力の差がないって信じられないんだが。
それとも607がすごいのか？

849 ：834：04/06/10 23:24 ID:eG/yrcAF

>>844
レスありがとう
銀モグと同じデザインって、大きさも同じなんですかねぇ
まあ、あのデザインで大きくなったらカッコ悪いけどね
そうすると、入力2、3系統とボリュームくらいのシンプルなものになるのかな
ノイズレスで銀モグの低域の力強さを生かせるプリを期待して待つことにします

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:30 ID:UzgQpd1J

>>848
FE208S×2発のBH。ネットワーク組まないと分からないかもね＞駆動力。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:41 ID:LXkzW+gX

山水が水？おかしいよ、それ。

852 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/06/11 19:28 ID:KJaxiq1Z

借りた銀モグラ4台によるマルチ駆動をしました。

試聴環境及び、比較機材は下記の通り

スピーカー・・・TAD TL-1601b（15インチウーファー、ラフトクラフト製エンクロージャー）
　　　　　　　　TAD TD-4001（2インチコンプレッションドライバー）＋ラフトクラフト製ウッドホーン
パワーアンプ（低域ドライブ用）・・・Mark Levinson NO.333L
パワーアンプ（高域ドライブ用）・・・Accuphase A-20
チャンデバ・・・Accuphase F-25
送り出し・・・PCオーディオ（Delta1010 + foobar2000(ASIO))

結果は良好でした。ねっとりとしていながら切れがある音は、かなり自分の好みです。
ベースも気持ちよくブリブリ鳴ってくれます。
しかし、残留ノイズがかなり多く、特にホーンスピーカーでは結構気になります。
ウーファーからもそれは同じでした。

また、私見では、残念ながら山水のプリメインとは比較にならないほどの実力だと感じます。
同じ山水でも、別宅にあるB2301 Vintageというパワーアンプなら、
音のエネルギーは遠からずという感じはします。

明後日は、TacT Millennium MK2を聴く機会があります。

853 ：hosoken ◆JhnSLUJUaY ：04/06/11 19:30 ID:KJaxiq1Z

>>852
訂正
B2302 Vintageです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:07 ID:SffEg56J

ミレニアムは暖かい音するよね、デジタルアンプの中で唯一。
弦とか太い音が出て良いと思う。

855 ：817：04/06/12 00:15 ID:y6wRKi6Z

>>846
既出ですがフライングモールは現在ヤマハとは関連はないですよ。
社員の方（ほとんど？）が元ヤマハっていうだけです。

>>849
大きさ，カラー，デザインが同じらしいです。
いわゆるスタックするときに見栄えがいいように
デザインされているように見えました。
でも本当は両SPの裏にアンプを持って行くのが
理想の設置のようにも思います。

自分も背面気になるので教えてくれといったら
まだ仕様が決まっていないとの返事。
物理的に限界があるので多機能にはできないはずですが。

多機能でなくていいので
銀モグを最大限に生かす手ごろな値段のプリにして欲しい
と強く要望はしましたけど。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:19 ID:PtpoUqQo

それってﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾘなのか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:52 ID:HVme8X7K

単なるDAC＋プリじゃないの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:11 ID:gcI9613l

JOBでイイような・・・あっ日本じゃなくてここね。
ttp://www.jobsys.com/sales.htm#start

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:15 ID:HVme8X7K

具体的な価格は知らんけど、
価格帯が違うんじゃない？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 06:25 ID:r16N9I/o

デジタル・プリ、背面の面積が狭くて
多機能に出来ないんだったら
天板とか横板とかに接続端子付ければいいのにね。
カッコばかり気にしてバカじゃない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:54 ID:kKz5aLwb

本当のデジタルプリだったら、モグラとつなげないじゃん。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:58 ID:YwslAYmA

デジタルアンプってノイズ振りまいてませんか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:59 ID:5KUaee1y

いつの間にかデジタル入力付きに換装されてるんだよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:56 ID:FzKmgJeE

Dr.AMPｷﾀｰ
妙に箱でかい。体積的にACアダプタが本体の2.5倍くらい有る(w
SPケーブルは、これモニターのかな、細線多芯系のが付属。
バッテリ駆動にしてみるかな。
中身はTA2024です。基板はwww.gyrocom.co.kr製と書いてある。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:47 ID:X98Z1Yj2

>妙に箱でかい。体積的にACアダプタが本体の2.5倍くらい有る(w

納得いかんなぁw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:59 ID:zRgwSaVA

で、肝心の音は？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:43 ID:FzKmgJeE

普通にイイ。いや、結構イイ。‥これが13000円かよ？？ほどイイ！！
窓からスポーンと苦労した自作純A級を投げ捨てるべきかと思えます。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:11 ID:6vW24/q0

トライパスだからね・・・
以前、マッキンと対決して、マッキンの完敗だったしね。。。
いや、デジタルアンプは目から鱗が取れるよ。
A級アンプでも歪んでいるのが分かるでしょ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:14 ID:NNqfuamG

4・5万で買えるデジタルマルチアンプとでは差があるのかな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:15 ID:KmxHlMbd

ウチでもしばらくDrAMP使ってますが、実に普通にイイ音、って感じですね。
電池駆動は音質には有効だと思います。006Pでも鳴るけど駆動力が
足りなくなる感じなんで、今は単三10本で自作フルレンジを鳴らしてます。
能率の高いユニットなので、けっこう爆音出せます。夕べもバンドのミーティ
ング(曲決めの為にカラオケ屋でCDを爆音で聴いた)に持ってったけど、
乾電池でこれだけ鳴るんでみんなびっくりしてた。

ボリュームのつまみが小さい上に、SPのフォンプラグのすぐ脇なので使いにく
い。プリ入れた方がいいかも知れないです。

あのアダプタ、くそでかくて重たい割には容量が1.2A(15V)しか無いんで、
もうすこしでかめのも試してみたい。

あとTripathスレの人たちがさんざ語ってるの通りで、電源On/Off時の
ポップノイズは気になる人は気になるかも。

871 ：870：04/06/15 23:16 ID:KmxHlMbd

>>869
XR25も持ってるんだけど、そのデジタル入力にはちょい負けるかも。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:32 ID:zRgwSaVA

>>867
おぉ・・・。買う。
初代K'sのスピーカーが転がってるのでPC用に買っちゃうぞー

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:36 ID:zRgwSaVA

あー、注文しちゃったよ。＜アマゾン
これって衝動買いというやつなのか・・・。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:41 ID:NNqfuamG

>>871
素早いレス三球
ドクタはステレオなの？XR50とか４万で買えるからそっちの方が安くない？

875 ：870：04/06/15 23:54 ID:KmxHlMbd

>>874
ん。まあ1台目に何を買おうか、という方にはXR25(今ならXR50か)をお奨めする
訳ですが。
ワタクシの場合はXR25をバイアンプ+SW駆動で2.1チャンネル分にしか使ってない
から、リア用になにか欲しかった。
んでXR70がアメリカでもしばらくでない様なので、これを待つ間の繋ぎと、出張に
持って行こうとか、>>870に書いたみたいな使い方も想定してDrAMP導入した
のです。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:14 ID:dOqoRdS9

AV用途を考えているならXR50の方がはるかにCP高いよね。
ピュアのみでも単体でバイアンプやアップサンプリングができることを考えれば、やっぱりCPが高いし。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:32 ID:ku1tnJJg

中国のメーカーがデジタルアンプ作り出したら、もう終わりだな。。。。。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:53 ID:tqnr6trj

しかしXR50は持って歩けないわけで、Dr.AMPと両方揃えるのが吉です。

879 ：帯域害のいず：04/06/16 17:42 ID:LUpVfkpB

結局Ｄ級アンプは直結でシンプルなんてメーカーの大嘘
増幅してから帯域外ノイズを取るため
巨大なパッシブフィルタがアンプの最終段につく
よってアナログアンプをＳＰに直結した場合にはおよばない
いいなんて・・・量産メーカの嘘である

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 21:29 ID:vAq9b5SV

帯域外ノイズなんてどうでもいいから音の良いデジタルアンプ出してくれよ＞メーカー

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:40 ID:TZrtF/A9

>巨大なパッシブ…

Dr.AMPには鼻クソみたいなLとチップコンしかのってないが。
出力にもよるが、まともなトロイダルコアか空芯のどちらかにしてほしい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:42 ID:ZoxG6jQt

変えればいいじゃんｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:49 ID:TZrtF/A9

置き場があればな。

http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/DrAMP-l5b.jpg

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:53 ID:ZoxG6jQt

おもちゃですね、この筐体にこだわるのか・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:54 ID:/K2kAy6X

東光のDASLですら入らんなこりゃ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:17 ID:ee8SR7kx

巨大なアナログフィルタとはいっても
コンデンサ1個とコイル1個だけじゃん。
もっと何か部品多い機種があるの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:23 ID:igs1pzoP

出力が前というのが、設計から来たのかな。
入力が前の方が良くない？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:30 ID:QziTtYLA

>>886
スピーカのネットワークでも使われているように、パッシブでも3次フィルタ以上の
フィルタは可能だから、コンデンサ1個とコイル1個だけとは限らんでそ。

もっとも4次ぐらいのフィルタになると高周波でかえってインピーダンス下って
遮断できなくなっていそうだけど。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:46 ID:TZrtF/A9

LCが4ペアあるから推奨アプリケーション通り、
BTL出力の＋と－にそれぞれ10uHと10uFの2次フィルタだろうな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:33 ID:GBVEMhiz

これってどーやってSPつなぐんだ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:45 ID:ey/+Jpi6

DrAMP買うならTA2041のキット買うな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:55 ID:ybPBeY/K

4CHのトライパスでマルチアンプしたいけど、ネッットワーク
なければ、ツィーターが飛びそうだね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 08:11 ID:X8TkHKeL

>>885
上面に穴開けて、コイル突き出させてご利用ください。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:38 ID:X8TkHKeL

誰か、オーテクのワイングラスのやつ分解したえろい人居ない？
漏れ出張にはいつもアレ持っていってまして、Dr.AMPはその代わりに
なるかなぁと思って購入したんですけど、中身が同じTA2042だったら
漏れ、アホ丸出しだなぁと思いまして。
今出張先に置いて来てるので自分では分解出来ないの。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:53 ID:BuRsfUjd

オーテクのワイングラス？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:41 ID:X8TkHKeL

>>895
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
これ。

だけでは寂しいので
漏れのDr.AMP、「OPA2604に替えよう」と思って開けたら、既にOPA2604でした。
これって当り？みんなそう？箱には「5532」って書いてあるのに。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:17 ID:xC5EeBId

>>896
出荷直前に変更されたんだろうな
パッケージの印刷が間に合わなかっただけでは？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:00 ID:9Sy0UD9W

>896
ホームページには2604って書いてあるから変更になったんじゃない？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:03 ID:cTeJRQ1t

ワイングラスっつーかトイレの芳香剤に見える

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:14 ID:XEiMPTbb

>>896
箱にOPA2604に変更されていますとシールが貼ってあったがな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:17 ID:59tuaWZO

>>887
単にDr.HEADの筐体の流用。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:25 ID:X8TkHKeL

デジタルアンプ特にフルデジタルアンプ、超マンセー。
レコードなんてさー、盤の波形がカートで劣化してフォノイコで劣化
してセレクタとボリュームで劣化してプリアンプで劣化してパワー
アンプで歪んでようやっとスピーカーじゃん？何聴いて喜んでるんだ、
つーことよ。劣化具合の組み合わせを「味」とかいって喜ぶなよ、
つーことよ。マッキンが煮付け、クレルが塩焼きならXR50こそが刺身だ、
つーことでひとつ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:43 ID:GgUTrvL3

デジタルアンプは音がぶちきれている。そんなもんばっか聞いてるから
すぐキレる子どもが増えるのだ。先般の殺人女児はデジタルアンプを
毎日聞かされていたらしいね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:20 ID:X8TkHKeL

>>901
流用たってあれ、単に板金だよね。
基板にムリ強いないで余裕有る設計にしてほすぃですね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:12 ID:X8TkHKeL

んー。一匹しか釣れなかった。違うスレで試してみよう。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:50 ID:5kkeexAs

デジタルアンプも安物がでてきてやっとその良さが
認知されるようになったんやな、いいことだー、いいことだー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:09 ID:SiHxqTyF

DrAMPゲット！いいよコレ、この値段でこの音。満足。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 10:59 ID:Cuwi0ypN

先日RSDA202を購入、古いミニコンポのスピーカーに
つないでPCモニター用に使っていましたが
なかなかよく鳴るので、押し入れからもうすこし
まともなスピーカーを引っぱりだしてつないだところ
高域から低域まで過不足のない
よくいえばバランスのよい、悪くいえば少しメリハリにかける
音で、一万円ちょっとでこれだけ鳴れば文句はないと思いました。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:03 ID:KZLDxabN

書き込みをみていると、結局ＤｒＡＭＰもRSDA202も
アンプとしての機能はあるだけでまったく良くないということが
読み取れる。
『これだけ鳴れば…』というのはこれまでの底辺に位置するものと
比べたものでクズと比べられる程度のものだということだな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:28 ID:Cuwi0ypN

まあ世の中、見てくれがよくて、金メッキをした端子がついていて
高い値がついていながらまっとうに鳴らないアンプが多すぎるわけで
それに比べればはるかにましというわけですね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:32 ID:8fK+YSji

世間の底辺をゆくｸｽﾞどもにも、オーディオやってるという
つつましい満足感を与えてやるための慈悲ってわけだよ、
DrAMPやRSDA202は。

912 ：908：04/06/18 11:56 ID:Cuwi0ypN

私はRSDA202を使ってみてかつてCDを始めて聴いたときのことを思い出しました。
(年がばれますが)それまでのレコードやテープに比べてなんてクリアなだろうと感動
しました。
デジタルアンプの時はそれほどの感動はありませんでしたが、値段が比較的安く
少ない消費電力で大出力が得られるのは大きな魅力です。しかも音も悪く無い。
将来は入門~中級オーディオはデジタルアンプのに置き換わることが予想されます。
高級、ハイエンドの世界は真空管が生き残っているようにアナログが残る出しょう。
カーオーディオはおそらくデジタルアンプがスタンダードとなるでしょう。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:59 ID:6uSelL8U

アクティブからパッシブへの中継点ということで考えれば、それなりの役割を果たすんじゃないの
生暖かい目で見守りつつ、じわじわ深みにはまるるように誘導していけばいいんだよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:04 ID:04KiqqxH

オキシライド電池10本＋エガーワ式コンデンサ寄せ集め箱でDr.AMPの電源に
してみたんですが、イイですわこれ。スピーカーはConcertinoなんですが
スピーカー消えますわ。無職透明感。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:51 ID:J1bSg1vj

はっきりいって　ブラインドテストで統計学的有意差は認められてないよ、、
残念ながら　どんな高価なアンプだろうとあんまり意味ないよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:13 ID:8a3XsYcV

＞『これだけ鳴れば…』というのはこれまでの底辺に位置するものと
＞比べたものでクズと比べられる程度のものだということだな。

逆に、レビンソンとかクズアンプをブラインドで一万円と言ったら
やはり「一万円だね。この程度なら・・・」となるが？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:36 ID:04KiqqxH

どなたかジャンクのマークレビンソン、クレル、マッキンなどの
筐体だけお譲りいただけないでしょうか。不動品で結構です。
中身をDr.AMPにして誰かにいぢわるしてみたいのですが。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:44 ID:y+3ZRydb

DrAMPの周波数特性教えてくれ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:28 ID:VIZcFIzm

>>912
将来って…
もうすでに低価格なミニコンポは
全部デジタルアンプだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:14 ID:zCdJtM1s

やっぱりDクラスアンプならAPOGEEのデバイスだろうね。

DDXモードは無駄なスピーカ駆動をしないしEMIノイズも少ない。

http://www.apogeeddx.com/apogee_ddxtech.html
http://www.apogeeddx.com/AN-14.pdf

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:19 ID:Cuwi0ypN

>919
メーカーと型式を御教授下さい
安いミニコンポなら量販店での試聴が可能なので聞きにいってみます。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:33 ID:d2uaokKB

結局そのﾄﾞｸﾀｰﾏｼﾘﾄだかってｱﾝﾌﾟはﾓｸﾞﾗの足元にも及ばないんだろ？
AVｱﾝﾌﾟの香具師がうんぬんﾏﾝｾｰ語っても参考にならねえからさぁ
そこらへんどうよ？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:30 ID:hZY7SrNr

>>922
叩くにせよﾏﾝｾｰにせよ、能書きは自分の耳で実物を聴いてから垂れてくれ
憶測でうだうだぬかされても鬱陶しいだけだ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:14 ID:8a3XsYcV

トライパス、モグラ、シャープ（ミニコン）と聞いたけど、デジタルアンプは
傾向が似ているという印象。
電源が重要というが、それも実際、あまり変わらない。

スピーカーのエッジの形程も変わらない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:48 ID:tDWfnlVl

ジェフの302はいい音だった。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:22 ID:VIZcFIzm

>>921
実際に家電店へ出向いてみなさい
信じられない位並んでるから。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:26 ID:pPfSo/sm

>>924
ですね、一言でいうとウォークマンの音ですね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:27 ID:G1PTOqoz

SB3買おうと思うんだけど
この場合アンプはどこら辺が妥当ですか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:03 ID:3ULYrrnX

ジェフのMODEL 30x はえらく評判いいようですが、201系はどうですか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:06 ID:tDWfnlVl

別に悪くない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:25 ID:OhK2ThaR

スレが進んでいるかと思えば馬鹿ばっかだな。

>>908
レベル低すぎ。それともコピペか？

>>920
サーノイズが多いDDXのどこがいいんだ。難聴か？

>>924
トライパス＝ややウォーム、モグラ＝押し出しが強い、シャープ＝癖がない感じ。聴き分けられなかったか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:53 ID:G1PTOqoz

>>931
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
天然ﾃﾞﾂｶ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:21 ID:Tm3Zl8/h

ここ最近の某製品の持ち上げは、iRiverのサポーターを連想させる。

http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
アイリバーは自社製品に詳しい顧客を半年間サポーターに任命。
新製品を無償で提供し、インターネットでの情報発信や一般顧客
への対応を託す。現在24人が活動する。

つまり2chで工作員やってるってこった。