▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その２】

1 ：前スレ１じゃないけれど：03/09/05 00:10 ID:M6z75cS0

ＦＯＳＴＥＸユニットを使ってる方、マターリどうぞ。
バックロードの話もＯＫ。
でも、長岡氏の話は適当にひかえてね。

フォステクス公式サイト
http://www.fostex.co.jp/
＃Internationalの方がユニットのSpecは詳しかったりするぞ。
＃T/Sパラメータだけどね。

前スレ
FOSTEXで楽しもう！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495061/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:11 ID:c5nBpG0f

もぐもぐ、2番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:29 ID:tk2gYJUQ

おつかれさま～

ところで最近バックロードホーン設計したんだけど、
バッフルにツイータ(安モンFT27D)も埋め込んだらまずい？
上面にツイータボックスが乗ってるのはあまり好き
じゃないので・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:31 ID:G7GCC1PR

>>3
別にいいっしょ。
ただし、前後位置を調整できなくなるよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 02:08 ID:3xl8JDjf

>>3
FT１７Hじゃなくて？ウーファー使用なのかな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 02:17 ID:3xl8JDjf

前スレの木ネジ使用だけど素人にはむりだろ？
折れは釘なら結構キチンと組める自信も有るが
木ネジだと自信ない。ガチガチに締め付けるのが
目的ならネジだが接着剤が固まるまでの固定
なら釘が簡単。修正も何とかなる。
第一木ネジを面より深くなんて事前にざくりを
入れてなきゃ無理。
とても素人に親切に教えてるとは思えん。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:21 ID:PyGRqk6D

>>６
木ねじそのモノだと慣れないと厳しいかもしれないが
最近はコースレッド（ねじ釘）と言うものがある。
これなら素人でも大丈夫。
ガシガシいけるぞ。
ttp://www1.cts.ne.jp/~diyada/bisu.htm

あと電動ドリルドライバーだけど充電池式で電池が取り外し出来るモノは高い１マン以上する。
電源が取れるところで作業出来るならワイヤードを勧める。
こちらは５セン円以下で買える。延長ケーブルを買ってもまだ安い。
オレはリョービのFDD-1000を使っている。
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/index.html

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:14 ID:FFVDF1sN

>>6
そうか？
釘を打った時と、木ネジを使った時とでは、前者のほうが板がズレ易い
と思うぞ。自分はそうだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:26 ID:Tp10/Va7

釘か・・・いかにも安物工作のにおいプンプン・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:43 ID:i6kP2Mye

鬼目ナットを打ち込めば木ネジいいよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:46 ID:3++2UVHT

>>10
ボルトと木ネジを取り違えていませんか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:25 ID:i6kP2Mye

>>11
あちゃ、確かに取り違えてたようだ（汗

お詫びに
http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/810.qa/81.02.nut.htm

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:52 ID:FLWala3e

>>4
>>5
ありがと。
使うのは16センチフルレンジ。しかもFE167E。前に16センチ一発のを聞いたとき
広域がほんのり寂しかったから。しっとりはしてるけどね。ローパスなしで
バランス良く鳴ってくれるかな・・・

前後位置の調整は・・・無理だね。前後1cmくらいならスペーサー？
まあ、逆相を試してみるくらいか。

全く話にならなかったら穴つぶしてしまえばいいから、とにかくやってみるよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:12 ID:aLJDZ/bO

>>13
ﾈﾀじゃなかったのね。
FE167ＥならFT17Hにしとけ。0.47μファラッド。
どうせ測定マイクなんて持って無いだろ？逆相で逝け。

折れはバスレフを勧めていた事は心の片隅に置いといてくれよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:31 ID:wALptQVW

>>14
むう、ありものでやるつもりだったのだが、明確に指摘されると
欲が出るなあ。ありがとう、参考にさせて頂きます。

167E、ﾈﾀ扱いくらい無理がある？バスレフ向きなのは承知の上で
ホーンをD-37より小面積側にシフトして設計してみたんだけど。

いろんな自作スピ聞く機会があればいいんだけど、
まわりにいないんだよね・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:38 ID:aLJDZ/bO

う～ん、低音が薄いとか少し多めとかなら御の字。
予想は箱内の響きが声までかぶり鼻声。

くれぐれも基地外アンチに転向せんでくれよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:06 ID:wALptQVW

>>16
鼻声はイヤだなあ。

ホーンとのクロスオーバーは200～250Hzを想定してるんで
声はホーンにのらないという希望的観測(甘)。スロート面積と
初期開口係数も音出しの状況によって多少変更できるようにした。
中音が漏れてくるようなら吸音材とかでいじってみる。
てな感じで考えてる。参考は長岡さん。

ダメなら別のユニット買ってきて一からやりなおし。

BHはこれが初めての自作だし、頭の中にカチッとした
理想像さえない状態。こんなんじゃアンチになんてなれないよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:11 ID:aLJDZ/bO

その位頭を働かせることが出来れば基地外ｱﾝﾁに成らないよ。
安心した。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:38 ID:cMouaMak

前スレで木ねじを提案したものです。
私の提案は、電動ドライバー・ドリルを前提としています。
下穴はドリルで開ければあっという間。板がずれてしまうのは、ボンドをぬった後だから、
ボンドを塗る前にちゃんと下穴を開けてあれば大体大丈夫。
座繰りなんかなくても、強力ドライバーだったら，いとも簡単に面よりも下まで木ねじの
回転力だけで入っていく。
そんな批判をする人は、多分まともな電動ドライバーを使ったことがないひとでしょう。
ただ、結構な値段がするのはその通り。
先行投資だと思って買えばいいのでは。
釘と木ねじで決定的に違うのは、ボンド接着時のあっ着力。
ボンドは多めに塗って、殆ど押し出される位締め上げるのがベスト。
その辺りは最終的な接着力に密接に関係します。

20 ：19：03/09/06 01:55 ID:cMouaMak

漏れの持っているのは、１６年前に買ったナショナルのEZ560B。
結構な値段だったけど、バッテリー交換可能、ハイトルク（可変）、軽量、
と言うことなし。

ＦＥ１６７Ｅは、漏れなら、長岡さんのノヴアを奨める。
大体、４０Ｈｚ位までフラットに出る。
勿論、厚みは若干薄目だけど、ＢＨで無理に使うより絶対まし。
失敗も経験の内とはいえ、あまりにも確率悪すぎ。
ツィーターは、なくてもいいと思うけどなぁ。
１６６Ｅしか聴いたことなくて１６７Ｅの音を想像していっていますが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:01 ID:ygCDC5+l

フルレンジスルーに+ツイーターか、干渉で波形が乱れそうだけど、もともと乱れてるからいいってことかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:16 ID:MLH4lw23

小学生並みの工作でメーカー品と渡り合うつもりじゃないよな？
ま、自己満足してくれや。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 04:25 ID:o4FfVLXu

まずやってみることでしょ。

24 ：7：03/09/06 04:36 ID:fId9NK5r

>>19
コースレッド使ってみてちょ。
下穴不要です。
もう木ねじには戻れないから（ｗ

オレが使っているリョービの安いヤツでもシナ合板などの普通の木材なら
木ねじでもザグリ無しで頭は潜るけどねえ？

あと確かにしっかりした工具は良い。
先日日立製のダイキャストボディのバッテリー式ドリルドライバーを使って貰わせてもらったが
凄くフィーリングがイイ！！
高いだけあると思ったよ。

25 ：7：03/09/06 04:40 ID:fId9NK5r

DIY板の参考スレッド

おすすめの電動工具２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1060867748/

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:18 ID:GMPt/A1Z

>>24
俺は逆だぞ。電動ドライバー＆木ネジを使ったら、もう戻れなくなった。
もちろん、釘やコースレッドも状況に応じて使っているが、どれかひとつ
に絞れと言われたら、間違い無く木ネジだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:49 ID:aLJDZ/bO

BHを初めて設計組立するﾔｼに木ﾈｼﾞ、ｺｰｽﾚｯﾄﾞを勧めるのか？
あまりｶﾞﾁｶﾞﾁに組上げると応力歪とかで響きが乗らないか？

28 ：19：03/09/06 17:56 ID:RvmaBdbX

前にも書きましたが、私は本格的なものとしては初めてＤ－７０を作りました。
それで、電動ドライバー＋木ねじ使用で一切不都合は生じませんでした。
ただ、前提条件として、自分の頭の中でいろんな状況（トラブル）をシミュレーションし、
それを回避する方法を考えました。
特に、Ｄ－７０製作記事の中で、片ｃｈが前から見て菱形に歪んだと書かれていたので、
どういう工程でそれを回避するか考えて望みました。
また、長岡さんの製作記時だけだと木ねじ使用についてのノウハウが分からないので、
他の人の制作記事も参考にしました。
電動ドライバー使用の際は、ドリルの垂直を確保するドリルスタンドが極めて有益でした。
これも制作記事で見かけてハンズで買ってきたものです。
応力歪みは設計の問題ではなく、制作上の問題だと思います。
そして、応力歪みが生じやすいのは、むしろある程度なれてきて、微妙なずれを強引に
修正したりするときだと思います。
そして、応力歪みは、いずれ時間が解決してくれると思います。
以前、型番は忘れましたが、長岡さんのテレビ用ＭＸスピーカー（モニターテレビの
下に敷くタイプ）を制作したときに、コーナーに使う丸棒に樫かなにかめちゃめちゃ
固い木の丸棒を使用してしまい、金属ヤスリで３０分格闘しても０．１mmくらいしか
削れず、強引に歪みを修正して制作したときがありました。
その時は、歪みの原因となった丸棒の固さと相まって、ビンビンに響くスピーカーが
できてしまったのですが、数ヶ月もすればすっかり落ちつきました。
アピトンやフィンランドバーチなどを使えば、応力歪みの解消にはより時間がかかると
思いますが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:59 ID:AIXxKz34

ボンドだけでは駄目ですか？（たっぷり）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:07 ID:aLJDZ/bO

（たっぷり）自信持って駄目です。治具があれば別。

31 ：１９：03/09/06 18:43 ID:shWODUWc

ボンドの接着力は、固まるまでの間、接触面にいかにしっかり圧力をかけるかによって
大きく変わってくるのです。
ボンドだけでは、接着力・強度は全く足りません。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:33 ID:aLJDZ/bO

コイズミ無線のBHがまさに無理して組上げたような音だと
思うんだけど、どうよ？

33 ：１９：03/09/06 20:45 ID:Pw8O9TlV

ｺｲｽﾞﾐの音をそれ程ちゃんと聴いたわけではないので責任持ったことは言えませんが、
ｺｲｽﾞﾐに置いてあるもの、特に普段ならしている物については、十分ｴｰｼﾞﾝｸﾞがなされているし、
制作してからの時間も経過していると思うので、応力歪みはそれ程多くはない方だと思います。
ただ、私も響きが多いと感じますが、それは、ルームアコースティックや、下に敷いてある
サウンドベースっていいましたか、サクラ材の敷物などの影響が大きいのでは？と思っています。

34 ：7：03/09/06 21:29 ID:+nPsfT0e

>>29
ボンドだけでも良いけど、ハタガネや重しで接着面に圧力をかけると言うのが前提。
いくらタップリ付けも板と板の間にそれと解るボンド層が出来るようではダメだ。
＃>>31を言い換えているダケだあ（鬱

重しなどの代わりに釘や木ねじ、コースレッドで固定して接着完了後抜くと言うのも手だ。
＃その場合は木ねじ系の方が抜きやすい。

方舟での長岡ＳＰの組み立て記事を読むとハンマーでたたき込んだとか無理矢理
組み上げたのも幾つかある。
でもそれによるひずみは時間が解決してくれているんだよね。

35 ：FE167E：03/09/06 23:16 ID:wALptQVW

>>20
ご意見どうも。
ノヴァ、調べてみました。バスレフは作ったことあるんで
今回はBHで・・・使いモンになんなくてユニットが浮いちゃったら
ノヴァに向かってみるよ。

組立は、接着剤のみを考えてる。さいわいハタガネは潤沢に
使える環境にあるので・・・。釘は作業環境上使えない。
ホーン内部の調整が出来るように側板が取り外せるといいなあ
と思って、木ねじを使おうか考えたこともあるけど、下穴が面倒
そうでね。

36 ：１９：03/09/06 23:22 ID:6R6A85ki

あのね、ＢＨでなければ、ﾊﾀｶﾞﾈが使えればいいが、ＢＨにはまずい。
ＢＨはいかに音道を構成する板を固定出来るかが一つのポイント。
釘か木ねじは必須だと思う。
どうしてもダメなら、不十分であることを承知の上で重しを使うしかないな。

37 ：１９：03/09/06 23:30 ID:WnFK09xZ

>ホーン内部の調整が出来るように側板が取り外せるといいなあ
>と思って、木ねじを使おうか考えたこともあるけど、下穴が面倒
>そうでね。

それは無理。ＢＨではエア漏れ厳禁だから、接着剤は必須。プロならひょっとすると
可能なのかも知れないが、素人の工作精度では到底無理。
プロだって、強度の問題やらなにやら考えたら木ねじだけというのはやらないはず。

38 ：FE167E：03/09/06 23:40 ID:wALptQVW

>>36
そんなもんかな？
カットの精度が出てれば、あとはハタガネの使い方で
広い面でも結構均一に押さえられると考えてるが。

ま、場所が確保できれば釘使うけどね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:44 ID:aLJDZ/bO

折れはﾌﾛｱｰ釘派なんだが釘は打つ音がなぁ。

40 ：FE167E：03/09/06 23:45 ID:wALptQVW

>>37
入れ違いになったな。

もちろん最終的にはがっちり接着だよ。一時的にブチルゴムでも
シリコンゴムでもいいけど、薄くシール・ネジ止めして視聴・調整、
適当なところでボンド接着って話。まあ、計画倒れなんだけどさ。

41 ：FE167E：03/09/06 23:47 ID:wALptQVW

>>39
ゴムマットかなんか敷いてやってるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:51 ID:aLJDZ/bO

いや、実家のﾍﾞﾗﾝﾀﾞで

気分は音太鼓座（笑

43 ：FE167E：03/09/07 00:11 ID:ttZutcyE

>>42
いいなあ、ストレス解消にもなりそうだ。

　　　 ∧∧ 中
　　　(=ﾟωﾟ)ノｶﾞﾝｶﾞﾝ!!!
　～（　　x） |￣￣￣￣|
　　　.U U | |
　￣￣￣￣

実家なら何でもありなんだが、アパートではなあ・・・

44 ：FE167E：03/09/07 00:12 ID:ttZutcyE

ありゃ、思いっきりずれたな。スレ汚し失礼。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:54 ID:VswBSatq

釘の場合、どうしても隙間ができたり弛んだりする。
やはり木ネジが一番だろう。多少の隙間はギューっと締めればいい。
もちろん、ハタガネが大量にあれば、それが一番いいのかもしれないが。

46 ：１９：03/09/07 01:16 ID:WCxmmbm9

>>38
>カットの精度が出てれば、あとはハタガネの使い方で
>広い面でも結構均一に押さえられると考えてるが。

それはあまりにも甘いと思う。
木材はもっと柔らかいし、実際にはカットの精度もそこまでは高められない。
だから、木ねじを使った際にも、完ぺきを期す人は、３ｃｍ刻みとかで木ねじを使用したりする。
漏れが人から購入したＤ－５８ＥＳ（忙しくて家にある木材を組む時間もなくて）
もそんな感じで組み立てられていて、片ｃｈ４００本近い木ねじが使用されている。
18mm厚シナアピトンバージョン用に補強を増やした設計（フォスによる）で、２１厚
フィンランドバーチで組まれていてその木ねじの数だから重いの何のって。
１００ｋｇ近いと思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:17 ID:VswBSatq

>>36
ハタガネで悪いという事は無いと思う。
釘の数の半分くらい本数があればいい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:19 ID:VswBSatq

そういえばFWfanでスーパースワンを作った時は、接着剤が乾く
まで、ガムテープで固定するという方法で、ヘッドを作って
おった。
ヘッドにＲをつける事が必要という事で、釘が使えなかったから。

49 ：１９：03/09/07 01:28 ID:IgeiEwjl

>>47
誤解があるんじゃないかなぁ。
ﾊﾀｶﾞﾈは箱の回りしか押さえられないでしょ。
だから、箱の中心部にある音道を構成する板には直接圧力が加えられないでしょ。
板は圧力を中心部まで伝えるには柔らかすぎるし、工作精度も外側を押さえただけで、
中心部まで圧力を加えるには普通は低すぎる。
>>48
だからサー、
ヘッドの場合には回りしか固定するところがないでしょ。
ＢＨ本体の方は、箱の辺から離れた中心部に固定すべき板（音道を構成する板）があるでしょ。

50 ：972です：03/09/07 02:28 ID:YzfxsHBT

木工ネタ、参考になります。
Ｄ３７製作中ですが、「下穴＋ザグリ＋木工ボンド＋コーススレッド」で進めています。
座グリは不要かもしれませんね。深夜しか作業ができず１晩に１カ所接合のペースなので、
完成にはまだ時間がかかりそうです。

この調子で内側の側板まではいけそうですが、外側の側板の接合は、みなさんどうしてい
ますか？
外側の側板は外側なので、できればネジの頭を見せたくないのです。

圧着では、ずれたり、反ったりしてしまう可能性もあり、どうするか迷っています。
多少のずれは削ってごまかすこともできますが、反ってしまうと困ります。（クランプは
１０本以上ありますが、ハタガネは全幅を挟めるものは２本しかありません。）

>>49さん
やっぱり、ネジ止めしか無いでしょうか？

51 ：１９：03/09/07 02:41 ID:yf/kbNhJ

>>50
釘をつかえないなら、ねじ止めはした方がいいでしょうね。
ある程度トルクのある電動ドライバーなら、皿が埋まるまで簡単に入り込むでしょう。
もっとも、コーススレッドは私は使用したことがないので、そこまでの貫通力があるかどうか
わかりませんが。
私は、埋まったあとは、バッフルと天板は木の栓で蓋をしました。
勿論、栓をした部分は一目で分かりますが、釘の皿が見えているよりは全然いいです。
思っていたよりも簡単でしたが、あまり簡単と言い過ぎて文句を言われても困るので、
各自の判断でお願いします。

52 ：１９：03/09/07 03:11 ID:K6/bFpeX

あまり簡単と言い過ぎて文句を言われても＞あまり簡単と言い過ぎて失敗して文句を言われても

53 ：972です：03/09/07 03:17 ID:YzfxsHBT

>>51
即レス、ありが㌧　　参考になります。
側板もネジ止めにした方が簡単で確実ですよね。
コーススレッドは、木ねじとほとんど同じです。コーススレッドの方がネジのピッチが
粗いようです。私もあまり詳しくはないのですが、木ねじより接合力が強いようです。
なんだか、木工すれのようになってきましたが・・・

54 ：１９：03/09/07 03:30 ID:rZ78Pq3w

コーススレッドについては一応見たことはあるんですが使ったことはないんです。
木ねじより接合力が強いと言うことはないのでは？
下穴を開けないでも回す力の負担が大きくならないようにねじ山を少なくしたもの、でしょう。
http://www.yamahiro.com/products/syohin/p_0401.htm
を参照のこと。
あくまで貫通力や接合力が強いのではなく、回す力の負担の軽減が目的のようです。

55 ：972です：03/09/07 03:34 ID:YzfxsHBT

>52
大丈夫です。ここまでで前途多難なことは身にしみてきております。
スピーカーは初めてですが、ここ一年くらいＤＩＹにはまっており、本棚、手すり
ＦＡＸ台など作りました。木の扱いは少しだけ経験してますが、家具とＢＨは全然
違いますね。。家具なら何となく強度とか使い勝手とか想像できますが・・音は見え
ないし・・・　　どうなることやら・・

56 ：１９：03/09/07 03:42 ID:f1NnMI1p

仕事も一区切り着いたので帰ります。
おーねむ・・・。居眠り運転しなきゃいいが・・・。

57 ：１９：03/09/07 06:11 ID:LGjDTL/s

補足。外側の側板というのを読み落としていました。
外側の側板なら重量をかなりかければ大丈夫なのでは？
その際、片方ずつやった方がいいでしょうね。
ＳＰ自身の重さを利用出来るという点では、接着面を下にした方がいいような気もしますが、
そうすると、床面の状態によって圧力の不均衡が生じる恐れがあります。
私なら、接着する面を上にして、まんべんなく重量物をおいて接着します。
実は、私は、Ｄ－７０を制作したときは、側板の木ねじは多すぎて隠すのが大変なので、
３ｍｍ厚の品合板を上から貼り付けてしまいました。
３ｍｍ分小口が出てしまいますが、それくらいなら私には気になりませんでした。
その時には、工具箱やら百科事典やら、いろんなものを総動員して、まんべんなく重量が
加わるように重量物を乗せました。
１６年経った今でも問題ありません。
私が購入したＤ－５８ＥＳも外側の側板にはねじの後がありませんので、重量を付加した
だけじゃないかと思います。
ちなみに、長岡ＢＨの制作請負で有名な某店は、外側側板は、プレスマシンで４時間圧着
するそうです。
そこまでやれば完ぺきですが、素人には無理ですよね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 06:17 ID:MjHNTiyC

>>49
あんたの書き方が悪いんじゃないか？
「ＢＨにハタガネはまずい」じゃなくて「使う事は不可能」じゃないのか？
それって？
ハタガネ云々を言うのであれば、一応それが使える事が前提じゃないのか？

59 ：7：03/09/07 09:05 ID:SEYOKPs5

>>50 >>57
まあ側板の張り合わせはボンドだけ使用、ちゃんと圧力を掛けるということで良いと思います。

接着の際のズレですが、これは「たっぷりのボンド」によって滑ることが原因です。

大昔手引きノコで素人が切り出していたころはカットの直線が出ずスキマが出来やすかった
のでボンドに接着の際、パテの役割もさせるための「たっぷり」だったのです。
現在はパネルソーなどでのカットが普通で精度出ていますから、適量でＯＫです。
雑誌記事でも「薄く延ばす」との解説されている場合もあったりします。

>>56
オツカレです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:34 ID:Zv/4l5dQ

>>50
私も最近作りましたので少し意見を・・

面倒でも側板固定のザグリは入れた方が良いですよ。
たまに板にも堅い部分がありますから、しっかり入っていない場合があります。
見落とすと、ボンドが乾いてからねじの頭が出っ張っているのに気づいても
堅くて入れるのが大変ですし、ヘタするとねじの頭を切って、収拾つかなくなります。

あと、外側の側板はボンドのみでOKと思います。
ボンドが多いとずれやすいし、空気も入りやすくなるので、少なめの方がよいです。
ただ、少なすぎると面積が大きい場合には作業中に乾いてしまうので、
ほんのちょっと薄めた方がよいかも知れません。
また、塗ったらすぐに重しを載せることです。まず中央から載せます。
可能な限り重たいものをどんどん載せていきます。
いったん重しを載せたらはずさない方がよいです。板が浮くと空気が入るかも知れません。
この側板の作業は、事前に十分な準備をして素早くやることが重要だと思いました。
面積が広いので作業中に一部乾き始めてしまうのです。特にこの時期は・・・

私のは見た目少し隙間ができてしまいました。固定は十分されているようですが・・・
ご検討を祈ります。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:08 ID:DNRe5365

おんなじ音質のペア取りに精を出した。
10個かって2組ペア取りした。
残りはヤフオク行き決定！！！
これは上級者の音の追い込み方法のひとつ
ペアリングと言う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:13 ID:yBaylLXR

ダイカストフレームの８cm、出しちくり～っ！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:58 ID:zDq3Ghz8

>>61
微妙に違うらしいが箱や部屋の影響からすると無視出来る。
海外ユニットはどうか知らん。

64 ：１９：03/09/07 14:41 ID:WZ+xWjzD

>>56
自分の読解力の不足を人のせいにしないで下さい。
私は、接着剤のみを考えてる、という３５に対して、ﾊﾀｶﾞﾈが使えてもまずい、といってるんでし。
２ｃｈのｶｷｺに前後関係を読めば分かることまで気を使って書きませんし、おつむの足りない人
のことまでも気遣いません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:44 ID:YNBglZRP

>>64
スルーしる。

66 ：19：03/09/07 18:33 ID:p/7iTIkx

64の「>>56」は、「>>58」の間違い。自分を罵倒してどうする！？(^^;;

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:36 ID:69rbclcy

自作自演もここまで来たかと感心してたのに・・・。

68 ：19：03/09/07 18:41 ID:RZDS5XwO

>>67
ふぇーん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いじわる～！！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 06:58 ID:dh2EcxJ9

>>63
でも、びっくりするほど違う「ハズレ」が
たまにというか結構あるのだよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:20 ID:Iamc25yd

みんな秋田？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:56 ID:7g/OBnq7

秋田は金田先生のお膝元。

72 ：FOSTEXで楽しみたい！のに：03/09/12 23:48 ID:qdxX5Lb4

ホーンツィーターのT90Aの入力端子のボルトが
クルクル回るようになってしまいました
で、音が出たり出なかったり

これは中側で断線しかけてるのでしょうか？
修理効く物でしょうか？
分解の仕方も解らないので困っています。
検索してもヒットしなかったので教えてｸﾝで済みません
ご教示よろしくお願いします

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 23:56 ID:6VCx3RYz

フォスに電話セロ
値段も修理期間も教えてくれるよ。

74 ：72：03/09/13 00:07 ID:bNcXM0kL

>>73殿
修理効くんですか！？やった！電話してみます。有り難ございました

安く済むといいなぁ～

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:12 ID:PvozCOWE

>>72
良い機会だからT96AEXに買い替えろ！
値段以上に全然次元の違う音だぞ。

76 ：72：03/09/14 06:53 ID:ZPPyJhZh

>>75
俺の糞耳には勿体無い気がするです

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 16:27 ID:mSQtWecY

耳に栄養をあげて糞耳から脱却しましょう。

78 ：sage：03/09/15 03:29 ID:fUE5xbWa

6N-FE88ESが再発売されるって本当ですか？
（既出かもしれないですが、前スレ見られないので…。）

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:44 ID:DWHTw8sx

>>78
えっ?！
そうなんですか?!
出るなら嬉しい＼(^O^)／
もしムリならせめて代わりにFE-88EΣをラインナップして欲しいなぁ！

ついでに、モールドの球形エンクロージャーなんてのを作ってくれたら
最高なんですけど・・・(^o^)
下部に台座をボルト締めすれば流行のニアフィールドSPに。
FW208の大型ボトル上部に取り付ければ、球形ヘッドのミーアキャットに。
大型ボトルのダクト周辺に空間配置すれば、ヒドラ型音場ミーアキャットに。
単体でも格好良く、更なる組み合わせで楽しさが無限に広がってゆく球形
エンクロージャー。フォスさ～ん。お願い、出して！(^O^)m(__)m

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:36 ID:pRuK7akV

>>79
FE88ESは、作りからいっても、値段からいっても、ESシリーズの中では
最低だから、それより下のFE-88EΣは無理だろ。
（FE88ESそれ自体に問題ある訳ではないので勘違いしないで。個人的には
FE88ES大好きだ）
やるとしたら、今までのFE88ES並のものを「FE88EΣ」として、通常
ラインアップとして、それより更に上の「FE88ES2」を限定発売。
（現に、FE108EΣは、FE108Sを上回るパフォーマンスを誇る。FE168や
FE208も同様）

・・・欲しいな。FE88ES2

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:37 ID:pRuK7akV

と、思ったけど、FF85Kと同じマグネット（FE88ESよりちょっと小さい）
を使った「FE88EΣ」はあり得るかも・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:40 ID:9eNaep+b

T96A(EX無し)を出しやがれ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/15 17:16 ID:MkBcXIVZ

>>79
私も欲しいですね、88ES。
ところで、アナタ、文体がいつぞやの「ヒドラ男」氏に似てませんか？
ヒドラの話題も出てますし。
ひょっとして…？？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:30 ID:qHrYkww0

>>83
ハイ本人でございますm(__)m
ヒドラ系の話題が続いた頃には判り易い様にヒドラ男を称してましたけれど、
わたしゃもともとコテハンじゃないもので（だから毎回違いましたでしょ^^;）
いまでは元の名無しでございます。ハイ(^_^)

住居の改築は済んだものの、仕事やら家族のことやらで忙しくなっちゃって
自作してるだけの時間が作れず、現在は７cmｘ４の実験機「とまり木くん」に
安物のアクティブ・ウーファー２発足して、そのままメインにしております。
点音源の定位と無指向性の広さおおらかさを併せ持つ上に、いまだ理論不明の
ヒドライリュージョン効果によってユニットの素性を超える音を聴かせてくれる
ヒドラ型は、やっぱりゴキゲンです(^_^)

で、欲しいですよね、88ES。
わたしは８本欲しい～(^O^)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:36 ID:WALyyByR

あう～
なくしてヒドラとは認められんわ！
顔洗って出直してきなさい。

86 ：83：03/09/15 20:20 ID:JM/q93oE

>>84
ありゃ、ビンゴでしたか(笑)
実は、私も当時のスレの「ミーアキャット野郎」なんです(^_^;)
もうひとつ白状すると、88ES、8本持ってるんですが
なかなかヒドラに着手する余裕がなくて…
再販されたら、それでも買っちゃうかも。
今度は「8cm版キャンセル」用として(爆)

87 ：80：03/09/15 20:31 ID:dPY5sfKx

>>ミーアキャット野郎　>>ヒドラ男
仲間に入れて下さい（笑）
私は現在、FE88ES使用のバックロードホーンを使っています。
音質は最高に気に入っているのですが、10センチにくらべると、ちょっと
低音が不足なのが不満で、現在、FE88ESを２発使用のバックロードホーン
を構想中。
ユニットは用意してあります。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:12 ID:fUE5xbWa

78です。
6N-FE88ES再発売のネタ元は、
http://www.page.sannet.ne.jp/mijinko/audio/yatra.html
です。
コ○ズミ無線からの情報だそうなんですが…。

あとネットで調べた範囲では、
6N-FE88ES（1999年7月 1500本限定頒布）
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/Fe88es/00088ES.html
FE208ES（2000年?月）\38,800
6N-108ES（2001年3月）
FE-168ES（2001年8月）\29,000 限定800本
FE108ESⅡ（2001年12月）\17,000
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/fe108es2/fe108es2.html
FE208ESII（2002年3月限定300本再発売）\38,800（1本）
だった（間違ってたら訂正お願いします）ので、
2004年3月に6N-FE88ESIIが出るのもアリかなと期待してるんですけど。

マジで出して欲しいです!!>>FOSTEX

89 ：あう～(^_^;)：03/09/16 09:58 ID:ZIWei+FK

>>85
おはよーございます(^O^)
顔、洗いましたから、勘弁してねm(__)m

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 09:59 ID:ZIWei+FK

>>86
＞もうひとつ白状すると、88ES、8本持ってるんですが

うわ～っうわ～っうわ～っ！
いいですねぇ。私はストック４本しか持ってません(^o^)
とはいえ現在AV用にD-109キングコブラを使用中なのでそちらにも４本ついて
はいます。で、ソイツのヘッドとネックを10cm１発で新造して余ったユニット
流用したろうかという誘惑に駆られたりもしたんですけどね(^^;)
でも結局はヒマが無いのと、１発あたり容積２リッターの「とまり木くん」なん
てシロモノを作った日には床占有面積がオリジナルヒドラと殆どかわらなくなる
可能性が高くて、手を出せずじまいです(^^;)
でも、再発売されたらやっぱり８本買ってしまうでしょう。あう～。どうする
つもりなんだ、ワタシ(^o^;)

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 10:00 ID:ZIWei+FK

>>87
どうも、よろしくです～(^_^)
88ES１発のBHは、友人宅のニアフィールド用として奥行きが浅くてバッフル面が
広いタイプのスパイラルホーン「ぬりかべ君」というのを作ったことがありますが、
たしかに低域の重みとかパンチとかいうのは控えめな感じですよね(^^;)
AV用として88ESを２発使用のD-109キングコブラを使用してもいるのですが、
これもスワン系よりもホーン部分が小さい為なのか、やはり低音感ではスワン系に
イマイチ及ばない気がします。直接に比べたわけではないんですが(^^;)
で、ウチではアクティブ・ウーファーを足して使っています(^o^;)
キングコブラはホーン部分の箱が薄くて低いので、間にスクリーンを吊るしても
ホーン部分が邪魔にならず、ヘッド部分をスクリーンの両脇ギリギリまで寄せら
れますから、AV用としてはスワンよりも具合が良い様に思います(^_^)

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 10:00 ID:ZIWei+FK

>>88
コイズミさんからのお話しならば、まず間違いないものと思ってよいのかも
しれませんね！
・・・せっかく出すのなら、今流行のニアフィールドモニター風の、
球形キャビネットも作りましょうよぉ＞フォステクスさん
手軽に作れる点音源モニターとして、他社の本格的商品やあるいはスワン系への
絶好の入門機になりますし、それに88ESの性能なら凄く良いものになりますもん。
絶対！(^O^)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 10:46 ID:c6MxMWbM

>>89
スルーされたかとｵﾓﾀよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/16 23:11 ID:TJ8fed25

>>87
どもども、こちらこそよろしく～。
今日、フォスに電話で聞いてみましたが、「今のところ88ESの再販の
可能性はありません」
まあ、予想はしてたけど、オフィシャルの回答とはこんなモンだろうと思ってます。
こういう場合は、コイズミ情報を信じてひたすら待つのが吉かと(^_^;)

>>90
88ESをヒドラに使うと、ヘッドがかなりデカイんですよね。
88ESに見合うウーファー部を付けると、オリジナルよりデカくなる可能性だって…
スペース的には5cmフルレンジを使いたいくらいなので、ウチの部屋って(w

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:14 ID:uAHazKmI

小泉の社長が逝ってました

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:37 ID:q6jE8EPj

>>94
スレの主旨とは外れますが・・・
BOSE501の中古を手に入れて、そのユニットでそっくりヒドラ作って
みたらどうですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 13:27 ID:OvnCUUNJ

１０年も前の話だが１０８S欲しくてコイズミに問い合わせたら
来年の２月、５００本と明示されたことがあった。
問い合わせたのは半年前ということになるんだけど。
１０８Sは当時一個１万円だったなあ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 13:35 ID:X11S1bqe

>>97
FE108S:10,000円
6N-FE108S:12,000円
6N-FE108ES:13,000円
6N-FE108ES2:18,000円

だんだん値が釣り上がっていく。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 14:19 ID:GWm3zsfP

今後の予測

6N-FE108ES3:25,000円
6N-FE108ES4:31,000円
6N-FE108ES5:50,000円

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:42 ID:n/QhaiFx

>>94
そうなんですよね。88ES使用のヒドラ系は気合を入れなければおいそれと
作ることもできないし、また88ES自体、気合の入った高性能狙いのシステム
にこそふさわしい。
で、またその一方で、そこまで本格的なものを狙わなくとも、もっと気楽に
作れて気軽に楽しめるシステムも欲しいわけで、そうなるともうひとまわり
ちいさな５cmくらいのユニットが欲しい。

じつは他スレでもちょっと書いたんですが、100円ショップで売っている
耳元スピーカーとやらをバラして、フレーム径57mm32Ω耐圧0,5wのユニット
を手に入れたんです。これを大きめのガシャポンのカプセル(約70mm径)に
入れてデスクトップのヒドラ系を作ろうかと思ったんですけど・・・
ところがガシャポンのカプセルの加工が意外な難物だったもので、
超チープなユニットをそのまま使ったのでは、かける手間に見合うほどの
成果があがるかどうか疑問に思えてきてしまい、結局そのまんま
ホッタラカシにしています。損金800円ナリ(^^;)

７cmユニットを使って「とまり木くん」を作った経験上では、４発使いの
音場型では１本使いよりもずっと音が厚くなる上、ヒドラ型配置なら
透明感も出ます。加えてサブウーファーとの繋がりもルーズで大丈夫
（中域漏れがあっても平気）なので、良い５cmユニットが入手できれば、
充分に実用になるヒドラ系スピーカーが作れると思います(^_^)

もし実験だけならば、100円ショップで売ってるSPを８本買ってきて、
テキトーにステーを作るか台に載せるかして片側４本づつ並べるだけ
でも可能ですね。無駄に終わっても800円だし(^^;)
仮想点音源の４方放射と、空間音源のバラバラ放射のヒドラ型では、
なんでかどうしてか音が違う。理論不明のヒドライリュージョン！
オモシロイですよ～っ(^O^)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:45 ID:n/QhaiFx

>>96
うわぁ。
BOSE501でなくとも、国産の安いのでも可能かもですね。
そしたら中身はフォスター電機でスレの趣旨にもあうかもかも(^^;)

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/18 00:06 ID:7DftvKnL

>>100
> ７cmユニットを使って「とまり木くん」を作った経験上では、４発使いの
> 音場型では１本使いよりもずっと音が厚くなる上、ヒドラ型配置なら
> 透明感も出ます。加えてサブウーファーとの繋がりもルーズで大丈夫

ウーファーとの繋がりがラクというのは、いいですね。
実際にチャレンジされた方の発言はやはり説得力があります。
ご指摘のとおり、いきなり88ESだと気負っちゃうので、
コイズミの店頭あたりに転がってそうなジャンクで試してみようかな。
ウーファーはちょうどマーキュリーの16cmが余ってるので
（ユニット的にはスレ違いですが）

>>96
BOSE501なんて、安く手に入るんでしょうか？ヤフオクあたりで
格安で入手できるんなら、それも面白そうですねー。

103 ：スレ違いですが～(^^;)：03/09/18 21:15 ID:zho2dr1i

ビクターのシアター用５本セットが、１本につき６cmユニットを
２個づつつかっていながら、実売\10K前後と比較的安価な模様。
あと量販店で、BOSEのパクリでキューブx２＋SWの構成で実売\3,5K
前後のもを見かけました。キューブも重量があって好感がもて、
配線だけ良いものに交換すればそのまんま使えるかも。でも見かけ
たお店には現品しかなく、ネットで検索すれど詳細不明～(^o^;)

104 ：教えてください。：03/09/23 01:47 ID:Nm3KDJkW

FOSTEX愛用者の一人です。
FF85Kについて、これはオーバーダンピング気味なユニットと言えるのでしょうか…
皆さんの声をお聞かせ頂ければ幸いです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:09 ID:JfxQPs7n

FFシリーズはみんなオーバーダンピングと言える。
ただＦＥと比べると、いわゆる甘口の音。

225Ｋ以外は高域が盛り上がった特性だが、
エージング後は聴感上だら下がり
というか、高域がぼやける。
（聴いたことあるのは８５Ｋと１２５ＫのＢＨだけだが。）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 10:52 ID:brsyAFYx

ありがとうございます！！
球形のエンクロージャを作ったのですが、1.7Lと小型故
FF85Kのパワーが出し切れていない様子で…
これを基にバックロードに成長させようかと考え、質問させて
いただきました。
今後のエンクロージャ設計の参考にさせていただきます。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:21 ID:ITDONdX1

以前、FX200の特徴について尋ねたものです。
ほぼ、メーカ推奨ボックス（バッフル24mm、その他15mm）で制作しました。
約１ヶ月経ちましたので報告します。

十分満足のいく音質ですが、若干明るめの音です。
中～高音に若干癖があるように思います。
それと、低音部がダクト共鳴音で少し盛り上がった感じです。

フルレンジで使用するより、ハイカットして
ツイータを追加する方が良いかも知れません。

それと、ダクトの効きが強く感じるため、
ダクトを長め（実験では倍の140mm程度）にするか、
エンクロージャの容量を増やし
低音をダラ下がりにした方が自然な感じがすると思います。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:43 ID:IWgPDj8v

>>107
ご報告ご苦労様です。
以前のレスからどうなったかとずっと思っていました。

ＦＸシリーズは個人的には食指が動かないのですが、
Fostexとしては高級ユニットなのでどういうものだろうかという、
失礼ながら野次馬的な興味で見ていました。

おおかたの評価と違わない音質のようですが、
中高音の癖というのはエージングで変わらないようなら、
ちょっとやっかいですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:58 ID:vG90UML2

中高域の癖と一口に言ってもユニットによって違いがある。
FEシリーズの紙臭さはｴｰｼﾞﾝｸﾞによってだいぶ取れる（といっても最後まで結構残るのは否定できない）。
ＦＸｼﾘｰｽﾞの中高域の癖はメタルドームによるものなので、紙ほどエージングによる効果は大きくはないと思われまつ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:08 ID:Hq5NxpMb

FEの紙臭さはエージングで若干取れ、
さらにさらにエージングするとまた激しく紙臭くなるのだよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:17 ID:K9DNm33L

FX200はコーンが軽いがマグネットも弱い、というバランスの取り方だね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:20 ID:18sunbO7

もはやFEシリーズの紙臭さは、現行のＥシリーズでは改善されている
以上、ヤフオクなどで中古を買う人以外は、特に関係ない。
現行で使っている人は、既に知っているだろうし。

113 ：109：03/09/25 02:01 ID:SJLmjU+v

漏れも２０８ＥＳ（２nd）使いです。
以前と同じ帯域の紙臭さは感じません。
その代わり、もっと低いところに若干ゴム臭さ（バナナ臭さ？）を感じます。
とはいえ、以前とは雲泥の差であることは確かです。
紙臭さは、以前使っていた２０６Σあたりを念頭においています。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:06 ID:TzKBbVvc

しょせん紙には変わりないんだから、まったくゼロにはできないが、
かなり低減できているということでOK？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 09:19 ID:M8oEhTmc

おｋ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:00 ID:hh3xXcv3

208S修理どうするか迷ってたらもう待った無しで受け付けんらしい。
なんとか頼み込んだが、208EΣSとかいうヤシが23ｋくらいで出たら
どうしよう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:24 ID:+PB/kU3c

えー！？
漏れは２０６ΣのコーンをＥに交換して欲しいのに。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:20 ID:rVwqE57L

>>116
頼み込んだって・・・・？
フォスの修理は基本的に振動系全取り替えだからパーツが無くなったらオシマイの
はずなんだが・・・・？

>>117
フレームが変わっているから難しいと思うよ。
FW160がFW168になった時、フレームの深さが変わりボビンの長さで調節したらしい
のだけど、今一うまくいかなかったみたいだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:07 ID:QUxHs8Q1

Sは激しく紙臭い臭い。
それにただのEでも磁気回路はSより強力なのだよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:53 ID:OKWz/cjd

>>119
ただのＥではＳに劣るだろ。
ＥΣでないと。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:28 ID:B/Ugxkww

>>119
それはどうしてですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:32 ID:zKDIUHN6

Eになって音の傾向が変わっただけ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:41 ID:a7NBbbOR

>>120
なにか根拠あっての発言なのか、希望的発言？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:45 ID:aUzIOnHS

磁石の重さの話？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:13 ID:5mlU7Bbc

多分見た目の話だろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:15 ID:nDMrgOhq

>>119
なにか根拠あるんですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:34 ID:i/5MQNdW

Fostexで同系列のユニットなら磁石の大きな方が
駆動力も大きいと思っていて大丈夫だろ。

個人的には２０８ＳをＥＳコーンでレギュラーとして
出して欲しい。（型番どうするか？だが）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:38 ID:XICOHmp6

フォスは自分とこの箱基準にユニット選定してるから
?マークのラインナップになるんだろう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:40 ID:axEM4p8G

コーンの背圧がぬけにくいというのは欠点にならないのかな。
あまり言及している人がいないが。
バッフルが厚いと致命的だと思うけど。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:42 ID:XICOHmp6

少なくとも一長一短ではない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 05:43 ID:EfJUU2p4

>>129
>あまり言及している人がいないが。

言及している人はｲﾊﾟｰｲいますよ。２ｃｈでも。
ただ、２０６Σ→２０６Ｓの比較で圧倒的に音質が向上していたことから、デメリットは
駆動力強化のメリットを下回る、と判断されている。
また、ＦＥ－２０８ＥＳ発売の時に出たリングなどは、１．５ｃｍの厚みがある（背厚が
抜けにくいという点では、１．５ｃｍ厚みが増えたのと等価）が、つけた場合とつけない場合との
比較でつけた方が音質がいいと判断され、限定ユニットとの抱き合わせでなく、一般的に
市販されるようになった。

机上の空論で「致命的」というのは、まぁ、２ｃｈの無責任ｶｷｺの中では取り立ててとがめる
程の物ではないが、あくまで比較試聴の中で進化してきたので、デメリットは織り込み済み、
ということを理解されたい。
まぁ、意図的な荒らし、であれば、このｶｷｺは無意味ですけどね。

132 ：　：03/09/28 13:44 ID:kkPQ9aJJ

ボーカル重視だとフルレンジの口径ってだいたいどれぐらいになるん
でしょうか？

８ｃｍ以下の磁石強力（バックロードホーン用）フルレンジって
やっぱり耐入力のあるツィータとはどう違うのでしょうか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:24 ID:zuh90j7I

エンクロージャーなんでもＯＫでボーカル全体をカバーするには
８ｃｍ以下はきつい？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:46 ID:TTfhhWIP

ボーカルの帯域とユニットのピストンモーション領域を考えてみ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:12 ID:sEW3K97n

ボーカルは8cmでも38cmでも聴けるからどれが最適というのはない。
それぞれ印象は全然違うから、好みで選ぶ。
中間をとると16cmぐらいだけど、ボーカルうんぬんとは関係ないね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:14 ID:ACqKr49y

フルレンジでピストンモーション云々するなら、２０ｃｍだったら、８００Hz位で、
ツィーターにつながないといけないよ（漏れはやってるけどね）。
そんなこと言ったら、フルレンジ、という商品はなりたたないし、それでも楽しんでる
人達がフルレンジfanなのだから、ｱﾏﾘ厳密な話しをするのは野暮ではないかと？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:31 ID:TTfhhWIP

ボーカル再生の目安になればと思って書いただけだが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:57 ID:SwkZgVCJ

それなりに入力いれられる小口径フルレンジ（８ｃｍ未満、テクニクス
の７ｃｍ以外で）ってどんなのがありますか？
ただし、おもちゃのフルレンジっていうのは無しで。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:22 ID:9uoqmkax

DIYAUDIOのSA/F80AMG

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:23 ID:9uoqmkax

ハセヒロと組むとかなりいいよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:29 ID:lp+vBTzE

あれは8cmというには少し大きいぞ。公称8cmだが。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:30 ID:lp+vBTzE

ダイトーボイスにいくつかあるね。フォスターにもなかったかな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:37 ID:WFqdUe+e

>>138
日本ビクターの、SP-X103という５本一組のサテライトスピーカーを
バラすと、いわゆる57mm径のユニットが１０個、手に入るよ。
４オームの防磁型ユニットを２本シリーズに使っていて、その状態での
スペックで最大入力100Wだそうだ。
楽天で送料別9000円くらいから。

ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sp-x103/

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:46 ID:l+/cQIEX

レスありがとうございます。
スピーカーとの距離６０ｃｍぐらいなんです。だからできるだけ
小口径フルレンジを探しているんです。
みなさんだったらこの場合どうしますか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:55 ID:l+/cQIEX

>>143
ちょびっと能率の低さが引っかかる・・・。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:56 ID:l+/cQIEX

でも至近距離だからいいのかも？

147 ：808：03/09/28 21:28 ID:1qThYjJc

>144
コイズミで、ビクターのダイレクトドライブ式ポールスピーカー単品を
ペア\12500で売ってるよ。音質なかなかよし。簡単にバラせる。
超縦長のユニット形状で、えーと、今測る。
ユニットのフレームが30×135、振動板が15×100くらい。
なんかニアフィールド用のエンクロージャーに組み込めないか検討中。
丸型より圧倒的にデザインの自由度が高いと思う。
密閉型で、FE83<<ビクターDD<<SA/F80AMGくらいの低音は出るけど
ローブーストするとあっという間に音が割れる。
小音量限定で使うか、ローカットして2ウェイ化
もしくはサブウーファー追加がよさそう。
>>138の「それなりに入力」ってのがどれくらいなのか気になるけど
まあ距離60cmで常識的な音量なら大丈夫でしょう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:40 ID:TTfhhWIP

重低音捨てれば、>>147フルレンジでいけるよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:51 ID:SdpKNQil

初心者なんでワット数ではよくわからないんですが、
けっこう気分で大音量にすることがあるんです。
やっぱり小音量じゃないと難しいですかねぇ。
>>ダイレクトドライブ式ポールスピーカー
情報ありがとうございます。
こんなのも売ってるんですねぇ。なかなかよさそう。
至近距離での定位とかはどんな感じでしょうか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:56 ID:TTfhhWIP

定位は良し、重低音と大音量を捨てればいける。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:04 ID:SdpKNQil

そうですか。情報ありがとうございます。

152 ：147：03/09/28 22:21 ID:1qThYjJc

>重低音捨てれば、>>147フルレンジでいけるよ。
やっぱそれが1番おいしいですかねぇ。
机上の本立てorパソコンデスクの柱と同化した箱にして
「んん？いい音（≠ピュア的高音質）させてるけどスピーカーどこ？」
と言わせたら俺の勝ちぃ～、みたいな（ｗ

フォスのスレで何語ってるんだろう、俺。

>>149
基本的に定位は良いと思います。いやすごくいいです。
ただ、指向角が広いのがウリのスピーカーなので
例えばスピーカーのすぐ横にPC本体があったりすると
思い切り反射の悪影響を受けるかも。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:38 ID:G81kyDYj

FE103が生産中止になってFE103Eになりましたが、この二つのユニットは
総合的に見るとどちらが優れているのでしょう？
新しい方をほめる人もいればけなす人もいてさぱーりわかりせん。
あ、FE103使ってます。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:14 ID:lAvtYwBG

>>153
優劣は、簡単には付けられないかと。
コーンの素材が変わって、FEシリーズ特有の紙臭さが
消えて、より現代的な音になったのは確かですが、
その音が気に入るかどうかは、その人次第。
大した値段じゃないのだから、買って付け替えてみることを
お勧めします。気に入らなければ戻せばいいだけなんだしね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:08 ID:4F/ficIp

>>154
そうそう。買ってみて気に入らなかったら、ヤフオクで売ればいいし。

ちなみにFE83/87E、FE108EΣなら買います。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:54 ID:XGU5ZiM8

騙されたつもりでフォステクスに問い合わせたら
EΣでSシリーズより強力なのは無いんだと。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:47 ID:atAm0xBc

っていうことは、○山氏は○そつきっていうこと？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:24 ID:+vU48WGI

>>157
本当にそんなこと言っているのか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 05:31 ID:u7n69Bv0

ＦＥ２０７Ｅが手元にあるんですけど、これを３ウエイのスコーカーに使うのはアリですかね？３
５０ヘルツ～１０キロヘルツあたりを担当させようかと思うんですけど。
ツイータはこれも手元にあるＦＴ１７Ｈ、ウーハーは１２Ｗ１５０で安くあげよう
と思ってるんですけど、どんなもんでしょ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:48 ID:SOyh1g9x

>>159
自作なので何でもあり。と言ってしまえば突き放しているようなので、
海外ではバスジラ（Basszilla）という同じコンセプトの有名作品が
あることを紹介しておきます。
http://store.hifiauthority.com/olsherkits.html

161 ：159：03/10/02 23:03 ID:u7n69Bv0

>>160氏
すげぇ、こんなのあったんだ・・・情報サンクスです。
１００リッター位の箱を考えてたんだけど、これはもっとデカイなぁ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:34 ID:PDlYT4RB

>>158
そんな訳無いだろ。
隅山が逝ってるとか書いてるレス読み返してみろ。
大概阿呆だから。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:54 ID:ws+G2Cw0

>>159
わざわざ3ウェイにするなら、俺ならFE207Eの10kHzは聴きたくない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:57 ID:YWrrpAZf

TもWも同レベル、と逝って見るテス

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:42 ID:vrh0L1eY

保守あげ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:26 ID:4QIfUt2U

208S張替えから帰ってきたんだけどコーン紙が
黒っぽい。音は良くなってるのかな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:03 ID:8mrKCyTX

ロット変えてコーンが変わるならはっきり言ってそのユニットの型番変えるか
生産やめてもらいたいと思うのはオレだけでしょうか？
やっとユニットそろえてもコーンが左右で若干でも変わってたらなんか嫌になる。
説明書のＦ特だって変わるだろうに・・・って説明書のＦ特はあてにならないん
だっけ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:08 ID:JuTZ/9Z0

やっぱり。
漏れの２０８ＥＳと比べてｺｲｽﾞﾐで見かける１６８ＥＳはみょーにコーンが黒っぽいと思った。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:11 ID:R2iZzlUt

いやぁ、良くみたらブラックタイプの方になってただけだったよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:29 ID:8mrKCyTX

>>169
んなわけない・・・パクっ！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:32 ID:R2iZzlUt

まぁ黒くないコーン使ってるヤシは負け組みってこってすか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:06 ID:nVUaa271

黒の２０８Σはかっこよかった。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:55 ID:ol4twiwY

でも長岡さんは、生成のパルプコーンの方が音がいいと言っていたね。（ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 09:26 ID:OfVLOjkB

ところで皆さん、ちょっと聞いてくれよ
このスレと関係大有りだからさ。

きのうコイズミ無線行ってきたんです。コイズミ無線。
そしたら、５Ｆが人がいっぱいでは入れないんです。
何事かと思ってみるとNF-1のウーハ－一発みたいなスピーカーの前に
人だかりが出来ているんです。

コイツ（型番忘れた）がなんとフルレンジなんです。
なかなか元気な良いオトしてるんです。
しかも、キャビネット付きで1本2万チョイ。これ最強（かもしれない）。

しかし、聴感上では10ｋくらいに強烈なピークが有りそうな罠。
素人にはおすすめできない。
誰か玄人の方、使いこなしてみませんか？

あ・・・　人だかりうんぬんはネタですｗ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:50 ID:6fVBVOLS

10kHzにややピークのある特性表が付いてたじゃん。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 15:41 ID:66suEq83

電気の知識無しに機器を改造・修理しようという方を見かけます。
耐圧を下げたりヒューズをバカでかいものに交換しようとしたり。気が付いた時には
止めていますが、質問などしないで我流で改造してしまう方も多いかと思うと、いつ
火事になるか、感電するかハラハラドキドキです。

１．正しい知識なしに電気回路を改造するのは大変危険であること。
２．どうしても部品交換が必要な場合、部品の規格は絶対に変更しないこと。

これらをFAQなり看板なりで人目に触れるように出来ないでしょうか？
家屋敷が燃えてしまっては、良い音もないもんだと思います。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:34 ID:jErpkfH6

>>176
誤爆？

アンプ系の話では？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:35 ID:jErpkfH6

>>177
ごめん、自己レス。

板全体に対する注意喚起として、ローカルルールに書いておくのはよいかも知れないね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:19 ID:ENu4I9Tk

素人なんですけど、教えてください。音道が短い１０センチ用の
バックロードの箱持ってるんだけど音道が短い場合ＦＥ１０８Σ
よりもＦＥ１０３のような磁力が弱いユニットのほうがいいんですか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:37 ID:fD6NuYLs

>>179
FW108Nを入れて２ウェイにする。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:43 ID:1ThYjxHp

BHの箱はどうする？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:43 ID:xZyk8lIj

>>179
断面積や拡がり率もあるから、そんだけの書き込みでは何とも言えません。
スペックもわからないような箱に最適のユニット探すなんて、ベテランでも
無理です。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:50 ID:XOEYokz6

ハコに元ついてたユニットが何であるかを調べるのが先だろうな↑

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 08:16 ID:Qp9Pul6o

>>179
現有の箱に不満があるのなら、ユニットだけの問題じゃないね。
箱の方を取り替えた方がいいような気がするよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:57 ID:ENu4I9Tk

179です。箱はフォステクスのＢＫ１０です。前にΣ系を新旧いろいろ
入れてみたのですが低音が出ないのでＦＥ１０３のほうがいいのかと思うのですが。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:06 ID:7sbRNdBQ

どっちみち音は悪いからあまり悩まないほうがいいよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:16 ID:XOEYokz6

どっちみち音は悪いからあまり悩まず粗大ゴミに出すといいよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:57 ID:47w3DYv+

BK10は聴いたことないが、手軽さ優先で低音の量は不足かもしれない。
FE103用の推奨BH（設計）
http://www.fostex.co.jp/int/pages/products/spunits/enclosure/enclimage/103e_encl.pdf

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:19 ID:7sbRNdBQ

>>187
まぁそーゆーな、フェイのスピーカーには勝てるかも知れんからな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:03 ID:Kgym+6kE

もしかするとFE107Eがいいかもしんない、音聞いたことないんだが。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 04:10 ID:btYEH5eA

>>189
フェイのＢＢＳでケンカふっかけてるヤシがいる
みんなで野次馬しる

ttp://homepage1.nifty.com/fehi/audio.htm

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:21 ID:tk+h23sz

>>191
コイツ、常習犯じゃん。
フェイ板はまともな人間がおらんな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:48 ID:uGsSSFjU

>>191
Ｙ氏に喧嘩売るとはね。相手が低姿勢だとずに乗る厨房が多いこと。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:18 ID:mZrxt4t/

山口ってアカ側のとこにたまに出てた廚じゃん

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:10 ID:tGYyX0fH

T90AとＴ925Aって音はどれほど違うのでしょうか？小型ＳＰにつけるので、
初心者ながら音源は小さい方が定位が決まりそうなのでT90Aをと考えております。
また秋葉原近辺でFOSTEXの一番安い店など教えていただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:15 ID:9gaJNcya

初心者なんで教えてください
ＦＦ系とＦＥ系はどう違うんですか？
用途の違いや箱の向き不向き、音楽性の方向など
教えてください。それとダイキャストのフレームと鉄のフレームが
あるのですが、コストの違いは認めますが音質的にはどの程度の
違いが出るのでしょうか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:10 ID:pmpGa6zv

>>195
組み合わせるユニットは何ですか?

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 14:46 ID:CAitPVoy

>>196
用途は自分の都合による。
FF系は標準エンクロージャがバスレフだが、
実際はネットワーク入れないと低音不足。BHならそのままいける。
FE系は防磁の-07と、漏磁？の-03・-06、磁石が強力なΣがある。
-07はバスレフでOK。
-03は83、103でどちらもバスレフ標準だが、103はバスレフでは低音不足。
-06はEがついてからはBH向きとなった。
Σ系ははじめからBHを前提としている。音道2mクラス以上の
本格的なBH箱が必要になる。

音は聴いてみるしかないが・・・
FF：　　　　　　　　　　　　　　　　　FE：
　　ハウスバーモントカレー　　　　 S＆Bゴールデンカレー
　　ボブ・サップ　　　　　　　　　　　　ミルコ・クロコップ
　　釈由美子　　　　　　　　　　　　　藤原紀香

・・・わからなかったらスマソ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:03 ID:Bhjq16b3

>>198
ご教授ありがとうございます。
しかしながら最後のＦＦ　ＶＳ　ＦＥ
の表現は小生初心者過ぎて理解不能でした。

200 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/14 21:05 ID:vDHje2fP

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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:07 ID:Bhjq16b3

>>198
ご教授ありがとうございます。
しかしながら最後のＦＦ　ＶＳ　ＦＥ
の表現は小生初心者過ぎて理解不能でした。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:19 ID:b8XTBulp

わたくし的には、
FF：2ストロークエンジン　FE：4ストロークエンジン
過去の名機ユニットはOHVって感じですかね．．．。
これまた難解な表現、スマソ　　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:42 ID:v4iVHyM0

またまたなんですが仕事のくるま的には
FF：日産・ホーミー　　FE：トヨタ・ハイエース

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:51 ID:VCKSpmVk

甘口辛口ー

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:56 ID:JIQLnCE5

初心者質問ですんません。
アルニコ使ったＦ１２０って、磁力が強力なはずなのに防磁型とは矛盾している
気がしてしまうのですが、どのような構造になっているのでしょうか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:59 ID:JpmGZHh8

内磁型じゃないのかい↑

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:02 ID:yIsXmk4P

>>206
レスどうもです。
「高度な防磁力型です」という記述があるのですが・・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:12 ID:UZUzonLz

内磁型は磁力の漏れが少ない構造になっている。結果として防磁型と同等。
防磁型はキャンセルマグネットや金属カバーで磁力の漏れを防いでいる。
アルニコだから磁力が強力というのも誤解。まあ、小さくてすむとはいえるが。形状が違うからね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:21 ID:yIsXmk4P

>>208
>アルニコだから磁力が強力というのも誤解

あれ、そうなんですか。きっちり誤解してました。（汗）
うーん、他のユニット探そうかな・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:39 ID:Zgs2VdEe

AV見るにはスーパースワンが最高でしょうか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:05 ID:t0KpTGve

>>209
アルニコだったら全部強力ってわけじゃないべ。
ただフォスでは高品位な音だと言われてるから、それが狙いならいいかと。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:09 ID:HFKUgvjw

強力かどうかはマグネットボリュームによる。
それにアルニコ＝内磁型でもない。
内示型のモデルが多いのは確かだが、ＹＬ・ゴトー・エール・オンケンの上位機種は
全部アルニコ外磁型だよ。
理由は内磁型で同じ磁束を得ようとすると大きさが大きく鳴りすぎるから。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 07:44 ID:8tyGRdMX

AVならネッシーでしょ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 08:09 ID:QGevaXpR

>>212
内容はその通りなんでございますけど、もう少し漢字表記に気をつけていただければありがたいのでございまする。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 08:30 ID:A7Q90Oun

ネッシーはスクリーンの脇に置いてバランスのよく邪魔にならないという形。
小さいモニターだとバランスが悪いよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:01 ID:+JzJRrEb

誰とは言わないけれども、いたるところに国語の先生がおいでだ！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:46 ID:uJ2wHgwL

>>215
そうそう。ネッシーの全高は、スクリーンとのバランスで決められている。
純粋に音質で考えるなら、ネッシーのあのサイズは、いささか共鳴周波数
が低すぎる。
おかげで、サブウーファーの追加が必要になっている。
もう少し背丈を低くして、共鳴周波数を下げれば、低音の量はもっと出る
ようになる。
長岡鉄男氏が訪れた宅で、ネッシーの背丈を低くして、25ヘルツまで
フラットに鳴らしている例があった。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:11 ID:BCI3UIdG

共鳴管は素人に勧められない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:46 ID:OHt6BsUk

知らぬはほっとけ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:24 ID:8bbJIH0u

TQWTは結構良いですよ。
特にコントラバスのような木製の胴体を響かせて鳴らす楽器の低音は、
TQWTの共鳴音がマッチしていると感じます。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:55 ID:qoIVaBsX

>>220
それって、音楽を選ぶことになりますか？

222 ：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/15 23:56 ID:Jvjq6ZOZ

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:59 ID:Br+iDsSL

>>222
話を折らんでくれ

224 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 00:08 ID:0IKn3rTl

歯無しでは折りょぅがなぃ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:51 ID:EVfcNTwn

>>221
そんなことは無いでしょう。
ホーンSPで管楽器を鳴らすと確かに良いけど、
それ以外の楽器の再生が悪いということは無いですし。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 01:06 ID:QREB59J7

>>225
その例えはどうかな？
ホーンはダイヤフラムを制動してなおかつインピーダンスマッチングを十分とって
空間に音を放射する、という動作原理からして、極めて入力信号に忠実な音がでる。
共鳴を利用する限り、共鳴音が避けられない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:17 ID:EVfcNTwn

まあそう言ってしまえば、
ホーンを利用する限りホーン臭は避けられないとも言い換えられるわけですしね。
結局聴いてみて気に入るかどうかだと思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:22 ID:x1LKKgTm

ホーンがホーン臭がするというのは迷信。
っていうか、ホーン臭がするホーンが多いのは確かだが、まともなホーンはホーン臭
などというものは全然ない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:50 ID:8bz6tiaF

ホーンだけがホーン臭という言い方をされるけど
バスレフ臭、密閉臭、低能率臭、高能率臭、小型臭、大型臭・・・
ある特徴の悪い面を強調すればみんなそう言えるわけで・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:54 ID:5sRDSv6/

おれも紙臭いとかいわれて困ってるフォステクス使用者だけどね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:40 ID:hZ7C5So2

ホーン臭のしないホーンなんて、
臭くない「くさや」のようなもので、
激しくつまらない音だと思われ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:30 ID:9DBch5MH

ホーン臭は、ホーンが正確にエクスポネンシャル（乃至ハイパボリック）カーブになってない、
ショートカットされている、などの理由で音が反射して生じる。
正確なカーブのフルサイズホーンを良質のドライバーで鳴らした音はホーン臭などない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:14 ID:8bz6tiaF

ホーン独特のトランジェントの鋭さ、音の浸透力などを「ホーン臭」と
思っている人も結構多い？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:04 ID:7I9M+gwT

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39388749
↑
えらく高値になっているが、どうなんだろうか？
6N-FE108Sって、定価12,000円だが。
もしかして、6N-FE108ES2と勘違いしている？
それとも、ESコーンにモデルチェンジしたので、かえって旧型がプレミア
つく事になったのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:31 ID:08XzRDCA

ホーン臭とは、原理的に避けられない歪みとぎざぎざの周波数特性による
もので、見せ掛けのとらんじぇんとの鋭さやにせものの浸透力のこと。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:43 ID:KjUh133S

>>235
>ホーン臭とは、原理的に避けられない歪みとぎざぎざの周波数特性

ほぉ・・・。じゃぁ、ホーンの原理を語ってもらおうか？
ホーンの原理を全く分かってないことが丸出し。
原理を追求していくとコーン型やドーム型はありえず、ホーンしかありえないのだが。
まぁ、原理上は理想でなくても、使い勝手がよく、好みに合えばドーム・コーンも
悪くはないが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:53 ID:08XzRDCA

ホーン臭とは、原理的に避けられない歪みとぎざぎざの周波数特性によるもの。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:56 ID:08XzRDCA

ホーン内部での音の反響により発生する空間歪みは、一般に「ホーン臭さ」と言う呼び方で表現されてきました。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:04 ID:FWKqQyXy

>ホーン内部での音の反響により発生

ほら、やっぱりこんな理解してる。
ＣＷなら定在波などの反射がホーン内部で生じるけど、それはホーンに不可避のものではない。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:24 ID:08XzRDCA

ホーン内部での音の反響により発生する空間歪みというのはJBLの公式見解です。

241 ：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono：03/10/17 19:40 ID:UDMPLjxq

>>237
>ホーン臭とは、原理的に避けられない歪みとぎざぎざの周波数特性によるもの。

ゃぃ！
とどめをさしてやる。

そんなにホーン臭がイヤなら
おまいの耳介をメスで切り取れ

§３．外耳道・・・を読んでみな
http://www.tmd.ac.jp/med/phy1/ptext/ear_1.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:45 ID:08XzRDCA

外耳道を一遍とおるのは差し支えありません。

二編とおってはぜったいにいけません。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:07 ID:fmPW82PB

ＪＢＬのホーンはショートカットばっかりだからなぁ。
ホーンの本当の良さを知らないんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:49 ID:TX0Z7yZA

ホーンの最大の欠点は金属系の振動版を使わなければ逝けない所。
金属系の振動版はコーティングをほどこしても少なからぬ共振を避けられない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:50 ID:TX0Z7yZA

でもホーンの音がスキならば、それはそれでシワワセだろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:55 ID:352J/j52

>ホーンの最大の欠点は金属系の振動版を使わなければ逝けない所。

それはむしろ利点だに。
もっともホーンでもどのような使い方をするかによって差が生じるが、４ウェイ以上であれば、
分割振動帯域を避けて使用することができる。
ＪＢＬの３７５あたりで８ｋＨｚあたりまで使用するような使い方だと、ドライバーの
固有音が避けられない。
でも、それは、「そういうホーン」についての話しであって、ホーン一般にいえることではない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:21 ID:TX0Z7yZA

>>246
ほとんどのホーン型ツイータやスコーカが金属を使わざるを得ない。
共振周波数が高い金属版を分割振動帯域を避けて使用する事は困難。
また一般に高次のネットワークフィルターが使用せざるを得なくなり、
音の定位を良くするのが難しい。
あくまで一般論でユニットによる違いの方が大きい。
だがいったん良質のシルクドームを使ってしまうと（ﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵ等）
もう金属には戻れなくなってしまう。（特に高域用ユニット）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:25 ID:TX0Z7yZA

＞共振周波数が高い金属版を分割振動帯域を避けて使用する事は困難。
＞また一般に高次のネットワークフィルターが使用せざるを得なくなり、
＞音の定位を良くするのが難しい。
↓意味が通じないので簡単に訂正。
共振周波数が高い金属版を高域に使用するのはイクナイ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:36 ID:HdZV1BoJ

>>241
「どうせコイルを通る以上、スピーカーケーブルを最小限の長さにしても意味
が無い」というのと、同じような理屈だ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:58 ID:B8c3kGYS

アレがイクナイ、コレがイクナイと逝っていたら、
すべてのオーディオ機器がイクナイになってしまいまつ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:01 ID:mKFubX8A

イクナイの定義。
欠点＞利点

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:22 ID:DNN7V4dM

長岡さんの残した負の遺産の一つ。
功罪を厳密に比較することなくしたり顔で「一長一短」とのたもうて、何が本質的に
優れているかの議論をしない風潮を作ったこと。

高城さんがよくいっていたことだが、突き詰めて原音再生をしようとしたら、ホーン
以外にはありえない。
安い価格に限定すれば分割振動をうまく利用するというのもありだと思うが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 02:20 ID:mKFubX8A

ホーンってラッパの原理…

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:20 ID:K4rGec1w

ホーンで理想的動作をさせると、広い帯域を受け持たせることは困難。
必然的に多ウェイ方式となり、音源の分散は避けられない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:28 ID:AW794U3g

効率良いから拡声目的にはいいよね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:29 ID:mKFubX8A

>>254
しかもドームのように近距離に配置できなくて更に悪化…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:29 ID:mKFubX8A

>>255
右翼団体には愛用されてるねｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:32 ID:mKFubX8A

と言っていきながら最近出た８ｃｍ用の積層組み立て式の
小さいバックロードホ～ンを遊びで買って見ようかな、、
などと逝ってみるテスト…

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:28 ID:QJkoo7wO

フォスのユニットって、海外製に比べるとホリが深く感じるんだけど
（まるでホーンみたいに見える）、これってなにかメリットがあるん？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:38 ID:7H34sz3O

自分で紙を丸めて円錐を作ってみれば分かるけど、鋭角の方が丈夫だよ。
皿に近いような鈍角だと弱い。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:40 ID:qfrd9FlI

↑コーンの絞りカーブが深いと言いたいの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:51 ID:H4+1Okop

>>259
フォスの何を海外の何と比べてるの？ウーハー？
FE83、103なんかは平べったいけど？

とりあえず、コーンのカーブが深くなると、高域が伸びる。
タンノイなんかはそうだね。
当然デメリットはあるんだろうが知らん。
ウーハーの場合、高域が落ちてくれないというのはあるかも。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 03:54 ID:P03FgZ3C

スワンを作りたいんですが、今出てるEΣってユニットでスーパースワンの箱
だとやはり108Sに比べたらﾀﾞﾙｲ音になっちゃうんですか？
105％は、ESIIがオークションでも滅多に出ない上に高いので箱が勿体無い。。。
だったらEΣで作ってSが手に入れば換装、もしくはEΣで十分良い音ならそのまま
なんて考えてるんですが、EΣのスワンを聞いた方いますか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 08:00 ID:MjumNCij

スーパースワンとEΣは相性良いよ。108ES(Ⅱではない)にかなり近い感じだね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:25 ID:GZWmbKN/

EΣと相性悪いといわれた以前の１０６Σとはどのくらい磁気回路違うんでっか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:37 ID:P4qYjvd0

108Sは物凄く紙臭い。
しかもエージングで取れないばかりか
寿命末期に臭さ倍増する。
今や存在価値無し。
EΣの方が100倍良い。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:59 ID:kozUqLGy

ダイヤフラムはそうだろうけど、キャビとの相性は磁気回路の方が効いてくるから、
磁気回路はどうだって聞いてるの。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:17 ID:FQUye0hl

>>266
ﾏｼﾞﾃﾞｯｶ?
ﾔﾌｵｸで108S狙ってましたが定価より高いみたい。
どこぞのBBSでもS山氏もEΣ+スーパースワンは(・∀・)ｲｲ!!とか書いてたし
古いﾕﾆｯﾄありがたがるのやめまつ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:55 ID:Hn+fMSwR

FE-108EΣをスワンaとスーパースワンの両方で聴いた人はいないのか？
感想希望。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:33 ID:wPq32c/E

ＦＯＳＴＥＸユーザーのみなさんに質問なんですが、
スピーカー端子の片側のコード（＋か－のどちらか）をはずして
アンプの音量を上げていったら音楽がかすかに聞こえますか？

前に昔のＯＴＬ用のスピーカー（たぶんそんなに高能率ではない）を
マッチングトランスかましてトランジスタアンプで鳴らしてたのですが、
上記のことをやるとかすかに音が出たんです。質問スレで聞いてみたのですが、
８Ωのスピーカーでもこんなことが起こるのかなと思って質問したしだいです。

長岡氏の話に電源の交流磁界まで聞こえた（アンプの電源切ってるのに）
とか書いてあったような気がするのでどうかなと思ったのですが・・・。

マジな質問です。だれか教えてください。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:09 ID:NmIYFY32

漏れも似たような経験を２～３日前にしたよ。
間違えて、－（コールド）をTU-877につないだまま、＋（ホット）を自作アンプ（電池電源）
につないでボリュームあげたら、まともにつないだ場合と殆ど変わらない音量の音が出た。
音質は、逆相成分がやたら多い不思議な音だったが、明らかにトランジスタアンプの音。
まぁ、ＣＤ出力はトランジスタアンプの方につながっているので当たり前なのだが、
どうしてあんなに音が出たのか、今持って見当が付かない。
微かに、とかなら、電磁誘導とか分からないでもないのだが。
ちなみに、スピーカーは、Ｄ－５８ＥＳ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:23 ID:wPq32c/E

片側が他のアンプにつながってたのならアース回って音が出たのではないで
しょうか？電気回路関係あまり詳しくないので良く分かりませんが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:48 ID:YRigqElF

>>266
>108Sは物凄く紙臭い。
>しかもエージングで取れないばかりか
>寿命末期に臭さ倍増する。

ファブリーズしても駄目でつか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:40 ID:GhWeYgLu

なぞだage

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 13:13 ID:esWNk0d/

ID:YRigqElF

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:03 ID:icxBDVAc

ID:YRigqElF

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:01 ID:SevzChkt

F120Aってどんな音？FE103との比較で教えて。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:24 ID:bTcOfbyF

重さ三倍、値段四倍以上、ウーハータイプ、２ウェイ的な音。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:48 ID:oxKZpvG+

ＦＥよりもマターリしているが、高域にスパイスが効いている、という音だね。
この種の音をいいと感じる人も世間にはﾋｼﾞｮｰに多いので、どこかで効いてﾐｿ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:20 ID:3Kay3iqM

モアイを制作したいのですが
FW-168とFE-168Σの替わりに何を使えばいいのでしょうか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:27 ID:LX2tKxUd

>>280
FW168NとFE168EΣ、と言いたいところだけど、FW168NはNになってからΩが変わったんだよな。
FW168Nでもいけるかもしれないけど、FW208Nにしたらいいかもしれない。
ともかく、やってみないと分からないか。
もう試した人がいたらアドバイスしてあげてね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:27 ID:DjFt/0cx

>>280 FW168NとFE168EΣで良いよ！FW168Nが８Ωになったので
LSコイルの2.2ｍHを２個使う。後トゥイーターを限定品のT96A-EX
にすると尚良くなる。

283 ：277：03/10/23 23:43 ID:9IyS5YMu

>>278, 279
ありがとう。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:20 ID:9I3fMCjR

>>266
>108Sは物凄く紙臭い。
>しかもエージングで取れないばかりか
>寿命末期に臭さ倍増する。

ファブリーズしても駄目でつか？
http://jp.pg.com/febreze/

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:24 ID:behSjgYW

>>284
お前クラスで面白くない奴って言われてただろ！？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:05 ID:MgboGTPM

むしろ青春真っ只中という臭いがするが。。。フォスも相変わらず若々しいね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:56 ID:xXScPbvA

既出かもしれませんが、下記URLでFE206Eを使ったトールボーイが絶賛されていま
す。正確な事は知らないのですが、「2.5MkII」は70リットルでポートが50Hz程度
の共振周波数に設定されたバスレフのようです。FE206Eはそれほど高価なユニット
ではないのであまり意識していませんでしたが、オーディオは価格だけで評価が
定まらない場合も有ります。そこで、このSPを実際に使用した経験の有る人は勿論
ですがSP自作の経験豊富な方からの意見を聞きたいと思います。

FE206E一発でも、ここで言われている「パーフェクトスピーカー」という結果は
本当に得られるのでしょうか。ちなみに私は6畳でのニアフィールドリスニングで
大音量派でも無くロック、ジャズを聞いています。この条件での可能性について
意見をお聞かせください。

http://dotlabo.cside.com/bestSpeaker/bestSpeaker01.html

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:31 ID:PaW1eODr

>>287
業者でしょ？
だったら売り物のことを悪く言うわけないよね。
多分バランスはいいと思う。
好みにはまればお買い得では。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:26 ID:KnHjlO/B

時間貸ししてくれるパソコン組み立て工房ってのあるらしいのですが、
同じようなスピーカー工房とかないすかね。
できれば中古のユニットがいろいろ置いてあって、
とっかえひっかえしながら特性をはかれたりするともっとうれし・・。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:25 ID:gj6BgjRt

>>287
絶賛というよりいたって普通のことが書いてあると思ふが。
この人208ES,EΣは聞いたことあるのかな?

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:52 ID:suXNKmNC

ΣはBH専用、無印はバスレフも使える。この違いは大きい。
Σや限定ユニットが全ての面で優れているというわけでもないし…。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:05 ID:wU/9cCxx

漏れはＥＳ使いだが、１発だとＥの方がいいという意見は十分分かるよ。
ＥＳは、確かに色づけは少ないんだが、さわやかな中高音というのはＥの方が出る
面も確かにある。
ダブルコーンのメリットをある面では確かに感じる。
以前のＦＥのダブルコーンは、素材のせいもあって相当に紙臭かったのだが、Ｅまで来れば
素材が相当に改善されていて、ダブルコーンのメリットが前面に出てきている。
ＥＳの中高音は、重たいコーン（補強リブがついたような形状のＥＳコーンのため、なおさら）
で無理に再生している、という印象も拭えない。
ＥのダイヤフラムにＥＳの磁気回路つけたら、という気もするのだが、多分低域は、
磁気回路の強力さにコーンが負ける可能性あり。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:41 ID:TfwvkFUw

話の流れからは変わりますが。ＦＦ１２５ＫというユニットはＢＨに入れても
バスレフに入れてもなんだか低域不足に感じるのですが、これはそういうものなんでしょうか？
それとフルレンジに特徴のあるボーカルのつやも感じませんが、どうゆう使い方
がベストなんでしょうか？フォステクス推奨のバスレフが一番ですか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:42 ID:WJxBZwnu

>>290
EΣは最後の方に記述があるね。

Finally, we have the new FE208E Sigma (mistakenly called the 'EZ').
It's not really a 'full-range' driver at all but would be
　more properly termed an 'extended range' driver.
It lacks high frequencies and lacks detail in the midrange.

最後に、
我々は新しいFE208Eシグマ（誤ってEZとも呼ばれるが）を入手している。
これは必ずしも「フルレンジ」ドライバーではない。むしろ、
「エクステンディド・レンジ」ドライバーと表現した方がより適切だ。
これは高周波数帯域を欠き、中音域のディテールを欠く。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:59 ID:WJxBZwnu

>>293
FF125Kは低音が出ずらいのはそのとおり。
長岡がこのユニット用としてD-100というBHを作ったけど、
それは音道２．７ｍ、125Kの大きさと比べれば
巨大といっていい箱です。

中高音はFEに比べるとキレがないというか、ゆるい感じなので、
それがボーカルの品質に影響しているのかも。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:02 ID:Y11phSQ/

>>293
FF125KにはTQWTがベストマッチだと思います。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:45 ID:TfwvkFUw

>>295,296
レスありがとうございます。ＴＱＷＴは以前トライしたことがありますが
中高音は歯切れ良く元気な一方、
低域がボンボン、ゴワゴワと響いていまいちでした。
もっと厚い丈夫な板なら違っていたかもしれませんが、廃棄処分
となりました、ダブルバスレフもやってみましたが、低域不足でした
なんとか役に立てたいと思うのですが難しいんですかね？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:58 ID:tO2NEz1M

>>297
FFでボーカルの艶がいまいちということであれば、
FFはスッパリ見限った方がよいと思います。

FEで再チャレンジをおすすめします。
FE83Eなら５L程度で十分に低音が出るバスレフ設計例が
取扱説明書に書いてあります。
FE103～206は低音を求めるならBHが無難だと思います。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:22 ID:fKNsmTcu

>>298
FE83だと、ユニットの口径の限界で推奨のバスレス箱に入れても
大して低音は出ないですよ。FE103だと少しは改善しますが、バスレフ箱
を使う限り、低音の量感はユニットの口径に比例します。経験的に
FE127あたりが低音～高音までのバランスが一番良いと思います。

それからFFシリーズは、メリハリ・切れの良さといったものは良いの
ですが、バスレス箱だとハイ上がり気味で低音不足になりがちです。
FEシリーズは、しなやさ・繊細感がありますが、キレやパワー感が
FFシリーズよりもありません。また、FE166・206はBH向けなので、
バスレスで使うのはやめた方がいいでしょう。バスレフで使えるのは、
FE8x・10x・127・167・207あたりでしょうね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:34 ID:EwB7i5bD

キリ番ゲッター防止

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:12 ID:FWQ06rUf

>>299
FE168Σのバスレフを聴いたことがあるが低音不足感は無かったぞ。
それよりも磁気回路が弱いFE166で問題が出るとは思えないのだが？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:34 ID:suXNKmNC

>>300
荒らすの止めろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:39 ID:AJcVxD3Y

沢山のご意見ありがとうございます。
ＦＦはあきらめる方向となりそうです。私が皆さんの轍をまたふんで
歩いているようです。いずれにしろＦＦ１２５は使いにくいということにな
りますね。それともシンプルなイコライザー回路を通してＨｉをなだらかに
落とせば使えそうですか？もし良い回路ご存知でしたらご紹介ください。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:42 ID:agALPZMp

そこまでこだわって使わなくてもいいんじゃないか？
FF125Nとくらべたらかなりいいけどね、FF125Kは。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:02 ID:hhu18BNl

12cmのバスレフというとBOSEを意識してしまうのだが。小型でバランス良く
ならせる箱がどんなものか。箱を大きくせず低音がかせげる方法とは？
バックロードはいいんだけどとにかくデカイんだよな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:44 ID:C4pdaM9Q

>>301
> FE168Σのバスレフを聴いたことがあるが低音不足感は無かったぞ。
> それよりも磁気回路が弱いFE166で問題が出るとは思えないのだが？

166は正確には166Eのことだと思う。
166Eだとすれば、旧Σより弱いの？
今手元に正確な資料はないが、ΣよりもEの方が強力になっていた印象はあるのだが。
マグネット重量はΣの方が大きいが、マグネット系はEの方が大きくなっていて、
トータルで、磁束密度、ＢＬ値は高くなっていたような。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:57 ID:Y11phSQ/

自分はTQWTにFF125Kと107Eを付けてみましたが、
125Kはハイスピード、直球勝負という感じです。
デジタル録音のジャズなんかはかなり良いと思いました。
低音は無理に持ち上げていないけど、かなり低いところまで出ます。
和太鼓の重低音も凄いです。

ボーカル物は107Eの方が良いと思います。
打ち込みポップスなんかはFF125Kよりだんぜん良いです。
低音はそこそこという感じ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:02 ID:Y11phSQ/

ところで、FX120やF120Aのインプレは見かけたことないけど、
やっぱり使ってる人少ないんですかね。
買ってみようかなとも思うんですが・・・。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:08 ID:+yAMXoFd

試しに買ってみよう、というのはちょっと高価なのがね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:06 ID:tO2NEz1M

FE166EとFE168EΣのことだが・・・
Internationalサイトでの公表数値

FE166E FE168EΣ

Qms :3.89　　　 Qms :5.328
Qes :0.22　　　 Qes :0.27
Qts :0.21 Qts :0.26
Mms :6.85g Mms :8.7g
BL :8.33telsa/m BL :8telsa/m

Magnet Magnet
600g，Φ110 720g, Φ120

EΣの方がマグネットは大きい。
ただしEΣは振動系質量も大きい。
駆動力は同じくらいとみていいと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:08 ID:tO2NEz1M

↑ずれた・・・スマソ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:49 ID:TSuLNm//

>>307
ＴＱＷＴが良く聞こえるというのは長岡ＢＨ聴いた事ないからじゃないか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:06 ID:Y11phSQ/

趣味の分野に関して、相対評価で良し悪しを決められるものでしょうか？
確かに長岡式の音をまともに聴いたことは無いですよ。
ハセヒロ式のは持ってますけどね。
長岡式の良いものは本当に良いのでしょうけど、
それとTQWTの評価は別物だと思います。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:22 ID:V+UXMZ0H

歴史的にフォスの16cmは他の口径に比べる駆動系は弱め。
本格的BHにはカタログモデルは今一と言うのが定説だった。

166Eや206Eを見直してみたけど結構磁石が大きくなってる感じがする。
でも過去の限定モデル見たいにBHじゃないとダメみたいなことは無いと思う。
バスレフで全然使えない言うことは無いと思うけどなあ。
あの88ESでも数リットルのバスレフでちゃんと聴けたんだから。
まあとりあえずシミュレートして見るか。

余談だけどFE167Eは海外のトランスミッションライン・ビルダーの間では
評価の高いユニットになっている。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:05 ID:gj6BgjRt

TQWTって低域のキレが最悪で超ロースピードだったけど．．．

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:13 ID:Y11phSQ/

まあどんな物にも出来不出来があるわけですし（ｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:14 ID:aoMSgEjk

もちろん色んな音の好みがあるだろうが
ほとんどの人にとってＴＱＷＴは吸音材で響きを抑えて
ＳＷで低域補った方がより良い音に聴こえる。
そしてその音こそ長岡ＢＨに近い音なんだよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:21 ID:Y11phSQ/

>>317
あのー、それは吸音材で響きを抑えたTQWTをSWで補った音と、
長岡BHを比較試聴して出た結論なのでしょうか・・・。

319 ：287：03/10/26 23:59 ID:RnnTYJZY

目を離している間にレスが進んでしまいましたが、288、290、291、292、294さん
ありがとうございます。
292さんと294さんが示してくれた高域レンジに関する内容が一致していて、低域を
上手く出せれば一発でFE206Eが高いパフォーマンスを発揮しそうですね。

ニアフィールドでは音源がコンパクトで上下左右対称（ポートからの低音は下方
から出ますが）に全域の音を放射することは正確な音場、音像形成に大切な要素
です。先に示したURLではフルレンジ一発での追求が見られたので注目したわけ
です。
広い部屋での大音量では考えませんが、自分の使用環境ではシンプルな一発勝負
に可能性を感じています。一応、図面を引いてみましたので試してみたいですね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:24 ID:EewaO5OH

>>314
まあ、小口径フルレンジユニットの場合は、密閉からバスレフからＢＨから
後面解放なり、何でも使える。
大口径になればなるほど、ウーファー的になってしまうか、ＢＨでしか
使えなくなるかの、２者択一になってしまう。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 01:32 ID:lKEzydUi

>>314
> あの88ESでも数リットルのバスレフでちゃんと聴けたんだから。

88ESは、サスが固くなっており、Ｑoが高い関係で、意外に中低域の落ち込みは少ない。
FoもQoも小さな２０６Eあたりとは同列には比較できない。

322 ：名無しさん：03/10/27 02:06 ID:8j4S4H3w

>>314

168ESをモアイの箱入れたがこれがイケルよ～～

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:01 ID:6s22T+6Z

>>322
FE168ESって中高域が粗くないですか？
NS-1000Mと比べたんですが、そう感じました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:46 ID:/1GsceVK

っていうか、中高域、結構紙臭いと思う。
２０８ＥＳユーザーで、２０８ＥＳは紙臭さを殆ど感じない漏れでも、ｺｲｽﾞﾐでなってた
１６８ＥＳ＋ハセヒロの組み合わせでは、紙臭い響きが伴った音が気になった。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:13 ID:0LICgt88

age

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:45 ID:qadfcexe

>>323
＞FE168ESって中高域が粗くないですか？

>>324
＞っていうか、中高域、結構紙臭いと思う。

おなじことを言っているように読めるけど……。
お互い「粗い」と「紙臭い」の定義、つーか、どういう音を指してそう表現しているのか明らかにしないと、同じものことなのか違うことなのかも、わからないよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:59 ID:bsulZvOU

感じた音を言葉だけで確定的に表現できる方法があるなら教えてくれ。
漏れは、323がいう「粗い」というのは、漏れが感じた「紙臭さ」と同じなのかな、という
意味で書いただけ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:04 ID:cVfWaYLO

ま、どっちにしてもフォスのフルレンジで聞けるのは日本の自衛隊だけだからな。高級
ミッドや高級ツイーターを聞いてしまったら、もはやフォスで音楽なんか聞けたもんじゃないよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:17 ID:Xk5kdGfb

>>328
すばらしい機器をお持ちのようですね。
がんばって、最高級を維持し続けてください。
素直にうらやましいですけど、漏れはフォスで十分です。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:22 ID:3GIPorLw

>>329
十分じゃないけどフォス仲間どうしがんばりましょう！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:03 ID:vWYn4DzP

>>328
フォスの２０８ＥＳにゴトーのミッドを足して、その音の違いに唖然としている私ですが
（多分長岡さんは、この音は聴いたことはなかったのだろうと感じています）、それでも、
１６６Ｅの中高域の鮮明さは印象に残っています。
個人的には、１６８ＥＳなんて目じゃない気がします。
メタルドームを使用しないフルレンジでここまで金属音が金属音らしく出るのは、
ビックリです。
ある意味、フォスらしくないです。
先入観を排除して、一度どこかでお聞きになることをおすすめします。
もっとも、１６６Ｅ、１６８ＥＳの両方ともｺｲｽﾞﾐで聴いたのですが、駆動アンプが
全く違ったので（１６６Ｅは、ラックスの100ﾏｿ超のセパレート。１６８ＥＳはよく
知らない金色のつまみのアンプ）、正確な比較ではありませんが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:31 ID:Xk5kdGfb

アンプの格や音質傾向の違いで
スピーカーの音質も激変するからなぁ・・・
音色とか雰囲気とか、微妙なことは特に。

333 ：３３１：03/10/29 20:47 ID:3NctfObD

若干捕捉しますと、私が１６６Ｅに感心したのは、Ｄ－５８ＥＳ（シナアピトン）の
試聴会の時でした。
従って、同じアンプで、Ｄ－５８ＥＳ（勿論２０８ＥＳ付き）も聴いています。
少なくとも、私は、２０８ＥＳの中高音よりも１６６Ｅの中高音の方がみずみずしいと
感じました。
１６６Ｅは、少し、２０８ＥＳよりも色づけはあるものの、２０８ＥＳの中高域が、
少しくすみと乾きを感じる音であるのに対し、つややかさ、さわやかさ、輝かしさ
（必ずしも色づけばかりではなく、ソースの輝かしさをよく表現すると感じました）
は１６６Ｅが上回っていると感じました。
Ｓみ山師は、Ｄ－５８ＥＳと比較されるとあらゆる点で劣っているけれども・・・
と評釈されていましたが、私にはそうは聴こえませんでした。
287にリンクされてるＨＰがＥＳよりＥを推薦しているのも、１発で使用する限り、
私には納得できます。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:30 ID:VTC9ABix

>>327
＞漏れは、323がいう「粗い」というのは、漏れが感じた「紙臭さ」と同じなのかな、という
＞意味で書いただけ。

>>324は>>323のいっていることを否定しているように読めるが。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:16 ID:Dhjp/jCX

>>333
206Eも166Eと同様の傾向の音でしょうか?

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:29 ID:Cry/QzX8

おれの愛する208ESをそこまでコケにするたぁひでーじゃねぇか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:13 ID:0SdKerns

だれもコケにはしてないが・・・って、IDが泣いている・・・
みんなに代わって謝っとく。ゴメンネ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:12 ID:GoC1X7Et

>>331
金色つまみのアンプは、ボウテクのZZ-ONE。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/30 00:13 ID:+2Ic83XG

>>333
イベントで聴いて思ったんだけど、炭山さんの好みは、私的には心持ちドンシャリ
気味の音に感じました。そういう好みの違いもあるかもしれませんね。
あなたのインプレを聞いて、私も166Eに興味が出てきました。
「ノヴァ」の箱に合うでしょうかねぇ～？

340 ：３３１：03/10/30 01:25 ID:riEnNnqQ

>>335
> 206Eも166Eと同様の傾向の音でしょうか?
206Eは聴いたことないので分からないんです。
が、287のリンク先のHPの記載を読んで、そうではないかと想像しています。
小口径の分、１６６Ｅの方が、中高域の鮮明さでは勝っているのではと想像していますが、
本当のところはどうかわかりません。

>>338
ｻﾝｸｽ　検索してみる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 10:02 ID:140igHqp

＞３３３は内耳に吸音材が若干入っていたのでは
それとあんた墨山キライだろう、

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 17:30 ID:w6g8Imxq

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9041269

これはいくらが相場ですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 17:33 ID:HmfNmDov

\5,000-

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:55 ID:T7hx8Wgd

Ｓみ山さんは、どちらかというと応援しているけど。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:43 ID:ecrFy9PD

>>340
どうだろ？　むしろ、206Eは、166Eよりは、208ESに似通っているかも
しれん。
166Eと同傾向なのは、むしろ168ESかもしれん。

もっとも、あなたがユニットのどういうキャラクターを重視しているか
わからないので、何とも言えないのだが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:03 ID:FXQfyHMU

>>345
「～かもしれん。」ばかりでは何も分からん。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:43 ID:PCbxHZtq

人間の屑

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/31 22:56 ID:0MswqwBI

A&Vフェスタで、フォスは面白い箱を展示してましたね。
バスレフとBHのハーフみたいなのとか、変わった内部形状のDBとか。
私は目撃しただけですが、音、聴いてみた人いますか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:45 ID:jWAiT1W8

フォスのブース、福田一味がテーブルでおしゃべりするのが五月蠅くて,落ち着いて聴けんかった。
もっと客のことを考えろよな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:42 ID:5neu1iBi

部屋に置けない巨大システム展示されるとなぁ。
フォスが遠のいていく・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 08:24 ID:8AwoBVex

長岡鉄男設計のD-55ってのを作ろうと思うんですが
http://www2.nkansai.ne.jp/hotel/nakanou/D-55.htm
にある、前面につけるウレタンってのはどんなもんですか？
たぶんスポンジみたいなやつだと思うんですが、そんな
ものをつけたらかっこ悪そうなんで、別になにかつけるのに
良さそうなのがあったら教えて下さい。
あと、接着はしないではめ込むだけですよね？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 08:50 ID:TCEZj7Gm

何か布にくるんではめ込めば？それでもカッコ悪い？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/03 08:50 ID:tsVIASxo

>>351
合板を段々にして接合するのでもOKです。
ウレタンは大きさが厳密でなくてもよいことと、吸音が期待できる
ことがメリット。見た目が気になるようでしたら、ベルベット等で
くるんでからハメ込むという手も。
ウレタンなら、接着の必要はありません。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:12 ID:8AwoBVex

>>352-353
D-37を使っているのですが、あれはグラスウールを詰め込む空間がありましたね。
つまりD-55のウレタンを使うというのは、板取上余裕がなくなってしまったから
と考えればいいわけですね。
形についてはD-37は理想的でしたが、今更ながら20cmのも作ってみたいな・・・と。

355 ：353：03/11/03 09:35 ID:tsVIASxo

>>354
板取の余裕がなくなったというか、もともとD-55の方がD-37より
設計が古いので、設計当時はこれでヨシと思ってたんだろうね、きっと。
stereo89年6月号を読んでるけど、ウレタンはもっと薄くてもOKとあり、
また、ウレタンのかわりにスチロフォーム、コルク、合板階段でも
良いとあります。ただ、反射が少ないという点でウレタンが適当と
思われ…と記述があります。
最初からウレタンをはめ込むことを考えていたような記述が、
ほかに見当たります。
後継機ではルックスを重視したのかもしれません。あるいは
ウレタンじゃなくても対して影響がなかったということかも。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:45 ID:8AwoBVex

>>355
＞もともとD-55の方がD-37より設計が古い
そうだったんですか。D-数字2桁系で、数字の小さいD-37の方が古いのかと
思ってました。
それにしてももう20センチの限定ユニットなんて出ないんですかねぇ・・・
ｸﾞｸﾞﾙとSuper以前は比較的良心的な感じですけど、ESとかはふっかけすぎ
な感がありますね。やる人が減っちゃったからなんですかねぇ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:51 ID:DMJbAJ88

>>356
>D-数字2桁系で、数字の小さいD-37の方が古いのかと
>思ってました。

D-5#が20センチ、D-3#が16センチ。
で、ひと桁目数字が設計順。
と、私は理解していますが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:45 ID:h0QfyudN

>>357
＞ひと桁目数字が設計順。

長岡先生の型番の付け方は、結構いい加減。
20センチ１発　D-5 D-50 D-55 D-57 D-58 D-58ESの順で、D-50から２桁
になり、間に空きあり。（他に非FOSTEXユニット使用のD-6 D-4がある）
16センチ１発は、D-1 D-33 D-37で、D-33はD-55の横幅を小さくしただけ
で、奥行きはD-55と同じ。D-37はその反省を元に奥行きも小さくした。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:48 ID:RWuf08C9

>>355
つーか、本人がウレタンの外見の悪さに、いささかうんざりして
しまったという事ではないかな？
あと、D-57はD-55より横幅を小さくしている点も、見逃せない。
その分バッフルの面積が小さくなり、反射の影響も小さくなって
いるはず。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:53 ID:FOnGZEQr

>>359
D-55はユニットの位置が若干低めでいまいちという感想があったようで、
それに応えるべく背を高くしたのがD-57。高さ方向に大きくなったので
横幅を狭くしてバランスをとった。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:10 ID:ZFkLb9uN

品質向上あげ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 02:19 ID:ToVIP4Gx

>>356
> それにしてももう20センチの限定ユニットなんて出ないんですかねぇ・・・
> ｸﾞｸﾞﾙとSuper以前は比較的良心的な感じですけど、ESとかはふっかけすぎ
> な感がありますね。やる人が減っちゃったからなんですかねぇ。

20cmの限定ユニットは、２０６Sから数えて過去多分７～８回は発売されてる。
208ESの初回発売から２回目の発売まで２年くらい明いていて、２回目から今１年半ちょっと
経過したところだから、そのうち出てくる可能性は否定できない。
それから、このスレでも漏れや他の人がさんざん書いていることだが、ＥＳは、それまでのユニット
に比べて桁違いに金がかかっている。
物を見たら、ふっかけすぎなんていうことは口が裂けても言えまい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:19 ID:yU60mEwo

>>356
>>362を補足して置きましょう。
SやSSは単純にマグネットを強力にしただけだったけど、ＥＳは専用のコーン紙、
磁気回路も専用とΣとの共通部品はフレーム位と全く別のユニットになっています。
そういったスペシャルなユニットだとカタログモデルにすると受注生産でやたら
高いモノに成りがちですが、そこを集中生産の数量限定品とすることでコストを
下げた結果でもあの値段なのです。
決して製品の内容に対して高いものでは無いと思いますよ。
＃ESとEΣのコーンも違います。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:41 ID:rTwKFu5s

いくら必死に説明しても高いものは高い。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:55 ID:QF+COL1y

>>364
ＥＳの反発型磁気回路のこと分かって言ってる？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:03 ID:TaOdEQCr

つーか、ESの磁気回路で、ダブルコーンキボンヌ
正直ESのあのコーン紙の外観は萎える

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:10 ID:mmB/mCvV

そうですよね。
ダブルコーンにしないなら、いっそのこと、マルチ専用にして、大口径ボイスコイルにするとかね。
そうすれば、能率も１０５ｄＢを超えるかも。

２０８ＥＳの中高域があれだけおとなしくなって、殆ど文句が出ないのが不思議。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:01 ID:IITTheAM

φ180マグネットのEΣを23ｋ位で出してくれよ＞フォス。
208Sのコーン破れたら捨てるしかないもんな、現状だと。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:18 ID:z9ld++fm

>>365
だから、>>364は絶対価格の事を言っているんであって、相対価格の
事を持ち出しても、意味は無いと思うよ。

>>368
現存のEΣに、マグネット貼付けて強化すればいいじゃないか。
わざわざ出すまでの必要は無い。
208Sは、まだまだ修理はしてくれるだろ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:39 ID:sshrYRYC

>>369
208EΣにキャンセルマグネット貼り付けたら208S用の箱で208Sと同じように
鳴ってくれるもんなんですか？
D-58かD-55作りたいと思ってるんですが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:57 ID:nstE1wRv

>>370
＞208S用の箱で208Sと同じように鳴ってくれるもんなんですか？

同じように鳴る事は無いだろうね。コーンが違うから。
むしろ、音質向上と受け取る人が多いと思う。
むろん、逆の感想を持つ人もいるだろうから、あなたの好みがそう
だったら、208Sを大切に使う事だと思う。
その場合、ESを無理して手に入れても、あなたの好みには合わない。

＞D-58かD-55作りたいと思ってるんですが。

D-58はいささか大き過ぎて、中低音が不足気味。
（長岡鉄男氏に提供されたFE208SSが、不良品だったのが原因。
その不良品に合わせて設計してしまった）
FE208ESでも、D-55に取り付けて十分バランスする。
また、FE208ΣをD-55に取り付けても、若干ローブースト気味で中音
がひっこむが、特に問題無し。
FE208EΣをそのまま取り付けても、特に問題無しだろう。
キャンセルマグネットつきなら、更に音質は上がるはず。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:07 ID:ZV6rhJPG

FF85Kってウンコなんですか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:13 ID:qDezcHsw

>>372
FF85Kはスピーカーユニット。ウンコは動物の排泄物。
わかりましたか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:29 ID:H8h7EcZR

>>373
なるほど、ウンコなんですね。
わかりました。ありがとうございました。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:34 ID:ExNmiKlp

>>374
君は、FF85Kが動物から排泄された現場を、見た事があるのか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:07 ID:sshrYRYC

>>371
長岡鉄男そのものも2chで知って、D-55が設計された当時消防だったものでよく
知らなかったんですがね・・・
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/menu.html
の
「音は実物を聴いてもらう以外に伝えようがない。言葉で伝えようとすると、必ずウソをつけといわれてしまう。なぜってこのスピーカーを聴いた後は他のスピーカーは聴く気がしなくなる。」
「Dレンジの広さ、押し出し、圧力は比類がない。20ｃｍ一発で 40 ｃｍ４ウェイを凌ぐ圧倒的大音量再生可能、一方微小信号にも強く、極めて繊細で、とげとげしさはまったくない。ユニットが小口径バッフル面積が小さいので音場感もよい。」
「とにかく何を聴いても音楽が生きている。再生という言葉が、生命の復活、甦りを意味するのであれば、D-55こそ再生機であろう。」
これを読んで作ってみたくなってしまったので意見を聞いてみますた。
これってやっぱオーバーな表現で、あんまり期待してるとｶﾞｶｰﾘしますか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 06:55 ID:xmT9M02N

>>371
D-55にFE208ESをつけるとしたら両ｃｈ11.2万円。
そもそもEΣにキャンセルマグネットつけて208Sと
同等になるものか。リングも必要だろうし。
コイズミでD-58に208EΣ取り付けたものは聴いた事あるが
D-55＋208Sの代わりになるような音じゃなかった。
371は自分で55系使ったことはなかろう？

>>376
ハッキリ逝って癖はある。8ｋ辺りのピークが一番耳に付く。
250Hzも気に成る。500Hz辺りのディップもあるし
60Hz辺りも弱い。紙臭さも分かるようになる。

しかしそのような聴感に鍛えてくれたのもD-55とスタックスの
お陰なのも事実。D-55の気になる点を他のSPで代替しようと
すると笑っちまう。高級SPは高級アンプでしか鳴らないとか。
D-55ならPMA-390で評価して貰ってもまったく評価は変わらない。
音が生きているというのは言い過ぎかも知れんが声が活きている。
小音量に強く表情を出す。グライコで30-60Hzを20ｄBくらいブーストすれば
その辺の市販SWを一蹴する凄まじい低音放つ。

とは逝っても駄目D-55もある。無理に組上げると長らく共振するようだ。
１年後が楽しみなんてのは戯言。１週間で満足できなければ他に逝くべき。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 07:39 ID:FbHubZV7

>>376
10センチクラスのBHをとりあえず作ってみたら？
小口径でも長岡BHの持ち味は味わえるよ。
自作歴がどれくらいあるか判らないけど、正直、工作の出来によって音は変わって
くるし、BHの音が好みに合うかどうか判らない。
＃BHの音を激しく嫌う人もいたりする。
D55クラスで失敗するとお金がねえ・・・。

長岡タイプBHを安価で提供している箱屋さんも有るからそれを利用するのも手だと思う。
かなりコストダウンをしているから見た目今一だけど工作はしっかりしているよ。
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=zukasiyo616&

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 12:22 ID:en3n1SL2

>>377
そういうあんたこそ、D-58に208EΣ取り付けたものとD-55＋208Sの２者
比較だけで、語れるものではあるまいて。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 12:29 ID:j4lNNzxS

369,371は、磁気回路に関する限り、ＥΣにキャンセルマグネットをつければ同等ないし
大差ない状態になるように考えているようだが、キャンセルマグネットの効果なんて、
たかが知れている。
ＥΣにキャンセルマグネットをつけてＳと同じようになるということは、磁気回路に
限定しても、絶対にない。

万一誤解しているといけないので念を押しておくが、ＥＳの反発型磁気回路は、
防磁型のようにキャンセルマグネットをつけたものとは、全く構造が異なる。

381 ：396-371：03/11/05 13:32 ID:nHX62/kE

>>380
＞磁気回路に関する限り、ＥΣにキャンセルマグネットをつければ
同等ないし大差ない状態になるように考えているようだが

そんな事は言っていないし、考えてもいない。
D-55がFE208Σでも使えない事は無い設計だから、ＥΣにキャンセル
マグネットなら、まだマシだろうという事を言っているんだが。

磁気回路だけでは音は決まらない。
磁気回路は劣っても、コーン紙の事を考えれば、むしろFE208Sより
優れていると考える人もいるだろうという事。
むろん、コーン紙が気に入らない人は、FE208ESすらFE208Sより劣る
としか思えないだろう。

よく読めよ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:59 ID:WZS7mE7y

２０８EΣ安い　2個33000円くらい
２０８ＥＳ高い　2個80000円くらい

やっぱり昔の２０８Ｓを
ＥＳコーンで続けて欲しい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:53 ID:7Pcxkj3k

>>381
369では、「φ180マグネットのEΣを23ｋ位で出してくれよ」という368に対して、
「現存のEΣに、マグネット貼付けて強化すればいいじゃないか。
わざわざ出すまでの必要は無い。」といっている。
これは、「ＥΣ＋キャンセルマグネット≒Ｓ」を前提としないと意味が通らない。

371では、
「208EΣにキャンセルマグネット貼り付けたら208S用の箱で208Sと同じように
鳴ってくれるもんなんですか？」という370に対して、
「同じように鳴る事は無いだろうね。『コーンが違うから。』」
これも、『コーン』以外のファクター、すなわち、磁気回路については違わないことを
前提としていると読むのが自然だ。

381こそ、自分の書いた文章をよく読めよ。

384 ：381：03/11/05 15:04 ID:uWQxBXoO

>>383
コーン紙が違うからこそ、磁気回路を無理矢理同一にしても意味が無い。
キャンセルマグネットでいくらか強化すれば、それでいいだろうと、
そう言っているんだが。
ESコーンが気に入らない人なら、磁気回路強化しても仕方ないし、ES
コーンが気に入る人ならS並の磁気回路に無理矢理こだわらなくても、
音質には満足できるだろ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:41 ID:PDpFNcS/

どっちにしたって、目くそ鼻くそ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:53 ID:0D0QpofG

EΣはΣの型番が今となっては寂しいよぅ！
嘘でいいからＳを無理やり付けることに汁！ ΣSとかｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:57 ID:WtV06aRv

>>384
>ESコーンが気に入る人ならS並の磁気回路に無理矢理こだわらなくても、
>音質には満足できるだろ？
は滅茶苦茶。
「Ｓ」をはじめとする限定ユニットの意義について根本的に理解を欠くもの。
ＳＳまでは、基本的にダイヤフラムはΣと同様だった。
それでも、磁気回路によって、音離れの良さ、エネルギー感等が決定的に異なることや、
超低域まで負荷のかかったホーンも十分に駆動できることから、限定シリーズを用いた
Ｄ－５５等のＢＨがリファレンス的なシリーズになった。
特に、ハコとの相性は、ダイヤフラムよりも磁気回路が握っていると言っていい。
あくまで、ｍoが大差ない範囲という前提だが。

Ｄ－５５は、空気室が小さすぎ、そのため、ホーンからの音とユニット前面の音のクロス
が厚くなりすぎ、中低域に大きなピークができている。
このような負荷の大きくかかったハコにΣなどのより弱い磁気回路のユニットをつけると、
中低域のふくらみはより大きくなる。
このことは、D-37にΣをつけたｆ特（こんなスピーカー・・・）とSSをつけたｆ特
（ステレオ誌）を比べてみれば明らかだ。
この意味では、Ｄ－５５は、特にユニットの磁気回路を選ぶ。
これに比べ、Ｄ－５７では、Σも使えるように、軽めにホーンロードを掛けたので、
ΣとＳで極端なｆ特の差は生じていない。
それでも、同じダイヤフラムにもかかわらず、音質的には大きく異なると長岡氏。

Ｄ－５８は、低域はＢＨとしては驚異的にフラットで、中低域にはたるみはない。
もっとも、Ｄ－３７にＳＳをつけたｆ特も近い物があるが。
Ｄ－５８ＥＳは、板取の関係で、Ｄ－５８よりもだいぶ空気室が大きくなった。
そのことが影響して、中低域は明らかに落ち込み、聴感上も厚みが薄くなっている。
Ｄ－５８ＥＳを使用するのであれば、容積の調節は必須といってもいい。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:06 ID:0D0QpofG

貧乳よりは巨乳だ！
空気室も大きめが好きだ！
それでもＳ系で逝くべきだ！
ダブルコーン復活しろ！
サブコーンはバイオダイナでイケ！
長岡は死んだ！おれもいつか死ぬ！
フォステクス万歳！コイズミ無線万歳！
半端なバックロードのキット！
やめろ！誤解の元だ！
次はマグネット３段！　いや４段重ねだ！
２０８はどうせバッフルが広くなる！
３０センチのフレームにつけろ！
マグネットはφ２８０だ！　Ｄ-８８にイレる！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:43 ID:LddR5ChB

マグネット３段にしてもフェライトだと磁気抵抗大きくて殆ど効果ないと思われ。
っていうか、磁気抵抗の増大のデメリットの方が大きいかも知れん。
そこまでするんだったら、アルニコの１８０ｃｍ径×３０ｃｍ位にして、パーメンジュールヨーク、
重さ２５ｋｇ、価格30ﾏｿくらいのものがあったら面白い。
っていうか、以前ｵｰﾃﾞｨｵノートにそれくらいの２０ｃｍ径ユニットがあった。
今は、ｵｰﾃﾞｨｵノートはどうなってるかな？

Ｓみ山さん中心に、ＥＳ対応の中心は空気室を広げることみたいな風潮があるが、
少なくとも、ユニットが強力になることと空気室を大きくすることは必然ではなく、
どちらかというと論理的には結びつきづらい。
長岡さんがご存命だったら、もし仮に同じ結論を採るとしても、違う理由をつけて
くれただろうに、と思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:04 ID:0D0QpofG

なんだよ～、ワン公。酔っ払いにからむのかよ～。
お前がなんと言おうと、フォスにそんなキザな真似はできねぇよ～。
なんだ、職質じゃねぇのか。
それじゃ、お互い気をつけてな。・・・ヒック

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:47 ID:HkTxSPNb

>>376
ヤマハの８HXにしとけ。
一般的なメーカーSPとD-55の中間的な音。
D-55との単純比較では切れ込み鮮度はD-55だが
低音の量感は８HX。一度試聴してみろ。

>>387
250Hzのピークの事だと思うが空気室ではほとんど
変化しなかった。スロートを5ミリ高くすると
ピークは低くなるが声の張りも後退して一長一短。

>>388
ｳﾞｧｶ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:54 ID:yPXpm5qg

>>391
> 空気室ではほとんど変化しなかった。

空気室を大きくしてみたんでっか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:02 ID:fyf/8PjB

>>392
Ｄ－５５だけど後ろの補強板なんていらないから
その分空気室7ｾﾝﾁくらい大きく作った。
粒状鉛と鉛板で空気室とスロート調整したら
元設計の通りが結構良かった。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:12 ID:C82ddcDp

> 空気室7ｾﾝﾁくらい大きく作った

容積は何リットル増えました？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:16 ID:8GHM8vVC

計算してみれば？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:54 ID:azCYxeWb

説明だけでは不明確だから容積で聞いているんだが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:57 ID:hDvDNSqX

D-55空気室の補強材を除いても、500mlくらいしか
違わないようだ。

元の設計では
空気室実効7.5L、計算上のスロート160ｓｃｍくらいだと思う。
補強を抜いて実効8Lとすれば計算上のクロスは10Hzくらい
下がるが、音質的にそれほど影響はないかもしれない。

ユニットのまわりは響きがのりやすいので
補強を抜いたことによる音質低下を考えると
プラスだろうかマイナスだろうか・・・

最初の通路の補強材が空気室の補強を兼ねているが、
これまでも抜いてしまうと、スロートが約10ｓｃｍ広がって
クロスオーバーはほぼ変わらない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:18 ID:hDvDNSqX

D-55のバッフルを別の板からとって
440×360とすれば、空気室を実効10.5Lくらいに
できる。

クロスオーバーは150Hzくらいとなって、
200Hzのピークは抑えられるだろうが、
音がよくなるかどうかはわからない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:03 ID:On8w7wB+

ただ、空気室大きめにしてあとから詰め物をした方が、最適値は探しやすいよね。

400 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/06 19:33 ID:tRXp6Ot1

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:06 ID:fMrPduW5

↑
ウザイの我慢するからせめてＡＡは定期的に変えておくれヨ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:28 ID:0vrwFhlt

>>397
補強要らんと言うのは背中の事で空気室のでは無い。
図面を見れば理解出来るだろうが背中の補強板無くすと
その分バッフル面が二枚とも縦方向に長くなる。
それで実測7ｾﾝﾁ程空気室が内寸で縦長になった。
単純計算では8.4㍑⇒10．4㍑

>>398 >>399
空気室の変化では音は変わらんちゅーに分からんﾔｼだなぁ。
スロートの高さを決める補強板は50ミリ指定なんだが
55ミリで製作したら250Ｈｚのﾋﾟｰｸに変化が聞き取れた。
都合5ﾐﾘ増加分を減らして聞いてみたらそちらの方が
声に張りが有って好みだったので元設計が良いという結論。
本に書いてあることだけでＢＨ飼えるなら苦労しないんだよ。

つかｵﾏｲらＢＨｽﾚ逝けよ。ﾌｫｽはＢＨなんて興味ないんだよ。
208ＥΣみりゃ分かるだろ。

>>400
全然勢いがない。千子のｷﾘ番か日本の自衛隊か
というくらいｲﾝﾊﾟｸﾄｷﾎﾞﾝ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:42 ID:/5Gm+K0e

zukasiyo616のＢＨはいいぞ！３台買っちまったぜ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:08 ID:wmIRl37I

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40412106
これには168EΣで合うの？
それとも168ESの方が良いでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:50 ID:5xnfUY25

>>404
これって完成品状態でくんの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:52 ID:AqODwqw3

FF85Kはウンコ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:54 ID:sX8rZX04

>>405
完成品って書いてあるじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:26 ID:/aBCV4Aw

最近友人宅で初めてBHを聞かせてもらったのですが、
中音域に何か付帯音を感じるんです。
いわゆるBH臭さってのはこれなんでしょうか。

ホーンの開口部に息を吹き込むと笛の様な音が
しますよね。この音というか響きが通常の音楽
再生時に同時に乗っているみたい。

HiFiじゃないけどTVの音声なんかは特にこの
傾向が強くなるみたいです。
それとも箱の出来にもよるんでしょうか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:58 ID:dGc4EwZM

友人の腕のﾚﾍﾞﾙによるのであり、ﾊﾞｸﾛﾄﾞのせいではない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 03:08 ID:+lSHdQta

>404
Ｄ－３７を参考にして作ったって書いてあるけど、Ｄ－３７とどう違うから「参考」
なのかを教えてくれないと答えようがない。
その点について質問欄で聴いてみれば？
Ｄ－３７そのものだとすれば、ＳＳやＥＳ等の限定ユニット向き。
ホーンスロートの断面積が変わらなければ、ΣやＥΣではつらい。

しかし、これ、やっすいねぇ。
特殊なルートで入れるとしても、米松は、ラワンなど比較にならない程高いのは当たり前
だからね。何か落とし穴があったりするんじゃないか・・・と思うくらい安い。
既にＤ－５８ＥＳを持っているが、これくらい綺麗なものが手にはいるのなら、入札したい
衝動にかられる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 07:54 ID:gHPsumeY

確かに安い　俺もD58ES作ったが板だけで５万はいったはず

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 07:57 ID:/5Gm+K0e

zukasiyo616のＢＨはいいぞ！３台買っちまったけど
作りは本当にしっかりしている。
素人が作るＢＨをオークションで買うよりよっぽど良い
が、内部塗装ができないことと
バッフル板を取り替えられないのが難点。
そしてなぜこの人が良質なＢＨをこれほど安価で作り続けるのか理由は不明
多分利益はでないだろうし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 09:08 ID:xB6Q8UC9

>>408
そんなことがあるのかと思って漏れのでやってみたが、
そんな現象は起きなかった。別方式のスピーカーでは？
開口に息を吹き込んでも、声を出しても、何も返ってこない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:21 ID:NnSzH9VQ

>>413
ウチのフォスキット組んだキングコブラで試してみたんですが･･･
開口部に息を吹き込んでもとくに何も聴こえず。
しかし開口部に向って発声すると、声に共鳴音が付帯するのが判ります。

実際、音楽再生時にも歌手の声質によっては下の方に付帯音が付きまとうんですよ。
大昔、D7mkIII鳴らしてた頃や初代スワンキット組んだときには、そんなもの意識
したこともなかったんで、BHでも形状によるのかもしれません。
でもそのためにウチのキングコブラはシアター専用機になってしまい、ピュアは
密閉＋サブウーファーで鳴らしてます。BHの音自体は好きなのにぃ(T_T)

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:14 ID:GYuyQLwR

>>412
ユニットは何を使ってるんですか？
それと実物を手にして、見た目の印象はどうでしたか？
写真では木目がちょっと気になるので。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:23 ID:yiusNy/4

> 写真では木目がちょっと気になるので。

写真を見る限り、米松のごく普通の木目だよ。米松知らないの？

417 ：408：03/11/07 20:44 ID:/aBCV4Aw

>>409 >>413 >>414
色々と試して頂いてありがとうございます。
やはりハコによって程度の差はあるんでしょうね。
私の書き方も悪かったです。笛の様な音と言っても
>>414さんの実験の通り「響き」と言った方が近いです。

さすがに声を入れてみることはしなかったけど、
開口部を手のひらでポンポンと叩いたりしても同様の
音がします。塩ビのパイプの口を叩くと独特の音が
出ますよね。あんな感じです。

シロウト考えですが完全な曲面でなめらかなラッパに
しない限りゼロにはならないんじゃないかなあ。
カバーする低域の範囲にもよるんだろうけど。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:34 ID:ojCdtdMo

ホントシロウト考えだね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:41 ID:1k3k1Ri4

ボンつくというやつか。
極端に板が薄いわけでもなく、
時間が経っても消えなければ、
工作として失敗ということだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:50 ID:erXBZxoL

>>417

とりあえずアンプONにして再実験してみそ。
強力なパワーアンプなら付帯音は殆ど消えるから。
ただ、D-55クラスでも僅かに残る感じは正直ある。この音が試聴中に影響を
与えているとは思えないんだが、気になる香具師はいるかもしれん。
ホーンとして完全なものではないという事かもしれんね。

これがスワンクラスの、小さいユニットで低音まで引っ張ってる設計のは
結構大きな付帯音は残る。洋間フローリング等で裏側からの音がセッティングで
処理しきれないと、ボーカルが太びる等この音が気になる事がある。
D-102とか低域欲張ってないのは大丈夫だよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:36 ID:hQfEtybz

>>420
>強力なパワーアンプなら付帯音は殆ど消えるから。

どういう原理で？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:56 ID:ly0fpFRV

>>421

ダンピングの高いアンプは強力なNFBの力でコーンを制動するから
スピーカーのコーンが動かなくなり、ホーンの端がCLOSEされたのと同じになる
先端がCLOSEDされたホーンは、開口端から見るとノーチラス風の逆ホーンとなり
一種の吸音機と化し、響きを消す、と考えてるんだけど、他の方の突っ込みよろ～

そういえば、使わないSPは、悪影響を避けるためにターミナルをショートさせろ、って
言われてるけど、同じ理屈だと思う。

423 ：408：03/11/08 03:26 ID:wXio9rn0

>>420
丁寧なアドバイスありがとうございます。
ユニットサイズは確か8cmだったので、やはり少し
キツイのかもしれません。

アンプはモグラでした。機会があれば友人宅で
もう一回試聴してみます。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 06:11 ID:hdi9Lm1d

ちょっと前のフォスのカタログが出てきたんでFE無印とFEEを比べて見た。
83と103のマグネット重量に変化は無いのだが16cmと20cmは大きく変わっていた。
FE164　330g
FE166E　600g
FE204　848g
FE206E　1067g
よく見たら型番末尾も変わっている。
こりゃ別モンだね。
バスレフ用途はXX7シリーズを使えつうことか。
ちなみにEΣシリーズもほぼ新設計になっている感じ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:40 ID:spvJ7SMd

てつおが168Σでノヴァを成功させてしまったので、
バスレフ用途でもマグネット強化可能と考えたのでは？
前に出てたwww.fostexspeakers.com.の206Eバスレフも
ノヴァと同様のコンセプトのようだし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:35 ID:rUwz0WRj

http://www.fostex.co.jp/int/pages/products/spunits/enclosure/enclimage/206e_encl.pdf
一応、FE206E用バスレフが有りますね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 05:50 ID:ONgpBRzN

>>415
ユニットはＦＦ８３、とアルテック４０８、ＦＥ１０８ＥΣだよ、
どれも箱の出来はすばらしい、いろいろ売り出しているから検討してね。
木目はまったく気にならないな、気になれば塗装してね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 06:30 ID:zVjiyNRJ

> いろいろ売り出しているから検討してね。

ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 08:41 ID:GUgT23n0

もしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!?だとしても、あの価格で写真のデキなら許しちゃう。
つか、俺もほすぃ(^o^)

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:17 ID:vpUEAGRM

米松って鳴きとかはどうなんですか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:17 ID:llegamZk

米松って、一時期、スピーカーの素材としては最高とされていた。
一番有名な物としては、タンノイ・オートグラフ。
いわゆる響きが綺麗なタイプ。
多少補強をしても、どうしても板の音は残るから、基本的に響きの綺麗な板を使った方がいい。
ヒノのボックスなどでも、高級機種には米松使っていたと思う。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:45 ID:m5pfaCb+

あの値段で作れるならD-55に挑戦してﾎｽｲよなぁ。
普通にｼﾅﾍﾞﾆｱで。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:53 ID:A+vNGN7q

>>432
長岡20cmBHの製作を頼んだ香具師はいるらしい。
以前ヤフオクに出していた。
＃処分しようとした理由は覚えていない。

あと米松合板は構造用の安い奴だと思う。
材料が安くても作業労賃だけでもあの価格は普通越えると思うよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:59 ID:/bJzkx8X

まぁまぁの値段かなと思ったらﾍﾟｱだもんな。
無茶せんで良いから幅広く末永く対応してﾎｽｲ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:29 ID:aPV9gmb6

ダンピング販売でマキゾー追い落とし？　まさかね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:33 ID:1dmLJEPl

巻蔵なんてアウトオヴ眼中だろ。
もくもく（某女子高生ではない）ターゲットと思われ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:39 ID:E6CSH762

もくもくなんて、単なる材木屋で、SP製作なんてやってないでしょ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:47 ID:geIB2qoP

>>430
材質に拘るなら、桜合板という手もあるぞ。
米松より高いけど

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:56 ID:PWgvxGfO

>>438
桜は固いから加工はかなりシンドイかと。香りは良いね。(w

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:30 ID:2KI7/zOJ

>>439
そんなに固い？あまり気にならんかったが・・。
塗装したら香りが消えてしまったﾖ（爆

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:42 ID:Pc+19xte

塗装・・・何度やってもうまくならないんだよナ
誰かコツ教えてくれ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:45 ID:MKcwmOr/

薄めに手早く塗って、紙やすりをかけてまた塗る（繰り返し
手間をかけるほどツヤツヤに

443 ：441：03/11/10 01:49 ID:Pc+19xte

>>442
そうやってるツモリなんだけど
手間をかけるほどむらむらに。。。

444 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/10 01:51 ID:h4LDs1h9

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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:57 ID:MKcwmOr/

>>443
刷毛で何度も同じ場所を塗るとムラになりやすい。
スプレーを使ってみた？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 02:07 ID:BpBksJNE

サンダーを掛けた後、塗装の削りかすを綺麗に取り除くのは極めて重要。

447 ：無職：03/11/10 09:25 ID:ThJ+45RT

＞４４１
塗重ねのたびに刷毛目を直交させてる？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:32 ID:QPwV1P+l

スプレーがいちばん楽。
手塗りしたければローラー。
狭いところはスポンジ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:00 ID:N+6yHk7+

ペーパー掛ける時木片あててないとかじゃないの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:57 ID:u5mHSXbX

塗料が濃いんでないかい？溶剤で薄めるべし。

451 ：441：03/11/11 01:50 ID:ajd2wj3Y

レスサンクスです。＞ＡＬＬ
塗料はそれなりに薄めてます
磨いた後、削りカスを取り除くことをあまり考えずに上塗りしてたので
これが原因かも・・・
年末に１セット作る計画なので、今度は頑張ってみます

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 11:48 ID:BrPutfPp

> 年末に１セット作る計画なので、今度は頑張ってみます

多少、無駄を承知で、練習用に板を確保して実験してからの方がよくないかい？
ある程度以上の面積で実験しないとイメージが正確につかめないが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:22 ID:7xIqmKT1

木工スレがあったと思うけど……ｄａｔ落ちしたかな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:36 ID:XZVc1Zvf

2chにＤＩＹ板があったりする。
塗装スレッドも有るぞ。
http://that.2ch.net/diy/

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 14:57 ID:IEeiT5q4

>441
何言ってるんだよ、塗って磨いて、磨いて塗って。
綺麗になるまで繰り返すんだよ。それが、塗装っつうもんだよ。
プロだから、手軽に済ましてると思うのが間違い。
素人以上にひつこく繰り返すのが、プロなんだな、実は…。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 15:04 ID:8CQWSEXI

プロはサーフェイスじゃないんでつか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 15:18 ID:6Y+4dnJD

塗料は何使っているんだろ？
私は「重ね塗り不要！」という水性塗料を２度塗り。
はっきり言って技術は稚拙だけど、塗りムラは出ない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:32 ID:a1UI/aU8

オイルステインとかの着色材は難しいと思った。

最近アサヒペンのジェルカラーニスと言う一液型ウレタンニスを使って見た。
ウエスで刷り込むタイプなんだがムラ無く綺麗に仕上がったよ。
ただし仕上がりはつや消しになる。
あと集成材みたいなのは部分部分でニスの浸透度が変わって来るので濃い色だとムラに見える。
薄目の色だと問題なし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:49 ID:dn2ip/uV

何にしても、同じ材質の端材で試し塗りしてからやるのが基本。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:35 ID:4kvB+7/i

>>459
試し塗りでうまく塗れなかった時は、どう対処すればいい？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:39 ID:BBUKzKgN

>>460
その塗料で塗るのを諦める

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:18 ID:pG2Ybye9

塩ビ管で共鳴管システム…って無理ですか？やっぱり。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 10:49 ID:AYZa1Fpg

やろうと思えばどんな管でも共鳴管に使える。
塩ビもＯＫ。
かなり以前に
新聞の束を丸めたもので試した人と
土管で試した人を雑誌とネットで見たことある。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 13:20 ID:hwkdT+zS

酔っ払いがそのへんで巻いてる管も使えまつか?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 14:19 ID:+pNY19Ik

>>464
使える。
金曜の夜にホームで寝てた大虎で
試した人をネットで見たことがある。

466 ：462：03/11/13 16:22 ID:pG2Ybye9

>>463
レスありがとうございます。イケますか…！
こんど試してみます。

しかし新聞の束とはまた…。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:33 ID:7V6pUgg8

>>465
レスありがとうございます。使えますか…！
金曜日の夜に試してみます。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:01 ID:8FTnilfC

まだ、２ウェイは作ったこと無いのですが
推奨の組み合わせなんてのはあるのでしょうか？
また、コンデンサ－の容量は幾つから幾つみたいに
参考値みたいなものは説明書に付いてる物なのでしょうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:04 ID:WN9h2JYi

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm
ここのお世話になりなさい。

大寅の２ｳｪｲ化は素人にはお勧め出来ない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:42 ID:rhS5MpO+

今日のフォスのイベントに行った人。
レポートキボンヌ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:55 ID:rVDyAzKk

たておって、阿呆

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:25 ID:SBk4qE3J

>>462
とぉーーーっても昔の「初歩のラジオ」で、長さの違う塩ビ管をズラーっと並べた
「パイプオルガン風スピーカーの製作」なんて記事があった。
あのころのオーディオは楽しかったなぁ・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:15 ID:B5DvZiI8

>>472
懐かしすぎ(w

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:07 ID:I+yiu6QH

誰か15日のイベントいった椰子いないの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:11 ID:6PhV2yaU

お早めにお越しください、祭り中。
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:41 ID:LF0fW1YP

初心者質問でスマンです
１２ｄＢ／ｏｃｔのネットワークで２ｗａｙを組むとき
ツイタとウーハとでは逆接続にするのが普通だと思いますが、
ツイタとウーハ、どっちが正相でどっちを逆相にするのがベターなんでしょ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:12 ID:7lOMtEHg

ん？　ふつうは正相じゃないのか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:15 ID:gkLoqBtJ

>>476
一般的な２ウェイならTW正相、Wも正相が普通

スーパーTWやウーファーもクロスオーバーが低いものは
逆相の例も見られる。

自分で試して、いいと思う方がベターということ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:23 ID:CImTucgU

>>476
逆相か正相かは相対的なものだから、どっちが正相でどっちが逆相と、一義的に決まるものではないよ。ウーファーを基準にするなら、ウーファーに対してトゥイーターが逆相になる、トゥイーターが基準なら、トゥイーターに対してウーファーが逆相ということなんだが。

スピーカーの片側（たとえば赤）の端子にプラスの電位をかけたときに、コーン紙が出る方がよいか引っ込む方がよいか、というような意味の質問であれば、「試してみれば」としか言いようがない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:26 ID:CImTucgU

>>478
結局、１２dB/Octで逆相というのは、ボイスコイル位置がそろっている場合の理屈だから、結局正相と逆相と両方試してみて、測定して、聞いてみて、自分で判断するしかないということなんだろうねぇ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:44 ID:E2InaGIj

>>477 >>478
セオリーは逆相。

特にツイーターがウーハーより前にある場合は、ツイーター逆相が基本だってさ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:46 ID:E2InaGIj

長岡鉄男とフォステクスの説明「12dB/octは正相接続。」は間違いだというHPがあったね。

483 ：476：03/11/19 01:23 ID:e/GfBF1G

レスどうもです＞ＡＬＬ
測定では（あくまで素人測定ですが）ツイタとウーハは
共に正相接続だと、クロスで大きなディッップができてしまいます。
このため逆相接続にしました。
ただ、どちらを正相（逆相）にするかは、測定上では変わらないようなので
質問させてもらいました。
音も・・・どちらが逆でも変わりません（爆）

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 11:36 ID:8s+IMz14

> 長岡鉄男とフォステクスの説明「12dB/octは正相接続。」

そんなことを長岡さんとフォスが書いてたのですか？
そんなことをマジで考えてるとは思えん。書き間違えか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:17 ID:Ai4i+lyj

お伺いしたいのですが、今のＳＰに不満があるのですが、既製品に買い換える
程のお金はなく、だから自作ＳＰを考えているのですが、一からの自作の経験
はないので、ハセヒロというところのハコとＦＦ１２５Ｋを組み合わせて使お
うと考えています。この組み合わせで、ＢＯＳＥＡＭ５Ⅲよりハイスピードに
なるのでしょうか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:30 ID:A+x7DLDL

箱との相性はともかく、FE系の方がハイスピードじゃないか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:41 ID:Ai4i+lyj

そうなんですか？なんか能率が、ＦＦのほうが高いので、いいかなと。
ＦＥ系だったら16ＣＭの使ってみたいですね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:54 ID:u9p5U702

>>484
>> 長岡鉄男とフォステクスの説明「12dB/octは正相接続。」
>
> そんなことを長岡さんとフォスが書いてたのですか？
> そんなことをマジで考えてるとは思えん。書き間違えか

ちゃうちゃう！
あくまで長岡のスタンスは「基本的には正相だが、臨機応変に
考えないといけない。実際にやってみないと分らない。」これは
常々言っていたこと。だから>>480の考え方と基本的に同じ。

でも、もしかしたらフォスが初心者用にそういった長岡の考え方
を省略して書いたのかもしれない。もっとも初心者向けだったら
何も問題ないのかも？初心者が測定器を持っていることは殆ど
ないだろうし、耳で判断して変じゃなけりゃ～良いわけだし。現
に>>483氏はそうだったわけだし(w

489 ：484：03/11/19 15:21 ID:D47jPJ+w

>>488
>>> 長岡鉄男とフォステクスの説明「12dB/octは正相接続。」
>「基本的には正相だが、臨機応変に・・・
> だから>>480の考え方と基本的に同じ。

最終的にはケースバイケースだとしても、どちらを基本に据えるかは全く異なる。
12dB/octで基本を正相に据えるという長岡氏やフォス（そんな馬鹿なことを長岡氏やフォスが
いうとは到底信じられない）と480氏（１２dB/Octでは理論的には逆相）が同じことを
いっているというのはむちゃくちゃ。

488氏は、理論計算値は、6db/octだと正相接続、12dB/octだと逆相接続で周波数特性が
フラットになる、ということを知らないｶｷｺに読める。
483（476）の測定は、理論計算値通りの結果になっている。
ここでは、ツィーター・ウーハー間の相対的な関係について議論している。
476氏は、ツィーター・ウーハー間では逆相ということを前提にした上で、ツィーター・ウーハーの
どちらを正相にし、どちらを逆相にすべきか、ということを問題としている。
これは、アブソリュート・フェーズといって、ツィーター・ウーハー間の関係とは別の問題。

2chのｶｷｺにしても、ちょっと程度がひどすぎる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:13 ID:GA5cEBCF

１２ｄＢ／ｏｃｔの時は逆相接続にしないと、Ｆ特上で谷ができます。
しかしクロス周波数が高くなるとこの谷が細く浅くなるため、
通常の部屋では定在波その他の影響によるＦ特の乱れに隠れて
聴感上は目立ちにくくなります。そのため、正相接続もあり・・という発想が
出てきたのかと想像しています。
クロス周波数が下がってくると、流石に聴感上でも無視できなくなりますが。
ちなみに無響室で測ると、クロスが高くてもはっきりと谷が現れます。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:21 ID:0FES1gAd

個人で無響室を借りて測定をする方法ってある？
法人で申し込まないと無理かな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:43 ID:sVpmacN6

高いぞー

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 07:20 ID:GKMRkDZL

12dB/octで
－３dB落ちでクロスさせる場合は逆相、
－６dB落ちでクロスさせる場合は正相。
長岡鉄男とフォステクスの12dB/oct形は－６dBでクロスの正相。
正確な何dB落ちクロスかは計算上でしか出ないので
臨機応変に対応する必要がある。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:06 ID:JN8dMDLN

> 12dB/octで
> －３dB落ちでクロスさせる場合は逆相、
> －６dB落ちでクロスさせる場合は正相。
ﾌﾟｯ。位相回転って、分かってる？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:51 ID:ByvGenP0

2次フィルターの場合、振幅と位相の関係はQ値によって変わるし、
実装段階ではさらにユニットの位相回転も考えないといけないので、
きちんとしたシミュレーターで試行錯誤してみるのが理解するには一番早いと思う。
その場合はまず理論的なところを電気関係の本で押さえておくといい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:11 ID:3DP9oFrW

12dB/octだと、位相が180度ずれます。
ツイーター、ウーファー、それぞれ両方12dB/octだと、あわせて360度に
なるので、同相が基本です。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:37 ID:AVPlIs43

>>496
どうして分かってないのに知ったかｶｷｺするかなぁ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:41 ID:fMEysjCq

このスレみてると自作のネットワークがいかにいいかげんなものであるかが
よく分かる。皆さんちゃんとした音で聴いてないのね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:50 ID:YPsUG61W

全くだ。自作でろくなもんが出来るはずがあるまい。

500 ：孤高の戦士：03/11/20 16:09 ID:Ei8VcX8A

５００

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:10 ID:mriI9LOs

いやいや、自作の限界にはほど遠いところで血迷っているｶｷｺが多いのよ。
自作でも、メーカーが手を掛けられないところに手を掛ければ、スキルのある人なら
相当の所までいける。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:24 ID:YbEC48uJ

フォスの見解と言っていいのかどうかわからないが

（12ｄB/octの注意点：クラフトブックvol.1のp.30）

定抵抗形では、音圧のｆ特も位相特性もフラットではないので
6ｄB落ちクロスの活用や位相合わせによりスムーズな
ツナガリを求める必要がある

としている。
どっちが正しいとか基本だとかは言ってないようだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:37 ID:GKMRkDZL

493だが、俺が正しいという結論のようだな。

ﾌｯ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:40 ID:GKMRkDZL

>>502
見てないので何とも言えないが、
それ、定抵抗形ではってことは、
アッテネータの記述のようだぞ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:44 ID:YbEC48uJ

フォスはカタログの推奨使用例では12ｄB/octも
見事に正相だらけなんだが、クラフトブックでは逆相の例も
あるね。
ま、テキトーというか、臨機応変でいいでしょ。w

スピーカーは耳に音が入ってくる段階でどうなるかだから。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:48 ID:YbEC48uJ

定抵抗形の回路ではということなんだが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:02 ID:QpLDE1oY

12dB/octで正相だと理論的にはクロス周波数で音が打ち消されてゼロに
なるはずだが、実際には軸と位置（距離）を両方一致させることは不可能
なので、強烈なディップにはならない。
だからOKというのも乱暴な気がするが。

12dB/oct　-3dBクロスで逆相接続だと合成特性はクロス周波数で3dB
盛り上がる。-6dBクロスだと合成がフラットになる。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:13 ID:GKMRkDZL

特殊な例を除き、一般的なＬＣネットワークで抵抗使わないんだが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:30 ID:YbEC48uJ

定抵抗回路。ネットワークも回路を構成するパーツ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:37 ID:EVNOyZTG

>>503
507は漏れではないが、507が正解。493はでたらめ。
12dB／octの場合、-6dBクロス逆相でフラット。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:11 ID:GKMRkDZL

－３dB落ちでクロスさせる場合の逆相は
ウーハースルーの場合ようだ。
俺の間違い。
－６dB落ちでクロスさせる場合は正相ってのには
リンクを見つけた。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/netwark.htm

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:17 ID:VODyn6w6

>>511
そのリンク先頁も間違い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:23 ID:GKMRkDZL

こちらには－３dB落ちでクロスさせる場合は逆相とあるようだ。
これも間違いか？
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/12dbcross.html

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:27 ID:RJTZHMfx

http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/speaker/speaker6.htm#part2
こちらにくわしく書いてあります。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:30 ID:GKMRkDZL

ここに正解らしきものがあった。
俺は全て間違っていたようだ。
スマヌ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/speaker/speaker6.htm

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:32 ID:GKMRkDZL

おっと、同じページだ。
帰ったら早速配線を変えることにする。
さんくす。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:29 ID:TUceVdvL

>>498
個人よりもスピーカークラフト関連書籍の問題かと・・・。
ユニット選びやエンクロージャの形には拘っても、
ネットワークは書籍のコピーで終わり、という人が多い気がする。
だからこそきちんとした記事を書いて欲しいんだけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:43 ID:n/DhRGKT

なるほど。そこまでおっしゃるのでしたら、多忙な毎日ですがこの私が、きちんとした
記事を書いてあげましょう。雑誌社の人は頭を下げにきてください。てみやげも忘れずにね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:50 ID:Dt7GidhC

>>517
本当は計算値とずれる場合もあるし、旨く繋がっているかどうかは測定が必須。
MJクラスの読者でも測定無しでマルチアンプやっててめちゃくちゃだった例は
結構ある。
ステレオ、ＡＢ誌レベルだと本格的ネットワークを採用したＳＰは難しいカモね。
ちゃんとした記事にはページ数が必要だねえ。確保出来るかな？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:54 ID:n/DhRGKT

>>519
頁数の確保ができてから、頭を下げにきてください。条件によっては書いてあげましょう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:55 ID:n/DhRGKT

忘れてた。てみやげも忘れずに。わしゃ山吹色の菓子が好物じゃけん(^^)

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:17 ID:g7SO7hRE

12月号の「ステレオ」にSTEALTH-X1とかいうスワンが出てますが、
公告のURLを打っても表示されません。（cgnet.co.jp）
どなたか情報お持ちですか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:02 ID:1LdpKZGn

どぞ
ttp://www.cgnetwork.co.jp/

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:12 ID:dggeBqkO

>>518
原稿の中身を見た上で、採否通知を出します。(w

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:32 ID:pPl0NvjQ

何もページ数を稼がんでも、ポイントだけ押さえて、ＭＪのサイドワインダー程度でいいんでない？

526 ：522：03/11/22 12:14 ID:nHWwMPSa

>>523
サンクス。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:57 ID:JUMS2+sz

たかがネットワーク、されどネットワーク、ハマルと楽しいぞ～～～

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:05 ID:LwgNvphZ

コーン重目で効率悪くていいから、２０ｃｍ程度でのサイズでｆｏが低いユニット出してくれ＞フォス

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:15 ID:qFiAI9To

>>528
スキャンスピークに汁！

530 ：528：03/11/23 01:17 ID:LwgNvphZ

>>529
今、ＳＣＡＮ使ってる(w
フォスに同等のものを作って欲し

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:46 ID:zWdYY62Z

FW208Nはコーン重めでF0が低いのでは？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:56 ID:kn/Mbnll

>528
コーンに何か貼り付けて重くしたら？
俺はFE83に漆塗り＆鉛貼り付けでmoを大きくしたことある。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:27 ID:qFiAI9To

>>530
ムリ・・・
フォスにはアレ（カーボンのやつ）は作れない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:34 ID:f04ePXex

マーキュリーのは？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:36 ID:zWdYY62Z

FW208Nはコーン重めでF0が低いのでは？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 05:43 ID:Tqspdmnz

長岡さんが以前SWに使っていたユニットはカーボンじゃなかった？
それに、フォスなら世界中のメーカーにＯＥＭでユニットを供給しているわけだから、
カーボンが作れないなんていうことはないのでは？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:44 ID:xmi0B00H

FW220はカーボン繊維が抜け落ちるという致命的欠陥を
克服できずにディスコンしたのでは？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:14 ID:+BGFw5WG

どうせｷﾓいｦｰｦﾀ以外からみりゃペーパーコーン=安物ってイメージだけん大差無い罠。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:09 ID:EFAln7lA

>>537
フォスの技術力のなさがみごとに露呈した件だったよ、あれ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:35 ID:B2eA0Lr8

客寄せで書いて無いだろうな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:07 ID:UBTw82bC

CAMコーンはカーボンとはまた違ったモノだったかと。
接着剤が経年変化でハガレ易くなってしまうのが問題だったと記憶しているが？

542 ：528：03/11/24 00:50 ID:bAFHw1IA

>>531,535
サンクス。
２０８Ｎちょっと調べてみる。

543 ：528：03/11/24 01:02 ID:bAFHw1IA

うーん、できれば２０ｃｍクラスでＱが０．３５ぐらい欲しいなぁ、と言ってみるテスト

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:08 ID:98kaQqUX

フォスはある程度効率重視で、低音は大型ウーファーで出す
スキャンスピークは効率悪くても中型で低音出す
設計思想が違うかと

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:47 ID:6VWMHo2k

ココでは禁句だけど、やっぱ日本製ユニットは
北欧製には勝てないよ。特にツイーターのレベル差が大きい。
フォスには廉価で遊べるものを作っていてほしい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:26 ID:ZssALM9N

方向性の問題だと思うな。
ＦＷ２０８Ｎの方向性（低音の強靱さ）では、ユーロには対抗できるユニットはないと思う。
マターリ系がタイプの人にユーロよりお勧めできるというユニットは確かにない。

>>528
長岡さんは、ＦＷ２０８Ｎを実際に使用してみて、Ｑの表示は間違いなのではないか
（もっと高いはず）といっていた。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:36 ID:smAgIciL

>>543
http://www.d-s-t.com/scs/data/21w_8555-00a.htm

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:12 ID:sBjcDxMo

>>547

>>529-530

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:26 ID:jrVgXYjC

フェスタで参考出品されていたモニターのユニットは単品売りされないかな～
といってみるテスト。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:29 ID:nMgJhsdO

>>546
フォスの方がまったり系かと思ってました。(w
ヨーロッパはメーカー数が多いから（工場はともかく）
フォス一社で迎え撃つにはちとキツイかなァ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:32 ID:osJOU2Gj

高額ケーブル作る余裕があるなら、ケプラーでもフィルムでもダイヤモンドでも（笑）
新しいユニットに挑戦してくれ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:35 ID:osJOU2Gj

例えば、ｓｔａｘと組んでコンデンサ型ツィータ共同で開発するとか・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:00 ID:mQd32BsZ

っうか、以前インフィニティで使用されていたフォスのプリントリボンのツィーター・スコーカー
なんか、殆どライバルがいないいいユニットのような気が。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:31 ID:D0RfC3B8

プリントリボンはもはや海外とくに中国台湾勢の安売り攻勢で、フォスはおよびでないよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:40 ID:GdHgmypg

安物＞台湾中国
高級＞欧州米国
ｽｷﾏ＞日本

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:45 ID:jTHmc6TQ

RPユニットな
昔フォスのオヤジにウーファーは出来ないの？って聞いたら
技術的には可能だかコスト面でダメとのこと
特にコイルのエッチングだかメッキが外注で桶のサイズ
の制約でスコーカーどまりだとか
1本50万円で売れるならウファーも作るって言ってたよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:05 ID:D0RfC3B8

150 Hzから使えるプリンテッドコイルのユニットはあるわけだが。600ドルか
800ドルか、そのへんだったと思う。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:06 ID:D0RfC3B8

まあラインソースという特徴のほうが大きくてプリンテッドコイルかどうかは
どーでもええつうかんじにもみえるけどな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:14 ID:U9CA705v

ttp://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&DID=7&WebPage_ID=135
これ？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:38 ID:EO978dFb

>>558

以前ＦＥ８３でさんざん遊んだ経験からすると、でんでん違う。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:35 ID:Ys+nO2mB

>>556
成金ケーブル作るゆとりがあるなら、成金ウーファー（？）つくってくれた方が
フォスユーザーはうれしいかと

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:39 ID:anYrsihd

おやじじゃなくて若い社員に聞くべし
ｆｏｓｔｅｘが変わってくれないなら俺は海外製に乗り換える

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:45 ID:AVlEvaAx

高額ユニット作っても、同じ金額出すんだったら海外高級ユニット買うだろ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:13 ID:7UaxIQ3T

>563
俺はフォス買うよ。
輸入品はすぐ錆が出るから嫌い。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:24 ID:pKH16YmX

8～10㎝ので、フルレンジ＆バスレフに適したユニットを教えてください。
よく聴くのは女性ボーカルです。よろしくお願いします。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:33 ID:mpeQLxxL

錆はヨーロッパ系ユニットの欠点だね。特に塗装の内側から徐々に盛り上がってくるヤツはキモイ。(w
あと、測定すると左右（２台で）で特性がずれてるものが多い気がする。
フォスはまず揃ってるので安心かな。（一度だけハズレ品があったけど）

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:04 ID:p7/5usP0

フォスは、フォスターで出しているのも加えれば、ＯＥＭでは相当のユニットを世界中に
輸出しているはず。
当然、ユーロキャラのユニットも作っているはず・・・逆輸入すれば・・・というより、
輸出用のユーロキャラのユニットの一部を国内で安く販売するということは考えられないかな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:09 ID:LGPrvmii

安く売ると有り難味が無くなって途端にそっぽ向かれる＞ユーロブランド

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:59 ID:pllTbXji

>>566

ちゃうちゃう、そーゆー意味じゃなくて、このひょろ長ユニットの話。ラインソース
だってのが売りで、プリンテッドコイルかどーかってのは使い手も別段意識してない
てか、コーンでこんな長いのは作れん。安物小口径フルレンジをｲﾊﾟｰｲ使ったライン
ソースもどきは、高域が問題だけんね
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&DID=7&WebPage_ID=135#rd

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:46 ID:i3pvTUIP

でたな、ちゃうちゃうﾏﾝ。ネットワークについてはｳｿばかりつきやがって。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:01 ID:fPByvNvq

波動スピーカーＭＳ１００１どなたか聞いた人いませんか。
http://www.mssystem.co.jp/sp.html

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:51 ID:pllTbXji

>>570
阿呆、漏れはそいつじゃねーよてか、そいつが阿呆なこと掻いてやがったから
訂正してやった人間だ。甘く見るなこのすっとこどっこい!

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:22 ID:ylgNyV7b

>>571
フォスじゃないから却下

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:51 ID:xg+Qj+sa

そうそう、RPユニットの低音版つくれええええ！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:01 ID:+j9WuKeF

50万円でもいいの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 07:29 ID:Z93zluNO

>>571
どう見てもフォス見えるが？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:51 ID:cnG1f9Q3

FE-107をペアで持ってるんですが、活用したいので
予算5000円程度でエンクロージャを手に入れたいんです。

キット、ハンズでカット、オークション、手段は構わないのですが、
エレキットのTU-870と組み合わせて使おうかと思ってます。

聞く音楽はジャズと邦楽です。
アドバイスお願いします～

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:00 ID:Qm1lSudM

>>571
「世界最先端の波動エネルギー技術」って、何だ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:03 ID:MJV2Qy2y

新しい宗教だよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:10 ID:4lVIVb+9

>>575
それだけの音が出るなら買う。音がワルけりゃ安くてもいらん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 06:50 ID:6egPWalE

>>577
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/makizou/article/m-bs.html
これ↑とか…(ただし10cm版は8,500円～)

582 ：FF85K：03/11/28 17:38 ID:FbXSZhAb

FF85K、今までビンテ－ジアンプで鳴らしてましたが
今回、新たに導入したアキュフェ－ズで鳴らしたところ
限界がハッキリと解り、隠居させることになりました。
バックロ－ドホ－ンで使えば、もう少し可能性が出てくるのでしょうか？？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:54 ID:/AgAXcAR

＞582
バスレフからBHですか？
低音が出てくる以外の可能性は
あまり期待できないと思います。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:41 ID:Z7Rc9eaT

小口径ユニットは比較的安いからいろいろ試してみたら？
FE83E　FE87E　SA/F80AMGなど。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:19 ID:otgZEGaR

>>582
バックロードであなた好み（あなたの不満解消）になるかはわからん。
もしかしたら、ダブルバスレフとか、共鳴管で、（あなたの耳において）
FF85Kの真価を発揮するかもしれない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:43 ID:TGitWBQe

>>582
長岡式だけど、F-81スリムエイトとかは?
大型SPの横に置く、すきま家具的SPだけど。BHに見えるけど、形式は音響迷路。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:09 ID:cNoya2Ec

>>582
つーか、あのユニットに何を期待してたの？
安いユニットなんだから、それなりのバイアスをかけないと…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:20 ID:JiW8gEY5

FEシリーズがEになったが、実際、どこまで
音変わったんだろうか？俺は103、83、108Sと使ってきて
あのキコキコ言う中高域に嫌気がさしたのだが。
ソプラノやバイオリンが歪まずに聞ける？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:39 ID:7vHlU4TE

今日はじめてケプラーのユニットをききました
ものすごく音がいいいんですね
フォステクスでもあるのでしょうか

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:44 ID:SWz6odp+

ケプラーってウーファーだよね？（タブン）
これだけで音が決まるワケじゃないしなぁ。どちらかというとツィータが大事かと。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:00 ID:cNoya2Ec

>>588
良いか悪いかは別としてＥの高域は別物だよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:21 ID:AtNG7iQX

>>591
禿胴

593 ：589：03/11/29 01:22 ID:9EbrSo5S

>590
ツイタの方が重要なのですか
型番は忘れてしまいました
確認してみます
ありがとうございました

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:25 ID:cNoya2Ec

良いツイタに変えるとウファまで良くなった気がする。
残念ながらフォスでは無かったんだけど…

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:12 ID:IJFPkHTo

フォス製で一番音の良いツイータって、何？
もしそれでダメだったら海外製に走る。

596 ：叩き売りドットコム：03/11/29 02:13 ID:enZC4SJn

♪　　　　 Å
　　　　　♪　／＼　　　カエカエカエカタタキウリカエカエカエ
　　　　　ヽ（6●Д●）ノ　　カエカトニカクエカエエカエカエカエ!!
　　　　　　 (へ叩 ) 　ヤスイヤスイヤヤバイスイヤスイヤスイヤスヤイ!
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名前　タターキ君
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597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:21 ID:IJFPkHTo

みなさん、違法コピーはいけませんよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:30 ID:bv74cL+0

>>595
T96A-EX

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:36 ID:kpAGecvp

これ音良かった？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:37 ID:kpAGecvp

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:06 ID:cNoya2Ec

フォス製で一番マトモなのはＦＴ４８Ｄか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:39 ID:SZrYT/h8

>>588
108Sから108ESだが、音色が全然違う
帯域バランスはほぼ同じだが

弦楽器の印象は、チョンキョンや牟田が
ギリギリ押しまくるのは旧108
馬が難易度の高いところを、こんなの楽チンー、
ほうれほれ、と、たれ流しまくるのはES

声楽はほぼESの勝ちかな。
ジャズヴォーカルならSがハマりそうな
おばちゃんもいるだろうが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:14 ID:ugzsTH0x

>>602
中庸なところで、6N-108SSをオクで狙ってるんですが、いかがですか?
208S-208SS-208ESの中で、SSが個人的に一番いい感じなんで、スーパースワンも
そうしようかと思ってるんですが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 19:30 ID:0HZOa4/M

>>603
存在しないものをオクで狙って、どうするんだ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 19:45 ID:ugzsTH0x

>>604
ｽﾏｿ 6N108Sだったわ。初代のS使ってて、ちょい音質が気になっててね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:06 ID:VcPjoqwT

6N-108Sは聴いたことないな。
ESの時は新しい振動板ということで
コイズミにすっとんでいったが。
6N-108Sは線材以外全部108Sといっしょなわけで、
SとESの中庸ということはないと思うぞ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:24 ID:bLy3qPNc

FF85Kはウンコ。これ定説。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:30 ID:5S2N7upS

てかFFがうんこ。
同じうんこでもFPは面白かったのに。
FFはつまんねーただのうんこ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:34 ID:LyhiEaMB

くさやの良さを知らない香具師がいるな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:34 ID:nKMEe+Xi

ＦＴ４８Ｄが一番？　だとすると・・・・うーん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・悩

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:35 ID:nKMEe+Xi

誰かフォス製のドライバー使ってる人いる？感想希望。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:37 ID:14RBVwQi

ツイタはディナを一度使ってしまうとフォスは・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:00 ID:giNeqPdJ

まぁ、好みは人それぞれだから、気に入ったのを使えばいいのでは？

長岡さんは、ディナやスキャンを聴いても余りぴんと来ないみたいでしたね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:01 ID:aSqY26Ia

FT57Dはだめだった。ＳＥＡＳのT25-001に完敗。
今、FE*3EでTQWTを計画中だが、
吸音材使ってもロードの癖は出ますか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:06 ID:aSqY26Ia

>613
　それ、本当なの？
俺が聞いた限り、好みレベルの差ではないと思うのだが。

616 ：無職：03/11/30 00:15 ID:uJeBctPj

>606
ESが幸せ、Ｓは一年エージングして紙臭いの少しは良くなるかと
我慢して使ったがダメだった。
ESは晴れ渡る感じよ、
なんにしても過大な期待は×

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:30 ID:ru0CFwkz

FE83用の箱を作ったんですが、肝心の音が
紙くさくてだめです。取り付け穴が同じで
もっとましなユニットありませんでしょうか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:54 ID:NpXLrXe/

>>617
うんこ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:07 ID:o/pN3ps6

>>617
まずはフレームの裏にエポキシパテか何かを盛って補強して、
できればマグネット裏にも鉛を貼り付けてみる等、対策してみては如何でしょう？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:20 ID:KN25UqMC

>>617
FE83E

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:22 ID:EWhY7Mg2

海外使うについても今さらディナはないだろ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:06 ID:krRvYmnv

>>621
なーんで？
ほかに良いツイタあれば別だけど…

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:00 ID:ru0CFwkz

>>619
紙くさい、といったことにも対策は効果あるんですね。
知りませんでした。

>>620
Eはかなりいいんでしょうか?　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:49 ID:vuNf1DXN

ディナを使ったスピーカーは色々あるが、総て評価が高いかい？？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:51 ID:05D/cP5v

>>623
Eシリーズは従来のFEシリーズの紙臭さが抜けて現代的な音に
なっています。だけど、FE83の音を全く受け入れられないのなら、
素直にヨーロッパ系のユニットにするか、メーカー製に走った方が
いいかもしれない。

626 ：小房：03/11/30 13:18 ID:6W9lheuU

ＦＦ１２５Ｋ、無理やり車のスピーカーにつっこんじゃいました。
さすがに同価格帯の自動車用スピーカーとは次元が違う。
耐久性がどうかと思ったが２年持ってます。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:22 ID:PwMrIe+r

>626
低音はでますか?

628 ：小房：03/11/30 23:02 ID:6W9lheuU

>>627
カーボンハットだけでデッドニング（ドアのサービスホールを塞いで
ドアを疑似エンクロージャーにすること）はしていませんが、案外
ズンドコ鳴らすこともできます。本当の低音、ズドンと来るような
数十Ｈｚは落ちちゃってますけど。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/speaker.html
に作業要領まとめていますので、よろしければご覧ください。

629 ：小房：03/11/30 23:07 ID:6W9lheuU

まあでも低音は車載の１３センチ級にしてはなかなか頑張っている、
という程度ですので、あまり大きな期待はしないで下さい。ヘッドユニット
との相性もあるようです。
中音以上は、ペア１万少々クラスの自動車用とは次元が違うほど美しいです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:20 ID:HOoA1JCV

>>622
個人的にはＲ社のリボンが好きだな。ネットワークに工夫がいるけど。
パイのリボンは使える帯域が高すぎて今のところ予定無し。
フォスのＲＰを正月休みに計画中。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:35 ID:hToYmjp5

広帯域で音が良くて安いツィータ作ってくれ～と書いてみるテスト

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:41 ID:ux8ZUgEe

>>631
その「安い」がいつも問題。(w

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:58 ID:FQwTPV5x

>>624
ウファに関してはディナは好みでない。（ポリ系はイマイチ）
あくまでシルクドーム系のユニットが格段に優れている。

>>630
ハイルドライバ＋フラットＢや
フォスのＲＰ７だったかも使ってみたけどダメだった。
ハイルドライバはヤフオクで今度出品予定。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:00 ID:FQwTPV5x

>>631
韓国か台湾のディナのＤ２６０をパクッタのが前５Ｋ位で
イーディオで扱っていた。コストパホーマンスは最強らしい。
スキャンと同レベルだというお話。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:12 ID:POzXQzN7

>>630
工夫って具体的にどうすればよいのですか。
実はＲ２使っているのですが、Ｒ１のスピーカーを聴かせてもらったら完全に負けてしまいました。
もっとも相手はプロなのですが、やはりネットワークを工夫しているとのことでした。
Ｒ１用の回路はＲ２では使えないとのことで、自力でネットワークの調整する技術は無いので悩んでいます。
できれば工夫の詳細を教えてもらえませんか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:45 ID:4kO69gqo

マジレスですが、ゴトーユニットはよいですだよ。
現行モデルでないとダメだけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:15 ID:mEMOxjp7

>>634
ｲﾃﾞｨｰｦで取り扱ってたのはD28のコピー。

638 ：630じゃないが：03/12/01 23:56 ID:1eQa7qNx

>>635
ＲＡＶＥＮのデータシート見れば中域が高域に対して２ｄｂほど落ちてるのがわかるはず。
部分的な山や谷なら２ｄｂはあまり気にならないが、連続的にこの傾きで上がり続けると
トータル量としてかなり高域が持ち上がり、聴感上は中抜けの感じになる。
これを補正すればよろし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:06 ID:rpQGwNoS

>>637
ﾏﾁｹﾞｰﾀｶﾓ…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:09 ID:h+RV85t/

>>636
あれだけ値が張ってよくなきゃオコルゾ！！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:12 ID:6YyzmBzY

>>639
ドンマイ(w

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:24 ID:yG27xbKq

>>640
すさまじい鋭い音と静かで柔らかい音の対比がもの凄いですぢゃ。
これに比べると、世のホーンスピーカーとハードドームは、殆どうるさすぎて失格ですぢゃ。
ソフトドームは、音までソフトになってしまうのぢゃ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:36 ID:XG6hKBab

>>642
何度か試聴経験があるんだけど、キャラクター的にちょと大人しい感じがするよ。
鋭い音も得意なのにホーンらしくない静けさな音も上手いという、稀有なユニット
なのは判るんだけど・・・。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:33 ID:9H2MRPcX

最新機FW167ってまんまﾕｰﾛﾀｲﾌﾟじゃないか？
さて絶賛されるんだろうな？

俺にはﾊｰﾄﾞでｿﾘｯﾄﾞなW頼む＞ﾌｫｽ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:45 ID:uwnSfrzt

２０８Ｎ買え。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:55 ID:wWpAb2W5

seasのマグネシュウムキャスト買え。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:27 ID:+QD0MMAR

>>642
あんまりシツコイと腹立ってくるんだけど。ゴトーのスレでも作れよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:44 ID:v/mbNKNy

なぜ２度のカキコで「あんまりシツコイ」ということになるのぢゃ。！？
ユーロ使いのカキコの方がよっぽどシツコイのぢゃ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:42 ID:2Q1eK4xD

アンタ、フォスのスレだとわかっててワザとやってるだろ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:48 ID:YZApksTf

ゴトーの愛用者はルールを守らんヤツが多い
社会の迷惑だナ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:54 ID:1HAC1+Go

なぜぢゃ？なぜぢゃ？
スキャンやseasやディナと比較してフォスをけなしている香具師等の方が
たくさんカキコしておるのに・・・。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 02:24 ID:t83f1xKA

【お約束の注意事項】
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:11 ID:sEG2K6ih

ふぉすの愛用者は知障のヤツが多い
社会の迷惑だナ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:15 ID:uTebHWVv

FW２０８Nがあまっていて工作しようと思っているんですが長岡先生の本だと
ネットワークで低能率にしていますが、私は逆にマグネットが強いのでハイ
スピードを狙っていますが・・・無理かな～？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:20 ID:9jX26Rd+

>>651
スマソ、別にフォスをケナシテいる訳じゃない。
事実を逝ってるわけだが、フォスにはフォスに逝き方がある。
日本でフルレンジをマジにやってるのはフォスくらいだし…

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:37 ID:z3SADVGY

現にフォスの遊び用に８３、８３Ｅ、８８ＥＳや８５Ｋも所有している。
高級系のツイタ９２５やＲＰ等は処分してしまったけどね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:38 ID:z3SADVGY

655=656ね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:44 ID:0RLf5xzz

ワシも冷やかしで書いているのではないのぢゃ。
フルゴトーを買うほどリッチでないので、８５０Ｈｚ以下はＤ－５８ＥＳなのぢゃ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:00 ID:vibaoaDp

【お約束の注意事項】
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:13 ID:x0OVah/r

ゴトースレ誰か作ってやれ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:28 ID:olb+ISoj

このｽﾚに同居で良いじゃないか。
どうせ「やっぱりいいぜ」とか詰んない事しかいえないよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 08:48 ID:iaegVTbs

工夫もクソもないしな。水戸黄門みたいなもんさ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 13:09 ID:Z5H/gosc

聴いたこともないのがありありぢゃ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 13:16 ID:TNK6YOkO

大枚ﾊﾀｲﾃﾓ上手く鳴ってないのがみえみえ。脳内インプレご苦労なこってす。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:36 ID:ldlrv1QK

塗装に大きな傷がついてて大幅に安くなっている（但し、メーカーのオーバーホール・
修理を受けて初期性能に戻ってる）中古を購入したのであまり大枚ははたいていないのぢゃ。
なんで酢キャソや漏れるやseasやﾃﾞｨﾅｰのユーロ勢と違ってゴトーだけ反発買うのか
わからんのぢゃが。
怒るなら>>545とかに怒るべきぢゃ。
636は、545以来のユーロ礼賛の流れにレスしたつもりなのぢゃ。
荒らしたくはないので、「究極のハイトランジェントは静かになる」とだけいっておくのぢゃ。
以前は綺麗でなめらかと思っていた０５０６IIがもう使えないのぢゃ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:19 ID:x0OVah/r

何で同居でいいんだ？
ここはFostexスレなんだが。
ゴトーの連中正直うざい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:58 ID:ufHRYCBZ

禿あがるほど胴衣

668 ：トーシロー：03/12/04 21:52 ID:0AG/5usz

教えていただきたいことがあります
ＦＥ２０６Ｅにツイーターを追加したいのですが、どのようなネットワーク
をつければよいですか？ツイーターはモトローラー社のホーンツイーターです。
基本回路だけでもかまいません。御教示ください。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:07 ID:dTO4c8JF

> モトローラー社のホーンツイーター

会社名だけではわからん。
仕様を示せ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:21 ID:INudqb0s

モトローラって、サウンドハウスで売ってるアレか・・・。
普通にコンデンサ一発切りでいいんじゃないの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:40 ID:olb+ISoj

自分で聴いても分からんﾔｼだから適当にかいときゃ喜ぶだろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:16 ID:Kd9aU2um

>>668
先ず、買ったところに聞いてみては？
もしくは、669の言うとおりスペック側から無ければネットワークは組めないから
データシートへのリンク明記するとか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:35 ID:Ss13b9vI

むりに新しく立てなくても、こっちのスレいいんじゃない？
「ツィータ、ドライバー、ウーファーを語る」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054102498/

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 04:52 ID:tbPM9OeM

>>672
モトローラのってピエゾ素子使ったやつかな？
あれはネットワーク不要じゃないの？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:42 ID:R9uUiyFC

質問者はもういない予感・・

676 ：トーシロー：03/12/06 00:42 ID:JcxlEYAg

私質問者です。いろいろアドバイス有難うございました。
例のツイーターは確かにピエゾだとおもいますが、実際あまり売れていない
者のようです。しかしながらコンデンサー、コイルが必要ないと
は思えません。誰かご存じないですかねえ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:42 ID:xGN+5aW1

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c48766549
とか
ttp://www.speakercity.com/clearance/clearance_drivers.shtml

678 ：トーシロー：03/12/06 08:14 ID:oV5BjIB4

>>677有難うございました参考になりました、コンデンサーひとつでいいようですね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:33 ID:02wjCspc

９２ｄＢでは、２０６Ｅに付けるツィーターとしては能率不足では？
それにしてもホーンツィーターで９２ｄＢって能率低いよね。

680 ：トーシロー：03/12/06 21:11 ID:tOXNcBLQ

>>679
確かにそうです。エンクロージャーはバックロードなので余計にそうなると思います
とりあえずコンデンサーだけでもつけてみたいのですが、どのような
配線にしたらよろしいでしょうか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:38 ID:CtOkR5Bu

>>680
ちょっと前にネットワークと位相について話題になっていましたが、
コンデンサーのみのネットワーク（6db/oct）の場合、正相でも逆相でも
原理的にだめ、ということはありませんので、両方試してみて、聴感上
好ましい方にしてみて下さい。
違いが分からなければ、正相にしておくのが無難でしょう。
「どのような配線」がコンデンサーをどのようにつなぐか、という質問
でないことを祈ります。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:25 ID:mpTPeLgh

ピエゾのホーンツイーターはまじでネットワーク要らないんだよ。
適当なことを教える椰子が多くてこまるな。ただモトローラーのは
場合によると直列に抵抗をいれないと容量負荷でアンプが発振する
危険はある。型番を確認してちゃんとした資料に当たれ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:53 ID:zxqXyheD

共振限界以下で鳴る特性なのでそもそもダイナミック型とは発想が逆だよな。
自然に減衰するので一種のメカニカルなネットワークを持ってる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:36 ID:u0PAukyb

>>682
ウーファーの特性と合わせなくてもいいの？
本当にウーファーと関係なくＳＰ全体の特性がフラットになるの？
ホントに本当？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:40 ID:Rdrt+ErU

ンナワケナイダロ
イチイチネタニハンノウスルナヨ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:04 ID:yk/DdCO1

データシートも無いなら、フォスのツィータでも買った方がいいんでないかい？
使いこなす力がないようにみえるが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:35 ID:qUSIPs3s

>>686
同意だな。もともとなるべくやすーくPA用のがんがん鳴らすスピーカーを作る
ためのツイーターだ。メカニカルローカット+ピエゾの容量性のローカット特性
を利用して適当な周波数で低域減衰特性になっている。カットオフは型番により
いろいろある。

データシート持ってないとか、持ってるにしてもこれから探すにしても、英語で
書かれたデータシートを読みこなす力がないんだったら、おとなしくふぉすの
ツイーターを使っていたほうがよいよ、まじで。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:40 ID:pxzbBhBZ

フォスにユニットの特注品って頼めるのかな。２台だけ・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:55 ID:kwZjgeI+

何を頼む？　モノによっては漏れもいっしょに・・・なんて。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:02 ID:beWi0l7Y

メーカーの開発は、ん十万ん百万円単位だから、無理だろう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:03 ID:beWi0l7Y

ちょっとした仕様変更だったら分からないか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:27 ID:ycnErJAB

多分フォスは親会社フォスターにそこまで発言権ないよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:31 ID:z5c70cK5

フォスはフォスターに吸収合併されたので、フォスターは「親会社」ではありません。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 02:10 ID:bjp+UDIO

>>688
一億も積めば喜んで…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 15:38 ID:Up++ARRT

すませんが、これから自作をはじめる漏れに、
　　FE○E
　　FE○EΣ
　　FF○K
の音の違いを簡潔に教えてくだされ！
jaz向きとか、classic向き、pop向きとかアルのかな？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:19 ID:XGVXfZPe

>>695
大雑把に言えば
EとEΣはジャズ＆クラ、KはPOP向きじゃないかと思うけど、

K（大らか、暖色系、メリハリあるがキレる感じを強調しない）
E系（さわやか、やや寒色系、メリハリとキレがあって音源の質感は濃い）
ΣはE系の質感がさらによく出る。といった感じかな。

Kで大らかにクラ聴きたいとか、
EでPOPのボーカルの濃さを聴きたいとか.....
単純には割り切れない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:24 ID:XweTu21p

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:41 ID:+n1qy4UM

EとEΣの違いは、１６ｃｍ以上は、ダブルコーンの有無によるところも大きい。
EΣは余分な音が少ないが、シングルコーンのため、今ひとつ、中高域の反応に不足を
感じる部分もある。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:26 ID:rOlJZLnw

age

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:27 ID:rOlJZLnw

sage

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:36 ID:JWKOHEK+

>>688
既存製品を改造して実現できる範囲なら対応してくれると思う。
レコーディングスタジオで、改造版を依頼したとこころもあるヨ。
個人客はわからん。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:35 ID:Ph/Mg8/J

>>698
EとEΣの違い？　ΣとEΣの違いの間違いだろ？
と、一応ツッコミ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:39 ID:g/USYgtO

つっこむなら間違えないでくれる？
ＥはダブルコーンだけどＥΣはシングルコーンだよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 03:38 ID:zh7k+Zo8

実際使ってて今更なんなんですが、未だにFOSTERとFOSTEXの
関係がわかってません。どうか誰か教えてください。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 03:50 ID:iM0uslRe

フォスターというのは、大電機メーカー。その一部門（スピーカーユニット部門のさらに
一部）がフォステクス。
もともとフォステクスはフォスターの１００％子会社（一応法律上別法人だが、
実質は一事業部門）だったのだが、今年、フォスターがフォステクスを吸収したので、
完全にフォステクスというのはフォスターの一部門、一ブランドだけになった。

706 ：695：03/12/12 11:58 ID:WfpPtiAr

レスありがとうございました。
無難にFE166Eとかになりそうです。
本当はΣが欲しいけど・・・

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:01 ID:TQc10OXy

>>705
ありがとうございます。そうするとモニタースピーカーなどでよく聞く
「フォスター」のなかで、単品売りスピーカーその他を生産する部門
がＦＯＳＴＥＸ、という理解でよいのですね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:08 ID:4YxLpA5w

>>707
それだけ関心があるならここみれ。
http://www.foster.co.jp/seihin/index.htm
ただ、同じ会社がブランドを複数使い分けしている場合には、当然、オーバーラップしている
場合も出てくるよね。
最終的には、どちらの企画・予算かで別れている場合もあるのではないかな？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:32 ID:uPPVRB5w

ボーナス出たらＰＳ３００を買おう・・・５０リッターくらいの箱作って
ＦＴ１７Ｈが余ってるからこれをクロスさせて・・・。球で鳴らすのさ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:16 ID:g8qLRoPJ

>>708
あー、なるほど。ありがとうございます。
この間カーオーディオショップでＦＯＳＴＥＸというブランドがあったような
気がして、アレ、ＦＯＳＴＥＸってカースピーカー作ってたか？　と気に
なってたんですが、フォスターは間違いなく車用スピーカーも作ってるんだ。
ありゃフォスター製品だったのかな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:59 ID:mIitKJPS

便乗質問ですが、ΣとESIIの違いはどんな感じでしょうか。
同系統ということでいいんでしょうか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:58 ID:Ix0Xb1YB

>>711
同系統はEΣとES/ESII。
Σと同系統はS/SS。
それぞれ、マグネットの大きさの違い。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:43 ID:X/UWpYJC

FW168のエッジがボロボロになっていた・・・。
ウレタンエッジだったのかな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:52 ID:kMjo1jww

私のFW127のエッジもボロボロ、ウレタンエッジだったよ。
FW127っていい音だと思いませんか？って書いたらボコられんだろうな～

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:21 ID:7i+nByHc

>>714
良い音なの？
でもウレタンエッジはいただけないなー

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:03 ID:DUSbqOza

エッジがボロボロになったユニットは修理してもらえるのでしょうか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:09 ID:0DUHaeZh

だいたい修理してもらえるよ。コーン紙が違うものになる可能性もある。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:33 ID:UrIuGlJO

>>716
コーン紙張り替え　定価の40％
新品交換　　　　　　定価の60％

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:26 ID:YyuX0lct

横レス失礼。
>>718は目安ね。
大きくは外れないけど、要問い合わせです。
限定版ユニットもパーツが有る限りOK。
フォスのユニットは製品であってパーツじゃ無いからちゃんと修理してくれます。
＃実はサイトのＱ＆Ａに書いて有ったりする。

720 ：719：03/12/15 00:31 ID:WJ0YdR1p

23㎝のフルレンジユニットってどこかにないでしょうか？
箱は１００リットルほどです。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:04 ID:123JTdwO

>>713-714
マジでそれ、譲って欲しい！
最近、自分でエッジ張り替えに、ハマっているんで。
ttp://www.hifi24.com/c-audio/index.htm
（ヤフオクに出してくれてもいいけど）

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:02 ID:aq8zJHFF

フォスのＳＰユニット開発エンジニアって何人いるか、誰か知ってる？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:40 ID:4NDLYKd4

>>722

６７名以下。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:24 ID:VHK2ae0w

以下っていう表現じゃなぁ
１億以下と大差ないような・・・
誤差±３人程度でたのむ(w

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:21 ID:H+Bxeecj

お前は現代文の問題で60文字以内という問題に(以下略

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:21 ID:xZttCpIE

公表したら、たぶん７０へぇーぐらいいくかもよ(w

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:31 ID:JTdiMof7

>>725
３文字で答えます。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:41 ID:IkTDfqA5

　自作する目的が「良い音」の追求でしたら、既製品のスピーカーを買うのが正しいのです。メーカーが半端ではない開発費と技術を投入した製品に太刀打ちできるスピーカーが、そう簡単に出来るというものではありません。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:50 ID:dUbokIV+

をれはこうさくをやるのがすきだ。
こうきゅうどらいばの音がすきだ。
でもそれをつかったしはんしすてむにはてがとどかん。
だからじさくすぴかーをつくる。もんくあっか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:54 ID:IkTDfqA5

ですから、自作する目的が「良い音」の追求でしたら、既製品のスピーカーを買うのが正しいのです。メーカーが半端ではない開発費と技術を投入した製品に太刀打ちできるスピーカーが、そう簡単に出来るというものではありません。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:06 ID:v/xjNZYz

こうきゅうどらいばの音がすきだ　≠　「良い音」の追求

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:08 ID:IkTDfqA5

ですから、自作する目的が「悪い音」の追求でしたら、スピーカーを自作するのが正しいのです。素人が半端な開発費と技術を投入した自作品は簡単にできます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:21 ID:8Do7SnV9

店頭で高級スピーカーの音を聴いても、うちの１０８ESⅡより魅力的な音がしていない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:35 ID:IkTDfqA5

　理詰めの設計方針は、理論的な完成度が高く、どうしても優等生的な方向になってしまいます。自然、日本の各メーカーの音色は、完成度が高まるにつれて、似たような傾向を示しました。
　それは決して悪いことではないのですが、ユーザー側に、それを受け入れる準備がなかった、あるいは理解力が不足であったと考えられます。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:52 ID:pR0ZRhIk

パイオニアの復刻、PM-16Mをコイズミ無線のトールボーイ箱に入れる。
これで5万円しないと思うが、メーカー品でこの音質のものは一体いくらだと思う？
B&Wの705なんて相手にならないぞ。
メーカーは何をやっているのかね。
たかが1本一万円のフルレンジにあっさり負けるとは。

ネットワークのしょぼい電解コンデンサー、鉄芯コイル、セメント抵抗を見たら、理詰めも何もないだろう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:58 ID:jLAgOI1h

うたい文句は理系、でも書かれてる無い様が文系じゃねぇ(藁

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:56 ID:dMnUBmqR

>>736
「無い様」か・・・（嘲笑）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:30 ID:lloy0HPH

内容が無いよう(寒

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:36 ID:3/hTYhAw

>>298
他のスレでの書き込みを見れば、あんたが、良い音を聞き分ける能力を
持たない香具師である事は、よくわかる（藁

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:09 ID:QeS3KsZd

>>739
ｺﾞﾊﾞｸ!?

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:12 ID:QeS3KsZd

多分長岡ｽﾚでつね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:28 ID:tyyl9nwl

>>733
108ESIIは超高級ユニットそのくらいの実力は当然

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:50 ID:hgw/doE+

>>734
残念ながら、日本のＳＰメーカーは、海外メーカーがに比べて理論は遅れてたよ。
だからパラメータなどを軽視してカタログにすら明記していなかった。
完成度が高くないから自滅を始めた・・が正解。
その音を好きになるのはもちろんアンタの自由。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:52 ID:UlK6xf5P

>>735
そのとおり！　あなたには一生そのスピーカーだけで十分でしょう。
他のＳＰは買うだけ無駄です。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 02:23 ID:QvxDGlH8

本日、FE108EΣが到着し、早速取り付けようとしたところ、
スピーカーの接点が穴より外側にあったらしく、、
がががぁっと曲がってしまいました。鬱です…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 04:19 ID:T910JY/a

接点というより端子ね。
まぁ、そうやって皆一つづつ覚えていくのだから。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:23 ID:s55gGngA

FE126E━━━('Ａ`)━━━!!!!
http://www.koizumi-musen.co.jp/sinchaku.htm

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 12:43 ID:MZbWu1MP

8cmウーファーはどうなったの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 13:02 ID:ieaagv/S

コイズミに極少数限定で、13cmのNF-1に使われてる様なコーンの
ユニットが1本3万円くらいで売られてますね。
興味のある人は早く電話してみた方が良いかも。

新型のFE-126Eも魅力的だけど、FE-88ES再販は無いのかな…

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:31 ID:Q2OwrzW3

>>747
俺はFW-137に驚いた！　こいつは凄い！

>>749
FE-88ESは、確か線材に特殊なものを使っているらしく、再生産は無理
らしいです。
だから、ヤフオクで時たま出品されても、定価以上の金額で落札される。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:21 ID:xBHCr1Db

ん？
来年の春には待望の限定8cmフルレンジも出る予定で、
ますます楽しみですね！と
>>747（もうちょっと喜べよな、顔）のリンク先にあるが。
順番からいって88ES（Ⅱ）じゃないのか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:23 ID:xBHCr1Db

おー！　ID　（・∀・）ラッキー！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:31 ID:9AA4amQq

>>750
>俺はFW-137に驚いた！　こいつは凄い！
どこがｽｺﾞｲの？＞fw-137

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:39 ID:ieaagv/S

>>751さん

>ん？

でしたね。(^^;
わぁい、今度こそ買うぞー

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:31 ID:zg2PF96l

FE127EとFE126Eだったらどっちが使い易いかな？
箱は長谷工の151Sだったりしますが。

756 ：750：03/12/24 21:12 ID:Oo/zitTy

>>751
いや、FE88ESとは一長一短のIIにならないか、心配なんですが・・
>>753
いいじゃんか。ローコストのウーファーに喜んでも。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:41 ID:A6QgoYnv

>>756
まさかと思うけど凄いだの驚いただのって単語書いてみただけ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:30 ID:UdMH2rwz

既出でしたらすいません、
新製品のＦＷ１３７はどんなもんでしょうか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:41 ID:RH9Pi/Tq

>>758
いいんでない？（まだ持ってないけど）
基本的に、フォスはなるべく新製品を買うべし。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:23 ID:hi/sSSCn

FT7RPってどんな感じでしょうか、フルレンジ(13cm)に付けてみたいんだけど。
癖とかあるんでしょうか。

761 ：756：03/12/25 06:50 ID:mrjDp8hr

>>757
FOSってねえ、どんどんユニット価格を上げてきたんだよ。
FW137は、FW20が廃止されて以来、20年ぶりの低価格ウーファーなんだが。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:26 ID:2ZCtJwWv

>>761
中国あたりでせいさんしてるんでしょうか、、、

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:02 ID:3FaXKfHy

今時、なんだって中国で作ってるよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:09 ID:qzuoTEsa

２０８ＥＳは辛うじて日本製だった。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:57 ID:DxmsJ68Q

FT207D━━━(・・)━━━
FW167━━━(・・)━━━
http://www.otakedenki.co.jp/pureaudio/craft_2.htm

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:27 ID:xqV2dRDm

素人質問で恐縮なんですが・・・

今FE167Eを20㍑のバスレフ箱に取り付けて聴いてます。
で、これにツィーターFT17Hを追加する場合の
コンデンサ容量の計算式がイマイチよくわかりません。
FT17H（8Ω）のスペック表によると、

カットオフ周波数=2.6kHzとなっているので
これで計算すれば、10μF(2kHz)～6.8μF(2.9kHz)←-6dB/octの場合

一方、推奨クロスオーバー周波数=5kHz以上となっているので
こちらで計算すると、5000Hzで3.98μF、となります。
※以上、コイズミでもらったカタログ内の計算表より

また、>>14氏のレスによると0.47μFとなってます。

いったい、どれが正しいのでしょうか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 03:34 ID:qF964Tr/

>766
えらい低い周波数でツイータ足すんだな。
ちなみにうちはＦＥ２０７ＥとＦＴ１７Ｈだけど、１．５μFで一発切り。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 05:08 ID:amG47+r9

>>766
そもそもFE167Eが20kHzまで音が出ているのだから、
10kHz以上にツイーターの音を足すつもりで計算しなせ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:34 ID:CHuuaraP

>>767-768
766が全然分かってないレスしてるんだから多少教えてあげれば？

>>766
余りにも分かっていないのでどこまで答えればいいかという問題もありますが・・・。
「カットオフ周波数」というのは、クロスオーバー周波数ではありませんよ。
ホーンスピーカーのホーンロードがかからなくなる周波数のことです。
カットオフ周波数付近では十分なロードがかからないので、エクスポネンシャル（詳細割愛）
ホーンでは、おおよそ、カットオフ周波数の２倍以上の周波数までしか使わない、と
いうのが一つの目安です。
だから、推奨クロスオーバー周波数が５ｋＨｚになっているのです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 08:52 ID:CHuuaraP

また、クロスオーバー周波数が高いとき（スーパーツィーター的にツィーターを足すとき）には、
アッテネーターを用いる代わりに、コンデンサーの容量を小さくする、ということが、
よく行われます。
その計算表に載っている値というのは、クロスオーバー周波数で-3dBになる値で、以下、
オクターブ（周波数が半分・倍になるのが１オクターブ）ごとに６ｄBずつ（コンデンサーだけの場合）
減衰していきます。クロスオーバー付近では、6dBまでは落ちないのですが。
0.47というと、大体、計算上40kHzのクロスになりますね。
そうすると、20kHzでは、（単純計算では、-3dB-6dBで-9dBですが、クロスオーバー付近では
そこまでスロープが付かないので）-7dBくらい、10kHzでは、-12dBくらいになります。
ホーン型ツィーターの場合、一般的に能率が高いのでこのようにコンデンサーの値を
小さくして計算上のクロスオーバーを高い周波数に持って行くことにより、アッテネーターを
省くということをするのです。
アッテネーターは、当然それ自体金がかかるというだけではなく、音質劣化の大きな
要因だからです。
ただ、より低い帯域からツィーターを聞かせたいときには、コンデンサーだけでは、
可聴帯域内に大きなピークができてしまうので、アッテネーターを用います。
スーパーツィーター的に使用する場合には、ピークが仮にできても、可聴帯域外か、
可聴帯域ぎりぎりの場合は、聴感上問題ない場合が多いので、アッテネーターの
音質劣化と秤に掛けてコンデンサーだけで行く場合が多いんです。
それに、通常、ツィーターのハイエンドは、それ程フラットには伸びていない場合が多い
ので、多少ハイエンドにピークを作るくらいの計算で丁度フラットになることも多いのです。
ちなみに、人の可聴帯域は２０ｋHzまで、ということに一般的にはされていますが、
そこまで聞こえるのは若いうち（というか子供の内）だけで、年と共に、高域の課長限界は、
下がっていきます。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:03 ID:CHuuaraP

ところで、０．４７という値についてですが、ＦＴ－１７Ｈは、ホーン型の割には、
能率は低いので、0.47ではちょっと小さすぎ、ツィーターの追加した効果が小さい
（分からないくらい）と思います。
最終的にはカットアンドトライですが、１～1.5くらいではないでしょうか。
あと、ツィーターとフルレンジの位置関係で音や特性は大幅に代わります。
ピストンモーション領域（分割振動しない領域。詳細割愛）でクロスさせる場合には、
コーンの奥行きの半分のところとツィーターの振動板をあわせるのがセオリーですが、
フルレンジにスーパーツィーターを足すときには、盛大に分割振動しているので、
セオリー通りには行かず、コーンの根元か、もっと奥にあわせた方がいい場合が多いです。
ここら辺は、理論的には決まらない（理論的動作から離れているから）部分ですので、
聴感（測定器があれば測定も）で調整していきます。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:55 ID:TGwfk5Q2

親切な人だ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:11 ID:jum5FLEH

FE126Eはの楽しみだけど無理に高域伸ばす設計はやめてほしい。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 12:31 ID:zESOVHBQ

>>760
RPのヘッドホンやったら持ってるけど、高域は大して癖無いし
「超クリアー」「超抜けがイイ」「超ハイスピード」とか期待すると
肩透かし食らう。でも反応はエエからギターのピッキングや打楽
器の立ちあがりはリアル。

使うのやったらフィルタは高次の物を使うか、コンデンサー一個で行く
のやったらスーパーツイーター的に高いクロスがエエらしいで。

フルレンジに使うのやったら後者のやり方で高域がエエ加減になる弱
点をRPで補ってやるって使い方がエエと思う。

775 ：766：03/12/27 14:24 ID:gPJ5UQtj

>>767,768,769
レスありがとうございます。

特にCHuuaraPさん、詳しい説明ありがとうございました。
770が大変参考になりました。

そうなんですよね。根本的なところを理解していないのは自分でもわかりました。
当初、コンデンサの容量については、
ショップで相談して、選んでもらったものを買えばいいか・・・
と考えていたんですが、やはり自作するからには
きっちり理解してやらないと面白くないし、今後に発展していかないなと思い、
自作関連のサイトや長岡さんの本などを見て勉強中です。

あとで、今回の質問を読み返したときに
「なんという恥ずかしい質問をしてたんだ、俺は・・・＿|￣|○ 」
と思えるぐらいには、成長したいです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 17:24 ID:bjAs3SYp

>>774
さんくすこ。こんどT50RP聴いてみます。
これのヘッドホンもなんかDTM系だと思ってたけど
実はピュアでも逝けたりして。
今回はコイズミで半額セールのコーンツイーターを天井に向けてこっそり
逃げることにしました。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:55 ID:6htFo1sP

age

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 22:16 ID:ZY1TX3t2

>>771
> ピストンモーション領域（分割振動しない領域。詳細割愛）でクロスさせる場合には、
> コーンの奥行きの半分のところとツィーターの振動板をあわせるのがセオリーですが、

うそ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:09 ID:eSNpoy9a

>>778
ぢゃぁ、778の考えを書いてご覧。書けないだろ？
クロスでコンデンサーで45度位相がずれるからとかいうのかな？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:10 ID:eSNpoy9a

それとも、ボイスコイルの位置をあわせるという長岡さんの勘違いを引きずってる香具師かな？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 23:26 ID:xdH7wLCj

アライメント取りたいのなら、ステップレスポンスはかりゅ！　一番確実。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:19 ID:yp9yXO/G

>>781
それは否定せんが、766にそんなこと話してもあかんやろ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:12 ID:yUc9vHbn

FE８７とFE８３の音の傾向の違いを教えてください。あと８８SEもできれば。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:12 ID:JvSSS5UJ

>>780
あんたのも勘違い。長岡氏は色々な考え方があり、結論は出ていない
としっかり言った上で、あえてボイスコイルの位置を選択している。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:47 ID:Og0YsPRt

>>784
またあんたか。
「色々な考え方があり」という表現は、場合によっては基礎知識の欠如をごまかすのに
都合いいからね。長岡一派の残党に顕著な悪癖だ。
長岡氏が、「色々な考え方があり、結論は出ていない」と書いている部分を出典を添えて
引用して欲しいね。長岡さんは、「セオリー」としては、「ボイスコイル」を選択しているから。
長岡さんも分割振動が生じている場合にはカットアンドトライとは書いてるけどね。
771でも、「分割振動している」場合には、「セオリー通りには行かず」と書いた。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:58 ID:r/i1LDq9

そこまで分かってるんならいいじゃないか。
もちっと実のある議論してくれよ。

折れはマイクで位置合わせしてるのでまったく参考にならん。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:51 ID:WFWROfkS

元はといえば、超初心者の766に対する説明として書いた771に778が絡んできただけだ。
漏れに言うのは筋違い。

788 ：土下座一辺倒：03/12/28 19:15 ID:r/i1LDq9

拙者が悪かった、>14で適当書いたもんで混乱招いたようだな。
これ、このとおり・・・（ﾍﾟｺ

はいハイ次いくよ、次！

789 ：783：03/12/29 15:27 ID:Uw8Xt3AR

FE８７とFE８３の音の傾向の違いを教えてください。あと８８SEもできれば。

790 ：名無しちん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:39 ID:7ft8UkCh

自宅で聴いたことのあるのは83だけだけど、誰も答えてあげないようなので、
大まかな傾向を参考までに。

フォステクスのFEシリーズは後ろの数字が7＜3＜8の順に磁気回路が強くなる。
よってその順に元気で張りのある音になる。
これは製作記事等にも書いてあるし、店頭試聴でも確かにその傾向だったと記憶。
でも元気で張りのある音はカンコンして五月蝿いと感じる人もいるだろうから、
一概に強い磁気回路の方が良いとも言えない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:12 ID:rsDDkPgG

>>790
補足訂正が必要ですね。

後ろの数字が7＜3＜8の順に磁気回路が強くなる。
↓
後ろの数字が7＜3＝4＜6＜8の順に磁気回路が強くなる。

例外がひとつあって、FE164とFE167は、FE167のほうが磁気回路が強力。

792 ：名無しちん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:31 ID:7ft8UkCh

>>791
補足訂正サンクス。4を忘れてた。6が出てるの知らなかった。ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:27 ID:cICNTVSn

MM-151SにFE127Eを取り付けしたものの低音が出なさ過ぎ…
やっぱりFE126Eがよかったのかな？
悩んで買ったのになんか悔しいです、
皆さんならどちらのユニットを選びますか？
と言うよりユニットの選び方を教えてください。。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:35 ID:OYvfuwz1

MM-151S程度の音道では低音は期待できないと思われ。
BHでは低音の量感を求めないにしても。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:48 ID:9FV904fm

そもそもMM-151SにはFE12*はそのままじゃ付かないと思うんだが…（ﾈﾀ疑惑濃厚だ）
店なりに相談すれば、絶対に「やめとけ」と言われる組み合わせ。
FE12*なら、普通はMM-161以上に組み合わせるべきでしょ。

普通のスピーカー的レンジが欲しいなら、MM-161T買うのが一番なんだけど
箱を現状のままでいくならSA/F80AMGを買いなされ。　これが一番の早道。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:08 ID:rkAyZbK/

151SにFOSの12cmユニット付きますよ。自分もやってみたから証言する。
実際、151Sに対応しているEVの205-8Aの開口径はFOSの12cmよりも大きいしね。
151Sに一番合うのはSA/F80AMGなのは激同。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:17 ID:9FV904fm

>>796
そうなんだ？　こりゃ失礼しますた。
でもﾊｾﾋﾛ推奨のFE10*系付けたらユニットの脇から
穴が見えちゃいそうですねぇ。

793には、せっかく買ったならMMで楽しんで欲しい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:24 ID:rkAyZbK/

自分はバッフル板を何枚も特注して使っていますから（ｗ
151Sに使うなら、SA/F80AMGよりも低音の出るユニットは多分無いでしょうね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:30 ID:9FV904fm

>>798
ん？　じゃあﾊｾﾋﾛがバッフル穴の緒元（MM-151系は93mm)を
変更したんじゃないの？　だとしたら、>793の買った151Sは
やはりイレギュラーなのでわ？？

今度出るFE126EにMM-171が面白そうかな？などと。
Tだと高いんだもの。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 23:47 ID:rkAyZbK/

Tは値段が高いのはもちろんだけど、奥行きがありすぎ・・・
これがネックで導入できません（;´Д⊂）
もう少し背が高くなってもいいから、奥行きを3分の1にして欲しいです。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:19 ID:+zi+f9Ka

正月休みにＳＰ作ろうと思ったのに、ユニットが決まらなくてまだ何も買ってない。
もう店がしまっちまう。ｱｾｱｾ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:07 ID:EGBu9ZxC

ｱﾙﾃｯｸに汁、絶対満足でけるで

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:28 ID:xEHNQ7/q

793です。
バッフルは注文して作ってもらいました。
SA/F80AMGからFE107EそしてFE127Eという感じで試してます、
低音の出方はSA/F80AMG>FE107E>FE127Eといった感じですね、
まだFE127Eはならしが全くなのでどうなるか分かりませんが
なんとなくブルーな気分ですがFOSのバスレフ箱に入れてみようと考えてます。
他に良い案がありましたらアドバイスお願いします。。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:22 ID:4XFIlblr

その箱だと126Eはさらに低音が出なくなるから安心しな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 08:51 ID:W/lFczwO

SA/F80AMGってハセヒロで低音が出る出ると言われているが、バスレフ箱
でもそこそこ低音が出るんじゃないか？だれか試したやつおらんか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 10:38 ID:4XFIlblr

>>805
長岡流の箱に入れると低音が出すぎて困るという話だよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:56 ID:AtM3D0wb

スペックみたら想像つく罠　ぼわ～んゆわ～んnnnnnnnnnn

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:58 ID:AtM3D0wb

TangBandの扱いはじめたのは六本木のほうが先だったんだよな。その前から
日本でも使ってみた椰子はちらほらいたけど。

あてくすもちゃっかりしてんよなｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:46 ID:Jsz74sJ2

は？ネタか？
あてぃくすはAZABUなんて店が出てくる前からSA/F80AMG売ってるぞ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:29 ID:AtM3D0wb

>>809
こてこてアルミのALはあてくすオリジナルと称してずーっと前から売ってた
のは知ってるぜ。MGは六本木のほうが先じゃねーの?　どっちでもまあいーけど。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:32 ID:QNZxGawP

フォスターのこれはどうやって入手できるのでしょうか？
ttp://www.foster.co.jp/seihin/2003/f3.htm
ハセヒロに組んでみたいのですが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:34 ID:AtM3D0wb

てかスレ違いだったな。まあMGもあてくすが先だつうんならまじボケｽﾏｿ。
OEMとしてTangBand製品をショップオリジナルとして売るのも商慣習上の
問題はないしね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:57 ID:AtM3D0wb

つーかritlabのALMGコーンて別物やんけ＿|￣|○ 　フランジちがうし非防磁、
重ね重ねまじボケｽﾏｿ

814 ：809：03/12/30 15:21 ID:U2yfxXqm

ｲｿﾀｰﾈｯﾂｱｰｶｲﾌﾞで調べて見たらあてぃくすの奴は確かに
最近ALからAMGにマイナーチェンジしてますた。
AtM3D0wbには思い込みで食って掛かってしまって、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 16:17 ID:xEHNQ7/q

793です。
仕事から帰ってきて、今ならしやってます。
スピーカーを向き合わせて+-逆につけて大きめの音で鳴らしてます。
これで少しは変わってくれると良いのですが…

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 16:36 ID:yZ50oW0E

お伺いしたいんですけど、BOSEのAM5ⅢにFOSのTA90を追加するのって
ありですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 18:36 ID:YWfpcRZx

>>816
他人に聞く筋合いのもんではないと思う。
そういうのは、自分で実験するもんだ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:51 ID:mGf1r3J3

>>816
マルチうざい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:04 ID:5FLxkekP

>>802
アルテックのユニットって、低音あんまりでない気がするんだけど
何か工夫する知恵でもある？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:13 ID:LmpKSS2G

部屋のコーナーに置く

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:14 ID:B2Uv4o9/

> アルテックのユニットって

それはユニット次第。アルテックだからと一般的にそういえるわけではない。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 06:22 ID:k815R436

>>805
容積6L、Ｆｄ７０ｈｚの箱でやってみたことがある
低音は十分出る。
押し出しが強くて楽しい。

あと、アルミコーンのわりに癖がなくて音量を上げても耳障りな帯域が無い。
でも大音量再生を試みるとすぐに底着きして音量をあげられない罠。
そこら辺はバックロードが有利

823 ：マンデルブロゥ：04/01/01 18:15 ID:uv3Mn0D/

自作スピーカー、今音出ししてます
まだ鳴らし始めたばっかりなんで、ユニットのエージングがまだなので、
少しシャリついた音が出ますが、思ったよりもイイ感じの低音で満足
8センチにしては良くがんばって低音出してくれてます

、、、って、正月そうそう、なにインプレしてんの、　俺（汗

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:20 ID:ZkuW2FSj

>>823
今年一年自作オーディオ三昧と決まりました.

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:29 ID:ewwdmmng

W3-315DとSA/F80AMGって同一製品でつか？
だとすると六本木が一番安いかなあ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 18:40 ID:0CcR4Tf8

違うよん

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:04 ID:qGRGmUdt

>>823
つか、早く仕事見つけれ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:47 ID:q3DkOkvx

FE166EとFE167Eの音の違いとかってありますか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:31 ID:vB1DwwSP

遅まきながらＤ－３７にＦＥ１６８ＥＳを付けてみました。
（その前は１６８ＳＳ、ちなみにＴＷはＴ９６Ａ－ＥＸ）
ろくにエージングも済んでいないうちから驚異的な解像度で驚いています。
ただ、高域がやや粗いのですが、これはエージングで解消されるでしょうか？
今のところ、アンプのデノン２０００－４を疑っているので、思いきって
クレル４００ｉｘあたりを奢ってやろうかとも思っているのですが。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:47 ID:fE7+087F

エージングでは解消されません。アンプが原因でもありません。
そういうユニットです。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:57 ID:+5/Fu/ur

>>830
そうなんですか．．．。
ＳＳはエージングで随分変わったんですけどね。
いつぞやのステレオ誌では、加藤氏がＥＳを絶賛してたもので、送りだし側
の質の問題かとにらんでたんですが。
しかし、たかだか実売８マンのアンプであれだけ鳴るんだから、高級アンプに
変えたら．．．と期待しちゃってました。
ハルクロなんかで鳴らしたらいったいどうなるのかと妄想したり。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 05:28 ID:EJKrvHHk

エージングが進まないのはアンプに原因がある。
糞アンプではものすごく時間がかかるよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:12 ID:yB5zh4v1

アンプとエージングの関係はその通りだが、そのユニットがエージングで何とかなるかは知らん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:15 ID:1NVN/QYP

>>833
ダンパーやエッジがなじまんと所定の性能は出んのと違う？

スピーカーとしては十分動けるだけの信号を送り込んでくれれば
いいわけで、アンプが糞とかどうとかは関係無いと思うのやけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:29 ID:VFcegDGA

> アンプが糞とかどうとかは関係無いと思うのやけど。

このように考える気持ちは分かる。漏れも理屈だけで考えればそうなるから。
でも、制御力の強力なアンプに変更するとどんどん音が変わっていくのを経験すると、
エージングとアンプの間には密接な関連性があることが確信できる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:30 ID:VFcegDGA

もちろん、どのアンプでもそれなりにエージングの効果はある。
ただ、アンプによって、その程度が異なる、ということ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:33 ID:QiEZRAce

信号を送り込む能力が違うと考えれば妥当じゃないか？
同じスピーカーでもアンプによってエージングにかかる時間が違うことも
納得できる。
新品の時の動きにくいダンパーやエッジを強制的に動かしてこそ柔らかく
なると思うよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:33 ID:oVPk6tU2

一番効果有るのはソフト、同じくらい音量も重要。
アンプの違いなんて知れてる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:41 ID:QiEZRAce

情報量の多いソフトじゃないとダメなのは同意。
ただ音量はそれほど上げなくてもいい。通常聴く音量で十分。
極小音量だとだめだが。
一番差が出るのがアンプ。これは決定的。7年ぐらい使ったスピーカーでも
さらに良くなった経験あり。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:45 ID:oVPk6tU2

J ポプでやると音痴になる。
ジャズの優秀録音盤だとなんとも言えんまろやかな艶が出てきた。
ピュアでエージング語るなら経年変化だけじゃなく美味しい音の
するSPのつくりかたにしてほしい。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:59 ID:UnP6JyBY

エージングへのアンプの影響→大、に賛成。
もちろん、ソフトの影響もあるが、
これほどまでにアンプの影響が大きいとは思いませんでした。
つうか、この辺りが分からない人が多いから、
SPを途中で投げ出すケースが多いのかな、とも思いますね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:20 ID:fkozjJaG

知り合いにもの凄いあこがれのアンプを使用している人がいたら、一時期里子に出すことも
考えられますね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:23 ID:TVL1NktD

そのうちｴｰｼﾞﾝｸﾞに効果の有るｹｰﾌﾞﾙやｴｰｼﾞﾝｸﾞ専用御影石も出そうな勢いだな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 08:20 ID:E63+1mAc

糞アンプとｲｲアンプの違いって何よ？
値段！？ほか考えられる影響教えてください。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 08:26 ID:3MsYmNJX

アンプスレできけ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:42 ID:jlCFxoY9

自分FF125K使ってるんですが、概ね気に入ってるものの高音の暴れが少々気になっていたんですよね。
で、今度出たFE126Eなら125Kに取って代われるに違いないと思って購入しましたが、思った通りバッチリでした！
金属キャップの癖がなくて、素直ないい音だと思いました。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:31 ID:vzXX7CAe

もう使っているのか・・・いいなぁ
２発のBH逝きたい・・・
http://www.otakedenki.co.jp/pureaudio/craft_1.htm

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:45 ID:jlCFxoY9

>>847
125Kの存在意義が大幅に薄れそうです（ｗ

FE126Eの取説にバックロードとバスレフをハイブリッドにした設計図が載ってたんだけど、
誰かやってみてインプレしてくれる人居ないかなぁ。
自分は無理っす。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:45 ID:ItwLcODs

FE127を4発購入したのですが（総計3900円程度）
このスピーカーの場合バスレフ型かバックロード型どちらの方が
音の表現がナチュラルに出ますでしょうか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:31 ID:gmUQb0rB

>>849
バックロードでは完全に力不足。低音が締まりのない、ブーミーな感じに
なる。バックロードで使おうと思ったら、新型のFE126EかFF125Kが最適。

FE127の場合はバスレフが適当と思われ。FOSTEX推奨箱より多少大柄
に作った方が大らかに鳴るとオモワレ。長岡鉄男氏のAV-90がいいかも？
トールボーイなダブルバスレフだが、かなりワイドレンジ。

しかしFE127って、FEシリーズの中でも高音がかなり歪みっぽい。貴方の
求めるナチュラルな感じには鳴り難い。それを求めるなら、その点を改善
したFE127Eか新型FE126Eを買うべきだった。>>846-848での記述の通り、
FE126EならばBHでも十分使えるし。

まあ、４発で総計3900円程度なら、そりゃ～買っちゃうよなぁ(w

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:30 ID:U351h5IW

>>849
長岡鉄男先生の作品で、FE127を１発使用のダブルバスレフがある。
それをそっくりそのまま２倍したものを使えば、低音も伸びていいんじゃないか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:03 ID:GPSgStjn

まぁ鉄ちゃんなら同じSP4本作ってマトリックス勧めそうだがな。

853 ：850：04/01/15 22:15 ID:iz9OM+Cg

>>852
んにゃ、長岡氏は127を６本使ってマトリックスやっていた！！
あの人の創造力は我々の斜め上を逝っていた！！

上であげたAV-90とAV-150Rの組み合わせがそれ。AV-90を
ブラウン管すぐ横に２発、普通の２chオーディオ並に離して２発、
更にリアにAV-150Rを２発！漏れもスペースが許せば、一回
やってみたい。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:01 ID:MLWHDs2+

６本マトリックスって結構いいですよ。
以前、FE83を市販箱に入れて、TV横＋部屋の前両隅＋リアでやったことがあります。
要はフロントマトリックス＋リアマトリックスで、映画とかに向きます。
スクリーンを導入するとTV横の通常接続のものが外側に追いやられてフロント
マトリックス用とくっついてしまい、単体のマトリックスSPを左右に分割した様な
ヘンな形になりますけど、これでも大丈夫。ＡＶ用専用アンプを購入せずに
2chアンプを転用してホームシアターする際など、オススメで～す(^_^)

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 15:03 ID:pSj+gMsS

コンデンサでひずみっぽい高域を少し引き下げてやる事は可能だと
思うのですがそれだとやはり濁ってしまいますかね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 17:23 ID:0DATDoFX

下げた分をツイーターで補えばいい。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:23 ID:PomWIQ3e

コンデンサーをどう使うって？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:18 ID:+unBVlvg

>>857
ｼｰ!!つっこんじゃダメ。気の毒だから・・・。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/16 22:28 ID:O5nEqfWh

今、試作品のような13センチフルレンジが限定で出てますね。
漏れはまだ聴いてないのだけど。。。聴いたヒトいますか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/16 23:48 ID:O5nEqfWh

>>859
自己レスでつ。
そのユニットは天井用の試作品だったと聞きました。でも、普通のハイファイ用と
（一般論としては）どう違うんでしょうか？
とりあえず、タマ数少なそうだし、なくなる前に試聴したいでつ。

861 ：最強スピーカ作る１：04/01/16 23:49 ID:M7+nzsyz

しかしあれだな。
H300持ってるともう十分と思うが、
H200を見ちゃうと欲しくなっちゃうな。

あれH300の倍はでかいもんな。

862 ：849：04/01/17 00:25 ID:JhVrnlMW

FE127を試聴しました。
キャビネットは2層構造のダンボール箱で厚さ1cmの物で30×45×35(cm)程度の大きさです。
フルレンジ12cmのせいか中域～高域が強めに出てますね。確かに何方かが
言ってらっしゃった様に高域が歪みっぽい（Fuzzy）です。どうにかこのシャラシャラした
高域を抑えたいのですが諸兄方はどのようにすれば良いと思われますでしょうか？
ご指導願えたらと思います。’ダンボールキャビは簡易用ですので後日パイン集成材にて
専用キャビを作る予定です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:46 ID:y3kqpylQ

>>862
127が歪みっぽいことは確かだが、旧ＦＥシリーズは、鳴らし始めは音が
ガサガサのシャリシャリである。しかし、その殆どはエージングで取れる。
気長にエージングを続けるべし。最初から、あれこれ手を加えるよりも、
ひたすらエージングにかけること。期間的には最低半年くらい？

エージング期間中の対策だけど、指向性の鋭いユニットなので、軸上
正面ではなく、思いっきりユニットを外側にふるような聞き方をすると
少しはマシかもしれない。

エージングが終了してもダメな場合は、またカキコしてください。

864 ：862：04/01/17 00:51 ID:y3kqpylQ

>>863の補足

あと、キャビがダンボールだと気密性が保たれない為、余計ハイ上がり
のシャリシャリした音に聞こえたかもしれない。しっかりした箱で作れば、
又、違う結果になると思う。パイン集成材は柔らかいので、なるべく塗装
すること。できればキャビの内側も塗装すると良い。

工作・塗装に関してはコチラ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053526516/

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:12 ID:JhVrnlMW

名前が＾＾；
どうもありがとうございました。Agingで取れるもんなんですね・・
振動でコーンの何かが変わるんだろうか。兎に角聴ける時にFE127で聴くようにします。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/bassreff.htm
こちらで計算した上で作ろうと考えておりますがサイズは多少大きめにとった方が良いのですね？？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:58 ID:7zsGkPdo

>>865
>サイズは多少大きめにとった方が良いのですね？？

コーンが軽いものは、箱は大きく取った方がいいです。
ただ、バスレフにするときは、大きすぎるディップができないように、注意してください。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:51 ID:htvz//T6

Fe127E だけど、T/Sでシミュしてみた。
12リットル、fd=65Hzとのご託宣。
エージングてシャリシャリは取れるかもしれないが
ガサガサはどこまで取れるかねえ・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:53 ID:Yqe66mAA

Eタイプの方がガサガサは少ないんじゃないの？
127だけ例外？
まあ、エージングで取れると思うけどね。

869 ：最強スピーカ作る１：04/01/17 18:36 ID:Sf9uJIXE

しかしどうも相変わらずだな。

フォスのウッドホーンやドライバーでピュアをやってるのは
ヤフオク見る限りは結構いるはずなんだが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:56 ID:7zsGkPdo

>>869
そっち方面はマルチアンプスレに行ったほうがいいよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:44 ID:XX4bnLxX

今日スピーカーをもらったんですが、少し教えてください。

ユニットがFE103なんですが
エッジが今のように黒色ではなく
茶色で後ろのマグネットに4cmX1.5cmくらいの長方形の
シールにFE103と書かれていました。
これは、古いユニットなのでしょうか？

また、エンクロージャーが
HxWxDが45x20x30(cm)くらいのバックロードホーンで、
普通にベニヤを切り出しているものではなく
キットで作られているもののようです。
これらは組合せて売られていたものなんでしょうか？
だれか、ご存知の方よろしくお願いいたします。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:06 ID:5fWP61J7

ＦＥ－１０３のエッジはそうだった。
波形でなくて、布製のロールエッジでしょ。

エンクロージャーは、写真でもうｐしてもらわないと手がかりがそれだけじゃわからん。
してくれても古すぎてわからん、と言うこともあるけど。
１０３やフォスのキットは、すごく古くからあるから。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:40 ID:XX4bnLxX

そうです、エッジは布製です。
これって今も昔も？

エンクロージャーの写真はデジカメないのですみません。
ただちゃんと茶色のネットもついていてマジックテープで
脱着できるようになっています。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 02:20 ID:5zkWt664

１０３は今は作ってないでしょ。たしか・・・。
エンクロージャーは、うｐしてもらっても、キットのなんか知らない人多いから分からないかも。
いわんや・・・。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 02:42 ID:twLevb2Y

>>871さんの貰ったエンクロージャーってフォス純正キットの、
BK10の系譜のﾔﾂなんじゃないの？
フォスのweb行ってpdfをDLするよろし。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 13:53 ID:ou/QufGd

フォスの３Ｄネットワーク　ＬＣ３Ｄ　についてなんですが
バイポーラコンデンサとコア入りコイルで１００ｈｚ　－１２ｄｂ/octを作る場合
大体１万円ぐらいかかりますが、同じ１００ｈｚ　－１２ｄｂ/octのＬＣ３Ｄは実勢価格で大体５５００円前後です。
そこでお聞きしたいのですが、ＬＣ３Ｄを通常のデバイディングネットワークとして使うことは可能でしょうか。
たとえば、Ｌのみに入力し、Ｌ出力とウーハ出力を使って普通の２Ｗａｙ用ネットワークとして使いたいのですが
可能でしょうか

877 ：無職：04/01/20 22:48 ID:u9Rip0Oh

>871
　　　　　　　　　FE103
口径　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０㎝
インピーダンス　　　　　　　　　　　　8/16
ｆ０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０
再生周波数帯　　　　　　　　　　　ｆ０～１８ｋ
出力音圧レベル　　　　　　　　　　　　８９
入力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５
ｍ０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２．７ｇ
Ｑ０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．３５
a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４．０
マグネット重量　　　　　　　　　　　　１９３g
総重量　　　　　　　　　　　　　　　．６３kg
標準エンクロージャ容量　　　　８．５リットル　

カタログより抜粋
FE103に始まったフォステックスのフルレンジユニットは（以下略

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 09:09 ID:hBX40EnJ

>BK10の系譜のﾔﾂなんじゃないの？
webを見ました、ちょっと違うような気がします。
当方20年以上は前のものですが
BK10も昔と少しずつ変わっているかもしれませんね。

ところで、写真のUP方法ってどうすればいいのでしょうか。

879 ：無職：04/01/21 10:09 ID:YmXar1CH

ここ借りてみれば？
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 03:22 ID:+gyk9WlE

>>876
２個のコイルだけ使って、普通の6dB/octの左右独立のネットワークとして
使うというのは、故・長岡鉄男先生がよくやっていた手法。
１個しかないコンデンサも、同じものが結構安い値段で手に入るので、
普通の12dB/octの左右独立のネットワークとして使うのも可能。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:20 ID:5SqsozPT

>879
画像アップしました。
写真写り悪いですが。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1635&no2=3804&up=1

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:25 ID:X9Nu5pIL

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
fe88es-r

883 ：名無しちん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:25 ID:B70M1HSZ

キットじゃないよ。自作だね。開口大きすぎの感じ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:35 ID:hjO8dVmM

>>882
新ユニット？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:39 ID:X9Nu5pIL

>>884
ステレオ誌フォスの広告参照願います。
１６５ページ？だったかな。
立ち読みであまり覚えてない。

3月発売だそう。

886 ：無職：04/01/22 23:29 ID:eqvF43jX

>881
再塗装すれば立派にみえらあ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:09 ID:31dxOJ16

888ゲット前

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:17 ID:31dxOJ16

誰か888とれよ！

889 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/01/23 00:19 ID:eKUBnRvF

あっ、、、（´д｀）ﾄｯﾄｲﾀﾉﾆ…

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 08:00 ID:baqwstlU

>884,885
　3月にFE88ESに変わる限定の新ユニットが
出るみたいですね。STEREO誌は2月号!?
まだ売っていないよね!?

891 ：882：04/01/23 21:09 ID:hgQcOoPm

>>890
2月号ぅっτるょ。

892 ：882：04/01/23 21:11 ID:hgQcOoPm

ごめんぽ。
１５５ページだったね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:36 ID:kLJA0OeH

>>890
貴様、南極にでも住んでるのか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:12 ID:szPTcLDA

↑いや、離島なら、そんなもんだろ。

895 ：890です：04/01/24 00:04 ID:hftd9AkL

>891
　今日買ってきた！確かにメーカーからの情報通り3月に限定の8cmユニット
出るね。限定だから予約しとこっと！

896 ：895：04/01/24 15:38 ID:/DEGMWAe

と、思ったらまだ受付してないみたいね。残念！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:58 ID:VV6zlyPA

FE88ESに変わる新ユニットって、やっぱ改良されて良くなっているの？
それとも、あんまり変わっていない？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 06:26 ID:+vz23f17

もしくは、原材料の入手難、生産地の変更で、悪くなっている可能性は・・・？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 12:02 ID:h9+E8tsH

仮に悪くなっているとしたら、今持っているデッドストックの価値が
上がるな。
良くなっていれば下がる。
・・・さて、どう見極めたらいいだろう？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:18 ID:VHwvWItv

ユニットの善し悪しは好みの問題があるかと思いますので聴いてみないと
なんとも、、、。フォスに電話したとき本社の人も営業さんも「8cm最高峰」
って言ってた。かなり自信ありって言う感じかな！？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:29 ID:vAGmlSZ/

長いホーンロードが無いと低音でないんでしょ、どうせ。
SA/F80AMGくらい使いやすいタイプを出して欲しいよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:07 ID:svFbARDr

以前の88ESは、ESｼﾘｰｽﾞの中ではQが高めで、必ずしもBH前提ではなかった。
SA/F80AMGとは方向性が違いすぎるので、期待するとしても、別ｼﾘｰｽﾞ。
つか、SA/F80AMGあるので、それつかえば？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:02 ID:et5pagbo

>>900
頼む。以前のFE88ESと比べてどうかのか、確認してもらえないか？

904 ：882：04/01/25 17:37 ID:2C0JV5vC

88es-r

広告発表されても二日間何の話題だ無かったのに
こんなにもオイラと同じように期待してる香具師がいたとは・・・

おじちゃんうれしいよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:56 ID:Jxb5TGyg

88なら焦らずとも本数出すから大丈夫だろ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:15 ID:6bQ76UA9

>899
そんな欲にまみれた心では音楽は楽しめんよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:24 ID:eT271pDZ

うむ。今、906がいいことをいった。
どんなにいい音を出す装置やテクニックを持っていたとしても、音や音楽を感じ、
楽しむ感性がなくては元も子もないね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:30 ID:kEqK4f2v

漏れも88ESのストックあるが、時々眺めて楽しんでいるよ。
値段も手ごろだし、半分シャレで買ったんだ。
8ｃｍ最初のオーバーダンピング型というのも惹かれたし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:34 ID:heNe2KG0

>>908
眺めて楽しむなら8cmが一番可愛いな

910 ：900：04/01/25 21:52 ID:VHwvWItv

>903
　以前との比較って言ってもぉ、、、さすがにメーカーの言葉を信じる
のも一つの回答と思いますけど、最終的には自分で聴かないとナントモ
と言う感じではないですか！？

>904
　バックロードホーンなどの自作派には待ちに待ったユニットでしょう！
F80AMGも良いけどやっぱり高能率なフォス系のユニットがいいですね！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:03 ID:jKfDR+Y2

久しぶりにスーパーフラミンゴ聞いた。
ES2のスーパースワンが糞SPに思えるくらい良い鳴りっぷりだった。
8cmの新型は最近の失敗作を反省して良い方向になっていれば良いのだが．．．

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:33 ID:jO2+3vVR

FE127を2発使ったユニットの例って無いでしょうか？
4発程とある店舗にて購入したのですが・・未だ在庫があったと思いますが
格安でしたね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:51 ID:n2i6DxWz

>>910
FE88ESは、線材に特殊なものを使っているんで、再生産が難しいという
話だったんです。
それを、ちゃんと前作通りにしたのか。
それとも別の材料でごまかしたのか。
それが気になる所なんですよ。

>>912
長岡鉄男先生のF-99エイリアン。
ツイーターとして、FOSTEX FT500が必要だが、他のもんでも何とか
なるでしょう。

914 ：910：04/01/25 23:58 ID:VHwvWItv

>913
　そうでしたか。素材までは確認しなかったです。
すみません。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 10:39 ID:Di0FxInk

>>913
>それを、ちゃんと前作通りにしたのか。
>それとも別の材料でごまかしたのか。

88ESの再生産と言うなら線材が同じで無いとダメだけど、
88ESシリーズの新製品なら別な線材でも良いんじゃないか。

SPユニットの設計は素材も大事だが、全体的なバランスの問題だから
出てくる音に問題がなければどんな材料を使っても良いと思う。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:52 ID:uDxG/4Jf

ちなみにどんな素材をどこに
使っていたのですか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:57 ID:Q3ytthVf

長岡はケーブルについての見解が揺れ動いていたが
ボイスコイルの６N線材についてはあまり変わらないという
ことだった。

ケーブルによる変化が大いにあると考える人からすれば
ボイスコイルは音に直結する部分だから
可能な限り良いものを使うべきだということになるだろうか。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:31 ID:ISDvc8be

>>916
ボイスコイルに特注の6N銅を使っていた。
電線屋はこういう注文をいやがるらしい。
＃メンドいし、金にならんからだろう。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:15 ID:r/eTASO3

ユニット屋が、じゃないの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:59 ID:Kc5syWzX

いずれにせよ、新製品のFE88ESは、かなり値上がりしそうな予感がする。
かつての8900円というのは、バカ安だった。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:52 ID:mTUu84rY

>920
　でもFE108EΣぐらいがいいところでは？
それ以上の値打ちあるのかな！？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:59 ID:wiyF8a5M

>>921
FE108ESIIの半額というのは、バカ安だと思うが。
FE108ESIIの2/3くらい（現行の1.5倍）くらいになるんでは？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:10 ID:aJI85BMP

922＝値上げをたくらんでるメーカーの回し者

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:17 ID:MtDqxlV6

今回HP振動板投入などで線材の件は見送った場合、
次回は、例の６N材がようやく入手できました！
と更なる値上げとか・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:03 ID:CftoHd7/

高かったら買わん！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:54 ID:KT+3bxlk

FOSTEXのFE107EでバスレフのフルレンジSPを作っているのですが、
どうせならアンプも作ってみようと思いました。
そこでTU-870あたりで行こうと思ったのですが、パワー不足ではないでしょうか？
できるだけ安くて良い物（2万程度まで）があれば教えていただけないでしょうか？
J-POP用にと考えています。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:29 ID:KVTNo7jG

926
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053493133/l50
あたりを見てみたら

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:19 ID:Tyg+Owue

>>927
２ちゃんにリンクするのに直リン避けるのイミフメイ

>>926
パワー不足かどうかは、あんたがどのくらいの距離でどのくらいの広さの部屋で
どのくらいの音量でどのようなソースを再生するか次第によって全然違う。
その場合、人の意見なんぞ、全く役に立たん。
まぁ、地鳴りするような戦車とか大砲などは無理、ということは明らかだけど。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 07:57 ID:PeEBdNbZ

J-POPならデノソの390で十分だと思ふよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:32 ID:J/xJcWAw

>926
　FE107Eなら能率90dB/(1m)とまあまあ高いので出力の弱い
管球アンプでもそこそこ鳴らせられると思いますよ。
ただJ-POPにあうかどうかはわからないなぁ。それは好みの
問題ですよね。たぶん自作したのならどんな音楽聴いても
楽しく聴けると思うけどね。できたらインプレしてね♪

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:11 ID:NsdFzf23

私はJ-POPはうるさくきつい音の印象のものが多いのですが、
そう思ってる人にとっては、安い管球アンプだとBGM的に聴くに最適な音に
なるんじゃないかな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:42 ID:BN05xZow

J-POPもいろいろだが
ボーカルの微妙な陰影を
味わいたければ・・・（ｒｙ

933 ：926：04/01/29 14:52 ID:MRnNfsIf

皆さんありがとうございます。
エレキットスレを見つけたのでそちらに移動します。

934 ：928：04/01/29 16:41 ID:0jiMvMoj

>>933
漏れはエレキットスレの住人でもあるが、どこのスレに行ったって、パワーが足りるか
なんていうことは、他人が判断できっこない。
浴びるような音量は出せない、ということは明らかだが、FE107Eのバスレフで聴いている
人がそういう音量を求めているとは思えないし、意外に十分かも知れん、くらいしか
答えようがない。
木村無線あたりには、長岡ＢＨなどの自作ＳＰを、大分前に漏れが行ったときには、
TU-870あたりでならしていたように思うから、いってﾐｿ。
ただ、店頭だと広すぎて音量が極端に下がるから、やっぱり自分の家でどうかは分からないが。

935 ：930です：04/01/29 23:53 ID:yPoNSasf

>934
　コイズミでもBH沢山試聴可能でした。いくつか聴かせて頂きました。
機器とロケーション違いすぎるので確かに参考にはならないかもしれない
けれど方向性とかは充分判断できると思いますよ。関東の方なら秋葉に
ゴー！木村もコイズミも秋葉駅前だからすぐわかりますよ。

　高能率ユニットに管球アンプ、、、いいわぁ、、、

936 ：926：04/01/30 02:44 ID:LNlA4kxP

>>935
いやあ、オーディオにほとんど縁のない四国なんですよね。
とりあえず2ﾏｿの870とオプションを買うことに決めました！

937 ：935：04/01/30 06:22 ID:KkemBmzw

>936
　そうでしたか！組立は慎重に！たまに動かない
って言う書き込みありますから。FE107Eとの相性
も教えて下さいね！

938 ：sage：04/01/30 12:31 ID:zY9ogwUx

ひょんなことから、知人からＦE168ESを譲り受けました。
箱でも作ろうかなと思ってたんですが、最近ちょっと
長谷弘のバックロードホーンが気になってます。
誰か聴いたことある方、おられませんか？相性などはどうでしょう？
どなたか教えてください。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:32 ID:zY9ogwUx

あっ、sage間違え・・・すいません。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:39 ID:UM26Aj7O

ハセヒロはあんまり強力型じゃない方が相性がいいよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:48 ID:zY9ogwUx

そうですか。適合ユニットのところに名前があったから
てっきりいけるのかな、と。やっぱり自分で作ろうかな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:43 ID:kVH3x+GT

あえてハセヒロに協力ユニットを組み合わせるなら、少し大きめのユニット用のものに
して、空気室の容量をすこし詰め物で小さくすればバランスが取れる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 14:41 ID:zY9ogwUx

大きいものというとTタイプになるんですよね。
すると値段が倍くらいになるし。
でも、かなり心惹かれてるのも確かですし、
手が出ないほど高いものでもないし・・・悩みますね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:03 ID:hF6zqdwx

必ずしも大パワーアンプ=大音量、じゃないんだけどね。
低域の伸びとか、音の実体感とかが違うんだけどね。
まあ、おちょくられるの承知で言ってるんだけどね。

945 ：942：04/01/30 16:38 ID:bb6qvrZY

> 大きいものというとTタイプになるんですよね。

「少し大きめのユニット用のものに・・・」と書いたのですが。
例えば、16cmに対して、20cm用の物を組み合わせるとか。
Ｔタイプも、各種の口径用のがありますので、ここで私が書いた「大きめのユニット」か
どうかとは関係ありません。
というのは、スロート断面積と空気室容量がユニットのQoの低さで変わってくる（強力な
ユニットほどスロート断面積を大きめに取る）のですが、口径が大きいユニットに対しても、
スロート断面積が大きめになります。
ただ、同じタイプの口径が大きいユニットは空気室容量が大きくなり、強力な小さいユニット
には合わなくなる（強力＝Ｑoが小さいほど容量は小さくなる）ので、空気室に詰め物をして
調整するとトータルで合いやすくなります。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:23 ID:+RzxxDfp

>>938
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15923180

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:03 ID:v53EW7R6

質問です。

良くスーパーツイーターを使いすると、
「低域もシッカリしてくる」
等と言いますが訳がわかりません。
なぜ高域をいじって低域が変化するのか？
これは本当なのでしょうか？

あとスーパーツイーターに使用するお薦めコンデンサーを
教えて頂きたいです。
宜しくおねがいします、

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:35 ID:uK4gz8My

低音楽器が低音だけを出しているわけではないということ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:43 ID:Ri0V7v6b

>なぜ高域をいじって低域が変化するのか？

ごく単純に言うと、高域の成分が音全体の輪郭の表現に強い影響力を持っていると言うこと。
ベースやバスドラといった低音楽器の音にも高域の成分が含まれており、スーパーツイータで
これを付加／補正してやることで音の輪郭が明瞭になるという事。

>これは本当なのでしょうか？

とりあえず我が家では効果アリ。

>お薦めコンデンサー

今のところフォス純正で不満はないです。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:46 ID:EzSvDMhY

中音高音は耳につきやすく、
ピアノで低い音だけ叩いたとしても
高い周波数に伸びる倍音がいろんな表情を作り出す。
低音楽器に分類されるものでも
チェロなどは基音そのものがかなり高いところまで伸びている。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:48 ID:EzSvDMhY

いい説明してる人とかぶってしまった・・・

IDがEZだった！ラッキー！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:52 ID:g5HwyaXV

西瓜食うのに塩かけるようなもんだろ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:19 ID:6MZ6OYte

胴衣
低音だけ出てても意識は緩慢になるが高域にｽﾊﾟｲｽ的な味を加えると
低域まで見通しよくなる感じ。
だから低音の出ないSPにST付けても低音に関しては無意味。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:31 ID:wL3dRI6v

>>938 さん
MM151-T ＋108ESII で使用してます。個人的には気に入ってます。
併用している3way のスピーカよりも音楽に立体感があるし
ボーカルや会話なんかは特にリアルに聞こえるように思う。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:59 ID:4z6t0kdg

http://www.e-bhsp.com/super-nut.html
このナットは画期的かも？？
誰か使ってる人居ないかな？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:45 ID:lIJEqQPX

>>955
ナットも良いが、頭の低いボルトを出して欲しい。
10cmクラスだとヘックスを使うとフレームから頭がボッコリ出ちゃうんだよなあ。
鍋でもにたようなもの。トラスだと直径が大きくて使えない。
フレームから頭が飛び出ないのって無いかなあ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:29 ID:5jBTaWsj

あ、そういえば最近、スプリングワッシャーを挟んでみた。
気持ち的にはしっかりしてるけど、実際の音の変化は？

958 ：不審者 ◆Hail/ZzMpE ：04/02/01 01:44 ID:2DECJBs/

>>956
よっぽど大きなネジ屋じゃないと在庫もってないけど、
低頭か極低頭のキャップスクリューは試してみた？

ちなみに極低頭は締め付けトルクが得難いから
ちゃんとした工具使ってね。

>>957
ありゃ単なる緩み止めだから
オーディオには無意味かと思われ。