◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆

強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

それではよろしくお願い致します。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

余裕の3

泣きながら３ゲト

２げと

age

いちいちageるのめんどくさい。上に張りついたままにできないのか？

きたよーん
ほれほれ、反対派は意見さくさく述べてみ

反対派は来ないだろう。議論すること自体うざいと思ってるだろうよ。

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

>>9
モ板に現れなくなったと思ったらここにいたのか・・

しばらくの間、このスレが自治スレも兼ねる事が決定しました。
>>1もこっちに来ると思うので、意見ある方は発言どうぞ。

ここはずーっと任意ID？それとも強制ID時期あるん？
簡単に解説ｷﾎﾞｿ

>>12
これまでは、ほぼ任意IDで来てる。それを以前からの議題である
強制IDに変更するか否かをこの板の住人で、投票と言う形で意思
表示を行う予定。

>>12

ID表示なし　→　任意ID制の試験的導入　→　・・・なし崩し的に現在に至る。

>>1の書き込み無いけど、まさかアク禁くらってるんじゃ
ないだろうな(^^;)

>>15
このスレはageていいんだよ。
もう寝たのでは？

ちんぽ

強制でいいんだ。強制賛成ー。

オレは強制ＩＤ賛成かな。
正直なところ、最近どのスレも荒れててまともに読むものがなくなってきた。
コテハンもものすごく減ったようだしオレにとってＰＡ板の存在そのもの
がどうでもよくなりつつある。
わけわからん書き込みして荒らしているのはごく一部なんだと思うけどね。

>>19
もういろいろなネタが出尽くしてしまったような気がするよ。
それとも繰り返しまた同じネタをやりますか？
ある程度時間が経たないと、もう一度はキツイですよね。

荒らしと言っても結局何かネタを探しているようにも感じる。
ま、これは俺の言い訳なんだけどね。

>>20
> 荒らしと言っても結局何かネタを探しているようにも感じる。
> ま、これは俺の言い訳なんだけどね。
荒らしを公言する御仁も珍しい。

そんなことよりおまいら、

タネ無し巨峰にタネが入ってたぞ。

>>22
種なしブドウ（含巨峰種）はジベレリンというホルモン様薬剤
に種を浸して発芽させるわけだが、その処理が甘かったか、
ジベレリンの影響を受けづらい性質を受け継いだブドウだった
か、どちらかだろう。

それって環境ホルモンなんじゃないですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>24
ジベレリンは植物の成長ホルモンの一種。
動物に影響があるのかは知らん。

plalaまで規制入りしてしまいました。しかも全板規制。
まあ、投票に問題はないけど。

>>21
「荒らし」の定義とは一体なんだろうと考えてしまいました。
話のﾈﾀを引き出すような人も荒らしと言えますか？

あげ。
>26
外部使うのが、やっぱり正解みたいですね。
投票日に、どのプロバイダが規制されるかわからんですからね。

>>27
話のネタはスレが荒れるようなことを書き込まなくても引き出すことができま
す。

強制ＩＤ大賛成だ。

匿名性の陰に隠れたチキンどもにはうんざり。（ﾌﾟ

我々の様な論客が集う板にしたいものだ。

以上

強制ＩＤを導入した場合、
板が過疎化するという可能性はないのですか？
私はＡＶ板が切り替わった時期の事を知らないので、
知ってる方が居ればどんなだったかを教えて頂きたいのですが？

>>31
逆に何故過疎化すると思うのでしょうか？
教えてください。

>>31
ジサクジエン者がいなくなって、多少書き込みが減るということだろう。（藁

やむを得まい。

>>33
こら、お前はここの１ではないだろうが！
いい加減にしろよ!!　
また荒らすつもりか…。

>>32
私は書き込む時にＩＤの出る板だとチョッと躊躇してしまいます。
小心者の初心者だからでしょうか？

>>35
それも自治スレで既出の意見だよ(実は俺もそれを理由に導入に反対
したことがある)。結局そうした些細かもしれないができればとって
おきたい安心感と導入のメリットとをそれぞれが秤にかけて判断する
しかないだろう。

強制ID導入について、小田原評定をしているうちに、
強烈な荒しのターゲットになり、過疎化してしまった板もあります。

強制IDをしなければ過疎化しないと保証があるわけではないのです。

まぁ、後は投票とその結果待ちなわけですが。

強制ID賛成。AV板みたいにまともになる。
過疎化しても今よりまし。

>>35
んー。ＩＤを何と勘違いされているのかわかりませんが、
別に怖いことは何も起こりませんよ？
荒らしは気にせず、普通の発言をしていれば大丈夫だと思います。

>>39
勘違いしているのではなくて、39さんが35さんの言っていることが分
かっていないのだと思う。IDで同一人物だと分かるというだけで、別
にやましいことなどなくても何か構えてしまう人もいるんだよ。

強制賛成。過疎化賛成。

>>40
それは自分の発言に責任が持てないということではないでしょうか。
初心者だから間違いが怖い。その気持ちがわからないでもないですが、
完全匿名だからといって、そこで責任を放棄し、書き込みを続けることが
いいんでしょうか？>>35さんが荒らしをしているとか無責任だというのではなく、
ＩＤが出るからと言って発言できなくなるという意識の見直しをしてもらいたいと思うのです。

>>43
うーん、分からないかなあ。責任がもてないとかいうのではなくて、
要するに小心というか気後れがするというか、実生活でも人と接する
のにいつもある種の緊張を覚える人っているだろう。

自分にレスつけてどうする！
>>43ではなくて>>42ね。

皆さん、レスありがとうございます。
小心者の初心者なりに色々と考えてみたいと思います。
何か人生相談みたいになっちゃってますね。

私も以前は>>35さんと同様にID表示に躊躇していました。
その理由は自分の使っている機器の各スレの私の書き込みのIDを追っていけば
システムの組み合わせがわかる＝馴染みの販売店の方や友人が見れば個人を
特定できるのではと。なんとなく気恥ずかしくって。
マイナーな機器や高額で数多く売れないような機器を購入して直ぐに書き込めば
「お店の人が見れば私だってわかってしまうかな。」などと考えてしまったり。
こういった気恥ずかしさは個人の気持ちの問題なので、今は強制ID表示に賛成の
立場をとります。
自分の書き込みに関してはIDが有ろうと無かろうと真面目に答えたり議論をしてきた
つもりです。それはこれからも同様です。

>>46
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/653
と同一人物でしょ。それはID表示とは無関係だというに・・・

>>47
別人です。その書き込みも初めて見ました。
>それはID表示とは無関係だというに・・・
ID表示そのものとは無関係なのは理解しているつもりです。
ですから今は気恥ずかしさも少しずつ薄れ、強制ID導入に賛成の立場です。

>>48
人違いだったか。これは失礼しました。

43で書かれていることが実は「基本的なプライバシー」の概念なんですよ。
強制IDがどのようなものであれ、仮に個人の特定化につながる可能性がわずかでもあれば、
小心であるとかないとかという以前にプライバシーの問題に関わってくるということでしょうね。
それが強制IDと直結する問題かどうかは別にしてですが。

あの、8／23（土）、8／24（日）は
夏休みの最後に近い週末ということで私も含めて泊まりがけ等で外出して投票できない人が多いのではと思われますが、
ウィークデーまで延長できませんか？

>>51さん
激しく同意します。
小生も8/24まで出張で投票できません。
是非とも投票期間の１〜２日程度の延長を希望します。>1さん

俺も強制ＩＤに賛成。
正直、経験上からいくと、確実に書き込みが減るだろうね。
荒らしてる奴にたいしてＩＤなんて意味無いし。
自作自演は使い方によってはいい方向に進められるし。
ただ普通の書き込みをするのだったらに責任もクソもねえが。
ただでさえマイナーだからさらに個人特定が可能になる。
普段２ｃｈをあんまりしないし、どうでもいいと思っている奴にとって都合がいいだけだし。
まあ、うざい小心者の煽り荒らしがいなくなるだけでよしとするか。
ああいうのはＩＤとか気にするからな。
２ｃｈの情報もあてにならんし偏ってるし、なにより自分の好きなメーカーが集中的に叩かれているとムカつくからな。
早く強制ＩＤにしてくれ。

５３に同意。
かつてのダイナ・スレ（だいなどないだの前）なんてどうなんだろう？
ユーザーの不平からなんとかその人間を特定しようと
店員がいろいろあの手この手で聞き出そうとしているのが明白だったが、
あれは、ちょっと特殊か・・・。

強制ＩＤに賛成します
意味の無い自作自演がなくなればいいと思う
あまり読む価値ないし、すっきりしていいのでは。

規制解除があったようで、人が増えてくれるかな？
なるべく規制ありませんように(^^;)

つねに ア ゲ

ちなみにここで意見を言っても投票とは別なので勘違いされませんよう＞はじめてきた人

規制解除されたのか？

so-netとODNは昨日。

オカルトだのプラシーボだのしか口に出来ない低脳ミニコン厨がｳｻﾞｲんでID賛成。

>>47
ほら、そうやって特定したがるから（ｗ

皆さんお疲れ様です。質問をされた方に、今までの議論内容を説明してもらっていたりして、
ありがとうございます。
うちのプロバイダのアクセス規制も解除されてました。（2日ぐらい前かな）

反対表明・賛成表明されてる方は、今度の投票時に、そのように投票していただければと思います。


今のところ投票日は8／23（土）と8／24（日）の2日間ですが、>>51さんと>>52彰篠宮さんから、
延長の依頼がありました。延長するのであれば、8／25（月）までの3日間（72時間）となりますが、
皆さんいかがでしょうか？

>>63
個人の延長依頼なんかいちいち聞くのか？ならば都合が悪いからもっと延ばせと言われれば
延ばすのか？

個人に振り回されるなよ。決議とはもっと厳正なものだろ。

>>64
そうなんですよ。（＾＾；
そのあたりの調整が非常に難しいところです。
各スレに案内を出した手前、日程変更はかなりのリスクがあります・・・・。

>>65
信憑性に欠けて信頼を無くすよ！？

>>64に同意。
都合の悪い人には気の毒だが、全部聞き入れていたらいつまでたっても
決まらない。

禿げ同

都議会選挙当日出張となりました。東京都選挙管理委員会へ電話をして
”あと一日延ばしてください！””はい、わかりました！”

こんな選挙だれが投票するよ？（ｗ

>>66-69
そうなんですよ・・・。投票自体ネタだと受け取られかねません。それだけは避けたいです。

>>51さんと>>52彰篠宮さん
申し訳ありません。案内を出してある以上、変更できません。
どうしても投票したい、という気持ちはよくわかります。丸2日間ありますので、出先からでもお願いしたいです。
すみません。m（_ _）m

個人の延長依頼ではありません。私一人が参加できなくても差し支えないですが、
「夏休みの最後に近い週末ということで私も含めて泊まりがけ等で外出して投票できない人が多いのではと思われます」
という依頼を含みつつも意見だったのですが、ご理解いただけませんか？

（続き）つまり夏休みの週末ではかなり投票者が偏ると思っただけです。
あしからず。

>>71
理解されないよ。それが通るなら投票しないよ。それをやるくらいなら一ヶ月後に
きっちりやり直すべき。またその時にも同じような事言われるだろけどな。
いちいちそんなの構ってられないよ。きりがない。

>>1
選択肢は二つ。

１、このまま続ける
２、予定変更。この場合は、一ヶ月先の日程を確定し、絶対動かさない事。

１の場合は信憑性あり。２の場合は信憑性を失う。さぁ、どうするよ？

>>1
どうするの？(^_^;

その意見が通るかどうかと理解するかどうかは別問題でしょう。
１さんの言っていることはよくわかります。ただ７３さんみたいに言うと、
周囲は、いきなり「俺たちがやると決めたからやるぞ」と言っているかのようにおもっていますよ。
その急進的な動きは見せれば見せるほど、中間層は「強制ＩＤ反対」に流れてしまう可能性が高いですよ。
今までだって、反対派とは限らない「こう思う」という意見なんかも「関係ない」と切り捨ててきたじゃありませんか。
これじゃ過激派ですよ。

つか、不在者投票みたいな制度があってもいいんでないの？

>>51=>>71>>76
はい、承知しております。
しかしながら、以前から議論をしてきまして、投票日程の調整もして参りました。当初はお盆休み中に
投票ということで提案してありましたが、帰省期間でPCの環境に無い人も多いのではという話も出たため、
1週間ずらしました。そして今回日程決定に至るまでに他に提案がありませんでしたので、23日、24日と
いうことになりました。板住人の皆さん全員が参加できれば良いのですが、やはり急な用事が入って
参加できなくなってしまったりする方もいらっしゃると思います。
どこかで決定しなくてはなりません。何卒ご了承ください。m（_ _）m

>>74>>75
もちろん「１．このまま続ける」、です。

>>77
そのシステムが非常に難しいです。取りまとめ方など。


よろしくお願いします。m（_ _）m

選挙の主催者は誰だ？１だろ。しかもかなり事前に準備して情報を流してきた。
それを今日の一言で一蹴すんのか？どっちが過激派だよ？

今ごろ何がこう思うだよ。いちゃもんもいいかげんにしたら？

74の発言は選択肢の提示などではない。
単なる脅迫にすぎない。負けるな１！

>>78の１
不在者投票についての議論はあったっけ？

>>81
はい。ありました。確か、重複投票の見分け方がネックなのではなかったかと思います。

反対の議論の猶予はあったはず。今は投票を待つだけのはず。これが民主主義。
この根底を今日の意見だけで変えたのではキムジョンイルと変わらない。

今回予定通りに投票されなければ選挙は今後も成立しないだろう。

正直、不在投票システムを用意できるやつっているのか？
用意できるからやってくれならともかく、用意も出来ないのに、
投票日が告知されてからどうこういっても仕方ない。

かりに投票者が１桁だとしても、告知した以上、その結果が
スレの総意でいいじゃないか。

「今まで」と「今日」は全然違いますよ。
以前からの流れで、反対派かどうかもわからない意見を切り捨ててきた
７９のような人間がいるなら、そのまま乗ることもないか、という感じか・・・。
それに全員が同じ水準で関心を持っていなければいけないというきまりもないわけで。

そういうことなら、納得。確かに難しいわな。
まあしょうがないから、あとは投票数が増えることを期待するしかないねぇ…。
それからどのくらいの投票数で、投票自体の有効・無効の見極めをするかですな。

今回は、もはや投票を残すのみ。どうしても投票したい人は
個々で方法を考えるべきです。

予定通りに投票する事は賛成派、反対派共にフェアな状況にあると思います。

告知はされたのですから、既に投票の日程について議論するのはナンセンスです。

実は私自身、このスレがこんなに伸びるなんて、と少々戸惑っています。
あとは、投票所を作って、結果を待つばかりかなと思っていましたので・・・。

ちなみに投票所は、アンケートHPと、削除議論板に作る予定です。投票数は両方の合計です。
これは多数決ですので、一票でも多いほうを採用します。全く同数のときは・・・、まだ考えてません。（＾＾；

>>86
全く申し訳ないです・・・。

>>89
あんた、のんびりしすぎだヨ(^^;)

携帯電話の端末から投票してもらえば？
iモードがあるじゃん。

>>73
一応伝えときますけれど、
私は別に強制ＩＤ投票の今度の期日の反対者でも何でもないんですよ。
私は実は１さんが急に私ともう一人の方の意見を「理解」しただけでなく
「取り入れた」ことに正直驚き、さらにそれに関連して周囲の人が
あまりにも過剰反応するので驚いたのです。
内心本当に議論がしっかりされてきたのかなとちょっと心配にはなりました。
というか１さんが急にそんな話を出したのでみな過剰反応したのでしょうか。

パソコンからアクセスしてるやつもいるんで、ヨロシク。

投票間際に言うのも何だが、投票結果を有効とみなす条件をあらか
じめ明らかにしておいた方がよくはないか？例えば、投票総数が
6000にもなったらどうするかとか、アンケートHPと削除議論板での
結果があまりにかけ離れていた場合はどうするか、とか。

>>92
1は提案しただけじゃないの？

個人確認ができないからＩＤ導入を検討するんだろうし・・・(w
先にＩＤを導入してから投票して、反対多数なら元に戻す
って手もあったかも。（いまさら無理だろうけど）

それは当然というか前提でしょう。
それはまだ議論されていませんでしたっけ？

>>94
合計数だから関係ない。

>>92
私からも。>>63の文末ではいつもどおり皆さんの意見を募ろうと呼びかけたつもりだったんですが、ちょっと
文章が良くなかったんでしょうか。反省しています。議論がしっかりなされてきたのでしょうか、ということですが、
投票までこぎつけることができたのも、住人の皆さんのおかげだと思っています。

>>90
いや〜、そうですか。（＾＾；　結構大変なんですよ・・・。（笑
アンケートHPは作ったその場から集計開始なのでぎりぎりまで待ちます。

>>91
あー、そうですね。アンケートHPはわかりませんが、削除議論板なら携帯電話で見えますね。
日程が合わない方は海外では無理ですが、国内旅行ならその方法でお願いします。

100

ごめんなさい。入れ直し。
>>94
それは当然というか前提でしょう。
それはまだ議論されていませんでしたっけ？

>>101
>>89

>>101
話は出たかもしれないが、少なくとも投票の呼びかけには明記され
ていないので、それで気になってね。
>>98
明らかに不正があったと分かるケースを挙げてるんだが・・・。

>>94
仮に投票者が３０人しかいなくてそのうちのほとんどが「賛成」だったとしてもなぁ。
なんか感覚的に納得行かないんでつが。
だってこのスレ参加者の多くが賛成派なわけだろ

>>104
このスレでは賛成派が多数だと思うが、板全体でどうかは投票して
みないことには分からないだろう(なんか同語反復みたいで間抜け
だな)？
はっきりおかしいと分かる結果を根拠に申請する・しないを決めた
のでは、どっちにしても大方の賛同は得られないと思うんだが。

>>105
今の内に投票結果について、はっきりさせとこう。

>>94>>101
自治スレと、>>89でも確認しましたが投票数は単純に合計します。
レス数1000オーバーになったときのことまではまだ想定していません、が、次スレを立てるべきで
あろうと思います。削除議論板に迷惑をかけない範囲で、です。
あまりにおかしいと思われる票数の場合の判断は、その場で対応するしかないかもしれません。

>>104>>105
他板の申請状況も見ましたが、中にはやはりそれくらいの投票数のところもありました。
あとは、管理側の判断に任せるしかないかな、と思います。あとは、普段ROMだけの人の賛否は
わからないわけですので、そういった人たちがどの程度投票するか、でしょうね。

>>105
そうなんだよね。数字が説得力があるかどうかはまさにこのスレのあり方にかかっているわけで。
だからまあやってみるしかないけれど、外部からちょっと入ってきただけの意見にあまり過敏に反応すると、
やっぱり一部のいわゆる「過激派」（スマソ）がやってると思われるんじゃないかなぁ

あまり神経質にならなくても、賛成多数だったからとりあえず導入してみる
という程度の考え方で良い気がするんだけど。
二度と元に戻せないものでもないだろうし（労力とコストは理解してません）、
もし導入か決まったら、数ヶ月後に、もう一度このまま継続か否かの
投票をしてみるという手もあるかと。

それもそうですね。
ただ、あまりに激怒している人がいたみたいなんで、一体なんだろう？と。
単なる言葉使いの問題ならこういうスレでこそジェントルに説く方が有効でしょう。

蒸し返すようで悪いが、投票はアンケートHPに一本化した方がいい
のでは？少し上にも出てきたけれども、ID表示でさえ書き込みを躊
躇させるに十分な人もいるようだし、ましてリモホが晒されるとな
ると、おそらく反対派はそちらでは投票しにくいだろう(それに、
削除議論板の使用を考えた当初の理由は多重投票防止にあったので
は？) 。
投票総数についても、下限上限は決めて知らせておいた方がいいと
思う。それぞれどれくらいに見積もるかが難しいが。

>>109>>110
それが、基本的には一旦強制IDになったらまた元に戻せる可能性は、残念ながらありません。（自治スレ参照）
それだけに、3ヶ月前からの議論以前にも、このような議論がありました。2度と元に戻らない、という理由からです。
なので、議論自体も慎重にならざるを得ませんでした。
戻せない理由としては、管理側の労力の問題が大きいです。

>>111
そんなこと逝っても無理無理。
ここの住人は、いかに反対派の投票が少なくなる方法にするかしか考えてないから。

>>113
そういう煽りっぽい書き込みは無用。
中にはやってしまえという乗りの者もいるみたいだが、歪んだ結果
が出ないように色々方法を考えて書き込んでいる人もたくさんいる。

>>113
そう、その雰囲気が、ハタから見てて、説得力がないんだよな。
やっぱり一種の「過激派」か・・・（スマソ）

ＩＤが表示されない現在ではその「過激派」が
「強制ID賛成の急進派」なのか
「賛成派同士の内乱誘発を狙った反対派の地下活動」なのか
識別する術はない罠（ｗ

ごちゃごちゃ言うてんと、誰が一番か決めたらええんや！

>>111
下限上限の範囲は、投票総数が未知数のために設定するのは困難だと思います・・・。
また、削除議論板での投票が先に提案として上がっていたと思いましたが、そこでの
投票を躊躇する人のためにアンケートHPを教えてもらいました。
投票所を2つにすることによって、どちらか一方に票が集中する可能性があると。そのような心配ですか？
なるべく公平を期したいです。

皆さん、ちょっとこの件について意見ありませんか？

投票案内については、投票所は当時未定でしたから、２ヶ所と明記していません。まだ間に合います。

アンケートHPに一本化でよろしいですか？ということについてです。

>>116
ウォ、そこまで考える必要あるん！？

>>119ちょっと訂正。

アンケートHPに一本化するかどうか、皆さんの意見をお聞きしたい、ということです。

>>121
どっちでもいい。

>>121
言いだしっぺなので、もちろんアンケートHPに一本化賛成。削除議
論板の票が偏る恐れがあるから。

>>119
アンケートＨＰ一本化で良いと私は思います。
削除議論板にわざわざいく人はそんなに多くないでしょうし、
たまたま通りすがりでピュア板に寄ったなんて人が混じって、
気軽で良いんじゃないでしょうか。

ご意見ありがとうございます。
今日はこれにて落ちます。

ちょっと仕事の合間ですが・・・
>>119の1さん

投票したいと思う方が、様々な手段で投票出来る方法がbetterだと思います。
出張中でもPCを今みたいに使う時間が有れば良いのですが、それが叶わないので
あれば携帯からアクセス出来る道を確保して頂きたく存じます。
といっても携帯での書き込みはかなり制限が掛かっている様ですね。

ちなみに小生の携帯では書き込みが出来ません。

落ちると言っておきながら、まだいます。（＾＾；

>>126彰篠宮さん
試しにアンケートHPの、testと書いてある項目の少ないものを選んで試してみましたら、書き込めました。
私はI−MODEです。実際の投票時には、賛成か反対しか項目は作りませんので、表示できるはずです。
いかがでしょうか。

867 名前：865 866 ：03/08/22 01:17 ID:???
なんだこの板はsageにするとIDが出ないのか。
意味ねぇ〜じゃん(w


868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 01:48 ID:8jIozgNR
>>867
タイムリーにいいこといった！

自演じゃねーぞｗ　>All

>>127の1さん

どうも有り難うございます。
手が空いたら試し見ます。
ごゆっくりお休み下さい。

まあ、投票が近づいてみんなナーバスになるのはわかりますがマターリいきましょね。

つか、>>1があの性格だから良くも悪くもここまで来たと思うよ。
あと少し、頑張ってね>>1

ageます。
いまのところ、投票所はどちらでもいいという方が1人、
アンケートHPだけでいいと言う方が2人です。アンケートHPに一本化したほうが
私の負担も軽くなって良いんですが・・・。（＾＾；


>>130
ありがとうございます。こちらこそ、よろしくお願いします。

>>131
名前でてないよー

>>132
文体で判断汁！！！
コテハンやIDが無いと不安ですか？

ピュア板ってものすごく来る人のレベルが違う。同じ趣味の人とは思えない
くらいに理解度や取り組んでるものも違う。そして確固たる正解というものも
ない。もともと健全な論議が出来る環境ではないと思う。
初心者は初心者スレに行けばいいたって、自分が相当なレベルのマニアだと
勘違いしているド素人も結構いる。かわいい教えて君ならいざ知らず、
そんな奴にまともな口がきける程寛大な人ばかりではない。
ID云々より、この現実が板を荒らしていると思うのは私だけでしょうか？

>>134
同意だよ。
聴く環境が全く別なわけだから、議論は難しいよな。
肝心の基準が無いわけだし。

あれ！
名前出すの忘れました。昨日は家からの書き込みだったからですね、スミマセン。（＾＾；

>>134>>135
そうですね・・・。文字だけのやり取りだから、という事での行き違いもあるでしょうし。
色んなスレを読んでいて、当事者同士が気が付いて謝りあっているところを見ると、
ホッとしてしまいます。

>>136
逆に石井みたいにわざとやってる性悪ＤＱＮもいるしな…。

煽りしか入れないのならもういらっしゃらなくて結構です!

別の意味でこの板の住民が何人くらい
いるのかの結果もある程度出る訳で、
俺的にはそちらの方が楽しみですなｗ

３人位だったりしてｗ

>>139
10人は、いるだろうよ(w

6対4でも多数決は多数決

多数決には違いないが、無意味な多数決。

強制IDで問題解決しなかったら、次はIPか？

ageます。
あと一時間ほどですが、アンケートHPのみに統一でいいでしょうか？
その方が、波風立たないような感じです。

強制ID表示のAV板でも荒れてるスレは確かにあるが、強制IDのおかげで
荒している人間を特定出来るから、それほど後を引かないよ。

>>144
統一でいいかと

>>144
統一に異議無し。

だれも反対してないんだからさっさと強制ＩＤの申請しろよ。

>>148
誰が決めた？
「統一に異議なし」だろう？
だから周囲から誤解されるんだよ。

>>148
反対派の工作員かも知らんが、
お前みたいなのがいるから賛成派が「過激派」とか言われんだよ。
みんな真剣に考えてんだからわけのわからんこと言うな。
ちなみに俺は強制ID反対派だよ。

で、投票する場所ってドコ？？？

特に投票所統一について異議が無いようなので、アンケートHPのみということにさせていただきます。

>>151
投票所は、立てたその場から投票可能になってしまうため、ぎりぎりまで作成を待ちます。
時計の誤差の範囲内に押さえたいです。


＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票間近なのに・・・
人、居ないんじゃないのか？この板・・・

強制IDに賛成しない人は、自分の機器のスレが荒らされてない人なのかなぁ・・・

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m

ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

投票１ｹﾞﾄｰ

>>156
確認しました。お疲れ様です。

というか、強制IDに賛成する人は、自分の機器のスレでの批判意見が許せないという人なのでは？

ageときますか。

人少ないな

反対派が優位みたいだ

>>158
はい。そういう理由からの人もいらっしゃるかと思います。多分、相手がいったい何人いるのかもわからないし、
誰がどの発言なのかがわからないという事につながっているのではないでしょうか。許せないというか、
孤立無援な感じがしてしまうのではないでしょうか・・・。

>>159
お疲れ様です。

投票しまスタ。

1さん、お疲れさまでした & ありがとうございます。

うむむ・・・考えさせられるよね。
奔放さも℃を過ぎれば問題だが、
現スタイルの自由闊達な遣り取りにも魅力を感じる・・・
１度導入したら変えられないとなるとなおさら・・・

悪貨は良貨を駆逐するとも言う。

何をたとえたのかよく分からんな

ところで、各スレへの告知はできているのかな？

石橋を叩ぃて壊すのはケインズ

皆さんお疲れ様です。

>>167
前回の投票日連絡時に、投票要綱と投票所はここと自治スレに貼っておきます、と書いておきました。
あまりマルチポスト状態になるのも良くないので・・・。

書いている途中で自治スレにまだ貼ってないのを思い出しました。
私は投票終了までここに貼り付いてなきゃ駄目なんですが、ちょっと行ってきます。（＾＾；


投票終了までは、このスレが自治スレを兼ねる、ということでお願いします。
自治スレも1000近いですので。

>>169
お疲れ。いや、思ってたほど投票総数が伸びていないので、あるいは知らない
人もけっこういるのかと。

ほぼダブルスコアでこのままいきそうだな｡

マジで住人少なぃのね・・・(；^ω^)ﾉアク菌の嵐の真っ只中での集計は間が悪かったのか？

>>170>>172
この時間になるとあまり人がいないんでしょうかね。様子を見てる人も多いかも。
アクセス規制も最近多いですね。

>>171
どうでしょう。意外に僅差になりそうな気もします。

最終的には合計で100人は超えるのかな?

>>174
それぐらいになれば、結果はどうあれ、うれしいですね。

最初の1時間で30票ほどか。
100くらいならなんとか行くかもしれないね。
スレ数より住人が少ないとは思ってなかったんだけど。
どっちでもいいから投票しない、って人も多いのかなぁ。

>>176
＞どっちでもいいから投票しない、って人も多いのかなぁ。
やっぱりいらっしゃると思いますよ。他板の申請を見ていても、ほんの10票ほどのところもありました。
棄権の項目を作ろうか迷ったのですが、票が分散しても良くないと思って、2つだけにしました。


すみませんが、これで今日は落ちます。

>>176
いま使ってるアンプの半数ぐらいは
いくんじゃないの？

最終的には・・だとおもふ

>>1
こまめ（定期的）に投票先のＵＲＬ
ウプするようにしてください。。

あるいは、
投票先は１５５を参照みたく。。

>>179>>180
了解です。寝る前に・・・。（＾＾；


＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。


投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m

ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

自分、某ｽﾚの住人ですがこんな事やってたんですね。
全く知りませんでした。
全ｽﾚに告知したほうが良いと思います。

>>182
もうやってる

告知が抜けてるスレもあるのか？やっぱり。

どうする？
１はもう寝たみたいだが、やっぱり抜けてるスレには貼っといた方がいいか？
早速発見したんだが。

ＦＯＳＴＥＸで楽しもう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495061/

ここにはない。
他にもたくさんありそうだな。

告知が抜けてるって、あんた。。

おいらが常駐してる、ローテル＆ＳＰケーブルおすすめスレで
そんなの、見たことありませんが？

山崎さんちに見習ったらどお

age

賛成派が優勢みたいだね

無作為に50スレほど見た。
「自治」で検索してHITしないスレが半分以上。
独断で悪いんだがここのURL、それから>>1と>>181を貼れるだけ貼ってくるわ。

>>189
乙。
おれもちょっといってみようか、、、。

2重カキコ制限に引っかかった。

遅れましたが告知です。ｽﾏｿ。

強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/l50
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）〜8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。
投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

おじゃま致しました。

連投スマソ、ちょっと文をいじったらいけたわ。

てすと

漏れの予想......
・賛成派多数の場合、いかなる場合も賛成になる。
・反対派多数の場合、一部のヤシが不正があったと騒ぎ出して投票が無効になる。

今とりあえず少なくとも50スレくらいには告知し終わった。
連投規制でかなり時間がかかってしまったが・・・。

>>195
結果どうあれ、この投票が行われることを知らない/知らなかった人が
結構いそうなことが無効になる理由にされてしまいそう。
せっかく１とか他のみんながここまでやってきたんだから、無効はきついなぁ。

告知みて、賛成に投票してきますた。
良スレがアンチの荒らしの集団に埋め尽くされて終了なんて、もうこりごりよ。

>>196
お疲れさん

↓こんなこと言ったんだから、>>197みたいな低脳ＤＱＮアフォ発言はやめましょう

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/21 23:41 ID:???
都議会選挙当日出張となりました。東京都選挙管理委員会へ電話をして
”あと一日延ばしてください！””はい、わかりました！”

こんな選挙だれが投票するよ？（ｗ

漏れも賛成に投票しますた。
乙。>ALL

>>200
常識ないね。

数分の間に反対に50票位入りましたね。
クッキーOFFならいくらでも投票できるのか？・・・。

　同一ホストからの投稿は削除してね>>１さん。

あんQはホスト確認できないんですね。＞今仮設置して確かめました。
ってわけでタシロ砲撃ったもの勝ちですね。

最終的には微妙に操作しながら、若干反対多数にすると・・・
結果が読めた感じです。ってわけで他板の住人に戻ります。

うざいの多いから強制ID賛成

これじゃ意味無いだろ。IPを晒すべきだな。

強制ＩＰにしようぜ。
責任が持てない奴は書き込むな。　　

何か両者ともおかしな上がり方するよな

だめだこりゃ

皆さんお疲れ様です。

今リアルタイムで見ていましたが、わずか1分もしないうちに、40票ほどの差が同数になりました。
くれぐれも投票要綱を守って投票をお願い致します。

しかしながら、本当にそれだけの人数の人が投票してくれているのであれば
私の思い過ごしです。思い過ごしであって欲しいです。

>>211-212
これ、だめじゃない(^^;)

１さんもうこの投票は無理ですよ、今は結果が強制ID反対にしか
ならないように仕組まれてます。>>１さんも試されたらいかがでしょう？

一旦仕切り直そうよ。

>>214
どうやって試すんだ？

これは困りましたね・・・・。私は投票権無しなので試すわけには行きません。

しかし、今途中でやめると告知内容に反してしまいます。

仕切り直すならば、投票方法を変えて再投票しかないでしょう。

>>214
てゆうか、どっちもどっちみたいなことになってるよ。

うーん。実際に反対多数つうことも考えられるしねぇ。
業者は反対だろうし、就業時間に従業員が一斉投票ってこともあり得る。

>>1

ヲイ！　なんだあのインチキ臭プンプンの投票システムは？？？？

ふざけんな！

一言コメントはどうした？　リモホ表示はどうした？

重複や不正を防ぐための手段をあれだけ論じたにもかかわらず、

それらが何も反映されてないじゃないか！！

1さんcockieを削除してから投票すると、何度でも投票できますね。
確認のために２回投票したらできてしまいました。ちなみに私は賛成ですが。

もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>1
残念ながら今回のやり方では無理みたいだなぁ。不正が
あまりない方法でやるしかないね。残念。

クッキーに対応していないブラウザだと無制限に投票できるようです。
IEやネスケでもクッキーを拒否するよう設定すれば同様でしょう。

>>1
これでは公正な投票は無理ではないですか？

反対派も賛成派も糞な事やってるヤツがいる。

>>225
あやしい

結局この板のヤツにマナーを守れと言ってもだめなのか

投票要綱にて、注意を呼びかけましたが、どう見ても今の投票状態には何らかの作為が感じられます。

投票開始前、アンケートHPにて一本化になりましたが、それはあくまで、投票要綱を守ってもらわないと
公正な投票にはなりません。>>221さんもおっしゃっていますが、アンケートHPで決まりごとを守れない
人がいるとなると、リモホなり一言コメントが無いと信憑性がありません。現実世界の選挙のように人間が
立会いの上手作業で集計するわけではありませんので、何らかの抑止力が必要です。

>>94は市ね

今も30秒ほどで24票ほど入りました。

マナー無いくせに、悪知恵はあるんだな。

>>229
＞抑止力が必要です

当たり前だろ！！ボケ。

だからこそ重複を防ぐ方法をさんざん議論してきたんじゃないか！

それが何だこの投票システムは？？？

いくらでも不正し放題だろーが。

1氏がせっかくここまでやってくれたのに残念ですね。
理念を引き継いでくれる知恵者はいませんか？
私のスキルじゃとても無理なだけに残念。
責任が無いところに自由は無いというのは当たり前だと思うんですけどね、個人的には。
ふー。

もう投票所を閉鎖したらどうですか？
あそこにその旨のコメントとか入れられないのかな？

>>1
で、どうする？即、方法変える？もう一回ここで考える？

>>1
投票ログを公開するんならあのシステムでもいいぜ。
串通してる票は全部無効にして、同一IPの票も無効ということにしてな。

>>233
口が悪いよ
もっと言い方を考えたら？
何もせずに文句だけ言ってる様にみえるよ。

今回の結果は、悪い例として見送るしかないでしょうね。
参考にもなりそうにない。

IPアドレスを判定して同一ホストからの投票をはじけるようにしないと駄目ですね。

中止するなら早い方がいいよ。
結果が出てから仕切り直しするのは一番マズイ。

>>229
今回の投票では明らかに不正行為がありそうです。
この事実に対する対策は、これまでの話し合いでどういう
見解を示していたのですか？

一　黙認の方向で投票結果を尊重
二　無効として別の方法で採決
三　話し合っていない
四　その他

よろしくお願いします。

>>1
ここが正念場だぞ。折れるなよ。

>>241
一の方向で進めていたよ。
だから今更文句言うのは自由だが意味無いぞと。

>>242
ありがとうございます。
仕事しながらなので、レス遅いときはスミマセン。＞ALL

>>241
不正行為があったときの対処法は、四　です、残念ながら。皆さんの良心にお願いして
ましたから・・・。ほぼ一　の状況かと。しかしあまりにも・・・・。
二　の、別の方法で採決が一番現実的かと思います。今の投票は無効として。

　＿|￣|○　　もうだめポ

　　　○　＜おまえたち、元気を出しなさい。
　　　小
　　　/〉
　＿|￣|○

>>1
二　を採用しようよ。ここは迅速に対処しよう。

>>244

いいからさっさとあのインチキ投票のページ消せ！！！

このまま続行というなら投票ログを出せ！！！

良心にお願いなんて生ぬるい性善説が通用するわけないだろ！！　馬鹿か？

>>1
私は以前、一番最初に投票でいこうと言い出した者ですが、
そこには「突発的な事故に対しては、>>1の判断で変更自由」という項目を
盛り込んでいましたが、>>243さんの言葉のように
ちゃんと話し合われていたのなら、まだ始まったばかりだし
皆さんの良心にお願いして、このまま続けて結果を尊重しても良いのでは？

>>248
まあまあ。気持ちは分かるが、まずは深呼吸をしろ。
落ち着いて普通に書き込もう。な？

>>248
すっこんでろ
おまえ、まえに粘着してたあらしだろ。

>>248
こういうやつが不正投票の張本人だったりする。

>>250
そんなやつの気持ちわかんねーよ。

投票を中止した方が良いと思う。
明らかに不正行為があるのに結果を尊重なんて・・・

自治スレでの議論は何だったんだ？

>>249
このまま続けるのはどう考えても無理。不正大杉。

これ以降どちら派にも言い逃れのネタが出来てしまったわけだが。

>>249
どこの世界に不正を黙認して結果を尊重する投票があるんだ？
不正には対しては断固とした態度で臨むのは当たり前だ。
良心にお願いなんてのは小学校の学級会でやれ！

>>255
このスレが現在の自治スレだよ。ここで再度考えれば済む話。

>>244
良心にお願いなんてのは小学校の学級会でやれ！

これはもう、司会をしてきた私自身で、アンケートHPの削除・再投票にするしかないでしょうか。

今まで話し合いの上決めてきたことですが、明らかに不正がある状況ではそうするしかないでしょう。

小学校の学級会ですか・・・。自治スレその2でもそのように言われましたね・・・。

寝て起きたらえらい事になってんなｗ
告知して回ったのが裏目に出たのか。
だったらすまんな。
１さんよ、大変だがもう一回仕切りなおすしかないと俺も思うわ。
1人でも良心の欠けたやつがいたらもう成り立たないんだろ、今のシステム。
俺は反対派だが（156は俺なので1なら最初に入った票が反対だとわかるだろ）、
このシステムで導入反対に決まっても、それはやっぱ納得いかん。

私もこの投票はすぐに>>1の判断で取りやめにすべきと考えます。
良心にゆだねたその良心が見られる状況では無いからです。
しかし、この投票の為に多くの方々が話し合われ、そして
この日を迎えたわけです。
一番状況を踏まえた>>1に全てを委ねるのが最善と考えますが、
これまでに話し合ったことも無駄にしないような方向で
判断をしてもらいたいです。
合わせて>>1のこれまでのご苦労も踏まえた上での結論を早期に
お願いします。

賛成派が勝ってるんだからそのまま続ければいいじゃん。
どうせ反対派は荒らしとかだろ。
荒したいから反対するのって人間として恥ずかしくないの？　　

>>261
これまでの経緯を踏まえて1の良心に委ねよう。

>>264
投票システムそのものに問題があると言ってるのに
馬鹿か？

>>264
でました、自分勝手

今までの議論内容から最もよいと思う方法は、投票所を設置するに当たって最後まで候補に
残った、削除議論板に投票所を設置して、投票時に一言コメントを書き添える、という方法です。

>>268
賛成です。

ＩＤぐらい出せよ↑

>>264
反対派が荒し？
そんな事を言う強制ＩＤ導入の急進派の方がたちが悪いと思うが・・・
ここでまともな議論がなされていたとは思えん。

>>268
その方法が良いと思うならお任せします。
いつもご苦労かけます。
仕事に支障のない程度に早急にお願いします。

合わせて一言。
良心の無い投票してる方々、氏ね。

>>266
いまごろ何言ってんの？
バカもたいがいにしろ。

>>272
自演はやめといたほうがいいよ。

>>268
君は生ぬるい厨の口車に乗せられて甘く考え過ぎ、何も考えずに見切り発車的に
インチキ黙認の投票を始めてしまった。

Show must go on.

あれだけ大々的に告知しておきながら、ここで投票を止めるのもそれは大きな不正になる。
別のシステムでもう一度投票を考えるのだ。
>>1は反省汁。

アンケートHPの方は、あくまで告知どおり投票を行ったということで、残したいです。
もし管理側に申請をすることになった場合、過去ログとあわせて証拠が必要と思いますので。
投票自体は様子を見ながら停止にするかもしれません。

>>275
1ばっかり責めんなや。単なる司会者やろ。へたくそやけどな。

削除議論板での投票はIP晒すんだろ？
それは賛成派寄りだと思うんだが。
とりあえず急いで投票を再開してもニの舞になる恐れもあるし、
投票はする前提でいいから、もう一度方法を考え直してはもらえんか？

だいたいこんなに人いないって。

>>1は気楽でいいな。
へましても叩かれない住基ネット管理者。
投票用紙捨てちゃったので選挙やり直し〜

この議論すら知らなかった住人に認知して貰えただけでも
この投票に意味はあったと思う。

>>278
何故、賛成派寄りって考えるの？

>>281
無くしたものも大きいがな。

>>275
私が甘ちゃんだったということです。
しかしながら、｢何も考えず、見切り発車｣と言われるのは・・・。あまりに悲しいです。3ヶ月もの間。

>>277
やっぱりへたくそなんでしょうね。


削除議論板に立てて、それから予定投票開始にしたいです。
せっかく真面目にアンケートHPに投票してくれた人のために、あそこは残します。（停止の可能性ありです）
いかがですか？再告知はたぶん投票自体が無理になりそうです。前にもそういう意見がありましたし。

>>280
随分怒られてますよ。（＾＾；

>>282
IDにしてもIPにしてもそうだが、
どれだけ説明しても個人情報の特定に繋がる、と考えてる人はいるから。

＞それから予定投票開始にしたいです
それから投票開始にしたいです。
に訂正です。

強制ID制導入の賛否でなく、強制ID制申請の賛否にしたらどうか？
管理側の判断を仰ぐと言う意味で。

>>287
またワケのわからぬことを

さあ。
これで投票が意味無いってことが結果として出たし。
それに投票なんてしなくたってＩＤ導入されたことが多い。
結局判断するのは管理者。
>>1は申請だけすればいいっしょ。
ぶっちゃけると、申請したもん勝ちっていうケースが多い。

>>289
またでました、自分勝手

素朴な疑問なんだけど、投票所を使わないのはなぜ？

削除議論板で投票ということでいいですか？

強制ID導入について賛成か、反対か。
ピュアAU板に関係する一口コメント・または行き付けのスレ名（正式名称で）
不正投票の禁止。

>>292
それは個人情報が晒されるのを嫌う反対派に激しく不利だからって止めた方法だろ？

>>291
漏れもそう思う。なんで投票所があるのにつかわないんだろ。

>>291>>294
ID表示だけでは不正の心配があるためです。

>>293
そういう意見もありましたが、個人情報にはつながらないという意見も出ています。

一回こっきりリモホが出たところで個人情報も糞もあるか
という気がする。

すべての書き込みは管理側にはリモホ丸見えなんですよ。

>>295
>個人情報にはつながらないという意見も出ています。
という意見のみを採用しようとする理由は？

強制IDにしたって、一日すぎれば、ID変わるから別にいいけど。

>>292
俺はそれでいいです。
反対する奴は後ろめたいことあるのかな？

>>296
チミはヤフオクの取引相手に電話番号を伝えるのと、２ちゃんに電話番号を晒すのが同じということかい？

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>>298
どこかで決めないと、決まりません。
私自身のリモホも出るわけです。しかも家と会社の両方です。そうなっても個人情報が
わからない（ハッキングしようとすればできてしまうかもしれませんが、それは犯罪です）
ということで提案しています。
メールで取りまとめるなどの意見もありましたが、なるべく不正が出にくく、ネットでの投票と
なると、この方法です。他板でも採用されています。

>>292
リモホなんて晒されてもかまわないし、それで良い。

「反対派は荒し」みたいな考え方は止めて欲しい。

ちなみに俺が反対する理由
・現時点で導入を考えるほど板が荒れているとは思わない。
・導入したら書き込みが減りそう。
・導入されたら元には戻せない。
・板がつまらなくなりそう。

ちなみに、アクセス規制で書き込みできない人は、2ch運用情報板で、fusianasanして
書き込みしています。

>>304
＞・板がつまらなくなりそう。

これ以上つまらなくしたくないので、導入賛成！

＞・導入されたら元には戻せない。

戻せるから安心しろ

>>304
投票時にそのように投票願います。
今までに、4つとも意見として出ていましたね。

>>300
電話番号とリモホは別物ですよ（笑・・ﾌﾟﾌﾟ

>>300
なぜ電話番号？？

>>304
強制IDのAV板はここよりもだいぶまとも。
ここは自作自演ができるから情報に信憑性がない。
強制IDでも0時になればID変わるし、一日に同じスレに何回も書込む奴は
それほどいない。
結局、強制IDの利点の方が多い。

>>1さん
投票所板を見ればわかるけど、コード発行という手法を取ってる
それは今まで様々な投票で使われたそれなりに実績があるもの
その仕組みを利用するという案はなぜ出てこないのかな？

>>312
コードを発行してくれるのは、どこかのHPです。
私自身そこまでの時間と、スキルがありません。（調べてみたのですが、
どこから申し込むのかわかりませんでした）
しかし、これから準備となると時間がないです。

日程も全く新しくするなら別ですが、再告知などのリスクが高いと思うのですが・・・。

>>312
せっかく>>1が３ヶ月考えた方法にケチつけるのやめようね。

>>314
いえ、意見を出してもらってたのは皆さんですから・・・。


削除議論板に立てますか？

今回のアンケ結果を見てから考えましょうょぅ。

>>316
それだ！

まあ、強制ＩＤ反対の人間は荒らしと言うことでファイナルアンサー。
強制ＩＤ導入で人が減っても、荒らしが減れば全く問題なし。
心配なのは、導入反対派が何らかのインチキして反対票を水増ししないかどうかだ。
普通の考え、きちんとした人間なら反対はしないはずだ。
荒らし達はどんな手を使ってくるか解らないから心配だ。
ＩＤ導入反対者＝荒らし＝犯罪者or犯罪者予備軍＝社会に不要な人間

つーかこんなに人いる訳？？（Ｗ

>>318
賛成派にとってもお前は不要！！

>>318
まあまあまあまあ。（大汗
今回の投票一番乗りの方は反対派でしたが、しっかりした方でしたよ。

>>319
強制IDで悪行がばれてしまう業者が、どんどん反対票をいれているのか？

このスレぐらいはsageないでID表示で議論しないとどうにもならん気が。

ＩＤ表示導入になるとこんな感じで
ぱたっと書き込みが減るのかな？

いきなりＩＤ導入せんでもまづは
「みんなでＩＤ出してコテを付けよう！」
キャンペーンみたいなのでもやったら？

>>324
以前にも書き込みましたが、現状ではひたすらageになるので目立つでしょう。
強制IDではsageでも出るので、わざわざ追跡でもしない限りはわからないです。
0：00過ぎれば変わりますし、他のサーバーでももちろん違うIDが出ます。
同じホストからの書き込みは同じになります。


>>325
全てのスレがage進行になってしまいます・・・・。
コテはいい案だと思いますが・・・。

あ、そうか・・・
でも全スレあげ進行ってのも賑やかでいいんとちゃうん？

>>327
広告や、荒らしの対象になりやすいので、sage推奨のスレもあるでしょうね。

どうでもいいけど激しいマルチポストやめろ。馬鹿野郎

>>329
どうでもいいんなら黙ってろ。

馬鹿向けにかきなおす。

・マルチポストやめろ。
・どうでもいいから馬鹿はここから出るな。

強制ＩＤ導入で板の雰囲気が変わるのは確か。

俺、他板でコテ使ってたけど、自分の人格とは別に
そのコテの人格が発動、仕舞いにはそのコテのもつ人格に
のっとられて堅苦しくなってきた。
>>1さんならこの感じが分かると思うが。

ま、一般社会でも会社の肩書きとか、近所の面体とか
ある意味そう言う部分で秩序が保たれてるんだから
そういう意味ではコテはおもしろい案だけど
んなことより投票どうすんの？

>>332
俺は普段糞真面目にレスするキャラと、
お馬鹿にボケたり突っ込んだりするキャラとを使い分けてる。
これが強制ＩＤとなると・・・

>>333
たぶん大部分の人がしてる。
それだけなら害はないんだが。

マルチすんなボケ
うんこ

>>333
日替わりですれば問題なかろう

こんど真空管関連のスレに宣伝カキコしたら荒らす

>>332
やはり、削除議論板に立てます。＞ALL
どこかで決めないと、ループになってしまうので・・・。

>>333
追跡されて突っ込まれる可能性があることを考えると、キャラは統一した方がいいでしょうね。
追跡されるほどの濃いキャラでなければあまり心配は無いでしょう。

>>333
自分が思ってるほど、他人は注目してませんて（ｗ

>>337
その発言はガイドライン違反です。
ピュアAU板全体に関係のあることです。告知です、あくまでも。
何も知らされないまま、重要なことが決められてしまってもかまわないのですか？

>>333
おれもそんな感じだ。
たぶん皆なそんな感じで使い分けてんじゃないの？
しかし、この板は他の板と比べてコテってだけで
叩かれ過ぎの感じはいさめないし、
（叩かれて無いのはここの>>1くらいじゃないかな）
自作自演の被害妄想も多すぎる。
ま、それを使ってるのがいるってのも事実だけど。
良い悪いは別で、強制ＩＤ導入すれば板の雰囲気は変わるよ。

>>340
数レス後に重複してカキコしているようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061245371/l50
このスレの50と54
54はここの住人でないことを願いたい。

荒らすと脅されただけで実際に荒しに走るお馬鹿な椰子が居る。
やはり強制ＩＤもやむなしか・・・

>>342
うわー、まずいです。
落ち着いてください、皆さん。

おれも強制という言葉に抵抗は感じるがやむなしと思う。
しかし、投票はまだしていない。
投票するのは、まだ迷ってるよ。
実際に強制ＩＤとなった時にどうなるか。
他の板と比べて絶対的な人数が少ないだけに
この板の為にはって考えると、まだ答えを見つけ出していない。

人口は減らない、書き込みは減る。
だって、みんな別人格の一つや二つ持ってるから。

煽りキャラはいらないから強制ＩＤにしよう。

そんな感じだ。
人口は減らないが、書き込みは減る。
ってことは俺的には人口が減ったと見なす
訳なんだよ。
だからまだ迷ってる。

立てました。よろしくお願い致します。

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>349のリンクで、投票開始しました。

投票なさる方は、要綱をよくお読みの上、投票してください。

アンケートHPは停止も視野に入れますが、その場合削除はしません。
もし管理側に申請することになった場合、アンケートHPの票の動きも参考として申請時に書きます。

>>349のスレを立てた後のアンケートHPについて、プリントスクリーンにて票の動きを保存しています。

投票者コテハンばっかり、何で？

>>353
名前を入れないと投票できないから

>>353
名前を入れないと「ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。」
となってしまいカキコ（投票）できませんでした。
私は仮コテです。

>>354-355
成る程。見たらコテハンしか居ないからびっくりしたよ。

削除・議論板で投票する人は

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/22

なるべく上記のテンプレで投票してください。よろしく。

投票少ないねー、何で？

>>358
すでに別のところで投票した人が多いからじゃない？

＃にしても多すぎる気もｗ

>>359
え？あっちの投票は無効でしょ？

昨日の開始直後1時間ほどで計30票余り入りました。
もしかしたら、その方たちはまだここを見ていないのではないかと思います。
せっかくの投票分もかなり悲しい状況になっていますが・・・。

>>360
削除はしません。このスレとあちらの投票所にも書いていますが、管理側への
議論の証拠として提出します。

tes

え？まだ無効になってないでしょ?なったの？？

>>363
あれは議論の証拠として残すんだろ。
集計するとおかしくなるよ。

まあ今イーブンだけどさ。

>>364
ですね。
で、議論板での再投票は認めるの?
なんかその辺は曖昧な気が･･。

>>365
俺が決められる事じゃないけど、認めた方が良いのでは？
どちらにせよ、する人はするだろうし。

方針を決めて告知するべし

そうですね。>>1さん、仕事中でしょうが、正式によろしく。

↑いいこと言った。
みんな、保存しておけよ

本当はイーブンの今のうちに、投票所閉めたほうがいいと思うけど。
閉ってたらこのスレ見るはずだから、削除議論板の方も気付く。

賛成ばっかりだね。
やるまえからわかってたけど。

＞ＩＤ導入反対者＝荒らし＝犯罪者or犯罪者予備軍＝社会に不要な人間

このことはあっているってことか。

>>370
そういう煽りもやめましょうね。

>>367
はい。（＾＾；



追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



アンケートHPは票の変動をjpegで保存しています。

強制ＩＤ導入されても>370みたいな野郎は消えないんだろ。
いやんなるな、まったく。

導入以降370の意見に反論したらしつこく粘着されそうでつ。
その為の導入賛成でつか？
あんたとは議論を交わしたく無いでつ。

ageます。

落ち着いていきましょう。

ここで煽らないで下さい。１さんが迷惑します。

他のスレならいいのか。

>>370
君はもう書き込まなくていいよ。
１さんの迷惑になるだけだから

>>377
屁理屈をこねるんじゃありません

ｽﾏｿ･･･

１はいったい何様のつもりか。

>>1
他のスレにも告知しないと投票が変わった事を知らない人もいるのでは?

ちょっと思っただが、書き込みする人のIDが全員同じIDだったら笑っちゃうよな。
どうせID付けても使い捨てにされてしまう恐れが.....

つまらないレスをしてしまった。こんなレスでもID必要になるのかと思うと（鬱

>>382
漏れもそう思う。

>>381
司会者様。

>>383
ありえる。

>>383
意味がﾜｶﾗﾅｲ

２ちゃんはそもそも使い捨てだからな。

>>383
ご近所さんでケーブル回線とかだと、ID同じになることあるけど。
そういうのじゃなくて？

てゆーか、笑うしかないっしょ

十数時間ぶりに見たら、何じゃこら状態だな。削除議論板で投票す
るのなら、一度アンケートHPも含めご破算にして仕切り直した方が
いいと思うよ。

雑談スレで書いてあった。

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

１０００回仕切り直しても賛成派が勝つだろう。
反対派が勝ったためしなんて一つもない。

結果はどうか知らないが、投票はひどい失敗になってしまってるんで、
途中でやり方変えて最後まで押し通しても信頼の置ける結果にはならないだろう。

1のなかには任意IDというものがある
任意IDのばあいの賛成・反対のときはどうすればいいのか？

>>395
反対でいいと思う。このままで良いのなら。

投票しました。結果が待ち遠しいです☆(^ー^)

>>386
自分で好きなIDを選べるのかと勘違いしてました。
だから、全員が同じIDを選ぶと......んなこたないよね。
スマソ。

ﾈｶﾏ

アンケートHPのスクリプト、何かおかしいのではないか？投票後リロードする
だけで票が加算されていくんだが。

>>400
そっちはもう無視していい。

もぐもぐ、期待してるんだろうけど強制ID導入されても
悲しいことにネカマ攻撃は減らないよ、きっと。

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

>>402
漏れも残念ながらそう思う。「女の子」である証拠を何らかの形で
示さない限り無理だろうね。画像upするとか自身のHP作るとかさ。

パンツ脱いでみせるべきと思う↑

そうやってバカなこと書けるのも今のうちだよ。

>>405
そこまでしなくても(^^;)

何がじゃ？
真剣に考えたアイデアじゃ

オフ会でも企画して、実際に何人かと顔をあわせて確認させるならともかく、
HPや画像Upだけじゃ、解決は無理だと思うが＜ネカマ疑惑

荒しさんさようなら。(^_^)

新生ID付あらしさん、こんにちわ

幾ら合成テクを駆使したって・・・そもそも、もぐもぐオジサンに
そんなテクがあるのか不明だが、ワレメ部分と顔等との境界部分の
インチキはバレるだろ？

>>411
はい、こんにちわ

>>410
ネカマ

あらしは2ちゃんの華なのにな。
初期の精神がどんどん失われていくな。
玉石混合と言うが、よその掲示板は石すらないよ。

緊急国語教室

玉石混淆

>>414
> 玉石混合と言うが、よその掲示板は石すらないよ。
石イなんて要りませんが、何か？

>>414
まあ、正直、多少の荒れや笑えるのは良いと思うんだけどね。
全く話にならない状態になるのもどうかね？
昔に比べて、一般人も多く来るようになったし。

時代は変わったのだよ。

強制ID導入の投票所が変更になりますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

よそのスレッドには石井さんが・・・

ＩＤがあると何かと便利っす(w

今回、あまり触れてないみたいだけど、
強制ID導入になって暫くしたら、同じIDの書き込みをかき集めて分析するヤツもでてくるだろうな。
矛盾した書き込みが合った場合、キッツィなぁ・・・。
こっちのほうが精神的にｶﾞﾂﾝとくるんだよなぁ。
文体まで調べられると、日付を超えてもバレてしまうのもたまにあるよな。

こういうのを狙ってる賛成派もいるんだろうな。
ま、矛盾した書き込みをしなきゃいいんだけど、翻ってしまうときもあるよな。
そこで素直に認めれば済むけど、ここの住民は認めたがらない人が多いように思う。

考えすぎは良くないか・・・。

オレは強制ＩＤに関する過去スレを読んで、反対派に変わった。
１は除き、こんな事書いているやつらの思うようになるだけでもごめんだというのが本音だ。
今回のこのイベントはあたかも「自分が荒らしだと気が付いていない荒らし」たちが
やっきになって進めようとしている感がある。
自分たちが何を考えているのかよく考え直してほしい。お話にならない。

>>422
「自分が荒らしだと気が付いていない荒らし」
この部分はどう言う意味なんでしょうか？よく分からないので
教えていただけませんか。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 12:53 ID:Be2c5e7j
まあ、強制ＩＤ反対の人間は荒らしと言うことでファイナルアンサー。
強制ＩＤ導入で人が減っても、荒らしが減れば全く問題なし。
心配なのは、導入反対派が何らかのインチキして反対票を水増ししないかどうかだ。
普通の考え、きちんとした人間なら反対はしないはずだ。
荒らし達はどんな手を使ってくるか解らないから心配だ。
ＩＤ導入反対者＝荒らし＝犯罪者or犯罪者予備軍＝社会に不要な人間

強制ID導入後に今まで以上に強烈な荒らしが増える予感。
日にちが変わっても過去に表示されたIDは残るから。

やだﾅｧ（;´Д`）

日にちが変わると過去に書き込んだIDがランダムに変わればいいのに。
無理？

>>422
分らんな。少なくとも強制IDなら荒らしや煽りは減る。

強制ＩＤは荒しに対する抑止力になります。

皆さんお疲れ様です。自治スレは埋まってしまったので、新スレはまた立てておきます。
投票終了まで〜事後処理終了までは自治の件はこのスレへ書き込みしてください。


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>427
もぐよ、あちこちで荒らしを挑発する様なマネはやめてくれ。
自覚がないのか？

>>424
まあ、こういうカキコがあるから強制ＩＤがあった方がよいかもしれない。
ただ、これがＩＤ導入賛成者が言っているとしたら、まさに４２２の言うとおり。
>>423
長い話だよ。たとえば煽りでも何でもない感想を書いているのに、自分の製品を批判されたからといって
そいつを煽りだと決めつけて「成敗してやる、おまえはこういう奴だ」とそいつの特定をしようとするやつ
（いわゆる「成敗くん」）とか、何を言っても正論だけをふりかざし、
「自信があるならどうして自分のことをもっと書かないのですか？」と問いつめる、
「信念くん」（歌舞伎町のお兄さんに同じ事言ってみろと言いたいが）とか、様々。
こういう人たちは自分が正しいと信じ切って人を批判するから始末が悪い。

>>430
自分が成敗されたからって荒らすなよ。（ｗ

っつーか、あんた以前もぐに成敗されたヤシだろ？（ｗｗｗ

ふみゅ。でもそーゅーやしってどうしょぅも無ぃぢゃん。

つまりは、こういう人たちにその日に同じＩＤで当たったらその日はもうカキコがしにくくなる。
読んでる周囲もとっさにはどちらがトラブルメーカーなのかわからないからな。
ピュア板はいろいろな人が集まっているのだから、こうした場合の被害者の逃げ道も作っておくべきだと思うようになってきたわけだよ。
どのスレでもこの視点から過去スレ読んでごらん。けっこう荒らしに仕立て上げられているだけの人っているから。

>>433
お前が仕立て屋だろが。今もこうして人様を荒しに仕立ててる。（ｗｗｗｗｗ

>>431
あたま悪そうなレスだね

>>435は頭が悪いと自白しました。

（ｗｗｗｗｗ
↑これ格好いいと思ってるの？

>>431
それも荒らしだぜ。
「あんたはあいつだろう」という「特定くん」かい？
その人を特定して追い込もうとする性格の悪さがあるから
ＩＤ反対なんだよ。

>>421
その件については私が前に少し触れました。
もしも導入した場合は、当初はそういう人が出るかもしれません。そうして、あるスレに
行って何かをコピペしたりするとなると、その人もIDは出るわけです。そうなると、元からいる
そのスレの住人の人たちが不快感を表すでしょう。そういう状態自体が抑止力になると思われます。
例えば私のIDを追ってみて、｢あ、このメーカーに興味あるのか｣とか｢お、これ使ってるんだね｣と
いうような追跡はやろうと思えばできます。（＾＾；

あまり心配しすぎはよくないです。（＾＾；

強制ＩＤが導入されたら４３５みたいなヤシは放置されるんだろうなぁ。

>>433
病院逝ったほうがいいよ

433ってさ、勝手な思い込みでつまりとか言って結論づけようとしてる。
典型的な荒しジャン！

とりあえず、皆さん落ち着きましょう・・・・。（汗

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

とりあえず論破された負け犬はさっさと病院へ逝けという事でよろしいかと。

もぐもぐウザイ

履歴が分らないから、気軽に煽るけど強制IDならくだらない煽りは確実に減る。
履歴が分ることによってくだらない煽りをした奴は、回りから指摘されるし。

>>441
本当にそう思うのか？
俺はどっちでもイイ派だが反対票を入れた。
議論になれば問題点も見つかるし解決の方法も話し合える。
しかし、反対派を即荒らし・犯罪者と決め付けるような奴と
議論なんて出来っこない。
422が反対に翻ったのも理解できる。

今まさに433が指摘した状態になっているが、1はどう思う？

あまり心配しすぎはよくないです。（＾＾；とかいって1回目の投票はあのざまだし。
あんたを責めるわけじゃないけどね。

しゃべり場

生真面目なのはわかるが、仕切りとしてはいかんせん
力量不足だと思う。こういう役回りには向いてないよ >1

票は伸びない

いーよ、いーよ、どーでもいーよ！

>>448
やましい事がなければ何も隠す必要は無いのではありませんか？(･_･)

てゆーか、所詮２ちゃんねるなのに、なんか必死なんだよねー、みんな。
賛成派も反対派も。面白い椰子らですね。

面白いので、友達に紹介してもいいでつか。

>>451
いや、それを言ったらだめだ。
バカな奴らなんぞ制御でききるもんじゃない。
よくやってくれているとは思う。彼じゃなきゃ2回目のときの仕切やみたいな
それこそ反対派は荒らしだと決めつける様なのがでてくるさ。

>>454
自分のレスに責任を持てないヤツは口を出すな。

>>454
簡単に荒らしに反応するくせに、黙ってろ。

賛成派約53％、反対派約47％。これって人間の本性そのものでは？
悪意と善意が渦巻きつつも、最後に僅かに善意が勝る・・・と思いたい。

>もぐもぐ
俺は何を隠してる？

まあ、強制IDが導入されている板なんていっぱいあるんだから
必要以上の心配は要らないと思うんだけどね。
例えば近い板で言うとAV板があるけど、強制IDでも荒らしはいるし、
普通に発言してる人もいっぱいいる。
ただ、ここの現状を見てるよりはましだと思うよ。もう何がほんとで
何が嘘かわからないような状態よりは。

ほんとは誰だって、強制IDなんて導入したくないと思う。みんなが
マナー正しく利用できるなら。
それが出来てないと思うから、投票という状況を迎えたんでしょ。
今、煽ってる人も賛成･反対問わず、落ち着いて現状を認識して
もらいたいと思います。

こんなことで喧々囂々できるほど日本は平和な国ってこったな。

反対派の犯罪者予備軍はこの板だけでなくこの世から消えろ。

>>461
あなたが隠しているのではなく、書き込む人は強制ＩＤになっても自由に書き込めば
いいだけの事ではないですか。おかしな意図がなければ何も障害にはならないと思います。
強制ＩＤは毎日変わりますから、日替わりのコテハンになったと思えばいいだけの事と
思います。(^_^)

あと、もぐもぐさん。
自覚されてないようですが、あなたの発言も時々あおりとしか思えないのがありますよ。
火の近くに油を置いて「何も悪くないです。」って言ってるみたいなもの。
油に罪はなくても、油を火の近くに置くのはやはり罪だと思います。
本当に、強制ID導入を希望されるのなら、もう少し慎重に発言していただけませんか。
あえて、あなたがコテハンだから言いますが。

俺は自由なカキコが減るんじゃないかという事で反対派なんだが、
みんな時間かけて公平な方法で決めようとしてる事で好感持ってるよ。
此処まで責任持ってやってきた人たちは賛成派が多いと思うけど
放置して何もやらなかった俺みたいな反対派は文句言えないなと思う。
結果に従うよ。

はーい。(^_^;

自分のレスがどういう反応を巻き起こすか全然自覚していないコテハンがもぐもぐだ。
そんなところはさすが女子高生を名乗ることだかはある。

>>463
そだね。
そして、色々なコミュニケーションや社会があって、
それが他人から見たらどんなに馬鹿らしいものでも
その場なりの悩みがあるんじゃないかな？

#別に「そ」のたて読みを作ってたわけではありません、念のためｗ

>>466
もぐもぐさんは非情に面白いので認可したいです。

女子高生を名乗ってるだけのオッさんな！
不愉快このうえない

仮こて、えらい！
人格者

>>460 賛成＝善意、反対＝悪意って図式だとしたら、それは違うんでないかい

もぐもぐウザイ　

ﾏﾙﾃﾞ女子高セイ！☆(ﾟωﾟ=)が神聖なもののよぅに語る・・・

ゴミにゴミと言って何が悪いの？
投票所をみればわかるとおり強制ＩＤにほぼ決定。
いくらここで文句言ったってもう覆せないよ。
慎重な発言なんて無意味。
なんでゴミに気を使わなきゃならんのだ。

私は正直どちらでもいいと思いますが、
最近のピュアＡＵ板を見ていて、どうやらオーディオはもう
語り尽くされてしまったなという印象を強く持っています。
住人の皆さんはここで暇つぶしをしているのでしょう。
情報を求めにやってきても全く無意味です。
残念ですが、ここまでレベルが落ちては、
もう板自体存在意義がないように思われます。

>>477
ゴミ

強制ＩＤ表示になって、逆に被害が増えるのではないかという人が居るが
それはその人の心の弱さの現われ。弱い心こそが犯罪の温床だと思う。

>>478
こなきゃいいだろ。
真性の馬鹿か？

と、ゴミが申しております

>>481
ゴミ

あかんやん・・・強制ＩＤになった暁には
せめて460･464･477とは絡まぬ事を祈るのみ・・・

>>478
ここはおまいの来るところではない。
ウザイから出て逝け。

>>481
禿げ同。

ﾏﾙﾃﾞ女子高セイ！☆(ﾟωﾟ=)が神聖なもののよぅに語る・・・

ま、こういうジエンは防げるけどな。

取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。

取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。

sakudでは賛成派が圧倒的に優勢だね。まあリモホまで出るからそういう傾向
になるだろうとは思っていたけれども。どうも今回の投票失敗だったような気
がするな。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。　

おいおい、本人がやってるのか？

>>489
>>490
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか？

>>493
本当に448？
> 議論になれば問題点も見つかるし解決の方法も話し合える。
> しかし、反対派を即荒らし・犯罪者と決め付けるような奴と
> 議論なんて出来っこない。
と言ってる人間の態度とは思えないが。

>>495
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか？

>アンケートHPに投票した方が削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）

当たり前ちゃうんか？
どういうこっちゃ。。

偽物みたいね。

>>497
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか？

>>495
まあこんなレベルだよ。
導入したって、ダメなヤツらはダメ。

偽物が500をげっつしますた。

こういう見苦しい書き込みを減らせるのでID導入賛成

>>503
それは言えてる。

申請しても導入されるかどうかはわからんがな。
そういう例とかあるのか？教えてちょ。

俺も賛成した方が良いのか？
疲れるよ、本当に・・・

どうせ、このｽﾚしばらく上がりっぱなしなんだし、ID晒していけば？

自分だったら賛成派にしろ反対派にしろ、相手側になりすまして不利になるように
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするだろうね。

>>507
そういう人間がいなくならないかぎり、荒らしがなくなることはないだろうな。

しかし、俺もいろんな板に出入りしてるけど
ピュア板の難癖荒らしのレベルは一番、ひどいよ。

>>505
今回の場合だと１００％導入されるだろうね。
↓異議があるなら投票をしてくれ。
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>509
難癖荒らしとはどういうのを指す？

荒らしのコンプレックスが凄いからな。あからさまな負け組だから。

>>509
ここの住人は他より自意識過剰な椰子が多いからね。
難癖つけて喜ぶバカが多いんだよ。

自意識過剰じゃなくてコンプレックスまみれのナイナイ尽くしのミニコン厨

ここのスレを見ていると、
自分は偉い、自分は正しい、自分の持っている物はこんなに凄い、
おまえらはバカだ、おまえらは間違っている、
おまえらの持っている物は糞だ、
というような書き込みばっかりのような気がします。
本当に醜いです。

>>514
ゴミ

>>511
そのまんま意味の通りじゃん

そのまんま意味通りだったら、俺には専用スレまで立ってるあのお方くらいし
か思い浮かばないんだが・・・

>>515
被害妄想

だから言ったでしょ？弱い心こそが犯罪の温床だと・・・

なんかﾚｽの流れが関係ない方向に・・

今のところ>>510のｽﾚはまだ知られていないのか、
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603と
50票対900票近くと大きな開きがあるね。何票くらい入るんだろ。

>>518
もぐオサーンのスレだろ？
コテハン名のスレはそもそも禁止の筈だ。

>>515
オーディオには答えが無い、しいて言うなら自分のシステムこそが答えだからそれで良いの。
そんなのにいちいち気にして振り回されてるお前はやはりコンプレックス持ち。
他人の耳なんてアテにならない。これが基本スタンス。

>>522
もぐオサーンというのもいたのか。

なるほど。勉強になりますた。

アンドラちゃんだろ

もぐがオサーンだということがよくわかりますた。

俺はそのつもりで言ったんだがな。まあ、俺が見てるのなんてピュア板のほん
の一部だから、ほかに同じようなのがいても驚かないが。

もぐがオサーンだということがよくわかりますた。

もぐがオサーンだということがよくわかりますたか。

結構嫌われてるんだな、もぐ

はい、もぐがオサーンだということがよくわかりますた。　

>>531
当たり前だろ（W

賛成派、反対派関係なく嫌われてるの？

明日までで、はたして100票行くかどうか。まー無理だろな。
まだ投票済ませてない人、これは個々の意思表示の場なので
出来れば投票して欲しい。どちらにも投票しないって言うのも
アリだとは思うけど。
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

てことは賛成派にしろ反対派にしろ、重複投票してたって事？

良くなる事を望む者よりも、
自分の思い通りになる事を望む者の方が多いという事です。

そうだね

>>537
それってサイスピとかもぐ、そのものジャン（w

↑いいこと言った。
みんな、保存しておけよ

は〜い。

ＡＶ板と合併汁

わすれないようにときどきコピペします。

>>542
同意。そのほうが健全なような気がする。

土曜の夜なのにほんとに人がいないね
スレがちっとも動かない

大体「ピュアって何？」って事なのよ
笑っちゃうよね、音響機器好きで良いと思う

>>546
ＡＶ板と差別化したいからじゃないの？
ここの住人、差別化が好きだから。

映像に興味を持たない、というか、「持ってはいけない」という
頑なな信念をもったオサーンの集まり＝ピュアＡＵ。

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


よろしこ。。

>>509
たいしたことじゃないけど、509はニセモノなので。

550がニセモノ。

私が本物です。

おいおい、勘弁してくれ550-551

>>550-553
どーでもいいが、おまえらウザイ。

555げっつ

お前もな

ますますID導入キボンヌ

HOSTがAOLなのが、あややが大好きなとしぼちゃん　ダヨ。
今日はすべてＩＤ表示にするよ。
あ〜あ、早くＩＤ表示導入してくれ。

あれ、レス削除スレのようなプロバイダ名が出るアドレス表示にここはならないんだ。
びっくりした。

ちぇ、もう少し遊ばせてよ（W

なるほど。勉強になりますた。

先にＩＤ晒した椰子が勝ちだということがよくわかりますた。

>>559
名前にfusianasanって入れるしかないですよ。
まあ、その場合コテハンつけづらいけど。
たとえば「としぼちゃんfusianasan」でもいけるけどね。

賛成が多数を占めているのは明白であるとは思われますが、
少数派も納得する結論を出すために、
この種の手続きは公正を期すること第一に慎重に進めるべきだと思います。
今回の投票については、以下の理由から
やり直したほうがよいのではないかと考えます。
１．投票の告知がいっさいされていないスレがある。
２．投票方法の変更が告知されていないスレがある。
３．ピュア板の各スレで投票方法変更の告知がなされたのは
　23日21:00頃であり、実質的な投票期間が１日強しか確保されていない。
４．現時点ではアンケートHPでは賛否が拮抗しているのに対し、
　投票スレでは賛成が圧倒的に多いという異なる経過になっており、
　両者の結果の解釈について混乱が生じる可能性がある。

>>564
そーゆー事を言っていてはキリがない。

キリがないからいいよ。今回の結果で。

だいたい今のピュア板が全角６文字以上から、
トリップつけたくても桁数エラーになるのが不満。
（全角5.5文字までＯＫ）
直して欲しい、ぷんぷん。
他の板ではエラーにならないところも多いのに。
半年ぐらい前のトリップ桁数増加の前までは、
名前＋トリップのMAX桁数制限内だったんだけど。

アンケートHPは重複投票の結果だから信憑性がないと思われ。

>>567
としぼちん、にでもすれば。

>>564
自分の行き付けのスレに>>418をコピペすればよいかと。

皆さんお疲れ様です。

>>仮こてさん
代弁ありがとうございます。いつも冷静・客観的な発言ですね。すみません。

>>498
そのコピペは私が作成したものです。このスレの前のほうで、戸惑う人が出るかもしれないと判断したためです。

>>449、>>451、>>457
アンケートHPの件は私の見通しの甘さが露呈した形となりました。申し訳ないです。

>>もぐもぐさん
敢えて私からも。この板では多分あなたよりも、ひとまわりもふたまわりも年上な人が多いはずです。
年齢だけで目上・目下を論じることが出来る世の中ではありませんが、もう少し配慮した発言をお願い
したいです。もちろん、冗談を言ったりすることが全部駄目という事ではないですよ。

>>564
全スレに告知と言うことは、常にマルチポストの危険をはらんでいます。投票の日付自体は
ある程度のスレに告知済みであり、投票要綱や投票所はここと自治スレに貼るということも
告知済みです。文字だけの情報伝達では告知方法に限界があります。
以前にも書いていますが、>>570さんの意見でお願いします。経緯については過去ログを参照してください。

1にはご苦労様といいたいが、投票が厳密さを欠いてしまってるのは確かだな。

ﾏｧその辺は管理の人も割り引ぃて見てくれるでしょぅ。

>>572
> 投票が厳密さを欠いてしまってるのは確かだな。

しかし、インターネットで厳密な投票を実施するのがどれほど困難なことか。

>>564
追加です。あちらの投票所にも書いていますが、投票日程自体は、正式に議論が
なされれば延長も可能にしてあります。しかし延長できるのはせいぜい1日が限界でしょう。

>>567としぼちゃんさん
もし意見として提示してもらえれば、それは板設定変更依頼として申請できるはずです。
この投票が一段楽したら、また挙げていただければ助かります。

>>572
申し訳ありません。（汗
これだけ大勢の意見を調整して決めていくことは至難の業です。公正な投票を目指したかったのは
確かなのです・・・。

>>572
投票に踏み切った時点で既に動き出しているんだよ。
今さら厳密さとかなんとか逝ってもねぇ〜。
反対派の悪あがきにしか見えない。

>>572
1だけで全部は出来ないでしょ。漏れは名無しだけど、ある程度
お手伝いはしたつもり。皆、試行錯誤でやってるんだよ。
今回はこれで良しとしようよ。幸い現在の投票はうまくいってる
みたいだし、少しずつ数も増えてる。

ときに告知のテンプレはこれでよいのでしょうか？

>強制ID導入の投票所が変更されています。
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
>清き一票をお願い致します。

こういうテンプレもあるんだけど。

>多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
>追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
>削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
>投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
>↓
>■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>578
お疲れ様です。
下の書式が私の作ったオリジナルです。上のものは有志の方が作成してくれたものでしょう。
どちらでもいいですよ。
貼る時は注意してくださいね・・・。

>>579 = 1さん
夜遅くにご苦労様です。
拝承です。

漏れ、上のテンプレ加工して適当に貼ってしまったよ。
余計な事だったかもしれんけど。

>>571=575=1さん、夜遅くまでお疲れさまです。

まず、個人的には強制ID導入に賛成です。
それだけに、経過を見るとID導入という結論になりそうな状況なので、
反対している人も結論に納得できるようにすることが
重要なのではないかと考えるのです。

投票手続きについて、異論を差し挟む余地を少しでも残すと、
まじめに考えて反対している人はさておき、
今まさに問題にしている荒らしに板をが荒らす
ネタを与えてしまうのではないかということも心配です。

少なくとも、できる限り多くのスレで告知する努力と、
投票方法変更後に48時間が確保されるように投票期間の延長を行うことが
適当なのではないかと思いますが、どうでしょうか？

>>575
名前（含むトリップ文字）の桁数制約を増やして困る人はいないので、
今回の申請時に合わせて提出して頂けると幸甚です。
桁数は基本は他の板と合わせる方向で構わないけど。
独自で構わないなら、他のコテハンの人で長いのは「最強スピーカ作る１」で９桁か・・・・、
全角１０桁でトリップ付きが可能なら十分では。

>>1
>追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
>削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）

あんた、頭動揺しすぎ〜
この文面はなんやねん、、
いそいそとアンケートHPに投票した
オレの立場はどうなる。。

>>582
テンプレ貼ってない所は各人が貼っていこう。漏れも一日分
投票期間の延長はいいんじゃないかと思う。

可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。

もう２時ですから・・・ねむくなってきた〜よ

>>582
おっしゃるとおりです。
夏休み終了間際の土・日ということもあって、アンケートHPのURLだけ持って携帯電話から投票している人も
いらっしゃるので・・・。帰ってきてからこのスレの伸び具合を見て驚く人も多いことでしょう。
しかしながら、告知をマルチポストと捉える人は少なからずいるわけで、誤解を受けない回避法が必要です。
そのためには、各スレ住人の人によって貼ってもらうのが最も良いでしょう。
投票時間は延長と言うことで。それが丸く収まりそうです。

可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。

かつて強烈な粘着荒らしが張り付いて、お気に入りのスレがなくなって
しまった。強制だろうがそうでなかろうが、粘着を防げないのは同じ
だという点で、俺にとってはどぅでもぃぃ。
強制IDで防げるようなプチ荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは、２，３日ほっとけば
どうせ居なくなるので、これもどぅでもぃぃ。
好きにして。

好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。

>>584
再投票が可能とするということが明確にされていなかったため、確認として出した文面です。
2度手間になり、申し訳ないです。


今日はこれにて落ちます。

>>590
＞強制IDで防げるようなプチ荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは、２，３日ほっとけば
＞どうせ居なくなるので、これもどぅでもぃぃ。
一部の職業（ｗ）荒しよりも、こういうプチ荒しの蔓延が板の雰囲気が悪い
原因じゃないかと。漏れは強制ID導入はやってみる価値があると思います。

レス忘れです。

>>583
了解しました。自治スレの新スレを立てたらその内容で書いておきます。

>>332
遅レスですみません。確かに私もこのコテではこの口調です。このコテを使う機会が自治関係と質問系で、
あとは連絡事項と誘導ぐらいです。（このトリップに決めた理由は、自治スレで使うのにぴったりだと思った
からです）
なので、スレの話題について書き込むときは名無しに徹していますが、その時の口調はまだ全然統一性が
ないです。逆にこの口調のほうが楽なぐらいです。もしID表示になれば、この口調に統一するつもりでいます。


今度こそ落ちます。明日も仕事なので。（＾＾；

強制ID導入の新・投票所です。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

>>1
現状メチャクチャなんだから、一度あたまを冷やしてから仕切りなおしたら？
告知期間が短すぎたり、方針がコロコロ変わったり、まるで責任能力のない学生が片手間に
やってるようでとても不安。

ageます。

>>596
これから、また、方針変更ですか？
私の書き込みはほとんどがageにしてなるべく目立たせています。日程についても
お盆前から議論が多くありました。告知をマルチポストと受け止めた人から注意も受けています。
ここでまた変更したら、告知に基づいて投票してくれた人たちへ格好がつきません。ただでさえ
アンケートHPでの投票が不透明になっているだけに、これ以上混乱させることになってはまずい
です。
大勢の意見を考慮しつつ調整していくと、臨機応変に対応せざるをえません。何卒ご了承ください。

>>597
選挙は厳正なものです。既に正式にスタートしました。今更仕切り直す等は論外。
今は結果を待つのみ。

また、いかなる投票結果になっても厳粛に受け止める事が大切。

っつーか、ジタバタすなボケ！

１さん、もう方針は変えない方が良いよ
１さんがアタフタしてると通る要望も通らなくなっちゃうよ！

>>598
最後の１行が余計だYO
１さんはよく頑張っていると思うよ。１さん自身、強制IDについて思うところもあるのだろうが
自らの意見は押し殺して勤めて中立に、公平に、と努力しているんじゃないか。
暖かく見守ろうYO。１さんガンバレ！

>>590
かって２ちゃんで初めてＩＤが使われたとき
システムが変わったことを知らず自作自演をボロボロ晒したのは
たいがい、そのスレの固定でした。。

簡単なボタン押すだけの投票だと反対派が多かったが、ＨＯＳＴ表示されて
一言書くとなると反対派が激減するのはやはりほんのわずかな粘着が
荒らしていたということが良くわかるな。
大多数の人が健全化する、と感じて賛成してるみたいだ。

投票やり直した方がいいと思う。途中でルールがコロコロ変わるゲームなんて
おかしいよ。

途中でルールが変わったのはまずかったですね
でも、これ以上やり直したらますます参加者が減ると思います。
みんながみんな、このスレを頻繁に読んでいるわけでもないので、、
あまり変更して告知ばっかり繰り返せば、混乱が増すばかりです

>>604
混乱が増す云々ではなくて、正直この投票自体に信用が置けなくなっていると
思うんだ。途中でルールを変えていいのなら、結果をどちらかに有利に解釈す
る為に何だってできるわけだから(1さんが実際にそういう操作をしていると言っ
ているのではないから、誤解なきよう)。

今回はこのまま押し通すべきでしょう。後は結果を待て。
投票済んでない人は投票よろしく。それと現在の投票では
どちらが有利というものは、あまりないと思うけど。>>605

>>606
押し通してともかくも結果が出てしまうと、それを無かったことにするのは、
どちらが優勢だったとしても難しいと思うがなあ。
> 投票済んでない人は投票よろしく。それと現在の投票では
> どちらが有利というものは、あまりないと思うけど。>>605
現在の票はすでにルール変更を反映したものになっているだろうから、このま
まどちらも賛成多数で終わったとしても、無効だと言うことはできると思う。

>>1
最新の告知で
「投票終了は、8／24（日）24：00です。」
ってなってるけどこれで決定？

古い方の告知だけ残ってるスレもあるね。もうバラバラ

>>607
>現在の票はすでにルール変更を反映したものになっているだろうから
別に変更はされてないでしょ。やり方に不備があっただけで。
投票そのものは順調に行ってると思うけど。

犯罪者が必死になってるよｗ

>>609
そう思うなら新しいテンプレで告知してよ。各個人で。

>>612
どうもアンチ君たちが古い方を貼り直してるらしい。
貼り返して応酬合戦になるとスレが荒れるのでやめた。

>>613
姑息なやり方だなぁ(^^;)じゃー、仕方ないね。

削除議論板の結果で決めてくれ。
これ以上、議論しても無駄。

導入賛成急進派粘着荒らしの自作自演

>>610
> 別に変更はされてないでしょ。やり方に不備があっただけで。
削除議論板での投票は途中からではなかったか？

票の少なさが投票システムへの不信感を如実に物語っている

ｱﾝﾁも無い知恵絞って大変だねぇ。同情するよ。

>>617
だから、不備があったから削除議論板での投票になったんでしょう。
この場合変更には当たらないと思うんだけど。現在も問題なく
投票は続いてるし。

>>620
> だから、不備があったから削除議論板での投票になったんでしょう。
> この場合変更には当たらないと思うんだけど。
十分、変更に当たる。

問題視されている方は削除依頼板でホスト表示されるところでの投票に
なった事が問題だと言っているように感じる。

ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな？

>>622
違うよ。よく読んでほしいな。

最初は削除議論板とアンケート板との２本立てで行くという話だったのが、
誰かが言い出した「アンケート板だけにしては？」という意見に対し、
誰も積極的に反対しなかったのと、
１氏も集計の手間とホストを晒すことに抵抗ある人もあるだろうということを考慮して、
アンケート板だけにしたというのが、これまでの流れ。
そのアンケート板での投票があからさまにおかしくなったのだから、
当初のプランにあった削除議論板を復活させたに過ぎない。

今考えるに、その「アンケート板に統一しては？」と言い出した人間は反対派で
すでにその時点でシステムの不備を察知し、不正投票をもくろんでいたのかもな…。

問題視されている方は、選挙で投票を得て意思確認を行うという本来の目的を
達成できているにもかかわらず、問題だと騒いでいる。
削除依頼板でホスト表示されるところでの投票になった事が問題だと言っている
ように感じる。

ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな？
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな？
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな？
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな？

今現在は削除依頼板で目的を達成できているんだからいいじゃん。

そもそもホストを晒してまで投票するほど
ＩＤ表示の是非に興味が無いって事じゃないのか？
反対派=荒らしみたいに言う奴が居るが、
実際は現状維持で良いじゃんって程度の意見だし・・・

選挙の目的は投票される事だろ。削除依頼板で投票されてんだから問題ない。
目的が達成されているにもかかわらず、当初の不備をしてきして無効にしろ？

論外ですな。

>>624
> アンケート板だけにしたというのが、これまでの流れ。
経緯はどうあれ、一本化してスタートしたのだから、
> そのアンケート板での投票があからさまにおかしくなったのだから、
> 当初のプランにあった削除議論板を復活させたに過ぎない。
これはルール変更になる。
> 今考えるに、その「アンケート板に統一しては？」と言い出した人間は反対派で
> すでにその時点でシステムの不備を察知し、不正投票をもくろんでいたのかもな…。
これは邪推。

>>625
> 問題視されている方は、選挙で投票を得て意思確認を行うという本来の目的を
> 達成できているにもかかわらず、問題だと騒いでいる。
参加者全員の意思が結果に忠実に現われているのなら問題はない。それが疑わしいから問題視してるんだよ。

現状維持でよしと思ってる人間はレスを見ても少数派。
荒れている状況をなんとか変えていきたいと思ってる人がほとんど。

っつーかさ、板の大半の人は業者や煽り、荒しウザイっていう意思表示が圧倒的。
既に勝負はついた。

選挙が始まる前に既に強制ＩＤ導入は決まっていたんだよ。悪あがきもいいかげんにしろ
荒しども！

今はさ、選挙の有効性について議論する場か？場違いは放置な。

荒らし厨、瀕死だな（ｗ

そうやって荒らし君をいじるのもやめようね。

何が問題なのよ？反対派も投票すればいいだけの事だろ。

今回の選挙が無効にならないと賛成派が勝つからまずいんか？不正投票する準備が
整わないからまずいんか？強制ＩＤが導入されると荒しができなくなるからまずい
んか？？ｂ

しかし、ここまで強制ＩＤ導入が圧倒的とはな。導入は決定的だな。

反対投票は１／１０にも満たないんじゃないか？これなら何やっても同じだよ。

皆さんお疲れ様です。

>>608
今のところはそうです。しかし、途中で投票所を削除議論板にも立てた以上、
投票時間を48時間に揃えたほうがよいと思う人がいるのは当然です。>>564=582さん
からも同様の意見が出されています。
既にあちらの投票所の要綱にも、期限延長の件は明記してありますので、今後の議論次第です。


告知テンプレは>>578さんのものを推奨です。


削除議論板での投票を行うことになった経緯は、このスレの前の方で議論されています。
アンケートHPでの投票について、不正な投票は行わないというのが明記してあります。それが
守られていないということが票の動きでわかりました。不正がわかった状態でもそのままの
方法を続けることは公正な投票と言えません。
まとめとしては>>624さんの前半の内容です。


現状で、変更の可能性があると明記されているのは、削除議論板投票所の終了期限についてです。

まともに議論できる人が戻って来るまで黙るよ。

ここにもヴァカ丸出し　EH10　のクズがいたのか。ｗ

強制ＩＤ大賛成だが、ＥＨ１０が音頭とってるんじゃあ賛成できねえなあ。ｗｗｗ

オークションスレで、自分の気に入らない他の出品者の出品を晒し上げて攻撃するクズであり、
言い掛かりをつけて取り引き後に色々請求するクレーマー。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/EH10?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eh10&filter=-1

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=eh10
Yahoo! JAPAN ID：eh10
静岡県在住、電気回路設計を仕事としています。
少し前まではコンピュータに散財していましたが最近はオーディオに散財しています。

このオークションを見ろ17★吊り上げ転売ヤーの憂鬱
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/744-745
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/883-884
ＥＨ１０の文章、バク粘着厨にそっくり。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/209-221

最高だな。妄想クレーマーEH10　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>639
行き違いになった。
投票時間の問題だけではないと思うんだが。投票のやり方(投票場所)、
結果の評価の仕方、不正があった場合の対処など、色々決めておかな
ければならないことがあって、今回はやり方は変更、評価の仕方と不
正への対処法についてはいまだ明言されていないのではないか(見落
としているのかな)?

延長すると不正投票が増えるだけと思う。（ｗ

賛成反対とは別の観点で無効っていう意見が少なからずあるんだから、
賛成派の人もそこは認めて、無効主張＝反対という見方はやめようよ。

野球の試合では、５回まで消化していれば雨で中止になっても試合は成立する。

高校野球では５回までに１０点差がついたら試合は中止となる。

ここも同じこと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

ここ見てみたけどさ・・・・
申請して、変更された板なんてひとつも無いじゃん・・・

>>644
バカは市ね。

>>644
そりゃあんたの意見だろ。（ｗ

>>646

１個あるよ。

>>644
> 賛成反対とは別の観点で無効っていう意見が少なからずあるんだから、
> 賛成派の人もそこは認めて、無効主張＝反対という見方はやめようよ。
しごくまともな意見だと思うが、どうやら聞く耳もった人は少なそうだよ。
>>645
こんなのにマジレスすることないかもしれないが、
その場合はルールにコールドゲームの規定があるのだから、全然違うよ。

>>646
地理お国自慢
但し、鯖が高負荷だったから変更されたらしい。
この板の鯖も高負荷だったら可能性はあるかも？
板の負荷ってどこ見ればいいの？

>>651
ttp://ch2.ath.cx/load/

>>652
ガーン
hobby3、負荷ほとんどゼロじゃん・・・

>>651
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

>>650
647-648はただの煽り厨なのでは。>>644氏の意見には賛同します。

また６４４の自演かよ。もうたくさんだ！

>>655
（ﾟдﾟ）ハァ？ID出しておきます。

>>646
それは当初から言われてきたこと。
それでも依頼する窓口はそこなのだから、そこを使うしか手はない。
あとは結果に従って、できることをやるだけだろう。

それよりも今回の投票は、
この板の住民の真意と問題点を知る点ではすでに大きな意義があった。
ホストが表示されない場所では、不正が堂々とまかり通り、
表示される場所では、強制ＩＤ導入を望む声が圧倒的多数。
これは荒らし連中が自分の痕跡が残ることを恐れている何よりの証拠だろう。
やはりこの板の正常化への第一歩として、強制ＩＤ導入は必要な手段ということだな…。

反対派のバカどもはほざいてないで投票でもしてろ。

ごめん、最近ここ知ったんで、ここで決まればすぐに変更さるものとばかり思ってました。
ちょっと取り乱してしまいました、もうしわけない

ここで反対の立場の人で、これまでに煽りをやったことの無い人っているの？
正直に白状しなよ。

>>641
やっと来てくれましたか。
あなたがオークションスレで私の削除依頼を晒しまくっているのは知っています。
オークションスレの書き込みを見ればはわかりますが、誰でも彼でもそのEH10という人に
決め付けてしまうのもどうかと思います。私が本当に静岡県民だったら否定しても面倒
なことになっていたと思いますが。ちなみに私はイーグルスの件以降、あちらはROM専門です。
削除依頼の件は、削除ガイドラインに照らして依頼をし、削除人により適切に処理されました。
また、連続コピペ・自治スレ荒らしは上級削除人による追跡の対象です。（依頼していないだけ
です。）
削除方法・理由に不満があれば、運用系の適切な板・スレで削除人に直接苦情を言ってください。


>>642
はい。前の方に評価の仕方は書いてあります。アンケートHPは告知どおりに投票を行ったとい
う証拠として投票数の推移も解説して管理側に提出します。（HPは、削除議論板で開始以後は
jpeg保存していますので、必要あれば提出します）削除議論板の方は要綱に照らして確認の上、
集計します。

>>661
> はい。前の方に評価の仕方は書いてあります。アンケートHPは告知どおりに投票を行ったとい
> う証拠として投票数の推移も解説して管理側に提出します。（HPは、削除議論板で開始以後は
> jpeg保存していますので、必要あれば提出します）削除議論板の方は要綱に照らして確認の上、
> 集計します。
つまり、
1)HPの票は無効(=sakudの票のみを集計)
2) 1)の根拠は1さんの判断(予め決めてあった対処法ではない)
という理解でいいのかな?

このオークションを見ろ　みたいなスレ見ると、つくづく強制IDは必要だと
思うよ。コピペ荒らし、自作自演がやたら多い。基地外スレだな。

>>662
はい。2本立てで行こうとしていたときは、両方を足すということにしていましたが、今の状況では
そぐわないですので単独扱いです。
私の判断です。削除はしませんが、無効というより参考という形で管理側に出します。
>>351>>361です。

>>664
うーん、となると、やっぱり中止して仕切り直した方がいいんじゃないかな。
いっぺんですんなりことが運べば一番よかっただろうが、今回実際に始めてみ
て分かった問題点を考えに入れて、再度投票の手はずを整えた方がいいと思う。

投票HPでさえ賛成が圧倒的ですしね。
これでHPの反対票（不正無し）が上回ってるなら話は違うんだろうけど。

>>664
まだ投票中にもかかわらず方針をコロコロ変えるのはよくないよ。
少なくとも告知したことに関しては全うすべし。

>>660
居るわけないか・・・（ｗ

>>665
ホストを晒して投票してくれた、70票あまりが無駄になります。真面目にHPに投票してくれた
票も無駄になります。>>597で既出です。すみませんが、今からの中止・方針変更は不可能です。

>>665
俺はこのまま続けて良いと思う。
強制ＩＤ制に移行後、
その是非を議論する方向へと持って行った方が良いかと。
強制ＩＤを申請しても受理されるかどうかすら判らない状況ならなおさら。
それにこんな荒れた状況では議論にならないし、ずるずると長引くだけかと。

>>669
仕切り直して再度投票してもらった方が、折角の投票の結果が信頼性を欠くよ
りはいいと思うんだが。

ホスト晒す事以上に信憑性を得る投票なんてあんのか？？？？？？？？？

どもっす＞皆の衆

>>671
今回の「削除議論」スレでの投票はかなり確度高いと思いますよ。
反対の方も、賛成の方も、しっかりと自分の意見を言ってますし。

>>672
それ以上の方法はないと思いますよ。

>>671
ところであなたは反対票を投じたのですか？
HPの方に大量に、sakudにはまだとかでは（ｗ

>>672-673
信頼性を問題にする場面というか、レベルというかが違うよ。

>>675
御意御意。ワンクリック投票と個人の顔（ホスト）の見える投票では
レベル違いすぎですね。

>>676
仮コテで煽るなよ。

えー>>677の発言の後なので出にくいのですがｗ
>>674見たいに推測で煽るのはやめようよ。
どっちが正しいとかじゃなくて、煽りを煽りで返したらそれも立派な荒らし行為。
もちろん、普通のスレなら「ま、いっか」で済ませられるけど、
ここは一応自治系のスレなんだから、もう少し節度を持って発言して欲しいなと。

因みに今日は仕事なので、あまりここは見られません。あしからず。

もろもろの変更にしたって、最初から細部のことは
その都度決めていくという方針だったわけだし、
１さんの独断ではなく、ここでの論議によって決めていったことだ。
それに対し今ここでいちいち反対を言っていることが理解不能。

正当な理由で反対するなら、
ちゃんとホストの出る削除依頼板の投票所でやったらどうか？
そうでないと、普段は荒らしを行っている
単一あるいは少数の悪質な反対派が多数を装って
妨害工作をしているとしか考えられないだろう。

ここでいくらゴチャゴチャ言ったとて、
ホストの出る場所での意見として「強制ID賛成が圧倒的多数」
という事実は揺るぎない。

>>675
意見すら出来ない状況だよ。
理解されないどころか煽り扱いされる。

YahooBBでかなりシェアとってるんだね。議論板の票見て驚いた。

最後の一行が、やるせない寂しさを表している気がします。

682は誤爆です。

あと6時間ちょっとでアンケートHPは終了です。


削除議論板投票所は、投票時間48時間を確保するのであれば延長の必要が出てきます。

>>684
お疲れさんです。
あくまで個人的な見解ですが、これ以上の延長はやめたほうがいいと思います。
途中変更などもあり、すでに軽い混乱状態を招いているのに、これ以上の変更が
あると、また荒れるだけだと思いますので。

>>582さん、>>588=1さんのカキコで投票時間延長で納得していた者です。
>>685さんの言いたいことも解りますけれど、時間延長をしないと
「投票場所が変更になったのを知らなかった。」と投票終了後に言われる
ことになりそうで心配です。
以上、個人的な意見でした。

>>686
＞「投票場所が変更になったのを知らなかった。」と投票終了後に言われる

まず間違いなく言い出すでしょうね。

告知です。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


>>685仮こてさん>>686>>687
いつもお疲れ様です。
はっきり言って、迷っています。とりあえず、>>588では一応の見解を示したわけですが・・・。

当初の告知では、投票日ははっきり23日24日（48時間）と示していたわけです・・・。
延長ということは、その日にちの告知に反することになりますね。

急遽立てた削除議論板投票所ですが、あまりに変更事項が多いとよりいっそうの
混乱を招くことになる・・・か。

ここは私自身の>>558の見解と矛盾してしまいますが、色々な意見・他スレヘの影響から、
当初どおり24日までとした方が良いように思います。

いかがですか？

訂正。
>>588の見解です。

どもっす＞皆の衆
おつかれさんです>1さん

賛成です。
変更が多いとそれだけ投票の信憑性も薄れますし、
多くのコテハンの方が投票されているのをみますと、
告知は浸透されているものと思われます。

>677
ゴメンね。

>>686で述べた通り時間延長に一票。再三再度投票場所が変更になれば
信憑性に問題ありと見なされても仕方の無いことでしょうが、時間の延長
ならば信憑性は薄れないのではないでしょうか。
アンケートHPが既に削除されていれば疑問に思った人がこのスレを覗いて
削除議論板で投票を行うこともできるでしょうが、アンケートHPが生きている
ので時間延長すべきだと思います。
自分自身は既に投票を済ませていますし、最終的に時間延長しないことに
なっても１さんや691さんの意見を尊重して従います。

ですが、従えないひとたちが後から異論を唱えそうで・・・考えすぎでしょうか。

アンケートＨＰに投票して、安心して家族旅行に逝ってしまった人がここに居ます。とりあえず間に合ってよかったですが。

>>692
いつでもそうだが、利害が一致しない時はもめるものだ。

どんなに厳正に選挙がおこなわれてもな。

>>694
> いつでもそうだが、利害が一致しない時はもめるものだ。
これには同意する。
> どんなに厳正に選挙がおこなわれてもな。
今回の投票が厳正に行われたか否かが争点になってるんだと思うが。

告知どおりの選挙しないでどうするよ

削除依頼板でホスト表示の環境下で厳正に行われています。

近差ならば問題になるかもしれませんけど、圧倒的に差が開いています。また、
有権者の絶対数が不明なため、どこまでやれば厳正かという事についても大いに
疑問です。時間が長引けば不正が増えると思います。

今回の選挙は圧倒的結果に終わるでしょう。

投票所にて誤解と思われる投稿があったのでフォローします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/84
>荒らし対策は放置、スルーというのが２CHでのルール。
>AU板だけ導入するのはどうかと。
別に強制IDはAUだけではありません。近いところでAV板は導入してます。
きっちり数えてはいませんので実数は知りませんが俺が行くところは
半分以上導入されてますね。

>>1さんへ
いくら皆に意見を集っても、もう決定的なアイデアは出ないと思います。
もともとあなたが主導しているものだから、あなたがみなの意見を見たうえで
決めていいと思いますよ。それよりもそろそろ決めないと時間的に危険かと。

>>697
> 削除依頼板でホスト表示の環境下で厳正に行われています。
削除議論板での投票自体、開始時のルールにはなかったもの。それだけでも無
効とするものではないか、ふつう？
> 今回の選挙は圧倒的結果に終わるでしょう。
これは議論に関係無いこと。

700

選挙は今晩２４時を持って終了だ。

無効って言ってるの1人だけじゃん

よほど強制ＩＤが導入されると都合が悪いんだろな。（ｗ

>>703
そういう邪推やめてくれる？何の足しにもならない。自分の都合のよい結果が
出ればそれでよし、というものではないだろう。

>>704
でもさっきから君だけなのは事実でしょ、「無効」って主張してるの？

強制ＩＤ導入して、ID検索で粘着荒らしが増えるか、良質な書き込みが増えるか
天秤にかけたらどっちに傾くか、ちょっと悩んでしまう。

>>705
そうらしいね。疑問を呈したのはほかに何人かいたけれども。この投票の有効
性(ルール変更があった現時点での)については多数決で決めることになってい
るわけではないから、議論するのはかまわないのではないか？

>>707
選挙の目的は事実上達成されてるから問題ないよ。

>>1
お疲れ様です。

強制ＩＤ導入は、期間を決めて欲しいですね。様子見ということで。
3ヶ月ぐらいでどうですか？
可能ならば一緒に申請してほしいです。

只でさえ認可されるかどぅか判んなぃのに難しい事言ぅと蹴られる恐れが。

>>708
意味が分からない。もうちょっと説明してくれる？

期間を決めれば反対者も減るだろ。

いま削除議論板見てきたんだが、投票数は実質60くらいしかないね。

■告知です。■


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
アンケートHPに投票した方が 削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



>>706
ID検索をして粘着すれば、粘着した人のIDもわかります。本来のスレ住人から激しく
反発されることになると思われます。

>>709
その意見は何度か出されています。期間を決めて申請というのは不可能です。
管理側による都合が大きいためです。そういう理由で期間限定で、という議論もされていません。

>>698仮こてさん
了解です。少し時間を下さい。

粘着するほうは串の使い分けぐらいやるだろうよ。

現に強制ＩＤを待ち侘びる粘着荒らしがひとりここに張り付いてるし。

強制IDになったほうが荒らしやすいよね。

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

荒らし君必死（藁

>>715-717
ＩＤ隠しながらそんなこと言っても、何の説得力もないな…。

>>714
>その意見は何度か出されています。期間を決めて申請というのは不可能です。
>管理側による都合が大きいためです。そういう理由で期間限定で、という議論もされていません。

1さんは管理者側の人ですか？(煽りじゃない)
違うならば、「不可能」なんて言わずに、申請するだけしてみてはどうでしょうか?

3ヶ月と言ったのは、管理側に時間的余裕を持ってもらうためと、
1.「強制ID導入で平和になる」
2.「強制ID導入で粘着が増える」
3.「これからずっと強制ID導入になるのが嫌だ」
のような考えの人たちの憶測(妄想?)をハッキリさせるためにはとても良いかと思います。
3番目の人達への安心感もあるとおもいます。
現在の賛成者が反対者になるかもしれませんし、その逆もありえると思います。

音を扱う板だけに、強制ID導入は慎重に進行していると感じますが、
実際、どのように変化するかは判断するのがとても難しいと思います。

年末にまた「強制ID導入後の結果」の議論をすれば良いと思うのですが、どうですか？

ホスト晒しながらやってくれるか？反対派名無しさんよ。

何がどうですかだ？一っぺん市ねや！

議論の時間が終わって選挙してんだろが！おとといきやがれ！

>>722
それは俺のことかな？議論するのに何でホスト晒す必要があるか説明してくれ
る？

>>721
はっきりしている事実がある。

強制ＩＤ導入は利害の対立だ。導入してもしなくても対立は起きる。
議論できれいに決着できる事ではない。だから選挙を行っているんだ。
あんたの話に付き合っていては何も解決しない。

721氏の個人的見解を聞く段階は既に過ぎました。
言葉は悪いですが、723氏の言うとおりだと思います。
今の議題は、投票時間を延長するかどうかのみです。

削除依頼板で投票してる人はホスト晒してるんだろ？反対意見が荒しじゃないって
言うんだったらホスト晒すのは当然だろ。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

1さんに質問したいのだが、

削除議論板での投票総数が100にも満たなかった場合、
　1)投票結果を無効にする
　2)時間を延長する
　3)そのまま結果として申請する
のどれにするのかな？

　　　　　　 　 /　　　　　　　　 l i,　　 　 i ,　、　 ヽ　　　',.l
.　 　 　 　 　 ,'　/　ﾉ!　　_,,､L,,」_lj, ｌ　　 | |　l, l　　',　,　l l,!
　　　　 　 　 i　ｌi. /　l,　" l ,l　.,'!l | |　 j AiL,ri-!'　 i　l. ,'/′
　　　　　　　_l,,,lli {　　i,//.,ｲ. /.ﾘ | l　./' ,ﾘ| l. lj'i　 j　,'〃　ここんとこ、ラーメン屋の広告荒らしのせいで
　　　　 ／´　l. l,'､ゝ,,,ﾉ/ノ/ノ　'　l,ﾘ／　　,ﾘ　! .l //,ｲ′　　アク禁に巻き込まれて、どーにもワカランしゅ・・・
　　 　 '　　　　',　ヽ　/'""""""""'′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾂｨ'"ヽ　　　どこに投票したらいいのかに？
　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ｆ"ヽ　　　　　　　　　　　　 　 'iﾉ　　　●・・・買ったばさ。これで２ちゃんサーバーに
　　 　 　 　 　 　 ﾄ'､ゝ､　　　　 　r‐┐　　　　　 ハ　　　　私の血金が投入されるサー！！（泣
.　　　 　 　 　 　 j l ｀'ｰヽ､　　　 l,　l　　　_,,､-'　　ヽ
　　　　　　　　　/　!　ｌ }{ ｀`'i''ｰ-V,=ﾊ二 ヽ　 '､　　＼ ,､- 　
　　　　　 　 　 //　　l .l　,rァﾞゝｒ''"::::::::::} ヽ､ヽ　ﾞ､ヽ ヽ.^ヽ､（只今、FreeBit.NE.JP約150ispがアク禁中）
　　　　　　　 //　　 ' ,､-'./|:;ｲ‐､';:::::::::;rj　　 ｀`ヽ､ヽヽ　＼ ＼

ひょっとしてホスト晒しての投票ができないから荒らしてるのか？できない理由は
なんだ？荒しを特定されるからか？（ｗ

>>727
ホストを晒さなければ荒らしだという根拠は？

>>730
688 ：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/24 18:31 ID:NzkGKo0g
告知です。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>729
ならいくつ投票されりゃ気が済むのさ？有権者の総数を把握できてないのに。

っつーか、そんな議論をするタイミングじゃねーだろ。今は選挙終了をいつにするか
だけだ。お前バカだろ？市ね！

>>734
罵倒には答える必要はないね。まともに話のできる人はいないのか？

>>732
そういうヘリクツはいいから。
信用してほしければ、ＩＤ、仮コテ、トリップ、できればＩＰも晒して、
一人によるジサクジエンではないことを示しなさいっつうことやね。

じゃあ、IDは晒そうか。

ついでに、俺はこのスレの94だよ。

>>737
質問！
あなたは煽りをしたことがありますか？
それとも無いですか？

ところで、申請すれば通るのですか？

>>721
それなら、導入ｷﾎﾞﾝの結果が出たら導入のお願いを出して、導入されたら一定期間様子を見た後で
自治スレで再議論して、その結果によってはまたお願いを出す、でもいいんじゃなかろうか。

多分、管理側の手間としては同じだと思うし。
だいたい管理側にとって「×か月後にまたどうするか板で話し合った結果を報告しますので、その時も
よろしく」といわれるのは辛いんじゃないかな。
管理側も先のことは約束できないでしょ。
こっちも×ヶ月後のこと、約束できないと思うしね。
ここまで来るのもよくここまで来れた、という気がするし。

>>739
答える必要の無い質問だと思うが、

軽い煽り(茶々を入れる程度)ならあるよ。

で、737の主張は？
これまでのレス番書いてくれんと、ワケワカランし（ｗ

あ、失礼しました

>>723
反対者が賛成者、又はその逆になる可能性もあるのに。

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

時間延長するの？しないの？どっちなのよ。

さっさとダニと蛆虫を駆除しようぜ！

山田花子は時間延長しなかったょぅ

スマソ！>741、名前が残ってました。てすとではないです。

あと、管理の手間だけど、×ヶ月後に云々ってのは、手間かも。
わかりました、っていったら、×ヶ月後にこちらのお願いを聞入れないといけないから。
多分、むりっしょ。

>>747
>>1の公式見解ってあったっけ？

投票所見てきたけど、賛成派が圧倒的だ。こんなのなら選挙自体不要で申請できんじゃ
ないの？

>>751
最新の発言は>>714だね。

>>743
94と名乗ってないのは、

652、662、665、671、675、677、681、695、699、704、707、711、713、724、
729、732、735

こんなに書き込んでたか。しかも半日にわたって。何か馬鹿らしくなってきた。

ダニはほっとこう。

大差で導入勝利は確定。あと２時間。

>>753
今見てみたけど、ひょっとしてまだ決ってない？
>>1
投票期限正式に表明して下さい。

荒らすしかできない反対派のクズは消えてくれ。

これだけ差が開けばもう続ける必要ないでしょ。さっさと打ち切ろう。

>>757
ダニは放置しようぜ。

>>741
>それなら、導入ｷﾎﾞﾝの結果が出たら導入のお願いを出して、導入されたら一定期間様子を見た後で
>自治スレで再議論して、その結果によってはまたお願いを出す、でもいいんじゃなかろうか。

同意です。

>管理側も先のことは約束できないでしょ。
憶測で考えても良くないと思います。
ﾀﾞﾒもとで言うだけ言ってみる価値はあるはずです。
商談みたいなものだし。

商談には御破算という言葉があるが何か？

>>750
憶測で考えても良くないと思います。

ただいま帰宅して、一通り読みました。

投票時間は考慮の結果、延長無しに致します。

延長に賛成されていた方、誠に申し訳ありません。どうかご了承ください。

>>754
ああなんだ、ずっと集計方法気にしてた人か…。
たしかに全体の有効投票数や
選挙の成立する条件なんかは未決定のままだね。
まあ、でも、これだけ圧倒的な結果が出つつあるんだから、
その辺を議論してもあまり意味がないような気もする。

それから、間違えないで欲しいのは、
この投票の結果で導入の有無が決まるのではないと言うこと。
この投票はあくまでも管理者が判断する基準としての
「住民の意見のとりまとめ」にすぎないんだからさ。

だから不正モロバレなアンケート板の結果と共に、
削除議論板の結果を管理者に出せばいいつうか、それしかできないんだよね。

商談を舐めるなよ。管理にお願いして導入してもらうのが我々の立場だろ。
わがままなんて言えないんだよ。

導入自体を御破算にして失敗させたいんだろ？

>>764
あなたのＩＤ
ＤＮＱ

あと二時間弱で祝杯だ！

バカな荒しとダニーよさらば！

>>765
商談みたいなといったら本物の商談だと思いこむ
君の国語力にはほんと驚きだよ。

>>766
根がドキュンなもので、スマソ（ｗ

>>760
> ﾀﾞﾒもとで言うだけ言ってみる価値はあるはずです。
> 商談みたいなものだし。

それは違うと思う。商談だなんて、取り引きじゃなくて「お願い」なわけよ。
管理側には何のメリットもないでしょ。
商談じゃないよ。大きく勘違いしてるから、改めれ。

アースレッド持ってきてくれ　　　　　　　　　

アキュレスで、アキュ持ってないのがばれちゃうじゃん（ｗ

>>765
冷静になってﾖ。
わがままとは別でしょ。

現状をなんとかしたい気持ちは分るし、俺もそうおもう。
ただ、勘違いなヤツもいるみたいだから、強制ＩＤ導入して「こんなはずじゃ・・・」になって、
「前のほうが良かったな」もありえるかと。
今はたんに突っ走っているだけでしょ。

俺は、このまま強制ＩＤ導入の方向に向かって欲しい。可能ならばトライアルとして。

・ＩＤ無し
良い情報が沢山あったような記憶がある。ターンテーブルに関する知識を得た時期でもあった。

・任意ＩＤ
ＩＤの有無に関係なく、ＩＤ無しの頃にネタが出尽くしてしまったようにも感じる。雑談系が増えた。

・強制ＩＤ
どうなるか不明。

・ＩＰ表示（今後？？？）

強制ＩＤを実際に体験してから、以前の状態と冷静に比べる必要もあるかと。
これは年末ぐらいに議論してみたいねぇ。

>>771
ｽﾏｿ。商談じゃなくて交渉だな

強制ＩＰ表示の方がよさそうだな。

突っ走ってる、あるいはそう見せかけてるのも、ごく一部だけかと…。

>>774
ずっとこのスレにいる人からすると、おおよそ3ヶ月ほど前にも全く同じ議論をしたんですよ。
やっぱり同じように仮導入は無理なのか、という。
で、その時は「ありえない」というのが結論になったのさ。
だから、今の投票の選択肢に（仮導入）というのはないんだよ。
俺は運営系の掲示板も結構見てるからわかるんだけど、実際とても殺伐としてるんだよ。
特に今は夏厨対策もあるし、業者対策も大変だし。そんな中で「仮導入」とかややこしい
話になると運営サイドは難色を示すと思う。これは俺の私見だけどね。

というわけで、このスレにずっといる人は同じ議論をしてきたことは知っておいて欲しい。
そして、対応されている人たちも今回の件で初めてこういう場があることを知った人たちも
多いのだから、ソフトに対応してくれれば・・・と思う。というか、お願いｗ

>>776
IPは流石にいやだなｗ

まあだから、仮導入は無くとも、
もし導入されて、それでもし不都合があったら、
そこでまた自治スレで話し合えばいいじゃないですか？

何も今全てをガチガチに決めることはないでしょう。

>>764
> ああなんだ、ずっと集計方法気にしてた人か…。
集計方法だけを気にしていたわけではないが、方法の欠陥で不正が行われたり
結果が歪められたりしては投票の意味が無いからね。
アンケートHPでは多重投票は防げないだろうが、それはどちらの票についても
言えることだろうから、結果としてそこそこまともな数字になるかな、と思っ
てたんだ。それが今日見てみたら削除議論板でも投票が行われていて、これは
常識的に考えてまずくはないか、と言っていたわけだ。
> それから、間違えないで欲しいのは、
> この投票の結果で導入の有無が決まるのではないと言うこと。
> この投票はあくまでも管理者が判断する基準としての
> 「住民の意見のとりまとめ」にすぎないんだからさ。
これは十分分かっている。

>>764
今見たら、754に挙げた以外にも書き込んでたわ(652以前)。面倒だからもう書
かないが。

>>781
まあ、とは言っても、今現在で計960票も入ってるアンケート板の投票結果に
何か意味を持たせようとしても、
「ＩＤも出ず、不正もできるところではまともな結果は出ない」ということにしかならないだろう。
一方、議論板の方はその投票にいたるまでに若干の不手際があったにせよ、
ほぼ不正はできないわけだし、50〜60人がホストを出し「導入に賛成」と意思表明してるわけだから、
これは住民のナマの声として充分に信頼に価するんではないのかな？

まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝手な訳だけど（ｗ

強制ID導入の投票所です
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。

>>783
数ではなくて割合で考えてたんだ。議論板の方は、前にも書いた覚えがあるが、
反対派の人には投票しにくいところがあると思う。ピュア板の住人が5、60人
とも思えないし。(議論板の投票に接続し直したりして多重投票しているのが
無いか確認する必要もあるね)

> まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝
手な訳だけど（ｗ
まあね、ある日突然表示されるようになっていたら、みんな黙ってID晒してる
しかないわけだから。

私は管理側ではなく、ピュアAU板の一住人です。縁あって自治スレの司会者をさせてもらっています。

強制IDについては、あくまで「申請」です。管理側へ、こういう変更をして欲しいというお願いの中に、
期限などのいろんな条件をつけることはできません。条件をつけたことによって、議論の内容も見てもらえずに
却下という事につながる恐れが高いです。

強制ID制に関する議論は、「強制IDにするともう元に戻せないと言う現実」から議論がなされてきました。
「元に戻せない」だけに、慎重な議論と意見のとりまとめが必要でした。（>>778さん参照）
このことは自治スレに何度も出てきますので（html化待ちですが）、最近ここに来た人たちは、
手が空いていれば是非ご覧ください。

自治スレは相談所です。なので、何か相談事があれば来てもらえれば良いと思います。ですから、
「強制IDによって不都合があった場合どうするか」という事も、今ここで決める必要は無いわけです。

得票数の件についても、総票数に関係なく、集計して申請します。


文章を考えている間に、多くのフォローがありました。すみません。m（_ _）m

uza.IDあったら二度と来るか。しんでくれ。不満ならお前らだけで掲示板つくれ。

>>787
さよ〜なら〜〜〜〜！

ホスト晒して圧倒的に不利にもかかわらず反対してる奴はある意味立派な奴だ。

787は矮小なゴミクズ君の最後のあがき。ああ見苦しい。

何だか寒いね。エアコン効き過ぎかな？

>>790
ゴミ荒らしが必死になりすぎてるからね。

このスレの一部の書き込みをみていて、
強制ＩＤが導入されたところで、板のレベルは上がらないのではないか、
という気がしてきました。

たとえば、>>757。
板のことを真剣に考えて強制ＩＤ導入に反対している人に対して
失礼すぎるんじゃないでしょうか？

荒らしはよくないけれど、
自分と違う意見を尊重しなければ、掲示板の正常化なんて不可能でしょう。
強制ＩＤ導入でこういったレスも抑制されることを祈るばかりです。

数ではなくて割合で考えてたんだ。議論板の方は、前にも書いた覚えがあるが、
反対派の人には投票しにくいところがあると思う。ピュア板の住人が5、60人
とも思えないし。(議論板の投票に接続し直したりして多重投票しているのが
無いか確認する必要もあるね)

> まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝
手な訳だけど（ｗ
まあね、ある日突然表示されるようになっていたら、みんな黙ってID晒してる
しかないわけだから。

そうなんだけど現状が素晴らしいと言いかねるからな。
現状が問題がなければ反対派が多かったはずだろうし。

>>793
対等にリスク負ってる訳だろ？賛成派もホストを晒しているというリスクは負っている。
何故同じ土俵に上がろうとしない人間を擁護するんだ。

>>795
793は785のコピペなんだが(何がしたいのか分からん)。

> 対等にリスク負ってる訳だろ？賛成派もホストを晒しているというリスクは負っている。
> 何故同じ土俵に上がろうとしない人間を擁護するんだ。
同じ土俵になってないんじゃないかと言ってるんだよ。

■告知です。■


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。 期限は8／24　24：00です。（残り35分ほど）
アンケートHPに投票した方が 削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



>>787-791
とりあえず、落ち着きましょう・・・。（汗

>>792
はい。お互いが尊重しあい、謙譲の心を持たないといけないと思います。どなたかもそのように言ってくれていましたね・・・。

>>796
お互い状況はまったく同じだろ。とりあえず不公平感はない。
自分の発言に責任を持てないから持つのが怖いから上がれないんだろ。
それが基本構造だから上がりづらいとでも言いたいのだろうがそれ自体が間違っている。

賛成派だけど１００票に満たない少数で決定すると後で文句言うヤツが現れるだろうな。
投票するのって現状に不満をもっているやつの方が熱心だろうし。

>>799
不満があるから、わざわざ投票までしてるんでしょ(^^;)
文句言っても後の祭だし。無意味。

期限の時間まで後、２０分となりマスタ。

どうやらロマンスレの殿下は投票に間に合ったようでつね。

>>798
> お互い状況はまったく同じだろ。とりあえず不公平感はない。
同じじゃないと思うよ。
> 自分の発言に責任を持てないから持つのが怖いから上がれないんだろ。
何でこういう発想しかできないかな。ID表示と発言に責任をもつもたないは直
接は関係ないよ。責任感のある人なら非表示名無しでも荒らしをしないのはも
ちろん、反論や批判には答えようとするだろうし、表示その上コテハントリッ
プ付でも無責任な奴はいる。自分が誰だか分からないだろうから好き勝手やっ
てやれという人間ばかりじゃないよ。

反対派(と目されているらしい)俺がID出して、賛成派が出してないのは、皮肉
だね。

板の現状に問題がなければこの圧倒的差を見たら危機感を持った反対派の票が
同数ぐらいは入ってもう少し拮抗してたはず。
どのスレでもこの板は煽りが多い、レベルが落ちたとは言われていた訳だし

>>803
無責任なトリップは居てもその評判は知れ渡ってる。

ところで強制IDの板の割合ってどのくらいなの？

>>805
> 無責任なトリップは居てもその評判は知れ渡ってる。
それはそのとおり。803はID表示と責任の関係について述べたもの。

ていうかID強制表示なんぞに興味もないし、危機感もあるわけないだろ。
まあしきり好きの暇びとが勝手に決めても文句は言わない。

>>805&>>807
そもそも投票での公平性において賛成派と反対派で差があるのかないのかという
話だと思うのだけど、ID:dPgj5EHpさんの不公平と思う理由が今一歩理解できないんだけど
もしかして何かすれ違ってる？？

>>805
> 板の現状に問題がなければこの圧倒的差を見たら危機感を持った反対派の票が
> 同数ぐらいは入ってもう少し拮抗してたはず。
アンケートHPでは議論板ほどの差にはなってないね。不正もあるみたいだし、
投票の中心が議論板に移されたあとだから、あまり意味の無い数字かもしれな
いが。
議論板ではリモホまで晒されるんだから、ID表示とリモホ晒しのどっちがより
嫌か、という酷な選択になってるんだと思うよ。完全な名無しでいたいと思っ
ている人たちにとっては。
連続投稿スマソ。

ID出すのにいちいちageなきゃいけないから不便だからやってないだけで特に意味はない。
強制IDで全然構わない。じゃあこれでｲｲよ時間無いけど。

そんな責任感のある人間ばかりなら良かったんだがな。
ところがこのザマだろう。コテハンと言えば叩いてたのもコテハン衰退の一要因な訳だし
無責任に叩ける土壌が産み出した罪は計り知れない。

ID:dPgj5EHpさぁ、今君が言ってることは単なる蒸し返し。
今この段階で言っても、もう無意味。
それを議論している段階で言うべきだったね…。

アンケートHPはまず不自然な大量得票が入ったのが始まりだろ。

イヤな選択にした状況を作ったのはその人間自身だ。

うーんもうすぐ締切りみたいだ、賛成も反対派もこのスレでは
ＩＤだして議論したほうがよいのでは

>>809
確かな根拠があって絶対に不公平だと言っているわけではない。ただ、自治ス
レでも何度か出て来た意見だと思うが、個人を特定されるような情報はとにか
く伏せておきたいと考える人はいて(荒らしや自作自演に不都合だからという
理由からではなく)、そういう人にとってはリモホまで晒される場での投票は
難しいんじゃないかということ。客観的に見ればIDどころかリモホだってそん
なに威力はないのだが、そう感じる人にその感じ方は間違いだというのもおか
しな話だろう？

公共の場に書き込んどいて個人を特定されたら困るなんて無責任で虫が良すぎる。
自演を防ぐという意味ではIDはともかくリモホは絶大。

>>815
リモホ自体には情報がないが、同じリモホからの書き込みを辿ると個人が特定できることもある。

まあ強制前提で投票がおこなわれてしまった感は拭えないだろうね。

実際には投票しなかった人も多くいたと思うけど
見た事のあるコテハンの方達の多くが投票してる
みたいだし、漏れはいい投票だったと思うけどなぁ。

>>816
それを言ったら2ちゃんねる自体ダメだということにならないか？

もう締め切りだな。

>>816
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば？
２ｃｈには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからｗ

>>815
そういう人はいてもおかしくないと思うけど、そういう人が反対派ばかりなんでしょうか？
そこの結びつきがよくわかんないです。
ところで、IDとリモホの危険性で言うとリモホさらす方がよっぽど危険だと思います。
IDはなんだかんだ言っても一日限りのものですしね。２チャンネル以外では
何の価値もない情報だし。（しかも同じ板の中の)

>>820

個人を特定されたくなければそもそも書き込むべきでない。
公共の場に出るなら責任ぐらいは持つべき。
そう。2chはダメなんだ。こんな無責任なことやってるのは世界中でここだけだ。
欧米は裁判絡みで非常に厳しい。

終了だね。

>そういう人はいてもおかしくないと思うけど、そういう人が反対派ばかりなんでしょうか？
普通に考えればそうだと思うけど。
リモホとか個人情報を出したくない時点で反対派なんだからさ。

>>823
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば？
２ｃｈには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからｗ

>>821
メールボムと無責任な個人攻撃がなければやってるわ。こちらも自衛の手段を取らなきゃいけない。

投票終了しました。

多くのご意見・ご参加誠にありがとうございました。

一部不手際によりばたばたしてしまったこと、お詫び申し上げます。m（_ _）m

>>827
それじゃ、２ｃｈに書き込むときに個人を特定されないようにＩＤ導入を反対したり、リモホ晒したく
ないヤシを否定できないのでは？

>>827
個人を特定されたくなければそもそも書き込むべきでない。
公共の場に出るなら責任ぐらいは持つべきｗ

>>822
＞IDはなんだかんだ言っても一日限りのものですしね

ＩＤと一緒に書き込みはずっと残るぞ。

ざっと見て70票弱対10票弱かな、議論板の票。

もう止めよう、終わったんだよ！

１◆Spirit1fgQさん、本当にとりまとめお疲れさまでした！

ま、なにわともわれ、、
時は来たれりっ
てことで宜しいか？

俺は荒らしたりしないからリモホ晒しても全然構わん。個人特定されても平気だ。

>>835
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば？
２ｃｈには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからｗ　　

>>835
陰湿なヤツに逆恨みされるかもよ？

メールは一方的な悪意だけで直接的な被害を被るからイヤで晒さないだけだ。

>>835
>それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば？
>２ｃｈには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだから

こういう奴から送られてくるんだ。

>>831
えーと、危険性の話をしてるのだけど？
まあ個人的見解なので、書込みのほうが
危険という人もいるかもしれないね。

>>838
都合のいい解釈ですねｗ

そもそもこの欄が機能していないという事が異常な訳。2chがその信頼に値しないという事。

なにを、グダグタいっとんだ
とりあえず、、
強制ＩＤまんせー(o^ｰ')b ﾋﾟｼｯ

といっておこう。。

>>841
そこまで2chにケチを付けるのなら、あなたはここを利用すべきではないでしょう。

>>828の1さん
この３ヶ月お疲れさまでした。
ちょっとしたトラブルがあった様ですが、貴兄の見事な舵取りで事が進んだ事に
敬意を表します。
あと一仕事、よろしくお願い申し上げます。

>>1さん、おつかれっすー。
とりあえず、申請のほう頑張ってくださいねー(他力本願)

>>843
影響力の大きい日本最大規模の掲示板なんだから仕方がない。
だがその大きさに比較して信頼性は絶無。
せめて自浄作用を期待したいところだがそれも敵わない
だから2chに応じた自衛策を講じて書き込むしかない。

で、いつから？

>>847
まあ、今から申請して通るかとどうかもわからないしねえ。
数ヶ月かかると言う話だったと思うよ。

メーカーは撤退・衰退の一途だし、話題もネタ切れ気味。
雑談が多いのも手持ち無沙汰な住人が多いから？
元々住人が少ないこの板に強制ＩＤ・・・期待と不安が入り混じりだね。

だいたい、そんなに固定で能書きたれ流したいなら自分でHPつくるなり
Yahooへいけ。おれは2Cの創世記から要るがアラシも2ちゃんの華だ。
そういう渾沌としたカオスから文化が生まれるのだ。
方向性の対局を見ろよ。

>>850
すでに強制ＩＤの板もたくさんありますが、何か？

>>850
創生期か。自分もかなり前から居るぞ。
だが果たしてそこからレベルが著しく向上したと思うか？
多くの人間が寄与しているにもかかわらずだ。

>>850
つーことはあめぞー時代からの人だと思うけど、
現状のピュア板が、あのころの混沌の楽しさ？を
持ってると思う？今は単なる無法地帯に成り下がりつつ、
あると思うけどどうかな？
まあ、過去も大切だけどそれにしがみつくのもまた違うかなと。
俺はそー思ってますよ。

簡単に人を刺す世の中になったっちゅう事でつ。
おちおち喧嘩も出来やしない。

>>852
へんな事をあーだこーだ考えるより、この有様を受け入れて楽しむ方が幸せだろうね。
それができない人はいる意味もないし、周りにも邪魔だよ。

あなたが何をやっても思うようには変わらない。

したければそうするがいいわな。
悪貨は良貨を駆逐し自滅するだけだ。

うむ・・・懐古主義じゃないけどあの頃は良かった（遠い目）
煽りのレベルも高くシビアで俺なんか口の出せないようなものが多かったなぁｗ

インターネットが一般レベルまで復旧してきたいまはカスヤロウの
鬱憤のはけ口だからたちが悪いっつうかカスはカスとしか言いようがない＞煽りヤロウ

>>855
ま、おまいは幸せだろなｗ

いるんだよね、自分が絶対正しくて他人が悪くばかり見える人。
で不平不満言うしか能のない人。

ここじゃ
自分の正当性も主張するならまだしも
他人を貶めるだけの書き込みが多すぎる。

お待たせいたしました。

賛成・反対を表明してある票で、無効票は無しとさせていただきます。
一票のみ、私の自宅ホストと同じ方がいましたが、私には投票権がありませんのでカウント致します。

賛成・・・67票
反対・・・6票

以上の結果により、管理側への強制ID申請を行なうことに決定致しました。
議論が3ヶ月にも及びましたが、何らかの結論を出すことができました。
皆さん、ご協力ありがとうございます。


>>833
こちらこそ、ありがとうございました。

>>844彰篠宮さん
お疲れ様でした。一部不手際があり、すみませんでした。削除議論板のほうに間に合って何よりです。

>>845仮こてさん
たびたびのフォロー、ありがとうございました。申請は私のほうでさせていただきます。

そうかな、もともとオーディオ機器なんて世間からみれば道楽に
すきないだから、まじめに取組んでる人も煽りだけの人でも
数少ない仲間だと思うぞ。

せめて考えさせるようなスレが良い方向に向かうような煽りをしてくれれば
こんな事にはならなかったんだけどな。
多くの人間が苦しむ苦痛の種は取り除かないといかんだろ。

>>861
乙カレー。申請よろしく。実に有意義な投票だった。

で、いつからやるの

ふたばのロリといいヘタレなら参加するな。
アラシが怖くて何ができる？実社会に出てみろ！
引きこもりが！

>>864
了解です。（＾＾；

>>865
なるべく早めに申請しないといけませんね。
目途としては、8／26（火）までには申請したいです。管理側にわかりやすく、納得してもらえる文章にします。

迷惑かけやがって。IDこういう論理が管理社会を生んで国民葬背番号制へつながるのだ。うざすぎ。

管理社会と自主管理をはき違えてもらっちゃ困る。
真面目な住人にとって、規制や管理は迷惑なだけ。その迷惑を我慢してまでも
荒らしを無くしたいと思う者が増えたということ。
これでも収まらなければ、自分の自由を犠牲にしても
規制を強くするぞという姿勢を見せたことが、今回の投票の意味。

このスレにずっと張り付いていた自作自演の粘着荒らしも
一緒に排除されたらこの板も少しは良くなるだろうね。

んにゃ、もっと巧妙な自演者が登場するよ

SAgesagesage
sineya ID tyuubiou

１さん乙でした。
良い方向に向かっていくといいですね。

陰険ヲタクや信者がいる限り、闘争は止まない。
うざいヤツがいなくなれば平和になるのだ。

やっと駆除できるのか。

藻舞はアメリカ人か？

人口比からいっても、ひとりマトモなやつが参加すると
９人のドキュモ（経験比）が入ってくるのだから、しかたないよね。

おつかれでした。

お疲れ様です・・・。

ageておきます。

強制IDなんていらんわ
アホなことすんな>>1

1さん、ご苦労様です。
あなたの厳正かつ柔軟な姿勢には頭が下がります。
もうひと頑張り宜しくお願いします。

>>1
お疲れさまでした。

オレからも、
１さん乙〜

>>879
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これも自演の悪寒・・・
強制ＩＤはやはり必要か・・・

ちょっと疲れてましたが、またすごくがんばる気が出てきました。
ありがとうございます。

申請用文面考え始めました。
できたら一度ここに載せます。明日の夕方までが目標。（＾＾；
夜までずれ込んだら申し訳ないです・・・。


既に結論は出ていますので、反対派の人たちも巻き込みながら、強制ID申請をすることになります。
以前どなたかがおっしゃっていましたが、賛成派の人も反対派の人も、
お互いの意見を尊重しあうようお願いします。m（_ _）m

えーと、明日と言うか、今日の夕方です。（＾＾；

１さんお疲れ様です。残りのひと仕事頑張ってください。

ところで、この板の一部のスレが荒れているような・・

夏が終われば少しは餅つくでせう・・・

888

お待たせしました。このような感じで申請しようと思います。

・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か ・・・強制IDを希望します。

・　板内で話し合ったスレッドのURL
■ピュアオーディオ板自治スレッド　その２■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/88以降

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

■ピュアAU板強制IDに関する投票　　　投票結果はあくまで参考でお願い致します。
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■　　　賛成67票・反対6票です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

・　理由
hobby3鯖が5／20〜21にかけてダウンし、その影響でスレッド全消滅という状態に陥りました。このとき、
ピュアAU板における、煽り・荒らしの類、自作自演、コピペ荒らしなどがとてもひどい状態なのを何とか
しようという意見が上がりました。
その後多くの議論により、強制IDを導入するか否か投票をするということで意見の一致を致しました。
投票を行う上での前提として、ピュアAU板住人として削除依頼・上級削除人への通報をマメに行うこととし、
もしも強制ID申請したとしても削除依頼の終焉ではないというところに到達しました。そして、しばらくの間、
ピュアAU板住人自身による削除依頼・通報をしつつ様子を見るという状況に至りました。

その間、hobby3鯖のダウンが頻発したり、bubble鯖への間借り〜hobby3への再復帰などを経て、夏休みに入り、
再度投票をしようという議論が復活致しました。議論が復活した理由としては夏休みによる人口増（特に夏厨と
呼ばれる類による荒れた状態）が影響しているものと思われます。
投票を行うにあたり、アンケートHP（上記の下から2番目のリンク）を使う方法と、削除議論板で投票をする方法が
最後まで残り、結局アンケートHPで投票ということになりました。しかし、投票要綱を明確にしたにも関わらず、
アンケートHPにおいて明らかに不正・重複投票が発覚しました。このため、投票の公正さを保つため急遽、
最後まで投票所として候補に残っていた削除議論板にて投票を開始し、最終的に強制IDを申請するという結論に
至りました。

また、ピュアオーディオに興味を持ち始めた若い人たちにとって、なるべく煽り・荒らしの類や自作自演の
少ない環境を整えることによって、趣味性の高いピュアオーディオへとっつき易くなるであろうこと・離れて
いってしまったベテランの人達が戻ってきてくれることを願ってやみません。（実際に、初心者スレには多くの
質問が寄せられますし、昔からの住人の人からはベテランの人の情報が以前より少なくなったという意見があります）

私は、縁あってピュアAU板の自治スレにて、司会をさせていただいております。今回の強制ID申請をするにあたり、
ピュアAU板住人の皆さんの意向をまとめて参りました。（反対意見もありましたが、投票によって結論が出て、住人
それぞれでお互いの意見を尊重するということは、他の方からも意見として出ております）

お手数をおかけして誠に申し訳ございませんが、何卒ご考慮をお願い申し上げます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまでです。

ご苦労様

>>1
ちょっと長い文章な気はするけど、熱意は伝わるだろう。
お疲れ様、申請の方よろしく頼みます。

１さん、乙です。
＞このような感じで申請しようと思います。
異議なし！

さっさとやれ

＞◆Spirit1fgQ さま
乙です。
僭越ながら(=ｰωｰ)ﾉぃょRのささやかにゃ意見をば・・
�@「嵐がひどいから強制IDにして♪」とゅー論旨では「他はもっとひどぃょ？」と返されないかしら？

�A「投票によって結論が出ました」ではなく、「投票によって住民の総意は強制ID導入を希望していると推察できます」
　と、ゃゎらかめの方がぃぃと思います。強く出たほうがぃぃかも知れませんがソコはよく分かりません。
どでしょか？

>>896
良くわかってるね〜
賛成。

>>896
根拠は？

強く出たほうがいいと思います。

住人の強い希望や熱意が伝わったほうがいいと思われ。
読む側も人間じゃて。

外野、ぅるさぃ

>>901
本人か？本物の書き込みならば、ここから即刻退場せよ。

名無しにぃわれる筋合ぃではﾅｲ

つーか(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR のマトモ且つ長文カキコ、折れ初めて見たよ。
感動した！機種異存文字を使っているところが僅かに減点対象だが
見直したYO。

こら、ゃめんか、オリヂナル。

>>903
クローンだと思われるが、最近ちょこちょこしゃしゃり出てきてウザいよ。
名無しにいわれる筋合い以上に、偽物に言われる筋合いはないと思われ。

ID付けてないんだから本物云々は無意味。
阿呆か?

落ち着きましょう、皆さん。
ここに書いた理由は、他板の状況を見ていて足並みがそろっていないとまずいと感じたからです。
全てを取り入れることはできませんが、なるべく。

荒らしが多いだけでは〜、という件に関しては、申請スレにも書いてありましたね。
そのために、他の理由（若い人・ベテランの人・鯖不調のこと）も書きました。
コテハンの周囲での荒らし・自作自演や、メーカー・ショップによる自作自演があると
いう意見も出ている、を追加しますか。

「住民の総意は強制IDを希望しています｣にします。

>>904 　アホだなぁ・・・(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲは３〜４人いるんだぞ？知らないのか？

メーカー・ショップによると「思われる」自作自演がある。
という感じで加えるべきかと。
断言は出来ないからね。

本物は僕なんだが・・・（ω
>>896のえらぃ文章は僕が命令して書かせたんだｿﾞ
もともと小脳しかなぃ僕には長文はﾑﾘ

>>910
確かにそうですね。了解です。

>◆Spirit1fgQ
ナマぃってゴメンなさぃ。すべて1たんに押し付けてるみたぃで心苦しかったので
少しでも協力しょぅと無ぃ頭絞りますた。
>909
そゅことです。強制IDが導入されるとこの混沌とした感じがなくなっちゃぅのがチョットさびシィ。
ぁくまでボクの身勝手な言ぃ分ですが。

>>913
潮時だよ。

問題無いから早く申請してくれ。

>>909
せんこ

やっぱやめようよ

>>915
同意。早く申請して管理側の反応を待とう。反応あるかなぁ？(^^;)

今度は泣きついてきたか、荒らしども

>>913
大丈夫です。いつも意見をありがとうございます。

えーと、お待たせしました、推敲完了しました。（＾＾；

申請に行ってきます。

ょろ〜

つか、１が913のような糞に下手（したて）なのがよくわからん。

ぁれだょ、大物は総じて腰が低ぃのだょ。

>>923
自分の事だって言いたいのか？

そのとーりだっ！ぅゎはははーっ。ｵｵｲﾊﾞﾘｰ

なんだか皆、いようにおちょくられてるな・・・
完全におもちゃにされとる。

足が短ぃ＝腰が低ぃ
因みに漢の初代皇帝は劉邦は胴が長く、座して酒を飲む様はさながら龍のょぅでぁったとぃぅ・・

ぁれれ？

もう馬鹿を相手にするのはやめましょう（皆さん）。
１さんも真面目に返答するから馬鹿が図に乗るんだと思いますよ・・・
（このレス自体が釣られていると言われるのは承知の上で）

ぃょぅRは昨今、ﾋﾟｭｱ板の「ピエロ」の役に甘んじきれずに
格上のランクの「地位」を獲得すべく、目論んでいる様だ。
おまえに人望など必要ない。

考え直せ。サーカスではピエロが一番の華だ。
まずは「何々だょぅ」から思い出せ。

ぃょぅRが馬鹿？・・・
お調子者だが論点ズレてないし・・・

>>930

ぃょぅ

行って来ました。
どうなるでしょうか・・・。何とか認めてもらえればと思います。

>>928
うへ〜、そうですか。（＾＾；

>>930
私もそう思ったりします。（＾＾；

>>932
重ね重ね、お疲れ様でした。今後とも司会よろしく。

>>932
なんだ。お前も俺を馬鹿にしてるのか。
くだらん板だ。真面目にカキコするべきではなかった。
お前ら一生やっとけ。さよなら。

>>1
リモホ晒しが嫌で投票できなかった反対派のこともちゃんと書けよ。

>どうなるでしょうか・・・。何とか認めてもらえればと思います。
こういう賛成派まるだしの姿勢は、司会者としてちょっとまずいよ。

>>935
賛成派でも投票しなかった人もいるでしょ。

まぁまぁ・・・
１さんもホッと一息って所やろ・・・

もう終わったんだからガタガタぬかすなよ。

終わってからグチグチいうのは負け組み。
なんなら>>1の代わりをオマエがやれ。

>>928なんていきなりキレてるし（藁

>>934
しまった。肝心なところで、申し訳ないです。
こちらを立てればあちらが立たずになってしまいます。全く、馬鹿にしてるとか、そんなことはありません。
失礼しました。

>>935
＞リモホ晒しの件
うーん、それは賛成派にも当てはまりそうな気がします・・・。
認めてもらえればと思います、というのは、あくまでピュアAU板の総意として出してますので・・・。

誠に申し訳ないです。m（_ _）m
文字だけの表現は本当に難しいです。

>>935
纏め役を買って出る時点で、当然賛成派だろ。
ID非表示のままでいい奴は自ら労を取ろうとなんて思わない。

>>941
私の立場と意見は、自治スレその2以降何度か明確にしています。（ｈｔｍｌ化待ち）
立場上なるべく中立な観点から進めてまいりましたが、気を付けてはいるのですが、
表現がどうも賛成よりになってしまう事があり、住人の皆さんから注意を受けたことも
ありました。

今回、投票〜申請が終わって、私自身、気が緩んだことは確かです。
気を悪くされた方、すみませんでした。

>>942
遅ればせながら・・・
本当にご苦労さまでした。

1さんの辛抱強い対応には本当に頭が下がります。
ＩＤ導入の件、管理側に熱意が伝わると思いますよ。

Xデーは突然に。

>>1
>＞リモホ晒しの件
>うーん、それは賛成派にも当てはまりそうな気がします・・・。

このスレを読み返すと分かるが、反対派は個人情報の漏洩を気にしている人が多い。というかほとんど。
こういう事実から目をそらして、「賛成派にも当てはまる」と都合よく解釈するのはいかがなものか。

しかし、そういうことをここで言ってるのはアンタだけ。
しかもコトが終わってから言うなよ。

>>945
それは賛成派も一緒だって。漏れだって賛成派だけど
リモホ晒してまで投票すべきか迷ってたよ。

若い人には分からんかもしれないが、ここの賛成派は旧陸軍のように見えるんだよ。
集団心理の怖さを冷静に理解してほしい。

>>948
戦前生まれの方？

>>948
おっしゃってる事がいまいち理解出来ないんですが(^^;)
旧陸軍、集団心理と、ここでの状況の相似点とはなんでしょうか？
漏れは歴史も好きなので、大戦中を生きてこられた方の意見を
お聞きしたい処です。

>>948
じゃ、おれ反対！
強制ＩＤ断固はんたーい！！

>945
集団心理とおっしゃられますが、それで反対投票をしなかった人を正当化するのでは、
リモホを晒して反対投票した人が浮かばれないように思いますね。

本当の反対は、リモホを晒してまで反対投票した人だけです。

あなたの様に戦争時の例で例えると、大政翼賛に賛成した一般国民が
大陸での戦争に反対したとは言えないのと同じ事です。

てかさ、夏休みが過ぎれば落ち着くだろ。
強制ＩＤ断固はんたーい！！

夏房が目立ったので、強制ＩＤ賛成が加速しただけ。
これくらい気が付けって(w
９月になれば荒らしもすくなくなるさ

>>954
鯖落ちの前くらいから板全体の雰囲気が悪くなってたし、季節のせいだけではない
と思いますよ。

＞反対派は個人情報の漏洩を気にしている人が多い。というかほとんど。

投票の為にリモートホスト一度晒したくらいで個人情報が漏洩することなんて
ないんじゃないですか？

>>955
個人情報の意味を何かかんちがいしているとおもう。

>>956
氏名　住所　電話番号　メールアドレスetc．

そう言ったものの事じゃないんですか？

>>957
最終的にはそういうことだな。
反対派は6人だったわけだし、このｽﾚにも名乗り出ている人がいるし。
人の心理を利用し、相手からベラベラ喋らすようなことも可能な人もいるだろう。
プロファイリングや探偵の卵等・・・。
練習するにはここは良い場所なのでは？

ふむ。プロファイリングの真似事なんて無神経ぢゃなきゃ出来なぃ。フロイトは自分を分析して鬱病になたらすぃ。
っまりそーゅー知識は諸刃の剣じゃ。

ていうか夏厨なんていねえし。
被害妄想の思い込み。
夏休みだから人口が増えるとかいって考え方が安易すぎ。
だいたいの荒らしはもとからいた住民の仕業だよ。
所詮、常連ぶってる２ちゃんねらーが煽りに使うための言葉。
常連ぶってなにが偉いのかわからんがｗ
いちいちこんなこと言ってたら春、夏、秋、冬、全部当てはまるぞ。
やはりこれも安易に使いやすいから広まったんだろうなあ。
夏厨と相手に言ってれば自分が厨房じゃなくなると思っているわけだ。
結局、相手を差別したいから使うってわけだ。
だから夏厨なんていうはっきりしない言葉を使うのはやめようね。
そういえば荒れてるとこなくなったな。
自治スレが騒いでいると他のところが荒れないからずっと騒いでいてくれ。

＞いちいちこんなこと言ってたら春、夏、秋、冬、全部当てはまるぞ。

や、実際当てはまってると思いますｗ

>>961
だからそういう考えが・・・まあいいか。
そこにいてくれると他が荒れなくて助かる。　　　

>>962
実際、夏冬春ゴールデンウィーク中に無意味なスレ、論理展開が稚拙で具体的根拠の
乏しい幼稚さの残る書き込みが増えるのは確かです。

個々みたいな過疎板では分かりにくいかもしれませんが。

>>1
そろそろ次の自治スレよろしく。

>>963
まあ、どうでもいいからずっとそこにいてくれよ。
頼むからさ。

さっき運用板見てみたら「長文うざいから却下」だって。
ガクッとくるような書き込みされてたよ。(^_^;)

ホントですね。（＾＾：
ですがキャップ持ちの人でもないですし、ひろゆき氏やマァヴ氏も見ているスレなので、気長に待ちましょう。

次スレはその５として立てさせていただきます。m（_ _）m

>>966
あれはスタッフじゃないからあまり気にしなくてもいいかなと。
ちなみに最短は10日で導入されてますね。つか、何であのスレ
スタッフの反応がないのだろ・・・。

ひろゆきは見てるかどうか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ／)　　　　　　　　　　　　／）
　＼　　　 　　＼从／　　　∧∧　　）　ｺﾞﾛﾛﾛﾛ 　　　/　　　 　ゞニニニ<ニニニニニニゞ-'
　　 ＼　　　　　夜勤　 と(´∀｀と´⌒,つ　　　　　　 /　　　　　　　　 　/∧∧|　見晴らし
　　　　＼　　　(；´Д｀)|"|￣￣鯖移転￣|　　　 　 /　　　　　　　　　 /(´∀｀,!)、いいっす。
　　　　　 ＼ └(　鯖テ|=|＝＝＝＝＝＝|､＝３３/　　　　　　　　 　 C┯━Ｏ-' )　))　))　))
ｳｰｰ　 　 　 ＼ <￣<　￣◎￣￣￣◎￣゛　　　/ 　 　 　 　 　 　 　　 /　　 ヾ)ヾ)
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 　 /
　　　ヾ　　〃　　 ＼　　　　　　　 　 　　 　 　/　　　　　＿_　_夜勤_/
　　　 夜勤　　　 ∧∧　）　　 ∧∧∧∧∧/　　　　　__|　 |_|(´Д｀;)ノ　ｧｩｧ〜
　＿(；´Д｀)/と(´∀｀ ⌒ ,,つ<　 ひ　　働　＞ 　　　 |鯖::::::(ﾆﾆﾆﾆ)ﾆ　＝３３３３３
　|━鯖移転━| ＝3 U￣　 ＜　（略）　か　＞ 　　 　 ￣◎￣◎￣
　￣◎￣◎￣　　　　　　　　＜　 の　　な　＞
―――――――――――＜　　悪 　 い ＞――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　 寒　　　　＞　　 　 ＿凸＿　 　 　 　 　　　∧∧ sports2鯖
　　　∧∧　移転です。。。　＜ 　 !!　　　　＞　　 ＿|臨時　 |＿　　　　　ヾ(´∀｀ )ノ です｡｡｡
　　 ( ´∀｀)っ　　　ﾌﾞｰｰｰｰﾝ /∨∨∨∨∨＼　　|　 鯖ぽん 　 |　＝３ 　　|￣￣￣|
　　と　ひ ノ　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼ ￣◎￣◎￣￣￣￣￣￣￣◎￣　))　))
＿＿し夜勤__　−　　　　　 /ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ ＼　　　　　　ｳﾞｨｰｰﾝ
|□　|(´Д｀)/＿＝　二　　/　　　　 　 　 　∧∧∩　 ＼
|　　　　鯖 ＿|　＝３　-　/　　　 　夜勤　(´∀｀ )ﾉ 　 　 ＼　　　　　　　　　 夜勤
￣◎￣◎,,　三　￣―　/　　 ＿ヾ(；´Д｀)( ひ ,,つ )) 　　　＼　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　/　　 /＿| (　鯖 )┐し'~　｡　　　　　　　＼　　　　　ヘ( 鯖　)ヽ

見て無さそう・・・
アク禁祭りで忙しいのかも・・・

>>966
ｽﾚﾘﾝｸきぼん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

>>973
さんきゆ