DENON総合スレッド

国産オーディオのトップメーカー、DENON。
鯖が逝ってから誰もスレを立てる様子がないので立てました。
DENONファンの方、語り合いましょう。

2を頂こう

粘着ですが。

DCD-SA10ってどうですか

B&Wには合いますか？

サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステム
です」 と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？

ハイエンドモデルはもうやめたようだけど普及価格帯
で専用機を出しつづけているデノンには感謝しなければ
なるまい。

>>5
元々全部が虚言なんだからいいじゃない

＞＞７
言えてるw

　　　　　　　　　　　ゞヾゞヾゞ;ゞ　ゞ;ゞ　ii
　　　　　　　　ゞヾゞ;ゞ ii;;:　　|;:　/
　　　　　　ヾ;ゞゞヾ;ゞゞii　　　|　/:／
　　　　　　　　　　.＼|ii;　　　 |,／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 中　 　() 　()　　　|iii　　 　.|　＜ 　新スレおめでとうございまーす♪
　　|　　 д△д　　 |iiii　　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　O　　ﾉﾘノハ）　　|iii　　　 .|　　
　　|￣ヽ川＾▽＾)　 | ○/　　|
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　　＼＿/ ||　|| ,,＿/ .|＼　　 |
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>>6
普及価格帯の中でもPMA-390IVのコストパフォーマンスは
最高だと思います。

>>10
そうですね。もっと値段のはる機器を持ってる人からは
なにかと難癖つけられるメーカーだけど、こういった製品
が無いとますます「オーディオやろう！」っていう人がいなく
なっちゃいますからね。ミニコンからのグレードうｐはデノン
のサンキュッパ！　そしてオーディオにはまってオーマニの世界へ。

'75年のPMA-700Z （プリ・メイン）
'84年のDCD-1800R　（CDプレーヤー）
'72年のVS-370 （スピーカー）
現役です。

デノンねえ・・・

アナログプレーヤー出してくれたのは嬉しいけど
デザインはGT2000のマネだし。

最近出した細身のSPも、まんまボースのマネだし。

なんか情けないよ。とほほ。

DENONのスピーカーはどうよ？
アンプやCDPに比べて全然話題にならんが。

内蔵ウーハーでサイズから想像もできない低音が出ます。
R1800じゃないけど、追い込めば凄いことになりそう。

>>14
あんまり力を入れてないね、最近は。
5年位前までは、とてもいいモデルがあったけれど、
そういう、ある程度高価なモデルを作らなくなってしまった。
スピーカーに関しては、エントリーモデルだけを用意して、
ある程度オーディオに興味を持ってもらったら、輸入品の方へ行ってもらうという方針なのかも。
インフィニティとDALIがあるからね。

NHKの夕方のローカルニュースで大阪の法善寺横丁にあるJAZZバーが焼け出されたのを
再建したのを放映してた。

どこでどうやって入手したのかDENONのアナログターンテーブル（あのUFOを斜めにしたようなやつ）
でLPディスクをかけて一同ゴキゲンだったのだが、デザインと配色のセンスのよさに脱帽した。
30年位前のデザインなのに古くならないどころか今見ると当時よりもさらによく見える。

昔のDENONのデザインってよかったんだね。
あんな感覚を持つ工業デザイナーってもういなくなったんだろうなあと思わず回顧に浸ってしまった。

>>12
電解コンデンサーどうしているの？出来たら教えて。

初心者だけど、デノンには安心感みたいなのあると思う。

デノンの新しいアナログプレーヤ買うかな。
思いっきり罵倒しといてなんだけど、冷静に考えたら安いな、これ。

>>20
冷静に考えるならテクニクスにしとけ。
安くて、故障がなくて、ノイズに強い。

木製ベース以外はアナログといわん。

>>18
少しずつブラック・ゲートに交換しているが、
問題はPMA-700Zの終段、サンケンの2SA747＆2SC1116がかなりヤバい。

>>21
それって DJ 用じゃないの?

DJ用だから耐久性が高い。DJ用だから補修部品が豊富にある。DJ用だからハウリングに強い。

DCD-SA10購入しようと思っていますが、
皆さんの意見お願いします。
ジャズなんかを聴きます。

DCD-SA10だったら試聴できる店がたくさんあるよ。
俺が聴いた限り、デノンのアンプとは組み合わせない方がよいと思った。

閑散としちょるね。とうとうアンチさえ来なくなった(w
sacdプレイヤのインプレも無しか。

売れてないってことですか？

DENONだけにそこそこは売れているはずだけど
インプレ聞かないね。

ってことは売れてないのかな？

そういえば最近のDENONの広告って何？

DCD-SA100きたー

SA10との違いは？
SA10の流用が多いようだけど、
どの程度違うんだろね。

まだ、発売してないんじゃないの？

7月中旬でしゅ

DENONの海外での評価ってどうなんですか？

米では売れていると　どこかで小耳にはさんだがさだかではない。

SA10がちょっと高いと思っていた人には朗報だね。>SA100
個人的にはデザインがいまひとつだけど・・・

実質的にDCD-1650SRのモデルチェンジだよな。
勿論、併売はされるだろうけど。>SA100

DCD-SA10が発売されてから、
DCDーS10は売れてるのだろうか？

DCD-SA100が発売されたら
DCD-1650は売れるのだろうか？

米では売れていると　どこかで小耳にはさんだが貞子ではない。

DENONのCDPって何世代もの機械をいろいろ試聴したけど、一度もいいと思ったことがない。
これって音の好みとか相性によるものなんだろうか？

それは良かったですね

>>41
J-POPじゃだめだよ

じゃｚｚ　なら良いでしゅか？

1650なら持ってるけど、クラシックが一番合うように思えるな。
ジャズは古い方が合う。ロックはものによりけり。
アメリカのサイトで値段チェックしたら黒色ﾊｹｰｿ
$714.99で帰るらしい。
ttp://www.etronics.com/product.asp?stk_code=dendcd1650

ごめんなさい今日はもう帰ります。

許してあげるぅ

ぁゃιぃ・・・

DCD-SA1を是非とも開発して欲しい。
お願いします。デノンさん。

１５００Ｒ２電源ケーブルをテクニカ１０００に変えたら音に透明感が出て、愛用しています。

このスレ恐ろしく伸びないね。DENONって実は全然売れていないのでは？

だってさー
ここでDENONタン誉めるとさー
すぐ変なの来てさー
もうやんなっちゃうんだもん

昨日から書き込めなかっただけでは？（´・ω・｀）

オーオタには売れてないだけ。
一般人に比べれば、オーオタの数なんて極少数
一般人に売れてるのさ！

だからどうしたってことはないけどね。

えっ私？　オーヲタです。

DCD-SA10とDCD-S10ってCDを聴く場合音の違いあるんでしょうかね？
ただSACDに対応しただけだったらたいしたことないかも・・

PMA2000シリーズってさ、実はかなり凄いっしょ。
だってさ、あんだけ物量が投入されて高音質で、20万30万クラスのアンプと比較し得るほどの出来なのに、実売10万円以下だよ!?
こりゃ大ヒットするのも当然だわｗ

極上餌付き釣り糸が投下されますた

ＰＭＡ２０００を言葉飾り立ててべた褒めする香具師が現れる
　　　　　　　　　　　　　↓
アンチが登場し訳のわからないうんちくで反論しついでにさげずむ
　　　　　　　　　　　　　↓
アンチに同意する香具師の登場（禿道・同意など簡潔文章が多い）

最下位かよ!!!!

誤爆しますた

>>55
S10�V-Lベースだから大差ないでしょ。
SA10は知らんが、俺の知っているSACDPは軒並み早送り、巻き戻しが遅いので
CD聴くだけなら不便なだけかも

PMA-1500R�Uって福田氏が前に「豪快で力強い音」みたいな評価をしていたと
思うのですが、みなさんもそう思われます？
あと、2000シリーズはCPが良いそうですが、1500R�Uもそう言えるでしょうか？

デノンの高額品を買うならアキュとかラックスマンが絶対
いいですね。
神のお告げです。

各機種を一言で言うとどんな具合でちか？

全機種を一言ででも結構

鰻の蒲焼き

信楽焼きの狸

DENON

>>63
物量とコストパフォーマンスはDENONが圧倒的。
あとは音の好みですな。
アキュもラックスもデノンもそれぞれに特徴のある音質なので。

DENON=デノンにはどうしても抵抗があるな
やっぱりDENON=デンオン=電音だろ

デーモンがよくね？

デンオン、日本コロムビアだよな、やっぱり！

日本電気音響株式会社
昭和天皇の玉音放送も電音の録音盤だった。

デノンってのは語感が安物の海外オーディオっぽい。
デンオンの方が重厚感があって好きだった。

デノンラボってブランドもあったような気がするけど、
クレームとかこなかったのかな。

1650SRってどうよ？

>>75

SA100が出たからな〜。

1650SRからS10�VLへ買い替えをしようと考えているのですが
音質的な違いはありますでしょうか？
それとも他の機種のほうが良いですかね？

機能的にインプットセレクターとボリュームに絞ったシンプルなプリメインアンプが欲しい

セレクタで切り替えて試聴したことあるんだが、S10�VLに比べると1650は音が粗い。
音の傾向は大体同じだけど、S10�VLの音にはつやが乗るね。

>79さん
なるほど、詳しいインプレ有難う御座います。
良く差が無いと言う方もいらっしゃいますがやはり細かい部分で
違うのですね。

他にも比較インプレされた方いましたら宜しくお願いします。

CS10�Vとアキュの19万のプリメインってどっちがいいすかね？
アキュのエントリークラスとデノンのアッパーミドルクラス。　なやむ〜。

>>58
>56はあきらかに釣りだろ。つーかアンチなんだろな。
PMA2000は確かにCP高いけど、20万30万のクラスと比較するのはちと厳しい。

>>74
デノンラボは系列だろ。
デノンの輸入品とかカーオーディオはデノンラボ扱いだし。。

>>77
どうですかね。
パーツは共通のものが多いし、音の傾向はほとんど一緒だし、
パッと聴きだと区別が付かないかもよ。
どうせ買うなら違う音の傾向のプレーヤーをもう一台買って、
その日の気分によって、あるいはジャンルによって使い分けるほうが
いいと思う。

SA10買え

VRDS-15買え

真面目な話、S10III買うなら、SA10にしたほうが吉

ところで機種依存文字使うなよ！

PMA-255とJBL　L26ですが？

DENONはアンプはいいと思うが、CDPはちとなあ。
そりゃTEACやマランツ、ソニー、アキュよりは遥かにいいけど･･･。

いろいろ中価格のCDPを聞いたが、
意表をついてKENWOODが透明感抜群どす。
ただ、ちと輪郭がはっきりしてないのが残念。

おやおや

おや


お

























まんこ

> KENWOODが透明感抜群どす。
> ただ、ちと輪郭がはっきりしてないのが残念。

「透明感抜群」と「輪郭はっきりしていない」
これって、解像度が悪く、中音域が出ていないだけジャン。
悪いこと言わないから、ちゃんとしたシステムでアキュを聴いてみな


ちなみに私はアキュは好みじゃないよ。

>>90
ということは、アキュは透明感がないってことね。
ピュアとしては問題外だな　ｗ）

>>91
どう読むとそういう解釈になるんだ？

>>92
おまえアホか

>>93
アフォは藻前！

９０だけど
ちゃんとしたシステムで聴けば、アキュは
透明感があって、輪郭もはっきりしてるってことだよ。
カメラ量販店あたりで聴いたんだろうけど・・・

８８にとっては中価格だろうけど、この板では低価格なんだろうな。
中価格って言ったら、２０から５０ﾏｿだろう

>中価格って言ったら、２０から５０ﾏｿだろう

当たり前のことは書かなくてよし。

>>90

おまえどういう聞き方してるんだ。
ボーカル奥まってて、根暗な音のアキュヘーずが輪郭はっきり？？

（ちゃんとしたシステムで･･･っていうなよ。ちゃんとしたシステムなら
へぼいCDPだって「ちゃんと」聞こえちゃうｗｗ）

>>95「カメラの量販店」とか「低価格」とか一生懸命考えた割にはその程度？

>>98
見苦しいぞー

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな 　　　
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

デノンは糞

>>101
どこなら良いの？

101みたいなのはもはやデノンスレの名物だな（藁

気に入ってたら何言われようが平気なのにね〜

１カイザーげと

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 　＼

ありきたりのアンチデノン厨。
くだらない煽り。AA荒らし。
毎度のパターン。

DENONが欧米のブランドだったら、もっとありがたがられるに違いない

すでに資本は欧米だけどね。
あ、日立がまだ株をいくらか持っていたか。

おいおいやっぱ1650ＡＺいいわ。
2000�V（定番）と組み合わせてんだけどアンプより
プレーヤーのほうがＤＥＮＯＮいいね。
ほんと買い替えしたいって気失せるよ。
ＤＥＮＯＮぼわぼわなんて言う奴どーゆー使いこなししてんだろ？昔のイメージ引きずりすぎじゃね？
ローエンドまで量感と力感を保ちつつちゃんと適度に締まってるぞ？
透明感とボリューム感も適度に両立してるし。
評論家がマンセーするのも判るわ。
俺、もー国産でプレーヤー十分。

アンプはもうちょっと洗練した音出しができるといいな。
そこは亜キュや楽すに分があるっす。

おまえら！投票しる！　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056766262/
　

現在普通のＭＤコンポでＭＤやＣＤを聞いているのですが、
チョットグレードアップみたいな気持ちでプリメインアンプが欲しいんです。
そこで値段的にもPMA-390IVがいい感じです。
どうでしょうかね？？？
それとこっちの板では違うかもしれませんが５．１ｃｈも組みたかったんですが、
でも６個も部屋にスピーカーを置きたくないんでフロントの２ｃｈでいいと思っているのですが、
プリメインアンプというのはそーゆー系の音も対応できるんですかね？
アドバイスお願いします。

対応してない。　プリメインはあくまで、音楽を聴くためのアンプ。
映画のサラウンド用途ならAVアンプ買うべし

>>112
>>113
いや、対応している。全く問題ない。
さらに、ＰＭＡ−３９０�Wはプリアウト端子もついているので、サブウーファの増設も
容易。簡単に２．１ｃｈにできる。

>>114
なるほど。
それとどなたかＰＭＡ−３９０�Wの入力端子の数を教えていただけないでしょうか？

>>115
http://denon.jp/products/ampspec.html

>>116
すいません。見落としてました。
で結論なんですが、ちと高いですね。＞プリメインアンプって。。
う〜ん、どうしようか・・・な。
プリメインアンプの利点て何なんですか？
同額程度のＡＶアンプなどと比べて音に差は出るんでしょうか？

>>112,117
最近のDVDプレーヤーはバーチャル・サラウンド機能のある機種も多いから
5.1chのクオリティを気にしないのなら、スピーカー２本でもそれっぽく聴こえるよ。

>>118
スピーカーは２本でもいいんです・・・と言うか２本がいいんです。
それで使うスピーカーは２本にするとして、ＣＤなどの音楽の他にも、
ＤＶＤなどの映画の鑑賞も２本のスピーカーでしたいんです。
↑基本的に映画派なんですが。でもスピーカーは６本も置きたくないんですね。
で２ｃｈで聞くならプリメインアンプの方がよろしいのかと。

【ｱﾝｹｰﾄ】今使っているアンプはどこ製？【集計】 　

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030628110343

あなたの清き一票を待ってます！

>>119
たいていは同額のAVアンプより高音質だろう。
うちのパナソニックDVDプレーヤーについているADVANCED SURROUND（バーチャル・サラウンド機能）では
とりあえずスピーカー２本でも音が背後に回ったりするよ。
名前は各社によってまちまちだが、バーチャル・サラウンド機能がついているのなら、それでもいいのでは？

>>121
なるほど。説得力がありますね。
ＤＶＤプレイヤーは今はあんましいい物ではないんですが、後にＳ７５でも買うとします。
でアンプはPMA-390IVを買います。とても参考になりました。ありがとうございました。

Lapisia UDM30とBose101で快適な音楽ライフ。
ダメでつか？

>>123
それはそれで、ある意味正解。
Lapisia UDM30を壊れたミニコンの代わりに
入れたら、意外な実力の持ち主で驚いた。

>>124
Ｌａｐｉｓｉａ　ＵＤＭ３０とＢｏｓｅの組み合わせは前使ってた
パナソニックのミニコンに比べるとはるかに感動的でした。

Ｂｏｓｅをたまたまタダでもらって、パナソニックも調子悪
かったんでヨドバスィーに安いＣＤプレイヤーとアンプを
見に行ったら、２１０００円であったのでわけもわからず
値段だけで買ったんですが（ｗ

オーディオにはまってしまいそうです。

関係ない話だけど
セプター１００１って
一見普通の３０cm３ウェイなのに
あの驚異的な
５０Ｋ近い重量と
ものすごく低い周波数特性って
やっぱりすごいと思うのだが………

> ものすごく低い周波数特性って

カタログ厨か・・・

実際に聞いたこと無いからね
カタログしかこのスピーカーの
特性が分からないからね

しかもものすごい最大入力

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あれ？

何はともあれ、デノン世界一！

社員はサイテー

音がいいということは、社員のグレードも高いはず。

ショタ厨は氏ね

デノンは聞き疲れする

俺は未だに1650Gを使ってるけど
ほとんど同じの1650GLが未だにこんな値段で買ってくれる人がいることに
ビックリ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41013284

デノンの製品ってなんか周波数バランスが狂ってる気がする。
低音は尾を引く感じだし、高域はシャリシャリ。明瞭感は高いけど
ボリュームを上げ辛い。コロムビア製の電子ピアノも音が腐ってる感じ。
全体的に年寄り臭いって言うのかな。

概出？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html

>>137
元々イケオンでやってたＰＣトランスポートのやつじゃないかな？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
がいしつだたーか・・・

PMA-390IVやPMA-1500RIIは新機種が出る予定はありますか？
３年前の機種なのでそろそろ出るんじゃないかと思っているのですが。

そろそろ出る予感
中身のほとんど変わらない型落ちが安くなって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

SA10聴いてみたけど、ヴォーカル中心ならかなり良いと思った。
しっとり艶やかに聞ける。
オケはパッとしなかったけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

PPDD = アンドラの疑似体験

サブで使ってるDCD-1650SRダメだね! 1995年〜1996年頃のACEやSEQUELなどの
英国盤はたいていエラーが出てかからないね!
メインのDCD-S10�VLは問題なく読み取ってくれるんだけど...
仕方ないから、1650SRは漬物石にして　アキュのDP-67を買うことにしますわ(^^ゞ

>>146
いいね〜。漏れもDP-67補スィ・・・
S10IIIとソースによって使い分けて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>146
レンズ汚れの予感・・・

>>148
禿同
１４６は持ち物でイキガル、アフォの典型

>>148>>149
購入してまだ一年経ってなくタバコも吸わず、部屋は毎日キレイにお掃除してホコリ無し☆
大気も極めて良い場所。部屋は24時間強制換気。なのでレンズ汚れるかぁ？欠陥品の可能性もあるわな^^
デノンはこれで卒業するわ!
バイバァ〜イ(^^)/~~~

汚れって、レンズクリーニングして初めて気付くことだからね。
>>150みたいな人にどんどん機器を買い換えて貰ったほうが
オーディオ業界振興のためにもいいんじゃない。ｗ

>>150
アキュも一年くらいで卒業だね、きっと。

２０００�Wを購入するのに安い店を推せてたもう

AVウ○ノ

初代のpma2000の中古が安い店を教えてください。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>146
おお、私も1650SRからDP-67へのグレードアップを考えていたので
同じ考えの人が居て嬉しいです。
ただ、DP-67は私にとって高価なので購入するのは冬頃かも（苦笑）

しかしAMPもDENONなんだよなぁ・・

ま、とりあえずデノン的なオーディオ生活からは足を洗った方がよいです。

ＤＣＤ-Ｓ１はいいよ。最高。

>>159
イケオンスペシャル仕様以外は糞。

あれはちょっと反則つー気がする。
一般人には手に入らない○○○を××してる。
と、いってみる。

漏れもｲｹｵﾝｽﾍﾟｼｬﾙ欲すぃ！

146さんはAMPに何をお使いで？

>>163
メインがS10�VLで、サブが2000�Wなので　下取り高いうちにサブのAMPとCDPを売って
今度はアキュを使ってみることにしまちた^^
E-408か530にDP-67でいきまつ。

すると、メインとサブが逆転？

PMA-S1とS10�VLどちらの方が優れていますか？

>146さん
S10�VLと言う事はアンプも現時点では私と同じなのですね（ｗ
DP-67だけでも高額なのにさらにAMPまでアキュを狙えるとは凄いです。
私はCDPの買い替え目標だけでギリギリですし（TT）
買い換えたら是非インプレお願いしますね。

＞＞１６６　Ｓ１にきまってるだろ。

>>167
漏れも冬頃に買う予定でつ。出てすぐ買うと不具合に当たる可能性が高いでつもね^^
そのうちまたアキュ板でお会いしませう(^_-)-☆

オーディオのど素人なんですが、コンポ壊れてしまったので
ついに単品コンポを買おうと思ってます。

デンオンのＣＤプレーヤーとアンプ、ＤＣＤ７５５、ＰＭＡ３９０
というのに興味ムンムンなんですが、音はどんな感じですか？
６０年、７０年代ロックと９０年代以降のロックをメインで聴いてます。
最近はレコードで聴くことが多いです。

スピーカーはタダでもらったボーズ１０１というやつです。

一般的には、低音に力があってええんでないの。
デノンは普及品でも高級品でも真面目に作ってるから安心。
音も強いキャラを持たせることなく、素直だと思われ。

デノンに高級品なんてあったか？
たしか、150万以上の製品は無かったと思うが・・・

↑貴殿の高級品の定義は、150万　ですか。
それは貴殿の月給かい？

自営業だから月給はないよ。

ああ、住職か。

boseスピーカにはデノンとマランツのどちらのアンプ、CDプレーヤーが良いですか。
ジャズとか聞きます。

どちらもいいので、あとは好みだろう

やはり、この場ではデノンを推薦

3500G

デノンのアンプにマランツのCDPは邪道でしか？

ＤＣＤ−ＳＡ１００って、光入力端子は付いていますか？

marantzアンプは中低域でないですか？

>>179 至上の名器ﾊｹｰﾝ

これって、お買い得だった？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40099944

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ざっとこのスレ見たけど>>136がいちばん的を得ているようだ

デノンのアンプＡＶＣ３５７０とスピーカーＳＣ−Ａ５５５ＳＡの購入を検討中で、オーディオ店へ足を運んだところ、ある店では「いい音するよ」と言い、また、違う店では「やめた方がいい」とあっさり言われてしまいました。
実際は、どうなんでしょう？　店員の好みの差かな？
ＳＡＣＤに対応できる物を検討しています。

>>187
実際に音を聴く主体は誰ですか？
店員さんの為の装置を購入するのですか？
あなたの部屋で音楽を聴くのは誰ですか？

最終的には実際に、購入して自分の部屋でセッティングしてみないことには自分好みの音なのかわからないと思うが、「やめた方がいい」と言う意見があると、何か問題でもあるのかと考え直してしまう。

それぞれの店員が何を基準として判断したかが問題ではないか。
例えば、ピュアオーディオの立場からすれば、同じデノンでも別の製品に
すべきという意味かもしれない。
また、ＡＶの立場からすれば、素晴らしい製品であるという意味かも
しれない。
不審に思うなら、判断理由を確認してみるのはどうだろう。

何れにしてもデノンて、昔から真面目なモノ作りをするメーカーなので
買って後悔する可能性は低いと思われ。

>>187
「やめた方がいい」って言った店員にお勧めのシステムを提案してもらって
それと聴き比べてみれば？
店側にはその時々に売りたい商品ってのがあるから、みんながみんな本当に
いい物を勧めてくるわけじゃないよ。
本当にいいものを勧めてくれる良心的な店もあるけどね。
結局、聴くのもお金払うのも自分なんだから、いろいろ聴き比べて自分の
気に入ったものを買えばいいよ。

>>191
よく言ってくださった。
私は全く同感です。

DCD-1650SRで例のUK盤だけが,PLAYボタン押してもかからず　OPENを押すとErr表示に
なる現象の場合,まずCDをトレイに載せたらCLOSEを押さず　いきなりPLAYを押すと
あら不思議! 正常に再生されました^^
どうやらこれで当分は　漬物石にせずに済みそうでつ(^^ゞ

>>193
いきなりPLAYを押して正常に再生される漬物石にしろや

↑
山田君!座布団取っちゃって！

>>136
まさにアキュフェーズの音だな。

>>186
アンプはいいが、SPがダメダメ。

>>194
レンズクリーニング汁

レズクンニリングス汁

200

M31よりM30の方が高級感があったので購入〜。
予算の都合によりスピーカーは安い方だけど
今まで使ってたのが相手にならないほど音が良くて満足ですよ。
お金出来たらスピーカー買い替えたいでつ。

>>193
ピックアップ交換しろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DCD-SA100とDCD-SA10のどちらが音質は優れていますか？

わからん。
が、これから買うならSA100か9月に出るユニバーサル第二弾かどっちかだろうな。

ぬかみそ

Ｅ７１７というスピーカーを覚えていますか？

>>207
知ってるよ。90年代初めに出たスピーカーでしょ。
BBCモニターとまではいかないが、陰影に富んだサウンドで、名機の一つだね。

始めまして、どなたかお伺いしたいのですが、
２０００�Vと２０００�Wではやはり�Wのほうが音がいいのでしょうか？
音の違いなどが分る方教えて頂けると幸いに思います。

>>209
機種依存文字でアウト！
出直して来い。

私はよく分らないのですが、単純に後継機と言う事で�Wがいいのかな〜と
思ったのですが、実際はどうなんでしょう？
�Vは�Vなりに�Wとは違ったいいところがあるのでしょうか？
現在どちらを購入するか迷っています。

３は低音がやけに五月蝿い。
４には行かずに別のメーカーに乗り換えますた。

↑おまえに語る資格なし

そうですか〜、私の場合は他社メーカーのAMPの事は性能どころか名称すら
分っていません＾＾；ですので、私なりに絞り込んだ２０００シリーズの
�Vか�Wを考えております。この二つの違いが分る方がいれば幸いなのですが・・・

ＤＥＮＯＮは優秀なのだ

>>215
社員には変なのがいるけどね。

>>214
資格なしって・・・
ちなみにアンプ専門のスレもあるよ。
↓↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053511542/l50

>>217
ご親切に有り難うございます。
助かります＾＾

PMA-1090Gについてなにか教えてくれる人いませんか？
ググってもなんも出てこないってことは
当時の評価は低かったんでしょうか？
定価は何円ですか？
とうじのDENONの最高級切ってのはほんとですか？

>>219
俺は低域の厚みがあるということで販売店から薦められたことがあるぞ。
小型2-wayを鳴らすのにちょうどよさそう。

>>219
こんなので勘弁しといて
ttp://216.239.37.104/search?q=cache:HBBK9HCWyKQJ:oak.zero.ad.jp/comstore/ippin.html+PMA-1090G&hl=xx-hacker&lr=lang_ja&ie=UTF-8

3500Gを長年使っています。SACDはsonyの9000ESで聴いています。
そろそろ新しいCD/SACD機を考えていますが、SA100にした場合、
劇的な変化が望めるでしょうか。またその他にお勧めがあれば
教えてください。

現状が最高なので何も買う必要無し。

↑おまえに語る資格なしぃ

古びたポンコツばっかだろ↑

>>222
SA-10もいいよ

>>220-221
ありがとうございます。

>>226
SA10が23万程度、SA100なら14万程度で買える。
10万余分に出して古いSA10を買うメリットがあるかどうか？
SACDを捨ててアキュのDP-67あたりをねらった方が、幸せになれるかも・・・。
とりあえず、SA100やDP-67の比較視聴レポート待ちかな。
SA100買った人よろしく。

ぼーなすもらったから30マソのCDPかうぞー
とおもてるうちに、気が付いたら19マソに減っていた。

SA100が良いような気がしてきたが、どうよ？

新規購入考えてますが
DCD-S１は今でも通用しますか？
あと、イケオンでチューンした方いらしゃいましたら
効果の程教えて下さい。
100万クラスの海外ＣＤ機と十分対抗出来ますか？
当方はシンバルが気持ちよく鳴り、解像度高く
生々しく厚み(中音充実した)のある音めざしてます。
ジャズを聴いてます。
他にオススメＣＤ機ありましたら教えて下さい

S1はちょっと毛色が違うというか、図抜けた存在のプレーヤーですね。
剛性が高く、読み取り精度にこだわった構造、バランス回路。
惜しむらくは、電源ケーブルか・・・
S-1にとことん惚れたなら購入もいいだろうし、
イケオンスペシャルもアリなんじゃないでしょうかね。

今、プリメインを2000�V使ってますが、S10�Vか�V-Lにしようか検討中です。
クラスの違いを感じられますかね？
また、�Vと�V-Lって音質的には随分違うものですか？
あまり金額的に変わらないようだったら素直に�V-Lに行ったほうがいいのかな

>>232
マジレス。絶対にやめておけ。
中途半端なグレードアップは無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄あああっ。
思い切ってキャラの全然違う洋物か、日本製なら一番良いクラスにせよ。
まずはお店で良く違いを聴いてみれ。2000なら置いてあるだろうから比較せよ。

確かに、中途半端だな。
次のステップは、セパ初級にするか、
プリメイン最上級クラス定価50ﾏｿ以上
にしないとね。

がんがれ！

>>232
俺もやめたほうがいいと思う。
S-10シリーズはパーツと設計が多少違うくらいで、UHC-MOSなんかは同じもの。
クオリティの違いはもちろんあるけれど、あなたのアンプはまだまだ新しいし、
S-10シリーズにしたところで驚くほどの大きな変化はないと思う。

SA-100買っただ。んー音が粘着ぎみだ。CDの音はArcam DIVA CD92Tにかなわない。

エージングに期待

スレッドが1000まで消費されたので、スレ立てできる方がいれば
立てていただけるとありがたいです。
あ、PMA2000友の会のスレのことです。
お邪魔してすいません。

>>238
くだらねぇ1000取り合戦でスレを無駄に消費したくせに
スレ立て依頼とは厚かましい香具師だな

DENON製品って何で値引率が良いのでつか？
アキュなんか頑張っても20％でしょ

>>236
もう少し詳しく教えて。
SA10との比較や、SACDの音とか。

�V-Lに行け。
ここの奴等はアキュかラクスの営業をしたいらしい。
騙されるなよ。
複雑な回路で高価なアンプの音質は面白味のないつまらない音しか出ない。

わかるなぁ。

＞＞まちくた

続きを揚げてくれ！（友の会

まちくた隔離スレを作ってくれ！（ホモの会

アンチDENONのお勧めは何よ？
YAMAHA?
PIONEER?
ONKYO?
KENWOOD?
VICTOR?
SANSUI?
どれよりもDENONのほうが上なのはいうまでもない。

>>246
スピーカーに限って言えば
パイオニア・ビクターには相手にさえして貰えず、
どっこいどっこいのオンキョーと醜い罵り合い。
ヤマハにはコストパフォーマンスで完全に敗北。
もうだめぽ・・・

でも結果的にその人の聞き方だから、評判に左右されず好きなメーカーで
聞けばいいんじゃないのかな？

そのとおりでございます。

お〜〜い、まちくた〜〜
２０００友の会はもうやめたのかぁ〜？？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホスト
ＤＥＮＯＮ　ＰＭＡ２０００　友の会　パート２
名前： 　まちくた　
E-mail： age
内容：
さあ、じゃんじゃん行こう



こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

プロキシー制限は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

（＾＾）

�Wが新品、送料込み、消費税込み７７５００円は安いですか？
これより安い所あれば教えて頂きたいのですが

出てこなければ購入しようかと＾＾

安い。
通販系の店探せばもっと安いとこあるだろうけど、
商品の出所や保証に難があったりする場合もあるし・・・
その値段なら買っても後悔ないでしょう。

詳しいアドバイス有り難う御座いました。感謝いたします。

>>252
意味が酔うわからん。こちらというのはどこやノ？

>>233-235
レスありがとうございます！
やっぱりやめといたほうがいいですか…
うーん、しばらく２ｃｈ再生は2000�Vを使って
数年後に性能のいいAVアンプが出たらそっち買おうかと思います。
ありがとうございました。

それとS10�V-Lに行かずに、電源をMIT、Zコード�Uにしたり
ケーブルをサエクの1990�Uにしたり、将来的に使いまわせる部品に
金を使いたいと思います。

グレードアップってちょびちょびやるよりも１０年黙々と金貯めて
一気に３倍くらいの価格の製品に大幅ジャンプアップしたほうが
いいよね？

>>261
人それぞれかと。

仮に、３０歳で一式１００万円の機材なら
１０年後（４０歳）、３００万円
２０年後（５０歳）、９００万円
３０年後（６０歳）、２７００万円、ってことか？

>>260
Z-CORD II と2000IV、相性悪そうな悪寒

アンプを2000IVからS10にしてもさほど効果が無いって事は
CDPを1650SRからS10にしても同様に無意味？

>>265
時代が逆戻り。

>>265
アンプの方が変わりそうだね

>>265
無意味とは言わん。システムをどういう方向に持っていきたいのか。
まずそれがないことには。
それにまだ新しい機器だし、おそらく使いこなしも十分とはいえないだろう。
なのに音の傾向がかなり似ているS10III-Lに換えたところで、
出す金に見合うだけの大きな変化は感じられないだろうと。そういうことですよ。
S10III-L買うくらいなら、単体DACを導入するか、すべての機器の電源ケーブルを
グレードアップするほうが、よほど有効ではないかと。俺的にはそういう考え。

>>265
AMPはグレードダウン

>>269
S10の使用者って訳ではありませんが、グレードダウンの理由は何でしょうか？
勉強がてら教えて頂きたいのですが

量産効果が上がれば実売価格以上の物量を投入できる。
カローラからカリーナへの乗り換えが（例えが古いかな？）必ずしもグレードアップにならなかったのと似た現象。

>>271
初代PMA-S10とPMA-2000ではまさにそれが当てはまった。
じっさい初代2000のほうが物量で初代S10を上回っていたからね。
しかし、現在は（価格と物量が比例してるかどうかを別とすれば）
物量も設計もS10シリーズのほうが上だと思う。

>>271-272
分りやすく納得のいくご説明、有り難う御座いました。

>267さん
確かにAMPのほうがCDPより変化がありそうですよね。
一番音が変わるのはSPを変える事なのでしょうが・・

>268さん
私は以前PMA-S10III-L使いで現在はアキュのE-530使いなのですが
CDPが1650SRなのでDCD-S10III-Lにするか同会社でアキュのCDPに
するか迷っていたのですが268さんのご意見を聞くとS10にするより
方向性の違うアキュにしたほうが良さそうですね。

>>274
CDPそのままでも充分だと思われ。
とことん使い倒して、それでも音が納得いかないというのなら
べつに引き止めないけど。
そもそも1650SRからS10III-Lにしようというその発想が理解できないよ。
最新機種だし、共通パーツが多い。DACは同じだし、電源部もほぼ一緒。
S10III-Lのグレードが欲しいならなぜ最初からS10III-L買っとかない？

>>まちくた

ＤＥＮＯＮ　ＰＭＡ２０００　友の会　パート２ は
どうなったんぢゃ

PMA2000シリーズに合うナイスな淵源ケーブルは何ですか？

電源ケーブルでした・・・

ユニバーサルAC

AC-350SX

(笑)

>>265さん
僕も今PMA-S10III-Lを使ってて、もうじきE-530にする予定なのですが
265さんがお聞きになった感じではかなり音質は違いましたか？
やっぱり定価50ﾏﾝのampは格が違いますか?
参考までに教えていただけませんでしょうか?

>>276
プロバイダー規制受けてるらしくスレッドが立てられません
ていうかこのスレでいいと思います。

>>283
そりゃスレ立て1ヶ月縛りが解けてないだけ。
どっかで糞スレ立てたべ？

サンスイのアンプは別の部屋で生き続けることができそうなので
私はＰＭＡ２０００−３Ｒをしばらく使うことになりそうです。

アンプの電源ケーブルと壁コンの間にノイズフィルターを挟んでいたのを取り外したら、非常に音がよくなった。
深みが増したというか。

>>286
この板の連中にとっては、そんなこと常識だと思ってたが。

２０００�Wを買ったんだけれど、どうも中高音の間の
ギターの音が滲んでるというか割れているというか・・・
これって不良品？それともエージングでましになるのか
な？

エージングでは変わらないだろうな。
デノンは確かにぼわんぼわんとした音だけど滲んではいない。
耳がおかしいか録音が悪いか不良品のどれかだろう。
バナナプラグ使っているのなら、接触が悪いのかもしれない。

SA10の付属の電源ケーブルって、ダメダメですか？

金メッキのキャブタイヤ型でしょ？ S10IIIとかと一緒の。
中低域膨らんでマターリするよ。

２０００�Wの音の滲みは結論的にＣＤの録音の悪さだった。
今まで使ってたアンプは中低域が（前レスの中高域は中低
域の誤り。）細くて気がつかなかった録音のアラが、逆にそ
の部分が厚く張り出してる２０００�Wに変えて聞こえ出した。
過去レスにDENONは「出せる音は全部出しとけ」というの
があったがまさにその通り。言いえて妙なり

デノンは作りが真面目でソースに忠実だからな。
音色を作って聞かせるような小細工はしないんだ。

個人的に70年代のDENONとLUXのアンプが好き。
でも、LUXが結構どんなソースでも夢の様な音を聴かせてくれるのに対して
DENONはソースがダメなら「ダメ」とはっきり言ってくるから対照的。
だからモニターにDENON、ソースが悪かったらLUXと使い分けている。

>>292
ＰＭＡ２０００クラスの解像度があるアンプだと
ソースの悪さもはっきりと再現されちゃうからねぇ。

>>294
ＬＵＸは値段も夢のようです。あ、でも一番安いモデルだと実売１５万くらいだね。

>>293
どこが忠実なんだよ（ｗ
デノンの中低域ぼんぼんの音がフラットに聴こえるなら、耳鼻科に逝ったほうがええぞ

>>296
じゃぁ、教えて。フラットなメーカーってどこよ？

教えて下さい。
アンプはマランツのPM-17SA ver.2とデノンのPMA-2000IV-Nではどちらが良いですか？

デノンのPMA-2000IV-Nであーる

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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
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::::::::l　　　　　　　　 　 　 ,. l::l　　　　　 ﾞ､:､　,ヾ::::..　}
::::::::l　　　 　 　 　 　 　 ,'　 l:::!　　　　　　ﾞ､:､.! ﾞ､:::　｝

前に出てくる音ならデノン、奥行きが欲しいならマランツ。
高音の繊細さならマランツ、低音が欲しいならデノン。

テクニクスあたりが結構フラットじゃないの？国内で言えば
「デノン・テクニクス・マランツ」それぞれ個性があっていいアンプです

中域が前に出ることで結果的に奥行きが出るデノン。
中域が後退することで結果的に奥行きが出るマランツ。
濃い口ならデノン。薄口ならマランツ。

いやテクニクスは案外あっさり風味、コクとか脂ぎったとかは無縁。
フラットなのはマランツなんじゃないか？最近はやや派手目な様だが。

最近のマランツはハイ上がりの機器が多い気がする。
昔はもっとマターリしてたんだけどね〜

聞く音楽にもよるってことですか？

>282さん
レス遅れて申し訳ありません。
あくまで僕の感想ですがDENONのPMA-S10は中低音が良く出ていると言う印象が
強いですがE-530は全域がバランス良く出ていて暖かみのある音ですよ。
中域から高域にかけて特徴のある他のアキュのプリメインとは少し異なった
音を出してくれると思います。
高価な買い物でしょうから購入前に是非試聴もしてみて下さいね。

バブル期のデノンのアンプでいいものあるでしょうか？
あったら教えてください

２０００�WでZEPの�Uをアナログ盤で聴いた。
圧倒的なパワー感と分厚い音。
今は亡き最強のドラマー、ボーナムの重いドラムが
ずしりと響く。（どこがボアボアなんだ？
それとあまり語られて無いけれど、このアンプ
ボーカルの定位が素晴らしい。

たしかに女性ボーカルなんかは潤いがあっていいね>>309
低域がボアボアっていうのは好みの問題かもね。
今のミニコンみたいに低音を異常なまで強調した音に慣らされて
いる人にはあまり気にならないかも、、。

zep�Uは原音が歪みまくってるわな。
あれでアンプを語るのは馬鹿丸出しだわな。

重低音とか言うんだろうな。。。

>>265さん
感想、どうもありがとうございましたm(__)m
近々、E-530を含めて同価格帯のampを試聴に行ってみようと思います。
それと、S10は現在　E-530と併用されているのですか？
今後はCDPのグレードアップが楽しみですね!

>>311
ジミー・ペイジは、録音飽和レベルをほんの少しだけわざと超えさせ
イコライジングにも工夫を施して、高域が少し潰れた、
独特の迫力のあるサウンドを意図的に作っていたわけだ。
そういう彼の意図を踏まえたうえで、どう再生するのか。
そういう話なの。わかる？

＞zep�Uは原音が歪みまくってるわな。
　　　　　↑
こんな発言こそ馬鹿丸出し。

zep�U
って何ですか？

ジャズでしゅか？
クラでしゅか？

>>315
自分で調べなさい

録音飽和してるだなんて
なんかバカそうだし、

調べるのめんどくさいなー

まっ、おいらも「お馬鹿さん」だけどね

>282さん
S10は取っておきたかったのですがE-530を購入するために売却して
しまいました（苦笑）
CDPの買い替えはお金も無いので半年以上先になりそうですが
DP-55VかDP-67あたりをターゲットに頑張ります。

ところで282さんはCDPやSPに何をお使いなのでしょうか？

>>314
その通り

３１１はアホ・ボケ丸出し

＞ボリュームの操作感はなめらかで重みがあるところが
＞そそるではなかろうか。
＞セレクターも選択後にカチッとつながるもので、マニアが
＞よだれを垂れ流すアンプではなかろうか。
＞何よりも電源が入ったときの微妙な機械音に歓喜して
＞しまうではないのであろうか？

購入後に自宅のラックに納め、一人でゆっくりと・・・

>>319-321
頼むからsageといて。

３１１はオモチャのラジカセで歪ッまくりの雑音でも
聞いとけ

>>323
もういいじゃん。粘着はｶｺﾜﾙｲよ
それと、頼むからsageといて。

>>265さん
うちも、置いておく場所が無いので売却してしまう予定なんです。
CDPはペアで買ったS10�VLですが、やはりDP-67が禿げしく気になるので
これも一度　試聴してみようと思っています。
SPは10年使用したので（あえてメーカーは伏せますが(^^ゞ）
XQ fiveかS805あたりを考えています。

菅野2世「国産の製品は趣味としてのオーディオには
　　　　　ふさわしくない。ありゃ、ただの家電だ。」

>323
俺はハードロック系は玩具のラジカセで聴くのが一番好きだなぁ。

ひとそれぞれ

>282さん
レス有難う御座います、やはりDP-67は気になりますよね（笑）
先日試聴したのですがその時はまだエージングが完璧で無かったのか
DP-55Vと違いが殆ど分かりませんでした。
282さんが試聴される頃には印象も変わっていると思いますので
是非感想をお聞かせくださいね。
あとSPもS805を狙えるとは羨ましいです。
僕も実は第一候補だったのですが予算が間に合わず国産SPに
なってしまいました（汗）

>>323
まちくた、いい加減にやめろ

>>326
友人にもそんなヤツがいるよ。
で、引越しの際それらを預かる機会があり、蓋を開けて中を見たら
アルプスのデテントボリューム、エルナのコンデンサ、東芝の石。
うーん、40万のカナダ製アンプだったがPMA-2000IIIの方がパーツは高そうだった。

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麿素子

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今、プリメインを買おうかと思っています。
SP　LS-1001（K'sのスピーカー）
CD　CD6000OSE
を、シャープのミニコンCX-1に繋いで聴いてます。

そこで1500Rか2000四辺りを考えているのですがおすすめできますか？
女性ボーカル、テクノ、エンヤ・アディエマス等の系統、を主に聴く感じです。
（もう少しボーカルが前に出るといいなと思ってデノンを考え中です）
あと、STAXのSRS-3030も使うのでその辺りも考慮して
よかったらアドバイスください、よろしくおねがいします。

>>336
>>おすすめできますか？
と言われても、定価10万実売８万前後という価格帯のアンプで
PMA-2000IV以外に選択肢は無いと言うのが実情だろう。
1500Rより少しがんばって2000IVになさい。

リモコン付がいいぞ

>>336じゃないんですが、
390を買おうとしたら「もう少し予算を増やして1500にしろ」と言われて
1500にしようとしていたんですが、もう少し予算を増やして2000にしたほうがいいんでしょうか？

>>339
そりゃそ〜だ。
買った後の満足感が全然違うよぉ〜☆

>>339
もう少し予算を増やしてS10�VLになさい。(。・。・)y-。oＯパフー

FOLK SONGS 3 LIVE/ごなっとう
「贈る言葉」のときの衣装がエロすぎる！
特にミキティの衣装は短パンにキャミソールでプラ製の肩ひもが見える
ていうかオレのオキニのキャバクラ嬢の衣装に似てるんだよな、ミキティ、、。
その嬢はもうやめていないけどさ〜、、、。

ハァハァ
どんな匂いがするんだろうなぁ、ミキティの脇の下、、、
きっといい匂いがするんだろうなあ、、、、
香水と汗、体臭が交じり合ったフェロモン
クンクンクン〜〜〜ハ〜〜ァ(^｡^)いい匂い

あの衣装を剥ぎ取って汗とおしっこと愛液とでベトベドの
ミキティのおまんこ舐めたい、、、。

ハァハァ(;´Д｀)

ＰＭＡ２０００でSPEEDのライブビデオ観てますが
エレキベースの音が引き締まって最高です。

ヒロたんも可愛いし、、。
ハァハァ（；´Д｀）

>>337
ﾚｽｻﾝｸｽです。やっぱり1500じゃだめですか。
じゃあついでに買おうと思ってたデジカメやめてアンプに注ぎます。

339さんも2000にしましょうw

>>343
あの低音が引き締まって聞こえる安あがりの耳が羨ましい。

>>345　（・∀・）アキュ厨はｶｴﾚ！

PMA2000購入を検討していましたが、
SPEEDとか聴くアンプなんてやめます。

>>347
モームスも聴けるぞ（ｗ

巫女巫女ナースも・・ｒｙ

アユはどうだ（ｗ

2000IVと1500RII
音の傾向がけっこう違うし、390IVや2000IV、S10IIILとは設計者が違う。
物量では2000IVが上だが、ワイドレンジで高解像度の1500RIIも捨てがたい。

１５００Ｒ２を使っているが、２０００−４にすればよかったと後悔している。
１５００Ｒ２は使っていると段々音の安っぽさに我慢できなくなってくる。

今月のステレオ誌でDENONのアンプ特集が載ってましたが
現行機種では1500RIIとPMA-S1だけ設計者が違うみたいですね。
他のアンプは全て同じ人の設計みたいです。

PAM-500やPMA-700を設計した人らの技術は受けつがれているのかね？

>>351
どんな風にちがうのん？

1500R�U…豪快で強烈なエネルギー感

低音ブヨブヨだけどね

1500RIIは切れ込み感のあるワイドレンジで高解像度系のサウンド。
低域の締まりも抜群。
厚みは2000IVに比べると一歩後退。

デノンの低音の締まりが抜群？　ﾌﾟ
耳鼻科に逝けよ

猿かよｗ

妄想だけど・・。
漏れはシルミックが好かん。ブラックゲート派だ。
しかし元々低音過多なDENONアンプのシルミックを全てブラックゲートに交換したらどうなるだろう？
それはもう、恐竜みたいな低音が出てくるに違いない。よだれが出そう。

昨日、近所の店でＰＭＡ２０００−４、ラックスのＬ−５０５Ｆ、アキュのＥ−２１２
を視聴した。

ＰＭＡ２０００−４：意外なことにすっきりくっきりはっきりの高解像度系アンプ
低域のブヨブヨ感もなく引き締まって、いい感じだった。

Ｌ−５０５Ｆ：全体的に音が柔らかい感じ、特にピアノのタッチとかが鋭くならず
耳に優しい、ただ低域の独特のクセがあり（要するにボアボア）、オレが持ってる
ＰＭＡ２０００３−Ｒよりも低域が豊かなようだ．このアンプは以前別の店でも視聴
したがやはり同じ音に聴こえた。

Ｅ−２１２：かなりハイ上がりな音、低域の量は少なめ、ベースも奥に引っ込んでしまう
感じ、いわゆるスカキンでしょうか？でも解像度は高い

>>362
あの低音ブヨブヨが引き締まって聴こえるなら、マジで耳鼻科に逝け

まちくたけっこう耳いいかも。

>>364
あんたも耳鼻科に逝ったほうがええよ

>>359>>363>>365
ｵﾏｴｺｿｼﾞﾋﾞｶﾍｲｯﾀﾗ??w

>>366
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ＰＭＡ２０００−４、ラックスのＬ−５０５Ｆ、アキュのＥ−２１２
音にそれぞれ個性あるけど価格や物量の差がやっぱ音に出てるね。
ＰＭＡ２０００は健闘してるけどやっぱ定価２０万クラスにはかなわないのかな。

うん、昨日２０００−４聴いてすっきり系の音だったのでびっくり、とはいって
もスカキンじゃなく低音も出てるけどね。やっぱ２０００−３でのボアボア感が
２０００−４だと解決されているのだろうか？

スピーカーをサンスイのＳ７０００からビクターのＳＸ−Ｖ１−Ｍに交換しました。

中古でＤＶＤ５０００を見かけて欲しくなりました。
これってＣＤＰとしては、どのぐらいのレベルでしょうか？

おーい、耳鼻科が儲かってるぞー

宣伝しちゃイカンぞー

ヂノン>>>>>>>>>>>>>>ラックソ>>>>>>>>>>>>>>>>フキュ

クラシック→アキュ

ジャズ→ラックス

ロック、ポップス→デノン

ＳＸ−Ｖ１−Ｍほしいな

372はクラやジャズを聴かない人でしゅね

歩っ婦や六区しか聴かないのでしゅね

かわいそうにね

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アキュはお腹のでっぱったオジイがクラを聴きながら眠るイメージ。
また、来客があれば見せびらかすイメージ。

>>373
クラシックピアノを16年間やってました。　ツェルニー60番から
ショパンエチュード、ドビュッシーエチュードをやるところまで
習いました。　バッハの平均律はやってないです。　古典やロマン派が
好きです。　バロックは苦手。

大学ではジャズ研でピアノトリオをやってました。　オスカーピーターソンの
輸入譜を買い込んでコピーしまくりました。　最近はキースジャレットとか好きです。
あとマイケルブレッカーのバラードブックも完コピしますた。

ポップスもロックもあまり聴かないですね。
ヴァンヘイレンとかパ−プルはちょっと好きでしたが。

>>378
ではアキュとラックスとデノンはどれが好き？

たぶん　でノン　だって言うよ、きっと

そんなこと言ったら、
デノン　って言えなくなっちゃうじゃないか。

手ごろな価格で魅力的なアンプが少なくなりましたね。
ぜひＰＭＡ２０００−５にはリモコンモデルを！！！！

アンプにリモコンなんてイラネ

あら、そういえば�Wにはリモコンモデルが無かったか・・・

>>383
禿同!!!!!!!

リモコンなしのアンプなんてイラネ

>>386
AV逝け

ｱｷｭもﾗｸｰｽもﾏﾗﾝｼもｸﾚﾙもMLもみーんなAV逝きか

リモコンありとなしのモデル、両方聴いたことある人いるのかな。
オーディオケーブルよりも些細なことだと思うけどね。

下手するとノイズやハムを拾うからね。余計なモノは付けない方がイイ。

リモコン付けたくらいでノイズやハムが乗るなんて
相当下手糞な設計だな。

電源別だね。トリプルトランス。

ラピシア買ったよ・・・!!!

しかし役に立つインプレが少ないなあ
みんなプリメインアンプなんて持ってないんだね。

ところで某所でマランツの PM-14SA が格安で売ってたけど
２０００と比べてどうよ？買い換える価値あるかな。

>>394
以前のデノンスレの荒れッぷりを知ってるかい？
きっとまともなユーザーはここから去ってしまったんだよ。
哀しむべきは最近のここ最近の厨房増加傾向で、
デノンスレだけじゃなくこの板全体からまともな人間が
どんどん去っていってる気がするところだな・・・

>デノンスレだけじゃなくこの板全体からまともな人間が
>どんどん去っていってる気がするところだな・・・

以前に他のスレでマトモな質問したら、知ったか厨にえらく煽られ叩かれた事がある。
親切に答えてくれる方々もいるけど、人格に問題の有る連中が随分増えたよなぁ・・・

DENONスピーカースレで質問しましたが、回答を得られなかったので、
再度ここに書き込みます。
DHT-310-sを購入しましたが、音がこもってて若干聞きづらいです・・・。
設定で直るんでしょうか？

ケーブル換えましょう。

追記です。
ステレオ、5.1chで再生すると、割とハッキリを聞こえるのですが、
DVD再生時にdtsにすると異様にこもって聞こえます。
あと、アナログ入力にゲーム機を接続していますが、それもこもって聞こえます。

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな............
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>398
例えばモンスターケーブルとかですか？
ちょっと色々調べてみます。
回答ありがとうです。

ｽﾋﾟｰｶｰの問題じゃないような・・・
AVｱﾝﾌﾟの設定かな？　この板に詳しい香具師いるかな？？

>>401
モンスター・・・（ｒｙ
スピーカーケーブルならこっちで
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060189023/1-

>>403
おぉ、どもです。
早速読んでみます。

初心者はだれでも、最初はモンスターに行くんですね。

私もそうでした・・・。

早く卒業しましょう。

モンスターセレクトシリーズはいいと思うぞ。セレクトシリーズは。

最近ハードオフにてPMA2000-2をつい衝動買いしてしまいました｡4万でした。
このスレでは2000-2の話題がぜんぜん出てないようなのですが、やはり2000-3以降
のものと比べると中身は違うものなのでしょうか。やっぱ古いのですか？

http://www.denpa.org/~hos/av/PMA2k.htm
http://a-note.info/audio/DENON_PMA2000-2.htm
http://homepage1.nifty.com/j2altnet/persia/rack/pma20002.html

PMA-2000 ＩＩ
1998年ダイナミック大賞 グランプリJr.　（グランプリはアキュのC-290V）

以下長岡評抜粋

MOSらしさはもうひとつだがエネルギーは抜群。中高域も情報量が多く、
ハーモニカ、ハンドベルもきれい。20万円クラスの上質バイポーラのアンプに
匹敵すると感じた。2000はハイCP機だが、2000 II は超ハイCP機である。

PMA-2000系列のアンプって
スピーカーの相性あう、あわないってどんなかんじでしょうね？
あう
B&W
あわない
JBL

みたいなかんじでしょうか

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
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>>408>>409
ありが�d。大事に使います｡

>>409
長岡翁の２０００�Wの評はないの？
時期的に無理か・・・？

>>414
アフォ！　あったら怖いわ！

黙祷

黄泉の国から長岡卿のPMA2000�Wの評が電波に乗って届きますた。

　長岡卿「電源ケーブルを替えたいから、ぜひ送ってくれ。」

755NはＣＰＹＯＵＮＥ

日本語の不自由な方がいらっしゃいました。

２０００�Wで深紅王の夜警を聴いた。
ライブならではのエネルギー感もさることながら、
メンバー各人のインプロの細かい音までよく出している。
アンプの伽羅で音がショボくならないのがいい。

ヘェ〜(ﾟдﾟ)

Ｓ１０−４は、いつ出そうですか？

Ｓ１０−４もいいけど、denonにはリモコン付いた
５０万くらいのプリメインアンプ発売して欲しい。

スレ汚し失礼します。自治スレの１です。
現在、自治スレにて強制IDを導入するか否かの議論を行っており、
採決を取るための投票方法を、どのようにすればよいか考えております。
投票により、もしも賛成多数であれば２ちゃんねる管理側へ強制IDの申請を行います。
しかし、申請してもそれが２ちゃんねる管理側によってすぐ反映されるわけではありません。
また、もしも反対多数であれば現状のままということになります。

何かご意見をお持ちの方は自治スレへお越しください。
これまでの経緯は自治スレにまとめてありますので、ご覧ください。
また、お時間のある方は、過去ログも読んでみることをお勧めします。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

それでは失礼致します。

DENONは高級機を作らないとそのうち開発力が落ちるのじゃないのかな？
DENONの名前で買う奴もいるだろうし高級セパレートでも作ればいいのに。

http://elife.fam.cx/a011/

まちくたは盆休みで恒例の培旬ツアーか

げろっぱhttp://www.newton-doctor.com/doctor/tokyo5/takahashiclinic/s26/shikkan/shikkan52.html

>>425
あるやん。セパレート。

生産中止

>>427
今日も出勤ですが、、、

>>まちくた

失礼。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

SC-E727Rで主にロックを聴いてますが、
いまいち音のヌケが悪いような気がします。
オーディオのことはよく分かりませんが、
スピーカーを買い換えたほうがいいでしょうか。
ちなみにCDPはDCD-1650AR、アンプはPMA-2000�Uです。

>>434
JBLにしる！

>>434
ｹﾌﾞﾙ。

デノンのセパレートってどんなのがありますか？

>>434
そのスピーカーはどんな音色ですか？

私はかつてＥ７１７を所有してました。

>>434
アンプのインプレ書いてくれませんか？

>434
逝ってくれませんか？

>>437
ホムペくらい見たら？

>>444
あんたも相当ひまだね。

>>444は暇っぷりを頼む。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

↑もぐもぐが敗れましたｗ

つーか、もぐもぐＡＡ野郎とセンズリ子は同一
ｷﾓｲ

>>447

おまい、あちこちで色々ケチつけまくっててウザイ

>>448
図星かｗ

ＳＢ９００をＰＭＡ２０００に繋いでＢＳ２でモー娘。観てますが最高です！

高橋愛は僕の彼女ですが何か？
デンオン製品で全てのオーディオによる
カラオケが可能＋AVセレクター機能も装備
してるオーディオを持っている人は居ないと思
いますが何か？

PMA-2000�W使ってます。

おすすめの電源BOX、電源ケーブルありますか。
低域がグッと締まるタイプが好み。
それぞれ買値で２万円ぐらいで。

悪りいごといわねから下取り出して電線代たして別の買えや

>>453
そげなごど　ゆ〜でねぇ。

デノンに興味ない駄耳君はよそへ出ていけ↑

デノン廚か

>>452
低音が締まるタップはチクマですな。
全体的に音がスリムになってキレが増す。
電源ケーブルは2万だと自作コースかな。

PMA2000�Vをオークションにだして、PMA2000�W買いました。
差額3万弱で低音のしまりや音の繊細さが飛躍的に向上した。
�Vと�Wってこんなに違うんだなと驚いています。

>>458
もっと詳しいインプレ希望
やっぱ３と４だと低域の出方に違いがあるのか？

�Wもヤフオクで中古を買えばよかったのに

Ｓ１０�V-Ｌを買いました。
おそらくまだエージング中なのだと思いますが、低音がズンズン出ます。
クラシックとＪ−ＰＯＰをかけてみて、Ｊ−ＰＯＰの方がいい感じ。
Ｓ１０�V-Ｌは音を出していなくても電源が入っていれば電気を消費して天板が熱い、
と雑誌で読んで、確かに熱いです。
他スレでも書いたんですが、スピーカーケーブルのアンプ側でのつなぎ方について、
バイワイヤリングではないスピーカーでも、アンプのＡ端子Ｂ端子の両方に通して
つなぐというのは、基本ですか？
やってみたら、明らかに分厚い音になりました。
しかし、ケーブルで直につなぐとき、２０００シリーズも同じだと思いますが、
＋側の方が距離が長くなって、位置的にも−側とショートしてしまいそうで、
やりにくかったのですが。もしかして、やってはいけないつなぎ方とか。

基本てわけじゃないです。
接触抵抗を少しでも下げる裏技ですな。
ショートしそうだったらやめたほうがいいかも。

スピーカー側にABむりやり２本ブッ差したらダメですか？

なるほど。
間に紙を挟んで、一応防ぎました。
音は格段によくなるので、このまま使おうかと。

デノンはAMPしか聞いたことないのですが、
CDPも中低域が膨らむのですか？

DENONはCDプレーヤーも低音が太いです。
ただし、アンプがメリハリも効いてハデなのに対して、
CDプレーヤーの方はゆったりしていてハデではありません。
CDプレーヤーとアンプをDENONで揃えると丁度よくなるのがミソです。

>>466
マジでつか！？　折れも今度DENON×DENONで聴いてみよう。
確かにウチの1650SRはハデじゃないし・・・。

デノンの35万のSACDPってCS10クラスのCDP性能があると見積もっていいでしょうか？

デノンアンプのチューンナップ方法には、どんなものがあるでしょうか？
電源ケーブル交換
と、接点対策をすると、ボーカルのかさかさ感が消えると以前書き込みを見ました。

ラウドネスつかったら低音がくっきり聞こえるようになった。
はあボリウム9時以下じゃやっぱダメだな。9時にすらできん。

スレ汚し失礼致します。自治スレの1です。
このたび、ピュアAU板の自治議論を行なって参りましたが、
現在の設定値である任意ID制について、強制ID制にするか否かを 採決することになりました。
投票により、もしも賛成多数であれば２ちゃんねる管理側へ強制IDの申請を行います。
しかし、申請がすぐ反映されるわけではありませんし、申請が必ず採用されるとは限りません。
また、もしも反対多数であれば現状のままということになります。

◎投票日は8月23日(土)0：00〜8月24日(日)24：00までです。(48時間)

※投票所・投票要綱については、8／22までに自治スレ・ID制連絡所スレに貼っておきます。
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。

住人の皆さんのご協力をお願い致します。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

まちくたさんに対抗して、
S10�V-Lで、ガッシュほか地上波放送観てます。ＮＨＫニュース最高。声が太すぎ。

それはさておき、テレビ放送は1500R�Uとあまり変わらない。が、歌や効果音部分のスイング感はさすがです。
ＣＤは、ピアノ独奏とか単音系がいいです。ボーカルも。
オーケストラの広がり感は、そんなには...。1500R�Uとあまり変わらず。
ボリューム上げていくと、音の力強さは段違い。
質実剛健な音。

オケ弦音の広がりや艶は、店で聴いたラックスのL-507fの方がよかった。
Ｊ−ＰＯＰとなると、1500R�Uの方がL-507fよりもよかったような...。

>>472
地上波チューナーは何ですか？ビデオ付属？
おせっかいかもしれませんが、中古で単体チューナーを買ったほうがいいと思います。
私が確認した範囲で音が良いのはSONYのVT-X1RとPIONEERのTVX-500が最高でした。
さっきまでDENON PMA-700ZにVT-X1Rをつないでニュース10を見ていました。

あ、ちなみにTVX-500は（信じられないかもしれませんが）ビデオアウトがありませんので注意。

>>473
東芝ＤＶＤレコＸＳ３０からです。
ほとんどが録画してから見るのですが、少し興味があります。
スカパーチューナーもＤＶＤレコにつなげていて、昔のソニーの奴と
最近のソニーの奴では、最近の奴の方が音がよかったです。

２０００オーナーはみんな、リクエストがあっても語らないねぇ

友の会の時の方が盛況じゃなかったか？
まちくた、へこんでないで復活させろ

すいません、Ｓ１０III−Ｌ買ってうれしかったもので･･･。
以前、１５００ＲIIと２０００IVの違いをヨドバシの店員は、２０００IVになると、楽器一つ一つの音まで鮮明になってくる、と言っていました。
当時、聴き比べに自分で持って行ったＣＤでは違いがわからず、１５００ＲIIを買ったのですが、そのＣＤ、今Ｓ１０III−Ｌで聴いても、１５００ＲIIと違いが出ない･･･。
ほかにもＣＤによっては、違いがほとんど出ないものがあるのですが。
今のところ、一番生っぽく聴こえるのがギターの音です。
でも、あまりギター曲は聴かず。

なんだか、好きな曲よりも、いい音で聴こえる曲を聴いてしまう。
具体的には、ベートーベンの３大ピアノソナタ、クラウディオ・アラウ１９６０年代の録音。
古ぼけた音だけど、分厚く心地よく聴けます。

終にまちくたも逝って閉まったのか

>>472
スピーカーがショボイとアンプの違いは出にくいかもよ。
あとは他に使ってる機器やケーブルに強烈な個性を発するものがあって
その音が支配的になっているとかね。

部屋の影響も大きいぞ。

きっとそうです。
入力機器が東芝ＤＶＤレコーダーＸＳ３０で、スピーカーがトールボーイ インフィニティ リファレンス２０００.５で定価１１万です。
スピーカーケーブルがサエクのメートル２５００円ぐらいのやつ。ピンケーブルは、モンスターの１７００円ぐらいのものです。

PMA-2000�Wを買いました。
ＤＥＮＯＮのアンプはスピーカー繋ぐ端子がＡとＢありますが、
２ｃｈで曲を聴く時に、Ａに左のＳＰ、Ｂに右のＳＰと繋いだら、音は
Ａだけしか繋がない時と比べて変わりはありますか？

何がしたいのかよくわからない。
Aのほうが回路に近いはず。

B側にサブウーファー繋げている邪道です

Aはキス
CはSEX

Bって何よ？

追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。（不正投票は不可）
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

>>486
乳繰り合い。

>>483
Ｂにつなぐと、低音主体の音になる、と思う。

なぜに？

>>490
バイアンプのとき、Ｂ側が低音だから、と思ったけれど、間違えました。
ＡＢ貫通接続？のときは、ＡＢとつなぐときとＢＡとのときとでは、ＢＡだと低音が強くでました。

>>491
？？？？
すげえアンプだなｗ

>>483
自分で聴いて判断できないんでしょうか

Aはメインスピーカー
Bはサブウーハー

だな。

すいません、質問です

DENONのDVDプレーヤーを買おうと思ってます

音楽だけ聴くなら普通のＣＤプレイヤーにした方が良い。

>>496
ありがとうございます

>>495って全然質問になってねえだろ！
と思った時既に会話が成立して終わっていると言う、このやるせない思いをどこにぶつければいいんだっ！

495〜498は自演

500

499も自演だったりして。

今、ハイビジョン放送の東京JAZZを２０００�Wで聴いている。
一気に音の重心が下がり分厚くなる。これはいい。
涼しい部屋で熱いJAZZに満足。

↑
やはりＪＡＺＺは２０００ボルトでも球にかけて
やらないとダメですか？

20001V
命がけだな。

エレクトリックドラゴン、思い出した。

>>505
ギターが飛んでくるところだけかっこよかった。

PMA2000シリーズってどの位エージング必要？

室内でオーディオ聴くよりも、車の中で聴く方が心に迫って来るんだけど。
車内オーディオは、純正というか、何も手を加えないこもったような音で、カセットテープ。音は悪い。
ドルビーかけて録音して、ドルビーなしで再生すると、すれたような音で迫力はあるけど。今回はノーマルだし。
こんなこと、ありませんか？

>>508
そんなこと、ありません。

誤爆か新手の釣りか？

ない。
他人の車の中で酷い音で音楽聴かされるのははっきりいって苦痛だ。

>>509
音はもちろん室内の方がいいのですが。
夏の暑さでテープが伸びたとか。
今後の課題です。

ドルビー録音を無しで再生？
そりゃヒスノイズの嵐だわな。

>>510
そういえば、以前、この車内で、山口百恵の秋桜をかけたら、同乗者男が、お嫁に行きたくなった、と言いました。
車は、シルビアＳ１３です。

音の悪いラジオとか、ノスタルジーを感じて良い瞬間ってあるな

他人の車でもイコライザーやDSPをいじってなんとかニュートラルな音に
したくなる。

>>514
そんなもん吐き気がする
ラジオやテレビは低音質に慣れさせるために政府が作ったようなもんだろ

９月発売のＤＶＤ−Ａ１１は何としても手に入れたい。
しかし定価２８万円。せめて１９８０００円で売ってくれるとこないかな。

>>515
あるあるあるある(w

新企画、自分のシステムで特にオーディオに詳しくもない知り合いに音楽を聴かせて、感動させることができたかを報告する、というのはどうですか？
聴かせる音楽が知人の知らない曲だと、なおいいとか。
そのときの知人の様子やセリフ、自分のシステム構成、聴かせた音楽を報告し、デノン機器が入っていることが条件と。

過去レスにもあったが、このスレの住人が去って逝くのが
よくわかる。

なんでそんなことわざわざデノンスレでやるのかと。

調子に乗ってしまいました。
反省しています。

>>519
DENONでは「いい音」と言わせるのは可能でも、「感動」させるのは難しい。
なぜなら、DENONはミニコンの延長線上にある音だから、
オーディオに興味の無い彼らにとっては、既に聴きなれた音質の延長でしかないからだ。

逆に１００万もするシステムでもなんとも思わないよね。
それか、現代のミニコンになれた人がきけば、低音不足というだろう。

デノンで揃えてから家

デンオンさんの製品はは外観も音もツマランね。

てっちゃんのばか。

>>526
お前モナ。

安置中かよ。

誰かS1とかS10のトランスの大きさ知ってる人いる？
509fSEで700VAとか、E-408で600VAとか書いてあるけど、あれだけ力強い音出す
のだから、もっとデカイのかな？

それとも、あまり関係ない？　初心者でスマン！

デノン日本一

>>529
トランスの大きさで音質が決まると思いこんでる厨、発見しますた！

>>531
ちゃんちゃらおかしいよねｗｗ
音質はコンデンサの容量できまるんでつよ

電解コンの容量はバラツキが大きいのに、容量で音が決まるとすると、
同じ製品でも個体ごとに音は別物になってしまうな。
他人の批評なんて全く役に立たなくなる（これは真理か）。

コンデンサの容量は低い方が動特性は良くなる。
同じ容量ならサイズの大きい方が音質が良い。

>>523

うっ！ミスってしまった。
>>523
>DENONはミニコンの延長線上にある音
なんとなく同意。2000-2のユーザーだけどこれは音の厚みと音色を補正しちゃう
AMPだからね。悪い録音や旧い録音はそこそこ聴ける点ではある意味重宝するのだが
もともとバランスの取れたいい録音だとかえってそれが邪魔になる。モッサリ型の
CDPと組み合わせは最悪だったよ。YAMAHAのAVアンプのプリ通して両者の長所が
混ざり合ったのでようやく今はこの形に落ち着いたよ。

>>536
２０００�Uのパワーアンプダイレクト使えば？

>>536
CDPは何を使ってるの、
モッサリ型ってもしかしてデノン？

>>531-532
自作自演は楽しいか

ステレオ誌の少し前の特集（１０万円台のアンプ？）で
２０００�Wの評価はどんなんだったっけ？

クール ┝━━━━━┿━━━━━┥ ウォーム

硬質　┝━━━━━┿━━━━━┥ 軟質

静的　┝━━━━━┿━━━━━┥ 動的

地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手

淡泊　┝━━━━━┿━━━━━┥ 濃厚

>>537
すでに使ったけど意味は無かった。誤解を招くといけないので補足しとくけど
CDP→アナログインで2000-2にドンピシャの録音ソースも当然あったよ。旧いソース
が多いんだけどね｡でも今の良録音のCDは情報量や解像度が半端無く高いので使って
る古いCDPのD/A変換じゃそれを拾い切れない｡AVアンプのD/Aほうが能力高い。
それにYAMAHAのアンプほうがレンジが広く解像度が高いのもわかった｡あと足りない
のはパワーと音の柔らかさ｡そこでこの二つをつないでみたら良い結果になりました｡
SPも次世代オーディオ対応の奴なんで尚更キンキンするけどこれはこれで気持いい｡
もっともいいCDPが無いと本当の2000-2の実力がわからないのだけどそれは当分買え
そうも無いです。だから今はソースによってこれらを使い分けてます｡

>>538
π揉夜。

クール ┝━━━━━┿━━━━━┥ ウォーム

硬質　┝━━━━━┿━━━━━┥ 軟質

静的　┝━━━━━┿━━━━━┥ 動的

地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手

淡泊　┝━━━━━┿━━━━━┥ 濃厚



　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このへん

>>531
>トランスの大きさで音質が決まると思いこんでる厨、発見しますた！

どこに、音質なんて書いたかよ！　文章読めないの？
低音の量感があるのは、物量投入の結果なのか、演出なのかに興味があったまで。

コンデンサの容量で音質決まると言いきるのもスゴイね。言葉にならん！

とらんすのおーきさでおんしつがきまるとおもてるちゅーもちゅーだがこんでんさのよーりょーでおんしつがきまるといーきるのもちゅーまーどっちもちゅーだっちゅーこっちゃ

↑あたな社会生活大丈夫？
トランスの大きさで音質が決まると勘違いしたのは531、
そんなもんで音質決まるわけないだろう！

.

.

おまいらしゃかいせーかつだいじょーぶでつか

.

おまいら

.

しねば？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:10 ID:???
おまいらしゃかいせーかつだいじょーぶでつか
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:11 ID:???
おまいら
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:11 ID:???
しねば？


お前、楽しいか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

↑あたな社会生活大丈夫？


あたな






あたな













あたな

>>529読んでちょっと俺も気になって、S10III、III-Lのトランスの容量いろいろ調べた。
S10IIのトランス（ツイントランス）のコアサイズが判って、
ツインのIIよりもシングルのＩＩＩのほうが容量大きいらしいことまで判った。
で、S10IIのトランスのコアサイズから推測して、だいたいこれくらいではないかと
予測がついたんだが。。。。そこで寝てしまった。
今、このレスの展開見たらアフォらしくて書く気なくした。もう寝る。

>>555
イライラするAAだな。ったくよぅ!!

>>557
起きたら教えてね。

大の男がトランス容量ごときでうだうだ逝っているのはアフォらしい。
もっとおおらかにいこうぜ。

>>560
キミのはちぃさぃんだネ！！

デンオンのアンプの音は重心が低い。
サンスイが好みだったのだけれど、デンオンのファンになってしまった。
高音域が全くうるさくなく、低音域までしっかり音が伸びていて分厚い音を出す。
好みだ。

ＤＥＮＯＮのアンプは安いけど、値段以上の音がしていい。

>>557
気を取りなおして教えて！
それと、よく欧州製の薄型のアンプなんか、力がなくても能率の高いSPを
使うと結構いけるものがあるけど、DENONはやはり強力な電源があって
はじめてDENONたる音になると思う。この点もよかったら意見聞かせて！

ＤＥＮＯＮは昔からスルーレイトを重視してるんだよね。

聞いてて心地よい音楽には良質の低音が欠かせないよね
DENONは特にセッティング等に工夫しなくてもそれを手に入れる事ができるので入門者
にも受け入れられてるんじゃないかと思う

逆にオーディオ好きからは不評も聞こえるのは、工夫する楽しみが少ないからという点もあるかもしれない
一般的に、良質の低音をセッティング・アクセサリー等で得る事は比較的容易だが、きれいな高音をこれらで
制御する事はかなり難しいと思う
そういう意味ではきれいな高音をもつ機器で自分好みの低音を演出するという方向にオーディオ「マニア」
が進んでいくという事は必然なのかもしれない

>>566
>オーディオ好きからは不評も聞こえるのは、工夫する楽しみが少ないからという点

なるほど、そうかも知れない。
ところが海外製の高級アンプとなると、これが全く逆になるから不思議。
比較的セッティングに左右され難い輪郭のハッキリとしたアンプの方が、生かし方は
セッティング次第という奥の深いアンプよりも、評価が高い気がする。

>>564
PMA-S10IIのトランスはコアサイズ100×85×65mmのEI型が2基
IIIになってトロイダル1基になったけれど容量はアップしたらしい。
III-Lでマウントの方法が変わったけれど、IIIと同じものではないかと思う。
山水の607シリーズの多くに使われてきたトランスが
コアサイズ105×95×65mmで、これが260VA。
松下のSU-MA10という昔の10万クラスのアンプのデータを見ると、
コアサイズ108×90×68mm　300VAのものが2台使われてます。
大きさだけで容量が決まるわけではないのを百も承知で推測すると
S10IIは200〜250VA程度で、これが2基なのでたぶん400〜500VAくらい。
III以降容量が上がったとなると、おそらくS10III、ＩＩＩ-Lのトランス容量は
500〜600VAくらいと推測。（ホントに勝手な推測）
シングルプッシュプルのプリメインアンプにしてはかなりデカイと思う。
最近のDENONのアンプの音は、強力な電源部ももちろんだけど、それよりも
UHC-MOSのシングルプッシュプルという構成に秘密がありそうな気がする。。。

>>568
待ってました。参考になりました。ありがとう！

もちろん、推測ですから鵜呑みにするつもりありませんが、すごいですね！！
貴殿の追求の鋭さ、きっと音にもいかされているのでしょうね。

つーか、消費電力で見たらいいじゃん

まちくた捜索願

まちくた・・家出も飽きたろ・・早く家へ帰れや。

消費電力が大きいことに有り難みを感じるのもオーオタぐらいなもんだろうな。（ｗ

メーカーリンクも貼ってくれ

また何か拾ってきたら馬鹿みたいに書き込むんやろ

>>571
鯖規制にしては長過ぎるし、夏休みをずらした風でもないし
パソコンが故障したんじゃねぇの

http://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053511542.html
http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10313/1031314666.html
http://choco.2ch.net/pav/kako/1001/10015/1001511331.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/988/988047811.html

デノンとマランツが経営統合していて、生産も統合するという話に驚いているよ。

>>578
それまじですか？

マラノン！！

デノンツ

それ、去年の話でしょ。ついでに言えば米マッキントッシュもだよ。

もう生産統合してるんでつか？

http://www.dm-holdings.co.jp/jp/aisatsu.html

マッキン買収して強くなることは頼もしいが、同じ業種の統合というのは、熱烈な
ファンにとって複雑な心境だね。当然、スケール・メリットによるコスト・ダウン
が目的だろうから。例えそれで製品がより良くなったとしても、個性はどうなる？

ルイヴィトン・モエ・ヘネシーのような統合の方が気持ち良いな〜

>>584
> ルイヴィトン・モエ・ヘネシーのような統合の方が気持ち良いな〜

金儲け至上主義がいいってこと？
本物には触れたことがないんですね。

LVなんて安物、決して買わないし（しかしHは素晴らしい）
M銘柄のソーダ水なんて飲めません（ただしKやSは素晴らしい）
Hに至っては。。（特にH銘柄のNに至っては・・・苦笑）

しかし、こう並べるにつけ、
584さんの、引いてはD工作員＆信者の底の浅さが明らかとなり、
私にとって有意義でした。ありがとう。

正直な感想なので「煽り」ではありません。悪しからず。

>>585
全くの誤解だよ。
話したかったのは、企業統合する際のブランドのありかたについて。

【同業種の統合】
主にスケール・メリットによるコスト低減や合理化が目的であり、この場合、
ブランドの向上になるのか？という疑問あり。
少なくても先行している自動車業界を見ると、全く違うブランドのクルマ同士が
車台やエンジンを共通化していて、一般の人にとっては安く良い物が手に入って
良いのかもしれないが、根っからのファンにとっては複雑な心境。

【他業種の統合】
資本の増強になってもスケール・メリットによるコスト低減は難しく、合理性を
見出すのも容易ではない、ある意味成功するには高度な統合であると思われる。
しかしながらこの場合、ブランドの｢純度｣を保ちつつも、全く違うノウハウを
掛け合わせることにより、新しい何かを創造し、我々消費者に提供される可能性
があるということ。

俺頭かたいので、あまりアイディアが浮かばないが：
（例）旅行者や航空会社と統合し、旅路でいつもリラックスして良い音楽が聴ける、
となれば、お互いのブランドが相乗効果で向上するかも？

>586
煽りにマジレスしなさんな

>>537
遅レスですが、2000�Uにパワーアンプダイレクトってあります？

>>588
無い。�Wで付いた。

経営統合ということは、製品ラインのセグメント化みたいなことも考えているのかな。
デノンが高級品でマランツが中級品とか。ガワは違うけど中身が同じとか。
生産統合はコストダウンのために部品も製法も共通化、ということだろうか。

関係者がいたら、ちょとは教えて欲しい。

>>590
トヨタでいうと、ランクスとアレックスのような関係じゃないの？

>>580
語感がいいなー。

マラデノ　っていうのはどう？

マラデン　もありか。

みんな、つまらない話でごめん。国産メーカーの行く末が心配でな。

デカマラでいいよ。

マラデカンツ

国産メーカーの行く末はどれがいいか。メーカーとしては、正直、ユーザに決めて欲しいと思っている。

マラノン　　大和魂が抜けた感じ。爽やかだが軽い。

マラデン　　はドイツ風。雄大だが、少々抜けが悪い。

マラデーノ　でイタリア風。あっけらかん。

>>590
>経営統合ということは、製品ラインのセグメント化みたいなことも考えているのかな。

またマジレスで笑われそうだが、それは考えにくいんでないかな？
オーディオの世界は人の好みで好き嫌いが分かれる。ということはビジネスとして考え
れば、できるだけ多くの種類のブランドを多くもっていた方が有利ということになる。

一見全く違う味付けの3つのブランドをもってきても、中身の部品や設計が共通化
されていることになれば、例え良い音になったとしても複雑な心境。

.

もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

デノンツ　マラオン　　

デノンまら　だろう。

マデラン

デン

その昔、AKAIとダイヤトーンの合併でA&Dってブランドがあったな。
つうわけで、M&Dに一票。

アキデノンツにしてくれ！

ツマランツマランツマランツマランツマランツマランツマランツマラン

わかりました。こうしましょう。

アキデノンツニクスニー

ツマランデノン

ここは業界用語っぽく「ノンマラ」だろ
今まで見向きもされなかった女性をターゲットに…ｗ

デカマンコとかは？

そこまでいってはおしまいだ。

>>598

そうだよな。

ユーザとしては、アンプでもＣＤＰでも、デノンだマランツだと、悩みに悩んで選ぶわけだ。
儲かるのは同じ会社だ。デノンもマランツも早く優良会社になって、ナントカホールディングに売却されてもらいたい。

今日、家の近くの量販店でPMA-390�WとTANNOY　マーキュリーMX2MでPOPS鳴らしてたんだが低音が全然でてない。これはスピーカーのせいなんだろうか？それとも390�Wって低音でないの？
ちなみにソースダイレクトで鳴らしてたけど。

http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fnedan%2F439574%2F457099%2F457106%2F%23394862&shop=%B2%B7%B2%B0-%C5%C5%B5%A4Station
これか？
この程度の価格帯で海外製なら低音でなくても不思議は無い。
390は低音が薄いということは無い。

いや３９０も低音薄いぜ？

３９０なんてやめとけって。
中古で２０００辺りが買えるだろ。音が全然違うよ。
中古の２０００系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新品の３９０

いや、スピーカーの問題だと思うよ。タンノイのマーキュリーシリーズで
ROCK、POPS系を鳴らすとサッパリ迫力が無いよ。

ロックならJBL、Westlake辺りか？

１７〜８年使ったソニーＣＤＰ５５３ＥＳＤのかわりに
ＤＣＤ１６５０ＳＲを買いました。
浦島太郎は技術の進歩に驚くばかりです。

>>616
日本の一流メーカーのｱﾝﾌﾟが低音薄い事あるもんか。

マラや牌の低価格アンプは薄いよね

それは聴感上やや薄く感じる程度でｆ特に現れる程ではなかろう？

聴感で低域薄いものはf特にもしっかり出るよ。
スピーカーとアンプの相性は当然あるがな。

本気で逝ってるのか？当然レスの流れ把握しての発言だろうな？
国内メーカーの単品アンプでｆ特にしっかり出るほど
低域の薄いアンプなんて後学の為に是非教えてくれよ。

f特は、スピーカーのインピーダンス特性に左右されることを知らないのね。
カタログ見てるだけじゃ永遠に判らんよ。

知ったか臭がするな。

ｉ　ＬＩＮＫはデノンのみ互換性なしだ。アホだな。

>>619
そないにちゃいますか！
経年劣化もあるんでは？

>>628
553ならかなり違うだろうね。初期のマルチビットはかなり粗目。
しかもデノンはαプロセッサーでかなり音を丸めてある。

390、ローエンドなんで仕方ないとは思うんだけど足がちゃちいよー
近くで見ると足だけ安物っぽさが。ゴムでフェイクの足2ミリ浮いてるし

>>630
外してインシュレーター使え。

なんと！ネジ留めしてるだけか
・・・左右の重みの違いで右が浮いてる(ﾉД`)

>>630
2000/4使ってるけど、足ショボイよ。
俺も外してインシュレーター使ってる。

>>633
そうなのか。ユニオンで現物見て購入検討していたのになあ。
音にそれほど影響ないのかもしれんが、設置する方がこだわる分、
最初からこだわった造りをしておいて欲しいなあ。

1650SRのヘッドホン出力ってどうですか？
ヘッドホンで聴くのがメインなんですけど、、

スタックス買え

PMA-1500RIIの低音ってどうなんですか?

>>637

キレがありよく出ると思うよ

DCD-1650SR解像度良すぎ。DCD-1550ARは何だったんだと小1時間…。_|￣|○

いやあonkyoのアンプから
PMA-2000に変えたけど
こんなに違うものとは・・・
次にこれくらいの違い感じられるのはいくらクラスからなのかな？

>>640
このスレにぜひID出して逝ってくれ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495200/

>>641
KEFが別次元のレベルってことなんですね

いや、もまいのIDが神

あーほんとだ逝ってくる

>>642

マジで神棚…。(w

ちゃんと足跡のこしておきました。
KEFのスピーカーでも調べよっかな〜
なにかの縁かも。

390と1500と2000
恐らく値段に比例して機能・音も良くなってるんだと思うけど
390と1500の差、1500と2000の差を＞＜で表してもらえませんか？

390＞＞＞1500＞＞＞＞＞＞2000

あ、逆だ。

もれも３９０の足はずして飲酒使ってる。
とりあえず安いオーテクのAT6099で３点支持。
若干低音が引き締まったかな・・・。

2000IV+1650SR使ってるんですが、壁コン変えずに
電源ケーブルだけ変えても変化を感じられますか？
今は両方、付属のケーブル使ってます。
壁コン変えないなら、ピンケーブル変えたほうが
効果大ですか？

>>650
同じ飲酒だ・・・ソルボセインの部分は取ったけど

左右の音の大きさ全然違うんだけど・・・
なんとかする方法ありますか?

>>653
バランス使え

バランスが無い場合は？

女子十二楽坊いいけれど、余計なエレキベースききすぎ。
２０００�Wで聞くからこうなのかな（汗、藁

>>654
周波数によって違うんです.
周波数が低いほどずれが大きい気がします。
１００Hzだと気になりますが、８００Hzあたりだとあまり差は気になりません。
なにかの特性なんでしょうか・・
PMA−１５００RIIつかってます。

まさかとはおもうけど、耳の特性が極端に違うとか？
突発性難聴？？？
試しに、逆立ちして聞いても同じ？

ちょっと逆立ちの練習してきます。

>>656
2000-2ユーザーだけど現代的な高密度ワイドレンジの録音ソースはそうなるね。
CDPの組合せにもよるけど録音時点でしっかりとした低音が入っているものは特にね。
ものすごく膨らむんだけどある一定の地点から急に尻すぼみになるような低音。
こういう録音はYAMAHAのAVアンプのほうがかえってバランスがいい場合もある。

現在、アンプ607NRA、スピーカーVienna Acoustics S-1で、プレーヤー
SONYを使ってるのですが、デンオンに変えてみたいと考えています。
素直で、透明感の高い音を求めているのですが、お勧めはありますか？

>661
透明感を求めるならDENONじゃなくアキュあたりのほうが・・

>素直で、透明感の高い音
それなら、アキュしかないね。
デノンじゃないね

ところでジャンルは？

強制ＩＤ？

>>664
強制ID制に変更されてます。自治スレ見て下さい。

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

もげもげ、66７番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズﾋビャッタｰｰｰｰｰｯ

ホップス、クラッシック、ＤＶＤ鑑賞に使ってます。
デンオンのプレーヤーがとても評判が良いようなので
考えています。ＣＤの情報をできるだけ忠実に再現する
には1bit。ＣＤの情報を多少間引くが、原音を求める
ならマルチと聞いたのですが、やはり癖が出ますか？

デンオンのプレーヤーはもう・・・・（ｗ

1Bit再生については、わかりかねます。

デノンはデノンの色をつけて来ます。
それが好みに合うかどうかは、実際に試聴なされた方がよろしいかと。

>素直で、透明感の高い音
実売５〜６マソなら？
アキュ高すぎ
テクがいい？

プチデノン！

>>668
１ビットは枯れた技術。
マルチビットもまた枯れた技術。
以下、パイオニアのとあるページより引用

　一般にマルチビットＤＡＣはジッター（揺らぎ）に強く安定感のある音質を実現しやすい反面、
　高解像度を得にくい特性があります。
　一方、ノイズシェイピング方式（１ビットＤＡＣ等）は高解像度は得やすいものの、
　ジッターに弱く高周波ノイズの影響を受けやすいという弱点があります。

双方の長所を採りいれたのがマルチビットΔΣ変調方式か？
しかしいずれの方式も、機器の音質の決定的な差にはなりえないと思います。
DACだけに機器の音質が左右されるわけじゃないので。

（以上，某スレからのコピペ）

誤｜一般にマルチビットＤＡＣはジッター（揺らぎ）に強く安定感のある音質を実現しやすい反面、
　｜高解像度を得にくい特性があります。
　｜一方、ノイズシェイピング方式（１ビットＤＡＣ等）は高解像度は得やすいものの、
　｜ジッターに弱く高周波ノイズの影響を受けやすいという弱点があります。

正｜一般に低ｆｓ動作ＤＡＣはジッター（揺らぎ）発生による信号のひずみが起きにくいですが、
　｜この話と「安定感のある音質を実現」という話は無関係です。安定感ある音質が得やすい、
　｜という理由は、多くの電流加算型ＤＡＣが±２電源であることが関係しています。
　｜「高解像度を得にくい特性があります。」などと思い込んでいるアホは、マルチビットＤＡＣの
　｜リニアリティが悪いという固定観念に囚われて、「リニアリティの悪化＝低解像度」との関係を
　｜言葉から連想しているに過ぎません。
　｜一方、ノイズシェイピング方式というのは、オーバーサンプリングデジタルフィルタの回路部分で、
　｜（１ビットＤＡＣ等）という場合には、スイッチドキャパシタなりＰＷＭなりで構成されている
　｜量子化器の部分と比較されなければなりません。
　｜多くの１ｂｉｔＤＡＣチップは一つの電流源をオンオフするだけなのでリニアリティに優れると
　｜言えるが、リニアリティと高解像度は異なったパラメーターです。
　｜いわゆる１ｂｉｔＤＡＣは、オーバーサンプリング�這剳ﾏ調器のループフィルタに於いて、
　｜ディザを用いることが出来ないので発振しているものが多い。
　｜また、�這剳ﾏ調器に直流を注入するとトーンが発生してしまう場合が多いので、
　｜多くの１ｂｉｔＤＡＣは、あらかじめＤＣカットをしている。
　｜なお、技術力が低いオーディオメーカーは、「１ｂｉｔＤＡＣは
　｜ジッターに弱い」と思い込んでいるようだが、スイッチドキャパ
　｜シタを用いたり、水晶発振子の位置を考慮することで、この課題は
　｜解消する。
　｜なお、「１ｂｉｔＤＡＣ＝高オーバーサンプリングレート動作」
　｜なので、「高周波ノイズ」の影響を受けやすいという弱点があります。
　｜などと、言葉足らずな説明をしているが、これは高周波という説明
　｜よりも輻射ノイズと説明した方が好ましい。

ヘェ〜(ﾟдﾟ)

>>673
本物の技術屋さんですか？

PMA-1500RはSACD対応ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36289918
この人↑は対応と書いていますが1997年製ということで疑問です。
よりα波を出すためにリラックスするために例の人間の耳には聞こえない音を
出したいのでアンプを買い換えようと思っていますがお金がないので
あまり高いものが変えません。
SACDに対応しているのならPMA-1500Rを買おうと思っています。
誰か知ってる人がいたら教えてください。

素人の私には
「で、結局何が良いんだ？」
って思うのだが、

おそらく答えは、
「自分で聴いて判断しろ！」
だろうな。

でも自分で１００％判断できないから、
掲示板があるわけだ。

こりゃループだわな・・・

>>677
つかﾏｼﾞ質問なんだが自分で聞いて分からない程の強みは
無いだろう？何を知りたいのだ？他人が同思うかなのか？

俺は好みの方向がほぼ決まってるし２・３試聴すると
大概順位が決まるので頭下げてでも聞かせて
もらってるんだが、聴いても分からないならルックスで
決めれば良いのではないのか？

>>678
優柔不断だから、背中を押して欲しいんだよ。
俺もその一人かも。。。あ〜情けない。。。

>>676
>PMA-1500RはSACD対応ですか？
無責任な外野からの発言、って事で。
十分イケると思います。ただ、SACDには「マルチチャンネル」って
ディスクもありますから、それを鳴らす場合このアンプだけでは足
りません。

>>679
なるほど。それで滅茶苦茶な評価を垂れ流す厨が出てくるんだな。
何故いい加減なこと逝ってんのかと不思議だったんだが
背中を押すだけの目的なら正確な評価なんて価値無い罠。

なるほど。勉強になりますた。

それで滅茶苦茶な評価を垂れ流す厨が出てくるということがよくわかりますた。

PMA-1500RII+DCD-1550ARで使っています。
先日サポートにメールしたらちゃんと次の日には適切な内容の返信
がありました。サポートもちゃんと受けられて良いと思うのですが...。

　そう言えば2001年から「デンオン」ではなく「デノン」に名称
変更になったんですね。我々世代はつい「デンオン」と言ってしまい
ます。

デノンって何か変。
やっぱフォノといったらデンオンだｗ

素人は聴き比べしても違いがわからない。
でも、買ってから段々わかってくる。
だから、買う前の段階で、わかる人の情報が欲しい。

>>686
買ってから分かってくるのは不満の方が多いよ。きっと。

>>686
本物と偽者はどう区別するのだ？
折れが読んだ感じではｷﾁﾝと自分の試聴結果を書いてるのは
1･2割。あとはあちこちの評価つぎはぎして自分の希望を
さも感想のように書いてる。
普及機に高価なアクセサリーを勧めるﾔｼはほとんど病気。

>>685
　同感！
社名変更と言うかスペルは「DENON」で変わらないので読み方変更の
理由ってご存じの方いらっしゃいますか？
海外なんかで外人さんが「デンオン」と発言するのが難しいから
「デノン」にしたのかしら！？

海外での読み方は以前からﾃﾞﾉﾝ
日本人は舶来ものも有り難がるから気取ったつもりでﾃﾞﾉﾝ

>>690
　リプライありがとうございます！
なんと！我々が知るデンオンの当時でも海外ではデノンだったの
ですね！知りませんでした！
ワールドワイドな呼び方で統一した方がわかりやすくて良いかも
しれませんね！

OnkyoやDENONのセットコンポの最上級機種のプリメインアンプと390�Wってどっちが
音がいいですか？値段はセットコンポの方が高いけど拡張性、音質なんかを考えたら
390�Wの方がいいのかな？

>>692
聴かれるジャンルが何か分からないので何とも言えませんが、
クラシックやジャズを対象としてアドバイスするならば、
390�Wはやめた方が良い。それなりの音でしかないよ。
パワーどうこうよりも、音作りを重視した方が良い。
性能がどんなに良くとも、安いアンプは安いなりの音でしかない。
どんなに機械が進歩しようと、最新の安物より、昔の高級機の方が良い音を出す。

＞OnkyoやDENONのセットコンポの最上級機種
なら、最高機種たるに相応しい、落ち着いた音楽性のある音を出すでしょう。
どうせなら、DENONの１０万円辺りの物を狙ってみてはいかがでしょうか。
全然音が違いますよ。

こんなこと聞いていいかわかりませんが、このたびPMA2000�Wを買うことになりまして
最安値店を教えていただきたいのですが
今のところジョイフルオクダさんの75000円が調べた限りの最安値です。

>>693

（　´，＿ゝ｀）　プッ

聴いたこともないくせにエラそうに（藁

>693
つまりハイコンポのアンプ部の方が良いってことですね？
アンプは大きさ重さが大事なんて思ってたんで意外です。

696=692です。

>>696
俺はﾛｰｴﾝﾄﾞｺﾝﾎﾟを推す。
音を聴いても解らんならﾙｯｸｽで選べ。

マラちゃんでばいあんぷしたほうが、
絶対二位い。

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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>>692、694
なあ、間違っていたらすまんが、君が言うセットコンポってインテックやプレスタの事？
それだったら390�Wの方が明らかに良いよ。
最上級ミニコンとローエンドは内容的にはほとんど同じ位だが、大きさ重さが物を言うし、
小さくするためにかかった費用がないので、ＣＰ的にも高い。

>701
cdp、amp、spをセットで売ってるミニコンポをセットコンポ(ハイコンポ)っていいません？

＞最上級ミニコンとローエンドは内容的にはほとんど同じ位だが、大きさ重さが物を言うし、
＞小さくするためにかかった費用がないので、ＣＰ的にも高い。
やっぱりそうですかー。値段はそういうことだったんですねぇ。
ちなみに692≠694です。

>>７０２
Lapisiaのチューナーアンプ意外な実力。
ヨドバシで２００００円。逝っとけ。

>>703
禿同。漏れもLapisiaのCDレシーバーの実力は侮れないと思う。
あれなら、スピーカーさえそこそこ質の良い物を奢れば、結構
使えると思う。それこそ390IVあたりとじゃ、それほど差が出ない
んじゃないかな？　あれ以上を望むなら2000IVあたりまで行か
ないと明確な差が出ないと思う。

聴いたこともないくせに（藁

http://denon.jp/products/m31series.html
これのcdチューナーアンプですね。
にわかには信じられませんが。どうなのでしょう？
以前、上のリンク先のSPに繋いでるのを聴いたことがありますが、
カラッとした音で小音量では良い感じでしたが、音をあげるともうひとつだったような気がしました。

CD+ｱﾝﾌﾟが定価で4万じゃローエンドクラスと比べるのも酷じゃないか。

純粋に音の良し悪しだけなら398のアンプ＋CDの方がそりゃいいですが、
定価にして倍額、実売価格においては3倍くらい値が違うことを考えれば、
音の差が倍以上良いかと言われれば、答えはNoと言わざるを得ないです。

実際に、うちには398と12万のアンプがあり、定価にして3倍、買値にして4倍も
違いましたが、398アンプの実力の高さに驚きました。実力的には2割程度の
差くらいしか無いというところが正直な感想です。

それと、Lapisiaの実力は高いと思いますが、セット売りの付属のスピーカーに
問題があると思います。実は前の形のUD-M30を買った時に試聴したのですが
それは酷いものでした。ですが、よくよく聴いてみると、どうやらスピーカーの
問題のようだったので、安かったこともあり、イチかバチかで買ってみたら大当
たりでした。要するに、スピーカーで損してるんですよ。あの機種は。

まあ、単品コンポの方が買った時の満足感は高いとは思いますけどね。

>実際に、うちには398と12万のアンプがあり、定価にして3倍、買値にして4倍も
違いましたが、398アンプの実力の高さに驚きました。実力的には2割程度の
差くらいしか無いというところが正直な感想です。

オーディオの対価格音質向上率はそんなもん。二割もアップなら上出来だ。
価格が二倍になったからって音質も二倍になると思っている香具師なんて居ないよね。
好きじゃないとやってられないよな。だから10万以上の機器を使ったこと無い香具師が
購入に踏み切るときや、10万円台までしか使ったこと無い香具師が30万円超の物を
買う時には「数パーセントアップなら成功」ぐらいの気持ちで臨んだ方がいい。
へたすりゃ向上失敗なんて事もあるしなｗ

部屋の環境（ワンルーム）の狭さゆえに
Lapisia+Bose 33wer+Vestax BDT2500
で音楽とDVDの音を出しています。

十分萌えれます。つーかワンルームで
聴く分には十分すぎるぐらいいい音出して
くれます。

アンプ＋CDP＋SPで20万位の単品最高のヤシで聴いたら驚くよ。
そこから合計40万のシステムで適当選んでも大きく向上はしない。
費用に対して大きく向上するラインを見極めるのもオーディオの楽しみ。

とり合えずスタックスを推しておく。
買えとは言わんが機会があれば是非聴いてミソ。

デンオンがデノンになったのを欧米に迎合したと言ってる奴がいるが
ソニーやラックスマンやマランツとか設立当初から迎合してるじゃないか。

東京通信工業を知らないとは・・・

�@PMA-2000IIの生産終了は何年ですか？

運送屋が途中で破損させたらしく、

抗議した結果、修理に出すとのこと。

修理可能期間は生産終了から８年だったような、、、

修理不可能な場合、それ相応分の弁償だそうです。
(５０円保険かけてました)

�Aいったい、いくらもらえるの？

昔も今も体育館では38ｃｍです。
最近の家庭用は25ｃｍです。

誤爆だよぅ！！ｗ

誤爆だよぅ！！ｗ

>>715
ウーファーかなぁ。

>>715
換気扇か？

蛍光灯の長さだよ！

>>714
発売が1996年だった気がする。
そもそも8年経ってない。

初代が1996年
http://ongen.econ-net.or.jp/greatbrand/denon/15.html
�Wが2002年のようだ。
http://denon.jp/company/release/n_pma2000IV.html

どうやら2年おきに出てるらしい。
�Uは1998年で　�Vは2000年だと思う。

>>721
そうなんですか、ありがとうございます。

んじゃ、修理か。

アンプの状態は、角から床に落とした感じで、
正面のパネル向かって左下の角が潰れて、
塗装が取れて黒くなっています。
それにともない、左側面が歪んでいます。

精密機器ということで、
こちらの細かな注文も修理項目に追加してくれそうです。
パネルの交換以外に何を要求したほうがよいでしょうか？

>>722
どうもです

PMA-1500RIIが淀で￥54,400。
PMA-2000IIIが中古65000ぐらいだったんだけどどっちがいいでしょう？
無理して2000買うか1500で頑張るか・・・

>>725
更に無理して2000 IV

1500と2000の違いはグレードの違いとはとらずに音質傾向の違いと捉えた方が吉
1500、スリムで高解像度
2000、厚み、パワーがあり、勢いがいい

1500のほうが解像度上なんですか？
それだったら1500かなぁ･･･

その解像度の話は本当ですか？
俺も2000�W買おうと思ってるので誰か知ってたら教えてくり

音痩せしてるから高解像度に聴こえるんじゃ？
普通では考えられない話

同一会社において上位機種が下位機種に劣ることはありえないのでは？
まったく開発コンセプトが異なるならありえるかもしれないが、おそらくそれは無いと思う。
下位機種の方がCPに優れていることは良くあるが、上回ることはまずありえないでしょ。
あったとしたら企業として終わりじゃない？

>>730-731
それ聞いて安心しました。
そうですよね、冷静に考えて
1500の方が解像度高かったらたまらないですよね。
ありがとうございました。

ちなみに2000�WとJBL4312Bってどう思いますか？
メリハリがあって、低音も良く出るアンプと聞きましたが…
4312Bもそんな感じなので逆に相性が悪かったりするのか心配です。
洋楽ロックを主に聞いています。

個人的には4312Bはやめとけと。
と言うか、聴いて判断しる。

4312は既に持ってるんだろ。今から買うなら再考せろ。

>>732
1500と2000は設計者が違ったはず。音質傾向が違うということもありえる。
おれも1500の方が解像度高くてスッキリしてるように思う。
中低域の厚みは2000だったけどな〜。

PMA390 PMA2000以前のDENONのアンプについて語ってくれ

無茶言うな。

早い話が、１５００は２０００�Wにかなわんよ。
フタ空けて中の部品を一つずつ比較してみそ。

1500と2000を聞き比べて、予算的に苦しかったけど2000 IVかった俺。
AVアンプは新規格が出る度に買い換えを考えるけど、プリメインなら
長期間使える訳だし、と自分を納得させたよ。

後、バイワイヤ出来るスピーカーなら尚更かな。

>>739

リモコンが付いてればな…。まぁ次のモデルに期待するかな。

　＃現在は1500RIIを使っていますけど何ら不満はないです。

>>710
煽りじゃなく、住環境相応でいいんじゃないの？ＣＤ一体型アンプに坊主の３３、ベスタクス、
コンパクトでいいじゃん。そんな音量上げれるわけでもないだろうしね。

ワンルームでトールボーイにセパーレートで組んでるつれがいるけど、悲惨だぞ。寝る場所
無いって言ってた。（ｗ

>>732
洋楽ロックなら2000�WとJBL4312Bmk2でよいと思うよ
低音はセッティングやトーンコントロールでどうにかなる
濃い同士の機器より、濃いのと薄いのの組合せでバランス取る
ってのは俺も昔やったがこの価格帯なら長所を伸ばすのに徹した方が良いと思う

デノンは製品はみんな同じ人間が作っているんだね。
納得。

>>743
よく読んでくれよ
1500RIIと2000IVじゃ設計者が違う

1500RIIと2000IVは、完成されたイイ音出すので
値段は抜きに、好きな音で選んでイイと思うよ
こう言う俺は、1500RIIを買いました。

>>745
それぞれの選んだ理由と選ばなかった理由を教えてもらえますか？

黒がﾎｽｨという理由だけで1500RII選んではいけませんか？

許可する

1500とDCD-755IIとの相性はいいですか？

スピーカーにゆったり系をつかえばバランスはいい

ゆったり系？
magnat vintage120なんてどうででしょう？
あるいは4シリーズ

>>751
こちらにインプレが有った様な気がする
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061091634/l50

レスしてくれたみなさん、ありがとうございました。
4312はもう買ってしまいました。手遅れです。
>>742さんの意見を参考に2000�Wを買う方向で考えます。
家にD-MS3があるので同じDenonで行こうかと。
濃いーの大好きです。

　僕もPMA-1500RIIです。DCD-1550ARと組み合わせていますが、
不満らしい不満ないです。1500RIIにして浮いた分のお金を他に
まわしたりするのも良いと思います。
あっ、1500RIIでもバイワイヤリング接続できますよ！

　1500RIIって価格の割に同クラスでは最大級の重さ(14.6kg)ですし、
バイワイヤリング対応しているし、コストパフォーマンス高いような
気がします。

>>746
人それぞれ音の感じ方は違うし、ＳＰによっても違う
自分で聞いて決めたほうがイイよ
どちらもハズレは、無いよ

まちくたどこいったんだ？

アンプの視聴できるところって知らんのよなぁ･･･下手に視聴させてくれっていったら
その場でかわなあかんようになったりするかもしれんし。
関西でええとこないかなぁ。

スピーカーの視聴でENTRYSと2000IVの組み合わせが気に入って
（音全てが前面に出てきて非常に攻撃的な音を感じた）
値段的に迷ってたら店員に1500を進められたんだよなぁ･･･

あとワンルームの共同住宅だからあんまり音量上げられんのだけど
小音量で綺麗になるのはどっちでしょう？

現行のDCD1650ってボリューム付いてますか？

>>758
付いてないです。

>>759
ありがとうございました

1870の低音ってどうでしょうか？
視聴の限りでは高音はクリアな感じがしますが、
良く解りませんでした。

2000IVてリモコンないんすかね?

ないよ

リモコンボリューム一度使うと止められないでつ

ないのかよっ!通りでカタログにも乗ってないはずだ
しかし不便だろ　だめだコレ却下

リモコン無しも、慣れれば結構平気だよ。
アナログボリュームの場合、リモコンで微調整するのって難しくない？
俺の場合、うまく微調整できなくて腹が立ってリモコン投げたことあるよ。

リモコン投げた事はないが、確かに微調整は難しいなぁ。
結局ボリュームノブを、手で回して調整するようになったよ。

当方PMA−2000�VR

リモコンのコストを音質の方にかけれるし、
その方が音が良いからかな？

しかし大多数の一般人には致命的な欠点。

しかしリモコンあれば、便利だね
電源入り切りもできるよ

ピュア系のアンプならリモコンはいらないね。
リモコンそのもののコストは大した事ないし、
無いからといってその分本体が安くなるとは限らないし。
所詮、コストダウンなんてメーカーの為で、
ユーザーの為にあるものではないような気がする。

398のにはたいがいついてるよな。
定価15万まではリモコンつけれ。

デノンってどういう意味だよ

>>772
電音→デンオン→デノン→デノソの予定

リモコンがないだけで買う人がいなくなるんだから、
メーカーなんで付けないんだろね。こんな所でケチるなよ。

>>774
まあ、逆にリモコンついてるから買うきしないって言う人も結構いるだろうから
どっちもどっちって気がするけどね
特に変にこだわりを持つオーヲタはそうだと思う
ただ、電源なんてほとんど切らないし、音量変えることもほとんどないんだけどね

電源はあまり切らないけど、音量はかなりいじる。
電話かかってきた時とか。昼間は音量デカメ、夜は控えめとか。。
ターゲットがヲタだからリモコンが無いと思う。(入門の方とかの安めのラインはリモコンあるし。)　
ヲタ機器にも個人的にはリモコンあったほうがいいけど。

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デノンのCDプレーヤー買うのは勇気がいるね。
1650シリーズの売り方は、昨年型のS10に音質で追いついたと評論家に言わせて
売る商法。
S10シリーズは、追いつかれてしまったので新製品を出したといって買い換えさ
せる商法。そりゃ気分悪いわな。
こういうのが過去何回かあった。
音が気に入ってるならいいじゃんといっても、これはちょと露骨。

流石に追いついたとまでは言わないだろう＞評論家

リモコンが不要っていうのと、リモコン仕様がイヤっていうのは別ですよね。
もしピュア系でリモコン有りなら、電源、音量、アンプの仕様によりバランス、
このあたりが有ればいいのでは？ソースセレクトなんてリモコンでするものじゃないし。
どうせ使うなら、本体パネルと同じ材質、デザインのスマートなリモコンがいいね。
あのサラウンドアンプ付属の、ちゃちなのはちょっとね。

本体にある、IR受信部がなんとなくいやです。

ビス一本にさえ音のよさを求めるのが中級〜高級機。
上級機で得たノウハウ、対価格効果の高いものを採用し
便利な機能も盛り込むのが普及機〜中級機。

高級機を買えない人はリモコンなしを喜び初級機の
良い機種欲しいヤシはリモコン必需品。

＞高級機を買えない人はリモコンなしを喜び初級機の
＞良い機種欲しいヤシはリモコン必需品。

これ、同じ人でわ？

高級機の場合は、リモコンがいるとかいらないの問題ではなく

ボリュームモーターがノイズを出すので
つけるべきでない場合が多いのです。

もちろんその対策をした上で付けている高級機もあるけど。

＞もちろんその対策をした上で付けている高級機もあるけど。

結局はカタログスペックを信用しないといけないんですね。
「○○機能でノイズをカット！」とか(w
高級機って、本当に勇気いりますね。

まあ、いろんな取り方があろうけど、
シンプルイズベスト（ピュア）を求めるためにバランス機能を外したアンプに、
ノイズ対策なしのリモコンが付属してたら、笑ってしまうね〜(w

>>786
スレ違いだけど、モーターを使わなくてもボリュームダイヤルくらいは可動させる事は出来るのでは？
おもりとガバナ(時計や古いカメラの低速シャッターに使う、負荷を調整するギアユニット)を使い、
可動部を井戸のツルベのようにすればいいでしょう。入り切りだけは電気的な構造になるのは仕方ないけど、
モーター程のノイズは出ないだろうし。

時計仕掛けのボリュームユニットか。
物凄い値段になりそうだけど、なんとなくｶｺｲｲ。

>>787
ボリューム調整の度にセルフタイマーのようなメカニカルな音がするのか？（藁
発想は面白いが、音響機器には御法度だよ。

それ以前になぜそこまでしてボリュームを･･･

ボリュームを

ボry

モーターがノイズ源になるかもしれないが、よく考えてみてくれ。
リモコンボリュームを常にいじりながらじっくり音楽聴くってことはまずない。

俺はCDPの表示部の点灯している時のノイズも気になるので表示を消して聴いている。
アンプのリモコンのノイズといったら何をかをいわんや。
因みにディスプレイを非表示にした時の効果は音が明確に変わるというよりも
何かホッとする感覚。あきらかに違う。

プラシーボにも精神衛生上の利点はあるかもな。

>>794
実際の程はともかく、確かにホッとするね。理屈じゃない何かがある。

脱線するけど、車のスピードメーターを暗くすると逆に不安になる。
これも何故だかわからない(w

>>794
ボリュームのモーター回しっ放しにしながら聴かないでしょ。
リモコン専用の電源回路搭載のアンプならこれはさほど影響は出ないと思われ。
しかし、DCD-S10III使ってるけれど、こいつはディスプレイのディマーの利かせ方でけっこう音が変わる。
暗くするほどよくなって、消灯するとハッキリ分解能が向上する。

デノンの購買層から考えるとPMA2000あたりにはリモコンあっていい気もするけどね
そういえば３ではリモコン無しと有り選べたはずだけど無くなったって事は不評だったのかな？

>>799
コストダウン

770は「リモコンのコストは大したことない」なんて言ってるが、厨房ですか？
製造メーカーってのは、１円でもコストを切り詰めるのが常識です。
当然、リモコンを無くした事でどの程度の人間が購入を見送るかも考慮した上で
それでもリモコン付けるより儲かると踏んだはずです。

>>800
そうですね
内部構造とかもか若干変わるので製造ラインとか考えてもコスト高になるだろうし
３ではリモコンのニーズがあるかどうかを調べるために２モデルだして、結果的に要らないという結論に至った
といったところでしょうか

なんかピュア板でリモコンの話っておかしくない？
AV板の方がいい気がするが。
音質追求するなら議論すら不要でしょ。

>>802
確かに有るより無い方が音的に良いのは確実ですね
自分的にも音楽かけてるときに頻繁に音量変える、なんてまずしないから必要性は感じません
ただAV板だとリモコン無ければ問題外とか言って、議論にはならなさそうな気もします

すみませんが教えてください。
PMA2000IVと1650SRのラインケーブル交換を考えてるんですが、
みなさんは何使ってますか？
KIMBERのHEROあたりを狙ってるんですが、このシステムには
贅沢でしょうか？
お勧めがあれば御教授ください。

>804
もう一度同じこと書き込んだら教えてやる。

気をつけて！！これは罠よ！！

>>804
漏れはカルダス クアドリンク5C使ってるけれど、万人向きではないなぁ・・・

気に入ってしまえばHEROが贅沢すぎるということはないと思うけれど、
試聴したりして音の傾向をよく知っておかないと、いきなり高いケーブル買っても
後悔することになるかもよ。

>804
PMA-2000�Wでは無くPMA-S10�VLとDCD-1650SRの組み合わせですが
1650にはZERO1.4、S10にはショットガンAC1使ってましたよ。

今日1500R2とEntryS買ってきた（届くの明後日だけど）
はじめてのすぴーかー。
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ。

今まで使ってたのと新しいののインプレよろ

おれって神でしょ！！！
おれが使ってるのはＶＲＤＳなんだけどねｗ

http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10113/1011363343.html

>>811
何が言いたいのかわからん
トチ狂ったか？

＞811　VRDSのなんだ？

DCD1650とVRDS15だったらどっちよ？

>>815
1650の何よ？（w

2000IV+1650SRより、2000IV+FMチューナーの方が音がいいってどういうことだ！？
いや、同じ曲をFMとCDPで聴き比べたらホントにそう感じたんだよね。。
俺の耳が腐ってるのか？？

↑
オマイのＳＰが、ＦＭの音で限界と言う事

SPがヘタレだったりソフトがトンデモだったりしたら有りえるよ。
CDラジカセで聴いたら良さげでメインで聴いたらぶっ飛んだ
経験がある。

http://music.2ch.net/pav/kako/1013/10131/1013179043.html

いままではPC用モニターだったので比較の対象にならないです；；（EDIROLのMA-10D）

20時間ほど鳴らしましたが音がグィグィ前に出てくる感じでなかなかいいです。
透明感や艶などはあまり期待できませんが前向きで力強い音ですね。
一番の不満はマンションなのであんまり音量上げれないこと。まぁこれはしかたないですね。

>>821
ハード系のインシュレーターなどでクリチカルに追い込んでみるといいかもね

ハード系ってことは金属のものってことですか？
今は１０円玉なわけですが；

三角錐の形の物がオススメ
高域の艶と低域の分離のよさがアップする

アドヴァイスサンクスです。
適当なところでいろんなインシュ試してみようと思います。

三角錐は高域の艶と低音の分離と。ﾒﾓﾒﾓ

給料出たのでpma-2000IV注文しました。
色々悩みに悩んだけど予算の都合とかあってこの辺りで。
速攻で振り込んだので今週にはくるはず。楽しみすぎる・・・。
ｹﾝｳｯﾄﾞのハイコンポからの乗り換えです。

次はSPに逝けと煽ってみる。

元がＫＥＮＷＯＯＤなら余計素晴らしく聞こえるだろうな。

アンプだけ高級化させても、出口のスピカがぼろだとあまり変わらんよ

1500買ったほうがもっと楽しめたのに・・・

様々な感想ありがとうございます・・・ｗ。
とりあえず自分で自宅で使ってみてどんなものか判断してみます。
ＣＤＰは既にﾏﾗﾝﾂの6000OSEにしてあって全くバラバラだけど
１個ずつ好きなのチョイスしていこうかと。

ほんとは先にモニオのsilverstudio１でも買おうかと思ったけど
急にアンプだと、思いついて買ってしまいました。
LS-1001にも愛着あるし。

もし合わなかったらコンポはあげちゃってよさげなSPを買います。

>>831
バラバラのメーカーで買ってこそ
単品コンポの醍醐味ですな
なかなかカッコいいラインナップですやん！
でもアンプが飛びぬけて高級ですな〜

>>831
LS-1001なら結構いい音で鳴ってくれますよ。
K's、すごく良いんだけどアンプだけはミニコンサイズから
抜け出せなかったんだよなあ。

オーディオで何に一番金をかけたらいいかという話が出ると
必ずスピーカーを豪勢にという香具師とアンプに命をかけろという香具師
が出てくるくらいだし。アンプだけが高級なのも悪くないよ。
そういう漏れはCDプレーヤーが一番高かったりする　（´・ω・｀）

>>834
賛同！
あるレベルを超えたら、上流の方をより大切にしたいと思う。

オーディオ機器の中で旧態依然で効率が最も悪いのがスピーカー
んで、その効率の悪いスピーカーをキチンと動かしてやる事が肝要
つー事でアンプが一番大事　　解かったかな？

入り口の音悪かったら他が良くてもダメ
ノイズの多いカセットで、他が良くても、満足できません
解ったかな？

カセットｗ　極端すぎるワイｗ
まぁ俺の言ってる事はそのうち解かるよ

あ、折れそこまで足踏み込みたく無いでつ

>>839
確かにw

伝説のオーオタ、まちくたは何処に逝ったんだ？

オーオタじゃなく廃品オタと訂正を求めます。

上流と言っても全面的に補佐（バランス）して上げないといい音は出せないよ。
いいもん１つ買っても性能発揮にはケーブル類から見直しかけないとね。

ご存じの方がいましたら教えて下さい。
PMA-1500RIIとDCD-1550ARを使っています。この両機器のヒューズですが、
いわゆるガラス管式のものでしょうか？それともいわゆるセラミック管でしょうか？
もしガラス管式でしたらセラミック管に替えようと思うのですが、、、。

ヒューズ？交換？なぜ？音が変わるのかい？

>>845

　ハイ、どうも結構顕著に変わるらしいんです。もちろん私はやったことが
ないのでぜひ試してみたいなと思って、、、。
低温処理したセラミック管ヒューズが1,000円ぐらいとか。

>>846
俺そんな知識ないし聴いたこともないけど、一度こじ開けて見て見ればどちらかが
分かるんじゃないの？あと試したこともないのなら行為自体が危険だから、
知ってる専門の助力を得たほうがいいかも。

>>847
　開けてみました。が、直ぐ見えるところにヒューズが無かったので結局
わからずじまいでした。で、リプライ頂いて恐縮なのですけれど、私は
「知識のある方」からレス欲しいんですけど、、、。ゴメンネ。(笑)

>>848
開けてみてわからないのなら、いじらない方が吉。
そもそもヒューズとは、機器の故障時や電源の異常時に大量に電流が
流れ込んで発火する危険を防ぐ目的で付いているのであって、音質的に
メリットがあるから付けているわけでは無いのです。

>>848
多分ガラス管だと思うけど。

音質適に良くしたければ銀線で直結とかの方がいいんでないの？（ｗ　　←本当にやっては逝けないよ。

後フューズは定格電圧、電流があるので調べてから交換しないと
危ないから。

まあフューズ交換で音が変わるのは、自分は半分以上オカルトだと思うから
やるなら自己責任と自己満足でね。

>>848
ところで誰がそんな危険な事を、顕著に音が変わるなんて教えてくれたの？
たかだか1000円ポッキリで博打めいた効果が得られるなんて甚だ疑問
なんだけど。

でも、ヒューズって電源の機器側の根元だし
電流はここを流れるわけだから音は変わりそうな気はするけどね

コンセントやインレットコネクター換えるだけで音が変わるんだから
ヒューズ換えれば音が変わるのは当たり前。

俺は直結！

そういえば良くなるのか悪くなるのかという話が一つも出てないな。

PMA2000届いてから２４時間ほど鳴らしてみました。
電源入れてすぐ、我慢できずに音を出した時点で厚みが違うって感じを受けましたが
更にバラバラに鳴っていた楽器が全体的にまとまってきた気がします。
（最初の音なんて忘れかけてるけど・・・）
自分にとって十分満足できるものでした。やっぱりアンプ換えると違う、違すぎる・・・。

とりあえずご報告まで。

でもこれはころころと設置場所を変えられるものじゃないなと痛感しています、重い。

>>832
見た目からしてアンプが飛び抜けて分厚いです、凄まじく。
店頭でこのCDPとAMPが並ぶ事は多くないだろうけど実際並べるとすごいことに。

>>833
PMA2000とは相性悪くないようでいい感じで鳴ってくれています。
柔らかいとでもいうか。見た目も落ち着いていて愛い奴です。

>>834-6
以前の物とアンプをそっくり入れ替えただけですが全く違う
力強い音になってます。車で言うところのエンジンでしょうか、排気量が倍以上になったような。
それ程までに変わってしまいました。
アンプが重要だって事を体感したところです。

長々と乱文しつれいしましたm(_　_)m

>>856
おめっ！！

>>856
いまさら初代2000かよ・・・

2000は昔俺も持ってたよ。駆動力はほんとにあるね。うんあったよ。

>>849
　確かに知識ないのにまずいですよね。でも、ヒューズ自体の働きは理解して
いるつもりです。もう一度開けて基板のウラとか見てみますね。

>>850
　確かに銀線直結が一番だと思います。音質的には。ただ、やはり過電流が流れ
た時のことを考えると怖いですよね。ただ、オカルトチックな話ではないと思って
います。ヒューズは機器の電源ラインの入り口ですから。コンセントいくら良くしても
ケーブルを変えても、ここがダメならせっかくの投資がもったいないかもと思って
しまいます。

>>851
　すみません。誰がと言われても困りますが、、、、。インターネットで
検索してみて下さいね。スグ色々と事例や商品が見つかると思います。

>>852,853
　と、私も思いますし、そうだと思っています。我が家もコンセントは
ホスピタルグレードにしましたし、PMA-1500RIIはインレット、コネクター
をHubbell/フルテックのものに替えました。元の電源よりはずっと良いと
感じています。(個人的な感覚ですが...)

　レス頂いた方ありがとうございました。やっぱり、私は電源をおろそかに
することはできないかなと思っています。決して高い機器でもないですが、
いい音出したいのは皆さんと同じと思います。安い投資で効果のある方法を
探していこうと思います。m(_ _)m

＞電源をおろそかにすることはできないかなと思っています。

自家発電すれば？

電力会社とは契約解除すべきじゃないの？（ｗ

太陽電池発電は音がょさそぅだょぅ

うーん、その話題はちょっとこのスレで話すにはふさわしくなかった
のかもしれないですね

DENONに対する冒涜ですな。で結局はあきらめたのかい？

AVC3570を所有してますが、ピュアも購入しようと思ってます。
同じデノンのアンプにするより他社の方が違いがわかりますかね？
良いか悪いかではなく何が良いか悪いかを色々勉強したくて。
まるっきり違う音のアンプってどこですか？

1500買います。5年前くらいに7万くらいしたヤマハAVアンプから乗り換えです。
音質かわりなかったら、ピュア板うらみます。

うらんで、あらして、悪禁になって、バイバイですた。

>>866
SPは何よ？

>>868　これですが
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_vecc.htm

聴いた事無い。今のAVアンプは結構音良いから分からんが
5年前なら十分変わるだろ。
どうせうらむなら2000�Wにしとけ。

物量の投入に差があるから２０００にし時計
それから変化が判らなかった時に怨むのは自分の耳

金は適当にあるから2000でもいいんだけど、リンコンないのがネックだ。
2時30までに注文してくれて言われたから、それまで悩む。

アンプ変えてもSPとソフトがショボイと聞き取れないよ。
金有るならSP替えろ。同じヤマハの８HX。
現用聴いた事無いから比較インプレ出来んが
4312との比較では声に張りが有って前に出る。
4428に近い音だったよ。小音量でも鳴らしやすい。

金があってリモコン欲しいなら
マランツのPM-17SA ver.2とかPM-14SA ver.2とかに汁

そうなればスレ違いだ。

もう注文しちゃったよ　1500
今のAVアンプからの音質変化があればいいけどな。

変化があればヲタ心が芽生えて、もうちょっといいモノ揃えていくと思います。
オーヲタも金かかるのでハマルと怖そうですが。。
あまり変化がなければ、こんなもんかっと、これで収まるかも。

>>876
届いたら感想聞かせてな

LapisiaのUD-M30に合うスピーカを教えてください。
jazz好きです。

>>878
コンコルド105なんかどーよ
ホールトーン少なめの元気のいい音でJazzに合うと思うが

>>879
ピュア版でミニコンで恐縮です。
コンコルド105は値段もいい具合ですね。
今度視聴してきます。

DENON派の皆さん引き続き情報お待ちしてます。

>>876
今日夕方から聴きに逝って来たよ。
390と2000だけど。
2000の方が力強くて躍動的。特に低域は違う。
そこで390のラウドネスを入れると逆転する。
普通に良い音聴きたいならこれで十分かも。

さらに厳密に聞き比べるとソースダイレクトが違う。
2000はダイレクトが力強いし表情も豊か。
390はクオリティはほとんど変わらない。
気楽にトンコンイジルなら390、僅かでも細かい表情
聴きたいなら2000。
逆に言えば2000の良さを引出すなら低域に表情のある
SPを使いセッティングにもこだわりたい。

ちなみに1650と１NTで試聴。

＞390のラウドネスを入れると逆転する
それじゃ2000のメンツ丸潰れ、立場無しやんｗ

ＳＮとか解像度とかは重視しないの？

ラウドネスって使うものなのか？
ムダな物だと思っていたが・・・

無駄な物をつけるデノンサイテー。

２０００はラウドネスなんて付ける必要ないし。
あの図体は馬力あるから。

ラウドネスて何?

>>887
高崎晃率いるメタルバンド

>>888
藁ｗ

小音量でしか聞けない俺にはラウドネスは使える。
ベースやドラムがはっきり聞こえる

小音量ってどれくらい？

denonのスピーカーの音の傾向ってどんなの？
パソコン用に中古のブックシェルフ買おうと思うんだけど

優しい音。
パソコン用ならBOSEがいいよ

BOSEって優しい音か？

ラウドネスて何?て言ってんだろハゲ　 教えろヲタども

俺サマの出番だな…
ttp://www.google.co.jp/search?q=denon+%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>891
8時

初めまして。１０年来デノンのとりこの一人でございます。ご参考までに伺いたい
のですが、どうかご指南下さい。
現在のシステムは、
【ＣＤプレーヤー】　ＤＣＤ−Ｓ１０�V
【プリメインアンプ】ＰＭＡ−Ｓ１０�V
【スピーカー】　　　ＭＯＮＩＴＯＲ９００（ＯＮＫＹＯ）
【ラインケーブル】　ＳＬ−１９９０／Ｖ２（サエク）
【スピーカーケーブル】ＡＴ６Ｓ４（オーディオテクニカ）
【オーディオラック】　ＡＳ２００Ａ（ワカツキ）
【電源タップ】　　　４０００円ぐらいので型番忘れた（ＴＥＡＣ）

で、１２畳のフローリングでジャンル問わず幅広く聴いてます。
音量位置は９時〜１０時あたり。

現行システムでそれなりに満足してます。欲を言えば、どうも奥行き感の不足と
高音の華やかさに欠けてるところが気になります。勿論ＣＤソース自体にも因り
けりですが、そのあたり改善する方法は無いものかと思案してます。
とりあえず、スピーカーのセッティングを変えてみたり、インシュレーターを
替えてみたりしたのですが、思うように改善されません。

○おすすめのケーブルなどありましたら教えてください。
　※ライン・スピーカー・電源ケーブル
○ケーブル以外でいい改善方法あれば教えてください。

>>898
ツイータを耳の高さにしているよね!?

ce1KjLSsの推奨ゲト　　死ね。

>>898
そのCDPとアンプで高音に不満はまず出ないので
スピーカーが問題なのでは？

スピーカーケーブルの変更がお勧め
テクニカのは無個性で定位・奥行き感の良くないのが多い。

それ以前にスタンドはどうした？

>>898
デンオンのアンプは低音が良く出るから、高音域の綺麗なスピーカーが良いと思う。
この組み合わせではどうしても落ち着いた音色になるから華やかな高音はどうかとも思うが、
曲によって、例えば、ピアノ曲で高音域が物足りないと言う事であれば、
ダイヤトーンや、古いところだとヤマハ1000Ｍのようなスピーカーに変えるべきかと。
1000Ｍは低音域本当に物足りないけれど、ピアノなんかはとってもいい。
新品でお勧めは、他の方が提示してくれると思う。

有難うございます。
さっきの訂正です。スピーカースタンドが抜けて、ラックの型番と入れ替わっ
てました。

【オーディオラック】ＧＸ−１２００（ワカツキ）
【スピーカースタンド】ＡＳ２００Ａ（ＯＮＫＹＯ）
※インシュレーター使ってスピーカー乗せてます。

ツイーターは耳の高さになってます。

そうですね、低音には満足です。あとご指摘のとおり、ピアノに顕著に表れますね。
ピアノの音もＣＤソースによりけりですが、最悪なソース（ていうか意図的にそう
してるのか…）ピアノのサイレンサーペダル？（名前不明だが、近所迷惑にならない
ようにピアノの音を抑えるペダルのこと）を踏んで弾いているような音になります。

ダイヤトーン懐かしいですね。撤退が惜しまれます。中古で掘り出し物を狙うのも手ですね！

なるほど、テクニカの無個性さをあえて選んだのですが、たしかに奥行き感の不足は
テクニカも原因の一つかも…。

金属製スタンドが吉
TAOCか今評判のアコースティックリバイヴ
TAOCの場合はFレンジが伸びスピーカーがサイズアップしたかと思うほど
S/N感が良好になり定位もピンポイント、低域も深く沈みこみ制動も効いている
２ちゃんで言われるようなキンキンサウンドにはならないのでご安心を
ボルトはシッカリ締めてねｗ　店頭だとボルトをちゃんと締めていないのと
スパイクを平行に取り付けていないので鳴きが出るかも

ＣＤＰとＡＭＰの型番も間違えてましたf(~_~;)内容が重複
してしまいますが、改めまして…。

現在のシステムは、
【ＣＤプレーヤー】　ＤＣＤ−Ｓ１０�VＬ
【プリメインアンプ】ＰＭＡ−Ｓ１０�VＬ
【スピーカー】　　　ＭＯＮＩＴＯＲ９００（ＯＮＫＹＯ）
【ラインケーブル】　ＳＬ−１９９０／Ｖ２（サエク）
【スピーカーケーブル】ＡＴ６Ｓ４（オーディオテクニカ）
【オーディオラック】ＧＸ−１２００（ワカツキ）
【スピーカースタンド】ＡＳ２００Ａ（ＯＮＫＹＯ）
【電源タップ】　　　４０００円ぐらいので型番忘れた（ＴＥＡＣ）

で、１２畳のフローリングでジャンル問わず幅広く聴いてます。
音量位置は９時〜１０時あたり。

現行システムでそれなりに満足してます。欲を言えば、どうも奥行き感の不足と
高音の華やかさに欠けてるところが気になります。勿論ＣＤソース自体にも因り
けりですが、そのあたり改善する方法は無いものかと思案してます。
とりあえず、スピーカーのセッティングを変えてみたり、インシュレーターを
替えてみたりしたのですが、思うように改善されません。

○おすすめのケーブルなどありましたら教えてください。
　※ライン・スピーカー・電源ケーブル
○ケーブル以外でいい改善方法あれば教えてください。

９０６＞
ＴＡＯＣのＳＳＴ−４０Ｈに目を付けました（＾＾）
もしボーナスが出たら欲しいっすね！（苦笑）

別に改める必要性なんてまったく感じないのは自分だけ・・・？

DENONのSC-777SAは暖かい音色で素晴らしいといえよう。

現用寝屋川を粗大ゴミに出して新規にビーアンドダブルにすりゃ
奥行きが出るで

>>909
いつからＵはオーディオ評論家になったのか？
あえて苦言を呈しておく

君たちが聴いているのは、音楽ではなく「音」といえよう。

>>907テクニカだけはヤメレ

>>907

お聴きになる部屋が１２畳の「フローリング」ということですが、部屋がフローリングという
ことで音の響きが濁り気味になっているのではないかと思います。また、ケーブル類の
交換をお考えの様ですが、思い切ってスピーカーを交換することをお勧めします。ＯＮＫＹＯ
のＭＯＮＩＴＯＲ９００は中域の音の躍動感は他のＯＮＫＹＯ製品と比べてしっかりと出る印象
ですが、低域の音が値段の割りに解像度が甘く硬めの響きだと思います。このことが奥行き
感の不足につながっている様に感じます。

もし私であれば、ＤＣＤ−Ｓ１０�VＬとＰＭＡ−Ｓ１０�VＬの組み合わせの音調をいかしつつ、
インテリア的にもマッチした雰囲気になりそうな、これは同じデノンの製品であれば、
例えばSC-T7Lにしたいと思います。なお、このスピーカーはキャビネットの色を選べます。
このスピーカーは店頭で聴いた時、そのサイズの割りになかなかいい響きの臨場感が感じられ、
低域の音もそれ程だぶついた過剰なものでは無い印象でしたので、フローリングの部屋の響き
に合いそうに思います。ＤＣＤ−Ｓ１０�VＬとＰＭＡ−Ｓ１０�VＬの低音の厚みのニュアンスを生かし、
また、高域の音が心地良く部屋全体で響いている様に感じさせてくれると気がします。
一度SC-T7Lを店頭で聴いてはいかがでしょうか。実売価格はペアで１０万少々の様です。

>912
「音楽」ではなく「音が苦」とも言えよう

>>915
んだよー、あんた音楽の先生かよー。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　「音楽」ではなく「音が苦」とも言えよう　
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

SC-T7Lは色によって価格が異なる様です。一部キャビネットの材質が異なって
いるのでしょう。→70,000円（M）（1台）、50,000円（S,K）（1台）
私が店頭で聴いたのはＭです。茶色いキャビネットのモデルです。

SC-T7Lはいい音してたけどモニ900と比べちゃあ900が可哀想だわw

>>919

確かに値段で比べると差が大きいですが、私なら狙った音を優先したいので、ＭＯＮＩＴＯＲ９００
を交換したいと思います。価格の高いスピーカーが必ずしも自分に合っているとは限らないので。
（>>907の参考になるかは分かりませんが）

ちなみに、私ならこのＣＤプレーヤーとアンプの組み合わせにＯＮＫＹＯの（様な響きの）スピーカー
は買いません。

>>915
「音が苦」ではなく「音学」とも言えよう。

>>907
取り敢えずテクニカのＳＰケーブルはとっても不味いので、
安いのでイイから変えた方が良いかと･･･
俺のお勧めはオルトフォンのＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒ
定位と高域の不満に効くのは確実･･･

ＰＭＡー１５００ＲＩＩにＨｏｒｉｚｏｎ１１０をバイワイヤで接続して
使っています。ブックシェルフスピーカーにしては低インピーダンスで（６Ω）
とても鳴りっぷりの良いＳＰと思っています。ただ、バイワイヤしているとは
言え、１台のＡＭＰではＳＰからの逆起電力は完全に防げないと聞きました。
そこで、１５００ＲＩＩにせっかくＰＲＥＯＵＴ出力がありますのでパワー
ＡＭＰを追加してみようかなと検討しています。安価で１５００ＲＩＩとの
組み合わせでおすすめのパワーＡＭＰはありませんか？

想像では、、、
パワーＡＭＰ→ＳＰのウーハー側に接続
１５００ＲＩＩ→ＳＰのツィーター側に接続
と言う感じでしょうか、、、！？選択するパワーＡＭＰにもよるかと
思いますが、この逆もあり得ますか！？

ＨＥＣＯにそこまで･･･とは思うけど、
バイアンプを試すならパイオニアのＭ−１０Ｘ辺りが良さげ･･･
駄目でもオクですぐに売れるし･･･

>>924
　レスありがとうございます。
確かにＨｏｒｉｚｏｎｅ１１０にそこまでするのは勿体ないような
気もするのですが、スピーカー自体の能率が良いと逆起電力も顕著
に出るのではないかなと思っております。(想像なんですけれど)
元々、バイアンプ化するメリットはウーハーからツィータに伝わる
逆起電力による信号(!?)を完全に分離するのがメリットなのですよね！？
もしかして能率の悪い重いウーハーを駆動するためなのでしょうか！？

　ご紹介頂いたパワーＡＭＰは価格も実売３万円半ばと丁度良い
ですね。これ以上機器を増やすと奥様に怒られそうですが(笑)、
なんとかチャレンジしてみようと思います。参考になりました！

レスありがとうございます。↓長文すみません。

＞オルトフォンのＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒ定位と高域の不満に効くのは確実
ですか！それは気に入りそう（ＧＯＯＤ！）試してみます！

＞ＳＣ−Ｔ７ＬはＤＣＤ−Ｓ１０�VＬとＰＭＡ−Ｓ１０�VＬと組合せた状態で、
視聴したことありますよ（~~）。
奥行き感はそこそこ気に入ったんですが、スカッとした音抜けが物足りない気が
して、ＭＯＮＩＴＯＲ９００との買い替えを見合わせました。

＞他の型番の音はよく知りませんけど、ＯＮＫＹＯのスピーカーは音抜けと鳴りっ
ぷりに長け、躍動感や押し出し感が強みのようですが、分解能（いわゆるバイ
オリンの弓が振れている空気感・弓の動きまで肌身に感じるぞ！奏者が呼吸して
るぞ！みたいな。）は決して得意ではないようですね。そんな印象があります。
その点は、前述しましたＳＡＥＣのＳＬ−１９９０／Ｖ２の写実性の高さで、あ
る程度改善できている気はします。

＞つきまして、疑問点ですが、躍動感や前方への押し出し感のある特質に奥行き感
（見晴らしのよさと言った方が適当かも）を求めるのは難しいのでしょうか？
方向性が相反してますよね（苦笑）？

＞【別途質問】
スピーカーボード使っている方いらっしゃったら、そのメーカーと感想を聞かせて
下さい。

ＤＶＤのＡ１１ならば幸せになれるでしょうか。
ＣＤやＳＡＣＤも１６５０ＳＲやＳＡ１００と同レベルでしょうか。

>927
私のこのあたりどうなのか知りたい。

>>928
なんだか意味深・・・

最近DVD,SACDに力を入れてるが
他に新製品でる予定ない？

Horizon110ってよくある海外のぼったくり製品でしょ。
驚きの値段３倍、ザクとは違うね。
ラジカセの音って良く聞こえるときあるしね。
ところで、検索してみたら上から３番目に・・・。
これはもしかして・・・
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=HORIZON110+&hc=0&hs=0

>>923
ボリ製品なんか誰も聞きに来ないから安心してｗ

>930
別のスレで近く、DVD-A11の上位機種が
でると聞いたけど真相はどうなんだろう?

DVD-S1のことでしょうか。。

>933
機種名などは、聞いたことがありませんが
多分、DVD-S1なのではないかと思います。
私は詳しいことを知りませんが、
もし知っているなら教えてもらえませんか。

>934
さきほど、googleで調べたら
DVD-S1はSANYOの製品だった。
多分、型番は別のものになるね。

HORIZON110、ドイツで180ユーロだった。

まじっすか。コレを8万で売るとは・・・
ちょっと気になってたんで。買わなくて良かった。

>928
上位機種ってDVD-A1じゃないの？

A1の後継ってことでしょう
真偽は全くわからんが定価40万位とか言うのをどこかで見たようなきがする

そろそろ、1000に近くなったので新スレを立ち上げたと
思うんだけど、立て方がよくわからん。
誰か変わりに立ててもらえませんか.

まだ早いと思ふ。
980がdat落ちの目安ってことなんで
このスレの速度も少しは考えれ。

>>922
早速オルトフォンのスピーカーケーブル（ＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒ）を買って
セッティングしましたでっ！
テクニカのスピーカーケーブルは中低音が野暮ったかったのが、ハイスピードで
分解能がＵＰしたし、定位もピンポイントでバシッと決まるようになりましたわ。
高音も薄雲がすっかり晴た感じに鮮明になって、奥行き感も出てきました！

正直ＤＣＤ−Ｓ１０�VＬとＰＭＡ−Ｓ１０�VＬとＭＯＮＩＴＯＲ９００との価格面
でバランスがいびつなんちゃうか？…という一抹の不安があってんけど、
１０００円／１ｍのＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒ！実にあっぱれ！ですわ！
薦めてくれて有難う！！

テクニカが癌になってる人って結構多いんだよ。販売店はテクニカ置くと管理が
楽なんですよ。欠品の補充も陳列も全部営業マンがやってくれちゃう。

>>942
それはなにげに、オーディオ機器におけるDENONにかぶるような気も
一般人にとってはちょっとこだわって、オーディオ好きからは
ちょっと微妙な印象か？ってところも

ﾃｸﾆｶ製品のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはかなり高いと思う。
数千円ｸﾗｽの安物ｹｰﾌﾞﾙ群の中では抜群なんじゃないかな。
今は使ってないけど。

>>941
早速試されましたか･･･
激変ですよね？どう変化したのかが手に取るように判ります。
なんせ私も以前テクニカ使ってましたから･･･

>>944
カートリッジは抜群だけど、ケーブル類はSONYの方が上。

<<945
ＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒを一聴して思ったね！スピーカーが変わったのかと（笑）
そんぐらい違う！
どんぶり勘定だった店主がいきなり電卓打ち出したみたいな緻密さを感じた（笑）
または、むくんでしまってた顔が本来の美麗な顔に戻った女性っていう感じとも（笑）

<<946テクニカよりＳＯＮＹのケーブル類が上ってのは初耳や。
ヘッドフォンはＳＯＮＹのＭＤＲ−Ｚ９００使ってるけどね…

>>947
緑色のラインケーブルと白地に青ラインのSPケーブルはテクニカのものよりCP比高いよ

アンプ(1500RII)の上にDVDプレイヤー直置きたいんだけど、
大丈夫です？

>>949
DVDプレーヤーの上にアンプ載せたら？
重りになっていいらしいよ。

>>950
そっか！
と思ったけど、ラックの中なんです・・
でもラックの天板まで４cm空いてれば問題ないですよね？
アリガト。

>>951
プレーヤー凹むんちゃう？
PMA1500は重いゆえ

>>951
ラックの天板までの空間４ｃｍは足らへんのとちゃう？せめてその倍程は要る
と思う。
８ｃｍ程空けてＰＭＡ−Ｓ１０�VＬ使ってるが、天板まで熱い！天板でたこ焼き
焼けるで！（←焼かれへん、焼かれへん！）

スマン。
親切な人、DCD-1550ARの発売日を教えてくれないか。

DCD-SA100 とDCD-SA10の音質は2chで聴く場合どちらの音質が上ですか？

>>955
ＤＣＤ−ＳＡ１００は、ＤＣＤ−１６５０ＡＺがベースになってて、
ＤＣＤ−ＳＡ１０は、ＤＣＤ−Ｓ１０�VＬがベースになってるはずだから、
ＤＣＤ−ＳＡ１０の方がいいんちゃいます？
分解能はやはり圧倒的にＳ１０�VＬの方が優れてて、ホールの空気感や温度感
も伝わるからね。
値段も何10万円も違うわけちゃうから、買うならＤＣＤ−ＳＡ１０でしょう。
　　　　　　　　　　　　　（ｂｙ１６５０からＳ１０�VＬに買い換えた俺）

＞９５５
サラウンド回路と２ｃｈ回路を分けた　SA100　と
SACD回路とCD回路を分けた　SA10　
有利なのは？

って訊きたいんだろうが
SACDの２ｃｈか、ＣＤの２ｃｈのどっちのことなんだ？

でもオレは答えられないけど・・・スマソ

>>953
４cmも隙間があれば放熱効果は充分得られる。心配しなくていい。

>>952
　以前デノンにメール出して確認したら、10kgまでならのせられると
解答をもらいましたよ。1500RIIは15kgだったかな。オーバーして
しまっているね。

　こう言う解答をメーカーに出しても「保証外です」とか言われそう
だけど、ちゃんと目安を答えてくれるのは良いな。

デノンのHPが変わっている!!
http://denon.jp/

何だか雑誌立ち読みしてたらDENONの39800円のCDプレイヤー
欲しくなってしまった。
アンバランスな組み合わせを考えるなんて特集で、これにｱｷｭの
アンプやら何か忘れたけど高いスピーカー合わせたというのが
あって・・そんな最近のCDPっていいのか？
逆に安アンプは糞らしいけど。

ああ、どうせ貧乏でごめんよ。

折れもその記事読んだけどSPが鳴らしにくいヤシらしい。
ローコストCDPはDVDPと比べると機能は劣るが音は良い。

>>866　ですが とっくに1500は到着してるのですが忙しくて
まだ、じっくり聞いてませんが。　

なんとなく力強い音になったような?ならないような?
上記でもカキコしてる方がいたけどラウドネスはｲｲ!
BOSEのSPもあるのですが、SP違いの方が音質の違いは大きいですね。

もぅセッティングとかﾏﾝﾄﾞｸｾｰので　当分ピュアはコレでいいやと。。適当に満足してます。
じっくり聞いて発見があったら　また勝手にインプレします。

お世話様ですた。

age

自分でDENONにメールしました(・ω・)
DCD-1550ARは1997年発売でした。

Ｓ１０系が欲しくなりました。
１６５０系よりやはりいいのでしょうか。

AMP3300はプアマンズオルフェウスといったら言い過ぎか？
なにかNECのA-10を思い出すデザイン、ローインピーダンスハイスピード電源
しかもバランス回路、10ﾏｿオーバーでもおかしくない内容、早く聴いてみたいニョ♪

>>966
断然、Ｓ１０系がいい！

去年ＣＤＰを１６５０ＡＺからＳ１０�VＬにＡＭＰをＳ１０�VＬに買い換えてんけど、
Ｓ１０�VＬを一聴、鳥肌がたったのが、音が出る前や間の『ため』がリアルな点！

聴き比べで、たまたまべートーベン『運命』を聴いてんけど、指揮者がタクトを
振り上げて、奏者が一斉に構えて演奏を始める瞬間、ジャジャジャジャ〜ンの
最初のジャの音が立ち上がる瞬間の気配・空気感・温度感が伝わって来て、
思わず背筋がゾクッとして俺まで立ち上がった（笑）そして一言「すげぇ！！」

ハイスピードと高い分解能で背筋をゾクッとさせたいならＳ１０系！
ただ、ＣＤＰとＡＭＰ買った後に預金通帳の残高を見て、ゾクッと寒気がした
のは頂け無かったかも…（笑）

AMPは前は何持ってたん？
それと上記の感動はCDPとAMPのどちらが
主に功を奏してるの？

>>966
これ買っとけって。まあ、見る頃には終わってるだろうけど（ｸｸｸ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8530098

>>968
微笑ましい初級者です。そこで止めておけば素晴らしい人生が待っています。
これ以上深入りすると地獄に引きずり込まれますw

>>971
確かにね。

>>968
電源ケーブル、スピーカーケーブル、ピンケーブルも何をお使いか教えて。

それと、スピーカーも。

あと血液型も。

やきいも

ごめんねママ

デノソってもうピュアに力入れないの？

サラウンド回路と２ｃｈ回路を分けた　SA100　と
SACD回路とCD回路を分けた　SA10　で2Ch再生した場合、
音質的にはどちらが有利でしょうか？

SA10とS10�VLとA1でのＣＤとしての能力は同じでしょうか。
ならば、S10�VLとA1が実売同じぐらいの値段だから、A1の方がお得とか。

>980
雑誌には、CD再生においてA1はS10IIIに匹敵する
と書いてあった。
ただ、「匹敵する」なのでわずかにS10IIIのｊほうが
上なのではないかと...。
私は聞き比べたことがないので雑誌の評論からしか
推測できませんが..。

SA10も匹敵するなんてこと○レオンの社員が言っていたよ。
でも、ほとんど聴いたかんじじゃわからないとも言ってた。

SA10についてはこんな意見もあるよ
http://cgi24.plala.or.jp/renaissa/sa10.html

>983
S10IIIの所有者である私も、
SA10がほしくなってしまった..。
S10IIIは、中古で買ったんだけど、
SA10が中古ででるのはいつだろう...。
SA100がYahooにでているのはみたんだけど..。

>>966
Ｓ１０�VＬの前は、サンスイのやつ、型番は忘れた。
あと、ＣＤＰとＡＭＰのどっちが功を奏したか…、ＣＤＰを買い換えたのが
ＡＭＰより少し後やったからＣＤＰ。

>>971
忠告Ｔｈａｎｋｓ！
しかしもう俺は地獄とやらに自ら入りしつつある！
ここ数年で２００万円近く買い替えにつぎ込んだし。
近いうちに他に買いたいものがあって試算したら、
あと３００万円ほどかかる（汗）

>>973＆974
【スピーカー】　　　ＭＯＮＩＴＯＲ９００（ＯＮＫＹＯ）
【ラインケーブル】　ＳＬ−１９９０／Ｖ２（サエク）
【スピーカーケーブル】ＡＴ６Ｓ４（オーディオテクニカ）
【スピーカーケーブル】ＳＰＫ３１００Ｓｉｌｖｅｒ（オルトフォン）

>>975
そんなん知ってどうする！！（爆）

SA10がCD再生でもよさそうな感じでしょうか。
しかし、いい音で聴きたいDVDが何枚かあって、
適当なDVDプレーヤーをSA10の外部入力につないでDAC利用しても、
やはり音は落ちますよね？
アンプはS10�VLがあって、AV端子関係はどうでもいいので、
A1かSA10か難しいところです。

>>986
残念ながらSA10には外部入力はありません。
DVDビデオかオーディオを聴くのであれば、A1をお勧めします。
CDの音もSA10と同等でしょう。

【社会】「笑顔足りぬ」50回殴打、便器なめ強要…派遣社員と母、ヨドバシカメラなど提訴★17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065210921/

>>987
デノンHPで見てきたら、確かに外部入力ありませんでした...。
SACDのみの発売で聴きたいものはないし、2CHだけで聴いたときに
CDよりもSACDの方がいい音ならば聴きたい気はするものの、そうでなければ。
A1に意欲が傾いてきました。

DCD-S1使ってます。
イケオンのバージョンアップか外部DACかで迷ってます。
大阪なんでイケオン気軽に聞きにいけないんです。
イケオン改って、ほとんどDAC部の改造みたいだけど、、、
イケオンのバージョンアップされた方か、DCD-S1に外部DAC繋げている方います？

3500G

>>989
DVD-A11という選択肢もありますね？
すべての音質はDENONでは1ランク落ちるかもしれませんが、
SACD、DVD-A、CDとすべてを再生できますよ。

A1を注文しちゃいました。
ケイコウ堂で安かった。
最高音質を目指します。
A1の後継機がSACDも対応かもしれないけど、まあいいか。

いや、DENON DVD-A11のスレ見るとDVD-A1の後継機は出ないとの事です。
○ノ○の営業が言うんだからホントでしょう。
漏れもSA10持ってるけど、DVDも対応になったら、気分よくないわ。

>>993
羨まＣ！けど、俺は映画とかはあんまし音質に拘らないし
買うならＳＡＣＤ対応のＳＡ１０がいい気がする。
何にしても金が無い（涙）

>>994
気持ち解かる！あれこれとフォーマットが増えていくらあっても金が足らん。
しばらくはＳ１０�VＬで我慢の日々だ…

おいっ！次スレはどうした？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065273235/

>>998
乙でつ。

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