必須★インシュレーター★総合

>>25
>自作の場合いきなりひっくり返ったりしそうで怖いですねぇｗ
そうなんですよw
完全フローティング設計を脳内妄想してたんですが、そこだけがなんとも。
最近、効果よりもまず「作ってみたい」が先行しつつありますｗ
ただ、アクリルなんかで作ろうと思うと(実験の割には)出費が痛いんですよね。
木材を使うにしてもMDF等の板材を高精度で加工できる店が近所に無い、と
いうのがハードルです…こういうときに田舎は不便｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:51 ID:YJuPNZUh

ビリヤードの積層タップをそのまま法外な値段で
インシュレーターと称して売ってるサイトがあった。

オーディオマニアにビリヤードマニアがいないと思ったら大間違いだ。
「glue side（糊付け面）」とか書いてあるままだし・・。
キューのタップだったら一個800エン程度で上級仕上げのが買えるわ！
ふざけるな！

ttp://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html
ttp://homepage3.nifty.com/audio-garage/page2.htm

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:04 ID:???

>>27
以前WBTの鳴き止めキャップで怪しいメーカーだとは思いましたが、
ここまでやりますかね！？
イルンゴは最低ですな。

程度の差は有れ、オーディオアクセサリーは詐欺すれすれと
考えておくのが正解でしょう。
ありがたがって買っている人は魔除けの壺に何百万も出す人を
笑えないですよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:06 ID:???

>28
そういう物もあるし、そうでない物もある。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:11 ID:???

アルミサッシって、下の方に丸い穴が空いてるでしょ？
これを切り取ったヤツって、本来ならただのゴミなんだよね。
これを集めて片側に両面テープ貼って、防振グッズと称して売ってるところがあるらしい。
ま、リサイクルはいいことだとは思うけどね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:21 ID:BKn5LDjo

ttp://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html

問題は上記サイトの説明の部分。
--
開発の経緯
イ○ンゴでは、パッシブフェーダーcrescendo205開発時に徹底した試聴を繰り返し、
皮の応用にたどり着きました。
革の繊維を活かし、また長期間の使用に対して変質しないための薬品処理をしています。
この結果、音的にしっかりした表情を得ることに成功し、深い奥行き、音場と力強い音像を両立させています。crescendo205開発時点で制作された初期モデルから２年を経て、皮の枚数、厚さ、接着剤などの
改善が行われ、広い目的での使用を考慮した単品sonoriteとして完成されました
--

「皮の応用」「広い目的での使用」・・・。
この言葉にに追求された時の「逃げ」が表現されてます。
タップでググるとわかりますが、それ以外はキューのタップの能力を追求する際に用いられる文句と同じです。
「ビリヤードのタップを用いてみました。」の一言すらない・・。
卑屈だ。なんか寒気してきた・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:28 ID:???

>>31
＞音的にしっかりした表情を得ることに成功し、深い奥行き、音場と力強い音像を両立させています。
もキューのタップを追求する際に用いられる文句なの？

33 ：：03/06/07 02:13 ID:51ImJ2OI

ボロい商売だな。ホンマ。
ボロいっていうより詐欺だな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:23 ID:???

それを言っちゃうとねー。
インシュレーターなんて、もとはタダの金属の塊とか気の塊って多いと思う。
だからハンズで買って済ませちゃうんだけどね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:36 ID:???

ハンズで売ってるゲルシートって、けっこういけるぞ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:47 ID:???

コルク系は、以外と振動が伝わる。
ハンズ系で効果があったのは、コルク「粘土」
ただし、固める前の密閉袋に入ったままのやつ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:52 ID:???

閉口しますな・・・。
やっすい素材使ってもさぁ、ちゃんと音決めされてるんだったらいいけど、
これはただ他のジャンルのモノをただ持ってきたって感じだもんなぁ。
ここまであからさまだと、なんかみんなに知らせたくなってきた・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 10:09 ID:o2z/dhFk

それにしてもこんなクソ会社の製品を記事にのっけている
オーディオアクセサリーって・・・・
stereoのほうがよほどと言うより格段にまともだな。

この国には信頼できるオーディオ雑誌が無いのが悲しい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:13 ID:???

>>27
誰かｲﾙﾝｺﾞに質問ﾒｰﾙ送ってみたら？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:28 ID:EM5uNf7i

>>39
送りて～。激しく送りたい！！
Hiviの評論家も3月号で
このタップ・インシュレーター使って
「皮を積層で固めてある優れもの」とか言っちゃってるし・・・。
ビリヤード屋行け、日本製の積層タップ４個で5000で買えるぞ。
AVビレッジはおろかHiviも信じられない・・。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:51 ID:???

ビリヤードのタップ一覧（ｗ
ttp://www.allaboutcues.net/laminated_tip.html

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:54 ID:iRn5RWHa

イルンゴ最低．．．．
絶対～に買わない。マジひどいね。
ホント詐欺でしょ．．．
ぼりすぎ．．．．ビリヤード屋で買ってみるか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:58 ID:???

こちら値段入りタップ一覧（ｗ
ttp://www.yokohamaota.co.jp/TAP.htm

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:18 ID:MOQ4nAKc

ちなみにビリヤード好きにでは
日本製のモーリタップが人気です。ﾜﾗ

>>27
こういうのってさ、
雑誌が率先してモラル管理しなきゃダメなんじゃないかな！！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:32 ID:???

数ヵ月後に雑誌でﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞのﾀｯﾌﾟの記事が載りそうな悪寒

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:51 ID:???

おれも最初見た時、タップに似てるな－、と思ったけど、
まさかそのものズバリとは。これは詐欺でしょ。
告発できないかな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:10 ID:???

http://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html

あと、スレには関係ないけどWBT専用樹脂スリーブってやつも
さがせばいくらでも見つかりそうな素材だな。
こんなものが２個で１万って馬鹿にしてる。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:18 ID:???

>>47
ああ、ここで2ヶ月前からスレ立てて、宣伝の準備してたヤツね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:36 ID:???

やっぱりあれは宣伝だったんだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:17 ID:gNp73v9L

タングステンてどうよ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:02 ID:???

>>38
オーディオアクセサリーは2chより情報の選別力が必要です。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:09 ID:???

なにこれ？
タップ売って１万円。すごすぎる。
そういうことはもっとばれずにやらなきゃ。商社の才能なさすぎ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:14 ID:???

ひどいねえ。てかここのDACやアッテネーターも凄すぎだけどさ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:32 ID:PqCpw1Ul

告発！祭りの予感・・・。
どうにかなんね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:33 ID:???

WBT専用樹脂スリーブなんて、図面起こせば町工場で一個数百円で作って
もらえるね。それが１ペア1まんえん・・・。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:40 ID:???

おまいら！
全く新しい方式の、画期的なインシュレータ
でつ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:17 ID:???

ビリヤード方式インシュレータ？ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:37 ID:gNp73v9L

タングステンを格安で手に入れる方法めっけた。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:40 ID:???

おしえれ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:40 ID:???

電球を・・・・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:43 ID:gNp73v9L

ヒント。
俺は１個１００円で手に入れてる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:46 ID:???

>>61
詳細きぼん

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:48 ID:???

>>61
ﾋﾝﾄくれ。
何屋で買う？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:49 ID:???

松屋

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:49 ID:???

>>63
薬局

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:51 ID:gNp73v9L

よ～く考えてみよう（ｗ
ビリヤードのタップじゃないけど、どこでも売ってると思うよー。
オーディオ用にして販売したら４個セットで10000円くらいになるのでしょうか？ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:52 ID:gNp73v9L

つーか、Googleでヒットするよ。（爆

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:54 ID:gNp73v9L

http://touhan.infoseek.livedoor.com/W.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:55 ID:gNp73v9L

タングステン

特徴
金属の中で最も溶融点が高く(3410+10）、熱膨張係数が全金属中で最も小さい｡
密度が大きく（比重19.3）、硬度が高い。高温においても強度が大である。

主な用途
照明用フィラメント、電子管のヒーター、スプリング、サポート等。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:56 ID:gNp73v9L

ほんとオーディオアクセサリーってボロイ商売だなと痛感するね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:59 ID:???

>>70
売れればね。w

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:57 ID:PqCpw1Ul

タングステンのインシュレーター使いたければ
バス釣りのシンカー（おもり）使いなよ。
円柱型のタングステンが格安で手にはいるよ。

オーディオ以外の趣味があれば
タップや釣りのシンカー・・いくらでも見つかるよ。
それを「オーディオ用」にして売ると10倍の値段になってるけど・・。
ボロいなぁ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:10 ID:???

宗教のお布施は高いもの、と相場が決まっております。

74 ：21：03/06/07 22:11 ID:???

>>26
私は利用したことないですけど・・・
ttp://www.enchanteart.com/diy/index.htm
ここなんてどうでしょう？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:19 ID:???

補足

バス釣り的に言うと、鉛のシンカーよりタングステンの方が
金属的に硬いので湖底をひきずってきた時に、
効率よくロッド（竿）に震動が伝わってきて、湖底の状況が把握出来るようになる。
（湖底が砂利、砂、岩場・・と判別可能に）

だから制振性はかなり少ないと思われ、響きを乗せるモノと推測される。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:33 ID:???

いや、インシュ的には振動を速やかに伝えて
逃がすアースとして使うべきでは。

タングステン、オーディオ用のは高いね。
でも釣り用のって、精度はどうなんかな。
四点支持でガタが出るようだと困る。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:43 ID:gNp73v9L

あらｗ
ずばりだよｗずばりｗ
答えはシンカーでしたｗ

まさにそのものズバリだね。
タングステンなんて２万以上出して買う必要ないからね～（爆

78 ：_：03/06/07 22:45 ID:???

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:48 ID:gNp73v9L

ちなみにタングステンは水に溶解したときの毒性が低いので、
湖などでのフィッシングに推奨されてるんだな。

ちなみに、鉛も、オーディオ専門店で買うより、釣具屋で買ったほうがぜんぜん安いしｗ

いかにぼってるかってことだわな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:01 ID:???

不思議なことに、ボっているあこぎな親父よりボられて喜ぶ低脳のほうを
張り倒したくなるのはどうしてなんだろうな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:20 ID:YbhiRA1y

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

82 ：75：03/06/07 23:26 ID:???

>>76
うん。あー説明不足だった。
ダイレクトアースっていうんだよね。
建築的には常識だとかそうでないとか・・。

タングステンのクイズ、シンカーでしたか・・。ｗ
ついでに「タングステン入り板おもり」もあるよ
ブチルゴムみたいな使い方で使用してみても面白いかも。

他ジャンル趣味同士のコラボ、ブームの悪寒。ｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:15 ID:???

>>72
>円柱型
ﾊﾝﾀﾞｼｮｯﾄだね。これ、精度もそこそこ高いﾊｽﾞ（重さの）だしいいね。
俺は片方をｽﾊﾟｲｸ状に削ってSP下に使ってる。
今のところこれで固定中。ｼｬｰﾌﾟな音。
最近山本音響のｱﾙﾐﾅｾﾗﾐｯｸが気になる。ﾕｰｻﾞｰいたら感想きぼんね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:31 ID:JWw2EXHr

精度は問題ないね。

85 ：72：03/06/08 04:12 ID:???

円錐状のタングステンなら
タングステンのテキサス・シンカー使ってみるのもあり。
（糸通す穴空いてるけど。ｗ）
SUGOI・シンカーなんかが精度高そう。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 17:38 ID:JWw2EXHr

ケンクラフトのシンカーは精度ぴったりだよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:57 ID:???

忘れもしない、俺が中３の春。
通信販売で購入した「ダッチワイフ」と初めて交わったあの日、
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい、
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまったんだ…。
翌日、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し、
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達･･･」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後･･･。父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介したんだ･･･。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:41 ID:???

>>87
ﾜﾗﾀ
フワフワのインシュ？　

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:43 ID:h+Fp0wTL

インシュレーターの意味がわからない

ゴムを使うってどういう事？
ゴムって柔らかいでしょ？
硬い金属を使う人もいる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:19 ID:???

ナイスなスパイク受けを紹介してくれ！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:30 ID:???

ダイナ5555で、なにやら呪陣の中央でスパイクを受ける奴を見かけたが、あれはどうなんだ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:27 ID:0ogG7dRb

>>90
オーソドックスにブラックメタル。
少しリッチにローゼンクランツ。
どちらも安心して使える。ハーもニクスとかどうよ？
ハーもニクスうさんくさくない？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:38 ID:???

ケンクラフトってさ
オーディオでいう所のオーディオテクニカだから
使う気失せる。

＞90
ttp://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/taiiku_kyuugi/volleyball08/005/i1v403.jpg

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:44 ID:???

>>92
さんくすこ。
ブラックメタルってのが気に入りますた。

自分としてはハーモニクスよりもローゼンクランツの方が。
製品としては優秀なのかも知れないけど、あんまりカイザりたくは･･･

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:48 ID:???

カイザってね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:56 ID:???

>>95
カイザりたくは無いカイザー。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:02 ID:???

(ﾟдﾟ)
ﾟ(　 )－　カイザれ！
/　>

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:43 ID:???

カイザーは
ケーブル類の長さの端数出して
より多くの長さを売らせる魂胆と裏読みしてしまう。

99 ：カイザリ水魚：03/06/08 22:44 ID:???

ハーモニクスは何でインシュレーター等のグッズの
構造や原理を公表しないの？
あれじゃますますオカルトチックで触手が伸びないよ。
値段も高いし。
ローゼン、Ｍ2052、リプラスなんかはちゃんと内容が判るのに。
高すぎだけど。
てゆうか怒るよホンマ。
高すぎや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ユーザー舐めんのもいい加減にせえよ！！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:52 ID:???

阻止

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 22:53 ID:???

AETのｽﾊﾟ受けどうですか？
ｽﾀﾝﾄﾞ下に使いたい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:10 ID:???

　釣り用タングステンってこれですな。
　tp://innami.web-shop.co.jp/item/ac/sinker/tangusuten.html

　た、たしかに安い・・・。ウソみたい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:27 ID:???

イルンゴ。アホすぎるね..
オーディオアクセサリー１０８号の最後のページの読者モニターの
見た？
まさに究極のイーシュレーターだ！ってレポートしちゃってるよ。。
笑いが止まらないんですけど。
晒しておこう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:34 ID:???

>>102
バレットタングステンシンカー　「ティムコ」って一体？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:36 ID:???

>>104
釣具ブランド

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:37 ID:???

>>102
底が凹んでるでしょ。
そこにﾊﾝﾀﾞを流し込むとなんちゃってｶｲｻﾞｰの出来上がり。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:38 ID:???

>>104
大手でつよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:41 ID:???

ティムポ萌へ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:42 ID:???

ﾊｱﾊｱ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:55 ID:???

何気にバス釣りとオーディオ
趣味兼ねてるヤシ多そう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 23:58 ID:???

そうだにょ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:01 ID:???

行為より
物を所有することや機能性に
快感を感じる人間がそれに当たりますよね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:21 ID:???

>>釣り用タングステン・シンカー
あんまり安いとタングステンの含有量が極端に減るので注意が必要。
目で見れば表面加工の精度なんかで判別はつきますけど。

>>103
イタいですな・・。
イルンゴは、今度何のジャンルからパクってくるんでしょうかね。

>>112
ドラクエ的にいうと
やっぱ「きのぼう」よりも「はがねのつるぎ」の方が欲しいもんね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:30 ID:???

まもなく居るんごからタングステンのインシュが発売されます。
形はシン........
ﾌﾟ！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 00:45 ID:???

ilungo New Products: 驚異のバレット型タングステンインシュレーター「vibratoTIMPOシリーズ」登場！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:09 ID:???

J1のスパイク受けはどうだろう？
ノンカラーレーションとあるが･･･

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:06 ID:???

てゆーか小型SP用のｽﾊﾟｲｸってないよな。
30φ×30mmとかどう見ても釣り合わん。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:44 ID:???

でもさぁ、ホントにビリヤードのタップそのものなわけ？
専用品として材質は特別な物を使ってるとかって事はないの？
ｲﾙﾝｺﾞの釈明を求む。言い訳を聞いてみたい。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:46 ID:???

>>118
いまイルンゴに問い合わせてる
朝メール出してまだ返事無し

120 ：27：03/06/09 18:58 ID:???

ビリヤードマニアからの二つの視点。

裏に「glue side」と書いてある。
これはタップを取り付ける際、この表記をキュー側にボンド付けするために表記。
皮を厳選しているのであればglue sideと表記する必要がない。

もうひとつ、サイズが直径13mm。
これはキュー先の直径が主に12cm程度であるということ。
交換時、はみ出た皮は皮切りナイフで林檎の皮を剥くように
削ってツライチにするためにタップは13mmや14mmといったサイズで売っている。

状況証拠だといってしまえばそれまでだが。

121 ：27：03/06/09 18:58 ID:???

↑
×12cm
○12mm

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:02 ID:0jSr2RnE

「タップをそのまま流用しました」と言ったら
単価2500エンの言い訳が出来なくなる。

「皮を厳選しました」と言ったら
「glue side」の言い訳が出来なくなる。

どうする？イルンゴ・・。ｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:37 ID:???

シカトしてバックレでしょうな…

124 ：１１９：03/06/09 19:39 ID:???

イルンゴから回答が来ました。
でもメールの最後に

>イルンゴ名義で発表されているWEB上、
>或いはメール回答内容の著作権は、
>（株）イルンゴ・オーディオに属します。
>他への掲載はお断りしています。

とあるので、引用は避けます。
もし興味のある向きはメールで問い合わせてみてはどうでしょうか。
懇切丁寧な返事が来るはずです。
ただしやはり２chの影響力は絶大なのか同様の質問がかなり
来てるみたいなので時期をずらすなどの配慮はすべきでしょうね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:49 ID:???

>イルンゴ名義で発表されているWEB上、
>或いはメール回答内容の著作権は、
>（株）イルンゴ・オーディオに属します。
>他への掲載はお断りしています。

わざわざこんな注釈入れてるあたり、
自分らでもヤヴァイことやってるって
自覚してるんだな（ｗ

つーか、こんな閉鎖的なこと言わんぞ、フツー。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:52 ID:???

引用は著作権違反に問われないけど、まあ私信の公開になるからやめた方がいいかな。
ちなみにどういう大意か差し支えない範囲で書いてもらえると。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:56 ID:???

>>124
コピペじゃなくヲ前の言葉で
どんな内容だったか書いてくれ。

128 ：１１９：03/06/09 19:56 ID:???

>>126
一応内容には触れません。
かなり長文のメールだったのでうまくまとめる自信がありませんので。
興味あるなら時期をずらすなり配慮して直接メールしてみて下さい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:58 ID:???

>>128
ホラ吹きニーチャン

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:00 ID:???

まあサンプル送るからダマッとけってこった。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:02 ID:???

>>128
で、結局ビリヤードのタップと認めたのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:02 ID:???

>>128
正規の引用であれば問題ないですよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:04 ID:x35OB5mQ

クレーム付けたのはこっちサイドだから
ヘタなことするとあちらがつけあがるかもよ。

慎重に・・かつ徹底的に究明。
不透明なものは消費者が許さない !!!

134 ：132：03/06/09 20:04 ID:???

ゴメン。公開されていないからやっぱ問題あるわ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:04 ID:???

>>128
126だけど。それは残念。ちょっと意図を組みかねるけどしかたないか。
にしても色々きな臭いね。。。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:23 ID:???

消費者へのメーカー回答は私信になるのか？
どっちかつーと意見表明であって、公的なもんだと思うが。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:24 ID:???

はーい、嘘つき決定

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:25 ID:???

>>128
内容に触れなくて結構ですから、ひとつだけ教えて下さい。
「あなたはその回答で納得出来ましたか？」

139 ：１１９：03/06/09 20:32 ID:???

>>138
値段の高さは一応納得できました。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:40 ID:???

みんなでイルンゴにメール、電話、ファックスで問い合わせるかぁ。
真実が非常－－－－－－－－－－－－－－－に気になる。
釈明内容をＨＰにでも載せればいいのに。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:41 ID:???

つまり「タップではありません」って返答だったのかな。
うわっ余計気になる…漏れも聞いてみようかな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:47 ID:???

>>139
業者はつらいね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:55 ID:???

特注のタップって事なんだろ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:59 ID:???

119＝イルンゴ（ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:06 ID:???

119
余計なことをするから傷口を広げるんだぜ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:54 ID:UoFIY82t

ま、どのみちイルンゴの信用はガタ落ちだな。プ

147 ：さらし：03/06/09 21:57 ID:???

イルンゴ終わったなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:18 ID:???

ライバル業者の予感。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:22 ID:+hOQlaau

イルソゴなんてライバル視するほどのメーカーか（藁

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:34 ID:???

こんな程度で終わっとるなら
ほとんどのアクセメーカーは終わっとるわ！！
おまえらがなんと言おうと買うヤツは買うんだよ。ｵﾜｶﾘ?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:37 ID:???

>>150
そうやって消費者舐めとけ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:42 ID:???

マタンゴ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:03 ID:???

タップに２５００円、桐の箱に５０００円。
だから消費者は舐めてません。むしろ赤字覚悟です。

なんて事はないよね？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:05 ID:???

>>153
当然じゃないですか、桐の箱は飛騨の名工の力作、逸品ですよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:19 ID:???

桐の箱を使った方が音が良くなったりして。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:30 ID:???

一事が万事、イルンゴ要注意だな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:30 ID:???

お中元に使いたいという要望が多かったものですから、桐の箱入りとしました。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:31 ID:???

やっぱり、カイザる？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:34 ID:???

>>157
小さすぎて「のし」もつけられねー
「超小型短冊のし」も１００００円ですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:35 ID:???

カイザってね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:06 ID:???

>>155
笑いすぎた。ｿﾚﾀﾞ！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:35 ID:???

大事にならないうちに
「ビリヤードのタップをフィーチャリングしました」
なーんて一文が追加されそう。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 04:33 ID:???

イルンゴ降臨？（ﾟ∀ﾟ）

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:43 ID:Qqzt6UQx

コラ、パクりメーカー、イルンゴ！出てこい！！ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:03 ID:???

イルンゴ　極太銀ケーブルがあるけど、あれもパクリ。

某所の某店でイルンゴのＤＡＣの試聴会があった。自信満々で持ってきた
ＤＡＣだが、ある海外製のＤＡＣに完全に負けていた。その試聴会で使用
されていたケーブル類が銀単線のものだった。その時、イルンゴも試聴用
にケーブル持ってきてたけど銀単線製などではなかったよ。その時イルン
ゴの担当者は、銀は低音が出ないからダメだ、なんて負け惜しみ言ってま
した。

それから１年くらいで、あの馬鹿高い銀単線のケーブルが発売された。
アイデアは、その某店のパクリ。別にパクったっていいさ。特許があるわけ
でもない。材料さえあれば、シロウトにだってあのタイプのケーブルくらい
簡単に自作できるものだから。だけど、それをあたかも自分が時間と労力を
かけて研究したなんてＨＰにかいてあるから、とんでもねーとおもた。その
時から俺はイルンゴ信用してないよ。言っていることは偉そうだけど、やっ
ていることはパクリと詐欺みたいなものだから。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:44 ID:???

誰かイルンゴスレ立てれば？
そこでメッタメタのギッタギタに・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:59 ID:???

>>165
ひょっとして、デンのパクリですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:05 ID:???

イルンゴ面白ろすぎる。
誰かスレ頼むよ。これじゃ他のインシュレーターの話ができん。w

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:33 ID:???

>>165
DACも、MJに載ったノンオーバーサンプリングDACのただ乗りだよ。
1 fs DACのいい悪いはここでは触れないが、あきれたもんだ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:34 ID:???

シャーシとトランスの重さだけって感じだよね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:37 ID:???

>>165
ひどいね、それがホントなら。なにか証拠になるようなものない? 第三者の証言でもいいし。

172 ：165：03/06/10 17:58 ID:???

>>167
デンじゃない。銀単線使うとこは全国にもあと何件かある。

>>171
試聴会に最初から最後まで居た常連は、たぶんみんなそう思ってるよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:01 ID:???

つか店のケーブル借りて試聴して「銀単線」だめっていってたのなら酷い話だな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:01 ID:kzfVC4wN

>>166
いいねえ、タップ・ネタは盛り上げるぜ。ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:03 ID:HhMIHLHG

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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:31 ID:???

近所のビリヤード屋でタップ一個350円で売ってましゅた。
4個ワンセットでオーディオ仲間にに10000円で売りつけても、これは犯罪にはならないよね。
俺もやってみよっと。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:26 ID:???

んで、タップって効くの？　インシュとして。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:41 ID:???

きかねーよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:44 ID:???

>>178
上にもあるけど、AAの読者モニターたちはすばらしい！感激！雨ｱﾗﾚ！
ｲﾙﾝｺﾞありがとー！って絶賛してるよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:29 ID:???

さらし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:11 ID:???

あえて言わせてもらえれば、ビリヤードのタップをインシュレーターに
使えると発見した事は評価できる事なんでないの？
本当に効果があるかは知らんけど。

以前に聞いた話で、アクセサリーの値段のほとんどは開発費であって、
原価はたいしたものでは無いって聞いた事がある。
だから、その商品を他メーカーがパクって商品化すれば、オリジナルよ
りも安くていいものが出来るんだって。

イルンゴの製品が研究を重ねて見つけだしたオリジナルの商品なのか、
それともパクってボッてるだけなのかは知らんけど、これ以降はユーザ
ーがビリヤード屋で買って来るか、他メーカーが改良版の安い商品を販
売するかのどちらかになるんじゃないの。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:13 ID:???

そう力説されてもな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:18 ID:???

>>182
ｽﾏﾝｶｯﾀ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:20 ID:???

>>183
ｲｴｲｴｺﾁﾗｺｿ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:32 ID:???

インシュレータなんて見た目で説得力あれば何だっていいんだよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:34 ID:???

ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/cont_frame4.html
ここの超硬インシュ試してみた。
・・・・インシュでこんな風に音が変わるとは。ビックリ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:37 ID:???

タンガロで作ったインシュきぼん

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:40 ID:???

羽毛布団、オレオレ、イルンゴ。
バンザーイ！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:47 ID:???

>>176
ちなみに積層タップじゃなく、
一枚皮タップの場合は、ばらつきがおもいきりあるので
インシュに使わない方が良いでつ。
タップ本来の目的に使う時ですら、アタリは5個にひとつあるかないかですから。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:52 ID:???

>>172
○岡オーディオラ○？
アンプは何だった？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:53 ID:???

まあ信用が地の底に落ちたのは明らかなわけだが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:03 ID:???

>>189
>積層タップ
ソフトタイプだと加重で半分くらいの厚さになるし。
ハードタイプでも固有振動数が変わらないとはいえないし。

まぁどんな素材でもイイでないかい。

次は、積層コンドームとか積層乳パッドでおながいします(w

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:21 ID:???

4個いちまんえんのコンドームは嫌。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 04:16 ID:???

ほへ～・・・・イルンゴって詐欺なの？

・・・っつうかハイス鋼とかコバルトの焼き入れ品を加工したインシュレータキボン。
ガーバーブランドとかで出さないかな（バク

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:20 ID:???

超亀レスで恐縮だが、気になって眠れないので。

>3
10円玉は1000トルコリラ硬貨より120倍音がいいのか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 22:37 ID:???

（ｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 22:46 ID:???

やっぱ１０万円金貨はキクぜ！
バブル時代の物量投入型硬貨はインシュに最高！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:44 ID:???

>>197
そだな、SPより高いからなW

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:46 ID:???

積層ウンコでもいいぞ！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:46 ID:???

５円で吉

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:51 ID:???

おまいらのＳＰだったら、何を置いてもいっしょだ。
たいした差は無い。良かったな！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:59 ID:???

イ　ル　ン　ゴ　必　死　だ　な　。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:10 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「何の為にインシュレーター買うの？」
「僕はハイエンダーだからね！」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´
「ドブに捨てた感じだったよ・・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「やっぱり糞ＳＰだ･･･」

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:17 ID:???

この状況の最中、あえてイルンゴ買う奴はおらんか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:30 ID:???

おるぞ！このスレの住人（たった10人以下)は W

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:56 ID:???

ちょっとこのスレからはずれるかもしれないけど
イルンゴってアピトン合板製のボードやブロックもいっぱい出してるよね
ただのアピトン合板の
これってレイ・オーディオのスピーカー切り刻んで作ってるのかな？（冗談
今度、このアピトン合板でごっついスタンドも作っちゃったんだねイルンゴ
３５万でこんなごっついスタンドに乗せるスピーカーって何？（ｗ
それとイルンゴって太い銀線オヤイデで買ってるって本当？
あとイルンゴってＷＢＴのプラグ自分ちでメッキ工房でやってるって本当？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:39 ID:???

>>206
自分で調べろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:51 ID:???

>>207

くす○とさん、怒っちゃったかな？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 03:29 ID:???

イルンゴはパクり上手ですね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:00 ID:???

>>208 209
深夜までご　く　ろ　う　さ　ん　！

オーディオにもそれだけの情熱を注げば良くなるのにね！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:25 ID:???

>>210
あなたはイルンゴ社員でつね？
あまり表に出てこない方が身のためですよ？ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:30 ID:???

>>210
タップインシュレーター買ってしまったんだね、かわいそ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 15:27 ID:???

>>212
違うだろ。いるんごの社長さんとこの娘さんだろ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 16:31 ID:???

>>213
もぐもぐとかいうﾔﾂだな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:09 ID:???

イルンゴの社員でも無い
イルンゴの製品も使っていない
当然ファンでもない

表に出て悪いか！ボケ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:15 ID:???

>>215
ｲﾙﾝｺﾞ怒ってまつ

表に出て悪いか！←意味不明

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:30 ID:???

>>216
それがどうした！オコチャマ君

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:51 ID:???

怒るんだったらヨソに池。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:51 ID:???

>>217
まーまー、もちつけや、おっさん（ｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:59 ID:???

>>217
ははは、ばかｶﾞｷ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:32 ID:???

インシュだったら・・・
猫の肉球。
コレ最強。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:36 ID:???

>>221
ノンノン
浜崎あゆみのﾃｨｸﾋﾞ。
これが最凶

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:25 ID:???

まぁ、みんなしてインシュレーターに関するネタが
尽きてきた訳だが・・。

イルンゴもアフォだが買うヤツも。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:31 ID:???

結局耳で判断するよりも値札を見て判断する人間がいる限り
このようなボッタクリは無くならないだろうね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:45 ID:???

「騙される」ヤツ、「騙す」ヤツ。
世の中には常に、「騙される」ヤツが先に出現する。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:56 ID:???

インシュレータの話はどこだ？
まぁ、10円玉でいいや。
安いし

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:20 ID:???

>>226
硬貨変造は立派な犯罪です。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:22 ID:???

そのまま使えばいいんだろ？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:29 ID:???

複数枚積層なんて考えてないでしょうね？
テーピングやゴム貼り付けあまつさえ半田付けなんて！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:20 ID:???

10円玉を８枚セットにしたら１万円で売れるかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:25 ID:???

イル○ゴならやりかねん。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:42 ID:???

>230　>231
頭は大丈夫か？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:49 ID:???

>>230
全部ギザ十だったらどうなんだろう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:52 ID:???

昭和33年のギザ十、8枚セットっていくら？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:00 ID:???

>>234
いくらなんだろう？ギザ十というだけで何だか分からないが貴重
そうだと思う人間もいるだろうな。そういうのを狙って「ギザ十
インシュレーター8枚セット」といって売り出すところがあった
りして（イ○○ゴかどうか知らないが）。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:05 ID:???

>>234
ソレダ!

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:18 ID:???

なんかもう話がインシュどころかオーディオですらないし・・・。
そろそろまともな話しない？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:24 ID:???

ギザ十は金券ショップでは20円だよ、

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:25 ID:???

いまSPのスパイク載っけてるのがすべてギザ十。
直置きじゃ刺さるじゃんと思って、
10円玉探したら小さなかごにギザ十のストックがあった。

--
一つ一つ丹念に高圧プレスし、
まわりのスリットにより、振動を均等に分散させることに成功しました。
なお、「10円」と表記していますが、私どもが考えた少しの遊び心です。
BY イル○ゴ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:26 ID:???

>>239
あり得ないとも言えないのが微妙。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:33 ID:???

単価1000円そこそこのタップを4個10000円で売りさばくくらいだから、
キザ十インシュはさしずめ4枚セットで3000円くらいか？ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:47 ID:???

>>241
3,000円じゃありがたみを感じない。
素通りされるのがオチじゃ。
ついでに6Nか7Nぐらいと表記してしまって24800円だな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:03 ID:???

ぎゃはは、6Nとかいって実はレモンの汁で磨いただけだったりして。ｗ
○ルンゴならやりかねん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:55 ID:???

当然クライオるんだよね？（藁
それで39800円にできるな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:09 ID:???

ココは低脳の集まりでつか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:41 ID:???

○ルンゴのような悪徳業者は
テッテ的に笑い倒してコケにして遊ばないと
駄目ですよ皆さん（ｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:04 ID:???

このスレのイ○○ゴ叩きはスゴ過ぎる気が…
10,000円のアクセサリーに対してこれ程お怒りになるのは何故？

キュータップを4～5種類くらい購入して、
それぞれのテストを行って、
これは使える！
と思ったなら、
とてもリーズナブルな買い物ができますね。^ ^

って流れの話しですよね？

私ならそんな面倒は嫌なので、
信用できるショップで確認させてもらって買い物します。
自分で手を下さずに店員さんがセッティングしてくれますよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:10 ID:???

>>247
> このスレのイ○○ゴ叩きはスゴ過ぎる気が…
> 10,000円のアクセサリーに対してこれ程お怒りになるのは何故？

その10,000円のアクセサリーが、ユーザー騙してぼったくってるって話。
「10,000円」の貨幣価値の問題ではない。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:25 ID:???

>>247
イルン○社員、言い訳はもういいよ。

250 ：247：03/06/14 13:28 ID:???

>>248
> その10,000円のアクセサリーが、ユーザー騙してぼったくってるって話。
> 「10,000円」の貨幣価値の問題ではない。

ぼったくりではないのでは…
商品の原価とは？って話しになりますよコレでは…

原材料費に対して不当に高いぞ！

と言っても、

・加工に掛かった人・時間。
・商品の宣伝・販売費用。
・発売元・販売店などの利益。
そして何より、
・開発に費やした人・時間。
・どれほど売れるのか？

これらを加味して商品の販売価格となるのでは？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:31 ID:???

↑おまえアフォやろ？保証人にされやすいタイプじゃね？

252 ：247：03/06/14 13:36 ID:???

ココ最近のピュア板は、
批判的意見の方が勝ち組に見える流れがアチコチに…。

それとも、
単に、私が批判を受けやすいだけなのか？

オーディオで音楽を楽しむ為のお話しが無さ過ぎる…。
世の中荒れ放題なの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:41 ID:???

もう少し情報を選択する能力を持った方が良い。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:44 ID:???

>>252
過去レスも読まずに荒らし放題だな、お前さん。
読んだってんなら、日本語が不自由（ｒｙ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:45 ID:???

>>247
118と120の書き込みを読んでみましょう。
馬鹿アホレベルの書き込みに埋もれて分かり難いですが、
問題はここです。

しかし、ここでの長期情報露がきっかけに
事が公になってオーディオ事情が改善されるのなら
一時的にインシュレーター一般の情報がなくなっても良いのですが、
質問メール以外の行動は誰も取っていないようす。

私も何もしない怠け者だけど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:55 ID:???

> ・加工に掛かった人・時間。
> ・開発に費やした人・時間。
…ありものを使っているわけなので、こんなもん限りなくゼロに近いと思うんだが。
開発からやってるなら、間違っても「glue side」なんて書かんでしょ。何に糊付けする気だよｗ
イル☆ンゴがしてるのは言葉巧みな宣伝だけかと。

257 ：247：03/06/14 13:58 ID:???

>>255
それでは、このスレを見て私が思ったこと。

写真を見ただけ（現物見ない・音も聴かない）で、
アレコレ言うのって人をバカにしてませんか？

ココは２ちゃんねるだから当たり前かもしれませんが…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:59 ID:???

右にものを左に
口銭、鞘抜き。ｳﾏｰ

259 ：120：03/06/14 14:06 ID:???

120には柔らかく書きましたが、
ビリヤードマニアにこれを見せたら
100人中、100人が積層タップと答えるでしょう。

私も、これはタップそのまま。なんら加工もしてないシロモノだと判断します。

260 ：256：03/06/14 14:07 ID:???

>257
そういう事ではなく、ですね。
ビリヤードのタップの音が良いかどうかと、
イル☆ンゴがそれをを４個１万で売っている事とは関係は無いでしょ。
例え音が良くとも、それをさも「自社が開発しました。特別品です」みたいな顔をして
宣伝してることに皆怒ってるんです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:10 ID:???

宣伝文には「タップを流用してみました」
の一言すら書いてありませんよ。
流用したのを認めたらこの法外な値段の説明が付かなくなるからな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:11 ID:???

ﾒｰｶｰもしくは販売店にそんな説明しても無駄。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:16 ID:???

>>260
247さんは既にその話題を離れ、皆がここでの情報のみで悪口を書き込むことを
批判する姿勢に変化しています。
タップの流用問題は頭から消えてしまったかと。
ちなみに私はこれに対しては、長期にわたる情報露出で事を公にするバイタリティのある人の目に
触れる機会が増えるぐらいのことはあるかも知れないと考えています。
私はバイタリティも乏しく、オーディオへの真の愛も十分ではないようです。
ごめんなさい。

>>120
有用な情報おそれいります。おかげで大変助かりました。

264 ：247：03/06/14 14:16 ID:???

>>260
>>261
そのような話しなら納得です。^^;

でも、ここで文句言ってるならメールで問い合わせされては？
文句言う相手が違う気がしますよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:28 ID:???

誰が誰に文句を言ってるように見えるかな？どうもわからん。
そういう情報を知らずに買ってしまうのを防げると言う意味で
俺は感謝しているのだが。
知っていて、あえて購入するのは全然問題ないだろうし、誰も文句は言わないはずだ。

266 ：247：03/06/14 14:52 ID:???

もしも、

ココが、

ピュアＡＵ板ならば、

おまいら
キュータップを何種類か購入して、
それぞれのテストを行って、
これは使える！
ってヤツを教えろ！

といった意見が出たほうが自然に感じます。

逆に、
イ○○ゴ叩きをする方が異常に見えてしまいます。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:54 ID:???

あんただけだろ。
そう思うのなら来るな。
削除依頼でもｲｲよ、やってみな。

268 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/14 14:59 ID:???

＞天然皮革製インシュレータ
＞sonorite

＞sonoriteの特長
＞sonoriteは硬さの違う天然皮革を、硬さの順に、あたかもグラデーションの様に１０枚重ね、高圧力で
＞積層された全く新しい方式の、【画期的】なインシュレータです。自然素材を加工したsonoriteはアコー
＞スティック楽器の響きと高い親和性を示し、楽器演奏者など生の楽器の音に慣れ親しんだ方々に
＞【絶賛】されています。金属系や高分子系樹脂インシュレータの場合、素材の均一性がその素材固有の
＞響きとなって現れやすい弱点を持つのに対し、sonoriteは、人工的でなく自然界に存在する音の響き
＞を得やすいインシュレータです。

＞【開発】の経緯
＞イルンゴでは、パッシブフェーダーcrescendo205開発時に徹底した試聴を繰り返し、皮の応用にたど
＞り着きました。革の繊維を活かし、また長期間の使用に対して変質しないための薬品処理をしてい
＞ます。この結果、音的にしっかりした表情を得ることに成功し、深い奥行き、音場と力強い音像を両立
＞させています。crescendo205開発時点で制作された【初期モデル】から２年を経て、皮の枚数、厚さ、接
＞着剤などの改善が行われ、広い目的での使用を考慮した単品sonoriteとして【完成】されました

画期的なインシュレーターが、初期モデルから2年を経て完成されて、それがマニヤから絶賛されたのか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:00 ID:???

>>266
だから、粘着してないでそう言う意見を始めからだせばいいでしょ。
お前さんの書き方は帰って鎮まりかけてた火に油をそそぐようなもんだ。
わざとと取られても、仕方ないぞ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:01 ID:???

>266
ｲﾙﾝｺﾞ工作員か？
あのな、ﾀｯﾌﾟが良いか悪いかの問題じゃないだろ？
自社で研究開発したわけでもなく
出来合いﾀｯﾌﾟを能書きこいてﾎﾞｯたくってるのが気に入らないんだよ！

271 ：247：03/06/14 15:02 ID:???

>>267
私は、

オーディオに対して、
『建設的な意見交換』をする場にして欲しい。

と、言いたいのです。

批判をすることで、
音楽再生のレベルアップになるのならどうぞ。

272 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/14 15:06 ID:???

んー社会通念上、ちょっと許されない悪徳商法だと思うけどね。
JAROに訴えるべきだよ。
誇大広告なのは明らかなようだし。

273 ：247：03/06/14 15:06 ID:???

私のような、
オーディオでの意見交換をしようとする者が、

『粘着』

ならば、

批判をされるあなた方は、

『荒氏』

とでもお呼びすればよろしいでしょうか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:08 ID:???

>247
藻前は自分でやるのは面倒って言ったろ？
だから信頼できる業者から買うんだと
その業者が信頼できないって話をしてんだよ！

藻前は意見交換も何も教えて君だろ？
そんなｳﾞｫｹは黙ってろってことだ

275 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/14 15:10 ID:???

まー実際、オーディオ製品を売るのは難しいんだけどね。
釣具やビリヤード用品のように、消耗品として売るわけにもいかず、一度買ったらライフサイクル長いからね。

その辺のメーカー＆商社の苦悩はわかる。わかる。・・・けど。

そこを逆手に、商売のうまみにつなげるってのは、ユーザーフレンドリーではないような気がする。

知らないで買った人がこのこの事実を知ったら、、、、肩を落とすだろうね。

「なんだ・・・俺が買ったのはビリヤード用品だったのか・・・まんまと騙された」

ってね。

276 ：247：03/06/14 15:11 ID:???

>>274
はぁ、
信頼できる業者がいないのですか…
それはお気の毒様です。

教えて君ですか…
give and take
ってご存知ですよね？

277 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/14 15:15 ID:???

247さんはそういう事実があったことをここでどう扱うか。ということをおっしゃっておられるようですが。
なぜそんなにも、ムキになるのでしょう
。
イ○○ゴの関係者、もしくはショップ関係者ととられても無理はありません。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:16 ID:???

ごめんなさい。スルーしなきゃいけないとは思うんですが、

＞247
他のインシュレーターの話題を書き込んではいけないルールは無いので、
別に書き込むべきインシュのいんぷれなどありましたら、遠慮せずよろしいかと。

279 ：247：03/06/14 15:19 ID:???

雑誌に騙され…

ショップに騙され…

頼れる情報は

２ちゃんねる

280 ：274：03/06/14 15:21 ID:???

>247
ﾊｧ？久しぶりのﾃﾞﾑﾊﾟ君登場でつね
信頼できる業者が無いとは言ってませんが・・・
少なくとも、あのﾀｯﾌﾟについてはｲ○○ｺﾞの品性を疑うに充分と思われますが？

業者を信頼するためにも個々の業者を峻別する必要があると思います。
こうしたこともｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙに必要な知識になると思いますが？

281 ：247：03/06/14 15:21 ID:???

AEさんが揚げてくれたおかげで

O M A T S U R I D A !

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:26 ID:???

ﾜｼｮｰｲ

283 ：247：03/06/14 15:31 ID:???

>>280
> 業者を信頼するためにも個々の業者を峻別する必要があると思います。
> こうしたこともｵｰﾃﾞｨｵﾌｧｲﾙに必要な知識になると思いますが？

音も聴かずに選別ですか…
神業ですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:32 ID:???

どうもすぐに話をすりかえるよな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:33 ID:???

それが目的だもん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:35 ID:???

なるほど。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:38 ID:???

在庫抱えてんだろ（ｗ

288 ：247：03/06/14 15:40 ID:???

オーディオやらなくても
出来る話題で盛り上がらんでもいい気がする。

まさか、
オーディオなんてアホらしいという方ですか？

289 ：274：03/06/14 15:42 ID:???

>247
ﾃﾞﾑﾊﾟ受信しますた。論点のすり替えはいけませんよ
ｲﾝｼｭとしてﾀｯﾌﾟがｲｲかどうかあるいはﾀｯﾌﾟ種類による効果に差があるかどうかを
試聴により確認することと
業者がどういう商売の仕方をしてるか理解すること
つまり業者の企業としての倫理性を考えることを
混同されてますよ

極論でつが、良い物だったら盗品を売る店でも買うんですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:47 ID:???

言い訳→すり替え→荒らし

内外価格差スレにソックリな展開ｗ

291 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/14 15:47 ID:???

あなたは話ずらしてきますね。
私がここで話しを総括しましょう。

　　　　「　お　ま　い　ら　ビ　リ　ヤ　ー　ド　屋　に　逝　っ　て　よ　し　。　」

つーことで。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:50 ID:???

247氏すり替え話、考え中

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:53 ID:???

これからはタップの話は

～新・お金をかけずに音を良くするスレ(貧乏万歳)～
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054592593/

でいいんじゃないか？

294 ：247：03/06/14 16:00 ID:???

鯖飛びしたあたり（人大杉あたり？）から、
オーディオのベテランが激減し、
２ちゃんねるのベテランが割合で増えた。

結果として、
オーディオの話しをするとﾃﾞﾑﾊﾟ厨となる。
それでもここはピュアＡＵ板。

カキコ人口が極端に減ったことも明白。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:02 ID:???

247
こっちの板では久しぶりにみたな
こんなに必死な奴（藁

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:03 ID:???

負けをみとめたようだな。
そう言う話は自治スレへどうぞ。

297 ：247：03/06/14 16:06 ID:???

>>252
に書いた通りに、
批判的意見の方が勝ち組に見える流れになりましたね。＾＾；

ゆかいな仲間たちですね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:09 ID:???

話を有耶無耶にされないように貼りましょう。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/07 00:51 ID:YJuPNZUh
ビリヤードの積層タップをそのまま法外な値段で
インシュレーターと称して売ってるサイトがあった。

オーディオマニアにビリヤードマニアがいないと思ったら大間違いだ。
「glue side（糊付け面）」とか書いてあるままだし・・。
キューのタップだったら一個800エン程度で上級仕上げのが買えるわ！
ふざけるな！

ttp://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html
ttp://homepage3.nifty.com/audio-garage/page2.htm

120 名前：27[sage] 投稿日：03/06/09 18:58 ID:???
ビリヤードマニアからの二つの視点。

裏に「glue side」と書いてある。
これはタップを取り付ける際、この表記をキュー側にボンド付けするために表記。
皮を厳選しているのであればglue sideと表記する必要がない。

もうひとつ、サイズが直径13mm。
これはキュー先の直径が主に12cm程度であるということ。
交換時、はみ出た皮は皮切りナイフで林檎の皮を剥くように
削ってツライチにするためにタップは13mmや14mmといったサイズで売っている。

状況証拠だといってしまえばそれまでだが。

299 ：247：03/06/14 16:10 ID:???

てめーら、いい加減にしろよ。

300 ：247：03/06/14 16:11 ID:???

批判意見の方も必死なんですね。^^;
乙です。

301 ：247：03/06/14 16:11 ID:???

300(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:11 ID:???

【画期的】イルンゴ【glue side】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055574680/

303 ：247：03/06/14 16:12 ID:???

俺も混ぜろ(゜д゜)

304 ：247：03/06/14 16:13 ID:???

おお！
247の偽者が出てくる出てくる。

楽しくなって来ましたね。^^

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:15 ID:???

おまいら、電波のマネをすると感染しますよ！

306 ：247：03/06/14 16:16 ID:???

感染するならその方がありがたいですよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:17 ID:???

しかし、イルンゴは何故あんなマネをしたんだろう？
よっぽど、困ってるのかいな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:19 ID:???

１コ９００円のタップが飲酒レーターになると２５００円になるのか…
オレもいいネタ探そう。サラリーマンのサイドビジネスにちょうどいいんじゃないか。
オーディオアクセサリー商売なんて、程度の違いはあれ同じ発想でしょ。
まあ一部良心的業者もいると思いますが、と逃げの言葉も添えときます。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:21 ID:???

まあ、消しゴムを３０００円で売っても、売れりゃ勝ちだもんな。
しかし、能書きに嘘はよくないね。

310 ：274：03/06/14 16:21 ID:???

この流れでこういうことを言うものなんだけど・・・
漏れはｲ○○ｺﾞを全否定してるわけじゃないんでつよ

たとえば、貝ｻﾞｰのおっさんは怪しい。その理論はさらに怪しい。
その商品はもっと怪しくなおかつ高い。
でも、ｲﾝｼｭだけはｲｲ。なぜだかｲｲ
あれはﾎﾞｯたくりとは思わんよ

ｲ○○ｺﾞだって良いものがいくつもある
しかし。ﾀｯﾌﾟ・・・これは逝けませんねということでつ

311 ：247：03/06/14 16:23 ID:???

本当に困っているのなら、
儲けるならもっと波動だのなんだの言って、
一桁上げて\100,000だろ。

それでも荒稼ぎと言える儲けになるかどうか…。
健康グッズならもっと儲けられるのに…。
貧乏人相手じゃ無理ポ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:23 ID:???

騙すなら、一生うまく騙してくれつーこった。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:24 ID:???

>>311
はいはい、「オーディオでの意見交換をしようとする者」が、煽らないの

314 ：247：03/06/14 16:26 ID:???

>>313
だって give and take にならないので、
この際だから遊んじゃおうかなって。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:30 ID:???

一個９００円でブランド名入れて、箱詰めして２５００円じゃ儲けは知れとるな。
せっかく苦労して開発した他の製品まで、そんなもんかと思われてしまう。
今の時勢でよくあるパターンじゃの。まっＴＶの前で社長が頭下げるシーンを
見ないで済むだけマシか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:31 ID:???

大量に仕入れるから、原価は１５０円くらいだ。

317 ：247：03/06/14 16:37 ID:???

>>316
いったいどれくらい売れるんだよ…。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:42 ID:???

イ　ル　ン　ゴ　必　死　だ　な　。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:43 ID:???

４個１セットの品物を１００セット作るとすれば400個仕入れる必要がある
タップを400個購入するなら問屋から購入できるからビリヤードショップで
買うよりかは当然安くなる。こういうものの相場は正直よくわからないが
定価の３掛け位じゃないか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:43 ID:???

原価がいくらで儲けがいくらっていうより

音に対する効能はそのままで許してあげるけど、
製造は製造工程が似通っているため
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞのﾀｯﾌﾟ製造で優秀な工場にさせてるって
言えば、なるほどそうかいって思うんだよ、こっちは。

そういう賢い騙し方でおながいすます

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:43 ID:???

なしは変わるが、ブラックメタルとかの「セイシン」とイランに機械をユシューツしていた
会社とは一緒か？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:47 ID:???

どんなに必死になろうと、タップをそのまま
１万で売ってるのに間違いなし。
しかも必死すぎる文章の理由付けで。w

323 ：247：03/06/14 16:49 ID:???

>>320
そういう意味ではイ○○ゴはまだまだ青いですね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:51 ID:???

うむ、購入者が肩を落とすようなことはすべきでない。
まだ、カイザーのほうが徹底している。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:52 ID:???

オレが社長なら製品紹介の後に、オーディオヒントコーナーってのを設けて、
そこで｢ビリヤードのタップを使うと、有効なインシュレータとして使えますよ。｣
と載せる。
するとオーディオヲタ達は｢なんて良心的なんだ！｣でイチコロ。
そこで、このコルクを使えば魔法の音にヘンシーン、と清酒の蓋を４こ１００００円
で売る。　　どうかな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:01 ID:???

騙されて買った被害者が集うスレはここですか？

ﾌﾟ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:07 ID:???

>>325
うーん！これぞオーディオアクセサリー商売の真髄。
イ○○ゴさん、あなたが良心的に思えて来た。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:17 ID:???

スレが２本も建ちやがってどっちに行けばいいんだ。　
ｳﾜｧﾝ…　　分からないよ～、バカヤロー

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 18:04 ID:8tt51KD0

おい、おい、帰ってきたらやたらスレが進んでるじゃないか・・。

【パクり】イルンゴのインシュはタップそのものなのか！？【疑惑】
>>27 >>31 >>41 >>118 >>120 >>122 >>261

この辺がポイントとしてまとめ。ｗ

330 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/06/14 18:09 ID:???

せめてクライヲ処理して売ればぃぃのにね＞タップw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:40 ID:???

>>330
スカラー波動エネルギーも転写して
生態エネルギーを充填しました。

で更に3倍のお値段でもいいんじゃない？＞イル○ゴ・タップ

332 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/06/14 21:33 ID:???

数年間寝かせて理想的な特性を得られました

という事で、4倍くらいとか。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 21:35 ID:???

それでふつうのと較べられてバレバレとか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:11 ID:elWc1lx7

インシュレータの話ではいけれど、このスレが一番話題に近いから
ちょっと質問させてください。

Diatone を使ってる関係でそちらのスレにも書いたんだけど、
コンクリートブロック＋金属円錐ではどうしても低音のタブツキ感が取れないので、
スピーカスタンドの購入を検討中です。

インシュレータ専門家としてのお勧めはあるかな？？

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23828-category-leaf.html?

をオーディオ店では薦められたんだけど・・・アドバイスよろしく。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:13 ID:???

>>334
で、価格が上がらなくて悩んでる訳だね（ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:17 ID:elWc1lx7

>>335
いや、そうじゃなくて。
これが本当に買うだけの価値があるかどうか知りたいのさ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:23 ID:???

>>336
リンク先がおかしいよ
どれのこといってるの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:37 ID:???

247=イルンゴ関係者

こいつの必死さに爆笑（ｗｗ

どんなに誤魔化しても所詮、アフォ業者＞イルンゴ　ｗｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:56 ID:???

>>337
全部じゃないのか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:13 ID:elWc1lx7

>>337
ホントだ気づかなかった。ごめんなさい。正しくはこちら：

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33529908

オーディオ点では商品だけで 23,000 円が限度だって言ってた。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:17 ID:???

>>340
どうしてスタンドにすれば低音のダブつきが解消されると思った
の？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:26 ID:elWc1lx7

床がフローリングで、床鳴りが凄かったから、まずそれを何とかしたいと思ったの。
で、スピーカースタンドにコンクリートブロックを使って、その上に金属円錐の
三点支持をしたわけ。

ところがある特定の低音域で異常に大きな音が出て、音楽を聴くような状態では
なくなってしまったんだよ。そんな訳でオーディオ店の人に相談したら、
それはコンクリートブロックの特性だ、ということで、制振性のすぐれた
TAOC のスピーカースタンドが価格的にもお勧め、ということになったの。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:29 ID:???

低音をスッキリさせたいんだったら、もうちょっと高さを上げた方がいいんじゃないかな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:33 ID:???

>>342
コンクリートブロックの特性なのかな？カン高い音になりそうな
気がするが。急いでスタンドを買う前に試してみることはいろい
ろあるのでは？ブロックと金属円錐の間にインシュレーター代わ
りになるものを挟んでみるとか（イ○ンゴのso○○riteがお薦め、
というのは悪い冗談）、スピーカーの高さを変えてみるとか、ス
ピーカー底面と床との間に毛布でも突っ込んでみるとか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:41 ID:???

セッティング変えた時にたまたま
低音域で共振する配置になってたんじゃないの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:01 ID:2/89LEAg

>>343
>>344
今計ってみたけど、高さは15ｃｍくらいかな。

今は丸頭六角ナット（4点支持）＋ブロック（T字配置）＋金属円錐（3点支持）
の組み合わせ。Diatone のスレにも書いたけど今まで試したのはこんな感じ：

直置き：全然ダメ
ゴムのみ：低音の解像度が極度に悪くなる
インシュレータのみ：床鳴りが・・・・
ゴム＋ブロック：ゴムのみと変わらず
ブロック＋丸頭六角ナット：解像度がいまいち
ブロック＋インシュレータ：悪くないけど、特定の音域が・・・・

ブロックの置き方は何通り試したかな？よく覚えてない。
今の状態がこれまでのベストかな。

>イ○ンゴのso○○riteがお薦め、というのは悪い冗談

一瞬頭をよぎったよ（藁

たしかに急いで出費をすることもないね。
他に試すことあるかな？

ただ一つ条件があって、これ以上物を増やせないことかな？
ルームアコースティック改善のためにパネルを置くとか、
そういうのはちょっと無理。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:16 ID:2/89LEAg

>>345
可能性は捨てきれないね。確かに。

特定音域が膨らんでしまうのはコンクリートブロックの避けられない特性では
あるみたいなんだけどね。

ちょっと頭を冷まして、いろいろ試してみるよ。

Thanks.

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:17 ID:???

>>346
まずスピーカーの高さを変えてみては？とりあえず試すだけなら、
今使っているコンクリートブロックを縦置きにすれば、床から底
面まで40cm前後になるだろう（もちろん、そのままでは不安定だ
から、あくまでも変化の具合を確かめるだけ。分かったら元に戻
す）。インシュレーターその他は大まかな変化が分かって、低音
のダブつきがひどくは耳につかなくなってからでいいと思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:59 ID:???

>>346
カーペット敷きなさい。

350 ：_：03/06/16 03:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

351 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/06/16 03:22 ID:???

てすとだょぅ。

352 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/06/16 04:09 ID:???

てしたです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 06:50 ID:jK2StP/Q

>>348
> まずスピーカーの高さを変えてみては？

これ、やってみました。２０ｃｍの高さのブロックを縦に平行に置いてみました。

結果：ブーミーがさらに悪化。まさに悲惨。

円柱を５本組み合わせたような園芸用のブロックを使ったんだけど。がっくり。
ブロックだけの場合は全体の解像度まで落ちた。
インシューレータとして丸頭六角ナットをブロックとスピーカーの間に入れてみた
けれど、ブーミーが余計にひどくなった印象だった。

>>349
> カーペット敷きなさい。

アドバイスありがとう。でもカーペットも事情により敷くことができないんです。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:11 ID:NjUiPqSh

>>353
素材の響きが最悪なコンクリートは追い出した方が得策と思います。
試しに、未開封の缶ジュースを６本用意してみては如何でしょう。
３本／片ｃｈで、スピーカースタンドの代用になります。
本格的なスタンドを購入するまでのつなぎ程度にはなると思います。

355 ：あくてぶじゃないよ：03/06/16 07:32 ID:???

雑誌の記事も含めて、みんなオーソドックスなやり方を知らずに
いきなりウラ技に走るからキテレツな「常識」がまかり通るんだな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:43 ID:???

>>346
15cm?
冗談じゃ無い。ダイヤの何を使ってるのか知らないが、恐らく
中型ブックシェルフだろ？
最低でも30cmは床から持ち上げろ。15cmなんて床の反射と
かぶって、「だぶつき感」どころか低域の分解能０だろ。
もちろん、今使ってるブロック云々の素材も論外だが、
それ以上に高さの問題。
SPは壁から離す、床から離す、これが必須条件。
ここから始めなければ、正確な低音なんて聴けない。

スタンドに何を使うべきか、なんてそれからまだまだ先の
話だ。SPを部屋の中でベストな位置、高さに置く事が
もっとも重要、且つ基本中の基本だ。

357 ：Diatone DS-700Z：03/06/16 10:49 ID:jK2StP/Q

>>354
どうもありがとう。

ま、安く手に入る素材でどうにかなってしまうならそうしたい、って
ことを考えちゃうからね。どうしてもおかしな方向を向きがちだよね。
いまのブロックでも繋ぎにはなるだろうから、今のままにしておくよ。

>>356
高さか・・・最低３０ｃｍか・・・結構高くしないとダメだね。

部屋の広さの関係上、スピーカーの位置は現在の位置から動かせない。
壁からは離すってこともできないんだ。
これが問題を大きくしていることは良く分かってるけどね。

確かに広い部屋で聞いていたときは、壁から１ｍ以上離して置いて
スタンドも結構高かったから、床鳴りもなく、きちんとした低音が聞けて
いたからね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:36 ID:RYr1+Dyu

>>355
>>356
缶ジュース６本・・・
地震発生時には肝を冷やすのは必死ですが、品位に欠けたコンクリ製代用スタンドより
響きは美しいですよ。
暑さに負けてジュースをごっくんごっくん飲んだ場合は、空缶に砂を詰めればいいです。
ちなみに缶の材質はアルミよりも、磁気的問題はあるにしてもスチールがしっかりしてて
いいようです。
ネタではなく、実際に使用していた経験があります。

あと、安物のパイプ椅子を購入して来て、座面を取っ払って、しっかりした合板を
取り付ければ、実用的なスピーカースタンドが出来上がります。

単純に「高さ」「壁からの距離」で片づけられる程、セッティングは簡単ではない、
と思います。
スタンドの材質如何では、どんなに「高さ」「壁からの距離」を工夫したところで
満足のいく結果にはなりません。

359 ：DS700-Z：03/06/16 13:07 ID:gKKo0iAu

>>358
実用的なアドバイスをどうもありがと。

缶ジュースがそんなに効果があるとは知りませんでした。
ちょっと試してみようかな？
ちなみにサイズはどのくらい？500mlくらいかな？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:28 ID:???

時代遅れなブロックやめろ、
大きめの響きのいい金属スパイクつかえ。
高さを稼げ。

361 ：356：03/06/16 13:42 ID:???

>>357
なら、仕方ないな。
そういう環境なら、満足にSPを置けるようになるまで
オーディオは諦めた方がいい。何を使ってもその機器の実力の
何分の1しか出せないので恐ろしくCPが悪い。
それでもどうしても、というのなら、今使っているSPと同じか
それよりも高い既製のSP台を使うことを薦める。
（たとえばアコリバとか）
御影石を使って、鳴きを上手く押させれば、比較的やすく
上がるが、重量が結構なものになるので、床が弱い場合は
難しい。ちなみに我が家ではSPの下だけで片chで100kg近くある。

あと、大事なのがスタンドの材質よりも、いかにガタを出さない
か、である。しっかりとSPをささえることができる構造が最優先。
どんなに響きのいい素材でも、ガタが出ていたのでは無意味。
コンクリートブロックにナットなんて論外。表面ガタガタの
ブロックは、それ単体で置いていてもガタが出ている。肉眼で
完全平面に見えるものでも接触歪みの対策を考えなければならない
ほどシビアなものだ。ちょっとSPのセッティングをなめてるのでは
ないか？
>>358
誰が「高さ」と「距離」で片付くと言った？
それがスタートライン、そこからが本当の追い込みだ。
それどころか、逆にいくら素材を吟味しても「高さ」と「距離」を
いい加減にして満足のいく結果にはならない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:52 ID:???

700Zなんかやめて小型SPにしる！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:21 ID:???

>>357
もっとオーディオのノウハウ高めろ。
ブロックがいかに低レベルな対処法か、最近の数レス見ただけで
おわかりだろう。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:34 ID:???

３５６の意見に賛同。
どれだけ良いSPでも足場がだめだとだめな音しかでないね。
コンター使ってて実感した。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:54 ID:RP19rZBp

以前、かなり前にスピーカーの置き方についてのスレがあったけれど、
あれはどこにいったのだろうか。
いいスレだった。
スピーカーの置き方ができていないのに、
やれケーブルだ、やれインシュレーターだなどと
騒いでもいい音は出ない。金のむだだ。

366 ：Diatone DS-700Z：03/06/16 16:57 ID:jK2StP/Q

>>361
スピーカーのセッティングの重要性をなめていたわけではないよ。
追い込めていないのは素直に認める。

まず部屋の大きさに制約されて、それが出発点になってしまっているからね。

>>362
確かにそれも考えた。

だけど、どれが良いのか、きちんと試聴できるところがないから、
どうしても愛着ある今のスピーカーにこだわってしまうんだよ。

ん～、でも手放すかなぁ・・・・

>>363
御意。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:02 ID:eqU+FG6I

カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:29 ID:???

>>365
これかな？
ttp://choco.2ch.net/pav/kako/1001/10015/1001517111.html

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:39 ID:???

３点ならガタ出ないだろ、３次元なら

370 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/16 18:10 ID:???

>>366
ユニット取り外して、内部配線を高純度線に交換しる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:32 ID:???

ちゃんとした置き方には最低8畳ぐらい必要じゃないかな。

372 ：Diatone DS-700Z：03/06/16 18:50 ID:jK2StP/Q

>>370
僕にはそこまでの知識、技術、忍耐、度胸はありませぬ。

>>371
最低８畳かぁ・・・はぁ・・・うちは７畳半だよ（もちろんベッドも机もある）
やっぱ、２ウェイかなぁ・・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/16 19:21 ID:???

なんでこの程度のスキルのやつが、低音がどうのと能書き垂れてる
んだ？理解出来ん。ここまでわかって無いやつなら、ふつう
低域が膨らむだの、床が鳴くだの言わないが。
372がむかつくのは、驚くべきスキルの低さもさることながら、
その根性だ。
指摘されると言い訳たらたら。音に対して文句は言うが、努力を
怠る。部屋が7畳だぁ？そんだけあれば充分だろ。もっと悲惨な
条件で涙ぐましい努力をしてる奴はいっぱいいる。
ベッドが邪魔ならふとんにしろ。おれは仕事部屋兼オーディオルーム
なので、効率良く且つ音の良いレイアウトのために、
レコード・CDラックや資料棚、作業机、ソファまで自作した。
音に蘊蓄ぬかすなら、それなりの勉強と研究、実践をしろ。
それが嫌なら借金してでもハイエンド漁るか、ラジカセ買って、
2度と音に対して蘊蓄たれるな。ましてや2ちゃんでヲーオタに
からんでくるな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:44 ID:???

３７３は何を怒ってるんだ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:44 ID:???

>373
オーディオ過激派ですねw
でも言わんとしている事は判ります。
私も物の多い８畳間（同じ間取りの友人宅に比べて異様に狭く感じる）で暮らしていますが、
スピーカー周りの空間確保のために大規模なレイアウトの変更をしましたよ。
まずスピーカーの位置を決めて、その後で考えながら他のものを配置。
動いてない家具無いんじゃないかなぁｗ

小型２ウェイにしたところで、本来の音を出すため設置が重要であることには変わりないと思います。
実際問題、レイアウトを考えて大きく配置換えするか、現状で我慢するか。２択になると思いますよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:50 ID:???

いいなぁー。羨ましいなー。。。
俺も一度でいいから低音が膨らむ、床が鳴くとか
悩んでみたいよ。
賃貸で大きな音出せないから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
いつか家買ってやる。くぅ～～

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:08 ID:RP19rZBp

>>368
それだ。ありがとう。
行方不明になっていたことがあった。
勉強になるから、初心者は読むように。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:51 ID:???

読んできたよ。
こりゃあすごいね。このひとたちに比べりゃオレなんて安易にレスできねーわ。
経験がぜんぜん違う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:53 ID:???

雑誌編集者も評論家も店員も、基本になる
オーソドックスなやり方を誰も教えない。

なぜなら基本を知らないﾔｼはオカルトアイテム
を売りつけられるカモだからだ。

380 ：Diatone DS-700Z：03/06/16 21:06 ID:jK2StP/Q

>>368
凄く興味深く読んでます。
どうもありがとう。

>>373
怒ってるね（笑）
蘊蓄をたれてるんじゃなくてさ、自分が試行錯誤をしているのみて貰って
アドバイスをもらってるだけなんだけどね。

とても勉強になってるよ。それは凄く感謝してるんだ。

>>375
たしかに、気分を変えて部屋のレイアウトを変えるかも。
計画中だよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:10 ID:???

>>379
予備知識は既に備わってるものとして話進めてんじゃない？
車雑誌が免許の講習のイロハまでやるか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:11 ID:???

>>381
むしろ販売店は教習所の役目もしてもらわんとな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:12 ID:???

教えてくれるとこは教えてくれるだろ。自分もそうだった。
もっとも売りっぱなしの店は知らんが。
いちいち相手してたらきりがないってのもわかる。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:16 ID:???

オーディオ専用インシュレーターなんて全く必要なし。
木でも鉛でも適当なものを使えば良い。
要は振動の問題なのでそのへんの知識と実験が必要。

ＳＰの位置決めは最も大事なので、その位置に適したインシュを使えば良い。
ＳＰ位置がばっちり決まれば他はたいした問題ではない。

ただしレコードプレイヤーは大変だしその場その場で全部違うので決まったセオリーは
無い。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:25 ID:???

んーでも身の回りにあるモノは大概試したけど悪化するモノばかりだったような。
良く10円インシュとか言うけどアレ殆ど効果無いと感じた。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:32 ID:???

>>380
壁から離せないなら定在波の影響が大きく特定の周波数での音のふくらみは避けら
れないです。パラメトリックイコライザかヘルムホルツレゾネータで定在波を抑えるくら
いしか手は無いでしょう。そう言うものも置けないとすればお手上げです。

あと、床の鳴りはコンクリートや御影石など重量のあるボード（スタンドでも可）の下に
厚手のゴムのインシュレータを置き、その上スピーカーをセットすることで軽減できます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:35 ID:???

>>385

一円玉の方がｲｲ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:37 ID:???

>>385
薄いゴムはどうだ？

389 ：387：03/06/16 21:38 ID:???

ああ、一応言っとくがマジレスな。

390 ：386：03/06/16 21:41 ID:???

>>388
クロロプレンの0.5mmとかはイイですね。変な癖がつかずに中低域が締まって音が落ち着きます。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:03 ID:???

>>388
破れたとき、1ヶ月間悩むぞ。　俺も経験アルが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:04 ID:???

DIY用のゴムの木のテーブル脚はどうかな？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:09 ID:???

>>391
そーゆーネタに走る奴が絶対いると思ったよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:10 ID:???

ちょっと前に話題になったエアクッションも面白かったな
なんちゃってリラクサごっこができた

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:51 ID:???

しかし
イ○ンゴも馬鹿なことしたもんだね
せっかくＤＡＣやアッテネーターで評判とったのに
ビリヤードタップそのまんま流用で評判ガタ落ちだね
正直にタップを流用したと言えば良かったのに
○年の歳月をかけて開発なんて言っちゃうから・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:59 ID:???

「glue side」 = 「接着剤側」

397 ：386：03/06/16 23:03 ID:???

>>396
アレは決定的でしたねｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:55 ID:???

で、誰かビリヤードのタップ試した人は居ないの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:01 ID:???

>>395
評判とってたか？？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:03 ID:???

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:26 ID:???

>>385
イルンゴ（ry 　関係の人ですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:22 ID:???

狭い部屋ならﾁｮﾄ（5cm程度）でもSP動かせば
定在波はｹｺ消える。奇数分割法を使うとｲｲ。

403 ：386：03/06/17 09:11 ID:???

>>402
理屈としては奇数分割法って定在波が出る方向になるんですが…
奇数分割する位置って部屋の奇数次の定在波の圧力最大点で
定在波を効率良く励起できる位置だし。（ダイポール特性のスピー
カーは逆）

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:17 ID:???

ではなぜ、奇数分割法というものがあるのかな？
詳しそうなので、解説キボンヌ。

405 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/06/17 16:00 ID:???

壁一面を吸音材で処理する。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:43 ID:???

イルンゴする?

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:48 ID:???

>>406
通報しますた。

408 ：386：03/06/17 20:12 ID:???

>>404
いや、漏れもそれが不思議。vandersteenが推奨してる方式だったと思うんで、
誰か英語力のある椰子が小一時間ほど問い詰めて欲しいんですが。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:21 ID:???

標準のスパイク受けと木のブロックとの間に10円玉（インシュレータ）を置くのはどう？
それとも十円玉は要らずに、スパイク受けを買うほうがいいかな。
↓みたいな感じね。

スピーカ
スパイク受け
十円玉
3x3x3の固め木ブロック

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:10 ID:???

>>409
それぐらいやってみろよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:24 ID:???

１０円玉は得も言われぬ高音の響きがつく。
でも角が丸くなる。
最初惚れたけど、すぐに５００円玉に替えた。
でもやっぱり後ろ髪引かれるから１０円玉を加えた。
合わせ技はけっこう絶妙にバランス取れるから、
調子に乗って一円玉も足してみた。
もうその辺になると、何がなんだか分からなくなった。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:33 ID:???

どなたかSPにマグナライザーを試したことの有る方いらっしゃいませんか。
40KgくらいのSPにスタンドの間に、マグナジャイアントで三点支持してみたいのですが、
如何せん高額になるので、識者の知恵をお借りしたい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:09 ID:???

昭和６４年の５００円玉がいいらしい

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 22:19 ID:???

イルンゴ買ってください！！！！！！！！！！！頼む！！！！！！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 04:20 ID:aRLbYOdc

今家にあるスピーカーはアナログ全盛期の古い物を使ってます。
新しい物に買い替えたいところなんですが昔から
つかっていて愛着があり手放せません。
JBLのL65というモデルでフロア型です。
引っ越してから低音が回ってボアボアした感じになります。
今のへやはコンクリートで床は木のフローリング天井は薄っぺらい木なんですが
コンクリートにうちつけられてる感じです。縦長の十畳のへやです。
というわけでインシュレーターですが低音対策でいいインシュレーターが
あればいいのですが、
みなさまは低音対策においてでどんなインシュレーターをつかっていますか？
クラシック、ジャズ、テクノ、ロック、メタル、エレクトロニカなど聞きます。
いいスレがあったら教えてくなさい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 04:26 ID:???

>>415
ビリヤードのタップ。
ちなみにイルン語製が一番いいらしい。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:13 ID:???

>>416
＞いいスレがあったら教えてくなさい。
スレ？
くなさい？

　　　　　　　　　（＼＼　　　　　　　　　　　　　　η((☆))η
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　　　 .//
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼　　,　_＿ﾉ）　　　　.//
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼γ∞γ~　　＼　　.//
（￣￣￣￣￣￣￣＼＼＼| ｜|　 /从从从) ）　 //
　￣（￣￣￣￣￣　￣＼　＼ヽ,　| |　l　 l　|〃. //
　　　（￣￣／／／／⌒＼　｀ｗ,ﾊ~ ワノ）　//
　　　　　（／／／／￣＼　iｱ-､_ /ヽ☆ヘ_ /ｱ/
　　　　　　　（／（／／／￣￣＼ヽ/ .￣ | / /
　　　　　　　　（／／／／＿＿ｰ〉　　〈ｰ'

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 21:07 ID:???

［￣￣］
［´ー｀]　　
［￣￣］　　　
［￣￣］　　　
　￣￣"""
なんかぐーんと僕の価値上がっちゃったなぁ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 23:36 ID:???

>>415
スピーカーを直置きしてるなら、ウッドブロックか何かで高さをかせいだ方が
低音には良さげ。それと部屋が相当ライブっぽいのでそれなりの対策が必要かも。
インシュ選びはその後かな。

420 ：t-akiyama：03/06/21 12:46 ID:???

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:23 ID:IMgebLEm

［￣￣］
［´ー｀]　　保守
［￣￣］　　　
［￣￣］　　　
　￣￣"""

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:28 ID:???

>>415
イルンゴする?

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 21:52 ID:???

ダイナトレセンでいろんな金属のスパイク受けを売っていたけど、
誰か試した人いない？
チタンのスパイク受けが売っていたんだけど、結構気になる
人柱キボーン。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:31 ID:???

ラック無しじゃインシュでどうあがいても無駄？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:03 ID:???

そんなことはありません
でもラック込みで音を詰めていくのが本道かも

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:17 ID:???

ラックって大掛かりなインシュレーターでしょ。
とても重要。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:24 ID:???

というかそうなってくると床の重要性も考慮に入れんと

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:53 ID:???

床も大掛かりなインシュレーター

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:53 ID:???

となると地盤も。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:06 ID:???

ノーチラスにはベタ基礎いいの？それとも独立基礎？
フルエピには杭基礎じゃないと意味がない？藁
うーむ奥が深いのう。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:07 ID:???

奥が深いです、ホント

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:11 ID:???

>>430
当然海岸地帯にフローティング基礎で･･･ｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:22 ID:???

>>428-432
なんだかクアドラのスパイク受けがどうのこうの
悩んでる自分が小さく見えてきました。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:36 ID:???

小さい！　小さすぎ！！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:39 ID:???

>>433
その通りだ！今日からはパチンコ玉と５円玉で行こう！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:56 ID:???

振動は効率よく地面に落とせ。これ建築業界では基本。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:00 ID:???

基本はオーディオと一緒なんだね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:05 ID:???

そりゃしらん。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:11 ID:???

いっそうのこと免震構造の基礎にしてしまえば？
ある意味フローティング構造だし。
何億かかるかしらんが。(W

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:31 ID:???

建築のトレンドは免震より制震

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:50 ID:???

低音の防音なんてかなり難しいよな。
最新の映画館でも、鑑賞中によく聴いてみると、
隣のスクリーンの低音がかすかに聴こえるもんな。
って、関係ねｰか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:11 ID:???

>>441
隣の新婚が毎晩うるさくてたまりませんが何か？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:14 ID:???

固いスパイクの方が振動は伝わりやすい
物凄い圧力で接触してるからね

インシュレーターのみで考えても意味はない
かえって逆効果になる場合のほうが多い

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:14 ID:???

うｐきぼんぬ

445 ：ｹｯﾃｰﾃｷ：03/06/27 19:29 ID:???

120 名前：27sage 投稿日：2003/06/09(月) 18:58 ID:???
ビリヤードマニアからの二つの視点。

裏に「glue side」と書いてある。
これはタップを取り付ける際、この表記をキュー側にボンド付けするために表記。
皮を厳選しているのであればglue sideと表記する必要がない。

もうひとつ、サイズが直径13mm。
これはキュー先の直径が主に12mm程度であるということ。
交換時、はみ出た皮は皮切りナイフで林檎の皮を剥くように
削ってツライチにするためにタップは13mmや14mmといったサイズで売っている。

状況証拠だといってしまえばそれまでだが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:53 ID:???

J1の柔らかいのの黒買おうかと思うんですが
推奨負荷重量５～３０キロとありますが
私のスピーカーは4.5キロなのですが
効果半減とかするんですかね？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:15 ID:???

する。場合によっては悪影響さえ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 16:33 ID:???

>>446
っつ～か、柔らかいのって
「失敗しても聞き辛いレベルにまでは落ちない（かも）」
ってだけで、良いモノでは無いよ…
他も選択肢に入れてたのなら再検討するのも悪くないと思われ。

449 ：446：03/06/28 21:44 ID:???

実はもう買っちゃったんです
下は御影石なんでインシュレーターは柔いのがいいかな～と
直感で思ったのですが。。。
（ちなみに御影石は納期まであと１月

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:18 ID:???

御影石の納期１ヶ月って随分かかるな。。
変なサイズ、形でワンオフっすか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:38 ID:???

特注にしたら中国から船でやってくるとかいうんですよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:06 ID:???

まぁ、何事も経験ということで。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:45 ID:???

>>449
SPの上にスタビライザーを乗せればいい
５キロ以上のスタビライザーを乗せて
そいつの下に買ってしまった柔らかいインシュレーターを置く
そこで問題になるのがスピーカーと御影石の間に置くインシュレーターをどうするかだが
この先は有料で

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:20 ID:???

インシュレーターの性能を出すためにSPの箱鳴りを抑えるのって
本末転倒じゃない？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 18:58 ID:???

>>453
SPの上に重石は止めた方がイイ。
SP本来の性能を殺してしまうから。
若かりし頃、もう20年も前にその方法は駄目だと分かった。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:04 ID:LF8W/vF4

>>451
どんなものを特注したんですか？
サイズとか種類、重さなど。
僕も御影石を買おうとしているので興味あります。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:06 ID:???

>>455っていくつなの？
２０年も前って、もう５０代？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:33 ID:???

>>456
山西黒で
サイズは190X190X100です
厚さが100です
横と奥行きはスピーカーに合わせてます
重さは１０キロぐらいだと思います
机の上に置く予定

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 13:46 ID:???

>>458
厚さ 100 とはすごいですね。
うちはフローリングですが机の上のように弱い床なので
きちんとしたインシュレータを置かなければなりません。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 17:31 ID:???

このごろFinalぐらいしか見かけませんが、「コロ」とか使ってる人います？実際どうなんでしょうか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:05 ID:???

大理石はインシュレーターとしてくくっちゃまずくね？
むしろオーディオボードやオーディオベース。
考えすぎか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:49 ID:???

オルトフォンの四角い石ってどうですか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:21 ID:???

>>462

ありゃイルンゴなみに酷いな

御影石と大谷石の石材屋の使い物にならない半端な切れ端を貼り合わせただけ

おまけに空気まで浄化されるとまで言い出す始末

精度がないから４点支持ではぐらつくしね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:35 ID:???

>>463
×ありゃイルンゴなみに酷いな
○ありゃイルンゴってるな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:57 ID:???

>>462-464
「イルンゴなみ」は言い過ぎ。一応加工の手間はかかってんだから。
ま、俺も買わんが。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:58 ID:???

イルンゴだってハンコおしてまつよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:06 ID:???

SPスタンドにインシュ使う場合、ＳＰ-ＳＰスタンド間とＳＰスタンド-ボード間
両方に使ったがいい？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:19 ID:???

そりゃケースバイケースだろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 02:30 ID:???

イルンゴサイドは現在、「glue side」っていうブランドを必死に登録しようとしてます。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:18 ID:???

ところでイルンゴスレどこいったの？？
抹消された？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:30 ID:???

いんしゅれえたーって、どこに行くとたくさん売ってますか？
家電量販店にもありますか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:34 ID:???

>>471
ま、一応それなりにオーディオ置いてるような所なら一応売ってるよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:17 ID:???

>>471
ビリヤード屋とか釣具屋に行くといいらしいYO！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:32 ID:???

>>471
DIY店も基本！
それと財布の中も以外な穴場

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 11:54 ID:???

TAOCのTITE-25Aってどうなんだろう？
発売は割と前だけど、一応、新製品だよね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 12:24 ID:???

インシュレーターで前から抱えていた疑問なんだが、

インシュレーターの重要性は、
音としての振動が機器に伝わるから必要なのか、
機器自身のトランス振動や電気発生における振動がおきるからなのか？

両方だとしても、やはり前者の方の役割が圧倒的ですかね？
じゃあ大音量で聴かなければ、効果は極僅かってことになるし・・。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 12:41 ID:???

>>476
それがそうでもない、うちはそれほど大音量ではないが
効果は確認できる。一般家庭の床はオーディオ的には
非常にやわなものなんだろうな

それと積極的な音つくりをねらった製品もあるから
それほど話は簡単ではないかも

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 17:46 ID:???

>>470今更だけど
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056760609/

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 08:49 ID:???

イルンゴって？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:46 ID:???

リグナムバイタ使ってるひとはいないかい？
ハンズで40*40*40mmのブロックが500円弱だったから面白そうだし買ってみようかと思うんだけども。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:41 ID:???

age

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:19 ID:???

カターイ材木ですな。黒檀と似てるんじゃないかと妄想。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:32 ID:???

むかーし　友人と一緒にL-507sに使っていたことがある。＞リグナムバイタ
黒檀よりもっと堅めで響きが出る音だった。
まぁ触った差に近いかな？
黒檀の音がちょっと暗いって思う向きには合うかもしれん。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:34 ID:???

銅を試してみたが、音が太い。。。
でもボーカルが膨らむ。微妙な余韻が残る。

485 ：山崎渉：03/07/15 11:01 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:02 ID:???

J1の代わりになるものを見つけました。
事務用品のカッターマットです。
材質は不明ですが3層構造になっています。
厚みが3mmなので2枚重ねで使っています。

487 ：GEM：03/07/16 14:57 ID:???

カッターマットで思いついたのだけれど
ホワイトボードなどに貼り付けるうすいゴム磁石板を
向かい合わせて敷けば軽い機器には磁力浮上効果があるのでは？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:01 ID:ZsvPtvxd

インシュレーター使ったことないんですが、
安いCDP（5万程度）に価格的にも見合い、
効果が実感できるものがあったら教えてくらさい。

プチプチとかコインとかじゃなくオーディオ用で売ってる情報希望。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:34 ID:???

>>488
ｲﾙﾝｺﾞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 21:06 ID:???

CDPあたりだと、ある程度機器側のクオリティが高くないと、
あまり違いが出ないよ。安いインシュならなおさら。
10円玉挟んで、違いが判らないようなら、安価なオーディオ用
のものを買っても変わらない。4個1万円位のでちょっと違うかな
というくらい。
どうしてもというのなら、ハンズとかで素材を買うのがお勧め。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 09:42 ID:???

>>488
安いのは脚がプラスチックだから
鉛（500円/個くらい）とかに交換しないと

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:12 ID:???

鯖ダウン直前に訊いたので
レス得られなかったのだけど
御影石ボードに水晶インシュってほんとに合うの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:22 ID:???

>御影+水晶
よほどうまくやらないとキンつく。
自分は水晶と制振合金を合わせたものをミスティックホワイトで
サンドイッチして御影石に載せた。御影石自体をJ1青でダンプ。
これで満足できた。CDPに使用。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:12 ID:???

3000円くらいでｽﾋﾟｰｶｰに使うｲﾝｼｭいいのないかな
買うと失敗ばかりするから鬱だ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:08 ID:???

ダイソーでピラミッド型のオニキスを買うがよろし。

滅多に売ってないのが欠点だが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:57 ID:zReS7Y4M

>>495
それ使った事ある。高さにばらつきがあるし角が欠けやすいのが難点。
それにヒビが入っていないものを選んだつもりでも内部にヒビがあるのか、
結構耳障りな音になりがち。
オニキスものならむしろ半円筒形？風の文鎮の方が良さげだ。
叩いてみて澄んだ響きが聴けるものを選ぶ事が肝要。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:23 ID:???

>>495
うちでは振動を抑えるために機器のうえに乗せてる。鉛のインゴット
に比べて見栄えは圧勝。効果はよくわからん（ｗ　ま、100円だから。
プアスレ向けのネタだったか。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:38 ID:???

ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのAT6099はどう？値段相応かしら

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 06:53 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

500 ：もぐ阻止５００：03/07/18 12:46 ID:???

ﾐﾅﾐ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:13 ID:???

ﾆｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:19 ID:???

ﾋｶﾞｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:43 ID:???

ﾎｸﾄｳ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:00 ID:???

ﾎｸｾｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:08 ID:???

ﾎｳｹｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:51 ID:???

ハンズで買える、よさげなインシュ材料情報キボンヌ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 06:25 ID:???

>>498
なかなかいいと思う。特にスピーカー用に適してる感じ。
コストパフォーマンスは高いと言えるのでは。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:18 ID:???

桐タンスの上にｲﾝｼｭ→ｽﾋﾟｰｶｰって置き方はダメかな？
やっぱりタンスとｲﾝｼｭの間に何か引いたほうがいい？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 00:47 ID:???

>>508
タンスの強度、SPの大きさや音量にもよると思うけど。
今はどうしてる訳？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:00 ID:???

>>508
タンスにお札をビッチリ隙間なく詰め込む

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:20 ID:???

SPは、5ｷﾛちょっとのやつで音量は気持ち大きめくらい。
主にﾛｯｸを聴きます。ﾚｽありがとうございます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 02:16 ID:???

今は、タンスの上に直でｽﾋﾟｰｶｰを置いています。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:37 ID:???

>>508 >>511-512
ネタかと思ってたが…
まず「タンス」と表現するからには高さが1m以上はあるものと
思われるんだが（小ぶりなもの、低いものはチェストというのが妥当）、
そうならリスニングポジションからスピーカーに正対して音場やら定位
がどうたらこうたらというより、BGM的な聴き方が主になるんでしょ？
んでそれで音質上どういう不満があるの？何の不満も無ければ
インシュ使う必要なんて無いでしょ。

でもまあそういう状態で鳴らさざるを得ないというなら、せいぜい
共振軽減の為に防振ゴムかませて音質バランスはアンプ側の
トーンコントロールで対処。手間も金もかける必要は無い。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:20 ID:???

513の言う通り。
あなたはAV板見てるよりタンスSPでロック聴いてる方が幸せになれるよ。
オーディオってある意味修行のような道楽。あなたが考えているような
お手軽な物では無い。知らぬが仏というもの。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:27 ID:???

別にそんな身構えなくてもいいでしょ。
それぞれがそれぞれのレベルで音を追求すればいい。
タンスだっていいじゃない。
こういうちょっとした所から、だんだんオーディオの深さに気づいて
いくもの。
初心者逝ってよしじゃオーディオの裾野が広がらないよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:14 ID:???

そうじゃなくてさ。彼にSPをタンスの上に置くなって言ってもたぶん
きかないでしょ。そして「いい音」の具体的なイメージもたぶん
ないだろうし、現状がどう不満なのか、あるいは不満もないのかも
しれない。どっかでインシュレーターなるものを聞き付けて、
「へぇー、音が良くなるんだって」みたいな感じで興味を持っている
だけなんだと思う。
初心者はそれなりに対応しないと、とは思うけど、彼の場合は門外漢
という気がする。そう言う人はつまらないことを気にせずに
好きな音楽聴いてろと。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:03 ID:QsuSmLb0

私はメープル製オーディオボードの上にJ1青を敷いて、その上にスパイク受けインシュレーター
を置いてスピーカーの4点支持スパイクを受けていました。
今日、部屋の掃除をしている時にJ1青が埃で汚れていたので外して洗いました。
ボードの上にスパイク受けを直において4点支持にして何気にCDをかけてみました。

するとどうでしょ？すんっごい低域に迫力を感じます。
ありゃりゃSNが全然違う！！！音場も音像もリアルに迫ってるではないですか？
ボリュームをあげてみると、これぞ大感動の素晴らしいハイエンドオーディオの音です！！
歪んでいた高域がスカーッと抜けていくじゃありませんか？！これぞ求めていた音です。

オーディオマニア気取りだった私ですが、今まで何だったんでしょうか？
高価な電源ケーブルやらインタコやらSPケーブルを取替えて散々散在してきてバカじゃない？
セッティングの重要性と効能について痛感いたしました。お恥ずかしい・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:47 ID:???

age

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:39 ID:T7BwDw0q

みんな知らない振りをしてるけど、インシュレータの支持位置と床面との隙間
この2点が最重要で、硬質系インシュレーターのほとんどは違いが無いよ。
ブラインドテストで友達を試してみな、激変したとか言うはずだから。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:58 ID:???

>>519
プッ
カワイソー・・・違いが判らないなんて
素材の違いどころか　同じ素材でも体積の違いでぜんぜん鳴り方が違うよ
（高さは同じで２０φと３０φ、３０φと５０φ等）
これの差も判らないとは・・・んんミニコンか？　　　納得

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:02 ID:???

君達さー。インシュごときで音が変わるならアンプ自作なんかしないってー。
全く雑誌読みすぎて馬鹿になってなーい？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:04 ID:???

脳内思い込みですね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:04 ID:???

>>519
だっははは。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:19 ID:???

>>521
あんたはすごい！
あんたの自作ｱﾝﾌﾟはＦＭｱｺよりいい音がするんだー
商売したら儲かるよ
ＦＭｱｺでもｲﾝｼｭで音がコロコロ変わるからねー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:22 ID:???

>>519
ほぼ正しい。
分かっているヤツもいるんだなと、冷麦に焼肉のせはうまいぞと。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:27 ID:6s8kg/uE

>>517
もっと音をよくしてあげよう。
ごちゃごちゃゴミみたいに挟まってるヤツをぜーんぶ取っ払ってみ。
で、ちゃんとしたスタンドの上にスピカーを載せる。
これが一番なんだぜ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:28 ID:???

J1の製品は全部駄作。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:29 ID:???

ちゃんとしたスタンド持ってるわけﾈｰよ。Ｊ１買っちゃうくらいだから。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:32 ID:???

>>528
説得力あるな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:36 ID:???

でも最初は皆そんなものだよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:22 ID:???

インシュレーターひとつも使ってませんよ。
ないほうがすっきりする。
本当に音にいいのなんて人握りもあんのか?
どれも高すぎるよ。

532 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:54 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

533 ：kenwillium：03/07/24 19:59 ID:???

積層コルクインシュレーターの件でイルンゴにメールしてみたんだが、
もし、内容が知りたいという人がいたらレスよろしく
荒れるからやめろという意見があればやめますが

534 ：kenwillium：03/07/24 20:00 ID:???

×　積層コルク
○　積層皮

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 05:10 ID:???

>>533
かなり知りたいです。
専用スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056760609/l50
でもいいので書き込んで下さい。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:12 ID:01iZj5g2

あぶねー落ちるとこだった

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:32 ID:???

結局つかえるインシュレーターあんのか?
自作でもいいからあげてほしい。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 08:11 ID:???

>>537
安いのではＪ１。
定番がブラックメタル、リプラス石英。
お高くローゼン、義経といったところかな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:39 ID:GRn5zXAF

>>537
ヤフオクにスパイクや、スパイク受けの自作品が結構出ているけど、全く話題にならないよね。
やっぱり、ここはオーディオ専門業者がかなり多いのかな？

ヤフオクでは、水晶、御影石、真鍮、銅、ステンレス系、2017アルミ、7075アルミ、
等のインシュレータや、スパイク、スパイク受けが出てるよね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 10:28 ID:???

マグナは使えると思うが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 10:36 ID:???

汎用じゃなくそれぞれの機器に適した専用のインシュレーターを作れば売れるような気がする。

安物のAMPやCDPはプラスチックのみなのも多いので、ここを取り替えたりすると良くなる可能性がある。

また機器のインシュレーターに直列で使用は良くない。今までの経験として余分な響きが付く事が多い。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 10:43 ID:???

>>533

イルンゴスレでよろしくお願いします。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:36 ID:???

>>541
水晶系+ブラックメタルだとお互いのクセが適度に相殺されて
いい感じになるよ。水晶系の高域のキツさが少なくなって、
ブラックメタルの響きの多さがスッキリと整理される。

544 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/07/27 21:21 ID:iBtCkHM/

今日ヤマダ電気にマウスパッドを買ってきますた。
そしたら、アクセサリーコーナーにこんなものが目に入った。
ソフトインシュレーターになりそうな予感がした。
http://www2.elecom.co.jp/products/MOH-003BU.html

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:58 ID:???

これ、知ってるけど、ちょっとソフト過ぎるんじゃ？（ｗ
音量大きくしたらＳＰがふらふら動きそうだ。

546 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/07/28 00:56 ID:Tl8TdWK9

>>545
そだねｗ
SPには向かないかもですｗ
音がぼやけそうですねｗ

けれど、下面に滑り止めのラバーがついてて、おそらくですが、オーディオ用であれば、ｳﾝ千円の価格表示されそうな感じのつくりです。
中身は多分・・・・ゲルOKパッキンのような素材ではないかと推定しています。

547 ：ＡＥ ◆AE2gx5AEII ：03/07/29 19:21 ID:yqoNczKF

↑靴の土ふまずの部分にしくと気持ちがいいことが発覚しますた。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:03 ID:???

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:33 ID:???

>>538

オマエそれ全部試したのか？バカだな（ｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:10 ID:???

>>549
脳内でな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:17 ID:???

苦笑

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:50 ID:???

ＳＰ用に玉石ベースを自作したんですが、
現在玉石の上に人造大理石を使ってます。
これをかえでの板にかえたいのですが、
近辺のホームセンターでは売ってないんです！
で、ネットで買おうと思うんですが、
ドコで売ってますかね？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:53 ID:???

>>552
木材屋さんに頼むが吉かと。
なおかつオーディオ好きだといい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:54 ID:???

↑ちがうぞ、オーディオ好きだとオタ相場を知ってるから
ふっかけられるんだよ！

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:03 ID:???

>>552
http://www3.big.or.jp/~ouentai/audioboard.htm
メープル集成材
高いが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:57 ID:???

塗装なしで良ければ勅使河原がやってたような？
値段は安いが、、、アドレスがどっかいってしもた。ｽﾏｿ。
勅使河原工芸だっけ？名前。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:34 ID:???

>>555
実際にはHPに載ってる値段よりかなり安く見積もりしてくれるよ。
オスモ仕上げのを何枚か注文したけど、仕上げも割と丁寧でいい感じ。
ただ、集成材なんでどうしても板にソリがでるけどね…。

558 ：552：03/08/01 01:01 ID:???

>>553～557
レスｽﾏｿ
勅使河原のＨＰはあれはどうなってるんでしょう・・・。
自分でも色々探してみますm(__)m

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 03:19 ID:???

やはり集成材と言えども反るのか。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:41 ID:???

ampの足を替えたい。重量10kg程度のﾌﾟﾘﾒｲﾝだがおすすめはある？
低音が極端に消えるもの、躍動感が消えるもの、ｷﾝｷﾝ系は不可。
雑誌だとCDPでﾃｽﾄする場合が多くてampでのｲﾝﾌﾟﾚが無くて困ってる。
よろしくたのむ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:13 ID:???

アルミが一番

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:16 ID:???

>>561
ｱﾙﾐ円柱とか？つーかｱﾙﾐにもいろいろあるけどどれ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:37 ID:???

>>562
マランツが使ってるようなもの

振動伝達スピードが速い、固有振動が少ないという特徴がある。
番数が多いほど良い。

銅や真鍮は独特の音色が乗りやすい。鋳鉄もしかり。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:05 ID:???

>>563
ｻﾝｷｭ！ｸﾞｸﾞってみる。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:45 ID:CLFESiyU

マランツの足は真鍮では？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:49 ID:???

>>563
ｸﾞｸﾞってみたが有益な情報は得られず。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:37 ID:???

アルミにも番数があるのか、、知らなかった。
勉強になります。ステンレスの番数はよく知られてるね。

568 ：山崎渉：03/08/02 01:09 ID:???

（＾＾）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:09 ID:???

マグナが一番

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:34 ID:hQhuZYcA

ホームセンターで売ってる家具なんかの脚用の透明のゴムシール。
あれ、最強（滑り止め、傷防止用のヤツ）。

ローゼンクランツもクリプトンも日本タングステンも山本音響も
アコリバもJ-1プロジェクトもタオック瞬殺する高音質。

スパイクもいらない。重量もある程度大丈夫だし。お勧め。
あれ使えば、高級インシュレーターがいかにボッてるかがわかる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:20 ID:???

>>570
安上がりな耳ですね（ﾌﾟ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:33 ID:???

使用機器、重量、置き場所等によって結果は違う？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:45 ID:???

>>567
千曲で使っているアルミがa7075
アコリバがa2017

両方のアルミと、銅、真鍮等で、スパイク受けをヤフオクに出していた業者が
あったが、今は一種類しか出てないね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:56 ID:FhUdoRPA

ホームセンター系素材ということなら東急ハンズで
売ってるリグナムバイタはどうだろう？比重は黒檀よりも大きく
木材中で一番と言うし、使えると思うのですけれど。インプレきぼんぬ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 09:00 ID:???

>>574
買え!!

576 ：_：03/08/04 09:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:58 ID:s4SEnw3X

セイシンのＲＡＳＥＮってどうなの？
けっこうな値がするけど、それだけの価値があるのかな？
どなたかインプレ希望

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:15 ID:???

>574
お前が買ってｲﾝﾌﾟしろ！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:37 ID:???

そんな言い方ないだろ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:22 ID:???

>>577
買え!!

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:26 ID:???

>>574
>>483にインプレ。

>>577
聴いたことはないけど、制振合金使ってるし
基本的にブラックメタルと同じなんじゃ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:29 ID:???

霊感商法など潰れてしまえ

583 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:22 ID:???

584 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:28 ID:???

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585 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:30 ID:???

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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 13:48 ID:???

スピーカーの下に黒檀。安い奴でよい。
厚さが1cmくらいの奴を3点支持。
@100円で600円。十分な効果が得られる。
5円玉も響きがよいが黒檀の方がなめらか。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 19:24 ID:???

age

588 ：山崎渉：03/08/15 13:07 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:33 ID:???

age

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:47 ID:???

SP下にﾑｶｲの水晶ってどうですか？
今はJ1青ですが高音のﾇｹと低音のだらしなさが気に入らない。
高さが変わるのはｲﾔなので高さ10mmの円柱にしようと思うけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:16 ID:???

>>590
SPではなくアンプやCDPの下での話ですが、、
J1青に比べると、高域の抜け、低音の締まりは確実に向上します。
その代わり中低域の柔らかなふくらみは後退するです。
高域が強く出てくるので、そのあたり、現状がどうかにもよると思いますです。
場合によっては耳が痛くなることも。
リプラスに比べだいぶ安いとはいえ、SPペアに使うなら2万程度はかかるので、
一度ハンズなどで売ってるウッドブロック数千円ﾅﾘを試してみるのもよいかと。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:33 ID:???

>>591
ﾚｽさんきゅ！
中低域はややふくらみ気味なので全体的にｽｯｷﾘしそうでつね。
高音が強く出るのはちょっと・・・迷いまつね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 14:11 ID:???

>>590
私も591さんと同じく、CDP、プリ、パワーに試してみました。
（お試しキャンペーンで無料試聴。2cmくらいの円柱）
とにかく、良くも悪くも効果は絶大です。取り替えた瞬間から
全く出て来る音が変わってしまいます。良い所は上から下迄
音像が引き締まり、音場がクリーンになる。
悪いところはそれが行き過ぎて、単純に言うときつくなる。
そして極め付けはヴォーカルの艶やとろみ、雰囲気などを
根こそぎ剥ぎ取ってしまうこと。完熟トマトが木に成り立ての
小さく青いトマトになった様。とても食べれたものではありませんでした。
この傾向は上流の方が顕著に現れますが、アナログプレーヤーの電源部に
敷いても普通のインシュレーター以上に効果が聴き取れたのは驚き
でした。馴染ませるために2日ほど我慢して様子を見ましたが、
傾向は変わりませんでした。即返品したのはいうまでもありません。
大抵のシステムにはお勧めできないと思いますが、インシュレーターで
ここまで音が変わる、という経験をしてみるもの今後の参考になるかと
思います。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 14:33 ID:E3gIkMge

100円ショップで売ってる大きなガラス玉、結構いい。

595 ：591：03/08/21 14:58 ID:???

>>593
極端に言ってしまえば、そんな感じですね。これは水晶や石英のみならず
鉱物系全般にも言えるのですけど。
但し、BlackMetalなどと重ねて、響きを抑えてやると、比較的いい按配に
艶まろみが残り、かつ見通しよく締まってナイスです。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:00 ID:???

>>593
ﾚｽさんきゅ！
591さん、593さんの意見からすると水晶単体で使うには毒性強すぎのようですね。
間になにか軟質系を挟んだ方がいいのかな。
もしかするとSP-J1青-水晶だとｲｲ具合になるかも・・・。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:59 ID:???

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:47 ID:???

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:40 ID:???

>>595
spスタンドのスパイク-水晶-J1青-御影ベース
でやってるけどかなり良いよ。
スパイク下は数年間色々試したけどこれがベスト。やっと
落ち着いた。
水晶はムカイでもリプラスでも無く、かなり前にここに登
場した謎の業者の、おはじきみたなやつだけどね。

600 ：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/21 23:40 ID:???

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:54 ID:???

謎の業者って、水晶が大量に余ってしまって困ったって人？
なんかなつかしいな。あの水晶はどうなったんだろう。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 11:50 ID:???

あれは腕時計のクリスタルガラスじゃなかったのケ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:07 ID:???

爆弾投下！

ｲﾝｼｭﾚｰﾀはいろんな物を試して見た(ｵｰﾃﾞｨｵ暦３０余年)
行き着いた先はリプラスだった

先ずソフト系は全くダメ、ソフト系で良いと感じている間は
まだ機器の本当の音を出していない。本来の音は遥か上にある
ほとんどの場合、機器やｲﾝｼｭﾚｰﾀｰのまだ下　ラックとか床そのものに
強度が足りないと思われる。

ハード系
金属系は素直にその金属の響きを出してくるので主に高域が変わる。
木材系は中域にその木材なりの膨らみがある。高域には余韻としての響きがのる

当たり前のことだが、機器の大きさ(重さ)でｲﾝｼｭﾚｰﾀの受け面積や体積に相性が
あって、それを誤ると正反対の評価になってしまうので難しい

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 13:12 ID:???

同じくﾗｯｸの棚板の材質でも評価が変わる罠

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 14:04 ID:???

何がどう爆弾なんだか。
30年やっててそれくらいしか解ってないのか？
みんな知ってるぞ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:23 ID:???

>>605
まぁまぁ。おっさんには爆竹も爆弾に思えるんでしょｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:28 ID:???

>>603
熱心にやってれば、1～2年でわかることばっかりだね。

爆弾投下ﾜﾛﾀ。バカ丸出し。

608 ：603：03/08/22 16:58 ID:???

あれっ予定が狂ってしまった。
リプラスに対しての反論が来ると思ったから「爆弾・・・」を言ったつもりだった。
同じ水晶でも大きさで全然違うからね
604～607の人はみんな　OPT100を使っているのかな？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:10 ID:???

このバカどうにかして。

610 ：2点支持！：03/08/22 17:15 ID:HTTyqml6

ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1566.jpg

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:20 ID:???

>>610
すげーな。
スピーカーはコンコルドか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:21 ID:???

これって壱人のだろ。こいつむかつくんだよね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:23 ID:???

>>611
まじで言ってんのか？後ろの一点がかぶって見えないだけだろ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 19:29 ID:???

壱人自分がド素人の分際で1bitスレで吹いてた。

最低のゲス野郎だなこいつは。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 19:32 ID:???

1bitスレ見てるお前も痛いな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 19:44 ID:???

1bitミニコン持ってたから居るかなと思ってチラッ見ただけ。
デカい顔して居たけどな。

>CX10+Concorde105で自作スタンド
>ケーブルはortofon8N-SPK8000被膜剥いて2本使い+オヤイデLi15dpcです。
>一時的にほぼ同じ環境でSG11+Audience42+CECCD3300のシステムでしたが
>インシュレーターやケーブル、設置を煮詰めた今の環境の方が音が良いです。

1bitにコテコテに泥臭いCECやオルト使うセンスに脱帽。w
本気でダメだこいつ。インシュで音は変わるけどそんなもん小手先に過ぎないっての。
救いようないねこのバカ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 19:46 ID:???

>>601
私こっそり頂いた人です。

スペーサーに使ったりガタ取りするのに重宝していますが、如何せん数が多くて使い切れませぬ。
人工水晶ですが、一個一円以下のパフォーマンスやよし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:51 ID:???

リプラスって種結晶から結晶化させてつくった「水晶」なんかな。
なんか石英石英言ってるんだけど、結晶化させてる訳じゃないのかな。
石英ガラス？
あとHR(HighResponseの略らしい)処理って具体的になにやってんだ？謎。

>>617
ﾁｮﾄうらやましかったりして。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 03:10 ID:???

おじゃまします。遅れましたが告知です。ｽﾏｿ。

強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/l50
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）～8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。
投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

おじゃま致しました。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 09:45 ID:3PO0dzVk

>>618
リプラスの石英を詳しく聞いたことがあります。
電気溶融だそうで光学レンズなんかに使用している超高純度石英をアレンジしてオーディオ用に開発したらしい。
HR処理については詳しく教えてくれませんでしたが、以前のタイプと全く同じ物と今のHRタイプに入れ替えましたがまるで音が違う。
硬質な感じが全くなく低音も高音も滑らかになり、HRはかなり有効だと思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 13:28 ID:???

コンドームの中にスライムを入れてインシュにしてみてはどうかな？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 22:01 ID:???

パイオニアのピュアモルトトールボーイを使っています。
現状、SPの底に材→シュアフレックスの4Jをで3点支持をしておりますが、床がじゅうたんの為にちょっとガタが出ます。
J1の丸胴スパイクを使ってガタ取りをすれば、もっとカッチリとした低音が出せるのでは？と
素人考えをしているのですが、どんなものでしょうかね。

床は縁の下に潜って強度のある部分を探し当てたのですが、如何せんどうもいまいちで・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:01 ID:???

3点支持でガタなんて出るのか…？
そりゃ俺にとっちゃ未知の現象だな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:40 ID:???

>>622
それはがたが出ているのではなく、床が軟弱なため、3点で確定された平面
自体が絨毯上で回転しているのだ。（わかるかなぁ）
このようのな場合、インシュがどうのといった問題ではない。
床をなんとかしないと何やってもムダ。やるとしたらボードだな。
これでもボードごとふらつくだろうけど、多少はマシになるはず。
絨毯の下が畳の場合は長い目のスパイクをSPに直付けし、絨毯と
たたみを貫通してそのしたの板に突き刺す。
とにかくオーディオをセットするには床が軟弱では話にならない。
趣味としてオーディオを続けるなら、床の強度そのものをあげないと
いつまでたってもまともな音は聴けないよ。インシュで悩むのは
そこから先の話。

625 ：618：03/08/23 23:43 ID:???

>>620
レスありがとうです。
石英は一般的に電気溶融ですね。解けたシリカを冷まして固めてく際に、
種結晶を使って再結晶化させると水晶になり、種結晶を使わず単に固める
と石英ガラス(構造は一定でない)になると理解してます。
リプラスのＨＰをみたら、石英ガラスって書いてありました。お騒がせして
すんません。
材料となるシリカは、いろんな純度のものが使われますが、オーディオ用
として売られてるのは、大抵高純度のものですね。不純物として金属が
入ってると青や紫といった色つきになっておしゃれに。音にはどう影響あるか
わかりませぬが。
ＨＲ処理は表面をざらざらにして、石英の固有振動を分散させてるのかも
知れないと妄想したり。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:49 ID:???

ムカイの立方体のやつは薄い青や紫で綺麗だなと思っていたのですが、
金属不純物のせいだったのか！
コバルトやニッケルなんかが混ざっているのかなぁ？

627 ：618：03/08/23 23:51 ID:???

書き残し。ムカイのやつは種結晶を使って結晶化させた水晶ですね。
こちらは、結晶の分子構造が一定なので、固有振動が強く乗ると思います。
リプラスは使ったことないけど、ムカイのは確かに>>591、>>593のような
音になるですね。>>595のようにしたら、いい感じに解決できましたが。

>>622
ＳＰ下の「材」ってなんですか？　それの平面がピシッと出てないとガタ
つくと思うですが。

628 ：618：03/08/23 23:54 ID:???

>>626
私も全然詳しくないです。
↓ココで、にわか勉強しまちた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~up5s-andu/main.htm

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:19 ID:???

>>624
アドバイスありがとうございます。
私の説明が悪かったのですが、ガタの原因は絨毯が不均一材質、毛足が長いってのが多くあると思うのです。
（縁の下で水平計を当ててみた）
この絨毯を剥がすと、同居人が激しく怒るので、スパイクを床に突き刺して絨毯の影響を逃れようとしていたのです。
難しい・・・

630 ：624：03/08/24 02:22 ID:???

>>629
J1のスパイクくらいでは毛足の長いカーペットの影響は避けられない
と思う。ここはやはり、絨毯の毛を全て押しつぶしてしまえる
ような重量級のボードが良策のような気がする。
家は500×550×50の御影を一番下に敷いているけど、これくらいの
ものを敷くとかなり安定するはず。（ちなみに重量は50kgくらい）
うちは床の強度だけはすごいけど、これはかなり効いた。
絨毯でも効果はあるはず。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:51 ID:???

>>624
御影石で５ｃｍの厚さとはすごいですね。。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 17:17 ID:???

５ｃｍは普通だと思うが、それでも一人じゃ持てん。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:35 ID:???

>>630
なるほど、超重量の御影石ですか。
それだけの重量を以てすれば、絨毯の凹凸によるガタは無くなるでしょうね。
2cm厚の御影石を昔使っていたのですが、ピーキーな感じでピュアモルトとは合いませぬでした。
5cm厚となると、鳴きはどうなのでしょうか？？
あと、SPの底面積に対し、どれくらいの余裕を見ればよいかなど。

50kgなら、一週間程度体調を整えれば、体を痛めずに持ち上げられるので何とか実現できそうです。
↑家族はオーディオに対し、非協力的なので・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:49 ID:???

50kgのものを運ぶなら友達呼ぶなりして２人で運んだ方がいいっすよ。
一人で運べてもその後ヘルニアになったりしたら、、

635 ：630：03/08/25 02:12 ID:???

>>633
それくらいでかい御影でも、仰るような「鳴き」はあるにはある。
でも2cm厚のものとは全然音の出方が違う。音の変化が高域の癖よりも
低域が「どっかーん」と出る変化の方が遥かに大きい。それに上手く
対処すれば石の音もそんなにしない。ちなみに家は、床（ベタ基礎に
直接フローリング張り）→極薄ネオプレンゴム→50mm御影→カーボン
フェルト→30mm御影→20cmのタオックブロック→25mm御影→ミスティック
ホワイト→25mm御影→DENのステンレスベースで3点支持→SPとなっている。
50mm御影以外はSPの底と同じくらいの寸法。
御覧のようにガチガチで超重量（SPの下だけで片ch100kg近い）の
セッティングだと、いわゆる質量で押さえ込む効果が出て来るので
石を敷いてキンつく、というレベルではない。
たしかに50kgの石は重いので十分注意が必要。腰はもちろんだが、指を
挟んでも洒落にならない。それに持ち難い。私は御影を引き起こすために
摩擦係数の大きいPU素材の手袋をわざわざ買った。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 02:20 ID:???

リプラスは箱庭的な音になるね。
それよりもコスモエナジーの水晶がC/Pいいよ、これほんと！
義経は？？？ですね。
ローゼンは使う場所と使い方さえわきまえればスゴクいい。
あとは・・・まあ、どうでもいいか。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 03:12 ID:???

６３５
おまいのリスニングルームは墓場の匂いが漂ってるじゃないか。
いつくたばっても墓石はすぐ準備できそうだな。
ケチつけておくと、あまりにも複雑に墓石を重ねてるね。
もっとシンプルにしたらいいのに。
フローリングに墓石、その上にスピカで十分だろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 04:35 ID:???

破壊しハァハァ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 04:43 ID:???

昔はドブ板とかブロックとか、今は御影ばやりか～
体裁はよくなったが、あまり進歩はしとらんなぁ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 05:19 ID:???

値段も手頃だし重いしキレイだし手に入れやすいからね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 10:08 ID:8qlbdctN

ゴム系で最強はJ1ですか？
ttp://www.naspec.co.jp/j1/ids01.html

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 10:56 ID:???

インシュに最強なんてない。

643 ：635：03/08/25 13:45 ID:???

>>643
予想通りの煽り有難う（藁
SP自体が墓石の様だとは良く言われるね。ただ、御影はどれも小さいので
直接墓石には使えない。
複雑に重ねてるのは金がないからだよ。別注すると高いので。
それといきなりでっかい墓石だとバッフル効果の問題が出て来る。
一応考えてやっとります。デメリットはお洒落に見えないことくらい。
理想的には50mmの上はアコリバで別注したいところだ。

あー、あと御影は経験上質量が小さければ小さい程、石の音が載るような気がする。
633の場合は絨毯の上に置く事でダンプできるのでそんなに気にならないと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 14:42 ID:qOGPpIMx

>>636
コスモエナジーのインシュレーター使ってみましたが、私の場合駄目でした。
リプラスの方が圧倒的にレンジが広くS/Nが高い。
そこでコスモのインシュレーターを調べたら、クリスタルガラスだそうです。
宝飾品のレベルだそうです。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 15:59 ID:???

>>643
ヒュードロドロ…うらめしや～
気味の悪いリスニングルームだな
オレなら怖くて音楽どころじゃないけれどな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 16:20 ID:???

あんた子供か（W

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:25 ID:???

Ｐ－０のスパイク受けにお勧め品ありますか？
リプラスなんかだとキンキンになりそうなんですが、
そうでもないのかな？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:43 ID:???

>>647
Ｐ－０使っている人３人知っているけれど
皆さんリプラス　OPT100HG　(50φ×20)を使っているね
１つ下の　30φ×10 とでもかなり音の違いがありました。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 19:21 ID:???

この人はローゼン使ってるね。＜P-0s
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7088/rkp0.htm

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:22 ID:???

マグナ使え・・・・

651 ：647：03/08/25 20:35 ID:???

>>648
皆さんはいきなりスパイク脚を突き立ててますか？
当方、リプラスのOPT-1S 20mm×10mm(HGじゃない旧型)は持ってるのですが、
以前他のCDPに使ってあまり印象良くなかったので試してません。
そもそもどこにしまったか忘れてしまった。。。

>>650
マグナライザーはどう適用するのでしょう？ P-0の脚はでかいスパイクです。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:52 ID:???

>>635
色々とどうもありがとうでした。
てっきり、50mm厚の御影石だけを置いているのかと思っていましたが、物凄い状態ですね。
我が家でそれをやったら、本当に家族から御影石で葬られてしまいそうです。
ですので、50mmの御影石のみの購入にとどめておこうと思います。
向井建設なる場所で50mmの山西黒をみると、一枚一万ちょっとという感じですね。

私のSPの底面は240×345なのですが、どれくらいのサイズを屠ればよいのでしょう。
値段は大して変わりませんが。

653 ：648：03/08/25 21:31 ID:???

>>647
直接置きです。

私個人の意見ですが・・・
私の機器は大した物ではありませんが、リプラスに対しての感想は

まず、持っている種類は
20φ×20(旧型)　　20φ×10・20φ×20・30φ×10(ＨＧ)　
40φ×30(数量限定品)　　50φ×10(鏡面仕上げ)　です。

20φ×20で新旧比べると、旧型は音のバランス的にハイ上がりに聞こえます。
20φ×10と20φ×20との比較では、どんな機器を支えても(それがＡＭＰであれＳＰであれ)
20φ×20の方が音の芯がしっかりして、より静かになります。
後は機器の重さに合わせて(好みでも変わりますが)ベストが決まりそうですが
30φ×10以上の製品と20φ×20との間にはかなりの差があるように感じます。

654 ：635：03/08/25 22:38 ID:???

>>652
いえいえ。
まぁ、こういうバカもいる、というだけなので丸ごと真似しないで。
どれくらいのサイズがいいか別に方程式はないと思うけど、
あなたの場合はふらつきを解消するのが目的だから、大きめのほうが
いいだろうね。プラス200mm×200mmは欲しいところ。それに厚さより
重さの方が大事なので、50mmにこだわらず、もう少し厚くてプラス
100mm×100mmでもいいかも。高さがあまり変わるのも考えもの
なのでそこは熟考されたし。私の考えはウーファーの位置は
なるべく高い方がいいと言う考え方だけど。

655 ：635：03/08/25 22:59 ID:???

補足しとく。
御影の上にスパイクなり、キューブなりでセッティングしたら、
その隙間には吸音材（ミスティックホワイトなど）を挿入しておくと
定在波対策になる。御影は素材自体の鳴きもさることながら、
堅く滑らかな表面なので反射に対しても気を使った方がいい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:05 ID:???

635ぐらい気配りするなら御影石もいいかもな。
インシュレーターとしてはどうなんだろ。

657 ：635：03/08/26 00:29 ID:???

＞＞656
さんざん御影の話題だしたのに恐縮だが、御影は重さが生きる
使い方以外は私はあまりお勧めしない。素材の音が乗りやすい
からだ。だから良い効果が目立つ場面の方が少ないと言える。
インシュとしては使ったことがないが、あまり試してみようと
いう気にならずに今迄来てしまった。インシュはスパイク派な
もんで。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:54 ID:???

>>652
300×400でいいんじゃね？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:14 ID:???

ホームセンターで一個３円程度で売ってるナットが意外とよぃ
１０円インシュするならナットがお得

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:57 ID:U9tCZDsK

現在、クッションフロアーの上に直接インシュレーターを置いて、その上に
中型SPを置いています。さらにその中型SPの上に、インシュレーターを置いて
小型SPを載せています。

小型SPの音がなんとなく芯がぼやけた感じなので、どうにかしたいのですが、
一番下のインシュレーターとクッションフロアの間にボードを入れることで
小型SPの音質はだいぶ改善されるでしょうか？
それとも、中型の上に小型を重ねるというセッティングでは、一番下にボード
を入れたところで、小型SPの音質はあまり改善されないでしょうか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:03 ID:???

＞クッションフロアーの上に直接インシュレーター
これはよくない
床の弱さがもろに音に影響する
左右のSPをつなげるの大きさの板を1枚しいてその上にセッティングすべし

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:14 ID:???

つーか、中型SPは鳴らしてる訳？

663 ：660：03/08/29 21:18 ID:U9tCZDsK

>>661、662
レスサンクスです。

>>661
ということは、親亀小亀セッティングでも、あるていど効果があるという
ことですね。

ところで、左右別々のボードだとあまり意味がないのでしょうか？
（左右のSPの間にテレビラックとオーディオラックがあるので、つなごうと
するとかなり長い板が必要になってしまいます。）

>>662
中型も一応鳴らしてます。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:32 ID:???

>>663
別々でいいよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:36 ID:???

オーディオラックとSPと自分が大きなベースの上に乗るのが理想
これだと床の全面補強と同じ
オーディオラックとSPを同じ板の上に載せるだけでもかなり違うと思う

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:38 ID:42aDDAuP

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667 ：660：03/08/29 21:46 ID:U9tCZDsK

>>665
その場合、市販のオーディオボードでなく、ハンズとかで材木を切ってもらった
のでもOKですか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:48 ID:???

ぜんぜん問題ないかと

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:59 ID:???

左右別々のボードだとあまり意味がないよ

左右がばらばらにふらふら振動すると音像もふらふらするんだ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:15 ID:???

でもってインシュはすべて取っ払うべし
ガタは厚紙で調整

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:16 ID:???

スレの存在を否定してしまったか。。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:39 ID:???

このスレは終了しますた

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:35 ID:???

>>660
真剣にオーディオするつもりなら、まず親亀子亀を止めることから
始めてくれ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:08 ID:???

お金をかけずに音を良くするｽﾚがなくなったのでここにカキコ。
ホームセンターで　ふくろナット　というものを買ってみました。
普通のナットの片側に半球型のカバーがついたもので4個入り￥80です。
点設置が出来るしガタもありません。10円玉とか使ってる人はお試しあれ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:11 ID:???

>>674
その中にシリコンコーキング材を充填すると
固有の鳴きが防げる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:05 ID:???

ナットにも種類があって、サイズや材質が違います。
サイズは大きいほうが、材質は硬いほうがいいようです。
普通に入手できるものでは、黄銅（真鍮）・SUS304（ステンレス）あたりが
面白いかと。小さめのナットに鉄球やビー球など組み合わせるのもあり。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:31 ID:???

ジュラルミンホイールナットとか。色も選べるし見た目もカラフルヽ（´ ▽｀）ﾉ
あんまりメジャーじゃないけど、チタンもあるし。個人的にホイールナットに
チタンは恐ろしくて使う気しないが…おっとこれ以上はｽﾚ違いﾀﾞﾈ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:34 ID:???

ジュラルミンとかチタンのネジ類は持った時あまりの軽さに驚愕する(((( ;ﾟДﾟ)))

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:51 ID:tFDrkTlG

インシュレーターって、色々試した結果、純正が一番良かった！
って事はないのですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:09 ID:xoWWj8Rv

>>679
そりゃ、環境や機器によってはあるだろ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:46 ID:Zt2ciC86

>>679
結局インシュレーターってのは音色変えるものばかりだから
純正がクオリティ的に物足りなくてもバランスはいいという
パターンが殆どだね
市販ので色付け少ないと言われてるのでもよ～く聴いてみれば
やっぱり色があるというのばかりだよね
色付け極力少なくて確実にクオリティが上がるインシュレーター
の今後の出現に期待だな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:45 ID:kLhGBe4G

インシュれーたーに限らず、機器の足・筐体自体に色づけがあり、
それが機器そのものの音の一部になってると考えるのが自然。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:07 ID:8y0/Evg0

インシュレーターにお薦め品なんてないって事ですね。皆、適材適所・・。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:25 ID:DuuI+3Xo

インシュレーターは、漏れは使い捨てカイロを下に敷いている。
袋をやぶらなければ2年は使える。袋を破り中身を敷いたら最高
だが、1日しかもたない。あと、発熱するので留守できない。
使用ポイントは、機器の足を無くし、べた置きとすること。
冬場しか、売っていないので、今、入手できるかはなはだ疑問。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:31 ID:DuuI+3Xo

684だが、補足説明すると、使い捨てカイロの主成分は
木粉と鉄粉。振動エネルギーを熱エネルギーに変える！？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:41 ID:3UoHe6CY

>>679
漏れはなかったなあ。
電源ケーブルとインシュレーターって、コストダウンの
対象かなって思ってる。
若しくは、あなたのお好みでって部分。
畳の上のフニャフニャラックでなければ、ブラックメタ
ルで固めてみなよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:02 ID:3PQZUVuJ

>>686
ブラックメタルも種類がたくさんありますけど・・。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:17 ID:BDFT+KcY

それ位自分で考えろよ
脳が退化するぞ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:27 ID:UxNu8oEU

インシュレーターって、
機器の響きを押さえようとする物（スパイク類）と
機器の響きを伝えなくしようとする物（ゴム系）と
機器の響きを均一にしようとする物（木質系ボード類）に
分けられるような気がします。
というか、自分で勝手に分類しています。

自分は響きを均一にする方向でセットしています。
またＳＰも結構鳴る箱でセットしています。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:42 ID:Fn8HSDRq

逸品館のウッド・ボーイ使ってる人います？
普通の木のサイコロより点接触に近いのでバランス
良さそうな気がしてるんですが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:31 ID:7UIKSSbi

>>686 687

ブラックメタルは総じてかさついた音になる
潤いがなくなるっていう感じわかるかな？
すっきりシャッキリして解像度は上がるがガサガサした音なんだよ
質感というものを感じ取れる椰子ならわかるはず

>>689

スパイクは押えようとするものばかりではないし
木製が均一に出来るとは限らないだろう
というか木製はどちらかといえば響きを付加して音を変えてしまうものが多い

>>690

あそこんちのはどれも安物の木材で音も安っぽくなってしまう
売値が高くないから許せるけど結局安物は安い音しか出ないってことで
楽器の話で申し訳ないがギターなんかは安物は木材で殆どのコスト落としてるんだよ
オーディオも楽器に通じるところがあるんじゃないか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:35 ID:MK1NUjOo

>>690
ハンズにそれと同じ形の半円木材が売っているぞ
材質が黒檀ではないが、一個150円程なのでためしてみれ。
気に入ったら、漆塗装してブラックメタルと複合で使おう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:39 ID:Fn8HSDRq

>>691-692
説得力のある回答アリガト。150円は魅力的だなぁ(^^;)
急に金が掛かる事増えたんで、コスト削減しないとなぁ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:08 ID:NkABQmi/

>>689

スパイクは押えようとするものばかりではないし
木製が均一に出来るとは限らないだろう
というか木製はどちらかといえば響きを付加して音を変えてしまうものが多い

納得する意見です。木製でも大きめの板のど真ん中に置かないと響きに芯が通らなかったりする。

自分のチェロも戦前の自然環境の厳しかった頃のイタリア材。現在の中国材はふかふかで鳴らない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:57 ID:JegDkxe1

遅ればせながらA.A誌を買ったら、何やらアコリバからインシュやらボードやら
色々載ってた。みなさんの御意見はいかが？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 03:20 ID:jpXCx3mi

スパイクって機器を自由に振動させるんじゃないの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:45 ID:f+0xZwQP

>>695

以前のＲＳＴ－６４みたく良質なものなら期待だな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:21 ID:HqcRk47d

RST-64っていいの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:50 ID:U1smrs6b

知ってるがお前の態度が気に食わない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 15:54 ID:A95dC2Xf

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 20:47 ID:hwqedn0Y

アコリバはボード、スタンド、タップは極めて良質かつハイＣＰだと思う
オカルト商品はいただけないけどね
インシュなどオーソドックスな製品なら十分期待出来るんじゃないか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 21:46 ID:th7gQCY6

ｲﾙﾝｺﾞ!
ｲﾙﾝｺﾞ!
ｲﾙﾝｺﾞ!
ｲﾙﾝｺﾞ!

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:22 ID:fhy5HnCJ

>>674
おお！袋ナット利用者が他にも居た！！
4425とスタンドの間のJ1青角から変えてみたが結構ｲｲ。
難聴なんでうまく説明できないが低音の締りと全体的な
キレが向上したような気がする。なんと云っても安いし。
SP重いから交換するの大変だけど今度はブラックメタル
とかアルミのインシュと比較してみる。１０円玉も試して
みるか。CPとか云うと叩かれそうだが買っても後悔する
金額じゃないしオススメ。

>>675
ブチルとかでも同じような効果になりますかね？

最近はイ●ンゴのアレみてタップにも興味が沸いてきた。
モーリなんて高級品じゃなくても１０㌧の圧力で締めた
カチカチのタップとかブレイク用の硬めのタップほっすい。
使ってみたヒトいますか？インプレきぼん。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 08:28 ID:FFiiladD

Ｊ1ハイブリッドスパイクの大型タイプってどう？

705 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/20 06:29 ID:51c2vYCF

ハンズのサイコロ材をインシュとして使ってるヒトは少ないのかしら？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 13:20 ID:cWQx63RF

DOITのサイコロ材をつかっています

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:05 ID:POS+4ON/

金属材料やさんに真鍮削りだしの固まり作ってもらった。誤差なしで。
値は張ったけど、ゴムとか木使うよりはしっくり来てるよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:36 ID:nQTuQXao

な
る
ほ
ど
べ
ん
き
ょ
う
に
な
り
ま
す
た
。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:08 ID:IieZxRil

点支持になるように加工された木製インシュレーターは、ブロック材に比べて、音はどう違うものでしょうか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:11 ID:bi3ZXjFM

>>707
ちなみにいくら？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:42 ID:jBEMGxYz

90万のインシュ使ったら10万のアンプが100万のアンプになったよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:32 ID:hJSU5Jzr

そうはならないだろうって言いたいんですよね？

713 ：AUDIOGENIC!：03/09/20 21:34 ID:Su8avh6b

オーデオテクニカの６個入りの。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:02 ID:0PguUUcf

ハンズのサイコロ材からオーディオ用のアサダザクラ角材４個８００円ぐらいに変えたら、音の響きが確かによくなりました。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:33 ID:Q3RJFjgI

ハンズの真鍮円錐使ってますが、いいっすよ。なかなか。

716 ：７１４：03/09/22 00:49 ID:T2mj63GC

近いうちにハンズへ見に行くことにしますた。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:46 ID:Ut3yPSBJ

真鍮とかアルミの円錐はジョイフル本田にも有ったな

718 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/22 22:45 ID:u53JO6To

ハンズのサイコロ材って結構大きさのばらつきが少なくて使いやすいですよね
俺は黒檀のサイコロとコルクのサイコロを使ってます
金属の円錐は高さにばらつきがあって3点支持じゃないとガタが出てました、、、

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:25 ID:1tViQLlu

CDプレーヤーのインシュレーターにソルボセイン製インシュレーターの3点支持は
どうでしょうか？
直径5cmぐらいのが4つ入っているので4,000円ぐらいなのですが...。
やっぱり安かろう悪かろうなのでしょうか！？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:42 ID:q9F9Wgnk

素材扱いのソルボのシート買った方が安く上がりそうなﾖｶｿ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:05 ID:b5hrhr5X

>>719
良い悪いではなく、どういうCDPをどういうラックに乗せてて
どういう効果を期待しているのか、って事によるんじゃないの?

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 05:11 ID:Yn69oPEy

>>720
　素材扱いのものもあるのですね！情報ありがとうございます！

>>721
　CDPは厚さ3cmの木製ラックの中に置いていて、振動を極力抑えたい
と思っています。CDPが一番SPからの振動を受けそうな感じがして
いるのですが...。
　ハード系のインシュレーターやスパイク＆スパイク受け式のもの
よりもソフト系のソルボセイン製が振動を吸収してくれそうで良いかな
と思いました。

723 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/24 05:21 ID:i+sJ4BRF

>>722
ハンズに行けば素材のソルボセインシートが売ってますよ
大きさや厚み、形状、硬さなどが選べます
振動を吸収するものならハネナイトとかもいいんじゃないかと思いますが
ハンズでそろえれば自作も出来ますね
真鍮板にソルボセインを挟んで作ったりとか

724 ：721：03/09/24 19:22 ID:roAGj0CG

>>722
木製ラック、特にマスの大きいやつは振動を溜め込んで尾を引く傾向が
あったりするので、ハード系のスパイクよりもソフト系の方が使いやすそう
ではある。
ただ、厚すぎるものだと素材の音が乗りすぎてゴム臭くなったりする事も
多々あるんで、薄いものをCDPの足の下に敷いて様子を見たほうが良いかも。
そういう意味では俺も>>720や>>723と同様に素材使いをおすすめ。

個人的にはソルボよりもハネナイトの方がよりスッキリ傾向な感じがして
ちょっと好きなんだけどね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:59 ID:6H9L4hWk

>>724
> >>722
> 個人的にはソルボよりもハネナイトの方がよりスッキリ傾向な感じがして
> ちょっと好きなんだけどね。

同意。ただ床が柔くて、歩行の振動などでものがぐらつくようなら
ソルボの方がいいと思う。

個人的にはラック対策＆ハード系の方が根本的対策になると思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:41 ID:Yn69oPEy

>>723
　ハンズですね！了解しました！早速週末にでも出かけて探してきます！

>>724
　なるほどぉ。そうなのですね。厚さは一瞬厚い方が良いのではないかと
思いましたが、薄い方が良いんですね。色々と試してみる価値ありそうです！
ハネナイトも安価でしたらぜひ試してみたい素材です！

>>725
　オーディオラックは高価なのでなかなか買えそうにありません。(泣)
ハード系のインシュレーターはスパイク＋スパイク受け式でなくて、
金属単体のものでしょうか！？一応木製ラックの下にはラックよりも
少し大きめの黒御影石（厚さ3cm)をひいています。(SPにもです)
これではマズかったでしょうか！？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:55 ID:pIeYksfu

チタンのインシュレータなんぞは、どうでしょうか？
昔(今も)、スピーカーの振動板に使われていたので、
癖がなさそうですが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:02 ID:swC9d0Ct

チタンは素材は高いうえに加工が難しいのでどこも
作らないと思う。

音質的には面白そうだね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:20 ID:pIeYksfu

秋葉原の某２Ｆでチタンのスパイク受けを見たんだが、
俺のほしいのは、インシュレータなんだよね。

あの凹みがいらない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:26 ID:QEwUL8mr

ソルボって振動を伝えないけど・・・。
振動を完全に吸収しているんじゃないようです。
ＣＤの足の下にソルボのみを置いてラックに入れた場合。
ラックとＣＤの間に伝わる振動は互いに伝わらないのですが、
ＣＤの共振はＣＤ内部へ戻って、
ラックの共振はラックへ戻って、
と言う感じです。
ですから、７２３さんのように響きを整える何かを考えないと
予想した結果にならないことがおおいです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:56 ID:hOXDP9pI

ようやく気づいたんだが、ハネナイトって、跳ねないとって意味なのか。

ヲ、ヲヤジギャグだ、、、
＜でも結構こういうノリの製品名多いな。作ってるのがオヤジだからか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:27 ID:cb9J/xha

からまん棒あたりからダジャレが増えたような気がする

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:24 ID:O2Vrf3nS

>>732
> からまん棒あたりからダジャレが増えたような気がする
からまん棒は、、、確かに洗濯物同士はからまないのだが、、
からまん棒に洗濯物がからみつくという仕様に満ちておった。
そのせいか、すぐに淘汰されおった。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:35 ID:fanR9iSC

>>733
あまりに詳しくてワラッタよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 05:44 ID:IjJBmXTl

>>730
　振動は吸収されるのではなくＣＤＰ、ラックに戻ってしまうのですね。
実は今日、どうしても我慢できずに近所のお店でソルボセインの安い
インシュレーターを買ってみました。真鍮ではないですが0.5mmぐらいの
金属板でサンドイッチされているものです。で、早速試してみたのですが...
ＳＰのスパイク受けを真鍮に替えた時のような効果はなく、正直どれぐらい
音質が変わったか、よくなったかはわかりませんでした。私の耳なんて
そんなものかもしれません...。(^^;)

　よくＣＤＰやＡＭＰの足を替えると音が変わるって言いますけれど、
ＳＰならともかく何故機器にインシュレーターを導入すると音質が
変化するのでしょう！？振動が抑えられて良い方向だというのはわかる
のですが、素材で音質が変わるのはちょっとフシギと言うかオカルト
チック(!?)な気がします。

736 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/26 05:58 ID:UYNg7Ynn

>>735
インシュレーターは振動を逃がす、機械アースの役目をするもので、
いかに振動を効率よく逃がしたり減衰させたりするかがポイントになると思います
そういう意味で言えば、ラックや台に使われている素材によって、
インシュレーターに最適な素材も変わってくると思います
インシュレーター自体の持つ共振も音に付加し、影響があるとされているので
そういう部分が音に影響を与えるんじゃないかと思います

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 06:11 ID:IjJBmXTl

>>736
　朝早くにご返信ありがとうございます。
機器のアースですか、、、なるほどそう言う考え方があるのですね。
私のラックに使われている素材はペルポック天然木積層板と言うもの
で板の厚さが３ｃｍもありますのでかなり頑丈です。はじめはこの
ラックと床の間にブラックメタルなどの振動を吸収してしまうイン
シュレーターを入れる予定でしたが、予算の方がオーバー気味で、、、。

　インシュレーターの共振による音への影響、、、色々と試してみて
自分の好みのものを探していくしかないかもしれないですね。
自分の好みの音質にするには、多少の出費と失敗を繰り返さないと
ダメなのかもしれないですね。色々と試してみようと思います！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:06 ID:IjJBmXTl

最近スピーカーのインシュを色々と変えてみているのですが
素材的にゴム系や堅い木などはイマイチ好みに合わず、結局真鍮製の
インシュにしてる。ただ、真鍮でも色々とあるよね。同じ真鍮製で
直径が4cmぐらいのものと2cmぐらいのものだとどっちがいいんでしょ？
聴いた感じからすると直径が大きい方が良い響きのような気がします。
そんなものかな？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:19 ID:ZZ6totS0

スピーカーのインシュは必要を感じ、いろいろ試したものの、
各々効果が強力、またはダメダメで正解が判断できず、
結局、今のところスタンド直置きにしている。
それが低域のスポイルを招いている事は間違いなさそうなんだが、
その点だけを改善して、他の帯域に影響を及ぼさないモノというのに巡り合えていない。
どの機器の下に配置しても、それなりにそれ自身の響きが加わるのがインシュの宿命であるなら、
探しているものには巡り合えないのかも。だとしたら・・・どうしたらいいんでしょ。（爆）

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:33 ID:GOF8/6Lj

最近ヤフオクで仕入れた陶器のインシュを使っているが結構いい。
水晶系のインシュより付帯音が少なく、低音はしまり伸びる感じ。
こもらないと言ったほうがいいかな？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:49 ID:ZZ6totS0

>>> 740
!!! 探してみます。

それと、
磁気で浮かす系のインシュをスピーカーに使うというのはダメダメなんでしょうか?
某ショップで実験を試みようとしたら、「そりゃダメでしょ。」の一言で終わりでした。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:43 ID:y22FZ/67

>>741
マグナライザーか？
あれはスピーカーにはダメダメだったらしい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:39 ID:TC9R7a3o

最近は、金属加工業者や石材屋さんがオークションに参入してきて
いろいろなインシュレーターが出てるよね。

ゴム系の業者は見ないんだけど、みたひといる?

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:49 ID:ui1Khh83

工作に自身があって強力磁石が入手できれば磁気インシュ自作できるけど
だれか作ってみない？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:29 ID:oYTZZcvp

>742
興味あるんだけど、どうダメダメなの？
けっこうヨサゲな感じはしたんだけど。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:58 ID:J3DY7+mz

リラクサフィートで実験したことはあって、
スタンド直置きよりは可能性を感じつつも、
そのリラクサは、CDP とアンプから拝借したもので、（爆）
そのデメリットにやられ過ぎて、判断しきれなかった。
もう 8 本ないと実験できない。（涙）

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:09 ID:iKi4ZoHa

皆さんもスピーカーのインシュでは苦労してるんですね。
私ももう結構勉強代としてつぎ込んでしまったぁ。

磁気系のインシュがスピーカーにダメダメだったのって何となく正しい
ような気がする。だって、元々スピーカーってウーファーとツィータが
振動して音を出すんですよね。つまり「がわ」が磁気の浮遊(!?)で揺れて
ちゃユニット自体の振動も不安定になりそう。スパイクとスパイク受け、
スピーカーの自重＋鉛などの重しでおさえこむのがイチバン良さそうな
気が、、、。実際どうなんでしょう！？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:38 ID:uhVIpS/e

実験君が行く機器を宙に浮かしてみよう
ttp://www.afu.jp/

スピーカーが浮いた日。真実は予想を遥かに超えた。
ttp://www.musubime.com/audio/

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:12 ID:I1ru0Xm1

>>710
一個500円くらい。
見た目はまるっきり短い円柱。完全に誤差を無くしてもらって24個ほど作ってもらった。
単価は安いんだけど、加工費が3万円くらい。
数を頼まないと凄い損だね。

図面出せば希望通りにやってもらえるから、スパイクとか先を絞るとか
自在だよ。
今回おいらは麺接触で浮きが無い物がほしかったので平べったくしてもらった。
コンポの方の誤差の方が大きいね。
上に鉛を置くとびしっとくっつく。ラックの性能が丸出しになるよ。

750 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/27 02:11 ID:nGvXb1ws

俺はスピーカーには素直に（？）J1の青を敷いてます

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:17 ID:TLbkvsMC

>>745
昔あったマグナライザースレで、
店で強引にスピーカーに敷いてもらった人がいた。
機材には良いらしいのだが、スピーカーはどうも音が薄くなるらしい。

752 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/27 02:23 ID:nGvXb1ws

>>751
やっぱり、ふわふわな物の上にスピーカーを乗せると
低音が相殺されて出にくくなるんですかね、、、

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:00 ID:Sr/aIzwD

ﾌﾟﾁﾌﾟﾁがいいからﾏｸﾞﾅはもっといいと思うけどなー

754 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/27 08:56 ID:nGvXb1ws

プチプチは、、、試したことない、、、
今度試しにやってみようかなｗ

755 ：747です：03/09/27 09:00 ID:HgWFjupf

>>748
　うーん、スピーカー自体を振動させないことが一番と思っていたけど
そうではないのかもしれないですね。自分で試したわけではないので
自分の環境でどう変わるか是非聴いてみたいなぁ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:04 ID:iPW4KD3K

結局カイザーが一番ってことでつね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:12 ID:G/jPBam2

マグナ使いです。
インシュなんて機器や環境、設置、音の好みで全然評価が違ってくるんで、違うって人もいると思うけど、
自分が使った感想です。

音の出方ががらっと変わり、特定の音域が強調されることが少なくなった。
最初は、張り出しが弱いとか、アタック感がとか思ったけど、しばらく使ってると音のバランスの良さが
理解できるようになった。
薄くなると言う表現も出来るし、歪みが取れてクリアになるという捉え方もできる。
低域は抜けるというか音圧以外では床鳴りがほぼなくなり、中、高域は雑味が取れて細かな音まで出
て来た。
低音の歪みが中、高音に悪影響を与えているのが減ったためかと思っている。
使用前の床鳴りを含めてセットした低音からすると物足りないが、低音の分離はとても明瞭になり、
音階がきちんと聞こえるようになった。
大音量でも音が崩れにくくなり、音量を出してやると低音は風圧的にどんどん出てくるが、音量を上げ
られない環境だったら物足りなく感じたと思う。
かなり音量を上げないと床が振動しないので最初は迫力不足のような気がした。

主にクラシックを聞いているのでロックやジャズで良いかどうかは解らない。
ドンシャリ気味が好きな人には全く合わないと思うが、良い悪いというより好き嫌いではないかと思う。
低域のボン付きを抑えるセッティングしてたから、マグナ入れるとそのままでは低域が薄くなってしまった。
マグナを入れたらＳＰ設置の全面見直しは必須と思う。
音色の点で、木のインシュと組み合わせて使っている。ＳＰは中型フロアで、床は板張りで弱いです。

ちょっと長くなって申し訳ない。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:43 ID:j4T9URF6

カイザーは良いこと良いが、なんか音の方向性が古いと思うです。クラシックにはその意味では良い気もするが。
良くも悪くも、最近の音楽とか、激しい／力強い感じには向いていないと感じてます。
超上も超下もスポイルされる感じです。それを「政振」というならきっとそうなんでしょうが。
下位モデルの方が派手なんで、やっぱり私が足りないと感じる状態こそが、
「政振」された状態なんでしょう。好みの違いですね。

浮かす系は基本的には骨抜きになりがちなんですが、757さんみたいに他のインシュと組み合わせると、
その骨抜き感を補いつつ、浮かす系の良さ（雑味感の減少、空間感の向上、飽和感の減少等）が
発揮されると感じてる。
家では、BABAY、DADDY、リラクサ3+、リラクサフィート、KA-5010 での比較では、
リラクサフィート+KA5010が一番良かった。（好きだった（笑））
トランスポート、アンプに試した範囲では。長文失礼。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:57 ID:3s53Lwuo

SPのインシュは
1円玉と厚手の両面テープが良かった。
両面テープはSP側にくっつけ、8mm～10mmの幅に切る。これを角に4っつ。
SPの重量のためか適度にダンピングが加わり音の伸びやかさが増す。
SPの上に重石は良くない。押さえ込まれたような音で開放感が出なくなってしまう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:08 ID:j4T9URF6

>>> 759
比較対象を教えて頂けると、より参考になるのですが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:39 ID:SAjk3yKb

５千円程出して初めてインシュレータ買ってみました。
今まではステンやアルミの6ミリ厚の板とか敷いてましたが
お金出して買ったせいか真鍮製のインシュの方が
中高音域がクリアになって低域のダブつきもなくなったような気がします。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:44 ID:0C952ovJ

漏れはいままで市販のインシュレーターいろいろ試したけど、今は単なるコルク板を敷いてる。
安いけど感じいいよ。今まで金使って損した（ｗ
解像度は減ったけど聴きやすい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:05 ID:59KLtpwS

>>761
そうそう、真鍮って響きが良いんだよね。
某ガレージメーカーの人が言っていたんだけど、
真鍮とステンレスは良い響きになるが、アルミはちょっといやな響きが少しだけ乗るといっていたよ。

だから、いろんなメーカーが真鍮を使ったアクセサリーを出したり,
アルミのいやな響きを無くすために、A2017やA7075を使ったりするのかと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:32 ID:UtGNuLqO

ダンプせずに自重で振動自体を減らす方向で、機器の個性を出したいなら
下に真鍮上に鉛が良いんでないかと思う。比重から言って。
他の素材で下に置くとどうしても振動とか磁力で色づけが加わるから
再現性では離れてくよね。

でもソルボの定温が増えた感じとか、木材のしめった感じとか試すと
案外機器の個性を再現という方向じゃなくても良いような気がする。
色々買って週末ごとに変えて楽しむのとかが一番楽しいな、おれ的には。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:21 ID:L2lMxv0G

インシュレーターじゃないけど、自作リラクサなら作ったよ。
効果は概ねネットで評価されている通り。
箱鳴りが少なくなり付帯音が減るから、切れが良くスッキリとした繊細な芯のある音になる。
マグナも持っているけど、方向性は同じ。

色々試してみて分かったけど、磁力系インシュはスピーカーとの密着加減が重要。
スピーカーと一体化させるようなイメージでセッティングする方が効果が高い。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:02 ID:vJf4WbhK

基本的にインシュは素材を叩いた音が乗ると思えば良い。
一般にはアルミより真鍮やステンが良いと云われてるが
本当は逆ではないかと思っている。アルミや鋳鉄が良い
と思ってるのは自分だけか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:08 ID:LFIfSdUk

>>766
タオックの鋳鉄インシュ使ってるがＣＤＰ３機種でためした場合
どの機種でも音がタイトに引き締まりました。
オレ的には非常に良くなったと喜んでます。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:46 ID:RlIV1T+4

ホームセンターで8個300円のフェルトをSPの下に敷いてみました。
1円玉との交替で、直後はつまらない音に聴こえましたけど、長いこと
聴いてるうちに、自然な響きになってるように感じました。
小型のSPなら結構良いんじゃないですかね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:51 ID:S8lt43oy

>>767
駄目耳決定
硬いもの挟めば何だって音は引き締まるんだよ
但し素材によっては潤いや滑らかさ、しなやかさがなくなってしまう
鋳鉄はその典型

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:33 ID:DruiUytP

>>769
基本的に同意だけど、小型のスピーカーだと結構使えることもある。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 21:56 ID:frBrtEle

768が駄耳かどうかはともかく、769の心の狭さはよくわかった。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:55 ID:xNZQpAiU

円柱形の石英のインシュをCDPに3点支持で使おうかと思っています。
大きさが色々とあるのですが、小さい方が良いとか大きい方が良いとか
ありますか？あと、高さや形状(スパイク形状or円筒orサイコロ状)なんか
も音質に影響しますか！？

　どんな傾向があるか教えて頂けたらと思います♪

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:06 ID:v38kDX8I

このスレは、ボキャブラリーの豊富な人が沢山居て面白いですねｗ

774 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/02 08:07 ID:7M5cytic

昨日、石材屋さんから割りと綺麗な端材を貰ってきたんですが、
それが白河石という石らしく、凝灰岩であるため、コンクリのように脆くて
さすがにオーディオの下に敷くには向かないように感じたので、
も一回行って、今度は御影石でも貰ってこようと思います

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:11 ID:gKfPFsdo

なにがいいたいのでしょうか…

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:15 ID:UbRjz3ok

次はｱﾉ人

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:23 ID:x/TrIRqm

もきゅもきゅ。。。( ﾟДﾟ)

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:43 ID:Esrd51bM

ｱﾉ人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:42 ID:CKiPFdBO

>>774
　うちでも黒御影石使っています。
うちでは低域の聞こえ方がだいぶ改善しました。環境によっては効果ありますので
オススメです。ただ、御影石にスパイクは良くないと言う話があります。
ホントかな！？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:34 ID:UByn3QHO

アサダ桜を使用したインシュレーターってどんな感じですか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 08:55 ID:nOwX/5Mt

>>722
私の場合は、１０ｋｇ位しかないＣＤＰですけれど40φ×30のものが
一番良かったので今はそれが入っています
ＣＤＰの重さで変わるようです。もっと重い物だと50φ×20の方が
良いでしょうね。
これはアンプでも同じような傾向でした。私のアンプはﾌﾟﾘﾒｲﾝで１１ｋｇしか
ありません。これに5種類の石英ｲﾝｼｭﾚｰﾀ（ﾘﾌﾟﾗｽで50φ×20・50φ×10・40φ×30・
30φ×10・20φ×20）で聞き比べて見ました
20φ×20は他の種類とは格下という感じでｲﾝｼｭﾚｰﾀの下の影響がより大きく出てきます。
30φ×10は20φに比べ音の芯が俄然として出てきますが40φの物と比べると
まだ薄いと感じます
ここからの3種類は、私の場合は好みの差程度でしかありませんでした。

これは私のアンプ／ＣＤＰの場合であってもっと重い機器やＳＰの場合は変わります。
やはり重さの関係か体積の大きい物の方が良いようです。(ここでも40φ×30と50φ×20とは
好みの差、あるいはＳＰの形状の差で判断が判れるが、50φ×10はちょっと下という
感じです)

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 09:42 ID:SVCWLO4R

>>772
リプラスの石英インシュレーターで一番感動したのは30φ×10の3個で￥29,800のものです。
今までのインシュレーターとは別次元で、馬鹿高い50φの1個￥40000位のものと同じ材質なので
非常にお買い得感がありました。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:31 ID:FDb/CQBJ

うちではリプラスだめだったな。
ハイあがりですでにある程度詰めていたセッティングには合わなかった。
アル意味極端すぎて使いどころが難しいインシュだな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:09 ID:TL0JilrU

>>781,782,783
　レスありがとうございます。とても参考になります。
　サイズについては3cmの高さのあるものはラックの関係上難しそう
です。30φ×10もしくは50φ×10を3個購入してみようと思います。

785 ：どひゅーん：03/10/04 16:28 ID:AaRLFdf7

石英ってようはガラスと同じ化学式ですよね。
ビー球の一面を平らに削ってインシュにしてみて、
良かったらリプラスを買うってのはどう？

786 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/04 16:56 ID:/EzfBSMx

>>785
石英ってのは水晶のことだから普通のガラスとはちょっと違うよぉ
石英は結晶性のある物質だけど、普通のガラスは非結晶だよ
まあ、ビー玉はそれはそれで使えるかもしれないけど、、、ｗ

787 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/04 17:02 ID:/EzfBSMx

>>779
結局黒御影は電源タップの下に置いてます
音は、、、ええと、ケーブルとかも変えちゃって、
それの違いのほうが大きいので結局分かりません、、、（汗
実は手元に石英のインシュが何セットかあるので、
J1の代わりにスピーカーにでも敷いて音の違いを確かめてみようと思います

788 ：どひゅーん：03/10/05 00:00 ID:3MWhOX0Y

>786
なあるほそ
振動の伝わり方が違うか。でも傾向として似ているかなーと
思うんですけど。石英持ってる人実験して違いをインプレしてー！（ずうずうしい）

789 ：772です：03/10/05 00:03 ID:xnLchJvb

>>781,782,783
　早速買ってきました！コスト的な問題があり30φ×10です。(^_^;)
確かに今までのへっぽこプラスチック足と違っていい感じです。ただ、私の
ラックが厚さ3cmの木でできていますので、イマイチノリが悪いような気が
します。高さのないモデルにしましたので御影石などの重量のあるボードを
下にひいて試してみたいと思います。とりあえず、ありがとうございました！

>>785
　786さんも言っていますが、ガラスはもの凄く反応が遅い液体(ゲル!?)となん
ですよ。意外だったでしょう！？(私も最近知って驚きました...^^;)
で、ビー玉は既に試しましたよ！やり方としてはアフリカ黒壇のスパイク受け
に置いたものと真鍮製のスパイク受けに置いた場合で。いずれも音の輪郭が
ぼやけてしまう感じで、イマイチでした。もちろん我が家のヘッポコシステム
だからかもしれませんね。我が家ではとりあえず石英のインシュで落ち着きそう
です。試しにＳＰにも試しましたがこちらは真鍮製のスパイク受けでスパイク
受けした方が良かったです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:41 ID:vPho+ZHW

石英インシュが欲しけりゃ山梨へ行け。
安～～～～い値段で加工してくれるから。

金属製インシュなら近くの町工場で頼め。安い。
自分なりのアイデアがあれば簡単な図面持って行けば作ってくれる。

昨日、カーボン加工工場でカーボン板を頼んできた。
450×400×30で1枚10000円。カーボンにも種類がいろいろあるようで
とりあえず重いのと軽いのを作ってもらうことにした。
出来上がりは10日ほど先。

791 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/05 09:48 ID:jtnTp8h3

>>789
そうそう、ガラスは超高粘度液体なんですよね

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:15 ID:/ey/nrym

>788
以前、友達に借りた石英がもの凄く良かったので欲しいけど買えず、ガラスをいろいろ
試したときがありました。
同じ材質？って首を傾げたくなるほどガサガサした音になってしまいました。
ガラスは見た目とあまりにも違う音だったので驚いた覚えがあります。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:16 ID:poo82iGg

同じSiO2でも分子結合の仕方がまるで違ぅよぅ。

794 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/05 11:30 ID:DE8E76Cx

普通のガラスはSiO2の他に色んな金属酸化物が不純物として混ざってるし、
固体でなく、あくまで液体だから結晶構造はなく、アモルファス
成分も構造も石英とはちょっと違うんだよね

795 ：781：03/10/05 20:45 ID:Gx/jI2WG

私は、>781でも言ったようにほとんどの種類を持っているので
いろんな試し方をしたことがある。
今現在は、アンプの1台とＣＤ及びＡＣタップの下に40φ×30その下にｵｰﾃﾞｨｵﾎﾞｰﾄﾞ
その下に20φ×20．別のアンプの下に50φ×20
中型ＳＰの下に50φ×10その下にケヤキ角材(知人に作ってもらった30年以上
大黒柱に使われていた物を180×180×200に加工したもの)
小型ＳＰの下には30φ×10を入れている。

当然いきなりこうなったのではありません
ﾘﾌﾟﾗｽは一番安い20×10の物からでＳＰの下からスタートしました。
使いまわし、使いまわしで20φ×20になり、一時期は　all－20φ×20になった時期もあり
20φ×20だけで40個以上使っていたこともあります
小型ＳＰの下に30φ×10を入れた時にあまりの違いにびっくりしました。
音のバランスが変わったのです。それから機会があるごとに大き目のサイズに
入れ替えていって現在に至っています。

買う時は2割引き、売る時は６掛けですのでそれほど損だとは思いません
程よい勉強代だと思っています。

796 ：789です：03/10/05 22:03 ID:xnLchJvb

石英インシュレータ結構沢山の方が使われているようですね。参考になります！
あっ、今日CDPの下に置いた石英インシュレーターをSPの下に3点と4点支持で
試してみました。が、惨敗です！
元々高域が元気なSPだったためか、音がキンキンしてしまいには荒れた感じまで
するようになってしまいました。これは残念な結果ですがビー玉よりも聴きにくい
感じになってしまいました。で、結局数時間で我慢しきれずに元のスパイクと
スパイク受け(真鍮製)に戻してしまいました。CDPだと躍動感が出ていい感じ
だったのに、SPではまるでダメだと言う事を思い知らされました。ただ、これは
高域が元気な私のSPだからでしょうね。低域の元気なSPで試してみたい気がします。

797 ：どひゅーん：03/10/06 08:21 ID:5u8keV2g

なるほど。ガラスはぜんぜん違うと。
そういえばすぐ欠けるもんな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 01:06 ID:37KdFgWk

インシュレータって大ざっぱに言うと
柔らかいもの（ゴム系） -> 低音増大　解像度減少　またーり　ボンヤリ
固いもの（金属系） -> 低音減少　解像度アップ　くっきり　キンキン
漏れが試したとこではこんな感じだけど。おおざっぱすぎるか？
ちなみに今コルク使ってる。次は黒檀を試そうと思ってる。インシュ初心者

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 09:20 ID:ANjZNO77

>>>798
その通りだと思います。
で、これからは未知の素材か、組み合わせによる補完がいい線行くのでは？
と、画策中です。アイデア下さい >>> ALL

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 10:44 ID:xT1TsJn3

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:09 ID:d9DZphUg

もぐもぐ久し振りだな

自分も>>798さんの通りだと思う。
なのにｽﾃﾚｵとかいう雑誌はなんでもかんでもブチルゴムのたくさん重ねたやつを
下に置きたがる。高域を抑えたいとか低域を強めたいとかいう状況でもないに関わらずね。
クリアに聞きたいなら勧められないものだと思うんだけど。
個人的にに気に入ったものは黒檀のスパイク受け。ヤマモトだった気がする。安いし。
ローゼンクランツのBaby　合金のやつも買ってしまったから使ってるが、余計な響きが乗る
気がする。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 13:58 ID:rxgOPReV

工作機械のカッターチップ(超硬)。
金属加工しているところで不要になったのを無料で貰える。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 14:12 ID:uBK16U+Y

（真鍮＋フェルト）or (堅い木片)辺りが使えそう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 14:30 ID:w+xIlLyr

沢村式インシュれーたーは誰も使ってないの？
俺も使ってないけどさ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 14:39 ID:X73VGBzC

検証中なんですけど、
アコリバのスタンドRSSシリーズに対して、
3Mから発売されている、ノートパソコン用のパームレスト（?）が良い感じ。（シリコン製 ? ）
スピーカーと、スタンドの間に4枚程置いています。（枚数も調整中）
強固なアコリバスタンドの弊害（?）である、低域のスポイル感のみを緩和して、
高域・中域にはほとんど（ここを検証中（汗））影響がない感じ。
積極的、万能的ではないけど、ここぞの場面でアシスト的にいけるかも。
もう少し、色々な状況で検証します。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:38 ID:y5zfYh4U

>>804
ﾜﾛﾀ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:51 ID:krDt2Te3

>>801
以前の「ステレオ」誌が中心的に扱ってきた国産ローエンド～ミドルクラスの
コンポーネントをヤマハGTラックのような重量級の台に置いて使う場合や、
昔の598クラスの3ウェイSPを鳴らす場合に、ブチル積層の自作インシュは
効果的だったことが多かったのよ。物によって積層の具合は調整が必要だけど、
振動の遮断／吸収とダンプがうまくハマれば抜けと締まりの良い音になった
モンなのよ。振動アースという考え方が浸透していなかった頃の名残が今も
残っているというわけかな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:33 ID:kXcegCNq

おれの他に金子氏の作ったインシュレーターは使ってる人はいないのかな。
今まで使ってたのは良し悪しあるけど、やっぱりかなりの付帯音がついてた
んだなぁと思う程クリアーになりました。
ちなみに使ってるのはIV型です。
もっと安ければ万人に薦めれるんだけどなぁ...。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:37 ID:qKCU5oEd

石英インシュレーターにも上下の接触面が研磨仕上げと
不透明の仕上げが有るけど音的には違うのかな？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:31 ID:BOODkPl5

亀レススマソ
>>758
機材とリラクサフィートの間にKA5010を挟むと
骨抜き感が無くなるという解釈で良いの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:43 ID:GpVcbf+F

>>>810
そう思ってます（汗）
完全に無くなるまでは行かないにしろ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:45 ID:GpVcbf+F

ん、そう聞こえてます。のが誤解がないか。
すみません。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:11 ID:2lFa/zh0

KA5010というとケンウッドの安物プリメインアンプしか思い浮かばない
漏れは逝ってよしですか?

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 13:13 ID:yhuntkHG

つまらん。

815 ：935の兄：03/10/08 22:40 ID:y+Nm/kxF

反復横跳びの右だけでオーディオショップへ向かう事しか
思い浮かばない俺は１手よしですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:33 ID:Xnde5BhJ

>>813
実家にもKA5010あるよぅ。アルバイトして買った
初めてのアンプだったんですよぅ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:52 ID:eqLf4IcE

811>>
ありが㌧
リラクサフィートと機材の間に挟んで音が変わるとは考え付かんかった
リラクサフィートはもってるので色々実験してみるでふ
もっとも、濡れはスピーカーに使ってるが・・・
KA5010って意外と高いねん。（TT

813 816 >>
不覚にもﾜﾛﾀ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:19 ID:6KDC/1Dg

>>>817
おぉ、スピーカーにお使いですか。
鳴りはどんな感じですか?　直置きと比べて。（SPスタンドにしろ、床にしろ）

819 ：781：03/10/09 09:51 ID:0kumsunz

>>809
＞研磨仕上げと、不透明の仕上げが有るけど音的には違うのかな？
違う。研磨仕上げのほうは高域が細かくて少しキラキラした感じです。
ＳＰで情報量を増やしたいときには効果的かも・・
でも脚がスパイクだと滑って外れやすいから注意！

近々、スパイク用に窪みを付けた物が出そうですね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:33 ID:36MYB49b

http://www.kanjitsu.com/jp/superspikes.htm

これって、どうですか？
よさそうならば、SS8をトールボーイ用に買おうかと。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:04 ID:5lqCJC5s

>>820
ヤマギワ５階に売ってるやつね。
SN比は向上するが、やや線が細くなる感じ。
低音を引き締めたいなら買ってみる価値ありかと。安いし。
帯域バランスはやや上向きだと思う。あくまで個人的意見でつ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:08 ID:uVsgwtcb

TEACのインシュって大分前からこういう構造だけどな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:14 ID:6KDC/1Dg

TEACのやつは、ものすごく強力で、瞬く間にすべてをそれの音に変えてしまう。扱い注意。
構造は確かに似てるけど、素材の違いがどうでるかで変わりますね。確かに。
どう変わるかは ??? です。すみません。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:02 ID:sMFPV8OG

確か前ｽﾚで、個体差があるので目の細かい紙やすりで裏を平らにするべし
とのｶｷｺあったような。
自分はやってないが・・・

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:14 ID:jAqUI5ZR

>>823
そりゃ、素材が違えば音が違うのはあたりまえなわけで。
わしは「はじめて造ることは難しい」というコピーが腑に落ちなかったのだ。
別にはじめてじゃないでしょ、って。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:31 ID:gMQDKYIM

TEACにとっては初めてだったんだよぅ。

お使いだって初めては難しぃんだよぅ。

827 ：809：03/10/10 01:00 ID:2Uh1BRCi

>>819
ありがとうございます。
参考になりました。

知り合いの石英専門の研磨加工屋にインシュレーターを作ってもらいます。
レンズの加工も出来るところなので、片面Rで作ってもらう予定です。
（加工費が高くなった・・・その分グレードを落とした。）
石英のグレード、形自由に注文出来るし「ただの円柱で石英なら何でもいい」
なら凄く安いです。
工場がなかなかありませんが・・・・。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:19 ID:4RaYtw8I

フォスのタングステンシート（？）買ってみました。
正直いま一つ・・・かな。
効果が無いわけじゃないんだけど、試作品がものすごく良かったので
期待していたぶんチョット残念。
もっとタングステンの量を増やしてもらう良くなる気がする・・。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:45 ID:lTjLG1tp

>>818
まだ据えて3日ぐらいですが
概ね既出の通りですね
今まで聞こえなかった小さな音が分ったりとか
あと良い点は音量を上げてもクレームが来なくなった事でしょうかｗ
床に伝わる振動がなくなったせい？？？
夜聞くときはかなり助かりますｗｗ
とにかく今までとは全く別物になってしまったので
まだまだセッティングをつめなおしているところです。
もってらっしゃるなら一度試すと面白いかも？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 03:32 ID:8ZVqIknD

>827
ご迷惑でなければ紹介して下さい。
メアド晒した方がいいかな？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:39 ID:P8jwbyuK

真空管インシュレーター、なかなかいいよ

832 ：ZZZ：03/10/10 15:32 ID:5MBFPw6D

俺も紹介して

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:19 ID:U2x3kjt7

CDPとかプレーヤー系は、ゴム系がいいですよね？
定位が安定して。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 10:59 ID:os6gkTkj

>>>829
試したことはあるのですが、CDPとアンプのものを拝借しての実験でしたので、
そっちのデメリットがすごくて判断できなかったです。（涙）
で、苦肉の閃きが、シリコンパッド（？）だったのですが、
やはり、高域（ウマ味部分）への影響も多少はあって４枚は置き過ぎでした。
今は、2枚をスタンド中央に配置してます。
（１枚だとアコリバスタンドの利点までシャットアウトしてしまう。）
SPの底面約10cmx8cm以外は宙に浮いています。
ご機嫌な低域が戻ってきて満足です。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:13 ID:wY2FAPsl

>>833
真空管

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:36 ID:P9mGwsvi

山本音響のＰＢ－４IIをスピーカーに使ったら、なかなかよかった。

837 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 15:05 ID:8I1uzV2L

いまだにスピーカーのインシュレーターについて悩んでます
今現在はアコリバスタンドにJ1＋水晶でスピーカーを乗せてますが、
水晶だけにしようかどうするか試行錯誤中
マッタリスピーカーなんで、高域を少し派手に出してみたいと思い、、、

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:22 ID:zrZ1wifQ

>>>837
アコリバの何を使っているかにも因りますが、
高域を派手にという事なら、直置きが良い気も。超低域は減りますが。
インシュでということなら、真鍮系が良いかと思います。
ローゼンのBABYとか。ローゼンは高くなるほどマッタリしていきます。
（暴れがないとも言う。）

839 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 15:34 ID:8I1uzV2L

>>838
早速ありがとうございます
スタンド直置きは最初やっていましたが、驚くほど低域が出なくなってしまって閉口しました
さすがにそれでは使えないと思い、J1を挟んでみたんですが、
なんとも微妙で難しいですね、真鍮はよさそうですね
スタンドのスパイク受けは真鍮製ですが、試しに5円玉をスピーカー下に敷いてみようかと思います
あれも立派な真鍮ですし、、、ｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:03 ID:zrZ1wifQ

>>>839
直置きの低域の減退感が気になっているのでしたら、真鍮系もさしたる改善には繋がらないかもです。
自分は、アコリバのスタンドにJ1（黒四角&丸）を試した時は、ボンボンの低域に閉口でした。
その他、DADDY、BABY（E）、PF-1（TEAC）と試しましたが、低域の解決と高音の色気・ヌケの両立は成りませんでした。
あきらめて、ケーブル、他の場所のインシュでバランスをとろうと試みましたが、解決までには至りませんでした。
繰り返しで、かつ、かなり胡散臭い提案ですが（笑）、3Mから出ているパームレストをお試し下さい。
アコリバスタンドの艶はほぼそのままに、低域は蘇ります。（足すのではなく）1スタンドにつき、2枚がお薦めです。
（スピーカーの大きさ・重量によってはで枚数変更は必要かも）
アコリバスタンドでお悩みという私と同じ状況故のご提案です。万能に機能するとは思っていません。
ttp://www.mmm.co.jp/office/ergo/body/body_er3.html

841 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 18:13 ID:8I1uzV2L

>>840
うお！パームレストって、、、アレですか、、、
ええ、よ、良かったですか？ふーむ、フワフワだから
低域が死ぬような気がしてたんですが、、、一度やってみるのも勉強かな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:23 ID:QehkQCYD

ゴムでも金属でもだめな場合は木がいいと思うよ。
中間の感じになる。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:26 ID:zrZ1wifQ

>>>841
フワフワと言うよりは、ブリンブリン。
プルプルでもないです。（笑）
そこがミソと思っているのですが、ダメだったらすみません。
ただ、少なくとも我家では効果ありでした。840で挙げたものよりも。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:35 ID:zrZ1wifQ

一応、誤解がないよう、蛇足カキコです。
シリコン製（あるいはそれモドキ）と言うところがポイントです。
金属、ゴム、木のいずれでもない。
故に、ただのパームレストではダメです。リンク先のものをお勧めします。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:59 ID:8Ly1yrVc

今日東○ハンズ素材コーナーで真鍮のスパイクのようなものを買ってきました。
早速使いましたがなかなか良かったです。1個200円で左右SP分で6個1,200円！
メチャCP高いですね！他に銅やアルミのものもありました。値段は見ていない
ですがほとんど同じような値段でした。とりあえず試したい方、買うベシ！

846 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 22:03 ID:8I1uzV2L

>>845
アレは微妙に高さにばらつきがあるので、3点支持じゃないと
がたつきが出てしまうので、注意が必要ですよね
俺も以前、銅の円錐を使ってましたが、アレは1個400円くらいでした

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:33 ID:SOY3CNBU

フローリングにトールボーイスピーカを直置きなんですが、床が
鳴ってるのでなんとかしたいです。

金がないもんで、とりあえずホームセンターにて吟味。

60mmの御影石を発見するも、表裏ともに平面には程遠い状態
だったのであきらめ。横にあった60mm厚のコンクリートパネルが
両面とも平ら。こいつをベースにして、インシュレータを入れようかと
考えているんですが、コンクリパネルじゃダメダメですか?

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:28 ID:4g5/CCT7

まぁ、一応だめと言っておこう。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:46 ID:qqGrKwK6

>>847
コンクリはどうしても音が荒く平面的になるよ。それなら合板（金がない場合は
コンパネでもまぁ可）を適当な大きさに切ってもらって、塗装するなり壁紙でも
張るなりしたヤツの方がイイと思う。

夏ならペットコーナーで売ってるアイリスオーヤマの大理石ひんやりシート
がおすすめなんだが、もうさすがに売ってないだろ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 01:53 ID:ULsgvgZI

合板敷いたくらいじゃ床の鳴きは取れないよ
重量物を敷いて樹脂関係のインシュ挟まないと無理

851 ：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/14 12:33 ID:mwFCXZtJ

じゃあ、こういうのはどうだろう
コンクリの板を、同じ大きさにカットしたMDFか合板の板で挟んで、
ボンドでしっかりくっ付けて、その上でJ1とかの樹脂系インシュ
というのは

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:03 ID:4YyqI/ER

そこまでやるなら製品買え。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:10 ID:zp6lv7uh

J1って高音曇らない？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:41 ID:8oFxXdYL

曇る

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:51 ID:8oFxXdYL

今度出るアコリバのボードを試されては如何でしょうか?
お金の問題はありますが、自作であれ、製品であれ、「安かろう悪かろう」は避けたいですよね。
きっちり試聴して納得の上購入されるが吉と思います。
ちなみに、床鳴りの克服は結構難しいと思います。
設置場所の変更が一番効果的で安価かもしれません。（汗）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:20 ID:BkEn/t2c

>>855
YST-64ですか。。前のに比べてずいぶん安くなっているようですが、誰か買ったひといますかね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 05:52 ID:9nflLHLh

>>840
色はどれ使ってますか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 12:00 ID:QrSh0KNX

>>857
黒を使ってます。でも本当は透明が欲しかった。
透明以外は薄いとはいえ布で包まれているので、それが嫌だったんですが、
店をハシゴしてまで購入する気合いはありませんでした。（爆）

859 ：のら：03/10/16 22:21 ID:3/W7YZUa

B&W　ノーチラス８０４　に
いいインシュレーターないですか。
方向性としては、低域が早い、輪郭がはっきりする
ものがいいです。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 10:25 ID:w36vib/m

御影石ってやっぱ黒必須ですか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:48 ID:jAmVSxcq

黒がカコイイ　白や茶ではカコワルイように思う。好みで選べばよし。

862 ：860：03/10/18 19:32 ID:kpZmJe9I

音的には大差ないんですか？黒御影石がいいけど高いから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:06 ID:L/rO8ITB

密度が違うから音も違う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:24 ID:mP++02XI

>>862
薄い黒より厚い白のほうが(･∀･)ｲｲ！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:11 ID:NffCJszK

色が濃くなる程、硬く締まった音になるですよぅ。
黒でキンキンする時は白や桃色をﾄﾞｳｿﾞ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:28 ID:avOuvQbK

桃色娘

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:59 ID:22pYRLpa

ラスクは最近人気ないの？ここでは全く話題にのぼらないようですが。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 18:22 ID:rfHDo4gj

DTM板から来ました。
現在、モニター用にNS-10M Proを使っているのですが、
いまいち定位がはっきりしません。（低音の抜けが悪いのはテンモニの仕様かな）
現在の構成は、しっかりした板（というか机）の上にブロックを乗せ、
その上に10円玉を重ね、スピーカーを置いています。
将来的には、ブロックの上に御影石を置こうと思っていますが。

現在のところ、このスレで比較的評価が高いJ1を買おうかと思っています。
オーディオテクニカのAT6099が結構見た目良いかな、と思ったんですが、
関連スレを見るとドンシャリ系・金属的な音になるみたいで評判はいまいちなようで。

定位をしっかりさせて解像度を上げ、出来れば低音の抜けをもう少し良くしたいです。
これにあったものを教えて頂ければ、と思います。
よろしくお願いします。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:04 ID:OTw/4WBN

ブロックて何使ってるですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:13 ID:rfHDo4gj

>>869
コンクリートブロックです。
ホームセンターとかの園芸用に売っているアレです。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:21 ID:OTw/4WBN

ｺﾝｸﾘﾌﾞﾛｯｸを外して、楓ﾎﾞｰﾄﾞとかにした方がぃぃですよぅ。
その上にｽﾋﾟｶ直置きしてみて、音がどぅなるか確かめてから、
ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰ入れるか入れないか考えた方がぃぃと思ぅでしゅ。

楓ﾎﾞｰﾄﾞは例えばココ↓
手作り応援隊
ttp://www.fairy-land.to/shop/ouentai/index.html
ｵｰﾀﾞﾒｰﾄﾞでﾃﾝﾓﾆだったら、ﾍﾟｱ5000円程度で出来ると思いまつ。
塗装はオスモ仕上げがオススメですよぅ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:27 ID:rfHDo4gj

>>871
おお、有難う御座います。
インシュ買うのと変わらない値段なので、そちらでやってみますね。
参考までに聞きたいのですが、御影石を使うと、どういう効果があるのでしょうか？
DTM板の方では御影石が結構評判いいのですが、どうなるかは書いてありませんので…

873 ：(ﾟ⊆ﾟ）ふむふむ◇Meister：03/10/20 19:27 ID:vTq4smYO

そうそうコンクリは最悪ですな。
アレは信じられないほど音が悪い。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:04 ID:OTw/4WBN

御影石は音がﾋﾞｼとしまる反面、ｷﾝｷﾝする場合があるですよぅ。
実際どぅなるかゎ、やってみなぃとわからなぃです。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:24 ID:rfHDo4gj

>>874
分かりました、有難う御座います。
さすがにピュアオーディオだけあって、しっかりしたレスが返ってきて嬉しいです。
訊いてばかりで申し訳ありませんが、最後に1つだけ教えてください。
早速、てづくり応援隊で申し込もうと思ったのですが「オーディオボード」の部分で頼めば良いんですよね？
サイズは縦横はテンモニに合わせるとして、高さはどれくらいが適切なのでしょうか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:32 ID:OTw/4WBN

5cm位あると、素材のクセが少なくなってぃぃですよぅ。
ｺﾚは御影石でもおんなじ。見栄えもするしぃー。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:37 ID:rfHDo4gj

ありがとうございます、見積もってみる事にします。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:42 ID:OTw/4WBN

今、昔注文した見積もり見てみたｹﾄﾞ、もぅちょと高くなるｶﾓ。
200*400*50mmｵｽﾓ塗装2枚で12000円だたですよぅ。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:44 ID:rfHDo4gj

了解です、本当に有難う御座いました。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:07 ID:Ly9P1S95

そこのボード、ウレタン塗装だとイマイチだと過去にカキコあったな
オスモでどーぞ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:23 ID:AOlbeOQ+

10ﾓﾆはｲﾝｼｭとかに凝っても
あまり音は変わらないと思われ。
低音の抜けを良くしたかったらCDの脚を
金属とかに換えたら？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 02:39 ID:uQRhl6N0

>>880
オスモにしておきます＾＾

>>881
元が元なだけに、それは分かるのですが…
定位がぼやけるのはやはり原因があるのだと思います。
とりあえずコンクリブロックはダメなようなので871さんの言われている通り、
楓ボードにしてみてから色々考えてみます。

様々な情報有難う御座いました。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:35 ID:BAnS0+tW

10モニは、スタジオでモニターする限りは、好きではないがヌケが悪いわけでは
ないと思うよ。パワーをかけてやることと部屋の吸音を良くすることが前提だけ
ど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:13 ID:F220tS0f

>>868
> いまいち定位がはっきりしません。（低音の抜けが悪いのはテンモニの仕様かな）

１０Ｍの扱いなら任せてください。この症状の場合インシュレーターでは改善しません。

まず、ユニットのネジを同じ強さで締め直してから、ココに帰ってきなさい。
アンプのタップ取り口を、ケーブルにより近い根元、もしくは壁から直接取りなさい。

さらに、いい音が欲しくなったらより良いネジ締めの方法を教えてあげられます。
オーディオのモニター使いは深いよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:44 ID:ITempg5H

えらそうなやつだな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 16:51 ID:3ijLd1iV

>>868
設置に関してだけど、ブロックとかじゃなくてきちんとスタンド使った方が良い。
アコリバとかタオックとか、響きの無い物がマッチする。純正は売ってれば安く入手
できるけど、性能は低め。高さは50センチ強で使うのが最適で、75センチから1メートル半
の範囲で離すのが理想。ツイータは外寄りに置くのも忘れずに。
サランネットは絶対付けてください。
10Mのキャビネットはかなり頑丈なので、しっかり置かないと箱ごとふるえちゃう。
だから3点支持か4完全平面の点支持で上に鉛を置くなどの工夫で音が全く変わるよ。
インシュレータとしては木は付帯音を嫌うスピーカーなので持ち味を殺しちゃうので
真鍮か石英がオススメ。

あと10M系がなんで密閉なのかっていうとクロスオーバーを素直にするため。
結構有名なお医者さんのページで低音が出ないとか、抜けが悪いとか
そういう理解不明なこと書いてあって、残念なことに記事が本にものっちゃってるみたい。
非難の声の大きさで信じちゃってる人いるけど実際は80Hz以下の
低音を意図的に無くしているだけなんだよね、設計的に。
もちろん吸音材の入れ替えでより低音をカットできるので試してみると面白いよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 16:52 ID:3ijLd1iV

クロスオーバーが複雑でなく、急に減衰するのでサブウーファーを使うと見違える。
（というよりSW使用は前提みたい、ホントのところ）
このスピーカーにかかわらず12帖以下で小型ならSWを付けた方が自然な音場に
なるよ。逆に12帖以下でトールボーイは部屋に低音がたまって恐ろしく汚い音になる。

だから10Mユーザーは無理して大きなスピーカーに換えるよりもSWにこだわった方が良い。
10Mはクロスオーバーが素直なのでSW使いやすいよ、ハイカット70Hzくらいで使うと良いとおもう。
メーカーのカタログでは75Hzがオススメだけど、5Hz程度は好みで。
面白いのはSW無しだとトコトコしていたスネアとかが中身が詰まり始める。
あの値段で中音域の解像度が恐ろしく高いのがわると思うよ。
低位がはっきりしないのは、自分の方にツイータを向けてないからだとおもうから、
簡単に解決できるはず。指向性は30度くらいしかないので。

10M懐かしくて語ってしまいました。長文失礼。

888 ：マニアックな趣味だな：03/10/22 16:59 ID:2zc68prm

439 ：心得をよく読みましょう：03/10/22 16:46 ID:yVJMCkn7
懐かしいスピーカーでどうしてもレスしたくなりました。
2つに分けますが、お願いします。
【板名】ピュアAU板
【スレ名】必須★インシュレーター★総合
【スレのURL】http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054439842/l50
【メール欄sage
【本文】
>>868
設置に関してだけど、ブロックとかじゃなくてきちんとスタンド使った方が良い。
アコリバとかタオックとか、響きの無い物がマッチする。純正は売ってれば安く入手
できるけど、性能は低め。高さは50センチ強で使うのが最適で、75センチから1メートル半
の範囲で離すのが理想。ツイータは外寄りに置くのも忘れずに。
サランネットは絶対付けてください。
10Mのキャビネットはかなり頑丈なので、しっかり置かないと箱ごとふるえちゃう。
だから3点支持か4完全平面の点支持で上に鉛を置くなどの工夫で音が全く変わるよ。
インシュレータとしては木は付帯音を嫌うスピーカーなので持ち味を殺しちゃうので
真鍮か石英がオススメ。

あと10M系がなんで密閉なのかっていうとクロスオーバーを素直にするため。
結構有名なお医者さんのページで低音が出ないとか、抜けが悪いとか
そういう理解不明なこと書いてあって、残念なことに記事が本にものっちゃってるみたい。
非難の声の大きさで信じちゃってる人いるけど実際は80Hz以下の
低音を意図的に無くしているだけなんだよね、設計的に。
もちろん吸音材の入れ替えでより低音をカットできるので試してみると面白いよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:49 ID:nK2BGKvM

何がしたいねん。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:40 ID:zL5+XEXl

>>878
たけーな。オスモカラーは４Ｌ缶￥１６０００だぞ。
７寸×尺３×寸７ってか。

メープルは１石４０マソ程だぞ。もったいない。

　　自　　作　　シ　　レ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:34 ID:mBHrop6i

キャンディーレッドやマジョーラで塗ってもらっちゃえー

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:56 ID:4k9/gEzy

なんだか凄いレスが…
いい加減にウザイかもしれませんが、放置するのもどうかと思ったのでレスします。

>>884
締め直すことは知っていたので前からやっていたのですが、やはりイマイチです。
アンプの電源はTASCAMのAV-P25RMKⅡというパワーディストリビューターから取っています。

>>886-887
スタンドは前々から考えているのですが、なかなかいいのが無くて…
というのも作業している時の高さが、どうしても80～90cmくらいの高さになってしまうんです。
ちょうどその程度の高さでいいスタンドが無くて…
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=778&product_cd=MS36B2&iro=&kikaku=
コイツが気になってはいるんですが、評価が分からなくて微妙です。
ツイーターですが、内側同士でなく外側同士にすればいいんですよね？（今はそれですが）
サランネットはスタジオとかに行くと剥き出しなので、必要ないかと思っていましたが
合った方が良いんですね。取り付けることにします。
インシュレーターは楓ボードを取り付けても、まだ不満があるようならやってみます。
AT6099ならベースが真鍮だから、ある程度安いですし丁度良いかな…
SWについては良く分かりました。有難う御座います。
ちなみにお勧めとかありますでしょうか？
やっぱり定番のYAMAHAがいいのでしょうか？（テンモニもYAMAHAですし）
角度などは問題ないはずなのですが…まあ、もう一度セッティングしてみます。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:58 ID:4k9/gEzy

>>890
器用じゃないので失敗するとイターになりそうなので注文します。
さすがに中学時代の技術の内申が2～3だった者にはきついです。（；´Д｀）

>>891
マジで勘弁してください。（泣）
あまりにもNS-10Mのシックさと不釣合いで泣けてきます。

長文失礼致しました。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:38 ID:JXWCgqAi

>>892
ここのスタンドも検討してみては?
ttp://www.network-jpn.com/hificlub21/
俺ここのRZ18って奴を使ってるんだけど、素材が鉄の割にはTAOCや
ターゲットオーディオよりも綺麗な響きなので、多少の色はつくものの
嫌みな音は出にくいし充填材の詰め具合によって音のコントロールも
可能なんで結構ヨサゲ。それに比較的安めなんで俺のような貧乏人にも
やさしい。SPシリーズだとサイズもいろいろ選べるよ。1.2ｍまであるし。

と、ここまでは一見業者ライクな書き込みをしてみましたが、上に書いた
通りそのままだと結構鳴きがあるので、現状で定位に不満があるのなら
充填材は必須。貧乏な方には猫砂がおすすめ。その他ボードやインシュの
使用等それなりの使いこなしは必要になりますが、そのへんはカットアンド
トライで攻めるしかありません。

それと現状はNS10Mのツイーターを外側にしているようですが、内側に
して試してみました? ヤマハの場合は外側標準でしたが、他メーカーの
場合は内側標準が多いですし、その方が定位感は向上するような気が
します。左右SPが1ｍ以上離れている場合は特に。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:40 ID:W1S+aEvJ

>>893
中古なら1万円程度でYAMAHAのウーファー買えるよ。相性よし。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 05:19 ID:7KA2irAX

>>887
>>895
10Mを作業で使うっつってんだからSWはありえんだろ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:05 ID:gtwVAzhB

おい待て、作業で質問するならこの板に書くことがあり得ないだろ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:16 ID:ipNl5dHt

>>895
今その構成で聴いてる（ＹＳＴ－ＳＷ４０）
低音が出るってのは良いことだなあと思えるぞ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:24 ID:MLkGSvUW

>定位をしっかりさせて解像度を上げ、出来れば低音の抜けをもう少し良くしたいです。
金銭的余裕があればRELAXAで浮かせればこの症状なら解決するんじゃない？

900 ：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/10/27 02:26 ID:x/11cEmj

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:51 ID:EeJLCikT

えっ！？901ゲットですって？まぁ・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 18:26 ID:kKOTDzT3

ELACスレでちょっと話題になってた
住友３Ｍのクリアバンポンをアコリバのスピーカースタンドの天板に貼ってみた。
http://www.mmm.co.jp/tape-adh/tape/cushion/clear/

薄いゴム、コルクより広域もしっかり出るし低域もブーミーにならないのに、
低域がしっかりし、中域が充実してる。
真鍮などを試した時の付帯音も感じられない。
上の方で話題になってるパームレストに近い効果なのだろうか？

903 ：840です。：03/10/27 21:07 ID:wMJ/wktY

>>>902
むむむ。
文面を読む限り、似ている気もします。
ただし、パームレストはどこかを足したり、削ったりする感じが極めて少ないのが特徴と思っています。
なんでしょう？、汎用性がある可能性が出てきた感じ？？？　>>>　パームレスト（汗）

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:22 ID:dlclRU7/

1円玉から10円玉に換えたら高音のキンつきはとれたのですが、ベースの躍動感、抜けの良さが失われました。
こんな私は何円玉を使うべきでしょうか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:58 ID:ZPzmg/Ib

６００円

906 ：902：03/10/28 19:07 ID:OH+sJja4

>>903
クリアバンポンは特に音色的に変な副作用があるわけではないですね。
ただ一つ言えば、ほんのの少しだけ音が弾むような感じがします。
その分、ボーカルなどは少し力強く聞こえるかもしれないです。
ハンズなどで２０個入りで２８０円と安いので
試しに買っても痛くない出費程度なので試されてみては？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:18 ID:Y5ydnJyv

>>904
1円玉＋厚手の両面テープ（黒っぽいビニール状のﾔｼ）でok!
両面テープは1円玉より僅かに小さめに切ること

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:53 ID:/YW8BD6X

>>902
形が数種類あるみたいだけれど、どれ使いました？

909 ：えっ：03/10/29 21:13 ID:dgmtCTCE

>>890
楓ボードよりオスモの方が高いんですか！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:31 ID:9GOQYsG1

NS-10Mはツィーターを内側、
スピーカー自体を内振りに設置（30度前後を基準に）
ニアフィールドで聞く分には、しっかりと定位する。

低音はなにをやっても出ません。そういうものです。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 06:28 ID:P3r2IAP/

インフランノイズ　MR707とかMR808はどうよ

912 ：902：03/10/30 09:05 ID:cIs3J5Ad

>>908
一番小さくて丸い形のものです

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:05 ID:4yAnO3Uk

ハンズで黒檀ブロックみたら3ｃｍ角、4ｃｍ角、5ｃｍ角、底辺5ｃｍ角の高さ1ｃｍ
の四種類があったんですがどれが良いんですか？
精度はコンマ5ｍｍ以下ぐらいで若干ありますが影響はあるんでしょうか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:26 ID:2PGSeT+R

インシュレーター全て取っ払って
各器材に最初からついてる足だけにして
一週間聞き込んで見れ

元に戻したくなくなるから

ピンスパイクをシャーシに直で三点支持とか愚の骨頂やで

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:25 ID:rL/RDko/

>>913 大きくて平べったいものが安定よろし。
>>914 哀れにも無駄な努力だったということだな。解析能力がなかったわけだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:45 ID:j/BVDZTJ

>>914
意外とそういうこともありますよね。
中途半端なものだったり、効果が派手なもの、定番もの、意外と落とし穴だったりします。
要はケースバイケースなんで、鵜呑みは危険ということです。

917 ：914：03/10/31 03:21 ID:JIYtgbkU

>>915
解析って何の事分かって言ってるの？
日本語力がなかったわけだ。

それにしても「解析」とはねえ・・
オーディオ業界のカモだねえ。

918 ：914：03/10/31 03:29 ID:JIYtgbkU

オーディオに限った事ではないが
フツーの事に飽きて特別なモノや目新しいモノを求め
どんどんドツボにはまる。

賢い人はそこにつけこんでアホから金をまきあげてるんですよ。
はやく気づきなさい。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 03:29 ID:TkYx5AJf

録音スタジオでNS10がモニターに使われているのは
ラジカセで聞いたときの音の参考にするためらしい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 04:13 ID:j/BVDZTJ

んー、それも昔は（使われだした当初）あったかもしれないが、
今となっては、「標準だから」「慣れているから」が本当の理由。
ラジカセの音は、実際にラジカセから出してチェックしている。
10Mはそこまでひどくないし。（良いとも思わないけど。）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 06:16 ID:MOgaQDcX

>>914
自分の場合新しくインシュレーターにしろケーブルにしろ導入したものに関しては
大概元の状態に戻して比較もする。それで必要なものだと思えば使い続けるし、
無駄なものだと思ったら売る。
それが判別できないのなら、趣味などやめることだな。猫に小判、豚に真珠、馬の耳に
念仏。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 07:40 ID:PMXViAcy

価値を理解した気でいる猫、豚、馬がつまりオーヲタの
真の姿ってことか。

923 ：914：03/10/31 09:11 ID:JIYtgbkU

>>921
>それが判別できないのなら、趣味などやめることだな
おまえ本当に出来てんの？
猫に小判？豚に真珠？馬の耳に念仏？

まあ、「解析」できるらしいからねえ・・

924 ：914：03/10/31 09:15 ID:JIYtgbkU

連投になってしまいますが
>>921さんのためにスレ立てておきました。
よろしかったらどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067539295/l50

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:57 ID:zYFtGsVJ

なんかよくわからん展開みたいだけどお互い煽るのはよそうや。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:10 ID:l7Fpn11X

914はやまなので放置してくれ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:36 ID:5/5vu7XD

木のインシュのことならば付帯音で楽しむから914もわからんでもない。
ただね、真鍮削りだしのオーダーメイドとか使って振動を追い込むと例外なく
付帯音を減らせるからね、まぁまずはは金と経験かと。

もう一つ見落としがちなのは、値段の関係で機器の設計段階で付帯音込みで作られてる
ものもあるって事ね。
こういう機器に大型の真鍮使ったりすると、曇りがとれすぎてバランスが
崩れすぎるときがあるのも事実なんだよね。
そういう場合はコストがかかってない機種を買うなとしか言えないんだけど、
ごくまれに、昔のONKYOとか特性無視でバランスがとれない高額な木材キャビネット
を使ってるヤツとかもあるから、そういうのを買う前の段階でウソ見抜かなきゃ
ならんと言う場合もある罠。

最近は減ったけど、まだまだインシュレータで調整がきかないものもあるみたい。
近々する場合とか曇りすぎる場合は、箱の補強が必要だよ。
そういう場合初期振動自体に効果がないゴム系は意味無いから要注意なんだけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:38 ID:5/5vu7XD

＞近々する場合とか曇りすぎる場合は

キンキンする場合でした。
入れ立てだとATOKでもこういう変換しちゃいますな。

929 ：UZAIKE：03/10/31 12:52 ID:PCbxHZtq

駄目です! ATOKもMS-IMEも屑です!!　屑でないのはことえりだけです!!!

では! 又!!!

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:28 ID:IKV5Sj/g

>>929
ことえりスゲ絵よ
日本語返還バッチリ

931 ：実験くん：03/10/31 20:04 ID:SHuz7c7m

さとえりが好き

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:41 ID:k/whrY/w

男は詰襟

933 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/31 20:43 ID:23Ic1LtW

サザンは・・いとエリ

934 ：　：03/10/31 21:57 ID:fOJVWrIh

クリアバンボンすげぇー。こりゃいいっす。中域が勢い出てきたけど自然な
感じ。不思議ねぇ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:27 ID:3Lsf4Gz9

>>934
どこの製品？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:44 ID:k/whrY/w

漏れは別メーカーの透明ウレタン足を使っている
強烈な滑り止め効果と適度なクッション性があるので好き
数年経つと見事に黄変するのがﾁｮﾄ討つ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:44 ID:H4s2gbh3

>935
住友3M

そういや親のN805にもクリアバンボン付いてたな
SPメーカーも認めるデキ？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:20 ID:TZ/hIf92

>>912=902
亀レスでスマンですが、情報thxでした。

939 ：934：03/11/01 04:09 ID:3zC3IKj7

>>935
住友3m。こりゃ笑えるぐらい音が生き生きとする・・。
ちなみに近所に売ってなかったので通販で買ったよ。送料の方が高くなる罠・・。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:36 ID:1oByAKak

沢村式インシュレータってどうよ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:07 ID:bgNIpos3

インシュレーター交換していなくても良い音だしている人もいるよね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:27 ID:Kq835nXa

インシュって結局は素材の音でしょ。
どれが好きで、どれと相性がいいかと言う事に
つきるのでは。
決して振動を遮断する目的だけの物では無いと思う。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:37 ID:fI6tdrlb

とりあえずダイソーの木の板買ってきますた

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:47 ID:4YYzCFFI

ソナスのアマトールのゴム脚も、クリアタイプではないが３Ｍのバンポンだった。
なるほど、躍動感が出るというバンポンの評判ももっともだと妙に納得。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:02 ID:AJMjyz43

評判のクリアバンポン最小をハンズで買ってみた
評判通り変なクセなし
確かに多少弾むかな？
これは好みの範囲かも

これまで使ってたj1青だと振動が下のアコリバを伝わって、
真鍮スパイク受けが鳴っていて高域にクセがあったり床鳴りしてたけど、
それも収まった
部屋に入ってきた親も「落ち着いて音が良くなったな～」と

新定番か！？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:58 ID:MATqTuOW

クリアバンボン、家の周辺のホームセンターじゃどこも置いてないよ。
やはりハンズがあるような大都会じゃないと入手は難しいんだべか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/05 01:33 ID:3WirMTNh

>>946
http://genpin.com/
見づらいけど左下にあるよ。

948 ：945：03/11/06 00:06 ID:AR0E7IU1

クリアバンボンに換えて思ったんだけど、
堅いインシュだと振動を下のスタンドやらラックに伝えちゃって、
それが鳴くんだなと
堅いインシュの解像度が高くてスピード感のある感じは好きなんだけど・・・
鳴かないもしくは鳴いても心地よいラックならまだしも、
やわい床ヘボラックの場合、ある程度吸収しちゃった方が好結果なんだな

ホントオーディオは組み合わせバランスだね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:32 ID:kNhoVnpZ

ソリッドテックのFeetofScilence使ってる人いますか？
北欧娘の脚線美なんて紹介されていたものだから、気になってしょうがないよ･･･

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:35 ID:MdhY3IRH

>北欧娘の脚線美

ｿﾚは激しくソソられるですよぅ。早速ぐぐってみたのだ。

http://www.solid-tech.net/products/feet.htm
・・・・・・みしゅらんタイヤ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:35 ID:1IsE6TtW

>>950
そんな感じだねぇ。人気があるのかないのかさっぱり判らん。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:57 ID:zmUPU8/8

現在システムの音をアクセサリで追い込んでいるところです。
スピーカーは結構満足がいって、これからアンプとCDに取り掛かろうとしているのですが、
アンプの足or下に置くインシュレーターに向いているものはどんなものなのでしょう？
理屈から言うとスピーカーとは振動の方向がまるで逆なので
まったくスピーカーのインシュ選びとはまた違った基準になりそうなのですが・・
下からの振動をキャンセルするようにフローティングがいいのでしょうか？
初歩的な質問ですいませんが、よろしくお願いします。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:53 ID:JNEvjvtw

結局好きな音がするｲﾝｼｭを使うのがｲﾁﾊﾞﾝだったりする

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:10 ID:QUB34rGe

ﾎﾞｰﾄﾞにするか、ｲﾝｼｭにするか、はたまた両方使ぅか、も悩みﾄﾞｺﾛ。

955 ：945：03/11/13 00:22 ID:IHK7mVVe

>952
アンプもCDPも内部から振動しとるが・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:29 ID:zf0OIQIs

>949
ややソフト系で、低域に良く効いてくるような感じ。
フローティング系インシュの特徴も良く出るし、
ハイ上がりにならず、バランスの良い鳴り方をするところが
気に入ってましゅ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:09 ID:qFr7nm6b

今現在の仕様で、とにかく床鳴りを押さえたいんですが、この場合
カタイインシュがいいのかゴム系のがいいのかどちらでしょう。

素人考えでは、下に伝わらないようにヤラカイのでダンプすればいいような気がするんですが、

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:43 ID:ATkLpVtn

>>957
床にじゅうたん敷くとかSP自体をｶﾞﾊﾞﾁｮと持ち上げなぃ限り、
ｱﾝﾏ効果なさそぅな気がするんですｹﾄﾞ、どぅでしょか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:21 ID:5ifPivNo

>>957
ほんまに素人考えですな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:56 ID:82iCbDXQ

まずはインシュよりも、ボードでスピーカーとラックの下を固めた方がいいのでは。
前方の床はじゅうたん敷きが無難。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:26 ID:+F1u6GyJ

>>957
完全には無くならないけどマシにはなる

962 ：９５７：03/11/15 07:44 ID:L9kdsMWQ

畳の上に絨毯、その上にボード４００×４５０、その上にスタンド。にＳＰ直置きなんすよ。
それでもダイブマシになったんですが、やっぱバスドラで床がかなりビリビリしてるから、
なにか方法が無いかとおもいまして。

部屋とか配置はもうどうしようもないんで機器とアクセで追いこもうとおもったんです。
トンコンで絞るとつまんない音になりますし。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 07:53 ID:/5vO6CVy

和室じゃどーしよーも…
スタンドの下に分厚い御影石でも置いたら？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:00 ID:nFxoM7EE

漏れは逆に、スタンドとかボードではきちんとダンプできてるのに、
視聴位置辺りにくると床でずいぶんと振動がかんじられる。
もうアレか？ウーハーが打った空気自体で床ビビってるのか？
もう構造自体がアレ過ぎ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:07 ID:ruoQimPq

>>964

波長の問題もあると思うな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:42 ID:kHOfPNeG

>>962
SP-（ｲﾝｼｭ）-ｽﾀﾝﾄﾞ-（ｲﾝｼｭ）-ボード

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:53 ID:69CjW4WP

>>964
普通の作りじゃそんなもん
根太増やせばマシになるかも

968 ：957：03/11/15 19:34 ID:8W4k5Xci

>963
>966
レスさんくす。近々トライしてみます。
お世話になりました。なりついでにですが、カタイのとヤラカイのだとヤラカイのですよね？
とりあえずホームセンターさまよいます。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:34 ID:8W4k5Xci

やっちまった・・・・・・ギコナビ導入間も無いのでしくったっす。スマソ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:22 ID:qO3lE9TD

ペットボトルってどうなの？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:58 ID:gGsG9Br+

リサイクルしよう

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:12 ID:M475Ttia

まあまあ。
イルンゴしようぜ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:14 ID:zceWjrs1

イルンゴ倒産まだ～？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 09:11 ID:ALOk0z+x

リプラスのOPT30HGのスパイク受と普通物とをスパイクの下に敷いてみたところ
同じ大きさ、材質なのに全然音質が違う。スパイクにはスパイク受を使った方が断然良かった。
低音が下に下がり倍音は上に伸び、本当に同じ物？というくらい違ったよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:42 ID:fhg/zemv

ノーチラス８０４ユーザーですが、
おすすめのインシュレーター、スパイクありますか。

現在、付属のスパイクにＴＡＯＣのスパイク受けを使用。

音の好みとしては、音の輪郭がはっきりすること、
特に低域の輪郭がはっきりして反応性が速いこと、
です。

ちなみに床はフローリングです。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:09 ID:ALOk0z+x

>>975
974ですが、ほとんどのスパイク受を試しましたがほとんど音が鈍る傾向にあるので
材質の問題と思い、リプラスの石英（OPT30HG普通のもの）にしてみました。音の反応が速いといろんな音が
出てくるので鈍った感じは全然く気に入っていたのですが、最近スパイク受のタイプが出たので思い切って買いましたが
これが正解！応答性が速いのにゆったりして深みがあるのです。ちなみにスピーカーは
ノーチラス802（スパイクタイプに交換）です。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:25 ID:0jMYEIGu

オルトフォンＭＫＯ－１１８８。安犬も絶賛してた。
アタックが明快。解像度が大幅にアップ。
欠点は高さがあるのでラックに収まりにくい。

978 ：名無し募集中。。。：03/11/17 23:27 ID:X6hzL8WD

>>976
スパイク対応のヤツは高いですね。興味あるけど。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:45 ID:5DyKAAs/

くりあばんぼンって、住友のＨＰイってやっとどんなもんかわかったよ。堅めのプニプニやんね。
以前から床鳴りダンプのために使ってた香具師だたよ。
あんまりイイイイ言うもんだからどんな画期的なモンかとおもったぜ。
漏れは振動抑制に効果ありだから継続して使ってるが、四点四次だと一つ12キロ以上の荷重に耐えてるな。
エライよ。

ところでもらいら『音が弾む感じ』って具体的にどんなんだ？それはブラインドテストでわかるのんか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:10 ID:JSps7yaT

リプラスの石英か。
音痩せするとかしない？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:57 ID:bCL6PfdO

J1のスパイク試そうかと思ってますが、ハイブリッドとそうでないのとの
傾向の違いを教えてください。解像度が上がってスッキリする方を購入しようかと思ってます。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:11 ID:XAHWtW/M

義経ユーザーって少ないんだな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:27 ID:QZPzTj92

なんせ高いからね
ローゼンよりましだけど
情報も少ないうえ基本的に直売オンリーだし