●(･∀･) 自作派　頭狂　渦動 (･∀･)●

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032275694/l50

予想外に伸びたので、第２弾です。

タイトルまちがってるぞｺﾞﾙｧ　自作自演派　頭狂　渦動　だろが、

おっと２ｇｅｔしちまったい、ｴﾍ

>>1
削除依頼出して、スレたてなおしきぼん

狭い部屋で小さいスピーカーを小さい音で聴いている諸君！
日頃の鬱憤をはらそうではないか！！

>>5
私は大きい部屋で大きいスピーカーを大きい音で聴いていますが、渦動爺に対する
鬱憤は尽きることを知りません。

タイトルが間違っている。作り直せ。

少し柔らかめに「自作派」にしてみたのですが、駄目ですか？
削除依頼して作り直します。

てちゃーぬという愛称をぜひタイトルに含めてほしい。

スレタイ、「リアルオーディオ・自由投稿室」はどうだ？
渦動なるコテハンが管理人を勤める。
ちなみに【御利用にあたってのお願い】だが、
● 注意　
　投稿は随時、渦動がチェックせずに勝手にアップされます。
あたりで。

>>10
基本的に同意。ただ、

真・オーディオ自由投稿室
本家・オーディオ自由投稿室

あたりで、

●なお、名称の類似した粗悪なオーディオ不自由投稿室には十分御注意ください。

も追加。

自作派などと入れるなよ
自作派に失礼だと思う罠

ｺﾞﾒｿ、削除依頼は出したけど、新スレ立てられなくなった。
もう少し時間が必要なので、誰か立ててください。

【　Genuine　】オーディオ自由投稿室

渦動@TOKYO

【御利用にあたってのお願い】
● 注意：投稿は随時、渦動がチェックせずに自由にアップされます。
● なお、名称の類似した粗悪な【 Fake 】オーディオ自由投稿室には十分御注意ください。
● 【 Fake 】オーディオ自由投稿室で拒絶された投稿は、あらためてこちらへご投稿ください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032275694/l50

●「渦動がちょっとおかしいな」と感じたことを順次アップします。

>>14 >>15
いいんじゃないの?

もっと素直に、

●「渦動がちょっとおかしいな」或いは「渦動がこうなると好いな」と感じたこと
などを思いつくままに書くページです。

でいいんじゃないの? そのまんま(藁

自作派なんて
頭狂ﾀﾞﾖ

早く削除しる。このスレウゼーヲ

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50


135 ：弐拾 ：02/11/16 10:37 ID:EZTfo9uT
＞132
むしろピュア板より人間の質は上だが(w

>>19
マルチ必死だな

だれか新スレ立てないの？

続きは取り合えず、こっちでも良いじゃない

しょーがねーなあ。さっさと使ってしまえ。

今のとこ動きがないけど、じきにまたネタ提供してくれるからすぐでしょ。

爺さんも一生懸命見てるから、１００１で終わりでは可哀想

渦動爺にとっては、すっごく勉強になることを掻いてくれる椰子もいるからね、ｳﾝｳﾝ

「位相と定位を無視したＯＴＬアンプつくり」ナーンて言ったら、反応するかもしれない

>>1
どうするよ？
新スレたてたいのか、このまま逝きたいのか、意思表明しる。

∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧∧
　´Д｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ･∀･；）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
∧＿∧ ；･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧＿∧ （´∀｀；）つ∧∧＿∧Д｀）∧∧　（´∀｀　）∧＿∧∧∧
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ) ∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧・　）∩
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧ ･∀･）∧∧∧＿∧
　´Д｀）∧＿∧∧∧　つ´∀｀∧＿∧∧＿∧∧∧∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧Ｏ･∀･ ）∧∧　 |＼ ∧´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧´∀｀*）∧∧
､･∀･*） ＿∧　(#ﾟДﾟ)　|　 ＼_人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　´∀｀）∧＿∧ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 て ,,ﾟДﾟ)∧＿∧･∀･ ）
　´Д｀）∧＿∧∧∧・　)　　　1000ゲットの予感！　　(　∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；･∀･）ﾟДﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
･∀･　 ）＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧　(ﾟДﾟ,,)∧＿∧；･∀･）
　´∀｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　 ∧∧ 　･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧　´Д｀） ∧∧
∧＿∧∧＿∧＿∧　（´∀｀；）つ∧＿∧Д｀ ∧∧∧∧･∀･*）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ)∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧∀｀　）Дﾟ,,)

題名ごときで揉めてスレ立て直しなんていってる場合か
稼動爺の思う壺じゃねえか
せっかく上条さんまで出てきて爺の付け焼刃的OTLの知識をたたく機会というのに
おまえら早く目を覚ませ

松本　上條さんへ　　　　投稿者：頭狂　渦動

>あのコンデンサーはドライバー段の負荷抵抗を交流的に下側出力管のコントロールグリッド-カソード間に接続するためのものですから、下側出力管のカソードからというのが正しいです。
アースに落とした場合には、アースとマイナス電源間のノイズが下側出力管のコントロールグリッド-カソード間に加わることになりますから、電源リップルの低減効果を狙ったことには違いありません。

●既に小生が述べているように、あのコンデンサーはドライバー段のデカップリングコンデンサーです。通常はアースに落とすのでしょうが、このアンプでは出力管のマイナス電源に落としてあります。（カソードのように見えますが、そうではありません）

●この投稿室ではそのような常識を弁えない方には御遠慮いただくことにしております。今後の投稿は御無用に願います。

>>30
稼動爺は上條氏の敵にもならんだろう。
上條氏は厳しいこと言いそうだから、出入り禁止くらって
終りっつー感じになるだけじゃあねーかなー。

20Aなどの動作解説はMJに幾度となく掲載されなかったかな？
渦動の無知曝け出したな、そろそろ終わりだな。

>>33
とっくに終わってると思われ。渦動爺がまだ生き延びてるのは、ネットに
つなげないで糞ＭＪだけが情報源のジーサマどものおかげだからな。

まあそう熱くならないで。

オーディオ「お笑い誌」と「お笑いサイト」と理解すれば結構遊べる。

お笑い性ではラ擬に負けていると思うが。

>>1
降臨して民を導け。

渦動はこの新スレも見てるかな？
おい、かどちゃん、さすがに上條氏には攻撃しないんだね。

すごくイタイAnswerを書いて訂正されても怒らないんだね。
その程度でOTLクラブ？笑っちゃうよ。
人として最低だな。

＞どなたか、２０Ａアンプで、コンデンサーをアースにしたとき（低減効果を取り去ったとき）にどの位リップル分が増加
するか、実験した人がおられたら教えて下さい。大きな効果があるようなら、５極管ドライバーを検討してみます。

★普段あれだけ威張ってるのだから自分でやれよ、アホかお前？

>>31
ﾜﾗﾀﾖ
本当に書きかねんとおもて何度も見に行ったじゃねーか

>>39
さすがに致命傷となることを察して、渦動爺なりに円くおさめようとした
わけだな。はらわた煮えくりかえっているだろう。

電源リップルの低減らしいという推測はあたっていたのだが、
火曜日まで待ってくれといっていたのはまさか石井伸一郎さんに連絡して
大体の話を聴いていたのではとかんぐってしまう。
メーカーに聞いてくれというが、今あのアンプの細かいところまで松下の
誰に聞けというのだ。よっぽど警戒しているな。

かなり異常だな。

>>39
31は爺さんの本音だと思うよ。

はらわた煮えくりかえっても、今回は書けないのが辛いところ。

この仕返しを何処でやるか？

上條さん、感動しますた。

上條さん降臨きぼんぬ

>　○田さんへ
>　このホームページに「ＨｉＦｉオーディオ教室」というコーナーがあります。そのＮＯ．１０に「リスニングルーム」の話が出ています。

　普通の材料で、という前提で質問してるのに・・・。

爺さんの設計したとかいうリスニングルームをどこかで見たことあるかね？

あっても音は聞きたくない。

>>47
激しく定位の悪い音がしそう。

>>47
駄目でせう。

46>>
私はプロですので、特にリスニングルームの件では
無料ではお教えいたし兼ねます。
今後出入りは硬くお断り致します。

>>36
ハハ、同意。ラ欺は、逝ってる人多いから、楽しい。mjは中途半端。

検閲つきの「不自由掲示版」もこの「自由掲示板も」このの所、静か過ぎて退屈。

爺ちゃんビビッテしまって、何もお笑いネタを提供しなくなってしまった。

何か面白い方法無いですかね。

>>50
「そのような常識をわきまえない方の」が抜けてましゅ。
最初の行の初めにスペースを入れてくだしゃい。

何かの雑誌、たしかｍｊでリスニングルームの仕上げは
６ｍｍのプリントボードが良いと書いていた。
これでは定位しないはずだべさ。

爺ちゃんその当時の建材しか知らんとちがうか
おっと、最初にスペース忘れた。

>54
そうね爺ちゃんは、自分の知らないもの、理解できないものを貶したり、追い出しているだけのお粗末な単細胞のようね。

どなたかこのような変化が起こる原理を教えていただけませんか。

　大変興味深い体験です。できたら、次のような確認をされると他の方も実験してみるかも知れません。
１．取り付けボルトは、スピーカーケーブルのマイナス側と接続されているか。
２．ボルト接続線を接続する「オン」、接続しない「オフ」として、スイッチを付け、友人に預ける。
　友人はサイコロ１個を転がして、奇数ならオン、偶数ならオフとして、リスナー（金塚さん）に知らせることなく接続と非接続を設定する。
　その状態で、オン／オフまたはオフ／オンを２０組み聴かせて、正解が１５回に達したら、効果があったと判定する。

　このようにして確認し、確かに効果があると判断されれば、タンノイ社も喜ぶ情報になるのではないでしょうか。

★答えになってねーよ。

ﾌﾟ、20組のうち15回正解で効果があったと判定する?

ぜひおじいちゃんには、統計検定というものを知ってもらいたいな。

この場合はフィッシャーの直接確率を求めるのが正しいのかな？
で両側検定。

現象に因果関係が無く全くランダムに答えたとして、
一回切りの２０回の試行で１９回”正解”が偶然出る
確率が大体５％レベルだから、まあ、２０回中１９回
以上は正解にならないと信用に足るデータとは言えない。

ではどうしたら信用できるデータが取れるかというと・・・
統計学を勉強してね。

えーと、20回無作為にオン　または　オフ　を聴かせた場合は、シンプルにχ二乗検定で
いいかな。ABXリスニングテストでも用いる方法。19回正解で有意水準5%ということはない
けどね >59　じっちゃんここみてるらしいからこれいじょうヒントはやらないYO!

でじっちゃんは、オン／オフまたはオフ／オン　と書いている。可能な組み合わせは
オン/オン　オン/オフ　オフ/オン　オフ/オフ　でこの場合はフィッシャーを持ち出す
ことになるかな。

うーん、じっちゃんの言っているやりかたは、はっきりいって検定をややこしく
するだけの意味しかない。

実験計画法としての正解は、オン　または　オフ　の条件で無作為に40回試行
し、シンプルにχ二乗検定を使うことですね。オン/オフまたはオフ/オンの
組を20回聴かせるのと試聴回数は同じで、より信頼性は高くなる。

さらにそのシーケンス自体がが結果に影響を与えていないことを確認するため、
オンまたはオフの条件設定にあたっては適切なPN系列を使い、回答との相互相関
を取って、条件の並びが正答・誤答の並びに影響していないことを確認しておけ
ば万全でしょう。

>>61
χ二乗検定か。懐かしいなあ。社会学部出身だから学生のときやらされたyo。
数学得意だったから別にどってこと無かったけど、他の奴らは苦戦してたみたい
だったna。

どっかに書いてた社会学部生だろ？ 頑張れ。

統計処理以前に、じっちゃんと○澤に披検装置に近づけないことだな。

掲示板の同じように、妙な操作や八百長をやられたら、全て意味が無くなる。

なにやら昔の自作スピーカーコンテスト企画を思い出すね

あーあんときゃあひどかったなあ。

「オーディオ自由掲示板」のパロディ版まで現れたぞ。ここの一番下の「けいじ版」をみろ。
http://www.f8.dion.ne.jp/~isiatama/index.htm

>>66
これ、イイ！

ｗらた

しかしユニットのフレームアースは木下が居たころのパイオニアもやっていたし
結構知られたテクなんだが、質問者はともかく渦動爺も知らなかったのか。
やっぱこのじっちゃま、トーシロ以下だな。

>>69
質問者は知ってるんじゃないの？
あの掲示板は渦動爺の無知を暴くのが目的だから、さすがに質問者はその辺を心得ていると思うよ。

それにしても、知識も無く、頭も悪く、性格まで悪い。あんなヤシがオーディオで飯を食っていける
と思うと複雑な心境。ホラ吹いて金せしめてる姿を想像すると、ｶﾅｰﾘ卑しく思える。

一応納得できそうな説明はもうあるんだけど、渦動爺がまたカンニングすると
いかんからまだ書かないよん。すこしがんばって勉強してね(藁

>>70

　 　 職 業 に
　　　　　　　　　 貴 賎 な し

職業はいいんだよ。それについてる椰子には貴賎はある(ｷｯﾊﾟﾘ

>>65
ちょいと解説きぼんぬ。

Ｒｅ：スピーカーへのアースの意味は（２）　投稿者：東京　加銅 　投稿日：11月25日(月)21時36分23秒

　スピーカー取り付けネジをアンプのアース端子に接続するというのは、これは多分フレームがアースされたということでしょうが、
それで音が変わるというのは初めて聞きました。もし、タンノイ使用者の間で周知のことならば、是非、その理由を知りたいものです。
もし分かったらこの投稿室に出してください。


爺さんは本当に何も知らないのかね？タンノイの取説にはチャンと書いてある。

●アースの接続は、アース端子からアンプ端子へ、またはアンプのシャーシへ直接アース線で接続します。
先に左右のスピーカーのアース端子同士を接続してから、アンプのアース端子へ接続する方法もあります。
アース線を接続しない方法も含め、音質の良い方を選んでください。

MJにも何度か出ているんだけど知らなかったのか、それとも老人性痴呆で
忘れちまったか。

いるんごの楠本がばらしちゃったけど読んだ記憶がないらしい。

>>75
スピーカーが特に専門でないかもしらんが、タンノイ級のブランドなら
コンサルタントたるもの知っているべきだ罠。

国産スピーカーじゃねーから無視してんのか? 爺のクライアントは国産
スピーカーしか使ってないのか? 爺自身はどうなんだ? ばーか

取説に書いてあることを、大発見だなどといってタンノイへ手紙を出したら日本の国辱もの。

最も爺ちゃん、英語を読みも書けもしないからその心配は無いか（藁）。

>>78
よかったよかった(藁

>78
何が何でも、幾ら性能が悪くても、国産品が最高と言っているのは、英語が読めないコンプレックスか。

＞メーカー製のアンプで、電源オンオフ時にスピーカーから大きな音がするというのは不思議です。
＞いずれにしても、オンオフのノイズが気になるほど出るというのは正常ではありません。
★海外製のアンプでは電源オンオフ時のノイズが出るものが多いのに、爺さんは知らないのかな？

>>81
舶来品は対象外

>81
単純にミューティング回路のタイミングがずれているだけだと思うが。
海外のものは入っていないものがかなりある。

ＳＰユニットフレームのアースね。

典型的な　オ　タ　ク　の　枝葉末節の執着だね。老人臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの渦動自慰とバカｻﾞﾜ
クス本アンちゃん、みんなチンコロ御宅だね。

井戸の中のカワズ、コップの中の荒氏、重箱のスミつつき（ﾌﾟ

爺ちゃんが新規書き込みに対して、喧嘩をふっか無かったのは何ヶ月ぶりだろう？

少しは反省したのかな？

>>85
お優しいお言葉じゃぁ〜ありませんか。
いや、あの爺様のことなので。。

　試聴はモノラルで、男声、バイオリン、アルパ、ギター、パーカッションアンサンブルなどを使用しました。結果は差が分かりませんでした。

★正直でよろしいがご自身の耳の性能も疑うように忠告します。
★コピペで分かりましたが貴殿は改行していませんね、小生の投稿を
よく読んで真似てください。

>８６、８７
耳の不自由なお年寄りには優しくしましょう。

>88
もしかして小生の事かっ？？

てか、花園お脳のプラシーボオデオｦﾀｸのキモイ体験に、マジ追試する方がよっぽどイタイ。
ジジイもここまでモーロクすると････哀れだね（ｗ

>90
見事引っかかった(藁

>>91
爺、見事に毛ばりにパックリコンて図式かぁ（禿藁

ここの所ネタが乏しいのでこの板も静かだな。
爺さん、頼むでぇ〜！！！！

鳴くまで待とうホトトギス。

１２月１日の更新を楽しみに待ちましょう。

爺、余は苦しゅうない！

ここで話題になってる方はおいくつのおじいさんなのですか？

96>
それは96ご本人が一番よくご存知で・・・。

そーか、ＴＥＡＣというのはオカルトオデーオメーカーだったのかな。

てか、痰ノ胃のスピーカーは外部電波の影響をモロに受ける脆弱な設計になってるという事では？
トラック野郎のトランシーバ会話を検波受信しちゃうドキュソアンプみたいに（ｗ

100gex

100

オーディオルームを作る時には電磁波シールドをやりましょう。

　金塚さんへ

　高周波妨害とは気が付きませんでしたので勉強になりました。これから他社製のものでも同様の効果があるのか、
注意して観察してみます。投稿を有り難う御座いました。

　どうやら金塚さんのような体験をした人は、このページの読者にはいないようです。

★人数が少ないと思われ。

オーディオでは「聴いてみなければ分からない」という原則はこれからも大切にしなければならない経験則ですから、金塚
さんの体験も貴重なデーターとして、記憶の中にしまっておくことが必要でしょう。

●ｦｲｦｲ、普段から「計測しろ」とか「証拠出せ」と逝ってる割に今回は素直だな（W
●爺の記憶は大丈夫か？（W

>記憶の中にしまっておくことが必要

胸の内に秘めて二度と口に出すなと言う意味だと思われ

>>99
タクシー無線の受信機能を持ったアンプを昔使ってますた。そういえば、あれMFも英国製ですた。（藁

爺さん、350万円のケーブルが高すぎるといってほざいているが、これなんかも1桁高すぎるんじゃないか？

高級ＤＡコンバータ【ＤＡ−２０００】 価格：￥680,000
高級コントロールアンプ【ＳＳ−３０００】価格：￥1,400,000

爺さんの給料でコストがかかっているというのは理由にならない。価格に見合うだけの性能を持っているかどうかということ。
これじゃ、「外野の人は嘲笑うだろうし、真面目なオーディオファンは鼻白むに違いない。」

>>108
ああ、なるほど丁度一桁高いね。
DAコンも昔のSTAXのパクリで進化が無いのも痛いね。

>>109
オデオ界にはパクリが横行してるらしいしな（禿藁

つうか、「高級」ばっかり羅列しているところが泣かせるね、オーディオ機器のページ。
商品カタログに「舶来」ってかしらもじを被せるのと五十歩百歩だな(藁

あの低音ヴァカ、また低音の話してる（藁
もう一個はオープンプライスの話して技術的な話題を避けてるのがバレバレ。

あれだけ騒々しかった２ちゃんねる板もネタが切れたようで、このところ大した
突っ込みもなくすっかり静かになり、只今、関係者一同およびギャラリー一同、
ほっと一息ついておるところでございます。

渦動爺のことだから、ほとぼりがさめたらまたすぐにネタふりまいてくれる。

安心していいよ(藁

>>114
そうそう。
最近の稼働の警戒振りは見ててオモロイ。

>115
全く萎縮してしまって、まるで余命幾ばくも無い重病人のよう。

やっぱり、きっかけは何でも良いから、アッチコッチで喧嘩を売ってあるかないと爺ちゃんらしくない。

フレー、フレー、加銅大先生チャマチャマ。

こういう「スパム」が定期的に、しかも同じタイミングで同じ内容のものが複数が 来ます。

Subject: 定例の更新です
From: "加銅" <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient>

「黄毛氈　おでんかん酒　銀杏散る」
　１２月１日　定例の更新をしてあります。
●オーディオ専科「ウーハー／２」　低音ホーン
●新コラム欄「物価２題」　何かが狂っている
●ＯＴＬクラブ「ＯＴＬの疑問」幾つか
　是非御覧下さい。

加銅　鉄平
[email protected]
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/
（株）日本オーディオ
[email protected]
http://www.netlaputa.ne.jp/~nipaudio/

「定例」の更新だったら、言わなくてもわかりますのでいちいちメール出さないで
いただきたい。ご本人は「スパム」の意味をご存知ないようです。BBSにも同じこ
とが書いてありますし、クドイです。 ご本人は本職のオーディオ・コンサルタン
トとしてHPを運営されており、メールの 末尾には日本オーディオのサイトの案内
も載っていますからこのメールの書式は「 特定電子メールの送信の適正化等に関
する法律」に違反しています。 法律問題はまあ置いておいて、もうすこしネット
の常識を弁えていただかないと困ります。

ご本人に直接返信して何を言われるのか怖いので、ここに書かせていただきました。

これぞ正に悪質な「スパム」ですね。

「何かが狂っている」どころか、「完全に狂っている」コラムを強制的に読まされたのでは大変な迷惑。

>>117

なんか登録したとか? それともじっちゃんが勝手にめあど收集して送りつけてるの?

一般常識も怪しいもんだが、ネットの既存常識・ネチケットをご存知ないの
は、あのみょうちくりんな投稿スタイルの押し付けに限らず議論のスタンス
でよくわかっていたが、SPAMメールまでやってんのかよ。

>>119
過去、一度も登録などしてません。ある日突然送られてくるようになりました。
今後、メールが不要だったときの停止手続きの記載がないので、ネットの常識をご存知ないことは確かでしょう。
あのへんてこな投稿スタイルの強要を見ても、あさっての常識感覚をお持ちのようですね。
掲示板から平気で人を追い出すのも、どうかと思います。
ご本人はこれでも、ネット上でうまくやれていると思っていらっしゃるのでしょう。
噴飯の極みです。

オーディオ界の悪の枢軸。

>>121
それ、ケーサツに言った方がいいよ。
ネットのマナーも守れない稼動を動かすには、それしかない。

>>117
> 本人は本職のオーディオ・コンサルタントとしてHPを運営されており、メール
> の 末尾には日本オーディオのサイトの案内も載っていますからこのメールの
> 書式は「 特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」に違反しています。

ですね。

で、いままで加銅氏のところでe-mailアドレスを付記して書き込みしたことは
あるのですか?

> 法律問題はまあ置いておいて、もうすこしネットの常識を弁えていただか
> ないと困ります。

全くです。

>>117
禿げ銅

(資)モルフィー企画
http://www.morphyplanning.co.jp/LimaBean/LimaBeans.htm

感想をお聞かせ下さい。

しつこいね。未だ懲りた様子が無い。
相変わらず自分の意見に賛同するものだけ選んで載せている。


「物価２題」を拝見して　投稿者：北海道江別　西村 　投稿日：12月 4日(水)08時29分46秒

たかがスピーカーケーブルに３５０万円とはすごいですね。
純金ででもできてるんでしょうか。
世間一般はどんなに高級そうなオーディオでも車や家にはかなわないと思っているはずです。
こんなＳＰケーブル数セットでこちらでは土地付の一戸建てが十分買えます。
その半額でもずいぶん暴利のように思えます。
どう考えてもスピーカーを変えたり、アンプを変えたりするよりも音楽表現が変わるとは思えません。
つけたしですが、輸入品は「生産国の２倍」なのでしょうか？

それはいいがかりというものでせう>>127

単に、それしか書き込みがないだけでせう。

誰かアタックきぼんぬ。

>>127
漏れが思うに、スピーカーケーブルに３５０万円のものがあっても良いと思うぞ。
市販のスピーカーにはウン千万円のものまであるのだから。暴利と思うなら買わな
ければいいだけのこと。３５０万円のスピーカーケーブルを自宅試聴して、値段に
みあった音質の向上がある御仁だったら買うだろうし、効果がなければヘンピ〜ン
して買わないだけのことだ。

漏れか？　３５０万円あればスピーカー自体凄く良いのに買い換えられるから買おう
などという気はおきないけど。

輸入品の値付けはものによってまちまちだ。本国とレート換算してほぼ同じ価格のも
のもあるし、３倍の値段のものもある。一般常識から言えば、アンプなどのようにメ
ンテナンスが必要になるものは、輸入元はメンテナンスのための技術者を雇うなど、
それなりのメンテナンスのための体制をとり、マージンを上乗せすれば本国より３割
から５割くらい高いというのが流通その他からみたら常識的な範囲だろうと思う。こ
の程度であれば並行輸入しても送料やその他の経費などもかかるから価格面でも、メ
ンテナンスの面で不利になるなどメリットは無い。逆に言えば別の業者が並行輸入して、
カナーリ安い値段を出してくる製品やその輸入元は、暴利をむさぼっているとも言える。

ケーブルなんかはメンテが必要ないから、あまりに内外価格差があれば並行輸入し
た方が良い。

>>130
そんなに必死に書きたいんなら、こんなところでこそこそカキコせんと堂々と頭狂渦動の所に出てったら？
結構きつい常連もいるようだから論争でもしてこのスレに話題提供でもしてみな。

中澤かな?

いや、馬鹿澤でしょう。

浅墓?

>>131
堂々と頭狂渦動のとこに書き込んでも、うｐされないんですが何か？

>>135
それを判っていながら、131のようなことを言うのは、渦動爺の取り巻きしか
考えられないよな。

>>136
そうね。
たぶん中澤だろ。

128も中澤でしょう。

”単に、それしか書き込みがないだけでせう。”といえるのは本人と中澤しかいない。

>>138
＞”単に、それしか書き込みがないだけでせう。”といえるのは本人と中澤しかいない。
★読みやすいようにという配慮から、引用文の前に'＞'を、自分の発言の前に★や▲を付けてください。

脱力(ﾌｯ

128です。

＞”単に、それしか書き込みがないだけでせう。”といえるのは本人と中澤しかいない。

いいえ、そうでわなくて、やっと一つ書き込みがあったのがあの程度だといいたかっただけよ。
みなさん、頑張って出張爆撃してきてください。

>>141
おまいが出張しる。

>>142

やなこった。

>143
両方を冷やかして歩いているただの「蝙蝠」。

>>131
あそこは不自由投稿室。内容が稼動爺の意にそぐわないないようのものは
うｐされない可能性がある。だから、アンタが130そっくりコピペしてうｐ
してみてくれ。２ｃｈのカキコをコピペしても漏れは文句はいわんから
頼むわ。

>>１４５
●１３０さんの投稿は、下記のガイドラインの全てに該当するので削除しました。もう２度と投稿しないでください。

【御利用にあたってのお願い】

　皆さんに気持ちよく御利用いただくために、下記に該当するものは削除させていただきます。

◆個人、団体等に対して、根拠のない誹謗、中傷をしていると思われるもの。
◆特定の商品を推薦し、営業、ＰＲと思われるもの。
◆投稿に意味が感じられないもの。
◆他人を非難、攻撃するだけで建設的とは認められないもの。
◆自分の知識を誇示したいため、など、議論のための議論を提起しているもの。
◆故意と思われるような方言を使用し、文章として品格のないもの。
◆主宰者、読者が不快と感ずるようなもの。

>>146
ムフフ。わろた。

「オーディオ自由掲示板」
★ここは雑誌でいうと「読者のページ」です。オーディオに関すること「何でも投稿室」なので、自由に書き込んでください。
★できれば本名で、ついでに在所も｡

これほど名前と実態が異なるものもそうざらにはない。

いっそのこと「不自由掲示板」と改名して、特定の許可された人以外立ち入り禁止と書けば、これほど揉め事を作らなくてすむ。
もっとも揉め事が大好きというのなら話しは別。

好ましくは、奇説、珍説だらけのホームページを閉鎖することが、オーディオ界は勿論、広く世のため人のため。

>>148
漏れもそう思うね。

しかし、インターネットの功罪をどう評価するかは立場やものの考え方により
色々あるだろうけど、こういうDQNなおでおこんさるたんとの実体が誰の目にも
明らかにみえるようになったのはネットあってこそだと思うよ。ＭＪみたいな
雑誌しか情報の媒体がなかった時代とちがってね。

雑誌は一方通行で、出鱈目書いても読者は反論できない。

ネットは、両方向で、リアルタイムで、検閲も制約も不可能。

常人ならもうネットの恐さが判って良い頃だが。

爺んとこの掲示板内だけに限っては、検閲とへんてこりんな制約を課す
ことで人々の口に蓋をできるが、一歩外へでたらもう不可能だからなあ。

＞＞126
めちゃびっくり。漏る貧企画は本業ほったらかしでこんなこと
やってるのかよ。

１１月１８日以来まるます１ヶ月間、喧嘩無し、退場者無し。
これは掲示板開設以来の椿事、いや怪挙。

「自由」と謳っているものはたいてい不自由、「民主」と謳っている
ものはたいてい独裁だよ。

渦動は金成日の同類ということか？
いやそんなに大物ではない、ただの喧嘩好きの雑魚。

ＭＪの『夢のリスニングルーム』って本買ったけど、
あれ、部屋の一つ一つに渦動がコメントつけてるのな。
それも実際にそこに行きもしないで想像しただけであれこれ斬ってたよ（ｗ
ＭＪの連載の時は実際に部屋に行った、たぶん編集の人がコメントつけてたんだけど、
それは思いっきりカットしてるし…。
行きもしないでトンチンカンなこと書いてる爺さんのタワ事を付け足すくらいなら
元のママ載せてくれれば良かったのに…。

渦動の名前がついていたら、買わん方が良い。

>>156

ご購入ありがとうございます。
まだまだ在庫はございますので、ご贈答にいかが。

古いドライバーの再生は？　投稿者：市川　齊田 　投稿日：12月 9日(月)16時51分26秒

こんな有り難いサイトがあるとは存じませんでした。これからも大切に活用させて
いただきたく存じます。

>>音の定位は想像どおり良くありませんでした。

定位といっても怒らなくなった、どうしたのだろう？

定位に位相が関係あると言うと怒る

>また、古いドライバーは、古いなりに2000ヘルツあたりを中心にした［山なり］の
特性でどうしても使用レンジが狭くなります。

このあたりで、定位はF特ということで怒らなかったのか（藁

おお、ひさびさにいかにも稼動氏らしい書き込みが出ましたゾ。
数少ない投稿にもかかわらず、無理やりにでも退場者をでっちあげるところなぞ流石である。
ところで、これは誰に向かって言っているのだ。

＞質問の投稿について

＞質問の投稿が掲載されると、多くは何らかの返事があります。それに対する質問者のレスポンスが、全くないことがありますが、結果がどうであれ、一応、経過報告かその予定、謝意などを書き込んでください。
＞その配慮の見られない投稿者については、次に質問の投稿があっても掲載いたしません。

ヾ(＠^▽^＠)ノわはは

渦動の馬鹿さ加減もここまでくると呆れて空いた口が塞がらない。
ただでさえ投稿者が減って、掲示板には閑古鳥しかいないのに、何が何でも退場者を作りたいらしい。
もう病的な”喧嘩マニア”というしか言いようが無い。

それなら初めから、”この掲示板に書き込むと特定の人を除いて全て退場処分にします”でも書いて置けばよいのに（藁

相手がいなくなったので、閑古鳥に喧嘩を吹っかけていやがる（藁

渦動のネタ待ちage

これは加銅氏のことですか？
これじゃまるっきり化け物扱いですが。

>中国製２Ａ３　投稿者：東京　加銅 　投稿日：12月15日(日)22時47分39秒
　この間真空管アンプメーカーの人に聞いた話ですが、中国製の２Ａ３も最近のものはノイズも少なくなって、安心して使えるということです。
　それから、ヒアリングテストでは、瞬時切替より、３０秒ないし１分間くらい聴いて、再び同じ曲を聴く方が判別し易いようです。
　試してみられるとよいでしょう。

体験談を確かめもしないで、他人から聞いた噂話で否定するのは良くない。
技術屋にあるまじき傲慢な態度。

>>167
最初から全部読め。

>>167

「化け物扱い」ではなく「バケモノ」です。（被害者）

>>169

＞体験談を確かめもしないで、他人から聞いた噂話で否定する

いつものことではないですか。
人に対しては「確かめもしないでいい加減なこと書くな。以後の投稿は禁ずる。」ですからね。

>>170
両方あわせると単なる「バカモノ」

>　仮に１．７メートルの距離差があるとすると、約１／２００秒の時間差が
> あります。その時のクロスオーバー周波数が８００ヘルツとして４波のトー
> ンバースト波を入れると、スコーカーから先に４波出てきて、それが終わっ
> てからウーハーの４波が出てくる、結局８波のトーンバーストになります。

８波だぁ? ウソつくなジジイ!!

> 　現在のデジタル技術を利用すると、この時間差を解消する方法として、
> デジタル遅延装置が考えられますが、それはそれで音色の劣化を伴います

よっぽどろくでもないディレイならともかく、ウソつくなジジイ!!

誰か今回のコラムをネタに「位相」の観点から突撃きぼんぬ。

　読みやすいようにとの配慮から最初の一行に空白を設けて下さい。
また発言の前には●や★などの記号をつけると読みやすいです。
小生の投稿をよく読んで真似てください。
その配慮の見られない投稿者については、次に質問の投稿があっても掲載いたしません。

>>172
稼動爺はネットワークのクロスオーバーで、HPF, LPFとも位相が変わらないと
思っているのか?

だいたい、ウーハーかついたのどちらかから出た音では、トーンバースト波形は
まともに再現できんが。

＞東京　加藤さんへ　投稿者：頭狂　渦動

　「東京　加藤」というネームで質問の投稿をされた方は、直接返事を書きますので、小生宛にメールで同じ文章を送って下さい。

★なぜメールを送ってほしいのでしょうか?　あなたに都合の悪いことを質問されたのでしょうか?

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、爺の血管が浮いているのが目に浮かぶようだ。
東京　加藤さん、爺と戦闘終了後に内容公開きぼん。

＞《ＭＪ無線と実験》でおなじみの加銅鉄平氏によるＭ

★渦動爺大先生様様は、Ｍだったのですか。

http://www.koizumi-musen.co.jp/event02.htm

>>178
爆！ワラタ
てっきりSかと・・・・。

>>178

見た。
しかし、なんでオーディオジジイはそろってループタイをするんだろう？

>>178
コイズミの倉庫と言うよりジャンク置き場、話しには聴いたことはあるが、写真で見る限り相当酷いところ。

これの周波数特性はどうなんでしょうね？後ろに並んでいるガラクタＳＰが共振で鳴るのではないかと気になるが。

自称オーディオコンサルタントか言う爺さんは、あのような場所で試聴会をやるのがお好きなのか？
マイク式ＭＦＢとか言う代物は、あのような場所で後ろに一杯ＳＰを並べ無いと効果が出ないのか？

＞渦動爺大先生様様は、Ｍだったのですか。

★これは小生によるＭの調教風景を撮影したものですが、その文章を書いたのは小生ではありませんので直接出版社に問いあわせてください。

渦動爺大先生様様が薄汚い物置にホモのマゾを集めて調教している。
気持ち悪い、ゾーとする。

お願いでち、Ｓにちてね！

爺ちゃんも多少なりとも反省の色が見えれば、このスレッドも終わりになるのだが。

終了しますた！

>>178
>ブラウザを閉じてお帰り下さい。
なんかﾜﾗﾀ

＊銅先生

投稿室に投稿させていただいた、加藤です。以下、よろしくお
願いします。

ＨｉＦｉオーディオ専科を拝見しまして、少々理解できないと
ころがありましたので教えていただけますでしょうか？　当方
、通信デバイスの設計をしているため、波動の基本理論につい
ては完全に理解しているつもりですが、下記の３点が非常に気
になりました。

その１：
クロスオーバー付近ではネットワークの影響により位相が回転
しますので、ホーン長の波長（４波長）が単純にディレイされ
ることは有り得ないと思います。

(つづき)

その２：
仮に位相が回転しないと仮定しても、２つのユニットに展開さ
れた源信号は２つのユニットで合成されて初めて源信号となり
ますので、単一ユニットから出てくる音波をトーンバースト信
号と呼ぶのは誤りだと思います。

その３：
デジタル信号源を用いる限り、ＤＳＰで演算処理しても信号品
質の劣化は起こりません。さらに、音色劣化（＝郡遅延？）を
解消するためにＤＳＰを使うのですから、ＤＳＰで音色劣化す
るというのは誤り、むしろ逆だと思います。

以上、よろしくお願いします。

--------
東京 加藤
*******@yahoo.co.jp

From: "＊銅" <*[email protected]>
To: 東京 加藤 <*******@yahoo.co.jp>
Subject: Re: Re:東京　加藤さんへ
Date: Wed, 18 Dec 2002 08:03:57 +0900

拝復　
　小生は体験したことを基にして書いております。
　もし、不審な点がありましたら、実験データーを
　提示されてから質問してください。
（データー（多分、オシロスコープの写真）は小生の勤務先
（株）日本オーディオあてに送って下さい。
　メールの添付文書は開封しませんのでご注意下さい。なお、
　架空の質問はお断りします）
＊銅　鉄平

＊銅先生

早速のご回答ありがとうございました。

ただ、下記の内容ですが、スピーカーのネットワークで
位相が回転することは、測定するまでもないと思います
がいかがでしょうか？

理系大学の一般教養の知識であり、１年次の基礎実験で
体験できる程度の内容です。このように一般に常識とさ
れている現象に異議を唱えるに至った、「体験」という
ものを教えていただけますか？

>　小生は体験したことを基にして書いております。
>　もし、不審な点がありましたら、実験データーを
> 提示されてから質問してください。

--------
東京 加藤
*******@yahoo.co.jp

From: "＊銅" <*[email protected]>
To: 東京 加藤 <*******@yahoo.co.jp>
Subject: Re: Re:東京　加藤さんへ
Date: Wed, 18 Dec 2002 22:10:39 +0900

拝復　もう一度だけ返事を書きます。

その１：
クロスオーバー付近ではネットワークの影響により位相が回転しますので、
ホーン長の波長（４波長）が単純にディレイされることは有り得ないと思います。
◆ネットワークで何度か位相が推移したとしても、後は通路差の分だけ単純に遅
れるのです。質問するからには、「有り得ない」という理由を説明し、どうなるか
という証拠のデーターを付けるものです。

その２：
仮に位相が回転しないと仮定しても、２つのユニットに展開された源信号は２つ
のユニットで合成されて初めて源信号となりますので、単一ユニットから出てくる
音波をトーンバースト信号と呼ぶのは誤りだと思います。
◆では誤りであるという証拠の波形写真を示し、トーンバーストの定義を説明さ
れるべきでしょう。

その３：
デジタル信号源を用いる限り、ＤＳＰで演算処理しても信号品質の劣化は起こり
ません。さらに、音色劣化（＝郡遅延？）を解消するためにＤＳＰを使うのですから
、ＤＳＰで音色劣化するというのは誤り、むしろ逆だと思います。
◆ＤＳＰで遅延を行うときは、中音、高音を一度ＡＤ変換し、再度ＤＡ変換して
アナログ信号に戻します。そのような操作をして、音の質が劣化しないと思いますか？

（つづき）

＞ただ、下記の内容ですが、スピーカーのネットワークで位相が回転することは
、測定するまでもないと思いますがいかがでしょうか？
理系大学の一般教養の知識であり、１年次の基礎実験で体験できる程度の内容で
す。このように一般に常識とされている現象に異議を唱えるに至った、「体験」という
ものを教えていただけますか？
◆「一般に常識とされている現象に異議を唱えるに至った」というのが小生の記
述を指しているのならば（どこの部分かよく分かりませんが）、あなたの考えている
正解を、証拠と共に提出するものでしょう。それをせずに質問だけを並べるというの
は議論のための議論を目指しているものであり、受け入れられません。

　加藤さんへ
　質問というものは、資料を調べるとか、追試をする、などという実践の上で行うもの
です。まして反論と言うからにはそれなりの根拠と明確な証拠を出さなければ相手に
されないものです。再度言いますが、小生は議論のための議論はお断りしています。
今後はメールも御遠慮下さい。

加藤がカドウの自演だったら怖いな。

すげー、そのいちそのにもすごいが、その３は思わず失笑にとどめをさしたよ。


その３：
デジタル信号源を用いる限り、ＤＳＰで演算処理しても信号品質の劣化は起こり
ません。さらに、音色劣化（＝郡遅延？）を解消するためにＤＳＰを使うのですから
、ＤＳＰで音色劣化するというのは誤り、むしろ逆だと思います。
◆ＤＳＰで遅延を行うときは、中音、高音を一度ＡＤ変換し、再度ＤＡ変換して
アナログ信号に戻します。そのような操作をして、音の質が劣化しないと思いますか？


じっちゃん、ほんとにディジタルディレイのしくみをしらんのだね。

あの爺さん、位相を理解してないだけかと思ったら、デジタルとアナログの違いも分からないみたい（藁

デジタルソースをなんでＡＤするのよ（ｗ

そのいち、そのにも、こりゃMJに「こういう間違いをしてはいけません」と投稿してもおかしくないぐらいのカンペキ
なカンチガイをしておるな。

駄目だ大笑いした
渦動爺さんもう少しまともだと思ってたんだが、これじゃただの馬鹿じゃないか
どうしてオーディオコンサルタントなんて名乗ってるんだ？

　う〜ん面白い、今日２ちゃんで一番笑えた。

■逆に４波のトーンバースト入れて８波出てくる証拠を示せと小一時間・・・

加藤さん降臨サンクス！

公開でやればまだ誰かフォローしてくれたかもしれないのに
メールでやることによって却って墓穴を掘ったな

体験を元にしてんだから、アナログソースしかない時代の話だろ。
で、そんな時代のデジタルディレイ（本当にあったのか？）じゃ、
確かに劣化するだろうね。

まあ、爺さんの進化もそこで止まてるな

小生は体験したことを基にして書いております。
もし、不審な点がありましたら、実験データーを
提示されてから質問してください。

▲小生は体験談でデータを出さなくても良いが
質問者はデータを提出しろということでつか？？？

年の瀬のご多忙の時期に恐縮ですが、簡単にデータ取りして
事の顛末の解説を没にならない程度に添付してラ疑とｴﾑｼﾞｪｰに
投稿きぼんぬ。

掲載されれば渦動沈没、ぎゃはは。

◆ＤＳＰで遅延を行うときは、中音、高音を一度ＡＤ変換し、再度ＤＡ変換して
アナログ信号に戻します。

意味が全然わからねーよー。
帯域分割AD？？？にほんおでおの新商品ﾊﾂﾊﾞｰｲ。

＞ネットワークで何度か位相が推移したとしても、後は通路差の分だけ単純に遅
　れるのです。質問するからには、「有り得ない」という理由を説明し、どうなるか
　という証拠のデーターを付けるものです。
★オーディオを職業とする方には釈迦に説法だと思い理由を書きませんでした。
　プロならば、この程度のことは当然ご存知だと思ってしまった私に責があります。
　過大評価をしてしまい、申し訳ございませんでした。

＞では誤りであるという証拠の波形写真を示し、トーンバーストの定義を説明さ
　れるべきでしょう。
★写真はありませんが、ご自身で下記の通りに書かれてます。これが証拠です。
　「フイルターを使用すると位相が変化するという問題で、隣のユニットとの間
　　で位相がずれるのです。」
　http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio41.htm
　トーンバーストもご存知ないとは大変に驚きました。有限周期における正弦波
　の繰り返しのことですが、「周期」や「正弦波」の意味も説明が必要ですか？

＞ＤＳＰで遅延を行うときは、中音、高音を一度ＡＤ変換し、再度ＤＡ変換して
アナログ信号に戻します。そのような操作をして、音の質が劣化しないと思いますか？
★私の勉強不足のためか、デジタル信号をＡ/Ｄする理論が理解できません。
　デジタル信号をＡ/Ｄする文献がありましたらご紹介ください。勉強します。

＞「一般に常識とされている現象に異議を唱えるに至った」というのが小生の記
述を指しているのならば（どこの部分かよく分かりませんが）、あなたの考えている
正解を、証拠と共に提出するものでしょう。それをせずに質問だけを並べるというの
は議論のための議論を目指しているものであり、受け入れられません。
★正解は、その１〜その３までに書いた内容。つまり加藤先生の内容の逆です。
　正解を書いたにも関わらず返答を逃げるのは、議論のための議論を目指している
　ものであり、受け入れられません。

＞質問というものは、資料を調べるとか、追試をする、などという実践の上で行うもの
です。まして反論と言うからにはそれなりの根拠と明確な証拠を出さなければ相手に
されないものです。
★過去に習得した知識に基づいて質問しております。巷の文献にも当たり前のように
　書かれている内容ですので、今更追試を行うような理論ではありません。まして反
　論されたからにはそれなりの根拠と明確な証拠を出さなければ相手にされないもの
　です。

＞再度言いますが、小生は議論のための議論はお断りしています。
★小生も議論のための議論はお断りしています。

＞今後はメールも御遠慮下さい。
★了解いたしました。投稿室もダメ、メールもダメ、となると一般公開された掲示板
　で識者の意見を聞くことが妥当だと思います。＊銅先生と小生の、どちらが誤りで
　あるか明確になるまで一般の掲示板で質問を続けますこと、ご承知ください。なお、
　＊銅先生の名前およびメールアドレスを伏字にする配慮はいたします。

どなたか　投稿者：東京　加銅 　投稿日：12月17日(火)18時27分03秒

　どなたか、ＯＮＫＹＯの製品に詳しい方がおられたら、アドバイスをお願いします。


◆これでアドバイザーとは。。。

お名前を間違えましたので、下記の通りに訂正いたします。

★正解は、その１〜その３までに書いた内容。つまり＊銅先生の内容の逆です。
　正解を書いたにも関わらず返答を逃げるのは、議論のための議論を目指している
　ものであり、受け入れられません。

以前じっちゃんはここオチしてたがボケてる可能性大なので
迷わず来れるようにURLを渦動板に貼ってきたよ。

＊銅先生

>今後はメールも御遠慮下さい。

とのことなので、加銅先生にお聞きする手段が無くなりま
した。つきましては、

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1037329074/l50

で識者の意見を聞くことにいたしますので、ご了承下さい。
もちろん、加銅先生にご登場いただいても結構です。

--------
東京 加藤
*******@yahoo.co.jp

またまた、お名前を間違えました。
211を下記の通りに訂正させてください。


＊銅先生

>今後はメールも御遠慮下さい。

とのことなので、＊銅先生にお聞きする手段が無くなりま
した。つきましては、

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1037329074/l50

で識者の意見を聞くことにいたしますので、ご了承下さい。
もちろん、＊銅先生にご登場いただいても結構です。

--------
東京 加藤
*******@yahoo.co.jp

明朝より渦動当てクイズが始まります。

本物はどれだ？

豪華景品は音圧ＭＦＢアダプターです、しかし当選してもダイヤトーンユーザー
にしか差し上げられません、それが理解できなければ今後の投稿はご遠慮願います。

>>213
ほんもんﾊｹｰﾝ！！










とかリニアに反応してみるテスト

東京　加藤のオーディオルームへようこそ！

というパロディーサイトがあると面白いな
じっちゃんがこれまで犯してきた過ちを公開すれば
オーディオにありがちな誤解を大体網羅できそうだ

そんなことをやったら、今まで爺ちゃんがオーディオコンサルタントと称して、
金を取った人たちが全員押しかけてきて、金を返せと大騒動になる。
そうなったら誰が責任を取る？

責任＝渦動とｴﾑｼﾞｪｰとにほんおでお

それ以前に渦動に依頼して金を払った椰子はいないと思われ。
仮にいたとしても渦動に依頼するほど頭が悪い連中なので
大騒動には至らないと思われ。

>>216本人君臨
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

「デジタル信号をＡ/Ｄする」

いやあ、爆発ですな。これは

「普及タイプのアンプでは音量調節にはＢ型のボリュームが使われています。」

という昔のやつを、凌ぐ、大傑作でしょう。
すごいや。

A型とB型で、音量調節（抵抗が角度比例じゃないほう）ってどっちだったっけ？
自作しないんでわからん。

>「デジタル信号をＡ/Ｄする」
そんなところが作っているＡ/ＤーＣは一体何なんだろう？？？

>>220
あれはペーパーカンパニーのペーパーマシン

222ゲト

稼動のＨＰ、また止まってる。
何かあると騒ぎが収まるまで静観しようと思ってるみたいだが、そうはいかんざき。

メールだからと油断したのが今回の失態だね。
稼動爺は「無知の知」ということばを知らないのかな？

今回は爺ちゃんが「オーディオ出鱈目掲示板」を閉鎖すすまでやりますか？

こうもリニアに反応が有ると云うことは
ﾃﾁｬｰﾇは毎日ここを巡回してると云うことか。

>>226
爺ちゃんが毎日ここを巡回しているのは１００％間違い無い。

いずれ爺ちゃんの掲示板へ投稿してもボツになること１００％間違いないから、
ここへ書き込めば、爺ちゃんへのメッセージになる。

爺ちゃん反論があれば、ここで反論したら如何？ここは検閲の無い本当の「自由投稿室」。
本当に「議論好きなので」なら、操作の出来ない自由掲示板で正々堂々と議論しては如何？ねえオジイチャン！

ここで反論しても、何の意味もないよ。
あほか？？？

つうか今回のデジタルソースをAD変換てのは、反論の余地がない。
よって反論しても何の意味もない。

ADとDAが打ち間違いであると好意的に解釈してもかなり藁える文章だな(ﾌﾟ

>>230
どっちでも同じだよな、爺がまったくディジタルディレイなるものを理解して
いないことが明白(藁

>>228
爺ちゃんの卑怯千万な喧嘩専門、超不自由掲示板へ投稿しても何の意味もないということ。
大馬鹿さんかな？？？

ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　
ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　ここで　

匿名掲示板で正々堂々と議論するあほう。
直接やれ。

>>234
ご本人降臨でちゅか？

直接やれないんですけど何か？
直接できないんで匿名掲示板で「正々堂々」議論したいんですが何か？

>>235
234は御本人か手下の○澤元○集長に間違い無さそう。
インチキできない公開討論は、恐くて出来ないと言うことか？

>>216
>>228
>>234
犯人は誰だ！じっちゃんの名にかけて解明するぞ！
（アニメの金田一風に読んでね）

>>237
ディジタル信号をハリボテのペーパーマシンにかけても解明出来ないぞ、サーアどうする。

>>234
直接やりましたが何か？

ＡＤの話で盛り上がってますがマジで今回致命傷だったのは本題の波形の件だな、

>仮に位相が回転しないと仮定しても、２つのユニットに展開された源信号は２つ
>のユニットで合成されて初めて源信号となりますので、単一ユニットから出てくる
>音波をトーンバースト信号と呼ぶのは誤りだと思います。
>◆では誤りであるという証拠の波形写真を示し、トーンバーストの定義を説明さ
>れるべきでしょう。

ここだね、ここに噛み付いたのが致命傷、マルチウェイＳＰと波形の基礎知識
すら持ち合わせてないのが露呈したな、それが証拠に8波になるなどと確信して
発言したからな（爆

>>239
そんなに中○ごときにムキにならなくても。。。。
ｳﾞｧｶがうつるよ。

>>228
>>234

　　渦　動　必　死　だ　な　（　Ｗ

あまり詳しくないので教えて欲しいのですが、ホーンＳＰの音源位置は
振動板位置とは限りませんよね？だとすれば渦動はそこも見落としている
可能性が大なり〜。

>>243
それ、不自由掲示板で質問しる！

自分の場合はオーデイオのたのしみを３つに分けることができます。
�@喧嘩を売るたのしみ。
�A罵声を浴びせるするたのしみ。
�B出鱈目を言って騙す楽しみ。
喧嘩は百戦百勝、千戦千勝、今まで負けたことが無い。勝った後の酒の旨いこと。

ｿﾚは幸せなことだょぅ。
ボクは百選百杯。

>>244
いやぁ〜、ここに出た時点でｼﾞｼﾞｲが読んでるから掲載されないよぅ。

>>247
そうかもなー。
ここで叩かれると、暫く掲示板の更新が止まるからね（藁

何を投稿して、爺ちゃんの珍説・奇説に賛同しない限り、削除されるか、投稿禁止になってしまう。

それにしても４波のトーバーストを入れて、４波出てくるウーハ-でもツイターでも有ったら是非一度お目にかかりたいもの。いやお聞かせ願いたいもの。

>>249

　日　本　オ　ー　デ　ィ　オ　な　ら　可　能　で　す　。

>>250

す　ば　ら　し　い　技　術　で　す　ね　。

大発明。ノーベル賞候補！

上條氏のBBSを是非ご覧下さい。
涙がでますた。

>>253
ついにボロクソニ言われいる他人の力を借りるようになったか。力になるかどうか？？？
哀れ。

これのことだな。

http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/024evo_amp&root=834&target=870&mode=tree&page=1

下の世話かいな。

因みに「+Cu」を一番最初に使い出したのは俺だが、
広まって嬉しい限りだよ。

爺さん間違いなくここ見てるな（ｗ
早速、意趣返しとばかりに上条氏のＨＰを自分の掲示板で晒してる（ｗ

サイトの紹介　投稿者：東京　加銅 　投稿日：12月22日(日)15時40分07秒

　アンプ自作ファンには参考になるサイトを紹介します。ただし、それなりの技術レベルがないと読みこなせませんが、掲示板を眺めるだけでも面白いサイトです。

　主宰者は上條信一氏。自作アンプの解説は丁寧、かつ親切で、制作記事として一級品。
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/index.htm

>>255
[下の世話]とは何だろう？オムツの交換カイナ。
物凄く臭そう、ここまでに臭いそう。

何だ此処は？負け犬の溜まり場か。

オーディオはバトルである、喧嘩である。喧嘩にはルールは無い。

どんな手段でも勝てば官軍、負ければ負け犬。

こんなところでほざいていないで、俺に勝って見ろ。

連戦連敗の+Cu(ﾌﾟ

メールのやり取りで負けるようじゃ稼動もおわりだな（ｗ

しかし、渦動はとち狂ったか？
上條たんところでは渦動ふくめMJの自作記事は板で結構叩かれてるぞ。
まぁMJだけじゃないけど。

いやいや、かねがね快からず思っていたカミジョのところへ２ちゃ
んねらーの誘導を謀ったものと思われる。渦動爺はたぬきだな。

策士、策に溺れる。
陰謀が裏目に出て、結局叩かれるのは渦動爺。

爺ちゃん、自分の掲示板が閉鎖同然なので、他人の掲示板荒らしでもやる気なのかな？

>Ｒｅ：紹介された本人は　投稿者：東京　加銅 　投稿日：12月23日(月)11時47分54秒

　どうも投稿の意味がよく分からないのですが。

　上條氏が小生に対して好意的な認識を持っていないということは、掲示板を読んで承知しています。（理由は全く思い当たらないのですが）

　しかし、それはそれ、氏のサイトがアンプ自作記事としては大変良くできているので、同好の方々の参考になればと紹介したものです。それが上條氏に迷惑になっているということでしょうか。



--------------------------------------------------------------------------------
>紹介された本人は　投稿者：上條氏ファン 　投稿日：12月23日(月)10時05分34秒

あちらの掲示板では、こちらから紹介された人々の事を「漂流物」を申されていますね。
紹介された事が、気に入らないようですが。
私も上條氏に邪魔が入らないように、願っております。

じっちゃん、太っ腹だな(藁

ＦＭ268

FMはクソ

あれだけボロクソニかかれている掲示板を自ら紹介するとは、鉄平坊やも大人になったね。

やはり、人間叩かれないと成長しないもんだね。

やっぱ、稼動はＭなのか。

申し上げておく、断じてワシはＳじゃ！！

>>267

次のうちのどれかだろう。

1. 多少は反省したので、太っ腹なところをみせて威信を回復したい。
2. 小生も読んでいるぞ、と掲示板オーナーや常連に知らせれば、これ以上叩きにくくなると思った。
3. 小生も読んでいるぞ、と間接的にいやみを垂れている。
4. 小生も読んでいるぞ、とそれとなく脅しをかけている。
5. 小生も読んでいるが、叩かれていることに気づいていない。

爺ちゃんのやることだから２番だろうね。

掲示板オーナーや常連に対する脅しのつもりだろう。

これ以上2チャンで続けると、仕返しをするぞという脅し。

どなたか、リモートセンシング方式でスピーカを駆動したことありますか。
概要はここに書いてあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2502/remote0.htm
私もやってみましたが、簡単な割には効果がありました。音の定位がよく
なり、音そのものも非常にクリアになりました。
スピーカケーブルをいじくるより効果はあると思います。

ケンウッドがトリオだったころにやっただろう。

>277
すみません。もう少し詳しく教えてください。
製品名なんか分かれば、調べてみます。
私の試みでは結果が非常によかったので、
なぜ、やられなくなったのかの理由も
知りたいです。

上条氏が現れて、彼は大人。
これで渦動氏も少しは自重してくれると良いが。
http://6304.teacup.com/cadeau/bbs

渦動は自分が渦いの元になっているという考えは全然持ってないよ。

あれが渦動の陰謀だとしたら見事に効を奏した。スピーカケーブルから
強力な電波が発信されている。これではアンプ作りどころではないな。

上条さんは貶している相手から誉め殺しに遭ったようで、次は何をやるか？

>加銅様にはいつまでもお元気で、今後ともオーディオ文化発展に寄与して頂きたく、ご活躍を祈念いたします。

▲ｼﾞｼﾞｲは早よ氏ねと言う事か。

>　どこの世界でもそうですが、意見が異なることはよくあることです。それを批判することは必要なことですし、そこから正しい方向が模索されてゆけば、大いに意義のあることです。

お前が言うなあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

失礼しました、訂正します。>>284

>　どこの世界でもそうですが、意見が異なることはよくあることです。私がそれを批判・排斥することは必要なことですし、そこから私にとって都合の良い方向に曲がってゆくことができれば、大いに意義のあることです。

これで許していただけますでしょうか。

>>283
誉め殺しの意趣返しって言うところだろうな（藁

鬱陶しい漂流物のババ抜きが始まりました。

>287
上條さんの願いも空しく漂流物がぽろぽろと流れ着いてるな。
うんざりしたのか別の掲示に振ったりしてて傍から見てると
面白い。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ffsdu.html
　　　　　　　　　　　　　　　

>>288
みんな迷惑している、天下の鼻摘まみ。

じっちゃん、上條たんに禿しくばかにされてることにきずいとらんな(藁

>>291のおかげで気が付きました。

>>291
ホント。
上條たんの文章は褒め殺しバレバレだけど、稼動の文章はマジっぽい（藁
自分の都合のいいことしか耳に入らないみたいだからなぁ、稼動って。

>>293
爺ちゃん、やっぱりＭだな。

＞日本オーディオ社の「レスポンスチェッカーＲＣ−２」で、音圧周波数特性をグラフで見ながら
＞調節するのが最善です。（ＲＣ−２はその目的で開発された測定器なのです）


　　　　稼　動　爺　、　必　死　だ　な　（藁

いろんなことを言うが、それを実行していれば多少は信用されるが。
http://6304.teacup.com/cadeau/bbs

>>296
実行していないんだな。爺は。
稼動爺は位相再現を追及してないから、ｶﾅｰﾘいい加減なセッティングしてるって書いてたよ。

>>296>>297
こういうのを世間ではでは「議論のための議論」とか、「卓上の空論」と言うのだな。

新年の挨拶もそこそこに自HomePageの宣伝しないでほしいですね。
新年の挨拶をするならするで、ちゃんとなさいませ。
それが（過慟がしょっちゅう言っているところの）礼儀と言うものではありませんか。
過慟の不始末続きの出来の悪い掲示板は、他の成功している掲示板を見習うべし。
まずは、人に頭を下げることからはじめよ。

ほれ、「今年もよろしくお願いいたします」くらい言ってみ。

300

　今年は「ＭＦＢ元年」になる。

　それは小型エンクロージャーという妥協のスピーカーでも、パワーアンプからスピーカー
へとフィードバックループを拡張するＭＦＢ技術によって、振動板の動き、或いは結果として
の音波の動きを制御できるようになったことである。これで、音響変換の忠実度を大きく改善
できるようになった。
　それによって得られる効果は
１．ローエンドの拡張
２．歪みの低下
３．過渡特性の改善
４．低音の低歪み化による、中、高音域の分解能の向上
などである。

　このようなＭＦＢ技術は、最近では高橋（和正）氏らが検出コイル型を使用して、ラジオ
技術誌上で成果を発表してきた。小生のいる会社も、同氏の発表会で感銘を受けたのが発端
で開発に手を付けたが、ここにきて、ようやく「マイク方式音圧ＭＦＢ」の実用化にこぎ着
けることができた。
　この「音圧ＭＦＢ」のデモは昨年の「真空管オーディオフェア」で行ったが、幸いにも高
い評価を貰うことができた。

　「マイク方式音圧ＭＦＢ」は、検出器が小型マイクなので、既存のスピーカーユニットに
工作や加工をすることなく、簡単に取り付けられるというメリットがあり、低音の改善を望
むときは誰でも容易に実験できる。

　これが、今年を「ＭＦＢ元年」とする所以である。

案の定、発売年間違えているなじーさん。

　検出方法にはもう一つ、マイクを使って、音波からスピーカーの動作を
検出する方法も考えられました。この方式はアイワが昭和６１年（１９８６
年）にシスコンのスピーカーに採用して発売しています。

　

じぃさん、MFBでヒーローになりたきゃ
ミサイル辺りに積んである加速度センサでも一般向けに売り出せよ。

じーさん、必死だな(藁

ソース源がＣＤオンリーとなった今、プリの役割がＬＩＮＥ　ＡＭＰ
としての機能しか認められない。
しかし、メインダイレクトよりプリを通すことにより音が格段に良く
なることも事実である。
そこで、平均的なオーマニが購入できる音が良い中級プリはどれか？
スレ希望！！

>>305
サンオーディオの SVC-200 逝っとけ。それでも高けりゃキット屋の SV-3 でもそこそこ逝ける。
てかすでにそういうスレあるぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032718080/

>>302
キミもしかして哀話の社員？ちゃんと給料もらえてる？

>>307
現物支給ですが何か？
日本オーディオよりはマシですが何か？

2002年+CU氏のまとめ

◆自分に向けられた無礼には敏感だが、自分がした無礼には鈍感（無感）なこと。
◆独善であること。（例、掲示板の妙なルール）
◆身勝手であること。（例、気に入らない相手を掲示板から追い出す・・・嗚呼、
一体何人のネットの常識達、逸材達までも追い出してきたことか。彼らを大切に扱
っておけば現在のような閑古鳥掲示板にはならなかったかもしれない）
◆自分の勘違い、間違いを認めないで後でこそこそ小細工すること。（ネットに出
てこなければここまで広く知られてしまうことはなかったのに）
◆知ったかぶりをすること。（三流コンサルタントはこれをやらないと生きてゆけ
ないのであるが）

上記各項目に共通していることがある。それは、相手の気持ちに対する配慮が欠如
していること。自分中心的で自己防衛が強すぎて、しかも負けず嫌いな性格が根底
にある。自分が優位にいたい、負けたくない、という欲求が周囲から見たら滑稽な
ほどに目先の行動に駆り立てている。防衛本能が強いから掲示板は事前検閲方式に
ならざるを得ない。

しかし、そういった行動が+CU氏の思惑に反して却って+CU氏の弱さや品格のなさを
露呈し、周囲から見下されることになるということに気付いていないところが哀し
いのである。

さて、2002年の+CU氏は、業界の鼻つまみものからネットの鼻つまみとしてはなば
なしく名を上げた（下げた？）わけだが、2003年はどういう迷走を見せてくれるの
であろうか。

２００３年は正月３日間訪問客なし。
昨日で４日間連続に更新。
この記録を何日まで続けるか？

>>309
逝きかけのボケ老人は皆そんなものでは？

あとはリストラで暇になったｳﾞｧｶ澤の大活躍も光るね。

　この５項目でＯＴＬに立ち向かえるトランス付きアンプはあるのだろうか。
今度、機会があったら、それなりの実績があって、我こそはと思われる
自作派の方の、トランス付きアンプと立会実験をしてみたいものである。

■なにが立会実験か、喧嘩がしたいだけだね。
いつも自分が正しい、他の椰子は間違った事をしてるからやっつけてあげると
言いたいのかな？世の中全て自分の思ったとおりでないと気が済まないんだね。

トランス使って悪い？

　お　前　に　何　か　迷　惑　か　け　た　か　？

加銅爺さんよ。もうそろそろオーディオ界から撤退した方がいいよ。
爺さんのあまりの無知ぶりに読んでて恥ずかしくなる。
もしオーディオ業界に貢献したいなら、誤った情報の発信を慎め。

１．＞SPを結ぶ線を背後壁面面と平行にしないように設置するというものがありました。
定在波は多少減るのかなと思って今いましたが、正しいのでしょうか？
●両方のスピーカーから同一周波数の低音が出ると仮定したときには、定在波が減少する
可能性があります。ただし、片側から出るときは、左右のスピーカーの音色が異なる可能
性があり、小生はその方法は取りません。

２．＞上下の軸を床と平行にならないよう設置すると言う方法です。
●小生は実験したことはありませんが、定在波にもフラッターエコーにも関係はないと
思います。

（＾＾）

おっと、落ちるとこだった。

ｼﾞｼﾞｲ、そうはイカのキンタマよ。

>>313
あのジジイは礼儀というものを知らない。
会社勤めなら､自社製品を使ってくれている顧客に対して、
一言くらいお礼の言葉があって然るべき。

>>316

＞◆自分に向けられた無礼には敏感だが、自分がした無礼には鈍感（無感）なこと。

に尽きる。

オーディオのセッティンッグとかチューニングは感受性の問題だと思うが。
あの逝かれた感受性じゃ。

>>318
素人ならまだしもプロは感受性じゃないだろ。
プロならば、ある程度の理論に裏打ちされた言動が必要。
華道爺には、その理論を理解する気力も能力もないのが問題。プロ意識が欠如してる。

理論も無い、気力も能力も無い、プロ意識も無い、感受性は逝かれているとすると唯のゴミ屑。

そのゴミ屑を何故ＭＪが相手にするのか謎。
ＭＪは屑籠か？

腐れ縁とでも言うのでしょうかね？
ＭＪも最近は近所の本屋には置いてないし、読み応えのある記事があることは滅多に無いし。

>>321
日本オデオがＭＪに広告だしてるからじゃない？

ＭＪ最新号に音圧ＭＦＢの記事が載ってるね。

>しかし、それだからと言って、プリアンプが常に受動（パッシブ）素子に劣るというわけではなく、
>要はプリアンプの製造技術にかかっています。
おいおい（藁

>小生は「パッシブプリ」と呼ばれているものには詳しくありませんので、
たのむよ爺さん。音圧ＭＦＢより単純なもんだろ。
良くそれでコンサルタントが勤まるね。

>>323
ざっと読んだがいいかげんな記事だな。

小生は「オーディオ」呼ばれているものには詳しくありませんので、また、参考書も知りませんので、他の方で知識をお持ちの方は、是非、投稿して下さい。

>>327
ﾜﾗﾀﾖ

>>324
反応がないので爺がみずから不自由掲示板で宣伝。しかし記事の内容的にはどっかの掲示板
のほうが圧倒的にハイレベルなのでネットヲチャにとってはいい笑いのネタだな。

ループ位相を測らないつうか測れないで、よく負帰還ネタに手を出す
気になったよね。勇気はあるんだな渦動爺つうか無謀なだけか?

いや、単に知らないだけ。

いや、知らないことを知らないだけ。

だいいち「小生」と自分を呼ぶほど分別のある人と思えないのですが

殺人予告きたああああああああああああ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042450116/l50

>>333
分別がないことも分からない人なんだろ。

http://www.I-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000321
　　

渦動爺、君は今から小生ではなく「大生」と名乗る事を許可する、
貴殿のおでお界への功績を考えたら小生などと遜る必要は無いぞ、
胸をはって大生と名乗るが良い。

>>330
まあそういうな。ラ疑ﾃﾞﾑﾊﾟ系のライターも位相をきちんと測っている椰子は
ひとりもいない。

　　　　　　　　　渦　動　爺　必　死　だ　な　　

>>338
だからと言って、無謀なことには変わらない。

>>338
測ると悲しくなるから測らないのかもー

>>341
違う。渦動は「位相」の意味を理解できていないだけ。
ヤシの掲示板に行くと良く分かる。

＞「良質の低音とはどんなものか」であるが、これは端的にはコンサートホール
でのコントラバスの斉奏を、どれだけ風のように軽やかに出して見せられるか、
である。

このヒト、音楽だけじゃなくて音がまるでわかってないですね。
何故、ムジークフェラインがシューボックス型で、ベルリンのフィルハーモニー
ホールがああいう形をしているのか。ムジークフェラインで「コントラバスの斉
奏が風のように軽やかに」鳴ったら、それはウィーンの音ではなくなるというの
に。この両極をなす２つのコンサートホールの音の違いすらわからないで、何が
原音再生だ。無知。勉強不足。しかも耳が腐っている。

>定例の更新です
相変わらず、代わり映えのしない、的外れのことを言っている。
もう更新しなくても良いのに。

もうﾃﾁｬｰﾇのサイトはハズくって直視できません
こんな洩れは如何すれば良いのでしょうか

ﾃﾁｬｰﾇと渦動爺は別人だろう？

>>345

直視しましょう、救いは近い。

>>346
ﾃﾁｬｰﾇには三種類ある。

長ﾂｴﾃﾁｬｰﾇ
渦動ﾃﾁｬｰﾇ
名が可笑ﾃﾁｬｰﾇ
　

看護婦ﾃﾁｬｰﾇもあるぞ。

>>343
はげどう。
加銅は音楽をあまり聴いたことがないみたいだね。
しかも、外国のオケを外国のホールで聴いたことがないな。
巷にあふれる外国オケの外国ホール録音を何を基準に再生してるのか疑問。

音楽を知らず、オーディオを知らず、耳が悪く、頭が悪く、性格も悪い。
オーディオコンサルタントとして必要な全ての資質を欠いている。

>>350
渦動爺の肩をもつ訳ではないが、外国のホールで外国のオケを聴い
た経験がオーディオに必須なのかね?そういう350はどこでどのオケ
を聴いたの?

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

>>351
外国のホールで外国のオケを聴く必要はないが、音源が録音された場所での音楽鑑賞は必要だろ。
特にコンサルタントをするならば、音源の録音された状況について可能な限りの情報を持つこと
が大切。コンサルタントを職業にするならば客観的に分析する必要があるから。

ちなみに、漏れは外国ではＭＶでＷＰＨが２回あるだけ。あとは国内ホール。

>>353
えらくトーンダウンしたものだな。生のオケの音（それも出来るだ
け色んなホールで色んなオケの)を知る必要がある、という主張だ
ね?その条件なら、渦動爺もさすがに満たしているだろうよ。

最近は茨城XXとかいう何もわかってないトーシローﾄﾞｷｭｿがＯＴＬのほうに闖入してきたね。
あの板はﾄﾞｷｭｿの溜まり場か？

>>354
「巷の録音」に国内オケの国内ホールは少ないと思われ。
それに、全てのホールで聞く必要はなく、チェックソースの録音状況が分かればよい。
単に生のオケの音を聴くだけではなく、その録音された会場の音場を体験する必要が
あるということがいいたかった。ちなみに、漏れはアマオケで演奏しているから、
ホールの違いによる吹奏感の違いや演奏録音の違いは経験している。

>>350
生の音、ホールの響きを知っておいた方がいい、というのは分かる。
だが、録音された当の会場の、となると、どうかなあ?
まず、そんなのほとんど無理難題だろう。少なくとも、一オーディ
オコンサルタントにとっては。それに、会場の音といっても、席、
曲目、演奏者その他もろもろの条件で変わってくるだろうから、数
回聴いた経験を元にこの会場の音は、なんて決めつけるとしたら却っ
て間違いの元になると思う。加えて、CDの音なんてどうせ色んな操
作を経て作られたものなんだろうから、会場の音と違うからといっ
て、それで直ちに装置のハイファイ度を測る訳にもいかないだろう。
原音とはディスクに記録された信号のことだ、という渦動爺の奇妙
な原音の定義も、今言ったような事情を踏まえて苦し紛れにひねり
だしたものじゃないかな?
などと思うが、如何?

上の
>>350
は、
>>356
の間違いね。

>>357
演奏してみれば分かるが、演奏とホールは切っても切れない関係がある。
ＭＶの音を知らずして、ＭＶで録音された音源でオーディオチェックすることは不可能だ。
ただ単に自分の好みの音で聴きたいだけならホールは関係ないが、客観的に正しい音を
目指す（←渦動が言ってる原音）となると、ホールに関する情報は必要不可欠。

「どうせ色んな操作されている」というのは事実だが、オーディオに行き詰った人の逃げ口上。
色んな操作されていて分からないなら、音楽でオーディオチェックすることは決してできない
ことになってしまう。それとも、あんたは正弦波やピンクノイズで追い込んでるの？

>>359
どうも話が食い違ってきているようだが……。
> ＭＶの音を知らずして、ＭＶで録音された音源でオーディオチェックすることは不可能だ。
357で言ったのは、MVで実際に聴いた経験があったとしても、MVで
録音された音源でオーディオチェックするのは無理なんじゃないか、
ということ。音楽でオーディオチェックするといっても、先に言っ
たような事情を考えれば、本物らしいか否かの判別くらいしかでき
ないんではないかな。で、その「らしさ」の判定にはその人の好み
やイメージも入ってくるだろう。つまり、音楽ソースを使ったオー
ディオチェックだけでは、「客観的に正しい音」のチェックはでき
ないだろう。じゃあどうすればいいか、となると、こちらにも案は
無い。
渦動爺のいわゆる「原音再生原器」は、その忠実度を確かめるのに、
普通に言う「原音」(=生の音)が物差しに使われている時点でもう
破綻している。

>>360
あんたは「本物らしく」再生すればいいというポリシーみたいだけど、
渦動は「本物を再現する」という立場を取っている。あんたがタンノイなら
渦動の目指すところはＢ＆Ｗだ。

まず、あんたは「生音らしく」再生すれば良いという前提で話を進めている
ことを認識してくれ。そして、漏れが「生音の再現」を前提で話を進めてい
ることを認識してくれ。

そりゃ完璧に再現することなんか無理に決まってるが、本物に近づける努力
をするか、はなから諦めて好みの音に色づけするかは個人の自由だ。あんた
は後者しかいないと思い込んでいるから話が通じない。前者もいる。多分、
あんたより客観的に良い音を出してる人。

>>361
話がこんがらがらないように、確認したいのだが、
　「原音」再生(高忠実度再生)を目標にしている
というときの、「原音」は、渦動爺にとっては「ディスクに記録さ
れた信号」だが、361にとっては「生の音」(録音時にそこで鳴り響
いた音)なんだね?

>>362
いや、ディスクに記録されている信号だよ。
ディスクに記録されている信号を正しく再生する手がかりとして、録音の情報
は必要だろ？　というか、あんた、ホールの違い良く分からないでしょ？
ウィーンフィルとベルリンフィルの音色の違いと同じで、ホールの違いは非常
に大きい。

343だす

ワシがぶったまげたのは、「コントラバスの斉奏を、どれだけ風のように軽やかに」
と書かれていたからだよ。そんなウィーン・フィル、聞きたかぁねえよ。ヒンクや
キュッヒルが、そんな再生音聞いたら怒って帰るぞ。

世の中のコントラバスすべてが風のように軽やかに鳴るもんだと思っている大塩コ
ンサルタントって、一体何なの。渦動流にいえば、ソースに書かれている音を忠実
に 再生するのが原音再生なんじゃなかったっけ。で、そこから出てきたVPOの音が
風 のように軽やかだったら、その装置は何なのさ。

>>364
あんた昔からクラシック聴いてたでしょ？
オーディオとは関係ないが、いまはＶＰＯではなくＷＰｈと書くのが正しい。

>>362
すると、渦動爺と同じ立場だな。
> ディスクに記録されている信号を正しく再生する手がかりとして、録音の情報
> は必要だろ？
そうはならない。「原音=ディスクの信号」なら、ディスクに記録
されている信号のあり方を何らかの手段で調べ、それと再生音とが
一致していることを確認する、という手続きが必要だろう。渦動爺
が失敗しているのもまさにこの点だ。

>>364
渦動爺は(それに361も)「原音」を変わった意味に使っているから、
注意。

>>366
誤爆？
まぁいいが、その「何らかの手段」が無いんだろ？
初めから不可能なものを追求するのはナンセンス。
可能な方法で推測するしか方法はない。推測にはより多くの正しい情報が必要ということ。

それすら否定して、好みの音しか認めないというなら、あんたとはもう議論の余地はない。
勝手に好きな音を出してなさい。

>>366はタンノイ＋マッキンで生演奏とは程遠いﾏﾀｰﾘした音が好きなんだろ。

>>368
> 誤爆？
間違えた。
> まぁいいが、その「何らかの手段」が無いんだろ？
> 初めから不可能なものを追求するのはナンセンス。
なら、
> 可能な方法で推測するしか方法はない。推測にはより多くの正しい情報が必要ということ。
というのは「ナンセンス」だろう。原音(ディスクに記録された信
号)に忠実な再生は不可能、が論理的な帰結じゃないかな?
余談だが、
> オーディオとは関係ないが、いまはＶＰＯではなくＷＰｈと書くのが正しい。
というのは知らなかった。単に前者が英語表記というのではなくて?

>>369
いいや、そういう特定の機器(というかブランドというか、傾向と
いうか)が優れているとかそういう話をしているのではない。原音
再生、高忠実度再生、という言葉はよく耳にするが、その意味を、
忠実度をどうやって判定するかという点も含めて、うまく説明した
ものに出食わさないので、分かっているらしい361に尋ねていると
ころだ。

>>370
あんた文系でしょ？
本来の姿そのものを見ることは不可能なので、可能な方法で本来の姿を推測する。
というのが論理的な帰着だろ？　夜だから眠いのは分かるが、もうちょっと頭使ってくれ。

や、べつになんでもいいんだけど、たまたま手がいにしへのLondon/DECCA風にVPOと叩いただけのこと。
普段はWPと書いております。

それにしても、オーディオで薀蓄垂れるのであれば、最低限の音楽への造詣ってもんがないとダメなので
は、と思います。普通だったら、そのことに気付いてちっとは勉強するもんだと思います。
まあ、オーディオに関してもヒトの意見まるで聞かない人だから、しょうがないね。だから、オーディオ
コンサルタントなんちゅうクーダラナイ職業しかやれないのでしょう。

>>372
「不可能なもの」が指しているのは「原音再生」ではなくて「ディ
スクの信号のあり方を確認すること」だったんだな(こちらの誤読
とばかりも言えないよ。曖昧な表現だ)。
それでは、もう一度。
いまのところ、
(1)ディスク信号の忠実な再生が目標だ
(2)だが、ディスク信号を(再生する以外の方法で)確認する手段は
ない
は話の前提としていいんだな?

さて、ﾃﾁｬｰﾇが2chにも進出してきたようですが

>>373
敢えて反論してみようか。
> それにしても、オーディオで薀蓄垂れるのであれば、最低限の音楽への造詣ってもんがないとダメなので
> は、と思います。
オーディオ機器は大抵音楽再生に使われるけれども、機器が再生で
きるのはあくまでも音。だから、音(音響)について十分な知識があ
れば、音楽には無知でもかまわない。
と、ちょっと無理があるかな?

>>375
もしかして俺のことを言ってる?だったら、外れ。

361は話をやめたのか?
渦動爺と同じ考えの持ち主らしいから、このまま続けてもスレ違い
にはならないと思うんだが……。
もう寝るわ。

渦動曰く
原音再生（記録されている信号の忠実な復元）の要点を並べておきます。

１．音量が同じであること（寸法の同一性）。
２．音色が同じであること（相似性）。
３．雑音がないこと（不要音の排除）。

１．音量が同じであること（寸法の同一性）→合同
２．音色が同じであること（相似性）。→相似

合同である事は当然相似でもあるのだが・・・・。

合同である事、と言ってしまえば一言で済むものを、
合同と言う言葉を忘れたか、それとも、知らなかったか・・・。

>>379-381
> １．音量が同じであること（寸法の同一性）。
は音量のことだけ言っているのであって、それを合同と言い換える
のは、380の解釈(曲解?)だろう。音量が同じでも音色その他が違う
場合、逆に音色は再現できていても音量が違う場合を、それぞれ区
別する必要から上のように分けたんじゃないかな?
1〜3をすべて満たせば、それを合同と呼ぶかもしれないね。

>>382
そんじゃ相似なんて言葉使わん事やね。

>>383
俺は上の「相似性」にそんなに違和感は覚えないけどな。数学的意
味に使うと断っている訳じゃなし、形や性質のよく似ているものを
相似のと形容してもそんなにおかしくはないんじゃないか?
渦動爺の原音再生論のおかしいところは別にあると思うよ。

要するに350は343の尻馬に乗って、渦動爺の人格攻撃をしたかった
だけなのか。何か恨みでもあったのかね?

350は渦動ｼﾞｼﾞｨの板で排除されて恨みでも持ってるんじゃないの？
パクリ屋ぺるケみたいなちんけな野郎だろ　きっと

（＾＾）

>>385=386


　　渦　動　爺　、　必　死　だ　な（藁

セパレートＣＤプレーヤーについての質問です。

渦動爺様のＨＰでは
>ＤＡコンバーターはよくＬＰプレーヤーのカートリッジに例えられますが、
>この部分がＣＤプレーヤーの心臓部に相当することは確かです。メカ部分
>のトランスポートも勿論音質に関係しますが、比重としては少し軽い。
以上　引用です。

このように書いてあるのですが、あるお店ではトランスポートの支配力の方
が大きいから、最初から両方とも良いものを買えないのなら、まずはトラン
スポートに重点的に予算を配分した方が良いと言われました。試聴させても
らった結果は、店員の言ったとおりでした。

渦動爺様のＨＰの内容はウソだということで良いですか？

>渦動爺様のＨＰの内容はウソだということで良いですか？
いまごろ気づいたのか？

>>385
>渦動爺の人格攻撃をしたかっただけなのか。
今更そんな必要ないのよ、周知の事実だから。

>>391
必要無くてもする人はいるでしょう。
> 音楽を知らず、オーディオを知らず、耳が悪く、頭が悪く、性格も悪い。
現にこう書いてるわけだし。

>>390
初心者には、正しい情報なのかどうかが判断できないのです。
情報はうのみにせず、自分で確認しなくてはいけないということなのですね。

>>392
人格攻撃ではなく、単なる事実の報道だと思われ。

時々ああやって指摘しておかないと、迷える子羊ちゃんがつかまってひどい目に遭うからでしょう。

>>394
どうかな。350で渦動爺に浴びせた罵詈雑言を正当化することは、
350にはできなさそうに思われるけど。

>>396
事実だからいいんじゃないの？

＞音楽を知らず、

これは間違いではない、

＞オーディオを知らず、

これも賛同者は多かろう、

＞耳が悪く、

そう考えないと辻褄が合わなくなる、

＞頭が悪く、

賢者じゃないことは確実である、

＞性格も悪い。

渦動のための言葉である

＞オーディオコンサルタントとして必要な全ての資質を欠いている。

んではないかに？

渦動ジｨの小判鮫（ｗ→>>392

400か

age

原音再生は高城氏、ソースに忠実というと長岡氏が両巨頭で+Cuは足元に及ばない。
高城氏は生録してその場で再生するという原音再生文字どうりの意味で実行。
長岡氏はソース（あるいは装置の一部を変えた場合）の差を（むしろ拡大して）出す
システムをそれなりの理論で構築した。

ところがこの2人が各々の立場を変えた発言をしている。
「音の遍歴」で高城氏はレコード再生システムのあり方としてどのようなレコードを
かけても同じような音がせず、相対的にきちんと違いが分ることが最低限。装置に
ついても同様でどこかをかえればその違いが分ることが必要見たいな事が書いてあり、
機器は違えど立場は長岡氏と同じと見える。
長岡氏は箱舟でガムランを演奏してもらいDATで録音、箱舟のシステムで即再生して
違いがなく、話し声や笑い声が区別つかず妙な気分になったとある。

本来の立場が違っていた二人が奇しくも入れ替わった時自然に互いが正当だと分った。
+Cuでの今までの議論で思い至った次第。

>>402
比較しちゃ高城氏や長岡氏に申し分けない。
+Cuには理論も実践も無い。彼の名が天下に轟いたのは、無茶苦茶言って喧嘩を吹っかけてくると言う悪名だけ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn109.htm

おいおい（藁
可動鉄片が議論のマナーを守らないから議論が成立しないだけだろ？
議論のマナーを語る前にどんな質問にも逃げずに答えろ。まずそれが先だ。

+Cuの氏名をもじって可動鉄片呼ばわりしたわけじゃなくて、
+Cu自身が可動鉄片をもじった芸名を使ってんじゃないのか？

>>405
ああ、なるほど。ｺﾚをやりたくて板で上條たんのサイトを晒したのね
よーやく理解できた。
なかなかの策士じゃないですか＞渦動自慰

>>405
笑わせてくれる。一番マナーに欠ける男が他人にマナーの説教をするとは。
可動鉄片という上等のあだ名を貰ったのなら喜ばなくちゃ。
相応しい名前は”外道屑平”あたりじゃ無いかな。

>小生が世の中で尊敬する職業は、勿論厳密ではありませんが
>１．政治家（人を守り、人を飢えさせない）
>２．医師（人の健康を守り、癒す）
>３．教師（人格を形成する）
>４．弁護士（社会生活で人を守る）
>５．軍人（政治家の指示によって、生命を賭けて人を守る）
>６．百姓、職人、町人、その他
>の順です。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＋Cuの恥さらしはお笑い種だが、相手方の掲示板もみっともないね。
自分は良識派だと思っているんだろうが、その実あちこちに出没して
は珍説を展開して顰蹙を買っている老人たちってか。

>>411
君は何の意見の言えない唯の外野？

自分が批判されるとすぐに反応する香具師だな。それじゃ＋Cuと同じだろ。
幼稚さを自覚することはないのか。漏れは妙な知識のご開陳に乱入してくる
お歴々に辟易している方だよ。

>>413
批判は人に対してじゃなく見解に対してだろ。
それを取り違えるからおかしくなるんだよ。

>>413
君は勘違いしている。

http://www3.to/kinjg69

>>414
>>415
見解は概ね正しいと思うので別に批判はしていない。行動・態度・人間性
に問題があると指摘しているのだが。

>>409
オーディオに関する見識もこんな類と思って聞けば、何を言われても腹が立たない。

>>409
百姓怒るぞ〜(w
町人てのは漏れのことかな(w

>>409
やっぱ、渦動は自分の事をおでお界の政治家と思ってるんだろーか？

昔こんなのが有ったらしいが、自作自演かな？

好き好き加銅さん
1 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/01/08(月) 03:27

皆さんなんだかんだ言っても加銅さんのことが好きなんでしょう？
そんなあなたのために加銅さんのことを少し。
と言っても彼のホームページに書いてあることばかりです。
加銅さんは北海道は札幌の出身で、大学は北大の工学部を卒業されました。
大学時代は暇はあっても金は無いという訳で、
寮の仲間を相手に議論の仕方を訓練されたそうです。
だから、あのような見事な議論をいつも展開されるのですね。
大学を卒業した後、北海道放送に就職しましたが、
あの性格ですから、会社勤めは合わず、日本オーディオという会社を起こすことになりました。
現在はオーディオ評論家としてＭＪ無線と実験に定期的に寄稿されています。
本名は中林忠志さんです。
現在は会社からも近くの東京は中野に住んでいらっしゃいます。
現在、お年は７０歳くらいかな。お元気ですよね。
どうです、加銅さんのことを身近に感じていただけましたか？
http://www.cocoa.2ch.net/bgame/kako/978/978892055.html

北大ってあの程度のレベルなんだ。

戦前は金さえ出せば誰でも入れますた。

有名なパクリ屋のペルケとか言う典型的なゲスのことでしょ。行動・態度・人間性に
問題ありというのは。
ageましょ>>417

ここでもあまり評判がよろしくないようで。
http://www.cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972576144.html

>>424
ソーいえば上条さんのBBSでも最近シカトされてたね、人間性に問題ありってか。ﾊﾟｸﾘヤぺるけ哲だもんね。

>>424
個人的な恨みでもあるのか？特定の個人としては取るに足りない香具師ばかり
だが、群れをなすと碌なことをしないのが目に余る。

>>427
ぺるけ氏は＋Ｃｕに個人的な恨みを持ってるはずだが。
特定の個人としては取るに足りないヤシばかり、というのは胴衣。

>>427
>>428
両サイドを貶して、偉そうに喜んでいるこの２人がこのスレッドの一番の塵屑。
同一人物かもしれないが。

＋Ｃｕで加銅なのか！！
ちょっと感動。
あんたら何でも思いつくねえ。

銅イオンは錆びやすいってか(w

＋Ｃｕは不安定。彼の情緒不安定で怒りっぽいのと関係有るかも？

自作おたくはキモイ、ずるい、こざかしい、ついでに臭いが証明されたようだね。
球おたくは特に。まあ特定の個人としてはとるにたりないヤシばかり。苦笑

>>433
お前ヴァカ澤かい？それとも御本人？

>>434
お前パクリ屋ぺるけPercheかい？それとも+Cu御本人？

それぞれ名乗ってみればどうよ。

定例の更新です　投稿者：東京　加銅 　投稿日： 2月 1日(土)10時47分23秒

内容は恒例の通り出鱈目なオーディオ論と他人の陰口です。

このドーム型では、その形状から、布にフェノール樹脂をしみこませた、比較的柔らかい振動板が実用化できます。
これが「ソフトドーム型」と呼ばれているタイプです。

■久々にネタハケーン。
布にフェノールしみこませた振動板は昔ながらのカチンカチンの椰子だろ？
今でも拡声器用のドライバーに賞用されてるよな。
これってソフトドーム？

そういえば基板に使う板で紙フェノールってのがあったな。
ｺﾚの布版か。

おーじお不自由投降室に閑古鳥が鳴いています。ほむぺじ閉鎖も間近でせうか？

誤痛では負けｲﾇが遠吠えしてるしな。

>>440
いや、賑わっているかもしれないよ。
爺の却下攻撃を突破出来ないのかも。

ついでにage

家に『わかりやすいオーディオの基礎知識』という本がありました。

っていうか自分で買って来たんだけど
ぜんぜん読解できない自分は逝ってよしですか？