オーディオのロマンを語ろう パート１１

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1 ：彰篠宮：
僭越ながらTKさんに代わり、パート１１は小生、彰篠宮が立てさせて頂きました。
音楽を愛するオーディオ愛好家、オーディオを愛する音楽愛好家が、その時々の
話題を、ざっくばらんに語り合うスレとして、今後ともよろしくお願いします。
過去ログは下記の通りです。ebiサーバーは不調の様で見られませんが
参考にどうぞご覧下さい。

前ログはこちら。
パート１；http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２；http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３；http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４；http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５；http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６；http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７；http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８；http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９；http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/l50
パート１０：http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028344820/l50

さて、小生が出す最初のお題は、朝日系のニュースステーションで時々
やっている特集「最後の晩餐」に習い、音楽のお題は下記のものとさせて
頂きます。
「貴方が、人生の最後でもう一度聴きたい曲は何ですか？」

あとは、オーディオのお題として、
「貴方が手放して失敗した、と思った物は何ですか？」

よろしくお願いします。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:43 ID:???
クソすれ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:44 ID:???
手前勝っても、いいかげんにしろ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:44 ID:???
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦行くぞ!!!ｺﾞﾙｧ!!!　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
5 ：TK：02/08/10 11:46 ID:???
ここのスレ立ての権利。
あきしー、てめーおぼえてろよ！
七氏で攻撃してやる。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:49 ID:???
M-23
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:49 ID:???
人生の最後に聴きたい曲とは、ここは老人限定スレであることを自ら宣言か？
５０代までの人なら、そんなこと考えないし、考えたくもないんじゃないかな。
いや、いまどきは60代でも人生最後のなんて考えないか。

あきしーって７０代のジジイか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:50 ID:???
オーディオの　　ロマンを騙って　　スレたてる
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:51 ID:???
９
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:51 ID:???
10
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:52 ID:???
11
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:52 ID:???
７は５０代か。。。ジジイには変わりなし（藁
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:53 ID:???
何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:54 ID:???
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＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
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＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 新スレできたのかよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:54 ID:???
手放して失敗したものって、これもまたずいぶん後ろ向きな題目だねー。

なんか、死期が間近に迫ったオーヲタ老人が、病院のベッドの上で
人生最後の曲を繰り返し聞きながら、かつて所有していた機器が
走馬灯のように駆け巡るって図を想像しちゃうんだけど。

いやはや。さすがあきしー。
ロマンスレの最後にふさわしいお題だ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:54 ID:???
　　　／ 　＿＿　＿__　＼　　　　　／ 　＿＿　＿__　＼
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　 ＼　　 ／　|　＼　　　　／　　＼　　　／　|　＼　　　 ／
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　　　　　　￣ |　| ￣お祭りワッショイ！.￣!　! ￣
　＼＼　　　 │ | 　 お祭りワッショイ！　│ |　　 　 ／／
　　 ＼＼　　│ |　　お祭りワッショイ！ 　|　|　　 ／／
.　　　　　 + 　| ∧＿_∧　 ∧＿_∧　∧＿∧ |　 +
　　　　　　 　 |（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） O
　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:56 ID:???
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　あきしーよ、何度言えば解るのだ、スレを立てる資格が無いことを！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 （（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　なにがパート１１だ、ヴォケが！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｯﾃﾖｼ！！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )－
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:57 ID:???
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:59 ID:???

＞小生が出す最初のお題は

あきしーパート１２以降のスレ立てにも意欲満々！
一度手に入れた権利は手放さない決意と見た。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:00 ID:???
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　　　もうだめぽ…
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:01 ID:???
879 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/09 02:16 ID:???
私は早めの夏休みに入りますので皆さん適当にやってください。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:02 ID:???
314 ：TK ：02/07/27 07:45 ID:???
>>102彰篠宮さん
>>106６ちゃんねるさん
温かいお言葉をありがとうございました。
今回のごたごたの責任は重複スレ立て禁止というルール違反をしてしまった私にあります。
代理さんをはじめ、ごめいわくをお掛けした皆様にはお詫び申し上げます。

1年半の間お付き合いくださいましてありがとうございました。
なんども申し上げましたが、私はTKでしか書き込みをしておりません。
最後まで自作自演と言われましたのが非常に残念です。
それでは皆さんごきげんよう、さようなら。

P.S.　６ちゃんねるさんには是非ともお目にかかりたく存じますので、連絡方法を
ご指示くだされば幸いです。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:06 ID:???
名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/08/10 04:54 ID:???
(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


. 　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
これでもどうか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:07 ID:???
名前：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk 投稿日：02/08/10 04:54 ID:???
(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


. 　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
これでもどうか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:09 ID:???
ネタがないので､いっしょにバルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:09 ID:???
　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:11 ID:???
アラーシも必死だな
藁

あきしー にやついて見てんじゃねーの
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:12 ID:???
アラーシも必死だな
藁

あきしー にやついて見てんじゃねーの
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:14 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　もうだめぽ…
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:15 ID:???
あのーーーー、まともなレス１つも付いていないんですけど・・・・
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:16 ID:???
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32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:16 ID:???
PART１０の時よりさらにひどいな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:17 ID:???
なーんか，ガキのたまり場になっちゃいましたね
まー，がきんちょがこのスレ眺めてる間は，その分だけ他のスレに
迷惑かけることも少なくなるわけだし
それはそれでよしとしますか
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:17 ID:???
アキシーのご人徳だろう。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:18 ID:???
おらしらね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:18 ID:???
>>33
ここはチンカスの収容所にしませう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:18 ID:???
おらも
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:18 ID:???
そりゃそうだ。皆夏休み。ここに来るのは休みでもすることがないげすなヤシ。
おれもそうだ。いまごろオフ会やってんじゃないの。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:19 ID:???
おらも。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:21 ID:???
このスレは基地外の集まりですな(ﾜﾗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:22 ID:???
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦行くぞ!!!ｺﾞﾙｧ!!!　　　　　　,,､,､,,,
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:25 ID:???
彰篠宮ってＴＫ以上に嫌われているのねん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:26 ID:???
そうだ！　オーディオのロマンを語ろう (w
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:29 ID:???
44
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:30 ID:???
可哀想な、彰篠宮。
ロマンのコテハンたちは見殺しかよ。
って書いたら、きっと出て来るんだろうなぁ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:31 ID:10svyTKU
オーディオに凝ってるなんて口が裂けても言えません
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:32 ID:???
あきしー君もパート１０以上の荒れように自分の人気を再確認したのでは？(ﾜﾗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:33 ID:???
まああなんだね、しかし、その、いわゆる、ひとつの、なにがなにして。
最後まで誰にも尊敬されることなくＴＫは去って逝く。（藁藁
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:33 ID:???
947 ：彰篠宮 ：02/08/10 10:05 ID:???
TKさん

今回のパート１０に付いては、小生も敢えて貴殿がスレ立てした方が良いと
思いラブコールを送ってきました。
衆人環視の中、貴殿にパート１０を立上げて頂き、コテハンの方も力を尽くして
下さいましたが、必ずしも正常な状態とは言えない有り様です。
小生がラブコールを送ったばかりに、無駄な混乱を招いてしまったか？とも
思っています。

そろそろパート１１のスレを立上げて頂きたい時期なのですが、もし貴殿が
新スレ立てを逡巡されるのでしたら、このスレが正常化するまで暫定的に
、僭越ではございますが小生が代行させて頂くのは如何なものか？
と考えております。

いずれにしてもご判断をお願いします。自然消滅orおふざけの分家スレの
様にはしたくないのです。
50 ：↑：02/08/10 12:34 ID:???
寒いね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:35 ID:???
ううっ。
あきしー、３０年ぶりに他人に指示を出したというのに、
だれも反応してくれないなんてかわいそすぎ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:36 ID:???
常時チェックしてるはずのTKもカンチレも６ちゃんも見てみぬふり。
ここのコテハン連中はホントに素晴らしい人格者ばかりだ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:36 ID:???
彰篠宮の話も６ちゃんねるの話も、質の悪いパロディのようだ。
人生もそうなんか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:39 ID:???
>>53
人生もそうだから、なんとか２ちゃんを心の拠り所にしようとしてるんじゃない？
でも、結局人生と同じ辛さから抜け出せない。。。。。。。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:39 ID:???
. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,　
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,、―-、　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-、_ 　　　　　（＿二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-、_　　（　　´∀）f、　`''、:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ノ　　　つ; / 　
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-、_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-、,_..　
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:40 ID:???
最後っぺ　アキシこいたら　クサーイイ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:40 ID:???
レスが一つ増えるたびにリロードして、
そのたびにため息ついてるあきしーの姿が・・・・・・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:41 ID:???
>>54
だからそれを言うなって。
涙が出てくるよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:42 ID:???
>>1
まずは服を脱げ。話はそれからだ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:43 ID:???
窓際の人が会議で発言なんてしたら、こうなるという見本スレです。

窓際のじい様方、これを他山の石とし、
くれぐれも実社会で無謀なことなどすることなかれ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:45 ID:???
>>60
だからそれを言うなって。
死人にムチを打つようなものだよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:45 ID:???
きっと性格悪のTKはざま－ミロって
ほくそえんでんだろうな。
ひょっとすると、カキコもしてるのかも。
いや、マジで。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:46 ID:???
>>54
いや、本人達はそれに気付いて無いから、平気であんな恥ずかしいやり取りが
可能なんだろ。
ある意味、幸せな人たちですよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:47 ID:???
>>62
ﾋﾞｸｰﾘしているTKの姿が見えますた
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:49 ID:???
貴方が人生最後に聴く曲、それは「お経」です。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:49 ID:???
お後がよろしいようで。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:50 ID:???
90 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/03 15:43 ID:???
>>79 ：TK さん
オフ会ですか、形式にもよりますがはっきり言って気が進みません。
私は、BBSならBBSの世界で完結したいのです。
ＴＫさんをはじめその他の方々と個人的にお会いするのはいっこうかまいませんが
わいがや会はご遠慮いたします。
酒飲み会なら大賛成ですが。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:51 ID:???
－－ナムナム－－－－－
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:51 ID:???
　　　　今だ！1000番ゲットォォォォ！！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　＿＿　　　 　　　　　 　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　(´´
　　 ＼　 ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／ 　／　　　　(´⌒(´
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　 ／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ﾜｼｮｰｰｰｰーｰｲｯ
70 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/10 12:53 ID:???
彰篠宮さん
スレ立てお疲れ様でした。
音楽のお題ですが難しいですね。
まだ若いのでイメージが湧きませんが、しいて想像すると
フォーレのレクイエムでしょうか。コルボかヘレべッへの旧録音あたりで。
オーディオのお題はオーディオリサーチのSP10(mk2だったかも？)プリです。
中古の出物があったので入手したのですが、イコライザーアンプのSN比が良くなくて
すぐに手放してしまいました。後日、引き取り手のオーディオ店の話だと、
使用していた真空管が良くなくて、厳選品に交換する事で非常に良い音になったとのことでした。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:57 ID:???
＞＞まだ若いので

実年齢はしらんが、精神年齢はりっぱに７０を越えていますよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:59 ID:???
>>70

いまいましいけど、このへんでカキコしとかないと、あとが大変だからな。チッ

というのが見え見えのお義理カキコですね。さーすが！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:59 ID:???
のこのこ出てきたよ。。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:00 ID:???
>>72
禿堂。TKらしい。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:01 ID:???
人生最後に聴きたい曲が「レクイエム」って
ブラックショークにしちゃ、つまらんな。
本気で思ってるなら、発想が貧困すぎる。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:01 ID:???
ＴＫお前まだ出てくるの、恥ってもの知らないか。
って逝っても馬の耳に念仏、南無阿弥陀仏。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:06 ID:???
７７
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:07 ID:???
それにしても、TKが自分で言うように
まだ、３０代か４０代だとしたら、
これは相当にキモイ奴だな。
万が一２０代だとしたら、性格異常に近い。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:09 ID:???
>>78
だから、病気だって。
ほっといてあげなよ～
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:09 ID:???
古城+古楽器＝品位が高い
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:10 ID:???
俺は品位が高すぎて周囲に理解されないのだ！
　　　　　　　　↑
ロマンスレのコテハンの胸の中
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:12 ID:???
でもタコヤキ焼いているのだよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:13 ID:???
ノンポリ時代の話が本当なら、たぶん５０後半だろ？
84 ：おせっかい：02/08/10 13:14 ID:???
関連スレの指摘もれです
オーディオのロマンを語ろう パート9 （代理バージョン）
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027538021/l50
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:14 ID:???
＊クレンペラーのベートーベンMissa Soleminim
死人まで生き返らせそうな演奏、鬱な日は行進曲より効き目あり。
＊モツァートの音楽をたまに聞くと生きていて良かったと思う。

8以来スレが滑りぱなしで悲しい2chの日常。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:14 ID:???
>>82
そういえば、69式も書き込みは丁重だったが
職業はエロ同人誌の編集者だったから
似たようなものかもな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:16 ID:???
TKのプロフィール

年齢４３歳
最終学歴　３流私立大学（一浪）
職業：中小企業のサラリーマン
肩書：係長（同期はとっくに課長以上、これ以上の出世の見込みはない）
家族構成：独身、いまだに親と同居
女性経験：もちろん童貞（さすがにそろそろソープで捨てなくては、と焦り気味）
趣味：オーディオ（お金がないから中古品で見栄をはる）
特技：ヤフオクでの転売
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:17 ID:???
あれ？TKってたこ焼きやサンなの？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:17 ID:???
そうだよん
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:18 ID:???
TKってタコの略さ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:18 ID:???
>>87
さては暇してるな(w
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:20 ID:???
>>91
さっそく本人が釣れたっ！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:20 ID:???
>>90
そうなんだぁ。納得。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:22 ID:???
晒しage
95 ：91：02/08/10 13:23 ID:???
>>92
他人でごめん(w
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:26 ID:???

特集！！！！

TKは何者か？

外見、年齢、職業など情報お待ちしてます。
やばいから実名はなしね。

探検隊に同行して、TKにむかついたあなた。
暴露しちゃいましょう！！！！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:28 ID:???
>>96
独立スレ立てれ(w
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:28 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:29 ID:???
99
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:30 ID:???
史上最悪のスレの予感・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:30 ID:???
>>91=97
さっきからウザイぞ、オメー
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:31 ID:???
>100
スレ建て人が悪すぎる
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:33 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:35 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾏﾝﾁﾞﾙｱｹﾞ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:36 ID:???
　　　　　 　　　　 ∫
　　　 888　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 8（゜д゜)8,っ━~　　＜　　あらやだ!!このスレも良くなったじゃない！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:39 ID:???
>>85
> 8以来スレが滑りぱなしで悲しい2chの日常。

それは６さんへのご批判かな？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:40 ID:???
はいはい、もうこないでね。 　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
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.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
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──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
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108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:41 ID:???
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109 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/10 13:58 ID:???
1 ：彰篠宮殿下
困難のなか新スレをお立てになりありがとうございます。
このような状態なので当分静観していましょう。
ＴＫさんもご心痛とは思いますが余りお気になさらずお待ちください。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:59 ID:???
あんたが、その困難の元凶だって、
わかってるかい？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:00 ID:???
111res / 2h

大人気だね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:02 ID:???
自覚のない人間ほど始末に負えないものはない
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:05 ID:???
>>111
このペースで行けば、明日中に1000も不可能ではない。
ガンバロー！！！！！！！！！！
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:05 ID:???
114
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:09 ID:???
115
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:10 ID:???
猿退治の方法をどっかのスレに乗っていませんでしたか。
監視員の皆さんはどうしているのかな。
荒らしは無視という原則しかないのかな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:11 ID:???
117
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:11 ID:???

┃ ∧仝∧　;．;”.∧仝∧ 　┃　＝　　　　　　　　　　　＼V／
　　　　　　　 　┃《;;;;|||||||》　 ∩［≡ﾟ≡ ］　┃　＝　　　　　　ﾟ三三　（三ﾟ三 ）
　　　　　　　　　⊂ ヽ∨/つ　▽［］∇［］▽⊃　＝　　　　　 　|__| ⊂□[◎⊂□
　　　　　　　　　　(| {Σ} |)　　　〈　〈＼ ＼　　　＝　　　　　　 　　　　|｛Σ｝=|
　　　　　　　　　　（＿_）＿）　 　（＿） （＿）　　　　　　　　　　 　　　（＿（_＿）
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:14 ID:???
１１９
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:25 ID:???
>>116
猿退治には６ちゃんねる退治が一番よく効くよ！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:31 ID:???
次はカンチレバーの登場を期待シル。
どんな痛いカキコしてくれるかワクワク。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:34 ID:???
なんだー
ペースが落ちてんじゃんよ
もう飽きたのか？
ったくガキどもは根気がねーなー
それだったら、初めからやめとけ、根性なし
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:38 ID:???
なんだー
ペースが落ちてんじゃんよ
もう飽きたのか？
ったくガキどもは根気がねーなー
それだったら、初めからやめとけ、根性なし
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:40 ID:???
なんだー
ペースが落ちてんじゃんよ
もう飽きたのか？
ったくガキどもは根気がねーなー
それだったら、初めからやめとけ、根性なし
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:48 ID:???
なんだー
ペースが落ちてんじゃんよ
もう飽きたのか？
ったくガキどもは根気がねーなー
それだったら、初めからやめとけ、根性なし
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:50 ID:???
ＴＫの心づもりひとつで２０くらいのウザコテは現れるよ。（藁
次は誰かな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:50 ID:???
おめーら、親の気を引こうと悪さする５歳児と一緒だ
あいてにされねーとやんぺか？かまってほしいのか？
なさけねー、くそ根性なし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:51 ID:???
おめーら、親の気を引こうと悪さする５歳児と一緒だ
あいてにされねーとやんぺか？かまってほしいのか？
なさけねー、くそ根性なし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 14:55 ID:???
ヽ(´Д`)ノ　＜ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ放置ｼﾁｬｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ!! 　
　（へ　）ヘ
130 ：彰篠宮：02/08/10 15:01 ID:???
>>70 ：TKさん
>>109 ：６ちゃんねるさん

有り難う御座います。
本日は出張先からの書込みなので、今夜帰京してからまた楽しく
語り合いましょう。
６ちゃんねるさん、DATと2Tr38との件、楽しみにしています。

いずれにしても、夏休みはこんな感じでしょうから、気にすることは
ないですよ。障害物競走を楽しみませんか。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:04 ID:???
131
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:04 ID:???
障害物競走を楽しみませんか。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:06 ID:???
障害物競走を楽しみませんか。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:12 ID:???
あきしーさん、名無しさんになるとどうして柄が悪くなるのですか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:19 ID:???
アキシーもＴＫ、６も、名無しでは下劣野郎で普通の　名無し猿　が束になっても負ける。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:28 ID:???
１３６
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:39 ID:???
６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンして
るの～」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
それ以来㌣には行ってません。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:41 ID:???
ええ話やのー
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:41 ID:???
まさにロマン
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:44 ID:???
140
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:06 ID:???
グオァァァァ141ゲットォォォォォォォ！！　
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:14 ID:???
中古で買った４３１２Ｂ。バスレスポートの奥に白いモノが
見えるので、引っ張り出してみたら黄ばんだタオルだった。
もしやと思いもう一方のウーファーを外してみたら、箱の中
に北ねえ靴下が転がっていた。これも中古の醍醐味。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:18 ID:???
前オーナーはタオルと靴下でダンプしとったのか？
どーせならもう少し気の利いたもの詰めろよな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:19 ID:???
出張先で２ちゃんなんか見るかねフツー。
しかも昼間だよ。

あきしーの出張っていったい。。。。。。。。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:20 ID:???
飛ばしの電話屋？
146 ：旧オーディオマン：02/08/10 17:24 ID:???
マジレスです。
わたしは４年前に原因不明の疾病で下半身麻痺の状態に陥るまで、６ちゃんねるさんの
ように自作、と言ってもアンプと寄せ集めユニットのＳＰだが、を楽しんで来ました。
車椅子の生活になって外出も思うようには行かず、オーディオ機器を動かすことさえ
家族に頼む始末です。
ですから、わたしにとってパソコンからのオーディオ情報は、特に自作の苦労話や、
新しい発見は我が事のように思えて大変楽しみなのです。
このスレやＴＴスレでの６ちゃんねるさんのお話は、わたしにとってやっぱりそうだったのか、
あの時それに気づいていればなー、言うようなことが再三あり、本当に楽しみでした。
時々ご自分の生活や経験をお話になるのも、わたしが多分同世代のせいかとても同感することが多いのです。
わたしはもうオーディオを殆どいじれませんが、CDをかけたり、LPをまわしたりは出来ます。
田舎に住んでいるためカートリッジや消耗品は友人が買ってきてくれますが、自分でお店で選んだり、試聴したりは
出来ないことは無いでしょうが大変です。
どうか皆様、パソコンの中だけでも昔のようにオーディオに夢中だった自分を取り戻している人間がいることを
知っていてください。
６ちゃんねるさん、これからも楽しみにしています。ＴＫさんをはじめコテハンのかたがた、いつも誠実なレスを
ありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:24 ID:???
>>144
最近はＡＩＲがあるでよ。いつでも何処でも厨カキコ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:24 ID:???
スレ立ても出張先でやったのかな？
ご苦労さんなことです。よほどやることないんだろうね。
さすがのオレも出張先や旅先で２ちゃんは見ないなー。
せいぜいメールチェック程度だね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:26 ID:???
>>146
ＴＫの自作自演。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:29 ID:???
ＴＫも６もアキシーも自作自演はヤメレー。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:31 ID:???
完全な自演だね。

というか、これ本当の身障者の方に対して失礼だぞ！
身障者の方って、もっともっと前向きだよ。
外出も楽しんでるし、カヌーやってる人さえいる。
下半身麻痺でオーディオの趣味が楽しめないなんて、
身障者の方をバカにするのもほどがある！
あやまれ。ばかたれが。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:36 ID:???
>>146
「チャレンジド」＝”Challenged”っていう組織を知ってるか？
知ってるわけないよな、自演なんだから。
あの人たちを見てたら、あんなカキコ絶対できないはずだぞ！

ここのコテハンが叩かれるのは、高尚ぶってるわりにこういう
卑しい精神が随所に見られるからなんだよな。
それにしても、今回の自演はひどすぎる。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:36 ID:???
>>149
>>150
お前ら本当に根性腐っている。
俺はさすがにそこまでは言えない。
煽っている奴らもこの手にくっついていくとそのうち生活にも表れるぞ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:39 ID:???
ふざけんな。
根性腐ってんのは、そっちだろうが！
今回はマジで頭にきた。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:41 ID:???
昔のように自由にならないといっているだけだろー。
>>151も>>152も考えすぎ。と言うより疑うのが本性になっているみたい。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:42 ID:???
ＴＫよ、いい加減しろ、回し蹴りを一発食らわしてやりたいよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:45 ID:???
オーデオの自慢を語るの黄昏。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:46 ID:???
TKの考えそうな手だな。
ホント根性腐ってるね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:48 ID:???
>>155
きいたふうなこと言うのもいい加減にしろ！
脳性小児麻痺で、手足はもちろんしゃべることすらままならぬ身で、
パソコンショップ開いてる身障者の方を知ってるよ。
もちろん、ボランティアの方の手を借りてるけど、
実に前向きでたくましいよ。健常者のこっちが恥ずかしくなるくらいね。
Challenged代表の方の講演を聞いたこともあるけど、
身障者だからといってちやほやするな、それが一番傷つくって言ってた。
すれ違いもいいとこだからこのへんで止めるけど。
146のカキコは、身障者の方に対する偏見を助長するものだ。
自演した方。お願いですから取り消してください。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:53 ID:???
＞ここのコテハンが叩かれるのは、高尚ぶってるわりにこういう
＞卑しい精神が随所に見られるからなんだよな。

激しく同意。俺もそう思う。
161 ：コギャルとHな出会い：02/08/10 17:53 ID:piNKGnzM
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:58 ID:???
>>159
この人なんでいきり立ってるの？
身障者がどうのこうなんか誰も言ってないだろう。
本人自身がパソコンのカキコが楽しみだと言ったくらいで、何でそういう話になるかねー。
それともあんた、何か他に含みでもあるわけ？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:01 ID:???
>>162
あきれてものが言えないよ。
恥を知らないのか？
それとも頭が足りないのか？
164 ：立ち寄り人：02/08/10 18:21 ID:???
世も末だねー。
マジレス一つにまともに捕らえられない精神の荒廃は此処に極まれリだ。
この方は突然車椅子の生活を強いられたようで、おそらく未だ生活の全てにお慣れになっていないのでしょう。
そのうちむかしのように自作のオーディオを楽しまれるようになると思いますし、願っております。
それをＴＫ氏の自作自演だと騒ぐ精神構造はどうなっているんだ、と思わざるを得ない。
本当のカキコだったらあんたたちはどの様に責任取るんだ。無責任な匿名２ちゃんの影に隠れているからこんな事いっていられるのだろう。
卑怯とはこういうことを言うのだよ。
ではさいなら。
165 ：↑：02/08/10 18:24 ID:???
自作自演のカキコだったらあんたはどの様に責任取るんだ。無責任な匿名２ちゃんの影に隠れているからこんな事いっていられるのだろう。
卑怯とはこういうことを言うのだよ。
ではさいなら。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:26 ID:???
ＴＫ一派があの手この手で反撃に出てきたね。
しかも、また同じ手で。
歴史は繰り返すか。
167 ：旧オーディオマン：02/08/10 18:27 ID:???
わたしのカキコでＴＫさんにご迷惑をおかけしてすみません。
当分読むだけにします。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:29 ID:???
>>159
何を言おうが、身障者でないお前に何が分かる。
全ての身障者の方が、その様な人々ばかりではないだろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:31 ID:???
164ってもしかして自分は匿名じゃないって思ってるの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:31 ID:???
それにしても、今回の茶番は程度が低い。
煽ってる俺たちを猿だのなんだのって言ってる割に
こうのていらくだもんな。
普通に読めば、旧オーディオマンのカキコのタイミング
と内容はあまりにも不自然だし。
その後の擁護のカキコ、立ち寄り人ともに同一人物だろう
というのは見え見え。
それにしても、身障者持ち出してくるとは、手段を選ばんなやつら。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:32 ID:???
なんなんだ、このスレは？
人を疑うことがそんなに偉いことなのか？
むしろ卑しいことだと思うが。
172 ：彰篠宮：02/08/10 18:34 ID:???
>>167 旧オーディオマンさん
書込みどうも有り難う御座います。スレは現在乱れていますが、オーディオを
語り合う心はいささかも衰えておりません。

６ちゃんねるさんの書き込まれた内容に思う所がおありなら、相当豊かな
キャリアの方なのでしょうか。
無駄な荒らしは無視して、どの様な点で「おお、この事は・・・」と
思い当たられたのかお教え頂けませんか。
173 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/10 18:35 ID:Fr3q./CA
>>167 旧オーディオマンさん
初めまして。迷惑だなんてとんでもないですよ。
是非今後とも書き込みを続けてください。
宜しければ一度貴方のIDを晒していただければ、
あらぬ誤解も解けると思います。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:36 ID:???
あきしーも出張先からよくもまあ
常時ウォッチしてるもんだね。
仕事してんのか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:37 ID:???
コテハンの人達、出張先からもこんなことして楽しい？
176 ：彰篠宮：02/08/10 18:37 ID:nOPbyigg
TKさん、どうもお心づかい有り難う御座います。
小生もIDを出しておきましょう。
意味なくID云々と騒ぐ輩が出てくるかもしれませんね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:41 ID:???
よしんば、自演じゃないにしてもありゃ明らかなネタだぞ。
ずいぶん前に６ちゃんの家に行ったことがあるっていうネタがあったが、
あれと同じレベル。
旧オーディオマンがこの先継続的にカキコするなんざありえないよ。
ネタがばれるからね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:30 ID:???
いったい此処で荒らしたり煽ったりしている人たちは何が目的なんだろう。
お題に対して応えたこともないし、まともな提案もしたことが無い。
コテハンさんたちに噛み付くだけのためにここにいるのかしら。
本当に何が楽しくて書き込んでいるのか全然解らぬ。
誰か代表して答えてくれ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:38 ID:???
たんなるストレスの発散だろ。
それか、余程性根が腐ってるんだろうね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:06 ID:???
なんか機械に詳しい人とかスピーカーの経験が深い人が出てくると、必ずいちゃもん
つけてるよね。だけどオーディオスレってそういう話を交換するところじゃないの。
俺みたいな初心者は、今か今かと待っていると、必ず荒らしが入って話が断ち切れになってしまう。
こういう風に思っている人たちは多いんじゃないかな。
コテハンの人たちだけではなくても荒らしには怒っている人は多いと思うよ。
俺の感じだと二三人の荒らしの人たちに多くの者が迷惑しているのは確かなことなんだから
もっと非難の声をあげていいんじゃないかな。
俺自身知らない名録音とか昔のＬＰの話をもっと聞きたい。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:08 ID:Ah0.axGU
>>178
激しく共感します。
コテハンの皆さんをそっとしておけばいいじゃないですか。
私は，同じオーディオを趣味にしているといっても，６チャンネル氏の方向とはあまりにも違うので，
対話に絡むことは様子を見て遠慮していますが，
汚い野次や妨害抜きで，彼らの対話を読んで，参考にしたいです。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:12 ID:???
死ぬまで自演してろ。ＴＫ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:20 ID:???
いちゃもんつけてるつもりは無いのだよね。
お年寄り特有の思い込みがあるのではと疑問を呈しているわけ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:21 ID:???
どんな良スレにも必ず荒氏は現れる。まあ２ちゃんの風物詩みたいなもんだ。
扱い方をよほど間違わなければ、たいていすぐに消えてくれる。
たまに粘着君もいるが、いかんせん多勢に無勢、スレの流れを支配するところ
までは到底行かない。
ところが、このスレだけは事情が違う。パート８の後半からずーっと荒れまくりだ。
一人や二人の粘着君がどうがんばっても、ここまで荒れた状態を作り出すのは無理だよ。
どうして、このスレだけはこんなにも荒れるのだろうか？
どうしてこのスレではこれほど多くの人があおりカキコをするのであろうか？

その理由がわからないのは、たぶん常連のコテハン君たちだけだと思うよ。
ホントわからないとしたらただの大馬鹿だから、気付かない振りをしてるんでしょ？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:33 ID:???
>>184
180ですが、貴方の仰る理由とは何ですか。
俺はパート４位から読んでいるが、コテハンさんたちには感心はするけれど嫌な感じは
しませんよ。俺の知らないことを知っていて凄いなーって感じです。
本当に184さんはその理由を知っているのですか。なんか個人的な感情が絡んでいるようにも見えますが。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:40 ID:???
>>183
その疑問を率直にぶつけて見たらいかがですか。
それに老人特有なんていうのは抽象的過ぎて説得力はありませんよ。
187 ：自作マン：02/08/10 20:53 ID:???
私は、７年前まで６ちゃんねる氏と同じオールホーンシステム＋自作アンプで
音楽を、いやどなたかがおっしゃっておりましたが演奏の再現を楽しんでまいりました。
もっとも、楽しめる瞬間というのはほんのわずかの期間のことで、すぐにあそこをこうしたら
もっと良くなるんじゃないかというアイデアが浮かび、そうなると試してみないと
気がすみません。落ち着いて音に浸っている時間よりスクラップ＆ビルドに費やした
時間のほうが多いように思います。
私のような自作派にとっては作り上げることもまた楽しみの一つであり、例え音楽を聴けなくとも
充実した時間を過ごしてきたものです。
それが、７年前のあの災害（といえばわかりますよね）で一瞬にして灰燼に帰して
しまったのです。崩れ落ちた我が家を見てまさにぼーぜんとしたものです。
その後、半年の避難所生活を経てようやく我が家を再建しました時には、もはや
オーディオに費やすお金も気力も残っておりませんでした。
現在私は、かつて馬鹿にしていたメーカー製の小型スピーカーとインテグレ-デッドアンプで
音楽を楽しんでおります。このシステムでもチェリビダッケは十分私を酔わせてくれます、
と言ったら、負け惜しみに聞こえてしまうでしょうか。
しかし、こんなものでの音楽のエッセンスを感じることができるものかと、
小型のメーカー製システムを正直言って小馬鹿にしていた頃の自分を
恥じる思いでこのスレの行方を見守らせて頂いております。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:12 ID:???
>>187
1人も釣れんよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:23 ID:???
さっきはだいぶ釣れたんですけどね。
おかしいな。やっぱ、ｺﾝｶｲﾓﾅﾆﾓｶｶﾅｷｬﾖｶｯﾀｶ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:28 ID:???
＞＞188
いいこと言いましたね。そのとうり！！
でも　お前が釣れているのでは！！
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:37 ID:???
>>189
「さっきは」ってもしやアンタ>>146の旧オーディオマンと同一人物なのかい？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:42 ID:???
このスレが荒れるのは必然、経緯が証している
常連コテハン達は荒れの理由をよく考えたまえ！！
名無し＠君達の貴重な意見を真摯に受けとめなさい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:44 ID:???
naishodayo
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:48 ID:???
>>192
＞このスレが荒れるのは必然、経緯が証している
それがオレには理由がなぜなのかわからんのだよ。
常連コテハン以外の人間は荒れの理由を考えてはいけないのかい？
普段はこのスレをROMしている人間にとっては荒れている状態では
オーディオや音楽の情報がなにひとつ得られずに迷惑この上ないのだが。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 21:58 ID:hOiVTb3s
>>194
たしかに、パート１０、パート１１だけ見てる人は訳がわからないでしょうね。
ご面倒でも、パート８の後半からパート９の前半５００くらいをお読みください。
普通の感覚をお持ちなら、それでわかると思いますよ。
196 ：194：02/08/10 22:00 ID:???
>>195
パート6あたりからほぼリアルタイムで読んでいるんですが・・・
わかりません。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:00 ID:???
敢えてこういう劣悪な環境を選んでまでロマンを語る意義があるのか？
という素朴な疑問がわいた。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:02 ID:hOiVTb3s
>>194
ならば、ここで説明されても理解できないと思います。
それはそれで、ある意味シアワセなことですから、
かかわらずに、沈静化を待たれたほうがよいかと。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:03 ID:???
>>195
普通の感覚って・・・・
ここではそれが普通ってことね。よくわかった。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:08 ID:hOiVTb3s
>>197
これほど劣悪な環境でも、現実世界を含め、他に行きようがない以上、
ここでがんばるしかないのですよ。
ちょうどニューヨークのスラム街の住人たちが、どこにも行けないように。
201 ：194：02/08/10 22:11 ID:???
>>198
そうですか。待つしかないとは悲しい。
>194でも書きましたがオーディオ、音楽の話が全くといっていい程交わされて
いずにコテハンに対する個人攻撃にしか見えないのです。
もちろんコテハンの方々に対する対立意見でも煽りや荒しではではなくきちんと
した意見も見受けられる、極僅かですが・・のはわかるんですが。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:13 ID:???
バカエンドに対する、たんなる反発のみ。
粘着以外の何者でもない。
他に何かあるのか。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:17 ID:???
一部の人間の感情を刺激したからと言って、スレ全体を乗っ取る理由にはならな
いでしょう。
それには堂々と反論すればすむことだ。それをウザイとか老人のたわごとと言っ
て感情的に荒らすのは幼稚性丸出しではないか。
>>195氏も具体的な指摘を避けて、この辺を読んでくれれば解るはずなどと人に
責任を転化している。それでは感覚的にあの人が嫌いといっているミーハー週刊
誌と同じだ。
これでは今までかなりの間我慢をしてきた多くの名無しさん＠達の共感は得られ
ないとおもうが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:21 ID:???
このスレを続ける意思があるならば、
ふさわしい対応があると思う、辞めると言う一方で
ズルズルでは意地で続けてるように思えるのだが
205 ：194：02/08/10 22:29 ID:???
バカエンドに対する反発ならば「オレは○○のスピーカーを使っている。あなた（6ちゃんねる氏）
の言うバカエンドかもしれない、ハイエンドスピーカーでもないがオレはこの音を非常に気に入って
いる。使いこなしも工夫し楽しく音楽を聴いているよ。文句あっか！」
という意見がでてもいいはずなのに、ひとつもなかったようですが。
自分の使っているシステムを明らかにし、尚且つその件で6ちゃんねる氏にきちんとした議論を持って
反論したのはAI氏のみだったような。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:31 ID:???
基本的には荒らし氏とか煽り君には反応しないことですね。
それと皆が真面目な論調を活発にやり取りすれば彼らは居場所を失う。
それでも多分コピペや嫌がらせはあるだろうが、皆が毅然としていれば良いので
はないか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:38 ID:???
使いこなしとか、指定のセッティングが出来てないとかが、
きちんとした議論だったかな。
６チャンネル氏が、自分の目指す音ではないと言った事に対して、
使い方が悪いと、いちゃもんを付けたことから始まった事。
それから、売り言葉に買い言葉。
そして、おかしな奴らが荒らすだけになった。
208 ：194：02/08/10 22:42 ID:???
>>207
荒しや煽りではなかった、という意味でした。
お2人の議論？の内容については仰るとおりだと思います。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:51 ID:???
シアワセな方達ですね。
あ、いやシアワセな方ですねといったほうが、正確かな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:51 ID:???
ＡＩと６ちゃんは別スレで仲良く情報交換をとっくにやっているよ。
あのくらいそれぞれの世界に詳しいとすぐに話は合うようだね。あの二人は技術
的なことに強いし、音楽も良く聴いているから、お互いのことがよく見えている
んだろうね。だから仲良くなるのも早い。
此処では喧嘩のように見せているが、本当はお互い分かり合ってやってるのかも
しれないと思えるようになってきた。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:53 ID:???
６チャンネル氏が気に入られなかたティールですが、測定結果は
惨めなものですね。4000Hzから6000Hzにかけて酷い共振があります。
これでは、音が悪いのは当然でしょう。
http://www.stereophile.com/archivesart/C72fig9.jpg
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:58 ID:???
バカエンドに対する考察を一つ。
指定のセッティング及び指定のアンプ。
ＳＰがアンプを選ぶと言うことは、アンプの選択肢が限られる。
ＳＰのセッティングをメーカーに指定され、アンプまで指定された様では、
ユーザーがＳＰに使われているのではないか。
音楽を楽しむならともかく、オーディオ的に考えれば何かおかしい。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:09 ID:6ZwPWpng
せっかく煽りがおとなしくなったのに、
この人達、いや、この人はなんでわざわざ喧嘩売ってんでしょうかね？
こうしたことも、このスレの荒れが収まらない原因の一つですね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:12 ID:???
209

↑一例

このスレの煽りって、結構巧妙なんでよね皆さん（ｗ
お気づきかとおもいますが、、
それなりにＩＱが高く、それなりの年齢層の人が
煽ってるんでしょうね、、寒いですね～（藁
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:15 ID:6ZwPWpng
>>205
こんな荒れたスレで自分のシステム明らかにする馬鹿はいないでしょう。
自分の使ってる製品スレに荒氏を呼び込むようなものですからね。

あと、推測ですが、煽ってる人の中でにThiel使ってる人っていないんじゃないかな。
かく言う私もThielとはおよそ正反対の性格のSP使ってますし。
問題の本質はそんな表層的なことじゃないと思うのですが。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:15 ID:???
うむ巧妙なんでよね！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:19 ID:6ZwPWpng
>>214
そのとおりだと思います。ふだんは自分でつかってる、または興味のある製品スレで
ごくまっとうに普通にレスしてる人達の怒りを買ってしまっているのが、このスレが
これほど荒れる一番大きな原因ですね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:20 ID:???
原因が６ちゃんだからな
しょうがあるまい
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:22 ID:???
Pure, yes. Sweet? Absolutely. Lush . . . you bet. But transients
were noticeably softened, as if the musicians were encased in a
slightly viscous liquid. I found myself snapping my fingers to
a beat slightly faster than the music's, urging it to pick up the
pace. But no matter how I tweaked and twisted, the music just
wouldn't break free from the languid aquascape. Seventy watts,
no matter how good, weren't going to cut it.
酷評だね。日本の評論家もこのくらいハッキリ書け
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:25 ID:???
>>218
また個人攻撃か。
いい加減やめたらどうだ。
それとも個人的に何かされたとでも言うのか。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:26 ID:???
煽りと擁護の立場が微妙に逆転してるように
見えるのは、おれが酔っ払ってるせいか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:34 ID:???
>>219
ティールをその状態から闊達にダイレクト感のある音で鳴らすの
は普通は殆ど不可能だろう。６ちゃんさんが文句言うのは当たり前かな？
現代スピーカもこんなバカスピーカばかりでは無いのだけどね
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:20 ID:???
ある程度の年齢や地位のある人たちが煽っているような気がするのだが。
中高生にとってはここのコテハンたちが使っている装置の多くは
自分のお小遣いで何とかなる範囲からは逸脱しているため妬みの対象にはならない。
しかしオーディオにはまって結果、憧れや自分なりの理想を持っていながら
いろんな理由で手が出ない環境にいる人にとっては
このスレには妬みの対象になる書き込みも多いのかもしれない。

ちなみに自分の使っている装置の音をひどいものだと書き込まれたとする。
いい気はしないが、腹も立たない。バカな奴らだなと思うだけだ。
製品に対する評価が違うなら、おのれの耳がよければ相手の耳が悪いということ。
自分の耳に自信がない奴ほど他人からの中傷発言に対して過敏に反応する。
224 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 01:53 ID:???
>>211　さん
これは煽りでも荒らしでもありません。念のため。
この測定結果は非常に面白いですね。小さくて解りにくいが典型的なクロスオー
バー歪のような気がします。
確かティールはツイーターのクロスが3000Hzですのでスコーカーの高域共振が残
ったのだと思います。
たとえばダイアトーンのモニターは2wayですが、ウーファーの高域はネットワー
クを通さず機械的に減衰させるようにしています。
これはクロスオーバー歪を小さくする一つのテクニックでしょう。その代わり
ユニットの設計は難しくなりますが見事に成功しています。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:23 ID:???
6ちゃんねるさん、あれが何を表したグラフだか知ってますか？
226 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 03:14 ID:???
>>225さん
解っているつもりですよ。
FFTに記憶させた信号をフーリエ変換し、得られた周波数領域のデータを奥から
手前に立体的に並べたものです。何msづつ切ったのかこの図ではわかりませんが
通常は100msくらいではないかと思います。
よく見えないのだが6000Hzに海底火山のように共振峰が残っているのは多分スコ
ーカーの高域共振だと思います。４000Hzの峰は原因はわかりませんが軸上では
谷になっているものが手前の位置では峰になっています。これは信号がなくなった
後も遅延して音が出ていることを意味します。これは位相歪かもしれません。
こんな見方でよろしいですか？
コンピュータ解析が盛んになってからよく技術誌なんかでお目にかかるようにな
りました。最初に見たのは三菱のＳＰだったか、ＫＥＦがったかです。
227 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 04:18 ID:???
>>226
間違い
ＫＥＦがったか→ＫＥＦだったか

>>225さん
何でこんなご質問が来たのか訝っていたのですが解りましたよ。
私が不用意にクロスオーバー歪と言ったからですね。
正確には時間軸を持った遅延歪みです。
音の周波数の世界を時間の世界に置き換えて見たのがフーリエ変換の世界だから
音の発生の姿を時間軸で輪切りにして見たともいえます。
こんなところで、うまく説明出来たかな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 05:19 ID:???
当分はロマンの大方針に変化は無いＪＡＲＯ。

１）偉そうにすることが目的化している。
２）スレを支配することが目的化している。
３）特定の業者が電波を出すことを目的化している。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 05:32 ID:???
宣伝手法として２ｃｈは素晴らしい。
売りつける相手が多数集まり効果的。
金がかからない強力口コミ。
と考えて始めたスレだが荒れ放題になってしまい、逆に信用失墜の憂き目あってしまった。
スレのたてなおしは可能か。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 05:56 ID:???
賢そうに見せかければスレにハクが付く。
権威丸出しのコテハンが現れたら大事にしよう。
○○スレの支配的な意見として宣伝すればイイ鴨。
批判的意見は違うコテハンであらゆる言辞を使い徹底的に排除しよう。
と考えて、だらだら引っ張ってきたけど、もうダメッポ。そろそろ引退時期か。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 08:19 ID:???
妬みが原動力ではないのかもしれぬ。
ならばなぜと考えたが２２８?２３０をみて気が付いた。
業者がこのスレを潰しに来ているのかもしれぬ。
輸入販売している装置をここで叩かれたなら
たとえ２ちゃんねるとはいえ黙って放置するのは少々勇気が入るだろう。
２チャンネルの多くのスレに宣伝効果がないとは思えない。
しかし宣伝媒体としてこのスレはそれほど影響力があるスレなのだろうか。
TK、６ちゃんねるご両人の装置が世界最高だとして誰がそれを追随するのか。
真似することさえ困難だ。
だったら、俺のが世界で最高だ、と嘯く人間の集まるスレでいいのではないか。
特定のメーカー、製品を扱うスレより遥かに健全だと思うのだが。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 09:27 ID:???
>>211
自分の使っているスピーカーの測定結果を見たくて
http://www.stereophile.com/archivesart/?N=D
で探してみたんですがファイル名からでは何がなんだかサッパリわからなかったっす。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:12 ID:aXgjoYQg
>>231
どうして妬みとか、あげくのはてには業者のスレ潰しなんて発想しかできないんですかね。
これは、あくまでも私個人の分析ですが、

６ちゃんねる：
終始まとわりつく自慢げな態度が鼻につく。オーディオ論だけならまだしも、
それ以外で人を見下すような発言が嫌われる。

彰篠宮：
悪い人ではなさそうだが、６ちゃんねるの腰ぎんちゃくをしてるから煽られる。
ピンとのずれた発言が茶化すのに格好の標的

TK：
たいした知識も経験もない上に、性格の悪さ丸出しの発言が嫌われる。
とくに２ちゃんルールを無視したスレの私有化問題は致命的だった。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:30 ID:???
あのね。６ちゃんねるさん。
あれはエンクロージャーの共振を計ったグラフなんだよね。
だから、ネットワークの特性は全然関係ないんだよ。
グラフだけを見るのではなく、本文も読んでね。
235 ：彰篠宮：02/08/11 10:31 ID:???
>>233さん
悪い人では無い彰篠宮です。おはようございます。
YKさんが特定メーカ色を廃して、音楽とその再生とに語り合いたい、と思って
始められたスレだと思うのですよ、このロマンスレは。

純粋にその話を出来れば良いのですが、願う通りに行かないのが現実の様で。
しかし、オーディオに関しては皆さん一家言お持ちの方なので、意見交換を
すると面白いですよ（会って居なくても、ですよ）。
236 ：彰篠宮：02/08/11 10:35 ID:???
ところで６ちゃんねるさん。前スレでの話ですが

>大抵ＤＡＴも同時に回しますが、２トラ３８からダウンした方がカセットに
>落したの場合演奏者には好まれます。

カセットに落としたもので、それほど際だった差が有るのですか？
演奏の「実体姓(でしたか？)」に関する差が有るのですか？
とても興味深い話だと思うのですが。もう少し解説願えませんか？
237 ：234：02/08/11 10:38 ID:???
あと、ティールの測定結果は決して悪くないんだよね。
B&Wはこんな具合
http://www.stereophile.com/archivesart/bw800fig8.jpg
だからこのグラフの意味が分かっていないんじゃないのか、と言われる。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:52 ID:aXgjoYQg
211,219,222あたりこそ２ちゃんでは典型的な荒氏、またはThiel潰しの業者
と見るべきなんですが、６ちゃんねる氏はまんまとのせられていますね。
自分に都合のいい発言は無批判に受け入れ、自分に都合の悪い発言はたとえ
それが真摯な批判だったとしても荒氏・煽りのひと言で片付ける。
そういう姿勢も如何なものかと思いますが。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 10:57 ID:???
すいません、いまさらなんですが・・・
彰篠宮さんって、ＴＫさんと同一人物なんですか？
勝手にオダイをつけてるところを見ると、そうなんでしょうか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:02 ID:???
>>234
＞グラフだけを見るのではなく、本文も読んでね。
老眼の為、画像や文字が小さかったので読めなかったと思われ。
B&Wとの比較ではティールが共振は少ないけど、特定の周波数にピークがくるのは
どうなんだろ？
241 ：彰篠宮：02/08/11 11:08 ID:???
>>239さん

貴殿の事では有りませんが
このスレは「同一人物説」を頑健に唱える方がいらっしゃいましてね(昔から)、
前スレ(パート１０)冒頭部分で、コテハン４名がID表示をしながら書き込みをした
経緯があります。
一応、そこで自作自演疑惑が晴れている、と思っています。
４台のパソコンを使って、三面六臂じゃなくて四面八臂の大活躍をした・・・
と言い張る方が居れば、「付ける薬が無い」状態ですけどね。
242 ：彰篠宮：02/08/11 11:10 ID:???
上げてしまいました。申し訳なし・・・
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:12 ID:???
>>238
多分だが、書き込んでいるのはB&Wヲタでアメリカの高級スピーカを嫌いなある人じゃないかな(W
ステレオファイルの結果ではB&Wも酷い結果なのを故意に隠しているし。

>>240
ティールはエンクロージャーが堅いので、そこにピークが集中してしまったんだろう。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:16 ID:???
ＤｏｕｎａｔｓＰだっけ？串切り替え機能があるやつ・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:21 ID:aXgjoYQg
そんな方がいるんですね。カキコしてるのが誰であれ、このような悪意の中傷カキコには
まんまと乗せられて、または故意に乗せられた振りをして、得意げにカキコしてるのに、
234のようなまっとうな指摘（ちょっと口は悪いですけどね）は無視してだんまりを決め込む。
彰篠宮もこういったことは見ない振りを通してますし、どうなってるんでしょうかね？
246 ：彰篠宮：02/08/11 11:34 ID:???
>>245さん
小生は測定値云々に関しては、余り興味を持っていないため、気にせずに
読み流しました。グラフが有ろうと何が出ようと構わないのかも知れません。
測定値が音色を語る訳では有りませんので。
過去に述べたスタンスに変わりはありません。
247 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/11 11:37 ID:flatpC9E
私自身、自分が経験した事のない話題や興味のない話題には口を挟むことはありません。
それが「無視してだんまりを決め込む」と受け取られるのかもしれませんね。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:40 ID:???
彰篠宮もTKも６ちゃんねるもカンチレバー細すぎも、現代のスピーカを嫌い、という事で野合しているだけだよ。
だからコテハンもこのスレで突然来なくなったりするのは、野合だけだから、すぐ仲間割れをしていたりするんだよね。

まあ、元から程度の低いスレだったから、こういう状態になっても仕方がない。
大体、ヴィンテージものとかホーンなどを使っている連中にまともなオーディオファイルなんていやしない。クズばかりだからな(W
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:40 ID:rAxZ/B2M
>>246
私が「こういったことは」云々書いたのは、測定値のことではなく、
ああいうカキコに６ちゃんねるが釣られてしまったことに対し、
それはおかしいんじゃないですか？と諌めるようなカキコがあっても
よいのではということです。
測定値が音色を語るわけではないとおっしゃるのであれば、なおさらです。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:41 ID:???
>>245
問題は234氏の指摘にだんまりを決め込んでいる６ちゃんねるさんだよね。
251 ：234：02/08/11 11:42 ID:???
>>249
同意。
コテハンのEQの低さが感じられる。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:44 ID:rAxZ/B2M
>>247
あなたのことなど話題にしてませんのでご心配なく。
ずっとだんまりを決め込んでくださって結構です。

６ちゃんねるは見当違いな口を挟んだくせに、まっとうな指摘を受けると
だんまりを決め込んだから、それを指摘したまでです。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:51 ID:???
http://www.stereophile.com/showcategory.cgi?category=Loudspeaker%20Reviews
解説を読みながらデータを見比べてみよう。

MJ人種は旧人類だとゆうことが良く判った。
254 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 12:14 ID:???
>>234
本文なんか無かったですよ。
だから常識的に答えたまでです。当然ＳＰシステムを測定したのならエンクロー
ジャーぐるみなのはどこのメーカーもやっています。私は共振峰はエンクロージ
ャーぐるみの話として取り扱いました。後で他のＳＰはこうですよだから.....、
と言われても比較の使用がありません。資料を小出しにするのは人を為するもく
てきなんですか。グラフは前述のような解釈でよろしいのでしょうか。
私は最初のグラフだけで感想を述べてただけです。
255 ：234：02/08/11 12:23 ID:???
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?216:8
結局この文は読まれていないのですね。
グラフだけを見てコメントするのは、軽薄の誹りを受けても仕方がないでしょう。
そこには自分が気に入らないスピーカに対して野合する６ちゃんねるさんの卑しい精神が私には見え隠れしますね。

あと、Water fall plotによるとティールが他のスピーカに較べエンクロージャーの共振が多いわけではない事がお分かりいただければ・・・
256 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 12:31 ID:???
>>234
このグラフを普通エンクロージャーそのものの共振を測ったものとは見ないですよ。
箱は何らかの要因で励振させられるものですから、この場合ＳＰユニット群と考え
るが常識で、その中で原因となりそうな不要共振のことを私は推理したのです。
箱そのものの測定でしたら加振条件を明記しなければわかりません。あれをエンクの
振動を測ったものと言い切るのは、無理があるのでは。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:34 ID:???
>>256
流石です。
６ちゃんねる氏が正しいですね。
234は何時も解説を読まないでStereo phile(ﾏﾏ）と言ってる人かな？
258 ：234：02/08/11 12:42 ID:???
>>256
計っている場所はエンクロージャーですので、勿論スピーカユニットの共振もあるのでしょうが、それは極く僅かではないでしょうか？
逆にそれをスピーカユニットの共振と強弁する方に無理があります。

>>257
こういう腰巾着って一体？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:45 ID:7VLL71fE
>>258
257はあのグラフを貼った本人と思われ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:50 ID:???
情報を小出しにして６ちゃんねるさんを釣り、揚げ足取りをする意図が
初めからあったようにしか思えん。
261 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 12:51 ID:???
>>255
その文章は今はじめて見ました。こちらには来ていませんよ。前に送られたのか
も知れませんが私が私が見落としたのかもれません。これからなるべく解りやす
く送ってください。

＞そこには自分が気に入らないスピーカに対して野合する６ちゃんねるさんの卑
しい精神が私には見え隠れしますね。

これはどういう意味なんですか、ＳＰの測定について話して否のではないのか。
第一「野合」と言う意味をご存知か？私が気に入らないＳＰとねんごろになって
どうする。
要するに技術論に見せかけた荒らし、煽りの類ではないか。ばかばかしい。
262 ：223, 231：02/08/11 12:51 ID:???
>>233
私にとってはもっとわからないのがあなたの意見。
個人的に鼻について仕方ないならなぜここに出入りするのですか？
他にも多数の有意義なスレがあります。
妬みや業者の荒らしならまだ行動原理として理解できますが
あなたのようにコテハンの性格を分析して気に入らないから荒らすというのは
何が目的なのかよくわからんです。
気に入らない性格の奴がいたから世に替わって成敗しているおつもりか。
コテハンのカキコが偉そうに聞こえて気に入らん、というのなら
それこそ彼らをうらやんでいることに他ならないのだがお判りでしょうか。
実際にはうらやまねばならぬほどここのコテハンのレベルは高くないはずですよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:55 ID:FAEKshSs
>>261
グラフだけを見せ、ティールを貶めようとする荒らし、煽りに対応したのは正に６ちゃんねるさんですよ。
そういう書き込みに野合した様にしか読めなかったので。
技術論を交わすつもりなら、グラフだけで判断するのは余りに危険です。
264 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 12:58 ID:???
>>255
間違い
否→いた
スマン
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:09 ID:???
>>261
Thileの話題なんかに釣られるからだよ。
６ちゃんねるは真性ヴァカだな。
266 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 13:14 ID:???
>>263
アー、そういう意味ですか。皆様にははじめからあれは罠だなと気が付かれてい
た訳ですね。うかつにも私はあのようなグラフを見ると夢中になってしまって前
後が見えなくなるのですよ。
グラフ曲線から多くを読み取るのは私の性癖の一つになっています。ましてやフ
ーリエ変換図なんかは隠れた情報の宝庫ですから。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:17 ID:7VLL71fE
>>262
羨んでるってことはありません。もちろん成敗してやろうなんて木もありません。
いちおう批判をしてるつもりなんですが。
その前の231のカキコで妬みや業者の宣伝が荒れの原因と書いたあったので、
違うのではないでしょうか？荒らされる原因をコテハンは持ってるんじゃないでしょうか？
と個人的に分析したまでです。
いくら２ちゃんといえども、ここまで荒れ続けるスレは前代未聞なんです。
製品スレの荒れの原因はおっしゃるとおり、妬みや業者宣伝もあるでしょうが、
このスレはだいぶ様相が違うと思います。
268 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/11 13:32 ID:???
>>267
ぱーと9を立てた代理氏をアンチロマンスレの荒しと私は理解してますが、
貴方はどう思われますか？
それから、ぱーと１はご覧になって戴いてますか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:34 ID:???
オレにはこのスレのコテハンの性格なんざどーでもいいことだ。
実生活で付き合いがある訳でもないし迷惑を被る訳でもない。
些細なことだと思う。
オーディオの話ができればそれでいいんだけどな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:35 ID:???
>>268
ルールも守れないTK、お前が２ちゃん荒らしだろ！
人の事をとやかく言えるのかよ、ヴォケ！
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:37 ID:7VLL71fE
>>268
私はそうは思いません。理由は以下のとおりです。
１．２ちゃんでは基本ルールを守ればスレを立てるのは自由である
２．代理氏の立てたスレのほうが時間的に早い
３．代理氏はスレ立ての際とくに悪意のあるカキコをしたわけではない

パート１は見ておりません。パート１を見ていないと何か不都合でもあるのですか？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:47 ID:???
>>267
貴方は自分の主観でそれも抽象的に言っているだけで説得力がありません。
言いたい事は、苛める奴も悪いが、苛められる方にもそうさせているものが在る
のではないかというお定まりの結論ですね。
どの様な社会でも苛める方が悪いに決まっています。
苛められる要素を持っていたとしても、説得をしたり理論的に指摘をするのがこ
の社会のルールです。
集を頼んでここのように妨害、荒らし、嫌がらせをする者には一片の正義なんか
ありません。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:55 ID:???
>>270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 13:35 ID:???
>>268
＞ルールも守れないTK、お前が２ちゃん荒らしだろ！
＞人の事をとやかく言えるのかよ、ヴォケ！

この手の会話そろそろやめにしませんか。
自分がここにいること自体卑しめられている気がします。
皆様のご意見こう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:59 ID:???
TK ◆Nw9Nwv2Q ：02/08/11 13:32 ID:???
>>267
ぱーと9を立てた代理氏をアンチロマンスレの荒しと私は理解してますが、
貴方はどう思われますか？

267ではないですが、
代理氏はパート９を立ち上げた理由をキチンと説明されました。
またその後、ＴＫ氏ともやりとりをされました。
彼が荒らしなら、このようなことはしないと思いますが。
私には、代理士はアンチロマンスレの荒しとは思えません。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:00 ID:FAEKshSs
ここは２ちゃんねるだから仕方がないだろう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:01 ID:7VLL71fE
>>272
現実社会でも、多くの人に嫌われる人間は嫌われるだけの理由がある場合がほとんどです。
ましてやそのうちの一人がその社会の基本ルールを無視し、その仲間がその行為を諌めるどころか
無理な理屈をこじつけてそのルール無視を正当化しようとするなら尚更でしょう。
私はこれはいじめではなく、一種の社会的制裁だとみておりますが。
277 ：269：02/08/11 14:03 ID:???
>>271
この件についてはこちらに同意。
だだ、このように問題があればその事柄について指摘なり議論をおこなえば
よいのではないでしょうか。個人の性格や人格まで否定するのは疑問。
TKさんもパート９で済んでいることを蒸し返すことはないのでは？
>>273
同意です。
反対意見でも271さんのようなカキコをしてくれれば議論も成り立つ。
278 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/11 14:09 ID:???
>>277 269さん
そうでしたね。ごめんなさい。
279 ：TK ◆Nw9Nwv2Q：02/08/11 14:21 ID:???
>>271
ぱーと１を読んで戴くと私のスタンスをご理解戴けるのではないかと思っただけです。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:27 ID:???
>>279
スタンスなんかこの際何も関係ないジャン。
ヴァカじゃねーの！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:28 ID:dPhCvF9Q
スレはスレ立て人のものではく、参加者のものです。
一度スレが流れ出せば、スレ立て人でさえ多数の参加者のうちの
ワンノブゼムでしかありません。
TKさん、あなたはあれほどの論争の中から、何一つ学ばなかったのですね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:30 ID:???
自分に都合の悪い話は、聞く耳などないってよ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:37 ID:???
もういいかげんにオーディオの話にもどってほしいな～。

ＴＫが「重複スレ立て」のルール違反をしたことは確かだけど、
その前のスレを荒しまくってわずか２日で終わらせて、ＴＫがスレ立て規制にかかるようにして、
なおかつ代理スレのはじめでＴＫに対する暴言を吐きまくっていた連中にも落ち度はあるんじゃないの？
「荒し」と「コテハン叩き」という、これも重大なルール違反じゃんよ。

それにけっきょく、こないだのピュア板にスレストップが入った時だって、パート９の代理スレもＴＫスレも
どっちも削除もスレストもされなかったんだから、管理者も放置したということだろ？
だからもうこれ以上、さわいでもしょうがないじゃん。
コテハン叩きと、重複スレ立てで、どっちもどっちということだよ。

現に代理スレは「代理氏」がＴＫスレへの統合宣言もしたし、それ以降のレスも延びてないんだから
結果的に「住民に認められなかった」ってことになるよ。
２ちゃんルールにはスレの優先権は「成立時間の前後」もあるけど、それが絶対とはどこにも書いてない。
「住民同士で話し合え」とされてるし、とうぜんだけど最終判断は管理者がすることだろ。
それが放置したんだから、「荒らすのは社会的制裁」という理由も、もはや成り立たないんじゃないの？

それからＴＫも、代理氏が荒らしかどうかはよくわからないんだから、それをここで明言するのはよくないな。
それこそ「同一人物君」とか「コテハン叩き」の連中とと同じことになってしまうよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:38 ID:???
何度も言っているが、そんなに自分の意図する方向と違う方向にスレが逝くのが嫌なら、自前の掲示板でやってくれよ。
ほんとにTKはヴァカじゃねーの。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:38 ID:???
んな！名無しはＴＫが神様と考えてるんじゃねえか？そういや音の神とかもいたな（藁
286 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 14:39 ID:???
>>236 ：彰篠宮 殿下
お待たせしました。
送り出しの2TR38ですが多くは77mk－Ⅲを使っています。後、大昔作ったテレコ
研の真空管のアンプのがあるのですが殆どお蔵入りです。
ＤＡＴの方は先に言ったアイワのプロ用携帯型とパイオニアのハイサンプリング
です。カセットの方はアイワの9900（ｓドルビーを最初に搭載したもの）で、
この機械の良いところはメカやヘッドも秀逸ですが、バージンテープを消却ヘッ
ドをとばして録音できることです。こうするとテープそのもののヒスノイズしか
出てきません。私は基本的にノイズリダクションは入れませんので、テープその
もののＳＮ比が重要です。
また、バイアス、イコライザー共にその都度600hzと8000Hzでフラットに合わせ
ています。面白いのはこのカセットデッキはDACを持っておりDATの信号をカセッ
トに直接落とせます。
以上の様な条件でカセットに落とす訳ですが、2TR38、DAT共プリを通さず直接カ
セットデッキに入れます。
DATの場合、ＳＮ比は良く音が鮮明で文句がないと思いきや、余韻が少ない、間合
いが判らない、何処で次の音を出しているのか判然としない（pfの場合）と言う
意見がありました。
2tr38の場合、ヒスは若干増える（拙宅では90db位では判らない、音がなくなる
と鳴ってるなと言う感じ）音そのものが滑らかになる。弱音が聞き取り易い。演
奏に入る前の「溜め」の気配が判る。
と言った具合です。カセットテープは余り選びませんが、ハイポジションのもで
あれば良しです。
ノーマルとメタルは先ず使いません。一時メタルには凝ったのですが、良い製品
がすぐになくなってしまい安定供給がおぼつかないのです。
こんな所でよろしいでしょうか。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:41 ID:???
馬鹿より卑怯、都合の悪い話になると逃げ出す。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:46 ID:???
>都合の悪い話になると逃げ出す。
そりゃあそうだ、おまえと同じや（藁
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:48 ID:???
１年半お世話になりましたとか言って、もう来ないと言っておきながら
何度も何度もレスを繰り返す。＞ＴＫ

どう言うこと？？？？？？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:49 ID:???
２８８は本人か、、
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 14:50 ID:???
石井、あらすな！
292 ：263：02/08/11 14:51 ID:???
>>266
２ちゃんねるには、257の様な悪質な手合いが少なくないですから、今後とも注意して下さい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:17 ID:???
ＡＩ、あらすな！
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:18 ID:???
Ｉあらすな！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:19 ID:???
あきと、あらすな！
296 ：新名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:21 ID:???
>>290-293 ヴォケ！新規参入者だ！新名無しさん＠お腹いっぱい。じゃ（藁
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:33 ID:???
>>276
＞現実社会でも、多くの人に嫌われる人間は嫌われるだけの理由がある場合がほとんどです。
＞ましてやそのうちの一人がその社会の基本ルールを無視し、その仲間がその行為を諌めるどころか
＞無理な理屈をこじつけてそのルール無視を正当化しようとするなら尚更でしょう。
＞私はこれはいじめではなく、一種の社会的制裁だとみておりますが

あんたそれは一寸パラノイア気味では？
早い話、俺の言うことを聞いてくれんから、粘着してしばり倒してやろう、と言うことを、社会的制裁とはよく言うよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:39 ID:???
>>297
キモイ奴は放置しる。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:48 ID:???
>>293
ＡＩ？そうか。変なグラフ出して６ちゃんを乗せようとしたのもＡＩだったんだな。
汚ねー奴。
ところが途中で６ちゃんからフーリエ変換の意味が解っていないことを暴露されて
箱の振動ですよ、だってさ。恥の上塗り。
>>276のカキコも前に言っていたことと同じ。ＡＩばればれだよ。
300 ：彰篠宮：02/08/11 15:56 ID:???
６ちゃんねるさん
>DATの場合、ＳＮ比は良く音が鮮明で文句がないと思いきや、余韻が少ない、間合
>いが判らない、何処で次の音を出しているのか判然としない（pfの場合）と言う
>意見がありました。
>2tr38の場合、ヒスは若干増える（拙宅では90db位では判らない、音がなくなる
>と鳴ってるなと言う感じ）音そのものが滑らかになる。弱音が聞き取り易い。演
>奏に入る前の「溜め」の気配が判る。
と言った具合です。

間合い、溜めの気配ですか・・・。イメージとして沸かないでも無いのですが、
再生音でどの様に表現されるかは、判らないです。我ながら悲しい。
それでは、市販のCD等でも良く出来たソフトは、溜めの気配が収録されて
いる訳ですね。市販しようとするソフトに、その気配が表現されていないが
故に商品化を許さない演奏家も居るのでしょうか。大元のプレイバックでは
その様なニュアンスまで判定出来るのか？知りたい事が色々出てきました。
301 ：新名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:01 ID:???
で、フーリエ変換の意味、って？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:29 ID:???
>>300 ：彰篠宮　殿下
此は全くの推理なんですが、おそらくは多くのファクターはＳＮ比の性質、周波
数特性、それにサンプリング数が絡んできてることでしょう。
アナログ機器のＳＮ比は聴感上悪いように聞こえますが、良く設計された機器で
は滑らかに減衰しているのが常です。周波数特性もＳＮ比と性質は同じでと言う
より表裏一体の関係にあり、テレコの様な磁気変換を伴うものでも2tr38の場合
22000Hz位は確保されています。ただ、なだらかな肩特性を持って減衰していく
のです。この辺は設計者のセンスの問題で、SONYとか国産の機械はぎりぎり伸ば
して、すとんと落とすと言うような特性が多かったようです。
どれがよいかどうかは批評の外ですが、明らかにヒスの性質は違いました。
ＣＤやDATは周波数特性こそ違いますが、急峻なフィルターを入れて肩特性を急激
に切っているため「音以外の音」が捕らえられていない可能性があります。
また、此は最近考えたのですが、ヒスその他の比較ノイズが無いため、耳の音へ
の追随能力が低下するのでは無いかと考えています（ＣＤにノイズを付加する機
械がありましたが、周波数によって減衰する訳でもないので唯のノイズだと思い
ます）。
サンプリングについてはもはや議論百出で控えさせて頂きます。HiｰDATでも基本
的音質は変わらなかった事だけ報告しておきます。
303 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 16:31 ID:???
>>302
私です。
304 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 16:48 ID:???
300 ：彰篠宮 さん
続きと言うわけでもないのですが。
演奏会に良く行かれる方はお気づきと思いますが、演奏の始まる直前の間合いに
独特な静寂があります。演奏者はその時もう演奏を始めているのです。音は後か
らやってくると言う感じです。
音が無くなった後も演奏は続いて居ます。無音の演奏が在って、そして終わるの
です。ピアノの独奏やクァルテットなどを聴くとよく解ります。
私がＣＤを初めて聴いたとき音が突然飛び出してきたのには仰天しました。
そして突然終わりになるのです。
この異質な感覚は今でも気になります。録音も機器も発展しているのでしょうが
この違和感だけは払拭できません。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:06 ID:???
こんどはオカルトかい！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:14 ID:???
そう思っているからいいんじゃないのぉ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:21 ID:???
>>301
フーリエ変換とは、ある任意の時間信号を周波数領域で表したものです。
数学的には、フーリエ変換はアダマール変換等と同じ仲間で、直交変換に属します。
フーリエ変換はフーリエによってつくられ、シュヴァルツによって開花しました。

もし、厳密な意味を知りたければシュヴァルツの本でも読んで下さい。（シュヴァルツの不等式で有名なあの人です。）
　　「超関数論」（1951）。　日本語訳：岩村他訳「超関数の理論」（岩波書店）
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:23 ID:???
２ちゃんねるによく来る方ならお気づきかと思いますが祭りの始まる前の間合いに
独特な静寂があります。荒氏はその時もう煽りを始めているのです。カキコは後か
らやってくると言う感じです。
カキコが無くなった後も祭りは続いて居ます。空白の煽りが在って、そして終わるの
です。６ちゃんねるの独演奏やコテハンクァルテットなどを見るとよく解ります。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:34 ID:???
俺はちゃんと読んでいるのだから荒らすのは止めろ。
．．．．ったく頭に来る。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:37 ID:???
>>305-306
「演奏が始まる前の気配」はオレも感じるよ。
あなた達は何も感じないのですか？
あくまで「感じ」だから感じないのが悪いとかではありません、念のため。
311 ：306：02/08/11 17:44 ID:???
気配というか一瞬の呼吸感が聞こえますよね。感じないヴォケには解らない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:00 ID:???
生演奏会では、聴衆のざわめきなどが一瞬止まるので独特の静寂感が生まれるのでしょう。
演奏後も、しばらくは反響音が残っていたり、名演だと演奏が終わって拍手の間にほんの少し間が開いたり。
そういうのはわかります。
でも、レコードやテープでは存在してCDでは存在しない気配ってのはかなーり疑問。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:06 ID:???
マスターテープのゴーストてっことはないですか。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:08 ID:???
だったら、CDにも入ってるはずだろ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:08 ID:???
長岡京アンサンブルのＳＡＣＤとＣＤのハイブリッド聴いたことあるけど、ＳＡＣＤだと
一瞬の呼吸が聞こえたが、ＣＤでは聞こえなかった（にくかった？）という経験あり。
駄ミミなもので自信はないけどね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:13 ID:???
>>310,311
脊髄反射は止めなさいって。
生の演奏会の静寂感や余韻を否定するような痛い奴は
さすがにこの板にはいないって。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:19 ID:???
ソロやカルテットは、演奏者の存在感を示す音、呼吸とか衣擦れなどの、言ってみれば
人間が動く時に出てしまう一種の雑音が比較的良く聴き取れるよね。
こういうのはむしろレコードよりCDのほうがS/Nが良い分よりはっきり聞こえるのだけど。
カセットはちょっと比較にならないなー。
生録は別だよ、もちろん。それは録音過程の違いであってメディアの違いではない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:19 ID:???
いたとして316ぐらいか。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:22 ID:???
ＣＤとレコードって音の出だしの作り方が違うのかなあ。
目盛り0.00から音がスタートするようなＣＤも多いような気がする。
演奏がはじまるまで目盛りが何秒か動くものでは、そこに音が聞こえる場合
もある。　勘違いだったらスマソ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:25 ID:???
そういうのはあるかもね。
ちょと古い録音だとレコードでは問題にならなかったヒスノイズが
目立つので、演奏が始まる瞬間からしか音を入れてないような場合は
どうしょもないもんね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:25 ID:???
>>317に同意なんだけど、上手くいえないが無音の気配（もちろん生演奏よりは
減っている）が優秀録音のレコードでは感じられるような気がする。
CDでの演奏前の気配とレコードのそれとでは違うのではないか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:28 ID:???
呼吸音とか衣ずれの様な「おと」の事では無いんじゃないの？
よくわからんが。
発端は演奏者が無音の意味を掴めるか掴めないかのはなしのようだが。
SN比だけならDATの方がテープより数段良いはずだ。
それでもテープの方が良いと言っている。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:30 ID:???
無音の気配というより、演奏前にマイクが拾っている何かの音ですよね。
同じマスターから起こしたとして、レコードのほうがそれをよりよく
再生するってのは、どういう原理なんでしょうね？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:33 ID:???
>>322
オーディオ装置から、音以外の何が再生されるんですか？
生演奏であれば、なんというか気のようなものが感じられるというのも
わかるような気がするのですが（私はそういうのは否定派ですけどね）
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:39 ID:???
>>323
指揮者がタクトを振り下ろす前に
息を吸い込む音なんてCDに幾らでも
録音されていますよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:42 ID:???
>>325
それは私もよく経験しております。
問題は、レコードやカセットでは再生できて
CDでは再生されない何らかの音ということなのでは？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:46 ID:???
素人考えなんだが、デジタルのブチブチ切りと関係が在るんじゃないの？
それと周波数特性も違うよね。
６ちゃんさんの録音の仕方って凄いシンプルと言うか間を最小限にしている。
市販のＣＤって出来上がるまでいろいろ通って来るでしょう。そこに違いが有るんじゃないかな。
328 ：325：02/08/11 18:53 ID:???
>>326
レコードやカセットでは再生できてCDでは再生されないなんて
音はありません。
演奏の前に奏者を指揮者が身じろぎする音ならかなり低周波を
含むことはスペアナで観察すればすぐにわかりますが、これとて
CDが再生不得意ということは無いでしょう。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:55 ID:???
CD/SACDとLP/TAPEは出だしだけ違うのでしょうか？
それとも全体に音の出方が違うのでは？

所謂、｢間｣の問題。時間の伸張を言い出すとオカルトか？
気分（期待/テンション）の違いか？生の音の揺らぎ？不可思議だらけ。
330 ：321：02/08/11 19:00 ID:???
>>323
＞演奏前にマイクが拾っている何かの音ですよね。
CDの場合はこれでリアルさをけっこう感じるのですがレコードの場合は
>>322さんの仰るように「音」ではないように感じるのです。
上手く説明できなくてすいません。
CDでもセシウムクロックで同期をとったソフトと再生装置では感じ方が
かわるのでしょうか？自分は聴いたことがないもので。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:00 ID:???
>>325
それはヘンでしょ？
どういじったところでＣＤには元規格の20～２０ＫＨＺに
おさまらない範囲の音は録音されてないんじゃないの？

その一方で、アナログＬＰの録音・盤質共に優秀なものの中には
２０～２０ＫＨＺを越える範囲の音が入ってることもあるのは
長岡鉄夫あたりがスペアナ付きで解説してたじゃん。
332 ：325：02/08/11 19:05 ID:???
>>331
北の丸公園内の科学技術庁（今はちがうかな）の博物館の
実験装置の前で観察してみれば面白いですよ。
20KHzが聴こえると騒いでるのは小学生だけ。高校生になると
聴こえないようですな。まして、我々は、、
333 ：331：02/08/11 19:12 ID:???
>>332
じゃあ、「音はない」んじゃなくて「入っていても（自分には）聞こえない」んじゃないですか？
この２つは全く違うことですよ。

それから、今話題になっている「演奏の前の暗騒音」的なものが
20KHZのような高い周波数の音かどうかもまだ結論は出ていないでしょ？
むしろ２０HZ以下の低周波の振動的な「音」が関係してくるような気がする…。
334 ：321：02/08/11 19:12 ID:???
>>332
おもしろそうですね。夏休みの今なら小学生もいるでしょうし。
行ってみたいです。
正弦波の20KHzと倍音成分の20KHzでは聴こえ方に違いがあるとの意見を
私は持っています。
335 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 19:20 ID:???
言い出しっぺの責任上、ご参考になるかと一枚のＣＤをご紹介します。
ドビュシーの１２のエチュード、内田光子さんの演奏です。
（フィリップス：422412-2）この演奏は同時ＬＤにも収録され映像でも見ること
が出来ます。
このＣＤは、比較的先ほどから話題になっている「音ではない音」の気配を濃厚
に聴かせてくれる一枚だと思います。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:33 ID:???
くそ演奏ばっかだな＞おやじ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:38 ID:???
６ちゃんねるさんっ！
ついさっきCDでは聞こえないって言ったばかりじゃありませんか。
それで、けっこう議論になってるんですけど。
こう簡単にCD紹介されてしまうと、力が抜けちゃいます。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:54 ID:6aPD3YmY
だからー、６ちゃんの言うことなんか真にうけるのはヤメレ
思い込みと思いつきで書いてること多いぞ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:57 ID:???
CDでもライブ盤なんかだとその「気配」があるよーな気がしないでもない。
このCDはライブ盤なんだ、というフラシーボ効果かもしれないけど。
>>327さんの言う録音過程の問題かもしれない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:01 ID:???
ますます宗教じみてきたな。
教祖様は、間違おうが矛盾したことを言おうが、
誰も反対はおろか批判すらしない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:02 ID:???
>>335 今日の一番の笑いでした。は、は、は…。話の腰を折るなって！まいるな～。
どうせ書くなら、ＬＰの○○は「音ではない音」の気配を濃厚に聴かせてくれるが、
ＣＤの××は聞こえない、でしょうに。せっかく…（＞＜）。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:02 ID:???
団塊は思いこみが激しい
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:07 ID:???
６ｃｈ殿、アナタを「荒し」と認定致します。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:12 ID:???
>>341
禿堂。

もう議論はお終い。
やれやれ。おつかれさん。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:20 ID:???
「演奏が始まる前の気配」が入ってる録音などクラシックには
幾らでもある。別段とりたてて珍しい訳ではないよね。
バカポップスばかり聴いてる向きには判らないかな？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:23 ID:???
クラシックだけじゃなくポップスでも当然ある。
クラシックが凄いといいたげだが＞ＡＩ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:35 ID:???
>>345

>>302と>>304の６チャン氏の発言を読んでるかい？
そういう話じゃなかったはずだけど。

あと、なんか345と346は同一人物に思えるんだけど。
カキコの時間差も3分しかないし。
意図的な見当違いのカキコで話をそらそうとしてるのかな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:39 ID:???
３分は短いかい？ダイヤルアップ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:42 ID:???
６ちゃんさん
また得意のだんまりですか？

彰篠宮さん
とくにあなたは判然としないものを感じてるはずですが、
どうして何も言わないんですか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:10 ID:???
ううむ，>>304の発言からここまで話題が続くとは，６ちゃんねる氏はなんとすごい人気者なんだ。
ははあ，読めたぞ，ここは学級崩壊が起きている教室なんだな。
６ちゃんねる氏は担任の先生なんだけど，時々暴言を吐いたり，矛盾したことを言ってしまうので，生徒たちが荒れてるんだ。
彰篠宮氏やＴＫ氏は担任の先生お気に入りの優等生。
荒れている生徒たちは，本当は自分達のほうにも公平に愛を注いでほしいのだけど，
先生が一部の生徒だけを相手にしてしまうので，大騒ぎして先生の気を引こうとしてるんだ。
そう考えたら，すごく合点がいった。
そういうことだと思いますよ。先生，がんばってね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:16 ID:???
彰篠宮は松山でつくる会教科書採択反対のリレーハンスト中です。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:18 ID:???
６ちゃんねる先生の音が聴きたいよ～。
先生の音は納得できる音でしょうね？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:23 ID:???
>>347
こいつら方が、よっぽど自作自演の雰囲気濃厚なのだが…
↓

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 20:02 ID:???
>>335 今日の一番の笑いでした。は、は、は…。話の腰を折るなって！まいるな～。
どうせ書くなら、ＬＰの○○は「音ではない音」の気配を濃厚に聴かせてくれるが、
ＣＤの××は聞こえない、でしょうに。せっかく…（＞＜）。


342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 20:02 ID:???
団塊は思いこみが激しい


343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 20:07 ID:???
６ｃｈ殿、アナタを「荒し」と認定致します。


344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 20:12 ID:???
>>341
禿堂。

もう議論はお終い。
やれやれ。おつかれさん。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:33 ID:???
根拠は？妄想君
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:39 ID:???
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 16:29 ID:???
>>300 ：彰篠宮　殿下
此は全くの推理なんですが、おそらくは多くのファクターはＳＮ比の性質、周波
数特性、それにサンプリング数が絡んできてることでしょう。
アナログ機器のＳＮ比は聴感上悪いように聞こえますが、良く設計された機器で
は滑らかに減衰しているのが常です。周波数特性もＳＮ比と性質は同じでと言う
より表裏一体の関係にあり、テレコの様な磁気変換を伴うものでも2tr38の場合
22000Hz位は確保されています。ただ、なだらかな肩特性を持って減衰していく
のです。この辺は設計者のセンスの問題で、SONYとか国産の機械はぎりぎり伸ば
して、すとんと落とすと言うような特性が多かったようです。
どれがよいかどうかは批評の外ですが、明らかにヒスの性質は違いました。
ＣＤやDATは周波数特性こそ違いますが、急峻なフィルターを入れて肩特性を急激
に切っているため「音以外の音」が捕らえられていない可能性があります。
また、此は最近考えたのですが、ヒスその他の比較ノイズが無いため、耳の音へ
の追随能力が低下するのでは無いかと考えています（ＣＤにノイズを付加する機
械がありましたが、周波数によって減衰する訳でもないので唯のノイズだと思い
ます）。
サンプリングについてはもはや議論百出で控えさせて頂きます。HiｰDATでも基本
的音質は変わらなかった事だけ報告しておきます。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:40 ID:???

303 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/11 16:31 ID:???
>>302
私です。


304 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/11 16:48 ID:???
300 ：彰篠宮 さん
続きと言うわけでもないのですが。
演奏会に良く行かれる方はお気づきと思いますが、演奏の始まる直前の間合いに
独特な静寂があります。演奏者はその時もう演奏を始めているのです。音は後か
らやってくると言う感じです。
音が無くなった後も演奏は続いて居ます。無音の演奏が在って、そして終わるの
です。ピアノの独奏やクァルテットなどを聴くとよく解ります。
私がＣＤを初めて聴いたとき音が突然飛び出してきたのには仰天しました。
そして突然終わりになるのです。
この異質な感覚は今でも気になります。録音も機器も発展しているのでしょうが
この違和感だけは払拭できません。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:43 ID:???
335 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/11 19:20 ID:???
言い出しっぺの責任上、ご参考になるかと一枚のＣＤをご紹介します。
ドビュシーの１２のエチュード、内田光子さんの演奏です。
（フィリップス：422412-2）この演奏は同時ＬＤにも収録され映像でも見ること
が出来ます。
このＣＤは、比較的先ほどから話題になっている「音ではない音」の気配を濃厚
に聴かせてくれる一枚だと思います。
358 ：353：02/08/11 21:45 ID:???
>>354
>根拠は？妄想君

根拠なんてあるわけないだろ（ｗ
359 ：350：02/08/11 21:49 ID:???
はいっ，妄想君です！
人が人に対して取る一番不当な仕打ちは，相手に対して無関心であるということでしょう。
しかし，ここの人々は，コテハン諸氏，とりわけ６ちゃんねる氏に驚くほど執念深く執着しています。
それだけ彼らに対して関心が高いということです。たとえその表現が憎しみの姿をとっていたとしてもです。
他のスレッドに行ってすら，コテハンの人たちの噂話をやめられないなんて，本当に関心が高いんですね，
これって，本当に学級崩壊の風景に似ているんですよ。
６ちゃんねる氏は，騒いでいる生徒を無視して，黙々と講義を続ける頑固な老教師の姿に似ています。
ここが大学なら，本当に学生たちは，教授の話を無視してメールなどをやりつづけるところだが，
教師の発言を無視しきれずに，野次らずにいられないところが，実に中学校じみている。
生徒たちは、先生が自分たちを馬鹿にせずに，もっと心を開いてくれるのを待っているのでしょう。
６ちゃんねる氏も，こんなひどい場所から去ればよいのに，それをなさらないのは，
何か心に感じるものがあるからではないでしょうか？

以上，学級崩壊の経験者の意見でした。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:51 ID:???
こりゃまた痛いキャラが出てきたな。
妄想を自認し、しかもそれに酔ってる。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:01 ID:???
>>353 341=343 だがあとは知らない。でも、つまんないね。他のスレのついでに
よったのに、、。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:05 ID:???
>こりゃまた痛いキャラが出てきたな。
>妄想を自認し、しかもそれに酔ってる。

↑いや、馬鹿や厨には書けない文章ですな～
　ほんと賢そう、学歴板の常連ですか（ｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:28 ID:???
きっと誰かと違って馬鹿や厨じゃないんだろ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:54 ID:???
>>363
ま、おまえは馬鹿や厨のうちの一人だな、、ﾅﾝﾁｭｳｶ…






（文面から判る
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:03 ID:???
彰篠宮氏と６ちゃんねる氏は個人メールで
情報交換なさるとよい。荒氏がいませんから。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:08 ID:???
>>365
↑
すぐ、こういうこと言う人っているね、、、、
367 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/11 23:13 ID:???
凄い話にまで発展してきましたね。
ＣＤの話は本当です。何百枚も持っているＣＤの中でこの様な気配を感じさせる
ものは数えるほどしか有りません。既述のはその１枚です。ＬＰだってそんなに
多いわけでは有りません。どうも周波数特性とかその他のスペックの問題では無
いようです。今日ＬＰの音が良いと言われていても、殆どのＬＰは普通のＣＤの
足下にも及ばないと思っています。特にピアノについてはＣＤになって初めて聴
けた音と言う部分があって狂喜したものでした。先ほどの「けはい」の違和感と
は違う意味でです。単純なことですがフルコンの低音というのが、しっかりと堅
固に鳴らすにはＬＰでは並大抵の事では有りません。いま流行りのスマートな
ＴＴやカトンボ見たいなアームではおそらく無理でしょう。その低音をさらりと
やってのけたのがＣＤでした。私はピアノの低域に関してはＣＤを100％指示しま
す。しかし中域以上、倍音が重なるにつれおかしな事になるのです。初期の頃の
ＣＤの弦のアンサンブル何かは、此が本当にチェックを受けて出てきたのかと疑
う様な音でした。その後徐々に改善はされましたが違和感は今でもあります。
そして弦や声の不自然さが少なくなるにつれＣＤから音楽の「気配」の部分も遠
のいて行ったのです。不思議なことです。
是非ご意見乞う。
　
368 ：>>367：02/08/12 00:01 ID:???
ﾄﾞｼﾛｳﾄですが…

ＬＰのばあい、少なくとも盤面に針を落とすわけですよネ・・・

「気配」という意味に関しての「憶測」ですが、
逆説的に言えば、ＣＤなら簡単に実現できそうな無音状態なんて、
ＬＰでは最初から不可能だとおもうのですがどうですか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:13 ID:???
>>367
ピアノだとアムランがハイペリオンに録音してスクリアビンのソナタが
そうゆう雰囲気を良く捉えた良い録音だと思いますが。ホーン・スピーカ
でこうゆうのが本当に鳴るのかどうか私がホーンを聴いた経験からは、ちょっと
想像できないのですね。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:23 ID:???
>>369
ＳＰの方向に話題そらすのよ～
ＬＰ対ＣＤの表現能力の差
みたいな話が始まったたいなのに。。
371 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/12 00:26 ID:???
>>368 さん
そうですね。私個人としては、針を降ろす儀式は重要です。
滑るように針を降ろし、スーとボリュームをそのレコードに合った位置まで上げ
椅子に座る頃音楽が始まる、と言うのが理想ですね。多分その間に「気配」を聴
く準備をして居るんですね。
椅子に座ってリモコン押すだけでは「気配」は現れ難いかも？
372 ：370：02/08/12 00:28 ID:???
誤字・脱字たくさんｽﾏﾝ　(^^ゞ
ｱﾙｺｰﾙいっぱい入ってるので・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:35 ID:???
今更ですが…
>>211～の6ちゃんねるさんのレスは変なこと言ってないと思いますよ。
>>211はグラフだけですからね、これだけで判断すると、こういう>>226レスは不自然じゃないでしょう。

ところで、単なる興味本位ですが、>>211>>237のようなグラフを6ちゃんねるさんが使っているような
ホーンスピーカーから取ったらどんな風になるんでしょうかね？
374 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/12 00:35 ID:???
>>369　さん　ありがとうございます。
ハイペリオンですか。かなり最近までアナログ録音に拘っていたレーベルですね。
仰るものがいつ頃の録音かわかりませんが、大いにあり得る事だと思います。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:35 ID:???
>>370
SPでは無いですよ。1995年のトニー・フォークナーの録音です。
こういった音のＣＤはＬＰ時代には絶対無かったですね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:37 ID:???
気配つったって、マスターが流れてるんだもの
そりゃあするべ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:47 ID:???
>>373
箱鳴りを調べたグラフだなんてアホなこと言ってた人がいたね。

ところで、
ホーンでありながら、MLSで色々計測してる人がいますよ。
http://my.genie.co.uk/bouska/
378 ：kaudio：02/08/12 00:51 ID:oa1aXdLE
>>300
>その気配が表現されていないが故に商品化を許さない演奏家も居るのでしょうか。
それは、おそらく無いんじゃないでしょうか？
演奏家はオーディオマニアじゃないと思います。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:53 ID:???
たまたまそうなっただけで、そんなこと喜んでアホかいな
380 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/12 00:59 ID:???
>>373　さん
ご理解いただきありがとうございます。
確か何処かで見た記憶があるのだが、間違っているかも知れませんがオンキョー
が、例のモノスゴＳＰを造ったときフーリエ変換解析をやったと聞いています。
丁度ＦＦＴ（高速フーリエ変換）が普及し始めたときでやっていない方がおかし
いでしょう。古いラジ技当たりに出ているかも知れません。
381 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/12 01:04 ID:???
>>377さん　
凄いＨＰ見つけましたね。
世界は広いんだなー。
後でゆっくり見させてもらいます。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:09 ID:???
>>381
じゃ、こっちも
http://www.silcom.com/~aludwig/
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:13 ID:???
しかしよ、あれかいソフトは神かいな。
384 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk：02/08/12 01:38 ID:???
>>382　さん
イヤー、興奮して眠れなくなるじゃないですか。
しかし向こうの方は交流が深いと言うか広い方が多いのですね。
部屋の問題は彼方でも同じ事を議論しているので少し安心しました。
しかし皆さん凄いテクニックで検索しますなー。感心しきりです。
こう云うのに当たるから２ちゃんを止められないんですよ。
385 ：名無しさん：02/08/12 04:18 ID:???
2ch止められないないって、お前つい最近出てきたばかりだろう。
それとも他コテ自演でもやっていた古ダコかい。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 04:45 ID:???
>>350
６ちゃんねるさんは全ての生徒？に愛を注いで居られます。
俺何かのような初心者でもＴＴスレで丁寧に細かく教えてくれました。
初めは取っつき悪いけど、こちらの状況が判ると、修理の順番や工具の選択まで心配してくれました。
それに６ちゃんねるさんは自分の経験したことを中心に話すので聞く方は安心です。
自分も同じようにやればあのように出来るのだなと思えるのです。
でも一寸でも理にかなわない事を言われると冷徹な方ですね。
今回のティールのグラフの件でも真っ正面から理路整然と解答していました。
俺にはなんだか判らない事だったけど、持ちかけた人は６ちゃんねるさんの知識を見くびっていたと思います。
反対に自分の無知をさらけ出してしまった。此は６ちゃんさんが追い込んだのではなく、自分で墓穴を掘ったのです。
みんながハイエンドのメーカー品を自慢する中でずーと自作で押し通し、ハイエンド製品を持っているにもかかわらず
「好きなんですよ」でかたずけている。高級アンプやスピーカーの話をしたことがない。
それに新しい情報に出会うと子供のように喜ぶ。
ＴＴスレでもそうだったが自分の知らないことを教えてくれた人は大変尊敬していました。
俺は６ちゃんねるさんがみんなの言うような人を見下した傲慢な人には見えないのだが。
俺にとっては２ちゃんで出会った最高のオーディオ人だと思うな。
一寸関係ないレスでした。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 06:04 ID:???
>>ALL
今こんなスレッドに関ってる所じゃないど！マジで！
マランツプリメインスレッドが大騒ぎのお祭り状態なのに（ｗ
前スレッドから始まってたった１日で１０００レスくらい行ってるぞ（ｗ
今日だけでも７００レス越えてるし（ｗ
下スレッドは１１のカキコから始まってるようだ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029034070/

俺も完全に把握してないが、事の経緯についてはこんな風らしい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029034070/579
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 06:40 ID:???
>>386
あのさぁ、余計な一言、二言がなけりゃ、ぼくも６ちゃんは好きだよ。
自分の趣味や生き方を正当化したいのかどうか知らんが、余計な発言がとっても痛い。
自分の好きに生きなはれよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 10:52 ID:???
>>367を読んでてふと気付いたのだが、CD数百枚ってずいぶん少ない。
オレは音楽もオーディオも数ある趣味の内の一つって方でそんなに
のめりこんでるわけじゃないが、それでも５００枚くらいはあるけどなー。


390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:03 ID:???
>>388
そうなんだよね。余計なカキコが多すぎる。だから矛盾が出てしまったり、
作らなくていい敵を作ってしまったり。
もっと痛いのは、取り巻き連中（彰篠宮を除く）で、たのまれもしないのに
妙な屁理屈つけて批判を押さえ込もうとして逆に火に油を注いでしまう。

６ちゃんももっと肩の力を抜いて、
たかだか２ちゃんのカキコ、おれだって間違うこともあるワイ。
間違ったらゴメンな。
くらいのスタンスでいけばまともななファンも増えるだろうに。
ただのお祭り好きはマランツスレのほうに行っちゃったようだし。。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:45 ID:???
そういえば6ｃｈ氏のインフラの一連の製品への評価というのを見たことがないな。
これまでの6ｃｈ氏のレスを見る限りではシンプルイズベストが基本のようだが。
392 ：音楽辞典より：02/08/12 12:36 ID:???
einsatz【独アインザッツ】・演奏の出だし。=attack; ・長い休止の後, ある声部が加わること。協奏曲で独奏部が加わること。
scharfer einsatz【独シャルファー・アインザッツ】鋭いアインザッツ。⇔ weicher einsatz 柔らかいアインザッツ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 14:01 ID:???
アウフタクト＜ａｕｆｔａｃｔ（独）＞
弱拍または拍のウラからメロディがはじまる部分のこと。英語ではピックアップまたはリードイン、日本語では弱起という。俗に｢出だしは２拍ひっかけだよ｣などということもある。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 14:03 ID:???
トゥッティ＜ｔｕｔｔｉ（伊）＞
アンサンブル全体が同じメロディーをユニゾンまたはハーモニーを伴った形で演奏すること。普通、最も盛り上がるところに使われるが、ピアニッシモでのトゥッティも場合によっては効果的。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 14:37 ID:???
>>389
>367を読んでてふと気付いたのだが、CD数百枚ってずいぶん少ない。

キミはきっとＣＤ世代だろ～　味噌も糞も含めての数百枚かと・・・
ＬＰ世代の人は、聴くソースが淘汰されてきてるから
気にいらない音楽ソースや禄でもないＣＤには手を出さないよ。。
396 ：395：02/08/12 14:42 ID:???
もちろん、ＣＤ収集が趣味なら
話はべつだけどね。。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:18 ID:???
LPもそれほど持ってないと書いてますけど。
文脈から推測すると、CDよりも少ないってことじゃないですかね。

それにしても、煽りにひどいカキコが多いのはわかるとして、
擁護派の七誌サンのカキコも口が悪いなー。
けんか売ってるようにしか見えない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:22 ID:???
>>395
それでも音楽好きに比べたら少ないよ。
基本的に6ちゃんねるさんは音楽よりオーディオが好きなんでしょう。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:27 ID:???
>>397
擁護派というより、アンチ粘着派なんだろネ
ワテもそう（粘着キライ）だが。。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:37 ID:???
>>398
Ｓ＆Ｓが鎮座していて、自らもピアノ演奏をする
っていう音楽的環境らしいけど。
401 ：398：02/08/12 15:49 ID:???
んじゃ、言い換えるか。

音楽聴くよりオーディオいじる方が好きなんでしょう。
少なくとも普通の音楽好きに比べたら少ないよ。
クラシック板行ってミソ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:52 ID:???
オーディオ好きよりも音楽好きの方が偉い。

オーディオ＝機械趣味
音楽＝芸術

…だから
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:04 ID:???
>>395　>>397

お前ら馬鹿じゃないの。>>357のカキコではまともなＣＤは少なくＬＰであっても
まともなものはそんなに多い訳じゃない。と読むのが普通だろ。
つまり数百枚（900枚だって数百枚だ）のＣＤのうちこの様な気配の入っているものは数えるほどで、
沢山ある（何枚かは書いていない）ＬＰの中でもでもその様なもの（気配が感じられるもの）はそんなに多くは無いという意味。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:22 ID:???
>>401
あの吉田秀和氏は以前、“ＬＰは数百枚ぐらいしか
持っていない”と音楽誌で書いておられましたがね、、
むしろ、家の中にコレクションしておくのが
あまり好きじゃないって言っておりましたが、何か？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:35 ID:???
>>404
だから？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:39 ID:???
>>391
インフラってなんねん？道路でもつくろーてか。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:55 ID:???
>>405
音楽好きの度合いと、持ってるＣＤの数とは
かならずしも比例しないね。。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:10 ID:???
LP集めはコレクター的趣味も満足できたけど、CDだとそういう意味の満足はないなぁ。
関係無い話だけど...
409 ：398：02/08/12 17:18 ID:???
>>407
6ちゃんねるさんは音楽も好きだろうけど、あるいはそれ以上にオーディオが好きなんだろうね。
ハッキリ言って家庭で音楽を聴くために50万円以上のオーディオは必要ないよ。
410 ：398：02/08/12 17:19 ID:???
過去スレの発言を見れば分かる。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:27 ID:???
オーディオ好きよりも音楽好きの方が偉いって意識があるんだから、
音楽よりもオーディオが好きでは？とか言われたら否定するに決まってる。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:47 ID:91D0qlEt
装置が50万で十分という意見は、ソフトは50枚で十分。それ以上持っているのはコレクターと言っているのと大してかわらん。
大体50万の装置では、低域とダイナミックレンジの点で問題外だ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:48 ID:???
>>409
>ハッキリ言って家庭で音楽を聴くために
>50万円以上のオーディオは必要ないよ。

その話をはじめると、また大騒ぎに…（ｗ


414 ：413：02/08/12 17:50 ID:???
ほらごらん（ｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:53 ID:???
>>409
んなこと言ったら、家も車も服も食事もなんでもかんでもそういう話になっちゃうよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 18:13 ID:???
道楽の世界に「これでもう充分」はナイよな（藁
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 18:21 ID:???
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 16:39 ID:???
>>391
インフラってなんねん？道路でもつくろーてか。

ここに出てくるインフラとは、公共設備（道路・交通・情報）
の整備とは関係なし。
インフラ＊＊＊　カタカナ３文字つけ加えます。
418 ：389：02/08/12 18:53 ID:???
外出して帰ってきたら、面白いことになってるねー。
べつにCD数百枚だから良いとも悪いとも書いてないんだけど。

900枚だって数百枚のうちだとかLPはたくさん持ってるはずだなんて無理な推測から、
所有CD（またはLP）と音楽の造詣の深さに関係なんかないまで、
なにも本人が何も言ってないうちから、外野が推測でそこまでムキになることもないと思うけど。

419 ：398：02/08/12 19:08 ID:???
>>412>>415
なんか勘違いしてるようだが、50万円で十分というのは、
50万円以上かけても効果がない、とかそういうことじゃなくて、
オーディオマニアじゃない普通の音楽好きは、装置にかける金額としては大体そのくらいで
それ以上かけても、音が良くなるのは分かるけど、まあ現状で不満はないし
だったらCD買ったりコンサート行くわ。って感じだと思う。
よほどお金があるかオーディオ自体が好きじゃない限りね。ってこと。

>んなこと言ったら、家も車も服も食事もなんでもかんでもそういう話になっちゃうよ。

当然そうだよ。
ある程度以上は手段自体が目的にならないとそこまでしないもんでしょ。
50万円というのは一種の目安で、当然人（主に収入）によって上下はあるよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:00 ID:???
>>412
どこをどうしたらそういう発想になるんだろうね？
オーディオ装置の値段と所有ソフトの枚数を同列で論じるなんてナンセンスだろう。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:57 ID:???
CD数百枚なんて、クラシックではやっと基本的なレパートリが揃った
段階かな。個々の演奏や録音について薀蓄を語るにはまだ早い。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:03 ID:???
取捨選択も教養のうち、なんて言い出しかねないぞ６ちゃん
漏れは温泉で命の選択
藁
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:05 ID:???
>>421
基本的なレパートリーっつのは
全部ＣＤで揃えておかないとダメなのかな（ｗ

ちなみにおいらは、チャイコフスキーの作品と
カラヤン演奏のＣＤは一枚も持ってないのだが、、
424 ：423：02/08/12 21:06 ID:GW8aF1FJ
面白そうだから、あげてみるね（ｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:10 ID:???
４１２＝４２１＝４２２でしょ。

ここまでイタイ発言を
臆面もなく言える人間つーのは
地球上でそんなにいない（藁
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:12 ID:???

＞ＣＤの話は本当です。何百枚も持っているＣＤの中でこの様な気配を感じさせる
＞ものは数えるほどしか有りません。既述のはその１枚です。ＬＰだってそんなに
＞多いわけでは有りません。

ホントのところは本人じゃないとわからないけど、この文脈では、
CDの枚数は５００枚以下、LPの枚数はさらに少ない
と解釈するのが自然だと思うけど。それが良いとか悪いとかじゃなくてね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:13 ID:zMRIOin3
インフラストラクチャー。
インフラトラポ
インフラレッド
インフラ○○○。（藁
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:16 ID:???
>>426
そんな話は誰も問題にしてないんだけど（ｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:18 ID:???
>>426
チミは６ちゃんねる氏のことしか
頭にないのか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:21 ID:???
>>426
>>412　のレスから話は急展開しておるのじゃ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:23 ID:???
>>426
そうだね。
700-800枚なら、千枚にも達するかという数の
1200-1400枚なら、千枚を優に越す数の
2500枚なら、数千枚に達する
と書くはずだ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:28 ID:???
426＝431（ｗ

だれもそんな話、、してないんだけど





※ﾃﾚｶｸｼｶ（w
433 ：はい、再スタート：02/08/12 21:33 ID:???
装置が50万で十分という意見は、ソフトは50枚で十分。それ以上持っているのはコレクターと言っているのと大してかわらん。
大体50万の装置では、低域とダイナミックレンジの点で問題外だ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:42 ID:???
話をわき道にそらしたくてたまらない人がいるようだ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:51 ID:???
まぁ、ＣＤ数百枚なんて逝ってるのは
今時、初心者もいいとこ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:53 ID:???
６ちゃんねるが屁をこくたびに、消臭剤を必死で撒き散らす
擁護派の皆さん、ご苦労様です。
そのうち身が出ちゃったりして、そんときは大変だろうな（藁
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:55 ID:???
>>435
ピアニストっていうと内田光子ばっかり出てくるのは、そのせいでしょうか？
あのおばさん、顔がヌリカベみたいで怖いんですけど。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:57 ID:???
>>436
思い切りワラタよ。
しかし、6Ch氏が「CD数百枚」と言っただけでこれだけのレスがつくんだもんな。
しかもその間に本人のレスは1度もないのにね。
6chが屁をこくたびに回りで「臭い、臭い」と大騒ぎする人たちもいるのでは？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:04 ID:???
>>438
本人が頭掻きながら、わりーわりー、つい出ちゃったよ。
なんて言って出てくりゃそれで済むのに、
まわりが、臭くなんかないぞー、って言いながら後ろ手で消臭剤まくから
かっこうの煽りの対象になっちゃうんだよね。わかってんだろうか、そのへん。
440 ：４２６よ・・・学校へ逝け：02/08/12 22:04 ID:GW8aF1FJ
＞ＣＤの話は本当です。何百枚も持っているＣＤの中でこの様な気配を感じさせる
＞ものは数えるほどしか有りません。既述のはその１枚です。ＬＰだってそんなに
＞多いわけでは有りません。

↑意訳（内田光子の一枚のＣＤ、演奏前の気配表現について）

ＣＤの話は本当です。（私：６chが）何百枚も持っているＣＤの中で
この様な気配を感じさせるものは数えるほどしか有りません。
既述のはその（数少ないＣＤの内の貴重な）１枚です。
＊ＬＰだって（そういう気配まで表現できるＬＰは、もちろん
ＣＤよりは数多いにしても）そんなに多いわけでは有りません。


＊６chがＬＰ何枚持ってるかは不明
441 ：コギャルとHな出会い：02/08/12 22:05 ID:wiwhdjmI
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:10 ID:???
しょうもない事に突っ込む馬鹿ばかり。
ＣＤの数に何の意味がある。
ＣＤが数百枚だが、ＬＰが数万枚かもしれない。
それも別にどうと言うことはないが。
ソフトが多ければ立派なのか。


443 ：426：02/08/12 22:13 ID:???
たしかに。LPの件はオレの早とちりだわ。
つーことは、６ちゃんねるのライブラリはLP中心なのか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:14 ID:???
>>438
>>436
>思い切りワラタよ。

おめえは、、、




（こんなつまらんレスで思い切り笑うのか（ｻﾌﾞｰ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:17 ID:???
>>443
たぶんそうでしょ、
ＣＤは手軽に便利な音が聞けるけど、とくに
愛着は感じられないって言ってたような。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:18 ID:???
>>443
ロマンスレに６ちゃんねる氏が来るようになる以前はアナログ関連スレに良く
カキコしてたよ。LPも楽しんでいるのは確かだろうね。
LPの所有枚数は知らないけど、>>442の言うとうり所有枚数の多い少ないはどう
でもいいんじゃない？
447 ：445：02/08/12 22:20 ID:???
×ＣＤは手軽に便利な音が聞けるけど、とくに
○ＣＤは手軽に便利にいい音が聞けるけど、とくに

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:25 ID:???
世代の差なのかな。
CDが発売されたのはオレが大学一年のとき。
最初は高くて手が出なかったけど、
大学４年の時には、思い切ってレコード売り払って
CDに切り替えた。音よりも、保存が楽なのと
何度聴いても磨り減らないのがうれしかったな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:31 ID:???
>>448
いや、すんかし
ちょと前まで「悪いけどやっぱりレコードの方がいい」
なんてスレで騒いでたレコヲタは
明らかにＣＤ世代とおもわれ…
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:32 ID:???
>>446
所有枚数の多い少ないはどうでもいいと言えるのは、クラ板見てると
わかるが1500枚以上の話だよ。ジャズなら、数千枚が最低限度か。
数百枚というのは全くの初心者が音楽には興味が無い純粋オーヲタだろ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:46 ID:???
>>450
ま、君が、、、
それなりのコレクターであることは判るな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:50 ID:???
何千枚あろうと、聴く物は限られる。
所詮、枯れ木と同じ賑わいにしかならない。
オーオタならなおさら音の悪い物は聴かない。
ソフトの数で初心者かどうか決まるのか、
金さえ有ればすぐ買えるぞ。
少なくとも、オーディオスレならソフトは２番目だと思う。
453 ：>>450：02/08/12 22:51 ID:???
445～449の話の後で
いきなりそんな話題を蒸し返すかね～

ふつうの人は
454 ：彰篠宮：02/08/12 22:57 ID:???
どうして保有ソフトの数の話に花が咲いているのか？と思い、レスを遡っていったら
>>367のレスに当たりました。
何だ、読解力の無い人が誤読したのか、と納得。

ＣＤは保有枚数の話。ＬＰは演奏の前、や間合いの気配が感じられるほど
出来の良いソフトの数では無いですか。

ところで６ちゃんねるさん。
>そして弦や声の不自然さが少なくなるにつれＣＤから音楽の「気配」の部分も遠
>のいて行ったのです。不思議なことです。
>是非ご意見乞う。

についてですが、CD初期のソフトＬＰと同時発売でしたよね。それからＬＰの
再発売とでも言うべきソフト。それらはＬＰを作る上での録音によりマスターが
出来ており、その後ＣＤ主流になった後、録音技術の上で大きな変革があった
という推論は如何ですか？ＣＤのデジタル臭い音がする、と言われた初期の
時代から、現在のかなり滑らかな触感を感じさせる録音へと感じさせる間には
装置、収録方法が変わっているように思うのです。　

どなたかお詳しい方、お教え下さいませんか？
455 ：彰篠宮：02/08/12 23:00 ID:???
６ちゃんねるさん、
その件の内田光子さんのＣＤは、製作年代はいつ頃のものでしょうか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 23:38 ID:???
>そして弦や声の不自然さが少なくなるにつれＣＤから音楽の「気配」の部分も遠
>のいて行ったのです。

機材のＳＮ向上によるＳＮ比の改善
と、再生装置の能力に迎合した、聴きやすい音への加工（細かい音の省略）
が並行して進んだものと推測します。
457 ：彰篠宮：02/08/12 23:50 ID:???
>>456さん
>機材のＳＮ向上によるＳＮ比の改善
>と、再生装置の能力に迎合した、聴きやすい音への加工（細かい音の省略）
>が並行して進んだものと推測します。

貴殿の書き込みを見て、ふと思いました。CDを作る側の方は、どの程度の
再生装置を念頭に置いて音作りをしているのでしょうか？
小生でさえ、時々Ｊ－ＰＯＰなる(多分(^_^;)分野の音楽を鳴らします。その時
制作者側の嫌らしい音作りを感じます。ラジカセで聴いて快い様に低域を
持ち上げて、高域をシャリシャリさせる・・・上手く表現出来ないのですが、
そんなイメージを持っています。
まさに、再生装置への迎合に他なりません。
458 ：456：02/08/13 00:19 ID:???
＞CDを作る側の方は、どの程度の
＞再生装置を念頭に置いて音作りをしているのでしょうか？

あくまできくがわなので解りません。
特に再生装置のレベルを意識している訳ではなく、技術者の耳に入ってくる
いろいろな装置の音、モニターの声、etc.,etc.,が混然とフィードバック
されて、音作りの流行が出来てくるのではないかと思います。

>そして弦や声の不自然さが少なくなるにつれＣＤから音楽の「気配」の部分も遠
>のいて行ったのです

これにしても、傾向であって、結構例外もあるのでは？ good night
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:52 ID:???
馬鹿なことを言うねぇ。
POPSで再生装置へ迎合した録音を作らないでどうする？
ＰＡを用いないアコースティックだけの原音がPOPSにあるとでも思ってるんか？？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:56 ID:???
手前ガッテな奴らしい意見だな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:05 ID:???
>457
>まさに、再生装置への迎合に他なりません。

ヲイヲイばかをいうな。
あんたの大好きな“お客さま”のためにアジャストさせているのだぜ。
よい演奏とは“お客さま”のためにされるものだというアホをほざいておいて、エンジニアが“お客さま”のために音作りをするのは“迎合”かい（ｗ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:11 ID:???
しかし、くだらねーな。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 01:17 ID:???
まあ客に媚びない音作りってのもありかもしれんが
商売ともなるときついわな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:00 ID:???
「売れる」理由に、「音がいいから」ということはない。
優秀録音盤だからアーティストもタイトルも聞いたことがないのに買う。
こんな購入者はあまりに僅少で、セールスに全く影響しない。
SACDは１タイトル3000枚で超ビッグセールスだ。
そうそう、忘れてならないのはレコード会社の親会社は電機メーカーということ。
つまり、商品のクオリティを決定しているのは一見『客』や『レコード会社』に見えて、実はハード（メーカー）である。
会社社会においては、当たり前だがトップの意向に沿った商品開発しか許されない。
株主がいる以上、全てコストとベネフィットに還元されて考えられるわけだ。
つまりオーバー・クオリティは、誰かが責任をとらざるを得ないような粗相なのだ。

J-POP（くそな用語だ）で１タイトルの最低製作費用は2000万円である。
あなたがプロデューサーとして、これでやれよと会社より2000万渡された。
リクープポイントは２万枚だ。
さて、その2000万の内訳をどうする？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:27 ID:???
このスレ初めて読んで驚いたが、演奏前の気配？（ノイズ）の話。
今だったらデジタル録音のリアル厨のパンクバンドの一発目のスネアの
前の立ち上がり瞬間前の音でも編集して完全に０にする。のが当たり前で、
マスタリングを誰がしようが、曲の立ち上がりの音の前は、ステージの
音であろうが完全に波形編集で自然ぽく後の編集で消しているのは至極
当然と思われ。それがやりたくてもできなくて、単に残っているだけの
オープンリールの音源と比較するのが如何にナンセンスなことか何で
誰も岩内の？。白熱の割りに凄いギャップ感じるんだけど（爆藁。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:38 ID:???
>>465
こういう意見も出てたよ。。
↓

368 ：>>367 ：02/08/12 00:01 ID:???
ﾄﾞｼﾛｳﾄですが…

ＬＰのばあい、少なくとも盤面に針を落とすわけですよネ・・・

「気配」という意味に関しての「憶測」ですが、
逆説的に言えば、ＣＤなら簡単に実現できそうな無音状態なんて、
ＬＰでは最初から不可能だとおもうのですがどうですか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:39 ID:???
ほ～、それはおもしろいこと聞いた。
そんなジャンルの音楽ではそこまで録音時に音をイジリまくってる訳ね。
だからロクな音がしてないんだな。
そんなんと、ほとんどライブに近い撮り方をしてるクラシックやジャズの音源とを
同列に語ってもらっては困るな。


468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:45 ID:???
>>467
おいおいお～い。お前下らんオカルト機材買う前に５千円のソフト勝手
スペアナのぞけ。アフォ。というか。この時代に同情さえ感ずる.....
ちなみに漏れはじゃずファンだがな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:51 ID:???
高尚なクラシックをDQN音楽と一緒にするな。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:52 ID:???
やれやれ。ずっと演奏前のノイズでがんばってくださいね。さよなら～。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:53 ID:???
でたな、決めつけ妄想厨！
467のカキコのどこから「オカルト機材」なんて言葉がでてくるのやら…
勝手に自分の脳内世界のことを書きつらねるなよナー。

あ～やっぱここで煽ってるのはこんな奴ばっかだぜ…
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:54 ID:???
>>470
４６９は荒らし（煽り）だよ～
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:56 ID:???
>>471
おまえ、、、


大丈夫か？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:56 ID:???
最後に逝っておきますが、演奏者の開始前の姿勢変化による絹ズレ、椅子の
軋み、呼吸などは、普通世間ではノイズと区分されますので。悪しからず。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 02:57 ID:???
>>474
怒るなよ～
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:05 ID:???
お前ら。ノイズのカットもしない怠慢なマスタリングエンジニアや
糞ミュージシャンを絶賛、評価していたとは。。。
この板の中でもＤＱＮ度Ｎｏ１に認定されたな。（ぶ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:06 ID:???
「単なる暗騒音」と「演奏前に演奏家が集中することで、その場の雰囲気が張りつめること」とを
ゴッチャに語ってるから、474みたいなのがでてくるんだよな…
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:11 ID:???
>>476
急にイキイキしてきたな（ｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:13 ID:???
４７０よ・・・

もし、その筋の技術屋かなんかだったら、
もう少し面倒、、みろよん。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:14 ID:???
>>477
その場の雰囲気が張りつめることって科学的に見たら何だろ？
演奏家の集中が聴衆に伝わって息を呑むって言うかシンッとするからかな？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:17 ID:???
あとその手のノイズをどこまで細かく再生できるかで、
オーオタは再生装置の良否を判断してきたことも、470は知らないらしい。
482 ：477：02/08/13 03:24 ID:???
それは確かによくわからない。だからこの話が出た最初の頃に、
>>480
「その種の気の張りつめはその場にいないと解らないのでは？」というようなカキコもあったんだが、
いつの間にかカンチガイした連中によって単なる「暗騒音の再生」に話がすり替わってしまった。
コンサートに行けば確かに感じ取れるものではあるんだが、
視覚だけによるものではない証拠に、ＴＶ中継を見ても伝わってこない。
いったい何によるものなんだろうか？
483 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/13 03:29 ID:???
455 ：彰篠宮殿下
１９８９年４月９日／１２日　デジ録です。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:31 ID:???
>>480
気だよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:53 ID:???
＞465
いや、あまりにバカバカしいからやりすごしただけのことさ。
「数値に換算できない何かがある」といった瞬間、それはもう“オカルト”だよね。
演奏前の気配を、ノイズという計量可能な数値に還元するあなたの態度こそが健康な科学的態度だ（ｗ。
演奏前にどんなに演奏家が集中しようと、どんなに雰囲気が張りつめようと、それが音として計量可能なもので無ければオカルトとして排して良い。
ここでいわれている“気配”とは、“間”の問題も含めて、つまりは“波形の自然さ”の問題なんだけどね。
演奏前のノイズをマスタリングで０にするという編集行為は、実は演奏中の楽音を差し替えるより“不自然さ”を消すことが出来ない作業なのだ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 04:06 ID:???
>467
おまえ、アホか？
Hi-End Audioの由来知らんのか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 04:56 ID:???
>>486
いや、だからさあ、467とか476みたいなアフォがいるから、日本ではアサヌマみたいのが跋扈するし
ハイエンドだとかいってもフウとかみたいなまがいものになっちゃうのさ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 05:07 ID:???
演奏前の気配と言うのは、ようは「気配」の「音」が聞こえると言うことだろ？
全身も耳にした観衆が出す音は、咳払いの「五本」は「五っ」になり、椅子の軋む「義歯」
は「義」で止まる、いつものノイズとは違うノイズ、そんな無理に音を押さえ込む時の
気配の音ではないのん？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:58 ID:???
>>485-487
つまり録音になんて、てーんで興味がなく、演奏前に派手に無神経に音をたてる
屑蛸光子とやらのババアのたてた雑音を、お前達は「自然な気配」だとか称して
ありがたがっていると。こういう事だろ？どうだババアの絹ズレや臭い息の音は？
もう朝からあんまり笑わせんでくれ～。頼むよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:31 ID:???
>>489
ははは、いままで気がつかなかった音をみんな聞いてたんで、あせってるな
ま、これからがんばんな

　4　8　9　必　死　だ　な
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:43 ID:i9p9vxZP
演奏を人間が行なっているのだから、録音の精度が上がれば演奏以外の音が収録されるのは当たり前。
議論にもならない話題だと思うが。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:53 ID:???
>>492
禿同。
それをホーン派がCDではとりたてて珍しい事のように言うのは
ホーン・システムでは情報量が不足しているせい。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:59 ID:???
マジな話スピーカーマトリックスためしてみ
その手の雰囲気を２ｃｈで出すのは至難の業だが
マトリックスならそれっぽく鳴ってくれますぜ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 09:59 ID:???
>>491
それをあたかも「音ではない何か」が再生されたように語る
６ちゃんと擁護派がいるとこれだけ盛り上がる。
オカルトグッヅが売れるわけだと、変な方向で納得してしまった。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:10 ID:???
492はおかしなことをいってるね。
それがホーンの情報力不足のせいなら、ホーンでは全てこの現象は聞こえないはずだけど
「アナログでは多く聞こえＣＤでは少ない」んだから原因は別のところにあるだろうよ。
まあリンクも間違えて自己レスしてるような奴だからしょうがないけど（ｗ

それに6ちゃんねるは「オーディオは科学だ」と言いたいらしいから
話がオカルト方面に行くのは避けたいんじゃないか？
彼はまだこの現象に対してそれほど具体的な考えは述べてないんじゃなかったけ？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:26 ID:???
１枚転がっていたクラシックのアナログからのリマスタＣＤの頭の編集はこんな感じだ。
これがこのスレで言う優秀録音か好演かなど、さらさら全く興味がないので念のため。
ＣＢＳ／ＳＯＮＹ　３０ＤＣ７９０　１９７９年　
ズービン・メタ（指揮）Ｎ．Ｐ．Ｈ.　（　NEW REMIXED MASTER とある　）
「展覧会の絵」
[プロムナード-小人]
-頭約0.98秒デジタル処理により完全に０出力
-ヒス（-80dBフラット）が入り即座に-80dB程度からtpが立ち上がるが（見事）、
　他の雑音（気配）はテープヒス以外見全く受けられない。
[プロムナード-古城]
-頭約１秒-80dBテープヒスのみ、デジタルの０カットはない、他の雑音（気配）もない。
-そのあとピアニシモ？でホルンが立ち上がる。ppの部分40dB程ゲインアップして
　聞くが、ヒスに殆ど埋もれて正直音楽とはいえないし、2.5ｋ迄の超ナローレンジ。

という事でこのクラ盤も他のＤＱＮ音楽と同様デジタル加工済みというお話でした。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:35 ID:???
>>495
情報量の少ないシステムで「アナログでは多く聞こえＣＤでは少ない」のは
LP再生のサーフェイス・ノイズやテープのトロップアウトが「雰囲気情報」
の代わりをするからだよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 12:37 ID:???
いや、ホーンは情報量は多いと思う。
ただ付加音が多いだけ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 12:58 ID:???
ホーンが忠実度に於いてダイレクト・ラジエータに劣るのは
Cumulative Spectral Decayのプロットを見れば明らかだ。
聴感上では、フルートを再生してみれば良い。フルートは非常に
倍音が少ないのが特徴の楽器で、ホーンでは人工的に生成された
倍音で元の音と似ても似つかぬ音になりがちだ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:03 ID:???
生のフルートの音をよく知ってる人じゃないと出来ない罠。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:06 ID:???
ところで誰か答えてやれよ。
お題の「臨終の時もう一度聴きたい曲」

誰も相手にしてくんないから、あきしー、ギマンスレでラーメンを語ってるぞ！
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:12 ID:???
臨終の時になんぞ何にも聴かんでいいな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:28 ID:???
んじゃ、「手放して失敗したもの」は？

オレの場合は「独身生活」ね。結婚なぞしなきゃ良かった。
あと、マンガの単行本かな。いま相場を見るとのけぞりそうになるものもある。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:49 ID:???
*「手放して失敗したもの」は？

天井の床が抜けそうだからって、東京に居る時分、、、
大阪の実家からヤイヤイ言われて廃棄処分したＬＰでしゅぅ・・・

クラの名盤揃いだったのに（涙、、売れば良かった
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:51 ID:???
>>499
どうしてもホーンを葬り去らねば気が済まぬヤツが居るようだが、それならばど
うして世界中で多くのマニアが最終目標としてホーンシステムを取り上げるんだ？
俺には出来ないから当面はくさしておこうと言う態度が見え見えのうちは全く説
得力を欠くね。
それから、ホーンをやっていてダイレクに戻ったと言う人も絶えて聞かない。
唯一、単発サイン波測定の高橋氏がそのお一人だが、彼はご自分の研究を進める
ために休止していると言っている。ホーンそのものは否定はしていない。

506 ：504：02/08/13 23:58 ID:???
判りますよね？(^^ゞ、大阪の実家の２階に
のこしてきたＬＰという意味…
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:19 ID:???
>>505
なら、なんで世界中にスタジオがホーンを止めてダイレクになるのだい？
今のは、一見ホーンに見えるヤツもあるが実はウエーブガイドなんだよ。

第一、君はCSDデータを見たことがあるのかね、見てもわからんかな？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:41 ID:???
プロの職場→　スタジオなんてのに使うＳＰには
趣味性なんて必要ないからじゃないの？

趣味性＝ＣＤに対するＬＰみたいなもんか・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:50 ID:???
>>507
http://my.genie.co.uk/bouska/
ここにあるTADのホーンは凄いプロットみたいよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:39 ID:???
sorosoro
part12
tatere
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 03:14 ID:???
>>509
一見したところ凄くはないが…まっホーンにしては、という事かもしれない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 03:32 ID:???
>>487
おまえ、自分の知ってるオーヒョーが朝沼、傅だけなんだろ（ﾜﾗ
朝沼は、オーディオ業界というものが如何にカルトな付加価値を付けることができるかの賭場であることをぽろぽろと表明している点で良心的といえる。
傅は、当節一番筆が立つオーヒョーといっていいだろう。
つまり、一般教養を押えた人達との（スノビストということなんだけどさ）サロン話に付き合うだけの了見は持ち合わせているということ。
たたくなら楢、伊藤を叩けよ（ﾜﾗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 03:36 ID:???
ホーンと言えばシャーリー・ホーン。
ホーンと言えば紀伊国屋。
ホーンと言えばイケダケイ。
514 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 03:39 ID:???
>>499
新世代のハイエンドオーディオと証するものはＣＤ以降出てきたことは確かだ。
その結果音楽表現に革命が起きたかい？新しい（と称するＳＰ表現を期待して
新たな芸術活動の起爆剤になったか？あったら教えて欲しいものだ。
要するにラスベガス的退廃主義と、奇をてらった商業主義、そして技術的裏づけ
の希薄な思いつき技術もどきの所産だ。それを支えているのはベンチャーと称す
るデジタルソースに依存する大衆迎合的商品に他ならない。これはアンプの低イ
ンピーダンス化、大出力化と期をいつにする。
このことはオーディオ界に良い音響をもたらすこととは何の意味も無い。
私は反応の鈍い、主張の乏しい、適当に音を出している（それが低歪率であろう
が無かろうが）これらのＳＰシステムが、過去の遺産や、現代の野心的試みの音
楽文化を表現できるとはとても思えない。
つまり、ＣＤをはじめとするデジ機器の奴隷と位置づけられて誕生した鬼っ子の
ようなものなのだよ。
音楽は人の感情と一緒に決して数値化し、ぶつ切りにならない意識の連続性にあ
る。それは超感情のギミックとか、人間の認識とはこんな者だよと言う傲慢な発
想、認識から生まれた所産だ。ビンテージとは言わないが虚心にアナログ時代の
高度な機器群を聞いてみると失われた何かがわかるだろう。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 03:52 ID:???
↑多過ぎる誤字は説得力を減殺す。
で、演奏前の『気配』とやらは数値化可能なものなのか、不可能なものなのか、どうなのよ。
逃げ？（ｗ
516 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 03:56 ID:???
>>514
間違い
超感情→聴感上
スマヌ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 04:38 ID:???
アナログ時代の高度な機器群の具体的な型番をキボンヌ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 05:12 ID:???
>>516
まだまだあるよ。
>期をいつにする
>こんな者
等々、また読点による修飾関係への無自覚については匙を投げておく。
いや、そんなことはどうでもいい。
そもそも「音楽表現の革命」とは一体何を指しているのだ？
共通感覚の無い自家用語をいきなり持ち出しておいて、「起きたかい」も何もなかろう。
一般通念で言えば、「音楽表現の革命」をなす行為者は、当たり前の話『演奏家』以外にない。
まさかとは思うが、『レコード演奏家』にも「音楽表現の革命」を担う革命家の称号を与えよ、という傲慢の表白なのかね。
だが、
＞新しい（と称するＳＰ表現を期待して新たな芸術活動の起爆剤になったか？
と書いてあるのを見ると、どうやらそのまさかのようだ。
いったいオーディオがかつて「音楽表現の革命」とやらをなしえたことがあるなら教えて欲しいものだ（ｗ。
そもそも、演奏家が何を理想に演奏を行うのかに思いが到らずに、どうして「音楽表現」だの「芸術活動」だの軽軽しく口に出来るのかね。

＞音楽は人の感情と一緒に決して数値化し、ぶつ切りにならない意識の連続性にある。
に到っては笑止千万だろう。
誰も音楽“性”を数値化出来るとは言っていないし、またそんなことをいうバカもいまい。
だが、音は数値化出来る。
それを「‘音楽が数値化出来る’とは傲慢だあ！」に勝手にすりかえてひとりで盛り上がる（ｗ。
そして次に、音が数値化、量子化出来るからこそ発明されたデジタルにまでケチをつけるに到る（ｗ。
坊主憎けりゃNHTまで憎いってか。
結局514は、余りに凡庸で旧套な「デジタル/アナログ二項対立」という、ゾンビの復活ばりのくだらなさに終始しているに過ぎない。
自己の未分明を、勝手に他者に投影しなさんなって。
ウチの犬は頭が悪いからオタクの犬の頭も悪いなんザ単なる悪趣味だ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 09:34 ID:???
ヴィンテージ、アナログ時代の高度な機器群といってるのは、ハリウッド
映画の台詞や音楽を大映画館で大勢の人のために聴かせるため考えだされた
高能率のSPのことね。当時は小出力のアンプしかなく、音質を犠牲にしても
ホーンで用いるしかなかった。米国で、この流れを汲むJBLのD130+075でSPを自作して
いたような連中が、拡声装置を用いないアコースティックな演奏をその演奏された場所
に恰も居るような感じを自宅で味合うためには、とてもPAモドキのSPでは無理だと
気が付き、もっと忠実度の高装置を目指してこれをハイエンドと呼んだ。
70年代の中ごろの話だよ。しかし、米国のことなんかどうでもよくて、クラシック
音楽愛好家は当時から、映画館用PAではなく、QUADやFFTで解析したKEF,セレション
B&Wなどの生演奏に忠実度の高い装置で聴いていたのだよ。米国にもハートレーなど
音楽愛好家用のSPもあったし、最近ではユーロユニットを用いたメーカもあって、忠実度
の高い音で音楽を聴きたい人には人気がある。
EMIのあの録音が映画館PA装置で再生できると思う？ハイペリオンのアムランが再生
できるか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 09:50 ID:???
あのぉ、、、
５１４って本物の６ちゃんねるさんですか？
荒しや煽りのための偽物ですか？
もし本気でお書きなら６ちゃんねるさんに一言。
既成概念を捨てて一からいい音を求めてかけずり回ってみられてはいかがでしょ。
ハイエンドと呼ばれるもののほとんどがバカエンドであることは
さすがご経験の深い６ちゃんねるさんの仰るとおりと思いますよ。
しかし中には非常に出来のいい物があって
その能力はホーンや古い装置ではまねするのが非常に難しい物であることも
いろいろ経験されることでおわかりになるはずです。
５１４の書き込みはホーン擁護派から悲しまれますよ。
521 ：妄想君：02/08/14 10:26 ID:???
先生，>>518氏に一本採られたのではありませんか。
先生は，大切なお考えを伝えようとなさる時でも，ちょっと表現が雑なのです。おかげで誤解されたり，余計な刺激を与えたりしているように思います。
>>518氏も，「音楽表現の革命」という言葉については誤解なさったように思います。
多分先生がおっしゃったのは，ＣＤの出現に伴う，ＳＰ，アンプ等の進歩に伴って，『演奏家』の演奏表現も進歩したか，いや変わっていない，という意味でしょう。
ここでいう『演奏家』は，もちろんただの『演奏家』です。
革命といえるほどのものかどうか分かりませんが，近・現代音楽の微妙で鮮烈な響きや，古楽器演奏による微妙な音色は，録音・再生技術の進歩によってより身近になったと考えます。
他方，古典・ロマン派の演奏は，昔よりつまらなくなっているかもしれません。（しかし，それはＣＤのせいではないと思います。）
先生の思いの根底には，かつては確かに得られた感動が，ＣＤ時代の今日むしろ得にくくなっていることへの怒りがあるのでしょう。
それは，先生よりずっと若くて，オーディオ装置もたいしたものを使っていない私でも，共感できる部分はあるのです。（ＣＤの時代になったのは，私が成人してからです。）
＿＿つづく
522 ：妄想君：02/08/14 10:29 ID:???
ＣＤから音楽の「気配」が遠のいていったのはなぜか。
その理由は，>>456氏の
＞機材のＳＮ向上によるＳＮ比の改善と、再生装置の能力に迎合した、聴きやすい音への加工（細かい音の省略）が並行して進んだものと推測します。
という意見が正解に近いように思います。
ここでいう「再生装置の能力に迎合」とは，ＣＤラジカセはもとより、もっと高価なＣＤＰも含めてのことと考えられます。
細かい音が省略されている現実は，クラシックのソフトにおいてより顕著だからです。
音楽の生気すら奪ってしまう悪質なソフト作りが横行している実体については，青弓社刊行の「クラシック、マジでやばい話」という本の中で、平林直哉という人が厳しく告発しています。
先生の疑問に答える内容かもしれませんので，未読でしたら，是非，取り寄せてでもお読みくださいませ。
デジタル技術の開発・普及と，現代的ＳＰ群の出現，アンプの低インピーダンス化と大出力化，多くのＳＰの小型化・低能率化といったことが，どう互いに影響し合って進んだことなのか。
私の知識ではまったく言及できませんが，そこの部分をもっと精緻に論じていくことが重要な気がします。
最後に，>>518さんへ。
「結局514は、余りに凡庸で旧套な「デジタル/アナログ二項対立」という、ゾンビの復活ばりのくだらなさに終始しているに過ぎない。」
と，一刀両断なさっていますが，でも，私は６ちゃんねる氏の意見に共感できる部分があるのです。
なぜなら，私はアナログは，ＳＬ－１２００ＭＫ４＋Ｖ１５ＶｘＭＲで聞いていますが，
他方ＣＤＰには１５０万円以上も投資していて，使いこなしにも非常に努力しているのに，アナログの心が安らぐ音になかなか到達できずにいるからです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:40 ID:U5zs5ptC
>>514
それを支えているのはベンチャーと称するデジタルソースに依存する大衆迎合的商品に他ならない。

意味の取りづらい文の中でも、全く意味不明。
それより、出来の悪い学生が外国語を翻訳したような、醜い日本語を何とかしてくれ。平凡社文庫のアドルノ並みに酷いぞ(w
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:41 ID:???
>>514の文章・論理の組み立て方は６ちゃんそのもので偽者じゃないだろう。
カキコの時間から言って、酔っ払って我慢しきれなくなって書いちゃったんだろうね。
若干の文章の乱れはあるが、６ちゃんねるのホンネを良く表しているカキコだと思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:07 ID:???
>>524
本音かどうか知らないが
CD数百枚のクラ初心者のカキコを
マトモに受け取っちゃダメよ。
526 ：520：02/08/14 11:19 ID:???
６チャンネルさんにもう一つ申し上げますね。
結論は５１９さんの仰っていることなんですけど。
６ちゃんねるさんは自作をされていて
いろいろガンバっておられるお一人と思います。
しかしその前に既製品の中でいろいろな方向性を調べておくのも
悪くないやり方ですよね。
その時にヨーロッパの製品をあまり試しておられないのでは
ないかという気がしてなりません。
ある時点であれはダメだと切り捨ててこられたのではありませんか。
あの限界見え見えのＢＢＣモニタのどこがすばらしかったのか。
ホーン派の多くの人は理解できないようです。
ありゃだめだの一言で却下される人が多いように思います。
高いばかりのバカエンドはどうでもいいことですが
ヨーロッパで高い評価を得ている（いた）技術には見るべき物があります。
６ちゃんねるさんはヨーロッパのズル賢い連中が何を大切にしてきたか
しっかり見極めてからホーンに走られたのでしょうか。
527 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 12:15 ID:???
>>526 ：520さん
私は長い間リークの一連のＳＰ群を使っておりました。またホーンの音合わせ用
に必ずセットモノを置いておりますが、長い間ディナウーディオを使っております。
両者とも確かにずる賢い代物です。
改めて言っておきますが、私はホーンでなければ駄目とは未だ一度も申しておりません。
ホーンに対する過剰反応ではないですか。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:41 ID:???
もう６チャンネルの挑発にのるのは止めようぜ。
こいつ、反発を招くことが必至の批判をあえて書いて、
反論を論破することそのものを楽しんでいるような気がする。
>>514のカキコだって、べつにあそこであんなハイエンド批判する
必然性なんてなにもない。いかにも唐突。

６ちゃんねるってある意味究極の荒氏かも
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:54 ID:???
ディナって６チャンネルの否定する、低能率、低インピーダンス、低歪、高価格
のバカエンドそのものじゃなかったっけ？
530 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 13:06 ID:???
＞それを支えているのはベンチャーと称するデジタルソースに依存する大衆迎合
的商品に他ならない。

言葉足らずでスマヌ。
デジタルソースを前提としたこけおどしのバカエンド（あくまで。誤解の無いよ
うに）を指したものです。
かつて評論家のフウ氏は、このベンチャー精神がハイエンド機器を生むといてい
た時期があったが、今日あのときの（約20数年前）闊達なチャレンジ精神は感じ
られない。一部発音原理への大胆な挑戦が見られるが、押し並べて未成熟で評価
は定まらない。
私が言っていることは単純で、音楽の躍動感、アクセント、そして静寂感がます
ます遠のいていく事は由々しきことだと言っているだけです。
後のことは忘れられよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:19 ID:???
＞６ちゃんねるさん
そろそろ、あなたが言い出した「音の気配」について
あなたなりのまとまった考えを聞かせてもらえませんか？
外野からのいろんな意見は一通りでたので、あなたの考察が聞きたい。
532 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 14:33 ID:???
>>531さん
確かパート10で言ったことだと思うが、要するにＤＡＴで録ったものより2tr38か
ら落としたテープの方が気配が分ると演奏者自身が言っていた、と言うことですね。
さて、その気配なるものですが、少なくとも音を捉えているか否かの問題ではな
い事は確かです。SN比は圧倒的にＤＡＴの方が勝っていますし、周波数特性も多
分ＤＡＴの方が上です。私も感じることなのですが、短いパウゼの次ぎに立ち上
がる音の予測が出来るかどうかの違いのような気がします。アナログの場合その
予測が期待通りと言うか、不自然でなく立ち上がるのを感じます。物理特性のみ
を見ればＤＡＴの方がＤレンジが大きいのですが、実際は2tr38の方がスムース
に立ち上がり、Ｄレンジも広く聞こえます。
この違いが休符における次の音の気配、音の出だしに関係するのだと思います。
私はあえてアナログだからデジタルだからとは言いませんが、両者には超えがた
い違いがあることだけは確かです。
尚、暗騒音の気配については超低域の支配する部分が多く、20Hzまで平坦にと言
うより、だら下がりでなく再生できるかどうかで決まります。音にならない演奏
者の動き（空気の揺れ）、オルガンの通奏低音の空気の流れ、演奏会場のレゾナ
ンスなどはこの帯域のあるように思います（ＬＰの場合少数を除いて此処が苦しい）。
これも気配を支配する大きな要素でしょう。
533 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 15:24 ID:???
再生装置の進歩？によって音楽表現が変化したものの代表にオペラがあります。
劇場では通常鮮明には聞くことの出来ないレシタティーヴォやバックのコーラス
なども再生音楽では鮮明に聞くことが出来ます。これが劇場芸術として正しいの
かどうなのかは議論の分かれるところですが、少なくともわれわれは再生音楽と
してのオペラを楽しむことは出来ます。ＬＤが出始めた頃は夢中になってオペラ
を買いましたがすぐに飽きてしまいました。三管式の大画面で見てもその録音の
不自然さが目立つだけで舞台に入り込めないのです。結局再生音楽は聴く側のイ
メージの所産だと気が付きました。つまりオペラに関して言えば、劇場における
それと、再生における舞台があるのでしょう。
534 ：531：02/08/14 15:31 ID:???
>>532の６ちゃんねるさん
レスありがとう。御意見は概ね理解できます。
２トラ３８とＤＡＴの比較でもおこるということは、ポップスのエンジニア（らしき人）が主張する
「レコーディング時のミキシング操作による人工的な曲間ノイズの除去」とは無関係なお話なんでしょうね。
またＬＰのサーフェス＆スクラッチノイズによるものでもなさそうですね。

以前のあなたの書き込みで「ＣＤの音が聞き易くなるとますます気配を感じにくくなってきた」という
趣向のものがありましたが、これはどういうことですか？
普通ＣＤの音が聞き易くなることは、ハイビットによるリマスタリングとか、ＤＡコンバーターの性能アップとかで
より緻密なデジアナ変換がなされた結果であるような気がするのですが、それにより
「気配が濃密に感じられるようになる」のではなくその逆だということは、ちょっと考えにくいんですが…。
ひょっとしたら、この辺には例の「人工的なノイズの除去」も関係してくるんでしょうかね？



535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:33 ID:???
録音で使われる
2トラ38は数百万円
DATは数十万円
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:34 ID:???
>その気配なるものですが、少なくとも音を捉えているか否かの問題ではな
>い事は確かです。SN比は圧倒的にＤＡＴの方が勝っていますし、周波数特性も多
>分ＤＡＴの方が上です。

音でない何かが録音されているのですね。
537 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 15:53 ID:???
>>534 ：531さん
デジタルの録音が進歩してきたことを認めるのは吝かではありません。
が、滑らかになったと言うよりのっぺりとしてきた、と聴こえるのです。
個々の音の粒子の立ち上がりが丸まってきたとでも言いますか。
実際の楽音は聴き易い音だけではないのですが。

>>536
または録音されなかったかです。
538 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 16:09 ID:???
これは素人考えなのですが、録音時においてデジタルでは、きわめて低いレベルの
入力に対してネグレクトする何かが働くとは考えにくいですか？
初期のＣＤＰではppの再現性の悪いものが見られました。雑音様の音がまとわり付
くとか、ふっと音が消えてしまうとかを経験しています。
超低レベルの録音、再生に対して今の技術は万全なのでしょうか？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:19 ID:???
>>538
今はマイクのＤレンジ限界を吸収するために、同じ位置にＡＴＴの減衰が違う
同一の２本のマイクを使い、極小音用（これは大音量ではクリップする）、
中大音量用でとったトラックをレベルにより波形合成して、１つのトラックを
造るということまで行う人もいるようですので、当たらないでしょうね。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:19 ID:???
>>536
それは波動（気とも言う）がテープに録音されるからです。
アナログテープは磁気録音なので電磁波の性質をもつ波動が録音されやすいのです。
デジタルはサンプリングされているので録音されにくいのです。
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542 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/14 16:30 ID:???
>>539
随分恐ろしげな事をするんですね。
２系統の入力信号の位相はどの様にして合わせるのですか？波形合成即ち同位相と
考えてよいのですか。
録音の時オシロを見ているのですが、位相の回転方向位は判りますが同位相にする
とは神業ですね。
543 ：542：02/08/14 16:39 ID:???
音程、リズム補正までされたＰＯＰＳ歌手の修正
箇所が分からないのに比べりゃかわいいものです。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:44 ID:???
ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと待ってくれよ！
コンプを知らないのか?!
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:50 ID:???
>>544
単にコンプをかけて音の変化が発生するよりも、今はＤＡＷを利用して、
あえて>>539のような事をするピュアな人も、中にはいるという事ですね。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:58 ID:???
>>540
波動とは何の波動ですか？
電磁波の性質を持つ波動って寡聞にして知らないのですが。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:03 ID:???
>>546
波動関数の理解には１０年を要すると言われております
548 ：540：02/08/14 18:05 ID:???
>>546
簡単に言うと「気」です。
全ての物質は固有の波動を持っていて、相互に影響を与えています。
演奏にも波動があってそれが録音されるのです。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:05 ID:???
>>514
|新世代のハイエンドオーディオと証するものはＣＤ以降出てきたことは確かだ。
|その結果音楽表現に革命が起きたかい？
クラシックでは大変化が起きたね。マーラーやブルックナーはLP時代は
聴けたものじゃなかったよ。pppがヒスノイズやトレースノイズに埋もれ
また、やたら大きな音のする部分もLPでは再生至難だった。これはワグナー
の指輪などの大作品にもいえることだ。今やこのような作品は普通に聴かれる
時代になったのだ。
それと、古楽かね。これも繊細微妙な音を手軽に再生できるCD時代にあったもので
LPではたとえべ当時のSEONなど再生困難だった。
こうゆう傾向に応じてSPのダイナミックレンジも拡大した、そのため低インピーダンス
大出力はやむを得ない。だいたい、当時のタンノイで今のクラシックが聞けるかい？
強弱圧縮された何時も同じ音量にしか聴こえないのがヴィンテージ機器じゃないか！
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:06 ID:???
訊いてるのは波動関数じゃなくて、波動そのもののこと。
音波でも電磁波でもなくて、磁気テープに直接記録される波動ってなに？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:11 ID:???
>>548
それは、つまりオカルトということですか？

最新の量子論か何かが聞けるのかとｵﾓﾃｼﾏｰﾀﾖ。
552 ：540：02/08/14 18:21 ID:???
>>551
オカルトではありません科学です。
CDに手をかざしてイメージを送ってみてください。
送ったイメージ通りの音に変化します。
変化があるということはそこになんらかの物理現象があるということです。
それが波動（気とも言う）です。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:30 ID:???
>>552
それは一種の自己催眠です。
CDに手をかざして音に変化を感じたら、君の深層心理が君の装置の
弱点を探し出したのだと思いなさい。高音が出るように感じたら
君の装置の高音が不足しているのだし、スベラカになったと感じたら
君の装置にすべらかさが足りないのだ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:33 ID:???
>>552＝540は遠まわしな６チャンネルへの皮肉では？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:36 ID:???
録音で使われる
2トラ38は数百万円
DATは数十万円

音が違って当然
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:37 ID:???
>>549
随分貧弱なＴＴやＳＰを使っていたんだなぁ。俺は当時からマーラーもワグナーも
楽しんでいたけどね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:42 ID:???
>>556
当時はDENONのDP6000とSAECにオルトフォン。SPはインフィニティーの
大型をクレルでドライブだった。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:44 ID:???
ケーブル変えたら音が変わった。

↑それは一種の自己催眠です。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:50 ID:???
>>538
もちろんデジタルでもCDの16bit程度の解像度ではppの部分では数ビットの
解像度になるわけで、試聴上も問題になりますよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:53 ID:???
>SPのダイナミックレンジも拡大した、そのため低インピーダンス
>大出力はやむを得ない。

何の関係がある。
犠牲になる物の方が大きいだろうに。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:56 ID:???
>>559
そのへんはアナログも同じでは？
それほど微細な信号がきちんとレコード盤に溝として刻まれているのかどうか。
また、刻まれていたとしてもカートリッジが正しくトレースできるのか？
レコード盤の素材が柔らかい以上、針がトレースすることによって多少なりとも
溝は変形するわけだが、微細な信号ほどその変形の影響を受けやすいのではないか？
などなど。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:12 ID:???
>>561
それでもアナログで、ppで数ビットほどの情報量ってことはあり得ないよ。
人間の試聴できる限界を超えちゃえばどうだっていいんだけど... 16bitじゃダメ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:25 ID:???
>>562

＞それでもアナログで、ppで数ビットほどの情報量ってことはあり得ないよ
の根拠は？LPレコードに限っての話だけど。
べつに絡んでるわけじゃないよ。
このくらいの微小信号になると、LPレコードのに刻まれてる情報を正確に
取り出せるかどうかという点で、単純にCDよりも劣るとも言い切れないのでは？
と思ったりもします。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:29 ID:???
間違い
単純にCDよりも劣る　　×
単純にCDのほうが劣る　○
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:30 ID:???
CDの音は悪すぎて耐えられない！ ☆ぱーと２☆　
はここですか？
566 ：540：02/08/14 19:32 ID:???
>>553
試さずにそのように言う人は多いですがそれは科学的な態度ではありません。
聴いてみれば明らかな違いがあるのですから。
半世紀前にはケーブルで音が変わらないという人が大半でした。
現在ではどうですか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:46 ID:???
>>566
神木を売ってる人？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:47 ID:???
>>559
ppで数bitとはどういう意味でしょうか。
ピアノのｐｐの打鍵のピークが数ＬＳＢにしかならないという意味なら
信じられない。　元になる情報があれば教えてください。ＬＳＢの意味は
わかりますよね。

皆さん　16bit 1LSB, 2LSB, 4LSB, 8LSB… が一般のボリュームレベル
でどのくらいの、音量になるか聴いた事がありますか？
推測で規格のせいにしてあきらめてしまう事は避けた方がいいですよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:14 ID:???
>>532
この６ちゃんねるさんの書き込みでは、マスターテープと一般再生の
違いというファクターが追加されてしまって、良くわかりません。
６ちゃんねるさんご自身の装置で鳴らした場合の、音楽の気配の有無の
現れ方はマスターテープの場合と同じですか？

ちょっと不平めいた事を言いますが、暗騒音やＬＤの話はこの話題の本質と
深くかかわっているんですか？　論点が曖昧になっています。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:14 ID:???
>>568
LSBってなんですか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 20:29 ID:???
ＬＳＢ＝　least significant bit の略

１６bit 1ＬＳＢ　は　ＭＡＸ　ＬＥＶＥＬ　の　２の１６乗分の１　のレベルをあらわす。
１６bit 分解能で　５ＬＳＢ　といった場合は　ＭＡＸの　２の１６乗分の５　のレベルを表す。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:04 ID:???
スペックヲタ逝ってよし。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:12 ID:???
ＣＤでは１ビット増えるごとに6dbのダイナミックスの増加がある
すなわち、16x6=96dBのダイナミックが最大ですね。
ところが15dBから16dBへの6dBの変化には32768階調あるのに対して
7dBから8dBへの6dB分の変化には218階調しかありませんね。
フルビットを100dbで聴くとして、pppの部分が46dBから52dBに
6dB音量が増化するとき128段階の階調しかないのでは、あまりにも
粗雑な音楽しか再生できないのは明白でしょう。
7ビット48dBから
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:19 ID:???
ビットとデシベルの表記が滅茶苦茶でよくわからん。
もう一度ちゃんと書けよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:20 ID:???
補間萌え
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:21 ID:???
ダイナミックレンジはＤ/Ａコンバータが作ることの出来る
最小信号とフルスケール信号の比で、一般にｄＢで表され、
理論的には　６×ｎ（Bit)　
１６ビットでは９６ｄＢとなります。
２０ビットでは１２０ｄＢとなります
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:24 ID:???
>>573
明白だとは思いません。　推測の域を出ていないと思います。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:25 ID:???
そんなことはわかっとるわい！
こういうのが滅茶苦茶だってゆってるの。
　　　↓
15dBから16dBへの6dBの変化
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:33 ID:???
ＣＤでは１ビット増えるごとに6dbのダイナミックスの増加がある
すなわち、16x6=96dBのダイナミックが最大ですね。
ところが15bitから16bitへの6dBの変化には32768階調あるのに対して
7bitから8bitへの6dB分の変化には218階調しかありませんね。
フルビットを100dbで聴くとして、pppの部分が46dB(7bit)から52dB(7bit)に
6dB音量が増化するとき128段階の階調しかないのでは、あまりにも
粗雑な音楽しか再生できないのは明白でしょう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:37 ID:???
補間萌え
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:44 ID:???
>>579
明白だとは思いません。　感覚的にいっても、方眼紙の目盛りを１２８使えば
かなり複雑な波形が書ける。　まあ言いたい事はそういう事ではなく、
その複雑な波形が雑音に汚される事も無く、ちゃんと再生されている保証も無い
のに、bit数のせいにしてしまうのは、オーディオを実践する上で危険だと思う
という事です。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:45 ID:U5zs5ptC
ディサ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:46 ID:???
うぷ産婦
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:48 ID:???
>>581

128程度ではかなりカクカクしているぞ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:56 ID:???

＞7bitから8bitへの6dB分の変化には218階調しかありませんね。
＞46dB(7bit)から52dB(7bit)に6dB音量が増化するとき128段階の階調しか

書き直しても、これだけ書き間違いがあるなんて、どうなってるの？
46dBから52dBの6dBは218階調なのか、それとも128階調なのか？

あんたのカキコもえらい粗雑だねえ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:01 ID:???
>>585
電波にいちいち反応するなんて･･･（以下略
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:02 ID:???
消え入りそうなpppでまだ尚1ｄBに21階調もあれば、聴感上は充分なのではないか。
それ以上細かく階調を刻んだのとブラインドで区別つくのだろうか？

という推測も成り立つように思いますけど。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:13 ID:???
音楽、特に名演と呼ばれるものはもはや一つの宇宙とも言える神の領域である。
無限のスペクトルを持った宇宙がたかだか128とか21とかで表現できるわけあるまい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:17 ID:???
ところで気配をも取り込むＣＤの強力なライバルと
想定される２tr３８のスペックはＳＮ６０ｄＢ程度
ということでいいのでしょうか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:33 ID:???
>>589
２tr３８で手に入る市販ソフトがない以上、ライバルという位置付けはおかしいのでは？
あくまでもLPレコードとCDの対比で話を進めるべきと思われ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:35 ID:???
DATのライバルだろ？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:15 ID:???
だいたいお前ら６畳で墓石を蚊が鳴くような音で鳴らしていた
連中が、小音量の細けえ事話題にするってーのは、無理ねえけ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:17 ID:???
退廃主義、奇をてらった商業主義、思いつき
素晴らしい、これこそある意味芸術の基盤じゃないか
感動した、６ちゃんねるの指摘によって
俺はアヴァロンに新たな魅力を感じてしまったよ。


ただ相変わらず不思議なのは

＞人間の認識とはこんな者だよと言う傲慢な発
＞想、認識から生まれた所産だ。

これこそ６ちゃんねるの生き様、書き様だということだ。

人間の認識や倫理とはかようなものとの傲慢な発想、認識は
６ちゃんねるに特有の非人間的な、独善的なあり方だ。
仮にアヴァロンがそうだとすれば
アヴァロンはまるで６ちゃんねるのようじゃないか!
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:20 ID:???
違う魚が釣・・・（以下略）
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:37 ID:???
アヴァロンはゲイ臭がぷんぷんして、それこそ退廃的だ
あれが好きな連中はみんなその筋の人かね？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:07 ID:???
気配を含むＬＰの音源はアナログマスタがメインと考えられますが
同じソースの盤である限り、仮に上レスの数字を引用すると、40dＢ
（6-7bit)近くを伸張処理でもしない限りマスタの正確なヒスノイズの
再現に費やさざるを得ないＣＤに圧倒的に不利となります。もちろん
ＤＡＴソースの16bitでほぼそのままレンジを生かせる状態とは比べる
べくもありません。この辺どうお考えでしょう。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:11 ID:???
あきしー、ギマンスレに入り浸り。
ここのお題出したことすら忘れてるんじゃなかろうか？
598 ：彰篠宮：02/08/15 01:23 ID:???
そんな事は有りませんよ。
書き込む機会があれば書き込みます。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:25 ID:???
あきしー、呼ぶとすぐ出てくるなー。
一日中２ちゃんチェックしてるんだろうか。。。。。。。
世間はお盆だというのに。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:27 ID:???
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:29 ID:???
どうして誰も596のマヌケさに突っ込みを入れない！
602 ：596：02/08/15 01:34 ID:???
>>601
突っ込んで下さい、しばらく居ますんで。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:37 ID:???
ビット　階調　　フルビット96dB
16　　65636　96dB
15　　32768　90dB
14　　16348　84dB
13　　8192　78dB
12　　4092　72dB
11　　2048　64dB
10　　1024　60dB
09　　512　　54dB
08　　256　　48dB
07　　128　　42dB
06　　64　　36dB
05　　32　　30dB
04　　16　　24B
03　　8　　18dB
02　　4　　12dB
01　　2　　6dB
00　　0　　0dB
604 ：596：02/08/15 01:39 ID:???
上のレスを引用いたしてますので、
96－60＝40
で６－７ビットです。
605 ：596：02/08/15 01:40 ID:???
次はＤＤ変換でしょうか？（４４．１/４８）
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:45 ID:???
最大ピーク96dBは、そんなに喧しくもない音量だよ。そのときpppでは
40dB以上しか計れない音量計の指示範囲を下回るから、30dB台では
なかろうか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:46 ID:???
まあどっちでもいいんですが、5-6にしときましょうか。それで？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:54 ID:???
それで、最大ピークがきっちりフルビットで入ってる最近のCDならともかく
昔の録音ではピークが14bitしか使ってないこともありそうだ。
とすると30dB台のpppは３－４の僅か8階調。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:57 ID:???
>最大ピークがきっちりフルビットで入ってる
これどうやってご確認されてますか？通常ノーマライズしてきっちり
PEAKは0ｄＢにしてるものですよ。メータ見てても分かりませんけど。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:01 ID:???
>>609
それは、92年頃からのことでないです？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:02 ID:???
これは92年前のＣＤを対象にしてるんでしたっけ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:06 ID:???
どうせpppなんてほとんど聴こえないんだからどうでもいいんじゃない。


…なんて言ってみるテスト
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:08 ID:???
お付き合いありがとうございました。
…なんて言ってみるテスト
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:08 ID:???
92年頃からの20-24bitのハードディスク録音機で収録して
ノーマライズしてきっちりPEAKは0ｄＢにして16bitにするという
ことが可能になったのではないでしょうか？　推測ですが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:09 ID:???
>>612
人間の耳は周波数によってだが、0dBから聴こえる。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:10 ID:???
多分それはありますね。完全に音を数値として扱い始めた頃です。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:16 ID:???
音を数値として扱えるようになって、もうこの10年革命が起こりました。
クラシック以外はメジャーレーベルの存在意義が完全に問われてますね。
聴く方は悲しむべきことなんでしょう多分。では
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 08:35 ID:???
>>596
ヒスノイズの入っている６－７bitに楽音が入ってなければ
ＣＤにしろアナログにしろ楽音のダイナミックレンジは６０ｄＢ
ＣＤはこの６０ｄＢを伸張して入れればよいだけの事。

ヒスノイズの入っている６－７bitに楽音も入っていれば
ＣＤにしろアナログにしろ楽音のダイナミックレンジは９６ｄＢ
ＣＤもこれをそのまま入れればよいだけの事。

厳密に正確な説明じゃないが、概要はそういう事。
619 ：618：02/08/15 09:05 ID:???
訂正
ＣＤはこの６０ｄＢを伸張して入れればよいだけの事
-＞　アナログもこの６－７bit分は役に立たず粗い再生しか出来ない。

実際はアナログもＣＤも伸長圧縮やりまくって調節してるにきまってる。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 10:04 ID:???
ダイナミックレンジも大事だが、サンプリングの方が問題じゃないの。
連続か、ぶつ切りか。
さんざん論議された様だが。
結局、自分にとって良く鳴る方を聴くだけのこと。
自分はアナログ派だが、スカスカなＣＤの音は好きにならない。


621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:02 ID:???
>>620
LPレコードは本当に連続なのかい？
現実には溝にごく小さな埃は無数についてるし、変形もあるし、
その変形量もの溝の深さ形状によって刻々と代わる。
インサイドフォースもあるな。
外周と内周では記録密度が数倍のオーダーで違うという宿命もある。

CDの不連続性を問題にするなら、LPのこうしたノンリニアな面は
もっと大きな問題として語られるべきだと思うけど。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:27 ID:???
>>621
>CDの不連続性を問題にするなら、LPのこうしたノンリニアな面は
>もっと大きな問題として語られるべきだと思うけど。

ＬＰに問題があるのは確かだが。
そのノンリニアな歪みとＳＰの歪みを比べて、どちらが大きいのかな。
自分はＳＰの歪みの方が大きいと思っている。
実用的に問題ないレベルだと。
トレース出来ないのは問題外だよ。
デジタルとアナログの根本的な違いは、連続かぶつ切りかなのだから、
それが一番の問題じゃないの。
サンプリングを上げれば、デジタルは良くなるんだろう。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:29 ID:047Uq/Xa
あのー、
交流バイアスで記録されたアナログ録音って、
交流バイアス周波数の1/2以上の周波数の信号は、
どのように記録されているのでしょう？

話の腰を折って申し訳ありませんが、ちょっと疑問に思ったもので。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:30 ID:???
CD＝デジタルカメラ

どんなにドットを細かくしてもカクカクには変わりないのでフイルムの自然さにはかなわない。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:35 ID:???
>デジタルとアナログの根本的な違いは、連続かぶつ切りかなのだから、
>それが一番の問題じゃないの。

ＣＤがサンプリングしているのは確かだが。
そのノンリニアな歪みとＳＰの歪みを比べて、どちらが大きいのかな。
自分はＳＰの歪みの方が大きいと思っている。
実用的に問題ないレベルだと。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:37 ID:???
>>621
　人間の耳には、LPのそうした問題と、デジタルのサンプリング周波数や
　ジッターに起因する様々な問題の、どちらが影響大きいのかを、先に
　結論出す必要ありそうだね。
627 ：関西人：02/08/15 12:41 ID:???
ＴＫさん、お久しぶりです。
最近、うちでもアナログを復活させました。
いいですねえ、アナログ。
同じ録音でいくつか聴き比べましたが僕の耳にはアナログの方が
より自然により本物っぽくきこえます。

６２１さんの疑問はとても鋭いところを突いている気がします。
多くのマニアからＣＤの音はアナログより悪いと信じられているわけですが
その理由はビット数やサンプリング周波数が足りないからでしょうか。
現在ＣＤ以上にビット数もサンプリング周波数も高い物が登場しています。
それなりにＣＤより音質上有利な点があると思われましたが
アナログとの差を埋める類の音質向上であったのでしょうか。
デジタルの音質に問題があるとすれば、それはデータサンプリングの荒さに
問題があるのではなく、A/DとD/Aの変換の過程そのものに
大きなネックを抱えているのではないかといぶかっています。
もちろん素人ですので説明しろと言われても辛いのですが。

もう一つ気になるのはチャンネル間クロストークです。
ＬＰでは左右の音がかなり混ざっています。
これは性能的には誉められた話ではないのですが
このことがステレオ再生するときに自然な雰囲気を
作っているのではないかという意見を読んだことがあります。
このことは本質的な問題ではないだろうとは思うのですが
ＣＤの音源を使って左右のクロストークを増やしていくような
確認作業が出来るといいのになあ、と思います。
実際になさった方はおられましたら結果を教えていただきたいです。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:44 ID:???
ロマンの欠片もありゃしない
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:51 ID:???
>>625
>ＣＤがサンプリングしているのは確かだが。
>そのノンリニアな歪みとＳＰの歪みを比べて、どちらが大きいのかな

この場合は、歪みの問題より情報の欠落の問題
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:54 ID:???
>>626
そう思う。CDにも問題があることは確かだが、そればかりクローズアップして
だからアナログ礼賛というのは信用できない。

上記のような問題の他に、
・録音時間の短さ（曲によって楽章の途中で盤面をひっくり返さなければならなかった）
・耐久性の低さ（数十回で音質が劣化する）
・保存性の悪さ（反りの・埃・カビ）
・pppでの耳障りなスクラッチノイズ・プチノイズ
これら全てが音楽鑑賞の大敵となっていたことをアナログ派は忘れてるのかね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 13:04 ID:???
>>630
ＬＰはメディアとして決して優れた物ではない。
それなのに、ＬＰ派が生き残っているは何故だと思うかな。
自分にとって音が良いからだよ。
ＣＤで自分の満足出来る音が出るなら、すぐにでも乗り換えるよ。
メディアとして優れているのは確かだが、音が悪くてはね。

632 ：関西人：02/08/15 13:06 ID:???
>>630
おっしゃるようにＣＤ、ＬＰそれぞれ得失がありますね。
しかしここで話題になっているのは、仰っていることとは少し違うと思います。
完璧を期待できたはずのデジタルが、音質面でＬＰに劣っている面も指摘された。
どうすればそこの所も改善できるのだろう。
それを改良できれば文句なしにアナログを凌駕できる。
このように感じる人が非常に多いということではないでしょうか？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 13:14 ID:???
LPレコードというのは、技術的に乗り越えられない問題点があったからこそ、
その問題点をも味わいとして取り込んでしまうような、いわば職人芸的な
絶妙な味付けがなされてきたのだと思う。

CDの一番の問題点は、技術論ばかり先行して、その結果出てきた解決策が
当然の帰結としてのSACDだのDVD-Aだったことだね。
新しい規格が発表されたとたんに、CDの進化が止まったどころか
現状を見ると退歩すらしてるんじゃないかと思う。
新規格が普及すればたしかに現状の打開策となるのだろうが、CDショップを
覗いてみれば、SACD、DVD-Aに将来はないのは明らか。
634 ：456：02/08/15 14:15 ID:???
皆さんのここ数日の書き込みを読んでみましたが、
CDが微妙な雰囲気をうまく再生出来ないという問題に関しては
録音手法とデジタルノイズの影響という二つの側面があるように感じます。
誰かの書き込みに”ＣＤになって、マーラーやブルックナーの交響曲がｐｐｐ
からｆｆｆまで、はっきり再生出来るようになった”という意見がありました
が、これには多分手品のような要素も入っていて、多マイクの使用、合成によ
って達成されているのではないかと思います。　ＣＤになり低音や最強音の
再生が楽になったため、技術者のモティベーション（やる気）が　333>> さん
の言う職人的な味わいを示す事から、演奏のｐｐｐからｆｆｆまでを、明確に
呈示する方向に向ったのかも知れません。　それに付随するマルチマイクの
多用、そして合成の不自然さを気づかせないためにも、微妙な音は捨てられる
方向にあったのかも知れません。　それが一概に悪い事とも言えないのですが。

又、333>> のＬＰレコードの技術的に越えられない問題として最強音がうまく
再生できないという事があり、コンプレッションを強くかけざるを得なかった
のではないか。　これの影響もあると思います｡　－＞続き
break -> 続く
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:25 ID:???
気配やダイナミクスの事について熱く語るのも結構だが、アナログでは、
音程管理（ピッチ＝テープ速度）さえもまともにできていない物が多い
ことを誰も言わない（気付かない？）のは極めて驚きだ。なおそれを
ＣＤレベルに安定させるするのはほぼ不可能なことも知らないらしい。
一体音楽の何を聴いているのか？
636 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/15 14:44 ID:???
>>569
暗騒音についてはお話したとおりです。
気配を音として捉えれば暗騒音は大きなファクターでしょう。
ＬＤの話は別のことだったかと思うが？

最初にそのことに明確に気づいたのがマスターテープでした。
DCやLPにも少ないながら存在することも申し上げました。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:44 ID:???
>アナログでは、音程管理（ピッチ＝テープ速度）さえもまともにできていない物が多い
>ことを誰も言わない

そうなのか、ＬＰ聴いてピッチのずれなど気づかないが。
普通の装置なら問題ないと思う。
本当にそうなら、もっと問題になってるだろう。
安物のＰＬならあるらしいが。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:50 ID:???
>>637
gakki ha yatta koto arimasuka?
639 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 14:51 ID:7BlN0Wg4
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640 ：456：02/08/15 15:09 ID:???
634>>の続き
訂正　333 -> 633

次にデジタルノイズの影響ですが、
自分の耳にはＣＤの音はレコードと比べて、何と言うか　”強い音”　という
風に聴こえます。この音を強くしている要素がデジタルノイズではないかと
思うのです。　この音の強さは聴感上音量の増加と同じ効果があって、聴取者
のボリュームの位置を下げさせてしまうのではないかと。
この結果、ソースに入っている微妙な音の音量も下がってしまうのではないか。
何でデジタルのノイズが音を”強く”してしまうのかはわかりません。

アナログでそうなっているのでは無いかと書いた、強いコンプレッション
（ダイナミックレンジの圧縮）は逆に微妙な音の音量を相対的に上げる効果
があると思います。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:17 ID:???
LPレコードの音はカートリッジによって千変万化する。
CDもDACの違いでそれに匹敵するくらいの変化がある。

どんな比較基準でLPレコードに比べてCDは何て言ってるんだい？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:19 ID:jQ5FFTMa
確かにピッチの面では、LPは悪い冗談だ罠。
つうか今のCDはメリットから考えれば、LPに遥かに勝るよ。
微少音と言っても、LPのSNがせいぜい80dBじゃ仕方がない。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:25 ID:???
とある小学校、トライアングルの録音、再生で

児童Ａ「しーしー鳴ってうるさい、コレ！」
児童Ｂ「先生～、何か揺れてますこの音」
児童Ｃ「にごってるよ。これ」
児童Ｄ「頭の音ジュていって何か変」
これアナログ（２ｔｒ３８）

全児童「もう１回誰か叩いたの？」
これＤＡＴ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:26 ID:???
ひょで～いですね！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:28 ID:???
>>635
>>637
昔スプレッド歪と言う変な仮説を立ててSONYその他のＣＤ製作会社に噛み付いた
おっさんがいたが相手にされなかった（菅野某だけが理解できると言っていたが）。
要するにデジタル録音だと基調が変化してしまうと言うのだ。
反対にＬＰの製版の不正確さを案じて完全補正しようとしたＴＴも登場した
（中道）。しかしこれも明確な効果は無かった（これを聴いたらもう戻れなくな
るなどとほざいていた評論家もいたが）。
現代ではまともな一定以上の装置、ＬＰであればそのことを問題にすることはあ
るまい。
しかし、重量級の２重連なんかで聴くとその差は大きく、これはピッチとかワウ
フラだけの問題ではないと気づくはずだ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:31 ID:???
>>645
何だか知らんが楽器できないなら、チューニングメータちゅうもの
楽器屋で買って来い。かたぱっしからＬＰのＡ音べろ。アフォ～♪。
647 ：的はずれ？：02/08/15 15:48 ID:???
どうして、今ごろになってデジタルよりもアナログのほうが音が良いなんて
いいだすのだろうか？
これは、オカルトか？
もしくはアナログ族議員の謀略だ。
ただ、人間はアナログのような不完全なもののほうがしっくりくるのかも
しれない。なぜなら、人間は不完全な生き物で完全なものに愛着が湧かない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:51 ID:???
>>646
録音された楽器がどの様に調律されているかわからないのにどうやって調べるのだ？
少しは考えて発言しなさい。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:53 ID:???
>どうして、今ごろになってデジタルよりもアナログのほうが音が良いなんて
>いいだすのだろうか？

昔から、アナログ派は言ってるよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:54 ID:???
>>648
常識で考える範囲よりズレテルのがあるから云ってんだよ。
少しは考えて発言しなさい。
651 ：的はずれ？：02/08/15 15:55 ID:???
昔から、アナログ派は逝ってるよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:56 ID:???
>>647 ：的はずれ？
そうです的はずれです。
CDが完全でないのは周知のこと。
しかしCDが出てから２０年にもなろうとしているのに、まだＬＰ論争に明け暮れているのは
決定的欠陥が潜んでいると思わざるを得ない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:56 ID:???
>常識で考える範囲よりズレテルのがあるから云ってんだよ

例外的な物か。
つまらん。
654 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 15:57 ID:7BlN0Wg4
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655 ：的はずれ？：02/08/15 15:59 ID:???
時計みたいにデジアナにしたらどうですか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 16:00 ID:???
>>650
その程度の常識しか持ち合わせていないのなら黙っていなさい。
657 ：的はずれ？：02/08/15 16:01 ID:???
コギャルはデジタルかアナログか？
658 ：的はずれ？：02/08/15 16:04 ID:???
人間の気持ちは常に揺れ振幅があります、やはり人間はアナログ的なのですね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 16:34 ID:???
アナログデッキのテープ速度は確かに音程（ピッチ）に直に影響しますね。
今だと、テープに正確な発信音をいれておく事等で、割と容易に調整できる
と思いますが、水晶発振とかない昔は、モータやキャプスタン径のバラツキで
どこでも正確に同一の速度を実現するのは困難だったように思いますが、一体
どう管理していたのでしょう。興味ありますね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 16:39 ID:???
今問題にしているのはワウフラのことですか、
それとも絶対音階で言うところのピッチ？
もし絶対的な音の高さがずれることが問題というなら
音質とは別の話ですね。
デジタルはピッチのズレは極少ですが、
音はアナログより変にきこえる。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 16:41 ID:???
アナログデッキは音程（ピッチ）の問題より、ワウフラの問題が
深刻だよ。CDへの復刻で聴いても、特にLiving Stereoの復刻なんか
全て、ワウフラが酷く気持ちが悪くて聴いてられない。
最新の復刻技術で、ワウフラも修正してしまう事も、可能だと
思うのだがね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 16:52 ID:???
>>660
ワウフラではなく絶対音階で言うところのピッチです。
ロック系はラフなものが見うけられますが、調律や
スケールにシビアなクラシックは特別に管理されて
いたのかなと思いまして。
663 ：AI：02/08/15 20:57 ID:???
＞新世代のハイエンドオーディオと証するものはＣＤ以降出てきたことは確かだ。

それは全くの間違いですよ。まあ、日本という限られた世界では強ち間違いではないですが・・・
1970年代頃で、グラモフォンやデッカなどのレコード会社が元々はポップスの手法であるマルチマイクで録音されたソフトの音が嫌わました。
ハイエンドオーディオという言葉は、多くのマイクを使っていないステレオ初期の盤(リヴィングプレゼンスなど)が一部のオーディオファイルにもてはやされ、そういう趣向を持った人達が作ったのです。

寧ろ、CD初期～中期(1990年初頭)まではハイエンドと呼ばれている潮流では、LPが主流でした。
初めてまともに評価されたのが、CATの管球式のCDプレーヤと、スタックスの管球式DAコンバータでした。
そのすぐ後にDSPをDACに使ったセータが生まれ、ワディアが生まれ、レヴィンソンやクレルがCDプレーヤやDAコンバータを開発して、やっとハイエンドの連中もCDを認める様になったのですね。

ですから、残念ながら新世代のハイエンドオーディオ(ってよく分からない言葉だけど)とCDの誕生には余り関係はありません。
664 ：AI：02/08/15 20:59 ID:???
>>514
＞その結果音楽表現に革命が起きたかい？新しい（と称するＳＰ表現を期待して
新たな芸術活動の起爆剤になったか？あったら教えて欲しいものだ。

再生という面においては、音場の重視という革命(といえるかどうか分かりませんが)は生まれたのではないでしょうか。
あと音楽表現の革命は装置が行う事ではないでしょう。

もう少し詳しく説明すると、元々ソフトについてはリヴィングプレゼンスなどに代表される立体音場を強く感じるソフトは見つけたが、それを上手く鳴らすスピーカがない。
で、６ちゃんねるさんもお使いのイギリスESLに目を付けたという事なのです。
ただESLではダイナミックレンジが狭く、低音も出ないので、アコースタットやインフィニティ(この場合、振動板はリボン、低域はサーボの掛かったコーン型)、マグネパン(一種のリボン型であるマグネプレーナ)が生まれたわけですね。
ESLの音場感の良さに、ダイナミックレンジと低域の伸びを付け加えるという、如何にもアメリカンな手法です。
665 ：AI：02/08/15 21:00 ID:???
>>514
＞要するにラスベガス的退廃主義と、奇をてらった商業主義、そして技術的裏づけ
＞の希薄な思いつき技術もどきの所産だ。それを支えているのはベンチャーと称す
＞るデジタルソースに依存する大衆迎合的商品に他ならない。これはアンプの低イ
＞ンピーダンス化、大出力化と期をいつにする。

この辺は６ちゃんねるさん個人の意見なので、コメントのしようはありませんね。

＞このことはオーディオ界に良い音響をもたらすこととは何の意味も無い。

６ちゃんねるさんのオーディオ手法に限ればそうでしょうね。

＞私は反応の鈍い、主張の乏しい、適当に音を出している（それが低歪率であろう
＞が無かろうが）これらのＳＰシステムが、過去の遺産や、現代の野心的試みの音
＞楽文化を表現できるとはとても思えない。

私は現代の良くできたスピーカが適当に音を出しているとは思えないし、現代のスピーカが現代の野心的試みの音楽文化を表現できないとも感じてないのです。
考え方の違いですね。

私にはホーン型は付帯音が多く聞こえ、ピリオド楽器などの繊細な響きは聞き取れません。
ただ、私が聴いているホーン型スピーカはJBLやタンノイの既成スピーカなので、６ちゃんねるさんの様なオーダーメイドスピーカについてはよく分かりませんですが。
666 ：AI：02/08/15 21:02 ID:???
>>514
＞つまり、ＣＤをはじめとするデジ機器の奴隷と位置づけられて誕生した鬼っ子の
＞ようなものなのだよ。

ハイエンドの始まりにおいて６ちゃんねるさんの認識には錯誤がありますので、これはまあ冗談として受け取っておきます。

＞音楽は人の感情と一緒に決して数値化し、ぶつ切りにならない意識の連続性にあ
＞る。それは超感情のギミックとか、人間の認識とはこんな者だよと言う傲慢な発
＞想、認識から生まれた所産だ。

どんな再生装置もギミックですが。
アナログレコードの規格である45/45も一種の妥協の産物だったという事は６ちゃんねるさん程オーディオにお詳しければ十分ご承知の筈ですよね。

＞ビンテージとは言わないが虚心にアナログ時代の高度な機器群を聞いてみると失われた何かがわかるだろう。

私にはヴィンテージ時代のアナログ機器群には到底聞き取れない音がCDから得られている事を経験してるので、それは目指す方向の違いですね、としか言えないです。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:09 ID:???
また、無理しちゃて、、
恥かくよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:14 ID:???
恥をかいてるって自覚無いんだよ。
ＩＱ低いから(藁
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:17 ID:???
AIちゃんいいぞ！！
もっともっと啓蒙するのら！！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:17 ID:???
AIの肩なんざ持ちたかないが、これに関してだけは
６ちゃんねるより100倍くらいまともなこと言ってるね。

改めて読んで感じたんだが、６ちゃんねるってなんでこんなに喧嘩腰なんだ？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:19 ID:???
AIは669のレスとかも真に受けてるんだろうなぁ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:21 ID:???
いや俺はAIちゃんファンだしマジ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:21 ID:???
で、AIは「俺って人気がある！」とか勘違いしてるんだろうなあ。
それが自我のよりどころだったりして。

－現実では友達がいないけど、ネットでは折れは有名人なんだ!－
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 21:22 ID:???
うぬらAIちゃんをばかにするとは何事ぞ！！
グオォォォォォ！！
ふんぬッッ！！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:18 ID:???
ＡＩさん、過去スレにお書きになっていたら申し訳ありませんが
少し興味があるのでお教えください。
アナログでいい音を出そうと頑張られたことはおありですか。
一番いい音が出たアナログってＡＩさんの場合どんな組み合わせでしたか。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:27 ID:???
>>675
AIがいくつだと思ってる？
アナログに真剣に取り組んだ経験があるのは
５０歳台以降の世代だろう。
677 ：AI：02/08/15 22:31 ID:???
>>675
ここのスレ(ロマンスレ)には書いた事は無いですが、1993年頃まではアナログに取り組んでいました。

私のアナログ遍歴は。
ヤマハ　GT-750
トーレンス　TD-126MKIII+SME シリーズV+AKG P8ES Nova。その後デッカ MarkVとオルトフォンSPU-AE。
これは長島達夫さんに騙されました(^^;
SME シリーズV+SPU AEの相性は最悪でした。
デッカはなかなか面白い音だった様に記憶します。

トーレンスをトランスオーディオ　オラクルIIIに交換しました。
これも、朝沼さん辺りに騙されたかな？
いずれ余り重いトーンアームはオラクルには合わなかったと思います。

その後オラクルのセットを手放し、SOTA Star Saphire+Emineint Technology Tone arm2+Grado TLZというシステムになりました。
これははっきり言って、今までのアナログシステムと較べると桁違いに素晴らしい音で、日本のオーディオ界で人気のあるアナログシステムは、どうしようもない事に気付いたのですね。
その頃には既に1993年になっており、そろそろアナログLPの新譜が出なくなってしまい、アナログはそろそろもう良いかな、と感じ、SOTAのセットを手放しました。

私がアメリカのハイエンドオーディオが凄いと騒いでしまうのは、アポジーとSOTA+Eminent Technologyの経験が強いですね。
アポジーの場合、タンノイを較べた時の差は本当に大きかった。

こんなところで良いでしょうか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:33 ID:???
アナログに真剣に取り組んだ経験がないのに、
アナログの批判はしないだろう。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:41 ID:???
AIちゃんの謙虚な姿勢ナイス！
AIちゃんガムバレ！！
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:41 ID:???
で、AIはピッチのズレも分からんかったと。こういう事か？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:47 ID:???
>>680
絶対音感がない限り、聴いただけでわずかなピッチのずれを聞き分けるのは無理。
絶対音感があったとしたって限界はあるし。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:49 ID:???
この677のカキコで、昨年前半、ＥＭＴとかトーレンスのスレとかを荒しまくってた
激イタのハイエンドバカ野郎が、やっぱＡＩだったことが明白になりますた（ｗ
やっぱ荒しばっかやってたんだ（藁
683 ：AI：02/08/15 22:49 ID:???
>>680
680さんの論評はCDがまともな音になってからの論評でしょう？
あの頃は皆LPに取り組んでいたわけだし。
確かに演奏家によってはCDはどんなに音が悪くてもピッチが正しいという意見は当時からありましたよ。

それをもってピッチのズレを言われてもちょっと辛いです。
684 ：AI：02/08/15 22:52 ID:???
>>682
それは私ではないですよ。
EMTとかトーレンスが良いとは私は感じた事は無いですから。

もしもアナログ関係で荒らすつもりがあるなら、ウェルテンパードやSOTAを例に出すでしょうね。私の性格からしても(^^;
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:52 ID:???
ピッチのズレは分かっても、音の悪さは分からないとか。
ピッチが、オーディオの目的じゃないだろう。
普通の人々には、もっと大事な物が有るんだよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:55 ID:???
>>685
では>>643の児童の素直な意見はどうなるのだね？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:56 ID:???
ＥＭＴやトーレンスは、味付けを楽しむ物、
アナログ派でも嫌う人はいる。
自分も好きではない。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:57 ID:???
684のカキコでますます証拠が固まりますた。
だからその通りの例を出して、
あんたがよくないと思ってるEMTやトーレンスのスレを
荒島くってたんじゃん！（藁

国語力があるＡＩらしくない誤読だな（ｗ
689 ：AI：02/08/15 23:00 ID:???
>>688
その様ですね。
どうも私が誤読をしたみたいです。

しかし私がウェルテンパードとSOTAの音が本当に良かったと感じたのは事実です。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:01 ID:???
皮肉の手本なんだが、AIにはどこが皮肉になっているのかきっと分からないんだろうなあ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:03 ID:???
>643の児童の素直な意見はどうなるのだね

再生装置も分からないのに、何とも言えない。
自分の耳よりは良いだろうがな。
色々言われてるが、オーディオは演奏家とは違う。


692 ：AIは・・・：02/08/15 23:04 ID:???
ＩＱふたけた（プ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:06 ID:???
>>689
今回ＡＩはティールやその他ハイエンドが６ちゃんねるに否定されたから
ここまでしつこく食い下がってるんだろ？
その執念は買うけど、自分も同じようにＥＭＴだのトーレンスだのＪＢＬだのタンノイを
斬って捨ててることに対してはどう思ってるわけ？
自分の嫌いなヴィンテージはけなしてもイイけど、大好きなハイエンドはダメっていうなら
単なる子供のダダっこだぜ。
694 ：AI：02/08/15 23:07 ID:???
>>690
＞国語力があるＡＩらしくない誤読だな（ｗ
これに対し何か発言を返せ、という事でしょうね。

こんな皮相的な物言いに何か返答をしないと皮肉すら分からない人間となるのですね。

一体何が目的で690は690の書き込みをしたのか、俺はそれを聞きたいよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:15 ID:???
ヤッパリ聞かないと分からないのね・・・
696 ：AI：02/08/15 23:16 ID:???
>>693
自分にとってはそれらのメーカは切り捨てていますが、693さんが良いところを見つけられているのなら、それで良いのではないでしょうか？
私には良さが分からなかっただけですよ。
それとも誰にでも好かれるシステムでなければならないのでしょうか？

自分の再生音が自分にとって満足できるならそれで良いじゃないのかな。

私は６ちゃんねるさんが自分のスピーカに関してどう言おうと、自分のシステムはそれなりの音は鳴っていると感じています。

ただこれまで多くのステレオサウンドの評論家達に、言葉を悪く言えば騙されてきたという自分の経験上で、また同じように悩んでいる人がいるなら、私の発言が吹っ切れるきっかけになればと感じているだけなのですよ。

今の音で満足されているのなら、何ら問題は無いと思いますけどね。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:21 ID:???
じゃあ、何も言うな。
いいか、AI。オマエの意見は求めてないんだ。
余計なことは書かず真実だけ書け。
698 ：AI：02/08/15 23:24 ID:???
>>697
自分にとっての真実しか書いていないよ。
オーディオの真実なぞ、皆違うんだよ。
そんな事すら分からないのでは仕方がない。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:25 ID:???
>>696
だれもあんたなんかに音の相談なんかしてないよ。まったく読解力がないヤシだなぁ（ｗ。
そうじゃなくて、
「自分だけは他のメーカーをけなしてもＯＫ的な、超傲慢な態度で恥ずかしくないわけ？」
ってことが言いたいのよ。
結局ＡＩがやってることと、６ちゃんねるの時にやらかすことはおなじようなことでしょ？
対象がヴィンテージかハイエンドかの違いだけじゃん。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:26 ID:???
>自分にとっての真実しか書いていないよ

それはそれで結構だが、他人に押しつけないように。
このスレが荒れた原因なのだから。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:29 ID:???
自分にとって（その時々の）真実を書くというスタンスは6ちゃんも同じだったよな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:31 ID:???
そのくせ６ちゃん批判とかするから・・・・
アンタもおなじやん、って皆おもってたの。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:36 ID:???
と意見も出尽くしたところで、アナログは屑と。こういう事ですね？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:38 ID:???
>>703
結構でおじゃるよ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:39 ID:???
>と意見も出尽くしたところで、アナログは屑と。こういう事ですね

使えない人にとっては屑です。
使える人にとっては、お宝です。

706 ：AI：02/08/15 23:50 ID:???
>>702
でもあの人の場合、自分で使った事が”ない！”の装置に関して、Web等を見て批判したわけだよ。
自分とは違うと思うぞ。
707 ：AI：02/08/15 23:51 ID:???
補足だが、ティールは使った事があるが、アヴァロンは使った事が無い訳だし。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:52 ID:???
AIちゃんガムバレ！！
屑どもに負けるなYO！！
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:57 ID:???
>>707
ティールだかアヴァロンだか知らないが、
ホーンマルチ派にとっては同じ事。


710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:58 ID:???
ＡＩよ少しは引き際というものを知れ…

それから反省モナ～
711 ：AI：02/08/16 00:04 ID:???
>>709
私から見ると、全然コンセプトが違うスピーカでも同じように感じる、ホーンマルチ派のいい加減さを知りますね。
クラシックなんて何を聞いても同じに聞こえるとかほざくアフォが良くいるよね。
まあ、そういう分野に知識や経験が無ければ何もかも同じに思えるのは同じようなものだよ。

まあ、その程度の認識なら、それらのスピーカの論評は。はっきり言って止めてもらいたいね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:09 ID:???
ＡＩ的解釈：
ハイエンドはＥＳＬの欠点を改良した物として生まれた。
そして更に性能の改善が加えられて現在に至っている。

６チャンネル的解釈：
ハイエンドはＥＳＬと通常のダイナミックスピーカーを足して２で割ったような
妥協の産物として生まれた。
そして、売らんがための媚を付け加えて現在に至っている。

意味の無いディベートだな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:10 ID:???
>>711
>全然コンセプトが違うスピーカでも同じように感じる、
>ホーンマルチ派のいい加減さを知りますね

コンセプトが違うかどうか知らないが、
ダイレクでホーンの音が出るのか。
方式の差はどうにもならんぞ。
ホーンの音が好きなら、当然ダイレクは対象にならない。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:14 ID:???
>>11
クラシックを聴いていろと、ガキの好きなJ-POPSなんぞ
大同小異のバカ音楽にしか聴こえないといったほうが
君に判るかな？
715 ：AI：02/08/16 00:14 ID:???
>>712
全くその通りだと思いますよ。

よくぞ言って頂けた。

だから、ホーン対現代ハイエンド、という図式自体あほくさいんですよ。

つうか６ちゃんねるさんに、そんなにマルチが良いなら聞かせてくれ、って事。逆にこっちも聴かせる事は吝かではないし。

オーディオなんて言ってしまえば、聴いてなんぼのものだからね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:16 ID:???
ダイレクでホーンの音が出たら売・れ・な・い・よ(^^)
抹殺してよい音>ホーン
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:18 ID:???
＞ＡＩ
じゃあ、そういうＡＩさんのクラシックの素養はどんなものなのかな？
質問、次の曲に関してのＡＩさんの推薦盤はなんですか？
（１）ブラームスのクラリネット５重奏曲
（２）モーツァルトのピアノ協奏曲 Ｋ271
（３）フォーレのペレアスとメリザンド

これにどんな推薦盤をあげるかでクラの素養がだいたい解るね。
基本レパートリーばっかだから、それぞれ１枚選ぶのに苦労するかな？（ｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:20 ID:???
>ホーン対現代ハイエンド、という図式自体あほくさいんですよ

そうだよ。
比較する物じゃない。
次元の違う物だからね。
６チャンネル氏に様な人達にとってはね。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:20 ID:???
ほんとにＡＩはアホか！
その意味のないディベートにいつまでもネンチャクしてるのはＡＩだろがよ！
ホントに読解力ないな～
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:22 ID:???
>>717
お前ねえ何枚推薦版でると思ってるんだよ
イジメだろハッキリいって。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:23 ID:???
粘着は６ちゃんと取り巻きだろう
大公害といって差し支えなく以下略
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:24 ID:???
ホーンが良ければプロの検聴用に使用されているはず。
ホーンはアンプが小出力のものしかなかった頃、仕方なく使ったもの。
ホーンの音の悪さは、CSDのプロットをみれば明らか。

723 ：AI：02/08/16 00:25 ID:???
>>717
私は情けないですね。
その中ではゼルキンのK271しか持っていませんよ。

しかしそれらの盤をそれぞれ数枚づつ持っているとするなら、数千枚どころではなく、数万枚ないと厳しいかもです。

私のレパートリーは広く浅くなもので。済みません。
その割に717さんが多分持っていないルー・ハリソンがあったりします。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:28 ID:???
偉そうなこと抜かしてる割には初心者だ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:28 ID:???
6chは決して謝罪しない
AIちゃんは素直に柔軟に受け答えする

この差はでかい！！
人として器がでかいぜAIちゃん！！ガムバレ！！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:28 ID:???
A1も６チャンもCD数百枚のクラ初心者。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:29 ID:???
>>726
お母さん、それ言わない約束でしょう？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:29 ID:???
>>717
>これにどんな推薦盤をあげるかでクラの素養がだいたい解るね。
>基本レパートリーばっかだから、それぞれ１枚選ぶのに苦労するかな？（ｗ

↑
たぶん、マジで言ってるような、、、
逝って
よし、
あふぉ！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:31 ID:???
>>727
AIはまだ若いから、そんなものだとは思うが
６チャンは正直言って、情けない。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:33 ID:???
>ホーンが良ければプロの検聴用に使用されているはず

某アンプメーカーで、使用しているよ。
ホーンもピンキリだからね。
せめて、国産クレモナユニットの話しをしてね。



731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:35 ID:???
７２８はＡＩ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:36 ID:???
７３１は６ちゃん
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:37 ID:???
>>718
ホーン＝高次元

現代ハイエンド＝低次元

ってか？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:39 ID:???
http://www.sony.jp/products/Professional/AUDIO/products/kakusei_au/sup-t11.html
コレ＋ホーンはホーンの位置付けデスカ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:40 ID:???
２５万円では話になりません
素材があるみにゅ～むですからね　ダメでしょう
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:42 ID:???
安いからダメ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:42 ID:???
>>733
ちょっと違う。
ホーンだから高次元じゃないよ。
現代ハイエンドが低次元じゃないよ。
現代ハイエンドとは、求める音が違うという事だな。
比較しても意味がない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:44 ID:???
>>730
国産クレモナユニットてか？
YLの5チェンネルは、線が細くて耳の痛い音だった。
ゴトー4チャンネルは音が丸くてアッタックが削れていた。
オーディオノート４チャンエルは音がニブくてぼやけた音だ。
あとは、知らないね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:44 ID:???
石井よ、いい年して自作自演はもう止めろや
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:45 ID:???
ソニ－ノＳＡＣＤヨースタジオハ、ロクオン、ミキシング、マスタリング、マデ
ゼンルーム、スベテコレ　>>734 ニテモニターガオコナワレテイルソウデス。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:45 ID:???
６ちゃんも止めろや
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:48 ID:???
>>737
よく「次元が違う」とか「求めてる音が違う」とか言うけど、具体的にどう違うのか？
その現代ハイエンドでは出せないマルチホーンの音を具体的に教えてくれませんか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:49 ID:???
>>740
最悪
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:51 ID:???
ＳＡＣＤキライデシュカ？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:52 ID:???
>>734
どうりで、J-POPSは音が悪いわけだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:54 ID:???
SONY臭はホーン臭だったのか・・
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:57 ID:???
>>744
嫌いも何もSACD自体が無くなってしまうのだから、SPやLPや２トラ38やカセットやDCCやベータといったフォーマットを懐かしむようにしか語れないぞ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:02 ID:???
>>742
どう思うか知らないが、簡単に言うとハイスピードな音だよ。
トランジェントの良い音。
自分にとってはね。






749 ：728：02/08/16 01:07 ID:p5vb56Do
。。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:10 ID:???
>>748
確かに、一部のホーンは音がキンキン、カンカンしてるね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:19 ID:???
>>750
カンカン、キンキンという音はランジェントとは相反すると思うけど。

本当の意味で周波数特性が良い=トランジェントが良い、
とするなら、フッとした音になると思うよ。逆に高域は目立たなくなるというか。

変に高域が目立つ(=カンカン、キンキン)という音はトランジェントは極めて悪い。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:27 ID:???
トランジェントが良い＝インパルスレスポンスが良い

を一つの基準として問題ないですか？
立ち上がりが良くても、立ち下がり（ディケイだっけ?）が悪いとダメだよね？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:31 ID:???
やっぱりむりかなぁ。AIに分からせるのって。
折れは無力だ。人一人救えない・・・・
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:36 ID:p5vb56Do
>>753
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ｱﾌｫ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:38 ID:???
でも、754ぐらいなら救える気がする。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:39 ID:???
>>753
。。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:40 ID:???
>>753
だから、オーディオは音を聞いてナンボ！
あんたの最高のマルチホーンをＡＩに聞かせればいいんですよ、
お互いの音を聞かなければ、文章で幾ら議論しても
判る訳ないでしょ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:41 ID:???
俺には753すら救う気がしない
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:43 ID:???
>>757
>あんたの最高のマルチホーンをＡＩに聞かせればいいんですよ、

。。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:47 ID:???
ホーンスピーカーはホーンによって音圧が増幅されるので
ドライバーの振動板の振幅はダイレクトドライバーの1/100程度で済む。
↓
振幅が少ないので軽い振動板が使える。
↓
軽い振動板を強力なマグネットで駆動するのでなおさら反応が速い。

こういうことでしょ？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:47 ID:???
>>753
よくそこに気が付いたね！えらいぞ！
これからはちゃんと能力相応に卑屈に生きていきなさいね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:48 ID:???
こ　こ　は　、、、

ＡＩと６chと自作自演で
言い合ってるとおもってる

自　作　自　演　信　者　の　集　い　で　す　か　？




（ｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:51 ID:???
ＡＩと６chと自作自演で
ＡＩと６chが自作自演で
　　　　　↑
　　　　　失礼
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:51 ID:???
>>762
取り巻き同士で罵るスレです（藁
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:52 ID:???
>>760
タンノイのホーンは例外なのか？
http://www.stereophile.com/archivesart/tanfig8.jpg
766 ：７６２＆７６３：02/08/16 01:54 ID:???
失礼ゞ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:54 ID:???
>>762
巨人ファンと阪神ファンみたいなもんだな藁
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:56 ID:???
http://www.stereophile.com/archivesart/unofig8.jpg
アヴァンギャルドのホーンもCSDのプロットを見れば
Decayが良くないのだよね。
日本のクレモナは例外かい？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:57 ID:???
>>736はアフォ。否定できまい。
770 ：760：02/08/16 02:00 ID:???
>>765
俺はホーン派じゃないけど、ホーン派から見れば、専用ドライバーに専用ホーンの組み合わせが
本格的なホーンスピーカーと呼べるものであって、ダイレクトドライバー（トゥイーター）もどきの先に
ショートホーンが付いたようなものは、なんちゃってホーンだから、一緒に論じて欲しくないんじゃないか？
良い悪いは別にして…
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:00 ID:???
http://www.stereophile.com/showcategory.cgi?category=Loudspeaker%20Reviews
ここに沢山の測定結果があるから、ホーン信者諸君はもっと
視野を広めたほうが良いと思うよね。
772 ：760：02/08/16 02:07 ID:???
>>768
ホーン派は初動感度を最重要視しているように思う。
つまり立ち上がりが速い（>>760で説明したように）＝トランジェントが良い、
で、ディケイで尾を引く（メガホンを音が通ってるようなものだからしょうがないか？）
のは多少目をつぶってるいるのではないか？
振動板が素早く動くのだから情報量は多いだろう。
この利点を求めているのだと思う。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:17 ID:???
ああ、うにウェーブと同じね
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:21 ID:???
>>772
＞振動板が素早く動くのだから
これは嘘ですね。
コンプレション・ドライバーというくらいだから、音は振動版より
口径の狭いスロート手前で圧縮される。圧縮されて空気圧の高い
所では振動版は自由に素早く動けない。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:25 ID:???
>>774
それに、圧縮ー拡散という過程がホーンロードで加わるから
結局、音としての初動も遅れる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:29 ID:???
ホーンは、立ち上がりもマルチパスで滲むんだ罠。インパルス見てみ。

エフェクタなんか作るときに、微妙に時間差つけた音を加算する手がある。
音は、なぜかあたたかみが出て太くなるんだ罠。熱気が感じられるってか。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:30 ID:???
いわゆるホーン臭ってやつですな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:42 ID:???
>>776
ア、それ知ってる。SONYがSCD－XA777ESで使った手ね。
2ch再生のとき3ch分のDAC＋OPAmpの出力を加算しているんだが、クロックを
わざわざ引き回してあってジッタを混入させ時間差をつけて滲みを誘っている。
DACだけで加算すれば良いのに、わざわざOPAmpの出力を加算しているのも
確信犯臭い。OPAmp通った段階で、また時間歪が拡大されるからね。

こいつが大成功で、太くて暖かい音って評価は高いね。ワシは嫌いだが。
SCD-XA777ESって、意外とホーン好きと相性が良いかもね。
779 ：760：02/08/16 02:48 ID:???
あらら、分が悪いぞ＞ホーン
…まあ程度問題か？
そのデメリット>>774-775が、>>760のメリットに対してどれくらいのマイナスになるかどうかが問題だ罠。
例えば、>>760のメリットが+10だとして、>>774-775のデメリットがどれくらいのマイナスになるか…と。
ただ、感覚に個人差があるから絶対値はないけど。

ちなみに俺はホーン派じゃないよ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 04:06 ID:???
>>779
ちょっと違うんだわ。>>760途中までは良いんだが・・・、同じ音圧を得るとき
ホーンは振幅が少なくて済むけど、空気は重たくなってるから力は要るんだよ。
振幅が小さいと歪が少ないが正解。それと、振動系の軽さと加速度は直接は関係ない。
自重は軽くても軽自動車のようにエンジンが弱ければ加速は悪い。重くてもパワーが
あれば加速は良い。

磁気回路やサスペンション周りの非直線性は、振幅が増すほど増加する傾向だから
その非直線歪の点でホーンはダイレクトドライバより有利とも言えるんだが、利点は
同時に欠点でもある。ホーン開口部の面積とダイアフラムの面積の比に相当する比率で
ダイアフラム表面の空気の圧力が増加してしまうんだが、空気を圧縮すると力と
体積は比例しない。空気は圧縮するほど硬くなるわけだ。この非直線性がダイレクト
ラジエータより強く出てくるわけだ。実際奇数次の歪が意外と多いのだよ。
781 ：彰篠宮：02/08/16 06:50 ID:???
>>627 関西人さん
遅レスで申し訳ございません。
>もう一つ気になるのはチャンネル間クロストークです。
>ＬＰでは左右の音がかなり混ざっています。(中略)
>このことは本質的な問題ではないだろうとは思うのですが
>ＣＤの音源を使って左右のクロストークを増やしていくような
>確認作業が出来るといいのになあ、と思います。
>実際になさった方はおられましたら結果を教えていただきたいです。

過去ログパート７の318で６ちゃんねるさんがデンオンのPCC-1000という
カートリッジのクロストークを改善する装置の事に付いて書き込まれて
います。なかなか興味深く、その装置を聴いてみたい様な気がしますよ。
782 ：AI：02/08/16 07:46 ID:???
>>781
318は読んでみましたが、結局のところ、同相に入っている(と思われる)信号を逆相で入力させているだけの装置で、そんなにクロストークが低い音を聴きたいのなら、CDを聴いた方がマシでしょう。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:06 ID:???
せっかく味のあるスレに戻ったところ、
ＡＩの登場でまたまた、荒れだした。
ＡＩ応援カキコはＡＩの自作自演ってこと
明らかだね。
荒らしのＡＩは逝ってよし～。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:13 ID:ILmE40EZ
ちょっと。あなたですね？
ケンウッドを晒しあげしたのは？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:23 ID:???
ほんと石井氏が出てくると荒れるんだよねぇ(^_^;)
ＡＦに帰ってくれませんかねぇ？どう見ても２ちゃんオーディオ板は
あなたとの会話を好んでませんよ？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:25 ID:???
んなーこったない（ｗ
787 ：彰篠宮：02/08/16 08:27 ID:???
>>782 AIさん
今、BS2でピノックが水戸室内管弦楽団を振ってモーツァルトをやっています。
ピノックが歳をとっているのでビックリ。

ところで、782みたいに書いてしまったら身も蓋もないではありませんか。
オーディオが好きな人は(に限りませんが)、こんな事をやってみたらどう
成る(鳴る)のだろうと思って色々やるのではありませんか。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:30 ID:???
>>785
オモチャとして楽しんでいるので無問題です。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:31 ID:???
で結論は、ホーン型とアナログは糞という事で宜しいか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:33 ID:???
>>785
この物言いはカンチレバー細すぎ！だな？
このスレの住人は誰もここのコテハンとの会話を望んでいないぞ(W
791 ：AI：02/08/16 08:36 ID:???
>>787
６ちゃんねるさんの書き込みはどう読んでもその方式は相当に問題がある様に感じたもので。
そういう小細工をする位なら、CDを聴いた方が良さそうに思います。
792 ：彰篠宮：02/08/16 08:42 ID:???
それに、貴殿を含めこのスレに来る様な人は自分の耳で確かめなければ納得しない
方たちが多いのですから、
「やった結果こう変化した。でも私はＣＤの方が＊＊だから良いと考える」
と書いて欲しいのに
>そんなにクロストークが低い音を聴きたいのなら、CDを聴いた方がマシでしょう。
と書いてしまったら、喜ぶのは煽りの連中だけではありませんか？
もう少しおっとりと構えましょうよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 08:50 ID:???
>そんなにクロストークが低い音を聴きたいのなら、CDを聴いた方がマシでしょう。
簡潔でよろし（ｗ
794 ：関西人：02/08/16 09:18 ID:???
彰篠宮さん
お返事有り難うございます。よろしくお願いします。

問題の本質はクロストークが大きく、ピッチも定まらず、
ダイナミックレンジも狭いしプチパチノイズまであるというのに、
なぜアナログの方がいい音に聞こえるかです。
ＡＩさんは、いやＣＤの方が音が良いよ、と最初から問題など発生していない
という立場をお取りになるかも知れませんね。
しかしＬＰの方が良いという人もいる。
なぜこんな事が起こるかと言いますと音の評価は１元的でないという証拠です。
音にはいろいろなパラメータがあって人によって大切に感じる部分が違うようです。
店頭でＡ，Ｂを聴き比べて僕には音が悪くなったようにしかきこえなくても
同時に聴いた友人はＢがいいと言います。
つまりＣＤ派とＬＰ派はどちらかが間違っているのではなくて両立しうる存在です。
そこら辺が判っていないとここ２ちゃんねるでは対立にしかなりませんよね。

ＡＩさんへ
６チャンネル氏のクロストークキャンセラの話はＬＰの欠点の部分が
音にどれくらい影響を及ぼしているかを検証する実験として非常に興味深い物です。
そういう小細工をする位なら、CDを聴いた方が良さそうに思います、とお書きですが
おそらく６チャンネル氏は実験をしただけで日頃はお使いにはなっていないでしょう。
ＡＩさんはＬＰ派がＬＰのどこを喜んでＬＰがいいと言っていると思われますか？
ＡＩさんは全面的にＣＤが有利とお考えですか？
795 ：カンチレバー細すぎ！：02/08/16 09:46 ID:???
>>790
これも煽りなんでしょうけど、否定しておかないと後で「認めたことになる」と言われるので、一言、
「違います、私ではありません」　
私はここまでくだけた文体ではありませんし、
顔文字好きでないんで、これまで使ったことないはずですけど？
796 ：AI：02/08/16 09:54 ID:???
>>794
LPに関しては、音の基本的なところで優しいというか、フッと出てくる感じがあって、その点はとても好ましく感じているのです。
そして優しくとも情報量が少ない訳ではない。
CDで優しい音だと情報量が少なかったりしますが(ex:オラクルのCDターンテーブルなど)、調整がきちんとしているリンのLP-12や、ウェルテンパードのリファレンスといった最先端アナログの音を聴くと、情報量は多いのに、フッという音色の自然さがあります。
そういう質感はCDではなかなか得られませんね。

ただ、EMTなどのヴィンテージアナログの音は私には全く良さは分かりません。
そういう装置で聴くアナログの音は自分にとってはCDの方があらゆる面で優れていると感じています。
797 ：785：02/08/16 09:55 ID:???
あらら、カンチさんに迷惑が、すいません(^_^;)
当然別人ですよー♪
798 ：カンチレバー細すぎ！：02/08/16 10:23 ID:???
>>797
いえいえ、785さんこそお気になさらないで下さい。
まあ一応、念のための対応ですから（笑）。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:31 ID:???
さげ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:31 ID:???
８００いただきましゅ
801 ：彰篠宮：02/08/16 10:41 ID:???
>>796 AIさん
横から失礼します。
AIさんがLPの良い点を判っていらっしゃるのですね。安心しました。
それなのに、過去に持っていたソフトを手放して
>SOTA Star Saphire+Emineint Technology Tone arm2+Grado TLZというシステム

をCDに突き進んだのはどんな理由が有ったのですか？
そのメディアでしか出せない優れた特徴が有ったのでしょう？
802 ：AI：02/08/16 10:51 ID:???
>>801
引っ越しを含め、その頃色々とあり、場所を取るアナログを続けられなくなったのです。
ただその頃集めたソフトは大半は残しています。

何時かはアナログも復活しようかとは考えていますが、エルガープラスを導入する事でCDでもアナログに近い感触が得られつつあるので、最近は余りアナログには興味を持てなくなっています。
この音と較べられるアナログというと相当なものじゃないと駄目な感じはします。

とは言うものの、以前CECの安プレーヤでリヴィングステレオの復刻盤(Classic Records)を聴いている人が、レヴィンソンのCDトランスポート+DAコンバータですら聴けない音が聞こえる！と驚愕していたので、安くてもアナログにしか出せない音があるのかもしれませんね。
803 ：彰篠宮：02/08/16 10:57 ID:???
>>802 AIさん

きっとそのCECをお使いの方が、何とかしてその音を出してやろう、と頑張ったから
ではありませんか？その音は聴かれたのですか？
804 ：AI：02/08/16 11:05 ID:???
>>803

その人の音は聴いた事がありますが、CECは残念ながら聞き逃しています。

私はその方の使いこなしより、そのリヴィングステレオの復刻LP盤の出来が極めて良かった方が大きいと思います。
AFのむーぱぱさんもそのソフトは持っていて、あの復刻盤は反則という位、音が良かったようですから。

実際そのソフトに関しては未だに心残りで、そのソフトの為だけにでもアナログは復活させてみたい、と考えているのです。
因みにURLはwww.classicrecords.comです。

805 ：彰篠宮：02/08/16 11:14 ID:???
しかし、レヴィンソンにCECが勝つのだったら、他にも反則技やら裏技が
ありそうですね。
この世に置いてすぐまともな音を出す装置なんて無いのですから・・・
怒り狂って投げ捨てる音は別ですけど（小生は小心者故やった事は有りませんが)
806 ：AI：02/08/16 11:27 ID:???
>>805
その人は使いこなしにはそんなに執着するタイプの人ではなかったので、裏技は特に無いでしょう。
寧ろCECのアナログプレーヤのコストパフォーマンスが極めて高かったというか。
あとフォノイコライザーは何種類か借りて、最も気に入ったものを選んだので、その良さもあるのかもしれません。
807 ：カンチレバー細すぎ！：02/08/16 11:34 ID:???
＞ＡＩさん
部屋が広くなった今こそ、絶好のアナログ再開の時なんじゃないですか？
新世代のアナログ機器は、ヴィンテージ機器よりかなりのシビアな使いこなしを要求されるだろうから、
振動の問題の解決が容易になった今、昔より一層蓄積された知識で再びアナログ再生に取り組めば、
また一段と突き抜けたアナログ再生の世界が広がるような気がしてなりません。
808 ：AI：02/08/16 11:54 ID:???
>>807
今調べましたら、Classicrecordsのアナログ復刻盤のビジネスは、健在でした。
しかしアナログに掛けるオアシが。マンション買ったばかりだし・・・
買うとすれば、ウェルテンパードのリファレンスに、ライラのヘリコン、エアーのK-1xのフォノイコライザー部と、ざっと100万円以上は掛かるのですよね。

あとデジタル系でも欲しいものがあるのですよ。
SACDを聴く為にヴェルディに、その前にエルガープラスをIEEE1394のヴァージョンアップをしないと。
しかし、ヴァージョンアップ代金は何と！40万円。
アナログよりこちらの方が先になる可能性は大きいです。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 11:57 ID:???
お前ら、またAIを悪の・・（中略）・エルガーや住宅のロー・・（中略）・いい加減に汁！
810 ：彰篠宮：02/08/16 12:00 ID:???
>>807 カンチレバー細すぎ！さん

でもAIさんが現有の装置のレベルに合わせたアナログを買うとしたら、何だか
大変な事に成りそうですね。CECで十分・・・なんて言うわけ無さそうだし。
ところで、最新のアナログ機器と、昔のそれとでは使いこなしにそんなに違いが
有るのですか？
811 ：彰篠宮：02/08/16 12:02 ID:???
と、書いたらすでにAIさんが書いていましたね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:33 ID:???
AIには精神科に言ってみることをオススメする。
813 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 13:47 ID:???
興味深く聞いていたが、アナログ再生に大分誤解があると思う。
まず、ビンテージ物は機械の面白さであって現代の音の追及には向いていない。
たとえＥＭＴクラスであろうとそれは同じです。
それから、マイクロ等の大艦巨砲主義の後登場した現代のＴＴも、マイクロなど
とは明らかに表現が違います。リニアートラックにいたっては未だ解決できない
部分が沢山あって一寸評価の外になるでしょう（良いところも一杯あります）。
私の感想では、３者の代表格を全て手元で使ってきていますが、ＣＤと同じ位置
づけで比べられるのは戦艦大和クラスだけです。このクラスになって初めてＬＰ
の音は決して柔らかいだけではなく激しい部分も美しく安定して再生できます。
問題となるスクラッチノイズも目立たない（サーフェスノイズはまず聴こえない）
し、音の安定度からいっても、音の出方は限りなくＣＤに近くなってきます。
近くはなってくるがＣＤとは違うところが悩ましいのです。その差は既述した通
りです。
PCC-1000についてはその効果は絶大です（特性上では）。確かにクロストーク部
分だけ聞いてみると歪と言って差し支えない音です。しかしクロストークを改善
したLPの音に魅力があるかと言われると否と言わざるを得ません。しかしカート
の設計者の中には、こちらの方が自分の目指した音だと仰る方は居ります。
尚、私の装置はカートから後はSPユニットに至るまで完全に独立したモノーラル
構成（ＰＡの給電も配電盤から別回線-200V）なので、電源が共通のこのアンプ
を入れたくないと言う気持ちもあります（特別意味無いのだが）。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:06 ID:???
>>813
６ちゃんねるさんはターンテーブルは何をお使いになっておられるのですか？
「アナルグプレーヤーはベルト？ダイレクト？」スレでTD124のお話は多かった
ので、TD124をお持ちなのは記憶にあるのですが。
ウェルテンバードのお話もあったのでこちらもお持ちになっている（なっていた？）
のですか？
815 ：AI：02/08/16 14:15 ID:???
>>813
確かに良いアナログになれば、スクラッチノイズは目立たない(ノイズの感じがプツではなく、プッと短い)し、サーフェスノイズも殆ど感じなくなりますね。
SME Seriese Vはその点では合格でしたが、音が鈍かったので却下。
とはいえ、数年間は使ったのですが。
実際のところ、私はSeriese Vは日本でも最初のユーザで、製品が届くまで6ヶ月も待たされたのですが、その間ショップから借りて使っていたSeriese III improvedの方が少々サーフェスノイズは残りましたが、音に鋭敏さがあり自分は好きでした。

その後使ったトーンアームは６ちゃんねるさんが余り好まれていないリニアトラッキングのエミネントテクノロジーのトーンアーム2で、そのトーンアームは音に鋭敏さがあり、且つスクラッチノイズ、サーフェスノイズは感じられず、良いトーンアームでした。
日本製にマカラという商品があり、その後ヴァーサダイナミックスも出していますが、エアーベアリングのリニアトラッキングという形式はアナログプレーヤの一つの頂点なのではないか、と感じています。

他のトーンアーム形式ですと、ニードルでのアーム受け(ブロイアーダイナミックス)、ウェルテンパードのオイル方式は音が良かった様に思います。
816 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 14:22 ID:???
>>813
続き
話題になっている「気配」の事ですが。超低域の再生能力に加えて超高域の能力
も関係してくると思われます。これはＳＰユニットだけではなくそれを駆動する
アンプの能力も重大です。高域ＳＰに関しては経験上過渡特性が良くなる（と思われる）
にしたがって静かになり、高域のpppのニュアンスが変わってきます。
私の考えでは殆どのツィーターは過大入力にさらされているように思われます。
微小電流にも羽のように反応し収束する範囲はそれほど広くは無く、２cm足らず
のドームが、他のユニットの音圧に伍して低歪を保つことは難しいでしょう（測
定上はともかく）。高域に関しては、広指向性であり、リニアリティに優れ、入力
特性に優れたものが必要です。スペアナで測って見ると、以外に超高域でも大き
な入力があるのです。それ以上の入力は、ただ時間が短いためそこでユニットが反
応しなかった事も考えられます。
817 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 15:24 ID:???
>>814　さん
ＴＴ：マイクロ8000２重連　エアーフロート、バキューム付、アラミドシーム
　　　レスベルト駆動
バッテリードライブＤＣサーボモーター
ハイスピードイナーシャ×2
躯体別基礎上の鉄筋コンクリートベッド
アームはいろいろ、主な使用品：ＳＭＥ3012PRO、STAXUA90ストレートアーム　
　　　　　　　　　　　　　　　FR66S、ﾏｲｸﾛ282ｓ　その他
カートリッジいろいろ、MCL1000A、イケダ９、光悦、ﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛ　その他

ウエルテンバードも使用中、カートはオルトMC2000
その他オラクルデルフィーＶ（旧型）、カートはオルトMC-R
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:30 ID:???
あげ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:42 ID:???
>>817
マイクロユーザーではないのですが興味があるので幾つか質問して宜しいでしょうか？
１．バッテリードライブで音はどのように変わりましたか？
２．アラミドシームレス→これも６ちゃんねるさんのアイデアですか？
ユーザーではないので純正糸ドライブに結び目があるのかも知りません(^_^;)

コンクリートベッドは過去ログにありましたよね。探して読み返してみます。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:45 ID:???
おまえら。送り火はちゃんとしたのか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:49 ID:???
6ちゃんには一度あの世を見てみることをオススメする。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:53 ID:???
単なる好奇心ですけど、ここまですごい装置をお持ちの
６ちゃんねるさんのCDとLPの所蔵枚数はどのくらいなんですか？
また、録音の良し悪しはべつにして、お好きなアーチストは誰ですか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:55 ID:???
６ちゃんねるさん罠だよ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:58 ID:???
マイクロが一番だ！と思って使っていたある評論家がヴァーサダイナミックスを聴いて、即座に交換していたっけな。

重ければ絶対に良いという訳ではない罠。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:59 ID:???
興味があったから訊いてみたんですけど、これが何の罠になるんですか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:02 ID:b+xyn3eO
>>823
ゴルァ
枚数ネタで遊べたのに
827 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 16:08 ID:???
>>819さん
1.当装置では弱信号増幅系が全てバッテリードライブなので変化はありませんが、
共通の給電ラインがあると音は変化するでしょう。
たまたまＴＴを交流で回しているとき（充電中という事）ヘッドアンプなどをテ
ストすると明らかに音は違います（標準はＨＡもバッテリーです）。
ＴＴそのもの音の変化は感じません。

2.マイクロ専用のものがアラミド繊維であるかどうか判りませんが、生産機械の
搬送や機器駆動用にいろいろな長さの物が入手可能です。その他ステンレスや鋼
のシームレスベルトも同様に専門メーカーがありますので入手可能です。
糸も経験的にはアラミド繊維が良いのですが結び目は一寸したコツがいります。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:18 ID:???
あらら、枚数厨とまちがえられたんか
藁
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:23 ID:???
そうなんでしょうかね。たしかに答えてくれませんね。
よく何千枚というライブラリーをお持ちの方がいますけど、
ホントに全部の演奏内容を覚えていたりするものなのか疑問なんですよね。
それだけあると全部を聴きなおすなんて無理でしょうし。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:25 ID:???
その盤が何処にあるのかさえ、把握できなくなる畏れ大！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:26 ID:???
単なる好奇心ではなく、ここまですごい装置をお持ちの
６ちゃんねるさんがCDとLPの所蔵枚数を明かさないことには
信用されませんよ！
また、録音の良し悪しはべつにして、お好きなアーチストは
誰ですか？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:31 ID:???
ネタだ罠
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:34 ID:???
>>830
ここはオーディオ板だから別にそんな事を追求しても仕方がないんじゃないのか。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:36 ID:???
だって人生最後に聴きなおそうと思って、見つからなかったらたいへんだよもん！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:38 ID:???
そういえば、６ちゃんねるってあきしーのお題に
まだ答えてあげてないよね。
自分の不用意な発言をあれだけ弁護してもらったのに。
冷たいお人だ。お里が知れるね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:45 ID:???
>>829
コンサートならそもそも一回しか聴けないわけですし
CD何千枚たって、原則一回性のものと思えばたいした数では
ない。特に気に入った演奏があれば何回も聴けばよいだけです。
837 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 16:51 ID:???
>>831
しつこく聞かれるので応えるが、ＣＤの数なんか数えた事も無い。
もともとＬＰ用に作った棚に上下２段、前後２段と入れているので、棚の長さで
見当は付くが、多分千枚近いかそれ以上だろう。ＬＰは優に５千枚は超えている
と思われるが、ＣＤ、ＬＰ共に各部屋に分散しているのでよくわからない。
友人がＬＰを千枚程引き取ってくれと言っているがまだ取りに行っていない。
一度データベース化しようと始めたのだが、面倒になってやめた。
その他、レコード評論をやっている友人がどさっとＣＤやＬＰをくれたが、殆ど
試聴版で私のコレクションではない。これが２千枚ほど在る（聴くときもあろう
かと納戸に入れてある）。

好きなアーチストなんかいない。私にとって良い演奏をしてくれればみな好きだ。
まぁ、ピアニストには目が無い方だとは思うが。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:51 ID:b+xyn3eO
厨房も煽るネタ探しに必死だ罠
839 ：AI：02/08/16 16:52 ID:???
そういや、私も彰篠宮 さんのお題に応えていなかった(汗

「貴方が、人生の最後でもう一度聴きたい曲は何ですか？」
リヒターのマタイ全曲でしょうか。
長いからなかなか最後が来なくて良いかも。

「貴方が手放して失敗した、と思った物は何ですか？」
最近ではガルネリオマージュ。ちょっと前ならメリディアンD-6000。
ガルネリはこんなに近い将来に大きな部屋に移ると分かっていたのなら、手放すんじゃなかった、と。
メリディアンのD-6000は余りに安く買われていったので、それなら実家用に残しておけば良かったな、と。

まあ、持っていたらアンドラと較べてしまい、結局は手放していたかもしれませんが・・・
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 16:54 ID:???
クロストークらしきものを付けた音とは？で簡単な試聴やってみました。
（クロストーク：逆チャネルの音の単に減衰したもの）と単に想定してます
比較ソース
ソースＡ　－　ＣＤ２ＣＨそのまま
ソースＢ　－　ＣＤ２ＣＨ＋ＣＤ各逆ＣＨ音を-24ｄＢ減衰したもの（クロストーク72ｄＢ）
ソースＣ　－　ＣＤ２ＣＨ＋ＣＤ各逆ＣＨ音を-12ｄＢ減衰したもの（クロストーク84ｄＢ）
ソースＤ　－　ＣＤ２ＣＨ＋ＣＤ各正ＣＨ音を-12ｄＢ(ソースＢの音量、帯域バランス確認用）
☆試聴者の耳のレベルの低さに鑑み、とんでもない量のクロストークを想定しています。

試聴結果（Ａとの比較）
ソースＢ（クロストーク72ｄＢ）　
そんなにＡとの差は感じない、しいて言えば少々音が太くなったかという程度、
横方向の楽器の定位位置はかわらない。音像も大した差はない。

ソースＣ（クロストーク84ｄＢ）
これは確実に音が太くなった。横方向の楽器の定位位置はほとんどかわらない、
音像は大きくなり少々ぼけた感じか。念のためにソースＤと比較するが音の太
さ（分厚さ）は歴然。

最初は定位や音像に凄く差がでるのかと思いましたが、クロストークの多さが
音の分厚さにでる（いい事か？）とは、思いませんでした。ソースＣでも比較
しない限り音としては違和感があまりなかったのも大変驚きました。
実験方法等根本的間違いはご指摘くださいませ。
耳のレベルの低さはご容赦ください。
841 ：AI：02/08/16 16:59 ID:???
>>840
面白い実験ですね。どうやって左右をミキシングしましたか？

ところでLPのチャンネルセパレーションは20dBですので、更に左右の音をミックスしないと、LP並にはなりません。
あと高域になるに従い、確か更にチャンネルセパレーションは劣化(20KHzでは数dBだった様な)しますので、そこらもシミュレーションすると、面白いかもしれませんね。
842 ：819：02/08/16 17:07 ID:???
>>827
ご返答ありがとうございます。
＞当装置では弱信号増幅系が全てバッテリードライブ
とありますが、ヘッドアンプ、フォノイコライザーなども自作されているのですか？
>>839
リヒターのマタイ、イイですね～。私も好きです。
’５８年録音の輸入盤LPが好きです。アルヒーフはCDも悪くないと思ってますけど。
843 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 17:08 ID:???
>>840さん
面白い実験ですね。
ＬＰのクロストークは、実際聴いて見るとそんなに変なものではなくてちゃんと音に聴こえます。
しかしそのレベルは一定ではなく、大まかに言えば周波数によって変化します。
この辺が一種のうねりとなってＬＰの独自性を作っているのかも知れません。
844 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 17:10 ID:???
>>842 ：819
そうです。
845 ：AI：02/08/16 17:11 ID:???
>>842
私もどちらも持っています。
CD復刻は結構成功している様に思います。

特にキリストを売った時のユダの嘆きは、ちょっと神懸かっていますよね。
凄い曲の凄い演奏です。
846 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 17:15 ID:???
>>842 ：819さん
>>845 ：AIさん
東京公演のライブ版も良いですよ。
847 ：AI：02/08/16 17:20 ID:???
ライブ盤の噂はかねがね。

ただ矢張りスタジオ録音盤の方が音質は良いようですね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 17:20 ID:???
>>841
>>843
どうもご指摘ありがとうございます。帯域別でざっとした値が分かれば
これも補正してもう少しＬＰに近くなりそうな気がしますね。
補足ですが、「分厚い音」といったのは決してＥＱなどの補正のバランス
の差で得られる感じはなくて、アナログっぽい、自然な感じの各楽器や声
の太さが出たということです、これが一番の拙い実験の収穫でした。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 17:36 ID:???
ＡＩは相変わらず可愛くないねー。
噂はかねがね、と言いながらやはりスタジオ.......の言い方は無いだろう。
５ちゃんには何でも反発したくなるＩちゃんでした。
850 ：AI：02/08/16 17:38 ID:???
>>849
スタジオ録音盤の方が音質は良いというのはレコード芸術にもそういった記事が載る位、クラファンには良く知られたネタだよ。
反発を感じて書き込んではないので、変な勘ぐりは止めて欲しい。
あと胸くそ悪くなるからちゃん付けは止めてね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:04 ID:aoAoFD8M
Iタンあげ
852 ：６ちゃんねる ◆OL/DOwGk ：02/08/16 18:13 ID:???
>>839 ：AI さん
一寸伺いますが、ガルネリってソナスファーベルでしたね。
あれは２Ｗなんですか？
私はバランス検聴用に２Ｗの位相特性の良いＳＰシステムを探しているんですよ。
音のバランスなんかはどうですか。
「私にはこう聴こえた」のレベルでよいから一寸教えてください。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:14 ID:LFt8vBkv
Iどん
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:17 ID:???
ソナス・ファベールです。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:23 ID:???
どうでもいいけどいちいち上げるな！！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:25 ID:b+xyn3eO
Iはん
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:30 ID:???
上げるな！と言ってるだろうに。バカタレが！！
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:43 ID:???
AI君
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:45 ID:???
Iしゃん
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:58 ID:???
Iっぺ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:01 ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/996300124/l50
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:02 ID:???
愛
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:05 ID:???
哀
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:13 ID:jOxizd2f
アイーン
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:22 ID:???
ＡＩの言ってることはＳＳ誌の評論家と同じ
要はつまらんのだ　もう止めて欲しいね
すがーのの後継者にもなれんだろう　
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:27 ID:b+xyn3eO
ワカゾーだからミウーラなみ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:33 ID:???
中卒じゃミウーラの後継者にもなれんだろう　
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 19:39 ID:???
ザル目、スカスカの話だね
頭が緻密でないね
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 20:25 ID:iDgrdu9T
AGE I
870 ：AI：02/08/16 20:33 ID:???
>>852
本当はティールの小型2ウェイのタイプが最も位相特性は良いかと思いますが、ステレオファイルの測定結果を見るとガルネリオマージュもB&Wやシステム7に較べるとステップレスポンスは良好で、位相特性もそう悪くないのでは、と思います。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?487:6

音的には現代的な音にしたタンノイという感じで、高域の伸びや、音場の広がりは現代的です。
一方、楽器の音色は非常に美しく、且つ実体感あふれる再生をします。

トゥイータユニットはシルクドームですが、エソターT330というメーカ側はラボクォリティと称しているユニットで、耐入力は確か1000Wという途方もないものです。

仕上げは抜群に美しく、本当に楽器のようですよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 20:58 ID:???
>>870
アホ。
解説は読めんのか？
872 ：AI：02/08/16 21:07 ID:???
>>871
解説は読んでいるつもりですが。
若干のリンギングが発生し、高域と中低域のユニットに位相の不整合が発生していると書いていますね。
そういう特性はステップレスポンスの始まりのちょっとしたギャップが表している事も分かっています。

私はあくまでも他のスピーカとの比較上の話でそう悪くないと書き込んでいるのであって、位相特性が絶対的に優れているなんて書き込んでいませんよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:36 ID:???
>>872
どこに、そんなこと書いてある。
読めんのに想像で作文するな！
874 ：AI：02/08/16 21:38 ID:???
>>873
The infinite step response calculated from the impulse data reveals an out-of-phase relationship between high- and mid-frequency drivers,
とあるが、そちらの方こそ文章は読めていますか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:13 ID:???
Ｉちゃんスパーク開始！

オマエも鬼になるのだ・・・（いまWOWOWで陰陽師をみたばかり）
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:14 ID:???
憎悪と怨念がAIのパワー。
いい顔になってきましたな・・・AIさん。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:40 ID:???
高次のネットワーク使って、かつツィータが逆相でつながってるの
だよ、判るね。
そなもん、位相特性が優れているわけ無いじゃない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:41 ID:???
でもAIは翻訳ソフトの言うことを信じる。(自分の耳では分からない)
879 ：AI：02/08/16 23:52 ID:???
>>875
6dB/OCTならユニットは逆相になっているのは当たり前。
何を鬼の首を取った様に書き込んでいるのやら。

しかしステップレスポンスは十分に優秀なのだから、別に構わない事では。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:53 ID:???
あと、気になるのはCSDのプロットだよ。
Atkinsonの測定ではrise-timeは1.5ｍsだけど、ガルネリの測定は
0.1と0.2msのrise-timeだ。その位の短いrise-timeだと0.3ms以内には
-30dBに下がってないとタコなツィーターなんだが、やっぱり
ソフト・ドームは駄目だね。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:54 ID:???
>>879
Ａ　Ｉ　必　死　だ　な　(藁
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:55 ID:???
>>879
またまた、恥かいちゃったね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:55 ID:???
む～
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:59 ID:???
最初に逆相で大きく出るステップレスポンスは優秀か？？？
どこの国の話だよ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:06 ID:???
ＡＩの話は「おとぎの国」の話だよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:11 ID:???
AIちゃんガムバレ！！屑どもに負けるな！！
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:14 ID:???
>>886
ＡＩの自作自演！！
タイミングに注目
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:17 ID:???
AIちゃんガムバレ！！
889 ：彰篠宮：02/08/17 00:30 ID:???
お題ネタが久しぶりに出たので、今までのものをまとめてご返答します。

>>70 TKさん
>まだ若いのでイメージが湧きませんが、しいて想像すると
>フォーレのレクイエムでしょうか。コルボかヘレべッへの旧録音あたりで。

TKさんでも難しいのか・・・と反省。
フォーレのレクイエムは小生はデュトワのが好きです。ソプラノのカナワが他の
盤より好きだ、という理由で。一昨年、この曲を聴きながら寝てしまった事が
あります。起きたとき泣いていました。何処を聴いて泣けたのか？？
それ以降はそんな事は有りませんでしたが、不思議な想い出のある一枚です。
890 ：彰篠宮：02/08/17 00:31 ID:???
>>85さん
どうも有り難うございます。返事が遅れ申し訳ございません。
>＊クレンペラーのベートーベンMissa Soleminim
確か、実家にLPが有るので聴き直します。

>＊モツァートの音楽をたまに聞くと生きていて良かったと思う。
モーツァルトの音楽にはどんな小品でも、聴く度に生きる喜びを与えてくれます。
生きている間にあと何回良いモーツァルトに接する事が出来るでしょうか・・・

891 ：彰篠宮：02/08/17 00:33 ID:???
>>839 AIさん
また書き込む様になって頂けて嬉しいですよ。カリカリせずに憤りを飲み込んで
楽しくおつきあい下さい。

>リヒターのマタイ全曲でしょうか。
お聴きになりたいのは旧版ですか、新版ですか？この曲は涙無しには聴けない
曲です。大切ではあるのですが、何度も繰り返し聴くには、小生は少し辛いかも
知れません。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:46 ID:???
あきしー、ﾖｶﾀﾈ。
893 ：彰篠宮：02/08/17 00:50 ID:???
このお題ですが、確かに年寄り臭い。
実は、小生には老母が居りまして、過日、野辺の送りの際に鳴らす音楽の
事について話が及んだのです。母はモーツァルトの「アヴェ・ヴェルム・コルプス」を
希望しました。
ふと、自分だったら何にするかな？と思ったのです。

評論家の岡俊夫さんが、晩年病床にふせって居てオーディオを楽しめない時
AKG1000というヘッドホンで音楽を楽しんでいた話をどこかで読んだ覚えがあります。

小生ならスタックスのイヤースピーカーをスタックス製EL34を使ったドライバで駆動。
気力があればマタイを聴きたいけど、無ければモーツァルトの歌曲を聴きたい。
歌手は、やはりシュヴァルツコップが好きですね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:50 ID:???
あ、お題ですね。
あたしゃ「こうもり」です。
死ぬときゃ景気よくいかなきゃ。
みんな喜劇。死ぬのも喜劇。
すべてはシャンパンのせいです。
酔っぱらっててすいません。
895 ：彰篠宮：02/08/17 01:04 ID:???
>>839 AIさん
>最近ではガルネリオマージュ。
このスピーカーを聴くと、このサイズのスピーカーでもええやんか、と時々思います。
ガルネリオマージュを手放させたのはアンドラですか？毛色がかなり違うからので
興味津々だったりします。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:11 ID:98I7RWsS
Iたん
ご指名よーん
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:15 ID:???
898
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:15 ID:???
897
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:21 ID:???
さげ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:23 ID:???
900
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:29 ID:???
もう９００か、早えな
そろそろ次スレ争いが勃発するぜ
TK復活か、あきしー続投か、カンチレか、大穴６ちゃん、超大穴Iちゃん
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:34 ID:???
あきしーはまあ、儀礼的にとりあえずTKにゆずるようなそぶりを見せる。
常識的に考えれば、TKはいやいや荒れる原因になるので、と辞退するはずだが。

常識の通じない強欲なヤシだからどんな展開になるか楽しみ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:36 ID:???
機先を制して、TKがまずあきしーにもう一度どうぞって言うかもしれないなー。
もちろん、性格の悪いTKのことだから、あきしーが辞退するのを見越してね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:38 ID:???
６チャンネルが漁夫の利を得る、に１００ホーン
905 ：AI：02/08/17 01:47 ID:???
>>893
＞ガルネリオマージュを手放させたのはアンドラですか？毛色がかなり＞違うからので

とはいえ、アンドラもトゥイータは同じエソターT330なのですよね。

毛色は確かに全く違いますが、自分はエソターの音が好きなのかもしれません。
906 ：彰篠宮：02/08/17 02:01 ID:???
エグレストンワークスでしたっけ、アンドラのメーカ。
ユニットは外部調達なんですね。かなり音の出方も違う様に思いましたが。

ソナスのユニットって布製のユニットではありませんでしたか？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:06 ID:???

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦行きましゅでしゅ!!ｺﾞﾙｧ!!!　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟωﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:08 ID:98I7RWsS
908
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:13 ID:???
まだ、早いんでないかい！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:15 ID:bVeDaq+d
910
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:22 ID:???
PORSCHE911
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:24 ID:???
sage
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:24 ID:GZzfrl7W
さげでやれよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:27 ID:???
と書いてアゲるヤシ>>913
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:33 ID:???
今晩中に１０００かな？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:36 ID:???
あきしー打たれ強くてゾンビーみたいだから、続投に200ペソ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:53 ID:???
（#⌒▽⌒#）９１７
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:54 ID:???
age
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 02:58 ID:???
わーれっわ、うーみのっこ、しらなっみのぉー
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:00 ID:???
さぁーわっぐ、いっそべの、まつばっらにぃー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:04 ID:???
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:07 ID:???
まだ早いんでないかい！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:10 ID:???
マターリいくでしゅ！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:29 ID:???
sage
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 03:31 ID:???
(^o^)//"""９２５
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:03 ID:???
926
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:17 ID:JSnaA6Ev
９２７
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:21 ID:GZzfrl7W
きゅうひゃくにじゅーはちっとくらー
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:24 ID:GZzfrl7W
九二九
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:31 ID:wBRidMSl
PORSCHE 930 Turbo
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:35 ID:wBRidMSl
次はだーれがスレおっ建てるのかなー
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:36 ID:RHqD+yaT
http://js-web.cside.com/
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:40 ID:???
レスの浪費はやめれ！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:55 ID:GZzfrl7W
934
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:00 ID:???
935
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:12 ID:GZzfrl7W
９さん録
937 ：1 ◆NurjJ39o ：02/08/17 07:22 ID:???
さあーまってましたー。
今日８月１７日は劇場版「仮面ライダー龍騎」の
公開日！！この日をどれほど待ちわびた事か（ｗ
前回の仮面ライダーアギトの出来も素晴らしい物だった。
今回も期待できるだろう。
オーディオなんてオタクなことやってないで映画でも
見に行けよ、カスども（ﾌﾟ


以上。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:24 ID:???
こうやってまた荒らして、それでまた難癖付けてくるワケね…
ホントたちの悪い連中だこと…
939 ：彰篠宮：02/08/17 07:25 ID:???
何か早くも殺伐としてきましたね。
940 ：彰篠宮：02/08/17 07:36 ID:???
もう１０００で書き込み不可能になるのも時間の問題なので、新スレを立てさせて
頂きます。
アドレスは別途ご連絡致します。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:37 ID:???
カンチレ提案のオフ会はどうなった、挫折か？
942 ：彰篠宮：02/08/17 07:38 ID:YB9PAtvp
新スレのアドレスは下記の通りです。皆様の書き込みをお待ちしております。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029537378/l50
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:42 ID:???
>>940
ＴＫとは個人メール、電話で合意してあります
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 07:56 ID:GZzfrl7W
ダンゴーか
アキシーチョーセコっ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:00 ID:???
どーせジサクジエンだからどのコテハンでもTK
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:18 ID:98I7RWsS
946
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 09:31 ID:JSnaA6Ev
947
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:39 ID:???
ぱーと１２に移るにあたり、荒れの元凶ＡＩは自分の
スレを立てて頂くことにします。コテハン公正委員会
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:40 ID:???
うげ
950 ：AI：02/08/17 10:49 ID:???
>>906
アンドラの場合、ウーファーとトゥイータがディナウディオ製で、ミッドレンジユニットがモレル製です。

あとアンドラとガルネリで共通しているトゥイータはシルク素材のドームツィータです。

ソフトドームツィータの場合、一種の分割振動を上手く利用する事で、共振のピークを作らない様にしています。
ハードドームツィータの代表格であるB&Wのノーチラスシリーズの測定結果を見ても分かりますが、高域に極めて強いピークが発生するのですね。
ただ、ピストンモーションに関してはハードドームツィータの方が理想に近い動きをしていると思います。

これは一長一短で、どちらが良いかは決められないでしょう。
自分ではエソターT330Dの高域には満足しています。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:05 ID:???
Ｉちゃんが「ちゃん」付けで呼ばれるのを嫌うのは、この歳になっても母親からちゃん付けで呼ばれてるからだな。
今ごろ反抗期なんですか？(藁藁
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:09 ID:???
６ちゃんとしては和解したいんだろうけど(多分疲れた）AIは執念深いので許さないとみた。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:33 ID:???
ハイビット、ハイサンプリングでは一体どういう補完をやってるのか？
ということで簡単な実験やってみました。

元波形 (44.1kHz/16bit)
波形Ａ　－　２値で作成した三角波（22.05kHz）
波形Ｂ　－　２値で作成した矩形波(5.5125kHz)
☆予算、設備の都合上、一般向け波形編集ソフトでハイビット、ハイサンプリング化を行いました（汗）

補完後波形 (192kHz/24bit)
波形Ａ　-　美しい22.05kHzの正弦波になった。振幅はかすかに低くなっている。
　　　　　　補完された全データが、見事に正弦波上にプロットされている。
波形Ｂ　-　エッジがかなり曲線化された、下値両端に凸、上値両端に上に凸の曲線ができている。
　　　　　　歯槽膿漏の歯茎に１本ずつ抜けた虫歯の奥歯が並んだ形。

安いロジックなので、もう少し直線的にラフに補完されるかなと思っていたので、少々驚きました。
正確に補完後の再生音の比較もやってみたかったのですがが、192/24再生系がなく断念。
自然音だけのＣＤであれば良い補完結果ぽい気もしますが、矩形、三角波の多用されている
電子音源のものは、これでいいのか？という気もしました。
高級ＤＡＣの場合、どう工夫された補完がなされているのか、とても興味深いところですね。
954 ：AI：02/08/17 11:55 ID:???
>>951
ワディアのごく初期はスプライン補間+α程度の補間プログラムだったようですが、その後フレンチカーブというワディア独自の補間プログラムに変わっています。

一方の雄であるdCSは16bitなどマルチビットを5bitに変換しているので、その辺から既によく分かりません。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 12:09 ID:98I7RWsS
あげ
956 ：kaudio：02/08/17 13:08 ID:uAxj1oAq
>>953
三角波（22.05kHz）には、22.05kHz以上の音が倍音として含まれているので、
44.1kHz/16bitでは22.05kHz以上の部分は補完されないです。
だから、正弦波になるんです。矩形波が鈍るのもおんなじ理屈です。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:32 ID:???
やあ、Ｉちゃん。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:50 ID:???
あまり白痴を苛めるな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:55 ID:???
>>956
ド白痴はテメエの方じゃないのか(W
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:16 ID:???
匿名掲示板だと，みんなでホントに好き勝手書くね
961 ：kaudio：02/08/17 15:22 ID:uAxj1oAq
補完後は192kHz/24bitなんですね。失礼。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:25 ID:???
匿名だからね
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:27 ID:???
うげ
964 ：AI：02/08/17 17:38 ID:???
>>956
ド白痴はテメエの方じゃないのか(W
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:29 ID:???
ひどい言い草だ
966 ：AI：02/08/17 22:35 ID:???
>>964は私の発言ではありません。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 23:01 ID:98I7RWsS
あげ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:57 ID:???
ニセIチャン出現！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:17 ID:???
>>953の話鵜呑みにすると、
音が太るＤＡＣは電子音楽系は丸くなりすぎて不向きと。つまりこういう事か？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:35 ID:???
AIはしねや
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 10:37 ID:???
>>815　AIさん
SME SeriesVについて教えて下さい。
音が鈍かった、とありますが組み合わせたSPUとの相性ではなくてアーム自体の感度
が悪かったということなのでしょうか？
seriesVに憧れていていつかは手に入れてみたいと思っていたのですが。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 12:03 ID:???
>>968
高卒発見！
973 ：AI：02/08/18 18:15 ID:???
>>971
デッカMark 7も試しているので、矢張りアーム自体の感度がちょっと。
あと精度も、果たしてああいう微少な動きでベアリングは意味があるのかどうか。
ニードル方式(現行では確かグラハムエンジニアはこの方式)にせよ、ウェルテンパードのオイル方式にせよ、ガタが入り込む余地は無いですからね。

一方、エミネントテクノロジーの場合、エアベアリングでダンプされているので、ガタがあってもそれ程気にならないというか。

ところで６ちゃんねるさんに質問なのですが、ウェルテンパードのトーンアームを戦艦大和級TTに使った事はありますか？
私はウェルテンパードはターンテーブルシステムより、あのトーンアームの出来の良さが音の良さに繋がっているのではないか、と感じています。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 20:28 ID:???
>>973
971です。レスありがとうございます。参考にさせていただきます。
実際に聴くことができる機会があれば良いのですがなかなかないもので。
SeriesVは暫くお預けして今使っている3009Rをとうぶん使うことになりそうです。
975 ：AI：02/08/18 22:27 ID:???
>>974
使い方にも寄る(3009Rの方が重いカートリッジへの対応は良さそう)でしょうが、シリーズVと3009Rを較べると、これはちょっと世界は違うと思いますよ。

まあ、もしもシリーズVを買うならばグラハムエンジニアとかウェルテンパードのトーンアームを勧めるとは思いますが。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:01 ID:???
>>972
学士さん
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:17 ID:???
>>975 AIさん
> まあ、もしもシリーズVを買うならばグラハムエンジニアとか
> ウェルテンパードのトーンアームを勧めるとは思いますが。
確かにそうですね。私ならグラハムかトライプラナーを薦めますね。
SMEのＶなら相手にならない。
3009とか3012なら話にならないよ。
聞くチャンスは少ないかもしれないけど
本当に、目からうろこだよ。
978 ：AI：02/08/19 00:28 ID:???
>>977
しかし、最近は名声が上がったのと、アナログ自体マイナーな嗜好品になりつつあるのか、グラハムのトーンアームは定価では70万円近い値付けになっているのですよ(泣

それに較べると、ウェルテンパードのリファレンスはシステムで110万円で、今のところ私がアナログ復活を考えるのなら、第一の候補です。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:41 ID:???
979
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:44 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくでしゅぞｺﾞﾙｧ！！　　　,,､,､,,,
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:49 ID:sI8brFEj
981
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:53 ID:???
９８２
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:55 ID:???
きゅうひゃくはちじゅうさん
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:57 ID:AJRhRO+G
あげ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:59 ID:???
金玉
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:01 ID:nlC02a4d
986でふ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:06 ID:???
987
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:09 ID:nlC02a4d
988なのだ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:09 ID:???
(^o^)//"""９８８
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:10 ID:???
やられた～！
９９０
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:12 ID:???
今でしゅ！991いただきましゅ
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992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:14 ID:nlC02a4d
九九二
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:15 ID:???
１０００
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:16 ID:???
む～
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:17 ID:???
むむっ！？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:17 ID:sI8brFEj
1000
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:18 ID:???
半チャンラーメン
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:18 ID:???
ニキニキ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:18 ID:???
今でしゅ！1000いただきましゅ
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:18 ID:???
二木ゴルフ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。