【BOSE】俺たちってピュアAU?【part4】

1 ：１：02/05/19 04:07 ID:???

さあ、次ぎ逝ってみよう。

2 ：２：02/05/19 04:08 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

1000とりました。
２ゲト

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 04:09 ID:EMPiiAf2

2ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 04:09 ID:???

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　　　　　i三　∪　　　ﾁｯ...
　　　　　　　　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三

6 ：３：02/05/19 04:09 ID:???

鬱、寝ます・・・。

7 ：２：02/05/19 04:13 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「父ちゃん、カッコイイ！」
　　　　　（,,・∀・)
　　　　(　O人O 　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「スピード出すから、
　　　　　（,,・∀・)　　　　ちゃんとつかまってろよ・・・」　
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 04:14 ID:???

ピュアAUってかオーディオファイルを気取ってる連中は馬鹿ばっかり。

9 ：マンカス＠お口いっぱい：02/05/19 04:18 ID:???

BOSE最高！　ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 04:19 ID:???

>>9
さすが、BOSE愛用者は違うね（藁

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:08 ID:q5J.mdi.

オーディオ評論家のファッションセンスって最低。
ピュアAUってほざいてるヤツらも、着てる洋服ユニクロやGAPだろ。
翻ってBOSEはアウディやメルセデスなど欧州の一流メーカーが採用。

くやしかったらお前ら、自分たちがどんなにハイセンス（死語）な
暮らし向きか書いて見ろ！(w

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:12 ID:???

↑
貧乏人がキレているな（藁

13 ：11：02/05/19 06:27 ID:q5J.mdi.

だってさ、STEREO　SOUNDとかのピュアおたのお宅訪問なんか、
だっせーんだもん。インテリアとかさ。
もちょっといろんなセンス磨いた方がいいんでないかい？
ついでに着てる洋服もダサ居。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:31 ID:???

>>13
チミたち読者に合わせているのだから仕方がないよ。
ハイエンダーは日本のオーディオ誌など読まんからね（藁

15 ：11：02/05/19 06:40 ID:q5J.mdi.

>>14

肺炎だーって和製英語じゃん、ださっ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:42 ID:???

↑
貧乏人が悔しがっているな（藁

17 ：11：02/05/19 06:58 ID:q5J.mdi.

年収３千万だが、まだまだピュア板に来るのは早そうだな。
ここって最低５千万からだっけ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 06:59 ID:???

↑
20分かけて考えた嘘にしては幼稚だな（藁

19 ：11：02/05/19 07:00 ID:q5J.mdi.

因みにhigh-enderはちゃんと英語だったわ、すまそ。
但しamerican englishのカジュアルな用法な。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:02 ID:???

>>17
年収３千万の場合、経費その他を考えないとしたら、
所得税は幾らになるか言ってみぃ。

21 ：11：02/05/19 07:03 ID:q5J.mdi.

>>18

嘘と思うのなら勝手に。
ってーか、その程度の年収で嘘って思うあんたの方に
同情するよ。結局ピュアってその程度の人たちの
ドングリの背比べってことね。
そういう漏れはBOSE使い！

結論）
年収とピュア度は関係ない。
本当に心が豊かな人ならBOSEごときを叩こうとはしない。
自分より低い存在を無理矢理想像することで優越感を得るという
貧しい心の象徴。

22 ：11：02/05/19 07:06 ID:q5J.mdi.

>>17

なにそんなにムキになってんの？
もし俺が年収３千万じゃなかったらそんなに嬉しいのかい？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:06 ID:???

>>21
アフォ、勘違いするな。
お前の金持ちの基準が年収３千万だということが面白いだけだ。
リアル厨房相手に時間を無駄にしてしまったようだな。

24 ：BOSE＠厨房：02/05/19 07:09 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　また忙しくなってきたな・・・」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

25 ：11：02/05/19 07:10 ID:q5J.mdi.

>>23

金持ちの基準云々じゃなくて事実を述べたまで。
超金持ちじゃないけど、自分では豊かだと思ってるよ。
逆説的だけど、豊かさってかねだけじゃねーからな。
って、大の大人にそんなのーがきたれるのも失礼だったな。

26 ：11：02/05/19 07:12 ID:q5J.mdi.

>>24

一応、盛り上げときました。
つーか、このスレタイトル、さいてーじゃねー？
誰か別の本スレ建ててくれー。
祭りは朝だけな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:14 ID:???

↑
２ちゃん初心者？
言い訳すればするほど嘘つき扱いされるのを知らないの？

28 ：11：02/05/19 07:17 ID:q5J.mdi.

>>27

はいはい、ホントは年収３百万で１０１愛用してまーす。
家はワンルームで広さは２０平米ありませーん。
ってかんじで満足？(w

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 07:22 ID:???

まあ心はプアーなのは分かった。

30 ：11：02/05/19 07:24 ID:q5J.mdi.

>>29

お互いな。ここ２人しかいないみたいだけど、ごくろーさん。
「放置できないのも厨房です。」という自戒の言葉を最後に
私は猿。さらば。

31 ：２９：02/05/19 07:35 ID:???

すいません。通りすがりなんですが・・・。勝手に仲間にしないでください。
相手にしてやったのに失礼だ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ

32 ：BOSEヲタ ◆55WER60.：02/05/19 08:30 ID:???

皆さんおはようございます。
前スレ、あのまま１０００突破してしまったようですね、ちょっと残念です。
マンセー派もアンチ派もご苦労さまでした。(^_^;)

私もここの人達が言うピュアな人間ではありませんが、アンプやケーブル類も
好きなクチですから、今後とも宜しくお願いします。

33 ：名無し ◆55WER60.：02/05/19 08:32 ID:???

それと、良く考えてみると私如きがBOSEヲタと名乗るのも変ですから
名前を変えます。ちょっと思いつかないので今は名無し。
ではドライブに出かけます。また後ほど・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:12 ID:???

>>33
前スレ終盤で「ピュアって何？」っていう質問が多かったけど（たぶん一人の粘着）
過去のレス読め！といいたい。何人もの親切な人が散々回答してきたにも関わらず、
ＢＯＳＥオタが反応を避けてきたように漏れには見える。過ちを認める勇気も必要
だよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:29 ID:???

つーか先ずこのスレタイトルがよろしくない。反感をかう元です。

偉そうにピュア語っている輩は大抵中ランクの機器で満足している厨房。
上を見たらキリがないけど、お金がない彼らはBOSEマンセーになら勝てると
思ってこのスレを叩く訳です。

BOSEがピュア云々っていうスレがあれば叩きたくなるのはわからんでもないけど、この板には
・強制ID制を～
・真面目にMDを～
・★★自分の持っているMD～
・SACE&DVD-AUDIO～
のようなピュアAUという言葉からは連想されないようなスレがまだまだあります。
矛先を変えろとは言わないけど、BOSEが気に入らないのなら見なければ良いだけ。
「あぁ、また厨房たちがBOSEで満足してるYO」
って思ってればいいじゃない？
彼らも貴方たちのような立派なピュア派の人に色々と教えてもらおうとは思っていない訳だし。

板違いだとか、ピュアじゃない云々はもう見飽きたよ。
このスレ一つぐらいそっとしてあげなよ。

p.s.あたしゃBOSEユーザーだけどBOSE一途ではないよ(w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:45 ID:???

君たちピュア坊？

あ、僕チャーリー(w

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:55 ID:???

>>34
前スレで

> BOSEそのものがどうのこうのと言っているのではないのだ。
> チミたちのオーディオに対する関わり方の問題なのだよ。
> たまに機器を買い換えたところで、それはピュアAUとは言わない。
> デムパ結構、真性ヲタ結構。その覚悟の無い者はピュアAUとは言えない。

ていうのがあったけど、だからピュア坊は女の子スレとかもぐスレなんかを作っちゃうのですね。
やっとわかりましたよ、ピュアってのがね。
ネカママンセーピュアマンセー(w

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 09:56 ID:???

>37
君はピュア坊？

あ、僕チャーリー(w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:04 ID:???

車好きでさ、お前は走り屋でもないクセに見た目でマフラー替えるなゴルァって言う馬鹿がいるよね。
オーディオも似たようなものだよね。
BOSEのクセにピュア語るなゴルァってさ。(w

因みにオレは昔、初心者のクセにギブソン持つなよゴルァって思った事があった。
今ではなんてチッポケな人間だったのだろうかと反省しているが。

40 ：39：02/05/19 10:09 ID:???

んで本題だけどさ、ここの住民オススメのBOSEスピーカーって何よ？
2chで歌謡曲とかフュージョン、JAZZとか色々と聴きたいんだけどね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 10:39 ID:???

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　 <　私はピュアでありますです
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:35 ID:???

>>39
アイタタタ、オレの事言われてるみたいだYO・・スマソ > all

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:46 ID:???

>>39
なんか意味わからないんですけど....
マフラー換えなくても車は普通に走るし、ギブソンじゃなくても普通に音が出る。
でも、ＢＯＳＥ使うと普通のステレオ再生が出来ない。そこを問題にしているのが
まだ判らないのかなぁ？　いい加減、目を覚ましたほうがいいよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:50 ID:???

↑
自分の頭の悪さに早く気が付いてほしいね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 11:51 ID:???

>>43
本当なの？具体的にはどのへんが普通じゃないの？
何を使えば普通といえるの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:09 ID:???

>>40
ピュア的には363か464だろうね。
121も割り切ればピュアに使える。

47 ：43：02/05/19 12:16 ID:???

>>45
少々乱暴に分けると、１００系は普通，２００～９００系は普通じゃない。
前スレでも散々書かれてたけど、問題なのはＳＰの構造により位相マッチングが取れなく
なるところ。位相特性が悪いと、良質のソースに含まれる位相情報を再現できないので、
本当のステレオ再生が出来ない。本当のステレオ再生ができないと、音場の形成ができ
ないので立体感や奥行き感が出ない。その代り偽者の音場感で適当に誤魔化す。これは
音を聴けば判るし、ダイレクト/リフレクティングやアクースティマスの原理を考えれば
音を聴かなくても判る。

打ち込みしか聴かない場合、再生装置が貧弱な場合、セッティングがプアな場合、耳が
悪い場合は、ステレオ再生による音場と偽者の音場の区別がつかないからＢＯＳＥを使
っても良いと思う。むしろＪ－ＰＯＰなどは偽者の音場の方が聴きやすくなる。
でも、ここはピュアＡＵ板。まともなステレオ再生能力の無い装置を語る場所ではない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:20 ID:???

>>47
＞音を聴かなくても判る。

( ´_ゝ`)ふーん・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:20 ID:???

>>46
だから、そういうのがピュアじゃないんだよ...
いい加減わかってくれよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:26 ID:???

>>47
そんな半可通なこと言って恥ばかり掻いていないで
手始めにこれ辺りから勉強したら？
http://www.stereophile.com/fullarchives.cgi?99

51 ：43：02/05/19 12:26 ID:???

>>48
おまえのシステム、位相情報を正確にだせないだろ？
それなりの装置をそれなりにセッティングしないと無理だということを一度でも経験すれば、
聴かなくてもＢＯＳＥの原理を考えるだけでステレオ再生が無理ということが判るんだけどね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:26 ID:???

３ウェイスピーカーで各ユニットが別素材で出来ているもの
（ウーファーがコーンでミッドがホーンでツィーターがリボンとか）
は本当にピュアなのでしょうか？

理屈だけだとそういう考えも出来る

聴きもしないで批判するバカとは話もしたくないね。

53 ：43：02/05/19 12:31 ID:???

>>52
だから位相について言ってるんだよ。
別素材だと位相が違うのか？　答えてみろ（藁
ネットワークを問題にするなら話は良くわかるが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:32 ID:???

>>47
叩かれてるようだが（そのつもりなのだろうが）言わんとすることはわかった。
JPOPはピュア(wでは聞けたものじゃない場合があるので、BOSEが役立つのも同意。
だが、BOSEがニセモノだとして、ピュアは本物？何が基準になるのかはっきりしないが、
どっちにしても偽者にしかならないような気がするんだが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:33 ID:???

>>51
位相なんだけどさ･･
なんか逆相で録音されてるＣＤも多いようなんだけど、それはどうしてるの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:36 ID:???

ピュアって一種の宗教みたいなものです。
信じるものはなんとやら。以上。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:37 ID:???

>>53
位相位相って、それを言うならテクニクスのかつてのリニアフェイズ以外、
全部位相が狂っていると思うのだが（ｗ
後、バスレフも全部だめ、バックロードなんて持っての他ってかい（ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:38 ID:???

素材は違ってもいいとおもう。本当に良いものなら収束していくはずだしね。
ただミッドのみホーンってのはまずいと思う。その帯域だけ不自然に指向性が
狭くなってしまうしね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:42 ID:???

>>43さま
位相の誤差のまったくない、あなたのお勧めシステムを教えてください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:45 ID:???

>>58
でもそういうスピーカ、割と多いですよね。
私は心にゆとりがあるので批判するつもりはありませんけど（笑

61 ：43：02/05/19 12:48 ID:???

>>54
本物というのはステレオ再生のこと。原音とは違うのは承知。

>>55
漏れのプリには位相反転スイッチがついてるからそれを使ってる。

>>57
そりゃ位相誤差ゼロは無理。リニアフェイズでも無理。
でも、出きるだけ誤差が少なくなるように努力するとステレオ再生能力の向上に効果がある。

>>58
指向性と位相は関係ないよ。

疲れた。おまえら少しは勉強しろよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:55 ID:???

>>61
あなたは池乃めだかさんですか（藁
「今日はこれくらいにしといたろ」ってかい（激藁

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:58 ID:???

スピーカーから出た音が耳に到達するまでに起きる位相差は無視？
ヘッドフォンで聞いてんのかい？
それとも無響室に住んでるのかい？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:01 ID:???

BOSEマンセーどもは言っていることとやっていることが矛盾しているな・・・。
それだけピュアAUに対して嫌悪感があるなら、なぜここへスレ立てをする？
「僕達はBOSEを使ってるけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
と、カッコつけたいだけなんだろ？
そういう軽薄な姿勢が、お前たちのレスからプンプン臭ってきて臭くてしょうがないぞ。
これだけ叩かれているにもかかわらず、
何故お前たちがピュア板へスレ立てするのか、きちんと説明しなさい。

65 ：43：02/05/19 13:07 ID:???

>>63
だからさぁ..勉強しろよ......

>スピーカーから出た音が耳に到達するまでに起きる位相差は無視？
ＳＰを壁から離して、左右のＳＰから等距離で最適となる位置で聞けばいいだけだろ。
それとも絶対位相が関係あるとでも言いたいのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:09 ID:???

>43のような人がわざわざ上げてスレを騒がしてるんでしょ？
上げて批判するあなたも含めて、そういうのをマッチポンプという。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:10 ID:???

話しを誤魔化さずに、きちんと答えたらどうだ？

68 ：BOSE＠厨房：02/05/19 13:12 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「わっせ、わっせ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　忙しくなってきたぞ・・・」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:18 ID:???

でもBOSEのスピーカー以外は、所謂ピュアAUの機器だからなぁ・・・。
BOSE使ってるだけで仲間はずれとは、ちと厳しいんでないかい？

70 ：43：02/05/19 13:19 ID:???

>>66
漏れは、このスレのカキコ全部「43」を使ってるよ。
２ｃｈ歴が長いなら、「43」とそれ以外の文面から自作自演じゃないの判ると思うけど。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:20 ID:???

またすぐに話しを誤魔化そうとする。
きちんと説明しなさい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:24 ID:???

アンチの人はよっぽどこのスレが好きなんですね
ちょっとでも下がってたら、すぐにageて盛り上げようとしてくれるもの（ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:27 ID:???

過敏反応して、すぐに群がってくるBOSE厨たちよ、
>>64の質問に対して、きちんと答えられる奴はいないのか？
あまりにも図星なもんで、やり過ごそうとしてるのか？

74 ：43：02/05/19 13:29 ID:???

>>69
ピュアな菜食主義者は、
　野菜炒め＋ほうれん草のおひたし＋野菜サラダ
は食することができるメニューだけど、
　野菜炒め＋ほうれん草のおひたし＋野菜サラダ＋焼肉
は食することができないメニュー。

スピーカー以外がピュアＡＵでも、ＢＯＳＥを使った時点でシステムとしてピュアＡＵ
ではなくなる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:30 ID:???

そんことよりも、

CDP（5年保証）で、1回も故障せずに今4年目なんですけど
故意に故障させて、パーツをできるだけ新しいのに交換したほうが得？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:33 ID:???

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:01 ID:???
BOSEマンセーどもは言っていることとやっていることが矛盾しているな・・・。
それだけピュアAUに対して嫌悪感があるなら、なぜここへスレ立てをする？
「僕達はBOSEを使ってるけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
と、カッコつけたいだけなんだろ？
そういう軽薄な姿勢が、お前たちのレスからプンプン臭ってきて臭くてしょうがないぞ。
これだけ叩かれているにもかかわらず、
何故お前たちがピュア板へスレ立てするのか、きちんと説明しなさい。

BOSE厨たちよ、ちゃんと答えたらどうだ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:33 ID:???

分かった！
そんなにBOSEを仲間はずれにしたいんならもう来ないよヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ!!
って思わせたいんですね？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:36 ID:???

>>74
そんな殺生な・・・(;´Д`)

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:39 ID:???

>>64
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺的には全然的外れなんですけど
他の人は知らんが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:41 ID:???

>>79
だから、理由を説明しなさい。あなたアフォですか？

81 ：◆BOSExE.o：02/05/19 13:41 ID:???

だからお前ら、音楽を聴けって

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:43 ID:???

83 ：79：02/05/19 13:44 ID:???

>>80
自分の好きな物を叩かれたら擁護したくなる
これが理由だけど文句ある？

84 ：79：02/05/19 13:46 ID:???

ちなみに俺はスレを立てたことは無い

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:46 ID:???

>>83
スレ立てする理由を聞いている。あなたヴァカですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:49 ID:???

このスレも前スレも、アンチが立てた可能性は否定できんぞ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:50 ID:???

↑
妄想甚だしい。

88 ：79：02/05/19 13:51 ID:???

>>85
>>84

89 ：43：02/05/19 13:54 ID:???

>>88
大丈夫か？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:55 ID:q5J.mdi.

スレタイトルが全ての悪。
【BOSE】でマターリ！【part4.1】
とか作ろうよ。煽り、アンチは排除。
逆に坊主叩きしたいヤツらはここでやればいいじゃん。

91 ：79：02/05/19 13:56 ID:???

>>89
俺はスレを立ててないからスレを立てる理由は説明できないまでだ
粘着だねあんた。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:57 ID:???

>>90
これ以上、糞スレを立てるな、ヴォケが！

93 ：祭好き：02/05/19 14:00 ID:???

>>90
新スレ大歓迎です。
僕達の社交場として、そこも大いに活用させてもらいます。

94 ：90：02/05/19 14:01 ID:q5J.mdi.

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/l50

建てました～。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:05 ID:???

以後ココは煽り推奨です（ｗ
住み分けよろしく

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:06 ID:???

アゲ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:10 ID:???

重複スレ反対。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:11 ID:???

>>43さん
推奨システムはいつになったら教えてくれるの？

99 ：43：02/05/19 14:16 ID:???

>>98
推奨システムとしては位相特性の優れた装置が必要条件。

アンプなら、レビンソン、ムンド、エアー、最近のラックスマン....とか。
ＳＰなら、ティール、Ｂ＆Ｗ、ディナ.....とか。

こういうメーカーから好みで選ぶのが、漏れの推奨システム。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:17 ID:???

43は厨房ヘタレ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:18 ID:???

>>99
機種も書いてよ。
くすくす・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:19 ID:???

自分の選択（オススメ）も教えてよ。
ふっふっふ・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:19 ID:???

メーカー調べるのに一晩かかってるよ。
けらけらけら・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:20 ID:???

>43
４３にとって、ピュアとは、ステレオ再生のこと、ととってよろしい？

原音再生っていうのは、ピュアじゃないのね。
前スレでも、「自分のイメージの再生の追求云々」とかあって、
これも原音再生でないんだなと思った。
ピュアは原音再生のことでないととっていいのかな？

その実力は、おいといて、ボーズの会社概要によると、
原音再生がボーズ者のテーマらしい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:21 ID:???

BOSE厨のみなさん、早くAV機器板の新スレに逝ってしまってください。
目障りですから・・・。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:21 ID:???

>>99
それらは総て試聴して良いと思ったのでしょうか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:22 ID:???

>>105
あなたもサイアク板へ（略

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:28 ID:???

確かＢ＆Ｗもバスレフあるぞ
そいつの位相差は無視かい？

109 ：43：02/05/19 14:29 ID:???

>>102
自分のシステム晒すほどマヌケじゃなけど、アンプはムンドＭＭを使ってるよ。

レビンソンは聴いたとある機種が少ないんだけど32L+334Lは良かったね。
ムンドはＭＭも良いけど,ＳＲも空間が澄んでて好き。PRE2+SR2とか。
エアーはＫ１ｘ＋Ｖ５しか聴いたことないけど良かった。
ラックスマンは７ｆが価格を感じさせないほど良かった。

ティールはＰＣＳが好き。
Ｂ＆ＷはＮ８０５が好き。
ディナは１．３ＳＥが好き。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:33 ID:???

B&Wのバスレフは良くて464はだめかい・・・( ´_ゝ`)ふーん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:35 ID:???

http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020501001421.jpg
海外では
ティール、Ｂ＆ＷはＮ８０５、ディナ、レビンソン、ラックスマンの
点数がついてるけど、アキュがトップみたいだな
アーカムてそんなにいいのかい？9.25点ついてるけど

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:36 ID:???

ココロの貧しい人をみてると、自分が高められるような気分になるね・・
もっと見たいな・・・よし、もういっちょ・・釣り糸をぽちゃんと・・

BOSEサイコーです！音楽聴くのにこれ以上何が必要なんですか？

113 ：43：02/05/19 14:41 ID:???

>>104
>４３にとって、ピュアとは、ステレオ再生のこと、ととってよろしい？
いいよ。でも、原音に近づけるためには正確なステレオ再生が必須。
「原音」というのは色々な意味に解釈されるから漏れは使いたくない言葉だけど。

>>110
４６４は通常のバスレフじゃない。実際に４６４の低音を聴けば判るよ。
スパイラルポートを通るところで周波数によって位相差ができてしまうんだと思う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:45 ID:???

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:45 ID:???

>>43さん
バックロードホーンはどう思います？
テクニクスのSB-M１０００とかはどう？

116 ：43：02/05/19 14:49 ID:???

>>115
ＢＨは聴いたことないから判らない。
Ｍ１０００も聴いたことないから判らない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:52 ID:???

さっさとＡＶ板に逝け。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:54 ID:???

>>116
>>４７で「原理を考えれば音を聴かなくても判る。」
とおっしゃったあなたの答えがそれですかい？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:56 ID:???

＞１１８
４３：急速に信用度ダウン。

120 ：：02/05/19 14:56 ID:???

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:06 ID:???

ボーズの変な技術。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020225301.html
位相どころじゃないっす。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:09 ID:???

ヘンな技術マンセー！漏れはそーゆーのに弱い（ｗ
スキスキ！（レゾナンスチップまでは許せるタイプ）

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:11 ID:???

>>122
氏ね。気持ち悪りぃ。

124 ：122：02/05/19 15:13 ID:???

粘着厨房マンセー！漏れは痛い粘着カキコに弱い（ｗ
スキスキ！（ＡＩまでは許せるタイプ）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:14 ID:???

アンチは低脳だね（ｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:17 ID:???

>>125
ホントの事とはいえ失礼な！うったえますよ！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:18 ID:???

４３は真摯な気持ちで書き込んでるんだろうね。
それだけに尚更痛い。(;´Д`)

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:21 ID:???

まあ生かさず殺さず・・・777

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:23 ID:???

でも、参考にはなったよ。４３。
ありがとう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:27 ID:???

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:29 ID:???

いや、前スレ末では、ボーズはピュアになったんだよ。
過去ログ嫁。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:35 ID:???

↑
勘違いも甚だしい、ヴァカ。
お前ら自身の在り方がピュアではないと言われていたのに・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:36 ID:???

>>131
どうして、こう自分の都合のよいように解釈できるのか不思議。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:39 ID:???

４３以外で、ＢＯＳＥ≠ピュアを主張できるものは？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:40 ID:0UP8aoGE

超音波ビーム最強！！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:42 ID:???

>>134
それより先に答えるべきことがあるのでは？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:45 ID:???

ＩＤ出したら答えてあげる

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:46 ID:???

今まで出たピュア論。
１：ピュア＝追求（買い物大好き）
　名言
「デムパ結構、真性ヲタ結構。その覚悟の無い者はピュアAUとは言えない。」
２：ピュア＝ステレオ再生。
　名言「聴かなくても判る」

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:46 ID:???

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 15:52 ID:???

ボーズはＡＶ向けであり、ピュアでは無いと思います。素直に製品の音を
聴けばわかる事です。簡単な事です。逆に言えば、ボーズの方はピュアの
音を聴いたことがあるのでしょうか？大いに疑問に思います。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:52 ID:???

>>139
なに必死になってんの？ﾌﾟ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:53 ID:???

>>140
ありますが、何か？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:53 ID:???

↑
必死の抵抗（藁

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:59 ID:???

>>140
CDM7SEからBOSE363に買い替えましたが何か？
まあどっちも安物なのは認めるけどね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:07 ID:???

おやおや、せっかくの休日、大作聞き終えてちょっと覗いてみたら
スレ2つも立ててたたき合いかよ。でかい音が出せなくなる夜中にで
もやったら？

脳内システムしかないのなら関係ないか　（藁

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:07 ID:???

↑
馬鹿丸出しの買い換え方。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:08 ID:???

頭でっかちほどBOSEを否定するね
他機種から買い換えて満足している人だっているのに

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:10 ID:???

何度でも申し上げます。
ボーズはＡＶ向けであり、ピュアでは無いと思います。素直に製品の音を
聴けばわかる事です。簡単な事です。
これは満足いくかどうかは問題ではありません。論外です。これで満足できる
人は本当の音を知らない方です。

149 ：：02/05/19 16:11 ID:???

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:13 ID:???

>>148
本当の音ねぇ・・・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:14 ID:???

>>149
なにムキになってんの？ﾌﾟ

152 ：：02/05/19 16:15 ID:???

↑
手も脚も出ず。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:17 ID:???

どこまで図々しいのですか？　アナタたちは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:17 ID:???

>>150
ここはボーズ板ではありません。特定のメーカー品の自慢話なら他でお願い
致します。あ、ＡＶ板が丁度いいようですよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:19 ID:???

＞それだけピュアAUに対して嫌悪感があるなら、なぜここへスレ立てをする？
俺は立ててないので立てた奴の気持ちなど知らん
＞「僕達はBOSEを使ってるけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
＞と、カッコつけたいだけなんだろ？
違う
＞そういう軽薄な姿勢が、お前たちのレスからプンプン臭ってきて臭くてしょうがないぞ。
お前の方が臭い
＞これだけ叩かれているにもかかわらず、
＞何故お前たちがピュア板へスレ立てするのか、きちんと説明しなさい。
厨房板に逝け

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:21 ID:???

>>155
迷惑だと言われているのがまだ解らんのか、チミたちは・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:21 ID:???

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:22 ID:???

ソニーマンセー！！！！！
ボー図目じゃねえ！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:23 ID:???

迷惑だと言ってる奴はほんの一部だろ
多くの純粋なピュア住人は無視してる
上げてる奴が一番迷惑なんだよ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:24 ID:???

誰もまともに答えられないみたいだな・・・。
痛いところを突かれすぎていて手も脚も出ぬか・・・。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:27 ID:???

>>160
なに自分に酔ってんだよ
誰もおまえなんか相手にしてねぇんだよ
ひっこんでろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:27 ID:???

>>159
またまた、都合の良い解釈をしているな（ﾌﾟ
そんなにAV板へ逝きたくないのか？
哀れなBOSE厨どもめが！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:29 ID:???

>>161
負け犬の遠吠えですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:32 ID:???

ボーズはホームシアターやカーステレオに特化し、音を作り出すメーカー
なので、ピュアとは対極にあるメーカーなのです。音を聴けば簡単に判別
できる事です。こんな簡単な事が理解できないような人はピュア板に来な
いで下さい。

165 ：：02/05/19 16:33 ID:???

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:34 ID:???

アンチBOSEどもは言っていることとやっていることが矛盾しているな・・・。
それだけBOSEに対して嫌悪感があるなら、なぜスレを賑わす？
なぜ無視することができん？
「僕たちはBOSEの理論に対し上げ足を取ることができる、ピュア板でも一味違いの判る人間なんだよ」
とでもかっこ付けたいだけなんだろ？
そういう軽薄な姿勢がお前たちのレスからプンプン臭って、臭くてたまらんぞ。
お前らのような人間の存在こそが、ピュア板の品格を落としていることに気が付かんのか？
なぜお前らがこのスレにａｇｅてレスするか、きちんと説明しなさい。

167 ：：02/05/19 16:38 ID:???

>>166
さすが、BOSE厨はやることが違うね・・・。
こんなに嫌がられているのに、まだ居座るつもりかね。
お前ら、他人の迷惑を考えたことがあるのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:38 ID:???

>>166
理論等はどうでもいいのです。音を聴いてください。これのどこがピュアですか？
ピュアとはこんな人工的な音は含みません。ホームシアターやカーステレオで
よろしくやっていて下さい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:38 ID:???

>>167
実社会での惨めさをネット上で晴らすしか出来ない
オーディオヲタ哀れ過ぎる……
顔悪い頭悪い気も小さいじゃしょうがねえけどな。

170 ：：02/05/19 16:39 ID:???

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:39 ID:???

オマエの通院暦晒したら説明してあげる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:40 ID:???

>>169
とうとう理論構築を放棄しましたか。そのようなレスは負け犬の遠吠えですよ。
それをエスカレートさせると荒らしと呼ばれます。

ボーズをピュアで語るのは迷惑なので立ち去りなさい。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:40 ID:???

>>168
理論がどうでもいいなら、聴いた人が満足していることに文句は言わないでほしい。
あんたの耳と他人の耳は違う。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:42 ID:???

>>173
ここはボーズ板ではありません。特定のメーカー品の自慢話なら他でお願い
致します。

175 ：：02/05/19 16:42 ID:???

>>169
それって、アンタやん。
板の住民に出て逝けと言われているのに、
居座り続けるのはれっきとした荒し行為だよ。
AV板へ逝く。ただそれだけのことがどうして出来ないの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:42 ID:???

>>172
実社会での惨めさをネット上で晴らすしか出来ない
オーディオヲタ哀れ過ぎる……
顔悪い頭悪い気も小さいじゃしょうがねえけどな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:43 ID:???

>>175
それは彼が暇人の荒らしだからです。たぶん無職なのでしょう。（ｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:45 ID:???

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:46 ID:???

BOSEも買えずに荒らす無職・・・
カワイソスギル(T_T)

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:49 ID:???

>>178
教えて訓は嫌われるよ？BOSE買って勉強したら？プ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:51 ID:???

キチガイは放置しましょう。それができないなら削除依頼を出しましょう。

182 ：：02/05/19 16:52 ID:???

あなた方が質の悪い荒し屋だということはよく判りました。
自分の都合の良いように解釈し、
核心に触れる質問には無視をし続ける姿勢が全てを物語っています。
総スカンを喰らう前に、AV板へお逝きなさい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:54 ID:???

>>182
＞178に答えてからどうぞ

184 ：：02/05/19 16:57 ID:???

>>183
馬鹿だね、アンタ。
あんなコピペ作って、ピュアAU板住人全体を敵にまわしたね（ﾌﾟ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:58 ID:???

BOSEってまだ売ってたの？　信じられない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:58 ID:???

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:59 ID:???

ＢＯＳＥを使っている人とＢＯＳＥ以外を使ってる人。
後者の方が心にゆとりが無い人だと分かりますね。
このスレに限ってのことと思いたいですけど（ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 16:59 ID:???

質問に答えないばかりか、質問に質問を返すとは如何にこの人が社会常識を
逸しているかが伺えます。ボーズキチガイは放置しましょう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 17:01 ID:???

ボーズもピュアも両方持っていますが、ボーズはピュアでは無いと思います。
ボーズは主にＡＶとして使っています。ボーズはＡＶだと思います。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:01 ID:???

ここは釣堀ですか？

191 ：：02/05/19 17:04 ID:???

BOSEヲタはピュアヲタを馬鹿にしているくせに、
ピュアAUというステイタスだけは欲しいのでしょう。
そんな身勝手なことは断じて許すわけにはいきませんな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:04 ID:???

AVって何、アダルト・ビデオか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:05 ID:???

いえ、ボーズ刈場です。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 17:06 ID:???

>>192
そうです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:06 ID:???

>>191
あのう・・・私は別に馬鹿にはしていませんが・・・。
私がスピーカ以外はピュア機器使っていると言ったら馬鹿にされましたけどね。

196 ：：02/05/19 17:07 ID:???

>>187
オマエ、ヴァカですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:08 ID:???

>>192
米国でいうHT,ホームシアターのことだろうね。HTに定評あるのは
ウイルソンとかB&Wだろ。BOSEもHTで使えるとするとたいした物だ。

198 ：：02/05/19 17:10 ID:???

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:11 ID:???

>>198
物凄い粘着ぶりだ…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 17:12 ID:???

メーカー品を買う所までは同じだが、凌ぎを削って仕上げる所と、場合によって
は自作する所がピュアとボーズの決定的に違うところ。

ピュアはメーカー任せではできない。ボーズはＡＶへ帰れ。

201 ：199：02/05/19 17:13 ID:???

言っとくけど俺はBOSEヲタじゃないよん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 17:18 ID:???

ＡＶひかる＝つばさ＝品性下劣発狂変態動物＝ボーズ

以上でよろしいか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:19 ID:???

>>198
＞それだけピュアAUに対して嫌悪感があるなら、なぜここへスレ立てをする？
別に嫌悪感はありませんよ。
スレを立てた人が嫌悪感を持っているかどうかは、私には知る由もありません。

＞「僕達はBOSEを使ってるけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
＞と、カッコつけたいだけなんだろ？
そんなことはありません。ＡＶ板の人を低く見ているつもりはありません。
そういう意見が出るということは、あなた自身の深層にＡＶ板を低く見ている意識があるからではないのでしょうか？

私はＢＯＳＥが好きなだけです。
自分の好きな物を否定されて黙って見過ごすわけにはいきません。

これでいかがでしょうか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/19 17:22 ID:???

ここはピュアです。ボーズが好きだからと言って板違いスレを立てられては
困ります。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:27 ID:???

ピュアオーディオやってるなら、心もピュアになってほしいものですね(;´Д`)ﾊｧ

206 ：：02/05/19 17:28 ID:???

>>203
それなら、AV板へお逝きなさい。
それが誰にも迷惑をかけない方法ですよ。
そんな簡単なことが、どうして出来ないのですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:29 ID:???

>>203

あなたのメンタリティーは正常。

だから異常者の煽りは放って、自分の好きなことだけ書いた方がいいよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:30 ID:???

>>206
あんたみたいな、架空の縄張り意識を持った異常者は、
まずは医者へいけ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:30 ID:???

>>206
だってＢＯＳＥをＶに使ってないですよ、私は。

210 ：：02/05/19 17:33 ID:???

>>205
それとこれとは話しが違うと思いますが・・・。
BOSEスレは板が荒れる原因にもなりますし、
ピュア板にふさわしい内容でもありませんので、
速やかにおひきとり願います。
あっ、他のスレがどうこうというのは止めてくださいね。
私はBOSEスレのことを言っているのですから・・・。

211 ：：02/05/19 17:35 ID:???

BOSE信者たち、
ハッキリ言って迷惑なんです。
何度も同じことを言わせないで下さい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:35 ID:???

>>210
板を荒らしている一員という自覚はないのでしょうか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:37 ID:???

低俗な煽りに血道をあげる輩は子供以下。

放っておくに限る。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:38 ID:???

>>211

医者にいけ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:38 ID:???

>>213
すみません、煽りに付き合ってしまった自分が情けないです・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:39 ID:???

>>212
ピュアAU板の純潔さを守るために戦っているつもりです。
これを荒しと思っているのはBOSE派の方だけでしょう。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:39 ID:???

何度も同じ質問を書いてるアフォへの答えです。

「ピュアAU」如きに対する罪悪感などありません。

以上。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:40 ID:???

>>216
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
十字軍気取りですか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:40 ID:???

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:40 ID:???

＞216

医者へ行け。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:41 ID:???

>>216
真性電波野郎

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:41 ID:???

>>219
何度答えれば気が済むの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:41 ID:???

２２２

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:42 ID:???

馬鹿の一つ憶えだから言っても無駄

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:42 ID:???

>>219
ポップスしか聴かないくせして、何を偉そうに

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:43 ID:???

４３の方が面白かったな
今じゃアンチは煽り厨房しかいないのでつまらん

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:44 ID:???

>>222
それは答えになっていないからでは？
スレ立てしたのが自分ではなくても、
来るなと言われている板へ出入りする理由くらいは言えるのでは？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:45 ID:???

>>225
そもそも音楽聴かないくせして、何を偉そうに

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:45 ID:???

>>227
誰が来たっていいんだよ。お前と同様に。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:46 ID:???

>>227
マジな質問じゃないじゃないか。バカですか？そうですね？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:46 ID:???

>>227
管理人に来るなと言われたら消えますよ
あなた何様ですか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:47 ID:???

>>231
管理人なんかこないとしてて言うあたり脳挫傷の疑いあり

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:48 ID:???

＞232
レス一杯貰えて良かったね。

じゃ、もうそろそろ病室へ戻ろうね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:49 ID:???

アンチＢＯＳＥはピュアＡＵ板の恥さらし

　

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:49 ID:???

位相うんぬん言ってる人にしつもーん。
スピーカーから発せられた「音」は球面波なので、バッフル面に反射した音は位相が反転してると思いますが、それに関してはどのように理解すれば良いのでしょうか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:50 ID:???

>>234
同感だが、放っておけばよろし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:50 ID:???

こんな板荒らしてる奴が答えられるわけ無いじゃん。
コピペが精一杯（ｗ

238 ：：02/05/19 17:51 ID:???

まったく、開き直って居座るつもりですか？
本当に迷惑なんですけど・・・。
解ってもらえませんか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:51 ID:???

>>238
荒らしは放置だよ？

あ、あんたも荒らしてるのか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:52 ID:???

バッフル面に反射しても位相は反転しない。
常識だろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:53 ID:???

半角スペースageが一番の荒らしだな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:54 ID:???

うそつけ。おまえBOSE厨だな？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:54 ID:???

>>235
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/reflec.html
これ読めたら読んでね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:55 ID:???

荒らすことでしか世間と関われないなんてかわいそうだね>>238

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:56 ID:???

>198

君がピュアとは何かをはっきりさせないから、どうとも答えられないよ。
君の言うピュアは何?

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:56 ID:???

OSEマンセーどもは言っていることとやっていることが矛盾しているな・・・。
それだけピュアAUに対して嫌悪感があるなら、なぜここへスレ立てをする？
「僕達はBOSEを使ってるけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
と、カッコつけたいだけなんだろ？
そういう軽薄な姿勢が、お前たちのレスからプンプン臭ってきて臭くてしょうがないぞ。
これだけ叩かれているにもかかわらず、
何故お前たちがピュア板へスレ立てするのか、きちんと説明しなさい。

BOSE厨たちよ、ちゃんと答えたらどうだ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:01 ID:???

>>245
アナタ、ヴァカですか？
前すれの最後の方を読みたまえ。

248 ：ごめんね素人で：02/05/19 18:03 ID:???

>>240
壁面反射も？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:05 ID:???

アンチって悲しいですよね。
自分の好きなものに付いて語ることよりも、
嫌いなものをこき下ろすことにしか喜びを見出せないなんて。
きっと友達も少ないんでしょうね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:10 ID:???

>>249
勘違いをしないでください。
好き嫌いの問題ではありませんよ。
あなた達は、禿げしく板違いなのです。
何度言えば解ってもらえるのでしょうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:11 ID:???

ピュアマンセーどもは言っていることとやっていることが矛盾しているな・・・。
それだけBOSEに対して嫌悪感があるなら、なぜここへレスをする？
「僕達はピュア派だけど、AV派とはひと味違う違いの解る人間なんだよ」
と、カッコつけたいだけなんだろ？
そういう軽薄な姿勢が、お前たちのレスからプンプン臭ってきて臭くてしょうがないぞ。
これだけ叩かれているにもかかわらず、
何故お前たちがBOSEスレへレスするのか、きちんと説明しなさい。

ピュア厨たちよ、ちゃんと答えたらどうだ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:12 ID:???

>>250
だから貴方達の理論が不明瞭なのです。
＞禿げしく板違い
という理由を理解できるよう延べてください。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:13 ID:???

＞２４７
前スレのどいつだ，お前。
コピペバカりしているのに、
自分がどれを書いていたか、分かってもらえていたと思っていたのか。
大丈夫か、かなりの自意識過剰だぞ。
一人で、同じコピペしているなら、病的粘着。
ちょっと、自分を振り返ったほうがいい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:15 ID:???

>>251
お答えしましょう。
板違いのスレに出て逝ってもらいたいからレスをするのです。
これだけ嫌がられているのにまだ解らないのですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:22 ID:???

>>252
何度言えば解るのですか？
あなた方のやっていることはピュアAUではないからです。
ピュアAUとは何か？　それは前スレの最後の方に語られています。
早く出て逝ってください。お願いします。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:22 ID:???

前スレにおいて

BOSEでピュアを目指すのも自由
BOSEをピュアへの通過点として使うのも自由

と、言う話に関し、誰も異論を唱えなかったので、本件は承認されました。
よって、ピュアAU板にBOSEスレを立てることは了承されたとみなされています。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:29 ID:???

>>256
それは禿げしく勘違いをされていますね。
前スレ>>999において、
あなた方はピュアAUではないというコメントがありますよ。
よって、ピュアAU板にBOSEスレを立てることは了承されておりません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:32 ID:???

なぜageる？
それは愉快犯だからでは無いのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:32 ID:???

ＢＯＺＥが糞なのは周知の事実なんだから放置しとけよ。
アンチが煽らなきゃ自動的に消滅するよ、こんなクソスレ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:36 ID:???

>>258
ageるのは、板違いスレに居座る行為を晒すためと、
レスを読んでもらいたいからです。
ageられて困るようなことでもあるのですか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:38 ID:???

放置しとけば下がっていって消えてしまうものわざわざ上げるのは荒らし行為という

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:41 ID:???

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ～っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生～っ！！また>>260が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

263 ：：02/05/19 18:41 ID:???

BOSEは国内法人あるくせに本国より値段が高い。
参っちゃうね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:42 ID:???

>>261
放置すれば、了承されたと勝手に解釈してしまうでしょう。
ここは短期間に1000まで逝って、速やかに出て逝ってもらうのが得策だと思われます。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:47 ID:???

>>264
糞スレを放置しろって！
お前は糞以下だな！！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:47 ID:???

>>264
おいおい、糞をイジッって遊ぶのはよせよ。
臭いが移るぞ。

267 ：BOSE＠厨房：02/05/19 18:54 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　呼びましたか？・・・」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:54 ID:???

>>267
チミは糞そのもの（藁

269 ：BOSE＠厨房：02/05/19 18:58 ID:???

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:10 ID:???

しかしBOSEなんか使ってて恥ずかしくないんでしょうか。
あんな糞スピーカで満足できる耳なんて、想像すらできません。
私なら自殺したくなりますよ。
ピュア板は選ばれた人間だけの憩いの場所なんです。
あなたたちのような糞耳の持ち主は、存在するだけで不愉快です。
お願いですから速やかに立ち去ってください。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:18 ID:???

ＢＯＳＥ363を買おうか迷ってます。
このスレでＢＯＳＥマンセー派の人達が勝利を収めたら買います。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:22 ID:???

勝利も、敗北も、無い。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:23 ID:???

>>271
勝ち負けなど気にせずに、店頭で試聴して決めた方がいいですよ。

それと、メール欄にageと書くのはやめましょう。
荒らしと勘違いされますよ（ｗ
半角小文字でSAGEと書くといいですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:24 ID:???

ageと書こうがsage以外だったら上がるから無意味かと。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:27 ID:???

メール欄にageと書く人は限られてるからね（ｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 19:28 ID:???

>>273
アドバイス有り難うございます。
買おうと決心していたのですが、このスレを見て
アンチが多いのにはそれなりの訳があるのではと気になったもので・・・。

277 ：43：02/05/19 19:29 ID:???

お昼寝から覚めたら凄いことになってる.....
でも、漏れのファンもいてくれて嬉しいな。

>>118
>>４７で「原理を考えれば音を聴かなくても判る。」
→そんなことは言ってないよ。
>ダイレクト/リフレクティングやアクースティマスの原理を考えれば
>音を聴かなくても判る。
とは書いてるけど。文章から都合の良い部分だけを抜き出すのは、やましい
ことがあるか、国語力が足りないだけだと正直思う。
あと、ＢＨは所謂ホーンだから、ユニットの位相とある程度は合わせること
ができる。でも、ダイレクト/リフレクティングでは合わせることは不可能。
アクースティマスも共鳴を使ってる時点で位相も糞もない。
まぁ、正確にいうと自作ｳﾞｧｶのＢＨを聴いたことはあるが、環境が悪すぎて
判らなかったというのが正直な所。自作球アンプ＋モノラル録音のアナログ
だったから。

>>127
→何が痛いのか具体的に指摘せよ。

278 ：43：02/05/19 19:30 ID:???

>>147
→頭でっかちほどＢＯＳＥを否定する根拠を示せ。
少なくても漏れは４６４を知人のとこで、９０１,３６３,３０１，ＡＭ－５を
ショップで、１０１を居酒屋で聴いた事はある。

>>173
→激しく同意。
でも、ピュアＡＵ板はイタ違い。あなたの聴感で板が決まるわけではない。

>>195
→ｳﾞｧｶにしてないよ。
ＢＯＳＥ使うとピュアＡＵシステムとして成り立たないと書いただけ。ＢＯＳＥ
好きならいいじゃん。ピュアＡＵじゃなくても。なんでピュアＡＵに拘るの？

>>203
→勘違い甚だしいよ。
ピュアＡＵ＞＞ＡＶということは誰もいってないと思うが。ただジャンルが違
うだけなのに優劣という概念を持ち出すこと自体、何か心に引っかかるものがあ
るのでは？　そういう概念を持ち出した人、203以前には居なかったと思うけど。

279 ：43：02/05/19 19:30 ID:???

>>205
→その理論には無理がある。
その理論だと、ピュアな心を持つ人はピュア・オリーブオイルを使って欲しい。
という文章も成立する。ＥＶ・オリーブオイルを使って欲しくない理由はない筈。

>>225
→ポップスもピンキリだよ。
ボストンポップスの録音は良いの多いと思う。

>>226
ありがと

>>235
→位相は変わらないけど影響は大きいと思う。
だから、バッフルは小さい方がいいというのが漏れの考え。推奨システムを書いた
ときに小型２ＷＡＹを並べたのはそのため。

>>263
それ普通だろ。問題だとは思うが。

280 ：271：02/05/19 19:31 ID:???

>>275
そうなんですか？
皆さんageかsageを入れてらっしゃるんで、適当に入れたんですが。
以後気をつけます。

281 ：age：02/05/19 19:44 ID:???

282 ：1000：02/05/19 19:56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜まぁ落ち着けよ、ｵｰｦﾀども。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.||　　　　　　　　　.||

283 ：281：02/05/19 19:58 ID:???

なんか、前の人が止めちゃったみたいなんで、
僕が引き継いじゃいました。
ヨロシクです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:01 ID:???

>>43
低音の再生方式は別として、小型サテライトスピーカーを使うという理論は悪くないと思いませんか？

285 ：◆uarr9wKk：02/05/19 20:31 ID:???

test

286 ：43：02/05/19 20:35 ID:???

>>284
低音の再生方式を別とするのはダメだろ。特に低音を問題にしてるんだから。
百歩譲って低音を別とすると、サテライトＳＰはバッフル面積が小さくていいと思うよ。
でも、２個繋がってるクビ振り構造は問題あり。折角の正確な位相情報が乱れてしまう。
１個にすればいいと思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:00 ID:???

わかってんのかね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:04 ID:???

ＫＥＮＷＯＯＤだけがピュアでしょ。
なにを言い合ってんだか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:05 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:11 ID:???

121などのフルレンジシングル1発のはどう？
スタードライバーのやつなら電気的な素子も入ってないけど？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:43 ID:???

もうそろそろﾏﾀｰﾘBOSEを語ろうよ。

292 ：一応、お約束なので…：02/05/19 21:52 ID:???

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:57 ID:???

Ｂ＆ＷもしょせんＡＶ用

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:03 ID:???

43は音楽は聴いてないと思われ

位相聴きか・・珍しい趣味の人もいたものだ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:06 ID:???

>>43は机上の理論ばかり気にしすぎ。
位相なんて数メートルも離れりゃ意味がなくなるよ。
これだからオーオタはキモイと言われるんだよな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:11 ID:???

今の時代DVDも普及して、AVというか映像も見るのあたり前だろ。
B&WとかWilsonの大手は積極的にHTを推進している。ピェアなんて
言ってる連中はプロジェクターも設置できない狭いアパート住まいかね？
音量９時以下の細々とした音で虚空を見つめながらpopsでも聴いてるのか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:13 ID:???

一度こういうテストをしてみるといい。
ウーファーとツィーターが分離するタイプのスピーカーで、
>>43に目隠しして、ツィーターをリニアフェイズ状態にした時とそうでない時を聴き分けさせる。
これができたなら>>43を位相バカ（褒め言葉）と呼んであげよう。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:19 ID:sAgaswQk

高級車にＢＯＳＥが搭載されてるってことは世間一般的に認められてるからだろ？？
自動車メーカーはどのオーディオ搭載するか慎重に検討したはず。
別に嫌いなのはかまわないが・・・　　　ＢＯＳＥはもう地位を確立してると思わん？？　

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:27 ID:???

単に仕入れ値が安いからだよ（W
本音を言えば、カーオーディオの有名処を採用したかったハズ。
自惚れてはいけないな・・・。ははは。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:27 ID:???

３００げっちゅ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:30 ID:???

>>298
カーオーディオとピュアAUを一緒に考えてもらっては困りますね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:33 ID:???

>>297
いいねぇ（ｗ
>>43は絶対逃げ出すだろうな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:39 ID:???

カーオーディオといったらＫＥＮＷＯＯＤに決まってるでしょ。
もちろんピュアもＫＥＮＷＯＯＤだけ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:39 ID:???

>>269
ていうか、ピュアヲタでHTもやってる連中は別システムを組んでいるからね。
同じシステムで兼用している君こそ貧乏暮らしなのではないかぃ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:40 ID:???

>>303
スレ違いです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:42 ID:???

>>305
板違いです。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:43 ID:sAgaswQk

＞＞３０１
悪かったな。でもＢＯＳＥがピュアの面で認められてるとは言ってないんだよ。
ピュアＡＵ派ならなぜＢＯＳＥスレにきたって話だ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:46 ID:???

>>299
安い車にはBOSEは付いてないがな（藁

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:46 ID:???

>>307
板違いの抗議に来たに決まってるだろが。
それ以外に何の理由がある？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:48 ID:???

ボーズスレは削除依頼が出されました。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:49 ID:???

>>308
たしかに、フェラーリーには付いていないな。
ロールスロイスには付いているのかい？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:52 ID:???

>>310
よくやった。偉いぞ！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:55 ID:???

そして310にはアク禁依頼が・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:55 ID:???

>>309
だから板違いの理由が解らん。
BOSEでピュアを目指して何が悪い？
仮にBOSEがピュアでないとして、なぜBOSEがピュアでないかについて議論してもよかろうが。
ただ気に入らんから言っているのでなければ、単に馬鹿にしてるだけでなく納得させてみれ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:55 ID:???

>>311
ついてるよ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:56 ID:???

フェラーリに純正でカーオーディオって付いてるのか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:57 ID:???

>>314
禿同。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:59 ID:???

悔しそうだな（ぷ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:59 ID:???

>>314
俺は一言も馬鹿にしていないぞ。
お前がそこまでしてピュア板に居たいのなら、カスどもをどうにかしろ。
話しはそれからだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:02 ID:???

>>319
なるほど。
で、お前、どうして欲しいんだ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:02 ID:???

>>315
お里が知れたな・・・。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:03 ID:???

ばれたか。イギリス人だよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:03 ID:???

ボーズスレ推進派の方はなぜ削除依頼が出されたかよく考えて下さい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:03 ID:???

>>320
出　て　逝　け　！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:04 ID:???

キティがいるから。な、323？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:05 ID:???

>>324
お前を追い出せばいいのか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:08 ID:???

ボーズスレは板違いの為、ピュア板に混乱ばかりを持ち込みます。
これまでのレスを見直して下さい。ピュアＡＵ板が拒絶反応を示している
のがわかるでしょう。

328 ：34：02/05/19 23:09 ID:???

>>295,297
数ｍ離れたら位相が関係ないってｳﾞｧｶか？　お魚食べたほうがいいよ。
っていうか、おまえら位相誤差の少ないシステム聴いたことないだろ。あの音場感は体験
しないと信じられないからね。ツィーターの位相差は、バイワイヤの高音だけ逆相にして
みたら判るよ。少なくても漏れには判った。その位わかるシステムで一度聴いてみろよ。

>>314
理由は散々説明されてるだろ。過去スレ・過去ログ読むくらいの努力しろ。
あと、ＢＯＳＥオタが説明に納得しないのは、事実を受け入れる勇気がないだけ。
その証拠に論理的に筋の通った反論は一度もなされていない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:09 ID:???

一部の病んだ人にね。
悪いのはヤシらだろ？

って、あんたか（ｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:09 ID:???

削除依頼なぞ出てないぞ（藁

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:10 ID:???

>>328
スジねえ・・・
デンパ展開する人になにいっても・・（ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:11 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984991752/l50

174 ：””削除””依頼：02/05/19 22:47 ID:bgWLvYGl
【BOSE】俺たちってピュアAU?【part4】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021748847/

【BOSE】でマターリ！【part4.1】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/

上記スレは板違いです。ボーズはピュアＡＵではなく、ＡＶ機器に該当するにも
関わらず、意図的にピュアにスレを立て、結果的に荒らし行為を行っています。
ボーズがピュアなら、ラジカセやカーオーディオもピュアである事になってしま
います。

削除人様、早急に削除願います。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:11 ID:???

何必死になってるんだか。

日曜の夜に。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:11 ID:???

３３３

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:11 ID:???

ＢＯＳＥがピュアかどうかなんてどうでもいい。
おれは１０１イタリアーノを愛している。
他のＢＯＳＥ製品などは興味がない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:12 ID:???

>>328
逆相でなら俺だって分かる。
数センチずらしたものが分かるかどうかだよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:13 ID:???

>>332
BOSEにメールしてミソ。「あんたらピュアじゃねえ！」って。
アメリカ人に訴えられるとこわいぞう。

あ、漏れがメールしとこうか？掲示板にこんな書き込みがありましたよ～って。

338 ：34：02/05/19 23:14 ID:uAA4oKPI

>>331
どこがﾃﾞﾑﾊﾟか説明しろ。
って書いても説明できるだけの知識も経験もないんだろうなぁ....

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:15 ID:???

そういうところがデムパ。
って書いても理解できるだけの知識も経験もないんだろうなぁ

340 ：34：02/05/19 23:18 ID:???

>>339
相手の人格攻撃「しか」できないのは、質問の本質から逃避しているよ。ＢＯＳＥオタって卑怯だね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:19 ID:???

>>328
おいおい、逆相は誤差って言わないぞ。
そんなのわかっても自慢にならんだろう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:19 ID:???

どうした？なぜ荒らしがピタリと止まった？
まさかビビッた？ヘ、ヘタレ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:20 ID:???

なにげに、ここ２～３日一番盛り上がってるな、このスレが（藁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:21 ID:???

>>340
被害妄想では？攻撃されてしかるべき人格だと自覚してるんだね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:21 ID:???

>>337
やってみろ。日本からヴァカが来たって笑われるから。
いいか、必ずやれよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:22 ID:???

＞ボーズがピュアなら、ラジカセやカーオーディオもピュアである事になってしまいます。

この一文が、ただのアンチであることを物語っているな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:22 ID:???

びびってるびびってる（うぷぷ

348 ：34：02/05/19 23:23 ID:???

>>336,341
数cmのツィータずらしは試したことないな。漏れのは市販のＳＰだから。
でも、ＳＰの位置を１ｃｍもずらすと明らかに差が判る。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:24 ID:???

とりあえず、荒し屋の巣窟は消え去る運命・・・

おあとがよろしいようで。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:26 ID:???

次はどこにいくんだ？またＢ＆Ｗ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:26 ID:???

>>348
分かると言いきらないだけ正直だな。
でもそれじゃ位相バカの称号はやれんな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:29 ID:???

>>347は、オーディオ機器なんて持ってんの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:30 ID:???

ねはいいひとなんだけどねえ。（発振さえしてなきゃ）

354 ：34：02/05/19 23:32 ID:???

>>350
そういう煽りじゃないだろ。
このスレのほとんどは板違いを指摘してるだけだ。

>>351
位相ｳﾞｧｶの称号は欲しいけど、試したこと無いから判らないものは判らないんだよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:34 ID:???

マルチチャンネルオーディオはピュアでは無いのだろうけど、AM-15なんかは各チャンネル（低音）の位相を電気的に整合化させてるね。
それをアクースティマス方式で再生しては意味ないのだろうけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:34 ID:???

>>354
ところで君は>>43じゃないのか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:35 ID:???

そして漏れはお前のキチガイを指摘する

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:36 ID:???

＞それをアクースティマス方式で再生しては意味ないのだろうけど。

なんでやねん。

359 ：　　：02/05/19 23:38 ID:h1zkzSXE

おい！
BENZの純正SPはボーズのOEM供給です！

360 ：43：02/05/19 23:39 ID:uAA4oKPI

>>356
すみません。
328=338=340=348=354=43の誤りでした。
また間違えそうなんでＩＤ表示で逝きます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:40 ID:???

>>359
後はAV板でどうぞ。

362 ：43：02/05/19 23:41 ID:uAA4oKPI

>>359
カーステは別の板でやってくれ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:42 ID:???

>>361
しつこい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:43 ID:???

>>363
誰が？　アンタやん。

365 ：43：02/05/19 23:43 ID:uAA4oKPI

>>363 = 359?
ｵﾏｴﾓﾅ-

366 ：ごめんね素人で：02/05/19 23:44 ID:???

しかしスピーカーに入力されるまでの信号の位相特性が、ソースと同一であるというのは保証されているものなのだろうか？

367 ：363：02/05/19 23:45 ID:???

そういう意味では無かったのだが、確かにカーステは板違いだスマン。

368 ：43：02/05/19 23:45 ID:uAA4oKPI

>>366
同一であるはずが無い。
でも、誤差をできる限り少なくすることは意味がある。
ＢＯＳＥはその点を諦めたところに問題がある。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:45 ID:???

BOSEだとまともな音が出ません

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:50 ID:???

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371 ：BOSE ◆505WB41o：02/05/19 23:52 ID:???

>>43
位相を気にしているようだけど、そんなに重要なのかな。
自分は505WBを使ってるんだけど、
君はサテライトの上下のスピーカを左右に振ってあるのが気に入らないみたいだね。
自分は「点音源」に近い理想のセッティングだと思っているよ。
サブウーファーの位相差と方向性の悪さは当然あるけど、
それはサテライトのメリットで十分補って余りある。
実際、1812年の大砲の音も左右に定位して聴こえるしね。
このスピーカーでジャズもクラシックも聴いてる。
まぁ、無理に君に気に入ってもらおうとは思わないけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:54 ID:???

>>368
諦めたというか、一般家庭で聞く以上、部屋の環境による影響が既定できないので、別の点に注力しているという考えはできないだろうか？
そう言う点では努力してると思うが？

>>369
その手の件は飽きたよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:54 ID:???

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:59 ID:???

部屋で音楽を再生する事まで考えずに、単に信号の変換器と言う立場で設計された物でなければピュアとは言えないの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 23:59 ID:???

ピュア坊たちよ・・

あまりにもBOSEユーザー達に酷い煽りを続けているものだから
君の部屋のBOSEスピーカーが泣いてるよ。
オレを否定するなぁーーーってね。

ま、お互い気に入ったスピーカーは大切に使ってあげようね。
別にBOSE使ってる事がはずかしいと感じるのなら隠したままで良いわけですし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:05 ID:???

>>375
このスレは今までのBOSEスレで一番有意義なスレとなったよ。
どうして、後ろ足で砂をかけるようなことしか言えないのだ？
愚痴の続きはAV板でどうぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:06 ID:???

>>376

・・・・・お前、ピュアすぎるぜ (w

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:08 ID:???

BOSE 101MMから
パイオニアS-A4spiritに変えた
ﾋﾞｸｰﾘこっちのほうが音良かった・・

さらばBOSEよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:13 ID:???

>>378
好みなんだから、それは別に良いんじゃ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:15 ID:???

>>378
貴方が音が良いと感じるのなら、もちろんそれが正解ですね。
良い買い物が出来たようで、おめでとうございます。
次はPioneerスレにでも行ってみて下さい。
ん？そんなスレありましたっけ？
ん？Pioneerはここの粘着が言うピュアに当てはまるのかな？

・・378さんには関係なかったですね、ピュア云々っていうくだらない戯言は。(w

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:18 ID:???

パイオニアだってV無しだったらピュアだよ
BOSEユーザーは寛容だからケチなこと言わないよ

382 ：378：02/05/20 00:31 ID:???

BOSEｻﾝｸｽ！
BOSEユーザーｻﾝｸｽ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:38 ID:???

>>382
BOSEユーザーの寂しい自作自演だっていう煽りが来るから勘弁してね (^_^;
今はタイミング悪いよ・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:50 ID:???

とにかく坊主はピュアじゃない。
それはわかれ。な。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:57 ID:???

でもさあ、そんなこと言ってたらピュアなんてごく一部のマイナーな
ものになってしまうよ。あ、今でもそーか。
排除ごっこして楽しいかなあ？　　

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:06 ID:???

アンチの連中が叫ばなくったってＢＯＳＥは糞だって
わかってんだから上げるなよ。
放置しとけって。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:13 ID:???

>>386
お前は人間として糞だからなー。
BOSEの方がマシだな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:15 ID:???

ＢＯＳＥ以下の糞などこの世に存在しない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:17 ID:???

＞388
ここにいるじゃん、お前がな。

390 ：BOSE＠厨房：02/05/20 01:18 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　また呼びましたか・・・」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:23 ID:???

ボーズがピュアだろが糞だろうがどっちでもかまわんが、
重複スレ立てんなよ。
んな事やってるから糞呼ばわりされるんじゃないのか？＞ＢＯＳＥファン

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:26 ID:???

>>391
重複スレを立てずとも糞です＞ＢＯＳＥファン

393 ：Bose and Mac 使い：02/05/20 01:33 ID:???

何が”ピュアオーディオ”だか。大体、何十万もするアンプだのスピーカー
をきちんと鳴らせるような部屋に住んでるのか？おまえらの家にはBoseで
十分。というかBoseが最適。ぼろい部屋でも良く鳴るよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:36 ID:???

お前の家ならばな（ｗ
というかそんな奴がピュア板になにしに来たの？　ﾜﾗ

395 ：Bose and Mac 使い：02/05/20 01:44 ID:???

３９４さんへ。そんなにいい家に住んで”ピュア”持ってるんなら
こんなとこでBoseけなしてないで音楽聞きなよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:58 ID:???

少しは反省してくれればよいものを・・・。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:58 ID:???

>>395
＞こんなとこでBoseけなしてないで音楽聞きなよ。
ﾌﾟ
アンチＢＯＳＥのピュア派は「音楽」を聴かずに「音」を聴いてるって
言いたいのね、典型的なＢＯＳＥ厨の煽りだね。
ＢＯＳＥ厨のピュアへの愛憎背反してる様は見てて楽しいよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:01 ID:???

これでは更正の見込みもありませんなぁ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:04 ID:???

>>398
ごめん、反省します。
ＢＯＳＥマンセー

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:10 ID:gFPXL4Sk

ＢＯＳＥはＭＩＴのボーズ吐かせが作ってるから最強

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:18 ID:???

>>400
その煽りはふるい～すこしは進歩しろよ！　ｵﾁﾝﾁﾝ

402 ：BOSE厨：02/05/20 02:25 ID:???

ＡＶ板いってもいいけどさあ、あっちにはココみたいな強力な粘着がいないんだよねぇ。
つまらん。

そんなワタシが好きな映画は、デニーロの「ケープフィアー」

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:23 ID:???

日本人の悪い面がここにも見て取れるね。
「いぢめ」がなぜ学校、そして社会からなくならないか・・・。
まー、そんなことは全く関係なく、BOSEは売れ続けて
いくことだろう。

404 ：BOSE＠厨房：02/05/20 04:58 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　静かだな～・・・」　　
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 06:59 ID:???

真実を言おう
ピュアオーディオの中にBOSEを加えている人こそ
本当に「音楽」を聴いている人であると

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 09:19 ID:YVp3PgNs

>>393
そうだよな。　
それにＢＯＳＥがピュアであろうが無かろうが関係ない事だ。　

407 ：前ｽﾚ842：02/05/20 09:46 ID:???

>>1
ﾏﾀｸｿｽﾚﾀﾃﾔｶﾞｯﾃ｡ﾅﾝﾄﾞｲｯﾀﾗﾜｶﾙﾝﾀﾞ!
ｳｳｳ･･･ﾔﾒﾃｹﾚｯﾃ･･･

>>406
＞そうだよな？じゃねぇ！
関係ないんだったらﾋﾟｭｱ板来るんじゃない！
ﾅﾝﾄﾞｲｯﾀﾗﾜｶﾙﾝﾀﾞ！ﾎﾝﾓﾉﾉｷﾃｨﾅﾉｶ?

>BOSE厨
>>11のようにBOSEはｵｼｬﾚで、ﾋﾟｭｱｦﾀはﾀﾞｻｲは単なるｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ！
ｷﾐﾀﾁの音楽聴いてる発言はうそぶいてるだけ
MITとかなんとか単語に踊らされてる。ﾄｲｳｶｵﾄﾞﾘｽｷﾞ
音のことﾜｶｰﾃﾅｲﾖ！(ﾌﾟ
しかも聴いてる音楽JPOPかﾀﾞﾝｽ系(ﾌﾟだろ？ﾐﾐｸｻﾃﾅｲｶ?
そんなもんにいい音もｸｿもないんじゃ！ｺﾞﾙｧ!
もう１度だけｷﾐﾀﾁにこの言葉を贈るよ・・・

・・・逝ってﾖｼ！

･･･ｶｴｯﾃｸﾙﾅﾖ･･･ﾀﾉﾑｶﾗ･･･ﾅ･･･

408 ：402：02/05/20 11:41 ID:???

>>407
大好き！君がいる限りＡＵ板止められ無いよ(ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

409 ：11：02/05/20 11:53 ID:???

>>しかも聴いてる音楽JPOPかﾀﾞﾝｽ系(ﾌﾟだろ？ﾐﾐｸｻﾃﾅｲｶ?
>>そんなもんにいい音もｸｿもないんじゃ！ｺﾞﾙｧ!

なんかあわれ・・・

410 ：11：02/05/20 11:58 ID:???

因みに先日小沢征爾音楽塾の「ドン・ジョバンニ」聞きに行ったが。
もしかして>>407って、こういう音楽が最高だとでも・・・。
とにかく音楽と音、音楽ジャンルで優劣を語ることほどアフォな
ことはない。
漏れは分け隔てなくなんでも聞いてるよ。
アマチュアじゃないから。

411 ：11：02/05/20 11:59 ID:???

小沢→小澤

412 ：842：02/05/20 15:59 ID:???

>>410
音楽としてのｼﾞｬﾝﾙの優劣を云々しているのではない。
ここではBOSEのｽﾋﾟｶｰとしての音質について論議しており、
そのために適したｼﾞｬﾝﾙかどうかの検討は必要と思われるが？

>>402
ｳｳｳ･･･ｷﾞｬｸｺｳｶﾅﾉｶ･･･ﾎﾞｾﾏﾝｾｰﾖ

音のｾﾝｽ無いのはﾓｳﾕﾙｽ･･･
AV板から来て好きな映画がｹｰﾌﾟﾌｨｱｰ・・・
映画のｾﾝｽもないと思われ・・・
ﾃﾞﾆｰﾛならﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰかﾃﾞｨｱﾊﾝﾀｰだろ
今のﾃﾞﾆｰﾛは演技のくささでは西田敏行並・・・ﾀﾞﾛ?

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 16:24 ID:E6GVt2mM

↑アマチュアな間違え方だね。

414 ：842：02/05/20 16:31 ID:???

>>413
ｵｯﾄｯﾄ
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙなご意見を拝聴いたしますﾃﾞｽﾖ
ｹｰﾌﾟﾌｨｱｰがﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやﾃﾞｨｱﾊﾝﾀｰより優れている点をね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 17:18 ID:???

>>842
じゃなくて、粘着がスキって事♪
つまりキミがデニーロ（はあと

416 ：11：02/05/20 19:00 ID:???

>>842=414

あのー、>>413はあなたにではなく、このわたくしめ>>411
に対してのレスだと思われます。

つーか、そんなこと言い出したら自分の首締めることになりゃー
しませんでっしゃろーか？

417 ：11：02/05/20 19:03 ID:???

あ、そういう漏れは、最近見た映画の中で一番優れているサウンドトラック
として、
「ハムナプトラ２」を挙げておきます。

アラン・シルベストリ作曲の、かなり大編成でのオーケストラの
サウンドは、単なるエンターテイメントの枠を越えたものだと
思いますよー。録音状態もかなりヨシ。

>>414さんもかなりの映画好きのようですな。

418 ：11：02/05/20 19:17 ID:???

↑
あ、付け加えておくと、BOSEで聴くとまた格別ですよー。(w

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 19:35 ID:???

デニーロはまだ来ないの？age

420 ：「定位」ネタ：02/05/20 20:53 ID:???

坊主ホムペ「464の特徴」より

【中高域が一体化して仮想音源を創りだすレゾナンス・マトリクス】
2本のドライバーとツイーターをマグネシウム製バッフルに仮想同軸となるよ
う密配置。2本のドライバーの干渉領域を限りなくゼロに近づけ、中高域の移
動感が無いシャープな定位と広い指向性を実現

【ボーカル帯域を繋つなぎ目無くカバーするミッドレンジ・ドライバー】
200Hzという低い領域までを再生し、より正確な音像定位を実現。アルミエッ
ジワイズ巻きのヘリカルボイスコイルが優れたトランジェント・レスポンス
を達成

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:16 ID:???

一部のデムパがこだわってた位相については、BOSEは何か言ってるっけ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:36 ID:???

BOSE派はAV板に逝け・・・ハイハイ、了解しました。お一人さまお帰りぃ～

ではピュアな坊やたちは、まぁ精々「もぐタァ～ん」とかいいながら
ヴァーチャル女子高生とでもチャット紛いのお遊びでもしていて下さい。
ピュアってそういう意味だって事、やっとわかりました。バイバイ (藁

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:38 ID:???

まあ、アレはピュアゆえの・・・(苦笑

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:43 ID:???

そういえばAV機器板には女の子～スレって無かったね。
当たり前というか、無いのが普通だよな。
それに比べてここには２つもそれ系の糞レスが (w

あ、ピュアだもん、しょうがないか (藁

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:44 ID:???

>>424
糞レス -> 糞スレ　だね。ま、どっちにしろ糞だけどな (w

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:52 ID:???

>>424
否定出来ないのは悔しいところだが、ピュア派にも紳士な人間はいるのだから
BOSE云々のようなくだらない言い争いは正直言って迷惑です。
私たちまでロリコン扱いを受けているようで気分悪いですね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:05 ID:???

BOSEスレって映画板の中の宮崎スレみたいなものか
アニメ板に(・∀・)ｶｴﾚ!としょっちゅう言われてるようだ

428 ：427：02/05/20 23:09 ID:???

BOSEスレって映画板にある宮崎スレの雰囲気に似てるね。
「アニメ板に(・∀・)ｶｴﾚ!」と同じで
「AV機器板に(・∀・)ｶｴﾚ!」と始終言われているようで、かわいそうになります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:15 ID:???

>>427
アニメ板に(・∀・)ｶｴﾚ！！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:16 ID:???

ははは、そうだね似てるね（ｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:17 ID:???

紳士を名乗る奴が一番のロリコンだったりして

432 ：426：02/05/20 23:18 ID:???

>>431
私はロリコンではありませんが、紳士でもありません。
BOSEも含めてオーディオ「機器」好きな大人買いをするたちの悪い親父です。

433 ：43：02/05/20 23:20 ID:???

>>371
位相は聴く音楽のジャンルによっては重要ではない。むしろ位相情報をあからさまに出さない
方がいいジャンルもある。Ｊ－ＰＯＰなど。クラやジャズのようなアコースティック系で良質
の録音は、位相情報を正確に出すことによって本来のステレオ再生が可能になる。
左右の定位はＢＯＳＥでも簡単にできる。左右は振幅成分で制御可能だからね。でも、本来の
ステレオ再生ができるＳＰだと、上下や奥行きのある立体的な音場の再生が可能になる。本物
のステレオ再生を一度聴いてみるのをお勧めするよ。初めて聴くとｶﾅｰﾘ感動するよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:22 ID:???

ボーズ博士、今度は大前健一と会談。
ttp://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=1148
今でもＭＩＴで講義してるんだって。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:24 ID:???

>>429
葉鍵板に(・∀・)ｶｴﾚ!

436 ：43：02/05/20 23:26 ID:???

>>372
部屋の環境を考えてセッティングすればＯＫ。部屋の都合で上手くセッティングできない場合はＢＯＳＥ
でもいいけど、そんな状態ではピュアＡＵを語れない。

>>374
信号の変換器という立場で設計されたものはオーディオではない。信号の劣化を最小限にすることで収録
された音楽情報のできる限りを再生するのはオーディオ。手段を目的を取り違えてるよ，キミ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:33 ID:???

43は「位相が合ってないとピュアじゃない」理論を展開しているのだな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:34 ID:???

>>436にはとりあえずオマエガナーといっておく。
つーかおまえ、何きいてんだっけ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:34 ID:???

>>374

ん、信号の変換器でしょ、どんなスピーカーも。
電流→空気の振動に変換する。

多分「原音再生」っていうことを逝ってるんだろうけど、
評論家の間でも「原音再生という概念自体、ナンセンス」
っていう主張が主流になりつつあるのでは？

実際の音場感まで含めれば、2ch再生では自ずと限界がある。
だからこそ、SACDやDVD-Aのマルチ再生が出てきたんでしょ？
2chの情報から奥行きや臨場感を察知できる耳を磨いてきたと
High-enderの一部は主張してるけど。

なんか屁理屈のような、言葉遊びのような気もしないでもないが。
こういう話は、実際リスニングルームにみんなで一堂に会して
話さないと、なかなか文章では真意は伝わらないよ。
言葉のすり替えになる危険性がある。

440 ：43：02/05/20 23:37 ID:???

>>437,438
おまえら何か勘違いしてないか？
理論の展開は手段。目的はピュアＡＵ板にＢＯＳＥは板違いということを言いたいだけ。
はやくＡＶ板に逝け。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:40 ID:???

そろそろ浅知恵のボロがはがれてきましたか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:41 ID:???

すんません、>>439は>>43に向けてです。

ついでに>>43

貴方の主張する「位相が揃っているアコースティック音楽の録音は
しかるべきSPで聴けば、音場感が抜群」ってのはわかるよ。
でも、アコースティックな音楽に限らず、例えば
マルチトラックレコーダーでダビング、ダビングで作られた音楽でも
エンジニアの腕や、そのサウンドの制作企図によっては、
すぐれた音場感をもつソースは沢山ある。

それから、いかにも一発で録りました！っていう風に聞こえる
サウンドも、実はMTRでパンチイン、パンチアウト、ばりばりに
やって、オーディオデータをノンリニアで編集して、
プラグインで無茶苦茶に加工したものも今は多くあるから・・・。

位相なんて、エンジニアリングでいくらでもいじれるよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:42 ID:???

位相云々はどうでも良い。

ようは君達はピュアなんだろ？　ピュア・・・・(w

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:43 ID:???

だから43はなに聴いてるのよ。大砲？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:44 ID:???

この問題は、ピュアオーディオとは何かということに尽きる。
他のスレッドを見てきたが、明確な答えはない。
他のスレッドでも、時折問題となっている。
この問題を扱ったスレはこれ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016112203/l50
もともと、ピュアオーディオとは、ＡＶの出現から生まれた用語のようで、
ここ10年くらいの用語らしい。
つまりは、ＡＶへの対抗意識から生まれたあだ花のようだ。
もともとは、ＡＶは映像主体なことに対して、
ピュアは映像なしのオーディオということだ。
とりたて深い意味はないと考えたほうがいいと思われる。

446 ：43：02/05/20 23:45 ID:???

>>439
漏れは原音再生なんて一言もいってないよ。「原音」の定義が明確ではないからね。そんで、
一度でいいから、ちゃんとセッティングされたちゃんとした装置でステレオ再生を聞いてみ。
２ｃｈの限界がｶﾅｰﾘ高いとこにあるのが分るよ。奥行きを察知できるのは耳の問題よりは
装置とセッティングの問題が殆どだよ。特別な耳の持ち主しかステレオ再生を体験できない
と思い込むのはまだ早い。ちゃんとしたステレオ再生を聴いた事がないだけだと思うよ。
本当に感動するから聴いてみ。言葉遊びじゃないよ。聴けば分るし聴かなければ分らない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:45 ID:???

↑
くるしまぎれだな。>>443

448 ：447：02/05/20 23:49 ID:???

>>443
貴方のレスには焦りが感じられますね。

449 ：439：02/05/20 23:49 ID:???

>>446

聴いたことあるよ。BOSEユーザーがそういった体験をしたことが
あるはずがないと言うのは、勝手な思いこみでは？

450 ：439：02/05/20 23:52 ID:???

てーか、不思議なんだけど、なんでBOSE、BOSEって一色単にするんだろね？
101から464、901まで、それぞれキャラクター、音、全く違うんだが。

できれば>>43には具体的な型番を指して批判してもらいたい。

451 ：BOSE ◆505WB41o：02/05/20 23:53 ID:???

>>43
信用し難いかもしれないけど、以前使ってたのはダイヤトーンのDS-2000という正統派３ウェイなんだよ。
自分は机上の理論やスペック等のフィルターを耳に掛けない主義なので、自分がいいと思ったものを使い続けるよ。
人がどう思おうとね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:54 ID:???

>>43
だ・か・ら、何を聞くのにBOSEじゃ役不足なんだ？
ＪＰＯＰ（≠ピュア）以外のなに？いえよ。
漏れのBOSEでそれ聴くから。お前の言うこと納得するかもしれないだろ？

453 ：43：02/05/20 23:55 ID:???

>>444
クラシック
バッハの無伴奏ヴァイオリン・ソナタが好き。アーヨ版がｲｲ！
あと、自分が所属してるオケの生録。会場の装置次第ではｶﾅｰﾘいいソースになる。

>>442
位相を正確に再生するほど変に聞えるソースも勿論ある。そういうソースにはＢＯＳＥ
で結構。でも、それはピュアＡＵではない。

454 ：揚げ足取りじゃなくて質問ね：02/05/20 23:59 ID:???

＞もともとは、ＡＶは映像主体なことに対して、ピュアは映像なしのオーディオ
で、あれば音楽のみを聞いているうえでは、機材うんぬんではないと思うが？

>>446
完全なステレオ再生と言うが、機器は固定できても、人間の頭というのは、必ず微妙に動いているものだが？
それでいて周波数のズレが全く無いと言いきれるのだろうか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:59 ID:???

>>453
>>442
位相を正確に再生するほど変に聞えるソースも勿論ある。

参考までに教えて頂けませんでしょうか。
そのソースを。

456 ：454：02/05/21 00:01 ID:???

ゴメン、「周波数のズレ」って表現は変だな。遅延って言えば良いのかな？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:01 ID:???

ソースがピュアＡＵじゃない？？BOSEは関係ないじゃんとか思ってみるテスト。
そろそろ混乱してきてますか？
涎、たれてますよ？

458 ：43：02/05/21 00:02 ID:???

>>450
具体的な型番は過去に書いたよ。自分で探してみ。

>>451
何が正統派か知らないけど、漏れはダイアトーンに良い印象ないね。音場の再生には
あまり向かないＳＰだからね。もっと位相特性の良いＳＰを聴くといいよ。

>>452
何が言いたいか分らないんですけど....
「役不足」の意味を勘違いしてないか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:05 ID:???

結論

ピュアを語るのに　４３　では役不足である。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:05 ID:???

正真正銘の電波だ・・・(;´Д`)

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:07 ID:???

それを言うなら「力不足」ですな。
と思うのは、個人の勝手だと思うが、それ（個人の考え）を他人に押し付けるのもどうかと思うが（藁

462 ：43：02/05/21 00:07 ID:???

>>454
だから誤差ゼロは無理だって言ってるだろ？　誤差を少なくする事が大切なの。
で、遅延？　何が言いたいの（藁　音場再生には左右の位相差が必要であって絶対位相は関係ない。
そんなことも知らないのかい。勉強せい。

>>455
Ｊ－ＰＯＰ系。
オリコンＴＯＰ１０聴けば、半分以上はそういうソースだよ。

>>457
もう寝たほうがいいよ。

463 ：452：02/05/21 00:08 ID:???

すまんな。
ようは、あんたが聞いてるソースは何かをききたかったんだよ。

あと、なんで板違いなんつー基地外じみた主張までして
ＡＶ板に追い出したがるんだ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:09 ID:???

＞４３
ピュアとは何かについては、いろいろある。
位相=ピュアというのは、君の考えなのだら、
「僕にとっては、位相=ピュアなのだから、
ボーズはピュアではない」といったほうがいいよ。
ボーズが板違いなら、理由とつけて、管理人に申請する。
削除以来が通らなければ、自分のピュア論が受け入れらなかったと、
あきらめる。
それだけのことだよ。
あまりに粘着すると、せっかくの知識が台無しだよ。
荒らし目的でやっているわけでもないのだろうから。

465 ：43：02/05/21 00:10 ID:???

>>459
国語の勉強した方がいいよ。
キミみたいに「役不足」を誤解してる人は結構いるね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:11 ID:???

位相しか聴いてない・・
ホントにオケやってんのか（ｗ
録音のときも「位相、位相」とかいって、他の団員に変な目で見られてない？

467 ：もう寝るけど．．．：02/05/21 00:11 ID:???

ちゃんと理解したいんだから、そう怒んないで。
＞誤差を少なくする事が大切なの。
それが、なぜBOSEを使用してではいけないのか？
通常のスピーカーよりは難しいだろうけど、出来ないことは無いんじゃ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:12 ID:???

>>465
人生の勉強をすることを勧める。
悪いがマトモな口の利き方を覚えるべきだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:14 ID:???

>>466
音ははずしても気にしてなかったりして（ｗ
位相さえあってればＯＫ！！ｄ（ﾟー＾）

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:14 ID:???

ダイヤトーンもだめなら、他にも位相のだめなスピーカーはありそうだな
それらのスレにも行って暴れたらどうだい？
BOSEばかり叩いて他を叩かないのは位相馬鹿（見習い）として情けないぞ（藁

471 ：43：02/05/21 00:14 ID:???

>>464
位相＝ピュア，なんて一言も言ってないヨ
位相情報をより正確に出そうと努力することが、ピュアＡＵとしての必要条件ということ。
あなたはドンシャリのミニコンポをピュアＡＵと呼べる？　呼べるんなら勝手にしてくれっ
て感じだけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:14 ID:???

>>465
口の利き方を覚えると同時に
人との付き合い方を覚えておこう

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:15 ID:???

>>465
正しくは「役者不足」ですね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:16 ID:???

>>465

語学力不足
体力不足
魅力不足

475 ：>４３：02/05/21 00:16 ID:???

最高だよあんた！
久しぶりに凄いコテハンに出会えたYO！！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:17 ID:???

>>471
やっとわかった。努力してないからBOSEだめなんだ。

努力がピュアの基準ってことか？？ｺﾚﾊｺﾚﾃﾞｲﾐﾌﾒｲ
でも、ＡＶ板に追い出したがるのは？？きみもデニーロ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:18 ID:???

BOSE云々はもうおしまいにして

これからは「４３にぴったりのコテハン・トリップを考えよう」スレに変わりました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:19 ID:???

位相デニーロ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:19 ID:???

位相勘蔵◆ISOxxxxx

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:19 ID:???

>>43

ホール録音で自然な音場感を録音するのには、バイノーラル・ヘッドに
マイクを仕込んで録るのがもっともいいと思われますが、自ら所属する
オケを生録してらっしゃる貴方の意見は？

それから2chで一発録りをしているのはクラッシックのホール録音が
主流だと思われ。Jazzはスタジオで一つ一つの楽器にマイク立ててるし、
ドラムなんかも一つの太鼓毎にマイクたてて、ミキサーで混ぜてますが。
MTRつかってるし。ってことは、貴方の軽蔑するJ-popと、ほぼ同じ方式での
録音ということにはならないでしょうか？

貴方の主張する「ピュア」が「ホール録音、もしくはスタジオでレコーディング
された2chのワンポイント・マイクで収録されたソース」に限るっていう
ことになると、この板の殆どの住人の賛同を得られないと思いますが。

481 ：43：02/05/21 00:21 ID:???

>>466など
位相は手段であって、目的は音楽再生。
論理的に反論ができないからといって人格を攻撃するのは幼いよ。
もし、キミらが大人ならそういう行為は同じ大人として恥かしい。
もし、キミらが子供ならそういう行為は止めた方がいいと忠告する。

>>470
スピード違反で捕まったとき、
「漏れの前を走ってた車も違反してたのに、何で漏れだけ捕まえるのか？」
ということを警察に言うのと同じだよ。そんなの理由にもならない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:22 ID:???

＞４７６
ピュアに努力は必要ないよ。
ピュアとは、映像のないオーディオのことなだけなんだから。
もともと、オーディオと呼ばれていた遊びのことだよ。
ラジカセでも、ミニコンでも、ローエンドのオーディオ。
ピュアとついたのは、ＡＶに対抗しただけのこと。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:23 ID:???

でも>>43って、ちゃんとマトモに答えてくれてる。
その努力に拍手！
結構、いいやつなんじゃねーの？(w

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:24 ID:???

警察に
　「何でアイツは捕まらないんだよ。チェッ、運が悪いなぁ」
って言ったら

　「君が運が悪いんじゃなくて、アイツが運がイイんだよ」
と言われた。

ごもっともです。

485 ：43：02/05/21 00:26 ID:???

>>479
それｲｲ！

>>480
ごめん。漏れは録音は素人。できあがったソースを再生するだけ。
ワンポイントが最高なのは分るけど、マルチでもそれなりの音場は再生できる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:26 ID:???

>>484
捕まらなかった人よりアナタの方が相対的に運が悪かったと言える罠。

487 ：43：02/05/21 00:27 ID:???

>>483
だろ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:27 ID:???

まー、そういう意味では（どういう意味だ！？）

「あーいい音だ♪ヤマハのSP 」

あたりも叩かれそうな気がするが、意外と平和だな。

日本人って殆どの場合、西欧から渡ってきたものに対しては
無条件に崇拝する習性があるのに、ことBOSEにはｷﾋﾞｼｲね。
やっぱりBOSE博士がインド系っていうことからの
人種差別なんかもあるんですかね～？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:28 ID:???

>>481
折れは同じ人間として恥ずかしい・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:28 ID:???

電波を受信しなければ結構いい奴だな（ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:29 ID:???

てゆーか、BOSEを叩く理由は
「努力してないから」
で、いいのか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:29 ID:???

>>43

そうそう、昨日の嵐、祭りに比べれば、今日の方が
よっぽどｵﾓﾛｲよ。つき合ってくれてありがとー！(w
（こうやって親睦を図ってると、ひょっとしてBOSEが
好きになるかも・・・。）

493 ：43：02/05/21 00:29 ID:???

>>490
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾓｳﾈﾙﾖ-

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:30 ID:???

攻撃されるような人格してるから攻撃されるんだよ。
ね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:31 ID:???

＞４８１
しかし、なぜボーズ愛好家が、彼の位相トークを長々と、
聞いてあげなくてはいかんのか?

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:32 ID:???

だってイタくて面白いんだもん。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:33 ID:???

努力も大切だけど、努力が主になっちゃ楽しくないよ。
「このシステムの位相には問題は無いのだろうか」
と常に眉をひそめて音楽を聴いてるのかね＞43は

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:35 ID:???

都合の悪いことには答えねえのな。
明日も来て欲しいのう（ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:36 ID:???

結局BOSEをピュアじゃないといって否定するのは相当無理があるなと
いうことがよくわかるスレであった…。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:36 ID:???

一応いっとこうか・・

>>43
大好き！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:37 ID:???

>>43のいう努力ってのは、
雑誌読んで、ショップに足繁く通って、沢山投資して、
沢山失敗もして、セッティングやケーブル類も沢山試して、
音がよく聞こえるように耳も鍛えて、健康状態もベストに保って、
そんでもって、そんでもって・・・
っていう努力のことと思われ。

一応、漏れもBOSE使いだけど、同じような努力はしてる筈だが・・・。

もしかして単純に、オーディオにかけた金=努力ってわけじゃ
ねーよな。B0SEより安くてピュアを名乗れるものはあるはずだし。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:42 ID:???

話は変わりますが、901を試聴したいんですけど。
都内でどっか、気楽に試聴できるところはないっすか?
単に、聴いてみたいだけなのレス。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:42 ID:???

>>481
＞スピード違反で捕まったとき、
＞「漏れの前を走ってた車も違反してたのに、何で漏れだけ捕まえるのか？」
＞ということを警察に言うのと同じだよ。そんなの理由にもならない。

おいおい、警察は無作為に取り締まるだろ。
お前さんはたまたま目に付いたからBOSEに文句付けてんのか？
そこに個人的感情はないのか？
何様のつもりだ貴様！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:46 ID:???

４３様だ。眉間の脳手術の跡がめにはいらねえか！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:48 ID:fuk70/qs

横レス失礼
この板の住人の80％は（レス数ベース）43みたいに人の持ってる機材をおと
しめるのに命を懸けてるクズのあつまりです。おかげでメジャーメーカーの
スレは次から次と荒らされてホントのヲタほど引いてしまっています。
ひたすら無視するしかないとおもいます。そのうちにDynasudioスレにでも
いってくれるでしょう。（GMスレはもうあらされているので）

Boseスレの皆さんの忍耐力に敬意を表します。

506 ：名無し ◆55WER60.：02/05/21 00:48 ID:???

私はトリップの通りBOSE派ですけど・・・

４３さんが居なくなってから、水を得た魚のように攻撃レス返すのは
ちょっとかっこ悪いです。そこが気になりました。

私は皆さんが仰るとおり、AV機器板の方が適切かと感じましたので
あちらに移動します。
でもちょっとだけ、ピュア板でもBOSEが頑張ってくれるのを期待してますけどね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:49 ID:???

>>502

羅億酢本店坊主劇場
山際本店坊主粉

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:51 ID:???

>>506

うん、漏れも>>43はよーやったと思う。感動したっ！(w

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:54 ID:???

なんか、強烈なデジャブが・・・？？？？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:56 ID:???

＞５０７
羅蛇亜。多謝多謝。
早速明日逝手苦留。

511 ：508：02/05/21 00:56 ID:???

あ、因みに漏れは坊主派ですけど、>>43は、一応
理詰めで「AV板へ去れ」と主張したわけですし、
熱意は買いたいなと・・・。(w

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:57 ID:???

>>509
オイオイ、気持ち悪ぃなぁ
言いたい事があんならハッキリと書けよ！

513 ：名無し ◆55WER60.：02/05/21 01:00 ID:???

>>511
そうですね、BOSEに関してはAV機器板でやった方がよさそうです。
ムキになってここで展開しても、得られるものはあまりないですからね。
その他、スピーカーやアンプ、ケーブル等、ピュアAU板で知りたい事が色々とありますので
これからも宜しくおねがいします。

ではでは、おやすみなさいませ。

514 ：名無し ◆55WER60.：02/05/21 01:02 ID:???

注).このスレは去りますけど、ピュア板・AV板は使い分けてお邪魔しますって事でスマソ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:28 ID:???

>>514

てーか、マターリすれ＠ピュア板にもきてねん。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 07:19 ID:???

仮にＢＯＳＥがピュア向きじゃないとしても、こうやってＢＯＳＥとピュアについて話しもできる。
にもかかわらず、ピュアじゃないものは出てけという短絡的な思考がアンチ的。
ピュアとピュア以外と分けるにしても、どちらも音楽を聞く手段であるうえで、その対極にあるならば、双方が集まるここで話すことに意味はある。

517 ：842：02/05/21 12:09 ID:???

>>516
自分の言ってること分かってる？
ﾋﾟｭｱ向きじゃないならAV板でｽﾚﾀﾃﾛﾔ！というのは
短絡的ではなく論理的というのですよ
ﾎﾞｾなんぞについて話したくないけど、
万一そういう気になったらAV板に逝ってやるからそっちでたてろﾔ！

ｷﾐﾀﾁの考え方は分かった！こうだ！
ﾎﾞｾﾓﾋﾟｭｱﾆｲﾚﾃｸﾚﾖｰ！！ｲｲﾀﾞﾛｰ！ﾀﾉﾑﾖｰ

･･･ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ･･･ｿﾝﾅﾀﾉﾐｶﾀﾁﾞｬ
AVｲﾀﾆｵｶｴﾘ！
ﾜｶｯﾀｶｲ､ﾎﾟﾁ！ﾊｳｽ！ﾊｳｽﾀﾞﾖ！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:12 ID:???

なんか43って一部のＬＰレコードオタに近い感じがするな。
「デジタルは糞」とか言いながら、知らずにデジタル処理されたＬＰ聴いて喜んでるのね。
43に限らず、スペックに弱い人間って結構居るよね。
「神戸牛はやっぱり最高だよな」とか言ってて、
実のところは混ぜ物牛肉食わされてるのに気が付かなかったりしてね（ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:14 ID:???

>>517
つまらん、43の足元にも及ばないね
おとといおいで

520 ：842：02/05/21 12:31 ID:???

>>518
>>43を混ぜ物牛肉食ってるとﾊﾞｶにする前に
ｷﾐﾀﾁはﾐﾐｽﾞで造った人造ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ食ってるのに気づけよ(ﾌﾟ

>>519
お前のﾚｽはﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ?ｳｲｯﾄも何もないが、ﾘｱﾙ厨房か？
おとといおいでｯﾃﾜﾗﾀﾖ(ｸｽｸｽ
ｱﾂｶﾏｼｲﾆﾓﾎﾄﾞｶﾞｱﾙ
何度言わせる！ここはﾋﾟｭｱ板で、お前らがｸｿｽﾚたてて不法占拠しているんだよ
ｺｺｶﾗﾃﾞﾃｲｹﾖ､ｺﾞﾙ･････ｧ･･･ｯﾃﾎﾞｾﾏﾝｾｰﾊﾎﾝﾄﾆｷﾃｨﾀﾞﾈ
その前に粘着の>>43は間違ったこと逝ってないだろ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:34 ID:???

位相云々に関しては、たとえばバックロードホーンスピーカーの使用者は、
低域の位相の悪さを認識しつつそのサウンドに惹かれている、と公言している人も居る。
その人たちはピュアではないのだろうか。
位相だけでピュアを判断するなら、故長岡先生の仕事を否定することになりかねない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:38 ID:???

>>520
君も43におんぶにだっこじゃなくて、理詰めの批判してごらんよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:42 ID:???

>>521
位相だけでピュアを判断できないのは当然
でもＢＨスピカーはピュアとしてもちょっと特異な存在だとも思う

長岡の爺さまを絶対視する必要はないでしょ
否定する意見もあっていい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:47 ID:???

ＢＯＳＥ派の自分としては長岡氏のスワンには興味がある。
聴く機会が無いから分からないけど、
かな～り魅力的な音がするんだろうな。

525 ：842：02/05/21 12:51 ID:???

>>522
理詰めの批判って・・・
ﾎﾞｾﾏﾝｾｰは>>43に何一つ答えてないですよ
答えてから質問いたします･･･ﾀﾉｼﾐﾆｼﾃﾛﾔ､ｼｽﾃﾑｻﾗｽｼﾞｭﾝﾋﾞｼﾄｸﾖｳﾆ!

それに私の意見にも何一つ反論していませんが･･･ﾁｭｳﾎﾞｳｻﾝ､ｸﾔｼｲﾉﾈ
ﾏﾀｰﾘｽﾚの137のようにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすればお上にも情けはあるぞ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 12:53 ID:???

自分が晒し者だってことに気が付いていない人がいるようだ。。。

527 ：842：02/05/21 13:01 ID:???

妄想だが、
>>519=522=526
ｷﾐﾀﾁいや、ｷﾐ!そういう煽り方では悔しくならないですが・・・
煽るならもっとｷﾁｰﾘ煽らんかい！ｺﾞﾙｧ!
。。。ﾃﾅﾝﾁﾞｬｲ・・・ﾀﾞﾛ!

ｷﾐﾆ問ﾌﾖ
ｷﾐにはﾎﾞｾがなぜﾋﾟｭｱ板にふさわしいのか説明する責任がある
板違いだろ！ﾃﾞﾃｲｶﾝｶｲ!ｺﾞﾙｧ!と言う人がいる限りね

528 ：842：02/05/21 13:09 ID:???

ｵｯﾄｯﾄ
言い忘れたけど、逆にこっちに振るようなｳﾞｧｶか止めとくように
>>516のﾎﾞｾﾏﾝｾｰからもﾋﾟｭｱ向きではないとの自白で充分でしょ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 13:41 ID:???

842さんへ
とりあえず、読みにくいんじゃボケェ

530 ：529：02/05/21 13:45 ID:???

・・失礼致しました。

842さん、以前から思っておりましたが貴方の文章は、少々読みづらく見受けられます。
お手数ですが、もう少し丁寧なレスをお願い致します。

531 ：842：02/05/21 13:47 ID:???

>>529
ｽﾏｿ。半角ｶﾅじゃないとなんだかキツいようで・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:19 ID:???

STEREO誌6月号のベストバイ特集でまたもやBOSEが上位にはいってますな。
まー、「受賞サウンド」を高らかに謳うところがヲタからは、逆に
うさんくさく受け止められてますが・・・。

上杉佳郎
ボーズ464：フルレンジ・ユニットの弱点である周波数レンジの狭さを
ウーファーとトゥイーターで補ったと考えられるスピーカーシステム。
したがってボーカルのナチュラルさは比類がない。ジャズもよし、
クラッシックもよし。
（最後の一文は>>43さんはどういう感想をおもちでしょうか？）

金子英男：ボーズ464はワイド化されたプログラムソースに対応できる
広い再生空間を感じさせ、伸びの良い繊細ですっきりとした質感の
高さがある。

評論家のいうことを鵜呑みにするBOSE厨は、自分の耳で判断できないのか？
評論家なんかみんな買収されとるんじゃい！
という批判が続出しそうですが、それ以外の批判をお待ちしております。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:22 ID:???

>>842

間違ってたらごめんなさい。
あなた、なにかの職人さんですか？
なんかそういうにほいを感じましたので。

なにかに一途に打ち込んでらっしゃるんですね、多分。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 18:34 ID:???

削除依頼板でまためんどくさいことになってますなー。
でも、これ以上、あそこに書かないでね。
削除人さんから反感買いますから。
続きがあるなら、ここでやりましょう。

535 ：534：02/05/21 18:43 ID:???

↑で「民主主義」とありますが、そもそもAV板へ逝けというのは、
確たるローカルルールが確立していないからですよね。
板の一番最初に「BOSEはAV板に」の一文があれば、BOSEユーザーも
AV板に移動するでしょう。
でも、BOSEはピュアである、という信念を持っている人がいるからこそ
ここにスレを建てているわけであって、決して「荒らし」を目的と
しているわけではない、というのが本当のところですよ。

それを反BOSEの人たちは、「わざと荒らすためにスレを建てている」と
決めつけてますが、それってすごーく意地悪だし、弱いものイジメですよね。
もし、「意地悪」ではく「弱いものイジメ」でなく、心の豊かな人たちなら、
自分たちの価値観以外のものを認めようとするんじゃないでしょうか？
スレの一つやふたつ建っても痛くもかゆくもないはずです。
別にBOSEスレに書いている人たちが、他のスレまででていって
荒らしてるわけじゃないんですから。

536 ：534：02/05/21 18:44 ID:???

もし「ピュア板の権威」が傷つくなんて発想でしたら、ご苦労様
としか言いようがありません。

ピュアか否かとは、機器そのものというよりも、「精神」じゃ
ないでしょうか？BOSEでピュアを志す人がいてもおかしくは
ないのでは？

逆にピュアを目指す人は、あれだけ各雑誌で騒がれながらも
注意深くBOSEをさけて買い物をしなくてはならなくなります。
そういうルールが2ch以外の世の中に確立されてるんでしょうかね？

IWCの反捕鯨国の主張と同じような不気味さ、気持ち悪さ、
後味の悪さを覚えます。

537 ：534：02/05/21 18:54 ID:???

今、注意深く、この板の最初のセクションを読みましたが、
ローカルルールについて書かれている部分は今現在ありません。
「書き込む前に」というところにこうあります。

>暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

そして
>他人が見て面白いことを書こう
>大勢の読者がいることを意識しましょう。

とくに後者は2chの精神の神髄ですよね。2ch初心者ならともかく、
今、大きな流れとして、単純な煽り、荒らしや祭りは、結局
淘汰されています。

反BOSE派は、このスレの存在そのものが、上記のルールに違反している
と主張するかもしれませんが、そこがどうしても理解できません。
なぜなら、読んで不愉快になるスレは読まないという選択肢が
あるからです。

それも、自分の持っている機器のことを揶揄するようなスレ・タイトル
なら、まだしも、自分が揶揄したい機器のタイトルがそこに存在する、
わざわざそこまで出向いてきて、揶揄し排除する。

どう考えても、ご苦労様、としかいいようがないんですけど。

なんでそんなことにエネルギーを費やすんでしょうか？

うーん、どう考えても不可解。

どっちにしても、「AV板に逝け」発言の大半は
「暴言や第三者を不愉快にさせる発言」なのは自明なのでは？

538 ：534：02/05/21 19:09 ID:???

削除依頼板より・・・

179 ：176 ：02/05/21 15:31 ID:lkjVkoUg
>>177　に対する異議、反論です。
・BOSEはピュア板にふさわしいかどうかの議論を行うスレ
↑まず、これにより、ピュア板に相応しいという合意を得てからBOSE愛好家による情報収集、
交流を目的とするスレを立てるべきです。ピュア板の利用者の合意無しにスレを立てる
事は荒らし行為でしかありません。ピュア板の利用者の大半はボーズユーザーではありません。
ピュア板での合意が得られれば問題はないので、手順を追ってあなたの手で話を進めて下さい。
大多数の利用者はボーズユーザーではないので、民主主義的にはここはボーズユーザーが
ピュア板利用者の理解を得るよう努力し、受け入れられない場合は諦めるべきです。

539 ：534：02/05/21 19:16 ID:???

↑
>>179さんへ

あなたは大元の前提で取り違えてます。

ここは「BOSEはピュアか否か」の議論を行うスレとして、そもそも
建てられたのではなく、スレ・タイトルから自明なように
「荒らし」を目的につくられたものです。
もしこのスレの>>1が、そのような意図がなかったと仮に表明しても、
日本語をまともに読みとる能力がある人なら、そういう「悪意」を
タイトルから感じるのは明かです。

ピュア板にふさわしいという合意を得てから、マンセースレを
建てなくてはならない、というのは、BOSEに対してのみ適用される
ルールでしょうか？あなたが勝手に作った、あなただけのルール
なのでは？

ピュア板の大半がボーズユーザーではない、というのは
なにか客観的なデータがあるのでしょうか？
仮にあったとしても、少数のユーザーがいるブランドの話が
排除される理由になるのでしょうか？
逆にここで話題になっているブランドの殆どが少量生産のもの
ではないのでは？

もしくは、BOSEの中でもこの機種とこの機種はAV、この機種は
ピュアという風に、もっと丁寧な話にする必要があるのではないですか？

「民主主義」という名を借りた「ファッショ」に思えて仕方がないんですが。

540 ：音場、定位ネタ：02/05/21 20:15 ID:???

ステレオ６月号Ｐ１７

ボーズ１２０
シングルコーン・ユニット採用型ゆえ決してワイドバンドではないが、
バランスは至極上質で嫌味がない。音場と定位の関係にも優れており
マルチウウェイ方式では得にくい自然さが魅力。ボーズのヒット作である。
（藤岡）

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:19 ID:???

>>505さんが仏に見えるね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:31 ID:???

位相がちゃんととれているソースを鳴らしきるＳＰがあれば、
結果的に音場と定位がハッキリする。

Ａ　ならば　Ｂ

ってことは、音場と定位がはっきりしているＳＰは、
位相情報をちゃんと再生できている、ってことにならない？

　Ｂ　であるということは　Ａ　は達成されているはず。

>>43の言う定位って、左右方向のことに限定しているように
思うけど、前後方向の定位も定位というのでは。
後者のことを総称して「音場」とも呼べるけど。

如何でしょう？　定義問題。

543 ：777：02/05/21 20:32 ID:LT20Rwrs

とにかくBOSEﾏｿｾｰということで。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:42 ID:???

>>538のいう努力ってなんでしょうね？

ある特定の板にいるために「努力」しなくてはならない板って
あんまり聞いたことないけど。

そもそもこの板の人たちって「努力」って言葉が好きですね。

因みに漏れは「努力」という言葉が一番嫌いです。(w
（「努力」という言葉には、好きでもないことに無駄なエネルギーを
使って、無理矢理頑張る、というニュアンスが感じられるから。）

好きなことなら努力しなくてもスムーズに物事が運びますよね。

努力、根性・・・　死語に近い。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:51 ID:???

>>538の人って、客観的に見て自分がそこらへんのＴＶドラマに登場する
嫌みったらしい憎まれ役と同等だってことに気が付いているのでしょうか。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 20:51 ID:???

ピュアとＡＶの違い　スレより

「ピュアオーディオ＝映像なしのオーディオを、AVと分けるために作られた言葉」
よって、ＡＶ用途でなければ、坊主も、ピュアだ。

842，43は、ピュアというより、オーヲタだ。

547 ：ｒ２ｒ：02/05/21 21:47 ID:???

>>503

＞スピード違反で捕まったとき、
＞「漏れの前を走ってた車も違反してたのに、何で漏れだけ捕まえるのか？」
＞ということを警察に言うのと同じだよ。そんなの理由にもならない。

これはひとつには前の車の車速を客観的に記録する
手段が多くの人間にはないためであり、「その主張
が嘘である」との警察側の反論にほとんどの人が
同意するためでしょう。もし、前の車の車速を
客観的かつ科学的に記録しておく手段を庶民が
もつに至ると、Equal Justice Under Lawの
原則から言うと、実際にはかなり面倒なことになると思う。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 21:50 ID:???

４３は９７８４８１３００４１２７と見た！この板で位相に偏執するヤシは他に見たことねえ！
以下引用（ｗ　名カキコですね。

おはよう。９７８４８１３００４１２７だけど・・・
僕は残念なことにアンプの設計もできるし、パーツさえあればデッキの設計も
できたりする。
（「四則演算ができれば」というコメントを見ておぬしも設計ができるというこ
と
がすぐ分かったよ。ほんとにそうだ。分数計算だけだからね。）
音楽も実はやっていたりする。（どこで何を演っているかは、言うわけないでしょ）
ちなみに今の会社での職能ランクも高かったりする。（ボーナス査定今年はＮｏ．２
だった。うちの会社は年功序列ではないのだ。職能制なんだよ）
女にそんなにもてないのがひじょうに残念だ。（結婚して子どももいるが）

まあ、しかし、中途半端といえば、中途半端だとマジに思う。
どの道も「極めた」わけではないからね。各分野で１流にはなれなかった。
今の会社ではまあまあかな？（ある分野で全国的な賞を５つ受賞しているのは僕だけ）

ここで、はっきり言おう。
この２ちゃんねるの住人がこんなお馬鹿で無知な連中ばかりだとは思っていたけど、
（そうでない少数のみなさんありがとう）
その予想にも増して救いようがないと言うことが分かって良かった。
他のスレッドもほんとひどいのが多いね。とくに知識をひけらかす連中は例外なく無知だ。
こんなとこにいては実りがないよ。ほんとに時間の無駄だった。
無能なオーディオファイルのみなさん。そしてそうでない皆さん
がんばってこの２ちゃんねるをもりあげてください。（爆）

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:02 ID:???

>>546
これ見てごらん

原音と色づけスレより
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1018055284/592

確かに今じゃピュアオーディオの意味は色々なんだよね
だいたいハイエンドオーディオに絡めて使われてることが多いけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:02 ID:???

BOSEはたまに聴くといいなぁ～
ステレオタイプ化したオーディオから少し離れるひととき

551 ：43：02/05/21 22:15 ID:???

ただいま会社から帰りました。ベートーヴェンの弦楽四重奏Op.59-1を
聴いてます。SUSKE-Q。録音はあまり良くないけど演奏はｲｲ！

>>497
ちゃんと嫁。
漏れはメーカーの努力のことを言ってるだけだぞ。努力という単語を
ユーザに適用した覚えはない。

>>498
ｺﾞﾒｿ。ちゃんと答えるから「都合の悪いこと」っていうの何か教えてよ。
あまりにレスの付きが早くて、一人じゃ捌ききれなかっただけなんだ。
ちゃんと答えるから信じろ。ｳﾞｫｹ。

552 ：43：02/05/21 22:15 ID:???

>>501
ちゃんと嫁。
漏れはメーカーの努力のことを言ってるだけだ.....

>>503
個人的感情はない。感情的になってるのは、むしろオマエだ。

>>505
決して貶めているわけではない。ＢＯＳＥの存在自体を否定したことは無い。
ピュアＡＵ板に相応しくないといってるだけだよ。
っていうかいい加減にＡＶ板に逝けよ...

553 ：43：02/05/21 22:16 ID:???

>>516
「イタ違い」ということを認識せよ。

>>518
スペックと原理を混同してるよ。
ハッキリ言うが漏れはスペック主義ではない。原理主義だ（藁

>>521
長岡氏が絶対なのか.....

554 ：43：02/05/21 22:17 ID:???

>>535
イタ違いの指摘をＢＯＳＥオタが理解できないだけだと思うが。

>>536
板の権威って何？　ピュアって精神のことなの？

>>537
板違いを指摘して何が悪いの？

>>540
相当に金もらってるんだろうね。Ｆ氏

555 ：43：02/05/21 22:17 ID:???

>>542
ちゃんと嫁。433を嫁。
漏れは、前後や上下方向に言及してる。左右だけだったらＢＯＳＥ
でも定位する。

>>544
だから。努力っていうのは....

>>545
論理的な展開ができないからといって相手の人格を攻撃するのは止め
なよ。みっともない。

556 ：842：02/05/21 22:18 ID:???

>>533
職人？仰有りたいことがよく分からないのですが・・・
つまり私がﾄﾞｷｭｿだと仰有りたいのでしたら、
残念ですが違いますよ。

>>550
その発言はBOSEがﾋﾟｭｱに向かないことを認めるものですよ
BGMで聴くならBOSEでも良いよ。それは認めるよ

ただﾋﾟｭｱとか言うからおかしな話になるんです

557 ：43：02/05/21 22:18 ID:???

>>546
いいねぇ。そういう理屈っぽい意見。
その定義によると、映像を消してローマの休日を鑑たらピュアＡＵだね。
あと、確かに漏れ自身はもうピュアじゃない。しかもオーオタ。（藁

>>548
すまん。漏れはアンプの設計はできないしデッキの設計もできない。

>>550
可。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:19 ID:???

Ｖ無しのシステムは"ピュアオーディオ"でいいじゃん。
そこまで固執してなんの得があるんだろう・・・。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:21 ID:???

>>558
そうなるとラジカセもピュアになっちまう
もう時代が違うんだYO

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:25 ID:???

サラウンド使ったらVがなくてもピュアにはならんだろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:27 ID:???

>>559
ラジカセはシステムオーディオじゃないだろ。
屁理屈ばっか言うなＹＯ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:29 ID:???

上下方向に音像が定位するなんて、凄いシステムですね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:32 ID:???

>>562
ピュア板では上下方向に定位するのは常識なのかな・・・

564 ：43：02/05/21 22:33 ID:???

>>562
まぁね。一度でいいからマトモなステレオ再生を聴いてみ。
そう。長岡教になると、頭の上に飛行機を飛ばせるみたいだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:36 ID:???

大型３ウェイとかなら高音は上、中音は真ん中、低音は下の方に定位するような気がするけどね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:39 ID:???

う～ん、どう考えても上下方向の位相データは、
２チャンネルからは識別できないような気がするのだが・・・。
不思議だな～。

567 ：43：02/05/21 22:47 ID:???

>>566
いいねぇ。ちゃんとお魚食べてるでしょう？
無響音での点音源を仮定すると、確かに上下方向を表す情報はあり得ないよ。
でも、間接音の情報があるとどうなる？　意外と耳って繊細なんだよね。

568 ：43：02/05/21 22:53 ID:???

今日は寂しいからもう寝ます。
ＡＶ板にも誰もいなかた。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:55 ID:???

>>566
ステレオ再生は努力がいるもんなのよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:58 ID:???

>>567
納得しますた。
でもそれってワンポイントマイクでのホール録音とか、限られたソース以外無いよね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:08 ID:Xg.DfeyU

ここが長岡教の本山だったのね、
間違ってAV板にいたからさびしかった・・・

ピュアオーディオと呼ぶにはマルチウエイは却下、
大事な中高音から中低音までの音域がツイーター、スコーカー、ウーハーと
ばらばらな場所から聞こえてくる不自然さは耐え難い、

測定値がフルフラットだったらいいというのは音楽を無視した言葉、

フルレンジで出来るだけ広帯域をカバーし足りないところを
スーパーウーハー等で補う、

等など今まで長岡教の教えに従って生きてまいりました、
長岡氏はあえてBOSEを誉めていた記憶は無いがその思想は近いところにあると思う、

572 ：571：02/05/21 23:14 ID:Xg.DfeyU

あと、
部屋の床材は単純に縦横に接着した合板は駄目で単板でも板目を横方向に張るのと
縦方向に張るのとで音の広がりが違うということも信じてます。

573 ：571：02/05/21 23:17 ID:Xg.DfeyU

そうそう、
スピーカーケーブルは大径のキャブタイヤです、

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:23 ID:???

スーパースワン聴きたい！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:35 ID:???

しまった！キティ・オン・ステージに間に合わなかった！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:40 ID:???

今日は寂しいね・・・

577 ：43：02/05/21 23:46 ID:???

あのぉ....眠れなくて起きてしまいました。
今夜もヨロピク

578 ：43：02/05/22 00:00 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ寂しいので寝ます...

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:08 ID:???

今帰ってきたので、聞きたいことに関してはまた明日．．．

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 01:14 ID:???

てゆうか、ＡＶ板に追い出した韻ならもっとがんばりなよ。
一人は納得したろ。おまえらの力だ。（>>43ほか）
フレーフレー！

さ、505WBでピュアするか・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:14 ID:???

>>43
うーん、ホンモノの43さんかどうかわかりませんが・・・(w

そういえば、昔、冨田勲（シンセサイザー）のアルバムで
（勿論、LPレコード）
「バミューダ・トライアングル」ってのがありまして、
UFOが上に上っていく様が、ちゃんと2chのアナログ・レコードで
再現できていた記憶があります。

因みに、位相をいじって、音像を動かす機器は沢山あるんだけど、
例えばこれなんかは位相をいじって、上下左右前後に音像を
定位できるエフェクターです。

http://www.roland.co.jp/top.html
→製品情報→RSS-10

というわけで、意外と人工的な音作りでも
音場、定位は自由自在に操れるということです。
参考までに。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:15 ID:???

>>580

激しく堂井！
漏れたちがAV板に逝ってしまったら、>>43ともう
対話できなくなっちゃうじゃんかー！（はぁと

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:24 ID:???

>>551 = >>43

「この番組の司会を務める>>43です。宜しく！」って感じだね。(w
結構、楽しんでるじゃん。
こっち（BOSE）においでよ。ラクになるよ！

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:41 ID:???

一般的に、オーディオ雑誌で「これはAV向き、これはピュア向き」って
言葉が使われてるけど、これも明確な定義はないと思います。

例えば、パイオニアのスピーカー　S-A4 spirit ￥13,800/一台
http://www.pioneer.co.jp/compo/s-a4spt.html
なんかは巷で評判高いですが、これなんかはピュアなんでしょうか？
価格からはとてもピュアとは呼べない筈だけど、設計思想や音からいくと
ピュアと呼んでも差し支えないと思うのですが。

ピュアかピュアじゃないか、というのは、今現在かなり微妙なところが
あると思います。結局、見る人の独断と偏見に基づかない限り
ピュアか否かを完璧に分けることは難しいと思いますが。

585 ：584：02/05/22 02:49 ID:???

例えばAVアンプ。
これは価格がどんなに高くても、一応、AVのくくりに入ると考えて
差し支えないですね？
例えばYAMAHAのAZ-1、例えばパイオニアのVSA-AX10。
どんなに音質重視設計でもピュアの範疇にははいらないですね？

ではアキュフェーズのCX-260、PX-600はピュアでしょうか？
これはマルチチャンネル再生を前提とした製品ですが、
ピュアの範疇にも入る製品だと思います。

今はソースもDVD-VIDEOのサラウンド再生から始まって
DVD-AudioやSACDマルチなど、フォーマット自体が混沌と
している時代。それに対する製品もいろいろなコンセプト、
いろいろな価格帯で、様々な製品が出てきていますし、
これからもでてくるでしょう。
その時、ピュアとAVの境目に位置する製品がこれからも
益々増えてくるはずです。
その時代に、ピュアとAVを完璧に分けることが、あまり
意味を持たないように思うのですが。

586 ：584：02/05/22 02:56 ID:???

BOSEにもいろいろな製品があります。
100Jから、464、901WBまで・・・。
例えば、464をブラインド・テストして、明らかに
「この音はピュアではない！」と断言できる耳をこの板の
方々はお持ちなのでしょうか？

単純に、「ボーズはラジカセ、ボーズはPA」という先入観から
全ての製品を色眼鏡で見てないでしょうか？

もしブラインド・テストでも「464はクソと断言できる！」
「901はダメダメな音だとすぐにわかる！」と
自信をおもちなら、是非、その旨を聞かせてもらいたいと思います。
できれば>>43さんと>>842さんに。

BOSEは板違いというのは、あたかも「自明だ」という風に聞こえるのですが、
「なぜBOSEはピュアではないのか？」という理由を、
今一度聞かせて貰えませんか？
そしてその理由がこの板の大多数の人たちをすぐさま納得させられる
ものであれば、ここから出ていくこともやぶさかではありません。

しかし、先に表明したように、ピュアとAVを明確に分けようとする
そのこと自体が、もう時代遅れになろうとしているというのが
私の立場です。

ここ２ちゃんで板が２つにわかれているのは、単に「便宜上」の
ことだと思われますが？

587 ：584：02/05/22 03:04 ID:???

>>549

失礼しました。明確な定義がありましたね。
いわゆる「ピュア」は「ハイエンド・オーディオ」と密接に関係
している。ただ少数の例外はある、ということですね。
そういう意味では上記のS-A4 spiritは例外ということになりそうですね。

BOSEがピュアじゃない、というのは「製品レンジが、ハイエンド・オーディオ
の範疇からは明らかに下に属している。」というのが根拠なのかも
しれませんね。

私は個別の製品で「ピュア」と呼べるものもあるのではないか、という考え
だったのですが。

ただ、ここピュア板では、例えばYAMAHA NS-10Mの話題なんかは
全然、問題なくやれますよねー。
それとBOSEの垣根がどこにあるのか、私には、やっぱりさっぱり
わからないんですよね。

とにかく「びっくりするようなハイエンドの製品がない」というのが
根拠のようですな。901WBだって「たったの」44万円ですからね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 06:48 ID:???

だいたいここの板でAVはまずV（映像）ありきで、Aはあくまでも映像を盛り上げるための効果音って定義してる輩も多いのに、自分たちがピュアと認めないものは全て「AV」って言う短絡的な思考が気にくわん。
そんなこと言ってりゃ「俺は映像なんて見ないし、ピュアなんてものに拘らず音楽を楽しみたいんだよ」と言う、「AV」でも「ピュア」でも無いものの行き場が無いじゃねーか。
まずは、ここの総意としてのAVの定義を変えてから言え。

589 ：533：02/05/22 06:55 ID:???

>>842

いえいえ、私自身が職人なもんで、なにかおなじにほいを
感じたのです。失礼おば。

590 ：533：02/05/22 07:01 ID:???

んでもって、過去ログ読みましたが、>>43の主張はおおかた
具体的に示されてますね。賛同はできないけど理解はできました。
ホントは前スレの後半部も読みたかったんですが、今、倉庫逝き
しちゃってるので・・・。

ま、あとは削除人さんの判断ですな。
一旦、判断が示されて、もし削除されなければ、管理人さん（削除人さん？）
が「BOSEはピュア板にいてもよろし」とお墨付きを得たと考えても
いいんですかね？
逆に削除されて、「BOSEはAV板に逝きなさい。」と指示されれば、
まー、それはそれですっきりするような気もしますね。
ちょっと２ちゃんに幻滅してしまうけど。

まー、削除ルールで、「削除したことに対するクレームはともかく
削除しなかったことに対するクレームはご遠慮ください。」
ってのがあるので、削除されなかったらクレームは基本的に
つけられないんだろうけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 07:07 ID:???

要するに、これは単なる差別なんだよ。
どこかの国の民族紛争と一緒、自分達の考えと異なる者は、この国から出ていけと、人種差別してるのと変わりない。

この板にゃ他にもピュアとは言えないスレなんていくらもあるのに、特定のものだけに限って攻撃するのは、あからさまな差別意識によるものさ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 07:08 ID:???

>>564
と言う事は、長岡氏の考案したスーパースワンも定位感が優れているんだね？
では３６３や４６４の定位がだめな理由は？

593 ：533：02/05/22 07:21 ID:???

>>591

基本認識として「差別」ってのは「無知」から来るものですよね？
もしこれが「差別」意識から来るものであれば、どこかに「無知」が
存在している筈ですが・・・。
彼ら？は自分たちのことを「無知」だとは到底思ってないでしょう。
むしろ逆だと思っているはずです。
パラドックスですなー。こんがらがっちゃいました。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 14:20 ID:???

ＢＯＳＥはスピーカーだけじゃなく、アンプやＣＤＰも出してるよね。＞たいした物は無いけど
これらもピュアじゃ無いと言うなら、その理由も知りたいね。

595 ：坊主使い：02/05/22 15:18 ID:???

>>594

ボーズのアンプやCDPはシスコン、ミニコンだからピュアじゃないって
多分いわれると思うよ、と、前もって予測しておくﾃｽﾄ。(w

596 ：延暦寺焼き払い：02/05/22 15:26 ID:???

坊主たちよ
もういい、もういいんだ。
映像なければピュアってか。
音ｲｲと思ってんのは自由だけど、理解できないよ。ほんと
いま、何で聴いてんの？ﾌﾟﾚｽﾃか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:45 ID:???

差別は無知から来る↑

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:50 ID:???

事実上、追い出し工作？に失敗したもんだから、
あとは煽ることしかできないんだよ。

煽りには放置徹底でいきましょう。

つーか、このスレ、はやく９９９まで逝って倉庫に送り込みたいね。
「荒らし屋」さんが建てた、うそスレだから。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 16:43 ID:???

>>597
差別と区別をはきちがえ(ﾌﾟ
無知はｷﾐ！ちゃんとした機器聴いたことある？(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ
音楽聴いてる？何聴いてるの？打ち込み？（ｸｽｸｽ

>>598
ほらほら坊や
ﾏﾀｰﾘｽﾚでAV板への撤退命令出てるよ。早くお帰り(ﾌﾟ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/l50

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 17:25 ID:???

ロッテリアのピュアバーガーはピュアですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 20:18 ID:???

>600
目をつぶって、音に集中して食べればピュア板扱いです。
見た目で勝負ならＡＶ、味ならＢ級グルメ板ってところです。
ごみの観点なら、環境板、今日食べたなら、私のニュース板もお勧め。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 20:21 ID:???

43はピュアでない自覚があるならでもないなら、この板から出て行くことだ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 20:22 ID:???

正　43はピュアでない自覚があるなら、この板から出て行くことだ。
誤　43はピュアでない自覚があるならでもないなら、この板から出て行くことだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:04 ID:???

僕はピュアすぎて、女の子にもてません。
え？ブサイクだろって？

しょうがないじゃん、だってピュアだもん♪

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:05 ID:???

＞(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ＞（ｸｽｸｽ
↑
こういうのを人を馬鹿にしてる発言とは言わんのか？
はっきり言えよ、お前はBOSEユーザーは自分より下だと、人間を「差別」してるだろうが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:10 ID:???

>>43にも聞きたいね。
この板には、他にも43の定義する「ピュア」じゃないもののスレや、まともにオーディオの話すらされていないスレすらあると言うのに、
なぜ？「まずBOSEは出ていけ」なのか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:11 ID:???

>>605

その煽り方、文面を見れば幼稚な坊やだって事がすぐにわかるはずです。
精神年齢の事ですよ。
こういうのは、徹底無視でお願いします。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:12 ID:???

それよりも、ピュアバーガーって美味いのか?
味も録味できて、ネット再生できればいいのだが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 21:34 ID:???

「ピュア」と関係ない話のスレ全部、一斉削除の依頼でも出してくれたら考えてやっても良いぞ。（藁

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:24 ID:???

ピュア蔵共よ
「AV」板、「ピュアAU」板、以外にちゃんと「オーディオ」板っての作れよ。

「AV」は、「映画やスポーツを迫力の音で楽しみたいぜ」「俺は映像に拘るぞ」ってな奴等が、

「オーディオ」板は、「友達と酒でも飲みながら音楽を楽しみたい」「彼女と２人で過ごすときのBGMに」なんて奴等が、

「ピュア」板は、「何人たりとも俺の音楽鑑賞の邪魔はさせん」とか、「家族が掃除の時にスピーカーを1cmも動かしやがったんで、ぶっ殺して埋めてやったよ」なんてキティが集まる板です。

ってちゃんとルールつけてな（藁

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:29 ID:???

今月のhiviにノーチをネットでガードしてる方がいらっしゃいましたが
ああいう、子供よりノーチ的な考え方がキモイというかピュア的と感じます。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:30 ID:???

>>610
大賛成！
つうか今すぐ作ってくれ！

613 ：611：02/05/22 22:31 ID:???

ウチにも勿論、目に入れても痛くない怪獣が２匹います。(w
ノーチ８０５はオーディオルームにありますので被害にはあいません。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:42 ID:???

オーディオ板が出来たら、「ピュアは出て行け！」をやろうね（ｗ

615 ：43：02/05/22 22:42 ID:???

ただいま会社から帰りました。やはりベートーヴェンの弦楽四重奏はｲｲ！

>>581
漏れ、ホンモノの43だよ。
人工的に位相を弄って定位を変えることは勿論できるよ。でも、ＢＯＳＥは
その位相情報をスポイルしてしまうんだね。関係ないけど、漏れは冨田勲の
火の鳥のＬＰ持ってた。ぴょんぴょんって感じの音だった。

>>583
漏れはＢＯＳＥ使わない..... 絶対に使わない....
でも、ＢＯＳＥがダメと言ってるんじゃないよ。位相情報を重視していない
ソースに関してはＢＯＳＥの方がマトモに聞えるからね。でもそんなソース
でピュアＡＵは議論できない。

616 ：43：02/05/22 22:43 ID:???

>>586
ちゃんとしたソースを使えば、464のブラインドテストは誰でも分ると思う。
勿論、漏れは「糞！」と言える自信があるぜ。
あと、誤解しているようだけど、オーディオ用語では「ハイエンド」って言う
のは価格帯のことでは無いよ。ステサン138号のp356に書いてあるんだけど、
70年代にアメリカから始まったステレオで立体的な音場を再生するオーディオ
のことだよ。つまり、位相情報の再現性を高度に高めた装置、ソース、使いこ
なしのこと。だから、ＢＯＳＥの901は価格が高くてもハイエンドでは無い。
よって、ピュアＡＵのジャンルに入れるのには抵抗がある。
そう、ピュアＡＵとＡＶの境界が微妙だって話、なかなか面白かったよ。

617 ：43：02/05/22 22:43 ID:???

>>590
何でピュアＡＵ板に拘るの？　なんで板移動で幻滅するの？
そういう潜在意識があるにも関わらず、気がつかない振りをしている点が、
アンチに嫌われるとこだと思うよ。いいじゃん。ピュアＡＵじゃなくても。

>>591
被害妄想

>>592
過去レスをよく嫁。

>>593
差別と区別の違いが分らないのも無知という。

618 ：43：02/05/22 22:44 ID:???

>>594
そういえばアンプ単体は聴いた事ないなぁ。店頭では、アンプがＢＯＳＥ
だったらＳＰも普通はＢＯＳＥだからね。

>>595
惜しい！

>>602
過去レスよく嫁！
「ピュア」は単なる形容詞。
ピュアな人とピュアオーディオは関係ない。
ピュア・オリーブオイルを例に出して説明した筈だ。

>>606
過去レスよく嫁！
スピード違反を例に出して説明しただろ。

619 ：43：02/05/22 22:44 ID:???

>>607
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>608
匂いの再生は研究されてるけど、味は聞いたコトないなぁ。

>>610
かなりｳﾞｧｶだろ？
オーディオ板は、ピュア板にもＡＶ板にも属さないヤツが建てるべき。
ピュア板やＡＶ板の住民がわざわざ建ててやる義理は無い。

>>612
またｳﾞｧｶが....
オマエが作れよ。

620 ：43：02/05/22 22:47 ID:???

>>614
可。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:50 ID:???

やったー、！43だ。
43はよく人にヴァカっていうけど、自分はヴァカだとは思わない？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:53 ID:???

「過去レス嫁」が多くなったな
だんだん面倒になってきたとみた（ｗ

623 ：43：02/05/22 22:53 ID:???

>>621
漏れ、最近ｳﾞｧｶだというコトに気がつき始めた。
でも、ｳﾞｧｶがｳﾞｧｶといってはいけない理由は無い。

624 ：43：02/05/22 22:54 ID:???

>>621
それを言われると正直辛い。
会社ではオーディオ好きだという事は一部にしかバレていないが
同期の奴からはオーヲタ扱いを受けているらしい (w
まぁここまで拘っている人間もそう居ないだろうから
そういう面では、オレはヴァカと言えるだろうな。
男だったら一つ位ヴァカになれる趣味を持つものだと思うが。

625 ：43：02/05/22 22:54 ID:???

>>622
当たり前だろ。一人で切り盛りするのｶﾅｰﾘ大変なんだぜ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:55 ID:???

>>43のいうピュアの定義って、一般的じゃないような気がするが。
ﾊｲｴﾝﾄﾞ=HiFiってのも違うような。
一番高価な、って意味でﾊｲｴﾝﾄﾞという言葉を使うほうが一般的じゃないかな？

他人と話すときは、自分がそう考えるからそれが正しい、みたいなのは非常識だと思うが。

627 ：ホンモノの43：02/05/22 22:55 ID:???

注意！！
>>624は偽者です。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:57 ID:???

私はピュアな女です。
どうか貴方のお気に入りけーブルで縛って下さい。
きつ過ぎず、緩過ぎず、適度な縛り方が出来るピュアな方、レス下さい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 22:58 ID:???

>>627
キャップ付けろＹＯ
いいキャップ検索ソフトがあるよ
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

630 ：43：02/05/22 22:58 ID:???

>>627
ヲイヲイ、43という名前に本物もニセ者もないだろ
ムキになるならトリップつけなよピュアが (w

631 ：621：02/05/22 22:59 ID:???

>>623
言っちゃダメだ何て言ってないよ、ヴァカ。
ただ自分が利口と思ってたらイタイなー、と思って聞いてみたんだよ。ヴァカ。
もっとがんばってBOSEヲタドモをこの板から追い出してくれ、たのんだぞヴァカ。

さ、101MMでピュアするか・・

632 ：43：02/05/22 22:59 ID:???

>>626
一般論を考えてどうする？
その分野では、その分野の用語で考えるのが常識だろ。
ＰＣショップで「マックどこにありますか？」って聞かれて、マクドナルド
に案内するｳﾞｧｶはあまりいないだろ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:00 ID:???

>>632

一応突っ込みいれるか (w

「あ～あ、腹減ったなぁ・・・マックどこにありますか？」というように前後関係によって変わると思われ

634 ：43 ◆zKQna1OU：02/05/22 23:01 ID:???

キャップって初めてなんだけど、これでいいの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:01 ID:???

>>634
ついでに４３にさよならしたら？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:02 ID:???

>>632
大阪のマクドナルドで「マックください」と言ったら
「ＰＣショップに逝け！」と言われるぞ（ｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:02 ID:???

>>624
にせものか・・一瞬43はイイヤツなのかと思ったよ（ｗ

638 ：43 ◆e88w77Zg：02/05/22 23:02 ID:???

とりあえずトリップつけてみた
レスは股後でな

639 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:02 ID:???

>>630
仰る通りでした。
これからは、このキャップに決めた。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:03 ID:???

所詮、「ピュア」なんて宗教みたいなもんだよ。
自らが崇拝するものがすべて正しい。
自分の派に属さないものは、殺してでも追い出す。

641 ：43 ◆e88w77Zg：02/05/22 23:03 ID:???

>>634
ヤルと思ったよｳﾞｫｹ
つーかｷｬｯﾌﾟちゃうぞ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:04 ID:???

>>632
でも、俺たちあんたの脳内に住んでるわけじゃないから。
キミが受けてるデムパも受信圏外だし（ｗ

643 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:04 ID:???

>>638
紛らわしいなぁ。
そうだ！　漏れ、一人で切り盛りするの大変なんだよ。
だから、アンタ偶数番にレスしてくれる？　漏れは奇数番にレス返すから。

644 ：43 ◆e88w77Zg：02/05/22 23:06 ID:???

レス返す価値無しが多いぞ

今日はﾂｶﾚｰﾀからもう寝る
また明日、BOSE坊が暴れるようなら相手しちゃるな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:06 ID:???

ふ・・どんなに偽者が増えても４３クラスの電波を出せる奴はそうはいないから、スグ判るさ。
777…

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:07 ID:???

今のところどれが本物かわかんねえ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:07 ID:???

相変わらず都合が悪いと逃げるか・・・(ｺｼﾇｹ)
644が本物か？

648 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:08 ID:???

>>645
そんなにﾃﾞﾑﾊﾟ出てるかなぁ？
どの辺がﾃﾞﾑﾊﾟか具体例をあげて指摘せよ。

649 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:09 ID:???

>>647
オイオイ。逃げてねぇよ。
漏れは奇数番にしかＲＥＳしないだけだ（Ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:10 ID:???

43は、BOSE=ピュアじゃない、って決めつけてるように思うけど、それって部分的なイメージで言ってませんか？
BOSEには単体スピーカーだけでも、ざっと80種類くらい（カラーバリエーションとか重複してるものはあるけど）あるのに、本当にBOSEの全ての製品が絶対にピュアでは無いと言い切れるのですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:11 ID:???

>>649
もっと気の利いたトリップにしろよ、せっかく>629でソフト教えてあげたんだから。

652 ：43 ◆e88w77Zg：02/05/22 23:11 ID:???

マジでもう寝るぞ

>>649
勝手にニセ者ﾔｯﾃﾛ

>>650
過去レスをよく嫁

653 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:13 ID:???

>>638
漏れ、ﾔﾊﾟｰﾘ偶数番にもレスする。

>>650
部分的だがイメージでは無い。
部分的という点は、過去に書いたから嫁。全ての製品について言及してるわけではない。
イメージでは無いという点は、構造から分る発音原理と，試聴した経験に基づくため。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:14 ID:???

確かに都合が悪くなると逃げるな。
過去スレ読んでも、あきらかに43に向けて書いてある発言にレス返してないものがいくつもある。

655 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:15 ID:???

>>651
ｽﾏｿ。そのソフト使ってる暇が無かったんだ...

>>652
どうせやるなら、もっと真面目に真似してくれ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:15 ID:???

ふっ、バカども

657 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:16 ID:???

>>654
ｽﾏｿ。それ何番か教えてくれ。
都合が悪くなった覚えもないし、逃げた覚えもない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:16 ID:???

過去レス嫁だけでは不親切だな
せめて>>○○○とレス番号を書いてくれＹＯ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:17 ID:???

この板上で関係ないスレに「もぐもぐｹｺｰﾝして」って誤爆したら
スレ違いって言われただけで終わった。
よく考えるとスレ違いというより板違い、つーか場違い。

ピュアＡＵは出会い系サイトに似たようなものなのか？

660 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:18 ID:???

>>658
鬼だな。オマエ。
漏れ一人。アンタラ沢山。
だから番号調べる余裕がないんだよ。だれかピュアな人が調べてｳﾌﾟするだろ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:20 ID:???

>660

いや違う
４３の自作自演を考慮すると相手は少数だと思ﾜﾚ (w

662 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:21 ID:???

>>661
タイムスタンプ見てみろよ。
自作自演する暇もないだろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:21 ID:???

＞＞なぜ？「まずBOSEは出ていけ」なのか？
＞スピード違反を例に出して説明しただろ。

どう読んでも話のすげ替えじゃねーかYO!

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:23 ID:???

>>662
コールセンター勤務の私なら、短時間で自作自演なレスを連発できます。
キー入力自慢しても、ここでは意味がありませんけど (w

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:23 ID:???

>>ｽﾏｿ。それ何番か教えてくれ。
過去レスよく嫁！（藁

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:24 ID:???

>>665
揚げ足とりはみっともないから止めようね。
４３が好きな訳ではないけど、ちょっと気になった

667 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:25 ID:???

>>663
「例え話」が理解できないの？

>右折してＴ字路にぶつかったら左折
って言われたら、オマエは本当にＴの字でなければ許さないのか？
本当に頭ぶつけないと許さないのか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:26 ID:???

人格が分裂してるようでこれはコレで面白い。
こう言うのはＡＶ板に無いからねえ・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:26 ID:???

さすがに過去スレ復習うのも時間がかかると思うので、時間のあるときに。
夜も更けてきたので、そろそろオーディオの音量も下げましょう。

670 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:27 ID:???

>>665
それ，期待してた（藁
でもコッチは一人なんだから、そのくらいハンデくれよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:27 ID:???

>>667
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　今回は４３の勝ちぃ！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

672 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:29 ID:???

>>668
分裂とは違うよ。首尾一貫して人格を突きとおしてるから。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:29 ID:???

スピード違反取り締まりというより、作為的に狙い撃ちする点では、
むしろフーリガン専門覆面警官（スポッター）的だな。
43にとっちゃＢＯＳＥユーザーはフーリガンに見えるんだろうな。

674 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:30 ID:???

>>671
まだ勝負はついてない。663の反応を待て。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:30 ID:???

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:31 ID:???

>>667
だから、それを話のすげ替えと言う。

677 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:32 ID:???

>>673
そうだね。スポッター（っていうの？）かもね。でも無作為でタマタマ目に付いた
だけだよ。あと、ＢＯＳＥユーザはフーリガンには見えないけど。

678 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:34 ID:???

>>676
それでは、オマエのいう「すげ替え」なしに質問する。

例え話が分らんのか？　ｳﾞｫｹ。

679 ：43 ◆6LlqZOVU：02/05/22 23:34 ID:???

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　今回は４３の勝ちぃ！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

680 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:35 ID:???

>>679
だからぁ。も少し待てよ。

681 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/22 23:39 ID:???

時間切れ。

もう寝るよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:43 ID:???

>>43
漏れはBOSEを憎む理由を知りたい。
幼少時にアマー博士に似たオッサンにひどいkとされたとか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:44 ID:???

>>677
「無作為でタマタマ目に付いた」といってもどうも信用できないな。
昔からＢＯＳＥの音に我慢なら無くて、まってましたとばかり現れたように思えるのだが・・・。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:46 ID:???

キリスト教板のモルモンスレみたいなものか＞ＢＯＳＥスレ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 23:47 ID:???

人気商品は得てして叩かれる対象にもなり易いものです。
マンセー派は気にせず、お気に入りのスピーカを愛用し続けて下さい。
アンチ派・否定派は、もう気が済んだでしょうから、BOSE以外のお気に入りスピーカで
音楽鑑賞して癒されて下さい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:16 ID:???

>>684
いや違うよ。キリスト教板のエホバの王国スレだよ>BOSEスレ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:18 ID:???

ＳＴＥＲＥＯ誌でＢＯＳＥ製品が軒並み高評価なんだけど、
ピュア板住人的には「全員袖の下貰ってるんだろ、プッ」
てなところなんだろうな・・・。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:20 ID:???

はー、なにがなんだか（だれがだれだか）ぜんぜんわかりません！(w

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:25 ID:???

>>687

漏れはボーズユーザーですけど、ちょっとSTEREO誌の評価はまゆつば
っぽく感じるところがあります。
というのも、クルマの世界で言う「カーオブザイヤー」に似ている
ところがあるのではないかと。
つまり同時期に発売された製品のうち、どれか一つに絞って投票して
もらうように、事前に営業活動、つまり接待が行われているのではと？
55werは確かに画期的な概念のSPだけど、でも言うほど音が素晴らしい
というわけでもないように思うんですよね。素晴らしくないという意味では
なく、例えば464とはクラスが違うというか。
でもとにかく55werは凄い評価です。

690 ：586：02/05/23 00:27 ID:???

>>43

自信を持ってブラインドテストで「クソ！」といえる自信がある、と
断言されましたね。その言葉が聞きたかったです。さんくす。(w

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:29 ID:???

でも４３はステサンに書いてあることを鵜呑みにするんだろ？
>>616参照。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:30 ID:???

本当に糞な製品を「良い！」と言ってしまったら評論家として命取りだと思われ。
まぁ確かに、褒めすぎだとは思うけどね（ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:30 ID:???

>>43のニセモノって、>>43と同じく坊主をAVに追い出したいという
ところでは利害は一致？してるけど、それと同時に>>43にライバル心、
もしくは羨望の気持をもっているひとですね、多分。
で、漏れはニセモノはﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅを多用している方だと思うんですけど。
その特徴、過去に居ましたね、数字コテハンで。深読みしすぎ？

694 ：593：02/05/23 00:35 ID:???

>>43

「差別」と「区別」の差って、される方がなんらかの不愉快な感情を
抱いた時点で「差別」になるんじゃないでしょうかね？

因みに国語辞典によると以下の通りです。
「差別」→差を付けて扱うこと。わけへだて。
「区別」→それとこれとの間に認める違い。また、それとこれとを
違うもの（種類）として扱うこと。

ま、あくまで「区別」とおっしゃるのなら、「差別」と間違われない
ように「ｳﾞｫｹ」とか「ｳﾞｧｶ」とか(ﾌﾟ　などの、
「明らかに第三者を不愉快にさせる」表現は慎まれた方がいいと
思いますけど。

なんかこちらも粘着でごめんなさい～。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:41 ID:???

因みに・・・ステレオサウンド誌414号 2002 winter
「ステレオサウンドグランプリ」の記事より抜粋・・・

ボーズ55WER

菅野：ボーズはさまざまなスピーカーを出してますが、ことに
小型システムのつくり方がうまいと思うんです。ボーズはいま
一般的にはもっともポピュラーなブランドでしょうが、普通
あそこまでポピュラーだとイメージはかえって落ちてしまうものです。
ところがボーズはその逆で、いまやプレステージですよ。
それはやはり人を納得させるツボを心得ているからなんだと思いますね。
この55WERはペンシル型と呼びたい大変スマートなスピーカーなのですが、
びっくりするほど低音が出る。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 00:46 ID:???

>>43にとっては菅野なんか耳の悪い厨房

697 ：695：02/05/23 00:47 ID:???

まー↑を読んで、Ｋ氏がいくら袖の下をもらっているのか？と
想像するのもよし・・・なのですが・・・。

いみじくもＫ氏がおっしゃっているように、一般論としては
「ポピュラーになる」と「イメージが落ちてしまう。」のです。
これはまさに、ここピュア板でボーズ排斥運動が起きていること
と符合しますね。つまり「ポピュラーであること」が実は
「ボーズのイメージが悪い」ということの元凶であると・・・。

が、Ｋ氏は
「ボーズはその逆で、いまやプレステージですよ。」とおっしゃってます。

ステレオ誌ではなく、ピュアの総本山？ステレオサウンド誌で
「ボーズはいまやプレステージ」なんて言っちゃっていいんでしょうか？
もし、Ｋ氏がただ袖の下をもらって、思ってもないことを発言している
のなら、氏の評論家としての信用と、ステレオサウンド誌の権威にも
いくばくか傷が付きますよね。

もしボーズがピュアではないと、この板の大多数の人たちの
コンセンサスが得られているとすれば、ステレオサウンド誌自体も、
それほど信用できない媒体と認識しなくてはならなくなります。

698 ：695：02/05/23 00:48 ID:???

さあ、皆さん、どういう風に受け止められますか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:00 ID:???

>>698
「低音が出る」としか言ってない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:09 ID:???

ピュア風に７００げっと

701 ：695：02/05/23 01:13 ID:???

>>699

ではつづきを・・・

三浦：パイプオルガンの低域なんかもけっこう出るんですよね。
それも強調感が少なく、技術的に洗練された感じで。

菅野：そう。まとまりがいいですよ。

上杉：ボーカルなんかとくにいいですね。

三浦：定位の高さもちょうどいい。

柳沢：ボーズのスピーカーで３つ挙げろと言われたら、９０１，３０１
に加えて、この５５ＷＥＲになりますね。そのくらいよい仕上がりですよ。

702 ：695：02/05/23 01:16 ID:???

傅：フォルムのプロポーションもいいですし。

柳沢：ただ全体のグレードからすると、グランプリではないかなあ、と。

菅野：価格を考慮すれば大した製品ですけど、グランプリの性格とは
ちょっと異なるスピーカーではありますね。

703 ：695：02/05/23 01:19 ID:???

因みにこのボーズ５５ＷＥＲは
「クリティクス・アプローズ」という賞に選出されてます。
「評論家が拍手喝采を送る優秀製品」というような意味で、
惜しくもグランプリは逃したものの、今年を代表する優れた製品を
称えるものです。

だそうです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:51 ID:???

>>701 >>702 >>703
それはちょっと褒めすぎじゃないか？
宣伝入ってるのか？！

微妙に的がずれている気がして面白い

良く見るとちょっと苦しいコメントだな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 01:55 ID:???

まあ、行間を読んでもBOSE製品にしては立派なものではないか？
聴いたこと無いけど（ｗ

706 ：695：02/05/23 01:55 ID:???

>>704

まー、漏れも最後の２発言あたりが苦しいかなとか、
思ったりしてるんですけどね。(w
いずれにしても、ステサンに限らず55WERは評価が良すぎて、
漏れも半信半疑です。

707 ：695：02/05/23 02:19 ID:???

因みに「ステレオサウンドグランプリ」
上はゴールドムンド Millennium ￥13,000,000　から
オーディオテクニカ ATH-W2002 ￥100,000　まで。

「クリティクス・アプローズ」は
上はエグルストンワークス The Savoy ￥6,000,000　から
ボーズ 55WER ￥98,000 まで。（価格ベース）

となってます。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 07:05 ID:???

アンチBOSE派には、オーディオ雑誌の暴言を徹底的に凶弾してほしいものですな（w

709 ：43 ◆qJvvKi86：02/05/23 11:11 ID:???

　　'⌒⌒ヽ
′从从）私が氏んでも代わりがいるもの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

710 ：843：02/05/23 11:27 ID:???

>>693
私の事かな？深読みも何も頭悪すぎﾊﾞｶﾀﾞﾈﾎﾝﾄ
おれは43を騙ったことないよ(ﾌﾟ

>>694
BOSEﾏﾝｾｰが差別と区別の違いをいつまでも理解しないから
ｷﾐﾀﾁにある感情を持つことになったんだよ。ｵﾜｶﾘｶﾈ?

>>699
55WERのｳﾊｰの面積でﾎﾝﾄに低音出ると思ってる？
ｿﾚｦｲｯﾁｬｳﾄﾔﾊﾞｲﾖﾎﾝﾄ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 11:48 ID:???

>>710
>55WERのｳﾊｰの面積でﾎﾝﾄに低音出ると思ってる？
　　'⌒⌒ヽ
′从从）　　自分で聴いていってるの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:52 ID:???

ここはピュアな人たちの聖地ですか?

ピュアな人たちがいっぱい・・・・・。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:40 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　頭がピュアなの。だからBOSEが憎いの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 17:11 ID:???

どっちもピュアに見えますが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 18:02 ID:???

ピュアじゃないから叩かれてるわけじゃないだろ。
ムンドなんかもひどいもんだ。
ここの住人の8割は叩くために来てるからね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:09 ID:???

>>43さんはBOSEを褒めるオーディオ評論家をどう思います？

１、「BOSEなんて糞スピーカーを良いと言ってる時点で、その評論家の耳は糞、
　　即刻評論家を廃業しろ！」
２、「BOSEから金貰って提灯記事書いてる時点で、その評論家の仕事は糞、
　　即刻評論家を廃業しろ！」
３、「評論家のBOSEに関する記事だけは脳内フィルターで削除、
　　これからも評論家マンセー！」

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:28 ID:???

ｓｔｅｒｅｏ誌に抗議したらどう？
ＢＯＳＥはピュア向けではないので、ＢＯＳＥの記事は「ｓｔｅｒｅｏ」誌にふさわしくありません！
ＢＯＳＥはＡＶ向けスピーカーなので、ＢＯＳＥの記事は「ＨｉＶＩ」誌だけでやってください！
ってさ（Ｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:43 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　自分が高められる気がする、だから叩くの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 22:58 ID:???

このスレも尻すぼみか・・・

720 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:39 ID:???

ただいま会社から帰りました。きょうは、マタイ受難曲 by Richterを
聴いてます。でも、２ｃｈのＢＧＭには適さない。

>>682
憎んでない。よって憎む理由もない。
過去レス嫁！

>>683
別にオマエに信用されなくても構わない。

>>687
デノンが高評価なことを考えれば、そんなこと自明だろ。

721 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:40 ID:???

>>691
客観的データは鵜呑みにするかも。でも主観的データは鵜呑みにしない。

>>694
ｽﾏｿ。でも、漏れは、ｳﾞｫｹやｳﾞｧｶは２ｃｈの挨拶言葉という認識でいる。
「益々ご清栄のことととお喜び申し上げます」って文書を作って本当に
喜んでるｳﾞｧｶがいないのと同じで、２ｃｈではｳﾞｫｹやｳﾞｧｶは社交辞令。

>>695
それはＫ氏の主観だろ。

722 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:41 ID:???

>>697
主観に基づくものは捻じ曲げることができるが、客観に基づくものは
捻じ曲げることができない。Ｋ氏の件はモロ主観。ハイエンドの件は
客観的データ。

>>710
いや、それがね。あのサイズでも55WERは低音の量は出るんだ。でも、
そのクオリティが問題。位相グルグルだから、マトモなステレオ感は
得られない。

>>716
２

>>717
それｲｲ!!
でも、それ言うと、ステレオ誌はモノラル録音を扱うこともできなく
なるかも。まぁ漏れはステレオ誌は読まないからどうでもいいけど。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:44 ID:???

パソコン叩きながら音楽聞くのってピュアですか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:47 ID:???

それを言っちゃおしまいだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:47 ID:???

>>722
55WERって管共鳴だよね。
管共鳴って位相回るの？
だったら管楽器は？？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:51 ID:???

低音域の位相は気にしなくてもいいと長岡先生も言ってたはずだが・・・

727 ：842：02/05/23 23:51 ID:???

>>722=43
そりゃ質を問わないんだったら出るでしょうね>低音

728 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:53 ID:???

>>723
いや，ピュアＡＵとは言えないけど、それが何か？

>>725
おいおい。管楽器の位相を揃える気かよ（藁
１００人のオケで基音の位相がピッタリそろってたら気持ち悪いぞ。
位相の回りはステレオ再生に影響があるが楽器の発音位相とは関係ない。
勉強せい！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:54 ID:???

低音の質って具体的に何？

730 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:54 ID:???

>>726
キミの頭の中では長岡氏が絶対なんだ......

731 ：ごめんね無知で：02/05/23 23:55 ID:???

>>728
ってことは管弦楽はピュアで聞いてても位相が回った音聞いてるんだよね？
それを正しく再現するのが良いってこと？？

732 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:56 ID:???

>>729
位相の正確さ，高次モードの励振抑制，などかな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 23:56 ID:???

>>730
絶対とは言わないが、低音域の位相は気にしなくてもいいという考えには賛成だよ。
バックロードホーンの使用者もそう思ってるはず。

734 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/23 23:59 ID:???

>>731
激しく勘違いしてるよ。
音源の位相は問題ではなく、マイクで収録したときの位相が大事。
その大事な位相を忠実に再現できるほど、立体的な音場が再生できる。
これ、ステレオ再生の基本。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:00 ID:???

低音って拡散するから、狭い部屋では位相揃えようにも反射した音がそれを妨害してしまうような気がする．．．

736 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:01 ID:???

>>733
低音って何Ｈｚのこと？
なんで位相を気にしなくてもいいの？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:01 ID:???

>>734
ワンポイント以外のオケ録音は位相情報おかしくないかい？

738 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:03 ID:???

>>737
おかしいよ。
でも、上手いマルチだとｿｺｿｺいけるよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:03 ID:???

>>736
位相偏執者以外は気になる問題ではないってことでしょ、
バックロードの位相差は。

740 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:04 ID:???

>>739
それ、答えになってないんですけど....

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:04 ID:???

>>43様に質問
勉強しろ！って言うけど
①何を勉強すればいいの？参考文献とかあれば教えれ！
②貴方は何をどのくらい知ってるの？音楽大の修士様とか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:05 ID:???

バックロード聴いてる人は位相音痴なんでしょ、>>43に言わせると

743 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:09 ID:???

>>741
①まずは高校の物理の教科書
②道路標識は２０種類くらい知ってるかな。音楽はアマオケ。大学は通信工学を修了。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:10 ID:???

前に43はリニアフェイズでも完璧に位相の誤差は修正できないと言った
と言うことは43自身、位相の誤差の無いシステムで聴いているわけではない
自身が妥協できて、他人の妥協を容認できない理由は？

745 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:10 ID:???

>>742
漏れ、マトモなＢＨ聴いたことないから何とも言えないけど、そうかも知れないね。

746 ：ちょっと話ずれるけど：02/05/24 00:10 ID:???

>>734
このことで昔から気になってるんだけど、43さんもオケやってるんなら解ると思うんだけど、ホールで（楽曲）聞くときの位置と収録する位置って激しく異なるよね。
で、BOSE曰く確かに聞いてるときは間接音の割合が多く、録音してる場所は直接音が多い。

901なんかは、元々収録されてない間接音を疑似的に再現して、元の臨場感を再現しようと試みているんだけど、確かにこれは記録されている信号の正しい再生機としての役割はしていないとは思うんだけど．．．

ただ、収録し編集した音楽をそのままの条件で再生（再現）するのって、（オーディオ的にではなく）音楽的には、はたして正しいんでしょうかね？

747 ：坊主まんせー橋：02/05/24 00:12 ID:???

>>719

漏れもそう思って、ﾁｮﾄさびしかったYO!
ちょっと他のところ見てて戻ってきたら>>43氏が今晩も登場。
やっぱいないと盛り上がらないッスね！（はぁと
これから読みまーす。

748 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:12 ID:???

>>744
過去レス嫁！
妥協しているわけではないし、誤差は有るか無いかではない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:13 ID:???

>>748
どこに書いてある？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:15 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　43はホントは自分のほうが勉強が必要なの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:15 ID:???

だいたい43がまともに位相の誤差を認識できてるという証拠もないしな（ｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:19 ID:???

もしかして音響心理学とかは知らない人なんだ・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:19 ID:???

過去レス読めは呈のいい逃げ口上（ｗ

754 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:19 ID:???

>>746
ちゃんとしたシステムで一度聴いてみ。音楽的にも感動するよ。
音というのは、周波数と位相と強度で成り立っている。Ａsin（Ｂω＋φ）。
直接音と間接音の割合というのは強度だけに着目した議論。まさにＢＯＳＥ的な発想。
ここで、直接音と間接音の位相の関係まで正確に再現すると、音像の位置情報が復元
できるので、立体的な音場が再生される。これがハイエンド的な発想。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:22 ID:???

>>744にちゃんと答えろよ

756 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:23 ID:???

>>751
まぁね。

>>752
知らないよ。でも教職もってるから心理学は勉強した。

>>753
逃げ口上と認めて欲しいなら、過去レスに該当ないことを証明せよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:23 ID:???

>>754
ちゃんとしてるよ（ｗ
キミのよりは

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:25 ID:???

思うんだが、チョットの位相（ｗのズレで聴くに堪えない音を出す
システムなんて、欠陥品だよなあ。ﾛﾑ2kから買ったのか？

759 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:27 ID:???

>>755
面倒くさいなぁ。
まず、位相を正確に再現することは不可能。
でも、より正確に再現しようと努力することは可能。
そんでもって、より正確な位相情報は、より正確な音場の再現に寄与する。
しかし、ＢＯＳＥはその努力を放棄した。
よって、ＢＯＳＥは努力してる他メーカと比較して、著しく位相再現性が劣る。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:???

>>756
教職持ってるだけだよね！
まさか先生にはなってないよね！

ほっ、安心した。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:27 ID:???

本物の43は結構まともな事言ってると思うぞ
BOSE製品に詳しいみたいだし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:28 ID:???

>>756
＞逃げ口上と認めて欲しいなら、過去レスに該当ないことを証明せよ。
過去レスに該当がないと思うので、言っています。
不服でしたら、過去レスにあることを証明してください。

763 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:29 ID:???

>>757
そりゃ失礼。

>>758
位相の感度が高いというのは、位相情報をかなり正確に再現できるシステムだよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:33 ID:???

43はたのしいか？そろそろつらくなってないか？
BOSEをＡＶいたに追い出すのはもうあきらめたのか？

765 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:34 ID:???

>>760
先生ではないよ。でも、学生時代には塾講師してた。
生徒が中学生だったから、位相について熱い講義ができなかったのが残念。

>>762
それ，期待してた！
でも、わざわざ探すの面倒だったから759で回答したよ（藁

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:35 ID:???

>>763
＞位相の感度が高いというのは、位相情報をかなり正確に再現できるシステムだよ。

藁々。そんなシステム、この世のどこに存在するんだ。鹿馬？脳内？プ

767 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:36 ID:???

>>764
全然つらく無いけど、なんか手応えが無くなってきたのが残念。
もっと芯のあるヤツの出現ｷﾎﾞﾝﾇ。

でも、今日は眠いのでもうそろそろ。

768 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 00:38 ID:???

>>766
あるよ。
ＢＯＳＥみたいに位相情報をスポイルすると、位相変化に対する感度が鈍くなるから
位相がおかしいＪ－ＰＯＰなんかは聴きやすくなる。ちなみに漏れのシステムでは
Ｊ－ＰＯＰがマトモに聴けない。気持ち悪くて仕方ない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:41 ID:???

>>759
あなたが位相情報を大事にするのは良く分かった。
しかしＢＯＳＥが位相情報を無視しているという根拠はあるのだろうか。
それはあなたの主観にすぎないのでは？
ＢＯＳＥは位相情報を積極的に操作することにより、真実に近づけようとしているのではないだろうか。
登山のルートは違っても、目指している場所は違わない。
お互い目標地点が高すぎて、永久に出会うことは無いだろうけどね。

770 ：粘着くん！：02/05/24 00:44 ID:???

ボーズ55WERの「音場」に対する評論家の意見、抜粋。

印象的なのは、小口径やスリムな形状からは予想できない低域の量感と
豊かな音場感である。オーケストラやオルガンは豊かな音場を伴って
眼前に再現される。（神崎一雄、オーディオ・アクセサリー誌 103 p37）

伝統の２チャンネル・ステレオでもフレッシュに聴かせるが、サラウンドや
マルチチャンネルで角柱状のエンクロージュア・デザインが球面波状の
輻射特性を実現、より豊かでスムーズなつながりの音場描写が可能になる。
（斎藤宏嗣、ステレオ誌2002 6月号、p56）

スリムなアルミ角柱は普通は激しい音波の定在現象が起こるはずだ。しかし、
ここでは複数のユニットを分散配置することで、特定の音だけが響かない
工夫をしている。十数年来研究してきたウェーブコントロール技術の成果を
聴くことができる。私の体験では角柱を壁に添わせて置くよりも、音の自由空間に
配置して、高音域を後方空間に回折させ、音場再現性を高めた方がよいと思う。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:45 ID:???

>>768
ＤＥＮＯＮですね？(ﾌﾟ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:45 ID:???

手ごたえって、勝ち目が無い相手からは逃げてるくせに

773 ：770：02/05/24 00:46 ID:???

あ、しつれー！

最後の文章は→

江川三郎　ステレオ誌2002　6月号 p52

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:49 ID:???

>>759
放棄じゃなくて妥協だろ。放棄と決める根拠は何だよ？
あんたの妥協が許せて、ＢＯＳＥやＢＨユーザーの妥協が許せない理由は？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:53 ID:???

>>43は評論家を敵に回してるな
それどころかピュア派の一部まで・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:???

４３が評論家より良い耳を持っているのは確かだね。
こと位相に関して"だけ"は。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:???

フフフ・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:56 ID:???

>>776
いや、それも怪しいもんだ！

779 ：770：02/05/24 00:57 ID:???

で、質問なんですが・・・（できれば>>43に）

55WERのように縦にユニットを細長く配置したスピーカーは
一般的に水平方向の指向特性が優れているとされます。
（PAなど、大きな会場で鳴らす目的で作られたスピーカーは
55WERのような形態が多い。この形態を一般にトーンゾイレという。）

また55WERの評価には、よく「球面波状の」という言葉が出てきますが、
このスピーカーの「音場」に関するコンセプトがこのあたりにヒントとして
隠されているような気がします。

だれかもう少しわかりやすく説明してくれませんか？
（できれば>>43に。あ、これボランティアなのでイヤならイヤでも可。）

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 00:58 ID:???

（ネット以外ではかかわりあいたくないタイプの人間だな）

781 ：770：02/05/24 01:03 ID:???

で、勝手な想像なんですけど、>>43のいう「位相」がうまく再現される
SPの代表って、もしかしてB&Wとかのことですか？
（煽りじゃなくて、漏れの少ない知識でまず思い浮かぶのがこのブランド。）

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 01:11 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　770、今晩のキチ○イ祭りはもう終わったのよ…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

783 ：770：02/05/24 01:22 ID:???

いうところの
「キティー・オン・ステージ！」のこと？

784 ：770：02/05/24 01:30 ID:???

「感動忠実再生へ。」

http://www.bose.co.jp/auto/mag_ad/01_mike.html

番地街？墓穴掘ったYO!

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 06:15 ID:???

これだけ言うなら是非教えて欲しい。
43の推奨スピーカーは？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 06:40 ID:???

43の言ってることって一見理詰めなような感じに見えて結構穴があるよねぇ。
まあ本人は認めないだろうけど。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 06:53 ID:???

>>759
＞しかし、ＢＯＳＥはその努力を放棄した。
そんなもん43が勝手に思ってるだけだろ。
BOSEがそう言ったのかよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:04 ID:???

>>785
過去レス嫁と言われるよ（ｗ
>>99と>>109に書いてあるね。
言っておくが俺は43支持派（そんな奴いるのか？）ではないぞ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:10 ID:???

にしても、ここって他のクソスレに比べりゃよっぽどマシな話してるが、それでも43は追い出したいんだろうな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:14 ID:???

>788
ｽﾏｿ読んできた。

なんだ結局この手のキティかよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:37 ID:z/0.p8O2

４３は、他スレではガイキチ扱いされ、ここに逃げ込んでる者なので、許してやってください

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:48 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　ここでも同じ扱いされてるのよ…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:49 ID:???

>>788
アンプはムンドって書いて歩けど、肝心の位相が正しいスピーカーは
書いていない。実はBOSEﾀﾞﾀｰﾘ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 07:50 ID:???

モニヲだよ、きっと・・・(ｸｽｸｽ)しかもＧ２０

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 08:11 ID:???

ムンダーにキティが多いことが又証明されてしまった･･･鬱

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 08:38 ID:???

>>793
なんで自分のスピーカ書けないんだろうね。
晒すと自分が不利になるからとしか思えないよね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 08:38 ID:???

今さら言うまでもないが、
２ちゃんねるの定説として、
ムンダー＝キティということでよろしいか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 08:48 ID:???

ムンドって(･∀･)ｲｲ!の？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:22 ID:???

気が狂うほどに(･∀･)ｲｲ！のかもね（ｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:24 ID:???

８００さいですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:46 ID:???

800ピュアです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 10:04 ID:???

今までのピュア板の人が頭に来るようなスレタイと
１のコメントが荒れるすべての原因かと。

ムンド否定が増えているのでまた荒れそうではある
が・・・。

荒らすなという割にここの住人は自ら荒れるネタを
提供するのがお好きなようで。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 11:50 ID:???

荒れてる時は荒らしを楽しむしかないじゃん。
ﾏﾀｰﾘﾀｲﾑはﾏﾀｰﾘしてるよ？ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 11:53 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　802、どうしてないているの？…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 13:05 ID:???

3立てたのは俺だけど、久しぶりに来たら、
もうここまで逝ってるんだね。

個人的には、どんな音が好きなのか、の方が、結果的には重要なんじゃ？
たとえば、位相情報が正しい正しくないって、誰が正しいものを決めたんだろうね。
あと、狭い部屋で高いスピーカーを使うのと、広い部屋でBOSEを使うのだと、
後者の方が音的には優れている気がするよ。スピーカーの間に、
何も置かなくて済むし、壁からも離せるしね。

まー、お金さえあれば、速攻でSPを買い換えるんだが（ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 13:05 ID:???

>>802

まー、結果的には「なぜBOSEがAV板にいてもよいか。」という
これまでタブーだった話題が、理路整然と明らかになってきている
という意味で、>>1 = 荒らしさんの建てたスレもそれなりに
意味があったかと。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 13:28 ID:???

漏れ、今は４６４使ってるけど、他社で興味があるＳＰといえば
ＪＢＬのＳ１４３かな～？
Ｂ＆Ｗはイマイチ聴いている音楽ジャンルと合わないような気がする。
ＣＤＭ９ＮＴあたり、しゃれで買ってもいいような気もするが。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 14:21 ID:???

>>807
464使ってるﾔｼがシャレでCDM9NTはないだろうよ(ﾌﾟ

>>806
なに勝手にオチつけてんだ？
>「なぜBOSEがAV板にいてもよいか。」だと？
BOSEはAV板にしかいちゃいけないんだよ
今までなに聞いてたの？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 14:45 ID:???

>>808
何を聞いていたかといわれれば・・キティのたわごと？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:30 ID:???

>>808

釣り糸にまんまとひっかかりましたな。（藁
842決定！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:37 ID:???

>>805

こういう嵐スレが建たないように、今から次のテンプレートでも
つくっときますか。

ここって、過去スレの引用もないしね。

812 ：807：02/05/24 16:42 ID:???

>>808

あのー、値段のことを言ってるんならちょっと的はずれ。
漏れにとって464も9NTも、別に普通に買える値段なので。
まー、9NTは別名「プアマンズ・ポルシェ」なんていわれて
ますから、クルマに例えればスバル・レガシーみたいな
もんですな。(w
>>43のいうところの「位相」はちゃんとしてるかもしれないけど、
クラッシック以外のジャンルの適応性に問題ありと
思いますがね・・・。

それから、あなたの→(ﾌﾟ　っていう表現。非常にくさいしにおうし
（あなたはかっこいいと勘違いしてるかもしれないけど）
非常に頭が悪そうなのでやめておかれた方が身のためですよ。
ドキュソじゃないと公言されるのであれば。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:52 ID:???

>>805

part 1～3のスレタイトルも、嵐を誘発しそうなニュアンスが
含まれてたから、もすこしおだやかなやつにしません？
落ち着くまではsage進行でまたーりとやれるやつに。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:58 ID:???

ここもボーズの日本法人の人や本国ボーズ本社の人が見たら
なんとおもうでしょうかね？
「いいマーケティングの材料だ。」とも思うでしょうし、
「なぜブランドイメージが一部であがらないのだ。」という
いい分析にもなるでしょうな。
そういう意味では、アンチ・ボーズの存在も、世間一般の
ある種の人間の考え方を象徴しているという意味で、
いい見本になってるのかもしれませんな。

ファナティック/ fanatic　っていう英単語を、漏れはここを
読むたびに連想してしまいます。

815 ：814：02/05/24 17:00 ID:???

で、もしアンチ・ボーズの人が、メルセデスのＳＬ買いたくて
買ったら、なんとBOSEサウンドシステムが！って言う場合、
メルセデスはあきらめるんでしょうか？

fanatic fanatic ・・・

816 ：808：02/05/24 17:11 ID:???

>>812=807
値段？これまで価格について云々したことはないと思いますが・・・

CDM9NT使ってる人がシャレで464なら分かると言いたいだけ
CDM9NTがｸﾗｼｯｸしか合わないと感じ、だからBOSEが良いと思ってしまうのが
BOSEﾏﾝｾｰの問題点だと思うよ

（藁や（ｗは良いが(ﾌﾟはダメなの？ｶｺｲｲﾜﾙｲではなく（笑の１類型と思いますが
気に障ったらｽﾏｿ

817 ：805：02/05/24 18:02 ID:???

>>811、>>813
まー、荒らしは放置の方向で行ければ何も問題はないような気もしますが、
BOSEのキャラが、こういうキャラなんじゃないのかな。ピュア板的にはね。
結局、スレタイはあまり関係ないんだと思います。BOSEスレ、と言うことで、
荒らしに来る人もいると思うので、放置プレイが、基本且つ一番だと思います。

818 ：805：02/05/24 18:07 ID:???

どのスピーカーにも良いところと悪いところはあるんだし、
価格相応、と言うことで別に良いんじゃないのかな。

スピーカーやアンプのことだけじゃなくて、部屋のことも考えた方が、
満足できる音に近づくんじゃないのかなとね。
うちは４６４をモノパワー４台で鳴らしているわけだけど、
そう思います。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 20:42 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　ミンナは４３が嫌いなの？私はスキ…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 22:02 ID:???

>>818

そうなんすか？＞モノパワーで４台・・・
すげー！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

放置は御意！　ちと反省。

821 ：808：02/05/24 22:16 ID:???

>>816

>>CDM9NTがｸﾗｼｯｸしか合わないと感じ、だからBOSEが良いと思ってしまうのが
>>BOSEﾏﾝｾｰの問題点だと思うよ

漏れには低音の量が少なかったの。
例えば、交響曲なら9NTの低音でもいいだろうけど、ロックのキックドラムの
ドス、ドスっていう響きは9NTには難しいんだよね。
善し悪しじゃなくて、オーストリアの旧家に生まれた非常に上品な紳士に
タトゥーしてこめかみにピアスしてパンクやれって言ってるような
もんだから。
（あー、なんかこの例えも、誤解を生みそうだな。）
人間にも、向き不向きがあるでしょ。

9NTをしゃれ、と書いたのは、漏れが聴く音楽ジャンルで9NTに合いそうな
ものが、比較的少ないから。
だから、小編成のクラッシックとか、バロック音楽とか、それとも
比較的小編成のジャズなんかを聴くときには、専用システムとして
9NTのシステムをつくってもいいかな、と思ったりしてます。
これ、煽りじゃなくて、マジなプランね。

で、因みに、最近はSACDを464で聴いてるんだけど、
ヨーヨーマの「無伴奏チェロソナタ/コダーイ」なんかは、
とてもダイナミックだし、いい音で聴けてると思いますよ。
勿論、この価格帯では、っていうことだけど。

まー、別に理解してもらおうとは思わないけどね。
そうやって楽しんでいる人も世の中にはいるってこと。

世の中、一人一人個性があるわけであって、それを「偏差値」みたいな
もので、縦に区切ってものさしで計るってつまらないことだと
思いませんか？

822 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:07 ID:???

今日は給料日！！　これからドライブに行くから今日はすぐに消えるよ。
あと、今日も２ｃｈのＢＧＭにマタイ受難曲。素人にはお勧めできない。

>>769
「位相情報の積極的な操作」というのは、たぶん反射音のことだと思うけど
そんなことして位相情報を乱して「真実？」に近づくの？　そりゃ左右の音
の広がり感を出すことできるけど、奥行きとか高さ方向の広がりは、むしろ
著しく削がれる。だから、ＢＯＳＥは位相情報を重要としないソース向け。
ピュアＡＵ的に位相情報を必要とするソースには向かない。この点から、目
指している場所も違うことが判らないかな？

823 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:07 ID:???

>>770
評論家の主観的な記事には、漏れは興味ないよ。
キミが評論家を信じて疑わないというのなら、それは雑誌の記事と事実の差
を知らないだけだと正直思う。

>>772
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>774
妥協と決める根拠は？
放棄というのはポリシーを持った判断。妥協というのはある要因により理想
とは異なる結論に導かざるを得ない状況における判断。と漏れは考えてる。
ＢＯＳＥは、設計からして位相情報の再現を諦めている。後方に音を散乱さ
せた時点で位相整合が不可能になることは理論的に明らか。よってＢＯＳＥ
は自らの設計ポリシーに基づく判断により、位相情報の再現を諦めた。これ
が放棄と決めた根拠。妥協と放棄は違うから２つ目の質問は答えようがない。

824 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:08 ID:???

>>775
物事を敵とか味方でしか考えられないのはオコチャマでしゅね。

>>779
球面波というのは、等位相面が同心円状に伝搬するもの。基本的には点音源
からしか球面波ができないけど、複数のユニットを一列に並べても位相干渉
によって仮想的な球面波ができる。ただし、ｶﾅｰﾘ密に、しかも等ピッチで並
べる必要がある。５５ＷＥＲは、ｶﾅｰﾘ疎で、しかも不等ピッチで並んでいる。
理論的に球面波ができる筈がない。「球面波状」と評価するｳﾞｧｶに言いたい。
オマエは球面波を見たのかと。本当は球面波いいたいだけちゃうんかと。

>>781
過去レス嫁！
（位相の正確さだけならティールがいい。）

>>785
過去レス嫁！

825 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:08 ID:???

>>786
その穴を指摘せよ。って感じで何度か書いたけど、指摘できるヤツは
一人もいなかったね（藁

>>787
あの構造を見れば明らかだろ.....

>>788
正解

>>793,796
自分の機器晒すほどﾏﾇｹじゃないよ（藁
でもヒントあげる。過去レスに書いた、ティールとＢ＆Ｗとディナの
小型ＳＰのうちのどれかだよ。アンプをＳＰの数倍の価格帯から選ん
だら、ｶﾅｰﾘ凄いことになった。

826 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:08 ID:???

>>795
ムンドはﾃﾞﾑﾊﾟ帯域まで増幅するからね（藁

>>798
基本性能はメチャクチャ高いが好みによる。

>>805
正しい位相情報というのはソースに含まれる情報のことだよ。ソース
の位相情報を正しく再生すると、音に立体感が出るからｶﾅｰﾘ驚くよ。
一度ちゃんとしたステレオ再生を聴いてみ。

>>812
まぁオーディオってのは聴く音楽との適性だからね。
ちゃんと判って選んでるみたいだから、ＢＯＳＥでいいんじゃないの。
ＪＢＬも位相が変だけど、どうせ変ならＢＯＳＥくらい潔く割り切って
しまったほうがいいかも。

827 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:09 ID:???

>>816
別にいいんじゃないの？
Ｂ＆ＷとＢＯＳＥは対極するメーカーだから、気に入らない製品の対極
を選ぶのは、破綻の無い思考だと思う。

>>818
アンプ奢るといいんだよね。でも、４６４でモノは意味ある？
漏れもモノ使ってるけど、位相の再現性がｶﾅｰﾘいい。

>>819
漏れもスキだよ（ﾊｱﾄ

828 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:11 ID:???

>>821
マの無伴奏こそＢ＆Ｗとかで聴いて欲しいな。
位相情報が正確だと、高音とか低音とかの次元を超えてｶﾅｰﾘ凄いことになるよ。

829 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/24 23:25 ID:???

>>779
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ !!!
漏れウソいってた。一直線に密で等ピッチは球面波にならないよぅ（鬱
平面波だ! でも、５５ＷＥＲが球面波にならないのはホント。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:57 ID:???

>>824
他人のカキコ読んで、てきとーに判断すんなよ。
55WERは真ん中のユニットのみフルレンジで、上下の4個はウーファーなんだよ。
だから、60mmのフルレンジスピーカーだと考えれば、バッフル効果も少なく、球面波に近い音の再生してんじゃ。

しかも、あの不等ピッチは、キャビネット内の２次高調波打ち消すように波長計算して、あの位置に取り付けられてんだよ。

ちゃんと構造理解もせんで、憶測だけでもの言うな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:59 ID:???

>>829
ついでに平面波になるのは、ユニット間が密結合されてる場合じゃ
それぐらい知ってろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:03 ID:???

ボザーの方へ参考：↓こういうのが平面波出すスピーカー
www.bose.co.jp/products/la1612.html

55WERと形は似てるが、根本的な構造が異なる。

833 ：831：02/05/25 00:19 ID:???

ああ、訂正してた＞失敬

でも、
＞５５ＷＥＲが球面波にならないのはホント
とか間違ってる癖に「ホント」とか言うな＞○○。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:23 ID:???

＞自分の機器晒すほどﾏﾇｹじゃないよ（藁
なんでマヌケなん？
自分で自信持って選んだんなら、貶されようと、馬鹿にされようと関係ねーじゃん。
まるで自分の機器（選択）に自信が無いように聞こえるがね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:34 ID:???

>>825
＞あの構造見れば明らかだろ...
「あの」ってどのよ？
自分で「全部は知らん」って言っときながら全部みたいな書き方すんなよ。
特定の物だけで判断すんなってんだろうがっ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:37 ID:???

>>834
だから自分で煽られちゃうような機器だって自覚してるんだろ。

デノンにモニオ（プ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:47 ID:???

>>822
「真実？」って？マルチマイクで録音してミキサーがミックスダウンした音？？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:59 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　なんて素敵な電波なの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:13 ID:1ZWTfQXU

ひぇ～
一週間たらずで１，０００逝きそうだな。
やっぱ人気あるんだ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:16 ID:???

この調子だとこの週末には1000行くね。
次スレどうする？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:16 ID:???

>>839
勘違い野郎は逝ってよし

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:23 ID:???

>>841
そうとも言い切れない

843 ：839：02/05/25 01:28 ID:???

>>841
煽り野郎は逝ってよし

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:31 ID:???

>>ALL
これからは、次スレタイトルを考える…が本題でしゅ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:47 ID:???

先日友人が行ったオケのコンサート、会場のPAはBOSEだったそうな。
BOSEのPAで再生された音を録音したオケもあるんだろうな（藁

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 04:38 ID:0Cdh6UMU

>>832
あのＳＰトーンゾイレじゃないのか？
トーンゾイレは平面波なのか？
平面波は指向性が鋭いが、あれで広範囲カバーできるのか？

所で、昔球面波を狙ってユニットの前にスリットを付けたシステムが
ＯＮＫＹＯにあったな、トールボーイスタイルのRadian－Ⅲ、
球面波と言うより円筒波と言った方が良い気がするが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 04:40 ID:0Cdh6UMU

>>845
BOSEに限らず、PAの音をそのまま録音はせんよ、海賊版でもなけりゃ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 04:50 ID:???

>>832
平面波の典型はコンデンサーＳＰ、
QUAD ESL55は指向性が鋭過ぎて首を動かしただけで音が変わる、特に上下。

849 ：821：02/05/25 05:50 ID:???

>>43

そうですねー。マの無伴奏はソフトとしてはかなり説得力あると
思うし、いわゆる貴方のおっしゃる「ピュア」の原点に限りなく
近いソースかと。
いわゆる、一つの楽器でワンポイント収録したものですから。
まるでアーティストの息吹がダイレクトに伝わってくるような
圧倒的な力感、エネルギーを持ってます。
まー、漏れの場合、ポップス中心に聴いていて、副次的に
マのソフトを聴いてみたらすごかった、って感じだから、
機会があれば、Ｂ＆Ｗ中心のシステムを買って、聴いてみたいですな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 05:59 ID:???

>>845

ライブレコーディングの場合・・・

楽器→↓→ＰＡ（各ミュージシャンへのモニター返しも含む）
　　　→→録音車（マルチトラックレコーダー）

てな具合に、信号をパラってます。
よって、PAとレコーディングは別機材ってことですな。
ホール録音、ワンポイントマイク収録ならまた別だけど、
基本的にワンポイントマイク収録は、生音をレコーディングします。
PAから出てきた音をマイクで拾うって言うのはあまりありません。
会場の拍手、歓声や、その楽器の残響成分、アンビエンスを録音するために
録る、っていう場合はありますが。

851 ：779：02/05/25 06:10 ID:???

>>43

多分、55WERが

ウハ
ウハ

フルレンジ

ウハ
ウハ

って構成になってるのは、一つには仮想同軸っていう意味合いが
あると思うんですね。そんなの自明のことでしょうが。
つまり複数のユニットを縦に配置しているが、音源自体は
中央のフルレンジからあたかも出てきているような点音源を
想定しているのかと。

評論家の言う「球面波」って、そういう「点音源から発せられる
音」っていう意味合いがあるのでは？と、素人ながら思いましたが。

水平方向への指向性に優れているっていうのは、そのSPの目の前でなくても
かなり水平方向へ（左右へ）かなり角度が付いた場所で聴いても、
ちゃんとクリアに聞こえるという意味ですよね。

だから、２チャンネル再生はもとより、マルチチャンネルにしたときに、
各ＳＰ間の音のつながりがスムーズ、よってリスニングポイントの
位置決めがそれほどシビアではない、ってことだと理解してるんですが。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 06:46 ID:5J9Kn6BA

＞＞４３
ＬＩＮＮってどう思う？
ＢＯＳＥと対極するメーカーだから良いと思うのかな？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 09:16 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　43、どうしたの？貴方はこんなところで終わってしまうの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 09:26 ID:aypW8aFc

ＭＴＭとかＭＭＴＭＭとかはのここの人がいうところの仮想同軸は
球面波の再生が不得意です。寧ろＴＭとかの普通の2wayの方が
そういうのを得意としています。これはロビング効果が大きイからです。

またラインアレイと仮想同軸はまったく別物です。
ラインアレイは筒状波（cylindrical wave form)を再生しようとするものです。
実際にこれを達成しようと思うとラインの長さが無限大になるのですが
現実には不可能なのであると程度（長ければ長い程よい）の長さで
妥協します。また視聴位置がSPから近ければ理想状態に近づきます。

またこういった物理特性を聴感と結びつけるのは非常に
むつかしく短絡的に結論付けるのはどうかとおもいます。
位相の話もそうです。しっかりわかっている人はこのスレには
いないみたいです。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 09:31 ID:???

キミも含めて

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 10:14 ID:???

>>846
あのスピーカーは指向性が鋭いのが特徴ですね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 11:37 ID:???

位相情報が音楽の総てであると言い切るキティー43と、
BOSEユーザーとではいつまでたっても平行線だな。
しかし43に賛同する奴がピュア派にもほとんどいない以上、
BOSEにこの板から出て行けという主張は説得力がないと思うぞ。

858 ：857：02/05/25 11:52 ID:???

>>857
>位相情報が音楽の総てであると言い切るキティー43と、
これはちょっと言いすぎだったね。
「位相情報がオーディオ再生の肝であると言い切る」ってとこだな。
それにしても、>>826でJBLも位相が変だと言い切るなら、
JBLもピュアAU板から出て行かなきゃならんのかいな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 12:10 ID:???

>>823
>妥協と決める根拠は？
>放棄というのはポリシーを持った判断。妥協というのはある要因により理想
>とは異なる結論に導かざるを得ない状況における判断。と漏れは考えてる。
>ＢＯＳＥは、設計からして位相情報の再現を諦めている。後方に音を散乱さ
>せた時点で位相整合が不可能になることは理論的に明らか。よってＢＯＳＥ
>は自らの設計ポリシーに基づく判断により、位相情報の再現を諦めた。これ
>が放棄と決めた根拠。妥協と放棄は違うから２つ目の質問は答えようがない。

だから、放棄と決めてるのはあんただろ。
BOSEが位相情報を放棄したってどこかで言ったのかい？
>>774の２つめの質問に答えられないからってごまかすなよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 13:11 ID:???

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sxl7/sxl7.html

仮想同軸といえば、このSPも有名だが、このメーカーの主張だと
オブリコーン構造が音の乱れを少なくすると・・・。
この「音の乱れ」って「位相の乱れ」ってことか？

いわゆる通常タイプのユニットを仮想同軸に配置した464の

M
T
M

配置は悪い見本ってことになっちゃうな。

各メーカー、主張や主義が違って当然だが。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 13:53 ID:???

>>768
ピュアオーディオって真実の音に近づける努力をすることですよね。
そりゃシステムによってはソースによって多少の向き不向きがあるのは分かるけど、
ピュアなシステムがソースによって気持ちが悪くなるほどおかしな音を出すってのは如何なものなんでしょうね。
俺はあなたの耳がJ-POPに対して嫌悪感を持ち合わせているか、
もしくはあなたのシステムがクラシック系統に特化したおかしなシステムなんだと思いますね。

862 ：854：02/05/25 13:56 ID:aypW8aFc

>>860
たぶんロビング効果のことさしてます。音源を近づけると
乱れが減るとありますから。
しかしアルミコーンでピストニックモーションに近いはずなので
ボイスコイルだけをセンターに寄せるだけでそれほど効果が
あるのかどうかは疑問です。
フランジの小さいTWを使い、クロスはできるだけ下げて高次の
ネットワークを使うのが常套だと思います。

あるメーカーではこのロビング効果を売りにしていて床、天井の
反射を減らせるなどと言うところがありまさに考え方ですね。

863 ：860：02/05/25 14:11 ID:???

>>862

早速の回答、さんくす。
結果的にビクターのＬ７は音質敵に高評価されてますよね。

で、ボーズ関連でもう一つ。

AM-15の特徴より
http://www.bose.co.jp/products/am15_features.html

低音は１つのアクースティマスからのみ再生されるため、視聴位置が変わって
も低音の位相干渉による音像や音量のふらつきの無い再生を実現

この主張によると、低域をひとつのSPにまとめて、さらに電気的に位相を
合わせて再生しているから（AM-15の場合）、低域の位相干渉から
逃れることができる、ってことなんですが。

これ、マルチのＳＰなので番地街だけど、たとえば２チャンネルの
AM-5についても同じ事が言えるのかと。

個人的にはウーハーも左右についていて欲しいですがね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 15:18 ID:???

>>856
トーンゾイレの指向性は、上下には狭いが左右には広い、
と言う事は、あのＳＰはゾイレに見えるがゾイレでは無いと言う事か？

865 ：854：02/05/25 15:25 ID:aypW8aFc

>>864
トーンゾイレは854で書いたように上下の指向性が広いのが
特徴です。その長さに対して近くて最高位置、最低位置になる
ユニットの間であれば音圧特性はほぼ一定でつまり指向性が
ないというかとても広いのです。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 15:31 ID:???

>>865
上下、つまり縦方向には狭いのだろー、もう一度調べては見るが・・・。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 15:42 ID:???

トーンゾイレは縦方向には狭いです。そういう設計ですから。

868 ：866：02/05/25 18:03 ID:???

>>867
そうだよな、一応調べてみたが、こんなのか見つからなかった。

「ラインアレイスピーカーLA1612（左写真）はパブリック空間、
ホール空間用の音響サービス用で、複数スピーカーを1つのキャビネットに
縦に並べることで、左右への広がりと上下の指向性制御を図っているモデル。
以前の言葉でいえばトーンゾイレ・・・」

http://www.avvillage.com/TOPICS/boze/boze.html

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 18:47 ID:???

４３がどんなに息巻いたところで、
BOSEが高性能スピーカーであるという世間の認知は覆せない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 18:55 ID:hQ3sFKcA

>>868
と言う事で>>832は間違いです。
BOSE LA1612は平面波では有りません。

871 ：854：02/05/25 19:36 ID:aypW8aFc

>>866

cylindrical音が伝わっていくわけです。まあ言えば
ジュースの缶の直径が大きくなっていくような感じですね。
ですから上下ユニットのある間はほぼ一定の音圧位相特性なのですが
それを超えると急に音圧が落ちるのです。
スピーカの高さが部屋の高さに近ければ視聴位置が上に
いこうが下であろうがどこでもほぼ同じ特性が得られるのです。
その部屋の範囲内では指向性はとても広い

だからこれは単に上下方向に狭いのではないのです。
特に背の高いものであればあるほどね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 20:04 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　もう43は出て来れないレベルになってしまったの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:49 ID:???

>>871
言ってる事が解らないな、SPのサイズに対してそれ以上の広がりを持たないと言う事は
球面波型と比べて指向性が狭いと言う事だろー。
実際、天井吊り下げ型など床起きでないゾイレはユニットの角度を調整して
指向性の狭さをカバーしている。
アンタの論で言えばコンデンサーＳＰは指向性が広い事になるぞ。
更に言えば、ゾイレで部屋中満遍なく音で満たすには床から天井までの高さの
システムが必要になる。
論点が全く違うだろー。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 22:01 ID:???

>>871
>スピーカの高さが部屋の高さに近ければ視聴位置が上に
>いこうが下であろうがどこでもほぼ同じ特性が得られるのです。
そんな事は当たり前でないかい。
部屋の壁の上から下までユニットをビッシリ列べれば、縦方向では
その部屋で聞く限り、床から天井まで同じ音圧で聞こえる。
そりゃ、指向性云々とは全く別の話でないかい。
どう読んでも言い訳としか思えないな（藁

875 ：横槍スマ：02/05/25 22:09 ID:???

＞部屋の壁の上から下までユニットをビッシリ列べれば、
話の腰を折ってスマンが、漏れいっぺんそれをやってみたいと思ってる(藁

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 22:12 ID:???

漏れはBOSE１２１がもっともピュアだと思う
単発マンセー
小口径マンセー

877 ：BOSE信者：02/05/25 22:28 ID:jee5J6Is

55WER。評価高いね？
私も会社に置いてあり一般人に聞かせたりするが
評判良いね。ある住職は、早速買いに行ったようだ。
サイズ考えれば十分な音が出ているのだろう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 23:07 ID:LHJU3Zko

たしかに完全な平面波は、全壁面をスピーカーにしてしまえば実現しますね＞これは面音源
ラインアレイなどの線音源は左右の広がりは、ユニット単体の指向性がそのままサービスエリアになるので、1612のような小径ユニットを使うと見掛け上、直進指向性が高いシステムになるのです。

879 ：831：02/05/25 23:30 ID:???

そうですね、完全な平面波では無く、扇形波ですね＞ｽﾏｿ

880 ：805：02/05/26 00:21 ID:???

>>826
ショップの試聴室で聞いても、うちよりも良く感じることはほとんど無い。
というか、今のアンプに変えてからは、全くなくなった。
ソースを出すことを目的としてる訳じゃないし、アンプによる影響は、
どのスピーカーにも出るだろうから、そのせいだと思う。

>>827
俺は使ってたアンプの上位モデルにモノしかなかったから、
結果的にモノ＊４になっただけ。
効果があるのは、おそらく、どんなスピーカーにでも効果はあると思う。
無い、と言うことであれば、それは環境のせいだと思う。
スピーカーのせい、と言うことだけでは無いと思うからね。

位相情報というのは、確かに重要何だろうとは思う。
でも位相情報を求めて、自分に合わない音にするのもどうかと。

881 ：805：02/05/26 00:25 ID:???

あと、空気感？とか立体感はアンプで出すもんじゃないのかな。
今使ってるヤツの前のアンプに変えたときから、そう思うようになったよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 00:34 ID:???

>>872
/'⌒⌒ヽ
′从从）　　43が消えても代わりは居るもの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

883 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:10 ID:???

ドライブ疲れた。帰ってきて寝ちゃった。で、さっき目が覚めた。

>>830
>ちゃんと構造理解もせんで、憶測だけでもの言うな。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
キャビの高次共振モードの抑制と、波長計算は関係ない。波長計算は各共鳴ポート
のｆ０の設定のことだろ？

>60mmのフルレンジスピーカーだと考えれば、
大胆な仮定だな（藁
そんな仮定するなら、大抵のSPはフルレンジと考えられる。この勝手な仮定をしない
と５５WERは球面波にならないんだろ？

884 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:10 ID:???

>>834
なんか勘違いしてる.......
別に恥ずべき装置は持ってないけど、NETで不特定多数に個人情報を晒すのは
漏れは抵抗がある。オーディオシステム自体には個人情報はないが、自分のHP
に書いてあるシステムと対応させると、ｶﾅｰﾘ個人情報が分かってしまう危険がある。
HP持って無くても、自宅に招いた客が２ｃｈを見てないという保証もない。こわっ。
あんたも注意した方がいいよ。

>>835
過去レス嫁！（47をご参照ください）
漏れは機種と構造に限定してる。何度も言わせるな。

>>837
漏れは「真実」の意味は判らん。769に聞け。漏れも769に質問してるだけだ。

>>838
ムンドで増幅されてるからだよ。

885 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:11 ID:???

>>845
あのぉ。ウソばればれなんですけど。
一度オケのコンサートに行ってみ。PA使うかどうか判るから（藁

>>846
５５WERはトーンゾイレじゃない。
もしトーンゾイレなら、垂直方向は仮想的な平面波。水平方向は球面波。
平面波は指向性が鋭いが、トーンゾイレは物理的なユニット分散によって広帯域
エリアをカバーできるようになってる。というか、それがトーンゾイレの目的だよ。
ONKYOは知らないけど、円筒波というのはいい表現だね。

>>849
サブシステム（？）にB&Wというのはいいかも。でも、漏れの金銭感覚からいくと
機会より金の方が支配的だと思うが。

886 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:11 ID:???

>>851
ウハウハってたくさん書いてあるから煽りかとオモタ......
で、残念ながらフルレンジは中央じゃないよ。ちょっとズレてるんだ。だから仮想
同軸っていう解釈は難しい。
あと、水平方向の指向性に優れるってのは、どういう意味？　指向性が良いのか
悪いのか判らないけど、たぶん悪いことだよね？　そうすると、同じセッティングで
聞いたときに、左右の位相干渉エリアが広がるから、リスポジのエリアも広がる。
（スイートスポット領域が広がるわけではないけど）
で、マルチｃｈにしたときのSP位置決めが楽になるというのは、どっかのカタログに
騙されてるよ。位相を気にしなければ確かに楽になるけど、位相整合までキッチリ
するんであれば、マルチｃｈは気が狂うほどシビア。単純に考えると、SPが６本だと
２本の時の３倍シビア（ホントはもっとシビア）。ステレオの位相整合を取るだけでも
漏れみたいに気が狂ってることを考えればマルチのシビアさが想像できると思う。

887 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:11 ID:???

>>852
LINNは嫌い。
ステレオ再生の基本性能を満たすことはピュアAUの必要条件にすぎない。

>>853
過去レス嫁！（822をご参照ください）
ドライブに行くって書いてんだろ。朝日を見に海に行ったんだよ。

>>859
放棄という言葉を選択したのは確かに漏れ。
で、その理由を書いたけどキミ納得しなかったんだよね？　どの点に納得できな
かったか教えてくれなきゃ漏れも答えようがないだろ？　教えろ。　
あと、メーカーが発表していなければ事実では無いというスタンスは現実的では
ないから止めた方がいいよ。

>>854
BOSE聞いてみ。

888 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:12 ID:???

>>858
>JBLもピュアAU板から出て行かなきゃならんのかいな？
その通り。
だが、なぜJBLを叩かずにBOSE叩くのかという愚問は止めてくれ。過去レスに
書いてあるから自分で探して納得しろ。

>>860
漏れは、分割振動の抑制だと思ってたけど。

>>861
ソースの向き不向きというレベルの話ではない。一度ちゃんとしたステレオ聴い
てみ。そうすれば理解できるよ。別にジャンルに拘ってるわけではなく、ソースの
質に拘ってるだけだからね。

889 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 02:14 ID:???

>>863
ＳＰに耳を付けて聴くならわかるけど、部屋の問題で多少の位相干渉は逃れられ
ないよ。一般家庭では。

>>869
羨ましい耳をお持ちですね。

>>871に一票

>>872
過去レス嫁！（822をご参照ください）

>>881
全ての機器だよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:49 ID:???

>ＡＬＬ

位相情報も、原音と同じ罠に、はまることはないのな?
ミキサーの意図したことは、ミキサーにしかわからないし、
生録だとしても、実際に聞いてきたわけでもない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 02:52 ID:???

>>883
？？？？？？＞キャビの高次共振モードの抑制と、波長計算は関係ない。
キャビじゃねーよ、ポート（チューニング）の２次高調波だ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:23 ID:???

>43
なんかよ、どんどんレベル下がってんぞ、お前。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:42 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　馬脚をあらわす、って言う言葉があるの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:06 ID:???

お前のスレじゃないんだから、もう？？次スレには来んなよ（ｗ＞４３

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:08 ID:???

煽り屋がコテハンっていうのは珍しくないか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 04:21 ID:???

デムパですから（藁

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 05:27 ID:???

因みに２ちゃんでは「コテハン叩き」と「馴れ合い」は禁止されてます。
ってことは>>43を叩いちゃいけないんだぞ！(w

結構、オモロイ話題だからマターリいきましょ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 08:30 ID:???

>>861での質問
「真実の音の再現を目指しているシステムが、
ソースによっては気持ちの悪い音がするのはどういうことか？」に対して
>>888での答えが
「ちゃんとしたステレオ装置を聴けば分かる」ですか？？
もう一度言います。
あなたはJ-POP自体を嫌悪している。
もしくはあなたのシステムがおかしい。
もしくはあなたの耳がおかしい。
もしくはあなた自身がおかしい。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 08:55 ID:???

>>890
禿同
４３にとっての真実は他人の真実とは違う
自分の主張を押し付けるな４３

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:01 ID:???

BOSEはピュアAUなんかじゃないですよ
ピュアPAだろ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:06 ID:???

>>900
え～と、その根拠は？
過去レス嫁はやめてね（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 09:30 ID:???

>>884
自宅に招いた客にばれたら恥ずかしいような書き込みしてんのかい(ｗ
個人情報が公になるのを嫌がるのは分からんでもないけどな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:30 ID:???

>>887
>放棄という言葉を選択したのは確かに漏れ。
>で、その理由を書いたけどキミ納得しなかったんだよね？　どの点に納得できな
>かったか教えてくれなきゃ漏れも答えようがないだろ？　教えろ。　

まず、君は位相情報の再現に関し妥協していることは認めたわけだね？
どんなにがんばっても正確な位相情報の再現は不可能だと自分で言っていたからね。

それからBOSEが位相情報の再現を放棄したという君の主張だが、
ダイレクト/リフレクテイング＝放棄とするならば、BOSEは総てのシステムで
ダイレクト/リフレクテイングを採用しているわけではないので、BOSE＝位相情報の放棄とするのはおかしい。
ダイレクト/リフレクテイングで積極的に位相情報を操作しているが、
これはポリシーに基づく真実の音場の模索であって、
そのために位相情報の正確な再現を多少犠牲にしている、すなわち妥協であると俺は考える。
妥協であるのなら君の妥協とBOSEの妥協は五十歩百歩ではないのだろうか？と言っているのだ。

自分の妥協が許せて、BOSEユーザーやBHユーザーやJBLユーザーの妥協が許せないのは何故ですか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 10:55 ID:???

>>43よ、>>857は無視かい？(w
だれか43に賛同するツワモノはおらんかね？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:00 ID:???

>>４３の最近の言い方にはこう切り返すのが一番ですな。
ちゃんとセッティングしたBOSEを聴いてみ、そうすれば４３の主張がいかにくだらないか判るから。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 11:04 ID:???

わけわかんなくなってきたぞ　ｵｲ
４３何やってんだよ　ﾊﾞｶﾀﾚ　

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:08 ID:???

そろしろ、次スレどうすっか考えないと、やばくない?
また乱立されてもさあ。
またーり坊主を再利用する?

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:37 ID:???

ま、てきとーに
43は飽きたから、そろそろ放置かねぇ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:38 ID:???

BOSEがピュアオーディオかどうかじゃなくて、
ユーザーがピュア（V無し）として使うかどうかだろう。
JBLだろうがB&Wだろうが、V有りのシステムならAVだと俺は考える。

位相云々は関係ない。
位相にしか着耳しない４３のたわごとはもうたくさんだ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:48 ID:???

>>43よ、
「一度ちゃんとしたステレオ再生を聞いてみ」ってのを方便に使っているようだが
みっともないからやめろ。
君のシステムがちゃんとしている証拠はどこにもないからな。
自分のシステム総てを晒さない限りは。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 13:50 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　43、908の発言にホッとしているの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:06 ID:???

>>908
じゃ、今後43は放置ということで．．．

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:13 ID:???

　　　　　　　　＿､,___,
　　　ヽヽl⌒／―ヘﾍソﾉ）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（γ　ﾝ　/　　　）＼）　＜　43…気持ち悪い
　　　|'　（　ν/人ノﾉ人）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 人(γ 　T 　T ﾚ´（
　　　）∧　|＼~　σ／ﾉハ＼
　　/／）ﾊ）/＼ｿ)´从( ﾉﾊ　）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:40 ID:???

そりゃ、43はロリコンだからな。
ロリコンのオレにはわかる（藁

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 14:47 ID:???

４３は自分で電波増幅してることに気が付いてるんだから
もう勘弁してやろうぜ
ぶちきれて取り返しが付かなくなったら気の毒だしな

916 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:45 ID:???

>>891
ﾊｧ?
主語がない文章かいといて何いってるんだ（藁
わかってほしけりゃ最初からそう書け。

>>892
どの変が下がってるん？
別に下げたつもり無いから、いままでオマエが漏れのこと過剰評価して
いただけだろ（藁

>>894
漏れのスレだと思ったことは一度もないけど何か？

>>895
煽りではない。スレ違いの指摘してるだけだ。

>>897
漏れの場合は叩いてもいいよ。ﾁｮﾄだけＭだから。ﾁｮﾄだけ。

917 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:46 ID:???

>>898
オマエは吉田か？
真実の音の再生を目指していると書いた記憶は無いし目指してもいない。
ちゃんと嫁。過去スレ嫁。漏れは861のような勘違いな質問すること自体
を問題にして888に回答している。あんな質問じゃ答えることができない
だろ（藁
>あなたはJ-POP自体を嫌悪している。→違うよ。
>もしくはあなたのシステムがおかしい。→違うよ。
>もしくはあなたの耳がおかしい。→可能性は否定できない。
>もしくはあなた自身がおかしい。→仰るとおりで....

>>899
漏れは「真実」ということばを使ってない。理解できずに引用したことは
あったけど。っていうか、国語力だいじょうぶ？
噂の東京マガジンでやってたけど、死のボクシングだっけ？　ﾁｮﾄやった
方がいいよ。

918 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:47 ID:???

>>902
>自宅に招いた客にばれたら恥ずかしいような書き込みしてんのかい(ｗ
そりゃそうだろ。（藁

>>903
過去レス嫁！（47をご参照ください）
位相再現性の妥協，っていうか落とし所があるのは昔から認めてるよ。
あとＢＯＳＥ製品すべてに言及しているわけではないとも昔に書いたよ。
で、真実って何？　もし、ソース情報のことだとすると、正確なものを
不正確にして再生するＢＯＳＥは放棄してるといえる。もし、原音（藁
だとすると、もうﾃﾞﾑﾊﾟの世界ですね。漏れの周波数を遥かに越えてる。

919 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:48 ID:???

>>904
857は回答する価値がないとｵﾓﾀだけ。でも気になるなら回答するよ。
>位相情報が音楽の総てであると言い切るキティー43
漏れはｷﾃｨかも知れないが総てであると言いきったことは一度もない
>43に賛同する奴がピュア派にもほとんどいない以上、
そうかなぁ？
漏れ、無理やりＡＶ板に追い出すようなことは避けたいから、言葉は悪
いけど丁寧に回答して、納得してＡＶ板に逝ってもらいたいだけだよ。
だから、単なるｱﾝﾁに晒されないようにsage進行してる。このスレ、一々
ageてたら嵐のように叩かれてると思うよ。

>>905
だから、漏れは原理主義だって言っただろ。
セティングでどうこうできるものではない。

920 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:48 ID:???

>>906
とりあえず，お魚たべろ。

>>908
放置は結構だが、ＡＶ板に逝けよ。

>>909
位相云々は関係ないというのはオマエの考え。
位相云々は関係あるというのは漏れの考え。
でも、位相にしか着耳しないとは書いた覚えもない。

>>910
どうしてみっともないの？
ステレオ再生って経験してみないと信じられないと思ってるから、
繰り返しいってるんだけど。
で、漏れのシステムがちゃんとしてる証拠はない。本当のステレオ
再生聴きたかったら、ダイナの島田さんのトコがいいよ。

921 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 18:49 ID:???

>>913
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>914
良く判ったね（藁
ﾁｮﾄだけﾛﾘかも知れない。ﾁｮﾄだけね。

>>915
オマエに勘弁される筋合いはない。
論理的に反論できないからといって、無意味に煽るのはｶｺﾜﾙｲ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:10 ID:???

>>920

あんただけだぞ、位相のことにこだわってるのは。
誰も賛同してないぞ。
嘘だとおもったら仲間探してみなよ。

位相のことだけでBOSEを追い出そうとするなら、101系統は追い出せないんだね？
アクースティマスもおかしいって>>47で書いてるけど、
バスレフやバックロードホーンもだめなのかい？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:28 ID:???

>>43さん、>>890は無視ですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:35 ID:???

特定のソースは素晴らしい良い音を出すが、
別のソースではまともに聴けないほど気持ちの悪い音を出すシステム。
そんなもので満足しているとは、幸せな耳をお持ちなんですね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 19:46 ID:???

必死になるなよ（藁
お前もう用済みなんだよ。＞43

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:11 ID:???

皆が43で遊んでることくらい、もう気付いてるだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:14 ID:???

お～い、誰か>>43に加担してやれよ。
そうだ>>43、ダイナの島田さん（？）をこのスレに呼びなよ。
きっと仲間になってくれるんだろうからさ。

928 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 20:21 ID:???

>>922
位相の重要性を指摘してるのは漏れだけじゃないんだけど...
あと、101系統は追い出せないよ。

>>923
>位相情報も、原音と同じ罠に、はまることはないのな?
>ミキサーの意図したことは、ミキサーにしかわからないし、
>生録だとしても、実際に聞いてきたわけでもない。
激しく勘違いしてるよ。
位相情報はソースデータに存在するけど原音は存在しない。存在しないものを追及
するのは主観的行為だから罠にはまる。ステレオ録音のソースデータをより忠実に
再現することで、生録がより忠実に再現される。ホントに一度聴いてみ。

929 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 20:26 ID:???

>>924
気持ち悪い音には満足しないけど、ソースの問題とシステムの問題を混同してるよ。
単なる煽りじゃないなら、良く考えて書き込めよ。

>>925
オイオイ。必死なのはＢＯＳＥオタの方だろ。（藁
論理的な書き込みができなくなったからって、煽ることしかできないのは必死さが
伝わってきてｶｺﾜﾙｲ。

>>926
誤解するな。漏れがオマエらと遊んでやってるんだ。気づけよ（藁

>>927
ｶｺﾜﾙｲよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:29 ID:???

バスレフやバックロードの位相はどうなんだと聞いているんだけどな。
>>43の言い分だと完全密閉スピーカー以外は許せないはずなんだが・・・。

931 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 20:40 ID:???

>>930
バスレフの位相整合は難しいね。
当然だけど、位相誤差をできる限り小さくしようと努力して設計すれば、誤差は
小さくなる。良くできたバスレフＳＰは、その点が良くできている。ＢＨは状態
の良いものを聴いたコトないから何ともいえん。
で、ＢＯＳＥは位相誤差をできる限り小さくしようと努力して設計していない。
だからステレオ再生の観点からピュアＡＵ板は板違いといってる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:43 ID:???

ピュアピュアって五月蝿い坊や達・・・

あるスレを見て仰天した。
なんだ、結局K's程度でピュア語るのか (w
これならBOSE叩く価値無しだよな。

933 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 20:51 ID:???

>>932
K'sて聴いたコトないでしょ？
漏れは聴いたことあるけど、一応ステレオ再生ができてたのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ。

で、なんで仰天したの？
K's程度ってどういう意味？
質より価格でピュアか否かを決めてるの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 20:54 ID:???

>>931
君のスピーカーは多分バスレフだろうと思うけど、誤差はどうなの？
どれだけ位相誤差があるかちゃんと数値で把握してる？
BOSEのアクースティマスの位相がおかしいというデータを君は入手しているのかい？
俺はアクースティマスを使ってるが聴感場の問題はない。
バスレフの誤差は許せてアクースティマスが許せないのはおかしいと思うよ。
それこそ五十歩百歩だ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:01 ID:???

位相の誤差だけ執拗に突っつくのはまさにオーヲタだな。
CDの音は欠落があるからどうのこうのと言うLPヲタの屁理屈野郎と一緒だ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:05 ID:???

>>43
他人をｶｺﾜﾙｲ、ｶｺﾜﾙｲというあなたは、かなりｶｺｲｲですね(w

937 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 21:07 ID:???

>>934
誤差は、なるべく少ない機種を選んでるつもり。
で、数値で把握してるよ。自分で測定した訳じゃないけど。
BOSEのアクースティマスの位相データは入手してない。
でも、聴けばわかるだろ。臨場感の問題は無いと言いきる根拠が欲しい。

938 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 21:08 ID:???

>>936
まぁね（藁

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:13 ID:???

>>937
自分の耳が問題ないと判断しましたが？
低音成分の位相誤差はシビアに考えなくても良いというのは、
多くのBHユーザーがそう言ってるよ。
長岡氏もね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:17 ID:???

位相誤差を文句言うなら密閉型使えばいいのに。
選択肢があるのにバスレフを使った>>43は妥協ではなく堕落ではないのか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 21:32 ID:???

まぁ、BOSEユーザーの自分も901はちょっと・・・と思っちゃうよな。
でも121とかそれを無理なくスケールアップした363は良いと思うけどな。
>>43もそろそろ落ち着けよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:00 ID:???

43、いいかげん、どっか他でやってくんない？ウザイんだけど。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:02 ID:???

＞数値で把握してるよ。自分で測定した訳じゃないけど。
こんだけぐだぐだ能書きたれておいて、カタログスペック信じてんの？
自分の耳に自信ないんだね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:25 ID:???

/'⌒⌒ヽ
′从从）　　43は引くにひけないの…
ヽゝﾟ ‐ﾟν

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:31 ID:???

＞＞４３
自分の機器に関係あるとこで議論してりゃ良いだろ。
てめえが気にいらねーからって、BOSE追いだすことに必死になんなよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:36 ID:???

４３はＢＯＳＥもってるの？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 23:12 ID:???

確かに過剰評価してたようだ。
他行け。

948 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 23:34 ID:???

>>939
他人がどうこうではない。

>>940
ステレオ再生に許容できる範囲から好みで選択するのは堕落か？

>>942
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>943
カタログスペックは事実だから信じるべきだろ。
スペックと聴感の差があるのも事実だろ。それを混同しているオマエはｳﾞｧｶか？

>>945
自分の機器の関係ある板で議論してるだけだよ。
そんなに肩身が狭い思いしてまでピュアＡＵ板に居座る理由はなに？

>>946
もちろん、もってないよ。

>>947
ｵﾏｴﾓﾅｰ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 23:43 ID:???

>>948
>>939
>他人がどうこうではない。

自分が良いと判断したからそう書いたんだけどね。
多分君はそれじゃ根拠にならないと言うだろうから、
あちこちのサイトでBHユーザーの声を調査したのちそう書いたんだよ。
君にとっての根拠は何？
最終的には自分の耳じゃないのかい？
それともダイナの島田さんの助言ですか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 23:45 ID:???

＞スペックと聴感の差があるのも事実だろ。それを混同しているオマエはｳﾞｧｶか？
墓穴（ｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 23:49 ID:???

>>948
＞自分の機器の関係ある板で議論してるだけだよ。
自分の機器に関係ないスレを荒らすのを辞めろ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 23:55 ID:???

>>948
>ステレオ再生に許容できる範囲から好みで選択するのは堕落か？

許容ですか？なるほどね。
でも、完全密閉という選択肢だってあったのに、それを選ばなかったわけだ・・・。
君のオーディオも妥協の産物なわけですな。
他人の妥協を凶弾しておきながら自分の妥協は棚に上げる。
このような行為こそ堕落ではないのでしょうか？

悪いと認識している犯罪と無意識の犯罪、どちらが罪が重いでしょうね。

953 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 23:55 ID:???

>>949
ごくろうさま！！
あちこちのユーザのソースを具体的に教えてください。

>>950
なんで墓穴なの？
スペックと聴感に差があることと、スペックを信じることは両立するだろ。

>>951
自分の機器に関係ない板を荒らすのを辞めろ

954 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/26 23:58 ID:???

>>952
そう。オーディオにある程度の妥協は必要だよ。
でも、妥協と放棄は違う。ＢＯＳＥは妥協ではなく放棄している点が問題なんだ。
あと、完全密閉だからといって位相誤差が無いわけでもない。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:07 ID:???

>>953
管理者でも無いヤツが勝手に決めんな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:08 ID:???

43相手して欲しかったら、次スレ立てといてね（藁

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:09 ID:???

>>953
自分で調べたらどうですか。
他人のサイトのURLを２ちゃんねるに晒すのは好ましくないですからね。
Ｇｏｏｇｌｅで「位相バックロード」あたりで検索すれば見つかるよ。
>>954
位相についてとことんこだわる人が、なぜ「よりベストな選択肢」を選ばなかったのでしょうね。
バスレフよりも密閉の方が位相の点で優れているのは認めるんでしょ？
それは選択肢を選ぶ手段を放棄していると言えないのかい？

958 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/27 00:09 ID:???

>>955
ｵﾏｴﾓﾅｰ

959 ：43 ◆a6j.W4T.：02/05/27 00:19 ID:???

>>957
逃げるなよ。自分で書いたことには責任持て（藁
あちこちのユーザは、いいかげんなソースで聴いているかも知れないだろ？

高速道路の覆面パト、スカイラインは有るけどマーチは無いよね。同じ「車」
だけど、マーチは要求される性能を満たしてないからだよね。で、グロリアは
要求性能を満たしてるの？　アコードは？　レガシーは？　と同じこと。

位相誤差は有るか無いかでは無い。許容できる範囲が存在するんだ。その範囲
から他の項目について、同様に許容範囲に収まる製品を選択する。ごく普通の
行為だと思うが、キミにとっては犯罪なの？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:19 ID:???

フランク永井

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:37 ID:???

>>959
だからちゃんと検索しなさいよ。
君が自分のシステムや、あればだけどＵＲＬを晒さないのは自分の保身のためでしょう？
俺は他人のＵＲＬを書き込むほど非常識な人間じゃないよ。

ＢＨのユーザーだってちゃんとした耳を持ってる。位相のおかしさには気づくさ。
もちろんおかしいと言っても許容範囲なんだけどね。
でもその欠点を補って余りあるほどの魅力があるからこそＢＨを使うんだろう。
君がバスレフを選んだのは音に魅力を感じたからではないのかい？
位相の欠点を補完するほどの魅力がそのスピーカーにあったからだろう？

だったら何故ＢＨやＢＯＳＥのユーザーを凶弾する？
低域の位相の欠点よりも音の魅力を選んだ人のことを凶弾する資格が君にあるのかい？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:42 ID:???

犯罪云々に関しては
>>667をそっくりお返しします。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:47 ID:???

>>43も寝たようだし俺も寝るか

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 00:51 ID:???

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-audio.shtml

他人のサイトの情報をさらすのってダメなの？
例えば、ここなんか、B&Wはいかに位相再現性が高いか、
なんてことを解説しているけど、ボーズにも肯定的なホムペ
みたいですよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:03 ID:???

次スレに関して、タイトル案もとむ。
それと過去スレのテンプレート、だれか作ってくれませんか？
part1、part2の情報が不明。
【part4.1】マターリすれと、464専用スレは上げ荒らし防止の意味で
あえてリストに載せない方がいいと思うんだけど。

part4.1に合流するのは漏れは反対。
今、ここは擁護派、アンチ派両方がいるから、この体制で話題を展開
させる場合、やっぱり【part5】を作るべきだと思う。

以下が原案。

*********************************************************************

前スレ
【BOSE】俺たちってピュアAU?【part4】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021748847/l50

【BOSE】オイお前ら！全員坊主にしろ！！【part3】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017559579/l50
(html化待ち。）

・煽りには徹底放置で。
・コテハン叩き、馴れ合いは禁止です。
・他人が見て面白いと思う文章を心がけましょう。
・sage進行でおねがいします。

********************************************************************

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:07 ID:???

ＢＯＳＥも聴いたことないのにどうして批判するんだろう？

967 ：965：02/05/27 01:17 ID:???

漏れの考えるタイトル案。
基本的に「自虐的なニュアンスを含むもの」「煽りを誘発するような
挑発的なもの」は、絶対避けたいのだが…。

【BOSE】憎けりゃスレまで憎い【part5】
【BOSE】異論反論オブジェクション！【part5】
【BOSE】を笑う者は坊主に泣く！【part5】

うーん、どうしても自虐的だったり挑発的だったりするニュアンスが
はいるなー。
part1～3のスレ建てた人も、意地悪で荒れることを狙ったんじゃなくて、
多分、スレの人気を保つためにわざと挑発的なタイトルにしたんだね。

だれかいいタイトル考えて！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:17 ID:???

次スレはいらない気もするけど、煽り隔離スレ?

969 ：965：02/05/27 01:24 ID:???

>>968

どちらにしても>>43も含めて、このままじゃ終わらないでしょ。
位相関連だけでも。
>>43は丁寧な議論をして、BOSE派をAV板に誘導したいらしいし。
もし次スレつくらなかったら【part4.1】が荒れるだけ。

のこり約３０発言・・・。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:39 ID:???

どのスレもかなり荒れているから、あまり気にしないけど。
荒れないスレは、レスのないスレのほうが多いし。
複数スレッド作っても、残るのはひとつということは多い。
あまり、マターリを目標にしなくてもいいでないの、と思う。
基本的に荒らし、煽りは無視というのが原則だし。

もともと、この板は、ＡＶを隔離して生まれた板だから、
深く考えないほうがいいと思う。
ローカルルールもはっきりしていないから，板違いもはっきりしない。

971 ：965：02/05/27 01:45 ID:???

>>970

ってことは、スレのムダ使いだから、【part4.1】に誘導した方が
いいってことかな～？
ラクはラクだね。(w

じゃ、一応、999までいったら【part4.1】へということにします？

【BOSE】でマターリ！【part4.1】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/l50

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 01:51 ID:???

取り立てて異論はないっす。＞９６５

毎回スレタイ考えると、毎度の煽りタイトルを作られそうだし・・。
【BOSE】でマターリ！【part　ｎ】
が、ボーズスレの本家タイトルとあらかじめ決めておけば、
削除人さんも乱立スレを削除しやすいかもしれない。
煽りタイトルの防止策にもなるかも。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 07:12 ID:???

>>959
>位相誤差は有るか無いかでは無い。許容できる範囲が存在するんだ。その範囲
>から他の項目について、同様に許容範囲に収まる製品を選択する。

はぁ？
その許容できる誤差の範囲ってどなたさまがお決めになったんですか？
音響心理学データか何かで、明確な基準値が算出されているんですか？
違うでしょ、あなたがお決めになったんでしょ！
あなたのいいかげんなものさしなんでしょ！

もしもあなたよりも位相誤差に対して厳格な、そう『位相仙人』とでも呼べ
る人がいらっしゃったとして、その人にあなたが自分のシステムのスペック
データ表を持参のうえ弟子入りしたとします。
その仙人に、
「バスレフだと？ふざけるな！そんなものは糞じゃ糞！
ＢＯＳＥと同じ糞スピーカーじゃ！おととい出直して来い！！」
と一喝されたとしたら、あなたは反論できますか？

頼みますから、自分のいいかげんなものさしを人に押し付けるのはやめてください。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 12:48 ID:???

４３は他人に厳しく自分に甘くを絵に描いたような人ですな(w

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 13:02 ID:???

>>965の案で大体よいと思う。
BOSEは荒れてもかまわないスレと本スレに分割しておかないと
話がややこしくなる。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 13:09 ID:???

【BOSE】憎けりゃスレまで憎い【part5】
がいいな（ｗ

977 ：854：02/05/27 13:12 ID:4oFclRpA

ボーズって位相いじってるというけどどうやって？
後ろにも放射するのはたんなる前面から出る音に対してのディレイ
であって一般にいう位相とはちがうものでしょう？
捨て三からの受け売りは止めようね。
ここでいう位相というのはtime coherenceのことです。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 13:15 ID:???

おい４３よ
お前はピュア派の代表なんだから、もっとがんばれよ
あきらめんじゃないぞ

979 ：BOSE@厨房：02/05/27 14:21 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「なんだかんだいって、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　もうすぐ１０００だね・・・。」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

980 ：965：02/05/27 14:30 ID:???

>>972

うん、そう思いますね。
マターリスレだったら、単なる煽りは防止できそうだし。
で、マターリスレ【part4.1】を消費？したら、【part5】
を作ればいいのではないかと。

>>975

漏れも最初、そう思ったんだけど、結局スレがあるから荒れる
という面もあるし・・・
漏れの考えた（というか、ホントはマターリスレからの引用）
「BOSE憎けりゃスレまで憎い」も、結局
荒らしさんに来てください、って言ってるような気もするから。

どうですか？

てーか、もう980！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 14:50 ID:???

>>977

うん、漏れもそう思う。
ここでは「音の遅延」「間接音」「位相」などの言葉が
はっきりしたコンセンサスがないままに、ごちゃごちゃに
時に誤解や誤認も入り乱れながら話が展開されていると思う。
って、漏れもはっきりわかってないけど。

因みにAM-5IIIなどで定位感や音像をはっきり出したい場合は、
上下２つのユニットを揃えて正面に向けるセッティングが
推奨されているね。
（製品カタログ参照。）

ちゃんとセッティングした・・・って言葉もここではよく出てくるけど、
それはスピーカーのセッティング、ケーブル類、そして部屋の状況など
いろいろなパラメータが絡んでくるから、結構、議論としては難しいと
思うよ。それぞれの人の環境や経験、知識も違う中で話をするとさ。
みんなが同じリスニングルームにあつまって、目の前で聴いて議論するなら
ともかく。

982 ：981：02/05/27 14:55 ID:???

で、素人にもわかりやすい「位相」というと、例えばSPの+と-を
つなぎ間違ったときに、低域が薄くなったり、中央の音が消えたり
ってことかな～？

因みに、自動車の分野でも、この「位相でノイズをキャンセルする」と
いう方式の、静粛性向上技術が実用化されてるよね。
エンジンノイズやロードノイズをマイクで拾って、逆相の音を逆に
スピーカーから出して、ノイズをうち消す。

いずれにしても位相って、波形単位で何度ずれるか？ってところの
話だから、数ミリSEC.音がずれるディレイ（遅延）となると、
ずれる時間的な単位が全然違ってくる。

983 ：854：02/05/27 16:08 ID:4oFclRpA

>>982
それは同じ周波数同士の位相関係のことですね。
ハイエンドSPで位相位相と騒いでいるのは言ってしまえば
”高音に対して”どのくらいそれ以下の周波数が遅れるかと言うことです。
直接音に関してね。厳密にはちがうのだけど、説明はめんどいのでやめ。
それにたいしてボーズがしようとしているのはユニットからの
”直接音にたいして”反射などにちょって直接音に対して遅れてくる
音を作為的に増やそうとしてるでしょう。
この二つは一緒じゃない。
実際のところその音場再生に優れるといわれるハイエンドSP
は指向性がとても広く全方位放射に近い。つまり部屋の反射音
がたっぷり出るようになっている。
avalonなんかすごく広い指向性だって測定結果を
web siteに載せて自慢してますよね。これはどういうことなのか？
私にはわからん。＜あほ

984 ：982：02/05/27 16:37 ID:???

>>983

つまりマルチウェイのスピーカーで、音の波形の出始めを
なるべく揃えたいってことですかね。
Ｂ＆Ｗの例を出すまでもなく、古今東西、各ユニットの
奥行き方向の中心を揃えようとしたＳＰは数限りなくですしね。

そういう意味ではボーズのＳＰで、積極的にそのあたりを
意識したものはなさそうですな。

ただ、464あたりが目指しているのは、中高域を仮想同軸化すると
同時に、低域はバスレフのスリットを上下方向に（本体の底から天井まで）
めいっぱいスリット状に開けることによって、マルチウェイでありながら
あたかも一つのフルレンジから音が出てくるような効果を狙ったもの
という、これはこれで一つのコンセプトがあるのですが。

985 ：982：02/05/27 16:50 ID:???

>>983

で、ハイエンドで位相が問題になるのは、マルチウェイのシステムに
ついてであって、フルレンジのＳＰシステムなら、位相の問題は
起こりようがない、という解釈でOKですか？

986 ：854：02/05/27 18:43 ID:4oFclRpA

>>984
thielなど例外はありますが、B&WなどはたいていのハイエンドSPは
音の出始めを実際そろってないわけで、なぜそうするのかと言えば
見た目とクロスオーバーが少し組みやすくなると言うのが理由じゃ
ないでしょうか？みて誰がみてもなんかありそうだと思わせることが
できますからね。
464はミッドレンジの最大音圧出力を増やすためにああいうMTM
がたにしているのではないでしょうか。できればTMにしたいのだと思います。
またになりますが、見た目というのも大きいのかもしれません。

>>985
フルレンジでもハイエンドSPが問題にしている位相は回転
します。
それが本当に解決すべき問題なのかはわかりませんが。

987 ：985：02/05/27 18:59 ID:???

>>986

フルレンジ・スレでも分割振動とか位相とかの話題ってでてきます
ものね。
多分、このスレでも「位相」とは一体なんなのかを明確に定義して
話している人は、少ないかもしれないですね。
（漏れ自身はイマイチ、わかってない。）

988 ：965：02/05/27 19:21 ID:???

もう残り少ないので・・・
独断と偏見ですが、次スレは↓に合流してください。宜しくです。

【BOSE】でマターリ！【part4.1】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021784426/l50

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:14 ID:???

マターリスレはあくまでもマターリしたいな。
煽り隔離スレは必要なんじゃないかな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:18 ID:???

このスレが盛り上がったのも43のおかげだね。
面白かったぞ、43。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:20 ID:???

私見だけどいっそのことAV板に設置したほうが
まるくおさまりそうな気がするよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 21:25 ID:???

結局ピュア派って、どこぞのスレで必死になって女の子探してるだけの痛い野郎だったな。
女の子ならBOSEでピュアでも許せるらしいぞ (w
馬鹿じゃねぇーの、ピュア坊よ。頼むから今すぐに死んでください。