>>948 >ステレオ再生に許容できる範囲から好みで選択するのは堕落か?
許容ですか?なるほどね。
でも、完全密閉という選択肢だってあったのに、それを選ばなかったわけだ・・・。
君のオーディオも妥協の産物なわけですな。
他人の妥協を凶弾しておきながら自分の妥協は棚に上げる。
このような行為こそ堕落ではないのでしょうか?
悪いと認識している犯罪と無意識の犯罪、どちらが罪が重いでしょうね。
>>949 ごくろうさま!!
あちこちのユーザのソースを具体的に教えてください。
>>950 なんで墓穴なの?
スペックと聴感に差があることと、スペックを信じることは両立するだろ。
>>951 自分の機器に関係ない板を荒らすのを辞めろ
>>952 そう。オーディオにある程度の妥協は必要だよ。
でも、妥協と放棄は違う。BOSEは妥協ではなく放棄している点が問題なんだ。
あと、完全密閉だからといって位相誤差が無いわけでもない。
43相手して欲しかったら、次スレ立てといてね(藁
>>953 自分で調べたらどうですか。
他人のサイトのURLを2ちゃんねるに晒すのは好ましくないですからね。
Googleで「位相 バックロード」あたりで検索すれば見つかるよ。
>>954 位相についてとことんこだわる人が、なぜ「よりベストな選択肢」を選ばなかったのでしょうね。
バスレフよりも密閉の方が位相の点で優れているのは認めるんでしょ?
それは選択肢を選ぶ手段を放棄していると言えないのかい?
>>957 逃げるなよ。自分で書いたことには責任持て(藁
あちこちのユーザは、いいかげんなソースで聴いているかも知れないだろ?
高速道路の覆面パト、スカイラインは有るけどマーチは無いよね。同じ「車」
だけど、マーチは要求される性能を満たしてないからだよね。で、グロリアは
要求性能を満たしてるの? アコードは? レガシーは? と同じこと。
位相誤差は有るか無いかでは無い。許容できる範囲が存在するんだ。その範囲
から他の項目について、同様に許容範囲に収まる製品を選択する。ごく普通の
行為だと思うが、キミにとっては犯罪なの?
フランク永井
>>959 だからちゃんと検索しなさいよ。
君が自分のシステムや、あればだけどURLを晒さないのは自分の保身のためでしょう?
俺は他人のURLを書き込むほど非常識な人間じゃないよ。
BHのユーザーだってちゃんとした耳を持ってる。位相のおかしさには気づくさ。
もちろんおかしいと言っても許容範囲なんだけどね。
でもその欠点を補って余りあるほどの魅力があるからこそBHを使うんだろう。
君がバスレフを選んだのは音に魅力を感じたからではないのかい?
位相の欠点を補完するほどの魅力がそのスピーカーにあったからだろう?
だったら何故BHやBOSEのユーザーを凶弾する?
低域の位相の欠点よりも音の魅力を選んだ人のことを凶弾する資格が君にあるのかい?
犯罪云々に関しては
>>667をそっくりお返しします。
次スレに関して、タイトル案もとむ。
それと過去スレのテンプレート、だれか作ってくれませんか?
part1、part2の情報が不明。
【part4.1】マターリすれと、464専用スレは上げ荒らし防止の意味で
あえてリストに載せない方がいいと思うんだけど。
part4.1に合流するのは漏れは反対。
今、ここは擁護派、アンチ派両方がいるから、この体制で話題を展開
させる場合、やっぱり【part5】を作るべきだと思う。
以下が原案。
*********************************************************************
前スレ
【BOSE】俺たちってピュアAU?【part4】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021748847/l50 【BOSE】オイお前ら!全員坊主にしろ!!【part3】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017559579/l50 (html化待ち。)
・煽りには徹底放置で。
・コテハン叩き、馴れ合いは禁止です。
・他人が見て面白いと思う文章を心がけましょう。
・sage進行でおねがいします。
********************************************************************
BOSEも聴いたことないのにどうして批判するんだろう?
967 :
965:02/05/27 01:17 ID:???
漏れの考えるタイトル案。
基本的に「自虐的なニュアンスを含むもの」「煽りを誘発するような
挑発的なもの」は、絶対避けたいのだが…。
【BOSE】憎けりゃスレまで憎い【part5】
【BOSE】異論反論オブジェクション!【part5】
【BOSE】を笑う者は坊主に泣く!【part5】
うーん、どうしても自虐的だったり挑発的だったりするニュアンスが
はいるなー。
part1〜3のスレ建てた人も、意地悪で荒れることを狙ったんじゃなくて、
多分、スレの人気を保つためにわざと挑発的なタイトルにしたんだね。
だれかいいタイトル考えて!
次スレはいらない気もするけど、煽り隔離スレ?
969 :
965:02/05/27 01:24 ID:???
>>968 どちらにしても
>>43も含めて、このままじゃ終わらないでしょ。
位相関連だけでも。
>>43は丁寧な議論をして、BOSE派をAV板に誘導したいらしいし。
もし次スレつくらなかったら【part4.1】が荒れるだけ。
のこり約30発言・・・。
どのスレもかなり荒れているから、あまり気にしないけど。
荒れないスレは、レスのないスレのほうが多いし。
複数スレッド作っても、残るのはひとつということは多い。
あまり、マターリを目標にしなくてもいいでないの、と思う。
基本的に荒らし、煽りは無視というのが原則だし。
もともと、この板は、AVを隔離して生まれた板だから、
深く考えないほうがいいと思う。
ローカルルールもはっきりしていないから,板違いもはっきりしない。
971 :
965:02/05/27 01:45 ID:???
取り立てて異論はないっす。>965
毎回スレタイ考えると、毎度の煽りタイトルを作られそうだし・・。
【BOSE】でマターリ!【part n】
が、ボーズスレの本家タイトルとあらかじめ決めておけば、
削除人さんも乱立スレを削除しやすいかもしれない。
煽りタイトルの防止策にもなるかも。
>>959 >位相誤差は有るか無いかでは無い。許容できる範囲が存在するんだ。その範囲
>から他の項目について、同様に許容範囲に収まる製品を選択する。
はぁ?
その許容できる誤差の範囲ってどなたさまがお決めになったんですか?
音響心理学データか何かで、明確な基準値が算出されているんですか?
違うでしょ、あなたがお決めになったんでしょ!
あなたのいいかげんなものさしなんでしょ!
もしもあなたよりも位相誤差に対して厳格な、そう『位相仙人』とでも呼べ
る人がいらっしゃったとして、その人にあなたが自分のシステムのスペック
データ表を持参のうえ弟子入りしたとします。
その仙人に、
「バスレフだと?ふざけるな!そんなものは糞じゃ糞!
BOSEと同じ糞スピーカーじゃ!おととい出直して来い!!」
と一喝されたとしたら、あなたは反論できますか?
頼みますから、自分のいいかげんなものさしを人に押し付けるのはやめてください。
43は他人に厳しく自分に甘くを絵に描いたような人ですな(w
>>965の案で大体よいと思う。
BOSEは荒れてもかまわないスレと本スレに分割しておかないと
話がややこしくなる。
【BOSE】憎けりゃスレまで憎い【part5】
がいいな(w
977 :
854:02/05/27 13:12 ID:4oFclRpA
ボーズって位相いじってるというけどどうやって?
後ろにも放射するのはたんなる前面から出る音に対してのディレイ
であって一般にいう位相とはちがうものでしょう?
捨て三からの受け売りは止めようね。
ここでいう位相というのはtime coherenceのことです。
おい43よ
お前はピュア派の代表なんだから、もっとがんばれよ
あきらめんじゃないぞ
人 ,
(_) )
(___) 「なんだかんだいって、
(,,・∀・) もうすぐ1000だね・・・。」
( O┬O
〜 ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
980 :
965:02/05/27 14:30 ID:???
>>972 うん、そう思いますね。
マターリスレだったら、単なる煽りは防止できそうだし。
で、マターリスレ【part4.1】を消費?したら、【part5】
を作ればいいのではないかと。
>>975 漏れも最初、そう思ったんだけど、結局スレがあるから荒れる
という面もあるし・・・
漏れの考えた(というか、ホントはマターリスレからの引用)
「BOSE憎けりゃスレまで憎い」も、結局
荒らしさんに来てください、って言ってるような気もするから。
どうですか?
てーか、もう980!
>>977 うん、漏れもそう思う。
ここでは「音の遅延」「間接音」「位相」などの言葉が
はっきりしたコンセンサスがないままに、ごちゃごちゃに
時に誤解や誤認も入り乱れながら話が展開されていると思う。
って、漏れもはっきりわかってないけど。
因みにAM-5IIIなどで定位感や音像をはっきり出したい場合は、
上下2つのユニットを揃えて正面に向けるセッティングが
推奨されているね。
(製品カタログ参照。)
ちゃんとセッティングした・・・って言葉もここではよく出てくるけど、
それはスピーカーのセッティング、ケーブル類、そして部屋の状況など
いろいろなパラメータが絡んでくるから、結構、議論としては難しいと
思うよ。それぞれの人の環境や経験、知識も違う中で話をするとさ。
みんなが同じリスニングルームにあつまって、目の前で聴いて議論するなら
ともかく。
982 :
981:02/05/27 14:55 ID:???
で、素人にもわかりやすい「位相」というと、例えばSPの+と-を
つなぎ間違ったときに、低域が薄くなったり、中央の音が消えたり
ってことかな〜?
因みに、自動車の分野でも、この「位相でノイズをキャンセルする」と
いう方式の、静粛性向上技術が実用化されてるよね。
エンジンノイズやロードノイズをマイクで拾って、逆相の音を逆に
スピーカーから出して、ノイズをうち消す。
いずれにしても位相って、波形単位で何度ずれるか?ってところの
話だから、数ミリSEC.音がずれるディレイ(遅延)となると、
ずれる時間的な単位が全然違ってくる。
983 :
854:02/05/27 16:08 ID:4oFclRpA
>>982 それは同じ周波数同士の位相関係のことですね。
ハイエンドSPで位相位相と騒いでいるのは言ってしまえば
”高音に対して”どのくらいそれ以下の周波数が遅れるかと言うことです。
直接音に関してね。厳密にはちがうのだけど、説明はめんどいのでやめ。
それにたいしてボーズがしようとしているのはユニットからの
”直接音にたいして”反射などにちょって直接音に対して遅れてくる
音を作為的に増やそうとしてるでしょう。
この二つは一緒じゃない。
実際のところその音場再生に優れるといわれるハイエンドSP
は指向性がとても広く全方位放射に近い。つまり部屋の反射音
がたっぷり出るようになっている。
avalonなんかすごく広い指向性だって測定結果を
web siteに載せて自慢してますよね。これはどういうことなのか?
私にはわからん。<あほ
984 :
982:02/05/27 16:37 ID:???
>>983 つまりマルチウェイのスピーカーで、音の波形の出始めを
なるべく揃えたいってことですかね。
B&Wの例を出すまでもなく、古今東西、各ユニットの
奥行き方向の中心を揃えようとしたSPは数限りなくですしね。
そういう意味ではボーズのSPで、積極的にそのあたりを
意識したものはなさそうですな。
ただ、464あたりが目指しているのは、中高域を仮想同軸化すると
同時に、低域はバスレフのスリットを上下方向に(本体の底から天井まで)
めいっぱいスリット状に開けることによって、マルチウェイでありながら
あたかも一つのフルレンジから音が出てくるような効果を狙ったもの
という、これはこれで一つのコンセプトがあるのですが。
985 :
982:02/05/27 16:50 ID:???
>>983 で、ハイエンドで位相が問題になるのは、マルチウェイのシステムに
ついてであって、フルレンジのSPシステムなら、位相の問題は
起こりようがない、という解釈でOKですか?
986 :
854:02/05/27 18:43 ID:4oFclRpA
>>984 thielなど例外はありますが、B&WなどはたいていのハイエンドSPは
音の出始めを実際そろってないわけで、なぜそうするのかと言えば
見た目とクロスオーバーが少し組みやすくなると言うのが理由じゃ
ないでしょうか?みて誰がみてもなんかありそうだと思わせることが
できますからね。
464はミッドレンジの最大音圧出力を増やすためにああいうMTM
がたにしているのではないでしょうか。できればTMにしたいのだと思います。
またになりますが、見た目というのも大きいのかもしれません。
>>985 フルレンジでもハイエンドSPが問題にしている位相は回転
します。
それが本当に解決すべき問題なのかはわかりませんが。
987 :
985:02/05/27 18:59 ID:???
>>986 フルレンジ・スレでも分割振動とか位相とかの話題ってでてきます
ものね。
多分、このスレでも「位相」とは一体なんなのかを明確に定義して
話している人は、少ないかもしれないですね。
(漏れ自身はイマイチ、わかってない。)
988 :
965:02/05/27 19:21 ID:???
マターリスレはあくまでもマターリしたいな。
煽り隔離スレは必要なんじゃないかな。
このスレが盛り上がったのも43のおかげだね。
面白かったぞ、43。
私見だけどいっそのことAV板に設置したほうが
まるくおさまりそうな気がするよ。
結局ピュア派って、どこぞのスレで必死になって女の子探してるだけの痛い野郎だったな。
女の子ならBOSEでピュアでも許せるらしいぞ (w
馬鹿じゃねぇーの、ピュア坊よ。頼むから今すぐに死んでください。
ピュアAUとはV無しのオーディオシステムのことです。
BOSEだってV無しならピュアAUです。
V有りならタンノイだろうがJBLだろうがエレボイだろうがAVです。
ノーチだってAVで使えば所詮AVよ
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