リクロックの威力

すごかったけど、どれでもそうなのかな〜。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　 　 　

　　　　　　　　 曰
　　　　　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　
　　　　　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜これが飲まずにいられるか！
　　　　　　 　 ||大||／ >>1 .|　¢、 　　
　　　　　 ＿　||吟|||　|　 . 　 ￣丶.) 　　　　　　
　　　　　/＼..||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　　　/＋　＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　　〈＼　＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 .＼.＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ______ヽ　　　
　　　　　　｀､＿＿＿ノ⌒⌒⌒⌒ヽ＿＿＿__〉

　　　　 曰 　 　 　 　 　~
　　　 　| | 　 彡⌒ミ 　~　　...／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д`)＿　＜　 >>1 ２ちゃんねるなんてやってられるか！ってんだ！
　　 　 ||　 ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||酎||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まだやったことないっす。

わしもじゃ。
マイナーなテーマじゃあ倉庫行き確実じゃ。

オタならとっくにやってて当たり前だろう。
これくらいやってないんじゃ、大した音出してないんだろうな。

そんなにスゴイんですか。
実は知らなかったんだ。

デソとプラクト　どっちが良いんじゃ？

age

>1 ：１ ：02/05/18 14:54 ID:ocwBB5sQ
>すごかったけど、どれでもそうなのかな〜。
>
>10 ：1 ：02/05/22 19:00 ID:???
>そんなにスゴイんですか。
>実は知らなかったんだ。

怒　怒　怒　怒　怒　怒　

１はｱﾌｫです

２ｃｈにマトモナノがいるとおもてるお前がアフォです。

ﾃﾁｬｰﾝ召還スレかと思たｙｏ（藁

おれは西田だ

：：： 合 体 !！ ：：：

リクロックってなーに？クロックを外すの？

>>19
思考回路をﾃﾁｬｰﾝとシンクロさせることです
特にﾊﾟﾂｷﾝとの相性はバツグンで、シンクロ率は優に３００％を超えます

シンクロって？

歌はいいよねー｡

耳が痛くなるくらい切れが出る・・・・・・らしい。

おれのケツも熱いぜ・・・

>>21
http://feather.keddy.ne.jp/wannindou/200108b.htm
これの８／２９辺り。　

ここの住民は糞スレでもageてイイらしい。
自己中心的に糞スレと決め付けるのは良くないらしい。
誰かがこのスレを求めているかもしれないのでａｇｅとくね！

こういう情報がいいんだよね。あげ。

>>25
すご〜く、為になったので上げとく！

>>28
どの辺が為になったのか聞きたいのでage

リブロックよりはレゴがいいぞい

ﾃﾁｬｰﾝ召喚スレはここですか？

CDP、例えば25XSにデンのクロックを乗っけた場合、デジタル出力にも効果があるもんなんですか？
回路的に見てどうなんでしょう？

>>32
それはリクロックとは呼ばんと思うが、折れも興味あるな。

興味age

僕の肛門もリクロックされますた。

つい最近リクロックシステムをダブルで内蔵するDACを購入。
でも、リクロックのみの威力は分からんのでsage。
DAC自体のインプレは、機器インプレスレにカキコしといたので
興味のある方はどうぞ。

デンにでも聞いた方が早いかな？

>>32
トランポ単体でもクロック交換します。のでCDPのDAC前段にも効果ありです。
CDPなら一つのクロックでトランポとDACを制御するが、セパレートだとクロックが
２つあるので同期を取ったほうがいいわけだね。

プレーヤーのクロック交換だけど、トラポとDACだったらどっちが効果あるんだろう？
DACに入れたらトラポに入れる必要ないとかあるのかな？

理屈で言えば、DACに入れれば「全て良し」なんだが、そうはならない。

そうなんだよね。

プラクトとデンは、ものの値段自体が７倍から９倍ぐらいあるよね。
とりつけ費用は、デンとりすぎ！
プラクトは、良心的。
かかる金額、２万と６万、比べるも何も。
どっちがいいというより、どれくらいデンのほうはいいのかだね。
４万なら、やってもいいんだけどな。
どっかに、安い所ないかな。

俺はプラクトでやってもらった。
２万円の投資価値は十二分にあります。

電源やケーブルに投資されるレベルの方なら、やるべきだと思います。

プラクトってどこ？

デン自身の言葉では、クロックの精度は圧倒的にトラポに効く。
トラポとDAC両方のクロック乗せ変え頼んだが、そこまでする必要
無いとの答えでした（勿論、一番良いのは外部同期をとること）。
最近DACでのリクロック技術が進歩しているから、トラポからの出し
の精度が、余計、効いてくるのでは？

>>44
ほれっ
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/

>46
ほいっ　サンクス。ほんに安いな、ここ。

単にＤフリップフロップで波形を整形しただけのリクロックの威力

コレってリクロックなの？

age

保守です

陸ロックに対して海ロックはないのか？

前から聞いていたが、良く調べると面白いね、これ。自作やってる人でクロック
交換してる人がこんなに多いとは知らなかった。誰かSA-14でやった人いません？

良いか！

理想DACにしれ！

DP5090もやってるんだね＞Pract
オペアンプはOPA627APを使うって書いてるけれど、
そのまま差し替えるだけでいけるのかな……。

>>53
ﾃﾞﾝうざいから消えろｳﾞｫヶ

DP5090使ってるんですけど、こういう低価格機種にも効果あるのかなぁ。
プラクトの実績に乗ってるから興味あります。
自分でできれば安そうだ。こういう改造ってかなり面倒くさいから、２万
ぐらいならかなり良心的だと思うけど。

それとスレと直接関係ないけどプラクト販売のCDM12デジタルアウトキットって
良いのかな。これも面白そう。どなたかご存知ないでしょうか。

>>57
そうなんですよね。高級機の名が並ぶ中で、あれ？って感じ。
低価格機種だからこそ驚く程の効果があるのか、
はたまた低価格機種のせいで違いがあまり出ないのか。

部品集めてハンダゴテ握るのはアフォの漏れでもできるんで、
自分でやってみたいなぁ。
ただ、回路を考えなきゃいけなくなるともうダメ。
そういう素人は手を出すべきじゃないんだろうけれど。

>>55
>低価格機種だからこそ驚く程の効果があるのか、
　まさにここに期待したいんですよね。低価格期だとちょっとしたパーツにも
しわ寄せ来るじゃないですか。だからクロックも付属のモノはしょぼい、、？
あとチューン報告してる人みたいに、コンデンサの交換とかもやってみたいです。

でもさすがにプラクトにノウハウくれとも言えないし。(^^;;

確かに（ｗ
コンデンサや抵抗を交換するのは簡単ですけど……
ＯＳコンだなんだと、闇雲に交換すればいいってものでもないんだろうなぁ。
と、素人の漏れは思ったりするのでした。

うーんしかし、やってみたいですね。クロック交換。
漏れにはあの値段だと躊躇してしまう……。

なんだココのレス。誰もクロック交換したヤツいないのかい？
クロック交換した結果どうすごく(orださく)なったって答えてるヤツいないじゃんか？
ってことで、交換が吉だった方の感想を強キボウ。

プラクトで交換水晶交換してます
ちなみにプラクトの岡本さんは音を良くするためならいろいろと
教えてくれるから一度メールしてみれば？

高精度水晶の音に関しては妄想するよりやってみたほうが早いかもね。
すぐに元通りに戻せるし。
そのＣＤＰの音が気に入っているなら、ますます好みの音になるかと思う。

>62
ありがとうございます。プラクトのサイト行ってみました。

“吉”ばっかりのレポートですネ。
>そのＣＤＰの音が気に入っているなら、ますます好みの音になるかと思う。
って言うのは、基本的にＣＤＰの音色的要素には変化は生じないってことですか。

漏れもプラクトさんでやってもらった。
音の傾向自体は変わらなかったですよ。
音場感・立体感・実在感が向上しました。
逆にこれらを気にせずに聞いている人はあまり変化を感じられないかも。

多分クロックの精度を上げて、悪くなる部分はないのでは・・・と思いますよ。

基本的には劇的な音質の変化はないのではないかと思う。わたしの感じた感想は
音像など空間表現が改造前よりわかりやすくなって、楽器の微細な表情がより見えやすく
なった。という感じ。VRDSだからさらに解像度アップで良かったよ。
ケーブル類を変更したときほどの変化はない。
ケーブルは変化の幅がありすぎて怖いからねぇ。

先週クロック交換を自分でやったのですが、、少々焦ってます。

始めの1〜2日は変化がほとんどなかったものの、3日目から変化が出
ライブものCDは大画面で観て(聴いて)いるような空間/距離感が取り合えずは
出てきている状況です(ライブをそんなに持っていないのでハッキリ断定はしにくいのですが)。

でも、プラクトさんのホームページにある様な｢レンジが上下に広がった｣とか｢凄い程の
解像度･分解能の向上がみられ..｣に関して言うと、まだそこまでには及ばず、
｢透明なピアノの響き｣も、ウ〜ン?これで透明と言えるのかなァ、と言った感じです。
上記のライブも、それ以降あまり向上が無くなってしまったみたいですし。

現在5日目に入り、なんとなく、どうもCDのソフトによってクロックの恩恵が出る差が
あるような気がするのです、それもかなりの差が(自分では大なり小なりある程度は
どんなCDでも向上を楽しめるはずと思っていたのですが..)。
それとクロック添付の説明書には“バーニングに300〜5,000(!!)時間はかかるので
我慢するべし”とも記いてあり、1ヶ月ぐらいは待たないといけないのか?など
と思いつつも、上述プラクトさんのページを読んでは、悩んで..焦って..を
繰り返しているといった次第です。

64さん、65さんは共にそんなに凄い変化でもないﾖ とおっしゃっているようですが、
自分のクロック変化もここまでなのでしょうか?それとも今後｢素晴らしい!!!(プラクトより)｣
程の変化がやって来るのでしょうか?

誰か“すっご〜い”変化を体験された方、いらっしゃいます??

何をもって、すごいと思うかだけど
クロックを変える前と買えた後では「透明感が増す」感じかな
私はクロック無しのＣＤＰとクロック交換済みの同じＣＤＰを借りてきて聞き比べ
しましたが、クロック交換無しではあわててグレードアップしなくてもお金が貯まってからで
いいや！って感じなのに対してクロック交換済みの物は今すぐ欲しいと思わせるくらいの
差でした。結果は直ぐにクロック交換込みのＣＤＰを買いました。

皆様アドバイスいろいろありがとうございます。

ところでエージングの過程ってどうでした?
とあるHPでは2週間で終了とか、1日1日と良くなっていったとか
あったみたいですが。

こちらもそろそろ1週間になりますが、3日目以降どうも進みが悪いような...。
ケーブルのエージングじゃないんで、徐々に徐々にって
感じとは違うとも思うのですが。

クロック差し替えでは
ゴールドムンドとその夢、そしてエピローグ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030538393/398
になかなか参考になる話があるよ。
単なるクロック差し替えでもオシロくらいないと駄目みたいだな。

>69
...ムムっそうか。でもクロックのPCBにコンデンサーは載ってるし、
Superclockなら既に色々と調節もされているってな事が書いてあった。
多分プラクトはお城は使わないだろうけど“お客様の声”に
悪くなったって人もいないので交換だけで大丈夫だと思うﾅ。

ただ本当に微調整が必要となると機種や固体によって効き目の差が
違ってくるんだろうか？

それとエージングについては3週間弱かかったって“声”もあった。
音に艶と輝きが感じられるのは3週間目とのことだって。

＞プラクトはお城は使わないだろうけど
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
本人のサイトくらい読めや。
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/

>>65

ケーブル交換するくらいならクロック交換した方が良いように思う。
ケーブルは、音が変わるけど、音が良くなるとは限らないし。

クロック交換したモノです。
交換前より聞き疲れしなくなった。分解能とか良くなった。
録音の悪いＣＤと良いＣＤの見分けがつくようになった。
個人的には聞き疲れしない音になってくれたのが一番良かった。

高周波回路は結構面倒で、線の微妙な取りまわしで生じる浮遊容量が
効いてきたりする。
何も考えないで素人がインストールしたものと、
その道のプロがインストールしたものとでは、かなりの違いがでると
思うが？
あと、リクロックなんぞに手を染めるような人間は、システムの他の
部分をかなり追い込んでいて、求めるのはかなり微妙な音色の違いとか、
分解能だからなぁ。追い込んでいないシステムではどの程度効果が
感じられるんだろう？

高周波用の測定機ガ無くてやってる人危険です。注意。
３００メガ近辺に発振の可能性ありますよ。沢山診てきました。
発振注意。発振注意。一度工事したところの測定機調べてね。
帯域狭い測定機で平気でみなさんやってます。

　威力とかいって発振の威力？？

しろうとです、
蛇の目基盤に空中配線で100Mの発信機使ってますが何か？

まだ狭い．５００は欲しい。

ギガ声帯で使えてこそオシロというのだ

そんなの持ってないです。不安不安．発振。

素人に取りつけをされてしまうと商売上がったりになってしまう、ぼったくりのプロの方ですか。
とりあえず、300MHzで何が発振するのか明確にしてみて下さい。
水晶発振器がオーバトーン発振するとか、馬鹿なこと言い出さないでね。

>>78
>>80
句読点の変換ミスが似ている。
もしかしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。

分かりやすい（ｗ

高周波回路は結構面倒で、線の微妙な取りまわしで生じる浮遊容量が
効いてきたりする

>>74
リクロックなんぞに手を染めるような人間ですが、システムはあまり追い込まれていません。
ケーブルは適当。スピーカー以外はセッティングも適当。だけどクロック交換の効果は充分ありまっせ。
ちなみにCDPはVRDS。

リクロックって、CDについてる埃をはらうみたいなもんだろ。
だから、システムを追い込む前に当然やっておくべきことだと思うよ。

Superclock自分で買って付けてみた。出てくる音の数の極端に増えた事と
そのひとつひとつが存在感を主張するような様にはホント驚いた。が、
何か今ひとつ音楽に浸れない。最初は変化に視聴覚が追いつかないのかとも
思ったがそうでもなさそう。
音にリアルさが足りないからのようだ。まだ設置して2週間が過ぎるところなので
エージングの最中なのだろうか。

リクロック
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/
の下の方に有る　店主のひとりごとみてみ

皆さん，リクロックに用いるクロックの精度について考察されてい
ますか．

一般的に，クロックの精度は温度変動に対する周波数変動として表
記されているようですが，このクロックの精度を高めることはどれ
だけ有効なのでしょうか．

もちろん，温度変動に対する周波数変動が少ないに越したことはな
いのですが，極端な話，周波数が温度によって変動したとしても，
絶対音感を持たない人には分からないはずですし，実際には絶対音
感を持つ人にもわからない（*1）のではないかと思います．

例えば，プラクトで販売されている高精度水晶発振器は，温度補償
型水晶発振器であり，温度変動に対する精度が高いものですが，はた
してこの精度は有意義なものなのでしょうか．

*1）
1 オクターブは 12 音階なので，2 つの音階の周波数の差は
2^(1/12) = 1.0594 倍となり，100 ppm = 1.0001 倍と比べて十分大き
いように思う．

参考：
ttp://home.interlink.or.jp/~takami/elecraft/keyword/crystal.htm

>>89
クロックの絶対精度は、長時間での周波数のふらつきの精度でしかない。
問題になるのは短時間でのクロックジッタで、絶対精度と同じではない。
高精度をうたうジェネレータなら位相雑音の周波数特性が公開されて
いることが多い。絶対精度が高いルビジウム発振機よりも、水晶発振機の
方が位相雑音は少ない例もある。

普通の水晶振動子ってATカットだとおもうけど、位相雑音や温度特性の点で
優れているSCカット水晶振動子ってオーディオに使われてますか？
インプレ希望。

発振回路の実装に自信がないから、
どうしても発振子でなくて発振器に頼りたくなってしまう。
それに、周波数カウンタぐらいないと、調整はできないよね？

発振回路関連弄るのであれば、100M帯域のお城とFカウンタ保有が最低ラインでしょ。
ヤフオクで気長に探せば高級スピーカケーブル（10諭吉）程度の出費で両方揃うよ。
ネットワークアナライザあれば最強です。

オシロは持ってるけど、周波数カウンタは他に使いみちがないからなぁ。
秋月のキットでも作ろうかなぁ。

age

セシウムカッティングCD

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/digital/20020423/01/

（＾＾）

>97
コイツ誰??　馬鹿？
渋谷とかで落書きしてる脳無しと同じ？
なんか人生で楽しいこと幾つぐらい知ってるの？

>>98
２ちゃんのいたるところでスレをageまくってるage荒らし。
スクリプトか何かを使って自動的にageてるらしいyo。

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　１００げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

（＾＾）

ついに聴きました。噂のインフラノイズ「アブソリュート・クロック・コンバーター」
ttp://www.kawaguchimusen.co.jp/20030118.html

これは非同期リクロックにしかなりようがない仕掛けだね。

>>102
まぁ、このスレにいる香具師は分かっているだろうが、
クロックのどういう精度が重要なのかを完全に勘違いしている典型的な商品だな。

エソのＰ−３０にリクロック積んだ方いませんか？ぜひ感想を。
Ｐ−３０でなければＶＲＤＳ系でのインプレでも結構です。
プラクトで３万円だそうなので、興味あります。

>>105
VRDSに25XSを改造した報告がある。
プラクトの高精度クロックを使ったようだ。

プラクトではないが、P-50sでクロック乗せ変えて、劇的な効果。
30ﾏｿでも価値有ると思うので、プラクトの価格ならまずは
後悔しないのでは？

プラクトの発振器だが、長時間精度がよいだけなのでは?

>>106>>107
レスありがとう。ほお、良いですか。中古で10万で買ったトランポだし
やってしまうか。でもやっぱメーカーは要修理の場合は改造品ということ
で、断るんでしょうか？ＴＥＡＣはどうなんでしょうか？

>>108
プラクトのは、劣るってことですか？

回路はそのままで、水晶だけ絶対精度の高いのに変えれば良いって思ってるのは
相当にイタイ。
そのやり方でジッタが減った例があるのか？　
位相雑音測った椰子はいるのか？

煽りでageる香具師って、相当ｲﾀｲ。

LC-audioとかAudiocom-ukとかの低ジッタボードを使うのと、水晶だけ
乗せ換えるのとでは、意義も効果も全く違う。

>105　TEACは改造品扱いで修理受け付けてくれません。
私の（>107）頼んだところは無料でクロック外してTEACへ修理にだして
戻って来たら、また無料でクロックつけてくれました。

>>114>>113
そっか〜。考え直そう。安物買いの・・・になりたくないからな。
そんなことならＰ−７０でもガンバッテ買ったほうがいいか。

>>114
クロック・ボードなら影響は少ないけど、水晶そのものなら付け外しの
半田の熱で逝ってるよ。

インフラノイズで何か出るみたい。
河口のサイトで見た。どう？

ボード上の水晶はリード線の根本から半田付けされているが、、
これも逝っているのか？？

>>111,113
も少し説明きぼんぬ

>117
２／１(土）試聴会だ。用事があるので誰か行ってくれ。

しっかし、河口無線の言う通りにすると、CDTとDACの間に
AR-2000とDR-3000と今度のクロック何とかの３台を入れるのか？
漏れはマジにAR-2000とDR-3000を買って、色々高いﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙまで
試したが、結局、全部売った。CDTとDACをグレードアップした方が
ずっと有意義だった。

陸ロックの威力

海ロックの脅威

ぃょぅ．．．つまんねぇぞ。

じゃ、これね

http://www.kawaguchimusen.co.jp/20030118.html

こんなもんで勘弁してゃるょぅ

>>124
とっても怪しい

>>124
早い話、昔あった電波時計って奴のおでお用か？

>126
いや、使えるかも？値段は？

ものすごく短い周期で話がループしてるな

セシウムの精度だそうだ。これがつくとDACは何でもいいとか。

逆に、ＤＡＣの本来の能力がもろに出るのでは・・

上物のＤＡＣでも、これを通した安物ＤＡＣに敵わない。
実はクロックがボトルネックだっったということか。

>>128, 130-132
マジレスなのかネタレスなのか、どっちだかわからん。

>127
今もあるぞ・電波時計・・・というか増えてる

電波時計がうまく作動しない環境の場合は注意が必要だね。

水晶替えてクロックの精度をちょっと上げてやるだけでも音が格段に良くなる。
ＤＡＣがどうでもいい、というのは判る気がするが。

>>124
あほちゃう？　電波時計の電波が低ジッタだと考えているのなら相当に目出度い。
でも、かなり多くが騙されて、音がいいとかぬかすんだろうなぁ。（ｗ

そもそもセシウムだからとかルビジウムだからとか有難がっているが、これらが
水晶より本質的にジッタが少ないわけではない。
セシウムでもルビジウムでも「精度が高い」のは長時間での周波数偏差が少ないと
言う点だけだ。ジッタは短時間での周波数の揺らぎで、カタログでは位相雑音の
周波数特性などを見ると大体の精度がわかる。

セシウムでもルビジウムでも原発振をそのままでは使えないから、水晶発振器で
構成したPLL回路で希望の周波数を作り出している。位相雑音は、ほぼPLL回路の
出来不出来で決定してしまうんだよ。セシウムやルビジウムの原発振の周波数は
希望の周波数とは整数倍の関係にないから、PLL回路は水晶をそのまま使う場合より
複雑になってしまう。だから同じ程度に注意を払って作った発振器では、セシウムや
ルビジウムより水晶発振モジュールのほうが位相雑音は低くなるのが普通だ。
ただしこれはかなり高価な水晶発振モジュールでの話である点には注意して欲しい。

高精度発振器モジュールを宇宙産業や軍事向けに作っている会社を探して、webに
公開されている位相雑音のデータでもじっくり眺めたらどうよ。

原理のことはサッパリわからないが、実際には音が良くなる。
>>137の理屈だと、悪くなるはず、良くはならない、ということになるんだが・・・・

>>138
もし良くなったと思ったなら、それで良いんじゃないの。
ジッタが増えて音が輝くことも、きわめてしばしばあることだ。

サテライト・グレードの製品だと、水晶の方がセシウムよりもジッタが少ないのは、
半ば常識。電波を受信すれば、雑音が多くて当たり前なのぐらいは、誰でもわかるでしょう。

本当に良くなったかどうかは永遠に謎だしね。それがオーディオ。

どうでもｲｲかもしれんが電波時計のウリって
絶対的な精度ってかズレを自己修正して事実上の+-0を
実現できるって点ぢゃないのか？

>>139
「ジッタが増えて音が輝く」という程度のことだったら、良くなるとは言わないよ。
ＣＤの音が厭なのって、その辺りが気に障るからだろう。
受信した電波はそのままは使えそうにない、という程度は素人だって考えるしね。

標準電波はいろんな場所で反射した電波が混入するから位相特性は悪く
ジッタも多いとJJYの資料にも書いてあるよ。
http://jjy.crl.go.jp/Data-room/sympo-pro7.pdf

標準電波を使って高精度発振器を作るには、ジッタの少ない内部発振器を
使って電波の弱点をカバーした上で、孤立した発振器ではどうしても不足
する長時間絶対精度を、標準電波を用いて校正する方法がとられるんだよ。

まあ、詳細不明だし、何か凄い発明なのかもしれないから、公表されるまで
期待して待つことにします。（ｗ

水晶をDACから1cmに近接配置するのと、外付けのルビジウム発振器から
音圧や外乱で振動する1mのケーブルでDACに供給するのと、どちらが
ジッタが少ないか？

ルビジウムだからジッタが少ないというのは間違いだよ。
標準電波使っても、その経路でいくらでも波形は濁ってくる。
実際、DACに近接配置した水晶よりもジッタが少ない方式は
現在のオーディオでは皆無といえる。

http://www.nitsuki.com/japanese/products/10mhz/3271D-rb-jjy-gps.html

>>144
いったいいくらするのだろう？

>>143
リクロックだと打ち直されたSPDIFの信号からクロックを抽出するのだし、外部
クロック・イン端子が付いているDACでも、それに対して内部発振器のPLLをロック
させて同期を取る。
PLLでは、入力クロックと内部発振器の位相差を電圧に変え、それをハイカットして
ゆっくりした周期の位相差信号だけを取り出し、その電圧で内部発振器の発振周波数を
コントロールしている。この辺までは文系のおいらでもほぼ理解しているつもりだ。

0.1Hzがカットオフ周波数だとすると、6dB/octの減衰率で1kHzでは-80dBになる。
つまり、外部から与えられたクロックの影響力は、主として周波数偏差が低い部分
だけで、1kHz辺りでは大きな影響力は残されていないはずなんだね。だのに、
低ジッタの外部クロックで音が良くなるのは、どうしてなんだろう。

>146
どういう根拠でそういう計算をしているのか謎だが、まあそれはいいとして、
-80dBで「大きな影響力はない」とみなしていることが問題だと思う。
-80dBというノイズはかなり大きい。それだけ大きいと聴感に現れてくるよ。
参考までに、デジタルフィルターでも阻止帯域減衰量は、-120dB以上ある。

自分の意見としては、最もジッタの少ない方式は、水晶がDACに近接配置
されていて、メカがそのクロックに同期運転しているCDプレーヤー、
要するに普通の一体型CDプレーヤーがベストだってこと。
ジッタの観点だけから言えば、一体型CDプレーヤーは馬鹿には出来ない。
あと良いのは、ソニーのRシリーズで採用されていたTWIN LINK。

>>147
dCSで実体験したことだと、992を使ってDACをそれに同期させると、明らかに音質が
やわらかくなり、歪感が減り、ディテイルが良く聴こえはじめる。
この状態で、実際にジッタも測定で減っているらしいよ。

ところで、推測するに、>>146は、PLLのループフィルターが6dB/octだから、
ループフィルターのfc=0.1Hzなら位相比較器の出力の周波数成分が1kHzでは、
フィルタ出力は0.1Hzの-80dBに相当する、つまり、PLLのループゲインがその
周波数では-80dB低下すると言いたいのだと思う。

この場合の-80dBはフィードバックのゲインの低下分だから、その周波数では、
それだけPLLの効きは悪くなっていて、内部の発振器の素性が出てくることになる。

これは逆から見れば、PLLで入力信号のジッタが排除される仕組みそのものなんだね。
PLLを使っているから、外部クロックの数Hz以下の変動成分が内部発振器の変動成分
よりも少ない場合には、外部発振器の接続でその周波数での位相雑音が抑制される
可能性があることになるね。

馬鹿でぇー。>148　ラグリードフィルタなのに。

馬鹿でぇー。>146　AC74で整形しているのはSPDIFではないぞ。

>>149
一般的には、安定性が増し応答が速いなどの理由でラグリードフィルターでしたね。
（RC各１個の１次フィルタがラグフィルタ。Cに直列Rを加えたのがラグリード）

１次でハイカットでも、ある程度から再びフラットに戻る特性ですから、ラグ
リードフィルタだと、位相比較器出力の高域成分がラグフィルタより多く残ります。
入力のジッタを排除する力が弱くなっちゃいますが、逆に外部クロックの影響力は
強くなりますね。

今日、河口無線であったアブソリュート・クロックコンバーター徹底研究会、
参加者いたらインプレたのみます。

いくらだ？

ホントにSACDより良くなるんなら買うぞ。

まあ、鰯の頭も信心から、つうからねぃ。
信じれば、そのように聴こえるじゃろ。

いかに上手に暗示を与えて信じ込ませることが出来るかに、試聴会の成功が
かかっているから、頑張ってくれたまえ。

普通はあんなもん誰でも半信半疑で聴く。
信心で音が良く聴こえれば世話ぁないが・・・・

あまりに真実なので、このスレッドが終わってしまうので書かない方が
いいのかもしれないが、ジッターが少ない順に書くと、こうなる。

１　ソニーTWIN LINK方式（DACにクリスタルが近接配置され、そのクロックにメカが同期する）
２　DACクロックがマスターとなりメカがスレーブ動作する「普通の」一体型CDP
３　外部ワードシンクでメカ、DACが同期動作するトランスポート＋DAC（クロック発信源がDACから離れている分、２より不利）
４　DACがスレーブ動作の一体型CDP（内部でメカとDACがSPDIF接続のCDP。デジタル入力付きのCDPは大抵これ）
５　SPDIFからクロックを抽出し、DAC部がスレーブ動作する「普通の」セパレート型CDP

ジッターの面からは、実は５が最悪だということを知らない人は多い。

それがそのまま音の良い順番になっていれば、このスレも終了なんだが・・・・・

バカの一つ覚え・・ジッター

その前に157で書かれていることさえ理解できない
奴の方が圧倒的に多いと思うが。

・・・・というわけで、さらにこのスレは続くと・・・・・

>>157
1と2の違いがわからん。

>>162
DAC側のクロックでトラポを同期させるのが１
トラポ側のクロックでDACまで同期？させるのが２
かな？
デジタルケーブルの引回し位相雑音って、どれくらいなの
誰か測定して見た人いますか？

dCSの場合なんだが、DACのクロックをマスターにしてVerdiをスレーブで動作させ、
データはSDIF2でクロックと別にやり取りすると>>157の１とほぼ同じだ。

この状態で、992マスタークロックからのクロックをDACに入れて、DACを992に対して
スレーブで動作させると、誰が聴いてもわかる歪感の減少、定位の明確化、低域の
改善などが得られる。

怪しいタイムロードじゃなくてdCS本社での測定で、DACマスターよりも992使用時が
ジッターが減っていたんだよ。そんな場合もある事はどう解釈する？＜157

今度は一人二役で同じ事を言うか

水晶でも、カットの仕方とか様々な要素で位相雑音が変るようだけど、一般的に
位相雑音の少なくなる水晶の仕様って、どんな仕様なんでしょう。

SPDIFはケーブル引き回しで位相雑音が増えるかもしれないが
純粋なクロックだけなら少々引き回しても大丈夫ってことかな

>164
992が良いのではなくて、dCS製のDACに内蔵されているクリスタルが良くない、
そしてクロックラインの取り回しがヘボだから、ということ。

結局どうやっても、水晶に最小限の反転アンプをつけて、最短距離でＤＡＣに
クロックを送り込むのがベストであることは、動かしようがない。
992が良いというのであれば、992のクロック発生回路をそのdCSのDACに内蔵
すればもっと音は良くなっているはず。
クロック出力端子の前にあるバッファアンプによるノイズ、出力コネクタの
接触抵抗、ケーブルでの引き回しと外部振動、入力コネクタの接触抵抗、
アンプとＰＬＬなどの経路で、クロックは悪化する一方なんだけどね。

>>168
引き回すほどクロックのノイズが増えることについては反対するつもりはない。
だいいち、992からElgarに供給されるクロックはワードクロックの44.1kS/sで
ElgarのPLLで受けて必要な周波数に変換しているわけだから、992の位相雑音が
少々低くても、それがそのまま生かせるとは思えないんだね。

困るのは、先入観に左右されたとか好みの問題とか言えないほど、992を入れると
改善されてしまうことなんだ。困ったもんだ。（ｗ

＞＞１０７の所は良心的ですね。何処で費用いくらぐらいかかりました？
他の店はクロック以外の故障だった場合、メーカー修理代プラス再取り付け費用も取られるの？
何か凄く変化あるみたいだけど、多くの技術者はまだ認識ないのかナ。

ここだヨ。２チャンでは何故か悪口言うヒトがいるけど、スゴク責任感の
ある良心的な店だと思ってる。誰にでも何でも気持ち良く貸し出し試聴し
てくれて、買わなくても全然イヤな顔しない。
http://www.soundden.com/dentec/clock/lc-lock.html

＞１７１
火の無いところに煙はたたないのでは？

だれかインプレキボーン。
http://www.kanjitsu.net/b2b/ortho_spectrum.html

今月のラジオ技術にトランスポートとDACの同期方法についてまとめた記事が
載っている。
それを読むと、おおむね157が正しいということがわかる。
157に抜けているのは、DACの前に大容量バッファを置く方法だね。
しかし、この方法はこれでいろいろ問題があるから、やはりベストは
157の1か2になりそう。
結局、普通の一体型CDPは侮れないということだな。

>174
リクロックとか、電波とかやらないで普通の一体型CDプレーヤーの
音が結局一番良いと考えていいのでしょうか？解らなくなってきたので
教えてください。

すぐ前にラジオ技術が紹介されているだろ。
どうしてこう「教えてクン」って、自分で努力しないんだろうね。

>174の先生へ質問です。

　こちらの掲示板では「リクロック」という名前で、MCK、LRCK、DATAなどの伝送波形を
ラッチ後に整形することを紹介しています。
　しかし、この仕組みは、ＤＡＣユニットとＣＤトランスポートをワードクロック信号で
同期させる事とは目的が異なります。上記のリクロックは、ワードシンクを用いたシステム
でも用いています。伝送波形の波形整形は様々な所で用いられます。
　逆に「リクロック」ではワードシンクとは異なり、「クロックが同期」しているわけでは
ありません。
　
　つまり、174の先生が得意げに語っているような.....

>157が正しいということがわかる。157に抜けているのは、DACの前に大容量バッファを置く方法だね。
>しかし、この方法はこれでいろいろ問題があるから、やはりベストは157の1か2になりそう。
>結局、普通の一体型CDPは侮れないということだな。

　......というコトを書いているということは、174自らの知識の無さを天下に曝していることになります。
　いわゆる波形整形（キミ達が厨房が勘違いしているリクロック）は、SRAMをデータバッファとして利用
するシステムや、一般的な一体型ＣＤプレーヤーでも使われているわけなので、言っている内容は恥かしくて
見ていられません。

　と、いうことで・・・・・　174の先生に抜けているのは、「知識」か、「羞恥心」ですね（失笑）

>>177
同意
俺も間違えてるなーーと思ってみていた(笑)

こんにちは〜　　>178　　ですよねぇ。馬鹿ですよね。リクロックを語っている厨房クソたちって（笑）

　で・・・・・　「リクロックまにあ？」の方々が、もっと馬鹿なのは波形整形回路を駆動させる水晶発振器に、
２ｐｐｍとかのズレ幅をジッターと勘違いしている方々。

　どっちの厨房も馬鹿だねぇ・・・・失笑

　おっと、「どっち」じゃねぇや。どっちも同じ馬鹿だった。失礼。

どうしてこう「厨房クソ」って、自分で勉強しないんだろうね。

あのね。今、気がついたんだけど・・・・

「リクロック」を付加・改造している厨房クソって、整形前のロジック回路と、
整形後の回路は共通電源だった・・・・なんてことないの？　ひどいのになると、
基板パターン剥がしてくっつけたサブ基板は、GNDが共通だったんじゃないの？

「リクロック」っていうコトバは、「厨房クソ」達にとっては絶大な威力があるんですね（笑）

>177〜182の諸君！

　とても良いトコロに気付いたね。偉いよ。きみたち。

はずかしー

177〜182、183まで、書き癖が共通していて、すべて同一人物と判定。

そういえば他スレッドに、A/Dコンバーターのデシメーションで行っている演算では、
音質劣化がないと恥ずかしいことを言っていた長江という人がいたなあ。
少しは賢くなったのだろうか？

>186　

　キミのような朕糟バカは、長江先生が指摘している事柄を理解できる筈がない。
なぜなら包茎皮被りの186は、デシメーション時の音質に関する指摘を理解していない。
「音質劣化がない」という長江先生の書き込みを紹介して呉れたまえ。

　でも、それは無理。

　何故ならば、キミは糞バカだからさっ（笑）

>185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:44 ID:???
>177〜182、183まで、書き癖が共通していて、すべて同一人物と判定。

　その根拠は？？？

ここは長江なインターネットですね｡

理屈はどうでもいいけど実際に高精度クロックに交換して実際に良くなった人の
インプレは全部ヤラセだとでも言いたいのか？私にはそう見えないけどね
むしろCDPのワークスが改造を阻止する為に、厨房呼ばわりしてると思いますが..
自分の機器をもっと良くしたいと思っている人たちを扱き下ろすのはどうでしょうか？

馬鹿ですね。リクロックを語っている厨房クソ。

基板に付いている発振子をそのまま使って波形整形回路を付ければ良いのに。

ポイントは発振周波数ズレではなくて、波形整形なんだから。
新たに買ってきた水晶発振基板の振幅が1.2V(p-p)しかないために、D-FFはそのまま駆動出来ないから04のバッファで振幅を増した人も居るね。
でも不思議なんだなぁ・・・・　この人。
PDを気にしてD-FFにAC74を使ったのに、バッファにはファンナウトする訳でも無いのに何故HCU04なんか使ったんでしょーか？笑

2ppmの周波数ズレを気にするような人は、もっとPDを気にしても良い筈なのにね。

ひとりで何言ってるの？こわ、

リクロックは侮れないよ、50MHzで非同期に叩き直しただけでも良くなるんだから
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/cable/cable1.html#DX3AS

にわかに信じ難い。もまえ自分で本当に聴いたのか？

>50MHzで非同期に叩き直しただけでも良くなるんだから

　バカだねぇ！　50MHzの周波数そのものはAC74のラッチタイミングを規正しているだけ。
だから非同期・・・なんて逝っていると世間からバカにされるよ。

ポイントは周波数ではなくて、DラッチAC74よる波形整形なんだから。

74AC14で波形整形したら音が悪くなるのは何故？

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

例のやつが出たようだが。
http://www.kanjitsu.net/b2b/ortho_spectrum.html

>騙されてはいけない。電波になると電離層の影響とかがあって
セシュームの精度が維持されるわけが無い。電波時計は
コンスタントに精度を維持しているのではなくて一日に何度か
受信してその度に標準時を校正している。それと混同してはいけない。
はったりとかの類いと捉えるのが正解だと思う。

以下、コピペだが、>>202が言ってることには答えているようなんだが・・・

　このように誤差が10万年に1秒程度といわれる正確な日本標準時を送る電波も
　電離層の影響などで精度は低下します。それでも電離層の影響を受けにくい
　長波の電波ですので受信時の信号でも10の-11乗の精度が得られるとされています。
　家庭用電波時計側での校正は一日に何度か電波を受信する方法なので秒針や秒表示が
　つねに10万年に1秒の誤差であるとは限りません。
　ところがこの校正用のタイムコードを送る電波の周波数は一定で正確なものです。
　これは日本では福島局、九州局の２ヶ所から送信されており、
　40KHzと60KHzの厳密な搬送波を発信しています。
　ABS-9999はこの電波を常に受信してクロック源にするわけです。

１つ判ったことは、202は漢字の苦手な貧乏人ということ。

＞204
おまえこそ清貧という美学を知らぬアフォじゃ。
クロックなど触らなくとも愛用のラジカセから
数千万円するような装置から決して聞こえない本質が
浮かび上がることもあるという幸せは解らんだろうな。

>>205
そんなのは２０年前に卒業しているよ。（笑）

判定：２０４の勝ち

こんな商品買う奴いるんだろうか。
作る奴いるから買う奴もいるんかなぁ。

予約すごいみたいです。

作ってる人間は、どういうものを作っているのか自分で理解しているのだろうか。
理解していないのなら、あきれるしかないが、許せる。
理解しているとしたら、これは犯罪みたいなものじゃないかな。
本質的に意味が無いことを知りつつ、
一部の消費者をだまして売っているみたいなものだからな。

買ってる人はそれで満足しているのかもしれないが、
こういう輩がいるから、オーディオがオカルトとか揶揄されることになる。

明記された通りに機能する機器であれば、だます、だまされる、という問題にはならない。
音自体は実際に聴いて判断すれば良いことだから、だますもだまされるもない。
>>210の言葉づかいの方こそいかがわしくないか？
機能それ自体が無意味だと言いたいなら、そう書けばいいだけのことだ。

機能は明記されてないから、だまされようがないかもしれないな。
だけど、機能それ自体が無意味であることを知りつつ、
それを言わないのだとしたら、それは悪質なのではないかと。

> 効果を確認するためにABS-9999を使用してＣＤＲを作成すればコ
> ピーであるＣＤＲがコピー元のオリジナルＣＤより音質が向上す
> るという信じられない結果が簡単に起こります。

これってどういうこと。
TOCをどうやって書き込むのかとかいろいろ問題ありそうなんだけど、
S/PDIF等から直接書き込めるCDライタってあるのでしょうか。

インフラノイズが出ると粘菌とか妄想が必ずといっても良いくらい
出て来る。天敵といえばかっこうがよいが、なにかウイルスみたいな
ものなのか。それともよほど反作用を呼ぶ話題つくりがうまいメーカーなのか？

粘菌と呼ばれるのは一向に構わないが、妄想と言われるのには納得がいかない。
そもそも、その会社について何も知らないし、
そこの製品についてケチ付けたのも（おそらく）初めて。
というわけで、「よほど反作用を呼ぶ話題つくりがうまいメーカー」なのでしょう。

はたして「話題つくりがうまい」だけなのだろうか？
一応モノをつくった上でのことなのだから、音で評価するのが、
オーディオ製品のまともな評価だと思うのだが。
ケチをつけるにしても、聴いてからにしてはどうだろうか。

>>216 そのとおりです。

age

インフラにはAR-2000とDR-3000で２回も騙されました。
もう絶対信じないぞ。

試聴してから決めたら？ただなんで。

信じなければ騙されない。
疑ってかかって聴いてみればいいだけのことだ。
気に入らなければ買わなければいいだけだ。
一旦買ったら、後で後悔しても、それは授業料。泣き言いう椰子は負け。

騙すあなたが悪いのか、信じた私がバカなのか・・・　の世界だね。（ｗ
電波時計だけのことはある。

電波時計の電波が位相雑音多いのは、その世界では常識だが、一般人は知らない
から、騙すやつも騙されるやつも、どっちも幸せだよな。

ABS-9999は絶対悪。

>>222 >>223 おまいら　勝手にやってろ　アフォ。

アフォでもなんでも、騙すのは良くない。
知らんでやってるとはとても思えないだけに、悪質度は高い。

「騙す・騙される」という言い種自体が低次元。
わかって言ってるならその方が悪質。

ABS-9999
アブナイサウンド99.99%

「騙す・騙される」という言い方は、この場合、本質を突いています。
わかって言ってるようだから、あなた悪質ですね。

「騙す・騙される」の話なら消費者センターにでも行ってやってくれ。

ウザイ>>228
出てくる音聞いてなんぼだろうが｜　騙される、騙されるって
おまい　カナーリ　被害妄想の重症患者。病院逝って来い（糞
　

ひょっとしていつものオヤジィ？

聞いてから評価するべきだと主張する方々は、
この商品をどのような商品だと理解されているのか、
よろしければお聞かせ願いたい。

聴いてみるまでは効果のほどが判らない商品

>>233
あなたにとって聴いてみる前に効果が分かる商品はありますか。

>>233
そんな禅問答みたいな回答している暇があったら、
リクロックの本質的な意味について考え直したほうがよいよ。

例えば、小麦粉に薬効がないのは周知の事実だけど、
あなたは飲んでみないと分からないと言っているのと同じ。

ちなみに、ABS-9999でも効果が感じられるシステムはあるかもしれないから、
完全に否定するつもりは全くない。
ただ、「アブソリュート・クロック・コンバーター」等と怪しげな表現を使って、
ABS-9999によるリクロックがすべてであるような表現をするのは不適切ではないか
と思っている。

age

もう聴いたが、ハッキリ言って、「効果」は聴けばだれでも判るレベル。
本質的な良さと聞こえたが、まだ断定は避けておく。
なぜそうなるのかについては、いかんせん、知識不足でよくわからんから。

そこそこ知識がありそうな椰子が頭から否定的なのは残念だ。
「小麦粉」に見えても何らかの薬効成分が含まれていないとも限らない。
漏れに能があるならそれを探りたいと思うだろうな。

煽られるのを承知で言えば、
プラシーボ効果であの音が聴けるならそれも悪くないし、
騙されてるなら騙され続ける方がいい。

>>237
できればトラポとDACの情報希望。

再度読んどけ。

標準電波はいろんな場所で反射した電波が混入するから位相特性は悪く
ジッタも多いとJJYの資料にも書いてあるよ。
http://jjy.crl.go.jp/Data-room/sympo-pro7.pdf

標準電波を使って高精度発振器を作るには、ジッタの少ない内部発振器を
使って電波の弱点をカバーした上で、孤立した発振器ではどうしても不足
する長時間絶対精度を、標準電波を用いて校正する方法がとられるんだよ。

http://jjy.crl.go.jp/
>>239
JJYと言えば、日本標準時の発信もとじゃあないですか。決定的ですね。

そのオオモトの役所が短時間精度は出ないと明言していて、短時間精度はルビジウム
などの内部発振器に依存し、長時間精度の校正にJJYの電波を使えと言ってる訳で、
どっかのようにJJYの電波で短時間精度を出す仕組みは原理的に困難なのですね。

リクロックするのと、ＣＤ交換するのではどちらが音が良くなるでしょう？

>>241
CD→CDプレーヤーのほうです。

注意深くやればCDPのクロックモジュール交換(電源共)が良い可能性が高い。
最短距離で配線できないと逆効果の事もありうる。

>>240
自作自演の粘着じじい よく聞けよ
中に何が入っていようが、お前が貸し出し試聴でも何でも
一度でもタダで聞いて売値の価値があると思うなら買えば
良いだけの事だろ？　おまえは理屈ばかり先行させて
聞きもしないくせに、何で実際出てきた音で議論しない。
使用者が皆良くなったと言ったら何て言い訳するんだ。
カルトかどうかその良い耳で確かめてから戻って来い。

これって時間軸の打ち直しをする機器なのかな・・
でも受け取るデータが早めだったり遅めだったりすれば何れデータが余ったり足りなくなったりしますよね。
その辺が（どう解決しているのか）不思議。
それとも接続機器にclock入力を前提としてこれがmasterclockも出す、とかいう事なのかな。

いや、なんか根本的に勘違いしているのか・・（ｵﾚが）

クロックの精度イコール音質なんでしょうか？
例えば使用中の水晶を恒温槽に入れたら特性が良くなりますね。
そしたら音が良くなるのでしょうか？皆さんのお話を聞いていると
精度がよければ音質が良くなると言ってるみたいでそうでないみたい。

短時間の精度と言っても一秒間かそれとも百分の一秒間か？
精度の高いJJYの長波が劣化するのと初めから精度のそれほどでない
水晶は数字的には変わらずとも果たして音質的に同じなのか。

これだけは理屈でなく聞いてみたい思いがするのだけど。
音が悪ければやっぱりインチキだったのだとだれも買わないだろう。
自信がなければ出てこない製品だという感じもあるが？

みんさん、ちょっと質問なんですけど。

水晶発振子を取り替えたことを嬉しがっているようですけど、実は改善効果の９９％は
Ｄラッチと別電源にあります。
そこで疑問なんですけどね、みなさん殆どアドバンスドＣ−ＭＯＳを使ってますよね？
何も判ってない人の中には、前段回路の振幅が足りないから、と言って７４ＡＣ７４の
前にファンナウトするのでもないのに７ＨＣＵ０４で増幅してるオバカさんも居る。

ラッチ後の波形を急峻に、しかもサグもリンギングもない綺麗な波形で立ち上がらせる
回路を考えた人、いませんかねぇ・・・・・

いません。いません。いません。いません。いません。いません。いません。（糞

ライントランスが効果あるよ。プライトロンのは周波数特性
(-3dB)で0.5Hz-625KHと高帯域のトロイ樽トランス。

>>238
ＣＤプレーヤーのデジタルアウトから受けて、業務用ＣＤ−Ｒ機に入れた。
それでも今までＣＤから聴いたことのないような音が聞こえてくるから笑ってしまう。

>>251
してどのような音なの？

>>252
ＣＤをかけてる気がしない音、というのかな。ちょっと表現に困る音だった。
自分で聴いてみな、としか言いたくない音だね。
憑き物が落ちたみたいな音。「ＣＤの呪い」が解けた音。（藁
もったいぶったような言い方しかできなくてｽﾏｿ。

ABS-9999の有無を変えたCD-Rを聴いたのか、業務用機をDACとして使ったのか？

CDの憑き物がお前に憑いただけだったりして

>>254
業務用機をDACとして使った。

>>251=256
で、それはあなた的には好みの音だったんですか？

リクロックａｇｅ

インフラノイズマンセー。＼^o^／

みんなが持ってるような安オシロじゃ正確な測定出来ないよなぁ。
プラクトで石買ったので，足に直接プロブ当てて波形見たが，
付属のデータシートの精度なんか出やしない。
1ns-2nsの誤差でほぼ完璧に測れる環境ってまず個人じゃ難しいでしょ。
テクトロのディジタル300MHz持ってる人から借りれるかどうか訊いてみよう。

>>257
>>253参照

あのぉ・・　「安オシロ」しか持って無いんだろ？俺は高額のオシロスコープを持っているんだぜ！と自慢していそうな方！

「1ns-2ns（ナノセック）の誤差」というのはジッターのスペクトラムを観測した時の誤差でしたよね？

そこで126の先生に質問なのですが・・・

「テクトロニクスのディジタル300MHz」というのは、「オシロ」なのですか？

それから、プラクトサウンドシステム社で購入した水晶振動子（発振器）をオシロスコープのプローブ当てて観測した波形の、どこが「ｎｓ」の単位で見えたのでしょうか？

　判らないので教えてください。

300MHzポッチじゃダメ、これでも使えば？

http://www.ednjapan.com/news/200105/20010506anritsu_analyzer.html

>>262
>俺は高額のオシロスコープを持っているんだぜ！と自慢していそうな方！

つーか>>260は持ってないから人から借りよう言ってるのだが・・・

「オシロ」なのですか？

どこが「ｎｓ」の単位
で見えたのでしょうか？

リクロックって入力信号との同期はどうしてるのでしょうか？

177 ： ：03/02/15 13:53 ID:???
こちらの掲示板では「リクロック」という名前で、MCK、LRCK、DATAなどの伝送波形を
ラッチ後に整形することを紹介しています。
しかし、この仕組みは、ＤＡＣユニットとＣＤトランスポートをワードクロック信号で
同期させる事とは目的が異なります。上記のリクロックは、ワードシンクを用いたシステム
でも用いています。伝送波形の波形整形は様々な所で用いられます。
逆に「リクロック」ではワードシンクとは異なり、「クロックが同期」しているわけでは
ありません。
つまり、174の先生が得意げに語っているような.....
>157が正しいということがわかる。157に抜けているのは、DACの前に大容量バッファを置く方法だね。
>しかし、この方法はこれでいろいろ問題があるから、やはりベストは157の1か2になりそう。
>結局、普通の一体型CDPは侮れないということだな。
......というコトを書いているということは、174自らの知識の無さを天下に曝していることになります。
いわゆる波形整形（キミ達が厨房が勘違いしているリクロック）は、SRAMをデータバッファとして利用
するシステムや、一般的な一体型ＣＤプレーヤーでも使われているわけなので、言っている内容は恥かしくて
見ていられません。
と、いうことで・・・・・　174の先生に抜けているのは、「知識」か、「羞恥心」ですね（失笑）
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:02 ID:???
>>177
同意 俺も間違えてるなーーと思ってみていた(笑)
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:10 ID:nWhAw1oM
こんにちは〜　　>178　　ですよねぇ。馬鹿ですよね。リクロックを語っている厨房クソたちって（笑）
で・・・・・　「リクロックまにあ？」の方々が、もっと馬鹿なのは波形整形回路を駆動させる水晶発振器に、
２ｐｐｍとかのズレ幅をジッターと勘違いしている方々。
どっちの厨房も馬鹿だねぇ・・・・失笑
おっと、「どっち」じゃねぇや。どっちも同じ馬鹿だった。失礼。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:12 ID:nWhAw1oM
どうしてこう「267クソ」って、過去Ｌｏｇを見ないんだろうね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:17 ID:nWhAw1oM
あのね。今、気がついたんだけど・・・・
「リクロック」を付加・改造している厨房クソって、整形前のロジック回路と、
整形後の回路は共通電源だった・・・・なんてことないの？　ひどいのになると、
基板パターン剥がしてくっつけたサブ基板は、GNDが共通だったんじゃないの？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:21 ID:nWhAw1oM
「リクロック」っていうコトバは、「厨房クソ」達にとっては絶大な威力があるんですね（笑）
183 ：天野寛悟　　　　　 ：03/02/15 14:25 ID:???
>177〜182の諸君！ 　とても良いトコロに気付いたね。偉いよ。きみたち。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/15 14:26 ID:nWhAw1oM
はずかしー
191 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/16 11:55 ID:???
馬鹿ですね。リクロックを語っている厨房クソ。
基板に付いている発振子をそのまま使って波形整形回路を付ければ良いのに。
192 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/16 12:13 ID:???
ポイントは発振周波数ズレではなくて、波形整形なんだから。
新たに買ってきた水晶発振基板の振幅が1.2V(p-p)しかないために、D-FFはそのまま駆動出来ないから04のバッファで振幅を増した人も居るね。
でも不思議なんだなぁ・・・・　この人。
PDを気にしてD-FFにAC74を使ったのに、バッファにはファンナウトする訳でも無いのに何故HCU04なんか使ったんでしょーか？笑
193 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/16 12:15 ID:???
2ppmの周波数ズレを気にするような人は、もっとPDを気にしても良い筈なのにね。
197 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/18 21:19 ID:???
>50MHzで非同期に叩き直しただけでも良くなるんだから
バカだねぇ！　50MHzの周波数そのものはAC74のラッチタイミングを規正しているだけ。
だから非同期・・・なんて逝っていると世間からバカにされるよ。
198 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/18 21:20 ID:???
ポイントは周波数ではなくて、DラッチAC74よる波形整形なんだから。

>50MHzで非同期に叩き直しただけでも良くなるんだから
バカだねぇ！　50MHzの周波数そのものはAC74のラッチタイミングを規正しているだけ。
だから非同期・・・なんて逝っていると世間からバカにされるよ。
198 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/18 21:20 ID:???
ポイントは周波数ではなくて、DラッチAC74よる波形整形なんだから。

>>193
どこのメーカーのCDPに２PPM誤差の水晶が乗ってるの？
教えて。

リクロック、やらない奴はマジでバカ

トランスポートとDACの間に、波形整形するような機械をいれれば、
トランスポートは何をつかっても大差ないんでしょうか？

CDRで音質差があるくらいだから、トラポの差も出るはず
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

河口無線に試聴機第一号が入ったらすい。

保守

これが全部本当なら大変なことだ。もっと情報ないのか。
http://www.kawaguchimusen.co.jp/furmu-3.htm

だから、セパレートでＣＤ聴いてるなら迷わず予約入れた方が良いって。
一体型の椰子は、それをトラポにして、安い業務用ＣＤ−Ｒ機でも買え。
疑ってるなら、発売を待って聴いてみな。品薄になってると思うが。
要らないと思う椰子は、ある意味で幸せ者だな。この時期に２０万工面するのは辛い。（Ｗ

で、↑はどこで聞いたのですか？

もはやスレ違い。オカルトスレにでもイってくれ。

いいかげんにせえ！
こんなアホウなことが通るのは許せない。
オカルトスレへ行くとかどうとかより事前に犠牲者を減らすべき。
電波に騙されるな。無駄な出費は決してしなように。
落ちついて考えれば真実が見えるぞ。
一刻も早く真実を知らせなければ犠牲者が出る。

電波時計だけに電波ってか

なんだ、まだ聞いた事無いの？全部ウソ？
買うのやめて、プラクトにリクロック改造、頼んだ方がよさげ。

まさか発売前に聴けるのは河口無線の人間だけだとは思ってないだろうね。（Ｗ
いずれにせよ、あんたらのいう「犠牲者」だけが、いずれ「真実」を知ることになるんだ。

うーん、これはインフラロマン亭に飛び火しそうだな。

地平線の彼方の福島県から飛んできた長波の質がどんなもんか分かってないヤツだけ買えばよろし
サギでなければ天然ボケか瓢箪から駒

電波でリクロックてのはインフラのインチキと思うが、電波は役に立たない
でも簡単リクロックはありがたい。
テアックの堅牢メカもCECのなめらかドライブも不要のｇｏｏｄアイデア。

インフラでなくてもDDコンバータは普通に商品化されているよ。

せいぜい「落ちついて考えれば見える真実」とやらを書き散らすがいいさ。
発売日までは保たせられる。
その後のことは知らんが、どうせ匿名だから恥にもなるまい。

「あれ」が製品にまでなったのなら大変なものだと思う。
河口の店長の話は、もちろん商売もあるだろうが、
プロとしていい加減なことも言えない立場での発言でもある。
匿名掲示板で騒いでいる頭でっかち耳つぼみの御託よりは信頼できるぜ。

電波の部分だけ抜いて５万円くらいにしてくれれば即買いだけどなあ。
不要デンパの抱き合わせ販売がどうにも気になる。
インフラは、これまでがインチキ製品ばかりだったので、そのてんでも引ける。

電波が弱い地域では使えないんだが・・・・・

>>288
そんなもの何処にあるの？教えてちょんまげ。

>>292
dCS: Purcell、Perpetual Technology: P-1Aとか。

とりあえず、通すことで音が変わるのは確かなわけで。
それが、マンセーしてるやつにとっては素晴らしかったってだけなんでしょ。
俺はあんなもん絶対いらないけれど、その変化を素晴らしいと思った人は
購入するなりすればよいさ。
もし気になる人がいれば、試聴してみれば。
特に変化がわからなければ、購入しなければいいだけのこと。
良く感じたなら、あとは個々人好きにしてくれ。

河口に有るぞ、聴いてこいおめーら

DU-10→ABS-9999→イメディア？（120マソ位の）→C-8f→M-8f→K2-S5800

ちとDACがはっきり分からんのだが、こんなラインナップだたーよ。

いらね
>>239 よんどけ

リクロックが効果があることは理解可能だが、標準電波で音質向上とうたうのは
インチキ。
これまでのインフラの手法の延長線上にある、実際の効果と宣伝の文句のかいり
はここでも。

標準電波を受信できないと作動しない機器であることは確かだ。
その作用がインフラ的チューニングで仕上げられているのも確か。
ちなみに漏れが聞いたのはチューニング前の仮組のヤツ。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

　　　　　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？

300

標準電波云々の前にFMラジオでも聴いてた方が経済的かもな（藁
サタデーホットリクエストのエアチェックするだけでCD買う枚数も減るし。

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　電波聞きたいなー！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／
　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三∪●）三m三三Ε∃
　 ＼.＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿) 　(_＿)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　マグナライジンーグー
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\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

そもそも、リアルタイムを必要とするならいざ知らず、
クロックを得るために電波時計用のクロックを使うのも筋違いな感がある。

身近な所ではカラーテレビのサブキャリアのの原信号はルビジウム発振なので、
簡単な回路で高精度なクロックを手に入れられる。
キット等が市販（数千円程度？）されているはずですので、
電子工作ができる人であれば簡単に類似の装置を作れると思います。
もっとも、リクロックとしては本質的に無意味な行為なので
誰もやらないとは思いますが。

>303
ルビジュウムとセシュウムでは同じマスターリマスタリングでやっても
ルビジュウムでは普通のとそれほど変わらず、セシュームになって初めて
大きな差が出るらしい。クラシックのCDで比較可能なのが
佐藤美枝子というオペラ歌手のであるらしい。

>>304
ルビジウムにしてもセシウムにしても44.1kHzで発振しているわけではありません。
原発振を44.1kHzを作る回路に通して始めて必要なクロックが得られるわけです。
したがって、その回路によって加えられる誤差が大きい場合、
原発振よりそちらが支配的になると思います。

一般的にはVCOを用いたPLLによる回路が用いられていて、
私はその特性について詳しくありませんが、回路の構成から考えて、
ルビジウムとセシウムの単純な比較が意味をなすような回路には思えません。

そもそもPLLによる分周を行っているのかどうかも私は知りませんが、
いずれにしても全体の構成を考えずにルビジウムとセシウムの比較をしても
無意味でしょう。

もっとも、個人的には長時間精度の議論そのものが無意味だと理解しています。

　去年の録音現場のお話を一つ。私のやった仕事で、クロックに「も」こだわって作り上げた事がありますが、
試験プレスでのチェックでラインによっての変化が大きくこだわりの意味をなさなかった前例があり、
その音場などの変化の再現精度を比べるとマスタークロックの変更はかなり微妙。
（もう素材の純度から精度から、そもそも工場の筐体設計からして振動に弱々しい所も多い。電源もそれなりですよ。やっぱ、６Σ止まりですね。）
完璧でなくとも、レコード会社がそこまで気合い入れて品質管理してくれてると理想的ですね。
ディレクターの志気によってかなり品質は左右されてしまうので、、、。（まだまだ、バブルの影響が残るレコード業界より）

やっぱ、コレだよ
http://www.ksky.ne.jp/~t-kato/hamf/mymes/GPS-TFSTD.html
単体での安定度も桁違い

デジタルアンプにどうですか？

50ppmのズレとカセットデッキのワウフラッターではどちらのほうが精度が上か?

水晶で５０ｐｐｍ？　変換直前でもっと悪化してるから
カセットのワウフラの方が｛音質｝は影響少ない

ジッターを表現するのにppmはないだろうに。（ｗ

位相雑音(Phase Noise)
水晶発振器を含めてどのような発振源でも、出力周波数の近傍で不要なエネルギーを
発生します。 これを位相雑音といいます。これは通常極めて弱いエネルギーですが、
通信システムやレーダーシステムでは、使用される水晶発振器の波形スペクトラムの
純度は重要です。 位相雑音は周波数ドメインの機器で測定され、中心周波数(キャリア)
からの一定のオフセットポイントで、1Hzのバンド幅内に含まれる信号出力に対する
ノイズ出力の率で表されます。 位相雑音は、中心周波数からのオフセットにより、
カーブの傾斜が3ヶ所で目立って異なります。キャリア信号に近い雑音はフリッカー
FM雑音と呼ばれ、その強度は主に水晶の品質によって決まります。 一般的には、
水晶振動子の周波数が高くなると、Ｑの低下とバンド幅が広くなるため、この近傍の
雑音が高くなります。 オフセット値がさらに大きくなると、1/Fノイズが支配的に
なります。これは主に半導体によって引き起こされる雑音です。オフセットがさらに
大きくなると、白色雑音(white noise)が支配的になります。これは広帯域雑音とも
呼ばれます。
http://www.nakaco.co.jp/content/noise/index.html

こちらの掲示板では「リクロック」という名前で、MCK、LRCK、DATAなどの伝送波形を
ラッチ後に整形することを紹介しています。
しかし、この仕組みは、ＤＡＣユニットとＣＤトランスポートをワードクロック信号で
同期させる事とは目的が異なります。「クロックが同期」しているわけでは
ありません。
つまり、174の先生が得意げに語っているような.....
>157が正しいということがわかる。157に抜けているのは、DACの前に大容量バッファを置く方法だね。
>しかし、この方法はこれでいろいろ問題があるから、やはりベストは157の1か2になりそう。
>結局、普通の一体型CDPは侮れないということだな。
......というコトを書いているということは、174自らの知識の無さを天下に曝していることになります。
いわゆる波形整形（キミ達が厨房が勘違いしているリクロック）は、SRAMをデータバッファとして利用
するシステムや、一般的な一体型ＣＤプレーヤーでも使われているわけなので、言っている内容は恥かしくて
見ていられません。
と、いうことで・・・・・　174の先生に抜けているのは、「知識」か、「羞恥心」ですね（失笑）

>>312　　174ではありませんが、
外付けで波形整形回路を搭載した機材の関係者と言うことで宜しいですか？
「羞恥心」あるなら、ここらで無限ループはやめましょう

「知識」と「羞恥心」が欠けているのはSPDIFとPLL使うやつ

age

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

てっちゃんはセシュームクロック肯定派ですか、それとも
機器内蔵高精度水晶派ですか？

てっちゃん？　ながえ？って　誰のこと？　
ながえ　て〇〇？

ポイントは発振周波数ズレではなくて、波形整形。
50MHzの周波数そのものはAC74のラッチタイミングを規正しているだけ。
だから非同期・・・なんて逝っていると世間からバカにされるよ。



198 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：03/02/18 21:20 ID:???
ポイントは周波数ではなくて、DラッチAC74よる波形整形なんだから。

クダ質ですが教えてください。
せっかくの「高精度発振器」の波形出力をHCU04で整形するのは
無駄なことなのはわかります。で，例えば出力波形がオーバー
シュートしたような，あまり綺麗な矩形波が出ない場合出力端に
100オーム程度の抵抗を入れて整形することができますが，
このようなことは無意味でしょうか?波形はきれいな矩形波に
なりますが，このことに意味はないのか，あるいは機器の誤動作
などを防止する意味で取り付けるものなのか，そこら辺が
わかりません。

>せっかくの「高精度発振器」の波形出力をHCU04で整形するのは無駄なことなのはわかります。

　HCU04で行っているのは増幅。

　ｷﾐの質問は無駄。

　基礎を勉強しなはれ。

　波形整形を行っているのは74AC74。

チミたちぃ、馬鹿ぢゃないんですか(笑)

　ＤラッチであるAC74のCLK端子に50MHzの周波数が2ppmしかズレない高精度クロックを入力している。

　しかし、このクロックの周波数ズレを少なくしても、ジッタの大小とは無関係。

　ジッタの大小に影響するのは、AC74のＱ・Ｑバー出力の立ち上がり方による。

　例えば、74AC74を使わずに、波形がオーバーシュートしたような，あまり綺麗な矩形波ではない波形をデジフィルやＤＡＣに入力している場合、ジッタの影響を受ける。

　そこで、例えば波形が鈍って寝ていたりオーバーシュートしたような，あまり綺麗な矩形波ではない時に、AC74で波形整形してやるわけだ、

　100オーム程度の抵抗はダンピング抵抗。

　矩形波のような信号を、比較的長い距離送信する場合に入れる。

　ここは、「反射」というキーワードを勉強すること。

　汚い波形を送信する場合、このようなダンピング抵抗を挿入しても、あまり意味はない。

　波形を整形している訳ではないからね。

　波形を送信する場合には、急峻に波形が立ち上がったり、立ち下がったりする矩形波のような信号を有り難がって、そのまま送信してしまうと、上記で説明した「反射」や、信号に含まれる極く高い周波数成分が周囲にまき散らされて問題になる。

　これを輻射ノイズと呼ぶ。

　輻射ノイズを抑えるには、ダンピング抵抗の挿入は効果はある。

321へ。

>あまり綺麗な矩形波が出ない場合出力端に
>100オーム程度の抵抗を入れて整形することができますが，
>このようなことは無意味でしょうか?波形はきれいな矩形波に
>なりますが

　本当に綺麗になったのかい？　どうやって確認したの？　誰かから聞いた話だろ？

長江さんって、いちいち他人に聞かないとなーんも理解できないんですよね(笑)

　　　　　　　　　　　て ち ゃ ー ぬ 必 死 だ な ( 藁

今でしゅ！　３３３いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

そういやむかーしむかーし模造と奇術誌の自作1stDACの記事で
だんぱていこうについて触れられてたなー。
とりが大往生との比較や組み合せも乗ってたっけ。

そういやむかーしむかーし模造と奇術誌の自作1stDACの記事で
だんぱていこうについて触れられてたなー。
とりが大往生との比較や組み合せも乗ってたっけ。

だんぱていこうってなんや?

クロックのジッターの大きさより
ロジックＩＣでの信号ディレイのばらつきの方が大きかったら
だめなものはだめな気がするけどやっぱ大元のクロックの
ジッターが低減すれば同期してる回路のジッターも減ると考えるのが
普通だと思う。ＣＤＰによって効果の差もあるだろうし。
試しにディレイ時間が一定のタイプのＩＣに変えてみてはどうなんだろう。
時間軸のぶれは低減するような気がするけど・・・

波形整形が目的ならわざわざ水晶使わんでバッファ噛ますだけじゃだめなんか？

ワードクロック入力のあるトランスポートじゃないと問題になるけど、
いっそのこと44.1kHzのクロック作ってDACに直接入れちゃえば。

ビットクロック(64fs)やディジタルフィルタの動作クロック(256fsなど)も、
44.1kHz(fs)からPLL（複数段必要？）で作れるよね。

　笑い話を笑えない厨防っちゃんのために、ワタスが解説してアゲル。

�@何故、HCU04を使うとバカにされるのか？
　Ｕはファンナウトとして用いる。各回路の立ち上がりが揃うが、単なるバッファとして使う場合には遅延の少ないＵなしの04を使うのが常識。

�A波形整形が目的ならわざわざ水晶使わんでバッファ噛ますだけじゃだめなんか？
　ダメですヨ

　バッファを噛ませても、それが直接、波形整形にはならないのヨ。
（しかも波形整形の回路に、ファンナウトする訳でもないのにHCU04を使ったらば、波形が寝ちゃいますよ。）

�BロジックＩＣでの信号ディレイのばらつきの方が大きかったらだめなものはだめな気がする
　気がする・・・ダケではなくて、確かにダメだよ。特にＨＣＵ０４なんか使ったら。

　彼は折角７４ＡＣ０４でＤラッチ回路で波形整形したのに、何のためにＨＣＵ０４でバッファリングしたのでしょうか？不思議だ！

�Cディレイ時間が一定のタイプのＩＣに変えてみてはどうなんだろう。
　ＰＤが一定って、どういう意味でしゅか？

　波形が寝る方向のＩＣだと、電源ＧＮＤが汚れていると１と０のスライスレベルのところがフーラフラ。
　従ってそういう回路を使うとジッタに。

�D矩形波命が目的ならわざわざ水晶使わんでバッファ噛ますだけじゃだめなんか？
　バッファであるＨＣ０４とかＶＨＣ０４とか使って波形を矩形波化する回路があります。

　ＳＰＤＩＦ送信用同軸ケーブルで送られている２００〜４００ｍＶの信号を、ＶＨＣ０４で４〜５Ｖ程度まで昇圧しちゃいます。

　その信号をＤＡＣユニットで受ける訳ですが、そのＤＡＣユニットのインターフェースレシーバー回路の入力部には、過大入力時に８４１２とか８４１４などのレシーバーＩＣがラッチアップするのを防ぐために、ダイオードクランプ回路が組まれている。
　そういうマトモなＤＡＣユニットならば、４Ｖとか、場合によっては９ＶとかのＳＰＤＩＦ信号（笑）を入力してもＩＣは壊れない。
　ダイオードクランプ回路部で波形はクリップしているのだが、まさにココの部分で波形整形効果が生じている訳だ。

　ダイオードクランプ回路を付けてない１ｆｓＤＡＣの製作記事をＭＪ誌（漫才と冗談誌）に投稿した方、気を付けてね！（笑）

�Eいっそのこと44.1kHzのクロック作ってDACに直接入れちゃえば。
　ビットクロック(64fs)やディジタルフィルタの動作クロック(256fsなど)も、
　44.1kHz(fs)からPLL（複数段必要？）で作れるよね。

　うんにゃ。PLLが複数段必要になるわけではありましぇん。

　ワードクロックの入力回路というのは、まずダイオードクランプ回路で受けて汎用ＰＬＬであるＨＣ４０４６に。
　ループ内にはアナログスイッチHC4053や、256fsの水晶や8bitのバイナリーカウンタであるHC590などで構成されてます。

　つまり、1fsのワードクロック信号はHC590によって64fsや128fsクロックが得られるのでPLLが複数段必要になるわけではありましぇん、というコト。
（256fsは水晶と590で出てくるが、ここの回路にはHC04というバッファを使うから注意。）

　

　

波形整形といえばシュミットトリガではダメつか？
以前どこかのメーカーで見かけましたが。

>>345
339はDAC ICの直近に44.1kHzのクロックという意味で書きましたが、
ちょっと伝わりづらい書き方でしたね。

いずれにしても、2^n fsクロックが容易に得られることと
そのメカニズムは理解しました（アナログスイッチを何に使うかは不明ですが）。

適当なスタジオ用トランスポート（デザインが良いのが少なそう）が見つかったら、
こういうDACを作ってみようかな。理論的に美しいので、精神的によさそう。

プリアンブルセパレータ作ってみますた

CPLDとか？

てっちゃんのばかage

クロック変えたら音の透明感が増した。
クロック変えたら音場に奥行きが出た。
クロック変えたら今まで聞こえなかった音が聞こえてきた。
クロック変えたら電波が聞こえてきた。
クロック変えたら恋人ができた。
クロック変えたら宝くじに当たった。
クロック変えたらギャンブルで大当たり。
クロック変えたら部長に大抜擢で給料が３倍になった。

　１　単純にクロック交換のみだと機種に依って効果が薄いあるいは無い？
　２　どうせやるならリクロック改造もすべき（効果が顕著？
　３　セパレート型で改造したくなければ外付けのアクティブケーブルや
　　　インフラノイズを使え（良いかどうかは知らないが）？
　　　こんなとこ？技術論ばかりでさっぱりわからん。だれかまとめてちょ
　
　　　

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1036103659/801-900
このスレの８５６，ホントだろうか？

>>856
妄想です。

>>353
でした。

>>351
たぶん、測って見ると悪化してると思うよ。それでも音は変る。

ながえさんに質問。
水晶って圧電素子でしょう。セラミックツイーターやセラミックカートリッジ
と同じように思うのですが？振動を電気に変換出来るのは同じですね。
振動を与えたらQの周波数以外では低レベルだが発電してないでしょうか？
メインの目的周波数以外でマイクになっていないかという質問です。

変なエサ与えるなよ！

モグモグ美味しいっす。
知識自慢のためにはエサをくれなきゃ吼えれないっす。
ファンアウト、リクロック、スライスレベル、７４７４７４７４７４、
喋りたい、創りたい、書きたいっす。
生徒が欲しいっす。

>>357
水晶に振動が伝わればもろに信号が出ます。
振動に関連する雑音と水晶自体の精度的問題の部分は
オーディオという感覚的な量を扱う場合どちらが優先するかは
決められないくらい同等のレベルにあります。

>>353
淋病患者の戯言です。

スピーカーは消えますか？

理論はもうたくさん。　体験者談聞きたい

少なくとも、ここの「理論」は漏れの体験を説明できないってこと

うｐきぼん

>>364
理論はお前の耳の直前までしか説明できないんだよ

>>366
いや、理論が説明できるのはその理論が及ぶ範囲に限られるんだよ。
現象は理論を超えて起こっているからね。
耳の直前だか能の中枢だか知らないけど、そんなとこまでも説明できてはいない。

理論が有効なのは、人為的に同様の現象を繰り返し起こしたい時だよね。

また理屈の言い合いか。現象は（実際の製品において）こうだと
言い切れないのはなぜ？肝心な話になるとみな黙ってしまう。
意味ないじゃん　オーディオ機器なんだからまず音でしょ。

だって高いじゃん。

クライオスレもそうだが、一度オフ試聴会をスレ住人でするしか
決着つかないんじゃないの？

変わるものは変わるし、分かる人には分かるが、
試聴会開いてまで説得する義理はない。

レスでさえ音の話全然言ってないじゃん。
自薦の回路を組んだらこう変化したとかさ
改造してもらったらこんなに良くなったとか
そういう話が聞きたい。住人の中で開発に
携わってる人だってけっこういるでしょ？

クロック如きで劇的に音が変わるならメーカがとっくにやっとるわ。

４月２６日に試聴会あるらしい。
だれか大嘘を見抜いて来てちょ。漏れは遠いので行けんけん。

http://www.kawaguchimusen.co.jp/1028-1228.html

>>374　クライオスレで騒いでる香具師かい？
エソテリもパイオニアのカロッツェリアも乗ってるのあるぞ。

クライオスレ？　意味不明。

>>375,近くなら自分で確かめてきたら。
５月１０日にも福岡でABS-9999のデモがあるらしいので。

http://www.artcrew.co.jp/

インフラさん、東京でもやってちょうだい。

（＾＾）

東京ならやらんでも売れる。
作るのが間に合わないから最初からあんまり売れると困るんだよ。

西日本ヴァージョンが先に出来たってこと？

そういや東京と福岡じゃ拾う電波が違うんだった。
大阪あたりは微妙だと思うが。
電波の圏外に引っ越した時のアフターサービス確認した方がいいな。

ABS-9999はCDPとD/Aの間に入れてクロックをスワップするものらしいが
ジッタが含まれたCDPの信号のクロックだけを入れ換えたら音質はさらに
悪化するのは確実。あと以下のような説明があったがこれでは詐欺です
と言っているようなもの。
>効果を確認するためにABS-9999を使用してＣＤＲを作成すればコピーで
>あるＣＤＲがコピー元のオリジナルＣＤより音質が向上するという信じ
>られない結果が簡単に起こります。
オリジナルより音質が良くなるはずがねーだろ。もうアホかとバカかと。

　　　　　　　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　　　　／ ＼　　　　　 　／ ＼
　　　　　　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　　　　　　　|. 　　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

385はワロタ。そうか電波だもんね。マンション内すべてOKかな？
ま　とにかく一度聞いて見たいね

>>384
オーディオマニアは40かそこらのデジタルに疎いオッサンばかりだから
いくらトンデモを言ってもまかり通ると思われ

レコードを弄くり倒していた時代の人間が多いからしょうがないよな

>>384
ホントにクロック信号の入れ替えで音が良くなるならＣＤＲに焼いて良くならないとウソだろ。
ただのコピーじゃなくてクロックが替わったコピーなんだからな。

>>388
それを読み出すのが普通の機器なら同じことだと思われ・・・・

>>389
同じとはいえない。ましにはなるはず。

マジで東京でやってほしい。

大阪と福岡の効きの違いも知りたい

>>390
どんなに高精度なクロックでもクロックだけ入れ換えたら
CDPの吐き出すデータと全く同期が取れない。
あと電波時計の信号から高精度クロックを生成しているら
しいがPLL方式ではVCOのジッタを無視することができない
のでセシウム原子時計と同じ精度を得ることは不可能。

デジタルケーブルでも音が変わるが、クロックのケーブルでも結構音が変わる。
同期だけの影響ではないですね。
電源ケーブルで音が変わる理由と同じだと思う。

同じ又は悪くなるんだったら試聴会できんでしょ。恥かくだけだものね

データとクロックがずれたら確かに音は変化するだろう。
ただし良い方へ変化するとは到底思えないが。

http://www.yukimu.com/jp/odeon-ag.htm
↑のRE-CLOCKER OPTION BOARDってどうよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .. ....................
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰーーーーーーｯ

>>397
このＤ／Ａコンバータで発生したクロックに同期してCDPがデータを吐き出す
ことが可能なら効果ありそう。

みなさんみなさん！　ちょっと待ってくださいヨ。

標準で搭載されている水晶振動子を２ｐｐｍだの１ｐｐｍだの言っている水晶発振器に
載せ換えて悦に逝っているお兄さん！
２ｐｐｍしか発振周波数がズレてないことと、ジッターが少ない云々ということを短絡
しているのは、まだ可愛いヨ。

でもね。キミたちがやっている「リクロック」という回路に使われている水晶発振器は、
実は周波数のズレが許容される回路に使っているから音が出ている、ということを理解
して欲しいヨ。
「リクロック回路に使われている水晶発振周波数」は、Ｄ／Ａコンバータで発生した
クロックに同期してデータを吐き出すという回路ではないんだ。
単に７４ＡＣ７４というＤラッチＩＣのラッチタイミングを規正しているだけなのさ。

ここで思い出して欲しい。
水晶発振器の発振周波数は５０ＭＨｚだったのを覚えているかい？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

D-FFについてはここみるよろし。

http://bw-www.ie.u-ryukyu.ac.jp/~wada/digcir02/latch.html

50 MHzで非同期リクロックすると抜群に音がよくなりまつ

てちゃーぬの、ばかぁぁぁ〜〜〜ぁぁあぁぁぁぁ〜〜〜〜〜

>>407
知ってまつ(^^)

いままでの努力が水の泡だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

出川哲郎≒てっちゃん

今日は河口無線で試聴会があったはずなんだが。

>>411
あんな商品の試聴会にどんな面下げて行けばいいのか教えてくれ

>>412 こんな面

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(´_ゝ｀) ｱｯｿ

試聴会行ってきました。
親父とその取りまきがしきりとマンセーしていてうざかったので、
じゃまにならないように端の方で聞いていました。

いくつかのトラポとDACで試聴していましたが、
はっきり言って宣伝で謳っているような効果は感じられませんでした。
まぁ、私の場合逆プラシーボ入ってるので、あんまり参考にならないかもしれません。

>415
あれ？トラポとDACは固定だったけど？？
まあブツの印象は同じだけど・・・。

>415
最初から最後まで機器は変わらず。
情報操作はこわいぞ。

>>416
>>417
メール欄も見てね。
こうでもしないと、ほんとに行った人出てこなそうだからね。

ということで、417さんもインプレよろしく。

(ひょんな事から情報操作のﾁｬﾝｽが巡ってきた417氏)

この後、信じられない発言がっ　↓

以上415=416=417の自作自演でした。

なんだよ。もう

プラシーボか本物バイアグラかそれが知りたいだけ。
早くインプレ欲しいよ。

このスレの住人に行った人はいないようですね。

デジタル情報の精度が上がるのは確認できた。
ＣＤ独特の不安定要因は減少するようです。
出てくる音がどうかは好みの問題。
個人的には好印象だった。

>>424
＞デジタル情報の精度が上がるのは確認できた。
＞CD独特の不安定要因は減少するようです。
客観的なデータ(測定値)があるのか、
好印象だからそう言ってるのかはっきりしてくれ。

Ｐ−０とエルガーのコンビに使ってたね

>>415
>親父とその取りまきがしきりとマンセーしていてうざかったので、
メーカや販売店の視聴会ってオ○ムのセミナーと同じで洗脳が目的
だから、そんなところで正直に全然駄目じゃんなどと言ったら袋叩き
にあう罠

ほかに聴いたヤシはおらんのかいな？？

>426
そのとおりでしたね。
あとスピーカーとプリアンプ、メインアンプはなにだったか
わからずに書いた人は情報操作マンということになるな。

>>429
しかし、実際に行ったからといって、
そいつの言うことが真実かといえばそうとも限らないですね。

だはは、オーディオに真実は無い。あるのは感覚だよ。

親父とオヤジィはどう違うのでせう。

河口は試聴会の感想を直ぐに流さないのね

>432
親父・・・実の親
オヤジィ・・・そこらへんにいるおっさん

親父＊＊＊世代が上の男、ある程度の尊敬有り。
オヤジィ＊＊＊尊敬に値しないレベルの世代が上の男。

もう　関東はいつになったら試聴できるんだよ。

リクロックとクライオの、それぞれの比較試聴が１日でできるイベントきぼん！＞in 関東
これでピュア板内の２つの論争スレに決着がつく（俺的には）。

会場内、関係２ちゃんねらーで殺気だってるかも．． (( ;ﾟДﾟ;))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ．

どうせなら冷却装置持ち込んで冷やしながら音が変化するかどうか聴きたいものだ。
でも冷却装置がドライアイスだったりして．．．

ワードクロックジェネレータでも音が変わるそうですが、一体どれを買ったら
良いのでしょうか。ＬＵＣＩＤかナノクロックかそれとも、ローランドの
Ｍ−１０００におまけで付いているやつでも良いのでしょうか。
何とか言う、１００万以上するやつは本当に凄いのでしょうか。

>436
テレオンに試聴機が入るらしいとの情報

>441
おお情報サンクス！いつ頃だろう？

インフラ聴いた知人によれば、
ハイエンドのトラポやDAコンバーターにつないでも絶大な効果があったそうな。
うちの安いシステムではどうなんだろう？

444

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

絶大な効果って何よｗ

>>446
とにかく歴然とした差があったと言ってたよ。
一言で言うと自然で生っぽいらしい。

やっぱ理屈より実際の音だよね。
こりゃあ買うしかないな。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

伝聞による情報を信じるのも、理屈を信じるのも大差ないと思う。
理論が分からない人は許容できるが、論理が分からない人は人としてありえない。

論理オタの頭でっかち君。あんたの機器の選択は価格と理論か？
まず音じゃないのか？

>>451
450もおまえと同じことを言っているのだよ。
まぁ、おまえの論理的でないチャップーン頭でわかるかどうか知らないが。

5/10　出荷開始だったかな?
モノが出てきてないから、少ない情報に頼ってるけど、
じき、実際使ったひとの感想が聞けるようになるね。

そういえば、インフラの磁気浮遊インシュも、モノが出回る
までは、中途半端な理論厨が沸いてきてたけど、めっきり
いなくなったね。

>>452　音のちがい＝＞論理が分からない人は人としてありえない。ってか？
おまい以外わからねえよバーカ。　論理オタはまわりくどくて、難しい人種だな。
ツベコベ言わず聞いてみろ！で終わりじゃん。小学校に戻ったら？乾燥脳味噌君

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

>>447
> >>446
> とにかく歴然とした差があったと言ってたよ。
> 一言で言うと自然で生っぽいらしい。

　ということは、入れる前の音は、人工的な音がするわけだ。
　くそ高いトラポでも。そのくそ高いトラポはどこの何だ。
　そのくそ高いトラポが、くそな音ならしてるというわけか。

　それが、インフラで、まともな音になると？

トラポの後ろか下にさ、
音を悪くする回路のSWでもつけてるんだろうよ。
ケーブル繋ぎ換える時にオン、オフしてるとかね。（W
手品に騙されぬよう、逝って良-く見てこよう。（W

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

河口ならＰ−０かと。＞くそ高いトラポ

充分

>>456
くそ高いトラポなら人工的でない音ならせるというわけか。
それとくそ高いDAコンバーターとで、まともな音になると？

>>461
なるわけねーだろ。

効果あったらすい。
http://www.artcrew.co.jp/mindex.html

↑試聴記どこにのってる？？

↑試聴感想書いて無いが。

↑おーい　言い出しっぺ、どこ逝った〜

ついに名古屋か。自滅の道とも知らずによくやるわ。
http://www.nomura-musen.com/index4.htm

↑予約すごいらしいでつ。おまえもかっとけ。

↑がほんとなら、すぐに中古で出まわるから、待っとけ。

↑なんちゅう突っ込みやねん。

>469
IDくらい隠せば？ばればれ〜