【方舟】 長岡死すとも、長岡教死せず 【ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝ】

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1 ：名無しさん＠観音力：
長岡鉄男死すとも、長岡教死せず。

長岡鉄男先生について、『いい加減』な気持ちで論じましょう。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 23:31 ID:???
よいね、それ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 23:50 ID:???
スーパースワン、板のカット終わった～
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:58 ID:???
見る前に跳べ！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:59 ID:???
スワンの遊覧船の頭取ってユニット付けたらどうかな？中空でホーン形状してるし。
6 ：ショｰユキｰ防：02/04/28 01:01 ID:???
>>3
いやいや、そっこからが大変なのだ
ﾜﾀｼは泣きそうになりました
ていうか泣きながら作りました
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:09 ID:QVxKK4p2
見る前に跳ぶってのはね、未知のことに挑戦するときに使うんだよ。
特性も知れてるモデルを図面どおりにコピーして見る前に跳んだ気になって喜んでるバカは逝ってください。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:17 ID:eFDL765E
原点、原則って、そりゃ長岡さんの定義をそのまま書いて
都合よく議論しているだけじゃないですか。
＞「SPの原則をもう一度まとめてみると、
可能な限り小さくて一つのユニットであること。
振動板はなるべく軽くて、ストロークしないこと、です」
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 01:24 ID:???
原則？どこに出てきてる？（ｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:17 ID:T10qRX/E
ボーズって暇なんだね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:22 ID:8LOKY/PU
「スワン」ってSP,白鳥と言うよりE.Tみたいだと思うのは俺だけか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:26 ID:9x.W1XJ.
おいらはスーパースワンを造りかけで3年放置。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:59 ID:ADsLdipQ
オーディオマニアという人種は｢特権意識を持ったさびしがり屋さん｣
（中山康樹 著 超ジャズ入門より）
なので、ああいうオーバーシュートもありがち。
原理・原則をふりかざし、さも自分は極意を極めたようなモノ言いは不遜。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:06 ID:xy6grzJ.
>見る前に跳ぶってのはね、未知のことに挑戦するときに使うんだよ。
>特性も知れてるモデルを図面どおりにコピーして見る前に跳んだ気になって喜んでるバカは逝ってください。

禿銅

Sスワンとか作るのって一番長岡氏的で無いと思う。
15 ：４３３：02/04/28 09:07 ID:???
カット終了おめでとう、もし塗装するんなら板が接着される部分にマスキング
してエンクロージャの内側になる所に軽く塗装したらイイヨ（ワシ、内外の吸湿性の違いで
まずいことなった）
16 ：４３３：02/04/28 09:09 ID:???
１５は>>3へのレスれす
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:32 ID:ADsLdipQ
長岡先生のご子息が｢方舟｣のマネした建物が全国各地に建っている
事を憂慮するコメントを出していた。（ＡＡ誌）
マニアのぼーさん達は先生に対して恥ずかしくないのかね。
発想貧困。
見る前に跳べや！
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:07 ID:???
>>17
まあ方舟みたいな巨大なリスニング・ルームは下手したら
家一軒より高い建物だろうから、成功例があれば従うのも見識。
スピーカーなら駄目ならゴミに出せばいいが家は気に入らなくても
ぶち壊すわけにはいかないから。
たしか長岡の場合、土地がいびつなかたちだったんでああいう五角形の
へんな建物になった。
結果的には定在波が起きにくいので長方形よりよかったが。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:58 ID:WTOynR16
方舟って、へんな吸音処理とかしてないのが成功した原因じゃ
ないのか？　長方形がダメっていうわけでもないと思う
だれかシューボックスタイプ作って確かめてみ
、て昔誰かが作ってたね。やはり吸音処理とかしてなかった。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/28 11:04 ID:???
>>17
> マニアのぼーさん達

坊さん？ああ、そうか。宗教だからか(ｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 11:25 ID:ADsLdipQ
そういう意味で｢ぼーさん達｣としたのではない。
オーディオルームに数千万～億単位の投資をし、自慢気にホーム
ページを公開している輩に寺の坊主を生業とする者が多いという
ことを表現したまで。
原資は｢浄財｣か。きいてあきれるよ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 11:30 ID:zoVLMovM
なるほど、坊主丸儲けとはよく言ったものだ。
23 ：はなおかじつた：02/04/28 11:41 ID:RYN.4vqU
長岡鉄男推薦優秀録音盤
http://homepage2.nifty.com/nagaokatetsuo/yuusyuurokuonban.html
24 ： ：02/04/28 12:21 ID:W/.Kb9XE
>>17

ふい？なんで憂慮してるの？
別にいいんじゃないの？と思うが。

しかし箱舟つくるぐらい金のある人間が、中まで長岡そっくり
ってのは、相当悲しくなるけどね。しかも金は腐るほどあるのに
妙にケチなんだよな。例の坊主とか。
絨毯やイスぐらい自分の好みのもの買えよ(-"-;)　　
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 12:58 ID:INCg1gy2
>24
違うよ。自分の好みで買ってみたら、
長岡先生のと同じでﾋﾞｸｰﾘしたんだよ、たしか（w)
26 ：大阪人：02/04/28 17:43 ID:???
「不思議の国の長岡鉄男２」、まだ入荷して無いやんけｺﾞﾙｧ！！
27 ：４３３：02/04/28 18:49 ID:???
>>25
長岡氏は先生と呼ばれて怒ってるぞ(w
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 18:52 ID:sFqM9SPM
朝起きて、機械いじって、DVD観て、マニアが訪問に来て気づくともう夜中。。。俺もこんな生活してみたいぜ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 18:56 ID:ADsLdipQ
先に生まれ、先に亡くなった人だから先生。
また、尊敬に値する人を先生と呼ぶのは自然な事。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:02 ID:???
>>29
それでも本人が「嫌だ」って言ってたんだから、そう呼ばないのが礼儀。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 19:06 ID:a1FriurM
長岡ぢぢい
32 ：４３３：02/04/28 21:34 ID:???
先生って呼んでも本人がもう反論できないし
33 ：４３３：02/04/28 21:38 ID:L5aZssIw
ミウーラとかスガーノは大先生って呼ぶともう喜んじゃう
34 ：ボーズきらい：02/04/29 00:00 ID:PCl4l6O6
>>24
> しかし箱舟つくるぐらい金のある人間が、中まで長岡そっくり
> ってのは、相当悲しくなるけどね。

宗教家だけに、原典に忠実なのよ。ピューリタニズムってか(ｗ
そうなると、見る前に跳ぶなんて、到底無理さね。
そうそう簡単に、弘法大師や親鸞上人なんて生まれやしないのさ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 00:05 ID:???
宗教に理屈なんていらないのさ。（ｗ
36 ：ボーズきらい：02/04/29 00:08 ID:???
>>35
ま、そうさね(ｗ
37 ：３５：02/04/29 00:11 ID:???
彼らはこれからもずっとこの発展性の全く無い世界で”長岡マンセー！”って
生きていくんだよ。これからずっとな。（ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 00:17 ID:0S9.99Xk
話が反れるが、炭山さんにはちょっとｶﾞｶｰﾘ
余りにも、長岡路線に縛られすぎの企画ばかり。
萌える企画頼む。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 00:18 ID:hly14m..
でもスワンで聴くヴァイオリンは最低だよな。
日本の自衛隊もCDだと音悪かったし。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/29 00:22 ID:???
>>38
ＦＦ８５Ｋが出たとき、「ＢＨか共鳴管しかない！」とばかりにヒドラモドキを
作ってたけど、あえて違う路線の作品にチャレンジもらいたかったなぁ。
いや、別に代案があるわけじゃないんだけど。
ところで、ヒドラモドキ共鳴管は、すでにミューズで誰かが作ってたような・・・
２０周年記念誌で見かけたぞぉ～
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:21 ID:???
宗教は違うけど、ｆｍファンを見て目覚めた者なので書き込みます。
長鉄さんの評価によく、ｆ特の写真が貼ってあったけど、
ああいう測定器って、どんなもの使っていたのか、知っている人いたら教えてほしい。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 07:30 ID:RiYN2ULg
サンワのスペアナとテクニクスの測定用マイクだったと思う。
43 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/04/29 07:52 ID:n7VPd2.E
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44 ：４３３：02/04/29 13:30 ID:???
>>39
ヴァイオリンには自作エンクロージャだと密閉型かい？
ユニットはなにがいいかなあ
スーパースワン（FE108ES2）で主にヴァイオリン聞いてるんだけど
最低とまで行かないがやはりピンとこない
45 ：ショｰユキｰ防：02/04/29 14:16 ID:???
>>44
いえてますね、でもそれはスワンが×なんではなく、ＦＥ１０８ＥＳ２のせいだと
ﾜﾀｼはずっと思ってるんですが
ｽﾜﾝのﾕﾆｯﾄからの直接音はむしろ小型密閉に近いと思うんだけど、違うのかなぁ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 14:37 ID:???
>44
ヴァイオリンが主のソースならスワン（というか長岡BH)は向かないと思うぞ。
>45
　スワンのユニットからの直接音は密閉に比べるとかなり歪んでいるように聞える
（一瞬、豊かになり情報量が増えたようにも聞えるが）。
バックロードの負荷がかかりすぎではないか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:13 ID:RiYN2ULg
スワンのコンセプトは点音源のミニスピーカーから
バックロードで低域を出すというもの。
背圧からの開放と宙ずり効果で独自の音場感を達成。
磁気回路の強力なユニットを使う事でホーンを駆動
しており、負荷のかかりすぎという事はない。
そもそも聴き心地の良さを求めるなら、他の選択がある。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:33 ID:???
ユニットは本当に背圧から開放されているのだろうか？＞ＢＨ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:49 ID:RiYN2ULg
長岡ＢＨで背圧からの開放とうたっているのはスワンだけ。
ヘッド部にミニスピーカーがのっている事をそう表現したものと思う。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 16:13 ID:???
>49
今となってはどうでもいい話だが、他のBH製作記事でも
「後面開放に近いので中高域がのびのびと出てくる」という記述が
見られるぞ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 16:24 ID:bTEc/Pe.
BHの背圧による負荷は、実際大きいが、対象となる周波数帯域は
かなり限定され、密閉の背圧の空気バネ効果によるロスの方は、ピークは
低いが広範囲な帯域が影響を被る。それぞれのスピーカーのインピーダン
スカーブを調べれば判る事。

フルレンジで動作させた場合、密閉よりもBHの方が、トータルで背圧から
開放されている、といえるだろう。密閉式が良さを発揮するには、かなり低い
帯域からハイカットさせて3wayにするしかない。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 18:02 ID:???
ああいう極小バッフルで補正しないと1kHz超よりバッフルステップロスがでて
落ち込むんですが、スワンではそれが見られない。つまりその帯域までホーンの
音がかぶっているんですよね。低音はさておき、BHのホーンから漏れる中高音なんて
最低のクオリティでしょう。そして中高音も悪名高い分割振動のかたまり、
パルス的な音はごまかせても、周波数が連続的にスムーズに動くviolinのような
楽器は苦手。
violinを上手く鳴らしたいのであれば長岡BHはやめておいた方が良いとおもう。
やはり氏の推奨盤で真価を発揮するものでしょう。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 18:43 ID:bTEc/Pe.
>52
微妙に、スピーカーの動作に認識の誤りがあるような。

BHの高域のカットオフ周波数は割と低い。その帯域fo～1KHz
あたりの音圧の上昇は、ホーン効果による開口からの音では
なく、バスレフ的な動作によって、focより高い帯域が持ち上げ
られ、ユニットから放射しているもの。動作は単純ではない。

分割振動の音の濁りが、Violinの再生に悪影響を与える事は
否定しないが、なにもスワンに限らず、フルレンジ全般にいえる
ことだ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:13 ID:RiYN2ULg
＞５３に一票。
55 ：ショｰユキｰ防：02/04/29 19:29 ID:???
すいません
勝手な憶測で>45のようなﾚｽをつけてしまって
密閉の音はそうたくさん聴いたことはないんですが、ﾊﾞｲｵﾘﾝのようなスｩｯと音が立ち上がる楽器を
聴く限りｽﾜﾝはいまいちとは思うんですよ、伸びやかさに欠ける、嘘臭い音色etc
ただ、ﾎｰﾝからの音は無視できる周波数だと思うんで、密閉にﾌﾙﾚﾝｼﾞをのっけたらこんな感じかな
と、ならば原因はﾕﾆｯﾄと言うことで、それであのように書いたんですが・・・（難しい話はﾜﾀｼｬわからん

まあﾊﾞｲｵﾘﾝは殆ど聴かないので今は納得してます
いずれ、ﾒｰｶｰ品に買いに走るかもしれませんが
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:29 ID:???
氏は、文才は確かに認めるが、製品レビューやソフトの解説などがことごとく
私の考えと違うので、まったく信用できませんでした。
ただ、氏の人間性、オーディオやビジュアルに対する姿勢は尊敬しています。
スワンでは、蚊の鳴くような音量しかでないのでは？
私の友人は本当に蚊の鳴くような音量で使っていましたが、全く良さは解りませんでした。
57 ：52：02/04/29 19:31 ID:GLP6Q0UE
focの上昇による影響は平面バッフルのそれにたいして＋1から２db程度でしょう。
もともとハイアガリ傾向のこれらのユニットでは上手く行ってフラットになるか
まだハイアガリというところでしょう。それに極小バッフルによる
ディフラクションロスが―6db（実際には―4dbくらいかな）あるのでホーンとの
クロス自体は300Hzくらいでもかなりオーバーラップが広いと考えます。

一度、MLSによる超近接測定で、ユニットだけの特性を測ってみたいですね。
でも超近接だと2パイ放射になるのでバッフルステップロスは見られないね。
58 ：ショｰユキｰ防：02/04/29 19:48 ID:???
>56
ﾜﾀｼは近所のおばさん連中が「あらあら、まあまあ」と顔をしかめるぐらいの音量で聴いてますが
特にﾕﾆｯﾄのｺｲﾙが焼けたりすることはないです
小音量しか出せないというのはちょっと誤りがあるように思います

>57
ｽﾜﾝのｸﾛｽは200Hz前後だと思うんですが・・・まあ、鉄雄君の計算式を鵜呑みにしてるだけなんですけど

ディフラクションロスってどういうことなんでしょうか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:58 ID:???
若い人は知らないだろうけど、3次元音場とかいいだしたのは日本では
長岡さんがはじめて。今は当たり前になっている電源コードや筐体による
音の違いを指摘したのも彼だった。
音の好みは違うので長岡式SPとかは興味がないが、ソースの目利きとしては
今も参考にさせてもらってる。
60 ：４３３：02/04/29 20:10 ID:???
スーパースワン
fe108sで約一年間使用してみてやっぱり最初に感じた紙臭い音と
コーン紙がホーンにドライブされている感じが消えなかったので
fe108es2に変えたんだがこれは紙臭さはあまりナイヨね
でも使い込んでいるうちに段々欠点が耳障りになりつつある
たまあにジャズなど聞くと
ウッドベースの音がちょっとボヨーンと品の無い音に聞こえるし
バスドラも同じ感じ、これがＢＨの音かな？
俺は耳の悪さでは相当な物と自覚してるんだが（ｗ
これは老耳で高音きこえんから低音の欠点が強調されるのか？
>>56
＞スワンでは、蚊の鳴くような音量しかでないのでは？
例がちょっとわからんな、普段どんな音量で聞いてんの？
蚊の鳴くような音量しかまともな音はでないのでは？ってことかな
５ｗも入れれば充分でかい音だと思うが
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:14 ID:???
漏れも５６は本当にスワン聞いたことがあるのかという気がする。
６０はキャビの工作精度かアンプが原因だと思う。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:23 ID:???
キャビの程度の差こそあれ、低域はドヨーンで定位が全く
曖昧になる傾向はある。＞スワン
63 ：４３３：02/04/29 20:26 ID:???
>>61
ありがとう
工作精度は自信あったんだが、ボンドと木ねじ併用が良くないのか？
エンクロージャの置き方もあるな　大理石板上に（厚さ３センチ）３点支持
胴体に２０キロほどの鋳鉄ブロックを乗っけてるが

まあアンプに関してはあり得るなあプアだし
誰かが混変調とか行ってたやつ？
64 ：ギルビー：02/04/29 20:30 ID:???
スワンに全てを求めるのは酷。
長所を個性として尊重すべき。
65 ：４３３：02/04/29 20:45 ID:???
>>64
そうか　音が悪いのはアンプが悪いってことにしてしまおう（ｗ

それにせてもスワンは日本で何セット程あるんだろう？？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 20:57 ID:4ERVUTU.
株で相当儲けてたらしいね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 23:55 ID:IRhf.bIo
ワシもスーパースワンにFE108ES2で聴いとるが、元々、録音の悪い
ソフトの粗を目立たせずに小奇麗に再生するユニットでは無いからのう。
尤もESコーンになってからは中高域の歪み感は随分改善されたんじゃが。
このユニットはエージングでかなり変わる。それこそ自衛隊の火砲
なんかでコーンを適度に揺すってやると良いのう。
チェスキーやマーキュリーのステレオ初期の復刻盤で聴く、鮮度の高さ、
音場の広がり、切れの鋭さは絶品、BHの本領発揮じゃよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 00:11 ID:???
>> 67
アンプは何使われてますか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 02:02 ID:wE1oERVE
>>68
サンスイのB-2105／C-2105じゃよ。フルレンジはやはりMOSで鳴らしたいのう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 03:11 ID:???
長岡先生おいたわしや（発作）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:26 ID:takXSQwM
>58
ディフラクションロスっていうのは
無限大バッフルにとりつけたユニットからの音圧より
有限バッフルの場合のそれが落ちることです。
高音は直進性というか指向性が狭いので無限大バッフルだろうが有限だろうが
ほぼ同じ音圧を発しますが、低音ではそうはいきません。
そういうわけで高音から低音にかけてほぼ2パイ放射からほぼ4パイ放射にかわり
したがって最大6db低音は無限大バッフルに設置したものより落ちるということです。
フォスのカタログに載っているf特はこの無限大バッフルに設置したものに近く、
実際にSPにくみこむと低音はこれより最大６ｄｂ落ちる（床や壁の反射でそこまでは
実際は落ちません）そしてこの落ち方はバッフルの形と相関があります。
もうええですか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 16:50 ID:???
長岡ネタうざいからそろそろ止めないか？お前らの時間は長岡が進だ時点で
止まったままなんだよ。いいかげんにしないか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 17:02 ID:???
>>72
> 長岡ネタうざいからそろそろ止めないか？
ここ何のスレか知ってる？
うざかったら来なきゃいいだけ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 17:16 ID:???
７１の言うとおりなのかどうか、Ｓみやま氏にでも測定してもらいたいなぁ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 17:17 ID:???
72はあふぉとおもわれましゅ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 19:04 ID:???
だいたいマルチマイク録音で音が汚いと言っている人は録音のせいが殆どなんだがな。
マルチマイクは超オンマイクのため音がきつくなるほか、楽器の音を隣のマイクも拾い
トラックダウンの時に複数のマイクで拾った音が干渉するため、どうしても濁る。
これを忠実に再生すると、音が汚いとか歪むとか言われる。
最近のワンポイントを売り文句にしているものでも、結構こっそりマイクをしこんで
いるものが多い。
よく聞いていると、同じパートがソロとトゥッティとで違う聞こえ方をするものもある。
ＢＩＳの社長がスワンを絶賛したことからＢＩＳとは相性がいいといわれるが、
ワンポイントの優秀録音であればレーベルは選ばない。
所謂ラージデッカの優秀録音など軒並みきれいに再生する。
77 ： ：02/04/30 19:15 ID:EaxKXewU
最近「シト」ってデムパがシコシコカキコしてるが、ウザイな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:20 ID:hgHQdm3w
長岡信者でアニオタっていないのかな？

長岡さんはアニメ好きだったみたいだけど。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:43 ID:???
>>78
100万円以下シアターの人。
80 ： ：02/04/30 21:11 ID:PFiNzrRw
まあ、ある程度年をとれば長岡さんの気持ちも分かるよね。
正直人生何十年も生きてれば、今更バッハ？ベートーベン？モーツアルト？
うんざりって事だろう。飽きない奴の方がどうかしてるよ。

で、大砲の音を再生して喜ぶと。まあこういう気持ちはよく分かる。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:11 ID:???
わかんねーよ、アフォ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 21:15 ID:???
シトさんは、逝去直後に「長岡先生の思い出」と称した
美談を書き連ねた人と文体が似ていますが。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:38 ID:???
>>81
まだ若いから　
84 ：ショｰユキｰ防：02/04/30 22:50 ID:???
>>71
えっと、つまり極小バッフルの場合ﾕﾆｯﾄからの直接音は下の帯域が割と高い周波数でカットされるため
ホーンからの中高域に頼らざるを得ないとゆうこと・・・ですよね
ということはﾕﾆｯﾄとﾎｰﾝのｸﾛｽを低くとりすぎるととんでもないﾃﾞｨｯﾌﾟができる？（息切れするよ、ﾊｧﾊｧ

ｱﾌｫﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞｽﾏｿ
85 ：ショｰユキｰ防：02/04/30 22:54 ID:???
書き忘れた
その場合はﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨの容積をできるだけ大きくとってf0cを下げてやればいいのかな？
でもそれではｽﾜﾝの良さを捨てることになるか・・・・
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/30 23:48 ID:???
シトって誰ですか？エヴァネタ？今さら？
アニヲタのオーマニのことですか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:57 ID:???
>>82
漏れは別人だと思うけど。
Jさんは方舟以前の母屋のリスニングルームに出入りしていたくらいだから、
かなり年配の人でしょう。シトさんはX-BOXを持っているくらいだから、
もっと若い人では？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:25 ID:???
>>58
近所のおばさんにも聞こえるということは、そのリスニングルームは
癖のない良い状態にあるということで、そんな部屋で聞いたらほとんどの
ＳＰシステムは問題なく鳴るということです。
>>60
私自身は大音量派ですが、友人宅で聞いたスワンは音量が小さかったと言うことです。
オンキョーのセプター１００１も使用していますが、２回ＴＷを飛ばしてしまいました。
つまり、５Ｗでは私にとっては小音量ということです。
私も氏と同じ気持ちでミニ箱舟を２０年前に作りました。

一度スワンがノビノビと鳴っているのを聞きたいと思っています。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:50 ID:???
超低域（５０Ｈｚ以下）さえ過大入力しなければかなりの大音量が出せる＞スワン
５ｗでも能率が違うからね。
それに高域の対入力はドームツィーターの比ではない。
長岡氏はボーカルの絶叫を再生したとき、５００ｗぶち込んだとか。
うそぢゃないと思うぞ、５００ｗ。
漏れもセミナーでかなりの音量でなっているの聞いたし。
２００人以上入ってたよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:28 ID:???
>>89
＞長岡氏はボーカルの絶叫を再生したとき、５００ｗぶち込んだとか。
ピークで５００Ｗというのは、全く普通のことです。
連続５０ｗ入力すれば、１０秒で焼き切れると思います。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:36 ID:???
ほんとかね・・・
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:48 ID:???
常識だと思うんですが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 02:05 ID:???
常識ねぇ・・・
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 02:33 ID:???
＞それに高域の対入力はドームツィーターの比ではない。
対入力＝耐入力ですか？
磁性流体仕様のＴＷが最近は主流です。
95 ：80：02/05/01 03:14 ID:zAxJPgTM
>>81

そうですかねえ？私は分かりますよ。
年をとると音楽なんて別段どうでもいいっていうか、
ステレオ美学なんてものがこの世になければ、とっくの昔に
音楽なんて聴いてないでしょうね。正直最近何聞いても感激しないですよ。
種のばれた手品見せられてるみたいで。

って事で、音楽を聴くってだけの目的ならコンサート行きますね。
コンサートは別の感動がありますから。

長岡さんが、晩年VAに走ったり、自衛隊の大砲の音を聞いて喜んで
いたのは、私はすご～く良く分かります。長岡さんはたまに
ポピュラーなクラッシックに「食傷ぎみ」って言ってますしね。

一方博さんみたいに、あの単純なポップスを年をとってもずっと
聞きつづける事が出来る感受性の豊かな方もいるようで、正直羨ましい
ですね。いや、再生音楽に感動しなくなった人間として、イヤミでは
無く正直な気持ちで。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 03:54 ID:???
>>95
>年をとると音楽なんて別段どうでもいいっていうか、

なんか悲しいぞ……、で、長岡氏はそんな君のようなヘタレで
なかったと、彼の名誉のために言っておこう。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 05:40 ID:???
500Wってアンプのメーターがそこまでふれたってだけで500W入れたわけじゃないんでしょう？
アンプの出力電圧があるインピーダンス（多分8オーム？）のときにに500Wに達する
という現実とは違う理論値でしょう。
dynaやmorelのtweeterは1000Wはいるってメーカーが豪語してるけど、これもそうだろうね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 10:13 ID:???
>95
　仕事に忙しくて、一枚通してゆっくり鑑賞する暇もねえ、
って書いてあったような。ただ、箱舟は完全にVAで
ピュアＡとしてみると、後ろに引きがないネッシー、能率が高すぎてでしゃばる
リアカノンによる音場は今２つだったと記憶。
99 ：？？：02/05/01 10:48 ID:???
なかなかネッシーんな人でしゅ。
100 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv7qasM.：02/05/01 10:49 ID:???
１００いただきましゅ。クズども。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/02 01:06 ID:???
99と100はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ？
そんなやり方、ﾌﾟﾛの仕事じゃないなｗ
102 ：いい天気だ：02/05/02 07:44 ID:wAASlSiY
長岡教のみなさま、おはようございます
きのう長岡式アッテネーター（PRO-5？）の回路図をみたのですが
あのコンデンサー（0.47μF）はどんな役割をするのですか？
なんの意味があるのですか？
古い話ですみませぬ
おせええてください
103 ：71：02/05/02 10:03 ID:3JTj8Joc
スワンのホーン開口に大量に吸音材いれてその上ふたをしてしまえば
理想的ではないけどそこそこ実用的なユニットからのみのｆ特がとれるんじゃ
ないでしょうか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:46 ID:???
誰か測定してどこかにうＰしてくれるとありがたい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:58 ID:???
>>95
＞年をとると音楽なんて別段どうでもいいっていうか、
＞ステレオ美学なんてものがこの世になければ、とっくの昔に
＞音楽なんて聴いてないでしょうね。正直最近何聞いても感激しないですよ。

それはアンタだけだと思うよ。
俺四十前だが若い頃より全然涙もろくなって映画でも音楽でもすぐ感激する。
最近も久しぶりにフルベンの「フィデリオ」聴いて滂沱の涙にくれた（ｗ
もう何十回も聴いてるけど「レオノーレ」序曲の場面で必ず涙が出る。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:24 ID:???
そうだな、おれはまだ３０代前半だけど、明らかに昔より涙もろくなってる。
107 ：　：02/05/02 11:28 ID:???
泣いている自分に酔ってるだけだろｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:36 ID:???
>>101
キミは･･バカだね？
109 ：ｓｓ：02/05/02 11:37 ID:BYzCZKW2
>>102
サブソニック･フィルター
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:51 ID:aMV58qR6
>>107
そーゆーもんでもないよ。
歳を重ねてゆくとともに人生の塵が心の中に溜まってゆくのよ。
で、辛いことや哀しいことの思い出がもう沢山入ってしまっているから、
外部からほんの僅かな感動や感激を受けただけでも心がすぐにオーバー
フローして、自然と涙が流れ出てしまうんだね。
俺は演歌は聞かないのだけれど、でも演歌で涙するのが判る歳になって
しまった。２０台の頃には数年間一滴の涙も流さないでいた時期もあった
のにね。
111 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv7qasM.：02/05/02 11:52 ID:???
１１１いただきましゅ。ジサクジエンでしゅ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/03 02:18 ID:???
キミも・・バカだね？
113 ：ギルビー：02/05/03 08:13 ID:???
１１０に一票。
オーディオで遊んでリフレッシュしようよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 08:33 ID:Of67KGzk
>>105
長岡マニアが、音がぼろぼろのフルベンのフィデリオを聴くわけがない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:01 ID:GZ0dlawg
なぜ決めつけるんだ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 09:05 ID:Of67KGzk
長岡がフルベンに泣いたことがあるかな
117 ：ギルビー：02/05/03 09:08 ID:Wb1RoZ6k
長岡ファンの俺はフルベンに泣いた事があるよ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 11:53 ID:???
長岡ｆａｎにもいろいろあるからね。
スピーカーだけ長岡ｆａｎであとは全部指定外だよ、漏れは。
聞くソースに古い録音が多いのは一緒だけど、最近のいじり倒したソースは我慢ならないから。
ちょっとノイズ・歪みが多くたって昔のは自然な録音が多い。
古弁はもちろん、モノラルも結構聞く。
モノラル用のＥＱ何とかしなくちゃなと思ってる今日この頃。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 16:45 ID:/3j6FWUI
サウンドクーラー作られた方＆図面持ってる方いらっしゃいません？
デザインが気に入って作ろうと思ったのですが、図面もどんな音が出るかも
分からないので（＾＾；
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 19:59 ID:R/RAIiPw
>>119
『オリジナル・スピーカー設計術２』に載っていますよ。
オリジナルはBC10使用で、ハイ上がりだがクールでクリアな音
とのことでした。今から作るなら、FE108EΣ待ち？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:26 ID:???
いまさらだけど
長岡って生きてんの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:28 ID:/3j6FWUI
>>119
オリジナルスピーカ設計術の２ですね。ありがとう御座いました。
で、オリジナル通りではなくて、サイズアップしてマーキュリーの
１６ｃｍ同軸を使おうかと思ってたんですが。そもそも基本構造が
分からなかったもので（＾＾；
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:39 ID:???
>>121　タイトル見れ。って板垣はこの時死ななかったな（ｗ
もう亡くなってますよ。
このスレは亡者の集いとも言えるが、それだけ影響の大きい人だった。
一度、方舟に逝きたかった．．．
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/03 22:37 ID:1mexZZcE
今日、本屋ふらついてたら不思議の国２ちゅうのがあた。
別に長岡教じゃないんで、どんなもんかいなと眺めてたら
貴重音源集CDとやらがあってつい衝動買いしてしもた。
これはハッキシ言ってしょうも無いぞブー
取りあえず、拝読させていただきやんした。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 23:16 ID:GZ0dlawg
＞＞121　ばかたれ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/04 00:47 ID:???
>>122
2重箱構造、面白そうですよね　＞サウンドクーラー
自分も似たようなの作ったことありますが、小型ブックシェルフサイズを超えると
外箱の補強が大変です。結局バカでかい箱になっちまいました(w
マーキュリーだとどうなるんでしょ、興味津々。作ったらインプレをぜひキボン。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 03:43 ID:5.x.ApHk
>>126
あ、外箱・・・板２重じゃだめかな。１３ｃｍユニットにしようかな・・・（汗
剛性とかの計算はとりあえず図面をゲットしてから考えてみます。

それか、いっそリラクサみならってネオジウムで浮かせるとかいう案もあるんですが。
全然違うＳＰボックスになってしまうんだけど。長岡じゃなくて江川式にニアフィールド
ＳＰに似た音が出ちゃいそうですけどね。
どっちも作ろうかな（＾＾；
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 08:18 ID:???
>>123
死んだのか！！　方舟はどうなったの！？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 09:03 ID:???
>>128
興味のあるばい「長岡鉄男」で検索ね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/04 13:58 ID:???
もうじき２周忌です
131 ：130：02/05/04 13:58 ID:???
確か５月２９日
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 10:33 ID:???
１年後のご命日は一周忌だけれど
丸２年のご命日は「三回忌」ですよん

･･･て、ご本人ならどうでもいいって言うだろうなあ
133 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/05 13:01 ID:???
>>132
確かにそうゆー人柄ですね（会ったことないけど
イタコに降霊させたら、ﾖﾚﾖﾚのｽｰﾂで現れそうだ（ｗ
「わざわざ着飾らんでもいいだろう」
とか言いそう
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 23:19 ID:n.FP9pig
やっぱり、いくらがんばっても死ぬんだよなぁ...
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:12 ID:???
長岡教徒の皆さんはアンプは何をお使いでしか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:25 ID:???
そりゃあもうＨＭＡ…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 06:33 ID:???
で、メインスイッチが壊れててコンセントの抜き差しでon/offする･･･
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 08:22 ID:6ijhNYy2
電源を切らないのでは？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 09:15 ID:???
スワンにＴＡ-Ｆ222ＥＳＪ、これ最強。
140 ：130：02/05/06 09:56 ID:???
>>132-133
ありがとうです。マジで知らなんだ(ｗ
鬱なので逝ってきます・・・・
141 ：江川いわく：02/05/06 11:04 ID:h4f9q7mo
長岡サウンド＝アーティフィッシャル。
江川サウンド＝ナチュラル。。。だってさ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 12:15 ID:???
>138
鳴らす前のヒートアップの重要性を説いた人だし、また実践も
されておられた様だけれど、でも使わないときには電源は落と
していたはず。
HMA-9500MkIIのメインスイッチは壊れ易いんですよ。実際
ウチのも壊れた(藁)

今ウチではPMA-S10IIIを使ってるけど、HMAと比べるとやや
トロッとしたにぶちんな音に聴こえる。細部まで抜け切り分解
しきるのではなく、ギリギリの所で細部を塗り潰して滑らかに
鍍金しちゃった様な感じかなー。よく言えば艶やかなんだけど、
いわゆる長岡サウンドとは違うかなー。
友人宅にあるTA-F333ESXはガサツでクオリティ的にも下。HMAの様な
繊細さもないんだけど、でも余計な色づけをしないで、分解しきれ
ないところも化粧せず荒いまんま投げてくるから、S10IIIよりかは
そっちの方がずっと長岡サウンドっぽく感じる。
分解能もパワー感もS10IIIの方が上なのにね。そういう意味では
アンプの「性能」よりも、「性格」が問題なのかも。
その点139さんの、スワンにTA-F222ESJって組み合わせは、
ほんとうに良さそうに思えますね。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 12:52 ID:???
とーとつですが、Ｄ－１０９キングコブラって、どうなんでしょう？
発表当時フォスで板材カットサービスもあったはずなのに、ネット見ても
ユーザーの評が見当たらないんですよね
なんで？？？
144 ：ショｰユキｰ防：02/05/06 13:11 ID:???
>>143
設計者である長岡君自身がコブラは見た目重視、音はスワンの方がイイって言ってるからでしょう
そりゃ皆スワン作るでしょ、同じ点音源狙うなら
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:35 ID:???
>>144
ありがとうございます。
オリジナルコブラの時には確かにスワンの方がいいって話でしたよね。
でも、キングコブラの時も形の面白さを狙った設計というのは公言され
ていましたが、そのわりに掲載誌の編集が音質について興奮した書き様
をしていたのがみょうに印象に残っていて･･･。
で、秋口に念願の１００インチ導入できそうなのですが、そのフロントに
どうかと思ったんです。スクリーン脇に設置するにしても、スワンよりも
ボックス部が薄いので楽に置けそうな気がして。
初代スワンは昔作ったことがあってその良さも判ってはいるつもりなので
すが、キングコブラでも初代スワンには太刀打ちできないんでしょうかね
ぇ･･･。あうー。室内寸法とにらみ合わせて可能ならスワンにするか、そ
れとも玉砕覚悟でキングコブラで行くべきか･･･(^o^;)
146 ： ：02/05/06 15:57 ID:???
>>145
私も同じ疑問を持っていました。
キングコブラは聴いたことがありませんが、ｆ特を見る限り、
スーパースワンに負けない、パワフルな音を再生しそうな気がしますね。
無責任ですが、スーパースワンは拙宅を含めてどこにでも有るので、
出来ればキングコブラを作ってみて下さい。
ただ、今からだとユニットの調達が難しそうですが。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:08 ID:???
お前ら一生スワンやってろ！（ｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:18 ID:???
>> 142
> 鳴らす前のヒートアップの重要性を説いた人だし、また実践も
> されておられた様だけれど、でも使わないときには電源は落と
> していたはず。

長岡さんはメインシステムの電源は落とさないですよ。
290Vに入れ替えたときに280Vは○年間電源入れっぱなしということもあって音が
さび付いてきた感じもある・・・というようなことを書かれていた。
貝山さんが、長岡さんの死後、方舟のメインシステムを見たときには、まだ電源が
入っていて涙が出た、というようなことを追悼記に書いていた。
すぐに退院してきてまた試聴するために入れっぱなしにしていたのだろうと・・・(T_T)
149 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/06 16:18 ID:???
>>145
はたしてＡＶ用としてﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞは向いてるんかなぁ？
長岡タンもﾈｯｼとかｶﾉﾝといった共鳴管を使ってたような・・・

ﾈｯｼｰJrなんて選択肢もあるのでは？

共鳴管もコブラも聴いたことないからﾜﾀｼはここまでです
役立たずｽﾏｿ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:23 ID:???
漏れはコブラは店頭（ｋムラ無線）で聞いただけ、共鳴管は長岡氏のセミナーで聞いただけ
だが・・・記事の上では、ＡＶ様に共鳴管を使用しているのは、ルックス重視と書いてあった。
ただ、アコースティックなディレイがかかって出てくる音は、若干の色づけはあるものの、
ＡＶ用としては効果的、という趣旨の記載もあったので、まぁ、最後は好みじゃないかと。
少なくとも、管は向いていてＢＨは向いていないというものではないように思う。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:47 ID:UEWQ2EwU
コブラ系は底面積でかいからセッティングの自由度がﾁｮｯﾄ
スワン系もでかいけど。部屋が死ぬほど大きい訳でないなら
管＋サブウーハーが良さそう＞ＡＶ用として
152 ： ：02/05/06 17:39 ID:???
サブウーファーは専用のアンプが必要ですからねぇ。
D-118のような幅の狭いCW型BHという選択肢も有りますよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:13 ID:???
大画面と見た目のバランスとるためD-118の上にダミーの管つけるってのはdouyo!?
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:52 ID:???
>>148
>長岡さんはメインシステムの電源は落とさないですよ。

142です。私が勘違いをしていた様です。どうもすみませんでした。
HMA-9500MkIIのコンセント抜き差しの話は箱舟以前のことでしたし、
箱舟になってからは常にＯＮだったのですね。
貝山先生の追悼記は私も読みました。その印象がまた私の勘違いに輪を
かけていたのかもしれませんね。私は残念ながら箱舟におうかがいする
機会はありませんでしたが、もしも点灯したままのパワーインジケーターを
みていたなら、私も貝山先生の様に考えていたことでしょう。胸に来る
一文でした。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 19:57 ID:???
>>139
激しく同意。
俺のオーディオ趣味の原点だなあ。
高校生の頃、近所の兄ちゃんがその組み合わせとＮＥＣのＣＤ10（？）で
やっててさ。
当時某社の高級シスコン（結構自慢の品だったｗ）で音楽聴いてた俺は
スワンの独特の音場感に凄いショックを受けて、シスコンを売り払った金で
その兄ちゃんに実費でスーパースワン作ってもらって、夏休みの間中バイトした
金で、２２２ＥＳＪとＣＤ１０を買ったもんだった。
３年前、色々事情が重なって処分しちゃったのを、今じゃ凄く後悔してる。
ヤフオクで２２２ＥＳＪが安く出てるのを見るとつい落札して、スワンも
作っちゃおうかという衝動に駆られる事がしばしばある（ｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:06 ID:/Q2hxw4A
スワンを鳴らしきるには？
恐ろしく頑丈な床と遮音の完璧な部屋で
質のいい機器と上質な技術(使いこなし)をそろえ
壁から２m近く離し限界近くまでパワーを入れてやれば
信じられないほどいい音が出ます！
方舟で聴いたスーパースワンは異次元の音だった

で・・・僕には無理だったので２年試行錯誤してあきらめました・・・(--;
たかだか１４畳程度じゃ使い切れねぇ～(ToT)
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:24 ID:f8ho6ebg
>156
　ﾁｮﾄ違うな。スワンに合う機器とソースを選ばないと。
あとは頑丈な部屋が手に入れば、方舟の音に近付くことは可能。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:03 ID:???
>> 156

広さ的には問題ないと思うぞ＞１４畳
その質（床とか天井の高さとか）や機器の方が問題。
特にパワーアンプの電源が弱いと全くならない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:30 ID:8hahVUqA
157が、いいことを言った。
みんな、ソースを軽視しすぎ。
ソース選べば、その辺に転がってるシステムでも、
凄い音は出る。部屋が揺れるなんて、朝飯前。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:20 ID:???
あうー。みなさんありがとうございますm(__)m
スワン系だとボックス高があるのでその部分がスクリーン下端と
干渉しないかどうかが不安なんですよね。シアターやったことが
ないもので。キングコブラは確かに底面積デカイけど、その心配
だけはない。
FE-88ESは友人用のBHを制作した際に使用していまして、素性は
承知。ただ１発だと質は良いけれどさすがに力不足かな、と。
で、その際に一応自分用を４発確保してはあります。
しかし現用が横幅を１cm増やして作ったD-10改で、108ESIIを装
備してますから、換装すればスーパースワン105も制作は可能。
それで悩んじゃうんです。はい。
共鳴管も興味はあるのですが、ＳＷの点が不安ですねー。
しかしキングコブラのユーザーって、ほんとにいないんですか
ねえ。機材を常設設置できそうな部屋って十数年ぶりだから失敗
もしたくはないけれど、でも「未知への飛行」も悪くないような
気がしてきました。
しかし未知への飛行となると、ヒドラへの誘惑も断ち難いものが
あります。
フロントが８３Ｅか８５Ｋ使用のヒドラモドキで、リアがキング
コブラというのは、やっぱ馬鹿ですかね～？(^O^;)
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:31 ID:???
前にも書いたが、Ｋムラ無線にキングコブラ以前置いてﾀｰよ。
今あるかは知らんが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:10 ID:???
あれだけ沢山並べてある店頭では、せいぜいがユニットの直接音を
確かめる程度しかできないんでないの？
実物を見られるというだけでもメリットとは思うけどさ。
鳴り方まで確かめるのは、ああいう条件では無理というものでは？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 20:21 ID:FlAUgVhI
教えてクンですみませんm(__)m
Ｒ－１０１ヒドラですが、ＦＦ１２５Ｋではオリジナルより低音が出なくなる
でしょうか？
今作るとしたら、やはりＦＥ－１０３Ｅ？
ヒドラって長岡的オーディオ道楽には向かないかもしれませんが、肩の張らな
い音楽鑑賞用としては良さげに思われてなりません。
ヒドラって、実際に音楽観賞用として使えるスピーカーなのでしょうか？
それとも只のへそ曲がり向けでしかないのでしょうか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 11:15 ID:qcsYjCPI
あうー。
あれから室内寸法を再検討してみたのですが、１００インチスクリーンに
こだわるのであれば、スワン系でもスクリーン下端がボックス部にかから
ない様にセッティングしない限り無理。やはり設置上無難なのはボックス
部の薄いキングコブラというのが結論。ユーザーの姿の見えない未知への
飛行となるけれど、やったるで～っ！
Ｒ－１０１ヒドラについては、オリジナルだろうとJrだろうとオリジナル
縮小版だろうとフロントへのセッティングはとうてい無理。シアターとは
関係なく、普段はスクリーン裏にでも隠しておいてピュア単体で使うとか、
シネマの向きとは９０度違えて部屋の横手方向にでも置くとかすれば可能
かもしれないけれど、また問題も多そう。
しかしヒドラって独自の音場感なのだそうですが、これもユーザーの姿の
見えないスピーカーの一つですよね。そこに人がいるとしか思えない様な
臨場感を出すとともに、長岡スピーカーが苦手とする荒れた録音も奇麗に
聞かせてくれるのであれば、のほほんまたーりとくつろいで聴くという用
途には最適と思われるんですがねえ。
教祖様がご健在であられるうちならば、毎月毎月新たに長岡スピーカー向
きのソースが紹介され秋葉原で購入もでき、音と向かい合う聴き方をして
ゆくにも指針があったのですが、もう今では五里霧中ですしね。ならばリ
アルな音場感とあらゆるソースに適合する汎用性を併せ持つだろうヒドラ
で、またーりと音楽に浸る生活もいいのかなあって、そんな気もしちゃう
んですよね･･･。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 15:28 ID:???
昔のステレオでヒドラを含む長岡ＳＰの試聴会というのを開催したと言う投稿があった
ような記憶がある。
普通のＳＰでは出ない独特の音場があったそうだ。

残念ながらヒドラは聞いたことが無いが、ヒドラのような立体音源や音場型ＳＰは
長岡ＢＨとは違う世界だと思う。
多分音と対峙するのではなく雰囲気で聞くんじゃないかな。
音の悪いソフトでもそこそこ聞かせてくれるような気がする。
アナログＤＳＰと言ったとこだろうか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 17:15 ID:???
>多分音と対峙するのではなく雰囲気で聞くんじゃないかな。
>音の悪いソフトでもそこそこ聞かせてくれるような気がする。

そうなんですよね。
音と対峙するのも楽しいのですが、いつまでも過去に紹介され
たソフトばかり繰り返し繰り返し聴いているわけにもゆかない
ですし、自分で選んでくるソフトには当たり外れもある。また
自分の好きな演奏家が録音の悪いソフトしか出していない場合
もあるわけで、だからどんなソフトでもそこそこ聴かせてくれ
るスピーカーというのもメリットは大きいと思うんですよ。
ただ雰囲気でまたーりと聞かせる「だけ」のスピーカーだと、
音と対峙することに慣れてしまった長岡オタのこの身では、い
づれは物足らなくなってしまうだろうとも思う。
その点、音の悪いソフトでもそこそこ聞かせてくれるらしい上
に、その場に人がいて歌っているとしか思えないリアルな音場
感･･･だかなんだかと形容されるヒドラだったら、オトキチ長岡
教徒でも長く使えるだけの説得力を持つんじゃないか、という
期待をしてしまうのですが･･･。
しかし本当のところはどうなのか？
それが判らないんですよね、ヒドラって。なにせ聴いたことが
ないですし、当の製作記事以外にはヒドラの音質について記述
した文章もみたことがない。
聴いてみたい。確かめたい。期待通りのものなら使いたい。
･･･でも置き場所はなさそうだ(爆)
それでも聴いてみたければ、やっぱり自分で作るしかないんで
しょうかねえ？
ただ作ってみたけど駄目だった、というのだとダメージでかす
ぎですから、実際に聴かれた方のご意見等おききできれば、と
思ったのですが･･･、やっぱりヒドラも幻の長岡スピーカーで、
未知への飛行覚悟で自分で作って確かめねばならないんでしょ
うかねぇ。あうー。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 18:33 ID:???
ヒドラの制作記ならWeb上で見たことあるよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 18:47 ID:HCfq1dG2
>>167
見てみたい。リンクお願い。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 21:13 ID:???
>>168
探したけど、もうHPごと閉鎖してしまったみたい。

長岡氏の「世界でただひとつ－」では「お気に入りスピーカー」の中に
入ってたよ。
「音は予想外にまともですが、音場表現は超リアルというか、異次元音場
というか、実に不思議な雰囲気を持ったスピーカーでした」とのこと。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 22:02 ID:???
長岡教徒なら誰でも知っている
でも直接に聴いた者はない
話は伝聞ばかりで情報を辿ろうとしても途絶えてしまう･･･

ヒドラって
まるで都市伝説の様なスピーカーですねぇ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 22:11 ID:oIGn8dqQ
かっこいい・・・　ヒドラ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/10 07:50 ID:???
FE83E×4本とFW208Nあたりで現代版ヒドラってのは？
サテライトヘッド＋サブウーファの「ミーアキャット方式」です。
よさげじゃないでしょうか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 10:44 ID:???
>172
すごい！面白そうですね！！
ヒドラJrだと7F10ｘ４に上向きのFE164でしたけど、「ミーアキャット方式」
だとFW208Nはきちんとハイカットして正面を向けることになるんでしょうか？
また、かなりのサイズダウンが期待できそうな感じですね。バスレフの単純な
縮小ヒドラでFE83だと、気流抵抗を考えちゃうとネック断面を５ｘ５cm以下に
することが躊躇われますから、板厚１５mmの場合本体平面形で４０ｘ４０cmは
必要そう。
でも基本的にヘッドのみ、あるいはヘッド＋ネックの密閉として考えるなら
ネックは単なるステーで良いことになりますから、ヒドラJrの３６ｘ３６cmを
もかなり下回る設計が可能そうに思われますもんね。
気になるとしたら上向きの放射が期待できない･･･て、あぁぁそれについては
ウーファーは床面に向けることである程度のハイカットとさせ、ダクトのみ
上面に向けてそちらからの中高域の漏れを期待すればいいのかな？
あとは小型化することによって、音源位地の分散範囲が狭くなることで結果と
して点音源に近づいてしまうんじゃないかという心配もありますけど、たぶん
小型化が必要なくらいなら聴取位地も近くなるだろうから大丈夫かな～？
狭い部屋でも使えるヒドラ一族の末弟。２１世紀の新ヒドラ。
うーむ。いけそうな感じ。なんかほんとに良さそうに思われますねぇ！
174 ：172：02/05/11 10:28 ID:???
>>173

「ウーファ下向き」はその昔、オンキヨーのサブウーファにありましたね。
型番は忘れましたが。あと、長岡「シャトル」もそうでしたね。
ただ、同じ中高音なら、ダクトから出るのより、まだウーファから直接出る方がマシ
のような気もしますが、どうなんでしょ？

ウーファをスルーで上向きが、個人的にはいいような気もしますが、
占有床面積が大きくなっちゃいますね。
ウーファは下or前向きで、83Eを装着した小型密閉をもう1個、上向きにして載せる
手もありますが、結線が難しい？
6畳間、がんばれば4畳半でも置けそうなコンパクト・ヒドラができれば、トライされる人も
もっと出てくる・・・かも？そんな私もヒドラ、実は聴いたことないんですが(w

S山さんがAB誌で作った、「共鳴管ヒドラ」はどうなんでしょう？
175 ：173：02/05/11 12:12 ID:1AuYcW1E
>>174
あうー。そうですよね。
音的なことを考えたらウーファーは上向きの方がよさそうですよね。
なんかもう文書きながら妄想しつつ妄想しながら文書いてただけなので、
そうした検討は全くしていませんでした(爆)
ただやはり問題は設置面積。小型化しなくてもよい環境だったら、オリジナル
ヒドラのままでもよいわけですからー。
ほんと、ヒドラ聴いてみたいですよね。

>6畳間、がんばれば4畳半でも置けそうなコンパクト・ヒドラができれば、トライされる人も
>もっと出てくる・・・かも？

同感です。ヒドラの床面積って大型ＢＨ並ですもんねぇ。Jrでもスワン級。
せめてスーパーフラミンゴ級のヒドラ族ができれば･･･！

>S山さんがAB誌で作った、「共鳴管ヒドラ」はどうなんでしょう？

あうー。これ知りませんでした。
共鳴管４本立てるわけにもゆかないでしょうから、一本の先端を分ける？
それとも一本の管の高さの異なる位置にユニットを配置したもの？
面白そうですね。共鳴管なら微小な音もよく出すだろうしよさげに思われますが、
しかし私には配置すら想像できないです。見てみたいです。

･･･いっそ一体型は諦めて、上向きサブウーファーの上に小型密閉箱を４個、
細いステーを使って空間配置してみますかね？
手ぇ抜いてウーファー抜きでも実験にはなりますし。
ヒドラコピーの配置だけでなく、もっと不規則なものも試してみれそうですし。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:31 ID:WddTHll2

全てのインチキ宗教は本物である。
177 ： ：02/05/17 07:10 ID:???
スーパースワン(FE108ES2)の高域を補完するために、トゥイーターの追加を
検討しています。候補として考えているのはFT96H、T90A、T900Aですが、
実際に試された方はいらっしゃいますでしょうか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 07:34 ID:???
>>177
使ってないが、買ったらインプレお願い
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 09:31 ID:???
以前、スワン（初代）＋ＦＴ１７Ｈでした。ちょっと安っぽい音だったな。
ＦＴ９６Ｈ、Ｔ９０Ａ、Ｔ９００Ａなら、良いんじゃないかな。
180 ：ちんぽ：02/05/17 11:00 ID:OIJ0W5bI
>>173
あうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうーあうー
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 11:12 ID:a/Ef3Lgw
>>176
手に入るならFT96H
すぐに新品が欲しいならT90A
どちらも会うと思うよ。ES２なら
182 ：181：02/05/17 11:23 ID:???
スマソ　間違えた
×　FT96H
○　FT90HG
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 05:21 ID:5iIMbAtA
FT96H使ってるよ。108Sの時は違和感あってやめてたけど
108ESIIにしてからまた使いだした。
FOSTEXの新しいCSコンデンサに換えたのが良かったのかも。
現在0.33μFのみだけど、T90AやT900Aだと能率高いから
アッテネータを使うか、さらに小さいCにするか・・・
CSコンは確か0.33が最小、1個2000円位するので並列使用
だと高くつくなー。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 05:35 ID:???
長岡教徒はキモイ。コント作家が適当に作ったスピーカとか
適当に推薦した録音をいまだに奉っている。
185 ：177：02/05/18 06:42 ID:???
>>178 >>179 >>181->>183
皆さん、どうも有り難うございます。
自分としては、見た目の良さもあってT900Aに傾きつつあるのですが、
168ESや208ESとの組み合わせが一般的なようなので、果たして
108ES2と上手く繋がるのか、点音源の良さが損なわれないのかという
懸念があります。出来れば小さなコンデンサー1個だけで繋ぎたいです。
採用するなら、最初はCSコンデンサーの0.33μFを試してみようと思います。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 06:43 ID:bnvaKSXE
>>184　なんでも良いところも有れば悪いとこも有るし
良いところが好きならそれでよし
187 ：181：02/05/18 09:12 ID:???
>>184
良い悪いは別にして、自分の好きな音が出すのに手段は問いません。
お金の限界はあるけどね。(^_^;)

>>185
僕はFE１０８ESを使っています。
T900Aは試したことが無いですが、T500Aとは合わないですね。
大人しくなりすぎて・・・。
ぜひ試して報告してください。
188 ：ギルビー：02/05/18 11:55 ID:ZSshQmzE
>>184
趣味が本業になったのが長岡氏の職歴です。
長年に渡って読者を楽しませてくださいました。
感謝こそすれ、揶揄すべきではない。

184さんも本業なみにオーディオに精通しておられる
のではないですか？
それは揶揄されるべきことではないでしょう。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 12:39 ID:5X1BWRTc
ljkjoi
190 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/18 13:34 ID:???
あの、トゥイーターってやっぱりスワンの上に乗っけるんですか？
ワタシもトゥイーターの追加をしたいですが、みてくれが悪そうで・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 14:15 ID:???
スワン自体すでに…（以下略）
192 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/18 15:12 ID:???
>>191
いや、そりゃそうなんだけどね
何とかこうちょっとでもｶｺﾖｸトゥイーターを追加できないかと・・・・

あー、なんか歯切れがわるいなぁ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 15:44 ID:5iIMbAtA
スワンにみてくれもクソもあるかと・・・

スペースが空いていればだが、左右スピーカの中央、
ど正面に2つくっつくように並べる方法がある。
超低音同様、超高音には方向感ないから。
でもやはり使いこなしがさらに難しくなるようだ。
194 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/18 16:15 ID:???
>>193
センタートゥイーターすか
それだとトゥイーター専用スタンドがいるよ（ｗ　ワタシの部屋の場合

＞スワンにみてくれもクソもあるかと・・・
これが妥当な意見ですね、あきらめて上に乗せよう、そうしよう
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 16:16 ID:???
>>190
↓こういう感じ。かわいいでしょ。
ttp://kuzutetu.cside3.jp/diary0104.htm#ymd010421
196 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/05/18 16:42 ID:???
>>195
か、かわいい・・・か？
むしろ、ゲノ（略
197 ：SN比77.4db：02/05/19 23:43 ID:???
今、方舟はどうなっているんだろ？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:01 ID:???
みんな、仕上げはどうしてる？
俺は、オイルステインだったり、ウレタン樹脂塗装だったりしてるけど。
鏡面仕上げやってる人いる？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:12 ID:???
合板　剥き出し作りっぱなしのやすりがけなし・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:40 ID:???
やすりがけだけして、白木のままオイル仕上げ･･･
201 ：198：02/05/20 21:49 ID:???
>>200
オイルステインって木工ボンドのしみこんでいる所だけ、色が乗らないよね。
どう処理したら良いんだろう。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:00 ID:ZtSEdTJs
一番楽なのは、紙やすり(400番くらい）＋白木用ワックス
トノコは使わないこと
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 15:30 ID:???
>>201
全面木工ボンド３ばい希釈液塗り→乾燥→ペーパー掛け（かなりしつこく）
和信水性ニス＋水性ステイン→乾燥→耐水ペーパー→和信水性ニス
乾燥
と言った案配で気の済むまで繰り返す
おおむね耐水ペーパーは塗り６回に一回程度
最後にポリッシャーを掛けて鏡面仕上げ
無ければ歯磨き粉をつけてタオルでごしごしスリスリ
これでピカピカ
あーしんど！
オイルステインは臭いのでパス、水性塗料は後処理が非常に楽
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 17:36 ID:???
M85さんのお部屋ステキ…(*^-^*)
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 18:20 ID:pVwCV7w2
>>204
あのプレーヤー群は壮観だね。貧乏人には目の毒だが。。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 18:58 ID:???
プレイヤーも勿論だけど、D-70と強化型スーパースワンの
並ぶ図が（・∀・）ｲｲ！
自分はVA派じゃないから、ああいう方向を目指したいなぁ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 20:05 ID:???
一つ疑問。
どうしてパワーアンプの分担が、「Ｌｃｈ、Ｌｃｈ」「Ｒｃｈ、Ｒｃｈ」ぢゃないのだろう。
クロストークがちがうと思うのだが。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 19:29 ID:???
音場感が違うらしい
ttp://www.panasonic.co.jp/technics/from_engineer/su_se1000mk2/why_mk2_2.htm
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 21:43 ID:???
見たけど、まとまり、の方じゃないの？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 01:30 ID:olJQx4T2
鉄男あげ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:10 ID:???
志保あげ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:41 ID:???
>>166
>いつまでも過去に紹介されたソフトばかり繰り返し繰り返し聴いているわけにもゆかない

長岡がいろいろやっていたような信頼できるソフトを紹介してくれる評論家はもう
誰もいないのかな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:40 ID:???
方舟にあるような椅子が欲しいんですが、どこのメーカーの品でしょうか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 15:47 ID:???
>>213
何でも真似するなよぅ
215 ：213：02/05/30 15:27 ID:???
色々と調べてみたのですが、あれはカリモクの椅子でしょうか？
自分はマルニの地中海シリーズにしようと思います。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 16:01 ID:???
くずてつ船長が同じの使ってるので、どーしても知りたければ聞いてみれば？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:33 ID:???
膣門です
何故、長岡教の方々はどいつもこいつも同じ機械を使いたがるのでしょうか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:34 ID:???
思考停止で無創造の賜物です。
219 ：217：02/06/02 01:35 ID:???
私の耳にはFEの音は凄く悪く聞こえるのですが、異常でしょうか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:37 ID:???
あんた！まっとうだ,おたにしては>>219
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:38 ID:???
>>213
マジレスだが、家具板へ行くことをお奨めする…
マルニやカリモクという小さな世界ではなく、一度突き詰めて調べてみては？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:40 ID:???
いーむすかえ、くそおた
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:???
キチガイは徹底放置。よろしく！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:41 ID:???
椅子まで真似したいの？自分は無いの？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:43 ID:???
無知のくせにえらそーにおたが、
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:44 ID:???
荒しは切れたボーズだろ。哀れよのう・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:45 ID:???
>>225
あ、オーヲタです。お褒めの言葉ありがとね。今後もヲタするのでヨロシク！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:45 ID:???
おまえらの死んだ師匠も坊主だ坊主にしろ＞長岡きんぎょのふん
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:46 ID:???
噛み付いてくる所をみると猿真似を恥じてる部分が有るわけだね
狂信者より救いがあるかも（藁
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:???
後おいでなぜしねない？＞長岡しんじゃ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:???
死ぬのもまねろ！ぼけ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:47 ID:???
みんな君みたいに暇じゃないから十分構ってあげられなくてごめんね！
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:49 ID:???
いいからしね！まねお。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:???
しぬのも、喘息もまねろ！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:???
キミが3回しんだら、責任を持って漏れが彼を葬る。
236 ：235：02/06/02 01:50 ID:???
ごめんうそ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:???
>>233
うまい！まねお（藁
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:50 ID:???
俺はあんなのの信者じゃない！お前らが真似てしね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:52 ID:???
糞の仕方もまねろ、ぼけえ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:52 ID:???
Ｘ後おいでなぜしねない？＞長岡しんじゃ。

〇後追いでなぜ死ねない？＞長岡信者。

幾らなんでもコレくらいの漢字は使おうや小学校いってないか（ﾜﾗﾜﾗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:53 ID:???
良いからしね、きんぎょのふん。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:???
×小学校いってないか

○小学校逝ってないか
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:55 ID:???
いるよなー、こうゆー指摘して勝った気になる奴。
藁藁。←さー、コレもシテキしてちょ！
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:56 ID:???
返す言葉は無いだろうからな。＞金魚糞信者
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:58 ID:???
でもあんまり煽ると長岡さん化けて出るよ？

こわいよ？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:00 ID:???
>>245
いいよ、別に出てきても
どうせ人のAMPの重量量る位だろ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:02 ID:???
あんなやくざな商売だもの、恥ずかしくて出て来れないだろ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:03 ID:ulFn4QpQ
ここで威勢のいい悪態ついてるﾔｼは皆元信者。
逝ってよし！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:05 ID:???
だれが？？？　元信者だぼけ！じじいの墓掘ってケツ舐めろ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:06 ID:???
>>246
いや、そんな事ないよ、ヤフオクとかHP見てると
可笑しくてさ、長岡教の残党の振る舞いが！
だから膣門しただけだよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:15 ID:ulFn4QpQ
そうかな？具体的な評価･考察もせず同じ主張を繰り返す。
鏡で写した正逆像そのもの。
　うざくて周りがウンザリしてる事にいつまでたっても気付かない。
ほとんど同じじゃねぇか（略
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:22 ID:???
漏れは長岡さん好きだったけど結構異論もある、という感じだった。
ただ、長岡教たたきを見てると、ずいぶんレベルの低い信者を対象としているという気がする。
そういう人達もいるとは思うが、そればかりじゃないよ。
それに、殆どの評論家が録音の違いを意識しない評論をしているのに比べれば、長岡さんは
ずいぶんまともなことをいっていたと思う。
楽器に耳をつけたようなマイクセッティングの録音を前提にして何を言っても始まらないのだが。
っていうことは７６に書いた。
ただ確かに信者の多くが揃って変な自称現代音楽や自衛隊の演習を聞いて喜んでるのは
どうかと思う。はっきり言ってｷﾓｲ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 07:30 ID:???
先日くずてつ和尚の所にキモイ信者がカキコしてて閉口したよ。
普段のメンバーは長岡サウンドと自分の趣味の音楽とを分けて考えられる人たち
なんだが、彼は長岡氏と同じことをするのに生き甲斐を見いだしている様な
感じだった。
なんか一言言ってやろうかと思ったが何を言っても聞く耳をもたなそうだったので
放置したよ。
まさしく宗教の虜になった感じなんだが、長岡氏はそう言ったことを一番嫌って
いたと思っているのだがなあ（;´_`;）
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:51 ID:???
馬鹿な信者はうあっ面しか真似てねーんだな、口調や文体まで真似てる積りのがいるぞ、
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:00 ID:???
長岡を和尚と見ぬける人でないと（オーディオを語るのは）
難しい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:02 ID:???
>>253
だれそれ？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 10:02 ID:???
偉そうな口調＞へい
258 ：ギルビー：02/06/02 11:33 ID:uIMAhCJg
>>253
最近の客室で｢キモイ信者がカキコしてて閉口したよ｣と批判されそうなのは
私のカキコくらいなので、出てきました。
くずてつ船長のＨＰはオーディオファンの聖地なので、あちらでの荒らしは
ご遠慮ください。
私へのご批判なら、この場をお借りして受けたまわります。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:42 ID:???
わざわざ叩かれに来たのか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:42 ID:???
きもいの参上か。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:21 ID:???
>>259
>>260
どうしよう？きもいが来たら怖くなっちゃった（藁
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:22 ID:???
にげろ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:28 ID:???
　, -―-、
/　　／■＼
l　　（´Д｀　）
ヽ_ フづと)'
　　人　 Y
　　し（＿）

ｿｫｰｯとﾆｹﾞﾛ、ｼｬｰﾌﾟでﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞが追いかけてくるｿﾞ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:32 ID:???
>>253
>くずてつ船長のＨＰはオーディオファンの聖地なので、
オーディオファンは全員長岡教ではないぞ、
きもい長岡教と一緒にするな、ｳﾞｫｹ
265 ：264：02/06/02 12:33 ID:???
間違い、258
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:42 ID:gKnZqQpE
長鉄は、強烈な個性持っていたから信者が多いのかもしれないが、
読み物として面白くしている部分もあるので、全部鵜呑みには出来ない。
こないだ、長岡鉄男のムックについていたCDを聞いたが、方舟の録音が
意外に素直な音だと思った。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:43 ID:???
CDで箱舟の音がわかるって＞でむぱ屋？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:45 ID:gKnZqQpE
方舟の中でガムランの再生をやってる録音だったけど。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:09 ID:RDbVx/uA
繰返しだけど、すみやまさん、個人の縮小再生産企画はやめてください。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:13 ID:???
もはやそれしか生き残る方法がないんだろ。
長岡一人に頼り過ぎて若手を育てなかった責任は万死に値するな。
271 ：253：02/06/02 13:23 ID:mdrx.T7M
>>258
貴兄ではありません。
俺が言っているのはこの件
ttp://kuzutetu.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?mode=allread&no=2851&page=50
＞しかし今回は長岡先生も使ってらしゃらなかったということで見送りたいと思います。ありごとうございました。
馬鹿かとアホかと（以下略
見る前に飛べよなあ(-.-)
272 ：ギルビー：02/06/02 13:26 ID:uIMAhCJg
>>264
オーディオという魅力的な山に登るルートはたくさんあります。
長岡メソッドはその一つにすぎません。
管球アンプでタンノイやアルテックを鳴らすのも良いと思います。
知恵と心と技で、ひとつの方向性を極めている場所を｢聖地｣と表現
したのであり、他意はありません。
不快に思われたならばお詫びします。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:26 ID:???
泣こかい飛ぼかい、泣くよかひっ飛べ。

ともゆー。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:36 ID:???
>>253
飛んでHP逝って初めて見たけどCDスペアナで測ってどうする気なんだろ？
しかも石器のようなスペアナで（ﾜﾗﾜﾗ
ﾃﾁｬｰﾝ派ってよくわからん
275 ：　：02/06/02 14:45 ID:???
てっちゃん派？？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 15:19 ID:ZTQ6AWbw
・・・・で？
先生本人はたたかないの？
277 ：253：02/06/02 16:27 ID:VVxtG6HE
>>272
宗教を連想する用語は使うなよ～。

敬愛することと盲信するするのは違うこと。
あなたは敬愛として表現しているかも知れないが、宗教的な用語を使うと
盲信と受け止められ易いぞ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:02 ID:???
長岡押してるのは単純な奴が多いね、学会員？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:31 ID:G53UNv1k
278はなにがいいたいんだかわからん
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:48 ID:???
アホといいたい
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 19:24 ID:???
長岡さんは私も影響を受けている。
オーディオに関心を持つようになったのはＦＭファンのテストだった。
ちょうど体調を崩して復帰された頃だったと思う。
「デジタルの音を聞くと動機が高鳴り調子が悪くなる」といった文にギョっとしたけど、
あとから、大音量派であることや独特の表現をなんとなく理解できるようになり、
楽しみになった。
こういう趣味の世界の話で、文章だけで楽しませてくれる人はなかなかいないと思う。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:03 ID:???
>>281
あのねえ、長岡の文章は物書きとして普通のレベルだよ
他の評論家の文章が稚拙過ぎるのだよ、ﾃﾞﾑﾊﾟも多いしね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 21:11 ID:r10F4KHk
まあ、物書きとしては普通かもしれないけど、丁度こうオーディオと絡んでああ書いてくれていたってことで。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:50 ID:???
だから物書きとしてふつーのレベルの評論家だったから記帳だったんだよ。
ほかにいる？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 02:41 ID:???
電波だとは思わないな、むしろ理論で解明出来ない事は疑っていたよ。
歳とってからはダイナミックテストで助手（七人の侍だっけ？）を使って自分の
聴力や感性の衰えをカバーしていた。
他の評論家だって相当なジジイばかりだから相当目や耳の悪くなったヤツもいる筈
だけどソンな事言える人間は他にいないと思うよ。
あと製品のバラツキや当り外れがある事もいってたのは長岡くらい。
アンプなんてあの部品数だし同じ製品でも物によっては音質の差があるなんて事
誰でも分ってるけど他の批評家はメーカーに遠慮して口つぐんでいたしね。
それと評論家が視聴するテスト機と一般で売られている製品版とでは全く違う
音作りの場合が多いともいっていた。
晩年は特に＜プラセーボ効果＞についても言及してたね。
例えば全く同じケーブルを片方は1ｍ１万、片方は５百円だといってテストすると
必ず１万円の方が良く聞こえるってな。
あとコードを繋いでないリア・スピーカーを置いておくとサラウンド感が増すのだ
という話も面白かった。
俺は個人的には長岡好きなダイナミックでシャープは大嫌いで、マタ～リ系が好み
なんで彼の機器を真似する気は毛頭ないけど評論家としては唯一信頼してたね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 05:14 ID:???
信頼していた。自分もそうです。また違う理由もあってね。
前スレで少し書いたけど、もう２０年くらい前に亡くなった祖父とそっくりなんだ。
風貌から受ける印象や性格なんかが、なんとも言えなく似てる。
だから信頼というより、私の場合は親近感があった。
こんなこともあるかなと驚くのは死んだ時の年齢も一緒だったこと。
同じように不思議なことが近頃あったのは、ＴＶを見ていたら妙に親近感があるタレント
が出てきたんだ。むか～し、つき合っていた女と雰囲気が似ていた。
ネットで調べてみたら、血液型と誕生日がいっしょだった。マジぞっとした。
不思議な事ってあるもんなんだ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 09:57 ID:???
>>285
おい、少し流れを読めよ、少し叩くと見境無く噛み付いてくる所が長岡教の
悪い所だな、だから思考能力が無いと馬鹿にされるんだよ、ｳﾞｫｹ

大体長岡がデムパとは書いてねーだろ？他の評論家がデムパと書いてないか？
よく読め、尤も長岡マンセーは思考能力無いからしょうがないか

それとプリプロとマスプロの音質差？微妙にはあるに決まってるだろう、
それを自らの評論の逃げ道にしてるの読み取れないか？他の評論家やユーザー
の意見とあまりに食い違った場合使えるだろ？メーカーからクレームが付
いても同様に使えるな、長岡もばっちり金は貰ってたからな、当然だろう

漏れがブッ叩きたいのは思考能力の無い長岡教のアホ共だ、
PLはみっともない合板の貼り合わせ、ラックも合板貼っただけSPしかり
全員同じ風景、貧乏臭いしきもい、そして同じ機材、あまりにお揃いなので
本当に宗教を感じさせるな、おーっ怖っ、しまいにゃぁ同じレコード聴くし

長岡にも責任はあるぞ、自分の気に入った機械を誇張した表現で書きまくると
入門者は鵜呑みにするだろうな、洗脳だよ、心当たりないか？

285は自分の考えを持ってるらしいのできもくはない、漏れの叩きたい奴らの
事は理解できたか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 12:09 ID:???
汚いデムパふりまくなよ　２７８
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:08 ID:???
>>287
＞漏れがブッ叩きたいのは思考能力の無い長岡教のアホ共だ、

＜漏れ＞だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）ば～～～～～か低脳が２ちゃんねらー気取ってるよ（ｗ
長岡のマネしようとラジカセだろうとと本人が満足が満足ならそれでいいじゃん。
お前に迷惑かけてるワケでなし何熱くなってんだ阿呆。
イチイチ他人の趣味にイチャモンつけるしか能のないコケって多分友達もいないんだろうな。
いてもコイツ以上にイタイ基地外とかな（ｗ
だから２ちゃんでケンカ売って喜んでるのか～～～？
まあこういうネットでしか偉そうに言えないｳﾞｧｶは大方いじめられて登校拒否してる
真性ヒッキーなんだろうけどな～（ﾜﾗ
句読点もマトモに使えないみたいだしな～～？？（激ﾜﾗ
まあアホ丸だしでイタタな文章書くヒマあったら小学校位行けやﾌﾟﾌﾟ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:09 ID:???
>>287
＞句読点もマトモに使えないみたいだしな～～？？（激ﾜﾗ
なるほど確かにそうだ。良く見てるなぁ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:14 ID:???
やっぱあれなの？学会員？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:11 ID:???
>>289
>>290
>>291
長岡教と思われ、たぶんHMAユーザー、しかも最近買ってるな、ヤフオクで（藁
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:39 ID:???
いや、289はHMAも買えない厨房だと思うよ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:43 ID:???
しっかし、ＨＭＡ、今買っても初期性能にはほど遠いのでは？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:56 ID:???
電解コンが容量ヌケしててもレストアできるような人だったら、
最初から自作しているよね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:01 ID:5vfKLkgI
9500のハイブリッド・モジュールを修理するという凄腕を見たぞ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:03 ID:???
さげ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:04 ID:???
うげ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:11 ID:???
うげ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:12 ID:TCV7N.2M
300いただきましゅ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:44 ID:???
今日の日記見る限り、くずてつ船長、ここ見てるみたいだね。
船長は自覚があるだけいいと思うが、ただ、長岡派の問題点は、教科書的なアプローチ
を知らないのに、知りもせずに、教科書的なアプローチをけなしつつ、長岡氏的な
アプローチを金科玉条としている所だと思う。
漏れはくずてつ船長は、日記からうかがわれる人となりからして、嫌いでない、というより
好きなのだが、やはり、ｷﾓｲ集団の親玉としての罪は軽くない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:59 ID:???
　晩年のセンセしか知らないが、やはり自説に殉ずる、というか
自説に縛られていた感じはあったよ。ダイナミックテストに同席させて
いただいたことがあるが、重量とか計っててて、重いほど良い、という
信念がヒシヒシと伝わってきた。実際は実装パーツの質も重要なんだが、
ほとんど関心ない御様子だった。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:11 ID:???
>>302
晩年ラジ技で醜態晒してたよな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:18 ID:???
漏れが特に痛いと思っていたのは、回路は基本的に音に影響ないかごとき記述が
あちこちで見られたことだよ。
物量不足を新奇な名前の回路でごまかそうというメーカーにももちろん問題あるが、
だからといって・・・。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:18 ID:???
醜態・・・お漏らしとか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:44 ID:???
今分かったMHA！学会員用ね。
307 ：下っ端信者候補：02/06/03 23:48 ID:???
さて、今日も勤行に励みますかな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 10:50 ID:???
なんだ？鉛でも買いに行くのか？
E川が砂売るのと変わらんな（ﾌﾟｯ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 11:20 ID:???
>>306　ＭＨＡ！
ＭＨＡって何だ？　総務省のことか？
ＨＭＡなら知ってるが。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:39 ID:???
Ｓみ山師、相変わらず信者っぽいことを書いてるよなぁ。
何も全部オリジナルにせいっちゅうこっちゃなくて、極めて偏った長岡システムと
長岡ソフトを全体としてまるまる模倣して、しかも、それが大変な徒党を組んであたかも
教団としての体をなし、雑誌等において幅を利かせ、（中古）市場を荒らし回る・・・
という現象の総体をいっているのに。
長岡さんは、アームの劣化は極めて早い速度で進むということを書いていたが（不思議の国②）、
ＥＰＡ－１００IIを２４万で買った人は、果たしてそのことを知ってるのかね。
ソフトでも、ヤフオクで、「長岡」とつく出品ＬＰの高価なこと・・・あきれるばかり。
誰に迷惑を掛けているわけでもないというが・・・教団の規模が規模だけに、回りに対する
圧迫感たるやすごいと思うね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 14:41 ID:???
まさしく、その嫌悪感は、大規模な新興宗教の教団に対するものと似ている。
長岡氏が何を一番嫌っていたか考えてみ。
312 ：下っ端信者候補：02/06/04 15:58 ID:???
体臭
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:56 ID:???
>>310
例えば　誰のことなのかな？
そこまで『極めて偏った長岡システムと、
長岡ソフトを全体としてまるまる模倣』している人を
とりあえず晒してみてくれ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:01 ID:???
>>310
>長岡さんは、アームの劣化は極めて早い速度で進むということを書いていたが（不思議の国②）、
この時点で310も長岡の発言を鵜呑みにしている、結局元信者？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:33 ID:???
おっ！？　２匹もつれた！！（藁

＞この時点で310も長岡の発言を鵜呑みにしている
別に信じちゃいないよ。その証拠にＳＭＥの古いアームを使ってる。
EPA100IIを買った長岡信者がその記述を知ってるのかと思っただけだよ。
316 ：お前ら：02/06/04 17:33 ID:EIsS3WL.
方舟のような部屋を作り、昼間っからレコード聴いてるマニアを羨ましいと思ってるだけじゃねーのか？
317 ：長岡初心者：02/06/04 17:42 ID:8.unjxEw
スワンって、どれぐらいまで下伸びてるんですか？
３０Ｈｚ（-3ｄＢ）ぐらいまでいってると作りたいんですが・・・、
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:46 ID:???
そんなに伸びてるなら俺も作りてーよ（ｗ
319 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/06/04 17:50 ID:???
>>317
10cmのﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞで30Hzは無理。無理矢理下を延ばすとバランス悪くなる
スワンの下はせいぜい50Hzでしょう
320 ：310：02/06/04 17:57 ID:???
方舟の測定で、ピンクのイズだと80Ｈｚくらい、サインウェーブ連続だと40Hzくらいまで
フラットに伸びてる。
っていっても、超低域では対入力が制限されるので、あまり期待しない方がいいよ。
321 ：長岡初心者：02/06/04 18:18 ID:8.unjxEw
スワンじゃ無理かｗ、って１０ｃｍに何期待してんだか→俺
３０Ｈｚあたりまでフラットに伸びてるやつってないですかね？。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:31 ID:ehUJFmIM
D-58ESはどう？
323 ：ショｰユキｰ防 ◆fJxRGNH.：02/06/04 19:55 ID:???
つか、３２１はバックロードホン好きなのか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:06 ID:???
108ES2は超低域の耐入力がかなり上がってるにょ。
大砲や雷でも大分ヴォリュームが上げられるようになったにょ。
音楽ソフトならまず問題無いにょ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:48 ID:???
船長いなおって終わっちゃった。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:26 ID:???
スワンだけど、伸び云々の前に帯域バランスがめちゃくちゃだし
低音の解像度ゼロだし、あんまりお勧めしない。
精度が高い箱は違う、と言う向きがあるなら家具屋にでも作らせれば
良いが、そこまでして使うものでもないと思う。
327 ：長岡初心者：02/06/04 22:34 ID:???
正直、バックロードホーン初めて作る。
初心者考えで、やっぱりバックロードホーンなら低音でないとなぁ、
と頭にあるわけです。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:36 ID:???
あのねぇ、バックロードは、低域レンジは不利だよ。
原理を知っていればそんなせりふは出てこないのだが・・・、初心者を名乗っているので許す。
あと、３０ヘルツというのがどういうのかわかってないと思われ。
普通に音楽聴く分には５０Ｈｚも出てれば充分だよ。特に初心者って言うなら。
それよりも、その質の方が低音感に影響が大きい。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:39 ID:???
３２６のようなインプレは良く聴くが、床とアンプに問題がある例が殆ど。
原価（材料費）は安いので安価なシステムと組み合わせられるが、それではまともにはならない。
もの凄くアンプを選ぶスピーカーなのだ（だから長岡さんはテストに使ってたのよん♪）。
初心者言うなら、ふつーの、ウーファー使ったシステムの方が無難と思うよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 08:07 ID:???
>>321　>>323
バックロードを聞いて気に入ったなら造れば良いのでは？
BHは造るのが大変だがD-100とか普通の箱形のモノが比較的造りやすい。
限定ユニットを手に入れるのも大変なのでシグマ用の設計の箱でも
結構行けるよ。
>>329　>>326
知人の毎週と思われる位コンサートに行く様なクラシック・オタクはスワン使っています。
SPの足下は御影石で堅め、機器は５～１０年ほど前のモノですが定価で２００万
ほどのモノを使っています。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 08:34 ID:???
CWホーン（D-37、D-58）よりスワン型の方が作りやすいのでお勧め！
でもバックロードらしさならCWホーンが圧倒的ですね。
使いやすいし・・・。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 09:32 ID:???
326ですけど，アンプは国産プリメイン（30マソ台）でアレだけど
うちの床は方舟より堅固だよ。床鳴りが消えたら一気に低音のしょぼさ
が露呈した。あとものすごくアンプを選ぶって長岡老師は再三書いていたけど、
スワンに合うアンプをテストしていただけじゃないの？駆動力とか
fレンジ感とか高域の分解能のテストには向かない気がする＞スワン
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 09:41 ID:???
表現違った。アンプの違いをよく出す、だったな＞スワン
こんなことまで覚えていて俺も元信者だったのかと気付いて鬱
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:23 ID:???
原因はともかく（話だけではわからん）、漏れが聴いた印象は326の表現とはだいぶ違う。
一般的には、アンプの制動が弱くて、低域ぶかぶかという評価が多いのだが。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 13:20 ID:???
>>332
＞うちの床は方舟より堅固だよ。
方舟自体も相当堅固な床だと思うが・・・・。
＃長岡氏も一般家庭と違う環境での視聴に問題はあるかもと書いていた。

なにせそちらの部屋で実際に聞かんと結論は出ないと思うけど、
私が過去聞いた範囲（４台位）ではスワンが緩い低域だとは感じていない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 13:55 ID:YbDlKhg2
>>210-211
激しくﾜﾛﾀ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:09 ID:???
332はやっぱり疑問だなぁ。
方舟の床より堅固というからには方舟にいったことあるということなんだろうが、
方舟ではスワンは聴いたことなさそう。

やっぱりはったり野郎に１票!!
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:16 ID:???
方舟より硬いのか？
方舟でもこけたら十分怪我できるのに・・・

あんな飛び跳ねても、どついてもびくともしないような床より強固なら
まともに住むような環境じゃないぞ！（
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:40 ID:???
ピンポンピンポ～～～～ン

ただ今、スワンがまともだと発言する「きもい」が
大量発生しています。
真人間や正常な聴覚の持ち主は至急非難してください。

ピンポンピンポ～～～～ン
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:00 ID:???
あーやだやだ。まともなアンプを持ってない奴はこれだから・・・。
341 ：３１０：02/06/05 18:03 ID:???
ナガオカはともかく・・・スパスワンはとてもいいスピーカーだと思う。
特にＥＳIIになってからは・・・すごいよ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:03 ID:???
まともなアンプって何？まさかHMAでは？
343 ：３１０：02/06/05 18:05 ID:???
いや、勧善大賞
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:05 ID:???
まともなアンプ使うと低音出るのか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:07 ID:???
デル
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:09 ID:???
すると、まともなアンプを普通のスピーカーに繋ぐと
低音出すぎじゃん、まともじゃないじゃないか！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:09 ID:???
工作が下手で音道に隙間あったりすると無理だぞなもし
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:11 ID:???
負荷やインピーダンスの暴れに負けないこととレベルを混同しているようでは、
荒らしとしてもものたりん。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:12 ID:???
工作が上手だと低音出るのか？
どの位の低音か？4425位か？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:16 ID:???
>>348
あはは、分かって煽ってるんだよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:17 ID:???
量感的には３０ｃｍクラスに負けないと思うよ。
4425と言われても困るが・・・。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:19 ID:???
で？早く答えてよ、アンプ何使うと108から重低音が出るの？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:22 ID:???
答えたんだがなもし・・・。
てっちゃんのおすすめは・・・
アキュのＰ－１０００、Ａ－５０Ｖ、ラックスＢ－１０II、マーレビの１００万くらいの
あたりかな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:22 ID:???
返事がないので皆さんロクなアンプを使ってないのが判明しました。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:23 ID:???
でもなんでアンチ長岡派の漏れが必死にスパスワン擁護せなあかんねん。
バトンタッチ＞長岡派
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:26 ID:???
>>353
そのような名品であんなスピーカー使ってる人は日本に3人以下だろうから
却下する。
それでも低音は出ねーだろ、逆にダンピング低いほうが「ぼーぼー」鳴って
それらしいんじゃねーのか
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:27 ID:???
もう疲れたからバトンタッチ＞長岡派
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:28 ID:???
>>355
もう少し付き合え！
組み立てで隙間を作るようなぶきっちょがスピーカー作ろうと思うのか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:31 ID:???
>>355
逃げるな！遊べ！
放置はｲﾔﾝ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:33 ID:???
って、酔っ払いみたいだからヤメタ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:35 ID:???
っていうか、スワンの長所は何？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:49 ID:???
煽ってる漏れだけど正直に書くよ、
長岡のSP特集を見て（昔のFM誌な）読んで、記述が本当なら
夢のような高額SPでなくても素晴らしいサウンドが得られるかも知れない
という期待を持ってあちこちで聞いたよ、試聴会、店舗、マニア宅

BH　中域が煩くてデカイ音が出るだけじゃん、低音もアタックが強く出るので
ハイスピードな低音が出てると思う奴もいるらしいが基音が出てないだけだよ、

ダブルバスレフ　低音出るね確かに、しかし共鳴管システムと同じで解像度
無し、あれでは音楽にならないね

スワン　最後期のは知らんがあれも共鳴管SPと同じ音だね、大体、どう聞いても
10センチの音だよ。

総じて言えるのはFEの紙くさい中域が耳につき生演奏とは似ても似つかない
音だった、あれなら昔の国産25センチ2WAYの方が生演奏をイメージ出来た、

超高額アンプでまともに鳴るというなら欠陥品だね
363 ：下っ端信者候補：02/06/05 18:50 ID:???
たった１０センチのスピーカー
364 ：下っ端信者候補：02/06/05 18:54 ID:???
108Sは確かに紙臭いが108ES2は違うぞ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:01 ID:???
漏れの場合203Σのイメージが強いのよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:04 ID:???
安いゴミに期待するな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:05 ID:???
>>366
うん、ずいぶん前に悟ったから大丈夫だよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:23 ID:???
レベル低い会話だな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:27 ID:???
>>367
安心した。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:29 ID:???
>>362
ブラインドテストで赤っ恥をかくタイプだな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:42 ID:???
とりあえずまともにセッティングしてから試聴してください。
おながいします。
スワンはそこらの市販品のように個性強くないから
アンプ・セッティングがモロに出るよ。
まぁどのアンプで鳴らしても同じ傾向の音がするSPよりははるかにましだ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:52 ID:???
関係ないが、長岡教の男は不細工で包茎野郎ぽい女遊びが出来ないタイプの多いのは
なんでなの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:56 ID:???
学会員だから。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:00 ID:???
>>372
そうか？漏れが会った中では一人しかいないぞ？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:43 ID:???
包茎が１人しかいないのか？
そりゃうそだろ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:46 ID:rQyThlnQ
>>362
BHは聞いたことないけどそれ以外はだいたい同じような印象。
しかし、モアイはそれらとは違うなかなかいい音がでると思っているんだが、俺の耳が変なのか？。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:03 ID:???
しかしBHもハイエンドメーカー製もどちらがいいかは『好き嫌い』だよね
出てくる音の方向性が違いすぎるから、比べられんだろう。
とりあえずBH聴いて気に入ったら作る。
嫌いなら金貯めればいいだけだ。

目的地が違うのに道が同じわけねぇわな。
まずは友達作っていろいろな音聞いてから、
自分の目的地を決めるべし！
目的地もわからないのにさまよってたら迷子になっちゃうｿﾞっと
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:44 ID:cmqng3Lc
たまたまスレを覗いてみた中立だが叩いてる人は何でそんなに必死なんだろう。
長岡派の人達のほうが冷静に見えるんだが…。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 22:13 ID:???
？どこでブラインドテストやってるんだ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 22:43 ID:???
>378
それはこのスレの趣旨だから（w
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 08:51 ID:???
>>373
はいはい、あんたはブスで厚化粧のババアと
一生遊んでなさい。ちんかす野郎
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:01 ID:???
学会員はけん
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:41 ID:???
>>382
学会員ってなんの学会？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:48 ID:???
池田
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:49 ID:???
B&W学会
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:18 ID:???
>>377
>とりあえずBH聴いて気に入ったら作る。
気に入るかどうか判断せずに信じ込むのが宗教。

>まずは友達作っていろいろな音聞いてから、
>自分の目的地を決めるべし！
それが出来ない集団がいるからこんなスレが建つ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:20 ID:???
>>378
図星で反論できないから。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 21:08 ID:???
>>386
まぁ聴けないからとりあえず作ってみるっていうのもありかもね。
それで気に食わなければｳｯﾊﾟﾗｳか捨てればいい。

ｽﾜﾝなんて勉強代としては安いもんだろう？
ﾕﾆｯﾄも中古で売れるし。

作ってみて気に食わないのに、『ｺﾚｶﾞ（・∀・）ｲｲ！』なんて思い込む奴は知らん
少しは自分で判断しろ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 09:20 ID:???
晒し上げ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 11:18 ID:???
おれは作って、ちょっと困ってる。
音ははっきり言って嫌いだ。
が家族を説得して作った手前、売りにはだせん。
あと2年くらいは死蔵ということになりそう。＞すわん
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 14:26 ID:???
家族のことまで責任もてません。
しっかり調教しといてください。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:17 ID:qq/SU7XI
一度でも試聴できたらここに居る元信者どもの低レベル
が判るだろう。
　きちんと精度が出ていればＰＭＡ390でも充分鳴るよ>スワン
スワンの低音にケチつけてるﾔｼ等それを聴けたソフト挙げてみな。

工作のし易さから言えばＤ５５を推す。
上記低価格アンプでもスケール感タップリ。
もちろん巨大な試聴空間と腐るほどの資産を持余してるなら
別だが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 22:08 ID:???
バックロードなんてやめとけ。音聴かないで作ったりすると
痛い目を見るよ。
安いアンプでいい音が出たら苦労しねえよ。アンプはスピーカー
より音への影響度が高いと思うよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 23:46 ID:???
>>393　あっそ・・・。

では、音聴いてから作ったらいいんだな。
長岡バックロード使ってる人なんて
全国的にいるんだから
調べりゃ近くにきっといるよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 02:16 ID:???
そうか、じゃちょっと聴いてみようかな。たしかヤシが持っていたな。
おーい聴かせてくれよ。あれ？やけに嬉しそうだな。

（うわ、なんじゃこりゃ・・・ひどいよ・・・）
もう帰るね。え？音について語りたい？
うわ、やたらダイナミックとかハイスピードとか多用して
語りだしたよ。意味わかんねーよ。
ヤヴァイ、目が、目が創○学会みたいだよ。
自衛隊とか、再生しだしたよ。何考えてんだよ、こいつ。助けてくれー。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 03:15 ID:???
>>395　あはは！笑えるね。
よくそこまで妄想できるんもんだ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 03:21 ID:???
というか　>395　の連れにはそんなﾔｼしかいないんだろ
類は友を呼ぶっていうし(藁
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 08:21 ID:???
荒れている原因はこれ >>395 か。なるほど。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 08:39 ID:???
395は事実じゃないの。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 09:25 ID:/3Gs7bjU
みんな頼むから近所迷惑になるような音量出すな
401 ：下っ端信者候補：02/06/08 10:30 ID:???
長岡叩いてる奴らそんなにギスギスした性格してて
何を語っても説得力無いのではありませんか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 10:50 ID:???
長岡を叩いてるんじゃなくて信者をからかってるんだよ。
２年前からこうだよ、知らないの？
信者はすぐネタにマジレスするからねぇ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 23:56 ID:LuVEtusg
ネタのつもりが存在自体ネタになってることに
気付かない。↑
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:05 ID:ZT0jSEv2
俺はスタックスのベーシックでバランス確認してる。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:16 ID:???

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:25 ID:???
自分で言うなよ（ヴァカ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:27 ID:???
ところで古泉のＡ側佐武郎実験室に行った人はいるか？
数年前に一度だけ言ったがＡ側氏のにこにこ顔が福永方言みたいで
キモかった。２度と行かなかったよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:13 ID:???
>俺はスタックスのベーシックでバランス確認してる。

コレって何が自慢なんだ？ただのｷﾃｨですか？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:48 ID:mBMWHKuE
なぜ自慢しているという方向に考えが浮かぶ？
もしかして、信者というのは長岡ＢＨ使用を自慢して
反信者は全否定出来ることを自慢してるからじゃないか？

基地外はどっちだ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:02 ID:???
全部聴いたこと無いと見たがどうよ>362
試しに昔の25センチ２ＷＡＹで生演奏イメージ出来た
という型番及びメーカー名挙げてみな。



>>349
4425の音はフラットに聞こえた？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:14 ID:???
>>410
俺は362じゃないけどさ、水道橋でセミナーやってる頃から何回も
聴いているんだけど362はあながち間違ってないと思うよ。つーか、

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:27 ID:X7NMZ70k
つまり、ここで悪口並べてるﾔｼの平均レベルと
みなして良いのだな？>362
413 ：411：02/06/09 02:32 ID:???
362は普通に感想を言ってるだけじゃないの？
こんなの悪口じゃないよ。おまいらも、もっと賛美しろよ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:43 ID:???
>>413
通りすがりで悪いけど

あ　ん　た　も　必　死　だ　な　ｗ
415 ：413：02/06/09 02:48 ID:???
まねすんじゃネーヨ。まねしかできない信者かよ、お前。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:13 ID:???
ばかだね、こいつは。通りすがりつってんのにな
これだからﾋｯｷｰは嫌いなんだよ
ﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくりで周りに迷惑かけまくりだっつーの
417 ：415：02/06/09 03:25 ID:???
別にﾋｯｷｰじゃないが。人をばか呼ばわりするあんたも
たいしたことないな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:40 ID:???
あっそ。

こいつの暗さに比べりゃまだ全国的に交流深めてそうな信者の方がましだな。
アンチもいいが、ほどほどにな。（ｗ
419 ：417：02/06/09 03:52 ID:???
一晩５回までとしよう。明日も来ようかな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 07:04 ID:???
折伏されて負け犬になった人。
八つ当たりしなさんな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 16:26 ID:???
何必死になってるの？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 21:27 ID:d0yUa4f6
むかし4425聴いたこと有るけれど癖が強くて
独特の音だったよ。まぁこれで無きゃ聴けないと
いう御仁がいるのも理解できた。
　低音の量はＤ５５クラスにははっきり負けるが
スワンならどうかな。個性的な音が印象強くて
そこまで覚えてないや。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 23:17 ID:???
＞一晩５回までとしよう。明日も来ようかな。

あほや、ほんまもんのあほやーーー
424 ：419：02/06/10 00:24 ID:???
ごめん来るの忘れてた。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 00:44 ID:???
来たよーーーー
粘着オナニー野郎だーー
426 ：424：02/06/10 00:55 ID:???
これくらいで粘着とか言うなよ。
お前の108ｽｰﾊﾟｰのセンターキャップ凹ませちゃうぞ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 01:06 ID:???
あと３回か？
でも眠たいから、一人で粘着オナニーやってくれ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 01:34 ID:???
いまどき｢108スーパー｣なんて使ってる奴いるのか？
歳がばれるぞ！（藁

と、とりあえず答えてみるｗ
429 ：426：02/06/10 01:43 ID:???
限定生産品だとｽｰﾊﾟｰがいちばんでてるんとちゃう？
信者の欲しいスピーカーNo.1⇒ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 02:56 ID:???
108ｽｰﾊﾟｰなんてとっくに廃棄処分でないの？
時間は流れているのだよ。ｗ

お　ま　え　も　必　死　だ　な　。　(　藁

ではｵﾔｽﾐ（ってコレじゃあ漏れも嵐とかわんねぇ）
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 12:34 ID:???
このスレは「長岡死んだら、信者も氏ね」に改名されました。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 16:15 ID:???
長岡先生　許してあげてください。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 17:56 ID:???
長岡センセってスゴイ人なの？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 18:24 ID:???
スゴイ人みたいだYO！
http://www1.ocn.ne.jp/~eoslb/htmls/nagaoka.html
435 ：yamasan：02/06/10 20:03 ID:xvSfjs8.
長岡鉄男懐かしいね　昔D-7MKⅢ作ったよ！
部屋2階だったんで運ぶのが大変だった。
ところでスワンとか試聴できる所ってあるの？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 20:10 ID:???
長岡鉄男全集閉じるそうです。
残念だけど。制作者が楽しくないと言ってるからしかたがないか。
ここ見てたら理由聞きたいのだけれども。
437 ：ｓｓ：02/06/10 21:30 ID:PC5GX9iA
>>435
キムラ無線です。
あとコイズミ無線に置いてあるかも…
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 00:01 ID:RDs4XuT.
長岡さん真似て箱舟もどき立てる人がいるが
もし長岡さんご自身が設計にタッチしていたら
コンクリート重量建築にするのではないのか。
439 ：趣味自作人ですが：02/06/14 20:18 ID:???
吸音材以外で定在波対策してる人っています？
俺は四面体作って空気室平行面のいかにも共鳴しそうなとこ潰したり
段ボールの表面剥がして凸凹になった状態にして貼ったりしてみてるんですが。
これでも一応効果があった気がする。気がするだけかも(´･ω･`)
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 12:11 ID:sVIGhHcg
age\
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 12:36 ID:???
>>438
方舟は行ったことないけど、
写真でみると鉄骨造の軽量気泡コンクリート張りだろうね。
部屋内は内張りなしだったようなこと言ってなかったけ？
コンクリート造より遮音的にはそうとう不利だよね。
木造よりきつそうに思ってたけど、どうなんだろ？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 12:49 ID:7wgO6bSs
>>441
方舟は２重壁、内壁にも本来は外壁用の材料（コンクリートパネル系）を使っている。
因みに外壁の方が薄い。
重量鉄骨にしなかったのは地盤が弱いため家の重さを支えられないため。
天井は壁に比べ弱く音が逃げるが、これは利点で全体をがちがちに固めてしまうと
音がこもってしまったのでは無いかと長岡氏は分析していた。

方舟建設ネタで一冊本を書いたからそれに詳しくことは載っている。
上記は記憶で書いたので詳しい素材名は覚えていない。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 01:20 ID:uPOzdXHM
MCヘッドアンプスレで懐かしいダイナミックテストの記事ハケーン・・・↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022169911/87-93
444 ：うんこ＠お口いっぱい：02/06/16 12:57 ID:???

　 　　　　　 人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　 　　 （＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　　４４４げっと・・・。」
　　　　 　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:48 ID:???
モアイだけど別アンプで駆動したほうが音良くないか？
それならSW専用設計の方が更に良さげ。
結局スペースの利点が大きいよなぁ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 18:21 ID:???
別アンプで駆動するなら、パワーの入力でＣＲによるパッシブローパスフィルターを使える。
コイルを使用するよりずっといい。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 03:00 ID:???
>>431
「長岡死んだら、信者も氏ね」か、いいね！
バカは死ななきゃ直んないからな。
長岡氏も本当は信者が嫌いだったみたいだしね。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 03:34 ID:???
その話題は終わりました。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 12:37 ID:???
信者晒しアゲ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 12:54 ID:???
>>447
そうか、信者は馬鹿だったのか、
何を言っても無駄な訳だ、信者逝け。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 14:17 ID:???
オツムの弱いのか（ｗ
恥ずかしい自作自演すんなヨ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 22:43 ID:???
自作自演？（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 22:56 ID:jdhfkKSM
よほど気に入ったようだ。
人間馬鹿の方がしあわせなんだろうな（笑
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:00 ID:???
必死だなあ･･>>452
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 23:06 ID:???
まぁ思考停止の信者よりはしあわせかな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 13:12 ID:???
>>455
いや、信者の方が幸せかもしれないぞ、
なんといっても教祖ご推薦の機器を集めるだけで満ち足りてるのだから。
少なくとも猿真似に悩みはないだろ、唯一あるとすればヤフオクの
価格高等か？（藁
457 ：下っ端信者候補：02/06/18 13:42 ID:???
>>455
りきんで糞出さないようにね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 18:06 ID:???
フォスのユニット、FX120をBS-８９に付けるのはどうですか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 18:38 ID:???
とりあえずつけてみたら？

それで気に入ったら、いいんでないの？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:07 ID:???
あうー
FE-168ES、また売るんかいな
いままで堪えてきたけど、今度こそ買ってしまうかもー･･･(^o^;)
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 23:52 ID:???
>>460
やめとき
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 05:12 ID:???
>>461
なして？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 21:04 ID:???
>>442
＞重量鉄骨にしなかったのは地盤が弱いため家の重さを支えられないため。
なんか違うんちゃう？
まさか木造とか軽鉄とかか。定説とかいいだしそうだ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 21:10 ID:???
「定説」は疑え、という人だったなあ･･･
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 21:13 ID:???
疑ってばかりで、楽しむオーディオから掛け離れている気も．．．
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 21:27 ID:???
よく、手段が目的化したものが趣味だって書いてたよね。
音楽を聴く道具のはずが、その道具が目的化したものがオーディオ道楽だもんね。
その意味ではしっかりオーディオを楽しんでいたのでは。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 22:57 ID:???
信者は長岡の真似をする事が命なのです。
だから信者はオーディオが趣味では無く、長岡が趣味なのです。（ｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 23:26 ID:???
うん、そーゆー趣味もありかも(w
ま、467の様に自己主張ゼロでいながら他人を貶すのも趣味なんだろうな。
あまり良い趣味とも思われないがー(w
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 01:13 ID:CU8TmGSs
>>445-446
モアイの最大の特徴は、インピーダンスのアンバランスによる（ウーファーを２Ωにすることで
生まれる）ローブースト。
別アンプで駆動するなら、モアイである必要はないよ。
むしろ同じ形状で、好きなユニットを組み合わせた方がいいよ。

>>460-462
FE-168ESが一番中途半端と言うのは、長岡さんも言っていた事。
（ロクハンはバスレフでベストな大きさ、BHで使用すると２０ｃｍキャビと同じ大きさになる）
BHで使用するなら、スワンかD-58ES。D-33（だったっけ？）作ってもどうせD-58ESを作りたくなるよ。
共鳴管でも同じ。最終的にはネッシーが欲しくなるよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 01:22 ID:???
真似て満足するってか。長岡氏は思考停止と言って嫌っていた。
内装にＡＬＣ恐らく１２５～１５０ｍｍか、外部に１００ｍｍ程度だろうな。
こんなもの重量鉄骨でフレーム造らなきゃ支えられないよ。
それに天井が柔らかいハズはない。
表面の天井材だけのことであって、壁なんぞよりスラブは著しく剛だ。
だからこの場合、ＡＬＣ壁より天井ほうが低音は抜けにくいぞ。
ちいと疑うことしたらどうだ。進歩しないぞ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:27 ID:e5HovB1I
>>469
長岡氏はFE-168ESを結構ほめてたんじゃないか。
スワンに対しては、10cmのユニットの限界を言ってた。
つまり、エネルギーの限界がある。
対して、FE-208ESに対しては、ツィーターの追加が必要。
FE-168ESの良さは、ツィーターを追加せずに、フルレンジ１本で可聴帯域を再現できること。
実際聞いてみたが、ツィーターを追加しても、さわやかさが少し増す位の変化しかない。
残念なのは、長岡氏の設計によるFE-168ES用のエンクロージャがないこと。
あと、FE-88ESとFE-208ESは、Made in Japanだけど、FE-168ESは台湾製だった。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 02:42 ID:???
>>469みたいな偉そうな知ったか信者がいちばんみっともないね。
モアイはまぁいいとして（つーか、もうユニット無いだろ）、
D-37はSSのバージョンしか聴いたことないが、D-58とはまた
別のサウンドキャラクターだ。どっちがいいかは好みによるだろ。
BHにしても共鳴管にしても特徴のある変な音だから、音を聴かずに
作った場合好みに合わないと後悔するぞ。
まぁ信者はどんな音でもありがたがって聴くかもしれんが。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 04:45 ID:???
>469
FEの16cmがBHに中途半端だったのは、過去の機種の話だ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 07:41 ID:???
>>472
本人がそれでよきゃ、別にかまわないんじゃないの？
長岡コピーヲタ（私は会ったことないが･･･）も、音はどうでもいいブランド嗜好の一部
ハイエンドヲタ（ちゃんとしたハイエンドユーザーは別）も、程度は一緒だろ。
嗜好は人の数ほどあるしね。仮に嗜好に合わないスピーカーを組んでしまったと
しても、それはそれで本人の経験になる。嗜好関係なしで本人が満足しちゃってた
としても、それもそれで有名ブランドを所有しただけで満足しちゃう奴と一緒で、
本人幸せなんだから他人がとやかく言う必要もなし。そう思うけどね、俺は（w
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 10:54 ID:???
>>472
>ハイエンドヲタ（ちゃんとしたハイエンドユーザーは別）も、程度は一緒だろ。
うん、そうだね、でも長岡信者の方が少しだけキモイな、理由は・・・

>>469
>FE-168ESが一番中途半端と言うのは、長岡さんも言っていた事。
>>471
>長岡氏はFE-168ESを結構ほめてたんじゃないか。

ほら、近くのカキコだけでこんなにキモイ、「先生だったらどうだ」とか
「先生だったらこうだ」とかがキモイんだよね、だから思考停止って言われるの、
もう死んどるっちゅーねん、死んだ人間が好んだであろう物を想像して崇拝する、
まさに宗教じゃん、こわ～～～っ。

「長岡死んだら、信者も氏ね」。
476 ：age：02/06/21 11:04 ID:???
age
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 11:45 ID:???
粘着アンチきもい・・・
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 12:49 ID:???
粘着アンチの心情ってわからんなー･･･
この無駄な情熱を自分のシステムに向ければいいのに、とか思うyo（w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:08 ID:???
>粘着アンチの心情ってわからんなー･･･
漏れも信者の心理がわからんなー・・・
>この無駄な情熱を自分のシステムに向ければいいのに、とか思うyo（w
信者も信仰の情熱を思考に向ければいいのに、とか思うｙｏ（ｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:15 ID:???
っていうかぁ、粘着君　ずっとここ見てるんだね・・・
もしかして暇人？
（こんな寂れたスレ見てて楽しいのか？）
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:36 ID:???
ｵﾏｴﾓﾅｰ
482 ：下っ端信者候補：02/06/21 16:09 ID:???
粘着ブチルゴム
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 16:50 ID:???
479が脳内に仮想している「信者」はワンパターンなんだろうけどね。
人間いろいろ。性格のパターンも人の数ほどあると思ってないと。
それから故長岡氏はファンの多い人だったしね。故人のことを偲ぶのは
普通のことだし、個人ならこう言ったかもしれない、と思うのも
世間一般では普通のことなんだよ。ましてやここは長岡スレなんだし。

自分の脳味噌を使うも使わないも本人の自由だけれど、
せめて、脳内の仮想現実と実社会くらいは区別しといた方がいいyo（w
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 17:55 ID:???
>>483
みんな同じこと言ってるからキモイんだよ、ｳﾞｧｶ。
それぞれが個性的な考察を語れば言われないんだよ、ｳﾞｫｹ。
それが証拠に482見てみぃ、煽りまで長岡教になってる（藁

「長岡死んだら、信者も氏ね」
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 18:19 ID:???
>>482
ブチル金子教信者でつか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 20:21 ID:???
>>484
長岡話を離れた個性の主張はそれに見合ったスレですればよし。
ここは長岡スレだから長岡の話でいいんだよ。
長岡の話でもその中にはいろんな嗜好や主張があるんだし。
それを「長岡の話だから全部同じ」というのであれば、
それこそ話の中身がなーんにも見えてないんだろうね。

･･･それとも「何かに反対することが個性の主張」と思ってるとか？
真性厨房ならまだしも、まさかそんな、ねぇ？（w
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 20:43 ID:???
あいたー！！
４８４ではないが・・・長岡信者の同質性が見えてないとは・・・。
それに、長岡のデンパ発言（全部ぢゃないよ）の部分も教典として集団で敬うというのは
まさしく宗教そのもの。
もすこし長岡の発言を客観的に見たらどうだ？
そしたら、これについてこういったとか、そんな話ばかりじゃなくなるはず。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 21:32 ID:???
自分の趣味とは異なる他人の嗜好が、そんなに気になる？
あなたはなにがそんなに不安なの？
みっともないから、もうやめたら？（w
489 ：下っ端信者候補：02/06/21 21:40 ID:???
銀細単線もいいなあ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 22:30 ID:Bu5EO9Es
モアイのウーファーユニットFE168Wはもうないけど、FE168NW？でもマルチアンプ駆動にすれば実用になるだろ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:47 ID:???
歩兵　隊長！一人ムキになってマジレスかましてるヴォケ信者がいますが、逝かせますか？










隊長　放置しろ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:42 ID:???
>>491

２点
493 ：キャッチマン：02/06/22 01:20 ID:eL/mkN2I
>>484
お前のほうがキモイよ。アホか?　最近、ER4Sなんかでも「信者叩き」と称する出来損ないが
うろついてるが、ステレオタイプな信者叩きそのものがアホ丸出しということに気がつかないクズは
うざいだけ。
494 ：469：02/06/22 01:39 ID:V51iVms.
>>471
そう言った発言もあったことはあったけど、基本的にはあまり好きじゃなかったみたい。
１．fosには、FEのラインナップは、10cm,14cm,20cmにしたらどうかと常々言っていた。
　　（そうすると、振動板面積が倍々になるラインナップになる）
２．16cmでBHを作ると、20cmで作るのとだと、キャビの大きさが大して変わらない。
　　（テンナンショウだかなんだかの記事にも書いていたし、ダイナミックテストにも書いていた。
　　実際、16cmBHはあまり作りたがらなかった。）
３．16cmでもツイーターが加わると激変＞良くなると書いていた。と言うことは、16cm１発では彼は不満足だった？
　　（長岡システムで16cmBHでツイーターが無かったのは、私の知っている限りではない。）
なので、BHに関しては、16cmは、20cmのサブセットという考え方をしていた様に思う。

後半の「どうせあとで、20cm版が欲しくなる」と言うのは、長岡さんの発言じゃなくて、
誰か他の人（それこそ信者の人）の発言です。
もちろん、私もそう思います。スペースが許せば、20cm版の方がいいよ。

信　者　必　死　で　す　。　（　藁
495 ：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ：02/06/22 02:07 ID:???
>>493
罪の無い人がイスラム原理主義に入信するのを見ていられないのだ、
それと同じだよ、分かる？（ｗ
でも熱心な信者にそんな事諭しても逆らうだけだよな、493の行動そのまま（藁
漏れの行動で一人でも改心してくれる事をきぼんぬ。

>>494
>（長岡システムで16cmBHでツイーターが無かったのは、私の知っている限りではない。）
あるよ、エセ信者だね。ﾌﾟﾌﾟ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 02:23 ID:???
おい、おまいら昼間煽ってんの俺じゃねえぞ。
当て推量で粘着と言ってんじゃねーよ、ヴァーカ。
しかし、信者もあいかわらず変わらねーな、
なにかあるとすぐ長岡さんがこう言ったと言い出す。
疑うということを知らんのかおまいら。マジで思考停止。

>>493
俺は484ではないが、反論もできず稚拙な煽りを返すだけの
お前がいちばんヴァカ。よっぽどｶﾁﾝときたのかね。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 02:28 ID:???
495は493知らないのか。っていうことはアンプ自作は市内っていうことだね。
４９５が長岡門下でないことは漏れが保証する（どうやって？（ｗ
どっち買ってー都、ユーロかぶれかな？
話変わるが、１６一発でツィーターがなかった野なんて、ぱっと思い出すだけでも２つはある。
一つはＦＰ１６３?のスパイラル。も一つはＦＥ－１６８Σのバスレフ。
ほかにもあるんぢゃないかな？
叩き買いのない信者だなぁ～。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 02:39 ID:???
訂正
４９５が長岡門下でないことは＞４９３が・・・
それにしても、４９３が立てたスレ、久しぶりに覗いてみたらなくなってた。
結構渋くてIIスレだったのに。残念。
499 ：471：02/06/22 03:13 ID:tZCux6FE
>>494=469

>>FE-168ESが一番中途半端と言うのは、長岡さんも言っていた事。

FE168ESが正式発表されたのは、長岡氏が亡くなったのとほぼ同じ時期だった。
だから、見落としていたら悪いけど、FE168ESの記事は書いてないんじゃないか。

>>１．fosには、FEのラインナップは、10cm,14cm,20cmにしたらどうかと常々言っていた。

その原因は、ほとんど存在価値のないFE127（旧FE133)にあるような気がする。

>>２．16cmでBHを作ると、20cmで作るのとだと、キャビの大きさが大して変わらない。

物にもよる、モア(20cm)はセミナー用、レア(16cm)はホームユース用としてるし、
D77(20cmｘ2)があまりにもでかいということで、D66(16cmｘ2)をつくってる。

>>３．16cmでもツイーターが加わると激変＞良くなると書いていた。と言うことは、16cm１発では彼は不満足だった？
　　（長岡システムで16cmBHでツイーターが無かったのは、私の知っている限りではない。）

FMfan1997.No14のD-168スーパーレア（FE168SS）のコピペです。

「ハイエンドは目覚ましくさわやか、高品位のトゥイーターがついてるような鳴り方。
このスピーカーにはトゥイーターはいらない。」
その後も、追加した場合のデメリットなどを書いている。

長岡氏はFE168SSついて、ツィーターを使わなくてすむことを褒めていたので、
fosはFE168ESについてもその事に重点を置いて開発したそうだ。
「だいぶ頑張ってみました。」って言ってたけど、30kHzまでのばしている。
FE88ESの22kHzをはるかに越えてる。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 03:59 ID:???
寝る前に500ｹﾞﾄしておくか。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
501 ：469：02/06/22 04:23 ID:V51iVms.
>>471=499
なるほど。あのオヤジも言ってることがコロコロ変わるから、そうかも知れない。
１は、ダイナミックテストで、FEシリーズを取り上げたときかな。あと、ｆｏｓのセミナー。
２は、テンナンショウの制作記事（ステレオの工作特集号）＆ダイナミックテストのどこか。
３は、「16cmでもツイーターが加わると激変＞良くなる」という発言からの勝手な解釈
で、１＆２は、実際に言っていた事だけど、ちょっと発言時期が古いかも。ＳＳの発売前だったしね。

でも、個人的インプレだけど、１６ｃｍでもツイーター（ＳＴ？）は必要なんじゃないかな？
ダイアトーンの何チャラ１６やパイオニアのＰＭ１６？なんかと違って、ＦＥ－１６８ＥＳ使って
作ろうとするのは、マッタリ聴くシステムじゃないでしょ。

ツイーターの事より、言いたいのは、ＦＥ－１６８ＥＳ買って、長岡ＳＰを作っても、
いずれは、２０ｃｍバージョンのが欲しくなっちゃうよって事。（まあ、レア＞モアはあんまり無いけど）
１６ｃｍバージョンで、お茶を濁している間に、アンチ長岡になるか、一生都会のワンルームに
住み続けない限りは、そうなるんじゃないかな。（オリジナル作るんなら、別だけど）
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 04:42 ID:???
２０ｃｍ信者必死だな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 08:40 ID:???
>ツイーターの事より、言いたいのは、ＦＥ－１６８ＥＳ買って、長岡ＳＰを作っても、
>いずれは、２０ｃｍバージョンのが欲しくなっちゃうよって事。（まあ、レア＞モアはあんまり無いけど）

判るんだが、判るんだけど、選択支のひとつとして１０cmと２０cmの間はあって
いいんでないの？
作る側の事情もほんとに人それぞれだから。個人的にも、たとえ一時凌ぎにしか
ならなくても、とりあえず欲しい感じはある。
でも実際、１６cmと１４cmとだったら、１４cmの方が欲しいというのは実感ですねー。

･･･しかし信者叩きってのは、アホらしいですねー。
誰かの悪口を言いたいだけなんだろうな。他人の悪口を言う事で、そいつらとは違う
自分、という形でしか自己認識が出来ないんでしょうね。健全な自我の確立に失敗し
て、それによる不安を他人を攻撃することで紛らわせるタイプ。
こーゆーのは、誰が何言っても聞く耳もたず延々と攻撃を続けますよ。だったら一々
相手をするよりも、放ったらかしにしといた方がよさ気に思われるんだけど。私には。
504 ：下っ端信者候補：02/06/22 12:56 ID:z3Sr2.ik
午後からfe208esにリング取り付けたやつの
試聴に逝ってくる
505 ：下っ端信者候補：02/06/22 12:56 ID:z3Sr2.ik
午後からfe208esにリング取り付けたやつの
試聴に逝ってくる
506 ：キャッチマン：02/06/22 13:12 ID:???
>>497-498
はい、どっち買ってー都、ユーロかぶれです(w
しばらく2chをやる暇なかったんですが、立てたスレ、落ちてました。まあ、他の人がレベル高くて
こっちがカキコできないのも原因だったんですが。関係ないのでsage
507 ：469：02/06/22 15:09 ID:???
>>503
> こーゆーのは、誰が何言っても聞く耳もたず延々と攻撃を続けますよ。だったら一々
> 相手をするよりも、放ったらかしにしといた方がよさ気に思われるんだけど。私には。

私も無視しています。が、意見は意見として、ちゃんと聴く様にしてもいます。
例えば、>>472 は、私に対しての批判、中傷ですが最初の１行と最後の２行を除くと立派な意見です。
そう言ったモノに耳を傾けなくなると、無思考信者に陥りそうなので有り難く聴く様にしています。
（でも、ウザイので無視はしますが...）
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 19:44 ID:???
正しい長岡信者の姿

自らの意思で実践し、
教祖の通った道を通らず、
教祖の到達点より高みを目指す。

FE、FEとばかり唱えてないでラウザー使うような奴は居ないのかね？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:17 ID:???
でもＥＳはコーン紙・フレーム・フランジの強度、駆動力でラウザー超えてるよ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:24 ID:???
>>509
>でもＥＳはコーン紙・フレーム・フランジの強度、駆動力でラウザー超えてるよ。
それも長岡の受け売りだろ？ｳﾞｫｹ
精神的な事言ってるんだよ、例えばBHで最高狙うならラウザー他BATAシリーズや
アルテック、タンノイなどを使ってみるような精力的研究心が長岡教ではないのか？
503、507他！509のような奴がいるから思考停止の猿真似と言われる、判ったか？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:48 ID:???
いや、受け売りと言うよりも特に強度については一目見れば明らかだと思うんだが。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:48 ID:???
>>510
言い過ぎだと思うけど、大筋で同感。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:56 ID:???
自　作　自　演　楽　し　い　で　す　か
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:57 ID:???
>>511
ほほう！強度が高ければ最高か？お前の中の基準は長岡の著によって形成されて
いることが明白になったな、恐らく軽量コーンにアルニコマグネットのラウザー
やAXIOMなど聞いたことも無いのだろう、議論する資格無し。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:58 ID:???
長岡信者は長岡氏の発言を元に、それ以外の意見、見解を否定するばかりか、研究、
開発を怠り、ユニット性能、パワー任せに同じ事の繰り返しているばかりか、その
ユニットの性能すら満足に発揮させない状態でユニットにダメの烙印を押している
ように見受けられる。

言い過ぎか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:06 ID:???
反論は無いようだな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:07 ID:???
>>515
さらにアンプに責任転嫁する輩も多いな、コンデンサー型やB&W程アンプに対する
依存度は低いのだが、鳴らないとすぐに駆動力、駆動力、と訳の分からん念仏を
唱える。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:11 ID:???
>>517
更に付け加えると、中途半端な工作技術で、２０年前と同じ事を繰り返し、進歩が
見られない。己の未熟を棚に上げ、ユニットやアンプに責任転嫁。根拠となる理論
理屈は他人任せ。（長岡任せ）
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:14 ID:???
そろそろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言われそうだが、違うぞ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:16 ID:???
長岡教に共通する事は、自分では何もしていないと言う事実と、自分では何も発見
していない、何も産み出していないと言う現実だ。

言い過ぎか？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:18 ID:???
使う側がボンクラではフォスのユニット開発者が気の毒だ。

言い過ぎか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:24 ID:???
その点、長岡は色々な物を作っては試していたよな、
フォスとタイアップするのは致し方ないが、その限られた枠の中で模索していた、
自ら実践していたということだね、ここが信者との最大の相違点で盲信者が
長岡に嫌われていた理由である、そしてその事実に気づかないのがイタイ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:25 ID:???
どうでもいいけど、トルコ戦は興味ないの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:30 ID:rclqRdxg
>>520
長岡教に限らず、普通はそうだ。
>>523
ない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:32 ID:???
>>521
それは違うと思うよ、普通ならあんなユニットはそうは売れないよ、
しかし盆暗共が使いこなせず買い換えてくれる、限定版などいい例
だな、マグネット倍にしても原価では然程変わらないのに倍以上の
定価で売れる、コーンにしてもオリジナルの何十倍もする素材など
そうは無い、これまた原価では大差ない筈が倍定価で喜ばれる。

限定というが購買力のある信者の数を計算して限定するんだよな、
限定すると買うから（藁

大体マグネットあんなに大きくすると中高域の能率ばかり高くなり
使いにくくなるのだが信者は何も考えずに有難がる、
一番頭がイイのはフォスだよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:36 ID:???
＞大体マグネットあんなに大きくすると中高域の能率ばかり高くなり
＞使いにくくなるのだが信者は何も考えずに有難がる、
ＢＨ専用として売っていることを見過ごしてるね。
おっとトルコボールだ（ｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:44 ID:???
過去、BHに限らずホーンロードをかける事を前提に開発されたユニットは
多数存在しました、皆強力な磁気回路を持っていましたがフォスほど巨大化
することはありませんでした、バランス感覚があったのでしょう。

フォスが巨大化への道を選んだのは長岡の影響でしょうね、そして猿真似
信者を騙す為にも巨大化、限定販売の必要があったのでしょうね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:48 ID:???
でも、フォスはけなしていない、F120AやF200Aなどは素晴らしいユニットだね。

これだってBHでも使えるだろうな、FEとは違った世界が広がるだろうね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 21:52 ID:???
>>526
では何故BH専用で発売してるか技術的説明を頼む、逃げるなよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:07 ID:???
逃げられたか、サッカーでも見るか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:23 ID:???
ＢＨ専用で売ってるのは、ＢＨ専用に作ったから。あんなＱの低いスピーカーは
ホーンロード掛けないと使えないから。

＞過去、BHに限らずホーンロードをかける事を前提に開発されたユニットは
＞多数存在しました、皆強力な磁気回路を持っていましたがフォスほど巨大化
＞することはありませんでした

オーディオノートのユニットとか知らない？
エールとかゴトーとかにもすさまじいユニットがあるね。
大体、アルニコとフェライトを単純に体積で比較しても・・・（爆藁
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:24 ID:???
手元にデータないけど、磁束密度でいえば、ラウザーはＥＳシリーズよりずっと強いと思うよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:25 ID:???
それにしても、今日のトルコはゴール前になると急にしおしおになるな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:46 ID:???
ﾌﾟﾌﾟｯ、マグネットの話をしてるのにＱ？Ｑはマグネットの強さで決まるのか？
例えば２２２０と２２３５のマグネットは同じくらいだがＱ違うぞ？
話そらすなよ、なんでＢＨ専用品はあそこまでマグネット強くするの？

知ったかぶりは専用のスレがあるので逝きたまえ。

オーディオノートなども知ってるよ、「基本的には」ホーンロードをかける
為のユニットだな、磁気回路も非常に強力、不器用さを感じるくらいにね、
でも中高域の上がり過ぎを考慮した工夫が沢山施されている、
しかしあの辺りのメーカーはマニアック過ぎて使い方がかなり決められている
ので同列に語るのは難しいな、それでもＢＨで使ってる長岡派がいたら尊敬するね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:53 ID:???
Ｑとマグネットの関係も知らないＤＱＮと議論する気なし。
じゃぁね。オ・ヤ・ス・ミ。
536 ：下っ端信者候補：02/06/22 23:24 ID:???
もの凄い勢いでひけらかし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:12 ID:C9y2/9ik
>>507
472はBHと共鳴管が同じに聞こえるヘタレ安置。
客観的に自分の立場さえ考えられないクズ。
ほっとくが吉。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:18 ID:???
長岡じじいのおかげで音だけを聞いて音楽を聴かない連中が増えた.......
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:40 ID:???
自衛隊演習の音を聞く連中が増えた。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:50 ID:uIF1E9s.
長岡さんのおかげで信者とアンチの両吉外が良く判る。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 01:52 ID:???
>>540
うるせえ。
http://ime.nu/www.raus.de/crashme
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:08 ID:???
↑部落ら
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:09 ID:???
要するに　541は人間のクズということだ。
長岡教・ｱﾝﾁ以前の問題ですな。
頭の中を想像すると・・・。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:43 ID:???
>>543
まぁ一番のクズは500だな。同一人物だろか（笑
たぶんこいつ、自分を攻撃してくるから信者とか
思い込んでんだな。こいつの後でアンチ気取れるﾔｼ
有る意味スゴイ。同類項で括られる覚悟アリアリ？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 02:55 ID:???
信仰の無い野獣に何言っても無駄です。
相手にするのはよしましょう。
546 ：長岡京市民：02/06/23 03:09 ID:cZ3Xmw0w
議論の途中ですいません　
私は京都府長岡京市民なのですが、長岡教って何ですか？
長岡京と関係あるのでしょうか？
三菱電機の工場はあるのですが？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 03:09 ID:???
長岡さんは信者が欲しいなんて考えてなかったと思うが。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 03:15 ID:???
>>546
ネタですか？
スレを最初から読んでれば分かるはずですが。

グーグルで検索「長岡鉄男」
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
549 ：548：02/06/23 03:16 ID:???
直リンスマソ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 05:31 ID:???
ネタでしょう。
551 ：503：02/06/23 09:15 ID:???
>>507
了解です。
不毛な議論には参加しない様にしつつ、有益な情報については発言者の如何に
かかわらず耳を傾ける。たしかにそれが一番よさそうですね。
以後私も見習わせていただきたいと存じますm(__)m

話は変わるのですが、以前にここですこし話題にしていた小型ヒドラ。
手持ちに3,5mHのコイルがあるので、とりあえず実験的に、ヒドラJrの変形で
トライしてみようと思っています。ヒドラJrのヘッド部を密閉化することで
ネック部を細くして、小型化したベースボックスに乗せるという形。
これでベースボックス部の底面を３０cmｘ３０cmまで抑えられるという目算。
試しですから、ダイトーブランドのユニットで安く作ってみたいと思います。
仕事のストレス解消に少しづつ組んでゆきますので時間はかかると思いますが、
完成いたしましたら、またこちらでご報告させていただきますね(^_^)
552 ：469：02/06/23 12:26 ID:???
>>551
期待しています。完成しましたら、インプレお願いします。
ところで、思うのですが、
底面積を小さくする＞各ユニットの配置が詰まる＞３次元音源が弱くなる。
って、感じがするのですがどうですかね？
３次元音源を明確に形作るとしたら、各ユニットの間隔をなるべく広げた方がいいんじゃないでしょうか？
ヘッド部を密閉化するなら、オーラトーンのキューブを買ってきて、適当に配置する様にした方が、
３次元音源をヒドラ以上に実現できるのでは？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 14:02 ID:???
船長のツィーターのハイパスコンデンサー、ＳＥ使ってもらえないかなぁー。
とても興味あるんで。
でも１マイクロも使ったら１０万円超えちゃうからむりかなー。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 14:03 ID:???
＞１０万円超えちゃうからむりかなー。
片ｃｈで。両ｃｈだと２０万円超えちゃう。こりゃ無理だなー。
555 ：503：02/06/23 14:15 ID:???
>底面積を小さくする＞各ユニットの配置が詰まる＞３次元音源が弱くなる。
>って、感じがするのですがどうですかね？

その通りだと思います(^O^;)
ただいきなり底面４５cmｘ４５cmのヒドラを作る勇気もなく、かといってヒドラJrで
さえスワン級の底面積がありますから、ちょっと試しで作るというには躊躇して
しまいます。
で、とにかく小さいものを作ってヒドラ系の音を体験してみて、もしそれが
気に入ったらその先はまた考える、という姑息な手を考えてみた次第･･･(^^;)
もしＧＯ!となればFW168N＋FE83Eか、あるいはサイズには目をつぶったオリジナル
ヒドラ系のアレンジで･･･、と思ってはいたのですがー。

小型箱のバラでの空間配置だと、扱いの難しさが気になったんですけれども、
でも常用を前提としない実験であるのならば、それでもかまわないわけですね。
それだと配置の間隔を狭めたり広げたりもできますし、データの収集には
より向いているかもしれませんね。
うーむ。オーラトーンですとコスト的に苦しいですが(^^;)、そしたらまずは
安物小型箱の空間配置実験から始めてみたいと思います。
ネックの代わりには組み立て家具用のネジ穴つき丸棒を使うつもり。
これをベースボード上にボルトで固定して、その上に箱を乗せればよいかと。
高さも、ヒドラの様な段違いのほかに、同一高での配置も試してみたいですね(^_^)
556 ：172：02/06/23 15:10 ID:???
ヒドラの場合、４本のネックで音が反射する効果もあったと思います。
それで、ますます「どこから音が出てるかわからなくする」効果が得られるという・・・
ですから、小型ヒドラでも、ある程度音が乱反射することを考慮すれば
オリジナルの味に近づけるのでは？
ヒドラ型の親戚で「樹」というのがありましたが、あれは乱反射のないタイプです。
ヒドラとは似てるようで違う音だと読んだような気が（ちがったかな）。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 17:26 ID:???
ﾜﾗﾀ
なんか金田風でイヤだな＞なんか表現が金田さん風でイヤだな
558 ：503：02/06/23 21:29 ID:???
172さん、その節はどうもでしたm(__)m
「スピーカー設計術３」掲載のR-83がFW168＋FE83ｘ４なのですが、これのスペアナ
見ると低域３デジ落ちてもなんとか行けそうな雰囲気で、FW168Nでも大丈夫っぽい
気がするんです。しかもこの基部が見事に３０cmｘ３０cm角！
これだとFE83Eの容積をどれだけ確保するかというだけの問題で、あとは楽勝で
ミニヒドラが作れてしまいそう(^O^)
で、ヘッド部のサイズに限界がある以上、３０cm平方の中に押し込めてもかなり
の乱反射が期待できますよね(^_^)

ただR103樹とヒドラ系の違いがヘッドとネックによる乱反射だけなのかも、私には
どうも理解しきれませんので、ちょっと試してみたい雰囲気もあります。R103樹は、
中心の幹からボックスが生えてますけど、でもユニットは中心の幹から放射方向を
向いてますでしょ。この向きをかえて、ヒドラの様に中心を無くす配置にしたら音は
ヒドラ系に近づくのかどうか？
･･･とはいえヒドラ系の音すら聴いたことのない現状では何も始まりません(^^;)
まずはヒドラ系の実験をしてみて、私なりに納得のゆく形での自分用実用ヒドラを
みたいと思うのですが･･･。しかしここのところ仕事上のストレスもあって妄想に
歯止めが利かなくなってきてますので、気分でどう転ぶか自分でも判らない感じは
あります。あうー(^o^;)
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 00:41 ID:???
>>537
糞みたいな音は糞の種類は違っても糞と言う意味では同じと言うことだよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 06:27 ID:???
バックロードは、本当に音いいと思うけどなぁ。
Ｄ－７０長年使ってたけど、現代の重量級ダイヤフラムの低音なんて
聴く気にならないナチュラルさだった。
振動板から出ている音という感じがしない。
今そこにある音、という感じ。
４１６－８Ａのバスレフなんか聴くと、いいなぁとは思うけどね。
561 ：503：02/06/24 22:16 ID:???
ヒドラ型の実験には小型の箱を幾つも用意せねばなりませんが、それを無駄に
するのも勿体ないので、実験終了後にそのまま流用してミニマムの30cmｘ30cm
タイプを組んでしまうつもりで箱の概略図を作成しました。
ヘッドを狭い空間に密集して配置せねばならぬこともあり、密閉箱の容量が
１リッター未満にしかならないけれど、まあいたしかたなし。安物の１６cm
フルレンジ使用予定のウーファー部は約17,5リッター。これもいまひとつでは
ありますが小型化を優先の為やむなし。せめて、ダクトを大きめにfdを高めに
とることで気休めー(^o^;)
･･･あとはユニットの実寸を採っての細部の詰めと板取り図の作成ですが、
でもでも、いったいいつごろになればユニットを買いに行けるのか見当もつきま
せん。あうー。閑が欲しいよぉ。しくしく(T_T)
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 02:25 ID:???
おまいら必死に反応する割にはバカだのクズだのその
程度のことしか言えないのな。

ステレオの７月号まだ見てねえな。
今年も信者の面々がバカズラさらしているんだろうか。
本当に気持ち悪いよ、あれ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
563 ：リアル　あふぉ：02/06/25 06:44 ID:???
まだいたこのウジ虫
564 ：172：02/06/25 07:42 ID:???
>503
確かに狭い空間に小型箱が密集するのは、少々ウザかったりして(^_^;)
ご指摘のとおり、「樹」は放射状の配置パターンでしたね。
先だってのＡＢ誌でのＳ山氏作例（ヒドラ型共鳴管）もそうでした。
結構難しいんですね、ヒドラの配置パターン考えるのって(藁)
ウチは仮に作っても、どうやっても置けそうにありません。
503さんのご健闘に心から期待しております。絶対作ってね(^_^;)
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 08:32 ID:???
「日本の自衛隊｣のＬＰ、ヤフオクに出すと１０万円の値が付くって本当かしら。
ＣＤが出る前は２０万円で買うと宣言している人が居たそうだ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 10:57 ID:???
長岡ＢＨはいい音だと思うが、こういうのはｷﾓｲね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 10:59 ID:???
ようやくスーパースワンの塗りが終わったよ。
黒のウレタン塗装で鏡面（もどき）仕上げにした。
週末にユニット取り付けて聴いてみるね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 11:04 ID:???
漏れもスパスワンの材木廊下に積んであるから、完成したら議論に参加する。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 11:26 ID:???
今更何を語るんだか・・
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 11:31 ID:???
全く進歩無いんだね。脳死状態か。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 11:53 ID:???
姦国人よりはマシ
572 ：503：02/06/25 21:40 ID:???
今日ＤＩＹショップに行く用事があったので、ついでに組み立て家具用丸棒を買って
きました。径４cmで、上下に８mm径のネジ穴が埋めてあります。とりあえず88mmから
388mmまで、１０cmピッチで４種類。それから５cm径と８cm径のネジつき座金も購入。
５cm径のものは小型箱の底部にビス止めして丸棒への固定用にし、８cm径のものは
丸棒底部にネジ込んで台座として使うつもり。これで、間隔の大小の実験は箱つき
丸棒を直に床か台上に並べるだけで行えそう。らくちんらくちん(^o^)
一体型バージョンのベースボックスへの丸棒の取り付けは、天板裏からボルト止めす
るか、それとも今回買ってきたのと同様の座金を天板上にビス止めするかはまだ未定。
たぶん私のことですから、実際の組み立て時になりゆきで決めるんでしょうね(^^;)
丸棒については５cmピッチで用意されている様ですので、一体型を組むときには
長さの変更もあるかも。上下差を５cmピッチに抑えればかなり全高を下げることが
できますし、そうすれば見た目もより小さく感ぜられることでしょう。床の占有面積
が同じでも見た目の印象がより小さくなるなら、家族の圧力にも抗し易くなりますし、
まんがいち引き取り手を捜すときにも楽になりますしー(^^;)
172さん、期間はかかると思いますが、絶対に創り上げますねー。
ま、結果がどうなるかは皆目わかりませんが、最悪の場合でも普通の無指向性音場型
としては使えるでしょうし、そんなに悪いバクチでもなかろうとは思っています(^_^)
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 22:39 ID:YXstj0s6
自作SP無塗装で鳴らす。
白木の香りがﾎﾉｶに贅沢気分。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 22:57 ID:???
んじゃ、お宅のスピーカーは総檜ですか。
そりゃまた豪勢な（ｗ
575 ：567：02/06/25 22:57 ID:???
いつもはオイルステイン仕上げ、油性ウレタン塗装、カシュー仕上げですが、
臭いがきついので今回は水性ウレタン樹脂塗装としました。
２回塗り１回磨きを４セット繰り返し鏡面（もどき）にしてみました。
水性はらくだねぇー。もう、油性塗料は使いたくないな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 11:14 ID:7N2Q.gtM
桧は香りは良いが音はｲﾏｲﾁ。
ランバーコア材お気に入り。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 14:21 ID:???
ランバーコアは香りいまいち（ｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 16:00 ID:???
長岡ＳＰは音がいまいち（w
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 16:04 ID:???
粘着アンチ君は人間性イマイチ（ｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 17:14 ID:???
あうー、妄想がとまりません(^o^;)
こんなん考えました･･･
概略しかも下手糞な図ですみませんm(__)m

箱
====== II
======
II 箱
II ======
======
箱 II
==== II
=====
II 箱
II ====
=====
II
II
II
----------
----------
中央のジョイントポールから腕木を４本、段違いに放射状に伸ばす。
その腕木に、別の腕木を蝶型ナットでとめる（可動式）
外側の腕木の上に、小型箱を蝶型ナットでとめる（可動式）
中央ポールからスピーカー箱の距離は腕の屈曲にて調節。
スピーカー箱の向きは箱を腕木に止めるナット部にて調節。
アウトラインとしては「R-103樹」に酷似していますが、
腕木部と箱の向きを調節することで、ヒドラ型の基礎実験も可能。
･･･これだと、最初から一体型とは別途に制作した方がいいかなー？
581 ：580：02/06/26 17:16 ID:???
あ、図がダメだ、すみませんm(__)m
文章の方から、テキトーに解釈してください･･･(鬱
582 ：172：02/06/26 22:57 ID:???
>>581

文章からテキトーに判断させていただきました(藁)
いろいろ向きを変えて実験できるので面白そうですね。
でも、工作大変なんじゃ？
4本首のヒドラじゃ大きすぎ、1本の「樹」じゃ乱反射がない。
なら、2本首はいかが？個々の首の異なる高さに、アベコベの向きに
ユニットをつければ、そこそこ乱反射もするし、音源もかなり散らばります。
動かして遊ぶことはできなくなるけど…　作りもせずにエラソーに失礼をば(^_^;)
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 23:02 ID:7N2Q.gtM
ランバーコアという木は無かったりする罠
584 ：580：02/06/26 23:29 ID:???
>>582
中央の柱も腕木も、すべて組み立て家具のパーツを流用してネジ込み
とネジ止めだけで組み立てます。実際に自作するのは箱部分だけとい
う超不精仕様。ですからまず箱だけ組んでしまえば、あとは図面も
なしにナリユキで一気に組みあがると思うんですよ、これ(^o^;)
乱反射については、腕を大きく広げた際には減り、腕を縮めて
密集配置にした際には箱同士の干渉で増えると思います。
で、別途30cmｘ30cm底面タイプのローコスト版ヒドラJrミニ？？？
も組もうかと思ってはいるのですが、そちらは概念図を書いてみたら
案外シビアで、方眼紙に実寸図を書いてみないと細部は決まらなっぽい
感じ。でもすんごい面白そうなので、こちらもノリノリです(^_^)
585 ：567：02/06/27 00:07 ID:???
スーパースワン完成。
明日から、エージングに入ります。
586 ：　：02/06/27 00:35 ID:okbm2R3.
>>565

一部のキチガイ数名が値段を吊り上げていただけで
今はそんなにならないよ。
多分だしても2万いったらオンの字
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 00:52 ID:???
>586
CD出た後も7万くらいはいっていたぞ。
どちらも持ってる知り合いが比較試聴して、アナログに軍配を上げていた。
システム次第だろうから参考にはならんだろうが。

つうか5万で買えるなら、漏れは買うぞ。CDで持ってるがな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 01:38 ID:???
>>587
俺はいらん。俺は音楽が好き。自衛隊の音が聞きたい訳じゃない。
君、５万出すぐらいなら自衛隊は入れ。みんなに感謝された上に給料までもら
える。
589 ：580：02/06/27 06:49 ID:???
>567
あああ羨ましい。
最初の音だしに何をかけようかという楽しい悩み。そして音の出る瞬間の
ワクワク感。たまんないですよね(^_^)
･･･私もがんばんなくてわ。
ストレス解消のための工作をストレスの元にしたくないしー(^^;)

自衛隊。入りたくはないが公開時の見学には行きたい。
戦争はまっぴら御免だけど、戦車とか軍用機とか潜水艦とかには乗ってみたい(^O^;)
でもAD５万円･･･もするのでは、私には買えないなあ(T_T)
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 12:30 ID:gsS3kZn6
質問。
なんで長岡氏はコンプレッションドライバーを使用しなかったんですか。
ホーンＴＷを使ってたぐらいだから、アレルギーでは無いようなんだけど？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 12:49 ID:???
>>589
／￣＼　　　　　　　　　　
|　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
|　 信 |　　　　　　 ／| |　 |　＼　　　　　　　　　| あ 軟 |　
|　 者　|　　　　 　/　 | |　　|　　＼　　　　　　　 | な 弱 |
| 　で　|　　　　／＿　　|　　　＿　＼| 　　　　　| た 者　|
| 　す 　|　　　/ 　＿＼ 　　／＿__　　|　　　　　| そ　！　|
|　 か　|　　／　´(0ｏ)ヽ　　´(０ｏ)ヽ″|　 　　　| れ　：　|
|　 ！　＞　　　|　￣　/ 　　　￣´　　　|　　　　| で　　　|
＼＿／　　ノ　 |　　　　　　　　　　　　丿 　　　| 　　　|　
　　　　　　　　　|　　 ヤ　　　　　　　ノ　　　 ＜　も　 　|　
く　　　　　/　　　|　　　ｌ⌒ヽ　　　く　　　/　　　| 　 　|　
　＼/　　　/　　　＼　　ー´′　　　＼/ 　　　　| 　 　|
　　＼/ 　　　　　　　＼　｀　 　　　　　/＼　/　 | 　　|　　　　　
　　　＼|＿＿.＿／　　 ￣７ 　　　／　　|　／ 　＼＿／　　
　　　　　　 　／＾|　　　　,儿＿＿/＾＼　 |　　　　　　　　　
　　　　　　／　　　|　　　|　　　　/　　　＼|　　＼
　　　 　∠-―――|　　 |　　　 /　　　　　　　　　＼
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 13:03 ID:???
>なんで長岡氏はコンプレッションドライバーを使用しなかったんですか。
中音に関してはホーンはベストとは言えない、という趣旨の発言を何回もしていた。
一番大きいネックは前後の距離があるので、位相がずれることらしい。
コンプレッションドライバーでもダイヤフラムの位置を合わせれば問題ないのだが、
確かにウーハーとはあわせづらい。低音にショートホーンをつければその点は解決できるが、
低域レンジは確保できない。
また、価格が高い、ネットワークが必須（長岡氏はマルチは眼中になさそうだった）、
ということもネックだったと思う。
市販品でコンプレッションドライバーについて値段に見合うような優位性を感じなかった
ということもあるかもしれない。
ＴＡＤとかＪＢＬのシステムは褒めていたのだが、いずれもプロ用のため、小音量時の
クオリティがイマイチで、家庭用としてはちょっと、という感じだった。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 16:08 ID:???
>588
大砲聴いて楽しいかどうかは別として、かのレコードは当時プレス数が
3桁しか出なかったレア品。長岡老師つながりでコレクション目的で
欲しいと思う奴がいても何もおかしくない。
氏の古い絶版著書だって、内容は今読むと大した事書いてないが、ヤフで
数千円程度には上がるしな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 18:37 ID:IYQwIwPQ
>>592
解答ありがとうございます。
＞いずれもプロ用のため、小音量時のクオリティがイマイチで

私もプロ用コンプレッションドライバーを使用していますが、
感度が非常に高いため、小音量時もいいんですが・・
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 18:58 ID:???
＞いずれもプロ用のため、小音量時のクオリティがイマイチで
については、漏れも詳しくないので、親派、アンチ問わず、誰かおしえて欲しいのだが、
プロ用は高対入力のサスになっている関係で初動感度が悪くなっているとかどこか
（長岡氏の文章ではない）で呼んだことあるような気がする。
そのため、ＪＢＬでも、３７５や０７５等コンシューマユースのユニットが人気があったとか。
でも、アキュの無くなった出原社長なんかは確か２４５０使ってたからそうともいえないか？
ゴトーなどは、小音量時のクォリティを重視するあまり非常に過大入力に弱くなって
いて、壊れやすいらしい。
エール、オンケンなどはそれに比べればある程度タフだとか。
全部伝聞なので、詳しい人いたら教えてくらさい。

理屈はともかく、ＴＡＤの2402（確か）についての長岡氏のインプレでは、小音量時のクオリティが
不満と書いてあった。
ＪＢＬも機種は忘れたが、似たようなことを書いてあった。
ある程度音量を上げたときの音質は抜群という評価だった。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 19:11 ID:???
結局、一番の理由は「高い」からではなかったかとおもわれ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 20:39 ID:???
教えて欲しいときはアンチも来てくれないな（ｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 20:52 ID:???
ま、Ｑとマグネットの関係も知らないでえばっている人には聞きたくないけど（ｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 23:08 ID:gLVbzuuY
>>595
私もだいたいその通りだと思います。前半は。
ただ、プロ用ユニットは想定されている音量が民生用とはケタ外れに大きいので、
エージングが済むまで一般のリスニングルームで鳴らすのは不可能という
ことを暗に言っておられたのでは？

エージングが済めば素晴らしい音ですよ。

ちなみに、プロ用ユニットではコンプレッションドライバーが１万５千円～
ぐらいからあります。
３８㎝ウーハーにコンプレッションドライバー＋ホーンのＳＰが
４万円ぐらいで買えます。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 23:55 ID:???
６００
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 10:03 ID:???
>>598
あーあ、まだ言ってるよどっちがＤＱＮだか・・・
598読解力ゼロ？オレはＱは磁気回路「だけで」決まるのか？と聞いたのだが。
磁気回路とＱの関係？知ってるよ、基本だろ。

これ以上同じ話をするのなら598は「Ｑはマグネットの強さだけで決まる」と
主張してると考えてよろしいな？

まあ、それでも・・・
国語を勉強中の学生
　　　↓
　　許す

長岡教に洗脳されて思考力の消えたカワイソウな人
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　許す
漏れってなんて心が広いんだろう（藁
602 ：粘着アンチＱ：02/06/28 10:19 ID:???
ども！Ｑ知らずです、コテハンにしようかな？
コンプレッションドライバー？今後めんどいのでドライバーでいいよね。

粘着アンチとしては使えると思います、ただし長期間のエージングが必要、
一般家庭の使用では５年１０年ではこなれないと思います。
教祖は短期間で決着をつけないといけない立場だろ？自身の影響力を考慮すれば
雑誌で軽々しく書けないだろ、その辺も考慮して考えて判断しろよ。
だから信者は思考停止と言われるのだ、目を覚ませ。

一般家庭で３０年近く使われた２４４０なんかすごくいい音だよ、
だから２４０２の評価も使い込んでしなくてはね、これからでないかい？。
603 ：名無しさん：02/06/28 10:53 ID:???
ども。Ｑちゃん、こんにちは。
いま、仕事が立て込んでるから、又後でね。（ｗ
リストラにあって粘着レスするだけが生き甲斐のＱちゃんと違ってね。（爆藁
その間、５３４読んで、自分の言い訳が苦しくないか、よ～く考えておくように。

しかし、１０年でエージング足らん、３０年エージングするとすごくいいと言いつつ、
「使える」という神経がわからん。
価値観の違いか・・・。単なるアホなのか・・・。
604 ：粘着Ｑちゃん：02/06/28 11:45 ID:???
なんか嫌だなＱって・・・
モノホンのＱとかわらねーだろ、と突っ込まれそうなので自爆しとく。
で、603だって見てるじゃん、こんなとこ見る暇があるのなら立て込んでないよ。

んでＱちゃんの言い訳？自分でも何言いたいのか分からん、
スマソ、漏れも国語勉強不足だリストラされて暇なので小学校逝ってくる。
まあ、細かく突っ込むと603も突っ込み所満載だが２ちゃんの煽りではなく
子供の煽りになって面白くないのでヤメル、どうせ603も基礎知識はあるんだろ？

言いたいポイントが2つ一緒に煽られるので漏れも良く分からん状態だよ、生理すると。
１　ＥＳのように磁気回路を超強化すると中高域のレベルが上がりすぎて
　　低域とのバランスが取りにくくならないか？
２　信者は何故ＦＥの範囲でしか試行錯誤出来ないのだろうか、同じホーン
　　ロード用ユニットは他にもあるのに試す信者が皆無に近いのは何故？
ドライバーの件は舌足らずか？長岡が評価しなくても使用状況や立場が変われば
いい音で鳴る可能性が高い、気になるなら教祖の意見に左右されず試したらどうか？
漏れは新品もしくは使用期間の短いドライバーは長岡と同意だが使い込まれた
ドライバーは大好きである。

和解しようとは毛頭思わんが煽りも罵倒も前向きに行いたいので過去の突っ込みには
乗らないですよー。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 16:40 ID:???
>信者は何故ＦＥの範囲でしか試行錯誤出来ないのだろうか

大多数のオーディオヲタは、市販品のスピーカーを買ってきてそのまんま使ってる。
同じ様に大多数の長岡ヲタは、長岡設計をそのまま作ってそのまんま使ってる。
ただ、それだけのこと。
オーディオヲタでも自作に走るのは少数だし、長岡ヲタでも独自設計に走るのは少数だよ。
それが何故批判の対象になるのか、さっぱりわからん。

俺はこれころこんなことを試してみたよ、という話なら聴くに値するんだけどね。
でも、他人にむかって「何故、試行錯誤しないんだ！」などという主体性のない煽りは、
正直、見苦しいだけだよね。
606 ：603：02/06/28 17:10 ID:dkBC9sUc
605は漏れじゃないよ。
立て込んでるのでそれだけ（ｗ
607 ：603：02/06/28 17:11 ID:???
ｽﾏｿ　なぜかageちまった。
608 ：605：02/06/28 17:17 ID:???
ごめん。ただの通りすがりだ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 18:47 ID:???
今>>605が良いこと言った！
610 ：高橋尚子：02/06/28 19:54 ID:???
>>605
アンチを代表してご説明しよう！
信者は研究をしたいらしい、向上心があるのはいい事だ、しかしその基準が全て
長岡の発言を元になされている。

教祖ご推薦の機器に執心し、各自異なるはずの方向性すら教祖と同一である、
勿論、同一の方向性を志す者が集まる可能性はあるが長岡教の場合雑誌の影響で
洗脳されている輩が多数存在すると思われる、もとい、思われ。

この宗教性がキモイ、アンプと言えばただひたすらＰＲＡとＨＭＡ、他の機材も
しかりである、ここまで趣味が同一化されるのは洗脳と考えるのが妥当と思われ。

自作で独自設計は少数と言うがＳＰそこまで作っておいてＮＷの部品まで
までみな教祖様の指示通りでは思考停止とのそしりはやむを得まい。

そして新ユニットが発売されたり旧作例のユニットが入手困難になると
「先生だったらあーだった」「先生だったらこーだった」と議論炸裂！
それを外から見ると、お前らの意思は無いのかい？と訊きたくなるな。

市販品を組み合わせるだけのオーヲタの方がよほど自分の意思で行動してるよ。

どうだ、アンチの煽りも少しは理解できるかな？
まぁ、許せん！と目くじら立てて煽っちゃいねーよ、２ちゃんだからな
煽らなきゃ（Ｗ。
611 ：オバケの・・・：02/06/28 19:58 ID:???
ところで最近アンチが少ないな、寂しい。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 20:01 ID:w2SIJ91M
長岡オンチ
613 ：ウルトラ・・・：02/06/28 20:03 ID:???
ｽﾏｿ、名前を思いついただけでしゅ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 20:12 ID:???
貴重なアンチもレベル低すぎ。寂しい･･･
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 20:40 ID:XzzZDZyw
www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3472/
616 ：怪奇ヒドラ男：02/06/28 21:46 ID:???
買ってきちゃいました、ユニット＼(^O^)／
今回は安上がりがコンセプト。で、ステレオ７月号に小澤高久さん（って誰？）が
「廉価なクラスで一番にお薦めする」と書かれていたフォスター（ステレオ誌で
はOEMと表記）FF70EGをメインに選定。素性の全く知れないユニットよりも、どー
せなら誰かが誉めてたものの方が安心感があるのは当然ですよね(^_^)
使用個数はヒドラJrミニ(？)と樹/ヒドラ型実験機あわせて１６個ですけれど、
万が一の不良品混入に備えて計１８個購入。余れば余ったで、防磁型だし使い道
はあるでしょ、たぶん(^^;)
ヒドラJrミニ(？)のウーファーには、これまた定評のあるダイトーの１６センチ、
DS-16Fを購入。これに3,5mHのコイルを噛ますんですが、ウチのゴミタメ（物置と
もいう）からそれが発掘できるかが問題。コイルも3,5mHくらいになるとけっこう
するので、後から買い足すくらいなら最初からウーファーを買っといた方がマシっ
てなことになりかねない(^_^;)
さー、これで尻に火がついた。本当に後には退けなくなったぞーっ(^O^;)
ヒドラJrミニ(？）のヘッド部は、外形10x10x15cmがやっとの感じ。
またウーファー部底面は着脱可能にしておかないと、組み立ても配線も不可能と判
明。なんかメンドー臭いけどしょうがない。
樹/ヒドラ型実験機についても、店頭で各部パーツを確認しました。腕木が３０cm、
４５cmの２種類しかなくちょっと長すぎる感じなので、箱パーツと一緒に切り出し
てもらうことになるかも。箱部は外形１５cmｘ１５cmにするか、もう一回り小さく
するか思案中。
･･･両機とも、なんとか夏のうちには形にしたいものです･･･(^o^;)

アンチ長岡、すっかり減ってしまったのですか･･･
いまのうちにしっかり保護してあげないと、絶滅してしまうかもしれませんね。
もしアンチ長岡を見かけたら、暖かい目で見守り、応援してあげたいと思います。
頑張れアンチ長岡！人様に読まれても恥ずかしくない文章をかけよーっ"＼(^^)／""
617 ：567：02/06/28 21:58 ID:???
昨日、スーパースワンの音だしをしました。
一発目は迷ったあげく、ウィーンフィルのニューイヤーコンサート２００２に
しました。最初から、まずまずの音です。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:22 ID:???
システム構成教えてけれ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:24 ID:???
>>617
今スワン作る人間てユニットはどうしてるの？
特別に売ってるとこでもあるのかな？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:26 ID:???
漏れは廊下に１年積みっぱなし・・・(T_T)
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/29 00:08 ID:???
ウチなんか未使用のＦＥ１６８ＳＳが転がってますわ(泣)
622 ：高橋尚子：02/06/29 00:45 ID:???
おい、616！
そんな糞ユニット買ってピュア板に出入りするなよ、ピュアだぞピュア。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:49 ID:???
音さえ良けりゃいいよ。
624 ：高橋尚子：02/06/29 00:53 ID:???
しかし６１６はよく人の文章を批判できるな、身の程知らずとはこの事か？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:54 ID:???
さげておくか。
626 ：高橋尚子：02/06/29 00:56 ID:???
下げられると上げたくなる、アンチの習性。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 03:16 ID:???
アンチがいる板は上がっている、スレの法則。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 04:34 ID:???
世田谷の某ラーメン屋の店主は老師とｸﾘｿﾂ
きっとこの人がｶｷﾝｺｷﾝｷﾝﾚｲﾅﾍﾞﾔｷｳﾄﾞﾝ
ってやったのにちがいない。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 04:52 ID:???
おい、みんな知ってるか？
“ピュア板・自治スレ”の１が勝手にローカルルールの申請をしてしまったぞ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 10:22 ID:???
>>628
あ、それそれ、そのＣＭ。気になってたんですけど
長岡鉄男本人では無いですよね。

アフォな質問ですみません。
631 ：キャッチマン：02/06/29 15:19 ID:???
しつこい。くどい。他に考えることないんか?
あと、そのコテハンやめろ。くだらんし、失礼。あんたのいってる信者は、一種の仮想敵。
極論に走るのも意思が弱いから。
632 ：キャッチマン：02/06/29 15:20 ID:???
>>610
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 20:13 ID:???
　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ,,-;;''"ミ三彡;ﾞ`=､
　　　　　／"　"'' :::::::::: ''"'､;;;ヽ
　　　　/　 　　　　　　　　　 ヾ;:ヽ
　　 　/　=||=　　､__ ,-　　　　 `ミ)､
　　　,||　 ＿　　　　　　 　-　　 !ミ;|　　>>
　　 ヾ!　,＿ 　ヽ- 　　　　　　　川ｿ
　　　|| ゞ,,___ﾐヽ　　 ン==-､　　彡!
　;⌒/ゝ<'(;; ｿﾍ　　ﾉ yー,､ ゝ ヾｿ
　| ｸi　ヽ ￣ノ　　 iヽゞ="-'丶　ｿ-、
　＼ヽ　 ￣　 /　　トヽ＿ ノ　,l/フ ）
　　 ヾ┐　 y _　　ヽ 　　　　ノﾄｿ／
　　　 ヽヽ　 　 j　^ヾ　　彡"ﾉ/
　　　 　!､{ ゝｰ-､,_,丶　 ! ,∠ノ
　　　　 ヽ ﾍ`─-､_ソ ﾉ /
　　　　　! ) `─-"' 　/ノ
　　　　　ゝ 　　` ノ ｿ/
　　　　　　`─--ｰ ''
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:16 ID:k/JH.5lg
長岡ウンチ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 08:29 ID:???
キャッチマンとかいうやつはマジカキコしてるのか？

痛いな・・・

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 08:31 ID:???
616も痛いな・・・というかマジで必死なんだな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
637 ：猟奇ヒドラ男：02/06/30 09:08 ID:???
あ、私のこと？
あー、私はただ遊んでるだけだよん。スピーカーは数万円の投資で数ヶ月
はあーでもないこーでもないと弄れるし、パチンコ屋や飲み屋にゆくより
も遥かに効率よく遊べるから(^O^)
アンチ諸氏についてはね。なんか可哀想なのよ。
昔から、他人に出された問題に、他人が要求する回答を記入して、他人に
採点してもらって、それでオマエは良く出来たとか駄目な奴だとか言われ
つづけるのに慣れちゃったんだろうなぁ、て。
結局、自分では自己採点が出来ない。自分ひとりでは自分自身の存在意
義や価値というものを見出せないんだろうなぁ･･･、て。
だから、他者を貶めることで自分はそれよりも上、て考えようとする。
だから、それがたとえ錯覚でしかなくとも、自分の存在意義を守るため、
ただひたすらに他者を貶そうとする。
･･･たとえアンチさんであっても、自分の体験・経験からきちんとした
見解を述べられる方っていうのは尊敬に値するんですけどね。
でも、ただ煽る、ただ貶すだけの発言しかできないアンチさんって、
本当に可哀想というか気の毒というか。見ていてもう哀れなんだよね。
頑張れアンチ！頑張って、自立した立派なアンチになれよーっ"＼(^^)／""
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 09:17 ID:???
あいかわらず、すごい妄想ですな。
妄想を書きたてられても煽りもならんのだが。
つーか、だらだらとした長文カキコは荒らしと一緒だと思うが。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
639 ：怪人ヒドラ男：02/06/30 09:33 ID:???
･･･あぁ、気に障ったのならごめんねm(__)m
べつにアナタの邪魔をするつもりはないのよ。
匿名で、しかも嫌われ者になることでしか自分の存在を誇示することのできない
アナタって、きっと日常生活の中で辛いことも多いんでしょうね。
でも頑張って生きてね。自分なりの目標を作って、それに向かって生きてゆけば、
きっといいこともあると思うよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 09:39 ID:???
いや、だから妄想を書かれても困るんですが。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
641 ：変人ヒドラ男：02/06/30 09:51 ID:???
発言毎に無理に付き合ってくれなくてもいいんだよ(^_^)
じゃ、私はこれから仕事だから。
アナタも頑張ってねー"＼(^^)／""
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 10:00 ID:???
ねえねえ、ずっとこのスレ見てるの？

アンチ　必　死　だ　な　。　（　藁
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 11:27 ID:???
しかしこのヴァカのおかげで他のアンチ一掃されたもんなぁ。
自覚の無いヴァカは何処でも最狂だな（笑
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 12:32 ID:???
だからキャッチマン氏は信者ぢゃないって漏れが保証するって言ってるでしょ！？
保証になってないって！？　・・・あっそう。

前も書いたけど、キャッチマン氏知らないって、荒らし氏はアンプ自作しない（できない）
んだね。その程度で威張るなよ（爆藁
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 16:02 ID:o6D79bbE
スペアナ使ってる？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 22:16 ID:cKl8PUr2
僕は今日・・・すべての鉛を、捨てました。
それでびっくりなんと、自由な音なんですよ！！
言い方が無いんですけど・・・とにかくびっくり！！
これで呪縛から説き離れました。あとは音を楽しみたいです。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:36 ID:???
漏れは鉛ではないが、スピーカーの上に重りを載せている。
載せる前と比べると、全面的にかつ圧倒的によくなった。
ただ、全ての機種とケースでそうなるというわけでもない。
結局、各自でプラスかマイナスか確かめてからやればいいのでは。
６４６のカキコはなんとなく責任転嫁しているようで読んでいて気持ちよくない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:00 ID:???
>>644
糞固定を知らないというだけでなぜそこまで自信たっぷりに極論できるのか？
頭がおかしいのか？
長岡氏はアンプの自作は奨励していなかった。一般人を対象にしていたため
あえてそこまでは踏み込まなかったんだろうね。理由はいろいろあるんだろうが。
このスレでアンプ自作について言及するのはスレ違いであろう。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:00 ID:???
そこまで言い張るのなら一回だけつきあってやろうと思うが、
アンプの自作と言ってもTU-870みたいな初心者向けのものから測定器を揃え、
各種パラメータを計算して測定と試聴を繰り返しながらメーカーと同じような
方法で製作しているプロはだしの人までレベルは多様だよね。
また、真空管か半導体によっても変わる。
真空管の場合はシングルかプッシュかで回路がまったく変わってくる。
難易度もプッシュのほうが難しいだろう。
半導体は真空管と比べて温度補償や放熱などの熱設計が必要になるので、
オリジナルものだと安定動作の敷居はちょっと高いかもしれない。
ただ、コンプリメンタリが使えるので回路設計上の自由度は真空管より
あるんだろうし、上下対称型も組める。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:01 ID:???
さて、あなたはアンプの自作ができなければ威張ってはいけないと言ってる
ようだが、どの程度までできればこのスレに書き込みが許されるのだろうか？
まさかTU-870が作れればｵｹｰとか言わないよね。
是非とも御教授願いたい。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
651 ：キャッチマン：02/07/01 03:59 ID:diEL3VfM
>>644
何度もフォロー、すいませぬ～。

>>648-650
糞固定にされちまったよ。で、649のどっかのｺﾋﾟﾍﾟみたいな文章はなんだ?　ていうか、その程度の
ことちょっと聞きかじった人なら誰でも知ってると思うけど。ちなみに漏れはアンプ作りなんて超初心者
だよ。自慢する気もないし立てたスレでは、凄い人が何人か来たから、もう教えを乞うだけという感じ。
649みたいなことを書くということそのものが、なんかはったりみたいだけどね。

で、書き込み時間の間隔(1:00,1:00,1:01)から言うと、いったん原稿を作った上で、それをコピペ
してるんだろうが、手間なことするね。>>648で長岡氏について書いていることは賛成だけど。

まあ、知識があることそのものはいいんじゃないの?　知識があっても、昔のMetcalキチガイみたいに
糞みたいな奴もいるけど。アンチとか信者とか、こだわるのはかってだが、なんなら匿名掲示板じゃなくて
名前出してやる掲示板でやったほうが面白いと思うが。相手になってやるから。掲示板指定してくれ。
652 ：キャッチマン：02/07/01 04:03 ID:diEL3VfM
加銅のおっちゃんのとことか、BBSなかったっけ?　まあ、どこでもいいけど、いい加減、うっとうしいし、
無内容。それとも、2chなら、哲学板でやるか?　別にあんたが問題にしてるのは、長岡信者
固有の問題でもないだろ。俺、哲学板の住民だから、そこでもいいよ。
653 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/01 04:15 ID:diEL3VfM
何度も申し訳ないが、バカが騒がないように、トリップつけとくわ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 04:36 ID:Hpx92.Ec
何の論争でしょ？
655 ：下っ端信者候補：02/07/01 08:43 ID:aXZxSQP6
>>649~650
あなた様は元導師様ではありませんか！！
導師様のお導きに従い信者達は必死にカムバッテおりましたのに

長岡のことやけに詳しいなお前、転び者か？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 09:52 ID:???
キャッチマンがんばれ。
応援してるぞ。
657 ：高橋尚子：02/07/01 14:50 ID:???
>>631
しつこくないです、通りすがりの605氏に教徒の特異性を説明したまで、
誰もおのれには語ってませぬ、自意識過剰だぞ。
大体なんでお前にコテハン批評されなきゃいかんのか？失礼って何に失礼？
漏れの本名が高橋尚子かもしれんぞ？何と勘違いしてるのか知らんが世の中
には高橋尚子はゴマンといるぞ、妄想はやめよう。

あとね、極論に走るって何？なにが極論？妄想は困るよ。
658 ：高橋尚子：02/07/01 14:54 ID:???
>>637
誰も糞ユニットで遊ぶなとは言ってないだろ、糞ユニット買って喜び勇んで
ピュア板に来るなって言ってんの、信者の妄想癖は手に負えんな。

あとね、アンチについて妄想して批判してるみたいだけど憶測で語りまくるなよ、
こっちは馬鹿からかって遊んでんの！
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:00 ID:???
なんで高橋尚子がピュア板で暴れてるんだ？

こんなとこで遊んでないで外で走ってらっしゃい。
660 ：高橋尚子：02/07/01 15:07 ID:???
>>655
長岡の「自作アンプからはいい音を聞いた事が無い」発言だな、漏れも何処かで
読んだことあるぞ、本気の発言なら見識の狭さを露呈してる発言だし、何か意図が
あっての発言だとしても表現方法がマズイよな、だって信者が鵜呑みにするから（藁
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:32 ID:???
>>660
「自作アンプからはいい音を聞いた事が無い」

ああ、その話は俺も聞いたことがあるなー。
スピーカーの自作と理論（の妥当性は別としてだ）を広めた点で
長岡氏の功績は疑いの無いところだが所詮はオーディオ評論家。

メーカーからアンプの提供とか受けてたんでメーカーマンセー。
自作は、そういう提供なんか無いから、どうでもいいって立場だった
んじゃねーの。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:37 ID:pr1TIxaM
>>661
「自作アンプからはいい音を聞いた事が無い」

単純に事実だったんでしょ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:44 ID:???
長岡の世界では事実なんだろうな、それが660の言うところの「見識の狭さ」に
なるんじゃないのかな、それに「いい音」って長岡の基準の「いい音」だろ？
自分の基準を世間一般に当てはめるあたり晩年のもうろく発言と受け止めよう。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:46 ID:???
>>662
長岡氏が自作のアンプを数多く聞いたとは思えない。
単に運が悪かった（良い自作アンプにめぐりあわなかった）だけという
ことはありえるな。

自作ったってピンキリ。ひとくくりには語れない。しっかりと練られていて、
丁寧に作られたアンプなら市販のアンプに負けないね。
なんつったってワンオフ物だからね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 15:52 ID:???
ニュース速報

本日アンチがアンプ自作派を巻き込む事に成功しました。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:04 ID:???
この板には「自作スピーカーからは、（メーカー製スピーカーを超える）良い音を聴いたことがない。」
と言う人がよくいるけど、彼らは「見識が狭い」のかな？
667 ：オーメン：02/07/01 16:12 ID:???
>>666へ呪罰を・・・
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:13 ID:???
違いなんてわかりません
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:16 ID:???
長岡ＢＨからはいい音を聞いた事がありませんが何か？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:23 ID:???
長岡派の生息図みても、窪田式と金田式と別府式は意外といるね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 16:31 ID:???
>>668
由良卓也？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:13 ID:???
>>664
スピーカーなら自作の意味もあると思うよ。
なにしろメーカー製も自作もただの箱とユニット（とネットワーク）だけだろ？
金と腕が良ければ自作の方が十分上回る事はありうる。
特にバックロードフォーンとか共鳴管なんてメーカー製はほとんどないから。
けどアンプはなにしろ部品の数も多いし設計だって複雑きわまりない。
自作アンプで製品を越える事は絶対不可能とはいえないだろうがかなり難しい。
素人の方が有利な点は部品を自由に吟味出来る位か？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:30 ID:???
アンプについては、完全オリジナルでメーカー製を追い越すことはかなり困難
（相当の技術力が必要）と思うが、著名なライターの定評あるアンプのデッドコピー
なら、好みに合えば美味しいと思う。
現実問題として、メーカー製は殆ど複雑怪奇な回路のアンプが殆どだから、
超シンプルな回路の自作アンプは存在価値があると思う。
ペア選別なんかは技術力なんか無くてもひたすらたくさん買い込んで根気よくすれば、
大概メーカー製は上回れると思う。
プリント基板にしてもハンダ付にしてもメーカー製は大量生産のための簡易な方法を
採っているので、その点でも自作がつけ込む余地はある。
ただ、ある程度の技術はないと危なっかしくてしょうがない。
漏れも発振させてＳＰ飛ばしかけたり、熱暴走の経験あり。
寄生発振してるのに気付かずに聴いているという例も多し。
それでも自分で作ったというだけでいい音に聞こえるのも自作のメリットか（ｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 18:46 ID:???
>>672
あんまりｱﾌｫを晒さない方がいいぞ。（藁
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 19:32 ID:???
↑
ぷぷ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:29 ID:DhzpBlVE
「不思議の国の長岡鉄男②」買った人いる？あれのオマケのCDあるじゃん。
ゆうべあれのブックレットを切ったわけよ。定規当てて、カッターでさ。
そしたらさ、なんか途中で段があるわけよ。カッターが途中で段に当たるわけよ。
ん？なんじゃこりゃ？ボール紙でも挟まってんのかな？なんてさ、思ってさ。
もう一回思いっきり引いたらさ、綺麗に切れてはいたんだよ、ブックレットは。
たださ、その下にCDが入ったままだったなんてな、、、、、、あーあ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:30 ID:???
そんなぶきっちょは自作はしないが吉。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 21:51 ID:???
無意識がＥ川式へ誘ったとおもわれ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:06 ID:???
>678
座布団１枚。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:18 ID:???
>>672
>なにしろメーカー製も自作もただの箱とユニット（とネットワーク）だけだろ？

↑という人の自作スピーカーからは
「（メーカー製スピーカーを超える）良い音を聴いたことがない。」ということでは？>>666

「高級ユニットを箱に入れてネットワークを通しただけのスピーカーから良い音するわけないじゃないか。」
ということでは？
681 ：　：02/07/01 22:39 ID:uMr77lJI
自作について言えば
アンプは部品と実装が命だから、
いくらでも高価な部品が使える点は自作に分があり、
実装については間違いなくメーカーに分がある。
敷居は低いが道のりは険しい。
スピーカーはその設計法を理解しているやつが
自作マニアはもちろんオーディオ誌の執筆者にも
ほとんど居ないことが問題。
ただ実装の影響度合いがアンプほどではないため、
設計の敷居を越えればそれなりの完成度は期待できる。
敷居は高いがそこから先は平坦。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:43 ID:???
＞アンプは部品と実装が命だから、
長岡派の主張そのもの・・・。
そこから先は・・・言うと荒らしになるから・・・。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:48 ID:???
もう一言言うと、熱暴走とか発振とかのおそれがあるだけアンプの方が敷居は高いと思う。
スピーカーは、よっぽどへまやらない限り音は出るし火事にはならない。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:34 ID:???
>>681
逆では？

アンプは動作や回路を理解してないと作ることは出来ない。
敷居は高い。

スピーカーは下手に作っても、とにかく音は出る。
ネットワークの定数やらもアンプの回路ほど難しくない。
敷居は低いけど、完成度を上げるのが難しい。
その先は（単純な）データが通用しない領域に入るから。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 00:51 ID:???
メーカーと勝負できるレベルを議論しているの。
とにかく音が出たーと、喜ぶスレじゃ無いよな？＞＞６８４
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 02:40 ID:???
>>644
回答まだ？どの程度なら威張っていいんだよ？早くしろよ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 10:32 ID:???
あ～あ。教えてあげないと分からないの？
威張ってはいけませんて小学校で習わなかった！？
リストラされて暇だから小学校逝ってくるんじゃなかったのか！？（ｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 12:01 ID:???
>メーカーと勝負できるレベルを議論しているの。
それを「敷居」というか。
表現が悪い！
689 ：ばかぼん：02/07/02 14:32 ID:???
そうだ、鴨居が低い
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 16:39 ID:???
長岡鉄男の自作についていえば、
読者の再現できない工作はしない･･･、に尽きると思う。
スピーカーの仕上げを丁寧にすれば音がよくなることは認めてたと思うんだけど、
個人差の出やすい仕上げ工程については読者の手に委ねる形であえて無視していた
んじゃないかな。長岡スピーカーの素っ気無さはその辺が理由じゃないのかなぁ。
アンプに手を出さなかったのも、同様の理由の様に私には感じれるんだよね。
唯一再現不能と思われるのは「箱舟」だけれど、あれは自分の「老後の道楽」の
ためだって公言してたし。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 22:23 ID:???
>>687
別人だよヴァカ、お前も読解力足りないようだな（藁
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 22:40 ID:???
＞６９１
はっきり言ってどうでもいい。
あんたはえらい（関西弁調で）。
これで満足！？
693 ：キャッチマン ◆8pwPqak2：02/07/03 05:48 ID:???
他の板でトリップ解析されたのでトリップ変更及び、串併用(しかしIDが表示されんのか、
ここは...)。アンチ君がかわいく思えてきたよ...。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 11:52 ID:???
キャッチマンさん、トリップ解析されたんですか。
そんなのはもぐもぐくらいだと思っていたのに。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 16:25 ID:???
自衛隊のレコードを聞くスレはここですか？
696 ：心の叫び：02/07/03 18:08 ID:???
キンレイの鍋焼きうどんのＣＭに出てた人はいったい誰なんだ～！！
697 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/03 18:47 ID:???
>>694
いや、私の勘違いでした...。恥ずかしい...。で、>>690さんには同意。私もどっちかというとユーロカブレ
ですけど、長岡さんの本は何冊かもってて、結構楽しんでいます。文章面白いし。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 19:37 ID:???
やっぱり・・・。
もぐもぐを攻撃していた人は、ウソか本当か知らないが、トリップ解析するのに、９
台のパソコンフル稼働とかいっていたので、相当攻撃しがいのある有名なコテハンじゃないと
トリップ解析まではされないかと・・・。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:40 ID:???
でしゅがいない。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 22:41 ID:???
いまのうち。７００．
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/03 23:40 ID:???
>>687が>>644の答えなの？違うよね？
威張るとかはどうでもいいんだけど、アンプ作れないと
（爆藁　なんだろ。どこまでできればいいんだよ。
もったいぶらずに教えてくれよ。

アンプが作れる、作れないで差別するやつなんて初めて見た。
どうゆう精神構造しているのかね。リア厨かな。
キャッチマン共々アンプ作れるのがすっごい自慢なんだね。
ともかく、644が言い出したんだから責任持って答えろよな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 03:05 ID:???
>>701
必死だな（藁 ←実はコイツ１番必死（藁
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019935829/
703 ：キャッチマン ◆cELmSNQ6：02/07/04 03:39 ID:???
>>698
すごいね...。トリップ解析で9台??　でも、読んだ話だと、2GHzのマシーンでも100年かかるとか
とにかく凄い時間かかるらしいです。

>>701
自慢じゃないってば。君じゃないかもしんないけど、漏れが>>610みたいな発言に
ひっかかるのは、自分の意思による行動という考え方を簡単に抽象化して、いわゆる
信者というものを攻撃しているのが批判方法として安易だと感じるから。
フランシス・ベーコンなんかは、考えが浅いと無宗教に走るが、さらに考えが深まると人は
宗教に向かうといっている。漏れは無宗教だけど。いずれにせよ、言葉が大げさで批判が
観念的なところにひっかかるだけであって、道徳的な意味で、「人のことはほっとけよ」とか
そういう意味合いで言ってるわけではない。
実際に>>610が言うような「超典型的信者」を目の当たりにすれば、確かにキモイと思うかも
しれないが、しかし、それを意思の欠如として得意げになって批判する気にはなれない。
むしろ、心理学者の岸田秀ではないが、主体的意思なるものがそれほど重要かと
聞き返したくなる。しかも、所詮はオーディオの話。アンチとか信者とかいう議論そのものが
下らないという感じが拭えない。あと、>>495みたいな粗雑極まる比喩も、子供っぽいね。
君も>>496で「稚拙な煽り」とか書いてるけど、稚拙という言葉を選んでくるところに
幼稚な自負心を感じるんだが。まあ、他の人はそういうことで怒っているんじゃないかも
しれないけどね。
全体として、どうでもいい問題に関して、自分の考えを得々と述べる精神構造に、あほらしさを
感じるということだが。
704 ：キャッチマン ◆cELmSNQ6：02/07/04 03:49 ID:???
ちなみにいうと、故長岡鉄男氏が素晴らしいと思うのは、批判そのものの陰湿さのなさというか、
何かあっけらかんとしたところ。スガーノみたいな粘着は、どこか陰湿で不愉快になってくるが、
長岡氏にはそういう感じがしない。人格なのか、文才なのかはわからないけど、オーディオ評論家に
しておくにはもったいない人だと思ってたけどな。そういう人だから、ファンもいるんだろうし、立花隆が
スーパースワンを絶賛したとかいうのも、単に音だけのことじゃなくて、長岡氏そのものの人柄も
あったんじゃないかな、と思っている。まあ、ここでアンチといわれている人は、長岡氏そのものの
悪口を言っているわけじゃないから、ちょっとこのカキコも的外れだけど。
何度も無関係レス、すまそ。ここに書き込むのはこれで最後にします。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 04:17 ID:???
>>702
見たよ。ﾜﾛﾀ

>>703
ヴァカだね、お前。自分では深く考えてるつもりなのかも知れないが、
全然思慮が浅いよ。
つーか、いちいち他人の言葉を引用しないと何も言えないのかね。
自分の言葉で話せないようなくちばしの黄色い野郎はこんなとこ
くるんじゃねえよ。

お前、何か都合の悪いことがあると言葉でなんとか誤魔化そうと
するタイプだろう？
物事の本質が見えていない。よって、問題解決能力も無い。
実社会での経験が少ないのかも知れないが、お前みたいなやつが
いちばん使えないんじゃないかな。氏ねよ。

それから、勝手に退場するんじゃねーよ。
644が逃げたんならお前が701の俺の質問に答えろ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 04:24 ID:???
あー、くるなとか氏ねとか言ったあと退場すんなっていうのはおかしいかな。
俺の質問の答えを書いてから、勝手に氏んでくれ。よろしく。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
707 ：下っ端信者候補：02/07/04 08:00 ID:???
信　者　必　死　だ　な　 さん
あいかわらず必死こいて頑張ってるね（ｗ
あんたが一番笑えるキャラだね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 08:52 ID:???
>>706
なあ＜信　者　必　死　だ　な　。　（　藁＞　よ。
いい加減やめないか？
毎日カキコしてんじゃん。
読むとウンザリするのよ。
荒らされて腹立つよりお前の生活想像すると非常に空しい気分になるわけ。
恋人はおろか友達もいなくてヒキコモリとかだろ？
まだ若いんだろうに、スレ荒しするのが唯一の憂さ晴らしなんてミジメすぎないか？
大体レスつけても罵倒されるだけなんてやってて面白いかよ？
何でもいいから他に趣味とか持てよ、いや皮肉でなくマジな忠告。
ま、余計なお世話だろうけどさ。

ほっとくと永久に続きそうなんでマジレスしちまった（ｗ
じゃ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 11:12 ID:???
>キャッチマンさん
パソコン９台というのはどこまで本当だかわからないけど、７桁くらいのトリップを
あと２つまで解析したのが２度あるというのは確か。
そのため、トリップを２度変更している。
荒らし氏は、休日でないとできないと言っていた。

どうでもいいことですが、立花隆氏は、スワンを褒めた後間もなく自分のシステムにも
スワンを導入していたので、音に関しても感心している部分が合ったんだと思いますよ。
４００１を中心としたメインシステムと比べると音質的にはかなわないが、音場感で
は圧倒するみたいなことを書いていた。

ちなみに、漏れのアンプは、対アース出力差動アンプです（ｗ
っていえば、キャッチマンさんならなんのことか分かるでしょうけど、内緒ね。

別に逃げたっていわれてもいっこうにかまわないが、テクノロジー不足を叩いていた
みたいなので、そこまで言うなら、アンプくらい作れなきゃねといったまでなんだけどね。
スレ違いは承知の上。っていうか、普通にオーディオやるなら既製品でいいでしょ。
アンプ作れるって言うには、TU-870じゃダメだな。せめて、TU-873からだな・・・
っていうのは冗談だが、自己バイアス回路の真空管アンプっていうのは、安定動作させる
だけならプラモよりもずっと簡単なので、基準にはならないのでは。
ま、漏れも、人に自慢できるテクを持っている訳じゃない。
某スレでポール解析・ボード線図をめぐって、数式で殴り合っているのには全く
付いていけなかったし。
ま、逃げたって言ってくれていいよ。649見る限り誰かさんには負けないと思うけど（ｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 11:26 ID:???
あと２つ＞１つ
711 ：高橋尚子：02/07/04 16:47 ID:???
ﾌﾟﾌﾟｯ、>>703
漏れは605に説明してるのにそこまで喰いついてくれなくてもいいのに。ﾌﾟﾌﾟｯ

>どうでもいい問題に関して、自分の考えを得々と述べる精神構造に、あほらしさを
>感じるということだが。
キャッチマンも延々と述べてるよ、ﾌﾟﾌﾟｯ、底が見えたな。

それに何？典型的信者がいたらキモイ？あのさ、ここの信者の会話が典型的とは
感じないのか？不感症？

しかしことごとく反対意見をこじつけるね、ひょっとして民社党ですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 18:03 ID:???
民社党っていつなくなったと思ってんだよ、ｳﾞｫｹ!!

・・・って社民党の間違いですよね(^^;
713 ：高橋尚子：02/07/04 18:20 ID:???
ｽﾏｿ、社民党です。
考え無しに打ってたら無意識に民社って打ってました。

もう一度小学校逝ってきます。

さすがにageられんな、ﾊｼﾞｭｶｼｭｲ。
714 ：ヌルい傍観者：02/07/04 23:29 ID:???
漏れは本一冊買っただけであとは某誌の連載楽しんでただけのヌルい
ファンだっただけで長岡ｓｐも聴いたことの無い程度の人間だが・・

このスレで下らねー論争してる奴、まあアンチは仕方無いとしても信
者側の奴！情けねーと思わんのか？！長岡氏が草葉の陰で悲しんでる
んじゃねーか？！

何を巡って論争してるか、技術にうとい漏れには正直わからん。
それはきっと大事な事についてなんだろう。譲れない事なんだろう。
でもな、だからと言ってアツくなって場の雰囲気が荒れるのも構わ
ず論争、そう言うのって長岡氏は嫌ってたんじゃねーのか？

うまく言えないんだけどさ、もっとこうおおらかで肯定的な、それぞれ
の意見や方向性の美点を見るっつーかさ。別に故人の事をプライベート
で知ってたワケじゃない。が、あの人の本読むとさ、そんな感じが透け
て見えてこねーか？それが演出されたイメージだとしてもさ、それ大事
にしようや。どうしても相容れない意見の奴がいたらシカトすりゃいい
じゃん。ガチンコもいいけどさ、長岡氏のスレでだけはやめようよ。
頼むよホント。
715 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/05 00:06 ID:???
まだ続きそうだし、やっぱり書くわ。

>>705
引用したのは不適切だとは思わんが。それに漏れの意見は、引用した意見とは違うという
のは読めばわかるはず。君が>>562で「バカだのクズだのその程度のことしか言えないのな。」と
書いたから、それ以外のことを書いたつもりだが?

>>711
ここでの会話が典型的とまでは思わんし、仮にそう思ったとしても、バカの一つ覚えみたいに
自分の意思がどうとか、そういう荒らしに近い行為をやるかどうかは別の問題。

>>709
私もスワン族の音場感というのは体験したことがないので、今度スーパーフラミンゴでも試しに
作ってみようかなと思っています。某スレの議論は私も全然ついていけませんでした(笑)。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:36 ID:???
>>709
対アース出力差動アンプねえ。言葉だけじゃよくわからんが、
ＳＰが差動ドライブで増幅段のどっかが接地動作になってるのかな？

お前のレスを見るかぎり、キャッチマンと同じく誤魔化そうとしてるね。
自作できなきゃダメだと言ったり、既製品でいいって言ったり、
どっちなのよ？
俺は信者を煽ってはいるが、テクノロジー不足を叩いたことなんて
無いしー。長岡教の範疇で話してたつもりなんだけどなー。
もしテク不足を叩いてたとしてもアンプ云々の話は全然関係無いと思うが？
お前は結局、アンプ作れるって自慢して人をバカにしたかっただけなのね。

それにお前のレスは中途半端で主旨がよくわからんから読んでて疲れるよ。
逃げるってことは結局答えは出せないの？まぁ答えなんか無いの
わかってて聴いているんだが、素直にそう書けないのかね？
最後に煽り文を入れないと気がおさまらないのかね？

まぁ俺の技術レベルが低いのを叩きたいのならもっとやってみればぁ？
俺もプロじゃないんで、あまり深くつっこまれてもダメだけどな。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:45 ID:???
>>715
俺の読解力が無くて理解できなていないならスマンけどさ。結論として、

＞アンチとか信者とかいう議論そのものが下らない。

これが言いたいためにだらだら長文書いたの？ここはそんな御行儀のいい
掲示板じゃ無いんだからさ。下らないところに価値があるんだけど？
こういうの嫌なら2chに来ないほうがいいと思うが？

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:58 ID:???
>709
>716
K式のGOAアンプやね。
719 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/05 00:58 ID:???
>>720
んー、一番思うのは、「自分の意思による行動という考え方を簡単に抽象化して、いわゆる
信者というものを攻撃しているのが批判方法として安易だと感じるから」かな。でも、それは
あなたのレスに対してじゃないけどね。今日は寝ます。おやすみ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:34 ID:???
「自分の意思による行動という考え方」何なのかさっぱりわかりませんなぁ。
人に自分の考え方をわかって欲しいと思っているのなら、読み手のことを
考えて書くべきだと思うが。オナニーならべつにいいけどね。

>>708
お前もヒドラと同じ妄想が激しいね。つまんないよ。
もっと相手のレスを見て隙を突けよ。
それにこれくらいじゃスレ荒らしじゃないし、
いまのところやめる気は無いよ。ザマミロ。
つーか、俺ごときがそんなに気になるのか？お前ら。

次は土曜の夜にでも来るわ。＞all

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 02:03 ID:???
あー、そうそう、>>718の言うとうりGOAでいいの？
GOAだったらSPは差動出力じゃ無いね。
つーか、GOA程度で内緒なの？違うよね？
もっとすごいんだよね？

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 03:50 ID:???
（ﾟд°）ｶｷﾝｺｷﾝｷﾝﾚｲﾅﾍﾞﾔｷｳﾄﾞﾝ！
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 05:05 ID:XC3MpfBw
長岡さんのスピーカ工作上の成し遂げた事は、安いユニットを使っても、上も下も伸ばせば、こんなに聴けるんだよ、という警鐘。
メーカ製の安いスピーカでは出ないのは事実で、これは驚愕した人が多かったと思う。
あとはソフトの開拓。これは日本の評論家は成し遂げた事が無い功績として認められて良いと思う。
あと文章は数少ない読める文章を書ける評論家だった。これも功績。

だが、逆に盲信する信者も生んでしまったのは痛し痒し。
まあ、功罪どちらもあったという事だよ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 07:32 ID:???
>>714
>それはきっと大事な事についてなんだろう。譲れない事なんだろう。

そうは見えないよねー（藁
アンチというのはあくまでも思想的なものだし、自分の思想をきちんと
した形で述べ続けることができるならスレの中でもそれなりに一目置か
れる存在になれると思うんだけどね。
でもアラシは只の変態ストーカー野郎で、他人の足を引っ張ることが
目的の困ったチャンでしかなく、その発言も他人への揶揄に終始する
がゆえに、ギャラリー達からも侮蔑の眼を向けられる存在でしかない。

･･･じゃ、いまこのスレにいるのはアンチなのかアラシなのか。
自分の思想をきちんと述べ様としているアンチなら、きちんと答えて
あげるのも一興。
ただのアラシでしかないのなら、アラシは無視が原則。それにレスす
るにしても、あくまでアラシとしてあしらっとけばいいように思う。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 09:38 ID:???
>>723
典型的な信者ﾊｹｰﾝ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 10:56 ID:???
長岡氏の功績・・・
賛否両論あるけれど、結局、BHと共鳴管が殆どでは。
ダブルバスレフとかもあるが、サイズの割に低域がのばせるというだけで、
BH等ほどの音質的な特徴はない。
それ以外のスピーカーはお遊びとしては面白いが、それ以上のものではないものがほとんど。

ま、長岡氏の功績としては、自作よりも、オーディオｆａｎのすそ野を広げたこと、
現行のソースに問題提起をしたこと（他にも同じ事を言っている人は多いのだが、
あまり影響力はなかった。もっとも、現行ソフトのあり方に影響を与えることまでは
できていない。）あたりの方が大きいかな。

問題点としては、やはり、自分の影響力の大きさを考えずに、断言してしまうことの多さ
かな。アンチテーゼとしてわざと言っている部分はある程度許せる（それでも、信者は
真に受けるので問題は結構あるのだが）としても、思いこみの部分も結構あるからね。
727 ：ヒドラーマン：02/07/05 20:39 ID:???
進展があまりないのでなかなかヒドラ名義の書き込みができず、ちょい鬱です(^^;)
と、いうわけで経過報告であります。
･･･と、いっても前述の通りあまり進展はなし。
樹/ヒドラ型実験機については、作図しようとしてもあまりにも散漫な構造のため
上手くゆかず、大幅な単純化・小型化を目算。中央柱から放射状に伸ばす腕木を、
軸間距離13cm（全長17～18cmくらい）に縮小。そこから更に伸びる筈だった第二腕
木は省略して、原則的に小型箱の向きのみで樹型～ヒドラ型までを可変させるつも
り。小型化したとはいえど、小型箱の配置空間はヒドラJrとほぼ同等には確保して
いるので、普通の室内で行う実験にはそれで充分と思います。はい(^o^;)
ヒドラJrミニ(？)については、各部スケッチからの進展はなし。とはいえこちらは、
あとは板取り図を書いて発注すればよいだけなんですが(^_^)
でもいまの仕事のぐあいですと、作図と板材の発注は、早くとも７月下旬になりそ
う。また組み立てについても、せめて樹/ヒドラ型実験機の方だけでも８月上旬に組
めるとよいのですが、たぶん両機ともに８月下旬にずれ込む可能性が大であります。
あうー。閑がほしーよー(T_T)
しっかりと仕上げられて既にエージングに入られている567さんが羨ましいなあ。
なんかスワン系って、最初からそこそこの音で鳴るみたいですね。近年になって作ら
れる様になったある程度以上のオーバーダンピングユニットと適切な設計の箱の組み
合せですと、BHの最初の音はガサガサという昔からの言い伝え(？)は当てはまらない
んでしょうかねぇ？

アンチさんへ。
>もっと相手のレスを見て隙を突けよ。
･･･趣味の世界なんだから、相手の粗捜しに終始しても何も進展はないのよ。自分の
なした実績を示してこそ、はじめて違う趣味の相手に対しても説得力を持つ発言とな
るんだよね。趣味人なら当然わきまえている事柄と思うんだけどなぁ。そんなことだ
からみんなから哀れまれちゃうんだよ。だからもっと堂々と、対長岡としての自分の
熱き想いを語ってね(^_^)
頑張れアンチ！しっかりと自分の思想を主張できる立派なアンチになってね"＼(^O^)/""
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 21:47 ID:???
信者が好きな物を擁護する気持ちは分かるのだが、
アンチは信者を否定して結局何がしたいんだ？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 22:46 ID:???
>>728
他人を貶めることで、相対的に自分の価値を高くしたいだけ。
この世のあらゆる価値は相対的なものだから。
730 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/06 02:20 ID:???
レス番号がずれてる..。

>>720
読み手のことを考えて書くべきだとか、実社会での経験がどうの、とか、大した考えもなくアンチ側に立ち
ながら、相手を批判するときに、賎民的価値基準しか持ち込めないバカさが気になるが、ま、それはともかく。
で、あなたのやってることも、オナニーレベルのことだと思うが。それも、くだらんアンチズムで満足している
ところを見ると、相当早漏の感じだな。

なお、>>610に対して追加していうと、第一に、>>610氏は、いうところの典型的信者を何人ほど
数え上げることができるのか?　おそらく、ここでのカキコが典型的信者によるものだといいたいのだろうが、
それが本当にまともな感覚によるものか疑わしい。むしろ、敵を探し出して、叩き潰したいというサド
欲望に引きずられたものという印象がある。
第二に、たかがオーディオのこと、別に自分が好きだと思った人のマネをして喜ぶ精神が卑屈ないし
愚劣なものとは思われない。べつにいいじゃん?　と思うが。それに音がよければそれでいいわけで、
そこに自身の意思や方法論が入っていなければならないという理屈もない。人と違うことをやることが
独創的でかっこいいと勘違いしている連中の発想とあんまり変わらん気がする。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 17:03 ID:???
スピーカーの自作をやってみたくて、どうせなら共鳴管をと思ってるんですが、
ネッシーは無理だしネッシーＪｒも窮屈なんでＪｒのダクトの上の部分を
無くして作ろうかと思ってるんだけど何か問題ありますか？
超低域は特に要らないんでダクトが短くてもいいかなと…。
Ｊｒなら床面積が23Ｘ21ｃｍなんでダクトを取れば背丈が90ｃｍほど、
並のトールボーイよりコンパクトに収まるし。
スワンとかは複雑すぎて作る自信ないけどネッシーＪｒなら出来そう。
ちなみに部屋は６畳のじゅうたん間です。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 21:08 ID:D6qtUZQw
>>731
実は共鳴管は自作SPでも最難関。初心者にはBHを推す。
共鳴管使うなら強固な床と強力なSWが必要。
さすがに長岡氏はポイントを押えていたが
アンチには理解出来ないハイレベル。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 21:20 ID:???
>>726
BHや共鳴管以外にも大変参考になった。
スタンド一体式の小型SPの底盤を浮かせて
スリットダクトのバスレフの作例や
マトリックスSPには驚かされた。
後面開放箱よりもバッフル板式を薦めていた。
その具体的な違いを知りたかったが言及なし。
読者には理解できんという判断か。残念。
734 ：726：02/07/06 22:24 ID:???
ちょっと一面的な書き方でしたね。
漏れが書いたのはあくまで音質的な面について。
スタンドをバスレフダクトにしても、それ自体は大きさの割に低音が出るという
メリットにすぎない。
ただ、それらを含めて、自作の楽しさを広めることを通じ、オーディオ人口を若干
増やしたということは言えるのではないか。
もちろん、自作オーディオに染まった人は、自作にはまらなくても早晩オーディオ
マニアにはなっていた人が多いだろうから、「オーディオ人口」の増加には、それ程
寄与していなかったかも知れない。
そうだとしても、自作を通じ、所詮出す金額に比例する底の浅い成金の趣味として
見切りをつけるようなマニアを引き留めた、ケースもあるのではないか。
違う言い方をすると・・・貧乏性をオーディオ人口に加えることに成功した場合もあるのでは。
何を隠そう、漏れもその口なのだ。
その他、自作記事以外にはあまり書かれない理論的な面（稚拙だとの批判はあるが）が
自作記事において書かれ、ある面オーディオマニアのレベルアップ（ある面レベルダウン
だという批判あり）に寄与したのではないか。
中途半端な誤った理論を植え付けて負の遺産を残した、という批判はあるが、専門的な
教育を受けた人は別として、長岡氏の自作記事程度の知識も持ってないのが普通の
既製品マニアではないか。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:32 ID:???
一番の功罪は吉外アンチを大量に生み出したことかな。
736 ：726：02/07/06 22:34 ID:???
＞後面開放箱よりもバッフル板式を薦めていた。
＞その具体的な違いを知りたかったが言及なし。
＞読者には理解できんという判断か。

漏れの勝手な想像だが、後面解放箱は共鳴が大きく出るので、敢えて低音を犠牲にして
選択するメリットはないということでは。
もっとも平面バッフルは低音をある程度稼ごうと思えば大型になるので、後面解放箱にも
存在意義はある。
長岡氏の意見はともかくとして、733が試して、スペースファクター含めメリットを感じれば
長岡氏の意図を気にしなくてもいいのでは？
もちろん、長岡氏の意図が分かれば、その指摘されたデメリットを意識的に克服するという
目標は持てるが。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:39 ID:O2G.vH3U
レス有難
俺が言いたかったのはスタンドをダクトにする奇抜さ
では無く、ユニットの切り抜き板を四つに切って
スタンド底盤に付けてその開口ｆｄを計算計して見せたこと。
スリットダクト自体理解していない読者が多いと言いたい。
　恐らくSPマトリックスとマトリックスSPの区別も曖昧ではないか。
ヴァカはアンチになるのがやっと。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:52 ID:5Fp6VvZI
>>732
俺も夏休み使って12ｃｍ2発・高さ170～180ｃｍの音道2つ折りを
作ろうと思っていたんだけど、共鳴管て難しいの？
下まで出るけどダラ下がりってのは本にもあったが、ウーファーは
ヤマハのが一応あるし、開口部を上向きじゃなくて前面にすれば
いいかなーと考えていたんだがダメか。
バックロードは無難すぎて造る面白味がちと欠けるんだよなぁ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:56 ID:???
別にそんなこと知らなくてもいいんじゃないかな。
B&Wなんかの一流メーカー品使えばいいんだし。
一流メーカーは737より知識も経験もある技術者が設計してるだろうしね。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:58 ID:???
＞B&Wなんかの一流メーカー

（;＾▽＾）ｱｱｱ･････
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:15 ID:P7ChY4CE
車で言うと長岡SPはスポーツカーだと思う。
メーカー製は高級セダン。
車メーカーは何でも作るがオーディオメーカーは
高級セダンタイプのみ。だから敢えて自作SPは
アグレッシブスポーツカータイプにしてるようだ。
メーカー製持ち出すﾔｼはインテRとベンツの
Sモデル比較する？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:20 ID:P7ChY4CE
>>738
作るのは簡単。面白みを感じるのなら止めはしない。
音を聞いて吉外アンチにさえ成らなければ(・∀・）ｲｲ!?
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:37 ID:cxA6BU/k
そもそもSW前提なのになぜ長岡氏はあれ程長大な
共鳴管に拘ったのか。疑問に思うﾔｼはいないのか。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:48 ID:???
音のことを別にすれば、16Hzまでのレスポンスが欲しかった。
んじゃなくて見た目じゃないかな。
あれだけ長いとマネできないのでマネ防止かも。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
745 ：726：02/07/06 23:48 ID:???
＞７４３
長岡氏自体、低音だけならこんなに長い必要はないのだが、大スクリーンとの視覚上の
バランスを考えてあのサイズになった、ということを書いていた。
それに、開口からの中高域の漏れも結構あり、中途半端に遅れると前面の音の歪みに
なってしまうので、ある程度大きく時間を遅らせ、歪みとなることを避け、ディレー
としての効果をも狙った、というようなことをどこかで書いてた。
746 ：726：02/07/06 23:50 ID:???
あちゃー、かぶっちゃった。
それにしても、やけに長岡に詳しいじゃねぇか。（藁
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 23:59 ID:???
ﾔｼはもと信者。こうならなければ良いというヴァカの見本。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:04 ID:???
俺は別に信者じゃないよ。長岡氏の本は何冊か持ってるし、
セミナーとか行ったことあるけど。それくらいでは信者でもないだろ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:07 ID:???
>>730文章がちょっとおかしいねこういう意味か？
大した考えもなくアンチ側に立ちながら、読み手のことを考えて書くべきだとか、
実社会での経験がどうのとか、相手を批判するときに賎民的価値基準しか
持ち込めないバカさが気になるが、（頼むから推敲しれ）

賎民的価値基準ってなんだ？一般にいう差別用語の賎民でいいんか？
それで意味通じるんか？賎民的価値基準について解説しているサイトでもあるの？
俺わかんねーや。教えれよ。

あと、オナニーの意味合いが違うね。
俺のレス→みんなが理解できる。だから反応（反感だが）がある。
お前のレス→自己満足、人に伝わらない→オナニー。
っていう意味なんだけど？俺のアンチ活動をどうこう言うのはいいが、
この問題とは切り離して考えようね。なんでも一緒くたにして誤魔化し
たいのね。相変わらずだな。

あと、典型的信者とは俺達が叩いてる盲目的信者のことですか？盲目的信者が
典型的信者なんでしょうか？
それに、たかがオーディオという言葉を使うならこの板にくる必要は無いと
思うが？たかがオーディオならお前が口出しすることもあるまい。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:17 ID:???
あと長岡ＳＰがスポーツカーとか言ってるヤシがいるが、
ふざけるな！長岡ＳＰみたいなボロ車で飛ばしたら命が
いくつあっても足りんわ！
むしろミツオカとかイギリスのキットカー程度であろう。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
751 ：高橋尚子：02/07/07 00:25 ID:???
長岡SPがスポーツカー？
藁藁、軽のスポーツですか。
B&Wで笑うﾔｼの神経も信じられん、長岡が一定の枠の中で目指した到達点と
方向は違えど頂点に近い高みまでは到達してる筈だが？他メーカーもしかり。
長岡本人は軽の枠の中で最高性能を狙って試行錯誤したんだろ？見事じゃねーか。
それと比すと信者は本当にイタイな、メーカー製品を高級セダンに例え、長岡式
をもってして最高（もしくは頂点）とする思考そのものが宗教だよ。
車に例えれば両者ともスポーツカー、でもジャンル違いなの、分かる？

なぁ、キャッチマンよ、阿呆信者は沢山いるぞ、いくらお前がアンチに反論した
ところで阿呆信者のおかげで水の泡だな（藁
752 ：高橋尚子：02/07/07 00:28 ID:???
信　者　必　死　だ　な　。　（　藁 さん。
盲目的信者とは上手いですね、漏れも使ってイイ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 00:40 ID:???
イイけど、典型的信者でもいいんじゃない？
そうじゃないとキャッチマンに通じないよ。（藁

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:01 ID:???
IDちゃんと出したらｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝじゃないって信じてやるよ。
口調と、屁理屈の展開の仕方が同じだぞ。
755 ：ただの通りすがり：02/07/07 01:14 ID:???
勘違いされると困るんだが、
オレは自作なんてしたことないただのすがりだよ。
本読むのや文章書くのが大好きでな。
文体ってのは変えようとして変えられるものじゃない。
ですます調をだである調に変えたって、文体までは変わらない。
別人に見せようとする努力はわかるけどな。
756 ：あげてやる：02/07/07 01:58 ID:YOGoWom6
>文体ってのは変えようとして変えられるものじゃない。
>ですます調をだである調に変えたって、文体までは変わらない。

たかだか、2chに書き込むぐらいの文体、、
いくらでも変えられるよ　ｱﾌｫ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 02:04 ID:???
信　者　必　死　だ　な　。　（　藁

って、はやってるの？
758 ：ながおかは：02/07/07 02:39 ID:???
大きな音を出すことが第一目的。
オーディオ評論家の建前上、
多少は音質にも言及していたがな。
　晩年はかわいそうに、
まともなスピーカーを使いたくても周囲が許してくれない
とぼやいていたよな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 03:42 ID:aZDFF7ME
で、安置長岡（信者）のメインシステムは何よ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 03:44 ID:3/K7KmwA
レコード針って宗教になるほどのものなんですか？
761 ：なんかなー：02/07/07 07:30 ID:???
他人のあげあしとりに一生懸命な人って、みーんな同類に見える。
信者もアンチも一緒やん。てゆーか、ただのアラシ集団。なさけなー。
762 ：下っ端信者候補：02/07/07 08:17 ID:???
やっとわかったよ、
信　者　必　死　だ　な　。　（　藁 　って自分に言ってたんだ
うんうん、納豆食う　尊敬汁
763 ：今日は収穫なし　 ◆cELmSNQ6：02/07/07 08:37 ID:???
>>749
その推敲でとくにわかりやすくなってるとは思わんが?　なお、賎民的価値基準云々は世間一般の
価値基準という程度の意味。ここで世間一般の価値基準からすれば若干非常識なレスを
書いている人間が、他人を批判するために「読み手のことを考えて..云々」という価値基準を持ち出す
のがいかにも便法くさいという気がしただけのこと。あと、オナニー云々については、あなたの「やってること」
についてであって、レスの内容が理解しやすいかどうかという問題についてではない。典型的信者に
ついてはその通り。「>>610氏は、いうところの典型的信者を...」という文脈から明らかだと思うが。
あと、>>721で「GOA程度」と書いているが、GOAの特徴を簡単にまとめてくれ。知ってるから、
「GOA程度」と言っているんだろ?　試すようで申し訳ないが。

>>751
アンチそのものに反論しているわけではないし、何の根拠もなく「長岡式は最高」と触れ回る人を
弁護するつもりもない。基本的にあなたの書いている内容そのものに大きな反論があるわけではない。
ただ誇張した書き方が「行きすぎ」と思うだけのこと。なぜ行きすぎになるのかというと、>>733で
書いたような理由かな、と感じているが、どうでもいいので、もうやめ。
764 ：◆cELmSNQ6：02/07/07 08:55 ID:???
名前誤爆。キャッチマンでした。

>>754
ID、出ませんね。串使ってるわけでもないのに。で、自作自演かな?　二人とも「思考停止」という
言葉を使ってますね。まあ、わかりませんけど。
あと、>>749で「たかがオーディオという言葉を使うならこの板にくる必要は無いと思うが？
たかがオーディオならお前が口出しすることもあるまい」とありますが、確かにそれはそうですね。
私も多少、反論するための反論になっていたように思います。というわけでやっぱり去ります。
さいなら～　
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 09:00 ID:???
生真面目にひとつひとつレスつける人から去ってゆく。
結局最後に残るのは、煽りか？（藁
766 ：ただの通りすがり：02/07/07 09:40 ID:???
>>756
＞たかだか、2chに書き込むぐらいの文体、、
＞いくらでも変えられるよ　ｱﾌｫ

この程度の合いの手の煽りなら、文体もクソもないが、
ある程度長い文章をしかも何度も書けば、ちょっと本好きの
人間にはああ同じ文体だなってのはいやでも分かる。
文体っていうのが大げさなら特有の文章のクセといってもいい。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 14:45 ID:OXmxOcQg
基地害ｱﾝﾁども、具体的な型番・定価で
あげてみな〉長岡BHを越えるSP。
もしかして4425か？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 14:52 ID:???
ぷぷ、いくらでもあると思うが。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 15:37 ID:qC.TBmME
767もアンチに見える:-)
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 15:37 ID:???
>767
そういうカキコがアンチにえさを与えるんだと思われ。
長岡ＢＨはマルチアンプを使わないという前提では値段の割にいいと思うが。
実際、高級ツィーターを使うと、高域と中域で明らかにクオリティが落ちる。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 19:03 ID:???
だんだんわかってきたんだが、
知識のレベルでは
俺＞＞長岡派＞＞アンチ＞＞電線病（おまけ）
ってことだな。
長岡派も耳は悪いがそれほど無知ではないと見た。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 20:49 ID:ymolldYg
>>751は長岡SP聴いたこと無いと診たがどうよ？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 20:54 ID:???
適当に肩の力を抜きながら読める長岡せんせのスピーカー関連の著作おせーてください。
いい加減にしますはご勘弁。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 21:06 ID:???
>>773
必死のアンチに聞くが吉
ﾔｼに理解出来るなら特にスラスラ読めるかと。
775 ：ギルビー：02/07/07 21:08 ID:4YIRflBU
>773
世界でただひとつ 自分だけの手作りスピーカーをつくる
講談社ＳＯＰＨＩＡ ＢＯＯＫＳ １９９９年発行１８００円
をお勧めします。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:19 ID:???
>>763
人に訊いておきながらサヨナラとはお前もずいぶん自分勝手だね。
金田式のGOAでいいのかな？GOAは差動２段増幅の逆相側の出力をカレントミラー
回路で合成して接地された負荷抵抗をプッシュプル駆動する方式。
別に観測したわけではないのでそこらへんまで動作確認したことは無いが。
つーか、こんなこと訊いてどーすんの？調べりゃいくらでも書けるだろ？
金田式みたいに良く知られてるものが内緒なの？なにそれ？
GOA作ったらアンプ自作できない人をバカにできるの？偉いの？偉いの？偉いの？

賎民的価値基準が世間一般の価値基準になるの？賎民＝世間一般なの？
意味わかってて言ってるのか？
俺のレスが非常識なの？自分達に不都合なレスは非常識になっちゃうの？
読み手云々はお前が意味不明な電波レスばっかりしているからわかるように
書けって言ったんだよ。キャッチマン語で書かれてもわかんねーんだよ。

典型的信者についてはそのとうりだって？おいおい、いいのかよ。
つまりお前は「盲目的信者は典型的な長岡教信者である。」って言いたいのか？
おいおいおいおい、俺はそこまで言ってねーぞ。お前もひでーな。
俺より信者のことバカにしてるじゃないか。人のお株を奪うなよ。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:24 ID:???
ってことは高橋尚子ﾁｬﾝもそろそろくるな。。。。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:28 ID:U9ytpd/6
恥ずかしげも無くこんな事出来るのはリアル厨房だろうな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:29 ID:???
ひまはたっぷりあって、ちしきもそれなりにあって
おかねとともだちがないんだな。。。。
きっとかのじょも。。。。。。。。。。。。。。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:33 ID:???
こういうりくつが言える自分はあたまがいいっておもってるな。。。。
でもだれもみとめて。。。。。。。。。。。。。。。。。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:35 ID:???
>>767みたいな陳腐な質問にはいちいち答えなくてもいいわけなんだが、
長岡氏はBHがすべてにおいて優れているわけではなく、
メリットとデメリットを合有していて、氏はバスレフ等にない
そのメリットについて魅力があるために使っていたんじゃないかな？
他のSPと比べた場合は人によって意見が分かれるだろう。
ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝと4425、どっちかあげるって言われたら、4425をもらうかな、俺は。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:37 ID:???
げんじつせかいでもこんなふうにあいてをやりこめてるのかな。。。。。
あいてがだまると勝ったっておもうのかな。。。。。。。。。。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:40 ID:???
どうしてうちにはだれもあそびにこないんだろう。。。。。。
べつにいいけど。。。。。。。
のみにいくのはきらいだから誘われないのは、そのほうがいいんだ。。。。。。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:57 ID:???
だれも議論してくれないからこまってるな。。。。。。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 22:59 ID:???
>>781
つか区別つかんから君には
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 23:00 ID:???
よーし、はんろんだああああってよろこんでるな。。。。。。。。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 23:04 ID:???
ほんと、哀れだねぇ・・・
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 00:35 ID:QDQyraAA
何このスッドレ。
自分のバカさ加減を競ってんの？

信者必死だなって何？チョーつまんないんだけど。
テメーが一番必死ってカンジー。
もっと笑えるネタねーのかよ。

糞オヤジ！
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:41 ID:???
スッドレって何語？
でも、ｵﾓｼﾛｰｲﾖ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 02:59 ID:???
>775
ありがと。さがしてみる。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 09:37 ID:???
『信　者　必　死　だ　な　。　（　藁』
　↑　これ、不快感与えるね。止めてもらいたい。
俺は、長岡信者でも何でもない。ただ、長岡氏の文章は面白かった。今の評論家で、
あれだけ文才のある人はいないと思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 10:01 ID:???
(・∀・)賛成！
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 11:38 ID:RYgfBdiU
信者必死だなって流行らせようとしてんの？

アンチがみんなアホに見られるからよせ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 11:47 ID:???
>>791
オーディオ評論家じゃなくて、エッセイストとしてでも
充分やっていけるほどの文章力と着眼点の面白さを兼ね備えた人だったね。
氏の文章は自作をまったくやらない俺が読んでも、読み物として楽しめる。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 11:49 ID:aPD.ikS6
「○○必死だな」なんてのは信者とアンチの構図なんかがある場合の常套句だと思ってたが。
・・・まあここは良くも悪くも2chの辺境だしなー。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 11:52 ID:???
2ちゃん自体が、ネット社会の辺境だとおもうが
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 12:00 ID:???
氏の人柄も文章力もまったく知らない。
しかし、これは言いたい。
あの悪臭フンプンたる小汚いガラクタの山、
そしてそれに群がってヘラヘラ笑ってる薄汚い連中、
両方とも大っ嫌い！！！
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 12:05 ID:???
うわっ。
今度のアンチはこうばしいキャラだな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 12:47 ID:???
昔のギャグ映画に、大勢の黒人に囲まれた中で
「ニーグローッ！」
て叫ぶってシーンがあったね
なんかそんな感じー（藁）
800 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ：02/07/08 12:58 ID:???
今でしゅ！800いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟΦﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 13:50 ID:???
>>796

最近はメインストリームになってきている罠。
802 ：高橋尚子：02/07/08 14:39 ID:???
>>772
聞かなきゃアンチできないだろ、散々聞いたよ。
前にも書いたが長岡の著書に触発されそんなにいい音なら是非会得したくて
あちこちで聞いたよ、しかし残念ながらFEの音しかしなかった。

もしかして漏れがフォス嫌いなのかもしれないけどな、
薄く芯が無くカサカサしてるのが多い。
803 ：高橋尚子：02/07/08 14:41 ID:???
>>777
アホな事書いてないできちんとゲトしろよ、勿体無ェ。
次からはAAも貼れよ！
804 ：702：02/07/08 15:20 ID:???
こういうスレがあるですよ

必死だな（藁 ←実はコイツ１番必死（藁
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019935829/

>>799
ケンタッキー・フライド・ム－ビー　ですね
黒人グループの中で
「ニガー」って叫ぶギャグがありました
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 18:23 ID:???
この人のカキコのほうがよっぽど勿体ないんだな。。。。。。。。
806 ：804：02/07/08 18:45 ID:???

　 〈 　>>805さんﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ..
　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（;´Д｀）
　（　 八）
　　 ） ）
807 ：805：02/07/08 19:54 ID:???
わー、ちがいますっ。
805のぼやきは、803の高橋尚子にたいしてです。
勘違いさせて、スマソ。。。。。。。。。。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 22:27 ID:???
でも、よく読むと803ももったいないよね。。。。。。。。。。
むだなカキコはアンチといっしょだね。。。。。。。。。。
809 ：一応つっこんどく：02/07/08 23:18 ID:???
だから803はアンチだってば!!
810 ：805：02/07/08 23:36 ID:???
８０８。。。。。。。にせものだ。。。。。。
どうしよう。。。。。。。。。。。。。。。。。。
811 ：808：02/07/09 00:17 ID:???
８１０。。。。。。。にせものだ。。。。。。
どうしよう。。。。。。。。。。。。。。。。。。
812 ：810：02/07/09 00:21 ID:???
８１１。。。。。。。にせものだ。。。。。。
どうしよう。。。。。。。。。。。。。。。。。。
813 ：805：02/07/09 00:28 ID:???
>>767
長岡SPはだいたいおなじおおきさのボーズといっしょだよ。。。。。。
だからボーズよりおとのいいすぴーかーは長岡SPより上だよ。。。。。
具体的な型番とていかはボーズスレでかくにんしてね。。。。。。。。
814 ：805：02/07/09 00:37 ID:???

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:39 ID:???
盛り上がりの予感アゲ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:51 ID:???
ボーズと一緒とはアンチにしても偉いレベルの低い突っ込みやな。
全く方向性違うっちゅうねん。
817 ：　：02/07/09 01:29 ID:yfYfMhlE
長岡ってどこの学校でてるんだ？職務暦、スキル教えろ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 01:41 ID:???
おまーは旧スレから出てくるな！！（藁
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 19:06 ID:???
>>816
方向性ではないよ。。。。。。。。。。。。
レベルの程度がいっしょなんだね。。。。。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 19:08 ID:???
>>817
http://www.tym.ed.jp/sc80/
821 ：　：02/07/09 20:00 ID:L6OznxDA
長岡ってどこの学校でてるんだ？職務暦、スキル教えろ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:26 ID:???
長岡さんはエジソンのようだったんだよ。



・・・つまりは、落ちこぼれ・・・(^^;
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:28 ID:???
>>822
エジソンのようだから耳が悪くて大きい音の出るスピーカー作ったのか。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:59 ID:???
あぁー・・・そう来るか(^^;
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:16 ID:???
ほっとくが吉
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 13:33 ID:???
┏━━━━━━━━┓
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┃＊＊＊●○●＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
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┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次●

オセロしない？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 19:23 ID:???
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┃＊＊＊●○●＊＊┃
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┗━━━━━━━━┛
次○
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 19:25 ID:???
┏━━━━━━━━┓
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┃＊＊＊●○○＊＊┃
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次●
829 ：　：02/07/10 20:05 ID:???
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┃＊＊●●●○＊＊┃
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┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
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次○

D-101Sの底面にフェルト貼り付けたんだけど、２年ぶりに倉庫から出してみたら、虫食いでボロボロだたーよ…(T_T)
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 20:09 ID:???
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┃＊＊＊●●○＊＊┃
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┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛
次●
角押さえにて終了
831 ：ヲタ：02/07/10 21:15 ID:???
もっと荒れてる長岡スレが好きですが。
832 ：アンチ：02/07/10 21:19 ID:???
>>831
では信者に話をさせてくれ、突っ込むから（藁
833 ：831：02/07/10 21:20 ID:???
信者の皆さん、修行の時間ですよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 21:22 ID:???
今ヤフオクでHMA-9500MK2が3万円で出ています。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 21:26 ID:???
ジンガリの９万のスピーカーよさげ。
誰か聴いたことある？
836 ：　：02/07/10 23:11 ID:6yTyOU8g
長岡ってどこの学校でてるんだ？職務暦、スキル教えろ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 23:18 ID:???
確かココだろ？
http://www.ex.biwa.ne.jp/~n-hoiku/
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 23:38 ID:8etJt/Zk
【過去の異物】 長岡鉄男と信者のDQNぶりを晒す
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026311488/
839 ：　：02/07/10 23:56 ID:SVH8GF3M
>>834

何でこんな所に出してるんだろ？
激しく勘違いしているとしか思えん。

オークション > ホビー、カルチャー > 楽器、器材 > アンプ > その他
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:07 ID:???
おい！そこまで書いたら高騰するだろ。
かんべんしてよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:42 ID:???
出品者としてはうれしいだろう。
しかし、自作自演の吊り上げじゃあないだろうな。
だったら、始めからそんなところには出品しない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:42 ID:???
ていうか、普通なら3000円以下だろ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:44 ID:???
お前ら、俺が来ないとスレが停滞するね。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:44 ID:???
拒絶反応を示すやつもいるみたいだからちょっと変えてみるか。

信
　　者
　　　　必
　　　　　　死
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　藁
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:45 ID:???
今度は縦読みでも作ってみようかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　藁
　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　だ
　　　　　　死
　　　　必
　　者
信
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:49 ID:949I1/NM
〉819
信者とｱﾝﾁの事か？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:00 ID:???
なーんにも考えてないバカな荒らしを鑑賞するスレはこちらですか？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 02:15 ID:???
すごい。
すばらしく高い知性を感じます。＞＞845
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 07:20 ID:gz77YQ2.
>>845
パパァ！
僕、立てるようになったよー！！
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 20:17 ID:???
>>843
信者改心したと思われ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 21:34 ID:???
ＢＨにお詳しい長岡派の方々にお聞きします。
通常のコンプレッションドライバーによるフロントロードのホーンスピーカーの場合、
フルサイズホーンでちゃんと空気制動がかかっていれば、Ｆ０のインピーダンス上昇
は殆どゼロになります。
それに対して、長岡先生の自作記事に掲載されているＢＨのインピーダンス特性は、
中低域においていくつもの激しい山が見られます。
このような通常のフロントロードのホーンスピーカーとＢＨでのインピーダンス特性の違いは
ＢＨが空気室を解してホーンを駆動していることに夜者でしょうか、それとも、
ＢＨがフルサイズホーンにはほど遠いショートカットホーンであることによるのでしょうか。
もし前者だとすれば、空気室を設けずに、あるいは既にあるＢＨの空気室を埋めれば
通常のフロントロードのホーンスピーカーのように、インピーダンス特性はフラットになるのでしょうか。
当方、知識も測定装置も無い初心者厨のため、どなたかご教授いただければ幸いです。
初心者厨なりに考えて、空気室があることによって、空気室が大きなダクトのついた
バスレフのような働きになり、一つは中低域に一つインピーダンスの山ができるのは
理解できるのですが、どうしてあのようなギザギザなインピーダンスになるのか、
今ひとつ分かりません。
空気室をなくすことによりＢＨの癖が無くなるのだとしたら、将来的にマルチでハイカット
して低域だけＢＨの空気室を潰したものを利用することも検討したいと思います。
852 ：事情痛：02/07/12 22:48 ID:???
どっちもはずれ。
ユニットに箱かぶせてインピーダンス測ってみ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 23:07 ID:???
おー！！ご回答有り難うございます。
当方、初心者厨なので、インピーダンス特製の測定なんてとてもとても。
上の話しも、本でかじった範囲でございます。
854 ：キャッチマン　 ◆cELmSNQ6：02/07/12 23:57 ID:???
>>854
インピーダンスの山を潰すとかって、TLsとか(ほとんど知らんけど)。本気で質問したかったら
頭痛掲示板にでも行けばヨロシ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 00:54 ID:???
＞頭痛掲示板
って聞いたこと無いんですが、どこなんでしょうか。
＋Cu氏のところでしょうか。
また、
＞ユニットに箱かぶせてインピーダンス測ってみ。
というのは、BHの前面に箱をかぶせるという意味でしょうか。
だとすると、インピーダンスの凸凹の原因は、前後の音の干渉にある、ということの
ように思えるのですが、一旦空気制動がかかった振動板の動きに前後の音波の干渉
が、インピーダンス（ボイスコイルの加速度）を左右するほどの影響を与えるものなのでしょうか。
なにせ初心者厨で何も分からないため、どなたか愛の手を。
（本当は長岡先生に質問したかったのですが、質問する前に無くなってしまいました）

あと、もう一つ質問させてください。
長岡先生は、よく、スピーカーの教科書などは現在では内容が古すぎて全然通用しない
というようなことを書かれていましたが、その「教科書」に該当するような本としては、
現在入手可能な本の中では何があるでしょうか。
私は、ＭＪのスピーカー・エンクロージャー百科くらいしかそれらしきものは持っていませんが、
それにはＢＨのつっこんだ原理的な解説は載っていません。
どうか迷える初心者厨に愛の手を!!
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:34 ID:???
>851

いくつかあるインピーダンスの山のうち、一番周波数が高いのは、
空気室が密閉箱として動作しているfoc

一番低い周波数の山は、ホーンのカットオフ以下で空振って制動が
かからない事によるf'oc

これらは、長岡老師の古い単行本(オリジナルスピーカー工作45等)
には、詳細な説明が載っているのだが、後年の単行本(オリジナル
スピーカー工作20等)には、「設計により変化するので、計算は困難
であり、(計算の)必要もない」と端折られています。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 02:01 ID:???
＞８５６
有り難うございます。
オリジナルスピーカー工作４５って２０年以上前の本ですよね。
その頃私はリアル厨房だったので、そんな本すら買えなかった。
立ち読みしたことはありますが（キャリアの長い初心者厨でスマソ）。
８５６さんの解説を見て、手元の長岡先生の本を開いてＤ－３７、Ｄ－５７
の作例をみてみました。
Ｆｃがどのくらいに取ってあるか計算するのが面倒なのでしていませんが、
ｆ特上の低域再生限界と一番低いインピーダンスの山は大体周波数が合っているので、
８５６さんの説明通りと思いました。
ただ、インピーダンスの山は３個あるので、真ん中の山はどういう原理で出てるか、
若干疑問に思います。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 02:26 ID:???
＞８５６
ひょっとしてＮさんですか？
何となく文面が・・・。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 03:02 ID:???
>858

・・・・・やべ。文章の特徴でカキコがバレてもうた(汗)

>857

実は、スピーカーは教科書の受け売りだけで、深く設計に精通
している訳ではないので、他の方の解説キボンヌですが・・・

真ん中の山は、多分、ユニット固有のfoだった筈・・・
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 03:08 ID:???
＞８５９
どうも有り難うございます。
他スレではコテハン使わないんですか？

＞真ん中の山は、多分、ユニット固有のfoだった筈・・・
ただ、普通の密閉型だとどんなに小さい箱に入れてｆ０が上がっても、
ｆ０は一つですよね。
861 ：859：02/07/13 03:15 ID:???
>859
違った(汗)

真ん中のが密閉として動作しているfocで、右のがバスレフとして動作
しているfocらしい。BHは純正のホーンに有らず、複雑怪奇な代物
という事だそうです。正直判らんので解説キボンヌ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 03:17 ID:???
重ね重ね有り難うございます。
863 ：859：02/07/13 03:18 ID:???
>860
うーん、スピーカーは正直門外漢なんで、コテハン使うと恥ずかしいですね。

・・・つぅか、某隔離スレでも、お茶を濁してますが(苦笑)
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 03:23 ID:???
＞８６３
ひょっとすると分かられているかも知れませんが、私は、ＭＫです。
ちょっと演技入っているのがバレバレですね(^^;
いや、スレの活性化と自分の疑問の解消と１石２丁を狙ったんですが(^^;;
うまくいきませんでしたね(^^;;
865 ：859：02/07/13 03:43 ID:???
>864
ああっ、どうりで文章で特定されてしまう訳ですね(苦笑)
お互いBHを実使用&使用予定ですから、巡回も重なり
ますし・・・
思わぬところでチャット風味ですが、ちょっと荒れた後の
ﾏﾀｰﾘな瞬間もたまには宜しいかと。
866 ：◆cELmSNQ6：02/07/13 14:37 ID:???
>>855
+Cu氏のところではないです。検索してください。「教科書」はcookbookとか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 18:07 ID:???
＞８６６
どうもです♪

頭痛掲示板、検索したら、頭痛についての悩みを話し合う掲示板とやらがヒットして笑いました。
・・・笑っちゃいけないですね。

教科書っていうと専門的な者になっちゃうみたいですね。
英文文盲の文系にも理解できるなんて、そんな都合のいい物なさそうですね。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 21:49 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/bhsim.html
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 13:01 ID:???
>>868
dounloadって、恥ずかしいから直しとけよな。
870 ：北見：02/07/15 00:06 ID:t/yDIwfk
テツヲは密閉ギライじゃなかった―――
ダイレクトな　あのフルレンジのフィールが
ただゆずれないだけだったんだ

ネットワークを介しては得られない
フルレンジの　あのトランジェント
電流をキレイに流していくんじゃなくて
いっきにバラまき爆発させるような

暴力的で―――
ゆずれないあのＢＨのコアな領域
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 21:01 ID:???
信者DQN揚げ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 21:42 ID:???
↑うまそう。
873 ：　：02/07/17 01:07 ID:lqQwSQyQ
長岡ってどこの学校でてるんだ？職務暦、スキル教えろ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 02:31 ID:???
>>873
まずはお前から
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 11:33 ID:???
>>873
職歴知ってどうしようと？
霊界から連れてきて
雇用するのか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 14:12 ID:???
>>875
厨卒を崇拝するDQN信者を笑う為。
877 ：小学校中退：02/07/17 16:27 ID:???
さあ、笑え！
ホラ、笑えよ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 19:51 ID:???
>>877
現代では土人でも招卒ですが、なにか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 20:10 ID:???
私は幼稚園を中退したそうです。
自分では憶えていないのですが、母がそう言ってました。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 21:28 ID:???
糞漏らしが酷くて保母さんが投げたんだろ。
今は糞漏らし治ったか？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:27 ID:???
>>880
お蔭様で治りました。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:29 ID:???
保守揚げ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 05:47 ID:8AtHinnY
ろくな学校でてないな。やっぱね。
それでゴミスピーカーしか作れないだね。長岡の奴。
884 ：沖永荘一：02/07/22 09:01 ID:???
東京大学医学部卒ですが何か？
885 ：絶望的観測：02/07/22 12:41 ID:???
縊死免許は？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:47 ID:???
>>883
あんな戦中世代の学歴を云々している方が阿呆だ。
お前、IQ80以下だっただろ。はずかしい奴だな、氏ねよ。
887 ：３４５：02/07/22 22:33 ID:IDjK8lAM
ろくな学校でてないな。やっぱね。
それでゴミスピーカーしか作れないだね。長岡の奴。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:46 ID:???
学歴に拘泥するのはコンプレックスのある証拠だな。
ヒッキーの登校拒否児童だから他人の学歴がそんなに気になるのか？（ｗ
889 ： ：02/07/23 01:23 ID:UcT.9uKU
よく分からんが、ボーズってやはり長岡鉄男さんのマネしてるのか？
マネっていっても、手法は当然ボーズの方が遥かに高度だが。
55werなんて、ネッシーからヒントを得たとしか思えん。
あとDRWとアクーティマス理論とか、昔の自作スピーカーとAM-5Ⅲとか。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 05:17 ID:???
アーテミスはアヴァロンの真似か？みたいなことじゃない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 10:53 ID:???
ボーズを首にして長岡をMITの教授にしる。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 11:51 ID:???
霊界から読んでくるのか？（ｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 15:32 ID:???
ボーズと坊主。
894 ：－：02/07/23 15:47 ID:???
長岡はボースと言ってたなあ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:28 ID:???
>>888
ずばり、ＡＩ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:05 ID:???
長岡氏の名前を使ってキチガイな書き込みしてるヴァカ野郎がいます↓
(´･ω･`)ﾄﾞｳﾆｶｼﾃｸﾚｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1027330156/420
897 ：　：02/07/23 23:40 ID:8KzrJUAE
長岡のプロフィールに職歴、学歴が無いのが気になってはいたんだが。
そういう事だったのか（ﾜﾗ
898 ：リアル　あふぉ：02/07/24 07:52 ID:???
ねちっこいネエ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 11:13 ID:???
でも、長岡さん自分の学歴や職歴を隠してはないよ。
過去に何度も自分で記事の中で触れている。
著書のプロフィールにないのは、隠していると言うよりは書くほどのものではないから。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 12:16 ID:???
>>886
その通り、あの世代の学歴なんか論じても仕方がないんだよ。
戦時中だよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:13 ID:???
>>897
こういう馬鹿は東大卒とかなら恐れ入るんだろうな（ｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:25 ID:???
「ぎゅうなべ」と書いて「かたつむり」
903 ：絶望的観測：02/07/24 15:49 ID:???
>>901
どうだか？こういうヤシはロースクールを厨卒と言いそうだし
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 18:50 ID:???
>>897
こういう奴は、旧制中学と新制中学の違いも知らないだろう。
戦前の専門学校と今のＤＱＮ専門学校と区別がつかないだろうし。
情けなくなるよ。
905 ：１：02/07/24 22:08 ID:iYGvRWX2
長岡は中学しか出てないんでしょ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:16 ID:???
だから航空工学校出てるっていってるジャン。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:17 ID:???
でもさ、東大出のＡＩよりは長岡のほうがえらいよな？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:26 ID:???
ＡＩって東大出なの？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:54 ID:???
お前ら学歴煽りにまで律儀に反応してるのか。

信　者　必　死　だ　な　。　（　藁
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 07:46 ID:???
>>909
お前も毎回ごくろうなっこった。ヒッキー君。

煽　り　必　死　だ　な　。　（　藁
911 ：高橋尚子：02/07/25 16:13 ID:???
お久しぶりです。
漏れは信者の学歴をきぼーん。

でも、あれだな、教祖の発言を鵜呑みにして椅子まで忠実に真似する所を
見るとテストの点は良さそうだな、その後出世できないタイプだろ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:25 ID:???
椅子に座ってるようじゃ修業がタリーン！
筋金入りの信者なら、リスニングポイントに切り株一つ。これ常識。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:23 ID:???
切　り　株　既　に　買　っ　て　ま　す　が　何　か　？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:21 ID:???
あーあ、長岡教の大物にロックオンされちゃった・・・（鬱

でも絶対に落札するもんね。みてろ・・・でしゅ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 04:46 ID:???
911 ：高橋尚子 ：02/07/25 16:13 ID:???
お久しぶりです。
漏れは信者の学歴をきぼーん。

でも、あれだな、教祖の発言を鵜呑みにして椅子まで忠実に真似する所を
見るとテストの点は良さそうだな、その後出世できないタイプだろ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 18:25 ID:???
椅子に座ってるようじゃ修業がタリーン！
筋金入りの信者なら、リスニングポイントに切り株一つ。これ常識。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 21:23 ID:???
切　り　株　既　に　買　っ　て　ま　す　が　何　か　？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 01:21 ID:???
あーあ、長岡教の大物にロックオンされちゃった・・・（鬱

でも絶対に落札するもんね。みてろ・・・でしゅ。
916 ：哀愁のヒドラ男：02/07/26 12:49 ID:???
たいへん残念なことに正統派アンチは絶滅していた様子で、おバカな煽りばかりが
目立つ今日この頃ですが、皆様におかれましてはいかがお過ごしでしょうか（^O^）
樹／ヒドラ型実験機の板材をようやく発注いたしました。
で、ローコストに上げるためターミナルは５mm径ボルト＋ローレットナットで代用
するつもりなのですが、ごく普通のボルトに通電させても音的には大丈夫なんでしょ
うかねぇ？
安物のスプリング式ターミナルのことを思えばよっぽどマシとも思えるんですが、
それともやっぱりコード端を直に出してナット部分でＳＰコードと共締めにした方
が無難でしょうか。ただこっちだと後々コード端がほつれて痛んできた場合の処理
を考えなきゃならなくなりそうで、それが心配なんですけどね。
樹／ヒドラ型実験機に使用するのは小型箱８個なんですが、もう２個余分に作って
おいて、あとで２組の５ｃｈ用として流用しようという姑息なことも考えているの
で、箱のひとつひとつにターミナルをつけとかなきゃならんのです。でも１個千円
のユニットに高価な定番ターミナルパーツは奢れないもので･･･(^^;)
どなたか経験済みの方おられましたら、ご教示いただけませんでしょうかm(__)m
917 ：夏バテのヒドラ男：02/07/26 12:50 ID:???
それからSTEREO誌８月号に広告の載っていたスーパースワンのキット、面白そうな
ので発注してみました。
http://plaza29.mbn.or.jp/~ccntokyo/d101s.htm
最新の108ESIIには不足だし、通常販売の108シグマには大きすぎるというオリジナル
のスーパースワンだというのが渋いですが、大部分のパーツにホゾ切りをして、簡単
に組み立てられるというのがユニークですね(^_^)
つねに気合を入れて組まれる方には物足りないかもしれませんが、ワタシの様な不精
者には「気軽に試してみられる」というだけでとっても魅力的。場所etcの問題がある
のですぐには無理ですが、いづれ手持ちの108Sに新規にP108リングを加えて組み立て
てみたいと思います(^_^)
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:03 ID:???
>>916
馬鹿かお前？そんな糞SPに付けるターミナルをネタにしてるんじゃねーよ、
安心しろ、絶対に判別できねーから（藁藁

おバカな煽りと書いてるﾔｼが馬鹿ばっか書いてるから面白いよな、信者って。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:05 ID:???
>>917
一生10センチで満足してろ、進歩の無い奴め。（藁藁藁
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:16 ID:???
＞進歩の無い奴め。（藁藁藁

オマエガナ～～～～（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ・・・
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:29 ID:???
>>920
もう少し頭使った反撃なり煽りなり出来ないのか？
ほんとに信者は馬鹿ばっかりだな（藁藁藁藁藁藁藁藁藁
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:30 ID:???
藁藁・・・ってタイプするとき、どんなキモチなんだろう。
愉快？涙目？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:34 ID:???
>>922
ほっといてやれよ。友達もいないし、仕事もなんにも無いんだよ。たぶん。
人をバカにすることでしか、自らの存在意義を見いだせないんだよ。
人を信者呼ばわりしながら、自分がアンチ教の信者であることに気づいてない。
痛すぎるよ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:03 ID:???
>>923
何年もスワンスワンと念仏を唱えてる方々と大差ないと感じますが、なにか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:30 ID:1Gv/Ht5.
航空工学校って何？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:15 ID:HINLS2zw
長岡の奴、学歴の職歴も無いのにどうやってオーディオ業界に潜りこんだの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:45 ID:???
この業界、なにも無くてもＯＫだから。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:25 ID:???
オーディオ評論家のどこに学歴がいるよ？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:26 ID:???
しかし、長岡派を学歴の点で否定しようと試みているやつの
知能の低さは、２ＣＨでもめったに遭遇できないレベルだな。
厨房の名にふさわしいというか、本物を見た気がするよ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 17:07 ID:???
煽りだろ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:45 ID:yg90fX06
>>917
それちょっと気になってた。カネコより安いし。
MDFだとどんな違いがでるのか＆劣るとしたら価格比で許容範囲か
完成したら是非インプレｷﾎﾞﾝﾇ
932 ：なんとなくヒドラ男：02/07/28 08:32 ID:???
>>931
了解でーす(^_^)
ただスーパースワンは初めてなので（スワン系は大昔にオリジナルを作ったきりで、
小口径BHの現有はD-10改とキングコブラのみ）、きちんとした比較はできませんが
お許しをm(__)m
･･･合板と比べてしまうとたぶん劣るとは思うんですけどね。出典が思い出せない
のですが、スワン系の板材の違いによる音質傾向について長岡氏が触れた文章では、
MDFだと暗い傾向でやや情報量減、ではなかったでしたっけか？？？
でもＰ108リングの付加である程度はカバーできるだろうと思うし、なにより初の
ホゾ加工済みの簡易キットというところに大きな価値があるものと思っています(^_^)
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 10:40 ID:???
>出典が思い出せない
自覚はあるようだな。
>長岡氏が触れた文章では、
出た！必殺技！長岡氏、長岡氏、長岡氏、・・・思考停止。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 10:48 ID:???
>了解でーす(^_^)
しかし本当に馬鹿丸出しだな（藁
935 ：煩悩のヒドラ男：02/07/29 15:11 ID:???
樹／ヒドラ型実験機の板材到着。
あうー。これから閑なときは単純な箱組み作業が延々と続くのか･･･(^o^;)
てゆうか、閑はあるのか？（爆）

あげくに、R-20キャンセルのことが急に気になってきました。
ユニットの逆相組み合わせ背圧ゼロの音って、どんなんでしょう？？？
更にヒドラ配置と組み合わせたら、どーなるの？？？
･･･好奇心という名の煩悩の道は、遠く、果てしないものなのですね(T_T)
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 15:41 ID:???
とりあえず煩悩を振りはらい、ヒドラ型実験機に全力を傾けて下さい。
無事に完成まで到達できるように、影ながら応援しています。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:42 ID:99q5FcX2
音を斬るⅡ
938 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/29 22:43 ID:???
おまえら　ばか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:49 ID:???
すみやむあ、荒らすなよ。
940 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/29 22:50 ID:???
おまえら　あふぉ？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:51 ID:???
すみやむあ、いいかげんにしろ。
942 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/29 22:52 ID:???
おめーら、下痢便まき散らすなよ
943 ：すみやむあ：02/07/29 22:53 ID:???
いい加減にします。
なんちって
944 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/07/29 22:54 ID:???
キチガイ共ははやく　ねろ！
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:03 ID:???
>>933
色々実験してるヒドラ男は、批判してるだけの>>933らに比べて100万倍マシ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 03:19 ID:xCTEhvw6
長岡は工学わかってないでしょ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:43 ID:???
＞９４６
９４６よりは分かってると思うよ（ｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:17 ID:???
>>946
工学だけじゃだめでしょ。
同じ体積の箱でも、寸法比が違えば音が変わってくるわけだから。
949 ：妄想のヒドラ男：02/07/30 21:38 ID:???
936さん、どうもですm(__)m
ヒドラ型実験機のフレーム部分はすでに組みあがっています。制作を夏休みの
自由工作を一段落させた小学生の息子が手伝ってくれましたもので、ほんとに
あっけなく組みあがりました(^O^;)
あとは箱なんですが、それなりに仕上げたい気持ちもあるやら忙しいやらで、
こちらの方は、なかなか手をつけられないかもです(^_^;)
まぁ更なる煩悩も膨らんではいますがそれはそれとして、いまはヒドラ型をとこ
とん納得が行くまで追及してみたいですね。で、ユニット逆相接続による背圧
ゼロシステムの音の方は、その次の課題としたいと思っています。
･･･実験機の次は、７cm＋16cmで小型化を追求したヒドラミニJr（？）で、その
次は１０cmｘ４によるフルサイズヒドラのアレンジに挑戦したいですね(^_^)
･･･しかし背圧ゼロシステムにすると、ヘッド部は密閉でよいしその内容積の
心配も要らなくなりますし、プラスウーファーが前提になるのでかえってベース
ボックス部の設計も楽になりそうだしで、けっこうメリット大きそう。
でも音質的な面で音楽鑑賞用として使えるのかどうか？ヒドラ配置として成立す
るのか？等々疑問点も多く、取り組むにしても、また雛形の実験機を作るところ
から順番に行ってゆかねばならないでしょうね。まぁはじめたとしても雛形の段
階で音質的に気に入らなければ放棄してしまうでしょうし、なんにせよまだ妄想
の段階を出るものではありません(^^;)
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 05:04 ID:Nk13Awdo
長岡の設計って理にかなってないでしょ。奴の設計は理論的裏付けがないんだよ！
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 06:06 ID:???
>>950
具体的におながいします。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:01 ID:???
>>950
ついでに理論的裏付けのある設計についての文献も教えてくれ。
英語は面倒なんで日本語ので頼む。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:27 ID:???
わくわく。もう少しで抜くぞ！！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:14 ID:???
＞英語は面倒なんで日本語ので頼む。

そりゃ無理。発展途上国に生まれた運命を呪え。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:20 ID:???
>>952
フォスが出してるクラフトハンドブック
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:48 ID:???
ﾌﾟ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:18 ID:???
>>955
ネタ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 08:26 ID:???
理論の深さまで言及してないから間違いではないと思われ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 07:51 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25838848
そろそろお盆ですので長岡先生もお帰りに成られると思います
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:10 ID:???
>959
waratayo!!
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:51 ID:???
並んだ！！
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 16:27 ID:???
おい、馬鹿ヒドラよ新スレ立てんなよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:40 ID:???
パートIがパートIIを抜くとは・・・。
964 ：ヘロヘロのヒドラ男：02/08/08 08:23 ID:???
>962
呼んだ？(^O^)

･･･とりあえずのご報告。
実験機はバッフル裏にユニット息抜き用のテーパー加工をしたのみ。
Ｓスワンホゾ切り済みキットは全くの手付かず。
年間最大の仕事のピークを抜けても通常勤務に戻っただけで閑が出来ず。
更にそのまま次の小ピークに突入する模様。あうー(^_^;)

アンチの絶滅が確認されてしまったことが寂しいなあ。応援してたのに。
私自身の発言についていえば、わたしゃ他人を貶しているだけで幸せ、
という様なアオリ諸氏の様な単純な性格はしてないので、そのぶん発言数
が少ないのは勘弁してね。
なるたけ笑えるネタを用意したいとは思ってるんだけどー(^^;)
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 02:20 ID:???
age
966 ：１：02/08/10 02:32 ID:o9RQrW1A
長岡の設計って理にかなってないでしょ。奴の設計は理論的裏付けがないんだよ！
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 03:37 ID:???


950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/31 05:04 ID:Nk13Awdo
長岡の設計って理にかなってないでしょ。奴の設計は理論的裏付けがないんだよ！


951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/31 06:06 ID:???
>>950
具体的におながいします。


952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/31 10:01 ID:???
>>950
ついでに理論的裏付けのある設計についての文献も教えてくれ。
英語は面倒なんで日本語ので頼む。
968 ：１：02/08/11 21:20 ID:wCryEzjE
長岡の設計って理にかなってないでしょ。奴の設計は理論的裏付けがないんだよ！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:42 ID:???
裏付け裏付けって、教科書に載っている通りのことしか
できない、信じられない、創造できない人なのかな？
お気の毒に･･･
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:27 ID:???
っていうかそこそこの理論的裏付けはあるでしょ。
どの部分を批判しているのか明示してもらわないと反論しようがない。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:12 ID:xYPlVwqO
前スレはところてんが秀逸だったが今スレは基地が居アンチ
ばかりだたな。ヒドラ男くらいか参考になりそうなのは。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:39 ID:???
ところてんよかったか？
トン手もない勘違いを、世紀の大発見のように吹聴するただのデムパだと思ったが。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 12:45 ID:???
スピーカーの動作を完璧に数値化するのは不可能なので、いろいろはしょることになるわけだが、
そのはしょった部分結果的に重要だったり、必要なファクターを見逃していたりするのが現時点での
理論的アプローチの限界だと思われる。長岡はその辺わかってたと思うぞ。

ま、コンピュータの進歩が進めば将来的には完璧にシミュレートできるようになるかもしれないね。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:34 ID:???
長岡氏は理論に関して基礎の基礎は分かっていた。
しかし、それ以上に関してはどうかな？
少なくとも設計時に気にはかけてなかった。
というか氏のスピーカーはアイデア製品というか、ギャグみたいなもんでしょ。

>>973
はしょった部分、必要なファクターって何？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:18 ID:???
まあな。
長岡はギャグだったかもしれないが、
とうとうそれを告白できずに逝ってしまったよな。
信者にとって真実を知ったほうが幸せなのか一生勘違いしたまま
のほうが幸せなのか考えてみるに、後者だな。
飢え死にしない程度に豊かだった北朝鮮みたいなもんですな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 18:11 ID:???
つーか、したり顔して薀蓄を語る高尚なお趣味になってしまったオーディオを、
面白味で語る娯楽の世界に引きずり下ろしたことそのものが功績でないかい？
メーカーが放棄したＢＨ、常識的には全く使い物にならないとされる共鳴管、
低音用ユニットを使うよりも遥かに大きな容積を必要とするＤＢ・・・。
長岡ＳＰってやっぱ面白いわ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 21:35 ID:???
PARTIは誰が責任とんのさ！？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 23:36 ID:???
普通ＳＰ自作を楽しもうとすると長岡さんのような方に期待するのは
判断や評価・嗜好なんかではなく、より多くの試行錯誤であったり
客観的な比較データの方だろう。その点優秀録音版にしろ
ＳＷ製品の同条件下での測定にしろ何故かいまでさえ
長岡さん以外当てにならない。

長岡さんの生前の言葉さえあれば幸せな人は信者となり
長岡さん否定すれば幸せなヴァカは安置となる。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 23:45 ID:???
つまりあれだな。奴等にとって鉄ちゃんはアイドルなんだろうな（笑
だから好き嫌いだけであれだけ偉そうなレス垂れ流すんだ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:15 ID:???
鉄ちゃん、常識論も多いんだけど、アターというのもあるんだよね。
有名な所じゃ，環境問題も人間が激減して元に戻るから大丈夫だとか、
環境ホルモンについて微量だから無視できるとか（微量なのに影響が大きいのが
環境ホルモンなのだが）。
人間だれでも間違いはあるんだが、鉄ちゃんの場合、それを極論と知りつつ半分マジで
書いてるのと、自分の影響力に対する配慮が足りないのが痛かった。
細かいところでいうと、マルチウェイはダイヤフラムではなくてボイスコイルを揃えると
何度も書いていたが、ここはダイヤフラムを揃えるのが正しい。
でも、なんやかや言っても、超高能率BHは低能率SPには出ない音が出るのはたしか。
そりゃ高価なオールホーンマルチウェイにはかなわないかも知れないけど、
あの値段であれだけの音が出るSPは他にない。（D-58ES）
アンチはそのいい部分を知らないんじゃないかね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:48 ID:???
なにも知らなくてもアンチは務まる罠
982 ：172：02/08/14 22:00 ID:???
>ヒドラ男さん
お久しぶりです。ヒドラプロジェクト、順調に進んでるようですね。
ところで、Ｒ－２０キャンセルにもご興味をお持ちのようですが、
あれは凄く　(・∀・)ｨｨ!!　音出してましたよ。
多分ｆ特的には大したことないんだろうけど、恐ろしく透明で繊細で…
と言っても強力ＢＨのような破壊力はなく、まぁ空間に染み渡るような音
でしたっけ。さ～っと色が染まるような(笑)。
実はあれ、長岡ＳＰの中で個人的には一番好きなんです。
どうです？次はコレ、いってみません？（…と悪魔のささやき）
ではでは。
983 ：てなもんやヒドラ男：
172さん、どうもです(^_^)
樹／ヒドラ型実験機は、腕木の先にのせる小箱の全てが箱の形に組みあがっています。
いまは板材を僅かでも補強しようとオイルステイン系の木質保護材をベタベタと塗り
たくって、乾燥待ちをしているところです。
最終的な仕上げは、後々の汎用性を考えて木目調と黒のツートンのビニールシート
貼りの予定。あとユニットのフレーム外周が反射の出やすい形状なので、大判の書道用
下敷き（薄手のフェルト）をドーナツ型に切って、フレーム全体を覆う形で接着する
つもりでいます。
･･･はたして通常の無指向性と、空間音源はどう違うのか？
仮想とはいえ音源に垂直の中心線を持つR103樹型と、完全にバラバラに配置された
ヒドラ型とでは鳴り方は異なるのかどうか？
その他にもいろいろ疑問はあり、それを実際に自分の耳で確かめるのが、いまから
とても楽しみです(^_^)

･･･R20キャンセル、よいですかやはり！＼(^O^)／
背圧ゼロの音、聴いてみたいです。
また逆相を撒き散らすことについてはメリットデメリットいろいろあるのでしょうが、
意図的に位相をずらした（位置を違えた）音源を多数配置して、複数重ね合わせること
により位相の狂いを埋め合わせてしまう（？）ヒドラ型ならば、デメリットの部分を
かなりカバーできるのではないかという妄想も抱いてしまいます(^^;)
でもでも、ともあれ次作はヒドラJrミニ？の予定。その様子でもって憧れのフルサイズ
ヒドラにゆくか、R-20キャンセル系実験機にゆくか決めたいと思っています。まぁそれ
もあくまでも予定は未定。私のことですからどう転ぶかわかりませんが～(^o^;)