悪いけど、やっぱりレコードの方がいい　part2

俺はレコードはジャズ専門です。クラはＣＤでしか聴きません。
というかジャズの知識や目利きは自信あるけど、クラはまだよく
分からないんですよ。ジャズだけで精一杯。クラはまだ敷居が
高い感じ。とりあえず、ポール・ヴァン・ネーベルという古楽
指揮者の作品が好きなので一通り集めましたが、そこから拡が
らない、というか拡げるのが面倒くさいんですよね。多分、
印象派とか、バロック・ルネサンスとか好きだと思うんだけど、
何を基準に買うべきかが定まらないんだよね。ジャズはある程度
分かってるんだけど。
ああ、レコード買いに行きたくなってきた。月曜日。東京逝こう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:35 ID:???

レコードで鳴らすジャズベースの響き...
う～む、ワインがすすむねぇ...

27 ：２５：02/03/30 20:35 ID:???

クラだろ茶水のユニオンの奥にアナログがあるけど、近寄れないな。
清美じゃないけど、誰か指南役がいないと手が出ない。ゴミを買い
たくないから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:37 ID:???

２５はクラが好きじゃないって事だよ。
無理に聴くことは無い。
好きなの聴きなさい。

29 ：２５：02/03/30 20:38 ID:???

いや好きなんだけど（ｗ
むしろジャズはカッコつけで聞いてる感じだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:39 ID:???

こっちはメカ話じゃなくて曲話で盛りあがってるね
こっちのほうがﾏﾀｰﾘしてていいな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:42 ID:???

２５は作曲家とか曲名で言うと、なにだれがすき？

32 ：２５：02/03/30 20:43 ID:???

マジでクラにも詳しくなりたいんだけどね・・・ジャズだけで金が精一杯
で、手が回らないし、ジャズ屋の方が惰性で足が向くんだよね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:46 ID:???

ジャズベースの音聴いてるとすごい落ち着く,,,
なんでか知らないけど落ち着く,,,

34 ：２５：02/03/30 20:48 ID:???

>>31
そうですね。ルネサンス期～バロックが好きなんですが、マラン・マレ
やオトゥティールなんかの室内楽や古楽の合唱に古楽器が絡むような
美しい曲調が好きですね。サティも好きですね。俺の精一杯の知識で
この程度で許してくれ（ｗ
でもネーベルの取り上げるモテット？とか宗教曲は外れが無いなと思って
おります。

35 ：２５：02/03/30 20:49 ID:???

ジャズでベースの音が悪いと萎えるね。俺はレイ・ドラモンドが嫌いだ。
あと嫌味な音のロン・カーター

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 20:49 ID:???

溝口肇やヨーヨー・マのチェロも落ち着くよん♪

37 ：２５：02/03/30 20:50 ID:???

チャーリー・ヘイデンもダメ。これは反発をかいそうだが・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:10 ID:???

I love JAZZ!!!!

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:14 ID:???

スレたてた方
重複スレですので削除依頼お願いします。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017476593/

40 ：２５：02/03/30 21:19 ID:???

こっちのほうが本スレっぽくないか？（ｗ
一応さげてやるけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:39 ID:???

どっちが先に立てられたスレなんだか…

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:55 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　つｽﾚごと削除│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
　　

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:59 ID:???

きたきた！　偽スレ（その２）の住人が

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:03 ID:???

普通「その２」じゃなくて「part2」だろ

45 ：２５：02/03/30 22:04 ID:???

ルーファス・リードもﾀﾞﾒかな。とにかく電気を通したらダメよ。
あれ寺島が好きなベーシストばっかだな（ｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:07 ID:6Z6u8WfE

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜なんで重複ｽﾚを立てるんだろうね？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜春だから厨が多いんだよ。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────
　／

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:11 ID:???

ほら～　せっかくいいスレだったのに荒れてきたじゃねーかよ、ﾊﾞｶﾀﾚ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:14 ID:???

まん毛

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:21 ID:???

レコードﾏﾝｾｰ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:22 ID:???

まずこっちのほうが遅くできたスレ
なのに早く５０に達した

ということでこっちを本スレにしましょう

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:25 ID:KOf8Pt2Q

＞ＣＤは、20kHz以上の音を聴感上補うために、高域をブーストしていることをお忘れなく・・・。

すべてとは言い切れないが・・・。
ＣＤのほうが高域減少している場合もあるし、ブーストしている場合もある。
逆のことも言えるかも。
ＥＰのほうが高域減少している場合もあるし、ブーストしている場合もある。

つーことで、ＣＤとＥＰのサンプルを用意しました。

*使用カートリッジはM44GXのみでこの際カートリッジの音色うんぬんは関係ないと思われ。

ＥＰの方が高域が強い（？）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/nakayama_ep.mp3
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/nakayama_cd.mp3

ＣＤの方が高域が強い（？）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/saitou_cd.mp3
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/saitou_ep.mp3

こういうことがあるから、ＣＤが糞だとかアナログが糞だとか言えないのでは？
古い曲を良い音で懐かしみたいがために、アナログに走る人もいるということを知って欲しい（ｗ

この4つのサンプルを聴いて音色差をどう感じますか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:26 ID:???

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　悪いけど、やっぱりレコードの方がいい　part2・・・と
　（　　　　）　 (,, ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| GikoTk |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どうして重複ｽﾚを立てるのですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　し、知らなかったんだよ！ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| GikoTk |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

53 ：２５：02/03/30 22:31 ID:???

決算セール後じゃ、あんまり良い弾はねーかもな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:53 ID:???

>>54
ﾜﾛﾀ　　
多分スレ立てた人もこんな感じなんだろうね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:58 ID:???

>>55
俺もワロタ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 23:06 ID:AAJpoar.

>>54
意味が分らん

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 00:35 ID:zZsBVBTo

大阪ならＤＩＳＣＪＪとかカーニバルレコード。アナログ１枚５００円
日本橋と駅前１－３ビルにお店があるよ。
アナログ探したければレコードマップという本を中古レコード屋で入手
すると、いかに多くのアナログレコード屋があるか驚くよ。
神戸三宮センタープラザやトアロード近辺にも結構たくさん店あるから
散歩ついでに歩いてみては？楽しいですよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 08:16 ID:???

情報サンキュー
ＢＵＴ、わては東京に住んでるんで関東地方はどうなんでしょうか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 09:13 ID:???

あげてみたり

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 10:23 ID:???

あっ、中古レコードで検索すればいいんですね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:13 ID:GZCnYBNE

ＣＤキチガイが来なくなったら寂しくなったぞ。
たまには煽ってね。　(-_-;)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:16 ID:???

LP逝ってよし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:16 ID:dAdM67KM

迫力不足！
もっとキッチリ煽らんかい！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:40 ID:???

ＣＤ派が来ないということは、ＬＰの音を多少でも良いと認めたのではないでしょうか？
ちょっぴり悔しいから書き込まないということなんでしょう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:10 ID:???

>>64
都合のいい考え方だな（藁。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:13 ID:???

>>65
他の考え方きぼん

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:15 ID:???

縄文スレなど眼中にない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:16 ID:???

CDは録音の善し悪しの差が大きく感じるよね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:39 ID:???

れこ(･∀･)ｲｰ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:45 ID:???

いってよし

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:47 ID:???

聾のおもちゃだろ？
お前ら何聞いてんだか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:02 ID:???

>>71
なんじゃそれ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:15 ID:???

>>51
なるほどね。
ＣＤには面白いほど高域を詰め込めたからだろうな。
ＣＤ発売後、カセットテープも進化したし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:46 ID:???

LPのイイところ。

嵩張る
記録されているレンジが広い
プチプチノイズが聞ける
人の感性に響くノイズ(プチプチではない)の効果により好ましく聞こえる

CDのイイところ。

手軽
小さい
便利
レンジが狭い
良いDACと呼ばれている部類のDACを使わないと性能が出ない。
読みとりにこだわったプレーヤやトランスポートでしか性能が出ない。
アップサンプリングは好みが分かれる。
人の感性に訴えるノイズは少ない、、、が機器側でノイズがいっぱい付くので関係なし（ｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:47 ID:???

色づけは全部ノイズだよ。
LP、CDともにアンプ側のノイズね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:04 ID:???

>>74
なんのレンジだかわかんないじゃん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:11 ID:???

おれもわかんねーよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:13 ID:???

>>76
電子レンジ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:16 ID:???

書いた俺もよくわからねーんだ。気にしないでくれ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:17 ID:???

>>79
おもろい

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:18 ID:UKwDqWlQ

私はとりあえず、
発売当時の雰囲気や音を楽しむために
古いレコードを買い集めてますが、何か？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 02:20 ID:???

>>81
何も

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 19:11 ID:???

>>74
うむ、感性に響くノイズはわかる気がする
ノイズなのに五月蝿く感じない。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:43 ID:???

うちのはＣＤのほうがよい

85 ：爺　：02/04/02 05:05 ID:???

最近の若造はアナログの音の良さをしらないね。
CDがLPより音がいいと信じているのも痛々しい。
大金を注ぎ込めばアナログは22世紀までまつよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 09:03 ID:???

時代は進みすぎたね
ＣＤに洗脳されている　だからＭＤでも聴けちゃうんだな
若造は極端にブーストされた高音、低音が好みなんだろう

レコードはどこか１０１ＭＭに通じるところがある

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 15:18 ID:???

>>51
うーむ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 15:20 ID:kTFk4CLA

>>86
101MM（ﾌﾟｯ

89 ：８６：02/04/03 20:10 ID:???

>>88
どうやら言ってることがわかってないらしい
極端に高音がブーストされてないレコードと高音がでない１０１ＭＭは似てるといってるんだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 20:12 ID:???

そういう事なら、オーラとかハーベスとかに例えれば良いのに・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 19:32 ID:IQbqcEQ6

セリーヌディンとかのレコード聞いてみたいな～

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 19:34 ID:???

きみらはアナクロなんだよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 00:38 ID:???

１０１ＩＴはどうよ？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 22:42 ID:???

こっちのスレの方が謙虚で好感持てるのでage

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 00:02 ID:???

CDも聴いてよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 10:50 ID:???

マスターテープはレンジがもっと狭い事を忘れてるぞ。つまり同じタイトルならCDもLP
もレンジは変わらないってことだ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 12:42 ID:???

とりあえずageるん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 14:15 ID:???

デジタルマスターのアナログとＣＤを比較したらアナログの方が良かったっす。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:26 ID:???

気のせいじゃないの？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:28 ID:???

１００！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:30 ID:???

回こいたら死ぬ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:32 ID:???

>>98
それは、年代にもよる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:34 ID:???

>>99
最近のは、そんなに変わらないと思う。
アナログは、カートリッジの音色が加わるからなぁ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:37 ID:???

>>100は、助かりたければ一週間以内に最

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:24 ID:???

自宅のＣＤＰで再生出来るか判らんＣＤ買わされるくらいならばＡＤのほうが
確実だな、それにしても米盤の品質管理は20年経った現在でも全く進歩してないな、
なんでシールド状態から開封してもキズや付着物・プレスミスがこんなに多いの
だろうか？それにしてもＡＤが増えすぎた、またユニオン行ってラック買って
来ないといけない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:27 ID:???

CCCDの性でADが復活したら楽しいkamone

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:48 ID:???

>>105
日本のレコードのキレイさが異常なんだよ、世界的に。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:07 ID:pKkHpr5c

米英仏独の盤はかなーり良いと思うけど。音も。
アメリカ盤の質の悪さが突出してる気がするよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:11 ID:???

>>108
それそれ！イギリス盤はあんま見かけないけど、ドイツやフランスは
盤も音もキレイ、日本盤はキレイだが音がイマイチ、ジャズの話だが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:29 ID:pKkHpr5c

80年代はイギリスのヴァージンの盤をよく買ってたけど、日本盤は
レーベルが一律汎用のデザインで（英国盤は再発盤以外はオリジナル
のデザイン）輸入盤以外買う気しなかったよ。
音も日本盤は平面的でもっさりした感じだった。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:31 ID:???

国民性なのかどうか知らんけど、ドイツ盤は硬い音で、フランス盤は軟らかい。
つー印象があるけど、どう？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:31 ID:???

アメリカ盤の塩ビはレーベルの紙の部分も一緒くたにして再利用
してたって話を聞いた事あるな。本当かどうかは知らないけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:36 ID:???

だから紙が混ざっていると・・・
マジ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:39 ID:pKkHpr5c

つーか同じソフト（アナログ）を各国盤で揃えてる人いる？
オレは国内盤やアメリカ盤で最初に買って、気に入った盤に対して
音の良さを求めてヨーロッパ盤に買い換えるってパターンだったけ
ど、古い方は売っちゃったから比較はできないっす。

デヴィッド・ボウイとかピーター・ガブリエルなんかはドイツ盤で
は独語で歌ってたりした盤があったので、そういうのは両方揃えて
あるけど。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:13 ID:???

再発重量盤（クラシック・レコーズやシンプリー・ヴィニール）
なんかだと、高価なだけあって音は抜群に良い、クラシック・レコーズ
から出てるマイルス・デイヴィスの「カインド・オブ・ブルー」なんて
ＣＤを完全に超えてるからなあ、あとタイトルとアーティスト忘れたけど
アルバムを30センチＡＤ二枚に分けた45回転物なんかだとシンバルが
信じられない位リアル、アナログだってまだまだいけると思う。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:19 ID:pKkHpr5c

シンプリー・ヴィニール、何枚か持ってます。
おお！っと思うくらい良い盤もあればイマイチの物もありますね。
やっぱりマスターテープの保存状況とか色々あるのかな？

音質的には45回転の12インチはやっぱり最強ですな。
R&BやHIP HOP、テクノなんかは新譜の12インチ出まくりなんだ
けど、あんまりそっちの方面は聴かないんだよなあ・・・。
もっと色んなジャンルで出して欲しいよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:22 ID:???

「カインド・オブ・ブルー」、CD（20bit）もLP（普通の）も持ってるけど、
あれ元々の録音ひどくない？何したって無駄って気がするけど。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:33 ID:???

>>117
それはクラシック・レコーズ盤聴いてから言ってくれ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:35 ID:???

こんな話ジャズ板でやったら荒らされるんだろうな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:37 ID:???

多分ね、装置の話しただけで排他的行動に出るヤツもいるからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:41 ID:???

>>118
そんなに違うの？「カインド・オブ・ブルー」は好きだから（だからCD、LP両方持ってる）、
そんなに違うなら買ってみたい。まだ手に入る？

122 ：１１９：02/04/07 19:43 ID:???

俺は名盤について、いちいち音が悪いとか言うやつがいやだね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:45 ID:EtwtVx9c

>>472
ソニーレーベルって再販した時とかにかなり音が変わる。再販を重ねるごとに音が悪く
なる傾向があるみたい。
カインド・オブ・ブルーに限らない話。ブルーノ・ワルターの貴重なステレオ録音など
もそう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:48 ID:EtwtVx9c

>>122
気を悪くしたらゴメン。カインド・オブ・ブルーは演奏は素晴らしいよ。
大好きだ。

125 ：117=121：02/04/07 19:49 ID:???

>>122
音いい方がいいに決まってるじゃん。それにここはオーディオ板。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:50 ID:???

>>122
どんな名盤だって、音質が悪いと聴く気になれなくない？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:52 ID:???

>>121
今出てるコロンビアのリマスターＡＤとは正反対の音、柔らかくて
ダイナミックレンジが広大、今から手に入れるのは厳しいかも、
地方都市には残ってるかもね。

128 ：117=121：02/04/07 19:57 ID:???

>>127
ありがとう。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:00 ID:???

ちなみに価格は4200円だったような。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:01 ID:???

とりあえずＬＰは音が悪いと言っておけば無難だからでしょう。
その人の技量と程度が知れますね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:03 ID:???

>>130
＞その人の技量と程度が知れますね。

いいこと言うなぁ。

132 ：117=121：02/04/07 20:09 ID:???

？？？

133 ：１１９：02/04/07 20:09 ID:???

まあそれは分かって敢えて言うわけだが。音質がいいことに越したことは
ないけどね。聴く気になれないなら、好きじゃないんだよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:17 ID:???

ＣＤ化されていないレコードは大切な過去の遺産。それを如何に綺麗に
再生するかを競う事は素晴らしい事です。

それを放棄した人に批判する資格はありません。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:18 ID:???

>>134
はげどー

俺は80年代のレコを蘇らせている

136 ：117=121：02/04/07 20:20 ID:???

あのー、話が見えないんですけど・・・
誰もLPかCDかなんて話はしてないと思うんだけど・・・・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:24 ID:???

>>136
ん？
じゃこのスレなに？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:27 ID:???

なんかまた雲行きが怪しくなってきた。

139 ：117=121：02/04/07 20:28 ID:???

>>137
いやいや>>105以降そういうことは誰も話題にしてないと・・・・・・
まあいいけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:30 ID:???

>>139
んー？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:36 ID:???

>>135
80年代レコ！中古屋行くと安くて豊富に揃ってますね、しかし悲しいかな
スプレーの使いすぎかパチパチ多い、でもそこが腕の見せ所だったり
するから更に楽しい！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:48 ID:???

>>141
シッ！それバラしちゃダメ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 21:04 ID:pKkHpr5c

80年代中盤以降日本ではCDに移行しちゃった頃のレコードって
ヨーロッパではまだｲﾊﾟｰｲ出ていたみたいで、gemmとかで結構
見つけて保護してます。

向こうってジャケットが擦れてたり盤面に指紋やホコリが付きま
くってたりするけど、綺麗にクリーニングすると日本の中古屋で
買うよりも盤の状態は良かったりします。

最近は円が安すぎて買う気にならないけど・・・。

144 ：142：02/04/07 21:13 ID:???

>>141
そんな我らは30代！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 18:40 ID:???

ほしゅ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:08 ID:???

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
懐古趣味の非適格者どもよ逝け

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:11 ID:???

爺ｼﾞｬ
近所の音楽喫茶が超音波レコード洗浄機で洗ってくれる（有料）らしい
今度試しに洗ってもらおう、良かったら買うｿﾞｲ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:30 ID:???

　966　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:04 ID:R9A05oBs

デジタルイコライザーって技術的には簡単にできそうだね。
高bitでサンプリングしてイコライズすれば、アナログユーザーも納得する
んじゃない？
音を追求したら値段が高くなるのは同じだろうけど。

　967　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:10 ID:???

デジタルフォノＥＱがもし発売したなら、
アナログフォノＥＱと比べて論争がおきるだろうな（ｗ

　968　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：02/04/09 21:46 ID:???

絶対発売されない。

　969　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:48 ID:???

>>968
その根拠は？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:31 ID:???

　966　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:04 ID:R9A05oBs
デジタルイコライザーって技術的には簡単にできそうだね。
高bitでサンプリングしてイコライズすれば、アナログユーザーも納得する
んじゃない？
音を追求したら値段が高くなるのは同じだろうけど。

　967　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:10 ID:???
デジタルフォノＥＱがもし発売したなら、
アナログフォノＥＱと比べて論争がおきるだろうな（ｗ

　968　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　age　　投稿日：02/04/09 21:46 ID:???
絶対発売されない。

　969　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　投稿日：02/04/09 21:48 ID:???
>>968
その根拠は？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:40 ID:???

ひっぱれや

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:47 ID:R9A05oBs

>> 149
アナログ・ユーザーが、折角デジタル・サンプリングを排除した音を聴いて
るのにわざわざデジタルEQを通しがったりしないだろう...
という説じゃないの？
でも、技術屋さんが簡単に作っちゃって、作っちゃったら売っちゃうかもyo。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:48 ID:???

前スレの「1000」っていかにもだねー
「998」だって　（藁

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017706875/l50

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:50 ID:???

>>969
最初にデジタルイコについて書いた奴が
｢カートリッジからDACに入れて・・｣とかわけのわからないことを
言ってたからさ。無理だろ。

154 ：◆1UBJNg6c：02/04/09 23:51 ID:???

>デジ・イコ

サンプリングを結構あげると
なんとか聴けるかもしれませんねー

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:52 ID:???

>｢カートリッジからDACに入れて・・｣

なんじゃそりゃ　（爆

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:55 ID:???

>｢カートリッジからDACに入れて・・｣
とうとうLPにもデジタル化の波か！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:57 ID:???

アナログレコードは趣味性の高いもの。
手間隙掛けたあげくにCDと同じ音が出てくるなんて意味無いよ。
だからデジタルフォノイコなんて相当な物好きにしか売れないでしょう。
逆にカートリッジの癖をデジタルで再現するDACは結構いいかも。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:58 ID:???

前スレ[959]
>デジタルイコライザー
>
>・カートリッジの出力をラインレベルまで引き上げ、DACに入力。
これはまずA/Dコンを通さないと無理。
また、ラインレベルに引き上げるためのアンプで音が変わる。

>・付属のテストレコードでテスト再生し、カートリッジとRIAAの差をDACが計算。
>つまり、カートリッジの音色差や針圧による音色差を解析し差し引く。
DACにコンピュータのような処理をさせようとするのは筋違いだろう。
それに解析には時間がかかるからリアルタイムにはできない。
それにもしカートリッジの音が好きで使ってるとしたら、こういう補正を
してしまうとどのカートリッジを使ってもほとんど同じ音になる。
そういうのってうれしいか？
ついでに、これらの処理をさせるような装置は、できたとしてもかなり高くなるはず。
買えるかな？

>・カートリッジ音色差のスルーも可能なので個性豊かなカートリッジの音色差も楽しめる。
実用的な値段にするには解析機能ははずすしかないだろう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:58 ID:???

いろんなイコライジング・カーブに対応してるフォノ・イコ（あるいはプリ）
ってあるんでしょうか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:59 ID:XcnbqvMc

>>159
FMアコースティックがあるよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:10 ID:???

>最初にデジタルイコについて書いた奴が
>｢カートリッジからDACに入れて・・｣とかわけのわからないことを
もしかして，DACを「デジタルによる　アナログ信号変換機」なんて
勘違いでもしてたんだろうかね（それでも十分変だけどね）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:20 ID:???

あーうぜ、早くアナログ談義にもどろうぜ。できもしねー空想の世界に
浸ってんじゃねーよ。アナログは進化なんかしねーのがいいんだからさ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:26 ID:VzL0hapY

デジタルって規格決まったら、そこでとまっちゃやんけ。
その点、アナログは無限じゃ　フォフォフォ
...ってだれかのがうつっちまった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:30 ID:???

アナログというよりもアナクロ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:29 ID:???

アナログについては新たな規格なんて絶対に出るわけないだろ。つまりもう
これ以上再生方法については可能性ゼロってことだ。まして器機に関しても
新たな技術が投入されることはありえない、というよりもどこもやりたがらない。
このまま衰退してゆくのみだ、カセットと同じだよ。
　その点CDは現行フォーマット再生の技術がまだまだ出尽くしていない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:34 ID:???

>>165
CDももう劇的に飛躍することはないと思うけどね。
今後は細かな改良とコストダウンのみでしょう。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:39 ID:???

>>166
SACDの次はブルーレイレザーのCDかもしれんよぉー
（そうしたら、GHzクオリティーに突入するかも?）
デジタルの究極はアナログ波形に近づく・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:40 ID:???

>>166
それはもふ　あたりまえだの　クラッカー

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:42 ID:???

>>167
SACDの失敗を目の当たりにしているメ－カーが
新規格に着手することはないと思われ

170 ：　　　　：02/04/10 02:57 ID:???

そもそもＣＤ原盤の信号記録の精度自体に問題あるよ

171 ：訂正：02/04/10 03:11 ID:???

デジタルイコライザー

・カートリッジの出力をラインレベルまで引き上げ、ADCに入力。
・付属のテストレコードでテスト再生し、カートリッジとRIAAの差をDACが計算。
つまり、カートリッジの音色差や針圧による音色差を解析し差し引く。
・カートリッジ音色差のスルーも可能なので個性豊かなカートリッジの音色差も楽しめる。
・カートリッジの音色を差し引くことが出来れば、よりピュアな音質でＣＤＲに焼くのに重宝する。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:27 ID:Wtb4OcII

RIAAカーブいじるだけで、音色差が出ると思っているのね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:29 ID:???

>>171
CD-Rに焼くのが目的なら、リニアである必要もないしパソコンでよろしくない？
ソフトは自分で書く・・・、と。

どうでもいいけど、
カートリッジの音色っていうのに何かひっかかるのはオレだけ？
基本的にはカートリッジもピュアな音で再生することを目指して作って
るんだと思うが。
（究極のカートリッジやアンプやスピーカーがありゃ問題無いけど）
再生装置における「ピュアな音質」って、どういう定義で使ってるの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:34 ID:???

>>172
デジイコ補正用のテストレコードなるものがあれば、音色差消すことが可能なんじゃないの？

じゃ、ＲＩＡＡカーブをいじらないとすれば、どーするの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:37 ID:???

>>173
うん、ＰＣでいいよ。
で、ソフト書けないんだよ。俺の頭がパーだから。

んでさ、カートリッジごとの解像度は無視するとして、音色差が納得いかない。
これは、EQでなんとかなるよ。
解像度に関しては、カートリッジの個性の差ということでもいいんじゃない？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:54 ID:???

ＣＤプレーヤだって（再生用ね）個々に音色差あんでしょ？
ＣＤ本体だから、カートリッジみたいにとっかえひっかえできないけどさ。
原音再生を目指すような無茶な発想は止めて、パソコンに取り込んでから
自分の好きな音にイコライズした方がよくない？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:57 ID:???

>>176
うーーん、カートリッジはＣＤＰの音色差ほど小さくないんだよね。
自分の好きな音にイコライズしてどーする（汗

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:01 ID:???

オレはビリーバンバンにイコライズしてＣＤ－Ｒに焼いてるぞぉ！
とにかく、音がよく聞こえりゃーいいわけで・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:03 ID:???

>>178
そうか・・・それもアリだけどね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:06 ID:???

あっ、ちょっと補足ね。
ウチに今あるの実売１０マン以下のターンテーブルとカートリッジな
もんだから、音が平ったくなっちまうもんで・・・なんだけどね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:13 ID:???

>>180
実売１０万以下のプレーヤーでも
音が平ったくなるとは限らないよ。
フォノイコライザーの影響かもね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:18 ID:???

ったく、ＬＰ好きなのに、カートリッジやフォノイコのせいで音色がコロコロ変わる・・・ゆるせん

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:23 ID:???

解像度は別と考えて、カートリッジの音色差について疑問に思わないのかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:31 ID:???

>>181
フォノイコは昔使ってたソコソコの高級アンプを使ってるから
問題無いと思うんだけど...。
そうだよねぇ、ターンテーブルやアームでこんなに音が悪くな
るとも思えないから、今度カートリッジだけまともなものに変
えますわ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:35 ID:???

>>184
今使ってるカートは、なーに？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:36 ID:???

>>185
すまん、今すぐはわかんない。けど、安モン。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:47 ID:???

昨日、ＵＰしたＣＤとＬＰの音源の音は、聴いた？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:49 ID:???

まだ、聴いてないなら再ＵＰするけど。

189 ：170：02/04/10 04:54 ID:???

ＣＤからリッピングした音はＣＤの音とは言えない
ＣＤの音の問題はリアルタイムで読み取った時に出てくる。
比べるならＣＤのほうもアナログ出力されたものを再び
取り込んでくれ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:01 ID:???

>>189
いゃ、それだとＣＤＰの音色が加算されてわけわからなくなっちゃうよ。
解像度の問題はこの際考えないで、ＣＤを基準としたものにしないと。
ここ数年のＣＤは、ＬＰと比べて音色差がほとんど無いみたい。
ＣＤ登場時の時の故意に高域上げてたときと比べるとね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:04 ID:???

>>183
まぁ、部屋やＳＰの音色の違いに比べたら屁みたいなもんだしさ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:04 ID:???

あのー、ゴッチャニなっているといけないので念のため・・・

音色差=トーンコントロールで低域や高域をいじった音
解像度=音の際立ちや再現性

としていいですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:11 ID:???

>>191
それを言うなら、ＣＤＰの音色差なんてもっともっと屁みたいなもんじゃん（ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:12 ID:???

>>193
要点が違うじゃん(w

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:16 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/p_cd.wav
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/p_lp_441c.wav
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/p_lp_m44gx.wav

・p_cd.wav
320kbpsのＭＰ3をＷＡＶに戻したもの。
一応20kHzまで出ている。解像度は無視して音色に注目する。
そして、これを基準として考えてみる。

・p_lp_441c.wav
SL-1200mk4+441Cで再生。
ＣＤ音源と音色は近いものの、高域が少なくて低域の量がちょっと多い。
低域はダンゴ状態だが、解像度は無視する。

・p_lp_m44gx.wav
SL-1200mk4+M44GXで再生。
高域が強めで低域が少なめ。
ＬＰの外周部分の再生なのでM44GXでもなんとかまともな解像度。
でも解像度は無視。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:17 ID:???

今、ＵＰ中なのでしばし待て

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:25 ID:???

基準ってマスターテープに近いっていう意味？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:27 ID:???

カートリッジは音色差を何らかの装置でフィルタリングし、解像度差だけにしたいものだ・・・
音色差にごまかされてる感じがしてならん。
音色差と解像度差が、混ざっているので気持ち悪い（ｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:30 ID:???

>>197
違うよ。
カートリッジの音色差を知るためには、何かしら比べる対象になる基準が必要じゃん？
例えＭＰ3だとしても。
解像度さえ無視して考えれば、高域＆低域の量を比べることができる。
高域だけに注目すれば、ＣＤが中間で、441Ｃが少なくて、M44GXが多い。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:31 ID:???

そもそもレコードはスピーカーで音出して聴くか、ヘッドホンで聴くか
で変わってしまう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:34 ID:???

>>200
モニタリングはヘッドホンでやってみて

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 05:39 ID:???

ＵＰ完了

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:01 ID:???

現在、ＣＤとＬＰの同時発売があるし、ＣＤの音質も安定してきて良くなってきたと思う。
ここ数年のＣＤは、マスターテープの音質に近いはず。
で、浮き彫りになるのはカートリッジの音色差である。
解像度は、高級カートリッジを買えば良くなるはず。だけど、音色差がつきまとう。

ＣＤ登場前はカートリッジの音色差で変化を楽しんでいた。
今は、GEQやＤＳＰなどで好みの音に変えられるから、カートリッジの音色差なんて邪魔なので要らないと思う。
俺は、フラットで聴きたいんだよね。音色を変えたいときには変えるよ。でもさ、フラットで聴きたいときもあるんだよ。
ＬＰでフラットにして聴きたいときには、どーすりゃいいのさ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:10 ID:???

>>203
フラットって何よ？
生の音と同じ波形ということか？
なら演奏会に行け

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:18 ID:???

>>204
そういうところにツッコミいれてもねぇ・・・
言っている意味分かってくれない？
生の音じゃないってば・・・
ＬＰでマスターテープの音になるべく近い音を鳴らしたいんだよ。
最近のＣＤとＬＰは差が縮まってきてるとおもうぞ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:18 ID:???

ＣＤは２０ｋＨｚ以上が入ってないから・・・
とかいうのは最近流行らないの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:20 ID:???

>>205
＞ＬＰでマスターテープの音になるべく近い音を鳴らしたいんだよ

自分が聴いて気持ちいいと思う音が出ればいいじゃん。
なんでマスターテープの音なんかにこだわるの？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:24 ID:???

Dが無かったころには、ＣＴとＬＰの同時発売があったね。
ＬＰのほうを買ってたから聞き比べた事は無かった俺。
この場合は、両方ともアナログだったし、テープの性能差もあったから比べるのはムリかな？

現在、デジタルは192kHzという分解能の良さが注目されているみたいだ。
そろそろカートリッジの音色差のごまかし的な要素を認めてフラットに再生できる環境を整えて欲しい。
ＤＪ達のおかげでＬＰのプレスもあるんだし。
そりゃさ、ＣＤとＬＰはマスタリング方式が違うからと言ったって無駄。解像度の違いはあるかもしれないが、
音色差が縮まってきているのは事実でしょ？
機器の解像度の差が浮き彫りになったほうがもっと楽しめると思う。
とにかく、カートリッジの音色差の味付けは邪魔。解像度の追求路線で判断してみたい。

1Ｕハーフラックぐらいでいいからデジタルフォノイコを開発して欲しい。
値段は、3万～5万ぐらいがいいなぁ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:25 ID:???

>>207
＞自分が聴いて気持ちいいと思う音が出ればいいじゃん。

それならさ、トーンコントロールで好みの音を作れば良いだけのこと。
フラットで聴きたいときには、どうすればよいの？という問いかけだよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:27 ID:???

>>209
トーンコントロールやグライコで好みの音なんか作れるか？
レコードとＣＤはもっと根本的に違う音がすると思うぞ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:29 ID:???

>>210
＞レコードとＣＤはもっと根本的に違う音がすると思うぞ。

例えば？
解像度の話は無しだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:32 ID:???

>>211
アナログは音がものすごく瑞々しい。
音が弾けるように出てくるというのか、とにかく抑揚感たっぷりに鳴る。
しなやかで繊細、かつダイナミック。
安物のプレーヤーでもびっくりするくらいよく鳴った。
それに比べてＣＤは音揺れはないし、ノイズも少ないが
妙にフラットで伸びやかさに欠ける。
なにより鳴りっぷりがよくない。
アナログと比べるとまるで音が死んでいるようだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:37 ID:???

>>212
それは、カートリッジの味付けによるツヤなんじゃないの？
さっはＵＰした音を聴いて欲しい。
M44GXのほうが生き生きとしている感じに聴こえる。これは高域がブーストされているからかもしれない。
ＭＰ3のほうはギターのカッティングの粒立ちに圧迫感があり、良いとも悪いとも言えない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:41 ID:???

M44GXごときでアナログを知ったかしないように（笑）

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:43 ID:???

Sound ForgeでM44GXの高域を下げ低域を持ち上げて、ＭＰ3とほぼ同じ音色にして聴いてみると、
ＭＰ3のほうがスネアの分離が良く聴こえる。これは、M44GXの解像度の悪さだとおもう。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:45 ID:???

>>214
そういうのは勘弁して。
じゃさ、もっと良いカートリッジで再生した場合で、
音色をＣＤと同じにした場合どのようになるか比べないとﾀﾞﾒでしょ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:48 ID:???

>>216
お前さ、さっきからマスターテープに近い音とか
訳分かんないことばっかり言ってるなー

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:50 ID:???

解像度の問題は無視でお願いします。
あくまで「音色差」に関してだけです。
カートリッジの音色の味付けがあるのに解像度の話してもムリがあるかと・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:57 ID:???

>>217
なんて説明してよいかわからないけど・・・
頼む！わかってくれー（泣
カートリッジの音色差が邪魔しててＣＤと同じ音じゃないんだよ。
これじゃ、解像度の話ができないじゃん。
今、ここはＣＤとＬＰを比べてるんでしょ？
俺は、ＬＰが好きだけどカートリッジの味付けが気に入らない。
あっても良いんだけど、差し引くこともできたらいいなと。
そうすりゃ、ＣＤとＬＰの解像度の違いを素直に比べることができると思う。
マスターテープが元になっているわけだから、記録媒体が違えどもなるべく出音は同じになって欲しいわけ。
それには、カートリッジの音色差が邪魔になってくる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:59 ID:???

ＣＤＰとターンテーブルの構造の違いがあり、音も違いはある。
だけど、カートリッジの音色差による味付けだけはどうしてもＣＤと比べるとなると邪魔になる。

221 ：おじん：02/04/10 07:00 ID:???

３０年以上ＬＰを聴いたんで今更未練なんてねえよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:05 ID:???

>>219
つーか、お前は何がしたいんだ？
ＬＰの音をＣＤと同じにしたいのか？
それなら最初から扱いが楽で劣化しないＣＤ聞いてろよ。
みんなＣＤでＬＰの音を出したがっているというのに
変わった奴だな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:14 ID:???

デジイコが出来たとしたら、あらゆる周波数を含んだテストレコードを付属品とし、
カートリッジで再生しADCでデジタル領域へ。そして解析演算処理。
カートリッジの音色差を殺す。
こうすれば、当時のＬＰの再現性は、ほぼ正確になるんじゃないかと。

昔のレコの復刻盤やリマスター盤は手探りで高域や低域の補正してるわけだろ？
でもって、時代にあったイコライジングでＣＤ化。本当に当時の音を再現したのかと小一時間（以下略

まー、デジイコが完成すれば、いいかげな音色処理の復刻盤が無くなるはずだし、エンジニアのいいかげんさ
が浮き彫りになるわけだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:14 ID:???

アナログ風味のDACキボンヌ！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:16 ID:???

>>222
だから、それは解像度の問題だろ？
「解像度」と「高域や低域の増減」をごっちゃにしないでほしい。

226 ：223：02/04/10 07:20 ID:???

デジイコ → デジタルフォノイコライザー

訂正
ｽﾏｿ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:24 ID:???

>>225
ん？
ＬＰの解像度とＣＤの癖のない音色を組み合わせたようなものが
欲しいということか？
もっと分かりやすいレスをしろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:27 ID:???

音色って時間軸は絡まないのか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:33 ID:???

>>227
ちょっと違うなー。
ＬＰはカートリッジによって音色差が生じる。
ここ数年のＣＤは、マスターテープに近い音が出てると思う。
今は、ＣＤが主流であり、わざわざＬＰのほうの音色をいじることはしないと思う。
まー、厳密に言うと製作工程が違うのだから、微妙な音色差はあっても良いが、
カートリッジでさらに音色差をつける必要は無いと思う。
カートリッジの音色差を消すには、デジフォノイコが必要なんじゃないかな？と思う。
そうすれば、後は解像度の見比べができる。
カートリッジの音色を含むＬＰとＣＤを比べても、あまり意味の無いことだと思う。
みんなが気にしていることは、解像度の差でしょ？
カートリッジの音色差が邪魔にならないの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:38 ID:9QYPZhc2

どうでもいいじゃん
好きな物は好き、嫌いな音は嫌い

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:38 ID:???

それで、聴くのはやっぱり浜崎か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:40 ID:???

>>231
いゃ、80年代のやつ。

ちなみに浜崎キライ（ｗ

233 ：　　　　　：02/04/10 07:42 ID:???

例えばアナログレコードをＣＤ－Ｒ化するとしよう

ＣＤ派は
アナログレコード＞ＡＤコンバーター＞ＣＤ－Ｒ

しかしレコード派はこうしろと主張するんだ

アナログレコード（Ａ）＞カートリッジ＆トランス＞カッティング＞
プレス＞アナログレコード（Ｂ）＞カートリッジ＆トランス
＞ＡＤコンバーター＞ＣＤ－Ｒ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:43 ID:9QYPZhc2

山本剛がマイブーム

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:43 ID:???

Sound Forgeで3つのＷＡＶを並べてＥＱで音色差を少なくすると解像度がわかりやすくなる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:45 ID:???

>>233
後者の意味がわからない。
もっと詳しく説明して

237 ：　　　　　：02/04/10 07:50 ID:???

>>236

LPからさらにLPのコピーを作ってそれをＣＤ－Ｒ化

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:56 ID:???

>>237
なんでそうするの？

239 ：　　　　　：02/04/10 08:03 ID:???

>>218参照

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:03 ID:???

「もしも、デジタルフォノイコライザーがあったら」

復刻盤の場合

当時のレコードを再生しながら高域や中域や低域の量をマスターテープと比べる。
交互に聞き比べて目安となる音色が手にとるように判るので再現しやすくなる。
カートリッジの音色差は消され純粋に再現することに集中できる。
また、マスターテープの劣化具合も判ってしまう。

ＬＰとＣＤ論争の場合

カートリッジの音色差を考えなくて済む。
解像度のみの議論ができると同時にデジフォノイコの性能差にも注目。
アナログフォノイコだと、どうしてもカートリッジの音色差が付きまとうのでＣＤと比べると音色の違いが
出てしまい解像度で比べるのは難しいし誤解を招いてしまう。

241 ：　　　　　：02/04/10 08:04 ID:???

間違い>>212だ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:07 ID:???

>>239
理解してないな。
なんでレコの音を2回もカートリッジに通すの？
低音、中音、高音がめちゃくちゃになるじゃんか（ｗ
もしかして、カートリッジの音色差を知らないのかな？
だとしたら、サンプルＵＰしてあるから聴いてみて。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:14 ID:???

>>241
いゃ、だからそれは、>>213にも書いたけど、カートリッジの音色差を含む音じゃん。
ＣＤとＬＰを比べるなら、カートリッジの音色差を省いて考えないとダメなんじゃないの？
>>195にＵＰしたから2つのカートリッジの音とＭＰ3を聞き比べてみてよ。（ＭＰ3で申し訳ないけど）
3つとも違う音だし。
で、Sound ForgeのＥＱでほぼ同じような音色にすると、解像度の違いが浮き彫りになってわかりやすくなる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:17 ID:???

ＣＤ派は、ほぼフラットの音を聴いて議論に参加していると思われる。
ＬＰ派は、カートリッジの音色差を含む音で議論に参加していると思われる。

これじゃさ・・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:21 ID:???

解像度が高いカートリッジは、どれ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 11:04 ID:???

>>245
MM系は全滅。レコ溝と比較して針の自重が重いのに磁石が小さくなりすぎる。
味付けで解像度を聴かせているだけ。V15系とか特に。（持っているけど）
MC系でも楕円とか角ダイア針とか、針先の接触面積が狭くないと、解像度は
良くない。わたしは、A_TECHNICAのAT33系が解像度が高いと思う。DENONの
103系は安定感があるが、音楽を聴かせるため、解像度は高くない。
以上、持っているカートリッジのレポートでした。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 12:13 ID:???

>>244
そりゃ、ＣＤはフラットの音しか聞けないじゃん。
ＣＤがフラットじゃなきゃ、音聞く前にプレーヤー壊れるって。

たしかにＬＰはウネウネでも余程ひどくなけれな音聞けるもんね。
でも比較的フラットなＬＰもけっこうあるんだぜ。

これじゃ！・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 12:28 ID:???

>>247
＞そりゃ、ＣＤはフラットの音しか聞けないじゃん。

んなぁこたぁない。プリエンファシスのＣＤをデエンファシス機能のないＣＤＰで再生すれば、
高音がキンキン。

＞ＣＤがフラットじゃなきゃ、音聞く前にプレーヤー壊れるって。

なんだ？ゆがんで反ってしまったＣＤのことか？（ｗ
正式な公差は知らんが、±0.5ミリぐらいの反りならレンズが追従したはず。

＞でも比較的フラットなＬＰもけっこうあるんだぜ。

なんだ？反りのことか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 12:58 ID:???

>>246
ども！
MM系ダメでしたか。しかもV15系を狙ってたのに・・・うぉー。
ふぅ～、AT33系なのかぁ。そっかー。
やっぱMCなのか。うーむ。
レポありがとう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:28 ID:???

VMってどうよ？

251 ：246：02/04/10 13:31 ID:???

>>250
VMのAT-15EaGも使ってましたけど、V15系のほうが開放的な音ですね
(今のは知らないです。その比較の時点で買い足さなくなったので・・)

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:40 ID:IJtxrCgE

フラットなスピーカーはない。
ＣＤＰ、アンプ等、すべて音色を持っている。
理想論に過ぎん。
くせの多い少ないはあると思うが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:41 ID:???

いかげんアナログがCDより生々しいとか、CDのほうが癖がなくフラットだとか
不毛な議論はやめて！
　ここはお互いを否定しあう場所じゃない。趣味としてアナログを楽しむ人間が
談話するスレなんだ。
　ケンカしたいならこっちに逝け
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1018178285/

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:45 ID:???

>>252
そうだな。
だが、カートリッジの音色は特別。
ＣＤＰの音色というならば、ターンテーブルの音色。
その後にくるアンプやスピーカーは、この際関係ないと思われ。

255 ：254の補足：02/04/10 13:47 ID:???

＞だが、カートリッジの音色は特別。

ちょっと邪魔という意味だよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:49 ID:???

味付けの無いカートリッジってあるのかな？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:54 ID:???

しっかしさ、ＣＤ出現の時のエンファシスのせいでＣＤＲに焼きなおさないと最近のＣＤＰでちゃんと聴けないとはな・・・。
困ったもんだ。
しかもWINアプリのデエンファシスがちゃんと機能してるかどうかも不明だし。
こういった理由でアナログを使用してる人、いるかな？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 13:54 ID:IJtxrCgE

＞だが、カートリッジの音色は特別。

だが、これが気に入ってしまうと、どうにもならないのも事実。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:03 ID:IJtxrCgE

＜味付けの無いカートリッジってあるのかな？

味付けの少ない物はあったが、そうゆう物はあまり売れなかった。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:04 ID:???

>>258
うーーーむ、分かる。分かるけど・・・
それは、解像度と音色の割合がうくま調整されたものと判断して良い？
でも、それってピュアなの？
なんだが、ピュアから離れてる気がする。

マスターテープの音と違うのになぜ？と思ってしまう今日この頃。
アンプやスピーカーで音色が変わるのはしょうがないとして、最初に音を
拾い上げるものから音色が変わってしまって・・・ダーメダーメと思わない？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:06 ID:???

ＣＤが生々しい。ＬＰはなんかアナログくさい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:09 ID:???

>>259
うへっ！そうなの？？？
時代なのかなぁ？
どれくらい前かしらんが、GEQやDSPが一般家庭に普及する前の話でしょ？
DSPは比較的新しいけど、GEQが一般家庭に普及する前といったら20年ぐらい前かな？
つまり、「カートリッジの音色差の違いが新鮮だった」ということ？
で、今でもそれを引き継いでいるとということ？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:12 ID:???

>>258
どうしようもない人間になってしまうのも事実。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:17 ID:???

「カートリッジの音色差の違いが新鮮だった」

これだとすると、現在は劇的に音色変化させることが可能なので、味付けの無いカートリッジが出てきても良いはずで・・
ﾌｫﾉEQとの兼ね合いもあるが、せめてカートリッジの音色だけでも消したいなぁ・・・。
針圧設定で音の変化はあるが、それは解像度の問題であるわけで音色の変化じゃない。
やっぱ、ここいらでデジﾌｫﾉＥＱの出番だよ。
テストレコードの内容は、ピンクノイズやホワイトノイズの他に、各周波数の信号音ぐらいかな？
あと、なにがひつようなんだろう？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:20 ID:???

カートリッジの音色の違いが好きな人は、ピュアから遠ざかっていると思われ。
カートリッジの解像度を追い求めるならピュア的なので許す！（ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:25 ID:IJtxrCgE

アナログマニアは、二種類いる。
音色を含め、味付けを音楽として、楽しむ人々。
味付け排除し、ピュアオーディオを目指す人々。
前者が、圧倒的に多い。
参考までに、デンオンのカートリッジＤＬ－１０００、音は良いのだが、
売れなかった。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:28 ID:???

>>266
なるほど。
すると、前者は、（失礼だが）おっさんが多いのかな？

DL-1000か・・・始めて聞く型番だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:39 ID:IJtxrCgE

ＤＬ－１０００、
１５年ぐらい前だと思ったが、定価１０万円のＭＣカートリッジ。
デンオンの最高級品。
味付けのは、アルミ巻き線で製造上問題があったのか、
銅巻き線の、ＤＬ－１０００Ａが主流になった。
ＤＬ－１０００は、幻のカートリッジといってもいいかもしれない。
音は、ＤＬ－１０００方が良い。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:42 ID:IJtxrCgE

味付けのは、＜ＤＬー１０００の間違い

270 ：246：02/04/10 14:43 ID:???

ちなみにAT-33系解像度と音が良いので　２０年以上生き残ってます
わたしは、おぢさんですが、解像度派です。

>>266
>音色を含め、味付けを音楽として、楽しむ人々。
>前者が、圧倒的に多い。

うそぉー　わたしの周りには居ないね。昔のピュアＡＵも
原音追求だったはず。変わった環境にお住みで・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:49 ID:???

アナログオンリーのレコードの世界にデジタルが入り込むのは納得できないだろうが、デジフォノ（以下略
あっても良いと思うな・・・
使う側がアナログフォノＥＱか、デジタルフォノＥＱかを選択すればよいだけのこと。
誰か作って！俺買うよ。

272 ：ふるたち：02/04/10 14:51 ID:???

おーーっと、ここで味付け派と解像度派の衝突だぁ～～！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:52 ID:IJtxrCgE

２７０さん、
参考までに、システムを教えてください。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:52 ID:???

>>271
あ、でも録音の段階ではデジタルだぞ・・・
うーーーーむ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:54 ID:1KRh75JU

未だに原音再生などというﾔｼがいるとはな。
原音なんか出るはずもなし。
生々しい音の追求ではないのかな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:56 ID:???

>>275
いゃ、その原音ちゃうよ（ｗ
マスターテープという意味の原音だよ。

277 ：246：02/04/10 14:59 ID:???

>>273
とりあえずメインのピュアは、
DENON DP-1200 + AT-33Ea + ONKYO P-306RS+M-306RS + JBL4343B
カートリッジは他に、V15-3,4 DL-103,AT-15Eag です

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:59 ID:???

「原音」と言ってもさ、カセットテープに録音するのにＣＤ音源を使ったとする。
すると、原音はＣＤ音源になるわけだ。
だから、ＬＰで原音再生と言ったらマスターテープのことを言うのだ。
ＣＤも原音再生と言ったら、マスターテープのことを言うのだ。

>>275の脳内で思ったことは、楽器や人物の原音のことだろ？（ｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:01 ID:1KRh75JU

ふむ。
録音される前の演奏は原音とは言わないのか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:02 ID:???

>>279
それは、また別の原音（ｗ

281 ：246：02/04/10 15:05 ID:???

(笑)　ほんと心の狭い人達だ

ソース→
マスターテープ作成から、ミックスダウン、カッティング、プレス、レコード材質、
カートリッジ、トーンアーム（その中の線材）、イコライザーアンプ、ボリューム、
プリ－パワー結線、パワーアンプ、ＳＰコード、ＳＰ

全てはソース音に近づこうとして改良されて行ったのですよ。（笑）
ソ－ス音＝原音

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:06 ID:1KRh75JU

>>280
矛盾していないか。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:08 ID:???

>>282
どこが？

284 ：246：02/04/10 15:08 ID:???

演奏に近づく事を、原音再生の目的といたします。
40年前から Hi-Fiと言う言葉はある（笑）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:09 ID:???

「原音忠実再生」という売り文句は、入力された音に対してのことだろ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:10 ID:IJtxrCgE

２７３です。
２７７さんへ、ご回答有難う御座いました。
失礼な事をいいますが、ＪＢＬ４３４３Ｂですね、かなり個性が強いと思うのですが。
誤解しないでください。音が悪いという事ではありません。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:12 ID:???

レコードって聴く度に音は悪くなっていく。である程度聴くに耐えなくなったら
新しいものを買う。でも最近は入手できない貴重盤もあるけど、アナログ派
のオレはそんなの気にせずガンガンかけてる。最近アナログに手を出した
にわか野郎が、盤が傷むからってCDに焼いてやがんの、ブッ殺したくなったね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:12 ID:???

>>284
それ、微妙なんだよね。
卓でＰEQグリグリだしエフェクターもかますし。
だから、録音前を再現するのは難しすぎると。
ＭＩＸされて2ＣＨに落とされたものが原音と思っているが・・・
厳密に言うと、マイクを通った時点で原音ではない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:14 ID:1KRh75JU

うーむ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:15 ID:???

>>287
＞にわか野郎が、盤が傷むからってCDに焼いてやがんの、ブッ殺したくなったね。

それは、カセットテープからＣＤＲに代わっただけで、なにも問題ないと思うが？
つーか、そんなにピリピリするなよ（ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:15 ID:???

>>278
そういう風に原音を定義すればそうかも知れないが非常にわかりにくくなる。
普通は、CD再生ならCDに記録された信号の再現を目指すしかないし、
レコード再生ならレコードに記録された信号を再現させるしかない。
CDとレコードの基、即ちマスターテープを目指すのは無理。
だってその音を聞いたことがある人は録音に立ち会ったごく一部の人だけ
だし、CDやレコードからマスターの音を推測することもできないしね。

279の言う原音の再生はカナーリ難しい。それにやはり録音前の音を
聞くことはできないから、再現できたかどうかも不明になる。

292 ：246：02/04/10 15:17 ID:???

>>286
個性でしょうか？低音の弾みは確かに強いですね。しかし、
今のやたら小さいＢ＆Ｗのブーミーな音より、よほど忠実再生度
は高いように聞こえますが、いかがでしょうか？

ちなみに、色づけされていると言う　一般的なシステムとして
何をお使いでしょうか？>>286の２７３さん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:22 ID:???

>>291
＞CDとレコードの基、即ちマスターテープを目指すのは無理。

0か100かじゃなく、100に近くなればよいかと。
ＣＤは、100に近いと思う。ＣＤＰの音色差なんてカートリッジに比べたらわずかなんだし。
問題は、カートリッジの音色差。これがまた邪魔なんだな・・・。
こういう意味だと、原音（マスターテープ）に遠いアナログとも解釈できるじゃん？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:32 ID:???

>>291
＞だってその音を聞いたことがある人は録音に立ち会ったごく一部の人だけ
＞だし、CDやレコードからマスターの音を推測することもできないしね。

完璧にするのは無理だが、できないこともない。
同じ曲のＣＤとＬＰを聞き比べて、ＬＰのほうをＥＱでＣＤの音に近づけると後は解像度の問題が残る。
各楽器のＭＩＸ比が異なるわけじゃないので、「まーこんなかんじだろ」ぐらいに近づけることが可能。
これは、Sound Forgeで実験すればわかる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 15:43 ID:IJtxrCgE

２８６＝２７３です。
２９２＝２４６さんへ。
＜今のやたら小さいＢ＆Ｗのブーミーな音より、よほど忠実再生度
＜は高いように聞こえます

そのとおりだと思います。
個人個人基準が違うので、あまり気にしないでください。
自分のシステムは、一般的ではないのですが、書いてみます。

プレーヤー　　マイクロ　ＳＸー８０００Ⅱ
アーム　　　　ダイナベクター　ＤＶ－５０７
針　　　　　　ダイナベクター　カラット１７Ｄ2
プリアンプ　　マランツ　ＳＣ－５
パワー　　　　純Ａ級２０Ｗ*８台（石）
ＳＰ　　　　　４ＷＡＹフルマルチ

　　　　　

296 ：246：02/04/10 15:46 ID:???

>>293
ＣＤは、一見、最も忠実度が近く感じる人も多い事は認めます。

しかし、音と言うアナログを44kHz/16bitへ符号化する事は、波形を忠実
に記録し得るかを問題にしているのです。

高価なオーバービットサンプリングをするＣＤＰは流石に音は抜群です。しかし、
その中に情報抜けがあるのは否めない。44kHzを98kHz/24bitでオーバーサンプ
リングしても、元の情報は44kHz/16bitのままである事を否定する人は居ないと
思います。

なのに何故　オーバービットサンプリングをするかと言うと、アナログ波形に
限りなく近づけたほうが、その原音に近く、人は感じるからなのです。
それを不要だと言う人は、今の高級ＣＤＰを否定する事になる。

初めからアナログ。それを機械的にどのように上手く取り出せるかの勝負を
しているのがレコードとカートリッジなのです。良く出来た物に限りますが
そういうシステムの場合は、レコードもイイ音がします。

297 ：246：02/04/10 15:51 ID:???

>>295=286=273さん
マニアですねぇ。ほれぼれ。わたしの周りには、そこまで凝れる人は多くないです。
ＳＰの音が、ちょっと想像できないです。カッチリしていそうではありますが。
ユニットは何なんでしょうか？　元泥沼自作マニアとしては興味津々です。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:13 ID:IJtxrCgE

２９７＝２４６さんへ、
２９５＝２８６＝２７３です。

ユニットですが、ホーン型です。
低域は、１５インチウーハーですが。
ゴトウ、エールと同じようなものです。
オール、アルニコです。
ともかく、アナログはいいですね。

299 ：246：02/04/10 16:25 ID:???

>>298
ますますマニア！（羨望をこめて）
自作オールアルニコのラジアルホーン3wayは、コーラルが限界
でした＜わたくし（それでもユニット代25万/chでしたが）
楓ホーンが一番高価で、まいりました。ネットワークのつながり
を出すのに、空芯コイルを巻いたりほどいたり、もう疲れすぎて、
市販品に走りました。

まぁ、ノスタルジーでなく、機械的に波を波として記録してある
レコードと言うのは、わたしのシステムではリアルっぽくて好きです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:39 ID:???

　　　うおおお、300ゲットォ！！　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:48 ID:???

今朝から実験してる人は、何を目標にやってるの？
解像度云々ということなら、アナログは精度をあげていけばそれに伴って
解像度もあがるだろうし、その解像度がサンプリングの情報量という話な
ら、レコードをサンプリングに使った精度に依存するだけででしょ？
よくわからん。

原音再生については、原音再生とマスターの忠実再生は別の話のような。
マスターを忠実に再生することだけを目指して製品を作ったら原音再生
になるか？　ってーと、理想はそうでも現実にそう単純にもいかないから、
色んなノウハウを製品に注ぎ込んでるんで、言ってみりゃ、それがこそが
オーディオなんじゃないの？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 17:30 ID:???

マスターを忠実に再生することだけを目指して製品を作った
のが日本のLPやCDなんだね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 17:41 ID:???

>>301
そう、オーディオは頭で考えるほど単純じゃないよ。
293が書いているようにCDが100に近いかと言えばそうでもあるしそうでない
とも言える。何しろトランスポートやDAC、ケーブルを替えただけで音が
変わるからどれが100に近い音なのかまるでわからなくなる。
これに比べるとレコードのレベルの低さ(忠実度の低さ)はさらに問題外。
294のようにEQで近づけるというのはさらにやっかいで、EQを別のものに
替えるとまた違う音になる。それと、モニターが本当にワイドレンジで
音のいいものでないと差がわかりにくいという問題もある。どれだけ
調整しても同じにならないということになりかねない。
ここまでやって最後に気付くのは、使っている機種全てが
音を変えてしまってるという事実だ。ここで諦めるか、さらに癖のない
装置に交換して続けるかは人それぞれということだ。

304 ：246：02/04/10 18:08 ID:???

CDの方が良い音?のシステムも有れば、
レコードの方が良い音?のシステムもある。
その各々が、より良い?音を目指している。

それだけの事。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:12 ID:???

てなわけで
---------------------------------終了---------------------------------
　　　　　????
　　　　　　　????　　　　　?????????
　　　　　　????　??　　????　?????
　　　　　???　??????????????
　　　?????????　??　　?????
　　　????????　　　　　　???????
　　　　　　???　???　　　???　　??????
　　　　?????????　?????　　　　????????
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
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　　　　　　　　　　　　　　????

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 19:36 ID:???

ところで、ＣＤ出現時のプリエンファシス、デエンファシスの問題はどうしてます？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:21 ID:???

>>306
問題というとどういう問題かな？
最近ではエンファシスのかかったCDは少なくなってるが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:21 ID:???

祭　　り　　は　　終　　わ　　っ　　た

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:25 ID:???

>>307
だから・・・
「ＣＤ登場時」と書いたのに・・・
デエンファシス機能があればいいんだけど、無いのもあるから。
無い場合、どうしてるのかな？と。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:28 ID:???

音楽好きでレコ好きなんでこのスレ来てみたけど・・・。

帰るわ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:29 ID:A7DA8cII

悪いけど、やっぱりレコードの方が

　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､　　　　ヤッターワ～ン！
|Y　　Y　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲ!　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)ｲｲ!　　　　　　　ｲｲ!　　　　　　　彡( ･∀･)　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　 ∑（ﾟДﾟ；）/
　｜｜　|＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　彡　　　　　( ･∀･)ｲｲ!　　　　　／⊃／
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　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)　　　　 ∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:32 ID:???

悪いけど、どっちでもええわ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:33 ID:???

ＣＤ派は、デエンファシスのことが分からなくて検索してるんだろうな・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:39 ID:???

ttp://www2.justnet.ne.jp/~office_s/w_knowledge.htm

コノマページの中ほどにあるからみてみろー

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:39 ID:???

はいはい、わかんないよ。よかったね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:40 ID:???

レコード派の陰毛かよ・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:41 ID:???

お前の音楽好きなんてその程度

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:41 ID:???

ＣＤのキンキンする音ってこのことだったのかー？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:42 ID:???

はい終了。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:44 ID:???

話についていけなくなると終了か・・・
ピュアＡＵもレベルが下がったな・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:48 ID:???

cd2wav32使えばデエンファシス処理しながら吸い出せるよ。
音がフラットになる。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 20:52 ID:???

>>320
なら、上げとくよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:14 ID:???

まだまだー

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:03 ID:???

悪いけど、やっぱりiTunesの方がいい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:05 ID:???

悪いけど、やっぱりiPodの方がいい

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:07 ID:???

悪いけど、やっぱりICﾚｺｰﾀﾞｰの方がいい

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:11 ID:???

ねね、単体ＣＤＲデッキって、デエンファシスかまして焼くことできる？？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:02 ID:???

爺さんはもう寝たんだろうか

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:10 ID:???

>>309
あのねえ、まともなメーカーが出してるDACでディエンファシスに
対応してない製品はまずないよ。だから普通はそんなこと考える必要もない。
PC使って吸い出すソフトについてってことなら話は別だけどね。
ピュアオーディオからはずれたことは勝手にやってね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:14 ID:???

死んだのかも・・

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:16 ID:???

>>329
おっ、勉強してきたね。関心関心。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:18 ID:???

香典包むか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:19 ID:???

Ω＼ζ゜）ﾁｰﾝｯ…

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:26 ID:???

>>331
知ってるなら下らない質問するなよ。忙しいんだから。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:28 ID:???

>>334
忙しいなら2ちゃんなんかこなきゃいいのに・・・（ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:00 ID:???

>>334
なにがそんなに忙しいの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:05 ID:???

結局朝の粘着は
カートリッジの音色を排除したＬＰとＣＤの音を比べることが「目的」だったのか？
わけわかめだな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:08 ID:???

>>337
そーでーす。
だって、ＬＰのだけ音じゃないんだもん！
ズルイもん！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:22 ID:???

絶対に良いというのはあり得ないのでやっぱそれぞれ好みで使い分けて
聞いていたら良いんでないの？おれはレコードの音が好きだけど、
もしもこの先、ＣＤでもいい音が出るようになったらＣＤで聞くだろーなー。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:57 ID:fYWA6J.2

ＬＰなんぞ糞だ。
どうひっくり返ったってＳＰの音は出せない。
だいたい、わしの電蓄でＬＰかけたら、一回で盤面ぼろぼろじゃい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:25 ID:???

>>340
竹針ですか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:29 ID:fYWA6J.2

竹槍です。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:32 ID:???

>>341
鉄針でしょう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 03:43 ID:???

毎日ハサミで切ってます。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:14 ID:AZIcNCRI

冗談はよせ冗談は！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:48 ID:PN.ViQ.s

ハサミがぼろぼろになりました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 10:13 ID:???

７８回転でブン回る姿は、迫力あるよね。
３３１／３回転だとマターリした雰囲気で、
４５回転だと、キビキビ＆テキパキな雰囲気。
７８回転だと、なんか真剣勝負のような緊迫感すら感じる。

もちろん音じゃないよ。見た目。
７８回転ＬＰ（全然ロングじゃないけど）があったらスゴイかねぇ。
などと、午前中から孟宗中。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 11:49 ID:???

皆の衆おはようさん、爺ｼﾞｬ
誰か呼んだかﾉ？ﾜｼはまだ氏んでないｿﾞｲ、ちょっとぷるぷるするがぴんぴんしとる。
香典のハナシも出とったが生前葬やると長生きできるそうｼﾞｬから、ありがたく頂くｿﾞｲ。

さすがに78回転はもとの録音が悪すぎて、ありがたみは沸かんが
45回転シングルは音の良いものが多かったﾉ、線速度のお陰らしいﾉ。

あんるいすの「恋のブギウギトレイン」でのりのりｼﾞｬ
ですこが懐かしいﾉｵ、くらぶぅ（語尾上がり気味）とかにはママのおるトコしか逝ったこと無いｿﾞｲ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 12:07 ID:nlKcE6iM

>>347 CDの回ってるの見ると君は眼を回すってわけだｗｗ

350 ：347：02/04/11 12:21 ID:???

>>349
いやあ、それほどの動態視力は持ち合わせていないんで・・・
それに、小さいから早く回っても迫力無い。
ＬＤの回っている姿は、迫力満点っていうか怖かった。回転で風も起こってた。
剥き出しで回しては危険な代物だとおもったよ。マジで。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 16:19 ID:???

スロットの目押しで鍛えろ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 17:56 ID:???

で、やっぱり悪いけどCDの方が・・・イイ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 18:01 ID:tFTvvr7Q

いいと思えば良いか　CDも

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 20:55 ID:???

れこーどがいー

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 22:10 ID:???

レコードもCDも気に入ったヤツしか良くないな・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 22:55 ID:???

気に入れば、なんでもいい

357 ：sage：02/04/13 22:58 ID:???

いきなり浮上したなー　このスレ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 23:00 ID:???

>>357
もぐりすぎると酸欠になるから、酸素吸うために浮上したんだよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:57 ID:DG3JMsIg

気に入ったレコードがCDで出ると、買ってしまう。
既に、LPでもCDでも持っているものでも、新技術でリマスターされ
新たにCD化されたりなんかすると、それも買ってしまう。
また、気に入ったCDの元のLPなんか見つけちゃうと、やっぱり買ってしまう。
さらに、その同じLPのジャケット違い（ダブルになってたりとか）を見つけると
それも買ってしまいそうになる。困ったもんだ。

そして、気に入ったLPでCD化されそうもないモノを、中古レコード屋で見かけると
むしょうに確保したくなる。どう考えても困ったもんだ。でもまあいいや。

360 ：LP Fan：02/04/14 01:05 ID:???

よく考えたら、LP再生にプレーヤーと針で15万(LPでは一般的?)とプリアンプの
イコライザーまで金かかってるのに(合計20万ぐらい?)、CDPLには、そこまで金
かけていませんでした。すみません。
20万のCDPLなら、ＬＰよりイイ音するかもしれない。。。可能性として。うん。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:09 ID:???

>359
うんうん　よーく分かる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:11 ID:???

>>359
もう一つのスレで、俺がカートリッジのキャラを消そうとたくらんでおる。
で、その「新技術でリマスター盤」や「ＬＰより数年後にＣＤ化されたもの」の音色差を探ることもできるのじゃ。
ま、解像度は別と考えてな。
エンジニアの好みで勝手に高音や中音や低音を強調されたりしたら、いやだもん！

363 ：359：02/04/14 01:33 ID:lHCjiP0A

>>362
「新技術でリマスター版」って「初めにCD化されたもの」より
グッとLPに近いなと思うことがある。そういう事があって、
ＣＤだから悪いわけじゃないんだなと思って見たりしている。

＞エンジニアの好みで勝手に高音や中音や低音を強調されたりしたら、いやだもん！
これは、その行程も含めての「作品」だから否定されるようなことでは無いと
音楽鑑賞的には考えつつも、オーディオ的には、やっぱりイヤだね。ＬＰ時代の
音源がＣＤ化されるときの場合とか。「最新のデジタル技術でノイズ除去」なんて
余計な事するんじゃねーって思ったりもした。ノイズ無しのＳＰ復刻版なんか、やっぱり変。

J-popsは基本的に範疇外だから良くしらないけど、一部不適切な歌詞をたくみに消して
ＣＤ化なんていうケースもあるかも。これは関係無いか。

そういう点では、マスターテープのヒスノイズまで含めて、徹底的に再現しよう
というノリでマスタリングされている古い録音の復刻ＣＤなんて涙チョチョ切れ。
この録音の元ＬＰとＣＤで比較なんてしてみたら面白いだろうなと思う。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:51 ID:???

酸欠あげ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 06:20 ID:???

age

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 21:04 ID:???

>>360
>よく考えたら、LP再生にプレーヤーと針で15万(LPでは一般的?)とプリアンプの
>イコライザーまで金かかってるのに(合計20万ぐらい?)、CDPLには、そこまで金
>かけていませんでした。すみません。

実際問題LPはそのくらい金をかけないとまともな音が出ない。
CDPLなら、５万円台でも工夫次第でまともな音が出せる。

367 ：00：02/04/22 22:37 ID:YYooSKgI

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　保守ageだｺﾞﾙｧ。
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 14:05 ID:HGnFTWW.

その２に負けてるぞ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 14:08 ID:???

河合その2

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:54 ID:???

保守age

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 10:16 ID:???

久々age

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 06:17 ID:eg2Sabko

>>366って耳悪いか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 07:11 ID:???

ADがCDより好きと云うのはバルナックライカとＭ型ライカの関係に似てる。
バルナックライカで高解像度や色再現性を狙っても趣味としてはどうかな。
歴史を楽しむのが醍醐味かも。ピンボケ写真を楽しむのも一興だしね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 07:41 ID:Tvw9NIl2

リマスターなんか喜んで買うなよ。
「農薬で虫がいなくて安心」「化学調味料でおいしい」とどこが違うんだ。
最初に刻まれたあるがままの音を聞け、それが漢ぞ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 09:04 ID:cuvvFl0.

>>373
全然似ているとは思わないんだが。アナログディスクがピンボケ写真？
あなた自身がその程度のアナログの音しか聴いたことがない根拠にはなるが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 14:05 ID:???

ﾌﾟﾋﾟ)アナログ聞いてない人が知ったかしてアナログの味方してくれるのって
痛し痒しだよね。ＣＤ以降にオーディオを始めた人は不幸だなあ。
ソニーを儲けさせる為に改悪された音を聞かされてんだもんな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:08 ID:???

本家？が1000までいったようだから、age

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:09 ID:4U5qhEd.

age

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:52 ID:0S.AkUfI

>>376
ＣＤって要するにソニーが設計したイコライザーアンプを聞かせれているような物
どんなに再生装置をいじくってもＣＤを聴く限りソニー臭い音がする

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 20:00 ID:???

>>379
なんじゃそりゃ（ｗ

381 ：ふぃりっぷ君：02/05/14 20:10 ID:???

>>379
それじゃ、ぼくの立場が無いじゃないか（；　；）

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 21:24 ID:???

フィリップス臭さは無いのかい？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 21:25 ID:???

ありゃ、かぶってたね（ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:06 ID:???

皮が？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:19 ID:???

お、あがっとるあがっとる
これで「その３」たてなくて済んだね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 09:57 ID:m6aOo8i2

レコードがいいに決まってるショヤ(笑)　議論の対象にもならないＹＯ
ＣＤはカス！！！！！！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 12:11 ID:???

>>386
　禿同！CDなんか聴いている奴らはこの世から消えろ！我らはアナログLP
がこの世を再び席巻するためにたちあがるアナログタリバン。腐ったCD文化を
叩きつぶせ。オラオラ、反論者でてこいやー！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 13:11 ID:kGj59pzo

せいぜいがんばれや。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 13:30 ID:???

て優香アナログ800枚以上あるからね。
ＣＤもいいけどアナログも大事。
それだけのこと。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:06 ID:???

頭が硬いオーヲタ

391 ：ナナシ：02/05/15 14:25 ID:???

>>387
アナログが再び主流になる日は一生無いと思うけど頑張ってね。(w

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:26 ID:NodmfF5U

だいたいな～　レコードとＣＤを並べて聞いてミレや。ＣＤなんぞ聞いてられないから。
理屈じゃないんだ！！！！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:28 ID:???

>>392
ＬＰをＣＤＲにコピーして聴いてますが、何か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:29 ID:iX9fX/Fs

>>392
おまえもがんばれよ！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:29 ID:NodmfF5U

↑　馬鹿かオマエ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:33 ID:???

↑ん―――――？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:39 ID:ehdkWyFo

残念だけど、アナログの優秀な技術者が減ってきているんだね。
メーカーでも作る事が出来ない製品も多いから、
最盛期のレベルに復活は出来ないよ。
貴重なアナログメーカーも、かなり倒産したしね。
最盛期のアナログに比べれば、今のアナログは駄目だね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:44 ID:???

>>397
うぅ、これが現実なのか・・・
アナログ好きなやつだけで、再建できないものかな？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:46 ID:NodmfF5U

↑　まあな　それは、仕方ないな残念だけどね。
なんで　いい物が廃れてしまうおろかな時代になったのかね～　嘆かわしいよ

400 ：(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 ◆oZh9Vb9o：02/05/15 14:53 ID:???

４００いただきまちゅ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:57 ID:???

鼻どした？さらにひどくなってるぞ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 15:01 ID:???

>>400
番取りは自粛するんじゃなかったのか？（怒

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 15:26 ID:???

アナログの優秀な技術者？なんじゃ、それ？もうその手の表現は使い古されてるんだよ。
ただアナログレコードのほうがいい、それだけだ。

404 ：(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 ◆oZh9Vb9o：02/05/15 15:27 ID:???

>>401
(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 はボクのｵﾘｼﾞﾅﾙでしゅ
国王様(=ﾟωﾟ)ﾉ…の部下でしゅ

>>402
ブタ王国の通達は聞いてましゅ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲでしゅ
ｹﾞﾄするつもりは無かったんでしゅが、
ｽﾚが399で止まってるのを見て条件反射でしゅ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 16:10 ID:dv/aaUMU

アナログレコードいいけど２枚組とか３枚組になると通して聴くのがうざいね。
そんな折れはオープンテープ派・・・。

ぶっ通しで３枚組ライブ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 17:15 ID:???

>>404
荒しはいつでも嘘をつく

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 17:17 ID:TyKGFzKc

今キーボードの上にウンコしちゃいました～～～
もうけっしてこのような事はいたします。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 17:18 ID:???

荒しは放置。徹底しましょう。

409 ：(=ﾟ⑪ﾟ)≡3 ◆oZh9Vb9o：02/05/15 18:22 ID:???

>>406
本当でしゅ・・・嘘じゃないでしゅ
荒らすつもりはないんでしゅ
ﾏﾀｰﾘさせたいだけでしゅ
それは(=ﾟωﾟ)ﾉ…も同じと思いましゅ・・・

・・・淋

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:35 ID:???

404=409も,なんか言い訳の仕方が(=゜ω゜)ノ… ににてるな。
一人でやってるのか。まあ、キティＧＵＹの精神構造は常人をはるかに超えてい
るなあ・・

おっと、スマン、ホーチだったな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 19:52 ID:???

アナログの現状としては、ハード関連を心配したい。
まともなものだと、小さい代理店が扱う海外製高級プレーヤーか、テク二クス
ＳＬ１２００系あたりしか選べないのはちょっと困るしね。
あと、アームが重要なのにも関わらず、メーカーが殆ど現存しないのもね・・・。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:42 ID:lu0Eye1c

>>403
良いカートリッジやアームは手作りなんだよ。
精度を上げる為には、パーツから組み立てまで細かな作業が必要だからね。
職人のような人が居なくなって来てるんだよ。
その為、製造出来ない物が出てくるんだよ。
アナログの優秀な技術者＝優秀な職人
表現が悪いかな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:27 ID:???

>>412
　いまどきそんなことやってる職人なんて飯食っていけないだろ？
　だいたい手作り=良いものなんてマニアの世界の幻想だぜ。　

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 00:44 ID:kgpflorA

>>413
最盛期の物を知らないのかな。
だから今のアナログは駄目なんだよ。
飯が食いにくいのは事実だけどね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:14 ID:???

コイルは手巻きに限る！
ラジコンのモーターだって手巻きのは値段が高い。
6000円や8000円は当たり前。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:25 ID:eCOrHVf6

最近そこそこのＣＤプレーヤーに換えましたが、
同じ曲を聞き比べると明らかにアナログの方が勝っていました。
でも、レコード盤と針のほこりとったりするのは面倒。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:27 ID:???

アナログの優秀な技術者＝職人の域に達していた、生産現場のオバちゃん達

生産現場の縮小とともに、こういった「特別な技量」を持った人たちの
「腕」が継承されるような環境がなくなってしまった。結果、技術そのものの絶滅の危機。

TADのユニット組立て職人は結構若いおねーちゃん。
これは技術の保存＆継承を考えての、かなり戦略的な人選（だったらしい）。

413は、今時手作りのモノなんて殆どネーヨと信じて疑わない、機械人間か。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:27 ID:???

やっぱりＣＤはアナログに勝てん、ぶつぶつ・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:31 ID:???

くそーーーっ！！！
ターンテーブル関連の製作の仕事がしたい！！！
当方、神奈川県在住！
県内では、どこで製作してるんだろうか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:33 ID:???

ターンテーブル関連＞中華街

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:38 ID:???

>>420
それは・・・多子化にターンテーブルだが・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:38 ID:???

どうでもいいけど、いつもこのスレ板のトップにあがってんな。
基本はsage進行死欄の買い？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:41 ID:???

>>422
あげたっていーじゃん
つーか、基本ってなんだよ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:46 ID:???

トーンアーム同様、ずっと下がったままというのは辛い。
で、Ａ面とＢ面の間は上がってくると・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:51 ID:???

>>424
ｳﾏｲ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:52 ID:???

ＣＤもいいけど、アナログもいい。
かけた金によるんじゃないか？
そろそろ、ＣＤVSアナログの対立スレは面白くないと思われ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 02:08 ID:???

>>423
糞スレは上げるなってんだよ～ヽ(`Д´)ノ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 02:40 ID:/OweSvlg

age

429 ：427：02/05/18 02:41 ID:???

ヒヒヒヒヒ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 06:36 ID:???

>>417
>TADのユニット組立て職人は結構若いおねーちゃん。
>これは技術の保存＆継承を考えての、かなり戦略的な人選（だったらしい）。

TVでTADのユニット工場が出て来たのチラッと見ただけじゃん。
説得力ねーな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 10:38 ID:???

>>427
あげーよーが、さげよーがおめーに指図される筋合いはねーぞ、ゴルァ！
てめー何様だよ？あ？
カチューシャ使って「お気に入り」から外せば目につかないだろ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 12:55 ID:???

>>421
あのターンテーブルは日本人の発明らしい。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 12:57 ID:???

>>432
まじっすか！？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:36 ID:VazzoDGw

えーとね～　アンプはプリはＣ２０前期型初段とイコライザー段はテレフンケンの
ＥＣＣ８０３ｓに交換した。パワーはＭＣ２７５オリジナル、パワー管はＧＥＣの
ゴールドモナーク。プレイヤーはガラード３０１ＢＢＣ仕様、アームはオルトフォン
ＲＭＡー３０９、カートリッジはｍｏｎｏはＣＡ－２５Ｄ、ｓｔｅｒｅｏはＳＰＵ－Ａ
昇圧トランスはウエスタン６１８特注　、スピーカーはアルテックＡ５　ドライバー２８８Ｂ
ウーファー５１５初期物　ホーンは１０８３の１８セル　
聞くソフトはブルーノート１５００番、４０００番のオリジナルが多いね～
あとプレステッジ、クレフの１０インチとかかな～～
まあざっと、こんな感じですが　なにか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:07 ID:iQEmVJ7.

ガラード３０１ＢＢＣ仕様<--saitei

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 08:02 ID:???

ほほ～う４３４くん
画像上げれ（Ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 10:27 ID:???

>>434
欲しいものリストなんだろ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 10:40 ID:ShFqCr/.

>>434
なかなか渋い装置だね。
古いジャズを聴くにはいいだろうね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 10:47 ID:7YygjFpw

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:22 ID:???

落ち着かないよ・・・
ﾀｼｹﾃｰ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 15:42 ID:???

>>433
まじっすヨ！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 16:20 ID:???

>>441
なんてこった！
大変だこりゃ！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 11:11 ID:???

871 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 02/05/13 20:26 ID:???
>869
ディープなマニアで、日本盤は二枚買ってきて、接着剤で貼り合わせて
レコードプレイヤーでかけているやつがいたなあ。彼曰く「盤が
厚くなって、音の厚みも増す」だと。
なお、オリちゃんの場合だと、本当にいいコンディションのものに
当たるのは運・不運の世界なので、いいものを手に入れようと
思ったら、２～３枚買うのは覚悟の上か?ブルーノートはいいけど、
ベツレヘムやルースト、モード、エマーシーの盤のコンディション
は概してひどいよね。リヴァーサイド、プレスティッジもファースト
プレス以外は相当きつい、と思う。

444 ：うんこ＠お口いっぱい：02/05/21 13:09 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（,,・∀・)　　　　　４４４げっと・・・。」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:40 ID:8NEjjE82

DP-29Fというレコードプレーヤーはどうなんでしょうか？
この価格帯の中ではいいほうですか？
以前どこかのスレで「その値段なら何買っても同じ。SL1200を買え。」と言われたのですが
メインで使っているミニコンポにはフォノイコライザーはないし、貧乏だから無理なんです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 09:53 ID:???

レコードは果たしてピュア・オーディオだろうか？
非常に疑問に思う今日この頃です。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:06 ID:???

レコードはレコードだろが！馬鹿。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 10:14 ID:???

>>446
まず、アンタが想定している「ピュア」の定義を言いたまえ。
話はそれからだ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:28 ID:???

>>447-448
自分の意見を少しでも否定されたり疑問をもたれると、なんでこんなに
レベルの低い過剰反応をして、相手を罵倒しようとするの？
君たちはピュア厨房だね。
俺は>>446じゃないが、見ていて恥ずかしいね。とても公平な目でオーディオを
語っているとは思えないよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 11:31 ID:O1gSZMTM

>>445
1万円級のイコライザ内蔵型は音は悪くないけどS/Nがいまいちだよ。
音量を上げるとブーンって鳴ってたり。
トレース能力もかなり落ちるから、盤に傷がないのに針が飛んだりする。
その程度の質しか求めないならそれでもいいかも。

1万円以下の中古ターンテーブル
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23921812
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11717518
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23199303
(きりがない、いくらでもある)
に電池式のフォノイコライザか、
同じく数千円のアンプをイコライザがわりに使えば
1万円級の総合性能を凌駕すると思うけどどうだろうか。
中古だしいつ壊れるかもわからないけど、うまくいけば数千円だし、
金ができたら少しずつカートリッジを替えるとかしていけばいいんだし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:05 ID:8NEjjE82

>>450
レスありがとうございます。
しかしヤフオクは普段利用していないのでちょっと・・・
ビッターズはほとんど出品がないし・・・
こういった中古のレコードプレーヤーを通販してくれる店って無いでしょうか？

452 ：MCヘッドアンプ1：02/06/01 16:33 ID:???

>>451
プレーヤは
DENON DP47F 50k かSL1200
フォノイコは
・ONKYOのINTEC 8k
・YAMAHA HA5 8k
・SONY PEQ2 4k
・テクニカ 5k
ってここまで書いて思ったがフォノイコ買わなくても、
フォノ付きのAVセンターを2ﾏﾝで買えば良い、
カートリッジは純正品かテクニカのVM型で7k位のものを。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:43 ID:???

>>449
>>447は只の馬鹿。
>>448は尤もな意見だと思うが・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:12 ID:WaCt7.JM

ＣＤなんてな　そったらもんオーディオと呼んで欲しくないべや！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:22 ID:myF5RKkA

>>446の考えるピュア・オーディオの定義によるし、どこに疑問を感じているのか
わからないけど、自分はアナログはピュア・オーディオだと思っているし面白いと
思っている。
そこそこのプレーヤーを使っていてもカートリッジのみならずフォノイコ、トランス
を替えると面白いように音が変わる。ソフトを選ぶのもCDより良し悪しの差が大きい
ぶん失敗もあるけどいいソフトに巡り合えたときの喜びは大きい。
道のりは長いし険しいかもしれないけど、おもしろいと思うけどな。
CDを否定するつもりもないし自分の意見を強制するつもりもないけどね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:28 ID:???

>>446
ピュア・オーディオって、元々「映像なし」の
ことを言っている訳でしょ。
その言葉をアナログ論議に持ち出してくるから、
誰にとっても理解不能。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:02 ID:???

>>456
そんなこと言ったら、ラジカセでもＣＤウォークマンでもピュアAUになっちまうぞ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:06 ID:???

断然、LPが良いに決まっているといっておきながら、しばらくすると
今はCDで聴くことが多くなった。というやつが少なくないが
言っていることとやっていることがちがうじゃね～かよ。
だから、人間は信用できね～んだよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:08 ID:???

>>458
いろんな人の意見をごっちゃにしすぎ（ｗ
まー、ここは「名無しさん」ばかりだから仕方ないが・・・。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:09 ID:???

>>458
対人恐怖症の前兆だと思われ。

461 ：458：02/06/01 22:15 ID:???

どうやら、俺の勝ちのようだな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:17 ID:???

>>461
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:21 ID:???

>>461
（笑）
なんで？どこが？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:22 ID:???

458はよ～く頭の整理をして出直して来い

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:24 ID:???

>>457
なっちゃ、まずいのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:31 ID:???

>>457
まさか、違うとでも言うのか？

467 ：445：02/06/02 00:53 ID:???

>>452
すみません。445で書いたんですけど高い物は買えないんです・・・m(_ _)m

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 02:47 ID:???

>>465
>>466
マズイし違うだろ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 03:07 ID:???

>>468
何故？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 07:31 ID:???

>>469
「音のみ」がピュアＡＵならば、ＰＣに内臓の5センチのモノラルスピーカーでも良いことになってしまうだろうに。
携帯電話のスピーカーから流れる音もピュアAUになっちゃう。

そもそもピュアAUとは、ソースをいかに最大限に再生させるかってことだろ？
ソースをなるだけ劣化させずに、ワイドレンジで音を放出する。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 07:47 ID:???

>>470
「何故？」とか言ってるのはネタ厨房だから、相手にしなくてもいいよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 07:49 ID:???

>>471
了解

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:35 ID:???

>>470
ワイドレンジであることはピュアの必須条件ではないと思う。
フルレンジ一発で限られた帯域の中での音をいかにだしていくか、にこだわっている
ひともいるであろう。オレはフルレンジ派ではないけれど。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:53 ID:???

>>473
なるほど・・・。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:58 ID:???

ピュア
「音にこだわりがある」ってのはどう　?

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:01 ID:???

ワイドレンジであることはピュアの必須条件だ。漏れにとってはな。
フルレンジは今はもうピュアに入れたくないな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:01 ID:???

>>470
>そもそもピュアAUとは、ソースをいかに最大限に再生させるかってことだろ？
>ソースをなるだけ劣化させずに、ワイドレンジで音を放出する。

それは「ハイエンド・オーディオ」

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:05 ID:???

>>477
そうくるとおもったよ（和良
俺は、Sound Forgeで24bit-96khzの録音を楽しんでいる。
ハイエンドでよろしいか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:11 ID:???

>>478
ちょっと傾向が違うけど、まあ音がいいなら一応認めてもいいな。
できればそのサウンドカードの発売元がオーディオメーカーだったら
さらにいいね。24/96って言っても最近はピンからキリまであるしね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:11 ID:???

だ・か・ら、「ピュアAU」というのは単なるカテゴリーなんだよ。
もともと、「音のみのオーディオ」を「AV」と区別するために生れた言葉なんだから、
そういうのにイデオロギーを求めるのが間違い。
「モーニング娘」の「ラブマシーン」が（程度はともかく）「音楽」とカテゴリーされるように。

>>470
>ＰＣに内臓の5センチのモノラルスピーカーでも良いことになってしまうだろうに。

「良い」とか「悪い」とか言ってる時点で、見当違いなんだよ。
「ＰＣに内臓の5センチのモノラルスピーカー」が「ピュアAUとして良いか悪いか」は別のこと。
「ＰＣに内臓の5センチのモノラルスピーカーはピュアAUと呼んで欲しくない」という事と「ピュアAUの定義」は別。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:15 ID:???

>>478
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで「24bit-96khzの録音」だと「ハイエンドオーディオ」なんだ？
よろしい訳ねーじゃん。
「ソースの情報を限りなく引き出そうとする」のが「ハイエンドオーディオ」だから
24bit-96khｚというだけでは不充分。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:20 ID:???

あんたの言ってる事は

「箸で茶碗を叩いただけでも良いことになってしまうだろうに。
親父のいびきも音楽になっちゃう。」

と言ってるようなもんなんだよ。

レベルが高くないと「音楽」と呼んで欲しくない。という気持ちは分かるがな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:20 ID:???

>>481
じゃ、ドレクライノスペックならＯＫ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:21 ID:???

まあ、「音楽」の場合は、そこに主体性がないとだめだが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:22 ID:???

128bit-640khｚぐらいならＯＫか？（藁

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:26 ID:???

>>481
おい、どしたんだよ。
言葉が出てこないのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:29 ID:???

「ソースの情報を限りなく引き出そうとする」のが「ハイエンドオーディオ」だから
24bit-96khｚという（スペック）だけでは不充分。

アフォか?

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:39 ID:???

ﾓｰﾑｽは音楽ではない。携帯のﾁｬｸﾒﾛが音楽とは呼ばれないように、音楽とはもっと崇高なものだ。

ﾗｼﾞｶｾはピュアAUではない。携帯のスピーカーがピュアAUとは呼ばれないように、ピュアAUとはもっと崇高なものだ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:41 ID:???

（＾▽＾;）あああ・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:43 ID:???

崇高な音楽を聴いている人が必ずしも立派な人間ではないのが悲しいねぇ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:45 ID:???

>>478
「音にこだわりがある」のならピュアAU（>>475に同意）かもしれんが、
ハイエンドかどうかは>>479の条件に加えて他の機器による。
サンプリングだけでハイエンドかどうかなんて言えるかよ！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:48 ID:3APDNITw

ハイエンドオーディオ＝超高額機
必ずしも音が良い分けでは無い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:54 ID:???

>>492
もともとの意味は違うんだけどね…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:01 ID:???

機器は二の次。
問題は使用する側の人間がピュアかどうか。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:04 ID:???

他人の持ち物を貶める人は絶対にピュアな人間ではないな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:07 ID:???

ワイルドレンジ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:46 ID:???

さげ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:48 ID:???

うげ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:50 ID:???

はげ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:51 ID:SP.CKbUo

500いただきましゅ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 17:44 ID:???

ブタめ・・・（頃

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 18:14 ID:???

最近かお無いネ。
　　
（^。。^）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 22:08 ID:???

sageで499まで持っていって，500を取ったように見えるが　ヤメレ
500とってあげるところがまた，うざったい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 10:24 ID:XI4ffj9g

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）　　＜レコードがいいに決まってんだろ！
　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿　　　文句あるやつぁかかってこい！
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､| |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|.. |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　| 　
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 | .　　　
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |　　　　
　　　　〉　〈　　　　〉　 | 　　　
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､　
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ　　.

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 10:41 ID:???

今さらレコードねえ。
ＣＤで手に入らないものはレコードをＣＤ－Ｒに落として聴いてるよ。
でも、レコードの方がいいなんて思えないよ。
先日もレコードで聴いたことのある演奏をＣＤで聴いたが、あんなに
いい演奏だとは思わなかったよ。ＬＰでは分からなかった。
改めてＬＰを引っ張り出して聴いてみたが、やっぱりＣＤよりもピアニシモ
の部分がノイズで埋もれてしまってダメだったよ。ボンドパックも水洗いも
やったけどね。
ＣＤ化されたものでもマスタリングに難があるものはいただけないけど、
それは別の問題。ＣＤでリリースされているものはなるべくＣＤで聴きたいね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:28 ID:???

>>505
禿同。
LPが良いなんて言ってるのは、どうせポップスやジャズしか
聴かないのだろう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:55 ID:eSe06.UQ

レコードをＣＤ－Ｒに落として聴けるとは、
よほど装置が素晴らしいか、良い耳を持っているのだろう。
話しにならんな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 12:12 ID:XuUjScdA

>>506
ギクッ・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 12:14 ID:qdrZ6xDA

>>505
あと、
昔の音源に関しては、最近のリマスタリングモノは馬鹿にできんね。
音源によってはデジタルのほうが映えるものあるし、
もはや、ＣＤかADかは好みの問題になってきてると思う。

ＬＰだったら内周にあたる曲が、歪まない、よい音で聴けるのはホントに
ありがたい。

だから、最近は劣化の怖いＬＰよりも、乱雑に何回でもきけるＣＤ（最新リマスタリングの
あるものだけは）で聴くことが多くなった。

ホントは乱雑に扱うと聴けなくなるのはＣＤのほうなんだけどね。

510 ：SANKYO：02/06/03 12:22 ID:???

CDとは音がﾀﾞﾝﾁだよ！（ﾅｲｽ訳

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 12:59 ID:???

>>507
ＣＤを聴いたことがないの？じゃあ語る資格なし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 13:02 ID:???

CDとは音がﾀﾞﾝﾁに悪い。
それでも、極稀に、ステレオ初期の初出輸入盤の中には
音色や音場感に優れたものも無い訳ではない。とはいえ
これも低音の質感ではCDより劣るし、ピアニッシモは全然
駄目。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 13:06 ID:eSe06.UQ

５０７だが、ＣＤはとうに捨てたね。
ＳＡＣＤでもＬＰに勝てないのに、ＣＤなんか聴けないね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 13:10 ID:???

>>513
what kind of music do you like?

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:02 ID:???

>>513
相当便利な耳フィルターと耳ノイズリダクションを持っていらっしゃるようだ。
まあ個人の勝手だからとやかくは言わないが、かえってＬＰ特有のノイズが
ないと聴いた気がしないんじゃないのか？ならばそれは特殊な好みだと思うので、
ここで声高らかに語ることは恥ずかしいことだと自覚しなさい。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:04 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。
単なるレトロ好き、ロマン重視の趣味でしかないだろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:24 ID:eSe06.UQ

アナログをまともに鳴らしている人は殆どいない。
鳴らせない人がＣＤに走るのだろう。
仕方無いことだ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:29 ID:???

>>517
君はＣＤもまともに鳴らせないわけだろう？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:33 ID:eSe06.UQ

まともな装置で聴けばＣＤなど聴けない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:35 ID:Xf7BCurw

>>507-519
はにゃはにゃ？？？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:37 ID:YR62ltSs

測定上ではなく聴感上でのローレベルのリニアリティはCDよりアナログの方が上。
>>505のようにローレベルでノイズに埋もれてしまうのは鳴らしきれていない証拠。
おそらく盤のクリーニングの問題ではなくアナログ機器の使いこなしの問題であろう。
CD-Rに落としてからの音は別の問題だが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:38 ID:eSe06.UQ

アナログはＣＤに比べ必要な装置が多いから、
ＣＤにより鳴りにくいんだよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:39 ID:Xf7BCurw

それは良いフォノイコを通して聞いているか聞いていないかでは？
違ったらゴミン！！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:46 ID:eSe06.UQ

プレーヤー、カートリッジ、アーム、フォノイコ、トランス、ヘッドアンプ等、
全て良い物が揃わないと駄目だからね。
ＣＤのように簡単に行かない。
下手なアナログがＣＤより悪いのは認めるが、
まともなアナログならＣＤより良い。
殆どの人は、アナログの装置が悪いのだろう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:47 ID:YR62ltSs

>>523
もちろんフォノイコでもSNは変わる。でもそれだけではなくてターンテーブル、アーム、
カートリッジの組み合わせと使いこなし、電源やアースの取り方、ラックとセッティング
などでもSNは大きく変わります。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:49 ID:YR62ltSs

追加。ステップアップトランスを何処に設置するか、だけでもSNはそうとう
変化します。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:51 ID:eSe06.UQ

言い方は悪いが、安物でアナログを語るなと言いたい。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 14:53 ID:Xf7BCurw

つまり、アナログはめんどくさい。
めんどくさいけど、ＣＤより手間のかけようがある。
正直僕アナログの音は好きです。
でも、ＣＤの方が便利なんですよね～・・・
アナログプレーヤーは妹の彼氏にプレゼントしちゃって今はないんです。
なんかほすィくなってきたな～・・・
お薦めのプレイヤーあります？？？
（ごめんね議論の腰折っちゃって！！！）

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:00 ID:eSe06.UQ

現在、個人的にお勧めのアナログプレーヤーは有りません。
外国製は知らないので。
御免。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:02 ID:YR62ltSs

>>528
音の傾向の好みやご予算の程は？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:05 ID:Xf7BCurw

国産のアナログプレイヤーて今どの辺りが売れてるんでしょうか～？
昔からテクニクスのプレイヤーは有名ですよね？
私が使っていたのもテクニクスでした・・・
そういえばオーディオ雑誌で（Ａ＆Ｖとかゆうカルト系の・・・）
ＡＩＷＡの９８００円くらいのを大絶賛してたと思いましたが、、、
みなさんはこうゆう記事をどう思われますか？
買ってはいけない？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:10 ID:Xf7BCurw

>>530
現在
CDプレイヤーはアキュフェーズのDP-75を使っています。
アンプは、マランツのPM-99SEです。
音としては、生ギターの弦などをつまはじいたり、
ピアノなどでもパーカッシブな音が出るのを好みます。
予算はあまりかけられないので、安ければ安いほど良いのですが、
せいぜい実売価格で5-6万位でしょうか？
中古でもかまいません。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:25 ID:YR62ltSs

>>531
AIWAの9800円というモデルは聴いたことが有りませんのですいませんがコメント
できません。テクニクスSL1200でもカートリッジやフォノイコを吟味し上手に
使いこなせばそれなりの音で楽しめると思います。
予算が限られているのでしたらカートリッジに良い物を奢り、プレーヤーは中古で
探すようにするべきだと思います。プレーヤーに奮発してしまいカートリッジが
ショボイとがっかりするような音になってしまうと思います。私が6万の予算で探す
としたらカートリッジに3万、プレーヤーは中古で3万といったところでしょうか？
個々の機器についてはそれぞれにスレがあるのでそちらで聞いた方が多くの方から
意見をもらえると思いますよ。
ただし、今までの議論でのCDを越える音はこれらの機器ででるかどうかは？です。
完全に超えている音をだしたいのならば楽しみながらアナログを続けていただき、
将来的にグレードアップをしてくださいです。
私はロクサンのプレーヤーを使っています。
>>529さんはマイクロでしょうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:27 ID:Xf7BCurw

>>533
ROKSAN憧れますね～…英国の気品高さを感じますですよね～…
いいですね～…一度でよいから手にしてみたいものです！！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:36 ID:eSe06.UQ

５２９ですが、当たりです。
マイクロ　ＳＸー８０００Ⅱです。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 15:51 ID:qdrZ6xDA

ソフトの音質が一番重要だったりする

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 16:52 ID:WOIXWCNA

　　　　曰
　　　　| |
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||新||（〃´Д｀)＿　＜　なに言ってやんでぃ　レコードがいいにきまってんだろ　バァロ～
　　　 ||鬼||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||殺|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||.し||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 18:16 ID:???

SACD >> CD >> SP >> LP　かな。
LPのビニール共振音は好きでない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:06 ID:???

>>538
ん？ＬＰが最後？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:10 ID:eSe06.UQ

はて、LPのビニール共振音とは何の事かな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:35 ID:CxJW1G6s

オープン聴いてみろよ。レコードが屑だってことがよくわかるぞ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:43 ID:eSe06.UQ

確かにオープンならＬＰより良いな。２トラ３８ならね。
ソフトが無いし保存が問題だな。
良い物でも廃れて行く。ＬＰも同様。
ＣＤみたいに扱いが簡単なら、生き残れたのだろうが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:50 ID:???

SPのほうが、まだLPよりダイレクトな音がするのだよ。
LPはビニール音だと早く気づけよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:55 ID:eSe06.UQ

>>543
何を言いたいのかさっぱり分からない。
ＳＰの音が好きなのは分からないでもないが。
電蓄マニアかな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 19:59 ID:???

>>543
ビニール音ってどんなの？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:08 ID:???

レコード石鹸！！！
こんなのがあったのか・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:11 ID:eSe06.UQ

今、テレビでやってたな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:11 ID:???

食べられるレコード・チョコレートもあったよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:32 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:35 ID:???

レコードって、ビニールの版を針で擦って音を出してるんだから、
ビニールの固有音がするのかな？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:39 ID:???

レコード・チョコレートは音が本当に出たらしいが
ＣＤ・チョコレートは絶対に音は出ない
従ってＣＤよりもレコードの方が偉い！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:54 ID:???

ビニールの固有音がするね。
米盤の硬いのはましだが日本盤は糞。
で、LPばっかり聴いてると微弱な細かい音を聴く習慣が
無くなってくるのが怖い。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:57 ID:eSe06.UQ

>LPばっかり聴いてると微弱な細かい音を聴く習慣が
>無くなってくるのが怖い。

まともに再生出来て無いのだろう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:05 ID:???

>>553
ハゲドー

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:08 ID:???

　　　　　　人　　
　　　　　,,（＿_）　
　　　　（＿___）　　「よいしょ、よいしょ、
　　　　　（=ﾟωﾟ)　　　　　　５５５げっとでしゅ。」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:09 ID:???

　　　　　　人　　，
　　　　　　（＿）　 )
　　　　　（＿__）　　「ウンコを頭に載せてると
　　　　　（;=TωT)　　　　　　くっさいでしゅ。」
　　　　　(　O┬O
　～　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:12 ID:???

>>553
LPばかり聴いていて耳が劣化して
まともに再生出来てると思い込んでるのでは？

LPなんか、そもそもマトモな訳がない。
トレース音が無音の再生ってありえるか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:19 ID:nuBP9lVU

ん？今日はここが祭りですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:23 ID:???

レーザーの音っておもしろいか？
曲間なんて無音でｷﾓｲ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:31 ID:???

>>557
トレース音について余りにもタイムリーだったので一言。
TypeIIIのトレース音が気になりはじめたので、針交換してみました。

純正針はHEタイプしか残ってないので、国産代替え品のEタイプをチョイス。

代替え品だから馬鹿にして何の期待もしてなかったのだが、トレース音は激減した。
レンジが上下に伸びてパルシブな音もクッキリ、やはり古い針はトレース音が増していたようでした。

皆無とは言わんが音楽を聴くうえで邪魔になるほどではなくなった。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:32 ID:nuBP9lVU

ＥＬＰ使ってる人いる？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:34 ID:???

レコードオタはトレース音も音楽として聞く能力を持っているんだろう。
すばらしい才能だね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:36 ID:???

でしょでしょ？えっへん！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:36 ID:???

ＣＤオタは聞く努力が足りないので
耳が退化している

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:38 ID:???

素晴らしいでしょ、うらやましい？え？羨ましくないって？
じゃCDを聞いて満足できず延々と機器を買い換えてなさい（笑）

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:42 ID:???

すぐ悪のりするのもレコードオタの悪い癖だね(w

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:43 ID:???

ＣＤは非常に音が悪いのでスーパーＣＤが出たのに
それでもＣＤが良いと言っているのは耳が退化している証拠

そのうちにＸーファイルに出てくるような顔になっちまうぞ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:44 ID:???

あれ？そんな反論しか出来ないのかねCDオタは、認めるんだねレコードを（笑）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:45 ID:???

のりの悪いのはＣＤオタの悪い癖
女にモテンぞ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:45 ID:???

CDオタは耳が退化してるんじゃなくて音楽を聴く能力が退化している。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:45 ID:???

もっと粋に煽れないものか＞双方

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:46 ID:???

たとえば？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:47 ID:???

惜しい、頭で逝ってれば３点目だったのに！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:47 ID:???

中間判定
ＣＤオタ評価３　対　レコードオタ評価７
レコードオタ優勢

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:48 ID:???

>>564
「ＣＤオタ」って日本語はないだろ。
「レコードオタ」ってのは成立しても…そもそも
“オタ”って言葉満たす条件はなんなのか
考えてみんしゃい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:49 ID:???

>>567
レコードはこれ以上どうしようもなくなったから次が出せなかったんだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:49 ID:???

面白いが明日が早い
もう寝るぞ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:50 ID:???

逃げたな、負けを認めるなら寝てﾖｼ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:51 ID:eSe06.UQ

トレース音が気になる。カートリッジが悪いのだろう。
きちんど再生すれば気になる様なレベルでは無いが。
それとも、かぶりつきで聴いているのかな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:53 ID:???

レコードは殆ど完成された状態で出てきたので
必要がなかっただけサ
それに比べれば２０年でＣＤは・・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:54 ID:???

中間判定
ＣＤオタ評価２　対　レコードオタ評価８
レコードオタ優勢

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:57 ID:???

殆ど完成品と欠陥商品と言って欲しかったな、CDは欠陥商品。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 21:58 ID:eSe06.UQ

>殆ど完成品と欠陥商品と言って欲しかったな、CDは欠陥商品。

上手い表現だ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:03 ID:???

ＣＤの蒸着アルミメッキに寿命があることを知らないＣＤオタ
今の技術では数十年持たない

やっぱ欠陥商品　Ｂ級品

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:03 ID:???

待ってました！デルピエロ！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:06 ID:???

おいおい
最終判定がでちまうぞ
がんばれＣＤオタ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:07 ID:???

まだ１２分とロスタイムがある（笑）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:09 ID:???

　某月某日
　わが家にレコードヲタ（Ａ）を招きホームコンサート｡｡｡妹も同席。
俺「どやええ音やろ！セッティング詰めるの大変やったんやで！」
Ａ「・・・」
俺「なんや、お前、なんか不服なんか？」
Ａ「・・・」
俺「なんやねん」
Ａ「悪いけど、やっぱりアナログレコードがいい」

（中略）

妹「おにいちゃん“アナグロレコード”って何なん？」
俺「ちょと説明すんの難しいからやめとくわ…」
妹「あの人、おにいちゃんの友達なん？」
俺「い、いや、ちょとした知り合いや～」
妹「よかった～」

******************　ﾀﾞｯﾀﾄｻ　***********************

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:11 ID:???

実話？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:12 ID:eSe06.UQ

ネタじゃないの。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:14 ID:???

ドブスの妹がなんとほざこうが平気な顔してレコードにﾊｧﾊｧしてるレコードオタ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:14 ID:???

レコードよりも妹だ
レコードオタ(A)は正常な人間であった

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:15 ID:???

ﾜﾗﾀ、漏れホントにﾊｧﾊｧしてるよレコード拭くとき。
ホントはカビの原因になるらしいから真似しちゃダメ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:16 ID:???

CDだレコードだと言っている奴に女はいねえ・・・ﾊｧﾊｧ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:21 ID:???

試合終了、レコードオタの勝ち！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:26 ID:???

>レコードは殆ど完成された状態～

わしゃＳＬファンじゃが、あれはほぼ
メカニズムとしては完成された状態じゃ～
新幹線だろがなんだろが、
あの逞しさを追い抜くことはできん、、、ｺﾎｺﾎ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:26 ID:???

さげ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:31 ID:???

はげ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:32 ID:???

ほげ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:33 ID:???

ぬげ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:33 ID:jA8e.hy6

600いただきましゅ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:34 ID:???

とげ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 22:36 ID:???

>>601→（－－；）　∂（ﾟ∀ﾟ　))アーヒャヒャヒャ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:07 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:13 ID:???

レコードはもう遺物以外の何者でもない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:13 ID:???

レコードは新譜が出ない。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:14 ID:???

レコードはダイナミックレンジが狭い。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:14 ID:???

レコードはカートリッジの性能で制限されてしまう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:15 ID:???

レコードはカビる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:15 ID:???

レコードは出てるでしょ、CDもSACDもアナログディスクもDVDも新譜は
出てるよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:15 ID:???

レコードはビニ焼けするとどうしようもない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:16 ID:???

レコードはもう(ほとんど)出ない。今後も減る一方。
CD/SACDは増える一方。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:17 ID:eSToEmhM

レコードはかければかけるほど音質が劣化する。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:18 ID:lh24mgHc

こないだ、うちのＣＤビニ焼けしてた。
ビニ焼けのレコードは聞けるけど、
ビニ焼けのＣＤは、聞けなかったﾄﾎﾎ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:18 ID:???

レコードは針で簡単に傷がつく。一度付くと直らない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:19 ID:???

ＬＰを聴いていた頃に常に思っていたことだが、なんでこんなに原始的なレコードがなくならないのか？
こんなに技術が進歩した世の中になっても、未だにノイズまみれの中の音を耳を澄まして聴かなくては
いけないのか？もっとノイズもなくて音がいいメディアは出現しないのか？第一、録音スタジオのマスター
はテープである。レコードが本当にいいならば、レコードでマスター録りしてもいいはずだが、そんなことは
していない。本来はテープが（カセットではない！）普及すべきだろう。だが、業界は一度普及してしまった
レコード市場を崩すことに躊躇した。今更テープでは採算がとれないことが分かっていたのだ。

ＣＤが出現して、ＬＰに感じていた疑問や苛立ちはどうでも良くなった。これからはＣＤだ！ノイズもないし
音もいい。取り扱いも非常に楽だ。これならば採算がとれると踏んだ業界はＣＤの販売に力を入れ、
あっという間にレコードの地位を奪い取ったのだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:19 ID:???

ビニ焼けのCDが聞けないというのは大ウソ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:19 ID:???

>>614
ウソコケ！必死だな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:20 ID:???

レコードはでかくて収納が大変。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:21 ID:???

アナログテープはいいのか？アナログテープは？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:21 ID:???

レコードは音が悪い（キッパリ）！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:21 ID:???

俺の余命も減る一方。なのに手元のレコードは増える一方。
もう（ほとんど）止まらない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:21 ID:???

レコードでいい音を出すにはかなり高いプレーヤーが必要。
しかも調整がまた大変。夏と冬では調整を変えなければならない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:21 ID:???

テープコンプレッションとヒスノイズはいいのか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:22 ID:???

レコードを集め出して狂うと一生を棒に振る。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:22 ID:???

>>620
少なくともマスターに使うような７２ｃｍのものはレコードやＣＤよりも遙かに音がいいよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:22 ID:???

レコードのノイズが気にならない偏った耳になる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:23 ID:???

>>624
ノイズ・リダクションもかけるが、必要ないくらいだよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:23 ID:???

レコードっぽい音でないと体が受けつけない病気になる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:24 ID:???

レコードばかり聴くと、音に鈍感になる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:24 ID:???

レコード全盛時の古い装置でないと満足できなくなる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:24 ID:???

レコード磨きがもう1つの趣味になる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:25 ID:???

レコードを磨いて、プチを一つ残らず消すことに命を懸けることになる。

634 ：614：02/06/04 00:26 ID:???

>>618
ん？
通りすがりの初カキコですが、何か？
ちなみに、ホントにCDが真っ白に変色し、
再生できず、ユニオンでも買い取らず、
トホホなんですが？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:26 ID:???

一度も聞かないのにとりあえず買ってしまう病気になる。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:26 ID:???

>>634
磨けば聴けるようになる。リペアの業者もある。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:28 ID:???

>>634
CD再生業者に出すと表面を削って再生してくれる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:28 ID:???

>>636
変色は表面だけじゃなく、中にまで浸透するから無理だよ。質の悪い素材だとそうなる
場合がある。

639 ：614：02/06/04 00:28 ID:???

>>636
そ、そんなアナログマニアのような病的なことは
わたしにはできません。
捨てます！！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:29 ID:???

しかしレコードのビニ焼けは再生不能。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:31 ID:???

ＣＤのビニ焼けなんて滅多におこらんだろう。
よっぽどしまい方が雑な人だよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:32 ID:???

>>641
痛いところをつかれた・・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:33 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:37 ID:???

CDの表面が真っ白になるような保管のしかたをするような人間は
レコードマニアだけ。

645 ：614：02/06/04 00:37 ID:???

>>641
ところが、一番大事にしまってあったはずので
起きたのです。
ケースに傷がつかないように、全体をビニール
カバーに入れ、乾燥ケースに入れていたのに
気づいたら、ＣＤが真っ白に。
頭の中も、真っ白になりました。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:39 ID:q4MLLeUI

>>645
あり得ない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:42 ID:FMbxvA4E

なんか皆さんずいぶん次元が低い話しで盛り上がってますね～・・・トホホ
ま、私個人的にはアナログの音が好きですが・・・
アナログはオーディオ文化の達成地点。
とゆうことで良いじゃあーりませんか。
みんな今日も盛り上がってますね。
ま、アナログＶＳデジタル。
だって似て非なるものなんだもん。

　　Answer　【文化】と【文明】の違いだよ♪

648 ：614：02/06/04 00:43 ID:???

>>646
こんなところでウソをついても仕方ないので。
わたしも、原因を知りたいところです。
５年ほど、仕舞ってあったのですが、
それにしたって、５年で腐られたらこまりますよＣＤに。
ＣＤ派のみなさん、気をつけてくださいね。
あすは、あなたですよ。

649 ：もぐもぐ ◆IoVFUeJ2：02/06/04 00:50 ID:???

>>648
それは材質に問題があったようです。今のCDやCD-Rはかなりそういう問題が発生しにくい
と聞いた事があります。白くなるCDはそういう運命なので、保管方法は関係ないと言っていた
ように思います。（特集番組だったと思います。

ついこの前までCDメディアの寿命は５年という話がありましたが、今では加速耐久試験で
１００年保証とかのCD-R（本当かな？）も出ています。

私もこの問題については気になるので、本当のところをわかる方いらっしゃいますか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:50 ID:???

>>647
これもまた低次元だね。アナログＶＳデジタルじゃないんだよ。
レコードの音がいいかどうかの議論なんだよ。まずそこから間違ってるよ。
そこでもって文化と文明？なんの検証にもなってないよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 00:56 ID:???

盤によっては、ピンホールがポツリポツリと増えていくという話もあったねぇ＞CD

652 ：614：02/06/04 00:59 ID:???

>>649
もともとの材質が悪いんですか？
こんなところで、人格まで史上最低に言われた
わたしって。。。ﾄﾎﾎﾎﾎ

653 ：もぐもぐ ◆IoVFUeJ2：02/06/04 01:02 ID:???

>>652
>人格まで史上最低
ご愁傷様です。（^_^; 　

これは数年前にテレビで見聞きした話です。本当はどうなのかは確認できていません。

654 ：もぐもぐ ◆IoVFUeJ2：02/06/04 01:12 ID:???

追加
傷の無いCDでたまに飛ぶものがいくつかありました。対策として、CD-Rに焼きました。
結果、完全に飛ばなくなりました。飛ぶCDは見た目の変化はありません。このCDは
プレーヤーに関係なくたまに飛びました。このようなCDを私は５枚ほど持っています。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:19 ID:5.x.ApHk

ＣＤは飛ぶし、レコードは反るし・・・どっちも偏心することorしてること
あるし・・・そこで比べてもしょうがないでしょ（＾＾；

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:22 ID:oEMoaWsg

>>614＝652

もぐもぐの方が大人だな（Ｗ
いや、年齢とは関係なしに（＾＾ゞ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:36 ID:u.CQnRqM

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜＞＞ＣＤがいいなんていってるやつぁ　アウト　オブ　眼中　だぜ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　）　
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ

658 ：もぐもぐ ◆IoVFUeJ2：02/06/04 01:37 ID:???

>>655
CDもLPも投げれば空飛ぶ。なんちゃって☆（^_^;

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:37 ID:oEMoaWsg

>>655
ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓ　ｷｦﾂｶｳﾅ～

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 01:52 ID:???

LPの音に慣れると、生に違和感が生じる

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:34 ID:???

レコードは内周に行くほど音が悪くなる。CDはそういうことはない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:35 ID:???

レコードは途中で必ずひっくり返さなければならない。CDはその必要がない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:36 ID:???

レコードは文化だと叫ばなければならないが、CDは何も言わなくても皆文化だと知っている。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:42 ID:???

レコードのほうがCDより音が良いというのは、米国ハイエンドでの常識。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:46 ID:oEMoaWsg

>>664
そして君は米国ハイエンドが使う機器とは
無縁なプレーヤーでレコードを絶賛している。

666 ：664：02/06/04 02:55 ID:???

米国ハイエンドの大部分が馬鹿な証拠だと思ってる。
まぁ、昔の日本で中国の文化を摂取しつつ宦官の制度だけは
取り入れ無かったようなものか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 02:55 ID:???

米国ハイエンドの常識はもはやHDCDかSACDに移行しつつあります。
レコードなどは衰退の一途です。一部の音楽ファンがいる程度。
大幅に性能の劣るレコードを使い続けるほどセンチメンタルな米国人は
いません。

668 ：664：02/06/04 03:07 ID:???

LPブームは終わったようだ。
中古LPの値段がどんどん下がって、数年前の半分以下らしい。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 03:07 ID:???

ＣＤ派、必死だな（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

670 ：664：02/06/04 03:09 ID:???

一番、悲惨なのが、数年前の米国ハイエンドを、今頃になって
真似してLPマンセーと言っているやつらだね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 03:21 ID:???

こんな時間に何やってんだよ（ｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 03:39 ID:u.CQnRqM

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜＞＞もう一度言う　よ～く　聞けよ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿ＣＤがいいなんていってるやつぁ　アウト　オブ　眼中　だぜ！＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　）　
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 04:22 ID:???

ＣＤがいいなんていって言ってないだろ
LP のようには酷くないということ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 05:24 ID:u.CQnRqM

　　　　曰
　　　　| |
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||新||（〃´Д｀)＿　＜　まったくオーディオがこんなに情けなくなっちまったのは　
　　　 ||鬼||／　　　.|　￠、＼ＣＤってのが出てきたからだよな～～
　＿　||殺|||　|　 . 　￣丶.)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　||.し||Ｌ二⊃ .￣￣＼　　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 06:21 ID:???

LPはデリケートなんだよ
ＣＤはタフ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 06:50 ID:???

CDはコースターにもなる
一方レコードは時計になる
まてよCDも時計になったなぁ
よってCDの勝ち

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 06:53 ID:???

>>676
そんだけのことでなぜＣＤが勝ってしまうのか、わからないよー（ｗ
壁に飾って大きい時計とするならＬＰ、卓上にするならＣＤでいいじゃんか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:00 ID:???

レコードオタは思考能力が低いのでAAでしかものが言えない。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:04 ID:???

レコードはひ弱。CDは丈夫。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:20 ID:???

やはり、LPは使い勝手が悪すぎるので、音のよさに拘っているうちは
せっせとクリーニングしたり、出し入れも優しく、針とプレーヤーも
万全とかやっているが、いつのまにか息切れして、CDに手をだしている。
簡単に言えば、腫れ物にさわるようなところがあるの。
逆にCDは、あの手軽さで、アレだけの音質なら納得だよ。
XrcdのCDで聴けばいいかもね？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:23 ID:???

CDは電気がなくては音が聞けない
それに対してレコードはブンブン紙と針があれば音は出る

従ってレコードの方が優秀

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:24 ID:???

LPの最高の良い部分を抽出して賞賛するなら
CDも最高の部分を抽出して較べてもらえば
どっちがいいとかいえないと思うよ。
とにかくミドルクラスで較べたら、CDの勝ち

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:34 ID:???

グラム単価でいうとレコードの方が絶対のお買い得

どうだ　まいったろう　こうさんせい！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:37 ID:???

>>683
アフォ

ソノシートと比べてみな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 13:39 ID:???

重けりゃいいってもんじゃない！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:02 ID:???

>>682
ミドルクラスでいろんなソフトでの平均値を取ればCDの勝ちかもしれんが、
良いソフトのみで比べればレコードもイイぞ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:04 ID:???

そこまでしてレコードを使う必要を感じないが、何か？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:05 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:08 ID:???

>>688
どこが？どうして？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:09 ID:???

マイナーなものの肩をもつ気持ちもわかるが、
電気自動車全盛の時代がきても、ガソリンエンジンのクルマは
こんなに良かったといってるようなものじゃないかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:11 ID:???

レコードはピュア・オーディオではない。
レコードはHigh-End Audioである。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:15 ID:???

>>690
電気自動車が全盛の時代がきても、ガソリンエンジンのフェラーリやポルシェ
に乗り続けるようなものか。
メジャーなもの＝良いもの、とは限らない。ピュアAU自体が世間から見れば
マイナーな趣味だ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:18 ID:???

>>692
そうか、だから俺はマイナーなんだね。
メジャーなもの＝良いもの、とは限らない。かいい事いうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:34 ID:???

言葉に酔ってんじゃないよ。レコードはただマイナーなだけなんだから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:36 ID:???

LPに心を奪われるなんて、凄すぎる。
普通じゃない！ある意味、選ばれた人間だ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:40 ID:???

アナログプレイヤに管球アンプ、そしてビンテージスピーカー。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 16:43 ID:???

>>691
言ってて恥ずかしくないか？
確かにいいのは認めるが、あんなノイズなどの欠点の多いレコードが
ハイ・エンドなわけないだろ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:07 ID:???

>>697
禿同、
しかしじゃ、High-Endの教祖は、本気らしい。
Harry Pearson:I really believe that LPs are still the best
investment, sonically and musically.
http://www.tnt-audio.com/intervis/pearsone.html

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:13 ID:???

針で溝をこすっているのにハイエンド？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:21 ID:???

ﾔｯﾀ~~~! ﾂｲﾆ､ﾂｲﾆ‥‥‥‥
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　｡　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　（ |　（⌒）｀）　　ｫ
（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　 !!
　　　∧＿∧
　　（；Ｔ∀Ｔ）＜　700ｹﾞｯﾄできたYO！
　　人　Y　/　　ﾊｧ
　　(　ヽし　　　　ﾊｧ　　感涙
　　（＿）＿）

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:56 ID:???

今以上にレコードが高価なものになってはタマラン。
CD派よ！ガムバッテ低レベルの煽りを続けてくれ！
君たちは一生レコードを聴かんでよいゾ。
レコードの良さは一部の人がわかっていれば其れで良いのだ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 18:59 ID:???

レコードの方が優れているのに、レコードをまともに使えないCD派が否定してる。
実に滑稽だ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:13 ID:???

レコードをまともに使えるようになったという妄想は
耳の退化によって始まる。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:17 ID:yylJm84E

ソンなことより！！！鈴木！！！よくやった！！！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:19 ID:???

>>708
というような言い訳をするのがCD派の特徴

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:27 ID:???

>>704
激しく同意！！
そして今、逆転だ～！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:28 ID:???

弱音を聴けなくなったら、そろそろLPの出番だね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:29 ID:???

追いつかれた

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:31 ID:???

やられた・・・ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:33 ID:yylJm84E

ループかぁ・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:34 ID:???

SACDの出番だね

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:36 ID:???

やっぱりレコードが一番

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:38 ID:???

>>711
SACDより中山の出番ではないか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:43 ID:???

ルールでは3人交代したらおわり

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:48 ID:???

同点、引き分けか・・。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:50 ID:???

監督交替

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 19:58 ID:yylJm84E

ぐたっ・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:05 ID:???

コスタリカへの援助は凍結するべきだ！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:16 ID:yylJm84E

べきだ！！！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:22 ID:???

奴を逮捕拘禁して取り調べるべきだ！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:24 ID:???

稲本クヤシそうだったね「なにがファールだったのか？判りませんが・・・」

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:28 ID:???

さぁ、韓国が負けるように応援しよう！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:29 ID:Z5IF5zLs

日本にフーリガンがおらんことをいいことに・・・抹殺をめいずる。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:30 ID:???

ポーランドを応援しよう！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:31 ID:???

しかし、ｵｰｦﾀもサッカー見るんだね、ﾁｮﾄ嬉しい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:32 ID:???

なんか空席がありませんか？なんで？（ｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:33 ID:???

確かドーハの時もロスタイムえらく長く見たのはコスタリカ人審判だったような気が・・・

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:33 ID:Z5IF5zLs

それはチケットがさばけてないからです。。。ひゅるるる～～・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:34 ID:???

どうして売れないの？（ｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:38 ID:Z5IF5zLs

それはイギリスのバイロムとゆうＦＩＦＡと金権でつるんでる会社にさばく能力がなかたのです。
スポニチぐらいよめよ～
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020604-00000067-kyodo-wcp

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:38 ID:Z5IF5zLs

イギリスじゃなかたかも

732 ：雲男：02/06/04 20:39 ID:???

韓国負け炉なんて言った奴は日本人の恥だ。
コスタリカにムネオハウスを作らなかった鈴木宗雄が一番悪い。
っていうことは、ロシア戦は勝ち。
ってか？

733 ：雲男：02/06/04 20:41 ID:???

イギリスの会社だよー。
だからアーカムなんてダメだって言ってんでしょ。
バイロムは損害賠償くらって倒産確実。
ざまーみろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:42 ID:???

負けろって言わなくても負けるよ（笑）
恥知らず開会式見たでしょ？劣等民族だﾁｮﾝは、情けねー。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:45 ID:???

日本でやっても似たようなものになった恐れが（ｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:52 ID:???

少なくとも共催国の国旗をヘンに描いたり、首相にブーイングしたりはしない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:58 ID:etw5C716

いいのかな～先制点だよ～

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:00 ID:???

今のは上手かった、ファンソンホ。でもﾁｮﾝ逝ってﾖｼ（笑）

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:43 ID:???

なんか勝ちそうだなﾁｮﾝ、明日の新聞は
「日本は引き分けたが、我々は勝って先輩としての偉大さを見せつけた」
なんて得意満面、有頂天になって騒ぐんだろうね（笑）

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:44 ID:???

その辺がむかつくんだよね・・先に勝ちたかった。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:48 ID:???

確かに、でも韓国は日本よりイイ試合している。
汚いラフプレーは相変わらずだが（笑）

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:48 ID:???

板違いもいいかげんにしろや、ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ!!

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:51 ID:???

いいじゃん、もともと糞スレなんだし「レコードの方がいい」って決着ついてるし（笑）

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:53 ID:???

オーディオ板でＷＷサッカーを語るスレなんての建てられるよりマシ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:54 ID:???

ＷＷサッカーってなに？（藁

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:56 ID:???

もっとアナログレコードをけなしてくれ。
そうすれば、買う人が少なくなり値段が安くなる。
ワハハ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:57 ID:???

>>746がｲｲｺﾄｲｯﾀ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:58 ID:???

ワールドワイドサッカー

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 21:59 ID:qKKzTHeY

それもそうだ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:04 ID:???

もっとＣＤに注目させろ！
そうすればアナログレコードに見向きもし無くなる。
ワハハ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:06 ID:qKKzTHeY

しかし、ＣＤが良いとは口が裂けても言えない。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:07 ID:zhKh1X3k

賛成！
皆さ～んレコードは糞ですよ～！
持ってるのは全部ヤフオクで処分しましょう、一枚５ｴﾝで（笑）

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:07 ID:72AK91oU

そして君らも見向きされなくなる・・・なーむー・・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:08 ID:???

>>751
頭悪すぎ。
計算して生きろよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:08 ID:zhKh1X3k

しかし、イイ音が安く聞けてご機嫌になる・・・ウマー（笑）

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:10 ID:qKKzTHeY

>>754
良心が許さないんでな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:12 ID:zhKh1X3k

この際良心は捨てるのだ、そして捨てられたレコードを拾おう（笑）

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:12 ID:???

>>756
安く良いブツが手に入る確率が上がるかもしれないのに、良心がだと～？？？（ｗｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:15 ID:qKKzTHeY

仕方ない。妥協してノーコメントにしよう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:17 ID:???

アナログレコードの欠点をだしていこぉー！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:29 ID:???

>>752
アマイ！
一枚５ｴﾝは、よっぽど大量に持ってる人の遺族が売り出した
ほとんど聴いてない新品同様の場合。
普通に、何回も聴いた形跡のあるLPは、ダダでも引き取って
貰えない。
LPなんてそんな価値しかないゴミなのだ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:31 ID:zhKh1X3k

おお！そうなのか有料ゴミに指定してもらおう、焼いたらダイオキシン出るし。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:33 ID:qKKzTHeY

俺なら一枚１０円で買うぞ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:34 ID:zhKh1X3k

だからそゆこといっちゃだめ、レコードを貶して安く出させる作戦なんだから（笑）

って、不毛なことやってるような気が・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:25 ID:???

レコードは洗って洗って１０回まではいいしかし、１５回ぐらい洗うと、艶がなくなってビニールが劣化ぼろぼろになってくる
酢酸ビニールぱっくは５回ぐらいまではいい８回ぐらいからやはり艶がなくなってビニールが劣化ぼろぼろになってくるとしたら怖くて中古レコード買いたくなくなるか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:26 ID:72AK91oU

カビが生えたらカビキラー

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:32 ID:???

>>765
レコード洗いが趣味なんだね。もしかして選択も大好きなのか(w

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:35 ID:72AK91oU

人生の選択

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:10 ID:???

>>765 は、レコード高騰防止のつくり話。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:13 ID:???

家の塩ビの雨どい、１５年くらい紫外線、雨ざらしでも艶あるよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:19 ID:???

>>769
いや違うぞ、ホントの話だ。
だから早く手放さないと一円の価値もなくなってしまうぞ！

そして、私は・・・ウマー（笑）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:21 ID:???

ＣＤ出力に逆ＲＩＡＡコンバータつけてフォノ入力でうければレコードと同じ音、プチプチもしないし。
ＬＰレコード高騰したら買う価値無し。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:21 ID:???

貴重盤はどうしてます ?

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:30 ID:???

>>772
それ、実際に造ったﾔｼを知ってる。
ま、LPの音だな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:49 ID:???

ビックリした、造るﾔｼいるんだ・・・
本末転倒だし手段が目的になってるな、ﾜﾛﾀ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 01:55 ID:???

>>772
面白そうではあるが>>775が言うように本末転倒である事には
変わりがないな（Ｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 02:01 ID:???

>>772 音質劣化装置と呼んであげよう。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 03:41 ID:???

ヤフオクをみんなでボｲコットすれば中古相場安くなるぞ、参加者募集。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 10:09 ID:7F.AZwuc

>ＣＤ出力に逆ＲＩＡＡコンバータつけてフォノ入力でうければ
>レコードと同じ音

情報量が違うのに、レコードと同じ音がする分けないだろう。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:13 ID:???

レコードの方が情報量が多いなんて思い違いしてる奴いるのか？
まあたしかにＣＤでは聴けないノイズやトレース音なんかが聴けて
最高なのかも知れないが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:16 ID:7F.AZwuc

レコードの情報量を引き出せない奴が多すぎるんだよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:23 ID:???

>>780
CDの規格知ってんのか？大笑いだな（笑）
無知なオコチャマはCD聞いてなさいってことだ。

情報量は圧倒的にレコードだろ。
引き出せてる奴は少ないけどな、漏れも含めて。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:27 ID:???

>>782
お前はＣＤ聞かないんだな？そうなんだな？（ｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:28 ID:???

>>781
レコードの情報量なんて、既出だがその構造上ダイナミックレンジも狭いし、
左右の干渉もあるし、大したこと無いよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:33 ID:???

>>783
CD？聞いてるよ、新譜も聞きたいからね。
どっちかに限定して自分の世界を狭めるほどｳﾞｧｶじゃない。

くだらんコダワリ持ってる間はオコチャマだよ（笑）

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:35 ID:???

>>784
ダイナミックレンジと情報量は別物でしょ？
聞きかじった用語を使う前に、勉強してから出直しなさい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:42 ID:???

>>785
じゃあ、ＬＰ派もＣＤ派もどっちかにこだわればｵｺﾁｬﾏか？
じゃあ君は単にいちゃもんをつけに着ただけか？
それこそ超ｵｺﾁｬﾏだし、精神年齢も知能も低すぎだろ。（ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:44 ID:???

>>786
仮に１００歩譲ってレコードの方が情報量が多いとしよう。
だが、やっぱりレンジは狭い、不要なノイズは発生する。
ＣＤが出たとたんに主役の座からずり落ちてしまった。
こんなものでオーディオを語るなよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:49 ID:eCt88XFY

テラークは、同じ録音ならＣＤよりレコードの方が断然イイ！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:53 ID:???

質問ですが、20bitや24bitのデジタルマスターでＬＰとＣＤを作る場合、
ＣＤは当然16bit、44,1kHzに落としますが、ＬＰのマスターとして使用する
のはＣＤと同じ質のものですか？それとも20bitや24bitの質のものを使
うのですか？当然ＬＰ用に補正は入るでしょうが。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 12:14 ID:???

まともにレコードを聴いたこと無い世代が増えるとクチばっかり達者なガキが増えるな。
知りもしないでなにを語ろうというのか？
狭い世界観で精一杯の知ったか知識をひけらかしてなさい。

ま、若者の特権だよ「無知蒙昧」は（笑）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 12:23 ID:???

まあ、少なくとも一つの溝を一つの針でトレースするレコードは、位相特性がよくない。
構造上仕方ないが…

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 12:27 ID:???

>>791
だがな、>>790の質問の答えがまだ出ていないが、もしもデジタルマスタで
ＬＰを作る場合、ＣＤと同じ質のマスタを使っていたら、これは明らかにＣＤ
の方がいいと言うことになるだろう。デジタル信号をわざわざ位相干渉しない
ようにレンジを下げ、ＤＡコンバータを通してRIAA特性に補正してからカッティング
マシンで刻む。再生時は針でトレースしてフォノイコライザで補正して初めて
聴けるようになる。これでＬＰの方が良いと思うならば、それはあくまでも
耳がＬＰに慣れていて、ＬＰの音の方が好きだと言うほか理由がないだろう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 12:33 ID:???

>>790
デジタルマスターがある場合、何bitで録ってあってもレコードには
16bitにコンバートなどせずできるだけそのままD/A変換した音源を
使える。でも、これは規格があるわけではないのでレコード会社によって
いろいろだからジャケに何も書いてなかったらわからない。
実際には24bitで録ってある音源はダイナミックレンジが広すぎて
そのままレコードに刻むことができないので、リミッターをかなり
かけているはずだ。そうなると、元が何bitだろうとあまり関係なくなるけどね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 12:59 ID:???

>>794
ｂｉｔにかかわらず、ディジタル録音では、コンプは必需品だよ。
ダイナミックレンジは、６０ｄＢ程度なので、ＬＰ化できるよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:09 ID:???

今日は暑いな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:19 ID:???

>>795
60dB程度でデジタルマスター作るんなら24bitなんか全然いらないやね(藁
何のための24bitだと思ってるんだ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:36 ID:SFlS79aA

ビット数＝情報量
ダイナミックレンジとは違うのではないか。
ダイナミックレンジが広くても、マイクにどれだけのダイナミックレンジがあるのかな。
結局絵に描いた餅だと思うのだが。
情報量ならアナログマスターの方が上。
ダイナミックレンジも大差ないとおもうが。
情報量でアナログマスターのＬＰがＣＤより上だ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:41 ID:???

だから根拠を示せよ。
上とか下とかのよ

さもなくば、上だと思う。とか　上に聴こえる。とか言えよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:44 ID:???

理屈がわかってないデジタルオタは基本から勉強しなおせ。

＞何のための24bitだと思ってるんだ。
利便性と作る側の利益の為だろ（笑）

それに俺がいいと思うレコードは昔の録音だからデジタルの話は関係ない。
PCM録音なんてのが出始めた頃のレコードですらないんだよ。

さすがに６０年代の録音は厳しいのが多いが
ビックリするほど高音質なのが７０年代後半のレコードにはあるよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:45 ID:???

今は、ほとんどデジマスだけどね。
で、LPを聴いて、これはデジマスだ。とか　これはアナマスだ。とか聴き分けられるんだろうな？
ダブルブラインドで

そうじゃなきゃ、>>793だが？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:50 ID:???

ビット数って情報量じゃなくて分解能じゃないの？
入力した電圧を２の24乗に分割していると言うだけでしょう。
情報量でも間違いではないんだけどね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:53 ID:SFlS79aA

ＣＤよりＬＰの方が良いと言っても納得できんだろう。
まともなアナログを聴かない限りはね。
アンプの歪みとかパワー表示の様に、数値と音が一致しない事が有るだろう。
アナログ信号を切り刻んで繋いでも元には戻らない。
これが一番大事なんだよ。
数値に振り回されているだけ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 14:59 ID:SFlS79aA

デジタルマスターのＬＰはＣＤに近い音がする。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:01 ID:???

>>800
70年代後半といえばSteepleChaseとかは優秀録音がおおいね～

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:02 ID:???

>>803
まともなアナログでは、ＣＤよりＬＰの方が良いのも
稀にはある、という程度だ。

誇大宣伝するな! 輸入初期盤業者なのか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:07 ID:???

CDオタはへ理屈こねて反論する前に「マトモ」な装置で「好録音」なレコード聴きたまえ。
真実から目をそむけてこの板で吼えてもイイ音は手に入らないぞ。

バラつきが無く平均して良い音なのはCDだというのは認めるが
それは録音する側の努力による結果であり、CDの優秀性を証明するものじゃない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:09 ID:SFlS79aA

>>806
輸入初期盤業者ではない。
日本のレコードでも、フォーク全盛期の物は結構良い物がある。
まともなアナログとは、装置の方だ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:15 ID:???

LPオタはへ理屈こねて反論する前に「マトモ」な装置で「好録音」なCD聴きたまえ。
真実から目をそむけてこの板で吼えてもイイ音は手に入らないぞ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:17 ID:???

>アナログ信号を切り刻んで繋いでも元には戻らない。
>これが一番大事なんだよ。

｢フーリエ変換｣とか言っても理解出来ないんだろうなぁ…

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:20 ID:SFlS79aA

>｢フーリエ変換｣とか言っても理解出来ないんだろうなぁ

別に知りたくも無いが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:24 ID:???

「一点一点でサンプリングしたデータを繋いでも、カクカクした波形にしかならない。
どんなにサンプリングしたデータでも、カクカクが細かくなるだけ。
元の滑らかな波形には戻らない。」

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:42 ID:zPdQJTes

LPオタはヴァカが多いってことで良いですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 15:46 ID:???

>>808
日本のレコードでフォーク全盛期の物なんて、ダイナミック・レンジ
が異様に狭いものばかりだよ。LPマンセーなんて言ってるやつらの
装置は、どうせ真空管＋ヴィンテージのヘタレSPで、まともに
ダイナミック・レンジの広い録音は再生できないんだろうが！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:31 ID:???

>>812
ブラインドテストでアナログの音（７２ｃｍマスター。ＬＰでは話にならない）
とサンプリングした音（24bit96kHz以上）を聴いても聞き分けられるの？
絶対無理。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:32 ID:???

>>812
理屈では「そうなるに違いない」と思いこんでいるだけ。
実際は違いは分からない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:36 ID:qybAk4aw

>>809
確かにオレもあんましCDPには金かけてねーな（藁
ちなみに今は、
プレーヤー：ロクサン　RAD3
カートリッジ：オルトフォン　MC-30SuperII
トランス：アントレー　ET-300
フォノイコ：マランツ　PM-99SEのフォノ部

なんだけど、これより上のグレードの音をCDPに求めるとしたら
どの程度のクラスのCDPを買えばいいんだべ。
アナログの方はアンプを除いた購入価格で言うと20万円台前半くらいなんだけど。

ちなみに今はビクターのXL-V1A（定価で約10万円）を使用中。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:41 ID:???

>>817ＰＭ-99ＳＥのフォノイコは実によいよね・おれも99ユーザー

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:41 ID:???

>>817
確かにアナログももっと上級グレードの方がいいよ。
本当は、「いいの使ってるだろ」って思ってるな。（ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:47 ID:SFlS79aA

>>814
当たり前だ。フォーク自体ダイナミックレンジが狭いからな。
だだし、楽器やボーカルの自然さはＣＤでは出ない。
ダイナミックレンジを言うなら、クラシックだな。
残念だが装置は新しいぞ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:53 ID:SFlS79aA

>>815
比べた事があるのかな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:55 ID:6PlOXnJU

>>820
俺はレコードでクラシックは聴きたくないよ。
なぜなら、レンジが狭いから。ピアニシモなんて聴けたもんじゃない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:57 ID:SFlS79aA

>>822
そんなことは無いぞ。
装置次第だけどね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 16:58 ID:???

>>821
比較したことありますよ。どちらもいいですよ。
やっぱりアナログテープの方はノイズリダクションがないと、わずかに
ヒスノイズがありますが、音楽を楽しむという観点からは全く気にならない
レベルです。音質は、ここまでのレベルならばどちらでもいいだろうと思いました。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:01 ID:???

>>823
レコードはもともと左右のチャンネルが干渉しあったり、
隣の溝に干渉しないようにレンジを圧縮してあるんでしょ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:02 ID:???

>>815 >>824

アナログ信号を切り刻んで繋いでも元には戻らない。
これが一番大事なんだよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:04 ID:SFlS79aA

>>824
ＣＤとサンプリングした音（24bit96kHz以上）を比べたらどうかな。
自分は聴いたこと無いけど全然違うとは思うよ。
あくまでも対象はＣＤだからね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:15 ID:SFlS79aA

>>825
確かに欠点はあるよ。
同様にＣＤにも欠点がある。
最終的に出てきた音が勝負なだからね。
情報量以外は、実用レベルでは大差ないと思うよ。
情報量でＬＰの方が良いと言ってる分け。
アナログは条件が多すぎるから良い音が出にくいんだよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:15 ID:???

>>823
クラシックでピアニシモ聴ける装置って、どんな装置だ？
最近はそういうのでてるのか？
漏れのTechnics SP15III + SAEC 308SX + DENON 103D ＋line trans + ML25
では、聴けたものでない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:15 ID:???

>>826
アナログ信号を切り刻んで繋いでも元には戻らない。
これが机上の空論というものだよ。
君はＣＤの音を聴いて、「今何回とぎれた」などと言えるのかな？
１秒間に44,100回という超高速で切り替わっているものを
聞き取れるとでも勘違いしているんだろう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:18 ID:???

>>829
単なる煽りはやめれ。
自分の耳が悪いのを晒したいだけか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:20 ID:???

>>831
なんの事だ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:23 ID:SFlS79aA

>>830
人間の耳は機械で測定出来ない音の違いが分かるんだよ。
不思議だけどね。
切り替わりを聴いてる分けじゃないぞ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:23 ID:???

http://www.robinkikaku.co.jp/he2002/733.htm
こうゆう、最新のLPプレーヤならクラシックでも聴けるのか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:28 ID:SFlS79aA

>>829
悪いが、１０３Ｄでは十分とは言えない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:28 ID:???

LPマンセー派で95%はクラシックを聴いてるのが本当にいるのか？
いるのなら、名乗り出てくれ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:31 ID:SFlS79aA

>>836
自分の周りでは殆どクラシックだよ。
自分はチェックの時しか聴かないが。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:32 ID:???

しかしココまでCDの優位性を喧伝しようとするのはナゼ？
素直な気持ちで聞き比べればどちらが心にしみいるような音だか判ると思うが。

もしかしてCDやデジタル機器を作ってる会社の人？

そのうちエイベックスとかの偽CDを
「音は悪くない、ダブルブラインドで・・・」
って言い出す人も出るのかな（笑）

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:32 ID:???

>>837
チェックの時しか聴かないのでは、話にならん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:35 ID:SFlS79aA

>>839
チェックの時が一番大事なんだが。
大事な時こそクラシックと思うのだが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:35 ID:???

CDの優位性を喧伝しようとはしてない。
>>834のような装置に買い換えれば、クラシックでも
聴けるようになるのか尋ねているのだ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:37 ID:???

俺もクラシック（とジャズ）を聴くが、決してＬＰの音がいいわけでは
なくてあくまでもＣＤで出ていないから。
最近は珍しい音源を求めて中古レコード屋に通ってるよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:41 ID:???

>>840
具体的に言おう。
アルゲリッヒのラベルの「夜にガスパール」やポリーニにブーレーズ
ソナタ２番が、LPで果たして聴けて、楽しめるのか？
上に挙げた超有名な録音は知らないというのは、クラシック・ファン
では無い。議論にならんよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:41 ID:SFlS79aA

>>841
>>834の装置は知らないが、カートリッジ、アーム、プレーヤー、フォノイコ等、
良くなければ駄目だよ。
現状ではアナログ環境が悪いから難しいかもしれないが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:41 ID:???

残念ながら>>834のシステムは見たことも聞いたことも無いが
ムンドのリファレンスにライラの組み合わせではCDでは聞けない世界があると確信した。

もちろん、私の装置はずぅーっとヘタレだ（笑）
だがCDよりはシャープで音場感はイイ、私のCDプレイヤーがもっとヘタレなのは認める。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:43 ID:SFlS79aA

>>843
すまんがクラシック・ファンではない。
周りが殆どいうだけだ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 18:45 ID:???

>>797
＞何のための24bitだと思ってるんだ

分解能だろ。
つーか、なぜに「分解能」という単語が出ないのだ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 22:10 ID:???

>>827
>あくまでも対象はＣＤだからね。

デジタルマスターに対して文句はないと…>>803とは違う意見なわけね？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:15 ID:SFlS79aA

>>848
デジタルマスターに対しては聴いたことがないからね。
デジタルマスターのＬＰなら駄目だね。
仮にＣＤからデジタルマスターの２４ｂｉｔの音が出るのなら、
評価は変わるかもしれない。
ＳＡＣＤは確かに良くなっている。
しかし、ＣＤでは駄目だね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:15 ID:PAVCkPD2

>>845
「CDでは聞けない世界」くらいなら、今の装置でもあるんだよ。
問題は、LPでは聴けない種類の音楽があるということ、なんだがね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:20 ID:SFlS79aA

>>850
どんな音楽かな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:32 ID:???

>>850
今の装置であるなら紹介して欲しい。
私も経験不足でCDの真の実力を知らないってのが本当のところかも知れん。
自分の耳で研鑚を積みたい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:54 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオじゃない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:56 ID:PAVCkPD2

>>851
843に一例をあげた。
とにかくpppのある音楽はLPでは829の装置では無理だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:42 ID:???

>>812
ついに出たなあ、こういうヴァカが。サンプリング点をただ結んでるわけないだろうが。
レコードオタは根本的に頭が悪いんだな。
こういう奴が「CDの音はブツ切りで音が出てくる」なんて言うんだよな。
先入観だけで音を聞いてるどうしようもない奴だ。氏んでよし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:48 ID:???

>>855

>812の発言は、たしかに痛いね。。。ｲﾏﾏﾃﾞ　ﾀﾞﾏｯﾃﾀｹﾄﾞ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 01:56 ID:???

いまがアナログレコードバブルの頂点だあとは下降がまっている、レコード関連今のうち処分しよう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:33 ID:???

外国の雑誌で読んだが、何年か前に英国の研究所で発表されたものによると。
レコードを大量に保存している人の部屋の環境ホルモンの測定値は凄い量になる、特に暑い夏や冬部屋を閉め切って暖房していると、
基準値を数百倍超えるとかで、ハウスシック病に罹っていることも多く、そうなると自律神経も異常をきたしてくるとか、
最悪家族の不幸や（ヘビーコレクターに自殺率も高いそうな）。
そうでなくても、ヘビーコレクター自慢の家庭に生まれた子供の性器に異常がみられる（小さい、いわゆるマイクロ性器、や、半陰陽）、
他にも無精子症、男女同一性障害、無脳症児、～～～の子供が生まれる率が多いらしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そのため英国はレコードを極東の地にブームとしてしかけて中古レコードを輸出し、自分達はきずかれない様徐々に、でも完全にＣＤに移行していく国家戦略なのだとか。。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

859 ：ＣＤ派：02/06/06 02:56 ID:???

>>858
話をそらしてんだか、
巧妙に実はレコードがいい（´∀｀*
って発言なんだか？？？

　ﾓｯﾄﾊｯｷﾘﾓﾉｦｲｴﾖ～

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:57 ID:???

イギリス人は肉骨粉といいレコードといいろくなもん輸出してこないネ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:13 ID:???

ＰＶＣ(塩ビ)に使われている可塑剤が問題なのだ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:29 ID:BhBL6bCc

怖いな、音よくてもいやだよーＣＤ派に転向するべー。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:33 ID:.whGBCaA

>>858
つまり、いい音は命がけで聴けよ、ということね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:35 ID:qybAk4aw

壁一面レコードだけどチンポびんびんだよ！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:37 ID:???

ﾜ

ﾛ

ﾀ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 05:52 ID:???

>>826
は～ｱ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 05:55 ID:???

>>812
アラー、２１世紀にもなって未だこんな馬鹿いたのか（Ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:40 ID:Uug2oWE.

レコードを最高の状態で再生するのはホント難しいと思う。
アナログ機器を良い物にすればクラシックも聴ける、と単純に結論を出せない。
家の環境、電源まわりの問題だけではなく、例えば交通量の多い国道に面している家では
ダンプの無線などからなのか（この辺は詳しくないので詳細は説明しきれない）ノイズを
拾いやすい。ライラやイケダなどハイエンドと呼ばれるカートリッジ、海外製のフォノイコ
ほどこういった外乱の影響を受けやすいと思う。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:43 ID:9IQ4ID46

ＣＤのインパルス再現の悪さが何処かのスレにあったな。
ＳＡＣＤとの比較だが。話しにならない差だったが。

>サンプリング点をただ結んでるわけないだろうが

ただ結んでいるわけはない、偽造してるだけだ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 09:58 ID:???

偽造という言葉で思い当たったのだが
CDはアコースティックな楽器がそれらしく聴こえない。

しょせん電気仕掛けのオーディオだから上手く騙してくれればそれで良いんだが
騙し方がレコードの方が上手いように聴こえる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 10:02 ID:9IQ4ID46

正弦波なら計算で元に戻ると思うが、音楽信号が元にもどるのか。
説明資料には正弦波しか見たこと無いが。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 10:39 ID:???

>>869
それならレコードの音は全部偽造と逝ってあげよう。
マスターテープから偽造だし、カッティング時も偽造だし、スタンパーも偽造だし、
できたレコードも偽造だ。最終的に出来上がったレコードはこれらの偽造を
全部しょって来たどうしようもないしろものだよ。
これに比べればCDのサンプリング補完の誤差はほんのわずかだし、
しかもデジタルマスターと比べても誤差が拡大することはないんだよ。
墓穴掘ったな(w

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 10:42 ID:???

>>871
音楽信号は正弦波の集合だから理論的にはできる。
でも現実には難しい。だから、普通は何もしないほうがいい。
加工したいときはアナログのままだと扱いにくいから、
A/D変換してデジタルに置き換えてからやると便利ってこと。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 10:55 ID:9IQ4ID46

>それならレコードの音は全部偽造と逝ってあげよう

録音した時点で元の音ではない。
ただし、アナログは連続信号だからＣＤのように補間する必要はない。
元の音にどちらが近いか。
CDのサンプリング補完の誤差はほんのわずかかどうか知らないが、
出てくる音が悪いじゃないか。
ＳＡＣＤとの差をどう思うんだ。ＳＡＣＤとＣＤで差が無いのか。
ＬＰ、ＳＡＣＤに比べＣＤでは不十分。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:02 ID:???

>>874
また机上の空論を・・・
アナログは補完する必要がないからもとの音に近いって？そんなことはない。
簡単で身近な例で言うと、カセットデッキでのダビングを思い出してごらんよ。
ダビングするたびにどうしてこんなに音が変わるんだろうと思ったことないか？
アナログの最大の欠点のひとつはそこだよ。加工のプロセスが多ければ
多いほど原形をとどめなくなる。マザーテープをトラックダウンしてマスターを
作成する時点でもうかなり音質は変化する。

デジタルは16bit44.1kHzに落とした時点でもちろん音質は下がるが、そのあとは
同じ。少なくともＬＰの製造過程ほど激しく変化しない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:40 ID:???

コピペ

マスターテープからカッティングされたラッカーマスターディスク(これは溝・凹)。
ラッカー盤にメッキ処理して生まれるメタルマスター(溝ではなく突起・凸)と
それにメッキしてして生まれるメタルマザー(凹)。
さらにメタルマザーにメッキして生まれるスタンパー(凸)。
このスタンパーから生まれるのが、われわれが手にするアナログレコードなのである。

↑以上の工程によって、どれほどの情報量が失われているのか想像した事はありますか？
それでも「LPは音が良い」と感じるのは、
LP特有の音調、針がビニールを擦る際に発生するノイズの心地良さ。
これらが関連していると思われる。
「LPはマスターテープよりも音が良い」というのは、こういう事だろう。
これは、マスターがデジタルでも問題ない事を示している。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:41 ID:DkZrzc7Q

俺は小難しい理屈はようわからんけど、ＣＤとレコードを較べて聞いたら俺の耳では
レコードに軍配が上がるね。
プレイヤーはそれぞれ８０万くらいだけど、この程度の価格帯ならレコードのほうが
いいんじゃないの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:46 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオではない。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:48 ID:???

>>877
それはマスターがデジタルでも同じですか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:50 ID:9IQ4ID46

>また机上の空論を・・・

それぞれ欠点はある。
出てくる音が全て。
現状のＣＤでは駄目。

>加工のプロセスが多ければ多いほど原形をとどめなくなる

ダイレクトカッティングはいいぞ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:53 ID:???

>>880
＞現状のＣＤでは駄目。
ＬＰよりはいいと思うけどなあ。

＞ダイレクトカッティングはいいぞ。
ちょっと論点が違うのでは？
じゃあＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａを挙げてもいいですか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:53 ID:9IQ4ID46

>「LPはマスターテープよりも音が良い」というのは、こういう事だろう。

アナログ派でも、そんな事言う奴はいないと思うが。
いるとしたら馬鹿としか言いようがない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:54 ID:DkZrzc7Q

>>879

マスターが何かは気にした事ないなぁ～～　自分の好きな音楽のソフトをかけてるだけだよ。
俺みたいな理屈知らない人間は好きなソフトを両方聞き比べてどっちかいいほうを
とるべきじゃないの？それが一番わかりやすいよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:59 ID:9IQ4ID46

ダイレクトカッティングは紛れもなくＬＰだよ。
ＳＡＣＤでもＬＰの方が上と思うが。
少なくとも自分が聴いた限りではね。
関係ないが、オープン２トラ３８ならＬＰよりずっと良い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:02 ID:???

同じ内容のＬＰとＣＤを何種類か持っているが、どちらがいいかと言われれば、
文句無くＣＤだよ。すべてクラシックだけど。
ただＣＤの場合、リマスターのしかたによってどぎつく聞こえてしまったり、
ＬＰで聴いた音とはバランスなどが違って聞こえる場合があるが、これは
人為的なもので、フォーマットには関係ない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:05 ID:???

そのソフトを作った時のターゲットメディアで聴くのが正解って事で
オレはいいと思うけど。

でもLP時代の優秀盤を後生に残すという意味では、CDでは役不足。
早く新規格に移行して欲しい。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:08 ID:???

>>886
「役不足」の使い方間違ってるよ。「力不足」なのでわ？

LP時代の優秀盤を後生に残すという意味では、アナログマスターがすでに
劣化しているので、すでに力不足。それを修正してリマスターするのも、
もうアナログではできない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:10 ID:???

>>880
＞でもLP時代の優秀盤を後生に残すという意味では、CDでは役不足。
＞早く新規格に移行して欲しい。

ＬＰが力不足だったからＣＤが出たんだよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:12 ID:9IQ4ID46

残念だが、アナログは消えるしかないのかもしれない。
ＣＤなどインスタントラーメンみたいな物なのだが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:15 ID:DkZrzc7Q

>>888

そうかな～？　新しい技術が開発されたのでとりあえずやってみようということじゃ
ないの？　音楽性は考えないでね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:17 ID:qybAk4aw

>>887
まだ生きてるマスターも多いだろうよ。
最近の割と優秀なリマスターCDはどうなんのよ。
だからこれ以上劣化しないうちに早く新規格にって言ってんの。

CDに対するSACDの優位性なら、古い録音のモノでも
君にだって分かるレベルだと思うよ。

ま、んな事言っても聞く耳持ってないと思うけど（ｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:21 ID:9IQ4ID46

生産性と利益追求の結果、ＣＤがはびこってしまった。
音質など考えていない。
そして音質を考え、ＳＡＣＤが出てきた。
そのうち、デジタルマスターその物の音が出るようになるかもしれない。
先の事は分からないが期待するしかない。
アナログを越えたら切り替えるがね。

893 ：むーぱぱ：02/06/06 12:21 ID:???

>>869
えっと、ここです
ttp://audiofan.net/mroom2/index.html

ただ、この信号はＬＰで再現できるでしょうか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:25 ID:DkZrzc7Q

>>889

適切な表現だね～　インスタントラーメンね(笑)
俺は本物志向の手作りらーめんを頂きたいものですよね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:27 ID:???

>>891
ちょっと自分のミスが指摘されたからって切れるなよ。

＞まだ生きてるマスターも多いだろうよ。
アナログマスターは最初の２～５年で確実に劣化する。その後は緩やかだが。
まだ生きてるマスターとは「原音をしっかりととどめているマスター」と言う
意味で言っているか？俺はそうだ。ならば、そんなものはここ数年のものしかない。
ＬＰ時代の遺産ってそんなもんじゃきかんだろ。ＳＰ時代まで含めてもいい。
歴史的にも音楽的にも貴重なものを残すには、アナログマスターやＬＰでは
力不足だと言っている。

＞最近の割と優秀なリマスターCDはどうなんのよ。
これはあくまでも、リマスターのしたプロの職人芸によるもの。最新のデジタル
技術も使い、オリジナルにできるだけ近いものに復元したもの。

＞ま、んな事言っても聞く耳持ってないと思うけど（ｗ
無意味な切れ方してもみっともないだけだぞ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:27 ID:???

毎度のアホらしい論争になってるな
耳で聞いてLPが良いと判断した連中と
理論上CDの方が良いと思い込んでる連中じゃハナシは噛みあわんわな（笑）

CD擁護派はSACDが出たらCDなんて糞って言い、BDが出たらSACDは糞って言うのか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:30 ID:???

音の良い順
レコードA面＞レコードB面＞CD

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:36 ID:DkZrzc7Q

>>897

同意スマス｡　きゃははは～

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:40 ID:???

>>897
漏れも同異

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:40 ID:9IQ4ID46

中古レコードだと、Ｂ面が良い事も多い。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:53 ID:qybAk4aw

>>887
＞「役不足」の使い方間違ってるよ。「力不足」なのでわ？
まあそれは確かにそう（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:55 ID:???

>>884
アフォか？
ダイレクトレコーディングのCD（CD-Rに直接録音）聴いたことあるか？
ダイレクトカッティングLPと普通のCDを比べんなよ。

それと>>896
「耳で聞いてLPが良いと判断した連中」ってのは、
「極上のLPを普通のCDと比べて、LPが良いと判断した連中」なんだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 12:56 ID:???

すんません。Ａ面の方が音がいいってのが分かりません（ｗ
なんで？

904 ：897：02/06/06 13:00 ID:???

>>903
アルファベットの順番にひっかけたネタだったんだけど・・。
900さんのB面が良いと言うのは、中古だとA面が傷んでいていてB面が良い
場合がある、ということなのでは？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:04 ID:???

リニアトラッキングプレーヤーを使えば内周でも歪みませんか？＞レコード

906 ：903：02/06/06 13:07 ID:???

わざわざ解説ありがとうです！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:07 ID:???

針が減ってればガンガンに歪みます。リニアだろうがなんだろうが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:17 ID:???

内周部の歪みって、厨房の頃は内側に行くにしたがって溝のカーブが
きつくなるせいじゃないかと思ってました。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:20 ID:???

工房の頃は、歪みよりも時間あたりに溝をトレースする量の違いによる
劣化の方が大きいんじゃねーか思っていました。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:21 ID:???

オーディオ一般的な認識・音質
SACD>>>>CD>>>>レコード

利便性
CD>>>>SACD>>>>レコード

ノイズ(有)
レコード>>>>>>>>CD>>>>SACD (w

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:21 ID:???

えっ違うの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:25 ID:???

>>910
一般人はSACDなんて知りません。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:26 ID:???

>>910
一般的な認識って言うのは、物の良し悪しの判断に関しては大抵間違っているものだ。
良い物ほど淘汰されていく世の中なのである。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:28 ID:mFYzpwY.

ＣＤも内周歪みのような物がありトレースする部位で音が違うという事を聞いたことがあります

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:30 ID:???

通にしか分からないのさ

雄山　「山岡、貴様にオーディオを語る資格はないわ！」

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:34 ID:???

>>914
外周の歪みね。
CDは内から外に向かって読んで行くんだが、外側の方がCDのたわみによるｴﾗｰが多いと
VRDSはCDをｸﾗﾝﾌﾟするので、そのｴﾗｰが少ないというデータを載せてたね＞TEAC
聴いて分かるもんでもないと思うけど…

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:46 ID:???

バカな大衆が良い物をダメにしてしまう

山形鐘一郎　「ビールは小瓶に限る！旨し！」

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:52 ID:???

ＬＰは「音悪い」「ノイズ多い」「取り扱い面倒」「大きい」でダメになった。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:56 ID:???

ＬＰ派の人たちって、もしかして偏屈？
どうしてあんなに音楽をじゃまするいろんなノイズが出るＬＰがいいの？
音楽なんか聴いてないでしょう？
ノイズが無くていい音を求めるのが当たり前でしょう。
だからCDですよ。もしもＣＤの音に不満ならば、現時点ではＳＡＣＤや
ＤＶＤ－Ａにすればいいことでしょう。その方がピッチもずれないし、
何年経っても音質は劣化しない。簡単なことなのにね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:14 ID:???

>>914
ソースまたは根拠きぼん。なければほとんどデマ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:15 ID:???

ノイズ云々言う奴はまともなアナログシステムでLPを聴いた事ないって
丸分かりだから、今後は無視する事にしよう（ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:18 ID:???

>>920
>>916で914の言いたい事を解説してるでしょ？
まあお茶でも飲んで落ち着いてください。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:20 ID:jaCz4iNI

今時レコードが良いなんていってるやつって、
大抵SL-1200使ってるんだよな。（藁）

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:21 ID:???

やっぱ通はアナログだね。
ノイズ云々なんて言ってるやつはモグリ。
まあ、LPを使いこなすテクニックと感性がない厨房はCDでも聴いてなってこった（藁

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:26 ID:???

CDのようなチャチなオモチャから出てくる音（注・音楽ではない）が
LPの重厚さにかなうわけないじゃん。
音楽は芸術なんだよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:26 ID:???

アナログ通気取ってる奴は、耳があまりにも退化しすぎた奴。
または、ノイズがないと聴いてる気になれない、やっぱりカワリモノ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:27 ID:???

>>925
ｳﾞｧｶ、ＬＰ聴いて音楽が分かったような口きくな。ワロタわ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:28 ID:???

いつの時代も本物は少数なんだよ。
極、限られた感性豊かな人達だけがアナログを使いこなす事が出来るのさ。
その、孤高な境地に到れる人は決して多くない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:29 ID:???

悪いけど、やっぱりレコードはピュア・オーディオじゃない。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:30 ID:???

LPによる至高の再生音を聴いてから言ってね。はぁと

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:31 ID:M8tX7c3Y

>>923
ロクサン・ザクシーズ＆LYRA　ClavisDCを使っているが？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 14:42 ID:???

>>931
マジレスする時は相手を選んでください（ｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 15:28 ID:???

>>926
退化だって？（ｗ
あんた、かわいそうだな・・・。
耳に突き刺さるような強烈な高音、重厚な中低音、床が波打つような低音など等・・・ＬＰでも出る。
「ノイズ」と言っているが、どんなノイズを想定してのことだ？

LPを再生した波形を見たことあるのか？
実に伸び伸びとした波形で各楽器のエネルギーが「音楽」している。

934 ：ぷちぷち：02/06/06 15:46 ID:???

ぷつっぷつ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 15:54 ID:???

>>933
ウソつくなよ。伸び伸びとした波形って何だ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 15:56 ID:NZftJ8F6

>>902
ダイレクトレコーディングのCDとは何かな。
デジタルにダイレクトも無いだろうが。
デジタルは劣化しないという話しだしね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:12 ID:NZftJ8F6

同じ曲でＬＰとＣＤを、波形で比べれば差が分かるかも知れない。
明らかに音が違うのだから。
しかし、その様な資料は見たことが無い。
想像するとＬＰの方が波形が複雑だと思うがね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:18 ID:jaCz4iNI

レコードは正弦波いれても複雑になりそうだな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:51 ID:NZftJ8F6

返事がないので誰か教えてくれないかな。
ダイレクトレコーディングのＣＤについて。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:54 ID:???

昔のステサンでEMTと当時の安物国産DDとの波形の比較は見たことがある。
EMTの方が波形が複雑＝当時の安物国産DDは波形の一部が切り取られたように
なっていた。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 17:06 ID:NZftJ8F6

たとえば、ボーカルをアナログとデジタルで録音再生し、
波形を比べるとかすれば差がはっきりすると思うのだが。
複雑な波形でこそ差が出ると思う。
どちらが原音に近いかがね。
その様な資料は無いのかな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 17:11 ID:jaCz4iNI

オープンとDATで試したことあるよ。
結果は予想通りだった。。。。アナログって駄目だね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 17:23 ID:???

>>940
昔っていつのことだ？　今とはかなり状況が違うと思うぞ。
それにステサンの記事がどういう条件で測ったのか疑わしいな。
どっちにしても昔の記事はもう通用しないな。

944 ：940：02/06/06 17:40 ID:???

>>943
1980年前後だったと記憶しているが、いい加減なままで済ます訳にはいかなそう
なので家に帰ってから確認してまたレスします。
DDが悪いといいたかったのではない。当時はP-3やSP10など優秀なDDプレーヤー
が無かったし、現在の入門用DDは良くなっていると思う。
またEMTとの比較なのでカートリッジも違うだろうし、全くの同条件でのプレーヤー
同士の比較にはなっていない。＞念のため。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:20 ID:???

>>919
経時劣化するのはＣＤの方、ＣＤ寿命２０年は、もはや定説。今、手元に友人から借りた
長岡推薦の１９８４年プレスの「梵鐘」があるが、再生するとジュルジュルという
劣化による高周波ノイズが、はっきり聞こえる。あと数年経つと反射面がさびて
再生不能になるだろう。ＣＤがノイズがないのは、ほんの少しの間だけ。
レコードは祖父が聴いた戦前のＳＰが今でも再生できる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:22 ID:???

>>935
同じ曲（ＣＤとＥＰかＬＰ）を用意し、Sound Forgeで波形を見てみろ。
明らかに違うのだが・・・。
ＣＤは波形が塗りつぶされている。
ＬＰやＥＰは波形が激しく音楽しているのがわかる。
まー、見比べてみてよ。意味がわかると思う。
でも、出音はほぼ同じなんだよ。
だが、ＣＤは圧迫感があり、ＬＰやＥＰには開放感がある。
この違い、わかってくれるかなー？（^^;）

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:23 ID:???

>>945
保存が悪けりゃ、どんなものでもダメになるわい。
俺も同じ頃に買ったＣＤ何枚か持ってるが、すべて劣化なし。きわめて良好。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:24 ID:???

>>941
＞どちらが原音に近いかがね。
アフォか？
どうやって比べるんだよ？
お前の言う「原音」ってなんだ？教えてくれ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:28 ID:???

>>946
ＣＤの波形が塗りつぶされてるとか言うのは、波形の頂点が天井に当たってカットされたようになってる
からじゃないか？それはあくまでもマスタリングのやり方の問題だ。そういうマスタリングの仕方は
好き嫌いに関わらず、よくあることだが。
自分でアナログレコードなどを取り込んで波形を見るときはどうにでも音量は調整できるからね。波形の
上限を低く設定すればすべて入って当然。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:32 ID:???

>>949
＞波形の上限を低く設定すればすべて入って当然

Ｌ1のことを言っているのか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:34 ID:???

俺も同じ内容のＣＤとＬＰいくつか持っているが、明らかにCDの方が音は鮮明だよ。これは動かしようのない事実だ。
しかもクラシックでは特にＬＰではノイズが気になる。同じ内容のものはやっぱりＣＤで聴いているよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:38 ID:???

クラシックで、例えばマーラのような大規模な作品は
LPの場合、極めてダイナミックレンジがCDに較べて狭い。
その元々狭いダイナミックレンジもpppではトレース・ノイズ
に埋もれて聴こえない。LPには勝ち目が無いのだ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:40 ID:???

1000近いのに議論が活発だ（笑）
そろそろキリ番ゲッターがあらわれて・・・以下略

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:40 ID:???

＞＞９４０
元の波形がどうなっているか分からない以上
ふつう単純な波形の方がHI-FI（死語か）。
歪み波形は基本波形に乗る形になり複雑です。
この歪みを力強よさと勘違いする事があります（例：ギターアンプ）。
こんなことをいってもいろいろ遊べるから私はアナログ派ですが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:42 ID:???

江川三郎が書いているが状態のよいＬＰはマスターのヒスノイズしか聞こえない。
ノイズが出るようなチャチな装置で聴くからＣＤが良いと勘違いする。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:45 ID:???

>>955
ちゃちな装置でＣＤ聴いていませんか？
多分、あなたが言うようないい装置をＣＤ用に組むと、はるかに安くお釣りが来て、さらに音質がいいよ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:46 ID:???

そろそろ新スレ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:53 ID:???

>951
おれもクラシックよく聴くけど全く逆。
同じ内容の持っててもLPの方がよく聴きます。
全体的に録音が古くなるほどその傾向が顕著ですね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:55 ID:NZftJ8F6

>>948
意味が分からないのか。
録音する前の音だよ。
マイクの音の波形を見るんだよ。
それと録音再生した物を比べる。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:55 ID:WslS0CLU

>>958
それって変な趣味だね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:56 ID:???

>>958
私もまったく同じ。同意です。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 18:59 ID:???

俺の場合は、ＣＤ化されていないＬＰをＣＤ－Ｒに焼いて聴いているが、一度焼いたらそのＬＰはまず
聴かないよ。一応、次世代メディアのために取って置くけどね。新しい企画の普及メディアが出たら、
またそっちに入れ直すと思うよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:00 ID:???

>>946
ヴァカじゃないか。波形が塗り潰されてるだと？
じゃあオシロでそういうふうに表示されたらどうするよ。
レンジを拡大して見るだろ。細かい波形までちゃんと再現されてるからだ。
で、レコードは激しく音楽してるだと？　細かい音が削り取られて
見やすくなってるだけだよ。一体なにを見てるんだか。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:03 ID:???

立てました。どうぞ。ちょっと早かったかな？

「悪いけど、やっぱりレコードの方がいい part3」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023357794/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:05 ID:???

>>959
それってマイクの特性が原音だと逝ってるのと同じだよ。
マイクの特性は、使うマイクによって変わるから基準の決めようがない。
たまたま使ったマイクを基準にするなんてのは無謀としか言いようがない。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:06 ID:NZftJ8F6

>クラシックで、例えばマーラのような大規模な作品は

そんな事は無いぞ。
ある所で聴いた幻想だが、十分なダイナミックレンジがあった。
装置が悪いんじゃないか。
それと、アナログ再生にはスピーカーが大事だよ。
大パワーでないと駆動出来ない様な物では駄目と思うよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:07 ID:???

>>964
サンクス！前回のように「Part2」と「その２」のようにスレがだぶるよりも
早めにたてておくのが良いと思うふ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:08 ID:???

マイクはアナログだからね。その特性や味付けによってどうにでもなる。
マイク＝原音ではないね。あるマイクの音がとても気に入れば「いい音がする」
と言うかも知れないが、原音に近いかどうかは別問題だね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:08 ID:NZftJ8F6

>>965
問題ないだろう。
デジタルとアナログの比較だけなんだから。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:09 ID:???

>>939
たぶん、むかしダイレクトカットのレコードってのがあったから、
それのCD版のことを逝ってると思われ。
つまりマスターレコーダーを通さないで直接CDに焼いてしまうって
ことだと思う。レコーダーを通さない分だけレコーダーの癖や劣化から
逃げられる利点がある。でも、これをやっても普通は信号を分岐して
録音もしてるんだけどね。後から再利用するためにね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:12 ID:NZftJ8F6

>>970
有り難う。
ＣＤはデジタル信号なんだから意味無いだろう。
劣化が無いのが売りなんだから。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:14 ID:???

>>969
デジタルとアナログの比較、と言いながらなぜにSound Forgeを使うのだ？
デジタルはDA変換前、アナログはデジタルに変換してからの波形を比べている
ことになるのでは？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:16 ID:???

ダイレクトカットのCD、持ってる。
ビクターが録音したインド音楽だ。

ところで、マークレビンソン曰く
http://www.redrosemusic.com/moresacd.html

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:17 ID:NZftJ8F6

>>972
>デジタルとアナログの比較、と言いながらなぜにSound Forgeを使うのだ

悪いが、それは自分ではない。
勘違いだよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:21 ID:???

>>966
だから、君は聴感上のラウドネス感を、ダイナミック・レンジ
と間違えているだけだよ。
LivingStereoのLPで聴くライナーのマーラ４番は、良い出来だけど
測定上の物理的ダイナミック・レンジは、最新のDDDのCDより
ずっと狭い。

976 ：958：02/06/06 19:24 ID:???

>960
そんな事も無いと思いますよ。おれ自身CDかLPかはそれほどこだわらないですよ。
古い録音の復刻CDは音が悪いのが多くありませんか？
それの筆頭だと思うのがカザルスのバッハ無伴奏チェロ（CE30-5213・14）
逆に結構いい録音だと思えるのがエネスコのバッハ無伴奏ヴァイオリン（CONTINENTAL
CCD-104）フィリップス盤は最悪。
単純にいいと思えるほうを聴くってだけの話です。

>961
よかった。同意してくれる人がいて。

>962
おれもそれが向いてるかもしれない＞CD-R落とし
今度試してみます。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:26 ID:NZftJ8F6

>>975
その人はＣＤも持っているが、ＬＰの方が良いぞ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:27 ID:???

>>966
LP再生は向くスピーカーって、君の言う通り、ヴィンテージの高能率だ。
そうゆうSPは禄にパワーが入らなくてコンプレションがかかるの知ってるか？
CDの広いダイナミックレンジには対応できないので、CDでは酷く聴こえる
というだけだよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:29 ID:???

>>947
デジタルが本当に永久保存できるなら、適切に保存したのと、いい加減に保存したのと
差が出るはずがない。保存まし方で差がでるということは、どんなに丁寧に保存しても
ＣＤは、いつか必ずダメになる事を示唆している。ＣＤと同じサイズに情報を圧縮して
無理矢理詰め込んだＳＡＣＤやＤＶＤは劣化は、もっと早いだろう。
それにしてもＬＰのノイズを気にされるＣＤ擁護派は、ＣＤの経時劣化による符号訂正の
高周波ノイズは気にならないのかね。ジュルジュルチリチリとアナログのノイズより
私には耳障りだが。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:30 ID:???

>>974
スマソ。946=969と勘違いしてしまった。>>972は>>946へのレスということで。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:30 ID:NZftJ8F6

>>978
言っておくが、ヴィンテージじゃないよ。
ホーンだけどね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 19:51 ID:???

「悪いけど、やっぱりレコードの方がいい part3」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023357794/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:07 ID:???

もう次が建ったの？やはり壁一面レコードでもビンビンのお方が立てたのかしら、ｳｯﾄﾘ（笑）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:08 ID:NZftJ8F6

壁一面ぐらいのレコードが欲しい。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:27 ID:???

壁一面のステサンはどうよ。季刊、別冊揃い踏み。