SONY 光学固定式メカ 総合スレッド

対抗して立ててみた。

SONYマンセーの諸君！　語り合おうじゃないか！

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もう終わり？
　　　　　　まじっすか？

おいおい！

勝手に終了にすな！

世界的にも相当優秀なメカな訳だから語る価値アリだ。

CDP-101のページ
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/cdp101/


SCD-1の愉悦〜何も足さない、何も引かない〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011900579/l50

ＳＯＮＹ・・・・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008412836/l50

私は、パイオニアのターンテーブルに飽きたので、
ソニーのＣＤプレーヤーを買いました。
まもなく１年３ヶ月に突入します。
一応、正常に動いています。

別に音質が変化したかというと、わかりませんでした。

　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　ｺﾞｰｺﾞｰ!
　　　　　　〜(,,uu)
　　-＝≡ ／￣￣￣￣＼
　-＝≡／　　　　 ●　　● ､
-＝≡　| 　Y　　Y　　　　　　 ＼
-＝≡　|　　＼　 ＼ 　 　 　 ▼ | ソニークソﾊﾞｲﾊﾞｲ〜♪
-＝≡　|　　　 ＼　 ＼　､＿人_,|＼
　-＝≡＼　　　　＼＿|　　∨ノ ＿|
　　-＝≡　ヽ　 　 　　⊆ニ工ニ⊇
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　　 -＝≡　| : 0 : l|＝＝　l| ▲　∵；”　ｿﾝﾅ･･･ｶﾌｯ
　　　-＝≡ ` ｃ▼ﾟξ'’ ）｡※っ%ﾋﾞﾁｬｯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊂;;;;Ｕ￣￣￣　　　　　←１
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

メール受信などで稼ぐならベルメールが1番いいと思います。
メール受信やアンケートなどでポイントをためるのですが、メールとかはほぼ毎日来ます。
アンケートも2週間に1度ぐらいの割合出来ます。
なので、かなりポイントはたまりやすいです。

紹介制度を省けばありがとう.comよりも稼げると思います。
とっても、お勧めです。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00016512-e

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

名スレの予感

ある意味すごいな

いろいろなサイトを試した結果メール受信で一番確実なのは
「ありがとう.com」だと思います。
このサイトはは仮登録のあとアンケートに答えて
送ってくるメールの中のスタートボタンをクリックして
初めて本登録ということになります。
それだけ広告効果ということを考えているんだと
思います。
その結果がメール数の多さにも表れています。
私の場合メール1通で30ポイントから80ポイント
もらってます。
1ポイント1円で3000ポイントから交換可能です。
とてもお勧めです。

http://www.ariga10.com/?id=18986

15ゲットです

・・・すごいな

　　　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いったんＣＭはいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

スレ名にSONYを入れるべきではなかった

...

メール受信などで稼ぐならベルメールが1番いいと思います。
メール受信やアンケートなどでポイントをためるのですが、メールとかはほぼ毎日来ます。
アンケートも2週間に1度ぐらいの割合出来ます。
なので、かなりポイントはたまりやすいです。

紹介制度を省けばありがとう.comよりも稼げると思います。
とっても、お勧めです。

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このスレ意味不明。

確かに

謎スレの予感

メール受信ならありがとう.comが一番いいと思いますよ。
私の場合、メールは毎日来るし、メール1通で30ポイントもらってるので。
1ポイント1円で3000ポイントから交換可能です。
最大の利点は何もせずにポイントが貯まっていくことですね。

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ほかにも、アンケート回答やプレゼントの応募などでポイントをためることが可能です。
ポイントは１０００円単位で交換可能です。
毎日ログインしていればポイントはかなり貯まるのでお勧めです。

http://www.eyegift.co.jp/index_link.asp?LinkID=tubaki2074

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いろいろなサイトを試した結果一番確実なのは
「ありがとう」だという結論に達しました。
「ありがとう」は仮登録のあとアンケートに答えて
送ってくるメールの中のスタートボタンをクリックして
初めて本登録ということになるんですね。
それだけ広告効果ということを考えているんだと
思います。
その結果がダントツのメール数にも表れていますね。
本人・直接紹介者・2段階先の紹介者へのポイントが
それぞれ5、3、1です。
１ポイントは１円だからかなり凄いですよ。

もちろん紹介でも１人１５０円稼げますから
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私の1番のお勧めです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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メール受信で稼ぐなら「ありがとう.com」が一番いいと思いますa。
このサイトはメール受信やスロットゲームでポイントを獲得できます。
最大の特徴はメールの数がとても多い事とメール１通あたりのポイントが高いことです。
私の場合は、メールは２日に１度くらいのペースで来て、１通あたり３０ポイントもらってます。
メール受信系の中ではポイントは１番貯まりやすいと思います。
ほかにも、アンケート回答やスロットゲームでポイントを獲得できます。
１ポイント１円で３０００ポイントから商品券などに交換可能です。
とてもお勧めです。

http://www.ariga10.com/?id=189686

ありがとう

メール受信などで稼ぐならベルメールが1番いいと思います。
メール受信やアンケートなどでポイントをためるのですが、メールとかはほぼ毎日来ます。
アンケートも2週間に1度ぐらいの割合出来ます。
なので、かなりポイントはたまりやすいです。

紹介制度を省けばありがとう.comよりも稼げると思います。
とっても、お勧めです。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00016512-e

とくっち.comというサイトをご存知ですか？
このサイトは掲示板の書き込みで毎日50ポイント貰えます。
1ポイント1円で2000ポイントから商品券に交換可能です。
毎日やれば、確実に月に1500円貰えるのでなかなかいいと思います。

登録の際には紹介者IDに『2074』でお願いします。
紹介ではいると30ポイント多く貰えます。

http://www.toku-chi.com/cgi-bin/usr/0200.pl

こんなすばらしいスレ始めてた・・・

折れも

Ｘ−３０００ってどうよ？

？

>>35
これから買うのかい？

CDP-X3000を買うなら無理してでもX5000を狙おう。とてもすばらしい

x5000は、この前オークションで10万超してたからなあ。
んなに高く付くとは思わなかった。

>>38
x3000とx5000ってメカも違うの？

メカの基本は同じだと思うな。
でもアナログ回路とか相当拘っているから差は相当でしょう、

でもアナログ出力はどうしようもなくしょぼいね。
しっかしこんなにプレミアが付くとは思わなかった。
売るんじゃなかったYO。

>40
X3000とX5000のメカは違うよ。X3000は低コスト版。

X3000のメカは、CDP-XA30ESと同等。
X5000のメカは、CDP-XA5ES,CDP-XA7ESと同等。
X5000の入手が難しいのなら、CDP-XA7ESとかCDP-XA55ESを
捜すのはいかが。こちらの方がアナログ部は良いです。

そうなんだ。現物で比較したことがないから知らなかった。

XA55ES使ってるけど、明らかにXA30ESのメカとは違うね。

でもX5000のアナログ部ってショボいの？

>44
ピュアオーディオのレベルはクリアしていて、
自分はしょぼいとは思わないけど、なぜかそういう評価になってるね。
スペースの問題もあるし、巨大な電源部と独立アナログ基板の
CDP-XA55ESにはさすがにかなわないような気はする。。

>>44
後に買ったPCのオーディオカードと比べても相当な差で
負けていたので、評判通りX5000のアナログ出力は良くないと思ったよ。

しかし、ｘ5000系のプレミアはすごいな。
コーリアンのスタビが、2万円とは・・・。

CDP-XA5ESを6年前に購入して使っているんですが、まだ一度も故障していません。
ソニータイマーでも故障してるのかな？

age

ＥＳシリーズはソニータイマー非搭載と思われ。

>49
昔のような、基準ディスクに合わせてメカを調整するやり方は、
経年変化で読み取り能力が低下する可能性があるけれど、
その頃からデジタルサーボになって、ディスク一枚一枚の
状態に合わせてサーボの定数を変えています。
だから光学系固定メカの読み取り能力は、相当なもの。

まあ、他社のCDプレーヤーでも、信号処理LSIは
ソニー製というのが多いからね。
この絶大な実績は否定しようがない。

あげときましょう

CDP-MS1ってどうですか？
今、中古屋にあって買おうか悩んでます。

X5000のほうがいいんじゃない？

Ｘ５０００いいよね、雰囲気が
別売りのスタビラーザー２種類買って使ってみたけど、違いが分からなかったよ(;´Д`)

>57
ディスクとの接触面に違いがあって、その摩擦係数の違いで
大音量で違いが出てくるそうだ。
とどっかのホームページに書いてあったなあ。

資料請求でヒーリングCD、カードCDがもれなく貰えるキャンペーン実施中
さらに抽選で5名様にデジタルカメラが当たります（4/31まで）

http://page.freett.com/tubaki16/cd.html

CDP-XA7ESをトランポとして使ってるけど結構良いよ。
今だったら在庫処分新品だったら１０万切っているからおすすめかも。
アナログもバランスアウトしたら結構良かった。

>CDP-XA7ESをトランポとして使ってるけど結構良いよ。

結構良いどころか、セパレート型でない一体型CDPとしては
歴代、および他社製含めて最高水準だと思いますよ。
現行商品時にその良さが理解されなかった不遇な機種ですね。
CDP-XA7ESの新品はもう無いんじゃない？

CDP-x5000ユーザーです
x5000のアナログ出力がショボいのは有名ですが
ローコストDACでもかなり改善できるのでしょうか？
MF X-DACあたりじゃだめ？

CDP-x5000ユーザーです。私はアルケミーのDAC IN THE BOX使ってます。
定価4万くらいだったか。はっきりいってかなり改善できます。でも
まったく違う音にもなるので、オリジナルがお気に入りの人はお気に召さない
かも。センターがびしっと出て、太く艶っぽい音になります。

XA7ESにしてもそうだけど、ＳＯＮＹのオーディオ製品ってさ
結構良いの出しているのにアンチソニーの存在のせいか、
結局叩かれてしまって目立たないよね。なくなってから評価を
得ることばっかし。ＤＡＴやカセットデッキに関してはそれなりの
評価はされているように思うけど、ＣＤＰに関してはイマイチ。
あれだけメカやＤＡＣに拘ったメーカー他にないよ

という訳でXA55ES使用中。いつかはXA7ESを手にしたい。

光学固定式メカの最高は、SCD-1/777ESじゃないか。
手に入れるなら最期のチャンスだよ。SCD-1も、もうじきディスコンだ。

>>65
ただ人気ないだけだろ。だってソニーって全然ハイエンドじゃないじゃん。
家電のユニクロなんだよ。

>>66
そういうオマエはユニクロしか買えないんだろ？　（　´,_ゝ｀）プッ

ソニーはＳＣＤ−１出してるけど、あれって中々だと思うけどね。
結構Ｃ／Ｐ高いんじゃないのか？それにＤＡＣだって結構いいだろ。
アキュやラックスなんてソニーのデバイスを使っている訳だろ？
家電のユニクロなんて言ってるオマエは何も分かってないバカ（　´,_ゝ｀）プッ

>光学固定式メカの最高は、SCD-1/777ESじゃないか。

ま、CD専用としての最高は、XA7ESということを言っているだけでしょう。
ちなみに、伏兵で、CDP-MS1というのも現行です。
最後の光学系固定メカ搭載機ということでは、CDP-MS1かもしれない。
カレントパルスDACと共に、他社には作れない突出した技術でしたね。

>67
まあまあ、アンチソニーを相手にしても、得るものがないですよ。
アンチソニー＆海外製品万歳だと、素人には、オーディオに詳しい人、
という印象を与えるようなんだよね。
でも、深く知っていくにつれて、ソニーの赤色半導体レーザー、メカ、
デジタルフィルター、DAC、どれも世界最高レベルであることがわかります。
これらすべてを開発しているメーカーと、そうでない（世間では
ハイエンドと呼ばれているらしい）メーカーの力の差は、いくら
音作りうんぬんという、主観的で根拠の無い御託を並べても、
明らかです。
アンチソニーに対しては、上から見下ろす気持ちで接すれば、
不快な気分にならずに済みますよ。

有名なジョークとして、SCD-1は50万円じゃなくて、150万円に
した方が、海外のマニアや中東の富豪にもっと売れただろう、
というのがある。
日本では、海外製品は商社が値段決めているが、商社の輸入品
だったらそういう価格になっていただろう。
ソニーのような大きな企業になると、言い値で価格を決める
ことは社会的正義に反するという批判を受けやすいから、
原価に適正利益を乗せた価格にしかできない。
だからSCD-1のようなコストパフォーマンスの良い製品が
生まれる。

ソニー製品にも上から下まであるが、その中で世界最高と言える
製品は少なからずある。それを見つけ、選択することのできる人
というのは、マニアの中でも賢い部類に入る。
CDP-X5000,CDP-XAシリーズ、SCD-1/777ESのユーザーはその典型。

値段が高い＝高級・音がいい、と思いこみ、やたら高いマイナー
メーカーの製品を買い、アンチソニーであることで、玄人であると
勘違いしている人達には味わえない愉しみである。

孫悟空は自由自在に動き回っているつもりでも
そこはソニーの手の平（ｗ

　　　　　　　　　　終冬　　　　　　　　　　　　　

そもそもSCD-1って、利益を乗せて売っていたのですか？
あれはとてもあの製品のみで立派に商売できる代物ではなく、実質利益なし
で採算度外視モデルでは。

海外の高級メーカーのように高級品のみで会社が存続(勝負)できるように
採算を考えて売れば良いものを、あんな値段ではとてもとても貢献できず。

日本のメーカーの大金持ちを相手にした高級品のイメージ作りが下手なこ
とは、今更ながら悔やまれます。

周りからバカですか？と言われてもおかしくないほどＳＯＮＹデッキに
拘って集めてしまいました。理由はデザインとかも大きいのですが、
やっぱり音が気に入ったのと、最初に聞いたＳＯＮＹの音に衝撃を受け
たのが理由だと思います。

最初に聞いたのは、あまり高級なデッキではありませんが
ＪＡ３ＥＳのＤＡＣモードで聞いたＣＤの音でした。

以来、XA55ES,ZA5ES,KA7ES,XA3ESと機器を増やしました。
色んなスレや板で「音楽性がない」「クソニー」「冷たい音」
だという叩きを見るたびに自分の耳を疑ってしまいましたが、
そうでも無いみたいですね。ちょっと安心です。

私はソニーよりもデ○ンの方が叩かれるべきかと思うんですけどね、特にアンプ。。。
ＣＤＰも固有のクセありますし・・・。
Ｓ１０とかは話題になるのに、どうしてソニー関係のスレって盛りあがらないんでしょ。

ＸＡ７ＥＳ使ってる者です。
良いモノであるといってもらえてうれしです。
気に入って使っているけど、どこでも叩かれるのでちょっとへこんでました。
ＣＤＰ買い換えようかとも思っていましたが、末永く使ってやろうと思います。
それにしてももう少し高級感あるデザインにはできないんでしょうか？
あと少し高くても、ＷＡＤＩＡみたいなデザインだったらいいのに・・・

ソニーは何故、SCD-XA777ESに光学系固定式メカを採用しなかったんだろうか。

ダカラシッパイサクナンダヨ。ベータトオナジダ、マケヲミトメタンダヨ。

>アキュやラックスなんてソニーのデバイスを使っている訳だろ？
そうかどうりでそろってユニクロしてるわけだ。（　´,_ゝ｀）プッ

>>77
国内は兎も角諸外国ではマルチチャンネルが一般化して、これから販売する
機種は全てマルチチャンネル対応機になるのは明らかです。777ES系は20〜
25万程度の売値になる機種と考えられるので、2チャンネルから多チャンネ
ルへのコストアップをどこかで吸収せざるを得ない訳です。そのようなこと
でコストのかかる光学系固定式メカの採用は出来なかったと思われる。

>>74
トイウカ、そもそもSONYは高級機種で稼ぐ戦略の会社ではないのでしょう。
大規模な企業はマス・マーケットで薄利多売を可能にしておいた方が
リスクは低くなります。
ハイエンド･マーケットの不安定さは、できれば避けたいというのが
本音ではないかと思います。

でも、SACD立ち上げに当たっては、ハイエンド・マーケットの住人に
プレーヤを供給しなければならないわけで、非常にびみょ〜な立場に
立たされた。その解決策が、中味はハイエンド、価格は普及帯という
選択になった。今や、真のハイエンド･メーカがSACDに参画することが
はっきりしたのですから、やっと元の安全地帯に戻れると言う事でしょう。

高価な光学系固定メカは、部品として供給され続けると思います。

>>81
どこに供給されるんだ？
ほかの会社って採用してんのか。

>>82
アキュとクラッセでは光学固定メカを採用してますが、何か？

>80
そうでしょうね。
CDP-777ESJからCDP-XA7ESにモデルチェンジしたとき、
定価で25%（5万円）もアップしたことからも裏付けられます。
CDP-XA777ESを実売20万円強でCDP-XA7ESと同じ価格帯に
しようと思ったら、同じメカは搭載できないでしょう。

そもそも光学系を固定するという機構の他に、
2波長レーザーのピックアップそのものが高いと
いうのもあります。

dCSのVerdiは、当初光学系固定方式メカを採用したかったが、
高くて採用を諦め、トレイ方式のメカにしたというのは
あまりに有名な話。

この話で、dCS好きでソニーをけなしていた典型的な
自称ハイエンドマニアが皆黙ったのは痛快だったよ。

アキュフェーズのDP-100やクラッセの値段を見れば、
自社内でメカを開発できるメーカーの製品がいかに
コストパフォーマンスが高いかわかる。

今でも新品で買える光学固定メカのCDPはありましゅか？

＞dCSのVerdiは、当初光学系固定方式メカを採用したかったが、
　高くて採用を諦め、トレイ方式のメカにしたというのは
　あまりに有名な話。
　つくんじゃねーよ。将来性がないからやめただけだろうが。

固定光学は自滅ソニーのいつものパターンだよ。

>87
お前が無知なだけ。

今更ながら、アンチソニーがバカで無知だというのが
わかる。

>>86
SCD-1とCDP-MS1が現行製品

>>88
規格とメカは違うでしょ┐('〜`；)┌ やれやれ

ｄCSみたいな採算度外視のハイエンドメーカーが価格だけの問題でトランポメカ
を変えたりしません。事実ここをはじめ多くのハイエンドブランドは半導体や
抵抗といった素子にアジア製のものを使いません。ほとんどがその何倍の価格もする米国
や独国製だそうです。それは長期において同じものの調達が保障されることと
なによりも音です。ソニーのメカが採用されなかったのは価格の問題では決してありません。

>>93
聞きかじりじゃねえの？
ウソくせえ（ｗ

>93
それはちがうね。雑誌のインタビューで、dCSの人間
がコストの問題で採用を諦めたって言っていたのだから。

アジア軽視の偏見があるあたり、典型的な厨房だな。

CD用780nm半導体レーザーの生産量は、ソニーが世界一。
SACDプレーヤーも使っている2波長レーザーって、
ほとんどが日本製なんですけど。

ほんとアンチソニーって無知だから、相手にしても
得るものがない。ほんとやれやれって感じですね。

煽りは完全無視で行きませんか。

多分アジア製のパーツを使っていないのは本当だとおもう。クレルのダゴスティーニ
会長のエンジニア時代のインタビューやネルソンパスも言ってた。しかしなぜか
ターンテーブルだけは褒めてたな。

ちなみにアンプについてだけどね。

ソニーマンセも立派な厨房だと思うがね。

うおおお、100げっとおおおおおおおおお！

１００げっちゅ。

だせー

凹。

おちゃあー！１００ＧＥＴ！！
どうりゃぁぁ！！

というか、別に光学固定に限らずSONYのメカを採用してるメーカーは多いんだけどな。
Philipsの場合もあるけど。

おいおい１００はもう終わってるんだって

CDP-MS1には、
アナログXLR出力がありましゅか？

>>105
採用メーカーを列挙してくれ。

X5000使ってるんですが、XA7ESに換える意味ってあります？

>>109
もう少しがんばってオラクルあたり買えや

オラクルいいね〜
つぎはＣＤ１０００あたり狙ってる

>>110
少しどころではないと思われましゅ。

>>112
オマエはキリ番以外で出て来ちゃダメ

>>113
プンプン。

dCSは、Elgar-Plusでさえ、ビシェイの箔抵抗がコストの点で使えず、HOLCOの
金属皮膜抵抗を使っています。ビシェイを使ったら売れる価格のものにならないって
正直にインタビューに答えてますよ。
高額機器は出る数が少ないから、利幅を取らないと会社は潰れます。

SCD-1は、マスプロでやれる限界に近い製品ではないかと思います。けして手作りの
逸品ではない。だから利幅は少なくて価格も低くできる。
このマーケットを継続的にSONYが攻めたら、ハイエンド・メーカは困るし、最終的に
多様性が損なわれて市場が収縮してしまうと、SONYも困る。

もしSONYがSCD-1の後継にふさわしいものを出すなら、ハイエンド･メーカと同じ
利幅を設定して価格を決める必要が出るし、SONYはそれをやりたくないでしょう。
コスト高のハイエンド･メーカには適正利潤の価格でも、低コスト構造のSONYが
やると暴利になり、社会正義に反するからです。

日本語へたじゃのう。爺にはわからんわい。

>>116
要はSCD-1は話題作りの戦略モデルという事だよ。

＞多分アジア製のパーツを使っていないのは本当だとおもう。
それは要するにココで海外製品をありがたがる偏見者に対するアピールに過ぎないと思う。
イメージが優先の選択であって、性能とは直接関係ないでしょ。

>>118
　115のいってるビシェーの抵抗ってあなたにわかりますか？NASAや軍事にも
採用されているミルスペックの超高級パーツメーカーです。日本製はじめアジア製は
このような超高性能のパーツはありません。コンシューマースペックで飽き足らない
ユーザーの要望にこたえるべく海外ハイエンドメーカーでは当然のごとく使用されています。
アジア製と性能は別物です。

自分は知らないけど、そのビシェーの抵抗という物は相当すばらしい製品なのでしょうね。
しかし殊更「アジア製品はダメだから使っていない」とアピールするのはいかがなものでしょうか。
良いパーツを厳選していると言えば済むことなのではないでしょうか。
そのテのアドバルーンに単純に乗せられるのもどうかと思います。

SONYのメカを搭載している全メーカーを教えて下さい。

ほんとにソニー製ピックアップの生産量が一番なのか。

http://www.digital-sanyo.com/smtk/

>122
「半導体レーザー」と「ピックアップ」の区別が出来ないとは。。
恥ずかしいやつ。

ソニーが好きな人は、ソニーがどんな音だから好きなんですか。
どうも国産の音の傾向というものが掴みにくい。

ソニーのピックアップ使ってるメーカーあげてくれ。

まずＳＯＮＹ。

次accuphase。

Classe

普通のドライブなら、星の数ほど。

dCS

>>129
具体的にどうぞ。
昔、デンオン（デノン）のCDP分解したら三洋製だったが。

S.A.TはSONY製だったっけかな…？

>>125
アーカムもそうでしょ。

Rega

くだらない煽りやってんな、ID:dVoMR.x.

>>135
まま、そういわず、
暇なんでお付き合いくださいな。

The Swedish Audio Technology通称SAT。Cdfix CD player。
日本では無名か。

Audio note　CDT Zero

Tube Technology : Fusion integrated CD player

Musical Fidelity Nu-Vista 3D CD player

ありがとう。
結構あるのね。

メカはソニーのピッアップ固定式か、エソテリック向けのVRDSがいいと思うけどね。
因みにうちのCDPのメカはフィリップスです。

SONY以外で光学固定式メカを採用したメーカーってありますか？

>>119
アルファの金属箔抵抗を知らんのだろうか？

>143
あちゃら製じゃないから駄目なんでしょ（ｗ

アイワとケンウッドもソニーのOEM

>>142
アキュとクラッセでは光学固定メカを採用してますが、何か？

＞１４６
サンキューです。

ソニーの技術力はよくわかった。
結局おまえらはソニーだから買ったんだろ。
ブランドで買ってるだけじゃねえか。

＞１４６
もしかしてどちらもSACDですか？

>>149
そうですが、何か？

>>148
仮にSONYじゃないメーカーが光学固定式のメカを作っていたら、
そこのメーカーのを買うよ。
君が言ってるのは結果論じゃん。

いえ、CDPはないのかなと思ったもので…
言葉足らずでスマソ

フィリップスとワディアもソニーのOEM

光学固定式のメカだけで買うのもどうかと思うぞ。

メカもDACもデジフィルもすばらしいよ。
あと俺は色付けの無い音で気に入ってる。
CD色付けされたらアンプやケーブルの意味が無くなるっつーか、困る。

>>148
自分は光学固定式メカとデザインが気に入ってX5000を買いました。
オーディオで使ってるＳＯＮＹ製品はそれだけです。
勝手に決め付けないでください。

>>153
ワディア？

つーことは、TEAC製VRDSメカはソニー製か。
ピックアップだけなら判るが。
パイオニア製ターンテーブルメカも採用してたが、ソニー製なのか。

ついでに、ムンドはパイオニアのDVDメカ採用してるな。
パイオニアのDVDメカもよさげ。
うちの自作PCのDVD-ROMはパイオニア製だな。

S.A.TはSONYのXA777ESと同じメカだがトレイの材質がSONYはダイカストだが
S.A.Tはプラスチック製。トレイを裏から見ればSONY製と同じだとすぐわかる。

光学固定式は孤高のメカニズムとして作り続けてほしいね
トリニトロンみたいに

CDP-MS1のアナログ出力はアンバラだけ？

＞１６０
だったと思う。デジタルはバランス出力があったけど。

MS1の音ってどうなんだろうね。聞いたこと無いし。
でもカッコ良いよね。光学固定じゃないけどXA3ESってどうよ？

>>159
で、特許が切れたとたん、ダイアトーン(の亡霊)がそっくりさんを安く売るパターンか？

光学固定は近い内完全に消えるね、間違い無く。オーディオ専用で他に汎用性が
ないのはかなり痛い。VRDSが生き残っているのはまさに登場したタイミングの
良さ、それとTEACだからという理由が有る。sonyも儲からない商売からは早く
手を引きたいはずだ。

>>164
トリニトロンブラウン管もそう思われてたんじゃないの？

もう消えてるジャン。（厳密に言うとブラウン管自体消えるんだけど）

>>110
いや、頑張るとかじゃなく、X5000とXA7ES、交換してもらえるならしたほう
がいい？

>>162
CDP-MS1は、パライコやら、そのセッティングを500通りメモリーできるとか、
要らない機能も満載されているから、価格なりの音がするかは禿げしく疑わしい・・・

回路的にもXA7ESの方が上でしょ。
俺ならXA7ESが良いね。
X5000も良いデッキだけど、あのサイズにしては・・・って感じもあるし。
断然XA7ES

XA7ESって長寿モデルだったんだねー。
無くなると欲しくなるなぁ。

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/art/cdp101/esseries-main.html

スタビライザーのCDP-XA7ESの文字が良いね！

ＣＤＰ−ＭＳ１使ってますがデジタルイコライザーはあると便利ですよ。
新しい録音のＣＤばかり聞いているのならあまり必要は無いかもしれませんが
古い録音のＣＤで音が悪いやつあるでしょ？？
そういう時このデジタルイコライザーは威力を発揮します。
手軽に自分でリマスター出来ますからいいですよ。＾＾
（音をいじってそのままＭＤなどへデジタル出力出来ますし。）

>>169
有り難うございます。それでは取り替えてもらおうかなー。
でもちょっと気になるとこが。トレーにメカがマウントされているXA7ESと
筐体にマウントされているX5000。トラポとして使うならどっちが有利でしょう？

あんま大差ないんじゃないかな？
重量的にもドッシリしているXA7ESの方が良さそうな気も・・・

>>172
デジタルイコライザーをOFFにした素の音はどうですか？

普段聞くときはデジタルイコライザーはＯＦＦで使っています。
４段階のデジタルフィルター切り替えが付いているのですが
ＳＴＤ（スタンダード）が素の音とすればスッキリ高解像度な音
という感じかな。（かなり細かい音まで出ます。）
個人的にＲｏｃｋ系を聞くことが多いのでＰｌａｉｎで聞くことが
多いですね。
普通はこの４段階のデジフィルだけでＯＫです。
これはＸ５０００やXA7ESなどにも付いていますよね。
（XA7ESは５段階？）
ですので１台で色んな音を楽しむことが出来るので
デジフィルは重宝しています。（余計な機能と言う人もいますが）
このプレーヤーを使う前はフィリップスのＬＨＨ５００を
使っていたんですけどＭＳ１を買ってからは使用する機会も無くなり
売却しました。

>>176
レスありがとうございます。
私はいずれトラポとして使える様なCDPを探しているのですが、
トラポとしてはどう思われますか？

>>177
XA7ESに関してはトラポとしても十分かもしれないね。
でもトラポ専用設計されていないわけだから、
エソテリックのトラポとかよりは劣るんじゃないかな？
かといって、XA7ESがダメという訳じゃないよ。
個人的にはXA7ESはDACや回路、シャーシにもお金かけているんだから
ＣＤＰとして使ってあげた方が良いと思う。

ＳＣＤ−１と出逢い幸。

CDP-X5000まだ生きてるの？
あれはCDターンテーブルとして傑作だとおもう。

x5000はもはや中古市場で生きているのみです。合掌。

ところで、デジフィルについてはwww.audioreviews.comのreviewer No.6も質問していましたが、x5000にはついてませんよね。x3000の間違いではないかと思うんですが、もしかして初期型にはついていたの？（私は生産終了寸前に購入、デジフィルなしです）

>>181
それって、ディジタルフィルタのタイプを選択する機能のことですよね。
X5000にはまだ付いていませんでした。X3000には初期からついてました。
で、そのD/Aコンを聴いてみた私の判断は確かに音は変化するけど、どれもよくない。
１週間で外付けのD/Aコンに換えました。

初期型後期型で機能の削除や追加なんてしたら同じ型番で売れないよ。

V.C.こと可変デジタルフィルターのことですね。
CDP-X5000やCDP-XA7ESには搭載されていません。

雑誌が、ワディア万歳、スローロールオフフィルターは音が良い、
などと書いていた時代に、デジタルフィルターによる音の変化を
実際に自分の耳で確かめられるようにして問題提起をし、
ユーザー自身に判断する機会を提供した素晴らしい機能
だと思いますよ。
この機能のせいで何かが犠牲になっているのなら問題ですが、
スタンダードポジションの音質は全くスポイルされていません。

デジタルフィルターの性能については、DAS-R1の頃からずっと
ソニーのチップが世界一だったと思います。あまり表立って
書いた雑誌はないけど。
この辺の話題になると、てっちゃんが来そうなのでこれで撤収^^

↑カモマイルさん？

↑ローズマリーさん？

CDP-MS1のヘッドホン出力の音量は調整しやすいですか？
アッテネーターとデジタルボリュームの組み合わせだから、
ガリが出なくて長持ちしそうに思える。
残留ノイズはどのくらいでしょうか。

>>165
放送局のモニター、殆どあれだよ（営業力かも知れないけど・・）
後、印刷関係の人達はＰＣのディスプレイにＬＣＤは使わないらしいよ、
ヤッパリ色はＣＲＴが良いのだと。

安芸

ＣＤＰ−ＭＳ１がオークションで出品されてますよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18466262

ＣＤＰ−５０００もオークションで出てました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10128052

>>188
テレビを見るのにPVMの20インチを使っているけど、PVM程度ですら、絵に慣れると
他のテレビは見れたものではなくなりますね。
一般的なディスプレーとは比較にならない透明感、空気感、遠近感、階調再現力、
色再現の正確さです。

ただ困るのは、局の送り出しVTRが不調だったり、調整卓やってる人が悪趣味なとき。
そのまま再現しちゃいますからね。

オーディオも、同じですね。

>デジタルフィルターによる音の変化を実際に自分の耳で確かめられる
>ようにして問題提起をし、ユーザー自身に判断する機会を提供した

ところが、日本のユーザーは馬鹿ばっかりだったので、評価されたのは
スローロールオフの方でした。

>デジタルフィルターの性能については、DAS-R1の頃からずっと
>ソニーのチップが世界一だったと思います。

あのデジフィルは、「ソニーのチップ」だったと思っているんですね。ぷっ（笑）

ちがうの？

>デジタルフィルターの性能については、DAS-R1の頃からずっと
>ソニーのチップが世界一だったと思います。

DAS-R1というＤＡＣユニットに、「１段式超長ＴＡＰ」を搭載した理由は何だったんですか？
DAS-R1というＤＡＣユニットは、「マルチステージノイズシェーパー」のＤＡＣでしたけど？

ワディアの搭載目的とは違うようですね。

>デジタルフィルターの性能については、DAS-R1の頃からずっと
>ソニーのチップが世界一だったと思います。

確かに。

チップそのものは。

あのデジフィルは、「ソニーのチップ」だったと思っているんですね。ぷっ（笑）

>198
というか、IP設計とLSI製造は必ずしも一致しない。
そのくらいのことは常識だぜ。

２００いただきましゅ。

>>192
それ以上ってどんなモニタ?
pc用? 業務用コンバーター使ってるの?
オカネモチいいな〜

ホントにヒトの迷惑考えない奴だな。ウザイの。
嫌がられるの分かってながら続けてるんだから、悪質な荒らしだよ？

(=ﾟωﾟ)ﾉ…
うるさい。ボクの勝手でしゅ。

出て行け。

>>204
(=ﾟωﾟ)ﾉ… 死ね！！！

ついにてっちゃんが荒らしにきたか。。

ユーザーにとっては、LSIが下請けで作られたものかどうかは
あまり重要な問題ではない。
ソニー製のCDPやDASに世界一のデジフィルが搭載されていたこと
が重要であって、その点はKZU6Kuqkも197で認めている。

それにしても、最近のDVDプレーヤーがCD再生時に使っている
デジフィルって、DAS-R1のものより遮断特性悪いからな。。
10年前より退化しているのはゆゆしき事だよ。
DVP-S9000ESはソニーだけあってまともだが。

>>206
この板ではデジタル系煽りは「てっちゃん」が犯人、なの?
「てっちゃん」ってどこかの販売員なんでしょ。

>>201
最近のPVMは、それほど高くないよ。普通のテレビが安くなったから同じ20インチで
比較すると割高だけど、２０インチPVM-20N5J標準価格１２５，０００円程度。
それ以上はPVMでも3倍ぐらいまで、BVMなら15倍ぐらいまで、きりがないけどね。
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/sony4.html

>>208
うーむですなぁ。（Ｗ
BVMっちゅうのは、見てると欲しくなる面構えですね。買えないけど。
要するに正確さを求めたらこうなっちゃったということか。

オーディオでも、ひたすら正確にの路線をBVM程度までマッチョに貫いた
シリーズも出して欲しいです。

BSCDM-1定価300万円じゃあ、売れないかもね。

日本のユーザーは馬鹿ばっかりだったので、評価されたのはスローロールオフの方でした。

最近のDVDプレーヤーがCD再生時に使っているデジフィルって、DAS-R1
のものより遮断特性悪いからな。10年前より退化しているのはゆゆしき事だよ。

阻止帯域減衰量が大きいことがＤＡＳ−Ｒ１のデジフィルの優れた部分なの？

世界一のデジフィル

阻止帯域減衰量が大きいこと？

>212
と演算精度が高い事。

>211
遮断特性を良くしようとするとフィルタの規模が大きくなって
コスト高になるからやたらと良くする訳には行かないんじゃない？

　演算精度を高くする　≠　フィルタの規模を大きくする

　遮断特性を良くする　＝　フィルタの規模を大きくする

　演算精度が高いこと　≠　遮断特性が良いこと

214の説明は判りにくいし、一部不正解。

演算精度を高くする＝内部処理の桁数が大きくなる＝
フィルタの規模が大きくなる。

とは言えないんだろうか？

自分の書き込みに突っ込むなよ＞215

CDP-X5000とCEC TL-51z、アクー楽器やオケにはどっちがいい？

>>218
後者。

>>219
ていう噂ですね。後者のどんなところがいいの？

>>220
スケール感や滑らかさ、弦の艶など。
反面、スピード感やキレは内部DACでは辛い。

>>110
フレオンじゃなくヘリウムでした、失礼。

２２２いただきましゅ。

凹。

>>221
でも音飛びがかなりあるんでしょ？　それは精神衛生上良くないよ
ね。
X5000はトラポとして温存して単体DACを買ったほうがいいかな。

みんな、X5000持ち上げすぎだよな〜
趣味性は非常に高いけど、音は普通のソニーの音だよね。
同価格帯で飛びぬけてるとも思わない。つか、普通。
ちなみに僕はX5000ユーザー。ただし、もう一台X5000買える分ほど、
改造してます、ここまでいくと、内蔵DACでも十分聴ける、
50万円以下の一体型結構聴いたけど、どれもイランとおもた。

>>225
＞でも音飛びがかなりあるんでしょ？
＞それは精神衛生上良くないよね。
は？
ウチでは全くないし、CECスレでも何でもかんでも飛ぶなんて言ってる奴は皆無だが。
というか、それならX5000とTL51Zを悩む理由がわからん。

>>227
私の愚問にレスありがとう。
悩んでるというより、ちょっと興味があっただけなのですが、理由とは：
１．諸事情（主に価格と変わった操作性）からX5000を買ってしまった。
２．しかし、評判を聞くとTL51zの方がクラには良さそうだ。
３．ただし、audioreview.comなど読むと、音質云々以前のトラブルが結構
報告されている。一方、私有のX5000にそれらは皆無である。
４．なら両方所有すれば？　しかし、この決定のwife approving factorは
ほぼ０である。

巷間噂されるTL51zのトラブルは個体差なんでしょうが、ハズレに当たっちゃ
うといやですからねえ。ある人（海外）なんぞ、トラブルで交換してもらった
２機目も同じ症状だったそうですから・・・

>226
>ちなみに僕はX5000ユーザー。ただし、もう一台X5000買える分ほど、
>改造してます、

これで納得。改悪しちゃてるから良さがわからんのね。
やっぱ手を加えた以上、良くなると信じたくなるからねえ。
あと有名なのが、X5000のクロック交換だけど、あれやるのは
１００％馬鹿です。
音圧で振動する空中配線のリード線でクロック供給したら、ジッタが増える。
何の為にクリスタルをDACに近接配置しているのか、その理由を考えれば
わかるだろうに。。。
X5000の中古狙っている人は、改造（改悪）されていないか注意しましょう。

X5000が言われるほど良くない、というのは同意
一時期持ってたが値段なりの音しかしないよ
俺も含めて、皆、情報に流されすぎだな

>>229
あんたもかなりの妄想クソだな（藁
俺はノーマルと常に比べて改造していったぞ。
あんたのわけの分からん理論は良いから、ノーマルと聴き比べたことあるのか？。
あってそんなこといってるのなら、言って良いですか？この台詞・・・

厨房は逝ってよし！

音よりデザインがカコイイと思うが。
あっ！漏れも「厨房は逝ってよし！ 」ですか？

>231
クロック交換がダメだってことを知らないのは素人だけですが。。

>>233
SCD-1にSuperClock（Audiocom-uk)を載せ換えたけど、確かに高域が
やや派手になってしまった。結果、解像力が上がったように聞こえなくも
ないが、偽の解像度のような気もする。

こういう場合の評価って、測定手段がないだけに、困難ですね。
安い費用で位相雑音を測定する手段はないのでしょうか。
どこかに依頼するとか、機器を借りるとかですが。。。

SuperClockからのリード線は15mm程度に切り詰めて配置しています。
また､クロック基板全体をアルミでシールドしています。
音圧で振動するとは思いませんが､いろんなノイズは飛び込んできそうですから。

XA7ESを買ってX5000を売った。自宅でゆっくり聴き比べたが、情報量と低音の
質、量がXA7ESの方がだいぶ上。ただ高域は高解像度を見せびらかすような
鳴り方で少々嫌み。X5000の方がちょっとSONYらしくない色気がちょっぴり
ある。魅力と言う意味ではデザインも含めてX5000の方が上だが、Hi-Fiと
言う意味ではXA7ES。定価25万円にはとても見えないデザインを我慢できれば
XA7ESの中古はめちゃめちゃCP高し。グレードアップできて差額2万円以上
儲かった。X5000のプレミアはちょっと異常か。

それにしても光学固定式は結構いいみたい。SONYっていうイメージで敬遠
してたけど、たまたま出会ったX5000が以外に良く、見直した。そしてXA7ES。
SCD-1の出物があれば買ってしまうかも。

EMM LabsのSACDプレーヤが発売されたら、乗り換えが結構起きるかも。
中古SCD-1の出モノはそれからだろうね。
スピンドルモータの消耗程度を見分けるために、いくつかSACDソフトを用意しておくべきかな。

>>236
XA7ES結構良いですよね。
値段全てを性能アップのためにそそぎ込んだって思えばあのデザインもしょうがないか？
私は在庫新品を９万程度で手に入れましたが満足してます。
SACDも興味があってPioneerのDV-AX10にしようとも思いましたが却下。
しばらく使い込む予定です。

私もＸＡ７ＥＳですが２３６さん言われるとおりに感じます。
中古で安く買いましたが結構いい買い物だったと。
ただメカ部の後ろにあるヒートシンクの放熱すごくありません？
スタビライザーなんか黒めだから結構熱くなってる。
これって私のだけ？

>>239
自分のXA7ESもそうですよ。
筐体自体の熱さはそうでもないけど、電源入れっぱなしだとスタビは持てないくらい熱くなりますね。
CDも熱くなっているけれど大丈夫なのか？ちょっと心配。

ＸＡ７ＥＳは相当に良いデッキだと思います。

漏れは国内ではソニーほど色々と技術的に拘ったメーカーは無いと思います。

>ＸＡ７ＥＳは相当に良いデッキだと思います。

「ソニーESシリーズ資料館」でもそう言われているね。
XA7ESほど、真の実力と世間の評判が乖離しているCDPは
ないでしょう。隠れた名機です。

実はstereophile classAだったり（過去形）する。

外人さんも結構使ってる光学固定式

http://www.aca.gr/system_aca.htm

光学固定式手に入れるなら今のうち。

XA55ESじゃやっぱだめかな？

>XA55ESじゃやっぱだめかな？

ダメじゃないですよ。
XA7ESよりわずかにメカは改良されてます＞亜鉛ダイキャストベース

でも新品で手に入るのは、SCD-1かCDP-MS1だけでは？

それほど思い入れがあって手に入れたXA7ESじゃなかったけど、この板を読んで大事にしようと思ったよ。
マランツＣＤプレイヤーとパイオニアＤＶ−Ｓ１０Ａと一緒に売られる予定だったけど。

唐揚

秋葉原の某ショップで中古CDP-XA30ESで購入したのですが
CD入れてもうんともスンともいいません。
読み込もうとする気配すらありません。
トレイ開閉はするのですが、CD入れても
「 ― ― ― ― ― 」
と、横線が表示されるだけです。やはり壊れてるのですよね？

すいません、使い方わかってませんした。
お騒がせして大変失礼致しました。

言い訳になりますが、光学固定式使うの初めてで、説明書なかったもので。。

もしかしてオモリを乗せてなかった？

その通りです、お恥かしい限りです。

CDP-R10は現在でも一級の性能と言えるのでしょうか？

え？もー級？モー娘のこと？

これなら読んで頂けますか？
CDP-R10は現在でも１級の性能と言えるのでしょうか？

え？Ｉ級？Ｉちゃん（イシイ）のこと？

>>257
そう思う。ＳＯＮＹ入魂ＣＤＰ。

中古ショップだと６万でＸ５０００買えるけど
ヤフオクだと９万とかまで行くし。すごいね。
ショップに出回ってもすぐ売れちゃうけど、
先日ＧＥＴできた。

すぐ壊れるゴミ買って喜ぶとはシアワセな奴（ｗ

どうせ改造するから同じ事？

＞＞２５９
ありがとう。買う事にします。

Ｘ５０００の転売はマジで儲かった。（過去形）

SCD-1欲し〜い。10万円は無理かな？

>265
貧乏人は他の機種をあたった方がいい。
10万円ならショップの中古買取値より安いぞ。

光学固定メカが採用されなかったCDP-XA3ESが可哀想・・・。
XA30ESでは採用されたのに。

価格競争なら光学固定メカは採用できない。

ところで、SCD-777ESとSCD-XA777ESだったらどちらを選ぶ？
SCD-XA777ESの音聴いたこと無いから聴いたことある人、インプレキボン!
音の差って、どんなもんなん？

SCD777ES、有楽町のビックカメラで\178000でした。
これは貝ですか？

>>270
新品なら即買いです。

>>269
777ESとXA777ESは目的も方法論も音質傾向も違うプレーヤだと思います。
マルチをやるならXA777ESですが、やらないなら、わたしなら777ESだけど
好みで分かれると思う。グレードの高い装置でプレーヤの改造まで視野に
入れるなら、文句無く777ES。普通の装置につないで、そこそこ濃い音を
求めるならXA777ES。

XA777ESの剥き出しTrは頂けない

>>271
なるほど〜、音の好みよりも目的別でって感じになるんですね。
あんまり比べるような物でもないと!
音質傾向も違うんですね、777ESの音が好きなんですがXA777ESは
どんな感じなんですか？確かに、濃い音らしいですねXA777ES。

>>272
そうなんですか〜。

やっぱり、漏れも777ESだな!!マルチには全然興味無いし。
777ES買ってすぐにXA777ESにモデルチェンジになって気になってたんですよ。
雑誌とかにも2chの音が良いなんてのを見ると。
でも買い換える事はないっすな。　271さん272さんありがとう。

高級感やメカや作り的に考えても777ESが上でしょう。

でも777ES買うならモウチョイ足してSCD-1がベストかと。

おっしゃるとーり!!

>274
ＳＣＤ−１はＣＤ入れてから音が出るまでに
一分くらいかかるって本当なの？
まあそれでもいいが

>>276
1分まではいかないだろうが、時間がかかるのは事実。
特にSACDモードでCDを入れたり、CDモードでSACDを入れたりすると最悪。

いやあ、実はCD-MSP1がビックが安かったのでトラポとして使おうと
買いにいったのですよ。そしたらちょっとの差で777ESが出ていて
結局迷ってどちらも買わないで帰ってきてしまった。

ますます迷うなあ。ただ777にしたらラックを買い換えなきゃならんが。

同軸と光で全然違って聴こえました。光だとスカスカ。
（光と同軸で）世間で言われてる程度の差だったら
私には聴き分け無理だと思うんで、他に原因あるのかな…？

777ESだがＣＤ入れてから音が出るまでに CDで20秒弱
CDモードでACDだと33秒87は普通にかかる。

２７８＞
ビックでいくらでした？

>>279
安い光ケーブル使ってるからじゃない？
漏れもXA30ESではないけど、安い光から2000円程度の同軸に代えたら
明らかに良くなって光を使うのは止めたよ。

>>278
トランポとしても使いたいのなら777ESの方が良いと思いますよ。
シャーシもシッカリしているし、重さもありますし、プレーヤー
としても777ESの方が優れていると思います。SCD-1’=777ESって
感じだと思うので777ESが良いかと。

XA777ESって、マルチにするために色々無理しているよね。
クロックはマザーボード上にあって、そこから延々コネクタまでプリント
パタン上を走り、コネクタから3枚のオーディオ基板に延々配線、さらに
またコネクタ、そこからまたDACまで延々プリントパタン。
着くまでにノイズの影響は凄いだろう。データ相関ジッタ増えそう。
薄銅板シールドだけじゃあ気持ち悪い。

２チャンネル時は３パラにして、ジッタのデータ無相関化を追求するのかな？

>283
そこは気になるよね。
今までソニーほどクロックの純度を大切にしていたメーカは他に無いと思う。
「ダイレクトデジタルシンク」という言葉や、ほとんど直付けというくらい
クロックをDACに近接配置してましたから。
新しいDACはマルチレベルでクロックジッタに強くなっているようですが、
CD再生時に使うデジタルフィルターが気になります。
＃DACに内蔵されてしまった上に、性能はVC24のフルフィードフォワード方式
＃より下がっている。

>283
ラジオ技術３月号に、SCD-XA777ESのジッタ測定結果が載っていたけど、
かなり優秀でしたよ。

>>285
その記事読んでみたけど、10kHz±500Hzを再生したときのサイドバンドのレベルを
見たやつだね。でもこれだけではジッタかどうかも不明じゃないかな。

Streophileは-6dBFSの11.025kHzサイン波でLSB1ビットだけを229Hzでトグルし、その
サイドバンドのレベルを見ることでデータ相関ジッタの大きさを判断している。

SCD-1のデータは　http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?180:12
全ジッタは146.8ps　p-pで、データ相関ジッタ最大値は±229Hzの-123dB程度。
SCD-XA777ESは　http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?491:7
全ジッタは171ps　p-pで、データ相関ジッタの最大値は±600Hzの-117dBと-120dBだ。
-120dBとして73psになるらしい。±687(229x3)じゃなくて600Hzなのも異常な気がする。

つまり、全ジッタでもデータ相関ジッタでもSCD-1がSCD-XA777ESより優れている。

Linn CD-12 http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?86:8
こいつと較べても、SCD-1のデータ相関ジッタは低いことがわかる。
ノイズフロアもSCD-1がCD-12より優れているね。
　　＃グラフの下端は-130dBだけど、目盛りが違うから注意してくれよ。

全ジッタでは136.6ps　p-pでCD-12がわずかに勝つが、問題はデータ相関
ジッタの方だ。

286と287より、激しい電波を感知 ｲﾀｱｧ<<<<<<<

>>276
32秒。

どなたか電源ケーブルの着脱が出来ない旧式のCDプレーヤー（SCD-XA50ESなど）
の電源ケーブルを換えた方いらっしゃいますか？方法，またケーブルの種類など
教えてくれたら嬉しいです．

>>288
なして？　Stereophile誌が電波なの？

>>290
　自己責任でやるなら簡単じゃん。いちいち人に聞くなヴォケ

光と同軸の件だけど、音以前に同軸だと周囲に
雑音撒き散らしません？

>>292
教えてあげたっていいじゃん。いちいち怒るなヴォケ

>>293
伝送系がヘタレてなければ問題なし。

同軸なんかよりＬＡＮの方がノイズ凄いｙｏ！

確かに高周波ノイズの影響は無視できないでしょうね。
ただＳＯＮＹの高級機ＸＡ５５ＥＳ，ＸＡ７ＥＳ，ＳＣＤ−１などは
デジタルアウトを切ることができるので再生する時は心配する程では
ないかとも思います。

電源ケーブル交換ですけど、あまりやらない方がいいかと・・・。

>286,287
いずれにしても、ソニーのSCDは技術的正当性を持った名機揃いですね。
CDP-X5000やCDP-XA7ES,CDP-XA55ES,SCD-777ES等のソニーの名機って、
無くなってからその価値が再評価されるよね。

SCD-1も、まだ現行だから落ちついているけど、生産完了になったら
どうなるでしょうね？
光学系固定方式メカが存続するかわからないし、後継が出るとしても
マルチチャンネル対応になるでしょう。その場合、セパレート型にでも
しないと、スペース的にも１チャンネル当たりのクオリティをSCD-1と
同等に維持することはできないでしょう。
あと、今の時代、時間が経つほどメカがコストダウンされていくのは
目に見えてるし。
SCD-1は生産完了になったら絶対プレミアがつくと思う。
そうなる前に新品で買おうと計画してます。

漏れは学徒だからSCD-1は流石に中古でも買えないけど、
働いていたらローンを組んででもSCD-1は買うと思う。

でも手元にあるXA55ESは売らないと思う。
XA7ES欲しい…。

>>282
たしかに安い光ケーブルでした。
同じ安物なら同軸より光の方が破綻なくまとまると
思ってたんですけど、やはり同軸はいいみたいですね。

俺、X5000をルックスと横幅で選んだんだけど、
今でも人気あるらしくて嬉しい。

CDP-XA50ESから55ESになって重量、結構軽くなったよね。
50ESの重量に惹かれてたんだけど、音はやっぱ55ESのほうが良いのかなあ？

>>301
確かに50ES -> 55ESの重量変化は謎だね。
誰か詳しく知ってるﾋﾄ情報希望

基本設計が似ていると思われる機種・・・
1994年 -> 1996年 -> 1998年
XA5ES -> XA50ES -> XA55ES
約13.5kg -> 約15.2kg -> 約13.2kg
・・・XA50ESがやたら重い

結局、CDP-MS1を注文しました。777ESは現品だったし、ウチのシステムが
DAC以下30cm巾のシルバーか黒なのでデザイン的にもちょっと。SACDは
SCD-1が安く出たら考えます。

>304
SCD-777ESは現品でしたか。
新品未開封がまだあったのかと驚きましたが。

CDP-MS1は光学系固定方式メカを搭載した最後のCD専用現行モデルだから、
今買っておくのは正解だと思いますよ。
他に代え難い特殊な機能を装備してますから、MS1も生産完了になったら
プレミアつくでしょうね。

新品のX5000発見したんで買ってきた。
中古のX3000買ったばっかなんだけど、
嬉しかったんで思わず衝動買い。

おまえらSCD-1は故障が多いって知ってるのか？

>>307
なもん、気にしてるやつは、SCD-1に手を出すのは100年早いぜ。あっち行ってな。

SCD-1、SCD-777ESは後世に残る名機だぜ。動かなくなってら庭にでも置いて
オブジェとでもすりゃイイさ。

XA7ESは？

「資料館」にCDP-MS1が載ってたけど、近年稀に見るアッテネーターによる
音量調整というのが、ヘッドホンユーザーとして良さげな感じがする。
デジタルボリュームのみの方式より、小音量時のビット落ちに対しては
有利なはず。欲しくなってきた。。

ＸＡ５５ＥＳってどんな音ですか？

高解像度、シャープ、まっすぐな音って感じかな。

素直な音が好みならいいんじゃない？

ＸＡ５ＥＳは昔使ってたけど、倍音が多いのかあんまり
くっきり、はっきりした音じゃなかったなあ。
生ギターとかポワーンとした感じでいまいちだった。
全体的に抜けの悪い音だった。
ロックを良くオラにはあわなかった・・・。

訂正
>ロックを良くオラ〜
ロックを良く聴くオラ〜

ＸＡ３０ＥＳってどんな音ですか？

御茶ノ水のオーディオユニオンで29800円で売ってたよ　>>XA30ES

今、ヤオフクで12500円で出てる。入札少なそうなので買い得かも？
重量も10Kg近くあって、中身は10万クラスと聞いたけど、音的には
どうなん？

CDP-XA30ES、、
光学系固定メカであるが、XA50ESと同等ではない、コストダウン版。
CDP-X3000と同等メカ。BSLモーター搭載。
デジタルフィルターは、フィルター特性を微細に変更できる世界に類を
見ないレアマシンXA50ESと同じデバイス。
カレントパルスDACは、聴感上のノイズが少なくて、微細で静か。

ということで、買いでしょう。

CDP-XA7ES　　店頭棚晒し品（販売は新品扱い）￥150、000って買いですか？

ちと高いか？
ロットの新しいものなら、買っても可でしょう。

展示品で１５満なら買わない。
だって終わりの方は新品１０満程度であったから、

XA7ESならまだ新品在庫持ってるところ探せばあると思う。

CDP-XA7ESは中古の値下がりが止まってしまった模様。。
10万円前後で、8万円台は傷ものしかない。
でも、CDP-X5000がプレミア価格で7万円以上だから、
定価で比較すれば、CDP-XA7ESの中古はまだ割安感がありますね。
やはり光学系固定方式メカが再評価されてきたからでしょう。

XA7ESのメカは最後までXA7ES専用だったんだよね。
XA50ES,XA55ESのとは実は違うものだったと思う。
光学固定メカほど実力があるのに見とめられなかったメカは無いと思う。
VRDSなんて評価良いのにSONYの光学固定はやたら地味。

>324
XA50ES,XA55ESとは、サファイヤ軸受けであるかどうかの違いが
まずありますね。むしろX5000の方がXA7ESに近いメカを搭載してます。
現行なら、CDP-MS1が最も近いです。

「メカニカルアース」という視点からは、SONYの
スタビライザー方式は、パイオニアのターンテーブルや、
VRDSより優れています。
その上、ピックアップ固定という、上の２方式には無い
技術が入っているのですから、最も良いメカなのは
間違いありません。

あげ

見た目が悪かったんだと思います。
トレイというかメカ部のおもてにディスプレイ付けたりして。
それまでのＣＤのデザインからすると警戒するのに充分の違和感。
あのデザインでかなり損したのではと。
ＥＳＡやＥＳＪが良かっただけに余計。

XA5ESをいまだに使っています。壊れるまで使い続けるつもり。

X5000用のオプションスタビライザー、STB-A5000の
Yahoo!オークションでの価格は凄まじいね。
現段階で、4万円超えてる。。。
昔は1万円以下で落札できたのに。。

アホだね…
そんな金があったらケーブル変えるなりクロック交換するなり、
デンで改造してもらった方がまだマシだと思うが。

一万も出せば特注で作れるだろうに・・・・・

XA7ES用を買え！

age

トラポの方式だけでＣＤＰの性能が決定つけられるのではない！
いや、それ以上にとラポの性能はＣＤＰの性能に影響ないと思う

それよりＤＡＣ！
極端な話、ポータブルＣＤＰのデジＯＵＴに中級ＤＡＣを繋げば
１０〜１５万円くらいのＣＤＰと変わらん音が得られる。
やはりＤＡＣがＣＤＰの音に影響大、余りトラポの方式違いで性
能の話をするのは危険である。
ば

素人のたわごとか・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そりゃＤＡＣも重要だろう。
だが送りだしがシッカリしていないと・・・・

やっぱ止めとく

ジッタで音が変わるのが定説？
業界の学術誌、IEEE Trans. of Signal Processing や Accousticsを見る限り、
そんな説の出たことは一度もない。
広告媒体にジッタがどうのの妄言を吐いている嘘つきエンジニアが、
もし真面目な雑誌へ投稿しなくてはならなくなったら、
小便ちびって逃げ出すだろうね。

「ディジタルでは音は変わらない？」
変わらないよ。
ディジタルパートでは、5000円の機械も500万円の機械も、
動いている限り性能はまったく同じ。
あたりまえじゃないか、そんなこと。

ジッタリンジン

>>337

アフォ？

>>339
その通りだと思われ。

http://www.aes.org/events/110/papers/N.html

12:00 hr N-8
A Jitter Simulator on Digital Data
Shogo Kiryu & Kaoru Ashihara
Electrotechnical Laboratory, Tsukuba, Japan

A simulator is proposed to examine detection threshold of the
distortion due to time jitter. Signals with artificial time jitter
are simulated on digital data using over-sampling, interpolation,
and decimation. With this method, quantitatively controlled distortion
is added to musical signals and the signals can be presented to
human subjects through a conventional DA converter. The amount of
the distortion hardly depends on the equipment. We are examining
detection threshold of time jitter. Preliminary results show that
some subjects can detect jitter of several hundreds nanoseconds.
Paper 5390

4826
Eric Benjamin and Benjamin Gannon
Theoretical and Audible Effects of Jitter oDigital Audio Quality

#4607
J. A. S. Angus
A New Method for Analyzing the Effects of Jitter in Digital, Audio Systems

Session P: Tuesday, September 29 - 2:00PM
Recording and Reproduction of Audio
Chairman: Eric Benjamin, Dolby Laboratories, Inc., San Francisco, CA, USA

P-1 Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality ­
Eric Benjamin and Benjamin Gannon, Dolby Laboratories, Inc., San Francisco, CA, USA

ジッタリンジン、いいよな。　俺、イカ天から見てたよ。

>>337　読めるか？　>>341　>>342

ジッタもトラポの差もACノイズも、無いかと言われれば、それはあるのでしょう。
問題は有無じゃなくて、それが聴覚にかかりうるかどうかの量的なものなんです。

>>344
読んだけど、面白い文章だね。
で、これをどうしろというの？

訳して！（Ｗ

>>346
どうしろとかじゃなくて、ジッタで音が変わると言う説が出たことあるという
例の一部だと思うけど。

何事もバランス。
どっちかだけ良くてもだめでしょ。
特にある程度上のレベルだと頭打ちになるかも。

>>321-323
ちなみに320は大阪日本橋ニノミヤ本店の価格です。
二台残っていました。

>>348
CDの16ビット量子化雑音が -100dB強のところに出てくるが、
ジッタは電力でその 1/100以下のものだ。
そんなものが音質にどうこうするなんて、ナンセンスきわまりないことくらいわかるだろう。
CDは録音/再生時、ディザと称して量子化雑音と同程度の人為的雑音を、
わざと加えているんだぞ。

そんなジッタなんぞよりあんなスタビライザーに4万も払う奴がいる事に驚きだよ…

光学固定式メカでスレ立てれるんなら、ＶＲＤＳ式スレ、ターンテーブル式スレ
スイングアーム式スレも必要かと、

>>353
＞ＶＲＤＳ式スレ
あんじゃん。

>>351
それが聴こえるのがオーディオだよ。
チェスキーにディザ無しとディザ有りで比較できるCDがあるよ。

ところで、>>337はどいつに文句言ってるのかな？

>ジッタで音が変わるのが定説
って、どこに書いてあんの？

ところで、オーディオファンの皆さんは、CDの試聴をどうやっている？
測定器では -120dBまで電気信号を追って、違いは出ないという結論なのだが、
試聴室にもしプレーヤーが一緒にあるとすれば、そこから漏れてくる機械音響は、
それよりけた違いに大きいはず。
モーターの回転音、光学ヘッドのシーク音（これらは聞こえるだろう）、
フォーカスサーボの音（これは聞いたことないけど）はおそらく -40〜-60dBあたりに出てきて、
電気信号「違い」の 1万倍くらいのレベルで耳に到達している。
聴感の違いが、これに起因していることは考えられないだろうか。

普通にDACのクロックを比較する場合なら、トランポとDACとクロックジェネレータは
設置したままで動かさない。

DACのクロックをトランポからのクロックにPLLで同期させるか、
DACの内部クロックをマスターにしてそのクロックにトランポを同期させるか、
クロックジェネレータからのクロックをマスターにしてDACとトランポの両方を同期させるか、
いずれもDACやトランポのメニューで選べるからね。

メカニカルノイズも輻射ノイズもラインに載るノイズも大して変わらないだろ。
でも音は大きく変わるよ。

ともかくソニーのCDPは良かったよ

ジッタというのは、波形の振幅方向のゆらぎではありませんから、
平均電力には大きな変化として現われません。

「101010」というデジタルデータをエラー0で伝送しても、どのような
アナログ波形で伝送するかで、受信側のアンプの消費電力およびノイズ
の出方に変化が出ます。

とにかく、ジッタは音質に悪影響があることは分かっているので、
持てる技術を投入して出来る限り抑圧しておくことが必要です。
結局、実機というのは、その小さな積み重ねで初めて安定した
音質を維持できる。
大した事無い、という発想を持っている限り、あらゆる個所で
その妥協（手抜き）が繰り返され、セットとして組み上がった
時には、期待したスペックにならないでしょう。

>356
>フォーカスサーボの音（これは聞いたことないけど）

これは多くの人が持っている誤解です。
モーターの回転音だと思っている音は、実はフォーカスサーボの音である
ことが多いのです。
DVDは特に。

＞３５３
そうですね、ＰｈｉｌｉｐｓのＣＤＭ−１＆４なんぞドライブメカとしては
歴史に残るのでは、ローゼンストックのレンズ、ダイキャストボディー、一
ヶ所を支点として、扇型にトレースするユニークさ・・・どれを一つとって
も第一級品の技術である。
只の光学固定式のドライブメカとは品格が違う。

>360
しかし、スイングアームはトラッキングサーボの精度が保てない
ので高密度のDVDとSACDには応用できない。
さらに、高速CD-ROMにも対応できないので、リニアメカのCDM-12が
登場した。

光学固定式メカの利点を一言で教えてくれ。タノムゾ。

失礼ですがこのスレッドは板違いです。
ソニー製品の話題はソニー板でお願いします。

ソニー板
http://caramel.2ch.net/sony/

XA7ESを新品１０万円でゲットできてしあわせです。
プレミアつくといいなー

イイナイイナイイナイイナイイナイイナイイナ。
あるところにはあるんですねえ。

裏山C

>>364
羨ましすぎる・・・
漏れなんてXA55ESに傷付けちゃって萎えまくってるのにぃ・・・

>>363
ピュア板ではソニーのピュアオーディオ製品を語っちゃいけないルールでもあんの？

ピュアオーディオ板ではなく、２ちゃんねるのルールです。
ソニー、ソニー製品の話題に関しては専用板が用意されてますので
そちらでお願いします。

ソニー板
http://caramel.2ch.net/sony/

はぁ？

光学固定メカを採用してるのはソニーだけじゃないはずだぞ、
別にソニーのAV機器の話をしてるんじゃないんだから良いだろ

>>368
粘着かつ無知蒙昧。うざいよ。

ＸＡ７ＥＳってヤフオクの相場はどれくらいなの？
デザイン重視のに買い換えようと思って
売ろうと思ってるけどもったいない気がするし。
１０マンいくかな？ヤフオクで出てるの
見たこと無いし相場がわかりましぇん。

状態にも寄るんじゃない？
でもCD専用機での光学固定メカは今後出ないと思うし、
XA7ESはとっても良いデッキだから売らない方が良いと思うよ。

いぇっさ。ていうか今日の審判むかつく。
なんであの後ろからのタックル２回もやって
ノーファールで稲本のただ単にボール取っただけのが
ファールなんよ。コスタリカのマテウスは人間のクズ。氏ね。

ちなみに状態はラックに入れてたからむっちゃ綺麗。
んー次の機種の軍資金にしようと思ったけどとっておきます。
ていうか俺の環境じゃせっかくの性能生かしきれないし。アパートなんで。
大音量で聞ける人はうらまや（山）しい

>>373
格下で、しかもイエローモンキーごときに、勝たせるのはちょっとな…（っふ　　

生かして返さん・・・

CDP-XA7ES
CDP-777ESJ
CDP-MS1

欲しい。

>377
3つも欲しいのかヨ。贅沢だな

>377
確かに贅沢だが、ソニーのCD専用機のツボを押さえている。

最新デバイス搭載という点では、CDP-XA55ESもツボの一つでしょう。

大穴でCDP-XA50ES。
CDP-XA55ESの陰で中古価格は割安だし、アナログ部がDCサーボライン
アンプなところがスゴイ。

パイオニア　LH-5　ですが　XA30ES　と比べてどちらが自然な音ですか、買い替え検討中です。

XA55ESもDCサーボじゃなかったっけ？

>>379
377ですけどXA55ESは使っています(^^;

CDP-XA5ESも最近安くなったね。

店頭でCDP-MS1を見たけど、意外と高級感あるね。
カタログ写真で見るよりはるかに良い。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47343403

99%新品のXA55ES出品。もう一台欲しいと思うよ。
でもXA7ESも欲しい・・・。技術的にSONYのデッキは惹かれる

ヤフオクで人様のコンテンツに直リン……

しかしCDP-XA55ES新品同様品をヤフオクで売るなんて
勿体無い話だ。
バックアップ用に２台目を持っておいてもいいくらいの価値は
あるし、XA55ESクラスのCD専用機は未来永劫出ないかもしれない
のにねえ。
ちなみに自分はトレイ式最終機のCDP-777ESJを2台持ってる。

デジタルフィルターというのは（デジタルというぐらいだから）
デジタル出力でも音が変化したりするのでしょうか？

>>388
デジタルフィルターって何だか知ってるの？

すいません。全然知りませんでした。
可変デジタルフィルターなるものが売りのひとつとして
喧伝されてるけどどういうものかよくわからなかったので。

検索ところ、デジタル信号にあらかじめ高域制限
を加えてD/A変換しやすいように云々とあるので、
D出力にも当然影響あるみたいですね。

>390
何だか誤解しているような。。
デジタル出力にエフェクトかけられるのは、このスレッドに登場する
機種ではCDP-MS1だけということは、ヒントとして書いておくけど、
自分で検索するなりして勉強した方が身につくでしょう。

デジタルフィルターの原理がわかれば、ハイサンプリングCD再生
などと、雑誌が新製品のCDトランスポートやDACを売り込むために
騒いでいることが、いかにインチキか判断できるでしょうし。

ずっと前からCDP内蔵のデジタルフィルターでは、8倍オーバー
サンプリングしてからDAしているのにね。

XA-30ESか55ES　今からでも手に入れる価値がありますか？
　　

>>391
わざわざレスとヒントありがとうございました。
これから調べてみます。

スレ汚しすいませんでした。

>>392
光学固定式メカは
２度と出ないかもしれないので
手に入れる価値はあると思いますよ。

＞３９２
光学固定式は理論的には良いのですが、ピックアップサーボ系の
技術が未熟な時期に考え出された機構です。
ＳＯＮＹもこの辺通常のリニアー機構で十分使えるようになった
ので採用しておりません。ノスタルジーで買われるのなら異論は
ありませんが、性能を求めるのなら最新機構を採用した機器を購
入される方が良いと思われます。
惑わすようなカキコですみません。

> 性能を求めるのなら最新機構を採用した機器を購
> 入される方が良いと思われます。
根拠は？

>>396
おいおい、>>395のこの書き方は、内部情報だよ。

でも、理論的には良いってんだから、SCD-1とか比較的新しい光学固定式に
しとけば良いんだろうよ。

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

>>395
最新機構ってなんですか？

＞４０１
説明不足で申し訳ありません。
最新機構というのは、ｄｃｓ、ＡＲＣＡＭなどにＯＥＭ供給
しているＣＤドライブユニットで、ＭＷー７Ａ型ブラッシュ
レスハイカレントモーターを採用、軸受けもルビーで５５ＥＳ
などとは一線を引いております。
もちろん光学固定式よりスペック的に優れております。

>>402
レスありがとうございます。が、
それはディスクの回転に関わることで
そのピックアップが光学固定方式より「スペック的に優れている」ように見えません。

>>401=403
まぁまぁ、光学固定方式はひとつの方式として完成されてるし、
性能ももちろん大事だけど所有する喜びとか個性とかさ、
スタビライザーを載せる"儀式"とかさ、
ドライブユニットがすべてではないんだから、
自分が気に入ってるならそれがいちばんいいと思うよ。
もし>>395の説明が本当だとしてもそれは仕方がないよ。
SONYも毎日毎日研究してるんだし、
今まで光学固定でなければ得られなかったものが
従来の方式でも得られるようになっても不思議じゃないよ。
でも基本的な考え方が違うわけだから
その「スペック」が何を指すのか難しいところだね。
なんかまとまらないけど光学固定じゃないと得られないものってあると思う。
というぼくは光学固定ユーザーじゃないですけどね。

>>402
とても興味深い情報をありがとうございます。
できればもう少し色々とメカに関することを教えて頂きたいのですが、
SCD-XA777ESなどに搭載されているメカはどうなんでしょうか？

いろいろ誤解があるようですが
（光学固定に拘ってないし再生する儀式はどうでもよい）
ただ、外乱に弱いと思われるピックアップサーボメカが、
「最新機構では光学固定方式より性能が優れている」
という意見に技術的な興味をもっただけです。

＞４０１
現在の最新鋭ピックアップは、読み取り精度を上げる為
ＣＤの回転ブレを極力無くする為、精度の高いターンテ
ーブルにマグネットチャックでがっちり固定するのが良
いと実験データーに出ております。
また、ピックアップもボロン系チタン化合物のベースに
取りつけ外乱の影響を受けにくくしております。

ということは、「最新鋭ピックアップ」も
ＣＤの回転ブレには弱いのですね？

＞４０７
ＣＤＰ　Ｒ１０を使っているのですが、最新の機構のほうが断然いいのですか？

単にVDRSのファンが書いてるだけように思えますが。
惑わされてはなりませぬぞ。

＞ブラッシュレスハイカレントモーターを採用

この人絶対エンジニアではないですね。
エンジニアなら「ブラシレスモータ」をこんな風には
書きません。

>>410
書き方で揚げ足取るのはやめませんか？
結論は出ているわけですし。

age

＞この人絶対エンジニアではないですね。

断言してしまうあなたにはぁと（藁

SONYもサファイヤ軸受けのBSLモータを使っているのだが。(現行ではSCD-1)

＞４１４
その通りです。Ｒ−１、Ｒ−１０、ＸＡ７、Ｘ５０００、ＳＡＣＤ−１＆
７７７はサファイヤ軸受けとなっております。
また、ブラッシュレスハイカレントモーターと書いたのは、光学固定式の
場合、ＣＤ移動用には通常のＢＳＬモーターでは力不足であり電流容量の
多いハイカレント（高電流）モーターを使っているのです。
この事は金子君もスペック表には記載していないが、光学固定式の駆動モ
ーターは全てハイカレントタイプを使っていると語っておりました。もち
ろんＲ−１＆Ｒ１０も同様です。

ちなみに、わたくしはレッキとしたエンジュニア（制御工学）です。
前にも言いましたが、最新鋭のピックアップと言えども基本的には変わって
おりません。わたしどもの最近の研究結果から、外乱を受けるのはピックア
ップよりも・・・・あっ電話が入りましたので次回に。

メディアそのものがいちばん揺れるわな。

>>416
そのとおりだと思います。それを踏まえると
ピックアップサーボメカは光学固定より不利でしょう。

age

age

＞４１４
その通りです。Ｒ−１、Ｒ−１０、ＸＡ７、Ｘ５０００、ＳＡＣＤ−１＆
７７７はサファイヤ軸受けとなっております。
また、ブラッシュレスハイカレントモーターと書いたのは、光学固定式の
場合、ＣＤ移動用には通常のＢＳＬモーターでは力不足であり電流容量の
多いハイカレント（高電流）モーターを使っているのです。
この事は金井君もスペック表には記載していないが、光学固定式の駆動モ
ーターは全てハイカレントタイプを使っていると語っておりました。もち
ろんＲ−１＆Ｒ１０も同様です。

ちなみに、わたくしはレッキとしたエンジュニア（制御工学）です。
前にも言いましたが、最新鋭のピックアップと言えども基本的には変わって
おりません。わたしどもの最近の研究結果から、外乱を受けるのはピックア
ップよりもＣＤターンテーブルだとわかりました。
そこで、ターンテーブルが移動する光学固定式より、やはりリジットにターン
テーブルが固定出来るリニアートラッキング方式のドライブシステムに戻した
わけです。
それと、営業サイドからコストのかかる光学固定式は出来ればやめて欲しいと
の意見も多少影響しているかも知れませんね。

SONYの●井さん？

age

age

>>420
やっぱVRDS野郎じゃん。

じゃあＶＲＤＳの方が有利ってことなの

402によると最新機構が「ブラッシュレスハイカレントモーター」
搭載だそうだが、420では光学系固定方式の方が「通常のＢＳＬモーター
では力不足」で「ハイカレント（高電流）モーター」搭載だと
言っている。

意味不明だ。。
ちなみに、光学系固定方式でもCDP-X3000等のメカを除いて
ブラシレスモーターのBSLモーター搭載です。

>光学固定式の駆動モーターは全てハイカレントタイプを
>使っていると語っておりました。もちろんＲ−１＆Ｒ１０
>も同様です。

は？CDP-R1は光学系固定方式ではないぞ。
実名出して信憑性高め様としたようだが、さては知らないな。

>そこで、ターンテーブルが移動する光学固定式より、
>やはりリジットにターンテーブルが固定出来るリニアー
>トラッキング方式のドライブシステムに戻したわけです。

R10以降、ソニーはターンテーブルメカなど出していない？

>「それと、営業サイドからコストのかかる光学固定式は
>出来ればやめて欲しいとの意見も多少影響しているかも
>知れませんね。」

ならなおさら、コストダウンされていない光学系固定
方式メカは貴重ですな。

やはり420はイタズラだな。

｢エンジュニア｣って何？

４２０は３９５のなれの果て・・・・・哀れ

単なる語り？

>ＳＡＣＤ−１
どんな機種か見たことないんだが？
識者の方フォロー希望。
もちろんSCD-1なら知っています。

エンジュニア（藁）の振りして実はVRDS信者だったに1000スタビライザー。

確かに型番のミスといい、Ｒ−１０やＲ−１を光学固定だと思っているあたりから
現場の人ではないということは自明かもね。

音質の面からだけでいうと、光学固定でなくてもよいのですね。

音質の面からだけでいうと、光学固定がよいのですね。

しっかり作ってもらえればどちらのメカでも良い。
今はトップローディングのSCD-1で満足している。

光学固定厨もV○○S厨も似たようなものだ（藁

DACの精度が一番重要だと思いますが、どうでしょうか。

結局ドライブの性能でジッタの量が変化するから大切じゃない？

ジッタリンジン

>436
そう思うならこのスレに書き込むのやめたら？

>>385のXA55ES、102000円でご新規さんが落札。
定価より高いじゃん・・・

ジョーは死んだの？

エソテリックのP-70はソニーの光学ピックアップと信号処理LSIが使われている
ことが判明。VRDSの根幹部品がソニーということで、VRDS派もソニーには
頭が上がらないでしょう。

ＳＣＤ−１イガイノコウガクコテイハゴミデスガナニカ？

>>442
ということはソニーとエソ手のいいとこどりのＰ７０は最強ということですな（激藁

ソニーの方が技術力は上なので、いいとこどりにはならない。
ソニー単独の方が良い製品になる。

やっぱＴＥＡＣなんかじゃＳＯＮＹに技術では叶わないってこったな・・・
ソニーの技術者はやっぱエリート揃いだし

とりあえずおまえらよぉ、メカの形式ではなくどれだけ金を掛けれるかで決まる。
ってことでいいな？
たかだか10万や20万程度のボリュームラインの機械で絶対性能論じよう
ってのに無理が有るんだ。
人は好き好き他人のそれを貶したってｲﾀｲだけだぞ。
んな事したって後で全部自分に帰ってくるだけだ。
おまえら習わなかったか？人にされて嫌な事はするな、って。

要は最終的に出てくる音がどうかでしょうね
エソテリックもソニーも百戦練磨のノウハウを持っているメーカーであることに変わりは
ないので、どちらが著しく劣っているということはないでしょう
値段帯によっても音は変わってくるでしょうし、自分の予算にあった機種を聴き比べて
見て好みに合う方を買えばいいのでは？

ということで、他方式メカとの比較は荒れるだけなので止めましょう。

光学系固定方式メカの良さは、他派閥のチャチャでゆらぐことは
ないので、余裕を持って荒らしには対処しましょう。

>おまえら習わなかったか？人にされて嫌な事はするな、って。

ギャグ？
荒しの分際で偉そうに（ｗ

＞おまえら習わなかったか？人にされて嫌な事はするな、って。
習った。
が、自分と他人で、「嫌だ」と思う要素が異なるという事を先に知っていた。

荒氏相手に、嫌な事もくそもない、
ぶっつぶすまで！

age

ソニーの光学系固定方式メカを使っている他社製ＣＤＰを教えて下さい。
特に海外製があれば面白いのですが。

>>454
SACDプレーヤーなら、accuphase、classe。
CDプレーヤーは無いはず。

なんで　ソニーは光学固定メカ　やめてしまったの

>>456
明日、SONYに聞けよ。

コストがかかるからですかね？？？

>>458
組み立てや調整に時間がかかるため手間がかかる＝コストに反映
ってことらしいですよ。
光学固定でやっていける余裕がないとも。

最近、ようやっと光学固定メカの価値が、解ってきたところなのに

>460
何をお持ちで？

ボンレスハム大の…

光学固定メカが良いっていうのは業界の中では有名な話。
エソテリ（ＴＥＡＣ）も同じメカを採用したかったは如何せん値段が高い、
自社開発での固定メカ採用は特許絡みで断念。そこで生まれたのがVRDS。
宣伝見てると良さそうに思えるが、結局は従来の方式と何ら変わり無い。

SCD-1/777ESの光学固定式SACD/CDドライブはClasseなどに供給するときの価格が
＠$500だっちゅう書き込みがAudio Asylumにあったな。初期には＠$1,000だったとも。

>>463
おい、固定メカがでたのはＶＲＤＳよりずっと後だぜ。それと光学固定はまず
その発想のアフォらしさ、ギミックが命だったんだ。目新しさにみんな飽きたら
もう終わり。実際にね、もう終わっただろ？

>>464
どっちが正しいんだ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011900579/62/

トレーの動作音に無頓着なCDPってけっこう多い。
パソコン搭載のメカと変わらんのも多すぎる。
音楽を楽しむ為には必要なことと思うのだけれど。
その点SONYは操作感にも心を配ってくれてて良い。

>>465
キミあたまわるいだろ？

精度を要求するピックアップ部を固定して、比較的ラフな動きでよい
デスク送りを動かすアイデアはＳＯＮＹならではと思う・・・・
が、しかしである、このアイデアはＳＯＮＹ独自ではないことが私の
研究で判明した。
それは１９９５年に開発された寺柿先生のアナログプレーヤにヒント
が有ったのだ。
当時、寺柿先生はカートリッジをリジットに固定する再生方法を考え
られており、いっそうの事カートリッジを固定してターンテーブルを
動かすアイデアを考え付いた。
当然試作機が出来たが、６Ｋｇもあるターンテーブルを動かすメカが
大変で、従来方式に至ったと「アナログを復活させた男」と言う著書
で語られている。

光学固定メカ応援あげ

もう生産終了

SCD-1とCDP-MS1はまだ注文可能。
ほとんど受注生産状態だそうだ。

ホームページなどに載っていて
生産完了マークが出ていなければ大丈夫な様です。
いつ無くなるのかは販売店などの方が情報早いと思いますが、

結局のところＳＯＮＹが光学固定を止めたのは、コストの問題より
ピックアップ移動式とピックアップ固定式との差が無かったからだ
と考える。
デジタルオーディオの高性能を期待する私は、ＶＲＤＳ＋光学固定
という線で、共同開発してくれればよかったのにと思う次第であり
ます。

VRDS25XS持ってるけど、SCD1の音が忘れられない。
こっちのほうがメカ的にも、デザイン的にも洗練されてる感じがするし、
のりかえようかなあ。
30秒かかるってのが珠に傷なんだよなあ。
新しい奴でも変わってないんだっけ?

僕は、音は言うに及ばずですが、視覚的に楽しいという理由でＸ５０００を使い続けます

VRDS？
1995年のレコード？

・・・・そんなもんじゃないですぜ。

光学系固定方式メカは、1982年の業務用CDプレーヤーで使われたのが最初。

メカのユニークさでは、パイオニアのターンテーブル方式も良かったが・・・
光学固定式同様やめちゃいました。

光学固定SACDリファレンスメカのOEM価格は日本の雑誌にも書いてあった。
10万円か1000ドルのどちらかだったと思う。
dcsは光学系固定メカの良さを理解しVerdiに搭載したかったが、価格で
断念したというのは有名な話。
dcsへのインタビューでdcsの人間が言っていたのだから間違いない。

パイオニアのターンテーブル方式の方が
ディスクのユレやブレは少なそうな感じですね。

ＶＲＤＳ方式はデスクとピックアップ間のクリアランスを一定
にすることにより、ジッターを押さえる効果がある。
光学固定式は、ふらふら動くピックアップをリジットに固定し
て、読み取り精度を上げる効果がある。

VRDSとパイオニアのターンテーブルは、どちらもターンテーブルと
ピックアップがメカニカルアースされていないことが弱点。
経年変化による精度ずれに弱くなる。

メカニカルアースがどういう意味かわからない？
ならポータブルCDプレーヤーのピックアップを見よ。
ディスクを固定するチャッキング部分を指で押してみると
ピックアップも同時に動く。
つまり、スピンドル軸とピックアップが同一部品上に乗っている。
これが精度を保つには非常に重要なことなんだ。
VRDSは、ターンテーブルを固定するブリッジ部分は強固だが、
ピックアップの方はCDの出し入れで上下する。この上下に可動する
部分をターンテーブルと平行に保つのは難しい。
経年変化でガタが生じやすい。

>481
別にCDと同じ直径のスタビライザーが無くても、外周のぶれは
低減できるんですよ。

　CDの上に載せるスタビライザーの直径＞スピンドル軸の受け皿部分の直径

であれば、ディスクを下に押すせん断力が働きます。
わずかにテーパーをつけているVRDSのスタビライザーと似たような
効果があるのです。
しかも、実際のCDはレーベル印刷がされていて凸凹しているので、
ディスク全面を裏から押さえると、信号面は完全な平面にはならない。
最近は中心まで印刷しているCDもあるけど、印刷の少ない中央付近にだけ
力をかけ、外周方向に力を自然に逃がす方が良い場合もあります。

それが光学固定メカってわけね

今新品でいくらくらいですか?

だからもうないって。ヤフオクでヴァカがプレミア勝手につけてるだろ？ゴミ
みたいなやつにも。

まだ生産中なのは２機種だが、SCD-1はどこで買ってもほぼ35万円以下。
CDP-MS1はどの程度かな。

＞４８２
ピックアップとデスクがメカニカルアースが取れていないのは
光学固定式も同じ構造だと思うが、
あなたの言われているようにポータブルＣＤだけが・・・違った
ネイムＡのＣＤ−３がポータブル同様のトラポを採用、
メカニカルアースされてるね・・・・と言うことはポータブルＣＤ
も捨てたもんじゃ無いと言う事か？。

ＣＤＰのメカニカルアースの話が出たので思い出したが、Ｐｈｉｌｉｐｓ
のスイングアーム方式はデスク回転部とピックアップ部がメカニカルアース
されており、読み取り誤差が少ないと聞き及んでおる。スレ違いでスマソ

CDP-MS1まだマークも何もついていないので
http://www.sony.jp/products/sonyaudio/AU/hifi/pure/cd_hdd/cdp_ms1/index.html
SCD-1もまだマークがありません。
http://www.sony.jp/products/sonyaudio/AU/sacd/lineup/frameset_scd1.html

>488,489
469を書いて煽ったのもお前だろ。
CDP-5000を知らないくせに、何が「私の研究」だ。
どうにかして光学系固定方式をおとしめたいようだな。

ポータブルCDだけじゃなくて、普通のメカはピックアップが移動する
レールに対し、スピンドル軸が常に垂直になるような構成になっている。
光学系固定方式も、ピックアップが移動する普通のリニアモーターメカも、
ウォームギヤメカも。あるいはDVDのメカも。

スイングアームの欠点については、専用スレを読めば。

SCD-1使ってるんだけど、TOC読めないSACDディスクがいくつかある。
厳密に水平とったら解決するって意見を見かけたけど、どうよ。

スレッドモーターがスムーズに作動しないとTOC読み取りエラーが増えるから、
レールが厳密に水平になるようにしたほうが良いってんだけど。

>>492
読めないSACDのタイトルをあげたほうが
原因をつかみやすいと思います

読めないのは特定のSACDで、聴きたいがために買い直したんだが、それも
ダメだった。どれも前は読めてたんで、何度も聴いてはいるんですが。

Linn Records CKD168 Palladian Ensenble:held by the ears
Lyrinx LYR2194 Caroline Sageman:Chopin
FIM SACD031 Linda Rosenthal:Oh! That Stradivarius
スレッドモーター交換ですかね。

＞４８８
ネイムのＣＤＰ　ＣＤ−３の詳細キボン

>>492
当方777ESですが、あったよ。ウチでも。
モーターとレンズ周り交換で直ったよ。

＞４９１
あなたこそＸ５０００を理解していないのでは・・・
私は、５年間Ｘ５０００のオーナーでした。
一度、リッドを開けてデスクスピンドルをゆすってください
ピックアップは微動だにしません。
・・・・って言うことは切り離されていると言うことでス。
判りましたか、一度調べてからカキコされるように。

ＳＯＮＹが光学固定式を止めたのはコストだけではない
私の最近の研究で解かったのだが、次世代ＣＤがトレース
出来ないことが判明したからである。だからｄｃｓにも
その辺の事情を説明してお引取り願ったそうです。

>>498
うーむ、それでは、Verdiに搭載されているドライブメカがSONYでは最高のもの？
Classeはそれでも光学固定式にこだわったと？

SCD-1の光学固定メカは３ｍｍのステンレス様の板の上に丸棒のレールが
2本固定されていて、そのレールを3点の円筒形ベアリングががっちりつかみ、
それと結合されたスピンドルモータアッセンブリがレールに沿って滑走する
仕掛けだ。光学系もこのステンレス板に固定されているから、メカニカル
アースは取れていると思う。

このステンレス板全体が１０mmの底板に強固に固定されているから、ゆすった
ぐらいじゃ動かないと思うよ。スピンドルモータがねじれただけでは？

CDP-X500 Get

>>499
お詳しいようですね。
よろしければソースを教えていただけませんか？

＞４９９
ＳＣＤ−１は頑丈に作ってありますが、Ｘ５０００は
スピンドルベース含めてプラスチックでありますので
フニャフニャでございます。
またスレッド送りもプラギャーで動くので、ガタが生じ
ます。

>>502 それX5000の初期ロットだけだよ

>497,498,502
間違った情報をわざと書いて煽るの、いい加減止めろよ。

「ブラッシュレス」も「デスク」も「エンジュニア」も
「研究」も、全部お前一人が書いてるのはわかっているんだから。

>>501
SCD-1でも777ESでも、天板を開けて見れば誰にでも構造はわかるよ。
開け方は簡単だよ。天板を止めているネジを外す。天板は奥から持ち上げ手前は
持ち上げない。スライド蓋の駆動系に行っているコネクタを外したら全部持ち上げ可。

このpdfは保存しとくべきだ。3ページにメカの写真と解説がある。
http://php.sony-europe.com/sacd/code_downloads/SCD1_SCD777_whitepaper.pdf
こっちはカラー。
http://php.sony-europe.com/sacd/code_downloads/Part5_SACD_Players.pdf

電源ケーブルにはサインウエーブが流れてる！

>>507
アフォ？煽り？

>>505､506
とても参考になりました、ありがとう

機械に固執する方ではないんだけど、
SCD-1は知れば知るほど手放せなくなりますね

>>507
貴重な情報をサンクス

>>507
お前は正しい

電源ケーブルにはサインウエーブなんか流れてない！

ソニーの光学固定メカはサインウェーブの影響が多いんだ！

>>513
>>514
喧嘩売ってるだろ(w

>>515
重要な事だと思うが？お前はもうちょっと勉強する必要があるな。出直して来い！

507に始まり、513、514とわけのわからん話題をいきなりぶっこまれたら、
普通、荒らしに来たと思うぞ。(w
一体光学固定メカがお前に何したって言うんだよ！

それとも、バトりたいのか？他行ってやってくれませんか？
俺、寝るわ。

他に池と言いつつ自分が猿変な奴

御馬鹿さんは逃げ帰ったようです。
光学固定ユーザーには必要な知識だろ？電源ケーブルにサインウェーブが流れてるのは常識。
サインウェーブは光学固定メカの敵だ。今までに様様な対策法が考えられてきたが､
どれが一番効果があるのか､いまいちわかり難い。全部試した奴っているか？

>>517
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023833349/l50
↑
から派生したネタだと言うことに気がつかなかったのか。
不憫なヤシだ。

>>498
次世代CDって何なんでしょうか(w

確かに､電源ケーブルのサインウェーブ問題は重要だな。
漏れはイッピン○ンでキヨちゃんに対策を施してもらったけど。

業務用に最初に光学系を固定したときはね、光学系のほうが
回転系より軽かったのだよ。業務機に必要な、高速なランダム
アクセスを実現するには、軽いほうを動かすのが最適だったの。

そのもともとの設計意図を理解せずに、他のエンジニアが民生機用
につかったのが、いまに続いているわけ。

ところで、Ｘ５０００に合うＤＡＣ（の安いの）教えてくだませ。

>>523
？？？
光学系＜回転系なのに、回転系を動かすのか？
文章が破綻してるぞ。

>>524
私のお奨めは之です。価格の割には高域まで綺麗に出る。歪みも少ないしね。
耳よりもオシロスコープで音楽を聴く人には奨められませんが…
http://www.niigata-s.co.jp/products/apr/fda1241/fda1241.html
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17857103

>>524
10万くらいのDACだったら、でんげんけーぶるとか、
アクセに使ったほうがいいかも・・

>>527
おまえマジで言ってる？X5000の内臓DACなんて聞けたもんじゃないぜ。
光学固定は非常に素晴らしいが､内臓DACはCDP-XA55ESでもCDP-XA7ESでもゴミ。
おまえDAC使って無いなら､すぐに買え。Mオーディオの２マソ位のでも遥かにマシだから。

セパレート
百害あって
一理なし

>>529
SONYの糞DACではその限りではない。

>523
昔のMJちゃんと読んだ？
それだけの理由じゃないんだけどな。

このスレのレベルって無茶苦茶低いのな。
サインウェーブは知らない言葉だからシカトするし。
セパレートは百害あって「一利（こちらが正しい）」なしってのは
同じDACチップだったらの話な。時間軸のズレは修正出来るし､
DACのチップが違えば時間軸のズレを修正しなくても、
そんな事が問題にならないだけの良い音を得られる可能性はある。

>>532
サインウェーブの話は、他スレからやってきたネタなんですけど…。

サインウェーブは大問題だ！外部DAC買うなら新潟精密が一番！

素朴な疑問なんだが。
ソニーはCDPのメカには自信が有るのになんで
ほとんどトランスポートを出さないんだろ？

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |
................::i　　　　　　　　　 :|　　 .i::､: .,,...､_|....
　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､

>>535
そんなことすると、大量のCDPの在庫を抱えることになるからだろ。
抱き合わせ販売だな（ｗ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>1よ、お前にスレを立てる資格は無い！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 （（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　オマエの頭、悪杉て耐えられないぞ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｯﾃﾖｼ！！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 | 　＜ ハァ・・・、馬鹿ばっか。
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>535
セパレートの必要性が皆無だから

>>535
内蔵DACで最高だから。

一般家庭に流れてくるのは100Vの交流でしょ？
交流はサイン波だっていうのは常識じゃないの？
結局サイン波形をした100Vをトランスで変圧して、
電源回路で直流を作り出しているわけでしょ？

だったらトランス２次側より手前には交流(サイン波）が流れてるんじゃないのか？

と思ってたんだが、激しく勘違いでしょうか？

529=540=541
自分はDAC買えない可哀想な貧乏人って言ってるんだよね？

>>543
論理で勝てないと話をずらすの？

ズラじゃないもん！植毛だもん！　ぷんぷん！

>>545
ごめん

>>544
論理で勝てないって…君は基地外かね？より優れたDACチップを搭載した外部ユニットを増設した場合､
何故､音が悪くなるのかね？ジッターノイズ？ジッターノイズなら低減機を噛ませれば宜しい。
一体型CDPだってトランスポーターからの信号をDAC通してアナログで出力するのだよ。
違いはデジタル部分のケーブル長が長くなるだけだ。ソニーの糞なDAC回路よりも悪い外部DACなんてそうはないぞ。

引くべき所は引かないとな。漏れはX5000ユーザーだが､正直、内臓D/Aコンバーターだと酷い音だ。
使っているD/AコンバーターはDESのDAC520だ。10万位のD/Aコンバーターだとどっちが良いかは判らんがな。

>>547
突っかかりたいならIDくらい出してね（ｗ
同じDACをつかったなら一体型のほうが有利でしょ？

とにかく安物DACじゃ、大差ないって事。

>>542
＞一般家庭に流れてくるのは100Vの交流でしょ？
＞交流はサイン波だっていうのは常識じゃないの？
どうやら、ノイズの影響が全くない環境にお住まいのようです。

>>547
このヒト何をカッカしてんだろ
自分が気に入ってるなら、優れたDACチップとやらを探しつづければいいじゃん？

>>547
馬鹿なトラポ+DAC信者の可能性が大。
こんなとこにいないで早くお布施払っとけよ。

>>553
ワラタ　貧乏人ほど買ったもんに執着するんだよなー
成仏できなかったりして

サインウェーブに関して、新しい知見が得られました
サインウェーブは荒らしを呼び込むようです、恐るべし
勉強になりますた

内臓DACに拘る理由が思いつかないのだが？
547の言う程にソニーのDACがアホとも思わんが､価格なりの物である事は否定出来んな。
俺の環境でもソフトンの安物DAC憑けたほうが質感は上がるしな。
http://www.icl.co.jp/audio/m2-1.htm

>>556
例外はあるでしょうが、単一のクロックでシステムを動かすデジタル機器では、
モジュールを集積したほうが有利だと考えます（周波数が上がると顕著）。
DACは外部に付けるより、内部で交換したほうがよいと思います。

>>557
そうなんだ。でも、聴感上はソフトン憑けたほうが解像度も高いし､好み関係無く良い音に聴こえるんだけどなー。
ソニーのDACが557さんの言う理屈を超えるだけアホ回路なんかね？
使ってるのはX5000ね。で、オーディオアルケミーのDTI+経由してソフトン。デジタルケーブルは二本ともシャークの2万位の。
それとも、俺の耳がすんごいアホ耳で逝って良しって事かなあ？鬱だ…

>>558
購入考えたことがあります（ｗ、私も善本さんからお話を伺いました）
真空管の心地よさは確かにありますが、
CDPの音質の追求という観点では、少し話が違う気がします。

SCD-1にNo360L繋いで普通のCD聴いてます。
内臓のコンバーターのほうが音が良いなんて嘘にしか聞こえないのですが。

>>560
pulsar�UかSRB買ったほうがいいよ
SHARCチップが腐るほど乗ってるから

>>547、556、560
おまえらは正しい！一体型廚は相手に惑わされるな！
つーか、557はDCD-S1チューンしてるどこぞのショップの社員かなんかか？藁

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

>>562
また話のすりかえですか、先生（ｗ
今後はIDださんのは相手にしませんのでヨロシク

>>561
ﾜﾗﾀ(w

>>564
2チャンネルはあんただけじゃないからねぇ
別にあんたが誰かの相手しなくても他の人が居る、別に消えて結構！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　566だ。カス共
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　568だ。アホな567
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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>>562
論争大好きのアフォが復活したんですか？

>>564=567

何を言おうがSONYがセパレート型を作ってないのが象徴的だよな。
違ったグレードのDACを挙げて、そのほうが上なんて言っても意味がない。

祭りの予感

>>570
おい！ID晒さないと相手にしてもらえないんだぞ！ｗ

何を言おうがSONYがセパレート型を作ってないのが象徴的だよな。
違ったグレードのDACを挙げて、そのほうが上なんて言っても意味がない。

末尾の羊羹

>>573
自作自演はやめれ

>>571
ソニーの技術力は世界イチィィィィィ！ってか？藁
そんな君はスピーカーもソニーかね？SS-1EDは誰もが認める糞音だが脳。

creamwareもすきだよ

＞＞５７７
糞音を理論的に説明しなさい

>>557
頭の悪さがにじみ出ていますね。

SONYがセパレート作ってないって、
そもそも20万くらいのCDプレーヤーまでしかないじゃん。

LwYSo/HY様の御蔭でスレに活気が戻って来ました！感謝しましょう！

　　　　　　　　なんでsony叩くん？　　もうかんべんしてや　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i
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　 　 　 　 　　　 　 　 　 i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i
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　 　 　　　　　　　　　　|:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　 i´ l::::::::::|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|:::::::::::|. |!
　　　　　　　　　　　i　　i:::::::::|　ヽ,,　＼`''ｰ‐,:==< ノ　 / |:::::::::::|　'i
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　　　　　　　　　　 |＿＿ヾ,'y' -‐i"　　　　　＼‐---　　l::::/l:::i　　 l

>>581
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>582
照れるな・・

>>582
感謝じゃ足りんわボケが！

LwYSo/HY様は神様です！皆で崇めましょう！

貧乏人ほどセパレートにこだわる。
セパレートアンプに、DAC…ｺﾞﾐ

>>583
ソニーユーザーの内紛のようですが？内臓DAC派と外部DAC派の。
ソニーを卒業した漏れ様には関係の無い話だがな。

>>588
祭りに水をさすなんてヤボだね

>>587
漏れみたいな貧乏人はセパレート欲しくても買えませんが…

ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
まずはこれ使ってみようや、scv-003は結構良いよ

>>590
じゃあ、すっこんでろ

>>588
あ〜オレsonyマンセーじゃないから
CD2WAV＋SCOPE　最強だよ

>>587
漏れの知る限り､各社の最上位機はセパレートが多いようだが脳？
最上位機を買ってるのはどいつも貧乏人ってことか脳？

>>591
ってかそれはちょっとやりすぎだろ？

>>594
フラッグシップがセパレートなんていつの話してるんだ?
さっさと氏ね!

LwYSo/HY様はパソコンオタクだったんですね！道理でオーディオの知識に浅い筈です。納得シマスタ！

>>574
いや、トランスポータ専用機は作ってたぞ
89年にDAS-R1ってDACとペアのCDP-R1ってのを。
それ以降トランスポート専用機は作ってなかったはずだ。

>>597
惜しいアニオタだから間違えないように

>>591
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
確かに凄いわ

>>596
ムンドもジェフも圧倒的にセパレートが多いじゃんか？
お前さんもソニーのラインナップに無い物は全否定のソニーの科学力は世界一って奴の仲間か？

>>599
アニヲタと聞いて、
急に応援したくなりますた。
んで、氏はDAC派、非DAC派のどっちですたっけ？

>>602
SCD-1派です
アニソンがんがんきいてるよ

sonyが全ての会社を乗っ取れば良いのにね

オラ、テメェら、アニソンガンガン聞きまくって、
ちょっと逝けてるナイスガイのLwYSo/HY様に理屈ぬきで
ひれふせや！

>>605
あ〜困るよ崇めんでくれたまへ

LwYSo/HY様って素敵！男でも愛してくれますか？

だ〜からソニーより良い製品ってないんだよ

>>607
ごめんそっちの方面はパス
田中公平先生は素敵だけど・・

ソニーは世界が認めた一流メーカーです。

>>609
田中公平は人間的におかしいそうなので、まともに相手すると気が狂うそうです。

このスレのタイトルは之より「LwYSo/HY様とソニーの偉業を称えろ！」に変更となりました。

ソニーよりカッコイイ名前はありません

>>607
このヴォケ！
LwYSo/HY様第一の下僕はこの俺なんだよ！
なに、俺に断りもせずに色目使ってやがる！

>>611
オレはおかしいけど、先生の悪口はやめてくれないか

俺もLwYSo/HY様に忠誠を誓うぜ！

消防の頃、電気家行って一番良い音してたのがソニーのミニコンだった
お年玉で買ったけどね・・・fh-10だったか名前ははっきり覚えてない
DBFBってな重低音再生機能もあったような・・・それ以来ソニーの虜になった

LwYSo/HY＝やま？

ソニーの重低音は世界イチィィィィィ！

LwYSo/HY様のプロフィールをもっと知りたい！

>>618
違うよ。やまってαのスレッドにいた人？

>>615
これは雑誌の質問コーナーに書いてあった事で事実です。

>>622
酷いな〜でも音楽は一流だからな〜

LwYSo/HY様！私とデートして！

それで、閣下。
具体的にはどのような布教活動をすれば
良いのでしょうか。
指示をください。

夏コミでLwYSo/HYと握手！

>>624
写真見ないとな〜

>>625
血液のミディクロリアンが異常に多い奴をみつけ出してくれ

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>628
ん？漏れの事か？献血してやろうか？

悪のりだな。LwYSo/HYよ。

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>623
でも俺も帝国華撃団の歌は好きだし、何を隠そう、俺は消防の頃から
田中公平作曲のレナスの音楽は聴いててかなり気に入ってる。
しかし田中公平氏がキチガイと言うのは業界でも有名な話では？

>>631
どうせ落とされるんだから地獄までゆくぜ

漏れも精力絶倫だが脳。

すみませむ閣下。この板を検索したところ
ﾃﾞﾑﾊﾟならば多数ﾊｯｹｿできるのですが、
ﾌｫｰｽは感じられません。

LwYSo/HY様の技術力は世界イチィィィィィィ！

>>636
ごくろう

LwYSo/HY様は今日､何を聴いていらしたのですか？

「やま」VS「 LwYSo/HY」での対決が見たい。

>>639
花の巴里

SONYの重低音は世界一だろ！

今日ってさ「やま」がヤフーチャットに出没予定じゃん。LwYSo/HY様も如何ですか？

とりあえず、そろそろ撤収ね
迷惑かけてすまんね

やまを叩きつぶしてください！LwYSo/HY様！！

>>643
気が向いたらネ、アドレスかいとくれ

小島幸子で抜いたん？

>>647
いやバックコーラスの花火

消えます

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025457776/l50
ヤフーチャット案内スレ

なら、私も撤収して
日課であるロリペド画像漁りに逝って来ます。
また会いましょう、閣下。

聞くジャンルはなんでもいいと思う。
ただソニーの高級品はメカ、回路とも一流と言えると思う。

神が消えた！之から我らは何を信じて生きてゆけば良いのだ?!

また、チャット時間に降臨なさる・・・・おおおおっ、！

もうダメぽ

神は次に現れる時にはどんなIDで降臨なさるのか・・・

ソニーのセパレートCDプレーヤ CDP-R10 + DAC-R10 は最近まで生産していたはず。
この2台の組み合わせではちゃんとクロック同期するようになっていた。

TWIN-Linkだっけ？あれはR1でもあったよ

LwYSo/HY様の技術力は世界イチィィィィィィ！

LwYSo/HYウザイ

LwYSo/HY様は神ですが何か?

我は神だ平伏すが良い

もうすぐ６６６か…６６６の獣は誰じゃ！

迷惑かけるから、他でやりませんか？

J3U6VP7QはLwYSo/HY様に服従をする気が無いようだな。おまえは魔女だな！
CDは一体型が良いのだよ。セパレートだとダメなんだ。内臓DACに勝る物無し！

出でよSix Six Six！

>>665
というか本人ですがなにか

J3U6VP7QがLwYSo/HYって事か？660での発言からして怪しいが脳。
本人だと言うなら田中公平ほぉむぺぇじの担当作品一覧に載っていない､
担当作品を５作品あげてみろ。本人なら答えられる筈だ。

>>667
板汚れるから他へ逝こうよ、とりあえずYahooいるからさ

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コラっ！！

結論は？

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光学固定式がＣＤドライブ装置として、特に優れた方式ではありません。
開発した当時、光学を移動させるよりディスクを移動させる方が諸問題を
解決するのに具合がよかっただけであります。　　以上！

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>>679
も、もしや貴方様はかのかないまるﾀｿでありますか？

究極の光学固定式
ピックアップは完全に固定して、フォーカス、トラッキング、スレッド
全てデスクの方で調整させる。

カナイマルさんは結構ＲＯＭってるかもね

679は395のなれの果て。
いくらスレッドを汚して邪魔しても、もうお前は誰からも信用されないよ。
哀れ。

貴様神に向かってなんて口を叩くんだ。
回線切って首くくってこい。

＞６８４
いかように書いていただいても結構、私は光学固定式を否定している
わけではない、各社技術者がそれぞれ思い入れで作られた方式は長所
と短所を併せ持っております。光学固定式のみ欠点なしのパーフェク
トマシンではないことを知っていただきたいのです。
その一例として、Ｒ−１０はパイオニアさんと同じターンテーブル状
のスレッド機構を採用しております。（当然ディスクは信号面を上向
きにセットします。）
今、光学固定式が無くなり、何か失われてゆくものに過大評価し過ぎ
ている感じがしないわけでは有りません。
なんども申し上げますが光学固定式はＣＤドライブのＮｏ１では有り
ません。ですからネットオークションなどで定価の２倍と言う馬鹿げ
た取引などなさらないようお願いいたします。

>>686
うん。ヴェルディは5秒でTOC読むよ。SCD-1でTOCが読めなかったSACDのも
問題なく5秒で読む。作動音も静か。
ヴェルディのメカを使ってるSONYのSACDプレーヤはどれなのかな？

問題はIEEE1394が不安定で、突然 NO Data とか勝手に宣言して黙っちゃうこと。

>>686 モロに某氏のような・・・

また話がループするのかよ

実力うんぬんは別として、失われていく物に2倍の価格がつくのはおかしい事じゃないだろ。

>687
だからさあ、SCD-1がTOCの読みこみに時間かかるのは、メカが原因じゃ
ないんだって。。

ディスクが上向きだからR10がパイオニアと同じとは、あまりに笑える。

>>691
特定のSACDが2枚とも読めない事態が、しかも複数発生するのは何が原因なの？　

＞692
シリアル番号は？
ファームウェアのアップグレードしたかい？

>692
ディスクは何か具体的に書けよ。
そうでないとただの煽りだぜ。

>692
修理だよ。

ディスクが何かは前にも書いたのですが・・・

SCD-1は発売前に予約して買ったバリバリの初期型です。マルチのSACDが
読めなかったのでファームウエアのアップグレードはしました。モーターも
交換しました。約200枚持ってるSACDのうち下の３枚以外は問題なく再生できます。
ファームウエアのアップグレードをする前は、この３枚は再生できていました。

Linn Records CKD168 Palladian Ensenble:held by the ears
Lyrinx LYR2194 Caroline Sageman:Chopin
FIM SACD031 Linda Rosenthal:Oh! That Stradivarius

再度修理に出すのは億劫だったので、それぞれ2枚目を購入しましたが、
結果は同じでした。この3枚、他の方はSCD-1で再生できてるんでしょうか。

修理に出すと音楽聴けないので、修理出せって簡単にいわれても困るんです。
も1回修理に出さなきゃですか？　
この3枚だけなので今はあきらめてますが・・・

>>696
その３枚、SCD-1を展示してる店でかけられませんかねー？

R10セット所有してるんだけど、現在この方式無くなったのは寂しいかな

これって、10〜20秒に一度しかスレッド移動しないので
その間は完全固定されてるアイデアが面白いと思う、P0とは考え方正反対だし
ターンテーブルにマグネットチャック方式だしね

自分的には、一世一代の技術が注ぎ込まれてるなって感じで気に入ってます

Linn Records CKD168 Palladian Ensenble:held by the ears
Lyrinx LYR2194 Caroline Sageman:Chopin
FIM SACD031 Linda Rosenthal:Oh! That Stradivarius

この3枚のどれか1枚とSCD-1もしくはSCD-777ESを持ってるやつ居ないのか、このスレ。

700

マジ質問です。
光学固定式メカ特有の音ってあるんですか？
今、XA55ES使用中ですがDAC追加か買い替えか迷ってます。

>>701
買い換えましょう。今ならヤフオクで５万位で売れるしね。
外部DACの導入はLwYSo/HY様が許しませんYO!

>>701
勝手にプレミアつけるんじゃねえぞ。

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>>701
新潟精密のDACを導入すれば夢のように良い音になるぞ！
新潟精密の科学力は世界イチィィィィィィ！

ばかばっか

＞新潟精密ってあのキットＤＡＣを売っている会社？

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皆さんに、ひとつ裏ワザを・・・・
Ｘ５０００のＦＦ＋ＰＬＡＹを押しながら電源ＯＮ
して下さい。
そうすればアクリルリッドを開放してＰＬＡＹできます。
再生音が微妙に変化（良い方）しますので、試されたら
如何でしょう。
・・・・そうそう、スタビはコーリアンが最高に変わります。
あとのスタビでは、変化量が少ないです。

神、ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!

偶像を拝むものは何も知らない

結局､光学固定崇拝者は基地外ばかりって事だね！

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>>702
布教ごくろうさま。きっと神は見ておられます。

光学固定式ファンには申し訳ないが、ＳＣＤ−１、ＳＣＤ−７７７ＥＳは現行
ＣＤの再生は苦手としています。
原因はわかりませんが、とにかく現行ＣＤを再生すると音が悪いのです。本当
です。
我がスタッフも現行ＣＤ専用ＣＤＰを探しているようですが、Ｘ５０００やＲ
ー１０はオークションでも高値を呼んでおり、手に入れるのが大変とこぼして
おりました。
いっそうのこと、トレー式（リニア−方式）のＣＤＰ−７７７ＥＳか５５５Ｅ
Ｓの上玉を手に入れるのもよろしいかと考えますが・・・・・

CDP-777(555)ESだったらフィリップスかパイオニアのほうが幾分マシですが…

Linn Records CKD168 Palladian Ensenble:held by the ears
Lyrinx LYR2194 Caroline Sageman:Chopin
FIM SACD031 Linda Rosenthal:Oh! That Stradivarius

この3枚のどれか1枚とSCD-1もしくはSCD-777ESを持ってるやつ居ないのか、このスレ。

>>716
716さんがkanaimaruさんということ前提で質問させて頂きますが、
XA5ESからXA55ESへの進化はどれほどのものなのでしょうか？

光学固定とは関係無いですがZA5ESの後継は期待できますか？(^^:

光学固定ゴミですが何か？

ここは酷いインターネットですね。

>>721
誰のセリフだっけ？

>791
XA5ESは、スルーレートが並なOPアンプを使っている所が弱点。
ただ、DCサーボラインアンプである点は良い。
中古で買うなら、XA50ESかXA55ESをお薦めする。

>>723
預言者さんですか？

>716
CDP-777ESって何？（大笑）
金井氏の名前を出し、スタッフとか書いて関係者のふりをする所とか、
微妙に型番間違っているところも、前と同じ（笑）。
このスレを荒らしつづけている395が、710,716を書いていることが
バレバレ。

>>725
泳がせておこうよ、このスレのまともな読者は皆わかっます（藁

777ESJかSCD-777ESを略しているのかとオモタ

SCD-1以外はゴミ。貧乏人はVRDS-50でも買っとけ。

>>728
SCD-1は隔離スレへ逝ってくださいだす

で、いまだに光学固定にしがみついてる必要性はあるんですか?

ていうか、しがみつけるのは今しかない

>>730
おまえには３４年はやい

＞７２５、７２７
ふ〜ん、あんた本当にＳＯＮＹのＣＤＰ確認しているの？
７７７シリーズの最初のＣＤＰのつもりで書いたんだけど↓一度クリックして
下さい。（補足）７７７ＥＳからＥＳＡ→ＥＳＪと頂点になってゆく。
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/cdp101/cdpx777es/cdpx777es.html

おまえは、CD80でも使ってなさいって事だ。

>>733
がんばれ！恥のうわぬり（ﾜﾗ

あははー、どうも身元が割れているようだが・・・・
おもろい。すぐ釣れる。内容なし・・・私と同じアフォーじゃ。
また書くけんのぅ〜＞７３４、７３５応援頼むよ。（笑）

ついに、この板も死にました。アーメン

ソニーの科学力は世界イチィィィィ！
ウォークマンって素晴らしイィィィィィィィィ！

光学固定って完璧だから、煽り以外は書くことないんだよ

完璧のぺきをかべって書いちゃったんだね〜
ｹｱﾚｽﾐｽ

>>739
頭､大丈夫ですか？病院行ったほうがイイと思うYO!

>>739
同意

739=742自作自演格好悪いよ…

>>739
御意

>>739
尿意

光学固定なんて旧世代の遺物じゃん。VRDS-50のほうがイイYO!

>>746
VRDS買えない貧乏人だから光学固定で我慢しているのですが…
私のクロック交換済みのX5000をVRDS-５０と交換してくれる神のような人はいますか？

ソニー買うなんて

ｸｽｸｽ

ｽｸｽｸ

VRDSも光学固定式も糞ってことでいいですね？

トランポにしたとき、SCD-1の光学固定よりトレー式のVerdiがダントツで音良いぞ。

トランポなんて意味ありません

トラポ意味無いって…
LwYSo/HY様の信者だ!!藁

信者でないけど、DACの外付は禁じ手であります

X5000クロック交換で音が良くなったと勘違いしてる人が多いけど、
あんなに長く配線を引き回したら幾らクロックが優秀でも逆効果。

いくら高価なドライブユニットと言えども、ドライブユニットとしての
性能が良ければ光学固定式はもっと普及しそうな気がするが・・・・
要は、光学固定方式もリニア-方式も機械的精度と電気的性能（サーボ）
が良ければ差がないという事です。・・・・＞７３４、７３５応援頼むよ！

>>757
まず、ｲｲﾀｲｺﾄを整理しようぜ

ソニーのCDPに対する基礎知識が無く、他人の名を詐称したり嘘を重ねたことが
すべて見抜かれ信用を完全に失った395は、ヤケになってスレッドを荒らし、
ますます誰からも相手にされなくなった。
そしてついに757では、相手をして欲しくて駄々をこねる幼児状態になったとさ。
おわり。

マジレス、私は後者の方です。
オーディオ歴は３０年と長いのですが、ほとんど自作の時代でした。
アナログプレーヤ、ＡＭＰ、スピーカー（ユニットもキットで作った
こともあります）
お金に余裕が出来ても、家のローン、車のローン、子供の教育費などで
オーディオにつぎ込めるお金は、微々たる物です。
しかもソフトに大半が無くなります。
それでも、酒もタバコも止めて、家内に価格は内緒でノーチラス８０３
を購入しました。（購入価格は１/１０の５万８千円だと言っております）
何故ってスピーカーはオーディオの基本ですので、どうしても良いのが必
要です。これも死ぬまで使うでしょう。
後は、ショップの棚卸までめぼしをつけた機器が出るまで自作機で我慢し
ます。
ＣＤＰは自作出来ませんので、マランツのＣＤ−８０を叩き売り９万円で
購入しました。この後高性能なＣＤＰが出ますが、買い換えません。
全体の音は、タイトな感じでまあまあ満足しております。

マジレス３、私は後者の方です。
オーディオ歴は３０年と長いのですが、ほとんど自作の時代でした。
アナログプレーヤ、ＡＭＰ、スピーカー（ユニットもキットで作った
こともあります）
お金に余裕が出来ても、家のローン、車のローン、子供の教育費などで
オーディオにつぎ込めるお金は、微々たる物です。
しかもソフトに大半が無くなります。
それでも、酒もタバコも女も止めて、家内に価格は内緒でノーチラス８００
を購入しました。（購入価格は１/１０の１５万８千円だと言っております）
何故ってスピーカーはオーディオの基本ですので、どうしても良いのが必
要です。これも死ぬまで使うでしょう。
後は、ショップの棚卸までうめぼしをつけた機器が出るまで自作機で我慢し
ます。
ＣＤＰは自作出来ませんので、マランツのＣＤ−８８０Ｊを叩き売り１万円で
購入しました。この後高性能なＣＤＰが出ますが、買い換えません。
全体の音は、タイトな感じでまあまあ満足しております。

誤爆ですか？

とにかくソニーはあの針で刺されるようなクソ音のパルスDACをはやくやめろ。
話はそれからだ。

マジレス、私は後者の方です。
オーディオ歴は３０年と長いのですが、ほとんど自作の時代でした。
アナログプレーヤ、ＡＭＰ、スピーカー（ユニットもキットで作った
こともあります）
お金に余裕が出来ても、家のローン、車のローン、子供の教育費などで
オーディオにつぎ込めるお金は、微々たる物です。
しかもソフトに大半が無くなります。
それでも、酒もタバコも止めて、家内に価格は内緒でノーチラス８０３
を購入しました。（購入価格は１/１０の５万８千円だと言っております）
何故ってスピーカーはオーディオの基本ですので、どうしても良いのが必
要です。これも死ぬまで使うでしょう。
後は、ショップの棚卸までめぼしをつけた機器が出るまで自作機で我慢し
ます。
ＣＤＰは自作出来ませんので、マランツのＣＤ−８０を叩き売り９万円で
購入しました。この後高性能なＣＤＰが出ますが、買い換えません。
全体の音は、タイトな感じでまあまあ満足しております。

要は、光学固定方式もリニア-方式も機械的精度と電気的性能（サーボ）
が良ければ差がないという事です。

とうとうただのﾊﾞｶに成り下がったか・・・・

↑おまえがなー

>>763
SCD-XA777ES以降で、やめてるが。

ＤＳＤも糞・・・

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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>>769
相変わらずだね。
B&W802スレも荒らさないでね^^;

CDP-X3000とCDP-XA30ESのメカはかなり似ているけど、どちらが上？
CDP-XA30ESは今3万円以下で買える所がポイント高いけど。

CDP-XA30ESの新品、まだ売っているところありますか。

光学固定式のソニーのＣＤＰって、本当につくりがしっかりしているね。

デリートプレイを記憶させとけるのと２０曲ダイレクト選曲リモコンが便利なんだが
XA7ESより上のCDプレイヤーでこの両方の機能持った機械ってあるか？

CDP-XA7ES \59800-
CDP-XA30ES \24800-

いずれも新品。在庫アリ、青森の某電気店

CDP-XA7ES \59800-

５ＥＳの間違いでは？？？？？

グオルァァァァ７７７ゲットォせんかい！！　
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

>デリートプレイを記憶させとけるのと２０曲ダイレクト選曲リモコンが便利なんだが
>XA7ESより上のCDプレイヤーでこの両方の機能持った機械ってあるか？

XA7ESより上というのがどういう意味がよくわからない（XA7ES以降、XA7ESより
上のグレードのCD専用機は発売されていない。）が、CDP-R3なら可能。

まずプログラムバンク機能。デリートプレイのような再生したくない曲を
選ぶのではなくて、再生したい曲を選ぶのだが、プレイヤー側に記憶させておく
ことができる。

あと、20曲ダイレクト選曲リモコンは、クリック感の良い上質のリモコン。
XA7ES以降、リモコンが悪くなったのが残念。

それにしても、こういう「再生機能」についての書きこみって珍しいね。
ソニーのCDPって、再生機能が他社より圧倒的に充実しているんだけど、
注目されることはあまりない。
XA7ESはディスプレイでの表示は15曲までだったかな。
昔は20曲目まで表示されていたんだが、「FL管表示」と「本体20キー」と
「リモコン20キー」が同じ5x4の形になっていて見やすさとしては最高だった。

すみません、XA50ESの中古があってちょっと惹かれているんですが
35000円なのです。如何なものでしょうか？

>780
39,800円でよく売られているから、相場よりは安いと思う。
状態が良くて美品なら「買い」でしょう。
XA50ESはデジタルフィルターのレア度では世界一と言われている。
CDの研究開発の現場でしか聴けない音が出せます。

>>781
＞デジタルフィルターのレア度では世界一
そうか？
可変デジフィルはスタンダード以外はあんまり使えないし、音質的にもイマイチだったぞ。
24bit化されてないし、s-tactも付いてないし。

デジフィルでレアなのはSCD-555ESじゃないのか？VC24plusにs-tact128。
カレントパルスDACのいわば最終形だろ。光学系固定では無いが・・。

ｽﾏｿ。レア度を問題にしてるのであって、音質を問題にしてるのでは無いのね・・。

余談だが、光学系固定メカは痛みやすいので、状態をよく見て購入すべし。
トレーが開く時「ギギギ・・」なんてきしむやつもあるから注意ね。

ありがとうございます。ご指摘の点よく注意してみてみます。

如何しても光学固定メカでないとダメなら仕方が無いが
メカそのものが飛び出すネイムやメデリアンの方が面白
いぞー。

>>773
昨日、アキバで何台か置いてあったよ。
でも大体、４万円前後だった。

んで、Ｘ５０００にＳＣＤ−１やＳＣＤ−７７７ＥＳのスタビライザーって使用できるのだろうか？
ＳＣＤ−７７７ＥＳのスタビはパッと見ではＸ５０００と同じように見えたのだが・・・。

MDS-JA333ESにトラボとしてDVD（ΩのS737）をつないで、

「わーい、XA30ES並みの音質だー！」

と喜んでる私はバカですか？

だって、パイオニアの音はちょいと下品。

>788
XAシリーズの音の良さがわかっている点で、非常に良い感覚を持っているね。
本物のXA30ESと差があるとすれば、デジタルケーブル接続でJA333ESが
スレーブ動作している、つまり、ダイレクトデジタルシンクになって
いないという所でしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20010380

これって買いですか？
新規の人なのでどうもふんぎりがつきません。

大阪か・・・・・・

>>790
先払いで19万という取引が真っ当だと思います？

>>788
JA333ESとXA30ESのDA部は同じなのか？まさか。

＞＞７９０
業者さんだね、新規か出直しかは和下欄
妙に手慣れてるが

>>790
最悪20万近くを失う賭けをするよりも、
まだSCD-1の新品を買った方がマシだとおもうよ

どう考えてもこの出品はヤバイだろ・・・。

親切な人が多いな・・・

７７７ESがその値段なら爆安に決まってるだろっ！
買え、買っちまえ。これを逃すと後悔するぞ！！

>>792
金額が金額だけに怖いね。
ヤフオクじゃ振り込み確認後が普通だけど、漏れは３万までしか落札したことないしな。

品の写真もないしなー

　ﾓｸﾞﾓｸﾞ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ

うーん、やはり皆さんそう思われますか。

実は、SCD-1の購入を決めてすぐこの出品がアラートに引っかかったのでずいぶん迷ってました。
おかげで腹をくくることができました。

アドバイスしていただいた皆さん、ありがとう。

俺は消費税が３％→５％になる前に、あわててXA50ESを買った。
今も正常に作動してくれているけど、後からXA55ESが欲しくなったよ。

去年買った、アンプのTA-FB9は電源を入れる度にインプットセレクトの位置が変わる変なヤツ

ティアックのDVD/SACDプレーヤの新製品DV-50はエソテリックブランドで
50万円なのに、VRDSではない。
やはりVRDSではSACDメカを作れないという、482の指摘の通り。

結局、高密度なSACDを読み取るだけの精度を保てるメカは、
スイングアームでもなく、VRDSでもなく、光学系固定方式だけ
だという結論が出ましたね。

スイングアーム、VRDS、パイオニアターンテーブルどれもDVD/SACDには
対応できなかったのですから、もう光学系固定方式メカが最高のメカだと
言い切っても良いでしょう。

ソニーの独占規格だからだろ

トリニトロンみたいなものか

>794
新品未開封ばかり出しているところを見ると、やっぱり業者の
出直しっぽいね。
自分は昨年の生産完了時に777ESをもっと安い値段で買ったので
特に安いとは思わないけど。

MS1の新品ってまだ在庫豊富？　生産終了してからどのくらいだっけ？
３割引のところはあるけど、もっと安いとこあったら教えれ！

>807
都会のキャリアウーマンに人気のMS1＞女性誌の影響か？
MS1はまだ現行。
新品で3割引ならそこで決めてもいいんじゃない？

>>794
出品者の評価がそれなりに増えてきたね。
全部自作ジエーンIDには見えないけどどうだろ。

ここで「生産完了」になってるけど？＞MS1
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=395

>>809
じゃあキミがその出品者から買ってあげたら？

ソニーのメカでDACだけソニー以外にする場合
最強の組み合わせってどうなるんでしょうね。
メカはいいのにDACやアンプ系はソニーはダメすぎる。

>>812
DACはWADIAがいいのでは？

SCD-1使用中
CDはSCD-1とP-1A+Deliusだけど、
音楽のジャンルによっては、DDコンバータは入れたほうがいいかもね−。
とらぽとしても極微、硬質なおとがするから。

そうそう
造り、動作（ローディングの遅さ以外）は
すばらしいよ、SCD-1。
モノとしてすごくよい。

音は好く好きかと･･･

>810
確かに生産完了だね。

Verdiと比べたら、SCD-1トラポとしても3段格下。

ジョントラボルタ

しかし光学固定式が生産終了で残念です
思い起こせばＣＤＭ−０としてＬＨＨ−２０００に初めて搭載され
１５年間、最終機ＬＨＨ−２００Ｒに搭載されたＣＤＭ−９で生産
終了でした。
ＳＯＮＹは再び光学固定式を採用するのであろうか？

>>819
あんた、これ書いた人かい？つまんねーよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012235010/412

＞８２０
さいです。
光学固定でもスイングでも方式の違いによる性能の優劣がない！
・・・・と言うことを書いただけ。

>>806　さん　
７７７ESいくらで購入されましたか
もっと安い値段とは１６万くらいですか

保守。

CDP-XA30ESがハードオフで20kだった。
これって安いですか？現在CDP-XE500使用中

まぁユニオンみたいな中古屋の相場から見れば安い。

トリニトロンは発表当時一番フラットな画面でした。
それは世界が驚いたものです。

その実力が認められて多数の業務用モニタなどに使われたのです。

CAD設計もトリニトロン!!

＞＞８１７ヴェルディお前ほんとに持ってんのかバカタレ

SACDのカーオーディオは?ポータブルは?

CDP-X3000とCDP-XA30ESのスタビライザーは共通ですか？

>>827
バカタレといわれても、うちで実際に比較した結果だよ。
SCD-1にもクロック入力があれば、健闘できたかも。

＞８３０
ＣＤ検出機構が違う為互換性は有りません。

>826
おいらはバイオノートでＣＡＤ。

現在ＣＤＰ−ＸＡ５０ＥＳをつかっておりますが、
発売当時から欲しかったが高くて買えなかったＸＡ７ＥＳに
憧れがあり、何とか手に入れたいのですが
さすがにもう新品は無いですよね？
生産中止前後に１０万程度で買えた方が羨ましいです。

関係ないですが自分はＸＡ５０ＥＳにＸＡ５ＥＳ用の
リモコン（ＲＭ−Ｄ９２１）を使っています。
こちらの方がデザイン的にもカッコイイと思うし、
デジタルフィルター以外の操作は全て出来る上、
ＸＡ５０ＥＳでは出来ないはずのリモコンによる
開閉が出来て気に入っております。

>>834

XA7ESは地方量販店探せばまだあると思うよ、完全新品でもね。
展示品なら確実にどっかにあるよ。それと私もXA55ESのリモコンの
デザインと操作性に不満があるのでXA3ESのリモコンで代用してます。
多分XA3ES,XA5ES,XA7ESのリモコンは共通じゃないですかね。

どうしても新品のXA7ESが入手できないのであれば、中古で入手して。
メカ、外装（フロントパネルも）、スタビ、端子などを交換してもらうのはどう？
OHも兼ねてるし安心して使えると思うよ。

外装の交換ってできるんですか？

中古のXA7ESとそれらの交換費用で
SCD-XA777ESが買えそうな予感。

>関係ないですが自分はＸＡ５０ＥＳにＸＡ５ＥＳ用の
>リモコン（ＲＭ−Ｄ９２１）を使っています。

>それと私もXA55ESのリモコンの
>デザインと操作性に不満があるのでXA3ESのリモコンで代用してます。

こういう方がいらっしゃったのでうれしくなりました。私も昔のボタン数の多いリモコンを使っています。
一般に、ボタンの数が少ない方が使い易いとされていますが、最近のGUI全盛の階層の深いメニュー画面等を見ると辟易します。
ダイレクトにワンプッシュで実行出来る方が使い易いのに。。

ほんとXA7ESって真の名機ですよね。ソニーのCDPは、X5000にしても、MS1にしても、
SCD-777ESにしても、生産完了になってから再評価されるモノが多すぎ^^;

光学系固定方式メカ専門のユーザーズクラブとか、HP、掲示板とか知りませんか？
一応、このスレッドが日本最大の光学系固定方式メカ専門掲示板だったりして（汗）

>>836
ＳＯＮＹサービスステーションに行けば、
外装であろうと何処のパーツでも生産終了
から５年間位は新品を取り寄せてもらえる。

age

>>839
Ｘ５０００ユーザーです。
外装とかの場合は部品として取り寄せて、
自分で交換するって事になるんですか？

初心者スレで聞いたほうがいいのかな？

外装交換は結構難しいよ。

>>841
サービスステーションでＳＯＮＹ製品の分解パーツ図
を見て希望のパーツを注文する。当然自己責任で交換
することになる。よってパーツ交換は知識が要らない
部品に限った方が良い。自信が無い場合は持込修理。

スイッチ基板やヘッドホン端子を外さないといけないし、
ディスプレイ窓が接着されているとかなり面倒。
素人が交換すると、逆に傷を増やす可能性が高い。

>>842
>>843
>>844
ありがとうございます。
難しそうですね。時期を見てオーバーホールも兼ねて、
検討したいと思います。

あれ？まだこのスレあったんだ

age

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age

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age

XA55ESの電源ケーブル変えたいんだけど（もちろん自己責任）
中身のあのｶﾌﾟﾗｰ、どっかで手に入らないかな？
変えた人いたらおせーて！

age

>>853
･秋葉のネジの西川に行って探す
･SONYのジャンク品買ってその部品だけ取る

アンケートに答えても結構ですよ
http://www31.tok2.com/home/sanche/cgi-bin/ankeet/enq.cgi?

今日、無線屋とかそれっぽいお店に行ってみた。
ないね。
で、ｺﾈｸﾀｰから端子を外そうと思っていろいろ差し込んでみたけど抜けず。
しょーがないからｿﾆｰから電源ケーブルを取り寄せて
ｶﾌﾟﾗｰの先7〜8ｃｍくらいのところでケーブル付け替えようかと。
でもあのｶﾌﾟﾗｰの接触部分みたら何しても一緒のような気がしてきた。
やめよかな〜？

>>855
地方なんで秋葉はﾑﾘです。
SONYのジャンク品ってどんなとこで手に入りますか？

>>853
たしかにあの基盤のコネクタ部分からのケーブルは変えてみたくなりますね。
コネクタ外すだけなんで故障しても修理だせますし。気持ちわかります。

S9000ESの内部電源ケーブルってヤフオクで売ってるじゃないですか？
あれに変えるとかなり音、絵とも変わるみたいなんで、CDPでも変えてみる
価値はあると思います。
電源ケーブル取り寄せて、カプラーだけ取ったらいかがですか？？

ううむ。純正ケーブル取り寄せの決心がつきますた。
どーせ激安に決まってる。
交換して落ち着いたらまたおじゃましますね〜。

age

XAシリーズのトラポとしての実力やいかに？
いや、DAC導入をもくろんでるもので。

本当は外付けの3端子ＡＣコネクタより内部カプラーの方が、経年変化による
接触抵抗、信頼性共に比較にならないほど良好なんだけど。。

>>861
DACは何をもくろんでんの？

age

>>863
まだ具体的にこのDACってのはないんですよ
将来的にDAC追加したいな〜という目論見です。
メリディアンなんてどうかなぁとか。そんな段階です。
具体的には使用機器はXA55ESなんですが、トラポとして残しておく
価値のあるものなのかと。すなおに上位機種かえｺﾞﾙｱ！！
って感じですかね？

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=74279
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=7912

>>865
あ〜俺と同じじゃん。もくろみも同じ。
俺の場合、とりあえずampのｾﾊﾟ化が先だからCD系はまだ先の話だけど。
自宅視聴とかしたらﾚﾎﾟよろすく！

あのシステムの利点って何なの？

どのシステム？

>>865
X-5000からXA-7ESに乗り換えた者です。いずれもトラポとして使用。
XA-7ESが中古で安く買えたので、X-5000売ってお釣りが来ました。
定価が倍以上なので普通に考えればXA-7ESが良いのは決まってますが、
トレイにメカが乗っているXA-7ESとX-5000ではトラポとしては後者に
分があるのかな、と思ってました。ところがところが。
トラポとしても大袈裟に言えば雲泥の差。中古価格では同じか、下手すると
XA-7ESの方が安いくらいですが、絶対こちらがいいです。
ちなみにDACはアルケミーのDITB。古くて安いDACですが、内蔵なんて
聴けないくらい効果あり。音が暖かく、自然に、パワフルになります。
より解像度を上げながら、XA-7ESのちょっと必要以上に高解像度をアピール
する傾向もなくなります。
XA-7ESに変わるトラポとなると、SCD-1か、海外の100万クラスにしないと
たしたグレードアップになりそうな気がしません。もっともCPの高い
トラポだと確信しています。

>>870
うーん。わかりますね〜
私も、もうすこし暖かみが欲しいんですよね。音に。
そこでDACをと思った次第です。
メカニカル的には、なんか、よさげじゃないですか「光学固定式」って。
あ、なんかよくわかりませんね。私の表現。すいません。
愛着もありますし、スタビライザーを乗せる儀式も好きだったりします。
安いところでは47研の信楽焼なんてどうなんでしょうね。
道楽としては見た目も楽しいかな。
とにかく妄想膨れ上がる情報ありがとうございます。

>869
光学固定式メカって言うシステム。

他社のでも、トップローディング機構の物は光学固定式なんですか？

>>873
(ﾟДﾟ)ﾊｱ!?

age

>870
XA7ESのヘッドホン端子の音って非常に良いと思うのですが、いかがですか？
はっきり言って、外付けのヘッドホンアンプ使う必要がないです。
XA7ESよりヘッドホン出力の音が良いCDプレイヤーは多分存在しないでしょう。
（もっと高いCDPになるとヘッドホン出力端子そのものが装備されないから。）

ゼンハイザーのHD600やソニーMDR-CD3000,MDR-R10の実力を十二分に発揮してくれます。

＞８７６
本当ですか？しもたことした！ＸＡ７ＥＳ安く売っちゃった。
今度買ったＶＲＤＳ５０には、ヘッドフォン端子なしなので
困っている。

>876
すみません。ここ20数年、ヘッドフォンは使っていないので解りません。
というか、この世にヘッドフォンがあるということを、顕在意識レベルで
消去していまっています。

実際問題、スタビライザーを変えると音は変わるんですか？
当方ＸＡ55ＥＳユーザ。

age

音は変わりますよ。試してみてはいかがですか？

スタビライザーを変えることによって音は確かに変わるけど、
XA55ESにどのスタビライザーが使えるの？
5000とかはクリアランスがあるから蓋を開けて使えば
SCD1とかのスタビライザーも使えるけど・・・。
XAシリーズは軸受けのところの寸法があってても、
スタビライザーによっては、内部に格納できないんじゃない？

55ESに使えるとすれば7ESのスタビライザーくらいかな。

XA55ユーザーですがスタビライザーで音、かわりますよ。
当然よい場合もあるし、悪い場合もあるんですが。
ソースによって使い分けることも出来ますが
面倒くさいし、そこまで検証していないので
パッと聴きでよかったほうをずっと使ってます。
そのスタビライザーはたぶんXA50ESの物だと思います。

XA55ESとXA50ESのスタビライザーって共通じゃないんですね。有難うございました。
形状的には確かに使えそうですね。

CDP-MS1ってどんな音なの？

＞８８５
デジフィルター・ＴＣを使用しない状態で言えば、ＸＡ−７ＥＳに通じる
カチッとした比較的硬質な音、同じディスクトップ型のＸー５０００より
音は良い。

age

ソニーのアドバンスドパルスＤＡコンバータ搭載ＣＤＰが
展示品処分２５８００円で売られてましたが買いですか？
あとハイブリッドパルスと何がどう違うのでしょうか？
トーシロの自分には何がなにやら・・・質問ばかりですみません

>886
CDP-MS1はX5000よりも良いです。まあ、価格が全然違いますが。
スタビライザーについては、あの有名なTOMOYA.COMのWebmasterもその存在意義を認めています。
詳細は、
>Mar. 30：音楽CD-R焼き最適速度のナゾ
を参照。
CDP-MS1のメカが傾いているのは、定在波が発生しないようにするためと公式にはソニーは
言っていますが、あれはまさにプレーヤーを傾けるだけでジッタが低減するという
「山本式ジッタ低減術」の実践そのものです。驚くべきことに。

ソニーのCDPは知れば知るほどその奥深さに驚きます。これほどの知恵がつまったCDPは他メーカーには皆無です。

>>889
でもなんで音は糞なんだろうね。

＞８９０
使っている小物パーツが糞だから・・・本当は小物パーツが重要
なのがＳＯＮＹは気が付かない。

age

SONYタイマーで寿命が一年って決まっているです・・・
つまり、燃え尽きる前のろうそくが明るく輝くのと同じです。

＞８９３
どんなタイマー？ＶＡＩＯタイマー？ＡＩＢＯタイマー？

大麻。

＞８９５
樹脂？乾燥？精製？

ＣＤＰ−ＭＳ１の展示品限りを￥１０００００−ジャストでＧＥＴ！
燃え尽きる手前なのか良い音で鳴っている。
特にＴ・Ｃが付いてるので、ルーム調整に役立つのも買いだった。

XA30ESかXA50ESあたりを中古で買おうと思うのですが、デジタルフィルターってどんな風に音の傾向が変わるんですか？

＞８９８
ＣＤマガジンの飯田明に聞いてみなされ。

900

ＸＡ５ＥＳとＸＡ７ＥＳは同時に使っていたが音は変わらなかった。今はＸＡ５ＥＳを
トラポ、エソテリックのＤー３０をＤＡＣとしているが音は飛躍的に良くなった。
メカ系の開発能力はＳＯＮＹはすごいものがあると思う。

>>898
XA55ESだけどあんまり変わらん。
もちろん機材の相性とかあるんだろうけど。

>>898
XA55ESユーザーですがフィルター使ったことないです。
使ったことないから大きなこといえないけど
気にするほどのことではないような。。。
他のユーザーの方の書込でも「変わらん」ということなんで
まあ、ちょっとした付加価値ということでしょう。
そんなことするくらいならベーシックな部分のレベルをあげる
努力をしてくれとソニーにはいいたいところですが
商売としてはそういうのも必要なのでしょう。くらいのことでは？

>そんなことするくらいならベーシックな部分のレベルをあげる
>努力をしてくれとソニーにはいいたいところですが

でも、ベースの部分であるスタンダードポジションの性能はさらに圧倒的に良いのだが。。
というか、ベースが良いからあのような複数のフィルターを設定できるんであって。
現行のDVDプレイヤーに搭載されているDACの型番を調べて、CD用デジタルフィルター部分の
性能を比較してみればいい。
ほとんどの場合、VC24の方が性能（帯域内リップルの少なさや遮断特性の急峻度）が良いことがわかるよ。
可変フィルターというのは、スローロールオフポジションがすごいのではなくて、
複数のフィルター設定ができるほどのタップ数の多い大規模なLSIを使って、
「スタンダードポジションを構成している」ということがすばらしいのです。

CDP-MS1とChordのDAC64使ってます。
気に入ってるがバッファー最大だと、終了してメカが移動を開始しても
まだ音楽が鳴りつづけている違和感はすごい。
あとテンキーが使えないので、SCD-1のリモコンでも買おうかと考慮中。

CDP-MS1の内蔵フィルタを使用した場合のディジタル出力は、
44.1kHz-16bitですか、それとも他のフォーマットですか。

>>906
フォーマットＢです。

フィルターの違いが出ないのは、ＳＰが壁に近すぎるんじゃないかな？
きちんと空間を利用すれば、ソニーとﾃﾞﾝオンぐらいの差がもろに出るはず。

>>908
>ソニーとﾃﾞﾝオンぐらいの差　　
そうなのか？？
煽るつもりはまったくないがそこまでは変わらないと思うけど…。
ちなみにSPは後1.2m、よこ1.4mほどは離してる。両SP間には何も置いてないし。
ｹｰﾌﾞﾙ等の追い込みはまだまだだけど。
ほかにｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればｷﾎﾞﾝ！

>>909
たとえば、レディオヘッドなどの大物打ち込み系なんか、わかりやすい。
ケーブルはとりあえず、ホームセンターの1、6ｍｍ単線がいいです。
ボーカルの位置が、前後するのが分かると思う。

光学固定ピックの外周を弧を描くようにデスクが移動する。
そう！スイングアームの光学固定版を作ればＬＨＨファン
も喜ぶが・・・

XA55ES新品発見しますた。新品が売れたら展示品を処分価格で出す
そうです。新品は69800円とそんなにお安くもないのですが買いですかね？
それとも展示品が出るまで待つべきか！

買え！
そしてこのｽﾚの住民になるのだ！

>>913
背中押しどーもです。
XA30ESなら持ってたりします。非常にコストパフォーマンスの高い機種で
満足度98%です。連続再生でスタビがあっちっちにならなければ100%なんですが。

XA55ES見つけて、ちょっとだけのグレードアップになりますが欲しくなったり
してます。しかし69800円という値段だとVRDS-25XSが10万切ってる現在、
非常に微妙な値段だったりするわけでして。。

先週の土曜日、お店でCDP-XA30ESを展示品を発見。手持ちのCDPが安物だったこともあり、
29.8Kで衝動買いしました。前から欲しかったもの買えて満足です。

ただ、こいつの評判はどうなんでしょうね…

>>914
XA30ESで満足度98％ならXA55ESなら99.5％ぐらいにはなるんじゃない？みたいなｗ

そんなおれはXA55ES使い。
XA30ESは聴いた事ないからどの程度ｸﾞﾚｰﾄﾞうｐなのかはわからん。ｽﾏｿ！

とりあえずキープをお勧めする

ＭＳ1がいいよ。ＣＤの音は千差万別だから。

光学系固定式のSACDプレーヤーってでないんですかね？
現行のマルチチャンネルSACDプレーヤーの後継がそうならないものか・・・。

一体みんなどういうところで新品ゲットしてるんだヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ!!
近所のヤマダやコジマは単品オーディオコーナーすらないし、ヨドバシなんかにももちろんない(｡´Д⊂)
教えてくださいおながいします。XA55ES( ﾟρﾟ)ﾎｽｨ･･･

>>919
SCD-1とSCD-777ESが有るじゃん。
dCSがヴェルディに使いたくて見積取ったら高価で断念した
って話も出てる位だから同等のメカで今後出る可能性は禿しく低い思われ。

>>920
XA30ESだけどサトー無線で手に入れました

>>921
マルチじゃないじゃんか！

なんとかXA7ESを確保したいと思ってるんだけど
やはり展示現品はやめといたほうがいいですかねぇ？
おそらく展示期間も長かったと思われ・・
でも欲しいなぁ、展示のわりにはまだ高いなぁ

>>924
ジョーシン１番のやつ？
14万だっけ。

>>925
ジョーシンにもありましたね、そういえば・・
でも15万も展示品にだせないなぁ
自分がみたとこは99800でした。
でも、外装がもう汚れでくすんでおりました（涙
おそらく3〜4年は展示されてたみたい
ず〜っと毎日朝から晩まで通電してたら
いいのか悪いのか・・

>>922
大野だな・・・・

>>927
あたり

普通のCDプレイヤーでピックアップをレンズ大のブチルゴムで
レンズ横を防振すると音色がかなり変化しますが
光学固定メカのピックアップを防振しても
音色は変化しますか？？。
ピックアップの防振をしてて、ちょっと気になったものですから…。

>>929
プラシーボ効果かも知れないことで他人の意見を参考にしても仕方ないかと・・・

>>930
ピックアップの防振で音質が変わるのはやってみればすぐ判ります
（そんな基本的な事もやってないで光学固定メカを手に入れたなんて言うなよ〜！）
大抵の場合、響き感が減少した音色に変化します
SONYがピックアップを固定したのは
ピックアップの振動がスピンドルの振動よりも音質を大きく左右するからでしょう？
その効果が一般のメカと比べてどのくらいあるのかを知りたいだけなんですよ
光学固定メカでピックアップを防振して音質が変化しなかったら
光学固定メカは有効という事になるでしょう？
（その割にはピックアップの防振処理して無いように見えるんだよなぁ…）
５分あれば出来るだろうから誰かやってくれ。

>>931
>ピックアップの防振で音質が変わるのはやってみればすぐ判ります
そんな簡単なことなのに，各メーカーが標準で防振しないのはなぜ？

>大抵の場合、響き感が減少した音色に変化します
だいたい，「メカの防振」→「響き感の減少」という直感的な聴覚をしているようでは，
プラセボと言われても文句は言えまい．

>>932
>そんな簡単なことなのに，各メーカーが標準で防振しないのはなぜ？
響き感が無くなるからだってば、やってみろよ自分で
壊れてもイイ普通のリニアスケートのCDPとかで、ピックアップ固めて聴いてみろ、
メーカーだってちゃんと認めてる変化なんだってば
でないと光学固定メカなんて出てこないって。
>だいたい，「メカの防振」→「響き感の減少」という直感的な聴覚をしているようでは
>プラセボと言われても文句は言えまい
いや、良い音になると言われてやったら悪くなったので調べてみたくなって
調べていったら、その先に光学固定メカがある事が判って
光学固定メカでもピックの防振で変化があるのかどうか知りたいというのが本意だ。

ではSONYはなぜ光学固定メカを取り入れたのか理論的に教えてくれ
光学メカもプラセボなのか？、ただのゲテモノメカなのか？
ピックアップの防振でジッターがどう変化するのかも教えてくれ
ピックアップを防振・固定するはずの光学固定メカでも
何故ピックアップを直接防振していないのか訳を教えてくれ
とにかくイイ悪いじゃなくて、単に光学固定メカでも
ピックアップの防振で音色が変化するかどうかだけが知りたいんだよ。
響き感が無くなれば、それはそれでいいんだから。

念のため聞いておくけど、929はレンズに直接ブチルゴムを張ってるの？

>>934
レンズ穴の横にアクチュエータ等が入っているプラスチックカバーの
少し広い部分があるでしょ、あそこを防振するの。
レンズは細かく動いてCDのピットを探すから、かなり振動するんだよ。
イロイロな大きさや形で防振すると音色が変化する
全体を防振すると死んだ音になるが、変化を確かめるのには一番判りやすい。
レンズに直に貼るって…貼れることは貼れるけど、再生は出来ないでしょうな。

>>924
私も何とかＸＡ７ＥＳを手に入れたいと思っているんですが、
もう新品は絶望的なんでしょうか？どこかにまだあるのか？

>光学固定メカを手に入れたなんて言うなよ〜！

アニヲタ語キモイ

>>937
>アニヲタ語キモイ
何のネタだ？（判らん、教えてくれ！）

age

7ES持ってるが、内蔵DACは意外にしょぼい。音的にはXA55ESに負けるんじゃないかな？
でもトランスポートとしての実力は評判通りです。素晴らしい。

トランスポートとして使うのなら、電源入れっぱなしの展示品でも良いのでは？？
メカが痛んでいなければ・・。

ピックアップは精密部品だから、
周辺部品の重量バランスを変えたりすれば、
まともに読み込めなくなる可能性大。
　
レンズの角度？を変えるネジを構ったことがあって、
音色はすごく変わる、でもまともに読み込めなくなったyo!

R10、音がとびまくり。
ちょっとしたキズや汚れも読み取る。
音は最高だけど。

>>933
光学固定メカってピックアップ移動に伴うモーターの起電力が云々っていうのも読んだことがあるけど、防震のためだったの？
XA55ES持ってるけど・・・・わざわざやりたくはないな・・・
あと、CDの溝の幅の長さとその振動による揺れ幅の大体のオーダーは見当ついてるの？
仕事柄？STM作ってるんだけど、そんなに神経質に防震防震言わなくても、その装置でちゃんとCDのピットより遙かに小さいものを認識できてますよ。

age

>>943
ピットが検出出来る＝デジタル信号だから音が一緒、ではありません
ピックアップ内部のアクチュエーターの動き方でノイズが発生して
音色が変わるそうですから、アクチュエーターに与える必要の無い動きを
無くすのが光学固定メカの目的です、CDが規格内に作られている場合でも
アクチュエーターはピットを探して垂直方向に500倍以上・直径方向に2400倍以上動くので
ほんの少しの防振でもアクチュエーターの動きに変化を与え、音色が変化します
防振有りと防振無しでも、CDのピットの検出データーは変わりないと思いますが
ピット信号がそのまま音になる訳じゃ無く、ピット信号を加工して得られるRF出力から音を作るので
アクチュエーターからのノイズがRF信号の精度に影響を与えて、音色が変化するのですが…
現在では振動に加えてピックアップの小型化による発熱問題もあったりしますが
防振すると発熱には弱くなるわな。

>>945
オカルト

>>946
未だにオウムの信者だって居るわけだし・・・・

防振の有無に関らずデジタルデータが正しく読み取れていることを理解しているなら、
ピックアップの防振の前に、もっと気を使う点があることに気が付いているのだろうか。
何かを変化させて音が変わるとしても、
それが本質的な問題の解決方法であるか考えるほうがよいだろう。
もちろん、単に好みに音質を探すのが好きなだけで、
Hi-Fiを目指すつもりがないのであれば勝手にどうぞ。

また、どうでもよいことだが、
ピット信号とRF信号の関係についてあやふやな理解しかしていないようだ。

今だに「ピックの防振で音色が変わったよ」という書きこみが無いという事は
・理論ばかりで冒険者がいない
・聞き分けられる耳が無い
・実は光学固定メカのCDPを持ってない
・めんどうくさいんだよ！
・壊れたらどうすんだよ！まだローンが…
・やってられるか！こんちくしょう！
・SONYは神だ！
トいう事でよろしいのでは？

>>949
そんなので変わってもうれしくも何ともないからやーらない

「変わる」のが嬉しいのは厨だけ。

どうせやるなら「良くなる」工夫をしたいのよ。

>>949

オレは光学固定メカのCDPを持ってないんだが仮に持ってたって何でお前の言う事聞かなきゃなんないんだよ？
ガタガタ言うんならまず貴様が買って試せよ、そんなんで釣ってるつもりか？馬鹿タレが！

>>951
禿同。
どうも「音が変わった！」と喜んだり「何をしても変わって当然。違いがわからない人は可哀想(藁」
という意見が多い気がするよ。
工作をした本人には心理的要因がありすぎるし、体調や気分に依る影響ばかりだろう。
今回のピックアップの防震で結果的に音が変わっても、メーカーが高級機でもやっていないのなら意味のないことだ。

>>953
ピックアップ内部には防振処理をされている個所がいくつもあるし
振動・熱・光学解析をスパコン使ってやってたりする
表面から見えなくても内部では防振処理などは進んでいます
光学ピックアップの特許なんかを探せばいくらでも出てくる。

光学固定式の本来の目的はピックアップに与える外乱防止だと思うが・・・
ピックアップ固定と言ってもアクチュネータ本体を固定しているのではなく
ピックアップケースを固定しているに過ぎない。そのためアクチュネーター
はスレッド送りはしないもののピットの読み取りのためレンズは上下左右に
激しく動いている。そうしなければピットの読み取りは出来ないので・・・
厳格にピックアップ固定を考えればアクチュネータの動きも止めればよいが
不可能。
それに近いのがＰ−０だと思うが、どうか？それと正式に中身を見たことな
いがＬＩＮＮのＣＤエンジンが光学固定式と同じくらい精度の良い読み取り
をするらしい。

＞９４２
Ｒ−１０の光学固定式はＳＯＮＹの他の光学固定式とはチト違う動作方式を
採用しておる。
・・・つまりスレッド送りが等速で移動するのではなく、尺取虫のようにア
クチュネータの左右読み取り限界が来たらスレッド送りをはじめる、その間
のピット読み取りは止まる訳だが、予めその分読み取っておきＲＡＭに記憶
させておくことで音の途切れはない。
何故このようなことをするかと言うと、スレッドモーターの影響を少なくす
るのと、ピット読み取り中はリジットにしたいからであろう（想像）

>>955
ポータブルCDプレイヤーでも先読みしてRAMに貯めこむのがあったね
先読みしてRAMに貯めこんで出していけば
アクチュエーターの激しい動きに起因するノイズを避けられると思うけど
据え置き型CDプレイヤーで他にそんなのってありますか？

>>956
トランスポートでは知りませんが、
DACではそれをやっているものがありますね。

＞９５６
ネイムのＣＤ−３

ＣＤプレーヤーはサーボ技術の応用。オーディオではないが工作機械は
モータの回転速度をサーボ技術で制御していて、当然振動は発生するの
だが機械系に制振とか防振とかを採用されることは全く無いのに似てる。
制振とか防振すると多分工作精度が悪くなることがあるのかも知れない。

＞９５９
工作機械の例えが出たので、加工するやり方で精度がどれ位変わるか？
説明すると、例えば木材でも金属でも切断する場合、カッターを固定し
加工する物を移動させて切る場合と、加工する物を固定してカッターを
移動させて切る場合、どちらが切削精度が良いかと言うとカッターを移
動させる方が精度は良いのである。何故なら材料の送り出し誤差がカッ
ターの送り出し誤差より大きいからである。
ここで、材料をＣＤ、カッターをピックアップに例えれば、おのずとか
ら普通のドライブ方式で十分なのが解かる。

光学も回転系も両方固定、これ最強。

CDを固定してピックアップをぐるぐる回すのがこれからのトレンドだ。

目がまわるぢゃないでしか（Ｗ

世界最強の寺垣氏のアナログプレーヤーも開発途中に
アームを固定して、ターンテーブルを移動させるアイ
デアがあった。
しかし、この方法はあの重いターンテーブルを正確に
送る為巨大なレース台が必要で諦めたと自叙伝に書か
れている。
光学固定式も条件は一緒、ピックに比べて重いＣＤタ
ーンテーブルを送ることは強力な駆動ベースが必要で
ピックアップ移動型の方がいい結果が得られたのでＳ
ＯＮＹとしても辞めたのではなかろうか？

>>961
それでも１分ほどは音が出るらしいが，それはすばらしい音，とＲ１０
開発秘話にありました（ｗ

＞９６１
それでも４０秒はど音は出ました。その音はアナログの優秀盤再生に匹敵するくらい
素晴らしい音だった・・・とＰ−０開発秘話にありました。

あのう･･･
そりって、P0の開発者自身が
大方のオーオタが信じている
「CD再生マンセー」の神話を否定し、
P0によるCD再生よりAPによるアナログの優秀盤再生の方が上と
認めたということレスか？

40倍速とか50倍速のCD-ROMと1GB程度のメモリを組み合わせたプレーヤーを作って欲しい。
再生開始までに2分程度かかるが、ドライブに起因するジッターからは逃れられる。

コスト的にも技術的にも問題はなさそうだけど、
メーカー間のトランスポートの違いを売り出せなくなってしまうので、
メーカーは作ってくれないでしょうね。

>>968
デジタル系のノイズが増える罠

>>968
メモリはSRAMかFIFOでね。
もしくはシフトレジスタで(w

>>970
それも１チップで極小プロセス製造だな。それで1GBか。
ピュアオーディオマーケットのマスでは開発費ペイできない(w

みなさん、現在でもXA55ESは買いでしょうか？
結構在庫があるようで6万円台で新品が売ってたりします。

>>972
もちろん買いですな。もういいCDP自体少ないから…

CDP-X5000に１万８０００円の安物アンプつないでるオイラは逝ってヨシですか？

R10がほすぃょぅ

なんだか急に書き込みが増えたが、元の話は「ピックアップの防振」とはいうものの
「ピックアップカバー」に何か貼るだけの話にすぎないと思うが？
光学系固定方式とは全く別の次元の話。
それに、ピックアップケースへの対策はメーカーがとっくの昔からやっていて、
高級機か廉価機かで対策も異なっている。例えば目に見える範囲だと、CDP-X5000の
ピックアップカバーはネジ止めされた金属だが、CDP-X3000はプラスチックを接着剤で
つけたものになっている。
954氏が書いている通り、CDプレーヤーで最も精密なピックアップに素人が手を
加えるのは「改悪」になる可能性が極めて大。
「変える」ことなら誰でもできるが、それが「改良」になるとは限らないから難しい。

そろそろ次スレを立てる時期か？
964による執拗な荒らしが無ければ良スレだったのだが。
こいつの話嘘ばかりだからな。

どちらにしても珍Ｄがはびこる現在、
方式なんて些細な問題になりつつあるな(鬱

>>965
ならば、ピックアップを74個うまく並べれば完全固定CDPができるわけか
SONY作ってくれ

>>979
＞ならば、ピックアップを74個うまく並べれば完全固定CDPができるわけかSONY作ってくれ
ピックアップだけで100万円。箱におさめると…
誰が買うの？？

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>980
音さえ良ければ、280万のCDP買う奴もいるしね

もうすぐ１０００だ〜

ピックアップが1個で1万を超えるなんてことはないだろ。

その後、XA55ESの電源ｹｰﾌﾞﾙ交換しますた。
純正ｹｰﾌﾞﾙの内部ｶﾌﾟﾗｰから10cmほどで切って新電源ｹｰﾌﾞﾙとを圧着端子で接合。
絶縁をしつこくやったのでﾌﾞｯｻｲｸな仕上がりですが、安全のためしょうがないでつ。
しか〜しamp入院中なので音出せない…

次スレ（たつのか？？）でもいいのでインプレキボンヌ！！
もし次スレたたないようならSCD−1のスレにでもお願いします！

>>979
切り替えのタイミングとか難しくない？

>>986
(･∀･)ﾗｼﾞｬｰ！