★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★

前スレ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/l50

ｵﾊﾟｰｲ　ｵﾊﾟｰｲ

１さんお疲れ。俺は４３１２売ってしまったけど。

再着磁やった人の情報キボン。

ところで最近、デイトナさんは何処に？？？

新スレ誕生、記念あげ

>>1
乙カレー

よーし、パート２もマターリいくかぁ〜♪

おー、パート2出来たねぇ!　おめでとう
マターリ行こう是よ　　　age

うっ、うれしいYO! パート２！

さげてもたー

広島のとあるスピーカー・サービスショップにコンタクトしましたが
かなり再着磁に自信をお持ちのようです。
ユニットごとのバラツキがなくなるのと
もしかすると　ややオリジナルの状態より
磁力がアップするかもしれません。
また、計測器での測定値で経年変化が数％のダウンでも
聴感上は結構差があるとか、そういうことではないでしょうか
などとまじめに考えてしまいました

11＞
いくらくらいするんでしょうか？

着磁だけならユニット１個 \9,600 とのことです。
ちなみにそのお店は、劣化したエッジを鹿皮のエッジに交換するのを
勧めてます。なかなか良さそうです。
ご参考までに：　http://www.soundden.com/

ttp://www.audiolab.co.jp/

ここも着磁してくれるみたいだよ。
しかし、ステサンの広告に書いてあったけど、通常の使用だと再着磁必要ないって。

アルニコはスタジオなどでハイパワードライブしてると減磁が著しいという話みたいだけど。

着磁については、おしなべてどうしても必要な物ではないという
ご意見が多いようです。ただ、まったく要らないかというと
そうでもないと思いますし、やる前と後で差が全くないかというと
そんなこともないだろうと言う気もします。
用は聴感上で価格に見合うメリットがあるかどうかということでしょうね。
どなたかやったことのある方がいらっしゃいましたら
教えていただきたい物です・・・

ちなみに Audiolab さんの１５年物の中古4312 へのご見解です；

>> 　3)4312の各ユニット（左右合わせて６個）の着磁
>通常、家庭環境でのご使用の場合減磁はあまり考えなくても良いと思います。
>どうしてもであればお受け致します。
>一式で￥18，000

どうも、Part2のことなど考えずに、233などと名乗ってしまっていましたが、
改めてTで行きます。新スレでもよろしくお願いします。

>>13
鹿皮のエッジに交換するのは、結構リスクが大きいですよ。
間違いなく音が変わりますから。
それが気に入れば良いですが、気に入らなくとも元には戻せません。
また、オリジナルの状態では無くなってしまいますから、リセールバリュー
も下がると思います。
エッジの修復が必要なら、ハーマンに相談してみると良いと思います。

>17
たしかにセーム・エッジ仕様にしてしまいますと
見た目も変わりますし、純正と変化するのは間違いないと思います。
＋になるか、-になるのか。
リスクはすくなからずありそうですね。
ただ、ショップの言うには耐久性は”半永久的”とのことです。
少なくとも自分の生きている間は
メンテ・フリーに出来ることのメリットはありますねえ。

あと、純正路線で行くなら Audiolab さんが良いようです。
すべて純正部品で補修しているみたいです。

どんどん書き込んじゃってすいません。
セーム皮のインプレが見つかったんで転載させていただきます。；

>ＪＢＬ スピーカーの弱点は、十数年の使用で必ず劣化するウーハーの
>エッジ部分にあります。私の4301Ｂも例外ではなく、20年目にボロボロ
>だったエッジ部分が完全に欠落し、中低音が全く再生不能となりました。
>しかしご心配は無用です！エッジ部分は、現在でも輸入元の
>ハーマン・インターナショナルで修復可能ですし・・・実はもっと凄いお話が、
>私の4301Ｂのウーハーエッジをよく見てください。
>これは、車の洗車等に使われる、セーム皮を使用した
>エッジに張り替えております。
>エッジが陥落してだめになった折、いろいろな雑誌、資料を読みあさり
>検討を重ねておりましたが、とある雑誌で広島のオーディオ・クラフト
>・ショップ「サウンド・デン」の広告を目にし、その理論と技術に賛同し
>わざわざ広島まで送って施して頂いた次第でございます。

>張替え後の低音の特性はまさにバッチリ！
>ダンピング特性が良く、弾みのある元気の良い低音と相成りました。
>特にＪＡＺＺベースのピッキングや、バスドラのインパクトの質感は、
>まるで近くで演奏しているかの如くです。＼(^O^)／

>>982
marantz PA01、PA02を試聴してみては

>>20
誤爆？

>>14
ついでにアルニコについて言えば減磁はほとんどない。
半永久的に使えるよ。
だから強力なマグネットでアルニコの人気が高いのだが。
しかしアルニコってコバルト使ってるんだよね？
人体に影響ないのだろうか。

すいません。5.1CHのフロント用として
4312BMkIIと4312SXのどちらを買おうか迷っているんですが、、、
2CHの場合、ジャンルはジャズやR&Bなどを聴きます。
どなたか良きアドバイスをお願いします。

>>23

4312BMk2がいいよ。

そーいや、どっかの板で8畳に4312BMk2を7本入れてマルチチャンネルしてるって奴を見たことあるよ。

>>24
レスありがとうございます。
何故迷っているかと申しますと、
クオリティーに違いがあるもののユニット構成は全く同じ。
しかし高域再生の問題があります。
もちろん可聴範囲を超えているわけですが、
将来を見据えた場合、4312SXがいいのかな？
などと考えてしますのです。

>>25

ツィータが違うよね。
SXはリブレス・チタンドーム、BMk2はリブ付きチタンドーム。
前者のほうが自然な伸び、後者はちょっとクセがあるかも。

ミッドレンジも違う。
SXはチタンドーム、BMk2はコーン。

バスレフダクトの位置も違うから音の出方も変わってくるよ。

きれいな音でJAZZならSXでいいかもしれないけど。

将来というとSACDやDVD-Aが普及したときのことを考えてのことかな。
CDの時もそうだったけどスペックばかり強調するんだよね、日本のメーカーは。
SACDだと規格上は50KHzくらいまで出るようだけど、現行のアンプやスピーカーで一聴した感じでは爽やかな感じは聴き取れたけど。
仮にSACDやDVD-Aが普及するとしてもプレーヤーが完成の域に達するには何年もかかるだろうから(CDプレーヤーも20年近くかかって音がよくなった)
将来のことはあまり考えなくてもいいんじゃないかな。

ついにAudiolab8000A 買いました。
少しパネルと天板に傷があるんで３万円と安かったです。
１０時間がかりで暖めたら、デンオンPMA-S10 をあらゆる点で凌駕してしまいました。
若干レンジ感はＳ１０の方が上かなと思いますが、4312 で使う限り圧倒的に
このアンプの方が宜しいようです。もうS10、配線はずしてしまいこんじゃいました。
はやくこのアンプと出会えば良かったと思います。
明快で、ぱきぱきしていて、それでいて荒さはあまりありません。
たっぷり暖めれば音場も開けてきましたし、なにより先日のエリッククラプトンの
ライブインジャパン（衛生放送）をナカミチのカセットにチェックした音源を
聞いていたら、少し我を忘れてうるうるしそうになってしまいました。
このアンプは4312系のスピーカーをお持ちの方には手放しでおすすめします。
（メンテが少し心配ではありますが）

おめでとう！
かなり気に入られたご様子。
うらやましー。

>>mac3さん
人柱報告に感謝。できれば、懸案のCDPとの相性などもインプレ希望！！

>>26さん
いろいろありがとうございます。
今までpart１読んできました。
これほど内容が充実した過去ログも珍しいです。
読んでるうちに気持ちが4312BMk2から4312SXに傾いてきました。
理由はいろんな面で取扱いが4312BMk2より楽そうなことと
音の特性も比較的フラットそうな印象を持ったからです。
悪く言えばＪＢＬっぽくないということになるのでしょう。
「お前何言ってんだ？ゴルァ」とか言われそうですが。。。

>>29：名無しさん＠お腹いっぱい

じつは今のＣＤＰはデンオンDCD-1650AZ なんですが
すこし低域が重い印象はありますがAudiolab8000A の音色が支配的なので
聞けなくもないと思います。
一方、実はCECのTL-51Zに興味がわいています。
というのも、CECのプレーヤーの実力が　ネームバリューの割には高いという
ちまたの評判をよく目にするようになったので。

なんか4312SXって短命に終わりそうな気がします。

あれ見てると、やはり短命に終わった4312XPって10年くらい前のモデルを思い出すのよ。
まあ、SXとちがってXPは、当時漏れも使っていた4312Aのユニットはそのままで、
Aよりちょっと強化したハコを使っていただけなんだけど印象は良くなかった。

4311からのあのシリーズの真髄は良く出来たフルレンジのようなあのウーファーの鳴りの良さ
にあると思うので、それが少々失われたように聴こえるSXは個人的にはどうかと思うな。
別モノととらえれば、まあ、いいのだけど。

XPって、ツィータとミッドレンジのまわりにウレタンみたいのが貼ってあったよね。
4312の刺激のある音が和らいじゃって人気出なかったんじゃないの。

>>30
音が気にいったんならSX買っていいよ

SXだったら、わざわざJBLにする理由がないと思う。
前スレから、

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/27(金) 21:18
AVヴィレッジに面白い記事があったのでUP（48号166ページ）

さて、4312Bマーク2では、このウーハーに何の帯域制限を設けず、フルレンジとして働いていたが、
4312SXはネットワークでローパスするように変更した。
また、スコーカーも同様に4312Bマーク2では、フルレンジだったが、4312SXはネットワークを与えている。
4312Bマーク2の器量の大きなサウンドキャラクターは、ひとつにはこの帯域の重複による歪み感が
演出していたものだが、最新機では、歪みを抑えることを主眼とし、
まっとうなマルチウェイ・スピーカーの構成を採用したのである。
…中略…
またダクトの役割や形状も違う。
4312Bマーク2ではダクトは、ウーハーの背面の音をそのまま表面に出すためのもので、曲げてある。
そのため、ノイズもそのまま出るわけだが、ここでは、その雑音を積極的に利用し、
特徴あるアメリカンサウンドを演出していた。
ところが4312SXでは、これは直すべき問題として、ツインポート・バスレフ方式を採用している。

以前は、4312クラスのJBLで「まっとうなマルチウェイ・スピーカー」の構成で、4412ってあったけど、今はないみたいね。
となるとJBLで4312の癖が気になる人はSXに行くのかな。

>>35

ttp://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/index.html

>>36
懐かしい。
ヒビノ扱いになって存命していたとは。
どうもすみません。

4312ほど元気ではないけど、クセのなさ、低域の伸びに関してはこちらが上手だったと記憶しております。

4312（ＡともＢとも書いてないやつ）と4311Bは上下の向きが違うだけなんでしょうか、
どなたかご存知ですか？

>>38

例によって、ステサン別冊　JBLモニタースピーカー研究より

AともBとも書いていない、ということは4312のオリジナル、ということに
なります。
で、上下反転の採用としか記述ありません。
ただし、ユニット配置は、この時よりミラーイメージになったはずです。

ちなみに、4312Aになるとツィーターが変わっています。
コーン型→チタン製ハードドーム

>>34
　前スレの時に書き込むタイミングを逃してしまったのですが、
　スコーカーは、どのモデルでもネットワーク入ってますよ。
　一応、誤解なきよう。

>>39さん

有り難うございました。そうすると中身は全く一緒ですね。
ちなみに私の印象はコーンのツイータの方が良い意味で荒っぽくて好きです。
マーク�UとかＳＸとか、音色的には優等生的になって来ていると思いますが
JBLコントロールモニター的な音色ならコーンの方が良いかと・・・

>>40

まあ、好みですので。
私はMk2の音が、仮に昔のままなら買わなかったでしょうね。
ジャズを中心に聴くと言っても、それが全てではありませんから。

>>41

うう、すいません、何かやたらつっけんどんな書き込み(^^;;
いや、ほんと、恐縮です。昔の音も良さがあって単純には行かないですねと
いうつもりだったのですが・・

4312SXって確かに気にはなるんだよね。
↓
JBLスタジオモニターの輝かしい歴史の中でも、
常に強烈な個性を放ち、ベストセラーモニターの地位を
保ち続けるコントロールモニター4312シリーズ。
その12インチ3ウェイ･ブックシェルフという円熟のシステムが
次世代フォーマットを照準にして劇的にクォリティーアップ。
伝統のサウンドをさらに進化させた21世紀モデル、
4312SXがシリーズに加わります。

実際部屋で鳴らしているヒトの話を聞いてみたいage！

4312Bに合うアンプはなんでせうか？
価格帯でいったらデノンのPMA-2000 IIIやマランツのPM-7SAあたりまでで。
でもバランス入力がしたいのでPM-14SAも値段は倍するけど候補っす
先生方は何をつかっていらしゃいますか？

聞くジャンルはジャズやフュージョンです

>>42 ：Tさん
お気使い有り難うございます。
ところで４３１１Ａをどなたか聞いたことがありますか？
少々気になっています。

>>44
先生方はDENONをすすめるYO！（ｗ

>>5さん、他4312愛好家のみなさん！
御久し振りです！パート２が立ち上がったなんて、初回スレを
立ち上げた者としましては嬉しい限りです！
また当初の私の念願通り、２チャンの中でも屈指の優良スレとなっているようです。
皆さんに感謝致します！
私は現在、メインＳＰが４３１２ＢからＳ３１００ＭＫ�Uにバトンタッチしました。
裏切り者と呼ばないで下さいネ！私のシステムから今後もＪＢＬが無くなる事は無いでしょう！！
４３１２Ｂはサブとして活躍しています。
しかし、やはり古いジャズ等はＳ３１００ＭＫ�Uより４３１２Ｂの方が
濃厚で厚みもあり、楽しいです。ガツンッと来ます！
Ｓ３１００ＭＫ�Uを使ってみて、改めて４３１２Ｂの良さが解りました。

>>47
漏れは10年ほど前に4312A→4344に乗り換えたクチだけど、その気持ちよくわかるよ。
後悔はしていないけど、今でもお店とかで鳴っている4312Bの音を聞くと学生時代の貧乏アパートでいつもジャズを鳴らしていたあの4312Aを思い出す。
心に残る音だね。

オヤジage

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜ 50ゲット！
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

4312の
Aは逆相
Bは正相って聞いたけどほんと？

ここでA850の話をしたら怒られますか？
既出かな？　前スレ見れないもので・・・

>>46

それはどうしてでしょうか？

俺は4310WX使ってる。古ぃ〜！！

４３１２はイモ。
４３１１がイイ。
やっぱ、コーンツイーターでなきゃ

55＞
4312のツイーターをコーンにしたい...

４３１１はイモ。
４３１０がイイ。
やっぱ、ソフドツイーターでなきゃ

賛成。俺も4312A〜4311A〜4310WXだもん。4312Aは…ゴミだった。

次はなに？

4310シリーズはこれでいいの。あと4320使ってるから。

海外にはさ〜4312Cって存在したの知ってた？

外出

では、４３１２はゴミでよろしいか＞＞ＡＬＬ

おいおいここがゴミスレになっちゃうＹＯ！

４３１２Ａ使ってるけど、４３１２？のコーンツイーターのほうが
音が自然でまとまって聴こえたな。

わたしの4312はコーンツイータですが

「アルニコ」と「フェライト」って
どう違うのでしょうか？

詳細を教えてくれる人いないっすか〜？

ガイシュツだったらスマン。

永久磁石の材質。
アルニコはアルミ、ニッケル、コバルトの合金で作られる。
詳しくは
http://www.jin.ne.jp/magnet/m-3.htm
フェライトは酸化第二鉄で作られる。
詳しくは
http://www.jin.ne.jp/magnet/m-2.htm

>>68
早速ありがとうございますです。
が、文系人間なんでさっぱりわからん・・・

実は何故か家に４３１１Ｂがあるんですが、
たまたま昔読んだスレに上記の話があって気になっていたんです。

音質的にはわかりやすく言うとどう違うのでしょうか？

コーンツイター厨房の荒らしにより終了か？

そんなことないよ！
まだまだ続く・・

みなさん、アンプは何をお使い？

ゴミって言ったのは悪かったな〜。ごめんなさい。それぞれの音の好みは違うからね〜
でも4311B〜4312フリークの皆さん！
機会があったら4311なんかのアルニコ野郎も聞いてみてくださいな。
同じシリーズですが全く別の音がしますよ。
こりゃ4311専用スレッド作ったほうがいいかもね。

そうしてくれ。借りは返す(ﾆﾔﾘ

>>こりゃ4311専用スレッド作ったほうがいいかもね。
別にここでいーんじゃねーか？
厨房的な反応はやめようYO!

そーよぉ！ケンカはよしましょうよぉ！！

ハア…喧嘩なんかするつもり無いんだけど…

お願い！わたしのことで争そわないで！！！！！！

ケンカをやめてぇー、二人をとめて！

喧嘩中申し訳ないが４３０２って、
４３１２ユーザーからみてどうよ？

66＞
それは自分で変えたんですか？
ぼくの4312Aは金属ツイータ−

>>74
大人だねえ。

４２１１良し。

>>83さん
４３１１の事ではないでしょうか？
４２１１というモデルもあるのでしょうか、勉強不足でスマン

新しい話題はないのか！？

ネタ切れやな・・・

質問します。最近ヤフオクで４３１１だったかウーファーから
透明なゼリー状の液体が垂れているのを見たんですが、
あれは何なんでしょう。長く使用していると必ず垂れてくるのでしょうか？
防ぐ手段は無いのですか？

ビスコロイドと言う液体。エッジを保護してるやつ。垂れても故障でもなんでもない。
でも4311のグレーの塗装や前面のプレートの黒い部分についた状態で放置すると、塗装がはげる。
知ってる人は購入当時から、定期的にウーハ-を回転させて保護している。4311自体のウーハ2212
2213やアルテック604とか固体によって塗られている量はバラバラ。全く垂れないのもある。

エッジにしませてある保存オイル？でしょ？あれ。
防ぐ手立ては無い。前スレで誰かが言ってたが、
２年おきにウーファーを逆向けに取り付け直せばいいかもね。

８８さん８９さんありがとうございます。
ウーファーを逆さに（回転）というと、一度ばらして取り付けなおすと
いうことですか？簡単に出来るものでしょうか？

あ、ごめん。>>88とレスかぶった

>>90
ドライバー一本で桶。

そうですか！ありがとうございます。
もう少ししたらやってみようと思います。
垂れるのはいやですから。

あぁ、スーパーツィーター付けたい...

どこのやつが付けたいの？

ﾊﾞﾗさなくても上下逆に置けばいいんじゃない？

そっ、そりゃそーだ！！

絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
アキバのガード下本屋に入荷！！　もちろん定価。
残りあと２冊！！
　

4312と4412はどう違うの？

http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/product.html#4412A

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4311Bのコーンツィータが気に入ってずっと使い続けてます。

>>65、>>66さんがおっしゃっていましたが、
4312にもコーンツィータが存在しているとは知りませんでした。
その他のユニットなど、どのように変わってきているのでしょうか？

どなたか JBL 431x史の解説頼みます。（既出でしたらスミマセン）

>>97さん

アキバのガード下のお店って、なんというおみせでしょうか？
おわかりでしたらおしえてもらえませんか？

>>101さん
4311 アルニコ
4311B フェライト
4312 4311Bの天地逆さま
4312A ツイータがドームに変更
4312B 4312Aの黒塗装バージョン
4312XP 4312Aのバッフルに化粧板被せただけ？日本だけのモデルらしい
4312Mark�U ネットワーク等変更最新バージョン
4312SX ミッド＆ツイータ変更

どなたか違っていたら教えてください。
ちなみに当方は4312

4312Mk2WX　リブ無しチタンドームツィータ、Mk2から正相になった、JBLのロゴがなぜかゴールド、プロトの時はオレンジロゴだったのに
4312BMk2 4312A/4312Bの正相版、ユニット/スペックは4312A/Bとまったく同じ、リブ付きチタンドームツィータ

因みに
リブ無しチタンドームは4408A/4410A/4412Aのツィータと同じもの
リブ付きチタンドームは4206/4208のツィータと同じもの

>>102

すいません、店名はわかりません。
でも、あの狭い通路の中です。本自体は最前列に置いてあるので、すぐわかり
ます。

>>103
　良いんじゃないですか。
　ちなみに4310は71年の登場だそうです。
　4312Mk2では、ツィーターも変わってます。
　後は、4312BMk2という、何とも難しい存在ですね。
　これは4312Bの小変更モデルとでも言うのでしょうか。
　4312Bと4312BMk2ではユニットは同じですから・・

MK2WXのロゴはなんでゴールドなんだー！
オレンジのがいーぞ！手に入れてから気づいたぞ・・

>>105さん
１０３です。どうも有り難うございます。
ところで4311アルニコと4311Bフェライトと、音質の差は大きいのでしょうか？
アルニコのほうが”柔らかい音”で、輪郭表現がハッキリした方が好きなら
むしろフェライトの方がいいかもしれないと、言われましたが

>>106
　なるほど、自分もMk2WXです。
　ふと、過去雑誌を見てみると・・
　4344Mk2もゴールド
　4425Mk2はオレンジ
　S-3100Mk2もゴールド

　合ってますかね？ ＞ オーナーの方々

　Mk2シリーズでゴールドに変えたのだったら、4425Mk2が異分子になる・・

>>107

アルニコの方が芯の有る傾向だと思いますけど・・
一応、過去スレでも色々出ていますように、荒さはあるけれど明快な感じは
より古いモデルの方が顕著というのが、共通の印象ではないかと思います。

>>108

4425Mk2は異分子というよりも業務用だからオレンジロゴ。
最近までヒビノで取り扱ってた。
アメリカ本国では未だ4425が作られている。
業務用だけどLSRシリーズはなぜかホワイトロゴ。

しかしコンシューマ向けだけど4312BMk2や4302に4312Mはオレンジロゴなんだよねえ。

>>109

　4425Mk2が業務用ということなら、4344Mk2も建前上は業務用だと
　思いますけど・・　その実体は両方ともコンシュマー向けだし・・
　25Mk2も米国では販売されていない点も同じだし・・

　日本企画だとゴールドかとも思いましたが、指摘の通り4302他はオレンジ
　ですね。
　オチは、ただの気まぐれなのかな。

>>110

4425Mk2は最初はハーマン扱いで後にヒビノ扱いになったから純然たる業務用とは言えないですかね。
オレンジロゴは基本的に業務用に使うのだろうけど、時々日本向けのコンシューマ用のモデルにも付けたりするんで
オレンジロゴにする基準がよくわからないですね。

>>97 ：Ｔ ：02/01/26 01:15
>>絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
>>アキバのガード下本屋に入荷！！　もちろん定価。
>>残りあと２冊！！

本日ゲットしました。お店のおばさんからの感触では２冊以上在庫有りそうな感じでした。
とっても良い本でためになります。歴代の431Xシリーズの聞き比べの記事も有って
グッドでした。

>>103さん、>>104さん、
わかりやすい解説ありがとう！
こうやって見てみるとどんどん進化していっているのですね。
最新の4312は聴いたことないですが、
ウーハーが健全な限り4311Bを使い続けるつもりです。

>>112

おお、おめでとうございます。
そうなんですよね。431Xの記事が充実しているのが、うれしいですし、
もちろん、他の4343や4350を改めて試聴した記事も載っていて、JBLファン
必携です。

おばさんの話だと１０数冊が入ってきて、もうだいぶ売れたと話していました
ので、いずれにせよ、あとわずかですね。

>>104

スレがかぶって見落としていました。

431Xはシリーズ通じて例外的に正相との話ですが、どうなんでしょう？
4311、4312、4312A、4312Bお持ちの方、確認してみて頂けませんか？

>>97
>>絶版になっている、ステサン別冊JBL スタジオモニター研究の、何と新品が
>>アキバのガード下本屋に入荷！！　もちろん定価。
>>残りあと２冊！！

私も　購入出来ました。
15時　現在　残り　3冊はありました。
お店のお姉さまのお話しだと　お母様がどこからか入手したらしいです。

お店の名前は

　（有）萬世書房　東京都千代田区外神田1-14-2
　電話番号　03-3255-0605

書き込む事を　お店の方に了解をもらいました。

97番さん　貴重な情報ありがとうございました。　

ところで皆さんはどんなアンプをお使いですか？
僕は４３１２ＸＰにマランツＰＭ８０（貰い物）なんですが、どうもしっくり来ないんですが（ロック、ジャズを中心に聴きます）．．．

参考までに教えてください。

それはあなたの好みによって違うでしょう。
どんな音を出したいのかで。

４３１２ＢＭｋ２のネットワークについて、もしわかれば教えて下さい。
アッテネーターの裏についているコイルとコンデンサーの個数と、
それらのインダクタンス（ｍＨ）とキャパシタンス（μＦ）が
もし分かれば教えてください。
それぞれの素子に書いて記号・数字でもいいです。
よろしくお願いします。

>>116さん。

今日、俺も買ってきました。お店のオバチャンが、「インターネットで見たの？
昨日きたお客さんがそんなこと言っていたよ。」と言っていました。
今日の夕方で最低1冊は店頭にでてました。

116番さん、アリガトウ。

>>119
これわかる人いるの？

4312はクソ

↑
だから氏ねって。

４３１１はイイ。

>>122
なにかあったのか？コノスレの人はやさしいから
悩みなら聞いてくれるぞ。

スピーカーの音色はユニットでも変わりますが、クロスオーバー周波数を決めるディバイディングネットワークで大きく変わります。
４３１２Ｍｋ２と４３１２ＢＭｋ２の音の違いは、ディバイディングネットワークの違いによるものなのです。
４３１２ＢＭｋ２を使用したいる方で、そのネットワークに使用されているコンデンサーの容量がわかる方は教えて下さい。
（ネットワークはアッテネータの裏に付いていて、ネームプレートをはがすとねじが２本出てきてそれを取るとはずれます。）

私事ですが、先週週末デッドストック物の4311Bを、とある中古オーディオ店で見つけてゲットしました。
グレーで比較的程度はよいようです。今晩配達されるんで、鳴らしてみるのが楽しみです。

>>126
あんたのためにネームプレートをはがす人なんていると思ってるの？
ハーマンにメールで聞けば？

剥がしたらもうそれパーだよね？

シリアル番号でいつの生産かわかりますか？
僕のは人から譲り受けたもので。
４３１２Ａです。

>>126
最後の一行がなきゃよかったのにね。
>>130
ちなみに何番か言ってみ。

３９８０１と３９５７０ですが。

MEのは22XX7と226X3(xは隠してるのでなく、こすれて消えてしまっている）
漏れのほうが古い(ﾎﾞﾛｲ)な。
ちなみにヤフオク物なんで何年モノ化わからん。
ついでに教えて。

>>116さん、及び萬世書房さん
貴重な情報ありがとう。
私もStereo Sound別冊入手できました！
店の方の話では残り2冊だそうです。急げ！！

１１６です。

昨日（１／２８）　１８：００現在　ステサン別冊JBL スタジオモニター研究は　完売しました。
入荷の予定は　ありませんので　萬世書房さんに問い合わすのはやめてください。

萬世書房のおばさんが　皆さんにヨロシクネと　言っていました。(^^;;

萬世書房に感謝！！
この本のおかげで長年の疑問がかなり晴れました。
巷では4311Aのアルニコ仕様のモデルが高値で取り引きされているようですが
この本の試聴記によればオーディオ的に見るとそれほどメリット大とは言えないようです。
（それなりの味は有るのでしょうけれども）

えーん、おそかったのねー。
また何処かに残ってるといいな→ステサン別冊

29日の昼頃、アキバ行く用があったんで、売り切れとはしらず萬世書房の店頭で
「まだ残ってないかな〜」とか思って探しちゃいました。おばさん、なんか言いたそう
にしてたけど、「あんたも２ちゃんで見たの？」とか聞きたかったのかも。（笑）

>>127
ステサン別冊を手に入れる事に夢中になっていて、思いっきり噛めレスになってしまいました。
4311入手おめでとうございます。
もう、既に鳴らされていると思いますが、調子はどうーですか？

>>139さんへ
なかなかです。いままで使い古しの4312を使っておりまして、基本構成は同一の筈ですが、かなり音の印象が違います。年式が古いにもかかわらず、使用頻度が少なく保管が良いのと、塗色が今まではウォールナットだったのが
グレーの塗色なのが効いているかと思います。塗色の音色に与える影響は以外にこのスピーカの場合大きいのではないでしょうか？
よりカラッとした感じの音のようです。

>>136 本気でステサンの記事信用してるのか？世も末だな……

>>141
あんたよりは信用できるわな。

それもそうだ。

他スレで４３１２はＨＲ／ＨＭに合わないって書いてあったのを見たんですが、合わないんですか？
ギターリフを重厚かつ、切れ味鋭く再生．．．って４３１２ではムリでしょうか？
それともアンプなどの選択によってある程度鳴りますか？

現在４４２５Ｍｋ２か４３１２系か迷っています。
ロックを聴くにはどちらがいいのでしょうか？

>>145
4312BMk2にしよう。

>>146
その心は？なぜ？

>>141あなたの言われることも無いとは言えませんが、人それぞれだと思いますので
このような書き込みはどうかと思います。ステレオサウンドもやはりオーディオ業界
のなかで成り立っている雑誌だと思いますので、仮に世間が4312より4311や4310のほうが、
良いと言う評価だったとしても、雑誌というのは、新しい製品より古い製品を高評価する
のは難しいことだと思いますし、あくまでも雑誌は雑誌ですので、私は参考程度に
記事を読んでいますよ。私もその昔4311を所有しておりましたが、ことジャズの50年代
60年代のバップは、この上なく良い音がしました。しかしクラッシックを聞くときは
非常に乾いた音のするスピーカーでしたので、非常に鳴らしにくく、アンプを選ばないと
とてもじゃないけど聞けないと言う印象でした。その後4311B〜4312と発表されるたびに
店頭で視聴しましたが、なぜでしょうか、低音にくらべ高域のレンジがとても
狭く感じ、またジャズでは躍動感がそがれた感じになってしまって寂しい思いがした
覚えがあります。でもクラッシックなどは以前より格段に聞きやすくなり、弦の音も
キャンキャンしなくなり落ち着いた感じになってそれはそれでよかったとおもいましたが。
これほどシリーズで長く生きながらえているモデルも少ないでしょうから、モデルに
拘らず、いろいろ意見を交換されてはいかがですか？

激しく同意！大人の会話をしましょう。

JBL431*シリーズは4312までが名機。
その他は431*の名を騙ったまがい物と思って間違いない。
4312BM・・なんたらなんぞ使ってるやつは人生の敗北者。
以上。

>>150
オマエモナー

＞4312BM・・なんたらなんぞ使ってるやつは人生の敗北者。
買い替えたらどうなるの？

4312だから選ぶんじゃないんだよ。
オーディオというものは目を閉じて耳を澄まして聴くものだよ。
4312Mでも心の支えになってくれるほどの愛すべき音なら
それでいいんだよ。
形式じゃなく聴こえる音が大切だからね

>>144
基本的にどこも手は抜けない。
重厚はSP、切れ味はアンプの駆動力の影響がでかいかな？
ウエストレイクとかもきいてみたの？

>>147
ロックに合ってるんじゃないかと。
乾いた音だけどね。
BmK2とユニット同じ4312A使ってるけど、いい感じだったよ。

アンプはマッキン、デノンあたりか。
ムンドもいいかも。

>>155
その３つなら俺はムンドだな。

>>145さん
って僕が言ってる他スレの１さんですか？
4312、4425にマランツＰＡ０１てどうなんでしょうね。
ＰＡ０１なら４３１２でもＨＲ／ＨＭイケますかね？

>>150 おい4312BMk2ってな、4312A,B,Cとおんなじユニットだぞ。それも
みんな人生の敗北者か？それに4312と4312BMk�Uのウーハ-は2213Hで
同じ物だぞ。確かにフェライトになってからの4310シリーズはパッとしないけれども
特にツイーターが変わってからは、4311では到底聞こえることのない音が
聞こえるようになっている。最近のロックやフュージョンなんかはかえって
いい音がするってもんだ。

・・私はつい最近、431Xシリーズにドンピシャのマッチングと聞いたので試しに中古のAudiolab8000Aを買ってきてデノンPMA-S10と聞き比べたのですが431Xに使うなら
S10は勝てるところがほとんどありませんでした。それで今はS10は配線をはずされて引退しています。431Xの良いところをくまなく引き出して、悪いところを隠す、という感じで良いす。

1980年代の元気な頃のＪＢＬの音色に一番近い
現行4312シリーズってどれでしょう？

>>148さんへ
136です。いまは聞きたくても聞けない、手に入れたくても程度の良い物は驚くほど高価で
手の届く価格レンジの4311Aはボロボロ・・・。貴重なご意見有り難うございました。ステサンの
記事をここですべて転載することも出来ませんが視聴者のお一人の佐久間氏の言葉を引用させて
頂きますと”・・・すべての面で4311Bの方が立派。でもジャズを聞いてどちらがおもしろいかと言えば、
僕は4311Aだな。・・・”とあります。ステサン誌が4311Aをこき下ろしているわけではありませんでした。
またさらに”4311aから4311Bへの音の変化は別系統の型番をつけても良いほどの変わりっぷり
ですね・・・”とも有りました。それぞれ人間ですから印象が違うのはやむを得ないとしても
貴殿のコメントとも重なる部分はいくらか散見出来ましたことをお伝えいたします。
う〜ん、しかし聞いてみたいものですじゃ・・・4311A

レンジは狭いけど、聴かせどころがうまく上手にエネルギー感を表現
しているにのが、4311Aなんでしょう。
ステサン別冊読んで、そう感じました。
昔聞いたことありますが、今の耳でもう一度聴いてみたいものです。

>>162
だからスーパーツィーター付けてみたい(どうなるかな？ﾜｸﾜｸ)って思う人が結構居ると思われ。

JBLのSPケーブルってどうよ？

>>159
ここの前スレでもAudiolab8000Aを買ったと言っていた方でしょうか？
Audiolab8000Aはどういったところで買えるんでしょうか？なかなか中古で見かけられません。
それと相場はおいくらなんですか？
ついでに具体的にどんな音なのか教えていただけると嬉しいです。

>>165さんへ
じつはこのアンプはマクラーレンというＦ１のコンストラクターで有名な会社に
買収されてしまって今もオーディオはやっているらしいのですが
もう同じ機種は新品では手に入りません。私はたまたま、奇跡的にハード・オフで見かけたので
買えました。程度にもよりますが中古ならかなり安いと思います。だいたい新品の時の半額以下でしょう。
新品の時の定価は１５万くらいです。何回かマイナーチェンジして少し高くなっているようですが
初期のリモコンのないバージョンの方がオーディオ的には良いようです。
親切に代理直輸入してくれるネットショップがありますのでご紹介します。
（私はお店の者ではありませんが）--> http://www.outlet-audio.com/

>>161さん148ですが、面白いもので、みなさんアルニコモデルだと4311Aというのが真っ先に
思い浮かぶようですね。アルニコ時代にも実は3種類あって、まず4310という初代モデル。これは123-A
のプロ仕様である2212、ミッドレンジ2105、ツイーターはLE20-1です。なぜか変なものでこの4310シリーズだけは、
プロユニットと民生ユニットが混在しています。音の印象は、4311Aと比べますと若干ですが音が大人
しめといいますか、キャンつかない感じです。ツイーターもこのモデルだけはアルニコですので
2405に対する075と言いましょうか、締まった高音とでも言いましょうか、4311Aとは
また違った音がします。ネットワークも4311とは異なり、ろうで固められたコンデンサーが
使われていました。詳しい値はわかりません。後ろのターミナルプラグも、4310初期では、
プラスねじ止めのものも存在しました。そしてそのつぎが4311、4310との違いは
多くバスレフの大きさ、バッフルの有無、ツイーターがLE25というフェライトツイーター
になった事、ネットワークつまみが4311後期から現在のものになったことです。
ユニットはウーハ-2212、ミッド2105→LE5-2、ツイーターLE25です。なぜか日本国内
では4311の初期モデルには出会ったことは有りません。ホントに存在するのかな？
カタログはれっきとしてあるんですけどね。そして日本で4310シリーズの起爆剤になった
4311Aになるわけです。これはウーハ-2213になり、ミッドはLE5-2、ツイーターはLE25
です。この頃まで箱の裏側にゴムのJBLマークと型番がついていました。途中からゴムの部分が無くなり
プレートだけとなり、4311Bになり姿を消しました。
音は、前にも書きましたが、このシリーズの中では1番乾いたパリパリサウンド
では無いかと思います。何かの参考になるでしょうか？？

4312シリーズを使っている皆さんに質問です。
ロック（どちらかといえば激しい部類）とジャズ（ウッドベースや管楽器系が良い物）が好きなんですが、今中古で４３１２Ｂ、４３１２ＸＰ、ウエストレイクLc5．75が同じ値段くらいであるんですが、どれがオススメでしょうか？

個人的なオススメでも良いので教えてください。

>>168

4312B。
荒っぽいというか、激しい音が出るかも。

>>167さんへ
161です。すばらしい解説有り難うございました。程度の良い4311Bを体に入れたばかりですが
やっぱ4311Aが聞いてみたくなりました。問題は２セットも置けるようなオーディオルームがない
事です（笑）

＞4311Bを体に入れたばかりですが
だ、だ、大丈夫？ﾋﾞｸｰﾘ人間のかたですか？

>>171さんへ
でへへ、”手”の間違いです(m_m)
どうやっても体には入りません・・・

そうですか。どこから入れたのかなーと
気になったもので。

>>169さん
レスありがとうございます。それぞれ違う店にあるためうまく比べられません。
特にアンプが、４３１２ＢはテクニクスのＡ７０７、ＸＰはマランツＳＡ８０００、ウエストレイクはマッキントッシュの中古で５０万位（パワーアンプですが型番は分かりません）の物で鳴らされているため良く分からなくなっちゃったんです。

けっこう悩んでます。ぜひ4312ユーザーの方の意見を聞かせてください。

だから、アンプジラだってばー。

>>175
誤爆〜〜〜

>>174,168

　まず、JBLとWestlakeでは音色が違うので、それが好みかどうか、という
　のが最優先すると思いますが・・

　そういった話を抜きにすると、大音量再生で特に低域の迫力優先なら
　JBLでしょう。
　より正確な再生を望むなら、Westlakeだと思いますが、5.75は低域が
　さすがに少しさみしいので、それを我慢できるか、ということになりそう
　です。
　また、どちらかというとWestlakeの方がアンプには贅沢すると思います。

久々に使いこなしネタです。

431Xのセッテイングですけど、皆さんどうしてます？

１．天板有りのスタンド
　　1)べた置き
　　2)柔らかいもの、インシュレータ
　　3)スパイク

２．スタンドが下駄タイプ
　　1)べた置き
　　2)柔らかいもの、インシュレータ
　　3)スパイク

３．その他
　　1)自作
　　2)ブロック、煉瓦
　　3)本棚

今、私は2.1)状態なのですが、ステサンのモニター研究を読み返していて、
今更ながらですが、4312もスパイク支持の三点置きが良いのではと、考えた
次第ですが、どなたか実践されていますでしょうか？

３．その他

片chでADKを12個、TAOCを2個使用、高さは44cm

□→ADKの10cm角の木製ブロック
■→TAOCの300DL

　正　面　　　　側　面
　　上
□　　　□　　　□　　□
□　　　□　　　□　　□
□　　　□　　　□　　□　
■　　　■　　　■■■■→4つに見えますが1個として見てください　　
　　下

>>178さんへ
わたしは今現在は３−２）ですが実は１がいいなと思います。
というのはなかなか自作とかブロックですと高ぎ難いので。
低音の抜けを得るにはある程度の高さが必要と思います。
３０ｃｍくらいは必要かな〜と思っていますが。

>>179
s沢さんのセッティングにそっくりだけど、
やっぱりそのセッティングっていいのかな？
個人的にそのセッティング興味があるんだけど
低音がどれだけ鳴るかが心配だったりもするんですよ。
アンプとかである程度カバーできるのかな〜とか思ってるんですけど、
アンプはどんなものをお使いですか？

ageteii?

4312B家居ました。EARTH WIND&FIREが結構楽しく鳴るんでよかったかな？

荒っぽい音、っていうと貶されているような気がするな。
ワイルドな音、ダイナミックな音。な。

実は、このたぴ友人より4415というスピーカーを譲り受けました。どんなものか
教えてください。

>>185

4315という型番なら存在しましたね。4412も存在します。
もちろん、4425というのも有ります。
4415という型番は存在しなかったと思いますが・・
ユニット構成やサイズはどんなものでしょうか？

NHKの番組にきたろうが出てる。部屋に4311があったべ。
ヘッドホンはST900。ﾜﾗ

>>187
漏れも見たよ。
4311の位置、低すぎやしないか。

まあ、お笑い系なんであまりこだわってないのでしょう。青じゃなかったし。
漏れの両親のもとには18年くらい前に購入した4312があったりします。

つーか４３１２って糞じゃない？

つーか４３１１も糞じゃない？

>>190-191
ウィルソン、アヴァロン、ティールなんか使ってる連中からすると、
確かに糞な音のスピーカーだな。
SISTEM5なんかはいい感じだ。
SISTEM6はまだ聴いてないけどよ。
アヴァロンのSymbolなんかもおもしろそうだな。

漏れは4312A使ってるけど粗い音だよ。
ま、はまったらやめられん音だがよ。（藁

だからハメ鳥のアダルトとかだとね・・（＊＾＾＊）ｲｲﾖ

>>193
確かに生々しいよなあ。
女性ヴォーカルもエロっぽく聴こえるときがあるなあ。

JBLはすでに死んでるよ。
いまJBLを買ってる人間は耳が腐ってるとしかおもえん。
それともブランドに弱いとか？

4312ユーザーってなんで4311に対抗心持ってるの？4311コンプレックスが強いのかなあ。
実際今の4312シリーズを聞いたらイヤになるけどね。

なぜ日本でだけＪＢＬが受けるんだろう？　いにしえのJAZZ喫茶の影響かな？
本場の米国人よりもずっと求道的にJAZZを聴いてきた日本人の感性に
ぴったりはまるところがあるんだろうか？　あるいは、ひょっとしたら、
僕達はJAZZ サウンドというものに対して、とんでもない思い違いをして
きたのかもしれないんだけど。
話題になってた「JBLスタジオモニター研究」の中で、JBLを鳴らし込んで
その挙げ句「アメリカのハイエンドの人たちにこの音を聴かせてやりたい」
とまで言ってるのを読んで、なんというかとても不思議な気持ちになりました。

>>197
ブランドイメージ・・・ただそれだけ

199

200

ＮＨＫ観てたら、喜太郎のスタジオに４３１１あったぞ。あれが
リファレンスだったのか。でも本人はヘッドホンして演奏してたな。

日本人が80年代にＪＢＬに夢中になってる間に、米国のハイエンドに
大きく水を開けられたってよく言われるけど、それもまた一面的な見方
かもしれないね。米国では引き出せなかったＪＢＬの魅力を日本人は
引き出したとも言えるのだし。

>>201
概出すぎ

厨房荒らすな。

>>196
逆では？

>>201
ヘッドフォンで聴いてるのは他のパートだよ。
SPからは全体の音がでてるのさ。

アメリカ人に感性なんてあるのか？

11なぞ眼中に無い

俺も眼中に無い

目も眼中に無い

>>201
もともとスタジオモニターと呼ばれるのは4311までだからな。
4312からコンシューマーになってユーザーに媚びて酷くなったのさ。

でも眼中に無い

>>211
ttp://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm

プロ用など眼中に無い

4301も眼中に無い

>>211
JBLってもともとコンシューマーで有名になったのですが・・

4311や4312が、ここでは評判高いけど、JBLを評価するなら、
4412のスタジオシリーズで評価しないと不公平な気がしますけど。

http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/index.html
http://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4400/index.html

>>217
またかよ！

4412も眼中に無い！

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するにはほかに選択肢はないということだよ。

>>220
ｺﾋﾟﾍﾟ・・・ﾊｧ

186様ごめんなさい4412でした。間違えです。私は、ハーベスHLMK�Uと4313と比較
して ﾊ‐ﾍﾞｽを選びました。ＪＢＬついては良く解りませんよろしくご指導のほど
お願いします。

私はオタクが嫌いです。
オタクは幼稚で、礼儀知らずで 気分屋で、
後向きな姿勢と無いモノねだり。心変わりと出来心で生きている。
甘やかすとつけあがり。放ったらかすと悪のりする。
同人誌だ。口コミだ。掲示板だとコッソリ表に出ずに作品をこき下ろす無神経さ。
私ははっきりいって"マニア"です。
努力のそぶりも見せない忍耐のかけらも無い。
人生の深みも。渋みも。何にも持ってない。
その癖、上から見下すようなあの態度。
体力仕事は足手まとい。接客業では悩みの種。いつも社会の問題児。
そんな御荷物みたいな、そんな不良在庫みたいな、そんなオタク達が嫌いだ。
私は思うのです。この世の中からオタクが一人も居なくなってくれたらと...
マニアだけの世の中ならどんなに良い事でしょう。
私はエヴァにハマらないで良かったと、胸をなで下ろしています。
私はオタクが嫌いだ！ウン。
オタクが世の中の為に何かしてくれた事が有るでしょうか？
いいえ オタクは常に私達マニアの足を引っ張るだけです。
身勝手で "ワキガ臭い"
セーラームーン、エヴァンゲリオン、ＣＣサクラ、
ナデシコ、サクラ大戦、スレイヤーズ、センチメンタルジャーニー...
美少女モノしか見たがらない。ハードＳＦは理解できない。
ケナせば偉いと思っている所がズルイ。何でも褒めるオタクも嫌いだ。
ブクブクと体脂肪率ばかり高くなり定職もなくブラブラしやがって！
歩くのが速く、いつも大手サークルに列ぶ。
あの世間体を気にしない行動が嫌だ。
あの頭の悪そうな物欲しそうな目が嫌だ。目が不愉快だ。
何が知識が豊富だ、何が純粋だ、何が夢見がちな円谷プロだ、
そんなオタクの為に私達マニアは 何にもする必要は有りませんよ。
第一私達マニアがそうやったところで、一人でもお礼を言うオタクが居ますか？
これだけオタクが居ながら一人として、感謝するオタクなんて居ないでしょう？
だったら良いじゃないですか。
それならそれで結構だ。ありがとう ネ
私達マニアだけで刹那的に生きましょう ネ
オタクは嫌いだ！オタクは大嫌いだ！！
離せ！俺はマニアだぞ
誰が何と言おうと私はオタクが嫌いだ
私は本当にオタクが嫌いだ

くだらんからsageでやれや

>>233あいつ変態だぜ！って英語でなんていうかごぞんじ？He's maniac!
俺はオタクだ良かった。

>>233僕は、オタクですが何か？ワキガも無い。外資のトップディーラーです。トライアスリート
なので体力もあります。毎年バレンタインチョコも３０個は下りません。
努力して金稼いで、ポルシェに乗ってます。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

＞226
君は１００万人に一人の「金のヲタ」です（藁

>>223>>225-228

ｺﾞﾙｧ!!

>>222
4412もらったの？いいねー。
漏れもハーベス(アコ系)とＪＢＬ(ﾛｹﾝﾛｰ)使い分けてる。
JBLって欠点は多いが個性もあっていいスピカと思うよおいらは。

　　　　　　　　どかーん！
　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ､::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
　　　＼::i`'（ﾟｊ　　　 `'（ﾟj`　　|::::::::::::::::i　
　　　 i::::::i　　 ﾉ　　　　　　　|::::::::::::::::::i　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i　　＜　>>180,182,185！ここはおまんこスレよ！
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i　　　| いい加減にしないとこっちも回すわよ！
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i.　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト､_,,／´ ヽ::::::::／‐､:::::/
　　　/lヽ::::: :::::::::::|／ヽ　　　/￣　　　/ヽ
　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lｺ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　 ＼＿__| |_| |＿_／
よろしくって？

お嬢様、誤爆でございます。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

>>231>>233

ﾊｧ・・・

少しは荒らしていいけどさ、なんつーか芸があるっつ-か
あたまつかってんなーみたいなあおり方して欲しいなー

こういう荒らしは無視するのがベスト。
ほっとけ！

233はなかなか手間がかかってるぞ。うむ。

手間がかかってる割に面白くない・・
つまり、誰かさんの映画みたいなものか。

コッポラ？

最近のたけし？

A.Iのあいつだよ！

ええ！オリンピックで旗を持ってたあの？

4312/4311のネタも尽きたしなー

尽きましたな。類似機種同士であおりあっても不毛だし(w
でもage

じゃあ、今からはノーチvs4312ってことでいきましょうか

音の作り方が全く違うのでノーチは落ち。

あんなみにくいSPと一緒にせんでくれ。

では・・カーステのライバルＢＯＳＥが相手だ！

Ｂ＆Ｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４３１２

あ、スマソ。＜の向き間違えた。

CDが何買ってもつまらん聞くものがねーーーーーー

そゆときはアナログに走れ。

敢えて問いますが
4312無印って６Ωなの？？？漏れ８につないじゃってるんですが

>>252
アナログ勉強中。CDだと足でプレイだったのに儀式が多い...

>>BOSE
あんな抜けたような音といっしょにせんでくれ。

>>255
おめえのアフォＳＰといっしょにせんでくれ。

アナ「さあ続いてベテランＪＢＬ4312の得点です！　一部の演技で乱れた
　　ところもありましたが…」

　　　　　　　　　　　　　jazz　　pops　オケ　室内楽　Jpop
TECNICAL MERIT（技術点）　5.7　　5.6　　5.0　　4.5　　5.5
PRESENTATION （ 表現力）　5.8　　5.4　　4.5　　4.5　　5.6

アナ「おっと、予想外の頑張りですね、菅野さん」
菅野「ま、老体にムチ打って、というところですかね」
アナ「審査員も日本から大挙してやってきた一部の熱狂的ファンを
　　恐れて、あまり悪い点をつけられなかったのでは？」
菅野「そーいうことを言ってはいけません」

>>256
　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ...マジ怒りじゃん？
　　　(　ﾉ)　　 ('ｰ'*)ﾌﾟｯ あの人本気で怒ってるよ
　　　 ﾉ ヽ　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　('ｰ'*)ﾊｽﾞｶｼｰ 本気になっちゃってる
　　　　　(　ﾉ)　
　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　('ｰ'*)ﾊﾞｶﾐﾀｲ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるのかな？
　　　　　　　　　　　(　ﾉ)
　　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ　ﾉ ヽ
　　　　(　ﾉ)
　　　　 ﾉ ヽ　　　 ('ｰ'*)ｻｲﾃｰ あいつきっとﾓﾆﾀの前で泣いてるよ
　　　　　　　　　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ

4312MK2wxを買ったばかりです。アンプはPMA2000-3を使っているのですが、
ボリュームを上げると、「サー」とノイズが入るのですがどうしたら消す事ができますか？

おまえらＢＯＳＥサンをバカにするな。ＢＯＳＥサンは日本のラップに希(略

>>259
アッテネーターあげすぎなんじゃ？

アッテネータが合ってねえ!

おーい山田君座布団とって。

>>262
　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ...マジ？
　　　(　ﾉ)　　 ('ｰ'*)ﾌﾟｯ あの人ハズしてるよ
　　　 ﾉ ヽ　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　('ｰ'*)ｻﾑｯ　　(ｸｽｸｽ)　100円
　　　　　(　ﾉ)　
　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　('ｰ'*)ﾊﾞｶﾐﾀｲ ｱｯﾃﾈｰﾀﾞｯﾃ？
　　　　　　　　　　　(　ﾉ)
　　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ　ﾉ ヽ
　　　　(　ﾉ)
　　　　 ﾉ ヽ　

ｸｽｸｽが与えるダメージはでかい。

>>264
　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽだって...
　　　(　ﾉ)　　 ('ｰ'*)こそこそしてていんきくさい...
　　　 ﾉ ヽ　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　('ｰ'*)いんきんたむしよ
　　　　　(　ﾉ)　
　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　('ｰ'*)きらわれもの
　　　　　　　　　　　(　ﾉ)
　　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ　ﾉ ヽ
　　　　(　ﾉ)
　　　　 ﾉ ヽ　　　 ('ｰ'*)ヘンナやつ
　　　　　　　　　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ

('ｰ'*)ｸｽｸｽだって...
　　　(　ﾉ)　　 ('ｰ'*)漏れもやってみたい...
　　　 ﾉ ヽ　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　('ｰ'*)真似しちゃﾀﾞﾒよ
　　　　　(　ﾉ)　
　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　('ｰ'*)いいじゃん楽しそう
　　　　　　　　　　　(　ﾉ)
　　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ　ﾉ ヽ
　　　　(　ﾉ)
　　　　 ﾉ ヽ　　　 ('ｰ'*)ヘタね、ずれてるｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ

>>262=264
　　　('ｰ'*)ｸｽｸｽ...マジ怒りじゃん？
　　　(　ﾉ)　　 ('ｰ'*)ﾌﾟｯ あの人本気で怒ってるよ
　　　 ﾉ ヽ　　 (　ﾉ)
　　　　　　　　 ﾉ ヽ
　　　　　('ｰ'*)ﾊｽﾞｶｼｰ きっと自分がｲﾝｷﾝなのよ
　　　　　(　ﾉ)　
　　　　　 ﾉ ヽ

おーい誰か殺虫剤もってこい
クスクスがわいてる

>>260
BOSE憎けりゃスタンドまで憎い

4312のライバルってどんなのがある？
EVの型番わすれちゃったけど、同じくらいの値段のSPが
似たカンジだが高域が柔らかくて、中域に密度感があって良かったな

他に同価格帯でライバルと思しきSPってある？

だからＢＯＳＥ

（ｳﾂｳﾂ）


チョコレートもらえなかった。

ＢＯＳＥのどれ？

チョコ分けたげるから、ホワイトデーよろしくやっといて。
３倍返しが当たり前なんて言ってる奴らから貰ってしまい
押し売りか強盗に会った気分だ鬱。

>>271
4311。はるかにすぐれている。

だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ

>>275
君、ツマラナイ。

4311でもアルニコでないとﾀﾞﾒ？

4311は全部アルニコか？鬱

だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ だからＢＯＳＥ のどれ？

はぁ〜
もういいよBOSEは。
BOSEのスレでマスターベーションしてたらいいじゃん

>>280
363とか464とかかな？

>>259それは、4312の能率が高いからアンプのノイズが目立つのじゃ。異常ではない。
それがイヤなら、最近のノーチラス等の低能率スピーカーにスベシ！

cd-rマニアってハンドル、なんつーかビンボクサインだけど（ｗ
ＣＤ買えよって感じ？

名無しのあんたよりましだろ。

すまん、1行抜けてた。
年収3500万円にしては。そんなに金あるならピーコすんな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6796780
真面目な話、これどうよ。
状態良さげだし、アルニコよ。

裏のプレートがイイネ

今出てるＳ１０１で勝負するか↑で行くか迷う．．．

>>287
ぶったまげたぜ　１６万

4302ってどうなんですか？

JBL4311Aが16万ね・・・しかもグレー仕上げなのに。
最近見た4311Aの中じゃかなり高額だね。
自分も4311WXA持ってるけど確かに今の4312よりいいと思う。
でも所詮4311。
安くてもいいからもっと大きなSPを選んだほうが賢いと思うが。

>>291
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013888672/l50
ここで聞いてみ！

>>289
は！もしーかして出(略

押入に入れといた4312、板の張り合わせのボンドが乾燥して
箱がバラバラになってしまった。
箱作り直した方がいいですかね。前より大きい方がいいのかな。

>>259
そっ、そんなことってあるの？

>>296
久しぶりに押入から出したら、持ち上げたときに箱全体がギシギシ言ってる。
えっと思ってウーファーはずしてみたら、箱の継ぎ目がゆるゆるになってる。
そして、ウーファーはずしたまま上から力入れると、パリパリッと継ぎ目が剥がれてしまった。
またボンドで貼り付けようとしたけれど、どうも木が反ってしまってうまくくっつかない。

と思ったら259へのレスだったの？
誤爆スマソ。

>>297
いやいやごめん。295へのレスですよ。
俺の4312もいずれそうなんのかなぁ。
で、どうすんの？

↑
ホントはこれね。また間違えちゃった。スマソ。

　　　　　　　　　　　　　　　 今だ！300ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧ ∧ 　 　゛ノl
　　　　　　　 　　　　　　./ /(　ﾟДﾟ)　　／／ ﾞ
　 　 　 　　 　　　　　　./ /,　_　__／／／
　　　　　　 　　　　　　/ / ／/ ./／／ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　/ /,　　(_／／ﾞ
　 　　　　　　　　　　/ / 　.. ／／
　　　　　　　　　　　/ /　 ／／,

あげとこう

4312ＢにWBTのＹラグつかえます？？？

気持ち的に使えない

>>303
どういう意味です？

4310の箱は米松！
鳴りがいいぞ。

でもそのうちバラケルだろう・・（中国製だから？）

4310 / 4311までは、Made in USA.
4312からは、中国かどっかのはず。

それより4311,4312ってパーチクルボードだったよーな気がするのだが・・・・
間違えてる？
誰か確認たのむ！

確かに4311BまではUSAだったな。
正真正銘のカリフォルニアサウンドだよ。

中国製よりアメリカ製のほうが不安じゃないか？

>>306
箱がバラケルなんて信じられないなあ。
この前２０年以上昔の4311WXAを見たけど補修跡もなくがっちりしてたよ。
名板がとれかかってたけど。

むう・・・
4312Aはmade in chinaだったのか・・・
でも、製造先は音と関係ないみたいね。
カラッとして明るく歯切れのよい音が聴かれる・・・

4302も中国製、明るく楽しい音だが高域が出過ぎてる・・・

>307
せめてバッフルだけでも、433Xのように
合板だといいのにね。

>>307

WXは全てパーチクルですね。4312のGYはパルプ系の積層材だったのが、
Mk2でパーチクルに変わっています。

で、4311のGYが何かはわかりません。

>>313
4311Aも4311Bも自宅で良く見てもパーチクルにグレーの塗装被せてあるだけにしか見えませんが。
4431A の方がBよりもやや全体に仕上げが良い感じがするのは、ある時期のBから
中国製になったのかな？

>>314

　表面に細かい凹凸が全く無いということでしょうか？
　凹凸がなければ4311はパーチクルなのかもしれませんね。
　ということは、4312だけ違うのなかな？

>>315さん
凹凸はどちらにもあります。細かい地肌のモルタルの壁塗りといった感じです。
スピカーケーブルのターミナルのところで、スピーカーボックスの断面が
少し見えますが（それでも塗装が塗ってあるのでハッキリとは判りませんが）、
中身はパーチクルボードと思います。ウォールナットの場合も表面の付き板（ウォールナット）
の下地はパーチクルボードだったです（これは4312の場合ですが）。
パルプ系の積層材なのは、たぶん4312Mark�UのGYだけ（もしくは4312Bもか？)だと思いますが。

>>316

　4312Mk2 GYはWXと同じ素材に変更されたので、パーチクルボードです。
　4312A GYがパルプ系で、表面に凹凸が有ります。
　4311にも凹凸があってモルタルの壁塗りのよう、ということなら、4312Aと
　同じ素材のようにも思えますが・・

>>317
すると、4312Bの黒いヤツもパルプではないでしょうか？4311A&BのGYは
凸凹していると言っても、きめが細かいのでパルプではないと思いますが。

パルプの法が音がいいのか？

>>319
一概に良いとも悪いとも言えないと思いますが、パーチクルのとは低音の出方が
多少変わってくるのではないかと思います。ちなみにウォールナットのキャビは
床用のワックスを時々掛けておかないと、私の4312のように化粧版が
はがれたりするそうです

4312MK2の青いやつってウォールナットなんですか？

ワックスでぴかぴか？なんかいいね。

age

>>321
だと思うが・・・
実際現物を見たことあるけど明らかに昔の4311と比べると箱の材質が落ちてるぞ。
JBLもここまでローコストに徹するようになったのかと思うくらい。

そうなの？うーん・・
ワックス塗ってみるかな？

アウトレット・オーディオの受け売りですが、ＪＢＬのウォールナットには
”WATCO社”のワックスが良いという事なんですが、どこで手にはいるか
ご存じの方いらっしゃいますか？
日曜大工センターあたりで売ってるなら手軽でよいんですが

このスレに居る人はジャズ好きな方が多いと思うので、聞きたいことがあります。

ＪＯＥ　ＭＯＲＥＬＬＯ　の　ＭＯＲＥＬＬＯ　ＳＴＡＮＤＡＲＤ　ＴＩＭＥ

というＣＤを探しているんですが、ＨＭＶやタワレコで検索しても分かりません。
どなたか持ってらっしゃる方、入手方法がわかる方、いたら教えてください。

>>326
ハンズで手に入るみたいだよ
↓Watocoのほーむぺーじ
http://watco.hoxan.co.jp/
普通の家具用Waxで十分だよ。

いや、もともとＪＢＬの木目仕様はオイル・フィニッシュっていう
仕上げだったんだよ。これは着色オイルを刷り込んで、サンド・ペーパーで
磨くっていう手間のかかる仕事。第１、木目のつき板がかなり厚くないと
こんな仕上げはできない。昔の43XXモニターのＷＸシリーズもこの仕上げ
だったはず。問題は、現代の木目ＪＢＬもこの仕上げをしているのか？ということ。必ずメーカーに確認した上でやってください。
ちなみにうちのＮＨＴのちっこいＳＰは説明書にワトコオイルで磨けって
書いてあったよ。

>>328 & 329
326です。サンキュです。今度ハンズに探しに行ってみます。ちなみに当方のSPは
超昔の4312(AもBも付いてないやつ）なんで、磨いても大丈夫だと・・

ワックスで音が変わったら教えてね

グレーの塗装仕上げの場合と、ウォールナットの場合とで
音の違いを聞き比べた方いらっしゃいますか？グレーの方が
やや堅い音の様な気がしますが

♪　 　／■＼　♪
　　　（　´∀｀） 　　♪ 　333ｹﾞﾄｰ
　　　（つ[|lllll］
　　　（＿）＿）

今あげるとあらされるからsage。
黒の４３１２Ａなんだけど、ワッックスかけるとダメ？
やっぱ変かな？

黒い塗装の場合は、ワックスが染み込まないと思われ

ヤッパリそうか（汗
スマソ

みなさんに質問！今JBLの４３１２BMk2を買うか４３０２を買うかで迷ってます。
値段的に１万くらいしか変わらないし、どっちが良いでしょうか？
ちなみにジャズとロックをよく聴くんですけど、誰か教えてー

>>337
4312BMK2が無難。
4302は聴いてみたが・・・

>>337
どっちも糞。
国産の安いSP買って残りは貯金しとけ。

なんかＪＢＬが売れると困るらしいな(w
中東の方ですか？

>>337
4302って4301Bとどこが違うんでしたっけ、ほとんど同じですかね？
あの、青いバッフルの２ウエイのですよね。
その２つのどちらか選べっていわれたら4302のが元気が良くていいんじゃないでしょうか
でもその金額なら、程度の良い中古の4312（AもBも付かないタイプ）がかえって
安くて良いんじゃないでしょうか・・

>>341
全然違う。

何と何が違うのかさっぱりだ・・

ネタぎれみたいなので１つ。
４３１１〜４３１２に合うスピーカーケーブル何か有りませんかね？
以前のスレッドでベルデンの縒り線の赤黒のがカマボコ的なレンジ感でマッチング良と
有ったのを覚えていますが、もう少し低音のレンジ感と量感を欲張るとしたら何か・・・

>>344
VVFにしとけ。
SPケーブルってのはﾎﾞｯﾀｸﾘの代表。

オーディオ用のVVFって出ませんかね。
アクロテックあたりで出してなかったでしょうか

電話線にしとけ。
ＶＶＦは扱いがウザイのでスグにすてたくなる。

さすがに電話線ではいい音がデンワ

座布団やっとくれ！

4312BMK2に合うアンプ教えてください。できるだけ
安価で、色は黒がいいです。

マランツPA01なんかいかがでしょうか？
色は黒ではないが

困ってる人がいるんでage

>>350

古〜いサンスイ　中古で安価だし黒。
607でも907でも、世代別にお好みと予算に応じて。

困ってる人って両方右のひと？
仮に運良く両方左の人と巡り合えても、聴いてるソースが違いすぎたら
音が違いすぎて合わなかったりして・・

　右右と左左の話ですが、気持ちはわかりますけど、無理に左右合わせても、
　音がかえってばらつきそうですね。
　年代物だけに経年変化の仕方に相当の差が生じていそうに思えます。
　(置かれている環境の差etc)

　もしかして、この右右と左左は、元々のペアで奇跡が？？
　ご両人とも是非二本のシリアルナンバーをアップして欲しい物です。

>351
>353
サンスイヤフオクで見てきたんですがデンオンのほうが気に入ってしまいました。
390とか1500とかはだめですかね。

>>356
そのクラスではちょっとキツイかも・・・（^^;
低域が締まらないかもよ。

>>357
http://www.rotel.com/products/ra972.htm
これはどうですか？

Rotelは聴いたことないんだ。
どなたかフォローたのむ。

>>358

ローテルは作りがチープなので見た目重視するならば、やめた方が良い
ですね。音は良いです。CP抜群だと思います。
でも、一昔前は比較的壊れやすかったそうです。最近の製品の安定度は
わかりません。
JBLには向いていると思いますけど。

デノンは低域が膨らむので、好みに合わないと思います。

>>359
ＮＨＴのスレを覗くといいよ。
あとローテルのスレとかも・・・

4312 だから選ぶんじゃないんだよ
オーディオというものは目を閉じて耳を澄まして聴くものだよ。
心を無にして、本当に愛せる音を探すべきだね。
オーディオやってて本当に良かったと思えなきゃ駄目なんだよ。
4312だからどうのじゃないんだ。

>>362
かこいい〜(*^д^*)

>>362
でも人前では言うなよ。入院させられるぞ

>>363
ただのコピペだよ

（ﾟдﾟ） ｱｹﾞ

４３１１〜４３１２系のプッシュ式のチープなスピーカケーブル端子を
交換したいのですが、既に交換した方で何かお勧めのは有りませんか？
ＷＢＴ（だったかな？）というのが少々高価なのですが良さそうに見えるのですが。

プッシュ式?

ﾊﾞﾗﾅﾌﾟﾗｰｸﾞの事でしょ。

いまのは違うみたいですが、昔のは、ばねで止める方式のターミナルなんです。
針金程度の太さのケーブルしか入りません。

あーそうなんだ。そういうのだったら、何に変えても良くなりそう。
漏れは変えたこと無いんで薦めようがないけど。ｽﾏｿ

>>367
鳥テック

>>372
どうもです。
ですが、あいにくウーハーもスコーカーもなにもかも硬くバッフルに張り付いていて
はずせそうにないので、スピーカー修理専門店に出すしかなさそうです。

まとめてみようと思ったんだけどわからないところがあります。
(カッコ)を埋めてください。

model 発売 woof mid tweet
------ ---- ----- ----- ----
4310 1971 2212 LE5 LE20 全てアルニコ
4311 1974 2212 ( ) ( )
4311A 1977 2213 LE5-2 LE25 トゥイータがフェライト
4311B 1979 2213H ( ) LE25 全てフェライト
4312 1982 2213H ( ) ( )
4312A 1986 2213H ( ) ( ) チタンハードドーム(リブ有ダイアフラム)
(4312XP) 1990 2213H ( ) ( ) 家庭向けを意識したモデル
(4312B ) 1992 2213H ( ) ( ) 4312AのBlack仕上げ版
4312Mk2 1996 2213H 104H-3 052Ti リブ無ダイアフラム

ユニットも4311BまでがUSA製、4312からはちがったように記憶して
いますが、調べてみたらモデル名はいっしょだった。
知ってる人いましたら、頼む。
あと、間違えてるとこありましたらゴメン。

えーと、モニターファン倶楽部に右右と書いたものです。
早速こっちで話題にしてもらったりして少し幸せになりました。
左左の方は見てないようですが取りあえずシリアルNO.書いて
みます。56251と61242(何で5000番近く違うの！）
でも譲ってくれた方が引き取る予定なので後一週間の命です。
>>374へ
自分の4312AはBlack仕上げです。

431xの系譜を投稿したものです。（うまく表示できず見えにくくてすいません）


>>375さん
4312Aにも黒が存在するのですね（＾＾；
失礼しました
AとBの違いは何なのでしょう？

みなさんお持ちのモデルの取扱い説明書など資料がありましたら
情報たのみます。

>>376
4312Aのブラックが4312Bでいんでないの。

>>374
4311と 4311Aは同じユニット構成だったと思った。

>378さんへ
4311 のウーハは2212で、4311Aのは2213だそうです。
ちなみに4311Bのが2213Hとなります。

>>379
そうだった。

すみませんが教えて下さい。
5.1CHのフロント用に4312MK�Uを購入したのですが、まだリアとセンターが
決まっておりません。どなたかお勧めのもの教えて下さい。

なんで、ここの住人は機種依存文字をへいきでつかうんだ？
MK(II)やMK2じゃだめなのか？
いくら2ちゃんといえどもマナーを守るように。
世の中Winだけじゃ無いんだよ

>>381

そのまま4312を増やしてはダメなの？

PC初心者も多いんだろ。

さがりすぎあげ

今4312A聴いてたとこだが、40〜50Hzの音はやっぱ十分出てないな。
無理か。出す方法あるかな？

サゲだサゲだ
これからはサゲて楽しめ

>>387
なんかあったのか？

サゲだサゲだ
これからはサゲて楽しめ

嫁のことをからかわれてる人?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012802849/188-203

>>386

　たしかに50Hzくらいから下がり出して、40Hz以下の音はまず出ないですね。
　でも、あの低音のはつらつとした感じは、レンジを割り切って得ている音
　ですので、ある意味しょうがないのでは？

>>391さんども。
50Hzぐらいの音をアクセントに使ってるソース聴いてると違和感があったんで・・
まあ、カタログスペックが45Hz〜だから当然ですか。
うちのアンプ貧弱だしトンコンも付いてないんで・・（ヘドフォンでガマンするしかないか）

>今4312A聴いてたとこだが、40〜50Hzの音はやっぱ十分出てないな。
>無理か。出す方法あるかな？

ユーノス、ロードスター（1.6L）を３００ｋｍ／ｈ出る様に改造出来る人なら可能かも、
但し、エンジン乗せ替えなんて駄目よ・・・！

ユニットと箱とネットワークかえると出るよ。

>>394
グッド・アイデアなんですけど
それじゃ「4312」じゃなくなってしまうような気が・・・しないでもない。

カマニで、4311AWXが120k、4312WXが65k。

マニア心理を読んだと思われる価格設定は、一応来週金曜まで。
皆さん、どう思われます？

アルニコは人気あるからねえ。
俺はフェライトの音しか聴いたこと無いが。

アルニコとフェライトってそんなに違うの？

カマニはちゃんとメンテしてから出すのか？＞＞４３１１ＡＷＸ
ただの中古だといやだね。

ＪＢＬ４００ｇｅｔ

>398聞く音楽にもよるけど、まあ天と地の差かな。

アルニコの４３１１持ってるけど正直天と地の差とはいえないと思う。
むしろ用途が違うSPといってもいいかも知れない。
全く同条件でフェライトの４３１１Bを聞いたけど決してフェライトも悪くない。
聞く人によっては（特に最近のJPOPばかり聞いている人）４３１１Bの方がいい音だと
思う人もいるかも知れない。
４３１１のアルニコが威力を発揮するのはなんといってもJAZZ。こればかりはフェライトを完全に凌ぐ。
だからアルニコの評判だけで高額でビンテージSPを買った人はガッカリするかもね。

402>そうね。聞く音楽って事は、まさしくJAZZの事だよ。わかってるじゃん！！
こればっかりはまさしく天と地の差です。で、4310シリーズ買う人たちって
結構、JAZZやロック聴くのを目的で、というかあのライブ感を求めてっていう
人が多いんじゃないかな。とすると、やっぱり4310〜4311Aまでになってしまう
訳だよね多分。ただ単に噂だけで値段がこうも違うわけ無いじゃないですか。
まあ、4311Aまでと4311B以降だと、現存するタマ数も違うから値段に跳ね返って
いるかもしれないけど。じゃあL100とかNOVA88とかでもよいわけだし、L100
なんかだと、現存しているほぼ100％のものがグリル死んでるから、その分
お買い得（見た目に拘らなければ）だから、50〜60年のジャズ、ロックを好む人は
絶対アルニコ物に走ったほうがよいとおもいますよ。他のジャンル？聞くんだったら
4310シリーズに何も拘らなくても手頃でもっと良いスピーカーがありますから。

ふーん。そうなのか！
アルニコだと、ＪＡＺＺのどのヘンがどう違うのかもっと聞きたいＹＯ！

>>403
　お説はわかります。で、考え込むのですけど、私もJAZZがメインですが、
　ブラッドメルドーはじめ、最近のJAZZも非常に良く聴くのです。
　クラシックもバイオリンなんかは良く聴きます。50〜60年代JAZZがオンリー
　ではないんですよね。となると、今の4312Mk2等にメリットを感じる次第
　です。最後の最後は何を最重要視するか、という個人の考えに帰着すると
　思いますけど、単純にはいかないなぁと思った次第。

>>403
スマソ。確かにJAZZに限って言えば差がかなりあるし、そういう意味だったんだね。

>>405
あくまで主観だけどフェライトとアルニコの差を言うと、
JAZZでも生楽器メインならアルニコ、打ち込み系（というのか？）だったら4311B以降
と思うんだけど。
もっとも、聴取者がこれもそれまでどんな音楽を聴いてきたかで好みが分かれるかもな・・・

それからこのスレの人には悪いけど、実は最近の４３１２BMKだったか、オーディオショップで視聴してみた。
決して懐古主義のつもりはないんだけど・・・なんかずいぶん薄っぺらで人工的な音になったなあ、と感じた。
好みもあるからとやかく言わないけど、あれならよっぽどB&Wの方が楽しめそうだと思ったな。

もっとだ、もっと〜
アルニコは生音がいいんだね？！ウッドベースとか？

>>407
Mk2から正相になり前に出る音から奥行きの音になったから、
そーゆうふうに聞こえるのだろうね。

>>407
大人ならそういうことは思っても言わないほうが・・

>>407,402
　ははは、まあ中域集中の4311オリジナルからだと、そう感じるかもしれない
　ですね。だからこそ50〜60年は4311というのも理解できるのですが。
　Bmk2は低域強調なので余計そうかんじたかも。
　生音については、アルニコの音離れの良さから来ているのでしょうね。
　しかし、新しいJAZZを生で聴くと、やはり最近のレンジが伸びていて
　荒さの取れたモデルの方にも魅力を感じます。
　もちろん、4311オリジナルのワンアンドオンリーの魅力は得難いものが
　ありますね。

>>409
　4311系は、例外的に昔から正相ですよ。

>>411
4312Aは逆相だけど・・・･？

逆相で音作りしてるSPなぞ用無しと思われ

アルニコの話聞かせてくれ〜

>>412
　ん？　4312Aをお持ちなら、是非、乾電池をつないでみてくれません？

>>415
SP端子の赤がプラスですよね。
乾電池繋ぐとウーファー引っ込みますが。
それとも黒がプラスだったのか・・・

>>415
追加
前スレで逆相だと書いたが誰も否定しなかったけどね。

>>414

今のアルニコの話なら・・
http://www.harman-japan.co.jp/harman_n/spotligh/spo_1500.htm

ただし、上記HPの記載には、妥当では無い記述がいくつかあります。
アルニコからフェライトに切り替わったのは、当時のアルニコの価格
高騰と入手難が最大の理由です。妥協手段としてのフェライトでした。
今は、ネオジウムの存在も有りますし、設計の狙いも違いますので、
単純に素材としてのアルニコを重視する必要はないです。
総合的な結果としての音を重視すべきです。
で、往時の4311には、確かに音離れの良さという、今の多くのSPが
忘れているメリットが有ると思います。

>>416

　ありゃ、失礼しました。
　思いっきり勘違いしていました。

Ｔさん毎度ども。
使ってる人のアルニコのここがステキ！ってのを聞きたいの〜
バスドラのリアル感がダンチ！とかピアノの胴鳴りがまるでそこにあるように！とか。
４３１１サイコーとカキコする人が多いのだから、相応の魅力があるはずだからね。

4311Aと4311Bと4312の３セット持ってますのでアルニコ〜フェライトの違いについて少し。
フェライトモデルの方がいわゆるＦ特だけ見たら聴感上は狭いんではないかと感じます。
上のレンジはユニットが同じなんで変わりませんが中域〜低域の音の作りが全く違います。
4311Bのほうが低音の量感はありますがベースの音階がつかみにくくて、少し緩くて、重い低音（と私は感じますが）、
4311Aは量感がない代わりに音階がつかみやすく芯の有る低音とでも申しましょうか、
ライブ感はこちらが１０倍上ですがソースの対応の幅は4311Bの方が広いですね。
以外ですが最も違うのはスコーカーの領域ではないかと思います。中域の音の分離、分解、
音の抜け、スコーカーの能率、等がアルニコのおかげでずいぶん良いのでこれも
ライブ音源で差が出る要素ではないかと思っています。

カマニさんの4311Aは珍しいウォールナットなので外観の程度が良ければ
120Kでも妥当だと思いますが。でもそのころウォールナットの4311Aが発売されたかどうか
疑問なので、もしかすると4311Bのウォールナットのユニットをアルニコに交換した物かもしれませんが。

あと、グレー塗装モデルとウォールナットでもやや、音のニュアンスが違うようです。
大差ではありませんが。

>>420、421

　ども、私自身が持っているのは4312Mk2WXなんですが、無駄に年期だけ
　入っていますので、4311も結構聴いたことはあります。
　4311で印象的なのは、繰り返しになりますが音離れの良さで、ここで
　ライブ感と書かれていることや、421さんが書かれている分離、分解と
　言われていることと同じことを指していると思います。
　4312BMk2は低域が他モデルよりも強調されていると思っていましたが、
　4311Bも同様のようで、もしかするとBモデルの特徴でしょうか？
　これはメーカ側のチューニングの方向性と思いますし、今の4312Mk2WX
　では、そんな事はありません。
　ただ、Mk2WXになって高域が滑らかになっており、ここに私はメリットを
　感じて購入した次第です。4311、4312では私には高域がややきつく、色々
　なソースを聴くのは、ちょっとしんどいと感じていました。
　でも、最大のメリットはJBLブルーのバッフルかもしれません。
　これで、カミさんの同意を取りましたから(笑)
　

おはようございます。402ですが、朝起きたら、アルニコについての話題が盛り上がっていたので
びっくりしましたが、みなさんいろいろな意見があって、楽しいですね。で、4311A
が、高音がきつくて…クラッシクが…とか最近のジャズが…という意見ありましたね。
うん。ごもっともなんですわ。4311Aって中域の神様でね、上も下も無いんですわ。
でもね、そのぶんぎゅっとした弾丸のようなタム、シンバル、サックスのリアリティ−
感がたまんないんですよ。ことクラッシクの弦楽器なんかは、奥行きは出にくいし
うるさい感じがするし、僕なんかは、真空管の古〜いアンプ（FISHER使ってます）
で、何とかかんとか聞けるような状態。長い事聞いて居たくは無い感じですわ。
4311Aっていうのはこのシリーズの中では最右翼でね、もっとアルニコでもっと
落ち着いた音がいいんであれば、4310を必死で探してください。L100でも近い音はでます。
（L100でも初期物ね）あとはL88かな…。ユニットのLE5−2ってあるでしょ？
あれが、かなり影響してると思うんですね。4311Aなんかでアッテネ−タ絞って
LE5の音域消してやると、クラッシクけっこう聞けたりしますから…。だから、L88
などの2WAYがJAZZ、クラッシク両方聞くのであれば、良いかもしれませんね。
で、現代のジャズ…これは他のスピーカー走ったほうがいいかもしれないですねえ。
確かに4312MK2なんかは、4311に比べると高域の情報量は圧倒的に勝っていますが
低域がペラいぶん、非常にバランスが悪い音のスピーカーになってしまっていますね。
だったら、他のスピーカーを候補に挙げるか、う〜ん4311Aで十分聞けると思うんですが
どうでしょう？？あくまでも個人的感想なんで…。

>>421-423
参考になります。4312Aﾕｰｻﾞですが、4311Aは4312Aの緩い低域が
タイトに成った感じかと受け取りまスた。使用者の感想が一番嬉しいね〜(次がﾊﾞｶなｱｦﾘ(w
さらにさらに、このソースのここが絶品！見たいな意見(ｻﾗの枯葉のｽｷｬｯﾄが飛び出してくる様！とか(*~~*))を
聞かせてくれると、さらに(聴いてなくてもなんとなく）アルニコ像がつかめる気がするのでよろしく〜。

>>424さんへ
421ですが、私の独断と偏見で申し上げますと4311Aはロックのアンプラグドものとか、
小編成のジャズは抜群、女性ボーカルなども明瞭・明確な定位でかなりいけます。
Ｊポップもそこそこ、率なくいけますが、クラシックだけは全然合わないとおもいます。
なんというか潤い感というかしっとり感とかは全く期待できません。
おしなべて言うなら、ライブものの音源はとても良いです。
特に小編成のジャズのライブは最高ですね。
最近特に良かったのは、エリッククラプトンのジャパンツアーのＮＨＫ衛生放送を
カセット・デッキでエアーチェックしたのを映像と一緒に見ていたら
うるうるしてしまいましたね。そんな案配です。

そうですか。
クラを全く聞かないなら問題無しですね。
懐古趣味だけでプレミア付くものでもないですからね。
一度聴いてみたいです。

おお、カマニの方は、4311が先に売れましたね。
4312Aは(程度は不明ですけど)リーズナブルな割に残っている。
ここで情報流した影響でしょうか？

漏れじゃないっすよ（＾＾ｻﾞﾝﾈﾝﾅｶﾞﾗ
コノスレみて買ったならカキコキボン

親爺のシステムは４３４３Ａですが、Ｂタイプとはかなり歴然と違いました。
４３４３Ａは中高域がカーンと抜ける感じで、ホーンなど管楽器はとても爽快
です。Ｂタイプに変わった時、ベタベタしたまとわり付くような歪んだ中低域
になったのでガッカリしたものです。ただ４３４３Ａはちょっと付きぬけ過ぎ
という話もあります。フェライトの音は低音の押しだしは良いが中域が濁るよ
うな気がします。ネオジウムの音から低域をなくしてもっとスカっとした感じ
というべきでしょうか＞アルニコマグネット

>>429さん
ちょっと良く知らないので教えていただき立ちのですが
4343A --> 4343Bに変わったときに全てのユニットがアルニコからフェライトに
変更されたのでしょうか？

4311A --> 4311B の変更の時に、私の印象ではウーハーに関してはメーカーが
”新開発の磁気回路ＳＦＧによりフェライトでも性能低下せずに・・云々”と言っているように
フェライトの採用に伴ってユニットを一応設計し直しているので、ウーハーに関しては
音色の差は少なくないですが、それなりにメリット・デメリットがあって個性の範疇ではないかと
考えておりますが、逆に4311A --> 4311BのスコーカーのLE5 はアルニコの磁気回路を
単にフェライトに置き換えて、しかもついでにコストダウンしたような作りなので
音質の差が著しいという印象を持っております。

LE5-2（アルニコ）と比べてLE5-5（だったかな、フェライトの型番）を並べてみると、
厚みが半分くらいしか無くて、作りも悪そうだし、
見るからに音質差を感じさせる作りです。表向きは差がないのですが。

>430
たしかウーファーだけだったと思います。それでも音色の変化は
非常に著明でした。４３４４になってずいぶんフェライトのチュ
ーニングもこなれて来たようですが。

>>431
ありがとうございました。
ウーハーだけの差でもホーンの音色が変わってくるのですね。
おそらくネットワークのカットオフが緩やかなのでしょうか。

4311シリーズのネットワークも確かスコーカーと、ツイータには
コンデンサーを入れて有るだけで、ウーハーにはなにも入れてないようです。
なので4311のウーハーはフルレンジスピーカー的に鳴っているようですね。

カマニの４３１１ＡＷＸは私が買いました。
２３日（土）の午前９時半頃たまたまＨＰを見たら２３日更新の中古情報に載っていて
１０時に電話したらなかなか出なかったのでもうひとつの店に電話しました。
そしたら今しがた会議が済んで店長が店に向かったので２０分程度で着くとの事。
それから１０分して電話したらまだ車で移動中の店長につながり、すぐに購入を決めました
このスレで紹介されたのは２３日の夜１０時ですからその時点ではもう売約です。
代金を振り込んだのは２５日（月）なのでまだスピーカーは届いていません。
店長は『４３１１ＡＷＸは自分も初めて見た』といってましたが
そんなに珍しい物でしょうか？　正式には４３１１ＷＸ-Ａと書いてあるような記憶がありますが
４３１１ＡＷＸも４３１１ＷＸ-Ａもおそらく同じ物ですよね。
状態は大変良いといってましたが、実物をまだみていないのでなんとも…

お・め・(略

確かに珍しい

めずらしい、めずらしい！

それと4311A-WXが正式モデル名ではないでしょうか。
この年代の4311は程度がピンキリなのですが
お店のかたがお客様にお見せする前に”大変良い”という位だから
かなり期待できますね。

30cmのウーハーをスルーで使う？（ﾌﾟｯ

>>433
　おめでとうさんです。

　例のJBLスタジオモニター研究によると、4311と4311Aは違うモデルと
　して記録されています。4311Aでツィータだけフェライトに変わったと
　記されています。
　4311にWXがあったかどうかは不明です。
　いずれにせよ、裏にきちんとモデル名が書かれているはずですので、
　ご確認あれ。

〜4311講座〜　�@アメリカのご家庭にも4311は、日本同様入り込んでいたが、
ほとんどが、4311AWXであり、グレー仕上げはスタジオに入る事が多かった。�A4311B
を改造し4311Aタイプにする事は可能だが、その際ウーハ−、スコーカ−だけ換えれば良い
と思っている人が多いが、実際はツイータもLE25からLE25-2に変わり音もおとなしくなっている
何とかサウウンドのモニタースピーカー研究なる雑誌に4311B試聴の際4311Aのウーハ−
とスコーカ−だけ変えて試聴したと書いてあるが、全くお笑いな話である。
あんな雑誌すぐ捨てたほうが良い。他にも結構うそかいてあるし。
たしかネットワークも違っていたはずだが、これはキチンと調べていないので
なんともいえない。


　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

〜4311講座〜
�B4311と4311Aの違いはウーハ−が2212から2213へ変わっただけ、ネットワークの変更も
あったようである。何度もいうが何とかモニター研究はうそが多いのであまり信じないほうが良い。
それと4310から4311の初期まではスコーカ−が2105というLE5系のプロ用が
使われていた。実際俺の持っている4310のスコーカ−は2105である。
なんかあの本に4310は，123Ａ-1，ＬＥ5，ＬＥ20と書いてあったが
またまたお笑いである。それはL100センチュリーだつーの。しかも、ツィーターの
LE20はLE20-1なの！この2つは見た目ぜんぜんちがうからねえ。
で、肝心の4311であるが、4311から、既にツイーターはフェライトだっつーの。
いいかげんにして欲しいわこの本。


　　　　　〜つづく〜

>>439,440
　おお、素晴らしいですね。
　一覧形式でモデルごとの正しいユニット構成を記して頂ければ、
　涙ものでうれしいです。

ＤＶＤと音楽鑑賞用でＳＰを別にするのはお金的にもスペース的にも無理なんで、
４．１ｃｈでフロントに４３１２Ｂ・Ｍｋ２をと考えてますが、
その場合リアは４３１２Ｍで問題ないでしょうか？
無難に４３１２Ｍ×５の方が幸せになれるかな？

ＡＶアンプがヤマハ意外なら前者を勧める。

意外→以外ね・・・ﾊﾊﾊ

>>443
ﾄﾞｯｷｰﾝ!!
そのＹＡＭＡＨＡ（ＡＸ１２００）なんですが。

聞いた話で恐縮だが、ヤマハはファントムモード（センターなし）が
もうひとつだとキキマシータ。ヤマハならセンターは必須かと。茶。

>>442

　ビジュアルの方は、よくわかりませんが、音楽鑑賞用としての満足度が
格段に違いますので、フロントはBMk2にした方が良いのではないでしょうか？
AVアンプが弱いのでしたら、将来フロントにパワーアンプを入れるという
手も有ると思います。

>>447
そうですね。将来、外部アンプの追加も考えていますし、
ＢＭｋ２という方向で・・・
どうもいろいろありがとうございました。

いや、漏れはサラウドンプロセサのことをいってるのだが・・
ＤＶＤみて「パワーアンプ追加したのにセンターの音が聞こえない！」とか言うなよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9377316
アルニコ？

これはただの4312Aですな。
スタンドはちょっとよさそうだな。

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kokoro/
ニコニコ？

おしえてくんで悪いですが、４３１２ＢＭｋ�Uはカタログでみると６Ωなんですが、
ハーマンのホームページをみると８Ωになってます。いったいどっちなんでしょうか？

>>453
4312BMk2は4312A/4312Bとユニット、クロスオーバーＴ＠同じなんで、
8Ωのほうが正しいかと。

>>431
フェライトとアルニコではどうして違いが出るのヨ、理論的に説明してもらいたい。
言っとくけど、履歴の異なるシステム（ユニット）聴いて、違っていた、なんてのは
理由にならんし、説得力もないぞ。
この件では、こっちが納得出来るまで追求するぞ、逃げるなよ。

なぜ違わんと思うのかを先にゆうて見たら？

速報！

JBLとタンノイが今月合併するそうです！

>>456
　ほうっておこう。
　フェライトとアルニコの磁石としての違いや、それを含めたユニット設計の
　差異とかを全く勉強せずに、ただ吠えているだけ。

>>457
　もう少しマシなネタをおくれ。

>>456
質問してんだよ、答えられねーのか。
>>458
フェライト磁石：保磁力は大きいが単位面積当たりの磁力線数が少ない。
故に、磁力線の数を増やす為に平べったく面積を大きくする。
アルニコ磁石：フェライトの逆、単位面積当たりの磁力線数は多いが
保磁力が小さい、故に、磁力を強くしたい時は縦長にする。
取り敢えず、こんなとこでいいか・・・。

>>459
だれ？

＞＞456
いま調べたの？ごくろーさん（ｗ

>>459
質問してんだよ、答えられねーのか。

答えられるぐらいなら質問しねーよ。

生活できるならわざわざ日本に出稼ぎにこねーよ。

痛くなければわざわざ痔の手術なんかしねーよ。

彼女がいればヒツジなんかとしねーよ。

買えればＪＢＬ煽ったりしねーよ。ﾅﾝﾁｬｯﾃ

４５５の事、私も知りたいのですが、初心者ですので分かりやすく、よろしく。

>>455の秘密？
どうやら外国の方で、最近痔の手術をしたらしくて、ヒツジを愛玩してるようですね。

>>455,459
　ほれ、そうやって、次はユニット構造の違いを調べてごらん。

内示方と外字方。

磁石の性能(吸着力）は2倍、するとウファーがすばやく動くんだね。

温度変化による特性の変化が少ない、長時間聴いてても安定しているんだね。

多分アルニコは磁石のほうが動いてコーンを振動させるんだよね？
すると内磁型のほうがウーファーは軽くなるの？

コーンの動きがあるにこのほうが軽快、とするといわゆるスピードの速い低音が期待できるのか？
磁力が強いだけなら、ネオジムの方がイイ！モノが出来るのではないか？

>>471
アルニコだって外磁型があるんだよ、もっと勉強しナ。
>>472
ＶＣに与える磁界の影響、つまりＶＣ周りの磁束密度はアルニコもフェライトも
ネオジウムもゼーンブ同じだよ、その為にヨークと言う物があるのだからね。
温度による影響、これはフェライト→アルニコ→ネオジウムの順に大きいそうだ、
つまり、フェライトが一番少ない。
>>473
磁石のほうが動いてコーンを振動させるんだよね？←理解不能
>>474
コーンの動きがあるにこのほうが軽快←本当か？本当ならその理由は？

結局、逃げ口上ばかりで誰も答えられんって事か、やっぱりな。
理由も分からずアルニコと言うだけで有り難がる連中がこれだけいるんだから、
真鍮でも金だと煽れば有り難がるんだろうな。
「フェライトの音は低音の押しだしは良いが中域が濁るような気がします。」
だって、ワラエルネー。
条件を揃える事が出来るはずの雑誌のテストでさえ履歴の違うユニットを
使ってフェライトがどうの、アルニコがどうのと御託列べているんだから、
あんたらの比較結果など押して知るべし、だな。
それにしても、疑問が湧かんのかな、自分のやってる比較方法に・・・。
比較方法の疑問など吹き飛ばすくらいの論理的根拠（回答）を
期待していたのだが解らんのじゃ答え様がないわな、聞くだけ無駄だった。
これでいなくなるから、根拠は不明、方法もいい加減な比較試聴で
恥かきながら又、盛り上がってくれ、ハイ、御邪魔様。

>>476
アフォ

アルニコでもフェライトでも　どーでもいいんではないでしょうか
4311A と4311B の共にグレーを持ってますが明らかに違う音です。

いい悪いはこの際別にして、この２つのセットからは相当に
異なる音が出ます。理論はわたしにゃわかりませんが、
違うユニットを使っているから違う音が出てくる・・・アタリマエカ

>>478
御節ごもっとも。
しかし、全く同じユニット或いはシステムでもどの位使っていたかで
変わってきますよね、だから皆さんエージングなる事をするのでしょ。
だから、アルニコ、フェライトの様な微妙な違いの問題は
同じ時間、同じ使い方をされていた物でか、同じ状態で保管されていた
未使用品で比較しなければ本当の所は分からないと言う事でしょうね。
それに別の理由があるのかも知れないし。

4311BとL88plus12だったっけ？のどっちを買おうか迷ってます。
アルニコの音に興味はあるけど、
2ウェイを無理やり3ウェイにしたって所が気になる。。。

>>476は455？
なんだ、ただ煽りたいだけ?
でもおかげでベンキョーになったヨン。さんきゅー。
でもまあもっと理論的に煽ると思ったら・・・（プ

まあ、ヒツジとやってるような人だから(ﾌﾟ

女もいずれ（エージングにより）バーサンになるから
ヒツジでもいっしょ、と言うてるようなもの？(深読み)

>>475
JBLは内磁型

>>476
おめーこそ分かってねーくせヘタレな煽りカマしてるじゃねーよ(ﾜﾗﾜﾗ
で？おまえの逃げ口上は以上か？

どうでもいいが、この板で「〜でしょ？」って書く奴、日本語不自由な奴多いよな・・
不思議だ。同一人物か？

それでアルニコとフェライトではやっぱりちがうのですか？
JBL2405欲しいんですけど、2405（アルニコ）だと５万位なのが
2405H（フェライト）だと３万くらいで買えそうなんです、どこが違うのですか？

ＪＢＬ４３１２
Ｈ：ＬＥ２０、Ｍ：ＬＥ５Ｈ、Ｌ：２２１３Ｈ
Ｃ：8+0.01 ＆ 3+0.01(uF)。８と３は詳細不明、
　　紙筒に入っておりワックス充填されている。
　　0.01はフィルム、８＆３にパラッてある。
アッテネーター：CAT40H　B-103（VIOLET製）
ハーマン・プライス＠１２００円

↑　訂正
ＬＥ２０→ＬＥ２５−２

アルニコは熱に強いそうだが、スピーカーってそんなに熱をもつのか？

>>490
アルニコよりフェライトの方が温度に対して安定していると聞いた事があります。
ネオジウムは一番弱いらしいです。

ソニーが以前ＶＣも含めたあの辺の熱をヒートパイプで筐体の外に着けた
ヒートシンクに導き放熱させると言うＳＰシステム（小型）を
出していた事があります。
その事を某雑誌（ＭＪだったか？）で話していましたが、
今の低能率、大入力のユニットは結構熱くなると言っていました。
ＪＢＬのユニットでフェライト物はヨーク＆カバーにも放熱用の穴を
開けてありますが、あれは磁石ではなくＶＣの放熱用らしいです。
（あの穴はセンターキャップまで行っている）。

レスから察するに・・・
どう考えてもアルニコのほうがパワフルな気がする。

>>492
ＲＥＳで察するな、自分で聴け。

>>493
よしわかった。どこで聴ける？

>>494
ひとを頼るな、自分で探せ。

>>494
よしわかった。
どうやって探す？

>>496 ヤフオクに今４３１１Ａと４３１１ＷＸ−Ａが出てるヨ。

・・・かって聴けとゆーのか（ぉ

>>498
ンだ。

（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！キャモ〜ﾝ！

さすがにそれは言えないよな。
俺も見たときびびった。

中古で４３１１見つけたんですけど、
ツイーターの回りに元のウレタンの代わりに変なスポンジ貼ってあるんすよ。
これって音質的にはどうなんでしょうか。

>>502 たぶんスポンジが劣化してボロボロに剥げてしまったのでしょう。
　　　音質的には問題ないと思います。

>>498
そうだね。買って聞くのが一番かも。
アルニコだろうがフェライトだろうが好みで評価も分かれるし
いくら素晴らしいと力説したところで実際聞いて見なきゃわからんとおもう。
一応両方（4311A、4311B）持ってたけど自分はやはりアルニコ派だね。

検索してたら、磁力が弱くなりやすいってあった。
前レスよむと、再着磁ってずいぶん高くつくらしい。
コストは高くなりそうだね・・アルニコ使うのは。

がんがん鳴らしてアッチクなると磁力抜けすんでしょ＞あるにこ
家庭ではならんヵ。

>>506
無くなりますが冷えれば又元に戻りますし、普通家庭用ＳＰでは
問題ないとも聞きます。

普通の電気釜はその性質を応用しています。
内釜を取ると底の真ん中にスプリングに支えられた円盤が付いていますが
あの下に仕込まれています。
釜内の水分が無くなると急に温度が上がり磁力を失い
引きつけられていた接点が離れＳＷが切れる仕組みです。
フェライトでも同じだったと思いますが、磁力が無くなる温度は
アルニコより高かったと思います。
ネオジウムはアルニコより更に低いと聞きました。

>>502
あのスポンジはＴｗから出た音がバッフル板に反射するのを
防ぐ為だそうですから、その役目をしそうな物であれば何でも良いのです。

>>503
密度の高いオリジナルのに対して、
まるですきまテープみたいにフカフカなんすよ。
でも問題無いなら、もう少し他も探してみて考えてみますわ。
ありがとうございました。

ありゃ、書いてる内に。ふむふむ
ますます問題無いみたいですな。
>>509さんにもお礼申し上げます。

評読んで、察して、そんな気がして、それで満足なら
音楽も、評読んで、察して、それで満足すればいいんでねーの、
聴く必要ねーべさ、その方が金かからんで最高だー。
そーせい、そーせい、おまさんにゃそれで充分だ。

そしてお前は永遠に満足をえられないのか・・・あわれな・・(涙

煽っても煽っても、スレは楽しそうになる・・・
くやしい、うらやましい、ねたましい・・
でも口をついて出る言葉は憎まれ口ばかり・・
ああ、>>511、キミに幸あれ！

スンマセン、聴いてみれるならそうするのですけど、
オーディオ屋じゃなくてバッタ屋にラップ掛けられて置いてあったんで。

さー、>>511はほっといてアルニコの話でもりあがろーぜー。

あるあるー。にこにこー。

４畳半で４３１２はスペース的に辛いでしょうか？
本当は４３０２にしたいところですが、試聴した結果
やはり４３１２のほうが音がピタッと定位している感じで
気に入ったんですが。

>>516
４３１２で問題なし。

>>516
俺は4畳半で4312A鳴らしてるよ。
低音の処理に注意だな。

４３１２のネットワークに使われているコンデンサーをポリプロピレンに交換すると、ものすごく音がよくなるよ！
・１０μF⇒２０μF
・３μF⇒５μF
このように２個交換すると、クロスオーバー周波数が、１ｋHzと４ｋHzのなります。

>>517 >>518
サンクスです！
現在はボーズのＡＭ−５�Vを使ってるんですが、
４３１２の音を聴くと、やはり大きなスピーカーの音って
前へ出てくる感じで良いですよね。

あるある〜
にこにこりん！

>>519
何か確信があって定数を変えたのか是非お聞きしたい。

>>519
４８８だけど、１０ｕ付いてたのか、オレのは８ｕだったぞ。
３ｕは同じだけど。

>>523
続き。
古いんで、Ｃ計付きデジタルテスターで測ってみたが
間違いなく８ｕＦだった、８、３共＋−１０％に収まっていた。

>>524さん

ちょっと教えて頂きたいのですが4312のネットワークってスコーカーとツイータに
それぞれコンデンサーが入っているだけなのですか？
ということはウーハーはスピーカーケーブルからネットワークを介さずいわば直結ですよね？

>>525
その通りです。
俺は使い始めて後から知ったけど。

ジャズ聴いてる人、ベースソロなんかどうなの？

ウーファー、スコーカー、ツィーターにそれぞれのコイル、コンデンサーのみを接続してアドミッタンスを測定すると、ウーファーは１ｋHzで３ｄB落ち、スコーカーは２ｋHzで３ｄB落ちます。
つまり１〜２ｋHzに大きな谷ができています。
そこで、スコーカーのコンデンサーを２０μＦに換えて低域を伸ばすとフラットにつながります。ツィーターも同じです。
楽器の分離が明確になります。片CHだけ交換して聞き比べると良くわかります。

>>527
ウッドベースのハイトーンは好きだネー、胴鳴りの音までは勿論、無理だけど。
後、バッキングの時でも他の低音に隠れてしまわないでベースが鳴ってるって
ちゃんと分かる所も気に入っているよ。

ミンガスとかレイブラウンとかサムジョーンズみたいな強烈な音出しする連中の低音の報告求む。
もちろん4312での。

>>528
アドミッタンスで分かるのは、ネットワークのフィルタ特性だけでしょ。
ネットワークの入ってないウーハーが1kHzで-3dBなんてアドミッタンスで分かるわけないんだが......
ユニットの音圧周波数特性とアドミッタンスカーブはリンクしてないだろ。

>>530

　ゴキゲンです。
　そりゃ、解像度や情報量という点だと、どうしても最新のものに劣ります。
　しかし、最新の同程度の価格のものは小口径ウーファーのSPが多いので、
　どうしても低音がやせているか、重いか、ふんわかしちゃって、ベース大好
　きには物足りません。
　というわけで、低音の歯切れの良さやアタック感、力感を重視するなら
　4312は良いと思います。

>>532
歯切れの良さ、これだね、これが健在な限り
４３１２は生き残ると思うね。
重低音と超高音なんてはなっから期待してないから。

ジャズ聴いてる者だけど、ハイコンポみたいなのにつなぐのであれば4312Mでも良？

>>534
ちょっと物足りないんじゃ？

そんなに上等なアンプやCDP使ってるわけじゃないからと思ってるんだけど………

>>536
両方置いてる店なんてざらにあるし
試聴して聴き比べてみたら？

コイル・コンデンサー（６ｄＢ／ＯＣＴ）を通したユニットのアドミッタンスは、
必ずしも周波数特性とは一致はしませんが、
ヴォイスコイルに流れる電流に比例します。
電流⇒力⇒音圧が理想の比例関係にあるとしての話です。
（ウーファーは０．２ｍＨを０．３〜０．４ｍＨに交換します。）

ヤフオクで、4311A,Bいくつか出ていますが、不思議に左右が同じユニット
配置になっている物が目に付きます。もちろん左右対称のも有ります。
昔から左右対称のユニット配置と記憶していたのですが、当時は出荷が
ラフだったのでしょうか・・

>>538
こいつ言ってる事、４３１２の事じゃないでしょう。
４３１２にはコイルなんざ入ってないぞ。
Ｗはスルーだし、ＭとＨはローカットのＣだけ。
言ってる事本当だとしたらＮＷ作り直しただけじゃん。

4312B〜4312Mark2あたりからはネットワークが変更されていると記憶しています

確かネットワークがＮに成ったんだよね・・・木根ちゃん。

現在サンスイのAU-D707Fに4311Bを繋げています。最近4311Bをオーバーホールしたのですが、
低域が物足りないのでアンプを換えよう思っています。
現行機種で15万円以内で買える物でお勧めは有りませんか？
主にロック、ポップス、ジャズを聴きます。
よろしくお願いします。

>>542
４３１２ＢからはＴｗユニットからして４３１２とは別物、
と言う事は>538の言ってる４３１２ってのは４３１２Ｂの事か？
その辺ハッキリさせんと拙いだろー。

紙コーンＴｗが付いているのは４３１２までだぞ、
４３１２Ｂからは金属振動板のドーム型Ｔｗ、これを使い始めてから
ＮＷもＭｉｄ、Ｈｉ間だけＬ＆Ｃの１２ｄＢ落ちに変りｆｃも変わったはず。

>>543

　う〜む、707と4311Bで低域が不足するとは思いにくいのですが・・
　オーバーホール前に不満を感じてはいなかったのですね？
　どんな部品交換が行われたかわかりませんが、その部品のエージング
　不足が有ると思いますので、少し鳴らしこんでみられてはいかがでしょう？

　なお、ご予算だと、低域の歯切れを保って、十分にエネルギーのある
　低域を出すのは厳しいと思います。　エージングでも解消されないようでしたら、まずはセッティング、
　ケーブルを見直してみてはいかがでしょう？

>543
コーン紙全体を張り替えたのなら完全に新品と同じということになるので
エージングには約600〜1000時間必要と言われています。
あまり焦らない方が良いと思われ

>>545,546
ケーブルは色々試して大夫改善はされてきています。
低音なので部屋のアコースティックな問題が大きいかなとも思ってたので
SPスタンド等のアンプ交換以外でもう少し追い込んでみることにします。
ありがとう。

スタンドは高さが高い--> 低音量減少・低音解像良、
低い-->低音量感大・解像度減なので頃合いが難しい。
また、高価でできが良くて、しっかりしたスタンドほど低音の量感は失われ、
代り解像度が上がるようです。（ベース音の音階がよく分かる等）

スピーカーユニットはボイスコイル自体がコイルの役目をしていて高域がカットされます。
だからウーハーはフルレンジの接続で良いのです。
しかし、４３１２Ｍｋ２からはウーハーにもコイルが入り、分割振動域をカットしたより歪みのない再生音になっています。

>>549
何に対するレスなのかなー。

>>549
>スピーカーユニットはボイスコイル自体がコイルの役目をしていて
>高域がカットされます。

ここの所をもう少し詳しく教えて下さい。

コイルは周波数が高くなるとインピーダンスが上がるため電流が流れにくくなります。
ウーハーはボイスコイルが大きくインダクタンスが大きいため高域の低下が大きいです。

>>552
コイルのインピーダンスの問題は確かにその通りだが、Ｗに限らず
ＳＰのロールオフをそれだけで説明するのは無理が有ると思うが、
ＶＣ径（ボビン径）もインピーダンスも同じでＦ特の異なるユニットは
たくさんある。
４３１２に付いていえば、あのＷは元々フルレンジ用（Ｄ１２３）の改造版で
わりとＦ特が上まで伸びているのであの様な使い方が出来る、又は出来やすいと
解釈した方が良いのではないか？
何れにしても、デザイナーの考え方と言う事だと思う、
ＤＩＡＴＯＮＥの２Ｓ−２０８、２Ｓ−３０５等の例もある事だし。

０

│ゲットさせるかモナ！│
　＼＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　 （　´Д｀）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 　　　　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_(´⌒(´
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　５５５ゲットォーー！

あげ

てゆーかあの白３０ｃｍってフルレンジなの？

ＪＢＬか。いいねぇ、金持ちは！

>>558
オレの４３１２、某フリマで３万円、モチ完動品。

スピーカーって完動品なのか？

>>558
オレの４３１１、某ハードオフで６万円、モチ不動品。

はじめてトールボーイかいました。４３１２Ｂです。
スピーカースタンドの幅はどれくらいの大きさの物がいいんですかね？

>>562
オイオイ、４３１２Ｂがトール・ボーイかい、
寸足らずのトール・ボーイってか。

>>562
Tallboy

>>561
カワイソ・・・。

>>562
　安定性もありますので、スピーカーと同じ幅くらいがよいのでは？
　ちなみに、明確な基準ありませんが、4312はブックシェルフの分類ですね。

かんけーないが、なかなか惜しいトリップだとおもわない？

ありゃ？スマソ。ﾏﾁｶﾞｲﾀ

質問です。「4312mk2のアッテネータのガリについて」
アッテネータのガリが酷くなったので、過去ログにあったケイグの
スプレーを買ってきました。で、ノブを外してシューってやってみたん
ですが効果がありません。これってやっぱりユニット外して吹かなきゃ
いけないんでしょうか？もしそうなら何方か簡単な手順、注意点を教えて
下さい。

>>569
それは無理だね、ケイグ使うにしても引っ張りださなきゃ・・・。
ＡＴＴに放熱用の穴が開いているのでそこから吹き付けるのだが、
どうせ引っぱり出すのなら交換した方がいいぞ。
ケイグは使った事ないが他のでやってみたが又直ぐ駄目になった。
外し方はＡＴＴの所の名盤を剥がすとネジが出てくる、Ｗも外して
そこから引っぱり出す。
名盤は強力な粘着テープで貼られている。
名盤を剥がすのが一番大変、ドライヤーで触れなくなる位熱するのがコツらしいが
オレは絵画用のパレットナイフを使ってやった。
ＡＴＴはハーマンで＠１２００円。名盤も購入出来るが１枚８千円だと。

>>570
名盤は銘板の誤記。

漏れはウファーはずして手探りでかけたよん。
余計なトコにもかけたようだが（Ｗ

>>570 >>572　レスどうもです。
とりあえずウーファー外す方が簡単そうなのでそれでやってみます。
銘板って上の黒い所ですよね。
今までバッフル塗り分けてるだけだと思ってました（ｗ

>>573
＞銘板って上の黒い所ですよね。

そうだよ、アレ結構薄いアルミ板でね凸凹になりやすいんだ、
剥がす時焦らない事だね。
それと、引っ張り出す時や探る時は手袋した方が良いかも、
グラスウールが刺さると痛いからね。

ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｱﾝ
ウーファー外すの簡単じゃないよー。
ビクともしないです。外し方教えてー。

え、うそ？ネジはずしたら簡単に取れたよ？
張り付いちゃったのかな?

すみません。ちょっと取り乱してしまいました。
ウーファーのネジ４本外してちょっとだけネジ刺した状態で
ネジを引っ張ってもだめ。
ツイーター外して後ろから思いっきり押してもだめです。

カンタンにはずれるのと、石のように硬く張り付いて取れないウーハーと
さまざまみたいです。

ウーハーとキャビネットの間のガスケットみたいのが長年ほっておくと、
接着剤のように張り付きます。

時々ウーハーの上下をローテーションするついでに
取り外しするとふせげますが一旦そうなるとかなりしんどいです。

>>577
止めてあったビスの溝にＳＰのネジ穴の角を当ててエイ・ヤッと引っ張る、
ビスを少し斜めにして力を入れるのがコツ、２本使うこと。
箱の回りの張り出し部分に潰れない様に何かを当てて、テコの応用で
−ドライバー等でユニットのフレームをこじる。

バッフル面を下向きにして一晩置いておく。ってのは？

>>578
そう、酷くなるとＭＤＦの一部が剥がれて一緒にくっついてくる。

>>587
＞ウーハーとキャビネットの間のガスケットみたいのが
＞長年ほっておくと、 接着剤のように張り付きます。
あと、エッジに塗布されているダンプ剤が流れてきて
バッフル板とユニットの隙間に流れ込む。

張り付いたウーハーを外すノウハウが過去のスレに有ったんですが、
たしかこんな感じだったと思います：ウーハーのネジを４本とも外しておいて、
ウーハーのネジより少し太めの木ねじを２本くらいウーハー部のネジ穴にねじ込んで
食い込ませておいて、それをエイヤッと引っ張ると書いてあったと思いますが、いずれにせよかなり
骨がおれそうです。間違ってもバッフルとウーハーの間にマイナスドライバー
とかをつっこんでこじらないことです。バッフルに醜い傷が残ります。

　えーとマイナスドライバー入れてこじっちゃいました（ｗ
でも下の部分をちょっとづつ丁寧にやっていったので
傷も小さく全然目立ちません。
　アッテネータの方もスプレーするのに背中がつったり悪戦苦闘しましたが、
ちゃんとガリ取れました。

みなさんレスありがとうございました。

>>583
＞間違ってもバッフルとウーハーの間にマイナスドライバー
＞とかをつっこんでこじらないことです。バッフルに醜い傷が残ります。

イエイエ最後はその方法しか無いです、後はバッフル板とユニットの間に
溶剤を流し込むとか、しかし、此方の方が危険です、
バッフル板の傷くらいは諦めましょう。
ＡＴＴのガリはユニットにも良くないです。

まあ傷だらけのＪＢＬも乙なもの。アメリカーンな感じ？

保全

４３１２Ｂを使っているのですが、女性ボーカルをきいていると高音域がかすれる場合があり、
時々パチッというノイズがはいるのですが、アンプとスピーカーどっちを疑うべきですか？
また、なおせますか？アンプはマランツのＰＭ−１９です。

大音量時で？

＞589 普通の音でですが。

ウーハーをめんどくさいからスピーカーを立たせたままの状態で、
力任せに外したら、ウーハーが勢いよく落ちてバッフル板にガツン！！

・・・・・・。



鬱なので酒飲んでます・・・。

>>591
今日はやけ酒で・・・。

泣くなロバくん・・

>>591
皮肉でなく心から同情する、しかし、笑った！

昨日はヤケ酒飲んでそのまま寝ちまったぁいっ！！

今からお出かけなので、その前に欠けたバッフル板の破片を
ボンドでペタペタ♪
・・う〜ん、ウーハーは重かった・・・。

>>595
ユニットに被害がないのなら不幸中の幸いだーな。

age

age

あーうぜってーなーもー

６００いただきましゅ。あーくだらん。

あげ

すみません、質問です。
ハードオフで新古品の4312B Mk2が98,000なのですが、買いで
しょうか？ヤフーの中古オークションでも似た値段で落札され
ているのようで、自分としては、かなりその気なのです。

今は別のスピーカーを使っているのですが、その「きれいな音」
に満足しているものの、ロックやジャズをガンガン聴きたい病
がでてきているのです。自分のイメージにあるＪＢＬの音を期待
しても大丈夫だと思うのですが、ハードオフでは視聴ができない
ので、どうしようかと・・・。

個人的な意見では・・もうチョット安く手に入れたいなあ。
もそっとヤフヲチして見れば？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16517154

>>602
>>603
さっそくありがとうございます。そうですね。できればもう少し
安ければ嬉しいですね。もう欲しい欲しい病が出て衝動買いしそう
だったのですが、ヲチしてみることにします。

>>604さんのリンクでは89,800が希望価格ですね。自分がヲチして
いたものも、89,000で落札でした。これに送料と保証を入れれば、と
考えてはいたのですが、今見てみると中古で70,000というのもあ
りました。ならしも終わっているでしょうし、惜しいことをした
かも。

ＭＫ２じゃなくて古い４３１２Ａとかのほうが多分古い分安いし、音がいいという意見もあるし。
ブルーバッフルじゃないけど。

突然すいません。
４３１２Ｂユーザーです。
このスピーカーを使ってケーブルとか突き詰めようとするのは
癖がありすぎていただけませんか？
最近、ケーブルにハマってしまって。。。。

>>605では自分にお礼を言ってしまいました。鬱だ。恥だ。

>>606
確かに新（古）品にこだわらなければ、値段も機種も幅が出て選べます
ね。それだけ悩むことも増えるワケですが、これも楽しい悩み・・・。
ちょっと調べてみました。
4312Aが
>ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45893964
4312が
>ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45850287
どちらも値段が同じ67,500円というのが微妙です。先の4312B Mk2
が７万だからそんなに差がないのかな？という気もします。

>>607
癖のないSPなんてないじゃん。
ケーブルにも機器にもキチンと反応するよ。

ハードオフなら新古8万チョイという所もある。＜Bmark2
あそこはだいたい値付けが店によってバラバラなので、
近くに何軒かあるなら見てみると良いかも

>>610
すみません。書いてなかったのですが、近所のハードオフを
回って、やっとみつけたのが、その１台でした。だいたいB&W
が一番多い感じで、次がダイヤトーン、国産いろいろ、あとは
なぜかタンノイが各店にありました。JBLはcontolはいくつか
みかけましたが、4312はそれだけでした。

明日は家族サービスをしなくて良くなったので、車でもっと遠く
の店（ハードオフでない所）を回ってみようと思います。

4312B MK2ならば、新品が98kが相場ですね。
ある程度の保証が有るお店なら中古で7万が上限、個人売買なら、それ以下で
でしょう。
で、この程度の価格差ならばアッテネータのガリの心配もあるので、特定
モデルにこだわりがないのであれば新品を買うのが良いとは思いますが、
個人的にはB Mk2よりもMK2 WXを奨めたいです。

4312MK�UWXを使っていますが、時々疑問に思うことがあります。
皆さんはアッテネーターをどの位置で使っていますか？
私はとりあえずセンターの位置にしていますが、お奨めの位置が有りましたら
教えてください。

>>613
>皆さんはアッテネーターをどの位置で使っていますか？
何のためにアッテネッターがあるのかわからなくなっちゃう。
環境にあわせて微調整するためにあるんでしょ？

そのとおり。うちはM7H8+M4H7で落ち着いてるけど・・
家具の配置とかが変わっても音が変わっちゃうので、
そのときは容赦なくグリグリまわす。

メーカーが自信を持って

>>613

part1でも話題に上りましたが、皆さんバラバラでした。
614さん、615さん指摘の通りですので、自分がベストと思う位置を積極的に
見つけだしていきましょう。

613です　
皆さん　返答　ありがとうございます。
楽しみながら使っていきたいと思います。

>613+618 さんへ
小生の場合はツイータ：３時、スコーカ：４時　でほぼドンピシャです。
多少セッテイングを変えたとしてもここからプラスマイナス５°位の幅で
納まると思います。ツイータのアッテネータの位置は、
一般よりかなり控えめと思われる位置が良いようです。

>>619さん
＞ツイータ：３時、スコーカ：４時

文章からすると、多分メモリ読み３と４のまちがいでは？
３時と４時だったら、メモリ読み８と９になりますけど。

>>618さん
うちのやつはツイータ：５．２、スコーカ：５です。
アッテネータは、気持ちメモリの1/１０刻み間隔で
シビアに調整したほうがよろしいかと思います。

>620さん

うちのは4311Aなんでメモリの数字で言うと、３時＝２、４時＝３、です。
4312、4311Bでもそのあたりでしたね。アッテネータの特性のバラツキがいくらか
あるようなので、ぴったり左右同一にはなりませんが

とうとう買ってしまいました。4312B MK2。ハードオフ
じゃなくて、無線とオーディオをやってるお店に中古があ
りました。

>>612 Ｔさんの書き込みを読む前に買ってしまったのです
が、７万８０００円で買いました。でも、「ほぼ新品」と
いう店主の言葉を信じて、納得することにします。

　実際、ハーマンの保証書にはまだ店印が押してなかったで
すし、スピーカーからは今も強烈なにおいがしています。
あのにおいってたぶん新しいうちだと思うのですが、違った
ら悔しい。換気をしないと居られないくらいです。
あ、ガリはなかったです。

みなさん、いろいろとありがとうございました。あの時買わずに
２万の差額ですから、ＣＤか何か買おうかな？

そりゃ多分（ほぼ）新品ですね。
なにはともあれ・・

ヘ（＾＾ヘ）☆★おめでたうございます〜★☆（ヘ＾＾）ヘ

>>621さん
４３１１Ａなどは、メモリの振り分けかたが違うのですか！？
知りませんでした（汗
ちなみに私は４３１２ｍｋ2を使ってます。

アッテネータの特性が左右で違うのは有名な話ですね（＾＾；
幸いうちのはそれほどバラツキがなかったので、
ほぼ左右同一に揃えてます。

>>622
４３１２Ｂｍｋ2購入おめでと。

ＡＴＴの目盛りはテストＣＤ等でチェックしておいた方が良いね。
後、左右の壁の違いでも耳に聞こえるレベル差は出てくるから、
目盛りは目安程度に使った方が良いとおもう。

JBLの高級品は日本くらいでしか売られてないということは
既にJBLの高額モデルに対する世界的評価はほぼ地に落ちて
いるってことだね。

ガイジンさんにはワビサビがわかんないから仕方ない。

>>624
4311Aは逆さだからね。
俺も最初突っ込もうかと思ったけど・・・
ウチの4311Aは横置きなんで思い付かなかった（w

お前らの４４１２の評価はどうですか？

>>629
4411と4412は何処が違うんだ？

いやー、4310シリーズって奥が深い。私JBLオタですが、うちの2220B+2440+2405
システムで、アンプやセッティング詰めていっても、うちの4310にはどうしてもかなわない
いやー不思議なスピーカーであります。特にジャズのリアリティーといったら、うーん
こんなに素晴らしい音のするスピーカーって…あっLE8Tとかも良いけど、でも凄いね
50年代とかの録音の雰囲気をこれほど上手く再現するスピーカーってあるのかなあ？
最近4311Aなんか結構高値らしいけど、お金出す価値あるなあと思う今日この頃であります。

>>631

　一度、是非試聴させて頂きたいようなお話ですね。
　ところで、2220B他の組み合わせでは、箱やネットワークは
　どうされていらっしゃいますか？

箱は4502（いわゆるモニター箱）ネットワークは3110でございます。500Hzのほうが良いかもしれませんが
4320システムに付いていた800Hzの3110を利用しています。ネットワークなどは自作でコンデンサー
切ってコイルかまして作ったほうが良い音がしそうですが、私JBLオタなので、次ネットワーク
換えるとしたら3182とか、お金に余裕があればマルチでやりたいです。2405は適当にコンデンサーを
直列にかまして使っています。でも、3WAYにすると綺麗な音になってしまうので、私は2440に2441
のフラム入れて高域を延ばし2WAYで殆ど聞いています。

>>623
>>624
どうもです。とうとうやっちゃってしまいました。
ほぼ新品のにおいは今も強烈です。アッテネータ
はいじくりまくっているのですが、まだ決まりま
せん。まあ、セッティングも「置いただけ」なの
で当然ですね。これからぼちぼちと楽しんでいき
ます。

４３１２購入して痛感したのはうちの床の弱さです。
床が揺れているのがわかるほど（畳ですが）で、
早急になんとかしないと階下の家族から苦情が出る
のは確実です。ついつい楽しくて音量を上げる自分
も悪いのですが・・・。効果がどのくらいあるか
わからないですが、ホームセンターで石膏ボード
とカーペットを買ってきて、いくらかでも補強しよ
うと思います。これやったら２万が消えるな・・・。

>>633

　そうですか、3110とモニター箱ですか。
　ネットワークはご指摘の通り自作に変更されると、かなり変わると
　思います。マルチの前に試されてはいかがでしょうか。
　

>>631
おれは2203H＋2420＋2405で転けた、箱が悪かったのかも・・、今は4312。

>>634
匂い対策ってどうしてるの？

4311Bを使っています。Taocのスピーカーベース300DHを手に入れたんですが、
カタログの写真に有るようなベージュのフェルトの様な物は有りませんでした。
スピーカーとベースの間やベースと床の間に何か挟んだ方が良いのでしょうか。
挟むとしたらどの様な物が良いのでしょうか。
何も挟まずにベースを使ってみた感じだと低域があっさりして全体にスッキリして
過ぎてしまったようです。

>>638
　新品ならば、付属しているはずですが・・
　間に挟むかどうかは、試してみるしかないですね。
　フェルトは手芸屋さんに売っていますので、試してみてはいかがですか？

>>634
時々窓を開けて換気だけです。鳴らしている時はいくらかでも
防音になるので窓は閉め切っているので、においがこもるのですね。
でも今日はかなり薄らいだような気がします。

帰りにホームセンターに寄って床対策の材料を買ってきました。
石膏ボードとコンパネとタイルカーペット。差額の２万円がほとんど
消えました。昨日片づけておいたので敷くだけだったのですが、１１時
頃までかかってしまった。あまり大きい音で鳴らせなかったのですが、
「出過ぎ」で膨らんだ印象だった低音がかなり改善されたと思います。
階下への音漏れも小さくなってひと安心。あとはスピーカー台ですが、
今使っているダイヤトーンの木製スタンドが悪くない印象なので、
とりあえずはお金もなくなったし、当分はこれで行きます。

>>640
スタンドの高さはどのへんでしょうか。
なんか、45ｃｍほしー、って人が多いようです。
確かに低すぎると低音がぶひょーんと溢れるのでつらかった。
あと、スピーカーの近くに者があると音場がころっころ変わっちゃうよん。

>>641
45cmないです（涙。でも、弟に上げたスタンドがそのくらい
はあったはずだから、ちょっと返してもらって聴き比べてみた
ほうが良さそうですね。

そうそう、今は床対策で片づけたため、珍しく部屋がすっきり
してるんですが、音もよくなった気がします。低音の膨らみが
減ったためか、見た目に影響された気のせいかも、と考えてい
たのですが、スピーカーの近くにものがない為かもしれません。
この状態を維持して聴き込んでいきたいですが、となりの部屋
に溢れたものをなんとかしないと・・・・。

（=ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ

>>639
中古で購入したんです。
あれは普通のフェルトと両面テープで貼れば良いんですかね？

>>644

そうですね。

>>T
ありがとう。

４３１２Ｍの評判が聞きたいです。
エントリーＳとかコンコルドの評価が凄く高いけど、
やっぱり王者ＪＢＬってことで、この３つ検討してます。
ロックとジャズメインです。

>>647
以前、いきつけのショップで聴いた事がありますが
セッティングの工夫しだいでは良い音がしますよ。
ロック＆ジャズメインならグッドマッチングですね！

>>647
評判はもうひとつみたいです。
やはり、試聴してみるしかないでしょう。

>>647
>>648
ありがとうございます。
どういうところの評判がもうひとつなのですか？
正反対？のご意見ですが、やはり自分の耳で聴くことが一番なのですね。
（地方なのでなかなか機会がありませんが）

あとウレタン・エッジというのがマイナス要因ですが・・・

４３１２ＸＰをちょい前に中古屋さんで買ったんですけど、ずっと左のツイータから「ビリビリ」というビビル音が聴こえるんです。
最初はアンプにガリもあるし、アンプがおかしいのかな？と思っていたんですがアンプを替えても直りませんでした。
これは修理に出さなきゃいけないんでしょうか？

中古で保証無しだし．．．

>>650

　4312Mは、セッティングが大変難しいです。
　ですから普通に聴くと、もう一つという評価になるのは無理無いと思い
　ます。
　頑張って追い込むと、エントリーＳを越える音がします。

>>651
　気休めですが、ユニットの周りのネジを増し締めしてみましょう。
　残念ながら故障だと思います。修理に出すしかないですね。

651>>
4312XPのアッテネ−ターを一度ケイグで掃除してみてね。
4310シリーズは、これで結構ツイーターからのビビリが消える事多いですよ。
でも駄目なら、ツイーターを外してみて、ツイーター部分に来ている配線の取り付け部
(オスメスのところね）の接点を掃除してみてね！この手のツイーターは、大体いきなり
飛ぶ事が多いですから、ビビリというだけで即修理と言うのはちょっとね。
やることやってみて、それでも駄目なら、あきらめて修理した方がいいですね。
でも、ハーマンの修理ってたっかいよー！！

>651
これは、残念ながら電気的な事が原因ではなくて
ボイスコイルを巻いてある紙の内側（円筒形の筒ですが）が
湿気やら何かで膨らんできてしまって磁石のギャップの中で
こすれてノイズが発生しているのではないでしょうか？

わたしの買った中古LE5-2で同様のことがありました。
こうなるとコーン紙張り替えしかありません。
ハーマン以外にも安価で修理してくれるお店はかなりの数ありますから
インターネットの検索機能をフルに使って評判を見てから修理に出されたらいかがでしょうか。
どのお店でやるとしても片チャンネル２万円弱コースだと思います。

また、片チャンネルだけやるとバランスが悪くなるので普通は
両チャンネル一緒の作業を勧められますが、
どうするかはオーナーさんのご判断になりますね。

さすが名スレだ。

皆さん、ありがとうございます。ビビリ音以外に関してはかなり気に入っているＳＰなので修理に出そうと思います。
ハーマンは高いのですね．．．皆さんは故障のときはどこに出しているのでしょう？

あぁ．．．買うときおかしいな、と思ったんだよなぁ。そっちのスピーカーだけサランネット壊れてたし。前面が凹んでたし。絶対転倒してるよ。
大音量で試聴したからビビリが分かりにくかったんだよなぁ。

修理が終ったらまたお邪魔します。

>>656
直せるものは自分で直す。

>>656
直せなくても挑戦してる（ｗ

あげ

さげ

あさげ

さげ

げさ

さてと

いよいよ

６６６いただきましゅ。ケケｋでしゅ。邪悪な魂でしゅ。

何か？

666

>>657さん
自分で治せるんですか？治し方とか分かる本や何かご存知でしたらぜひ教えて下さい。

あ、あとビビリ音が目立つようになってきた最近、アンプの電源を入れただけでいきなり保護回路が働くようになったのはやはりこれが原因なのでしょうか？

それはもしかして、ショートしてるってこと？？？

どうなんでしょう？

もし片方だけ修理にだして、エージングも終れば後はアッテネータで調節できるものなんでしょうか？
かなり不具合でしょうか？

654です。
アンプの電源を入れたときに保護回路が働くというのはボイスコイルがショーットしかかっているのか、
それともアンプが壊れかかっているかどちらかではないでしょうか？
いずれにしても危険な状態です。早くどちらかを修理に出さないと
もっと費用のかかってしまうことになりますよ。

中古で買ったとのことですが、買って間もないのなら初期不良と言うことで
返品する手もあります。保証が付いていても居なくても、ジャンク品ということで
売り手も買い手も納得して買ったのでなければ
交渉次第で何とかなるのではないでしょうか？

あとセンターキャップが凹んでいるなどという場合は、
ヘコミの出来た損傷を受けたときにボイスコイルのセンターがずれて、
ボイスコイルが磁気回路のギャップのなかで
こすれてノイズが発生しているのではないかと考えるのが自然です。

ちなみにコーンを張り替えると全くの新品の状態に近くなりますから
改めて１からエージングという事になります。片方だけ修理した場合、
エージング中のユニットと済みのユニットを一緒にならすことになるので
バランスが悪いのですが、ウーハーと違ってエージングの期間が短いので
うまくいけば短期間で気にならなくなる可能性も有りますね。
長レスでスマン

>>654さん
ありがとうございます。ちょっと自分でいじる自信が無いので修理に出してみようと思います。
とても参考になりました。助かります。

>>673
まずＳＰを外してアンプの電源を入れる。
それでも保護回路が働く時はアンプの故障、直流が出ている可能性大。

>>674
あ、もちろんそれもやりました。
あと、他のアンプにつないでみても同じ症状が出るのでアンプでは無くてスピーカーに問題があると思い聞いてみました。

>>675
と言う事はユニットでしょうなー、びびるユニットを外してみて
他が大丈夫ならユニット交換だけで大丈夫。

ＸＰは分からないが、他の４３１２系はＷ以外は平型端子を使っているので
ユニット交換は簡単、極性間違いも起こり得ない。
サービス料、送料が掛からない分、ハーマンに出すより大分安上がりになるはず。
勿論、ユニットはハーマンで入手できる。

ユニット自体の修理はＷ以外やっていないはずだが
一応ハーマンに問い合わせる良い。

４３０１っていうのも、いい音するよな。２Ｗａｙだけど４３１２より中域が厚いみたいだね。
定位もいいし、Ｊａｚｚ系にはベストかもね。

>677
４３０１は聴いたことがないんですが、この前後継機種の４３０２を
売場で聴いたところ、個人的には４３１２に比べてモヤモヤッとこもったような音に
聞こえました。

あげ

>>678
古いのは状態が良くない場合もあるからね。
それだけでは判断しないほうがいいと思うよ。

煽り返してるだけでは？っと言ってみるテスト

4302は過去にも話出てたけど、いい話では無かったっけ。
4301は名器じゃない？4301Aをハードオフで見かけたけど、
やっぱりアルニコって事で結構高値だたーヨ

4301もいいけどL26の方がさらにいいと思う。
こいつで聞くクリスコナーは本当に鳥肌が立つ。

>>683
L26 ってどんな感じですか? 時々安いものを見掛けるのできになってるんです。

4312SXってどうかな？
情報ｷﾎﾞﾝ

日本専用モデルだと聞いたことがありますが

見た目はL26は4301をサイズアップしたような感じで25cmウーファー125AとコーンツィーターLE25-1(or25-2)の2way。的を中域に絞っているようなの
でレンジは狭いが、定位もいいしJAZZボーカルは本当に最高です。
発売当時でも、最もJBLらしい音と評判も良かった。
このスレで言うのは自殺行為かもしれんが4312よりも良いスピーカーだと
思うよ。

荒らし好意ともいう（誤字なし）

4311Bのオリジナルのターミナルはスプリングが硬くて使いづらかったので
取り替えてみました。配線材の接続部分の形状が違ったので半田付けしました。
結構カチッとキレが良くなりました。
以前のまったり感も嫌いじゃなかったんですが、このぐらいの改造でも
エージングで変わってくるものでしょうか？

エージングはそれほどいらないのではないでしょうか？
せいぜい数時間鳴らしてあげれば十分かと・・
ちなみに私もＷＢＴのに換えてます。かなり使いやすいのと
かっちりケーブルが固定できるのが精神的にも効果大

>>687
ありがとうございます。
以前4301を使っていて、手放したことをかなり後悔しているので、それをスケールアップ
した感じというのはかなり気になりますね。アルニコのようですし。
古いロックにも合いそうですね。
スレ違いかもしれないのでsage。

今日ＪＢＬのスピーカーケーブルを売場で見ましたが
なんとなくカッコヨカタ。
ＪＢＬスピーカーと相性が良いのでしょうか。

age

４３０１のアルニコモデルとフェライトモデルはどっちがいいのかな〜〜
あるショップに４３０１のアルニコがあって、それを試聴したんだけどパワーがあまり入らないね。
俺のＳＰ−ＬＥ８Ｔのほうがガッツがある感じだった。
フェライトならもっとパワー入るのかな〜？

悪い事は言わん４３１２なんか買うな４３０１買え（ただしアルニコモデルね）

出たな、ｱﾙﾆｺ厨（ｗ

>>695

買ったよ〜♪　４３０１ＷＸアルニコ仕様　Ｊａｚｚかけると(･∀･)ｽｺﾞｸｲｲ!!!
安かったよ〜　２万円ちょっとで手に入ったＹＯ　もうゼターイ手放しませんずら。

おめでとう！漏れもﾎｽｨ、20Kは羨ましいぞ！

おらいらね

ダイナスレじゃないぞ！

４３０１・・・・・(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･　　

４３０１の相場ってどれくらいなの？

昨日、9年間愛用してきた4312Bをハード○フで売ってきました。
ペアで25000円という買取値です。相場でしょうか？

>>703
ヤフオクにだせば5万にはなったと思うが。

4312Bmk2買っちゃったコレ！！！！
ウレスィー！！
今月はカップラーメン生活だけどさ･･･
ホントはWXのほうが欲しかったけどさ･･･
でもウレスィー！！

たまには栄養のあるものも食べてね。

>>704
ちょっと前なら俺が買ったのに・・・。次のＳＰは何を買われた
のでしょう？

>>705
購入おめでとうございます。俺は>>622あたりで騒いでた奴です。
毎日聴きまくりーーー。

あ、>>703ですね。ｽﾏｿ

やけに低音が鈍いな〜、と思ってたらウーハーのネジがゆるゆる。
一月くらい前にしめたばっかなのに。
やっぱ湿度差が激しいこの時期は、ゆるみやすいナリ。

あんまり強く締めすぎると雌側の受けネジがパーチクルボードの中で
空回りしていわゆるバカになってしまうのでほどほどに締めるのが良かろうナリ

さすがクソスピーカーだな

>>710
爪付きナットが空回りするか？

締め付ける場合は普通はしないな。ただゆるめる時、
爪が抜けてしまって空回りってのは何回か経験あり

710です。
スピーカーそのものが年代物になってくると、パーチクルボードそのものが
もろくなって来ているので、わりとカンタンにそうなる場合があります。
現にワタシの場合１本そうなってしまいました。力加減は適当になさるが宜しいでしょう。
（比較的新しいシステムの場合はこれには当てはまらないかもしれません）

ウーファーユニット(磁石)の周りにおもりつけるとイイっていわれたけどどうなのかしら？
定期的にユニット回転させた方がいいのはわかる気がするけどね。

>>703
アッテネーターにガリが無くて見た目そこそこだったら5万で買ったな、マジで。

>>703
急いでたんなら仕方がないが、惜しいコトしたな。

>>717
スタンド付きなら、さらに一万追加したのに・・・
4312Ｂの音が一番好きだなあ。

4312B MK2
4312 MK2 WX
4312SX
それぞれの音や性格等いろいろ教えてちょ。

既出

４３１２ｱｹﾞ

あげ

age

４３（・∀・）１２

4312&harts;

アッテネーターのガリ取りに”ケイグ”使ったことのあるかた
いらっしゃったら効果のほどお聞かせ下さい。

私は効果てきめんでした。
ウハーはずして手探りで裏からプシュー。

727さん <---726

どうもです、ウーハ外すのだけが骨ですね
今度トライしてみますわ

age

8/1から値上げするみたいだね。
4312B Mk2 88,000
4312Mk2 WX 118,000
4312sx 128,000

>>730
ソースは？

このトリップはここで１レスだけの生命なの。。。.:+:（,, ・∀・）.:+:

>>731
もうハーマンのホームページでも告知してるよ。
JBLの一部とMark Levinsonの一部とバージョンアップ料金の値上げ。
http://www.harman-japan.co.jp/products/kakaku/jblprice.htm

また値上げか・・・

>>733
円、値上がりしてんのに何でだ？！

俺に言うな！（ｗ

age

（・∀・）ヤッテクレル！！

洋室から和室（両方６畳間）にオーディオルーム移したら、
音がむっちゃ良くなった。。。

中高域にクセのある４３１２は、やっぱデッドな環境のほうが
イイ（・∀・）カンジ！！？

アナタの部屋のクセとベストマッチ。

山下達郎の愛用機age

相場をあまり知らないんですけど
4312MK2WX、一本\70kって普通でしょうか？

ヤフオクで４３１０が￥３０Ｋだった．．．安〜
しかし４３１２って九九みたいだな。

>>743
>しかし４３１２って九九みたいだな。
気が付かなんダー、ﾜﾗﾀ。

ヤバイ！ツボに入った！4416とか4520とか出てきたら絶対狙ってるな。

４５２０はどうだ（Ｗ

セッティングが滅茶苦茶難しい4989とかな。

俺「すいませーん、ＪＢＬの"しさんじゅうに"ください。」
カワマタ「は？」

シサンジュウニ、シゴニジュウ、他には？

俺「すいません、このＪＢＬください」
カワマタ「”ししにじゅうご”ですね？」
俺「掛け算もできんのか！このばかもの！おろかもの！うつけもの！
ヴァカ丸出し！厨房！インキン！歯槽膿漏！イボ痔！胃下垂！短足！
田舎モノ！童貞！逝って・・・・(この後罵倒２時間）」

4312Mに、自作ﾌﾟﾘ、マッキンのﾊﾟﾜｰ、スチューダーのD730
MDは嫌いで使わない。とかでしょ？マッキンは型番忘れた。ｽﾏｿ。

親戚から引越しのために4312Bをもらうことになりました。
予算的に近所の中古屋で５万円台でデノンＰＭＡ?２０００�VとマランツPM-16
がありました。どちらが4312Bに合うでしょうか？
中古なので視聴できません。店の保証はつくみたいですが。
現在ＣＤＰがマランツのＣＤ?６０００ＯＳＥで、主にジャズやジャズボーカルを
聞きます。

>>752
個人的にはデノンの癖（ドンシャリ）が気になるので、マランツがお薦め。
マランツはちょっと古いけど、確か定価16万円だったはず。
アンプはデジタルほど日進月歩の進化はないので、問題ないです。
ドンシャリが好きならデノンです。

>>753
マラ☆ンツに一票。

ＰＭ１６のデザインいいし、音もマランツがいいよ。

電源ケーブルが交換できないのだけが残念かな？

>>756
ちょっとした裏技（背面のコンセントを利用）を使えば可能ですが…
まあそこまでする必要もないでしょう。
その分、良いコンセントとタップを使えばOK。
特に高額である必要はないです。
松下1318とオヤイデの1万円くらいのタップで十分ですよ。

>>757
オカマを掘るやつね。壁コンはそれでいいと思うけど、オヤイデタップ
には賛成しかねるね。

>>758
そうですか？
アンプを買うのに、
＞予算的に近所の中古屋で５万円台で
と言ってるので、あまり高価なものを薦めても…と思ったんですが。

>>758
メンゴ。それを見落としてた（ｗ
可能なら自作の材料も売ってるから、それもありかな。でも1万円じゃ
すまないか。1割引セールしてるみたいだから、今買うにはいいかもね。
＞＞オヤイデ・タップ

4313Bを使っているのですが、どんなスピーカーベースとか
スタンドが合うのか素人なのでわかりません。
どなたかいい物を教えて下さい。宜しくお願いします。

あと合うアンプやＣＤＰがあればおしえてほすぃです。
ちなみに今はアンプはharman/kardonのhk825＆hk870、
ＣＤＰはpioneerのPD-T05を使っています。

>>761、762
　４３１３？　４３１２ではなくてでしょうか。

　４３１２のタイプミスだと思って書きます。
　スタンドは、ＪＢＬ純正のもの、タオックのもの、アコリバのものと
　いったところでしょうか。
　アンプやＣＤＰは、好みの音や予算がわからないと、何を紹介して良いの
　やら・・
　part1も含めて、過去ログで色々推薦されているので、あたってみて下さい。

4312専用スレなのにすいません。
まじで4313Bというスピーカーを使っております。
4312とは全然違う物なんですかね〜
4312に合うアンプでは参考にならないんでしょうか？
ちなみに良く聴く音楽は、オケ、水槽、フュージョン、ＨＲってところです。
予算は１０万ぐらいで考えているんですが…
一応過去ログもあさってみたんですけどあんまし良くわかんなくて…
またいいのあれば教えて下さい。

JBL4313↓これ
http://isweb23.infoseek.co.jp/art/igaiga12/img/speaker2.jpg

>>765

あぁこれですね。
私の持っているのは青いやつなんですけど
いっしょなんですかね？

>>766
http://isweb23.infoseek.co.jp/art/igaiga12/audio.html

>>767

このページはYahoo!の検索で出てきたので見たことあります。
ブロックってのもどうなんですかね？

>>768
　ただのブロックは最悪。床に直置きするよりは、はるかにマシですが。

　機器紹介ですが、残念ですが私ではお役にたてないです。
　4313は聴いたことがないです。
　ハーマンカードンのアンプも全く聴いたことがないのですし、どれく
　らいのものかもわからないので、10万のアンプに交換して効果があるのか
　どうかすら想像できません。

ふむ難しいものなんですね…
アンプとかレンタルできるとこないかなぁ…
家で試してから買いたいなぁ。

お尋ねします。
4312BにWBTのYラグは繋くことはできますか？

スレを読み返してみるとWBTのターミナルに変えている方いらっしゃるんですね？
それって簡単に交換出来ます？
ターミナルが幾ら位か解りませんがためしてみようかな

>>772
簡単に出来るんじゃない？
４３１２ｍｋ２ＷＸだけど、ウーハー外して
ターミナルの裏側見たら、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな造りだったし（ｗ
とりあえず、772は交換したらインプレきぼん。

↓河口無線ＷＢＴ製商品一覧
http://www.kawaguchimusen.co.jp/wbt.htm

4311A持ってます。
Sansuiの α607L Extra、α607MOS Premiam、D907X Dexadeで聞き比べてみた。

D907X Dexade　　低音が一番出るが、綺麗な感じではない。ワイルドな音。
α607MOS Premiam　　一番綺麗で分離もしっかりしている。低音もなかなか。
α607L Extra　　α607MOS Premiamに近いが、色気や綺麗さ繊細さではかなわず。

簡単だけど、個人的には　α607MOS Premiam　が好み。
α607MOS Limited 欲しいぃ〜！！

4311Aか・・・一度球のアンプで鳴らしてみなさいな。びっくりするくらい変わると思うよ。

　４３１２Mk-�UＧＹでも、管球アンプで変わりますか？
　たとえば、クラシックが聴けるようになるとか。。。

ならんよ。。。

なるよ。。。

　どっちやねん？

>>773
リンクどうもありがとうございます
是々試してみたいです。
でもターミナルに1万円はちょっと躊躇しますが･･･
とりあえず、ケーブルにWBTのYラグプラグを付けてみようと思いますが、
元々のターミナルにWBTのYラグは付きます？

あと4312のターミナルは+と-は別々になっているが、WBTの方はくっついているんですが、
+と-の間隔は4312のと同じでしょうか？
それとも規格化されていて、どのターミナルでも互換性を保てるよう、
間隔は同じなんでしょうか？

駄文スマソ

>>780
＞元々のターミナルにWBTのYラグは付きます？

Ｙラグの内寸が８ｍｍもあれば多分つくと思うが、
まぁ　それはここで聞くより、自分ではかって確かめるか、
お店の人に直接聞いてみたほうがいいんじゃない？

＞+と-の間隔は4312のと同じでしょうか？
たぶんチガーウ

夏ですね。

皆さんの4311/4312は、この梅雨時の調子はどうでしたか？
私は忙しすぎて聴く暇が無く、状態把握すらできてません(^^;;

＞＞782
当地は今日も雨。

うーん低温のキレが今ひとつ。

正直、ウーハーの止めネジは８本にしてほしい

おれの４３１２ｍｋ２が故障しますた。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・左スピーカーのツイーターから音出ねぇヨ。(´Д`;）ｳﾄｩ

＞＞＞785 おれの４３１２ｍｋ２が故障しますた。

買い換えどきです。

ボイスコイルの断線ではないでしょうか。
スピーカー内部の配線・ネットワークが接触不良ということは考えにくいですから。
ツイータ１本だけ中古で購入したくても、ＭＫ�U用のツィータの場合
ヤフオクにも出品されているのをみたこと無いので望み薄ですね。

振動板＋ボイスコイルのユニットを交換してくれそうなショップに
ご相談なさったらいかがでしょうか？ハーマンから保守部品の
供給さえ有れば２万くらいで修理してくれると思います。
（ちなみに私の一押しショップ：http://www.audiolab.co.jp/shop-f.htm）
あとハーマンに新品のツィータの値段聞いて修理するのと大差なければ
新品にしてしまうのも一案です。

>あとハーマンに新品のツィータの値段聞いて修理するのと大差なければ
新品にしてしまうのも一案です。

Midなら＠２万なのだが・・・。

返事遅れマスタ（汗

>>787-788
一応、ツイータ治りますた。
・・っと言っても、ほんとにとりあえず音が出るようになっただけですけど。

鳴らなかった原因なんですけど、ツイータユニットの＋−入力の圧着端子を支えてる
基盤（？）みたいなヤツに亀裂走ってますた。
多分、1週間くらい前に鳴き止めとして、ツイータとスコーカのユニットの圧着端子に
ブチル巻き作業した時、どこかにぶつけちゃったんだと思います（あー、情けねー）

んでもって、鳴らないままなのもアレなんで、ツイータはずして、
その亀裂の入った基盤みたいなのを適当に触ってたら、音が出てきたので、
今はその状態で聴いてます。。。
そのうち、ホントに鳴らなくなってきたら、ハーマンに問い合せて
新品を購入しようとおもいます。
787さん、リンク先の紹介ありが�d。

>>786
買い換える金がないぽ

[クイズ！！赤恥青恥]でＪＢＬが取り上げられるようです。
放送は１９日・今日です。
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200207/19/2734.html

クイズ！！赤恥青恥はじまりますた

Ｓ９８００ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>781
ガーン！間隔違うの？？？
お店行ってきいてみますね

保守

保守2

４３１２はやっぱ小音量のとき、ウーハー動かんなぁ。。。

ならしが完全に終わりきっていないのでは？

>>797
いや、もう５年使ってるんで、エージングの問題じゃないと思います。
やっぱアンプのせいかな？サンスイの６０７ＮＲＡなんですけど・・・。

７９９

今でしゅ！800いただきましゅ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　ρ　　　　　　(´⌒(´
　　Σ（ﾟ�JﾟΣ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧,..,､､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;’^ω^=,､:、.:、:，:.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>798
動け！ともっと強く念じてみましょう。




信じる者だけが救われます。

なんかネタないかなぁ
全然上がんないね

ノーチラス803

ノーチラス804
　　
　　

ノーチラス805

4311をバイワイヤ化してみた。
良くなったと思うが、アンプの素性が出過ぎと思う。
分離とか、低音の締まりとか良くなった。

中古で買った４３１２Ｂ。バスレスポートの奥に白いモノが
見えるので、引っ張り出してみたら黄ばんだタオルだった。
もしやと思いもう一方のウーファーを外してみたら、箱の中
に北ねえ靴下が転がっていた。これも中古の醍醐味。

>>807
これも中古の醍醐味、って、オマエ汚れ趣味かよ（ｗ

>>807
当たりですね（ｗ

連日の猛暑、水分が乾ききったせいか
いつになく４３１２のサウンドの響きが（・∀・）イイ！！

>>810
ペーパー・コーンって湿度に激しく左右されそうだが、実際はどうなの？

>>811
やっぱ左右されるんじゃない？
漏れの場合、現に梅雨の時期はやけに音が重くタルかったし・・・。

やはりカリフォルニアの青い空のＪＢＬだったか…

日本人はJBLの本当の音を聴いてないと・・・

4312が良く鳴るも鳴らないも天気次第か・・・、でも味が有って良いな。

除湿機買えよ！

>>813-814　あんたら年期の入ったJBLファンやね！

湿度もさることながら、気温も音質に影響ありますよね。
日本の湿度の高い夏でもエアコンかけてそこそこ湿度を下げてやると
コーンのエッジが適度に柔らかくなっている分重低音が深くなったりして・・

>>818
　というのは無理でしょう。

　まあ、深い低音を4311/4312に求めるのは、良さをスポイルする方向では
　ないかと思います。弾けてナンボじゃないかと。

http://kado7.ug.to/net/


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JBLにとっても人間にとってもエアコンで温度湿度調整、必要だよ。
さらに、マイナスイオン発生装置付き空気清浄器を使うと気持ちいいし
音も良くなったような感じがするよー

マイナスイオン発生させて除湿。ｗ

マイナスイオンって水分だっけ？

プラスイオンは埃

そういやオゾン発生させるツイーターってあったよな？ＪＢＬじゃないが。。。

4310 first 123a-1 le5-2 le20-1 　non No 1968
4310 late 2212 2105 le20-1 　3111　　1971〜73
4311　　　　2212　　2105　le25　　3112　　1973〜78　
4311A　　　2213　　le5-2　le25　　3112A　　1977〜79
4311B　　　2213ｈ　le5-10　le25-2　3112B　1979〜82

なにか？

いまさら気付いたが、>>825はオゾンじゃねーや。
マイナスイオンの間違い（汗

マイナスイオン発生するツイーター。
まぁ、実際とこ、たぶんオゾンも出るだろうけど。。。

>>827
あのツイーターってマイナスイオンのブーム前から
やってたから先見の明はあったのかも。
マイナスイオンの効果は疑問だけど。

JBLのスピーカーケーブル(\600/ｍのやつ)結構良いよ。ちとドンシャリだけど。
ギャグのつもりで4312につないでみたら音が前に出てきた。奥行きや響きは後退
するけどとにかく低域も量感あってドラムもドスドス前に出てくる。ロックには◎
高域は多少荒い感じ。十円玉をインシュにした時みたい。この辺はエージングで
多少変わるのかな。。。良くも悪くもJBLモニターサウンド(4312に繋いでるから
よけいにそうかもしれんが)だった。

実売480円/ｍとかなので4312ユーザーは一度お試しあれ(ロックに限るが(ｗ)。

4312Bmk2とつながりの良いサラウンド用スピーカーを捜してます。例えば、control1と4312Mのどちらがいいですか？田舎者なんで試聴はムリです。

>>830
　普通に言えば4312Mなんでしょうが、あれ、とっても鳴らしにくい
　SPというか、ポンと置いただけではろくな音がしないSPなので、壁掛けとか
　隅の棚に乗せるような使い方なら、Control1の方が楽じゃないかと思い
　ます。値段も安いし。
　ただ、Control1は、エッジが心配ですよね。
　4312Mはエッジがウレタンでは無いので、気兼ねなく長く使いたいなら、
　こちらになるのでしょう。
　というわけで、良し悪し有りということで。

↑4312Mはスタンドとかが要るってことですね。壁掛けを考えてるのでcontrol1にしてみます。もしダメでも安いですしね。ありがとうございました！

ａｇｅとくよ

4312mk2wx使ってます。アンプが古く逝きそうなので
新しいの探してます。皆さんの使用中のアンプと
その音の傾向はどんなでしょうか?

4312M買ったんですが、このスレを見てるとなんかセッティングが難しいみたいで。
クラシックが全く聴けないんですが、もしかしてきちっと設定すると聞けるようになったりするんですか?
チェロ等の弦楽器の音が全くもって艶がなくおげふぃんな音しか出ないのですが。
PC(ゲームやMP3やDVD Video)の音用に買ったのでクラシックが聴けなくても全く問題は無いのですが、
セッティングのコツ等が有ったら知りたいなあ。と

クラシックの事を書きましたが、実際に目指している音の方向性としては映画館特有のあの独特な音が出るとうれしいなあ。
と、いった感じです。


Pioneer VSA-AX8で鳴らしてます。
AV板で聞いた方が良さそうですが、JBLスレが見つからなかったので。

4312Mを使ってます。小さくてごめんなさい。
でも、厚さ30mmの杉？の上にブチルを引いて１０円玉を噛ませてみましたが、
滅茶苦茶「音」が変化して「低音」「高音」ビシバシ出るようになりました。
上でも、書いていますが、１０円かますと、シャリシャリして高音になるけど、
なにが１番いいのでしょうかね？
インシュレーーターに胴板を勧めているのは、オーディオ評論家の方々です。

三角すいの真鋳を逆さにして噛ますのもいいようです。
でも、4312ｍｋ２がいいなあ〜

で、ガイシュツですが、YAMAHAのアンプをJBLで鳴らすとどうですか？
実は、YAMAHAのアンプも検討中なんですが、使った事も聴いたこともないので
怖いんですよ。
やっぱり、YAMAHAは、クラしか合わないですかね？
JBL愛用家は、圧倒的にJAZZファンが多いのでしょうかね？
私は、JAZZでも、ボーカルでも、クラでもなんでもアリのSPがほしい。
詳しい方、アドバイスを・・・

Mk�UとMk�UWXとではどう違うのだろう･･･

>>835
836同意
べた置きはだめです
何かインシュを噛ませて底面を開放しる
材質は自分で色々試す

>>837
＞で、ガイシュツですが、YAMAHAのアンプをJBLで鳴らすとどうですか？

がいしゅつですか？初めて聞きますた（ｗ

>>840
暇ならコレ読む
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

ほう

>>841
ヴァカ！おまえはアンプをSPで鳴らすのか？

ハ〜
折れは837じゃないんだが・・・

>>844
初めて聞いたのは「がいしゅつ」じゃなくて
「YAMAHAのアンプをJBLで鳴らす」だよ。
2典読めって言われても（ｗ

>>836,839
インシュレーターを色々と試してみるとよいですか。
とりあえず、いまは文鎮(禿笑)なので他のも試してみるです。

ヒビノの42xxモニターと4312の相性はどうですか？

山水の707NRAで4312Mの4Ωを鳴らすのは危険ですかね？
もしや、山水のアンプって8Ωまでを鳴らす設計なのですか？
おせーてください。

教えてくんですいません。
4312B MK2買いました。
アンプとCDプレーヤーも新調しようと思うのですが、
アンプ10万、CDプレーヤー3〜5万くらいまでで4312に合ったオススメ機種って
ありますでしょうか。諸先輩方のご意見を伺いたく。
ちなみに双方とも新品・中古、メーカーは問いません〜。
聴く音楽は新録音の４ビートジャズがメインです。
機種名とともに簡単な特徴も付け加えていただけると助かります〜
販売店で聞いてもいいのかもしれませんが、なんかモノを売る側の
オススメって、あまり信用できなくて……。

>>849
アンプ　PA01
CD　　SL-PG5

>>849
がんばって、ＬＵＸ５０７ｆくらいにしておけ。。。

>>皆さん

　4312Mのセッティングは、既に出ているとおり、何かかませるのが
　良い結果を生むようです。10円玉はちょっとはずれかな。
　ウッドブロックなんかも良いです。
　で、底面の隙間に文庫本なんかを入れてみるのも工夫。(底面はあくまで
　フリーにしておく)

　4312Mを鳴らすアンプですが、スパークという安価な管球式アンプが
　結構相性よいです。艶ものるので、お奨めかと。

　YAMAHAのアンプは、音楽のジャンル問わずJBLとそんなに相性良いようには
　思いません。

　707NRAで4312Mを鳴らすのは、アンプの限界に近い出力を出そうと思わ
　ない限り、まず問題になりません。

　4312BMk2は低域が少し盛り上がっているので、引き締め系が良い
　でしょう。なのでデノンははずれると思います。
　アキュフェーズのプリメインを中古というのが一つ考えられます。

　CDPは、マランツのCD-17Daあたりを中古で買うのが良いかと。

デノンもそうだが、アキュはやめとけ。駆動できん。

MK�UwxにラックスＬ−５７０はロックに合いますか？

マランツのＰＭ１７ＳＡはどうでしょうか？

>>849
ユーザーです。
アンプに駆動力を求められるスピーカーなので、
マランツのPA01なら駆動の面は安心だと思います。
また、吉田苑では
このアンプにベルデンの赤黒のツイストを推奨していますが、
4312BMK2の内部配線も錫メッキ線で、このケーブルとの相性もいいです。

>>853
　いえいえ、そんなことはないですよ。プリメインで新品定価２０万
　クラスなら、かなり駆動力の高い方でしょう。
　(元が１０万という予算枠だったので、中古で１０万と考えて、そこ
　から新品２０万という考え方です)
　同クラスで駆動力に優れたアンプあれば、ここの皆さんのためにも、
　是非具体的な機種をご紹介下さい。

>>854
　低域重視の傾向が強まるので、部屋やセッティングの条件含めて
　考えないと、結構大変だと思います。

>>855
　少しすっきりした傾向になるでしょうね。マランツなら、以下↓

>>856
　確かにPA01は良さそうですね。まだ聴いたことが無いんです。

諸先輩方、アドバイスありがとうございます。

今までいただいた意見をちょっと整理

マランツ 　　PA01
LUXMAN　　L-507f
スパーク　　球管式
アキュ　　　 新品定価20万クラスの中古（モデル名は・・・）

あと、知人ではこんなのも
山水　　　　 907シリーズ中古

いずれにしても、10万だと中古がいいかなと思います。
ちなみに音の好みは音場重視ではなく、ヴァン・ゲルダー系の
音圧が高くてぶあつい音が好みです。

まだまだご意見聞かせてください〜みなさま。

>>857
元使用者で、売り払いましたが何か？

ちょうどウチも「アンプ欲しいっす」っで探していました。

今まで使用してたのが　NECのA10III、マランツのを色々検索したら
エンジニアが一緒なんですね。

４３１２でヴァンゲルダー聞くならデノン２０００で決まり！
騙されたと思って鳴らしてミソ。

いっとくが漏れはデノン厨じゃないぞ。
スピーカーがＪＢＬじゃなかったら、またジャンルが違ったら
デノンは糞、絶対におすすめできない！　これ常識。

ＪＢＬ４３１２Mk−２で、デノン２０００で鳴らしてたけど、まったく
駄目！！低音が重たくて、ストレス溜まった。。。
いろいろ検討したけど、やはり、ＬＵＸＬ５０７ｓ２で、正解でした。

またーりしましゅね・・

４３１２ＢでデノンPMA-2000でならしてるけど、古いジャズとか６０年代の
ロックとかはしぶい音ですよ。以前、マランツのPM-19使ってたけど4312には断然
デノンが合う。

4312MK2でアンプにﾏﾗﾝﾂのPS7200を買おうと思ってるんですが
やっぱり駄目駄目ですか？

>>859, 853
　はいはい、ですから、元投稿の予算内で何がお奨めか、建設的な意見を
　お願いしますね。

>>858
　でしたら、古い907がいいんですが、メンテが問題になっちゃうんですよ。
　他にはオールドkrellなんか最高なんですが、これまたタマが少ないしな・・
　M&AのTV-A1(スマソ、型番に自信無し)なんか、もうたまんないですから、
　もし万一間違って中古を見つけたら、即getしましょう。
　これはヨダレ垂らして昇天間違いなし。
　カウンターポイントの、悪名高きプリもいいですねぇ。

　デノンについては、僕の好みもあるので、ユーザの方にはすいません
　でした。

>>865
　やはり、きついですね。ここの意見で唯一一致しているのは、駆動力が
　必要ということなんですが、リーズナブルなAVアンプに求めてはいけない
　ことではないかと。
　5.1chという構成を優先するのか、2chでの音質を優先するのか、
　我々みんな使えるお金は限られていますから、自分の中で目的と優先
　順位を整理して、選択していきましょう。

>>860
そのアンプ使ってたら、マランツプロ以外を探すほうが大変。

4312mk2を2000で鳴らしてます。

最近左スピーカーのスコーカーを止めている銀枠のネジ周辺からオイル？の様な物
が滲み出てるのですがほっといて問題無いでしょうか？適当な対処法があれば
誰か教えて下さい。

>>868
外して見たらどうかね、ついでに緩んでるネジ締め直す。

頼むから防磁型のタイプ出してくれ！
どうしてもAV兼用でTVの横に置くしかないからアルニコか防磁型しか選択枝が無い。

最近は歯切れのいい、開放感のあるスピーカーを探そうとしてもなかなか見つからないよね。

4312ＢＭＫ２を格安で帰る店を教えてー
８万台が希望！
ヨロシク!

>>870
１）防磁板付ける。
２）液晶ＴＶにしる。
プラズマは・・・・・分からん。

>>866
遅レスすみません。
やっぱりそうですか･･･。
2chでの音質が最優先なんで金を貯めて
過去ログでお奨めのあったアンプを購入してみます。

有り難う御座いました。

ミスった･･･

リアで使ってた4312Mが、友達にウーファーのセンターキャップ潰されてしまった・・・
さすがにこのクラスじゃ単品でウーファーないし、センターキャップも売ってないし、
グリルで隠しておくしかないのだろうか。弁償として新しく買わせようかな。

4312BMK2買います。707NRAとの相性はいいですか？
クラもJAZZもグッドなのかな？ちと心配です。

このSP、半値くらいで買えるんだけど、なんで？
まさか、JBLの偽物中国製なんてないですよね？
心配なくらい安いよ。

4312B Mk�Uって値上がり後は9万円台で安いほうだよね。
新品で8万円台とかあるかな。ちなみに871ではないけど。
中国製でも偽者じゃないんじゃない？4312BMk�Uは中国製っぽい気するし、
4344Mk�Uも今は中国製でしょ？
もしかしてJBL中国工場のﾔｼらが裏で卸してるとか。
確かに少し妄想的になるな

製造国名は必ず何処かに書いてあるはずだが、闇商品で無い限りは・・・・。

少なくともアメリカで作って日本に輸出してるわけじゃないだろう。
そんなことしたら、もっと高くなるだろうから。
とすると日本か？
いや中国あたりで作ってるだろう。
それが一番合理的だ。

4312Mk�Uと4312BMｋ�Uは生産国違ったような

Bmk2は中国製だろ？
組み立てが中国だと何か問題あるのか？
アメリカ製も十分粗雑。

おんな多きな物をどういやって闇で取引するの？
オーディオ界でも、偽物なんてあるの？
あるとしたら、怖いと思わない？

>>881
偽ブランド物と言う意味だろう、オレは無いと思うけどね。
組立だけなら別に問題無いだろう。
そんなこと言ったらアーレンブラッドレーのVRなんか
メキシコ製だぞ（全てかどうか迄は分からんが・・・）

jblの偽ブランド？
そんな記事みたことない。
音が・・・違ってくるだろ？（音が）・・・

あんな技術をカンタンにできるなら、他メーカーが既に真似て生産してるよ。
そう思わない？

あるの？偽JBL?

sage

4312B Mk2は、発売当初から実売１０万くらいでした。値上げ後の実売価格は
知りませんが、その直前でもあまり下がっていなかったのでは？
ですから、根拠不明な心配をするには及ばないでしょう。

B Mk2は新規開発ユニットの採用などはやっていないので、原価的に充分に
こなれているだけでしょう。

>>886
そう言えば、BMk2とMk2、Twが違うだけで何でこんなに値段が違うんだ？と
某オーディオショップの店員に聞いたら、箱が違う、と言われてしまった、
そうなんかな？

4312B MkIIにアキュのE-212ってあうの？
聞くのは、ジャズ全般。たまにJ-POP。
アンプの調子悪いんで、買い換えたいんだけど…

アキュは合わないよ。どうしても硬く冷たくなりがち。
個人的にはラックスかマランツをお勧めしておく。

４３１２Mの箱を出して見たけどさ、
どこにも、製造国が記されてないのだ！！

どういうこと？
偽造品ってあるの？
みんなどう思う？

オレ、ここ見てて、4312B MK2をやめたよ。
だって、低音がですぎとか・・・
いいことは、あまり書いていないし、
4万の追加は、痛かったけどさ。

MK�UWXにしたよ。
どう？
いいかな？
ユーザーさん、ご意見を。。。

>>890

聴けばいいじゃん！
こんなガイキチ掲示板の書いてある事真に受けるなんて
大丈夫か（ﾜﾗ

>>890

自分の耳を信じて買えよ・・・。
そんなんじゃ何を買っても満足できないよ。

意見だけでスピーカー買うのは俺にはできんね。
少なくともスピーカーの候補を絞っていったりはしても最後は自分で
聴かないことにはわからない。低音で過ぎってもそれが自分にとっては
どうとらえられるかとか環境によっても変わってくるし、あくまで
参考にしかならないと考えるべきじゃないか？
一度も聴かないで買うのはさすがにやだね。
大きさとかデザインで制約でてくるのは仕方ないと思うけど

891-893
君達、朝から釣られたなw

890
聴いてないとも、買ったとも書いてないけど
891
朝から釣られて、真に受けてるのは君の方だねw

>>894
必死だな(ﾌﾞﾌﾞ

4312Mk2にトライオード社Future2000のアンプ使用している方います？
DenonPMA-2000IVと迷っているのですが・・

>>895
お前がな(wwwww

>>897
出ノンにしたら
HARD ROCK しか聴けなくなるけどよお
いいのかい？

ゲト

　もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>897
おまえも釣られてんじゃん(ﾌﾟ

山水は合いますか？

>>887
なんでも、ボックスに使われているＭＦＤ（←あってる？）の密度が違うらしい。
Ｂｍｋ２よりｍｋ２のほうが高密度ＭＦＤだって、昔、ステレオ紙に書いてあった。

Bmk2=中国産

Bmkwx=去年まで、USAで2002カラメキシコ産

4312m=去年まで、日本国内産で2002カラ中国産

以上、ハーマンインターナショナルより。

>>904
メキシコとか中国に生産移すなら値下げしてくれ
つーか、中古の値段が上がりそうな予感

>>903
MDFだよ。ミディアムデンシファイファイバー。
これが高密度だとHDFになりそうな気がするのは俺だけか。
中国ったて品質が落ちるとは思わないよ。USAだからって品質いいってわけでもないし。
値段安くなりそうだけどね。
ただVANSの靴は中国産になったとたんにクソになった。

FENDER USAとJAPANでは、素材事態が違うので、USAの勝ち。
JBLは、あくまでも組立だけが、各国で行なっているだけ。


でも、中国産は嫌だよね？日本人なら。。。
だってさー自国産のメーカーだから、価値ってもんがあるじゃない。
昔は、こんなことなかったよね？

その内、ブランドもなにがどこやら、分らなくなるよね？きっと。
ビトンやシャネルだって、中国産でもいいわけだし、
そうなって来ると、Imitationの恐れ大だし、中国産のシャネル買う女もいなくなる。

製品に問題が有る無しの問題ではない。

sxは？
知りたいような知りたくないような・・

sxだけは、マレーシア。
がカーリした？

中国産嫌だねえ
農薬タプーリだもんな（藁

なんかしみじみ考えたら、良く鳴らなくなっってきた。

>>907
アフォ？

>>912



リアル厨房ですか？w

>>896
4312SXですが、Future2000注文しています。
メーカー在庫切れで、次回出荷は９月上旬だそうです。
SX　迫力無いです、Bにしとけば良かった。

>>914
SANSUI 607NRA2に
4312SXを合わせようと思っているのですが
SX、迫力無いですか？
どうしよう･･･

今日偶々行ったオーディオショップで店員に、Ｂmk2は中国製造と聞いたが
本当か？と訊ねたら、初耳だ、と言われた。

>>913
IDが公式みたいですね。

>>915
中途半端に上品になっちゃった感じです。
Future2000で駄目なら、
829さんお薦めの、JBLのスピーカーケーブルを
試してみようと思っています。

>>914
何度も聴き比べた結果Denon注文しました。
Future2000はありませんでしたがPA01と傾向が似ていると
いうことでしたのでPA01と聞き比べました。

こういう大手メーカー好きでは無いですが・・（迷ったのはこの部分もあり）
ほんと中身すり替えてブランド替えれば2chでも絶賛なんでしょうがね。

>>919
巨人、大鵬、卵焼き（古い）が悪いとは思いません。
私は、阪神、柏戸、卵焼きでしたが、
DENONのCDPとPMAを別のシステムで使用しています。
トビキリ良いとは言えないかもしれませんが、
気に入っています。

SXとPA01ですがとてもよかどす

PA0x使いの人は騙されているような気がするんだが・・・

>>922
何を根拠に・・

>>916
ショップの定員なんか、そんな資料は持ってないだろ！
ちなみに、4312Mの日本製は、確かにキレイな仕上げになっている。
メキシコ製は、造りが雑に思える。
塗装がはみ出ているし、ツイーターのつまみと穴が微妙にずれているし
WXの箱はクリアコートしてないのか？SXはどうかな？
JBLも、ブランド志向から薄利多売の精神がモロに出ているような気がしてならない。
製品の前向きな開発もしてないようだし、JBLが売れるのは日本だけなのか？
昔から愛用しているファンとしては、悲しい現実だね。

昔ながらの所謂JBLトーンは今は流行らないのだろう。
確かにあの音は癒し系とは言い難い、つまり、疲れている時は少し辛い。
と言う事は、今は全世界のオーオタが疲れてるってー事か（？藁

>>921
PA01で、SXに勢いが出ましたか？
別スレに、同一傾向の音だけど、
PAはカミソリで、Futureはﾅﾀという発言がありました。
私は、ﾅﾀの方がたくましい音になるかなと判断した次第です。
しかし、PAのような無帰還アンプの音も、聞いてみたい!!

>>924
SX、クリアコート無しです。
購入３ヶ月後、フェルトを詰めようとしたら、
ダクトがポロリと外れてしまいました。
やはりなーという感じで、驚きはなかったです。

>>925
ALTECはつぶれ、EVは民生用から撤退。JBLは?
各社の代表的なスピーカーは、私には手がでない物ばかりですが、
恐竜が滅んでいく様を見ているようで、寂しいですね。

PA01買ったら4312mkIIwxから4425mkIIに変えたくなった・・

>>927インプレきぼーん
プリは使ってる？

4312WXにH型スタンドってどうよ？ブロックより良いか？

ブロックよりは良いんじゃない

木材のスタンドってOKなんだね！？
使ってみようかな。

H型、�U型、どっちの型がいいかね？
使ってる人、聞かせて？

4312B MkIIを買おうと思ってますが
新品のときはにおいきついですか？？
また新品の時してた匂いは時間がたてばなくなりますか？
どうも新品の接着剤の匂いは体にあわなくて
よろしくお願いします。

Bのほうだと、ビニール貼ってあるから匂いはあると思うよ。
ちなみに、WXは木材の匂いが多少してたかな？
中古で買うなら、大丈夫かも、
でも、臭い部屋で使ってたら同じかな。

あのニオイが結構好きなんだが・・・。

>>933
ありがとうございます。
中古を探してみます。

>>934
匂いもそうなんですが目にしみませんか？

低音が膨らみがちな４３１２系には
木より鉄のスタンドのほうが個人的にはいいと思うが。

>>935
目にもきます。でも少し換気をしてやれば大丈夫ですし、
１週間ほどで気にならなくなったと思います。

すぐに慣れるぞ

age

湿度によって匂いが違う・・・

ウィ　ウィ　ウィ　ウィ
置いて 香って トイレにセボン♪

秋雨じゃ
聴かないでいこう

湿気は大敵だぜ4312A

４３１２MK2 WXの青い塗装の部分は、ガサガサしてませんか？
4312Mの青い部分は、ツルツルしてるのに・・・
高いほうを、丁寧に造って欲しい

音も匂いもイカス。
独特の世界。最良最後のJBL。

4311のナロウは黄金バランスちゃ。

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>>898
hard rockはデノンじゃ無理。

4312にスーパーツィーター付けてる人いる？

denonじゃ無理なら、何で聴くか？ハードロックを・・・・・

>>948
　前スレにも書きましたが、難しいですよ。
　ある意味、4312ってまとまりすぎてるのかも。

>>949
漏れはPA01で聴いてる

>>949
メタルスレ逝け

>>951
逝ってヨシ

Bmk２のネットワークをAと同じに改造して上手くいくと思いますか？

Aとは？

AとBってクロスオーバーの違いだけ？

>>954,956
　Aというのが、現行の4312Mk2WXを指しているのでしたら、ツィーター
　ユニットが違います。ちなみに、これをAとは呼びません。
　ネットワーク改造でどうなるかは、やってみないとわからないとしか
　言いようがないですね。

4312A

ああ、ユニット同じですからね。是非試してレポートアップして下さい。

Aとは？

AFO？

ABCD・・・・no A

4312Bmk2買おうと思うんだけど
TechnicsのAMPと合うかな？
それとJAZZ以外の女性ボーカルはどうかな？
ロックやr&Bの女性ボーカルには良いと思う？
4312M不評の声も聞くけど俺は音が前に出てきて
音がスピカにベッタリの欧州産より断然好きなんだよね。
しかも30�pウハーがたまらんw
質問ばっかりでｽﾏｿ。

しかも30�pウハーがたまらんw
の所は4312Bmk2の事を言っているのであって
4312Mのことを言っているのではありません。
念の為に。

あげとけ

>>963
テクニクスより、ラックスの方がいいと思われ。。。
なんでかって？漏れが使ってるから。。。（Ｗ

>>966
やっぱテクニクスじゃ合わないかな？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ..................

本当なら、マッキンがいいんだろうけどね。。。

>>969
それはない

968そこまでひどいのか!?ｗ
969レス有難う！マッキンは買えない。貧乏人なもので。
スピカ＋アンプ＋CDP＋スピカスタンド＝実売30万
が貧民には限界かな。
店頭視聴で色々悩んでみようかな。ではーーー!!!

JBL4311と４３１２って音違うのですかね？
４３１２って昔のＪＢＬファンには不評らしいのですが？

でもって新しいJBLは4312ファンには不評なんだよね。
時代はめぐる、か・・・

>>963
大きな音が出せる環境ならmarantzのPA01も試してみて

サギアンプを薦めるなよ。業者？

はいそうです。ノルマがきつくてｗ

もうすぐ１０００だってのに、このマタ〜リ感（・∀・）イイ！



次スレきぼん

以前中古で買った4312Bの音がスゴク好きだったんで買い替えで
新品の4312mk�Uを買ったけど、全然低音がでない。
もしかしてエージングに時間かかる？

元の音質が違うらすいです↑

アンプ、換えてみたら？

ソワソワ

ハイファイ堂で4311WX？聴きますた。
4312mk2よりも良いと感じた4312Aよりも良かったです。
>>972,973の話に納得しますた。

>>978
　少しエージングは必要ですね。
　ただ、Mk2は多少フラットになっていると思いますので、4312Bよりは
　低域は出ないと思います。

>>979
　低域のバランスが違うと良く言及されていたのは、BMk2の方です。

　そういう意味では、BMk2ならBとの違いは小さいかもしれません。
　4312Mk2と4312BMk2の直接比較はしたことがあるのですが、4312Bとの
　直接比較はしたことが無いので、あくまでも推測でしかありません。
　きっと比較したことのある方がいらっしゃるのではないかと思います
　ので、アップを期待しましょう。

ところで、次スレは？

4312は卒業しますた。
3ﾏｿでうりますた。
今は143。

今度、4312mk2wx買いましたが、以前使っていたダイヤトーンと比較すると、
低音出ないです。
御影石を引いてブチル引いて合金を引いても、ベースが出ないのだ
こういうSPなのかな？
アンプがサンスイだから、尚更？

4312MK2WX使ってる人の感想を是非！！

>>984
4312とS143だとかなりの差がありましたか？
音の傾向の差なんか聞かせてもらえると嬉しいです。

>>985
前につかってたダイヤトーンは何？？

>>987
DS-700か7000かそんな感じ。
タンノイも使ったけど、あれって箱鳴りしてんのね要するに
4312BMK2は、低音で過ぎると聴くが、

>>985
　大昔ダイヤトーン使いで、今4312Mk2使いです。
　私は低域を押さえたくて苦心しているのですけど・・
　出ないというのは、最低周波数の延びではなく、量感のことですね？
　ダイヤトーンのモデルがわからないですが、ブックシェルフ型の小型の
　ものとの比較であれば、4312MK2の方が圧倒的に出ると思うのですが・・

　置く位置がかわっていませんか？
　もしかすると、定在波の節と腹の違いとかの影響も考えられそうです。
　また、各種セッティングは、どちらかというと低域を引き締める方向
　の処理かと思います。
　なお、最低域の延びのことであれば、ダイヤトーンの方が延びている
　かもしれません。

>>989
ダイヤトーンは、30ｃｍ DS600?700?良く覚えてない。
低音が出ない・・というのは、量感＆伸びのことです。
こちらの置き方は、985の通り畳・じゅうたんの上に御影石です。
そちらのセッティングはどんな感じですか？

JBLｽﾚは沢山あるから次ｽﾚは必要ないな

992

　993

九九四

新スレたてさせて頂きましたよ〜

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/l50

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀） 　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣

立てなくていいっつってんのに・・・

ったく

オラオラ、たまちゃん様が1000getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>999二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。