新・クラシック大好きなオ−ディオファンのお部屋

オ−ディオが好きでなおかつクラシック大好きの皆さんの為のお部屋です。
オ−ディオとクラシックのお話で大いに盛り上がって下さいね！！

良質な演奏会が今は結構あるからね。
普通のクラシックファンはオーディオには興味が無いというのが本当の
ところじゃないかなぁ。
去年のコンサートではラットルが指揮したウィーンフィルも凄かったヨー。
指揮者、オーケストラ、ホール、聴衆が一体化したあの感動は本当に
一期一会のもので、録音じゃぁどうあがいても無理だよ。
でもオレは田舎なので、オーディオで聴きたい気持ちもよくわかる。
でも、そういう人って機器にはたいして興味ないんじゃない??
そんなの、オレだけでしょうか??

>>2
>普通のクラシックファンはオーディオには興味が無いというのが本当の
>ところじゃないかなぁ。

たしかに、そういう人が多いですね。
でも、最近、コンサートにくる人も減っているみたいですね。
けっこう有名な奏者、オーケストラがきてもガラガラな事が多いですよ。

やっぱ、オーディオだけでなくクラシック業界も不景気なのかねぇ。
でも国立劇場のオペラのチケットなんか入手不能じゃない??

>>4
オペラは固定客が多いからね。
オーケストラとかソリストのリサイタルみたいなものは客が減っている。

思うにオペラには、この不景気でも、出かけてみようという｢華｣が
あるからじゃないかと思うんだ。
たまに仕事で東京に出かけるが、オペラはとれた試しなし。
やっぱ、不景気なんでしょうね。

ヨーヨーマ、さっぱりいいと思わんが。

ここで予約すれば、とれるんじゃ？

http://t.pia.co.jp/index.html

>>7
私も。何故有名になったか分からない。

で、クラシック好きの皆さん、
どんなシステムで聴いてるんですか??
普段はクラシック仲間(?)とはオーディオの話なんかほとんどしないから
そのあたり興味津々です。
私は総額で定価で60万円ほど、2chでは厨房扱いでしょうが、こんな
高級オーディオを持っているのは誰もいなくて、恥しくて人には言えません。
まあ毎月一度、夫婦でコンサートに出かけて、1年でほぼ15万円。
楽しくやってますよ。

>>8
いや、どうしても出かけるのが直前になるんでね、
計画してなら取れますよ。

>>7
タンゴなんかやってたりするし、面白いですよ。ヨーヨーマも。

＞私は総額で定価で60万円ほど、2chでは厨房扱いでしょうが、こんな
＞高級オーディオを持っているのは誰もいなくて、恥しくて人には言えません。

うう、そういわれると書きにくいな。（藁
クラシック聞き出すと、ある程度、値の張るものじゃないと．．．
まあ、自分が満足できりゃいいわけですが。

>>13
300万円とみたが、どう??

>>14
ギクッ(藁
まあ、かけた金のことは考えないようにしてますんで。

AGE

７と９に激しく同意中。
バッハの無伴奏なんかホントにつまらない演奏で、ＣＤは捨てた。

>普通のクラシックファンはオーディオには興味が無いというのが本当の
>ところじゃないかなぁ。

　んじゃオレは普通のクラシックふぁんじゃないのねん。生はもちろんいいけど、やっぱマニアックな曲だと演奏会にとりあげられないし、CDにもこだわると思うよ。

　ヨーヨーマは長谷川陽子さん絶賛ってことで、やはり立派なんでしょう。

　CDだけど、ZIAのFUSION使ってます。クラシックには最高。

>>17
無伴奏は同意。でも天才的曲芸師と思えばいいんじゃないですか。
ツマランといえば長谷川陽子ちゃん他女性チェリスト一般。デュプレは例外。

ヨーヨー・マはもういいよ。
私にとってもどうでも良い存在。
ツギの話をやりましょう。

私は協奏曲が好きなので、そのことについて言うと、

東芝EMIって疑問な録音多くないですか？
チョン・キョンファがデッカからEMIに移ってから出たものは
ことごとくオンマイク気味で録音レベルが大きく、コンプかか
ったような音。

あと、ソニークラシカルのピアノ協奏曲はピアノの音が大きすぎ。
オケの音が聞こえない事がある。

あとドイツ。グラモフォンの４Gは生ではありえない音バランス。
ソリストと向き合ったような音。ヘッドフォンで聞くと良く聞こえますが。

そりゃデュプレ聴いたら長谷川陽子お嬢さんチェロは
すっ飛んじゃうよ。格が違いすぎる。

>>21

チョンのはバルトークの録音かな？SONYのはあれですね、ペライアと
アバドのシューマン。あれはバランス悪すぎ。DGのポリーニ&アバド
のベートーヴェン、こいつもどうかな…

でも協奏曲ってバランス難しいでしょうな、録音。

>>12
小品は上手かな。

>>17
カザルスの1950年代のライブの３番、録音は悪いけど、演奏はすごい。
「私は日々進歩している」という言葉がはったりではないと音で証明してくれる。

>>19
デュプレは好きじゃないけど、DVDで発売されているジャクリーヌ・デュプレの思い出
とかいう映像ソフトは凄かった。これ見ると、やっぱり天才だと思った。
でも、ドボコンは1960年のカザルスのライブを超えるものは多分ない
(有名なセルとやったやつ(EMI)ではない)。

>>20
はい。もうやめます。

>>21
EMIのはSP復刻でもエコーをかけたりして変なのがあった(フォイアマンが入っている奴)。

>>24
デュプレは70年頃にバレンボイムとCBSに吹き込んだエルガーのコンチェルト
も聴いてくれ。有名なバルビローリ（EMI）版より10dBすごい。

チェロってスペクトル分布が人の声に近いって言われるけど、確かにスピーカの
差が出やすいように思う。

>>25
あ、エルガーはそういや聞いたことない...。チェックしておきます。10dBというのがいいね〜。
あとデュプレがお好きなら、24で書いたDVDは絶対チェックだよ。見てるとなんか悲しく
なってくるけど...。デュプレなんか...、という人も、見て損はないと思います。
チェロは難しいね。バイオリンなんかだったら、中域以上でわりとごまかせてしまう感じも
なきにしもあらずだけど、チェロは下から上まで動くから。

オーディオチェックにはほかにどんな楽器・ソースがいいんかな。

ヨーヨーマ、タヴナーの奇蹟のヴェールはまぁまぁ好き。

>>26
いえ、低域をしっかり出すようなスピーカーでないと、
実際のヴァイオリンの音に近づかないと思いますよ。
高音を改善するため、サブウーファーを導入するって
信じられないかもしれませんが、実際そうなんです。

>>21
4Gじゃなくて4Dでは(^^;
私も4Dは生音と乖離が大きいという意見に一票！
演奏の生命感が全然無くなる。最低。

ところで、他スレで話題になった、EXTONについてどう思います？
アシュケナージのマーラーの「復活」とドヴォルザークの「新世界」。
私は「生のバランスに近い」と評価しているのですが。
アシュケナージが好きか嫌いかで評価が違う？

>>30
悪くいえば田吾作サウンド、良くいえば日本風の味付け。だから海外の録音でも
まるで日本で録音したように聞こえる。だから好きだという人もそりゃいるだろう。
「生のバランスに近い」と感じるのも理由はたぶん同じ。
アシュケナージが好きか嫌いかは関係ない。
まあ人の好みはそれぞれだが、おれは一枚もいらない。

>>31
なるほど。
サントリーホールで聴いているみたいだからってか？(藁
まあ、海外でクラシック聴いたことはないのでおっしゃる通りかも。

>>32
いや、サントリーホールというより東京文化会館。（サントリー＞東文という意味ではない）
EXTONはけして無能なサウンドではない。それどころか腕（自己主張）が強すぎる。
そこがかえって仇になっているのよ。
チェコフィルはチェコフィルらしく聞こえなきゃ。スプラフォンの昔（80年頃まで）とくらべてごらん。
オケの音が変化したのは確かだが、それをのけてもEXTONの録音が「忠実」かどうかわかるから。

>>28
確かにバイオリンに限らず、時間的に音圧が変化する波形のエンベロープを再現するには
そのピッチより低い帯域までf特がのびている必要がありますね。特にアタックの部分など
で差がでるのかな？

>>34
ヴァイオリンでアタックと言われても．．．アルコ奏法のことかって違うか。(^^;
ヴァイオリンに限らず、弦楽器においては確実に実体感が出ます。
あと、弦と弓が擦れる音がリアル。

「グリーン・ディスティニー」と「セブンイヤーズ・イン・チベット」のＣＤって
両方ともヨーヨーマが演奏してて、すっごい低域が入ってて、たしかにチェロがリアル。
アタックもびんびんごりごりしてる。

>>35
アタック：弦が弓の毛に引っ張られ、その弾性限界で最初に音がでた瞬間。
ピチカートの場合は弦が指から離れた瞬間。のつもりで書きました。

Classicにはortofonケーブルが良く合いますな〜。
Vnの太さやニュアンスのほしい部分が良く出てくれます。
音もコテーリしていてとても好み！！

>>30

クラ板逝けといわれそうだが復活ってもう出ました？
買いたい（ﾜﾗ

>>39
そのクラ板逝ってました。
私は「新世界」しかもってません。
誰かが「復活」のインプレ書いていた記憶があるので
ついでに書いてみたのですが。

オヤジの臭いがするなぁ

もう寝ていいよ　オヤジは！！

>>28
そういうつっこみが入ると思って、わざわざ「わりとごまかさせてしまう感じもなきにしも
あらず」と書いたんだけど...。

あと確かに4Dは聞いていて頭おかしくなりそうになる。ヘッドホンで聞いても。
アシュケナージって指揮はいいの?　ピアノは聞く気しないが。なお新世界なら
チェリビダッケのが良かった。

弦楽器はCDよりLPの方がずっとｲｲ音がすると思うけどな・・・。

>>43
これに限っては禿同！
なんでやねん、と問い詰めたい。

>>43
でもなあ、大昔岡敏雄さんというオーディオ評論家の方がミーシャ・マイスキーのバッハ　無伴奏チェロ組曲を評して、確かにLPの方が音色に生っぽさがあるが、その寿命を考えるとCDの方が良いと思う、とステレオサウンドにレコード評を書いていた。
漏れもその通りだと思う。LPの音の良さは認めるが、40回位しか聴けないという寿命は儚すぎる。

>>42
アシュケナージって小器用なところが損をしている気がする。
何でもソツなくこなしてスタンスも割とオーソドックスだから「つまらない」とか
「小カラヤン的」と言われてしまうのではなかろうか。
確かにチェリとかブーレーズみたいに誰が聞いてもわかる個性というのも貴重だと
思うけど、保守的な人もいても良いと思う。多様な価値観があってよいということ。

アシュケナージはテクもしっかりしてるし、指揮も危なげないし、楽曲を聴き込む
にはなかなかいいと思ってます。EXTONの新シリーズはSACDを何枚か買ったけど、
マーラー、リヒャルトよりもドヴォルザークが自家薬篭中の薬という感じで良かった
ホールトーンも良く入ってるし、非常に優秀な録音だと思います。
昔の録音と比べて解釈の違いが如実な「クライスレリアーナ」もオススメ。

＃いや、嫌いって人には薦めません。何事にも好き嫌いがあるからね。

LPの音場感の悪さを「LPは良い」と言ってる人はどう克服しているのだろう？

>>47
ウェルテンパードや私が昔使っていたSOTA+Eminent Technologyでは音場感はCDより良いよ。

ちゃんとしたプレーヤーでちゃんとした針で聴いてれば
LPの寿命が40回なんてことはないよ。
LP実際に聴いてない人が増えた分，へんてこな迷信が
いっぱい行き渡るようになったなあ。

>>46
アシュケナージの指揮良いか？
好みの問題以前に、新世界なんか全然楽器揃ってないし
音の引き締めもゆるゆるだし、なんだかな〜って感じだったぞ。
コバケン指揮だとチェコフィルそれなりに統率とれてるから
明らかにアシュケナージの指揮能力に問題があると思ったが････
てか、これはクラ板でやるべき議論だったかな
スマソ

>>49
SOTA+Eminent Technologyでアナログを聴いていましたが、内周は矢張り数十回掛けると相当聴き辛いものになっていましたよ。
Eminent Technologyはエアベアリング、リニアトラッキングなので普通のトーンアームよりはトラッキングエラーがなく、また初動感度も高いので溝を破壊する事は少ない訳ですが、それでも内周は悪くなった。
何十回掛けても内周が悪くならない、なんて主張の方がへんてこな迷信だと思う。

>51
針のクリーニングされてます？
湿式でしっかりと。

>>52
その当時はオーディオテクニカの超音波クリーナーを使っていましたから、万全でしたよ。

偏心の激しいレコードって内周痛むの早いね。アームが首振って
嫌がってるよ。そんなレコードに限って、ダイナミックレンジの
広い曲が最後にあったりして。

>>51
ていうかそんなことがわかるほど同じレコードを
繰り返しかけるなんてことがあるか？
ふつうのコレクションで普通の聞き方なら数十回
聴くのには何年かかかるよ。
さしずめ「超優秀録音盤」を数枚だけ持ってて
それを毎日繰り替えしかけてたんだろう。

LPは針圧で変型するけど、しばらくすると弾力で
元に戻る。元に戻る前に繰り返しかけると
異常な摩滅が起こる。

アナログの話題は必ず荒れるからやめて−！

>>42
チェリの新世界ってＣＤあるの？
ＬＤはあるらしいけど。

>>55
LPを休ませるのには大体どの位の時間を取れば良いのでしょう？

しかし買ったばかりの盤はどうしても数日も間を置かずに聴いてしまうよね。特に気に入った盤は。
そういう私の趣向からは矢張りアナログは合わないみたいです。

>>50
日によってオケの演奏のレベルが異なることは良くあります。
例えばEXTONにアシュケナージが入れたリヒャルトの２枚が良い例です。
「英雄」はコンマスからしてメロメロの出来で、木管のアンサンブルも
BPOなどと比べるとバラバラ。４楽章はかなりマシになってきているので
収録日が違うのかもしれません。
一方「ドン・キホーテ」の方は遥かにレベルが高く、マイスキーを
中心に非常にノリが良い。
私はEXTONの「新世界」は１２枚持っている他のCDと比べても
平均以上の優秀なディスクだと思いました。

あと、指揮によって縦があったりあわなかったりするというのは
考えづらいことです。本番ではコンマス以外はコンマスが、木管なら
オーボエが基準になるからです。

＞あと、指揮によって縦があったりあわなかったりするというのは
＞考えづらいことです。本番ではコンマス以外はコンマスが、木管なら
＞オーボエが基準になるからです。

勘違いしてると思われ。

>>59
ケルン放送響にいたころの宮本文昭のアインザッツは有名だよね。
まぁ確かに指揮者の仕事はリハーサルで95%終わってると言われるからな。

>>46
例えば、ヴィヴァルディなんかでは、今のところ、まともな演奏を探すほうが難しい。
アシュケナージはいくつかショパンを聞いただけだが、別に「保守的」だから好きでは
ないと言っているわけではない。チェリは確かに個性的といえるが、個性的な外観を超えた
ところでは、楽譜に忠実に解釈しているように感じる。結果として個性的なだけであって
個性を売りにしているわけではないと思う。クラ板ネタでスマソ。

>>30(40)

Thx!クラ板の書き込みからでしたか。
私は最新情報には疎いのでお聞きしました。確かマーラー6のリリースもあそこで
教わった気が・・・。だから復活も実は楽しみなのです（ﾜﾗ

>>46
禿同！何だか漏れの意見を代弁してくれたかのようなカキコ！

オーディオネタでないのでsage

age

>>62
いや全く同感です。チェリにしてもアシュケナージにしても別に特定のスタイルを
意識して演奏をしているのではなくて、彼らの解釈が結果として彼らの演奏になって
いるということ。つまりチェリにとっては彼の解釈こそが「オーソドックス」である
はずですね。

ところでヴィヴァルディってどのディスクのことですか？

>>51
私も以前SOTA starsapphire＋eminent technology ET2を使っていたことがあります。
このET2アームは重りの板バネの共振の為に動作中にアーム全体が常に左右に細かく揺れていて、
そのために音溝を早期に劣化させるのではないかと疑っています。
ET2でトレースした後のレコードの盤面は反射光が規則的な縞模様に見え、
音溝が左右に規則的に変形させられていることが窺われました。
その次に導入したヴァーサダイナミクスではそのような記憶がありませんから
ET2に固有の問題ではないかと思っています。
通常のアームでの通常の動作では数10回のトレースで溝が劣化するということは
考えにくいと思います。

誰か、チェリの新世界のＣＤについて教えて。
あったらほしい。

>>65
イ・ムジチとか、マリナーのものはいい演奏とは思えないです。いろいろ買いましたが、
わりといいのはブリュッヘン、パウムガルトナーあたりでしょうか。あとナクソスから
出ているものでマシなものもあります。

>>67
友人がもっていました。もう入手困難かもしれません。クラ板のチェリスレで聞いてみては?
あそこ、妙に詳しい人がいるから...。ケルテスとかの演奏が、一般的なものでしょうが、
全然違う、深い演奏でした。ケルテスもあれだけ聞く分には悪くはないと思いますが。

>>66
それが、それ以前に使っていたSME Seriese Vでも同じ様な寿命だったのです。
まあ、その頃は若かったので、気に入った盤だと毎日でも聴いていたから、トーンアームやカートリッジよりそういうレコードの掛け方が問題だった様に思います。

>>68
ヴィヴァルディは人気ある四季では無いですが、調和の幻想ですとホグウッド盤が好きですね。

あとケルテス盤の新世界は私は立派な演奏だと思います。
ただケルテスには夭折するまでの間に何回か録音があるので、どの録音に依るかですが、私はロンドン交響楽団の演奏は、颯爽としていて好きですね。

>>68
アシュケナージの演奏ではないんですね？
話の流れ上、アシュケナージの演奏かと思ってました。


正直言ってヴィヴァルディの「四季」は気にかけて聴いたことがありません。

なぜか。

この曲に真剣に挑戦するという姿勢で臨む音楽家のディスクが見つかる可能性が
低いからです。単純明快な曲想、キャッチーなメロディ、オーソドックスな構成、
高度な演奏技術を求めない容易さ。

私はこの曲の芸術的価値が低いといっているわけではありません。むしろ、素人の
演奏でも楽曲の良さがわかるこの曲は、偉大な作品といって差し支えないでしょう。

ただ、演奏家にチャレンジ精神を発揮させないという意味で、そして商業的な成功が
ある程度保証された曲という意味で「良い演奏」が少ない（あるいは良くない演奏が
多い）ということは有り得るのかな、などと思います。

>>71
とは言え、ビオンディの演奏が出てきた時の衝撃度は大きかったし、
イル･ジャルディーノの演奏なんかも、特に冬の2楽章なんかは、
成功しているかどうかは別にしても、チャレンジ精神の表れであるのは
間違いないような気がしますが。

おぉ、そうなんですか。
聴いてみようかな。

こういうポピュラーな曲ほど名演奏を探すのは難しいですね。

あるBEST100シリーズの１枚千円のCDを買ったら
レバルが低くてしかも帯域が狭かったです。
多少高くても音のいいCD、レーベルを教えてください。
また安くて音のいいCD、レーベルがあったら教えてください。

>>70
ケルテス、立派な演奏だと私も思います。あと、ホグウッドは、調和の霊感は聞いたことは
ないですが、他のコンチェルトを聞いたことがあります。良い演奏だと思います。

>>71
ヴィヴァルディみたいな単純明快な曲をうまく聞かせるのは、実は技術的に難しいから、
よい演奏がない、と思っています。例えば、>>72さんが挙げているビオンディですが、
ビオンディは早いテンポの曲はそれなりに面白く聞けるのですが、緩徐楽章になると
メロディが弾けない演奏家だということがわかります。
グレン・グールドのように本当に技術を持っていて、それをあえて崩している演奏家と、
実は本当に技術がないという演奏家がいると思います。いずれにせよ、名演というレベルの
演奏が欲しいですね、ヴィヴァルディ。

>>74
デッカの再発物でどう？

ジョルジュ･シフラの「軍隊ポロネーズ」をご存知のかたいらっしゃいますか？
その音源はもう手に入らないのでしょうか？
LPでもCDでもテープでも良いのですが…．

グールドやビオンヂーは単なる奇策狙いと思う。
本当の深い感動とは無縁のサーカス。

>>72

ビオンディとかああいうやつはやがて飽きる。1つの試みとしては素晴らしいが、
それ以上でもそれ以下でもない。

反論があるかもしれんがアバド＆ヨーロッパ室内とかはモダンオケを使いながら
新鮮さを失わない素晴らしい演奏。

随分古くなったマリナー盤も決して悪くない。

>>79
＞ビオンディとかああいうやつはやがて飽きる。1つの試みとしては素晴らしいが、
＞それ以上でもそれ以下でもない。

別にそれは否定しません。
私もなんだかんだ言いながらとっくの昔に売り払ってますから。
ただ、チャレンジ精神という話が出てたので持ち出したということです。

>>78
グールドは「単なる奇策狙い」かい？。そうじゃねーだろ。
それと言っておくけど、ほんまもんのサーカスには本当の深い感動があるよ！。

で、オーディオの話はどうなったんだっけ？

>>76
ありがとうございます。

オーディオの話っと。
MP3のタグとかどうしてます？作曲者　演奏者　オーケストラ　曲名　って
Album / Artist とうまくフィットしないですよね？　v2が普及すればいいのかも
しれないけど。

>>78
グールドが単なる奇策狙いというのは賛成できません。晩年のハイドン、ブラームス、
リヒァルトシュトラウスあたりは素晴らしいと思いますが。「本当の深い感動」と言われると、
グールドは挙げられませんが、生粋の音楽家であることは間違いないと思います。

>>79
アバドとムローヴァの四季はよい演奏だと思います。

ソニーのグールド全集を買ったとき、最初から順番に聴いていったのですが
（楽譜やら解説やら評論やらひっくり返しながらだったので３ヶ月くらいかかった）
最後のディスクに行き着いて、最初のディスクと同じアリアをかけたときに
自然に涙が出てきたのを覚えています。その演奏に彼の歳月を感じたからでしょうか。

彼が他と一線を画す（内容においてもライフスタイルにおいても）芸術家であった
ことは間違いないと思います。

あとは個々がそれを評価するかどうか、好きになるかどうか、ということなのでしょう。

で、オーディオの話はどうなったんだっけ？

オーディオっぽい話をすると、デッカとかＤＧとかのマルチマイク収録は
大音量再生には不向きですね。
有り得ない音量バランスがハーモニーひいては楽曲のプロポーションを
崩してしまう。
デノンとかＥＸＴＯＮはより実際のイメージに近いバランスと思いますが、
逆に小音量再生にはマスクされてしまう楽器が多くて不向き。

あと、リマスタものってオリジナルより良かったためしがないんですが、
「これはリマスタ成功！」っていうディスクって何かあります？

京都に柳月堂というオーディオに拘った老舗のクラシック喫茶があるとききました
どこにあるのか詳しいことがわかれば教えてもらいたいのですが

>>89
京阪出町柳駅の近くです。私はまだ行ったことがないですが・・・

>>88
参考になるかどうか分からないけどクラシック板の↓のスレに出てるかも？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/989326311/

>>88
ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」
　ジュリーニ／ロス･フィル　（DG　THE ORIGINALS)
LPもデッドで詰まった音だったが、初期CDも全く変わらず。
ところが、これはとても音が豊かになって聴き栄えがする。

ベートーヴェン　交響曲第6番「田園」
　アバド／ウィーン･フィル　（DG　MASTERS）
どこにも音質改善をアピールしていないシリーズのようだが、
やや線の細い初期盤より、格段に音が暖かくなった。

但し、THE ORIGINALSやMASTERSだからといって
全てがリマスタ成功と言えないのがとても難しいところ。

あと、大音量再生向きかどうかは装置による差の方が大きいと思うな。

＞あと、大音量再生向きかどうかは装置による差の方が大きいと思うな。

いや、これは私の持論なのですが、ハーモニーを収録したものと、
単音を収録して再生装置でハーモニーを再現しようとするものの差は
決定的であると思っています。

かといって、マルチマイクが無価値なのではなく、各楽器のディティールを
聴きたいときには重宝します。ただ、そういった顕微鏡的な聴き方は本質的でも
一般的でもないと考えています。

リマスタの方は、ちょっと見てみます。情報ありがとうございました。
個人的にはＡＲＴとかＳＢＭでは良い経験がありません。

93の書き込みはKVでした。

>>93
ＳＢＭ
バッハ　ゴールドベルク変奏曲
　Pf：グールド（1955年の旧録音）
LP、初期CDと比べてアッと驚く鮮明さ。
こんなの好みじゃないと言えばそれまでだが・・・。
（最新のDSD盤は未聴です）

ＡＲＴ
マーラー　交響曲「大地の歌」
　クレンペラー／フィルハーモニアＯ．他
CD(初期盤、HS-8088盤）はもちろん、LPで聴いても
歌手がビックマウスでオケより飛び出て聴こえる。
ところが、ARTで聴くと（理想には遠いものの）比較的自然。
リマスタは鮮明ならなんでも良いというわけではない見本。

>>86
そういう聴き方に応えられるものがあるのはたしか。
あとはそういう手間を良しするか悪しとするかという
個人の成熟度の問題だろうな。

バッハは自分で弾くと強烈な感動があるが、ＣＤや演奏会ではそれが無い。
何故なんだろうとずっと思っていましたが、心当たり有ります？

>>97
それは、音楽体験として
演奏＞＞鑑賞
ということなのではないですか？
能動的に音楽に関わることの方が受動的に関わるよりも感動が大きいのは
至極当然のことに思えます。

でもたいていの音大生，音大崩れよりは
ＣＤ聴いてる人間の方が曲に感動してると
思うよ。

ところでKVさんはあいかわらず第５シンフォニーは
「運命はこのように戸を叩く」ように「きちんと」
聞こえるのかな？

>99
音大、音大崩れでなくて、おーおたじゃなくて
ＣＤ聴いてる人間の方が曲に感動してると
思うよ

>>99
一般的な音大生は必ずしも音楽ファンではない。自分の専攻する楽器しか聴かない人が多い。
練習に忙しくて「楽しんで」聴くヒマがない、という同情すべき状況はあるけど。

>>97
インヴェンション毎日弾いても飽きないが、毎日聴かされたら死ぬ。
鍵盤楽器曲に限って言えば、指が自分の意思を超えて、
ポリフォニーを構築してくところは、やっぱ独特の快感があるわな。

だいたい演奏のほうが感動があるな。
聴くのは妙に分析的になっていまいち楽しめないし。

だいたいどころか自演の方がいつも感動するよ。
比較出来ないほど良いと思うがＣＤの方が感動する人ってホントにいるの？
ピアノだってオルガンだってＣＤの１００００００００倍感動するけどな。

なるほど、それほど自己愛が強くなきゃ、
下手糞な演奏なんてやってられないですね。(ワラ

>>106
それは自惚れとかではなく、音楽体験として演奏が鑑賞よりもずっと価値があると
いうことです。目的が人に聴かせる事ではなく、自分がその音楽を体験することで
あれば、上手い下手はあまり関係ありません。テンポや強弱、アクセントなどを
自分で決め、音楽を「自分で創り上げる」事はＣＤを聴くより遥かに創造的な
ことです。

>>100
意味が良くわかりませんが、「運命はかく戸を叩く」という言葉がベートーヴェンに
よって発せられたかどうかの真偽はともかく、この曲がこのアウフタクトとその変奏に
よって特徴付けられ、ひいてはベートーヴェンの音楽自体が、モーツァルトや
チャイコフスキーのようなメロディー主体の音楽ではなく、フレーズの変形とその過程を
聴かせる事を本質としている、ということを気づかせるのには非常に有用な言葉だと
思います。

>>105
いつも感動はしない。
自分とぜんぜん違う解釈の弾きかたを聴いたりすると
やはり新鮮な感動があるよ。

>>107
私は、子供の頃、自分の下手さに呆れて楽器を弾くのを止めました。

>音楽体験として演奏が鑑賞よりもずっと価値がある

それは貴方の価値観であって、別に否定しません。

別物だと思うが・・
なんか差別化してこのイタで優越感したいだけでしょ？

なんか分からん議論になってきたが・・・
このスレのある板なんだっけ？
話もとに戻さない？

>>109,110
俺は下手だが、カラオケは好きだ。
聴いてるだけより全然楽しい。
差別化とかそんな難しいことじゃないと思う。

KVさんは、自分で演奏もやっているのに、音についてとてもフシギな感覚を
持っていらっしゃる。
「音楽を「自分で創り上げる」」ことのほうが創造的だとおっしゃるが、
CDの音を「自分の頭で創り上げ」て聞いていらっしゃいませんか？。
そもそもデッカとDGが両方ともマルチマイクだとして、違いがわからないところが
ヘン。デッカはハーモニーがたっぷりはいっていますし、大音量再生にむいた
録音ですよ。それがDGと区別がつかず、しかも、
デノンとかＥＸＴＯＮはより実際のイメージに近いバランスなんて逝ってる
ところでもうダメだということがわかっちゃう。
あれが実際のイメージに近いとしたら、それはかなりやばいですよ。
チェコに逝ってあのホールで聞いてみてよ。
スプラフォンのアンチェルとかのCDのほうがよっぽど、
「実際のイメージに近いバランス」だから。

>>113
うーん、装置によってはKVさんのように聴こえる場合もあるかもしれないし、
実際のイメージといっても、ホールのどの席を想定するかでも違うし・・・。

あまり他人の感性をダメと決め付けるのはどうだろうね？

>>114
感性じゃなくて能力の問題でっしょ。べつに人格を否定してるわけじゃない。
そんなふうに聞こえるが装置のせいだとしたら、その装置も問題。
そもそも「実際のイメージ」ってのはKVさんが言い出したこと。

>>115
あまりこういう言い方はしたくないが・・・

アンタエラブッテイルダケニ見エルヨ。
（モウ少シ言イ方ヲ考エヨウ）

>>88,93
ARTについてはまだ評価が未確定。装置によっても評価が変わりそうです。
SBMはどうも作り物臭い印象があって、あまり好きではありません。
SP復刻では、オーパス蔵がおすすめです。過去に何度か書きましたが、本当に素晴らしいので
古い録音に抵抗のない方はぜひどうぞ。

>>97
ずっとそう思っていましたが、自分の聞き方にも問題はあるのかな、とも思っています。
しかし、バッハは弾くと良さがわかりやすいとは思います。バッハに限らないでしょうが、
バッハを弾いて、強烈な感動、というのはよく分かります。

他人の演奏でも、実演ならば、少々下手くそでも感動しやすいです。以前、アマチュアレベルの
ピアニストが、バッハのゴールドベルクのアリアを弾くのを聴いて、本当に涙が止まりません
でした。あのアリアがあんなに深い音楽だとは、少なくとも私はグールドの演奏をCDで聞いていても
わかりませんでした。オーディオで感動できなくてもいいか、なんて最近思ったり。

すみませーん、一度でいいから、何処から、楽器を借りて自分で
弾いてみてください。チェロとかが、いいと思います。
たった、ひとつ音を出しただけで、快感が訪れます。
これを、どう再現するか、が本当のオーディオなのです。

録音して再生すると、なんか下手な演奏は、下手な部分ばかりが耳について、「下手だけどなんか
たまらん〜」という部分が消えてしまうような感じがしています。よい装置なら、そういうことも
少ないのかもしれませんが...。

私はチェロやってますけど、>>118さん、弦楽器は大変ですよ。10年以上やっていても、ろくな
音が出せないアマチュア(私もアマチュアですけど)は山ほどいます。
リコーダーがおすすめです、個人的には。ヴィヴァルディなんかリコーダーで吹いても
楽しいです。

>>117
>ARTについてはまだ評価が未確定。装置によっても評価が変わりそうです。
仰せの通りと思います。

>SBMはどうも作り物臭い印象があって、あまり好きではありません。
これもモノによってバラツキがあるような・・・
評価が固まる前にDSDが出てきてしまったって感じかな。

ろくな音が出せなくても、とにかく開放弦をひいて身近で胴鳴りを
体験するとすごい感動するとおもうよ。
そのいきおいでがんばってきらきら星変奏曲くらい弾いてみる。

わかって下さっている方もいらっしゃるようなので、ちょっと安心しましたが
（リアルタイムでない文字でのコミュニケーションは難しいですね）、どうも
演奏の「完成度」ばかりを問題にしてしまっている方がいるようですね。

「うまく弾けなきゃ意味がない」なんてことはなくて、例えば楽器屋さんの
店先で、人差し指一本でもいいからゴルドベルクのアリアを「自分で」弾いてみる。
つっかえつっかえでも良いんです。自分の意志で、自分の指を使って演奏した音楽は
そこに誕生した生きている音楽なんです。そしてその親は自分。

ちょっと上手い比喩が思いつかないのですが、私はこんな風に思います。
自分の演奏（＝自分の子供）、他人の生演奏（＝他人の子供）、ＣＤ（他人の子供の写真）
子供という生き物を理解するのに、どれが一番適しているでしょうか？

＞１１３
ＤＧやデッカの方がデノンやEXTONより実際の演奏のバランスに近く聴こえる
ステレオと耳って、何やそれ？正気か？
自分の「能力」とやらをまず疑ってみたらどうだ？

>>124
ある値段以上の，主に輸入オーディオではそう聞こえますが何か？

EXTONなど日本人の録音は，どれを聴いても日本のオーケストラの
レコードのように聞こえます。われわれが普通に聴いている
オーケストラは日本のオーケストラですから，それが「実際の
演奏バランスに近い」と感じるのは当然といえば当然ですが，
>>113
が書いているように，チェコフィルの本当の「演奏バランス」は
全然あれらの録音とは違います。チェコフィルの本当の音に近いのは
やはりスプラフォンですし，ヨーロッパの主要オケの音も
ヨーロッパレーベルのレコードの方が本物に近いと感じている
人は多いと思いますよ。

いっぽう，ナクソスの「日本人作曲家」ＣＤは東京都響が
ヨーロッパのオケみたいに聞こえるので笑いましたが。

>>125
うわ、「値段」と「輸入」だってさ。
話になんないわ。こりゃ。
さいなら。

>>126
＞チェコフィルの本当の音に近いのはやはりスプラフォンですし，
＞ヨーロッパの主要オケの音もヨーロッパレーベルのレコードの方が本物に近いと

舶来信仰だねぇ。オーオタっぽいねぇ。

>>113
デッカとＤＧの（それもマルチマイク）の中にも色々なものがあります。
「デッカとＤＧの区別」という部分が私には理解できません。あるデッカの録音と
あるＤＧの録音が、ＤＧ同士よりもパターンが似ているように私には聴こえることが
あります。
もっとプリミティブな違いが２つのレーベル間にはあるとおっしゃってるのでしょうか？

実際のイメージというのは、もちろん客席から聴いた時の音量バランスや響きの
ことです。ホールによってベストの席はもちろん違いますけれどもね。
マルチマイクものは、あえて言うなら「演奏者に都合の良い方法」とでも言えそうな
感じでしょうか。クラシックギターの協奏曲などでは、オケと比べギターが滑稽なほど
デカく聴こえてしまう。大きな部屋で大音量で聴くと、マルチマイクものはチンドン屋の
ようになってしまいます。

それに対し、デノンがメジャーにしたワンポイントは、当初はディティールが濁って
しまうなど、こなれていない印象もありましたが、大音量で聴くときのバランスは
ずっと良いと思います。楽器が一直線に並んでしまうマルチマイクに対して、
ちゃんと奥行きが出るというか。おそらく収録マイクからの各楽器への距離が
影響しているのではないでしょうか（マルチマイクは楽器のすぐそばにマイクを
配置するので、時間の情報はめちゃくちゃになってしまう）。

KVは自作自演やめてクラ板にまたバカにされに帰れよ。
ここはオーオタ板なの。

>>128
まあ外国のオケを本国で聴いた経験のある人は
そう多くはないからわからなくても仕方ないですね。
日本のオケに近い音だけを「生に近い音」と思い続けてください。

スプラフォンがチェコフィルの本当の音に近いって・・・
強制入院させるぞぉ、ｺﾞﾙｧ！

＞１２３
皆川達夫の受け売り？

>>130
クラ板でバカにされてたのはオーオタだろが。
だいたいクラシックってのはそんなに簡単なもんじゃないのよ。

２ｃｈだから無理かもしんないけど、内容の伴った反論をしてほしいな。

＞チェコフィルの本当の音に近いのはやはりスプラフォンですし

っていうんなら「本当の音」が何でスプラフォンは他と比べてどう違うとか
ちゃんと解説してよ。

昔、ヨーロッパに一度だけ出張で行かせてもらったとき、
運良く地元オケの演奏会を聞くことが出来た。
舶来信仰ではないけど、演奏会場の雰囲気からして
なんか違った。家族的な暖かさが感じられた。
指揮者や演奏家に対する姿勢も全く
リラックスしていた。（ぞんざいということではなく）

そういう雰囲気の中で、指揮者が意地らしいほどみんなに
心を開いているのがよく分かってとても感動した。
曲目はメンデルスの「イタリア」とシュトラウス「英雄の生涯」
だったけど、あれほど感動した演奏ははそれいらいない。
（チェリも日本で聴いたけど・・・、今でも覚えているくらい
良かったが。）

日本のホールで聞く外国オケは、なんというかよそ行きの
雰囲気があって、常に壁を感じてしまう。
その壁をくずすのはいいソフトにめぐり合うしかないのだろうか。

>>134
で、君みたいのは「クラオタ」っていうんだよね。
クラシックはそんな簡単なもんじゃない，なんて言って
優越感に浸るんだよね。自分のレベルも上がったように
錯覚してさ。聴いてる音楽と人間のレベルには関係はないよ。
そもそもクラシックが他の音楽より「簡単じゃない」
なんていうこと自体が気味悪いよ。こういう奴に限って
低学歴。

>>137
バカでもわかる許光俊のクラシック本でも読んでみな。

>>137
？？学歴コンプレックスか？
クラオタにも相当コンプレックスがあるようだな。

これだからクラオタは嫌われる。
なにも同じ嫌われもののオーオタ板まで
出張してきて、そこでまで嫌われるこたあ
なかろう。おとなしくクラオタ板に帰れ。

オレロック少年だった、ジャズをそのうち聞き出した、
今はクラシック以外受け付けなくなった、なんでだ？

>>140
それもそうなんだけど、ここは「クラシックが好きなオーディオファン」のスレなんでしょ？
「クラシックをちゃんと聴こう」っていう人はいないのかな？
クラシックってロックみたいに聴いても面白くも何ともない音楽だよね。

KV氏の書き込みを生粋のオーオタが嫌いたがる気持ちはイタイほど良く分かる。

>>121=92　　SBM、モノによってバラツキ
そうですね、私もSBMのものを全部聞いたわけじゃないので...。ソニーのリマスタリングの癖かも
しれません。ARTはクラ板では概して評判が悪いですが、システムの解像度が高ければ
評価は変わるかもしれません。

>>129
デノンのワンポイントで、システムのチェックにも使えるような、おすすめのものってありますか?
B&K(DPA4006)が定番マイクなんでしょうか。最近、EarthworksのQTC-1を使ったものも
出ているようですが...。

はじめまして。
ここは「クラシックが好きなオーディオファンの部屋」と思って開いたら
「オーディオが好きなクラシックファンの部屋」と勘違いしている方がいて
２ｃｈの一部の方々には視野の狭い人がいるなぁ、と思いました。>>130
実演とＣＤで受ける感動に大差が有る事はみんなが感じており、なんとか実演
と同じ感動をＣＤから得たくてオーディオをいじっているのではないでしょうか。

アマの演奏や自演での強烈な感動。良く分かります。特にバッハでは自演が快感
ですが、ＣＤとの聞こえ方の違いを比べると、一音毎に和音が変化するので
その和音の性格の変化の為自演では一秒毎に耳が喜んだり感情の動きが有りますが
それがＣＤでは出ていないから感動しないのだと思いましたが、どうでしょう。
長くてすみません。

人の演奏を聴くより自分で弾くのが楽しいのは自明のことです。
楽器を演奏できないマニア諸氏のコンプレックスを刺激するのはもうやめましょう。

人の演奏を聞くのと、自分で弾くのは別のこと。
自分で演奏する快感と、名人の名演を聞く快感はどっちも価値があって、取り替えられない。
どっちも同じ土俵にのせてどうという話じゃない。
ちなみにおれはアマオケに入っている。
まわりはオーディオにそれほど興味があるのはいないが、演奏ができるからって
オーディオのことがわかるわけでもない。
内容空疎な書き込みが続いているとしか思えない。＞　>>118-120　　>>146

オーディオを分かる為に楽器を弾いてみたら、と言ってるのではありません。
逆です。なぜオーディオで本物の感動が得られないのか、を論議しているのでは
ないでしょうか。

>>146
演奏すると苦痛な人間だっているんだよ。
そういう事を理解できない感性が致命的。
ていうか、結局、ナルシストに何言っても無駄だけどね。

>>148
本物の感動ってなんですか？
実際に演奏者が演奏しているところを見ること？
はは、ほんとミーハーなんですね。

>>148

なぜオーディオで本物の感動が得られないのかって？。
君はどれだけの労力と時間と情熱をオーディオに使ったのかな？。
そういうことさ。

デッカはともかくグラモフォンはひどいね。
高音キンキンでとても大音量じゃ聴けないよ。

ＥＭＩに比べりゃマシだろ、ＤＧ。（ｗ

>>128
>舶来信仰だねぇ。

スマソが、クラシックもオーケストラもどっちも舶来のもんでね。
信仰じゃなくて、基準のことさ。日本風の美意識で計ってはイカンザキ。

てことは日本のリスナーも海外よりだめってことだな。
納得。

>>155

君みたいな考えをする人が多いって点で、君の言う通り、
日本のリスナーも海外よりはだめってことだね。

　　Λ＿Λ
　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀）　＜　機械もリスナーも舶来が一番！
　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）

>>156
いや俺の考えじゃなくて、>>154=128の考えなんだけど。

>>149>>150>>151君へ。
君（達）は、おそらく楽器を弾いた事が無いだろ？
１４９君が本当に弾いている人なんだったら、苦痛なのになぜ弾くの？
親に音大行けと言われて、イヤイヤ行ってるの？
そんなんで卒業しても何の役にも立たないよ。直ぐに学校やめるべきだと思う。

っていうか、そんなやつがわざわざ２ｃｈのこの板を見るわけ無いから、
やはり、まともに弾いた経験がないんだな。きっと。
前出だがリコーダで良いからやってみな。そして２人でデュエットしたら
音楽のすごさが、今（ＣＤか他人の演奏しか知らない）よりもはっきりと
分かると思うよ。

>>159
別に挑発せんでもエエやん。
子供相手に・・・
（キミはおせっかいな先生か？）

>>159
ん？、悪いがおれは弦楽器をひいててアマオケに入っていたこともある。
おれのレスからどーしたら、楽器を弾いたことがないなんて推測できるのか。

レーベル云々の話が出てますが、同一レーベルでもかなり傾向が異なるのでは？
例えばDECCAだったら、ダンカーリーとジェームズ・ロックじゃかなり違うような
気がするし、DGだってエンジニアでかなり違うんじゃないか？

音質を語るならエンジニアレベルで語られてもいいと思うが、マニアックすぎる？

>>162
確かにDGの場合、バランスエンジニアが誰かで
かなりハッキリ区別できるくらい違いがある。
マルチマイクだの4Dだのと言うより重要かも。

何かと評判の悪いDGですが、クラウス・ヒーマンの担当した録音は
良いと思います。音場の広さ、解像度、レンジ、どれを取っても
割と水準の高い録音をする人です。
この人はシノーポリの録音をよく担当していましたが、自作の
「ルー・ザロメ」、マーラーの9番、ヴェルディのレクイエム
(シノーポリ最後の録音)等は特に好きな盤です。

しかし、同じエンジニアが別のレーベルで仕事をすることもあるよね。
そうすると、そのレーベルのカラーに染まってるんだよ。
だから、判断の難しい部分もあるよなぁ。

カラヤンのギュンター・ヘルマンスだけがDGじゃないよね。
よく知っている人には今さらってな話題かもね。

>>165
確かにオレも最近それ気になってる。

>>144
デノンのワンポイントの極めつけと言うと、ちょっと古くなった感じはありますが、
インバル＋フランクフルト放送響のマーラー交響曲第４番でしょうか。
このシリーズは録音にも力が入っていて、録音ノートがついている盤があるほど。
４番はB&K 4006を２本だけ使った正真正銘のワンポイントで、聴いてみてすぐに
感じるのは、マルチのような音の濁りが少ないこと。それと響きの美しさ。

このディスクはインバルという「響き」を上手く使う指揮者によって、さらに
その価値が高まっていると思います。インバルは緻密な細部の積み重ねを大事に
する人で、音感の良さとも相まって各楽器の関連が良くわかる、見通しの良い
演奏をしますが（それでいて盛り上がるとこは盛り上がる）、演奏と録音が良く
マッチングして、この曲の天国的な雰囲気が良く出ていると思います。

以前ハンブルグでインバルのコンサートを聴いた時はまさに冷静と情熱の間、てな
感じでとても良かったのですが、都響とやった来日公演ではチケットの値段は２倍
以上したのに、満足感は半分もありませんでした。まともなオケと来日公演すれば
もっと人気が出る人だと思います。

昔の雑誌をひっくり返してみると、このディスクが出た頃って、ＤＡＴがいつ出るか
と言われていた頃で、ヤマハの１００００番シリーズが出たり、ソニーのＲ１が
出たり、サンスイのアンプがαシリーズになったりした年ですね。隔世の感。

>>168
インバルのマーラー録音、すっかり話題にならなくなったなぁ。
ワンポイントってテラークもそうだけど、
装置によっては色彩感が著しく乏しいように聴こえる。
（つまりどこのオケかさっぱり分からなくなる）
確かに装置を選んで大きめの音量で真価を発揮するのかもね。
（ミニコンでは難しいかも→だから人気が落ちた？）

クラッシック好きな人って、なんか年配の温厚なイイヒトってイメージあるけど、
「をれはクラ板出身だが、何か？」みたいな発言をする人は
例外なくヤナヤツな気がする。
どういうことやねん！

>>170
コンプレックスひけらかすなよ。

お、釣れた。
なになに？何を自慢したいの？きかせて〜

>>172
どう語りかけても、悪意をもってしか他人の意見をきけない人たちがいる。
そそくさとしか人の文章を読んでいない癖に、揚げ足をとる。
まだ大人になり切れていない厨房がここには多い。172もそんな輩の一人
のようだ。

>>170
>「をれはクラ板出身だが、何か？」みたいな発言をする人は

たぶんクラシック愛好家でもなんでもない
厨房の煽りネタだとおもはれ。
最近そふ思ふことがおほい（このスレに関係なくね）。

>>171
通りすがりのアオリンにはかけないレス。
これがクラ板マン。（出身・・とか書いて恥かしく無いのが不思議）
なんか、ヲーヲタがクラヲタにコンプレックスを持っていると
思い込んでいるようだね。
なんなのだろう？
まさか、「漏れは楽器が弾ける！」というのが自我のよりどころ、なんてわきゃないだろうしな・・

>>175
恥の上塗りだな。
まー楽器の１っや２っはやらないと音は語れないぞ。

>>173
＞コンプレックスひけらかすなよ。
に対して、
＞お、釣れた。

って書いて、揚げ足とり？日本語って難しいですね。(w

>>172
まーまー・・どうどう。

>>177
いやあ、スマソ。メール欄を読んでみよう。

>>176のレスは>175の問いかけに対して、
「そうだよん」と答えているものと介錯する。

で、ちょとマジレス。
楽器ねえ・・ギターぐらいなら誰でも弾けるんじゃないの？
子供のころピアノとかも習ってた人多いし。
（え！あの人が？みたいな人がすげーうまかったりする。）
漏れは最近DTM+HDDレコ始めた。
（これは機材さえ買えば誰でも始められる。
最近パソコンで何でも出来るから敷居が低くていいねえ。）
てなわけど、楽器が弾けるってのはそんなに特殊なスキルではないと思うわけだ。
それでいて、何をもってクラ＞ヲーマニなのか、その根拠がわからなかったのさ。
で、ちょっと煽り入れて見たの。

ひっかかったのは178（171）だけってこと？。

>>179
あ、やられた。
参りました。

>>179
スマソかった。ちょっと夜中のお戯れ。

こんな夜中にくれて嬉しくなっちゃって。(*^^*)
って、あおりにきてほのぼのしてどーする(w

>>184
猿芝居かー・・・
もー寝よっと。

>>175
>まさか、「漏れは楽器が弾ける！」というのが自我のよりどころ、なんてわきゃないだろうしな・・

いや、結構いますよ。でもそういうニオイをぷんぷんさせるやつに限ってヘタクソ。

楽器が弾けるから偉い、と思ってる人はあまりいないと思う。
むしろ会社の仲間にも隠してるケースがなぜか多いのでは。

クラシック聴いてるから偉い、と思って無くても態度や言葉に出る人は多い、
のでは。なぜだろう？
クラファンにはブランド崇拝者が多いのも気にかかる。有名オケや指揮者には
無条件でブラボ言うやつのなんと多いことか。
クラファンの性格はちょっとゆがんでいるように思っている。

クラシック聴いてるというと引かれる事がおおいので
あんまり人には言わないですねえ。
周りが勝手にそう思い込んでる事も少なからずあると思います。
そうでない場合ももちろんおおいでしょうけどね。

オーマニのあいだでそうの感があるのは
やはり雑誌で扱う音楽がクラシックが多いというのが
原因におもいますが。

漏れも子供(小6)のころ、歌謡曲しか聞いてない友達に対して
洋楽聞いているのを優越感感じてたことがあったような気がする。
でも、すぐ気づくよな。そーゆーので優れた気になるのがまちがいだって。

わしは商売柄趣味を良く聴かれるのでクラと言うと「いい趣味ですなあ」と
言われるので、その時いつも「単にうどんが好きかソバが好きかの違いだけで、
作曲家は天才だが、聞いてるやつは歌謡曲より偉くもなんともない」と
答えておる。

あわれよのう・・

ついでに「オーディオにも金を掛けておるが、ミニコンポも音楽聴くなら
充分じゃよ」と答えておる。

ミニコンポじゃあ音楽の本質は表現できまっせ〜ん(^_^)

>>187
＞有名オケや指揮者には無条件でブラボ言うやつのなんと多いことか。

そうですね。でもね、有名オケは「有名なだけのことはある」場合も多いですよ。
私はクラシックのレコードを自分で買うようになった当初は分からずにブランド
指向でカラヤンばっかり買ってて、そのうち猛烈なアンチカラヤンになりましたが、
今はカラヤンのいいところが分かるようになってきた気がして、また聴いてます。

>>190
全く同感ですね。ちなみに私はクラシックの他には70〜80年代のハードロック、
ヘヴィメタルが大好きです。

>>193
ミニコンじゃ再生できない音楽（ここではクラシック限定）の本質って何ですか？
興味津々。。。

>>193
単なる趣味・娯楽で聴くのに本質も何も関係ない。
本人が楽しめればそれでいいんだよ。
きっとあなたは本質というものを表現するためにめちゃめちゃすごい
装置をお持ちなんでしょうな〜。

193は単なる厨房。後で自分で恥ずかしいと思い出すこともあるかもしれない。
おれはミニコンを使ってるオーオタだけど。

ミニコンも使ってるオーオタだろ？
　　　　^^
オーオタがミニコンしか使ってないとしたら、
果たして、オーオタと言えるんだろうか？

>>198
漏れはオーオタとして認めない。

所詮オタは一般人からしたら気持ち悪いことには変わりなし。

>>199
Ｂ＆Ｏとかでもダメ？

>169
亀レスですが。
そうです、インバルのマーラー、しょぼい装置で聴くと寝ぼけたモノクロ写真。
ところが、このモノクロの中にカラーにも勝る極彩色が隠れてる。
それを現出させるには、ある程度以上の装置と音量が必要。

具体的にはどの程度？(ボリューム12時とかさ）

アルゲリッチ〜

>>201
だめ。

>>168=KVさん
詳しいレス、ありがとうございます。マーラーはあまりCDを持っていないので買ってみようと
思います。
インバルは聴いたことがないんですが、響きを上手く使う、響き(空間)で時間を刻むタイプの
演奏家の場合は、ワンポイントのほうがよいのかもしれませんね。

>>207
マーラーは大規模な曲、ダイナミックレンジの広い曲が多いので、オーディオ的に
楽しいですね。ただ、私はなかなか「一生モノ」のディスクにめぐり合えてません。
できればチェリビダッケやヴァントのマーラーを聴いてみたいものでした。

オーディオ的にはEXTONに入れたアシュケナージ・チェコフィルのマーラーは
デノンのインバルがレンジが狭く聴こえてしまう優秀録音です。
「悲劇的」は演奏がけっこう悲劇的なデキなので（苦笑）、「夜の歌」の方が
オススメできます。

内容的にはバーンスタイン（精神性）、ベルティーニ（時間性）、インバル（空間性）の
ユダヤ３羽ガラスを揃えるとなかなか面白いのではないか、などと思っています。

漏れはアバドの20年程前の全曲盤が好きだけど。
中庸な名盤という感じがする。

>>207
あとこれにショルティ（強靱性）も追加？一応ユダヤ系ですけど。
５〜７番は３０年以上前の録音だけどびっくりするくらいの音質です。
（低域が強すぎる傾向がありますが）

セル、クリーブランドの6番、ホーレンシュタインの3番を聴いてみれ。
9番はワルター、ウィーンフィルの古い奴。8番はショルティ??。
6番はカラヤンのライブが凄かったが、録音なし。
2番は何故かアバド、ウィーンフィル。
ヴァントのマーラーなど締まりが無くふぬけのような気も..。(ごめんね)

バルリローリの5番も良いよ。

>>209
そうそう、ショルティも忘れちゃいけませんね。アバドやブーレーズと同じ
テクノクラート世代の人らしく、バーンスタインとは全く対照的に無機質な
演奏をしますが、それが５番（がベスト）とか７番のような純器楽曲では
皮相的な味わいを垣間見せてくれるという、おそらくショルティ本人は
意図していない効果を生んでいると思います。シカゴの、ベルリンフィルに
勝るとも劣らない技術もここではかみ合ってますね。表面的に立派過ぎて
辟易する90年代の録音より、70年代の方が演奏としてはいいですね。

>>210
私はヴァントはテクストを徹底して読み込み、フレーズに磨きをかけると
いう面では当代随一の指揮者だと思っていますし、実際にその演奏に触れて、
非常に引き締まった堅固な演奏をする人だと思っています。だからこそ、
この人の７番や９番を聴いてみたかったと思ったのですが、なぜ「締りが
なくふぬけ」になりそうだと思ったのでしょうか？

>>212
ベルリンフィルを振ったブルックナーの8番、9番の印象からです。

>202
ワンポイント録音の真価を発揮させるには装置もさる事ながら、
スピーカーの周囲にたっぷりと空間をとってやる事が大切ですね。
最近システムの配置を変えたら、インバルのマーラーなど前から
いい録音とは思っていましたが驚くほど改善しました。

というわけで最近は古いステレオ録音、RCAやマーキュリーのもの
を聴くことが多くなっていますね。ミュンシュ/BSOの「ダフニス」
（55年のほう）を聴いたら、ブーレーズのDG盤など音がにごって
聴く気がしません。

>>214
後半は禿同。だが、驚くほど改善した装置なら、インバルのマーラーが悪い音
だってことは気がつかなかったのかい？。

皆さん、いい音、悪い音って評価の基準がそんなに大事ですか?
オーディオの楽しみ方も人それぞれなんでしょうが、何となくね。

>>213
生とは言いませんが、せめてミュンヘンフィルかＮＤＲとやったものを聴いてみて
ください。それも９０年代のものをオススメします。

私も実はヴァント＋ベルリンフィルのそのブルックナーにがっかりした口ですが、
シェフがカラヤン→アバドだったことを考えるとしかたないという気はします。
チェリビダッケの薫陶をうけたミュンヘンフィルとヴァントの組み合わせで
ブルックナーをぜひ聴いて見てください。

「何となくね。」ってなんなんだよ！はっきり言えＹＯ。

「オーディオの楽しみ方も人それぞれなんでしょうが」って、だったら
どうしてここに来るんだYO。

>>214
あの時代のリヴィングステレオやリヴィングプレゼンスは、確かに音色自体は歪んでいる感じが若干しますが、色彩感溢れ、且つ立体感も素晴らしいですね。

ブーレーズに代表される最近のDGの音は薄っぺらで、奥行き感も浅く、余り良い音では無いですね。
しかし一方、安かろう、旨かろうのNAXOSは本当に良い仕事をしているとおもう。演奏者すら最近はメジャーでは無いにしても、実力派を抜てきしていて、本当に良いです。最近は何枚か買う内の一枚はNAXOSになっていますね。

>>219
まあまあ怒りナさんな。
独善的で未熟、勝手な主観をぶつけて、したり顔でコメントしている
オーオタが嫌なだけなんです。ごめんなさいね。
もちろんそんな嫌なオーオタは少数で、オーディオ機器とか録音状態だけでなく
作曲家、そして演奏の歴史的背景、演奏内容も含めて、総合的にオーディオの
楽しみを語れる方がほとんどだと思うので、正直まったり情報を交換したいですね。
ピュアに来るなとか、AV板に逝けのようなアホなオーオタの常套句はご辞退申します。

>>221
おいおい、何か誤解しているようだね。
ピュア板が出来た経過を知らないらしい。
君のような人は逝って良い人なんだよ。

おれもNaxosはCD店に逝くとほとんど1枚は買う。時々びっくりするような
いい録音があるのも楽しみ。
ただHMVの値付け高すぎるぞ。

NAXOSの値付けはTower Recordでは一枚680円。

ナクソスかー

最近現代音楽がおおいような気が、
ルネサンス、バロック、古典派、ロマン派
とまりの僕にはちょっと・・・

王道からは外れるけど、ベスト盤は凄く気にいってます。

>>214
私もステレオ初期の録音大好きなので。
最強奏でかなり音が歪むのは仕方ないですけど・・・
ライナー／シカゴの「英雄の生涯」の録音とか聴いてみたらびっくりします。

>>221
クラシック板があることを知っていますか？

クラシック板のURL

http://music.2ch.net/classical/

>>227
何が言いたいのかよくわからん。ここは
＞独善的で未熟、勝手な主観をぶつけて、したり顔でコメント
するための場所だとでも？

>>225

現代物大歓迎。高額な現代もの買って損することもないし。安いから気軽に買える。

>>229
板違いってことだーね
そゆこと！

>>214
グラモフォンは、ピアニッシモでも歪んでるもんな（藁

そんなグラモフォンをいい音だって逝ってるクラオタがここにも...

>>233
低域は伸びず、中域は薄っぺら、高域に至ってはギラギラの歪まくり。
音場は狭く、奥行き感ゼロ。マルチマイクのくせに解像度低く混濁の極み。
これを好録音という評論家はDENONを誉めるクズオーディオ厨房並の提灯持ち。
せいぜいミニコンでもどうしようもない音だが、コレを好んで聴く方も
耳が腐っているから、無意味な投資でメーカーを潤す下等オタク。
どいつもこいつも糞レベル。まともなのは2chマニアの俺たちだけだぜ！

これで満足かい？

>>234
おい、その調子でDENONも片付けてくれよ。

＞235
EXTONもな（w

４Dにしても能書きは立派だし、伝音のマーラーでも6番以降は同じようなポリシーで
やっていた。カラヤンのリマスタリングも奥行きこそでないものの不自然な感じはしな
かった。最後はエンジニアの感性だろうな。

>>236
チミはひがんでないで早くSACDのプレーヤーでも買いなさい。よちよち。

>>238
テメーはベビーか！
よちよちって？

>>238
まさか、いくらなんでもEXTONのSACDがいい音だっていうつもりじゃないだろな？。

>>240
だれも逝ってないが？何か？

>>241
そりゃあ逝うはずがないよ。

>>242
わかってりゃーいいＹＯ。

>>234の逝ってることはホント。海外のオーディオ誌を読むと、
グラモフォンは音の悪いレーベルの代表として扱われている。
いかなる理由か、日本ではまったく正反対の評価が下されているのであるが。

>>244
だから煽りって自分で書いてるじゃないか（笑）

>>244
使用機材と耳の性能が違うと思われ。

でもグラモホンて輸入盤でも音悪いの？
ショックだなー、バーンスタインのマーラー４番
結構いい音だと思ってたんだけど。

あと、ＯＲＦＥＯはどうなの？ＨＭＶで「最近エンジニアが変わって
音が良くなった」と宣伝してたけど、本当？
クーべリックのブルックナー９買ったけど、音は「まあいいかっ」て
感じ以上ではない。

>>240
こーゆーのってホントｵｰｵﾀっぽくてヤなんだけど、
「EXTONの〜のＣＤは〜だからダメ。同じ曲なら〜の方が良い」って
ちゃんと書いてくれない？
なんかここにきて書き込みのレベルがいきなり下がってガッカリ。

否定して「通」ぶるのは厨房の証。
もともと良し悪しなんてわかってないんだから
「じゃぁ何がいいんだ？」って聞かれたって
答えられっこない。

他社の営業の妨害工作かも名。

グラモフォンは少し良い装置で鳴らさないと
いい音出ないよ

ところで、ここの厨房以外に「EXTONはダメ」って言ってる人っている？
まぁ雑誌を当てにするつもりはないけど、大体において評判はいいよね？
自分で買ってみて聴くか････。

>>247
音は輸入盤の方がいいかもしれないかな？
LP時代は国内盤も直輸入マスターを使っていたので（一部除く）音的には
国内盤と輸入盤とでほとんど変わらなかったんですが（材質の影響くらい）。

253のほそく
直輸入マスター＝メタルマスター
DGの国内盤LPの盤面の型番を見れば分かるでしょう。
ちなみにキング＆ポリドール（今のユニバーサル）から出ていた
デッカ（ロンドン）やフィリップスの１９７０年代以降のものも
一部を除いて直輸入メタルマスターを使用していました。

グラモフォンは俺もイマイチだと思っていたが、三井氏などに
よると高評価なのでとまどっていた。

あまり話題にならんけど、ワルターの「運命｣とか、かなり録音
がキマってていいなと思うんだけどどう？

EXTON最高ですね。
残響音を入れないで、楽器の表情を重視した録音。
日本人好みです。

グラモフォンにしてもエクストンにしても（デノンもそう）、音の評価が高いのは
日本だけ（あと感コックもそうらしい。よくは知らん）の風土現象。
これは、単なる事実。あと、ひとりひとりがどう思うかは別のこと。
「悪い音」が好きな人がいっぱい集まった場所では、それが「いい音」になる。

>>234
しかし本人が煽りだって言っているおふざけ発言に
同調するクソ厨房あり、マジで反発するカチカチさんあり・・・
234は実は強烈な皮肉じゃないかい？

>>249

マイナーにいいのはあるよ。
レファレンス・レコーディングとか、最近のナクソスの一部とか。
まあ、エクストンとききくらべてみなさい。

>>234

煽りにしては、みごとに的を射ているのは・・・・。

そんなにDGレーベルって大切か？？
ほかに聴くもんないの？？

>>257
グラモフォンは良いと思ったことないなあ。

>>256
EXTONに残響が入ってない？
ちゃんと買って聴いてから書けバカモノ。

たとえばさ、ホルスト「惑星」グラモフォンのレヴァインと
テラークのプレビン聴き比べたときに多くの日本人は
グラモフォンのが迫力あっていいとかいうんじゃないの？
実際うるさいだけなんだけどね（藁。

>>263
まったく入っていないとは言いませんよ。
オケものの場合、通常残響音専用のマイクを立てるはず。
どの程度混ぜるかは、録音エンジニアの好み次第。

なんかもうクソスレと化したな。
結構好きだったのに残念。
ほなさいなら。

やっとダメマンがいなくなったな。

残ったのは頭空っぽの厨房ばかりってか。

うわ、まだいた。しつこ。

自演とＣＤ鑑賞の本質的相違に関する論議はもうヤメたんですかぁ。
ホントに分かったらメーカにも大もうけのビッグチャンスになるのに。
実演の感動を与えてくれる機械を開発して下さ〜い。
ＤＶＤ−ＡだＳＡＣＤだ、なんて吹っ飛ぶよ。ノーベル賞もので、オーディオの
マーケットに革命が起きると思います。

>>270
一度聴いたら自動的に消滅するＣＤとかどうよ？
これで「聖なる一回性」は確保できそう・・・

>>270
実演の感動っていうのは本物に会えたって言うミーハーな感動だろ。
危ないおクスリでもやらなきゃ無理。

>>271
結局、脳内麻薬の問題だからね。
逆に、フルヴェンの第九以上の名演に実演であったことが無いとか言う奴も
いるしなあ。人様々。

あんたら勘違いしてはるねん。
実演じゃなくて、自演！だよ。

きっちり読んでから書け！ぶー

自演て何?
自分で演奏することですか??

フル弁の実円を一度だけだが聴いたことがある。
ワルターはカーネギーホールで聴いた。
フル弁はさすがに後光が差しとったよ。
そうじゃ、儂はじいさんじゃ。

２７５さんそうです。

>>276じいさん、信じていいん？

ていうか、オレはホールにもよく出かけているし、有名どころの指揮者なり演奏家は
ほぼ聴いてるが、オーディオ仲間でオレなんか例外も良いところ。
それにCDだけでなくLDとかDVDも多数持っている。
映像があるのと無いのでは全然違うからね。
特にオペラなどは映像がなければ楽しさが半減以下だろ??
それにミーハーな感動なしにコンサート通いはあり得ないでしょう。
録音だけで聴いている人の神経を疑いたくなるが、日本の現状はこんなもの。
どうかと思うが、まあ音楽の楽しみ方は人それぞれだから、悪いとは言えない。

日本のホールに逝くと、演奏にがっかりすることもしばしばだし、
なによりクラオタらしき連中が鬱陶しくて、本当にイヤな思いをする。
海外の演奏会では、もっと自然体で演奏を客が楽しんでいるような気がするよ。

そんなわけで、自宅でＣＤ聴いてた方がましと言うこともある。

ほとんど感動できない演奏ばかりだから休日に行く気がしない。
いつも会社の帰りに寄ってくよ。
オーチャードは落っこちそうでコワイ

>>279
画像見ていいのはオペラだけですね。

カラヤンの記録映像はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・自画自賛・ナルの極致で見るにたえんかった。

皆な、構えて聴きすぎているんだよ。
オモしろくない演奏含めて、楽しまなくっちゃね。

>>284

同意！一流じゃなきゃ、とかトッププレーヤーかどうかとか、
感動したかどうかとか、いちいち気にしすぎじゃないかな？
今そこにあるものを楽しむ余裕があっても良いじゃない？
それが欧米人と日本人の違いの一つなのかも。

オーディオにも似たものを感じるけど。

>>283
あれはあれでいいと思うが...。
確かに自己陶酔系は鼻持ちならんが。

>>285
そうそう。評論家的な方が多すぎるように思いますね。
クラシック音楽は、楽しむより学ぶ対象として受け入れてきた
外来の文化なので、ある程度は仕方ないと思うけど....。
でも、音楽、オーディオの楽しみ方を狭めてしまいますね。

でもＮ響のやる気の無い演奏で、どうやって楽しむんだい？
「面白くない演奏も含めてたのしまなくちゃ」←どうやるのか教えて

なにやら識者ぶってる奴がいるね。みっともねえの。

一流演奏家のモノラル録音と、三流演奏家のデジタル録音、どちらを選ぶ？

じゃ、N響はやめといたらどう?
まさか実演は全てダメというわけじゃないでしょ?

三流演奏家のデジタル録音?
NAXOSのことだね。

>>289
こういう奴が何もかもダメにするんだよね。

>>290
モノラルでも名演と言われるものは沢山あるけど、
オーディオでは、そういった演奏を楽しむ場合と、
音の良さも含めて楽しむというのもあるよね。
オレは基本的には演奏中心だけど、思い起こせば、録音の良さに驚いて
いい録音で楽しむ、というか感動するというのもあるよなぁ。
しかしあまり酷いというか、好みに合わない演奏は、いくら録音がよくても
ダメだと思うがね。
バランスがあるよ、バランスが。

>>294
オーディオでも同じだね。

>>290
究極の選択なら、一流演奏家のモノラル録音でしょう。
ピュア板へ来るなといわれそうですが..。

んー、オレは3流のデジタル録音（いい録音)派だな。
音楽の感動というのは、本来音質にも随分左右されると思うんだよ。
有名演奏家の録音はそれだけでよく聴こえるが、誰が演奏しても
ベートーベンはベートーベンだし、アマチュアの録音じゃあるまいし、
3流でも最低の水準をクリアーしておれば、技量は何の問題もないんじゃない??
技量が邪魔をするほど下手な演奏はまた別ね。

297氏様、プロになってるんだから３流でも最低限の技量はみんな持ってますが
誰が演奏してもベートーベンでも、その表現のしかたが何通りも有るから
演奏家の個性といい演奏悪い演奏（感動するしない）があるのではないでせうか。
３流と言われる演奏家はいまいち感動させられないから３流なのでは？
名前はマイナーだが演奏会で聴衆が涙ボロボロって演奏家は３流とは言われない。

従って、録音の良い３流の演奏を聞いても音楽からの感動は得られないと思うが。

まあ程度の問題だと思うけど、レコーディング出来るということは、知名度にしても
演奏にしてもそれなりの力があるからじゃないかと思うんだけどね。

オレは演奏については素人だけど、知人のクラシック関係ののプロ
(レベルはありますが...)、あるいは半プロの人でも、オーディオについては
恐ろしく無神経な人がほとんどですね。
もちろん彼らの前で演奏(CD)の話はしますが、オーディオの話は一切しません。

クラシックって不思議だよね。演奏の善し悪しが気になると
ステレオか、モノかって気にしないで聞ける。
モノのときはスピーカ片側にして聞くといいね。
あと、２９７に同意です。

レコードのプチプチ音も気にならない。

ラジカセでも感動できるもんね。
作曲家がスゴイから「弘法筆を選ばず」、なのかなぁ

プラシーボもあると思うよ。

楽曲に感動なら誰でも出来るよ。
オトにカンドーできたんなら、まあ、あんたはスゴイ。

というか、総合的なバランスの問題じゃないか?
そのウエイトをどこに置くかで、オーディオを全く聴かない人(演奏会だけ)
オーディオを持っていても音はさほど気にしない人、音がかなり気になる人
などに分かれてくるのだと思うが....。
問題は完全なオーオタで、オーオタだけでは恥しいから見栄でクラシックも
聴くようなタイプだね。

ふむふむ。でも、クラ聞くことが見栄になるのかどうかは
意見が分かれないか？

スマソ。ラジカセの音響に感動は出来ない。
オレはオーオタでは無いので音楽を十分伝えてくれるならラジでもいいよ
今の装置はそこそこだからもちろん音響を聴いて感動するのって、分かるよ。

というか本物のオーオタはジャンルなんてどうでもいいんじゃないか?

>>307
見栄にはならんが、見栄になると思っている人種はいるように思われ。

単に音響だけを毎日聞いてて、何日もつかな

>>290
私だったら一流のモノだけど。ヒストリカルもの好きなので。

大昔はね、ラッパの蓄音機でワインガルトナーのベートーベン聴いて
感動してたんだよ。

>>313
あなた、フル弁の実演を実際に聴かれた方ですか??
おいくつ?? 60-70歳ぐらいですか?

>>313
そのとおりだけど、「良い音」はその時代における相対的なもの。
昔はよくても今はダメ。

良い音の追求するあまり、音楽の感動という本質を見失っているのではないか
という警鐘を鳴らしてくれてるんじゃないか、じいさんは。

CDラジカセで何気に聴いたバッハの平均率クラヴィーア曲に耳を奪われる。
友人宅の大型システムでの大音量ブルックナーに浸る。
車のFMラジオから流れてきたマーラーのアダージョに感動する。
そして、苦心して組み上げた自分のシステムでお気に入りの歌手を聴く。

良い音で聴きたいが良い音でなければ感動できないわけでもない。
あまりこだわらなくてもよいのでは？

ワインガルトナーの第9のSP盤をクレデンザで聴いていますが、とっても良い音ですよ。
是非聴いてみられる事をお勧めします。

音楽の感動（音響は抜きにして）も受け手のレベルに左右される部分もあるんじゃないか？
音響の方もﾓﾁﾛﾝそうだが。ヲーヲタ的にクラッシクの方がそういった熟練が必要なソースが
おおいから、
そういった難しいのを聴いている→漏れはわかっている
となって、見栄に繋がるわけっか。ﾜｶﾀﾖ

単にクラシックが好きなだけだろ？
金かけてるやつが必ずしもクラシックばかり聴いているとは思わないが。

亀レスですが。
>>207=KVさん
詳しい紹介、ありがとうございます。

>>217
ベルリンフィルでのヴァントは私もいいと思いませんでした(ブルックナー5番)。
チェリの海賊盤のほうがはるかにいいと思いましたが、ミュンヘンフィルのものも
あるんですね。

>>220
ブーレーズのDGから出ているブルックナー8番、録音があまりいいと思いませんでした。
ナクソスでは、ジョルジュ・パウクが演奏しているバルトークがおすすめです。
パウクは数年前、来日して公開レッスンをやっていましたが、好評でした。

ブルックナーなら9番はシューリヒト、ウィーンフィル、8番はセル、クリーヴランドに
シューリヒト、ウィーンフィル、クナッパーツブッシュ、ミュンヘンフィル、
ジュリーニ、ウィーンフィル...。録音は全く関係ないですねぇ。

>>321
チェリは生前本人が「レコードなんて死んだ音楽の缶詰だ」と録音を
否定していたので、海賊盤しか出ていませんでしたが、死後、記録用に
録音してあったテープからディスクになってEMIから出ています。
HMVでは全集として33枚組みの「コンプリートエディション」が２万円弱で
売られていました。
チェリになんと嘲られようとも「演奏のリファレンス」として貴重かつ
お買い得（苦笑）です。

グラモフォンでも、チョンミュンフンのショスタコの４番はメチャクチャ
録音が良かった。何でだろう？

>>322
シューリヒトのはよいですね。録音も問題ないと思います。クナッパーツブッシュは最近あまり
聴かなくなりました。8番はよいと思うんですが、5番はいまいちでした。

楽器を弾けないヤカラは音楽を語るな！とかいう演奏家の登場をキボンヌ

>>325
クナのは改訂版だからカットとか改変とかを気にしなければ
演奏そのものはかなりすごいけど。

最近スカパーのラジオでクラッシックにはまってしまった。
ＶＲＤＳ２５ｘｓへ光デジタルケーブルで繋いで聞いてます。
ＣＤと比べて音はどうですか？
３０００円出して、クラシカジャパンに入ろうかとも思っていますが。
あっちは、どうですか？

違う話だけど、昨晩の「情熱大陸」にでてた
指揮者：西本智美、凄い感じだった。かっこよかった。

ロシアの、名前は忘れたけど有名交響楽団の常任指揮者に
なっちゃったね、いいＣＤを出してくれる事を祈りたい。
ロシアは昔から録音技術はお国ＰＲ事業のせいか優秀だしね。

>>329
漏れも見たよ、その番組。
チャイコの６番だったが、特に第3楽章が素晴らしかった。
所持しているチェリよりその楽章は良かったね。切れがあり、勢いがあって。
とても期待している。

>>317
グールドは電話で録音状態を確認していたと
本で読んだような。

>>328
クラシカジャパン、知らなかったのですが、番組表を見てみると結構いい感じですね。
映像付きであのプログラムが見られるなら月３０００円でもいいかも。
私はＣＳ−ＰＣＭのクラシック７を受信してるんですが、たまに良いライヴ番組が
ありますが、大体はＣＤをそのまま流しているだけなので、あまり面白くない上、
菅野沖彦とかがオーオタ丸出しの解説をしてたりするので、ちょっと辟易してます。
ライヴ番組もテープがＯＲＦ提供だととたんにクオリティが落ちるし。。。。

クラシカジャパン前からの視聴者ですが、以外と見る時間がない。
漏れの場合、音だけのほうが好きかな？

はげ同！
３３２さん。精査した方がいいと思いますよ。
私も難解もクラジャパに入ったり出たりしてますが、番組表を見て感じるほどの
良さは実際に聴くとありませんでしたので。
あと、同じ番組何回も流してるし。つまらない演奏も多いし・・・

スカパーのラジオを聴いてる人はいないんですかね。
１０００円でいろいろ聴けていいんですけど。
クラシックのＣＤまったく持ってないから、音質を知りたかったんですが。

>>334
つまらないんですか？う〜ん。

私の場合は、ほとんど聞きたい番組が実際に入会したら有りませんでした。
ＰＣＭ放送の方がメチャたくさんの曲を聴けますよ。音もいいし。

情報thanksです。確かに良く見ると同じ番組の繰り返しというのが多いですね。

>>336
CS-PCMは確かに音はいいんですけど、結局ＣＤをそのままかけているだけ
（ワールドライブセレクションをのぞく）なので、ＣＤを買った方が良いかと。

後はNHK-FMの午後７時20分からのベストオブクラシックは色々なライブを
放送していてバカに出来ません。

>>337　ベストオブクラシック
今チューナーがないので聞いていませんが、何年か前は
ちょこちょこチェックしていました。いいですね、あれ。ライブは珍しいものもあるし。

ニューイヤーコンサート2002（小澤征爾指揮）を買いました。
音楽はともかく、音はあまりいいと思えません。
特にハイが頭打ちです。レベルも低いです。
このCDお持ちの方も多いと思いますが音質的にいかがです？

>>339
HMVに注文してありますが、同時に注文したＣＤの納期の関係か、まだ入手できて
いません。BSの中継見た感じでは完全にウィーンフィルのペースだったように
思いました。
ムジークフェラインは装飾物で工夫しているとはいえ、基本的に長方形のホールで
実際に定在波も感じました。さらに客席が満員の状態で、セッティングが不自由
だったことが予想されるので、音質的にはしかたないのかもしれません。
早く来ないかな・・・。

でも最近ライブもののＣＤ発売が早いよね、
new year concertなんて特に最近早くなったと思う。

お祭りなんだから、急いでＣＤ化してある程度の
音質的なとこは犠牲になっちゃったんじゃないかな。
昨日のＴＶでもやってたけど、このＣＤ35万枚売れて
いまチャートＮｏ７だって。購入層は20台の女性が
多いそうです。

小澤ガムバレ。ＷＴＣ事件以来彼は変わったのではないか
と思う。インタビューでもそう言っていたし。

ライブの雰囲気はとてもよくて楽しめるアルバムです。
レベルが低いのは観客のざわめきをおさえるためかも知れません。
高域の伸びがなく曲としての緊張感がいまひとつ伝わらないのが残念です。
音楽がいいのでおしいなァ。

演奏は確かに良かったネ、珍しく家で最後まで退屈することなく
楽しめた。（会場にいた日本人ウォッチしてたのもあるけど）

ところで、輸入盤てあるの？「音がいいのは輸入盤」信者です。
例によって国内盤先行発売かな？

>>343
石丸で1280円か1380で売ってるよ。

343：

アンガト！

>>340
>ムジークフェラインは装飾物で工夫しているとはいえ、基本的に長方形のホールで
>実際に定在波も感じました。

BSで？ハア。そりゃご立派（藁

>>340
おいらはムジークフェラインでウィーンフィル、ウィーン響など
何度も聴いたことがあるが、定在波は感じなかったよ。

>>346
あっはっは。いや、もちろん実際に行ったときの話ですよ。
（良く「ＢＳの音で定在波を感じる」なんてことを思いつきますね？）
特にホルンの特定の音で顕著でしたね。フレーズの中で特定の音だけが
毎回強調されて聴こえていたのです。

>>341
いや、何も加工をする時間がない方が「音質」的には良いと思います。
下手に時間があると、演奏のミスの修正をしたりしはじめて、全体の
音質まで台無しにしかねないですからね。
この辺の話は平林直哉という人の書いている本を読むと、編集作業の
弊害が良くわかります。

>>347
３年くらい前にＭＶに行ったけど、漏れは定在波を感じたよ。
高音が耳に突き刺さる感じで、中低音はワンワン共鳴して分解能が低め。
正直、オーディオ的に聴くとクオリティが低いように感じた。しかも、
正面玄関のドアノブが壊れたままになっていて、ガラスも割れたままの
放置プレー。。。。そのうえ、前のカフェのオレンジ色の看板が目障り
で正面の写真が上手く撮れない。

でも、イイ！　良かった！　あの雰囲気がイイ。耳で聴くというよりは
体が包み込まれるような音。あの音が入ってるＣＤは、未だに聴いた事
がない。

>>346
意地悪な上にバカ。
クズ厨房だな。

ホールとオーディオを同列に語るのは無理があると思うが...。

んでも、ホールとオーディオルームは同列に語れるんじゃないか？

クライバーのニューイヤーコンサートも音が変だったからなあ。

しかし、凄い売れているみたいだね＞小沢のニューイヤーコンサート。
最近はクラシックと言えばフジコ・ヘミングみたいに変なのが売れて
いる事が多かったが、まともな演奏がベストセラーとは嬉しい。

正気か？

おれはウイーンフィルの演奏がなぜか好きになれない。です。

ホルンが普通のオケと違うからね＞ウィーンフィル。
しかしマーラーとか演奏させると、矢張り凄いよ。

>>357
ホルンだけじゃなくて他の楽器もかなり違うかな？
昔のウィーンフィルの録音聴いたら分かるかもしれないけど。

ホルンの音がかなり違うのは昔のフランスのオケ(1960年代まで)でも。
これはウィーンのホルンとはまた違う傾向がありますが。
今のフランスのオケでこの音が聞けなくなってしまったのが残念・・・

で、補足ですが明日からこのHNで出てきます。
直接関係ないのでsage

どう考えても、オーディオ厨房がムジークフェラインに定在波があるから云々
と、蘊蓄を垂れている姿は、少々恥しいと思われるが..。

>>360
何処も恥ずかしいとは思わんが。
寧ろ、ムジックフェラインに問題が無いと信じて疑わない方が情けない。

問題がないとはイワンが、そんな問題じゃないのでは..。
おっと、ここは厨房のスレッドだったね。
ごめんごめん。

>>361
360は、ムジックフェライン(藁に問題が無いと信じて疑っていないわけじゃないだろ。
あの問題だらけのホールで定在波なんてわかったようなことを言ってるのが恥ずかしいと
言ってんじゃないのか？。
そう読めない361のほうが情けない。

おっと、360本人とかぶっちまった。
でも、やぱーり思った通りだったね。361は厨房ケテーイ。

>>363
何だか、分かった様な分からない様な意見だが、当たり前の事を当たり
前に主張するのは、恥ずかしい事なのか？

こういう思考をする人間は、変な壷とか、相対性理論は間違っていると
かのトンデモ系に嵌る可能性が高いから気を付けた方が良いよ。

>>365
具体的な反論ができないからって、相対性理論がどうしたの壷がどうしたの
わけのわからないことを言うから厨房だって言ってるんだよ。
ね、ムジックフェラインさん（藁。
俺も360と同じ考えだよ。
＞おっと、ここは厨房のスレッドだったね。
＞ごめんごめん。

元々は339が買った小澤のニューイヤーコンサートのＣＤの音があまり
良くない、ってとこから始まった話だろ。
それがなんで360みたいな言い方をされなきゃいけないのか全くわからん。
ホールの音響はすでにシミュレートとしてオーディオの世界にも入って
きているしな。
単に煽ってるだけの360他の方が見てて恥ずかしいぞ。

>>366
あなたの方が具体的な反論が出来ないから、厨房、厨房とバカの一つ
覚えの白痴発言を繰り返しているのでは無いかな？
白痴君。

>>367
360が煽っていると見えるのかかい??

煽っているのでなけりゃ何なんだ？
建設的な提言をしているとでも？

また、荒れてきた。まったく。

どうもオーオタ厨房は、他の奴も自分並に音楽に無知でないと
安心できないらしい。
な、>>360

うん！！！

ムジークフェラインに定在波があったとして、演奏家はそういったホールの響きに
併せて演奏している訳で、そういった事を含めてムジークフェラインの響きがよい
と言われているのだと思うね。
録音がどうこういう問題とはまた別。

>>374の言いたいことはわかるが、ちょっと飛躍しすぎ。
演奏家はたしかにホールにあわせて演奏するが、それと音響上の問題は別。
演奏家が響きにあわせて演奏すればいいのなら、どんなホールでも録音には問題がないと
いうことになってしまう。

ホールの音響云々よりも、国内盤と輸入盤の音の違いのほうが遥かに興味あるのですが、
両方聴いた人っていません？
自分は輸入盤（468 999-2）のみ購入。わりとオフマイクぎみでなかなかの雰囲気だと
思いますが・・・少々低域薄いかな？

いやね、ホールに合わせてオケの音を出す努力なり演奏はするだろうけど、
当然ホールは千差万別で限界はあるよ。
ホールの音もあるだろうしね。
自分としてはムジークフェラインに定在波の有無はしらんし確認のしようがないが、
定在波を出して論者が何を言いたいのか疑問なだけ。

定在波なんて言ってるのは素人。仮に自分が座った席で定在波を「感じ」たとしても、
それがどれくらい録音に影響するのかは軽々にはいえない。定在波がまったくないホール
なんて存在しない。だから、定在波の過多ではなく質が問題なのに、
350以外はあるだのないだのしか言っちゃいない。
ホルンの特定の音が強調されてた？。席を変えて聞いてみたのかねえ。
どのホールでも多かれ少なかれそういう現象はあるんだから、特定の音が強調が
他にくらべてどうだというならまだしも、そんな狭い経験では一般化した話は無理。

同じホールでも席によって音は随分違うよなぁ...。
当たり前の話だけど。

いい具合に荒れてきましたね。荒れ方もパターン過ぎてナニですが・・

大体は輸入盤の方が良いかなと思うんだけど、気のせいや先入観の
ような気もする。明らかに国内版の方が良かったという物の話し
もあり。

ほとんどは輸入盤のほうがイイ。ごくまれだが国内盤のほうがイイことがないわけではない。

演奏するのって楽しいですよね。ひとりでやるのも楽しいし
合奏するのも楽しい。でも、演奏する楽しさと、聞いて感じ
る楽しさって質が違うんじゃないの。音楽を聞いて感動
できないってのは、聞いてもおもしろくないと言う個人の感じ
方であって、音楽の本質云々の話じゃないと思うぞ。

同じソース、同じプレス機でプレスするのに輸入盤の方がよく聴こえる
のは十分オカルトの領域と思うが。
ソース、プレス機が違うなら話は別ね。

>>383
誰もそんなことは言っていないと思うが...。

>>384
へ？。同じって、マスターテープとプレス機械の機種が同じって意味かい？。
マスターテープはダビングだし、テープレコーダーの機種は違うことはあるし、
プレス機械がも同じかどうか。同じだとしても、同じ機械でも音が違うことなんて
ふだんしょっちゅう経験してることじゃない？。
君は同じ内容のCDで、輸入盤と国内盤をきいたことのないのがみえみえだが？。

聴いたことはあるが、私の耳には十分オカルトの領域だと思うね。
バカ耳ですまんが。

>>384
(ｸｽｸｽ)

いよいよ厨房が登場してきたな。藁
どっちが、って?? それはあなたの判断にお任せするよ。

>>389
(ｸｽｸｽ)

>>387
違いがわからないなら、気にしないがよろしい。
君は正直者だねえ。

輸入版もプレス国によって違うような気がしませんか？
made　in　asiaってのは、フィリピンとか？

違いがあったとして、その違いに意味を見いだす事がさほど重要とは思わないね。
それの確認の為に何枚も同じCDを買うこともしない。
そういった点であなた方と判断基準は違う。
あなた方は十分オカルトだと思うが、いかが??

>>393
何をむきになってるの？。
自分の能力の無さを八つ当たりはみっともないよ。

>>393
ええと・・
きっとあなたはくるところを間違っていますね。

>>387
まぁ、国内盤と外盤で音質にそれほど差がないのもあるからね。
でも、差があるのはビックリするくらい違うよ。たぶん聴けば誰でも分るよ。
特に東芝ＥＭＩは酷いと思う。

>>394
すまんが、ムキになっている訳ではないよ。
能力のなさとも思っていない。
このあたりは考え方の違いでしょう。
あなたが能力がないと思うなら、それはそれで結構。
しかしスレッド読んでいると、違うのもあるのかという気がしてきたね。
その確認のためにわざわざCDを買う気にはなれなが..。

いやあ、ここはちょっと違うと思ってたけど、ピュア厨房の巣窟だったのね。
失礼するよ。

>>396
外国盤のEMIならばいい音ですか？
東芝EMIのカザルスやメニューイン買って、あまりに酷いので
外国EMIも敬遠していたのですが…

400ゲッチュ

EMIはもともと音のいいレーベルだよ。ステレオサウンドでも今連載でやってる。
東芝が酷すぎ。

>>397,8
これが捨て台詞って奴か。
はじめて見たよ。

>>402よ
バカには触るな。ほっとけ。

>>401
ありがとうございました。
これでメニューインやミルシテンのEMI吹込みを
買ってみる気になりました。

>>402、>>403
どうも君たちに煽られているようだが、まあほどほどにしときなさい。
まったりいくのも2chというものでしょう。
あまりしつこいと、あなた方の方に、却って自信がないように見もえる。

やっぱりまだいた(ｸｽｸｽ)

>>406
止めとけ。

はーい。

でも、違いが分らない人ってどんな耳と装置を持ってるんだろ（藁

409やめとけ

はーい。

>>399
最近輸入版で、エネスコとメニューインがバッハのドッペルやってる奴買った。
でも音悪かった...。もとの録音がこんなもんなんかな。

>>412
だまされているねぇ。

>>412
記憶にとどめておきませぅ

>>412
それってSP復刻か、パリ録音？。
EMIで音がいいのは、ほとんどがイギリス録音だよ。詳しくはステレオサウンドの連載をどうぞ。

>>415
EMIがステレオ始めたのも本国イギリスが最初だからなぁ・・・
ドイツはイギリスに遅れること２年ほど後。フランスはさらに後・・・

>>412
でも、東芝盤よりは音がイイと思われ。

>>415
SP復刻かな、録音古いから。パリ録音とか、イギリス録音とかあるんだなー。
知らなかった。

>>417
うーむ、そっか...。

ミケランジェリが好きで、よく聞いているんですけど、EMI盤、やっぱりそれぞれ
音が違うんでしょうか。ラベルのピアコンは、輸入盤(ART)、ハイドンやシューマンは
東芝盤(HS2088だったかな)で持ってるんですけど...。
リパッティは、ART盤とHS2088盤を比べて、かなり違うけど、どちらがよいかは
今ひとつよく分からん...。ミルシテインのEMI盤(HS2088)無伴奏は、少なくとも
これだけ聞く限りでは、そんなに悪くはないと思った。

>>419
何にしても例外はあるから、同じもので輸入盤よりも日本盤のほうが音がイイことは
まれにあるかもしれない。しかし、ほとんどの場合で輸入盤のほうがイイことは間違いない。
これは現実的な対処方法だよ。それとも全部二種類づつ買って聞いてみるかい？。

ただ、日本盤のサウンドは日本人の一般的な好みにあわせてあることも事実。
それから、「これだけ聞く限りでは、そんなに悪くはないと思った。」なら、
それこそその輸入盤を買って確かめてみればいいんじゃないの？。

>> 「これだけ聞く限り...」
確かに、おっしゃるとおりで、参考にならないことを書いてすいません。

まあまあ。

このスレっていつの間にか厨房ばかりのスレになっちゃったね。
ピュアの中では珍しいいいすれだと思ってたのに、残念。

>>423
って、レスつける奴っていったい・・

HS2088はスカスカのキンキン。

リマスタリングは、はっきり言ってしまえば
どれが良いかは、全部ケースバイケースだよ。
国内盤、輸入盤もそうだし、
HS2088、Art、OIBPその他諸々のリマスタリングも、
全部玉石混交。
どちらかを全て絶賛もしくは罵倒する意見はちょい疑問。
（もともと煽り志向のレスも多いな）

この間新宿のヴァージンレコードで
生まれて初めてクラシックＣＤを購入した
超初心者です。
（ワルター指揮のベートーベン「田園」です）

これからいろいろ聞いてみたいと思うのですが
皆さんおすすめの「これを聞け！」というＣＤ
を教えて下さい。

　

ワルターのモーツァルト交響曲なんかいいと思うよ。
個人的にはＤＤＳ（だっけ）より前の方が音は
自然だったと思う。

>>424
自分は厨房ではないと誤解している真正の厨房。

>>426
まあ、もっといろいろなCDを聞いてごらん。そうすれば、いつか分かるときも来るさ。

>>427
なんでここに？録音のいいのが知りたいとも書いてないしなあ。
クラシック板いけばいろんな話題があるから、そっちのほうがいいよ。
あ、それとも新宿ヴァージンの宣伝か？。

リマスタリングされれば音が違うのは当然。
同じマスターは同じ音。

デジタルですからねー

432=433

>>387逆襲なるか！しかし粘着だな。

>>434
お前は毎度あほじゃのう。すまんが違う。

どうも前で叩かれた奴が悔しくてちょくちょく荒してるような気がする。
おそらく・・・1人。
おそらく・・・国内版と輸(自主規制。ってここまで書けばバレ(略

>>436
たしかにひとりアフォがいるなあ。「お前は毎度あほじゃのう」ヲイヲイ、
「毎度」って馬脚が出てるよ。藁藁。見え見えじゃん。
このスレで叩かれてひとつお利口さんになったんだから、ありがとうって
いえばいいだけなのに。

おいおい、毎度だから毎度と言ったまで。
ところで、お前がやってるの?? いい加減にしといたら?

>>426
同じことばかり書いて悪いですけど、オーパス蔵はいいですよ。
ここのは5、6枚買って、いくつかのレーベルと比較しましたが、
ファンになりました。

>>427
バロックの入門として、リンデ・コンソートがやっているリコーダーの
曲集をおすすめします。録音も演奏も曲も、聴いていて安心できるような
感じです。

煽って、書かせて、落とす...、ってパターンか。

４２７です。

>>４２８
早速「四十番」購入しました。（・∀・）ｲｲ!!
特に第二楽章が素晴らしかったです。
（ＤＳＤ版でしたけど）

>>４３０
いろいろ聞いてみたいと思います。
よろしかったらアドバイスをお願いします。

>>４３１
クラシックスレってちょっと敷居が高い感じがして・・・
演奏もよくて録音も良いのがいいですっ！！
（因みにヴァージン店員ではありません。あしからず。）

>>４３９
バロック！！　すごく期待大です。次回購入してみます。

皆様レスありがとうございました。

ところでＮＡＸＯＳというシリーズが目に付いた
のですが、なんでこんなに安いんでしょうか？
（タワーレコードのバーゲン？でなんと\６９０！！）

>>427さん
>>キャッチマンさん

Opus111は私も何枚か持っています、
確かエラートにいたYolanta Skuraという
録音技師（女性と聞きました）がおこしたレーベルだそうです。

ビオンディのビバルディは録音・演奏どちらもいいですね。
表紙に金色のマスクの写真のあるのは特にいいですＹｏ．

>>このスレっていつの間にか厨房ばかりのスレになっちゃったね。
ピュアの中では珍しいいいすれだと思ってたのに、残念。

↑この手のカキコがいたるところに見られますが、人の気分を悪くしてやろう
という意図が有るとしか思えない。
消えろ！

>>443
お前も過剰に反応しすぎじゃないか??
あんたがそういう風に煽る(煽っているのも同じと思うが...)からね、
それに反応するやつも出てくる。
オーオタは厨房が多いんだよ。気を付けなくちゃ。

？？？
あれかな？かつて自分が書いてしまったのを誤魔化そうとしてるとか？

>>445
あんたも解説マニアだねぇ。

>ところでＮＡＸＯＳというシリーズが目に付いた
>のですが、なんでこんなに安いんでしょうか？
安く売るのが目的（戦略）で出来たレーベルだからです。

イネスと呼んで！

クラシック聞くために金かけんなよ。
コンサートいったらいーじゃん。

御意

>>449
何を言ってるんだ？
ここはオーディオ板だぞ？
それを言ったら、オーディオ板が成り立たないと思うが。

昔の名演奏を聴きたいときはどうするの？

>>449
アルゲリッチを聴きたいなら、その都度
欧米に出かけて逝けと？

>>452

マジに聞いてるの？

１．Y．秀和氏の文章（昔の演奏についての）を熟読して、
脳内演奏会をする。

２．古い機器を買って、ADをかける。Spはもちろん1個。
これやってる人実はいると思うが。

>>454
なんでY．秀和？。

454

昔フルベン・クナとか聴いたらしいじゃん？
他の人は良く分からん。

クラシックオタもマイナーで寂しいものだが、本当のクラシックオタに
ピュアオタはいないと思う。
やはりコンサートの楽しさはオーディオでは得難いもの。
オーディオで得られる感動はそれに比べたら1/5ほど。
過去の演奏はオーディオでないと当然聴くことは出来ないが、
別に音を楽しんでいるのではないしね。
このスレッドって、クラシック好きのピュアオタのスレッド。
ピュアの発想がよく出ていると思うね。

>>442さん
レス頂いたのに失礼ですが、Opus111じゃないです。Opus蔵という
国内のSP復刻レーベルです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/
私はフォイアマン、エネスコ、フーベルマン、エルマン、ミルシテイン、シゲティを
とりあえず買いました。フォイアマンは、ビダルフやナクソスヒストリカル、EMIから
でているものとかぶっているのですが、音質はOpus蔵がベストだと思います。

ビオンディについての感想は、>>75に書きました。私自身はあまり評価は
していないです。古楽器では、クイケンや、ムジカ・アンティクワ・ケルンなど
のほうが上手という気がします。ただ、ビオンディの演奏を聞いていて、
妙に感動するときもあります。やっぱり上手いんかな...?

>>457
お前らこれを読め。
　　>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/993173618/712/

>>459

(ｸｽｸｽ

シャイーのマーラーの「復活」音悪いよ〜！
４番とか凄く音良かったから、期待して国内盤買っちゃったんだけど
最悪だ〜！！金返せ！！！

カルメンの「闘牛士の歌」で一番、ド迫力なCDはなに？

シャイーのマーラーは８番も酷かったなあ。どこの雑誌でほめてたから買っちゃったんだけど、
最悪だった。ステレオサウンドだったかなあ。装置がよくなきゃ真価がでない録音だとか
書いてあったけど、ふざけんじゃないよ。I原！

>>461 >>463
やっぱり一世代後のマスターではだめということなんですね。
国内盤は買っちゃだめですよ。
デジタル録音初期は国内作成の物にも「made in 海外」のＣＤが入ってたんですけどね。

>>464
＞スマソが、俺が買った「千人」は輸入盤。日本盤なんか買わないよ。
おいY澤。こんな録音ほめるな。ふざけるな！。

ナクソスレーベルで優秀録音CDは結構あるんでしょうかね。
明日あたりそこそこ元気があったら何枚かテキトーに狩ってみます。

>>466
ナクソスで優秀録音かどうかはちょっと自信がありませんが、
ジョルジュ・パウクがソロを弾いているバルトークのコンチェルトは
いいと思います。あと、ヴィヴァルディではドレスデン協奏曲集が
わりとよかったです。調和の霊感、チェロ協奏曲集あたりはいまいち
でした。コダーイカルテットは、アマチュア並...?

>>457
嫌いな奴もいっぱいいるよ。
まず、あのフライング・ブラボーが許せない…。

ずっと昔の話だが、ゲルバーのコンサートで
彼はアンコールにショパンのイ長調の前奏曲を弾いた。
すると、オレの周りからｸｽｸｽ声が聞こえてきたんだナ、
何故か分かるか？

太田胃散のテーマ音楽だったからだよ…。
オレにはグレン・グールドの気持ちがよく分かる。

なんで太田胃散のテーマ音楽だから笑ったってわかったんですか?
「太田胃散だ!」とか喋ってたんですか。どうでもいいけど、あのCM、ほのかに
エロかったような...。

>>466

ttp://www.stereosound.co.jp/shinkan/stereosound.html

このページの下のほうにある記事に出てる。

>>461
「復活」はリットン調査団がおすすめ。

｢復活｣は古いがメータ、そしてアバドのウィーンフィルのもの。
メータの復活はメータの最高傑作のような気も...。
あとはワルター。

ｷｬｯﾁﾏﾝｻﾝ、

ご指摘有難うございます。
不勉強でした・・

>>472
アバド＆ウィーンフィルの「復活」って、演奏＆録音いいの？
感想キボン

>>472
シカゴの旧盤の方が好き。
こちらの方が構成感重視で、細部までコントロールが効いており
実に完成度が高い上に迫力もある。
でも、細部の表情はすっきり系だから、
ユダヤ的粘着大好きには全くお勧め出来ない。

ウィーン･フィル盤は、旧録音より細部の表情は少し濃くなった。
（それでもアバドだから、基本的にスマートだ）
しかし、ライヴ録音の割には高揚感に乏しく、オレはちょっと？。

音で言うと、旧盤はアナログとしてはかなり広めのダイナミックレンジに加え、
空間性をも感じさせる好録音。
新盤は、普通のDGデジタル録音って感じかな。

ハーノンクールのブラームス交響曲全集を買ったが、演奏は最低だった。
あいつはアホか！

>>476
あーゆーのがイイって言う人もたくさんいるんだよ。
世の中おもしろい。

>>476
俺はモーツァルトも受け入れがたい。
やっぱ変だよあれ。

モーツアルトのレクイエムＣＤ定期的に出るけど、
やっぱり売れるからでしょうか。

たくさん聴いたけどｼﾞｪｽﾏｲｱ版が一番落ち着くのは
私だけでしょうか。皆さんはどうですか？

>>479
版についての話じゃないんですが、レクイエム、ブリュッヘンが指揮した東京ライブの
CDはよかったですよ。バーンスタイン、ベーム、チェリビダッケ(録音極悪)のなかでは
群を抜いてよいと思います。

ブリュッヘンはブラームスはやらないから賢明だな。

システムをグレードアップすると、それまではゴミだと思っていたＣＤ(演奏)が
突然優秀演奏に変貌しますよね。これだけは売らないぞって抱きしめたりして。
そんな時、以前売ってしまったＣＤをもう一度買おうかどうしようか悩みません？

この理論って…まさにオカルトオーディオそのものだと思うが。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/24-50

>483
オカルトじゃなくてネタだろ。ﾜﾗﾀﾖ

>>482
だから売らないことにしてる

>>482
そもそも売るという観念がない。二束三文にしかならんし。
べつにコレクターっちゅー訳でもないけど。

買って、いそいそと家に帰って聴いて、クソＣＤだと思った瞬間、
「バカヤロー！　許せん！」という気持ちになり、ゴミ箱に投げ込んだ事も
あるでしょ？
私は、捨てたり売ったりしています。

>>487
捨てたことはないっす
ン十年聴いてると、ほとんど外れは引かないし、そのかわり
思いがけない出会いもないか、、

糞CDは日本盤しか買ってない人に、買った値段で売って喜ばれている。

カメラノキムラヤで買ったのって、ほとんど捨てたい。

ご協力してめ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013924381/l50

おおお、荒れが収束しているではないか。

つーか意外な発見がある。聴こえなかった細部が鮮明になって演奏のイメージが変わるね。
だから駄演だよ・・・と思ったCDがおお！！とね。

>>493
だからオーディオも音楽も奥が深い。
みんな、自分の今の価値観が絶対だなんて
思い上がった偏見は捨てよう。
（思いっきりイイ子ぶって、背中がかゆい・・・）

>>492
その代わり、駄スレになっちゃったけどね。

ヨハン・パッフェルベルのカノンは、定番ですけどいい曲ですよね。
録音、演奏、ともに素晴らしい物を知ってたら教えてくだされ。
ERATOの買ったら両方ともイマイチだったので。

なんかクラ板と変わらないですね…

クラ板へ行きたいです。ＵＲＬ教えて。

>>498
http://music.2ch.net/classical/

もう５００か

皆さんの装置を知りたいです。
金持ち多いそうだけど、普通の人はいくら位ので聴いて春のかと。
自分は定価合計で９０万円くらいですけど、どの程度のランクなのかなあ。

>>501
私のとこはそんなにお金かけてないです。CDP以外自作で、50万円くらいじゃないかな...。
CDPはいいのが欲しいなー。

ＣＤＰどこのです？

>>501
スピーカー15万、アンプ18万、ＣＤＰ10万てとこです。
お金は輸入盤や廉価ボックスセットに消えていく〜〜
ＡＤＰが古いやつなので、そのうちregaあたりを買おうかと。

漏れもＡＤＰは２０年前のです。
聴いてて心がキリキリと痛くなるようなＣＤＰってご存じないですか？

>>503
サンスイのα507の改造品です。安くてマルチビットであればよかったので、この
機種に特別の思い入れはありません。デンオンはαプロ...が邪魔なのでサンスイ
にしましたが。

山水のって、どんな音がするんでしょうか。
ソニーと比べるとどんな特徴なんでしょうか。
使ったこと無いので。

>>501
オーオタに金持ちはいませんよ。
身を削って、機器に投資しているわけです。
で、こだわるわけですね。
精神的な余裕がないのは許して送れ。

漏れも貧乏人だが。
実売で600万Over。
道理で最近異常に貧乏な訳だ(^^;

チェリビダッケ44枚組2200円,ヘンデル40枚組1200円、ショスタコービッチ
11枚組2800円が、B先週買ったCDだ。聴いていないCDがどんどん積み上がって
いくには楽しいね。

>>509
たとえ現金は少なくとも、高級オディオという資産があるから貧乏とは言えない。

>>511
いやいや、売れば屑扱い。
値打ちは誰にも分からない。
分かってくれるのはオーオタ仲間のみ。

>>512
売る相手にも寄るんじゃ無いの？
普通は定価の1/3位では売れるから、実売から考えれば50%〜80%で売れるよ。

>>507
最近、α607が2chで人気あるみたいです。507も607も以前から、わりとマシだと書いて
きたんですが、ずっと相手にされませんでした(^^)。でも、α507、無改造では音緩い
ですよ。新品で買って数日でいじりはじめました。まだいまいちですが...。
10万円以下のCDP、本質的にはそれほどの差はないと思っています。そのまま使える
ような音のものはないような...。試聴した印象ではソニーも艶があって、普通のオーディオ製品
としては悪くないと思います。SACDプレイヤーの一番安い奴は音いまいちでしたが。
ソニーはDATデッキを持っていますが、まあ無難な音です。

サンキューです。

クラシックを主体に聴くならどれがいいっすか？
105とEntry SとタンノイのRevolution R1とモニオのBronze1と
B&WのDM303とDM601とJBLの4312Mで迷ってるんですが。
他にも5万以内でおすすめがあったらお願いします。

取りあえずクラシックにJBLは止めとけ。

>>517
弦と木管、歌曲も好きならハーベスで不満はない

age

1912年にイザイが入れたというSPの復刻CDが手に入るお店
誰かご存知ないでしょうか？

最近出た本を読んで、興味をもちました。

2002年にウザイが書き込んだというスレをCD-Rに焼いたのを手に入るお店
誰か御存じないでしょうか？

最近のスレッドを読んで、興味を持ちました。

なんちったりして(W

やっぱ出たか・・・
マジレス誰かしてよー。
まってるぞ。

>>521
アマゾンで検索してみたのか？

まだです、どうもです。

アマゾン、ヤフー見たけど、見つけられなかったよ。
明日秋葉で探します、どうもお騒がせしました。（鬱

>>521
何種類か盤があるかもしれませんが、ソニーから発売されています。
普通に取り寄せ可能です。ディスクピアで注文したことがありますが、
けっこうすぐに来ました。紙ジャケの奴です。

個人的に探しているのは、ミケランジェリとチェリビダッケのラベルピアコン。
昔エクスクルーシブから発売されてたんだけどなー。

って書いてから気付いたけど、勘違いしてしまった...
1912年ですか...。すいません、ソニーのは、たしか1918〜19年のはずです。1912年
のもあるんか...。

ｷｬｯﾁﾏﾝｻﾝ

有難うございます。
実は「誰がバイオｘｘを殺したか」という本の前書きにありました、
1912年録音のユモレスクが聴いて見たくて皆様にお聞きしたわけです。
バイオリンがまだ「生きていた」頃の音・演奏というものを
聴いて見たくて・・・

昨日I丸に行って「オーパス蔵」で調べてもらったのですが、
カタログにはありませんでした。

>>529
再訂正です...。ソニーのでOKです。あかん、ボケてました。昨日は現物が家で
見つからなくって記憶で書いたんですが、大間違いです。

ユモレスク入っています。これは1914年の録音です。CDそのものの情報は、

レーベル SONY CLASSICAL
どれが製品番号かわかりませんが、CB731 CDX CX　という表記と、
01-062337-10　という表記があります。
Eugene Ysaye/Violinist and Conductor
というものです。私自身は、大きなCDショップにおいてある、図鑑みたいな本で
調べてもらいました。2000円しなかったと思います(輸入盤)。品のいい、紙ジャケットです。
音も、オーケストラはおもちゃの楽団みたいですが、Vnの音はなかなかきれいに入って
います(ナント、SBMまで施してある...。但し、物凄いノイズの量です)。
あんまり聞いてなかったなー、これのユモレスク。シャブリエとかフォーレがお気に入り
かな。ユモレスクは、モイーズ(フルートです。念のため...)がやったのが一番のお気に入り
です。

オーパス蔵はSP復刻で、最近有名ですね。私も超お気に入りレーベルです。

あと、MHK62337　という表記もあります。
曲は小品ばかりですが、ブラームス、シャブリエ、ドボルザーク、フォーレ、
クライスラー、メンコン3楽章、シューベルト、シューマン、ヴュータン、ワーグナー、
ヴィエニアフスキなどが入っています。嘘レススマソ...。

ｷｬｯﾁﾏﾝｻﾝ


有難うございます、早速買って見ます。

モイーズか、、、
「ハンガリア田園幻想曲」が想いだされるね。

ドップラー効果

>>531
MHK62337というのがCDの型番ですね。
CB731というのはフランスでのレーベル＆価格識別の番号だったかな？

>>517
Entry S