☆☆音楽CDコピー防止規格の影響☆☆

邦楽でも音楽ＣＤをコピーできないよう，不正な領域，読めない領域を
ＣＤ内に作る技術を導入する方針が決まりました．
（すでに洋楽ではマイケルジャクソン等のＣＤで導入済み）
ところが，最近の安価な据え置き型ＣＤプレーヤーは等速でしか使えない
ものでも，コンピューター用のサーボ管理チップを使っているものも
あり，特に安価なものはこの規格のＣＤをただ再生しようとするだけでも
途中で演奏がとまってしまうことが分かっています．
このようなＣＤでは基盤とトランスポートの全面交換が必要になります．
メーカーはダメな機種を問い合わせても、公表しません．
みなさん，演奏中にとまってしまうＣＤプレーヤーを書き込んでください．
（ミニコンやカーステＣＤは全滅に近いと言う状況です）

良かったですね。
これで、ケンウッドやナカミチ再生か？

安心しろ、ミニコンで再生できないなら絶対に普及しないよ。

まだ、１枚も持ってないです。ソフトも教えて。

SONYのサイトで読んだんだけど、コピープロテクトのコントロールは
いろいろ出来るみたいですよ。
PCで演奏はできるけど、リッピング出来ないという仕様もありました。
サイトのURLが見つからないのですが、見つけてここに書きます。

なんか、レコード業界自分の首締めてるような...

すぐにクラックツール＆ドライブが出回るだろう。
共有しまくりのヘビーユーザーには関係ないことかもな。

>>6
いえいえ。こうやって、マッチポンプで、次々にビジネス作って
くんです。CD-R開発したのは、どなたでした?

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　>>10 アンタ、まさか10getだけが目的の阿呆ちゃうやろな？
(⊃ 　＼⊃ ＼＿＿＿＿
　＼　 )ρ
　く く

>8
で、現行規格ＣＤの音質を落として、ＳＡＣＤへの規格移行を促すと。
ありそうなシナリオだね。

ゲゲゲゲゲ
うちのミニコンポでマイケルのインヴィンシブル飛びまくったのそのせいか？
DVDPでは問題なかったんだけど

うわっ！何だかズルイ！ってゆーか、ムカツク！
こうやっていつも泣かされるのは消費者なんですね。

それだけCDからCDへコピーする人が増えたということなんでしょうね。
確かにCDの売り上げが下がってるのは間違いないですし。
しかし、だったらもう少しCDの値段を下げて欲しい。

>>13
胴衣。日本くらいだよ\3000円も付けてるのは。
ハマサキやウタダにそんな価値あるか！
USじゃ$10前後が普通だ。それでも買わずにネットから
落とす人が多くて売れ行き落ちてるってのに。
レコード会社のおバカ。

本件に関して、詳細を知る事の出来るURL等をご存知でしたら教えてください。

>>15
あいよ

http://www.asahi.com/business/update/1231/001.html

>>14
高いと思うなら買わなければいい。
コピーは万引きと同じ犯罪行為なのでしょっぴけ！！

音質低下らしいね。クラシックとかjazzのＣＤにも導入されるのかな？
クラシックをコピーしてる奴なんていないよね、あんま。

問題は従来型のプレーヤーでは再生出来ないって事です！
そんなのアリ？いくらＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤが普及しない
からって、やって良い事と悪い事があるよ。プンプン！

SONY系のCopy Protection販売サイト
http://www.key2audio.com/key2audio/_about/index.htm

ミニコンを使ってなければ殆ど大丈夫でしょ。
この板にそんな人いるの？

>>20に、こう書いてあるよ。
PCで演奏できる仕様のコピープロテクションも可能だそうだ。

Of course, you may still want to offer your clients the possibility to play their music
on PC. For this purpose, the key2audio Online Solution for Music Playback on PC
has been developed. Want to know more about it? Visit our key2audio online and FAQs pages!

>>17
高いと思ってるよ。世の中デフレが始まっているのにCDだけ
そのままで済むはずがないと言ってるんだよ。鈍いねえ。
レコード会社関係者なら少しは考えろよ。

>>23
来年からインフレになります。
円安がもう始まっている。

私は大量にCDを買っている。数千枚のCDの管理が面倒だからPCに取り込んでいる。
こういう優良な消費者を無視していいと思っているのかぁぁぁぁ!!!

>>24
そうかな。
生産力が破壊されてないから、本物のインフレは、まだまだじゃないかと思う。
年度末とか、年末とか、つぶれかけてる企業の救済目的で、海外資産の
円換算価格を高くしたいための円安誘導が露骨だからなぁ。
1月になったら、また円高になると思うよ。ならなきゃ、ほんとにやばいぞ。

PCにダウンロードできる仕様のコピープロテクトまで用意してあるそうですよ。
>>20のリンク先読んでね。

>>24
確実にそう言い切れるんなら大金持ちになれるんだけどなあ。
そんなこと無責任に言いなさんな。アフォ。

>>27
まだまだ不完全だし、いつどういうふうに変更されるか全然わからない。
そんなもん全然信用できんぜよ。ユーザ苦しめるだけだ。
そのうち見放される。

>>28
115円でドル買って130円で売って15円の儲け。
元手がたんまりないと、為替で大儲けは無理ですよ。
1億あれば大儲けできるかも知れんし、大損かも知れん。

>>29
いや、ユーザの程度が見抜かれてるってことだろう。

ありがとうございます
->16さん

プレーヤによっては再生不可になる可能性があるということでその点が心配です。

>>30
アホですねえ(笑。外貨取引きのルールくらい勉強しなよ。
外貨取引は信用でできるんだよ。証拠金は数十分の1でできる。
最低取引単位は10万ドル程度だ。
つまり、貧乏人でも少ない元手で数十倍の外貨取引ができるんだよ。
リスクは大きいけどね。

いやいやレコード業界もヤキが来ましたなホ・ホ・ホ・・・
ＣＤ購入者全ての良心を信用して、ＣＤＲを開発したメーカー
のアホさ加減がよくわかるよ、（笑）
人間、物を買うのにまじめに定価で購入する奴はおらん。
定価で買って、ＣＤＲにすぐ焼いて中古ＣＤ屋に７割で買って
もらう、これでほぼ５割引で買ったのと同じ、レンタル屋から
借りれば７割引であろう。この行為が犯罪であることは知ってる
奴もおれば、全く知らん奴もおる。知ってても人間の欲望でセッセ
と焼いてる奴もおる。
コピープロテクト？そんなものしたって無駄！すぐにコピーキャン
セラーをどこかのメーカーが作るもん。（ビジネスだもんね）
ワシか？コピーしたＣＤＲは音が悪いのでやっておらんよ

>>33
アホって言ってるけど、スレ違い。

>34
それのどこが5割引なんだ?
まあせいぜいコピーに勤しんでくれ。

>>35
でも勉強になったろ。

＞３６
￥３０００−のＣＤを中古屋で１３００−で買ってもらう
ＣＤＲ１枚１００ーとして、３０００−１４００＝１６００−
あッ５割にならないねえ・・・スマソ！！

ゲートウェーイのＰＣは、コピーガードを
パスするとか聞いたが・・・

コピーガード入りのＣＤが、音が悪いの？
それとも、それをＣＤＲに焼いた物が悪いの？
どっち？？？

ここは素直にSACDを買ったほうがいいのかな？
・・・アナログで一旦出せば録れるのかな？

変なエラーセクターみたいの入れる方法だとサーボかけたりして、そういった
ことでノイズ発生するからピュアやってる人からすれば大問題でしょう。そも
そもCDという企画を立ち上げた以上、リリースされるディスクがCDP-101でも
再生できなければオカシイ訳でして・・・。

>>38　計算おかしくないか？

支出の部　
CD　　　\3,000
CD-R　　　\100
小計　　\3,100

収入の部
売却代金　\1,300

収支差額は\1,800だから、ちょうど40%OFFで買ったことになる。

コピーガード入りのＣＤは音が悪いし，音飛びします．
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001123100054.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/31/0938208&mode=thread

最初から定価を半額にしてくれればいいと思うんだが。

>>45
コピーできないなら、\500が適正だろ。
安くして、簡単に買えるなら、もっと売れそうだけどね。

>>44
PCでしか音楽を聞かない奴なんて我々
ピュア板の住人と関係ないですね。

>>45
携帯料金半額にすれば、CD売れるようになるよ。

だいたいそういう奴がいるからオーディオが衰退するんです。
デッドコピーは犯罪と同じなのでどしどしやって欲しいですね。

>>49
もちろんコピーガードをです。

携帯もそのうち定額になると思われ(なんないか？)

デフレの原因の一部はケータイだよ。全く。

アメリカで、問題になっているそうですね。大変な時代になってきました・・・。

>>53
USより先にEUでテストしたから、EUじゃCDショップの前でコピープロテクトCDに
はっきり表示することを要求するパンフを配布する運動まで組織されているし、
返品騒ぎも起きてるね。音が悪かったダイアナクラルの新譜は、プロテクト
かかってないのに、誤解されて、書き立てられてた。

UMGは、2002年春以降、すべてのCDにプロテクトをかけると言明しているね。

＞１８
＞クラシックをコピーしてる奴なんていないよね、あんま。

どうせコピーされるのは大量生産音楽だろ
一回聴けば十分な音楽
そんな音楽はＣＤーＲで十分
レコード会社はコピーされたからって文句を言うな
文句をいう前に金払っても聴きたいと思う音楽を作れ！

ＣＤがパソコンでデジタルコピーできないようになるのは、仕方ないでしょう。

問題は再生不能なプレーヤーがある（らしい）問題や音質が悪くなる（らしい）問題。

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技術的に音飛びもせず、音も悪くならず、コピーガードかけることは、現状では無理です

マイケルはインヴィンシブルではなくて、宣伝用のＣＤじゃなかったっけ？
実際ＣＤ−Ｒに焼けたし。

プレクとCloneCDがありゃ余裕でコピれるだろ

>>60
そうでもないみたいよ。再生に関係ないところまで無理に
コピーしようとするとエラーになるしくみにしてあれば
コピーソフトはそこで止まる。

焼けたやつの製品番号は（二種類あるんです）

止まらずに吸い出せる＆訂正せずに書き込めるが焦点になるんだよね。

まぁ、ここの板の人間でPCでCDが聞けないで困る人間はいないだろうな。

ハイエンドのCDプレイヤーで内部的に
リッピングしているような製品って
ありそうな感じしますけどどうなんでしょう。

これで、ＳＯＮＹも松下も喜ぶわい。
泣くのは、善良な音楽ＦＡＮのみ

>>65

ねーよ　バーカ

>>67

TEACにあったような。

>>67
1bit機もダメって話ですよ。

そうか．．．
ナカミチのデッキ修理にだそうかな。

>>69
マイケル・ジャクソンってSONYですよ。1bit機ダメとは思えないんだけど。

DATなら一回だけコピー出来ますか？

倍速ダビング出来るミニコンポは等速再生も、全滅だそうです。

そんな変なCD、ボイコットすりゃいいじゃん。
なんか、自身のプロテクトがあまりに強過ぎて、
マスターディスクでも起動しなくなったPC88の
5.25インチディスクのゲームを思い出しちゃったよ（ﾌﾟ

プロ用のＣＤ−Ｒならどうなの
折れ持ってるんだけど、マランツのやつ

>>71
ソニーとSMEは別会社。

ちゃんとかかっても、エラー補正バリバリにかかるので、
音質が劣化するとか。

くそー　ふざけんじゃねーよ

エラー防止するのに、反対はしないが、音質が悪くならず、全機種で再生できて、
音とびもしないような技術を採用しろよ
できねーならやるんじゃねーｺﾞﾙｧ

スマソ、エラー防止でなくコピー防止

警告文予測すれ。

　このCDには、違法コピー防止機能が組み込まれています。
　一部のプレーヤでは、再生できない場合がありますので
　良くお確かめの上、お買い上げください。

その下に小さい字で、ごちゃごちゃ契約文が書いてあるが、小さすぎて
良く読めない。
さらにその下に、やや大きい字で書いてある。

　包装を破ると本契約に同意したと見なされます。
　契約にご同意いただけない場合、包装を破らずに、
　お買い上げの販売店あて、ご返品ください。

>>81
PCソフトと同じじゃん。

元々プロ用のＣＤ−ＲとパソコンのＣＤ−Ｒで市販の音楽ＣＤをコピーする
人間がいるので、出来たプロテクトです。プロ用のＣＤ−Ｒはオリジナル生録以外は１００％
焼けなくなるのを目指しているプロテクトだそうです。

>>83
目指すのはいいけど無理だろうな。

Cacutus Data Shieldの事ですけど、すでに発売されているハードに対しては
ほぼ貫壁らしいですよ

>84
http://www.midbartech.com/

>>85
ＣＤＰで再生出来るんだったら
ＣＤＰの光出力をＰＣで取りこみとかも駄目？

AV番の方で既出だよ

で？

そのうち誰かがどうにかするでしょ
メディアが物理的にPCに入るなら
付け入る隙はどッかにあるはず。

その意見は賛成だけど、今あるハードとソフトはダメになるでしょう
買い換えが必要になるでしょう

国民皆でストライキだ！そんなCDは買うな！
誰も買わないでレンタルCDからデジタル出力でコピーすれば、売れ行き大幅ダウンで
コピガも中止。

オレは、こういう事態を予測してた。
そいでもって、ほしいＣＤは大方ＧＥＴするノアの方舟
計画を実行していたので、余り影響はないが、業界の
やり方はなっとく出来ない。
特に、ＣＤの音質が悪くなるのは・・・

おまえらMDに録音すれば澄むだろうが、バーカ

>>94
コピーで構わない人にとっては、コピーガードがあろうが無かろうが
コピーできれば不満は無いわけよ。

はなからコピーするつもりなんか更々無い人にとっては、百害があるかどうかは知らないが
一利も無い仕様変更というトコロが気に掛かっているんだよ。
「これからは、カニ玉にはカニかまぼこを使います。味は同じだから問題ありません。
今まで食べられたカニとまったく同じ味であることは確認されています。」
って言われているみたいな感じでオレはイヤなの。

むしろ、音が変わるから俺はイヤなの。

＞９６
どのように音が悪くなるのでしょうか？、言葉ではむつかしい
と思いますが、カキコ願います。

まじめな話，PCで再生さえできれば wav には落とせるわけよ．
全二重のサウンドカード使ってればね．
MXとかでばらまいてるやつらは音質がどうのではなくて，
簡単にファイル化できればいいわけだから，これで十分．
まあ等速でしか読み出せないって問題はあるかもしれないけど．
だから PC での音声再生自体を制限しなくてはいかんわけで，
それは従来ドライブではまともに再生できないようにするということに
ほかならないわけだよな．
なんだかなあ．

基本的に、技術紹介を見るとエラー信号を音楽信号に混ぜるのだから、
手を加える＝原音に忠実ではない。
各CDPで傷のあるCDを再生して、エラー訂正がバンバン働くような音。

100ｹﾞｯﾄ

100get.

しまったあああああ。やられたあああああああああ（凹

>94
９４ばんさん何か大きく勘違いされているようですが、
MD等にコピーしようするのを阻止するのがCacutus Data Shieldの一番の目的ですよ！

わからなくなってきたぞ・・・・
まとめてみると・・・・
・音楽CDコピー防止は、パソコンのCDドライブでWAV化し、ネットに流したり、個人で使うのを防止する。
・コピー防止技術の組み込まれたCDは、今までどおり音楽テープ、MD、個人用CD-Rオーディオデッキには録音（コピー）出来る。
のではないの？
違ってるとはずいから、誰かマジレス頼む

現物持ってないから推測だが、SafeDiscと同じようにリッピングの際に訂正しようとして、
そこで止まる（または止まったような状態になる）ような仕組みじゃないのか？
DAとしての再生なら、訂正しきれずに補間するので見かけ上は問題ないような。
でも、その能力の弱いCDプレーヤーだと、音飛びになってしまうとか。
原本からMDや民生用CD-Rもダメとなると、持ち運び用にバックアップ等の使い方や、
オリジナルベストを作る本来の用途まで防止する事になるし。

ＣＤＲに焼くだけで音が変わるっていう人も多いのに、そんなよけいな
信号入れられた日にゃ…。アナログにでも戻りますかねぇ？

なんなんだ。どうすりゃいいんだ？

ここの板の人間の中にコピーできないかと困る人間が結構多いとは以外だな。
高いオーディオ機器を買ってるのだからCDぐらい買えは良いのに・・。
(まぁ、ガードのせいで音が悪くなることに心配なのは同意するよ。)

この技術は、要するに訂正しきれないエラーをCDに打ち込むということですか?
補間が働くというのはそういうことですね。
ということは、これからのCDのエラー訂正能力はどうなるのでしょうね。
音飛びが増えそうな気がしてきた。

音楽CDコピープロテクトの導入目的は、CD-ROMドライブでのリッピングをほぼ完全に
防ぐことにあります。ドライブがディスクの種類(CD-ROM、CD-DA、VCDなど)を正常に
認識できないようなプロテクトが導入されるようです。CD-DAであると認識された場合でも
トラックを正常に認識できないような仕掛けがしてあります。

つまり、ディスクの種類を確認するようなハードではエラーになるわけです。
逆に普通のプレイヤーのように、ディスクがCD-DAだろうと決めつけて読み込むような
ハードではギリギリ音が出てくるわけですね。
以上です。

もちろん正しいのですが、
問題はコストダウンのためにPC用の物を流用している
「音楽（CD-DA）専用」のＣＤプレーヤーが増加している事です。
これらも影響を受ける点です。
やすいミニコンポなどが相当します。
もちろん、CD-RW対応品とか倍速ダビング対応の「音楽（CD-DA）専用」のＣＤプレーヤー
も影響を受けます

このコピーガードのせいでPCでCDが掛からなかったら、ｵｰﾃﾞｨｵが売れるかね?
もしかしたら、それでオーディオ人気が復活するかもと淡い期待を持ってしまうなぁ〜

しょせん妄想だか･･･。

困ったことに、プロテクトCDを導入するレコード会社は「再生トラブルなんて
どうでもいい．．．」と言わんばかりの態度です。
実際に発売してしまい、「この後思いもよらない事態が」起きてから
プロテクトの見直しを考えるつもりですね。

ユーザー巻き込んでのフィールドテストなんてするなよ！

CDショップに寄せられる多数の苦情．．．増大する返品CD。
その時、レジに怒鳴り込む者が現れる。この後、次々ととんでもない修羅場が！！
一体どうなってしまうのか！？

ＣＤＤＢサーバーとのデータのやり取りは出来るんかいな？

買っては返品。
それを繰り返すうちに、売れ行きゼロになって、コピガ中止にならないかな？

PCサポートセンターへ寄せられる多数の苦情．．．発狂するサポート要員。

つまらない冗談も終わりにしまして．．．

>>111
この他にも、DVDプレイヤーで再生できない可能性がありますね。
ディスクの種類を正確に認識しなくてはならないので、トラブルの
可能性が非常に高いと予想しています。ゲーム機も同様かと。

逆に、初期の古いプレイヤーで再生できるかも。（笑

>>20　のリンク先が消えた。Key2audioに何かまずいことでも？

>>119
消えてねーよ。
http://www.key2audio.com/_about/index.htm

正直者が馬鹿を見る〜♪

既存の多くのインストールベースで利用できないように
改悪されたコンテンツフォーマットをレコード会社が
わざわざ採用するとは思えない。

こんな大事なスレが１２２で、止まってしまってる！
ハードのとやかくもよいが、もっと真剣にこの問題を
議論しょうではないか？

結局、私の意見としては、面倒でもデジタル出力→何かにCOPYして、
返品が一番。（もちろん、ガードがかかってるCDのみ。）
MDにコピーするもよし、パソコンに光デジタルで取り込んでもよし、個人の好きだが、
等速でしか出来ないとか面倒とか言う奴は放置。
楽したいのか音楽が聞きたいのかどっちかにしろ。

>>124

質問があります。上のほうでちょっとだけ書かれていますが、開封しないで返品
させるような感じ。開封しても返品できるのでしょうか?

次に、プロテクトされたCDが確実にかからないミニコンポの機種名は何でしょうか?
もし質問されたらその機種を答えますので、教えてください。

厨房の発言だか答えてやるとするか
先に書くが、CDが確実にかからないミニコンポは、流行の倍速録音機能搭載システム。
ただし、昔ケンウッドで出していたCD→テープの倍速録音がかかるかは分からない。
持ってる人に聞いてくれ。
これは多すぎて機種名がかけない。又、機種名は分からないが、もう1種類かからないのもあるが
機種名が分からない以上、書くわけにはいかない。

次、通常開封したものは返品できないと明記されているはずだが、開封しても
受け付ける会社＆販売店も絶対にある。（経験あり）
もし返品を受け付けないなら、クレーマーになって、こういってやりなさい。
「不良品作っておいて、返品受け付けないなら売るんじゃねえよｺﾞﾙｧ」と。
なるべく気の弱そうな女店員を捕まえて言うこと。（ｗ

漏れも熱くなりすぎたな。変な文章でスマソ

なにエラソーに書いてんだYO!!

USで春から始まるUMGのコピー防止CDについては､ここにほとんど情報が出てるよ。
http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1226

The label is using Cactus Data Shield technology from Midbar along
with a proprietary music player called EverAd to play additional
embedded compressed digital tracks that are also restricted and
incompatible with other media players.

One side effect of this approach is that, according to Universal, the
CD will not be playable on "a small number" of CD players, as well as
DVD players, game consoles, and computers using the Mac, Linux, or
older Windows operating systems.

Universal says that, unlike previous restricted CD releases, these
discs will have a warning sticker, and adds that it is encouraging
retailers to offer exchanges for disgruntled customers.

最新のWindowsでは､PCでも再生できるみたいね。Macはダメだって。
DVDプレーヤがダメだと､DVD-Aの売れ行きにも影響するかも。
警告ステッカー貼ってあるうえ､不満な客の交換に応じるよう奨励すると。

過去に､こんな予言をした人がいたね。

CDは､SACD/CD/MP3のハイブリッドだけになり､PCではMP3だけ再生可能になる。

すれ違いだけど、
DVD-ROMのパソコンで、DVD-Aって、再生できるの？ソフトウェア再生なり何なり。

ＣＤＲ等のデコーダーマシンが感知するようなコピーガードを
焼き込むようだが、エラー補正の補間ビットをいじる為、やは
り再生音に影響がありそうだ。
特にサーボを軽くしている、ＣＤＰには等倍再生してもノイズ
が出る可能性は大いにある。
もし、影響あるとすれば、ノイズレスのＣＤがアナログ同様「
プチ・パチ」ノイズで苦労する皮肉な現象が発生するが、皆これ
でも黙って受け入れるのか？

>>132
音を問題にする場合､SACDに乗り換えるしかなくなる方向で､ことは
進んでいるのです。ミニコンまでSACD化が進行中。

コピーが原因でCDの売上が落ちてしまっている現実があるから､抵抗は
難しそう。

漏れはコピーの話はどーでもいい。
音質は劣化してしまうのか解説キボンヌ。
キルロイ氏を召還したいな

>>134
再生できても､音が悪くなるのは､既にヨーロッパでテスト済み。
抗議行動まで起きている。

1972/05/18　A型 信田美帆
1973/06/19　O型 中澤裕子
1974/03/13　A型 稲葉貴子
1976/03/18　O型 RuRu
1977/01/30 AB型 小林梓
1977/02/15　B型 小湊美和
1978/03/08　A型 荒井紗紀
1978/05/12　A型 石黒彩
1979/04/06　B型 平家みちよ
1979/08/14　B型 三佳千夏
1979/08/28　A型 前田有紀
1979/10/19　A型 柳原尋美
1980/02/26　O型 石井リカ
1980/07/22　B型 北上アミ
1980/10/23　O型 末永真己
1980/12/06　A型 保田圭
1981/02/06　B型 りんね
1981/03/03　O型 村田めぐみ
1981/08/08　A型 飯田圭織
1981/08/10　A型 安倍なつみ
1981/10/30 AB型 アヤカ
1981/10/31　A型 斉藤瞳
1982/02/25　O型 大谷雅恵
1982/03/02　A型 大木衣吹
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1983/01/20　A型 矢口真里
1983/02/07　O型 レフア
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1981/08/10　A型 安倍なつみ
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1981/08/10　A型 安倍なつみ

>>136 >>137 ツマラン妨害はよせ。UMG野郎か？

ここは､ひとつ､｢コピーの権利(copy right)協会｣でも､作る？

＞１３３
それでは、ＳＯＮＹの思う壺じゃないか！
健全なユーザーを侮るようなコピープロティクト
をかけるんじゃねえ！

浜崎とウタダとつんくファミぐらいコピーできるようにしておきゃ誰も文句ないんじゃないの？

でも、既発の音源ならｺﾋﾟｰOKだろ？
じゃ、いいじゃねえか。

でも、新譜がガード付きで、音質低下っつうのは、
絶対、　遺憾。

コピーガードCDでも、CDPが良ければ音質の問題も発生しないんだし、安いコンポで
ノイズが少し増えても、たいした問題じゃあんめ？

それより、コピーガードCDで音質低下って叫ぶ声が大きいほど、SACD/DVD-A陣営には
有利に働いてしまう気がするぞ。>>133みたいな反応する奴が増えるんでないか？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

「Cactus Data Shieldで音質低下」のソースきぼんぬ

>>145
わしも。

>>135
レスあんがと。
それは問題だな・・・

コピーガードCDが音悪いなら、レコード協会になぐりこむぞ。

【2ちゃんねる】
　出来もしないことを書くところ。希に実行してしまい逮捕されることもあり。

情報が錯綜しているようなのでちょっとまとめてみました。

Macrovision社 SafeAudio技術(1バージョンにKey2Audio技術あり) SONYが採用
・オーディオデータに意図的にデジタルの“歪み”を加える
・“歪み”はCDプレーヤー上ではエラー訂正することで再生可能。
・PCハードディスクにデジタル複製されたものを再生すると「パチパチ」「カチカチ」という耳障りな雑音が聞こえる。

Sunn Comm社 MediaCloQ技術 BMGが採用
・製造段階(エンコードレベル)でCDに組み込む。
・楽曲をリッピングできなくする。
・上級副社長のコメント：「コンテンツを見えないようにする。見えないものはリッピングできない」

Midbar社 Cactus Data Shield技術 BMGとの契約に失敗,UMGが採用
・詳細不明
・少数のCDプレーヤ、DVDプレーヤ、ゲーム機などで再生不可能。


参考リンク
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/31/0938208&mode=thread
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0109/26/e_cd.html
ttp://www.stereophile.com/shownews.cgi?1226

Cactus Data Shield以外にもコピーガードの技術はいろいろあるみたい。

引き続き、Cactusで音質低下のソースきぼんぬ

ｽﾏｿ

>・“歪み”はCDプレーヤー上ではエラー訂正することで再生可能。

・“歪み”はCDプレーヤー上ではエラー訂正される。

と修正してください。

別に昔のようにオーディオにこだわることもないから、ソフト側で音質を悪くするなら、
オーディオもやめてCDも買わなければ良いだけなんだけど。
昔ほどこだわるユーザーもいないからこれをきっかけにCDなんかかわずオーディオもやめてしまう人もいるんじゃないかい?

ここは、152のように極端な意見が多いね。

＞エラー訂正が追いつかなくて音飛びしてしまう。
に修正して下さい

＞エラー訂正が追いつかなくて音飛びしてしまったり、再生途中で停止してしまう。
に修正して下さい

>>154
SafeAudio技術は

・CDプレーヤで再生した場合、エラー訂正が追いつかなくて音飛びする

ってことでOKっすか？
音飛びは問題外っすね(ﾌﾟﾝｽｶ)

>>155
了解。

コピガで音が悪くなるとか逝ってる奴が居るが
オリジナルがそれだったら元々が音良かったのかわからんだろ。

再生できなかったら新しいプレイヤ買えよ。

新しいプレーヤーの代金、まさか私たち消費者に払えなんていうんじゃね−だろうな？
余計な事して再生できなくしてるんだから、向こうで払えよ

>>153
まだまだ。ニュース速報板では「これを期に音楽も卒業か」みたいな
意見が多数出てるよ。

だいたい今みたいに若者の大多数がCD買って音楽聴いてるみたいなこと
自体異常。ここ20年の音楽産業による洗脳ね。
漏れが中学生の頃は自分でレコード買ってる奴なんかクラスに二人しか
いなかった。昔に戻るだけさ。

音楽産業は音楽漬け人間を自分たちで作り出し，その結果コピー文化を
産み出した。自業自得さ。

空虚なミリオンセラー
消費財としての音楽

そのうち高級ＣＤＰには、コピーガード除去回路付きＤＡＣが付くかも・・・
しかも「このＣＤはコピーガードによって音質低下の可能性があります」てな
表示も出たりして（笑）
ＣＤを違法コピーするやからを取り締まる為コピーガードを付けるのは異論が
ないが、そのやり方に異議をとなえる。
つまり、コピーするのにＰＣのＣＤＲかＣＤＲＰを使うわけであろう、そしたら
そのＰＣのＣＤＲもしくはＣＤＲＰにデジタル録音防止ソフトを組み込めんのか
一方でデジタル録音できるＣＤＰを売りながら片方でデジタル録音出来ないＣＤ
を売るのは矛盾しておる。

そうそう思い出した.１０年くらい前だが、ＤＡＴが発売されたとき
デジタル録音は１回きり出来て、２回目からはリッピング拒否される
プロティクターを付けられたと記憶しておる.
ただＤＡＴの生テープが高かったので、普及しなかったのを覚えておる
ＣＤＲが登場したときも、同様の話があったように思えるが・・・失念
してしまった。
これだけＣＤＲＰが普及すれば、いまさらコピープロティクトも無いんじゃ
ないの？　　それよりＤＡＴ同様に生ＣＤＲに音楽著作権協会へダビング
費用として、ＣＤの３０％くらいをオンして売ったらどうか？そうすれば
演奏家もキズつかないし、不要なブックレット等がいらない実質主義者が
定価の７０％でＣＤを手に入れることが出来て良いんじゃないの？
え！そんなことすればＣＤＲＰが売れなくなる？・・・それは、電器業界
が後先のことを考えずにＣＤＲＰを作ったからさ.

>>163
おまえ>>150読んでないだろ。
SCMSとは原理的に違うぞ。

＞１６４
SCMSとは原理的に違うぞ。
それは理解している。私の言いたいのは、デジタル録音出来る
ＣＤＲが開発された時点で、なぜコピープロテクトを考えなか
ったのかを言いたかっただけじゃ

ＣＤ-ＲＯＭを焼くため規格が先だったからでしょう。
音楽用ＣＤ-Ｒは識別が入っているはずだし、
音楽用ＣＤ-Ｒには、ＭＤ同様に著作権使用料が上乗せされている。
先に発売された故に、ＣＤ-ＲＯＭ用のＲでも、
音楽ＣＤが焼けちゃうのは仕方ないでしょう。

それと、最近は、パソコンに詳しくない人でも、
焼けるようになってしまったし、Ｒ自体の値段が
安くなったから、不正コピーを危惧しているのだろう。

コピー防止機能付き音楽CD、すでに100万枚
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010809-7.html?rn

こっそり店頭に並ぶ著作権保護CD
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010719-5.html?rn

>>160
>音楽産業は音楽漬け人間を自分たちで作り出し，その結果コピー文化を
>産み出した。自業自得さ。

カセットテレコ+ギターブーム以降だよ、
コピられることで音楽産業は伸びてきたのさ。
これは音楽業界もオーディオ業界もほとんど同一の認識のはず。
客が買ったCDをMDやカセットに録音して車で聞くことまで制限したくない、
コピーを厳しく制限したら売れなくなるのは自明だから、
等速で音質劣化を伴う私的録音は積極的に認めたいはず。
だから今あるすべての機器で等速再生可能なコピーガードを
業界は望んでるんじゃないかな。

ピュアオーディオなんてごくごく狭いマーケットは誰も気にしてないよ。
音質劣化? それがどーした? って感じじゃない?

>>169
音質劣化の度合いが「かなり著しい」のが問題らしい

日本の場合、MXなどで一番盛んにコピーされてるのがJ-POPだろ。
そのJ-POPがミニコンなどでまともに再生できないとなると
それこそ誰も買わなくなるんじゃないのか？

95%以上のJ-POPは糞の臭いに等しいからな
いい傾向っちゅやいい傾向だ

先に発売された故に、ＣＤ-ＲＯＭ用のＲでも、
音楽ＣＤが焼けちゃうのは仕方ないでしょう。

それと、最近は、パソコンに詳しくない人でも、
焼けるようになってしまったし、Ｒ自体の値段が
安くなったから、不正コピーを危惧しているのだろう。

すまん！ＰＣの調子がおかしい
＞１６６
先に発売された故に、ＣＤ-ＲＯＭ用のＲでも、
音楽ＣＤが焼けちゃうのは仕方ないでしょう。
それと、最近は、パソコンに詳しくない人でも、
焼けるようになってしまったし、Ｒ自体の値段が
安くなったから、不正コピーを危惧しているのだろう。
・・・まったくそのとおり！ＣＤをＣＤ−ＲＯＭに焼けるように
なったため、安易にＰＣからＣＤ−ＲＯＭに焼き込むやからが増
えた.と考える.
今日の朝日新聞にＣＤの売上・販売数とも激減していると、言った
記事からも業界の危惧感はおおいにあると思える.
まあ、音質自体に影響の無いプロティクトＣＤを発売しても、売上
は伸びないと思うがなァ〜.それより、ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａも皆ひ
っくるめてＣＤと言う回転盤式のミュージックメディアはなくなるの
とちゃう？
音質は２の次のＭＰ３やメディアＲＯＭが主体になるように思える.
（ずいぶん前に長岡氏が予想していたが・・・）

159,800円の新型iMacだったらリッピングできる？

SONYなんかは無理矢理SACD化を進めるかもしれんが・・・。
周りはついてこないだろうしなぁ。。。

松下なんかは無理矢理DVD‐A化を進めるかもしれんが・・・。
周りはついてこないだろうしなぁ。。。

>>174
引用部分には、文頭に引用記号「＞」を使って書いて欲しい。
読み辛いからね。よろしく。

＞１７６・１７７
いや違う！これは、レコード業界とオーディオ業界の共同作戦だと考える.
レコード業界は、ＣＤの売り上げ復活を目的にコピープロティクターを付ける.
オーディオ業界は、音楽専用ＣＤＲＰの売上をＰＣから奪還する目的で、コピー
プロティクトに賛同する.
ゆえに、被害を蒙るのは、この様な業界に躍らされたユーザーである.

すまんＰＣの調子が悪く、ついついずぼらしてしまった。

パソコンのＣＤ-Ｒでのコピーは、焼き込みソフトが
孫を作れないようにフラグを必ず立てる仕様に変更されていくだろう。
素人対策はこれでオッケー。

しかし、最大の問題はファイル共有での違法コピーだと思う。
ここの板の人は、疎いかもしれないけど。
ＡＤＳＬだと非圧縮で、CDをやり取りするのも可能。MP3だと氾濫状態。
こう言う連中はどの道、プロテクトをすり抜けるよ。
対策は、市販CDを安くすること。コピーが氾濫するのは高いからだと思う。

どうでもいいや。
CDなんてあんな音悪いの聴かないし。吐き気がする。
CDで出る曲って厨房音楽ばかりだし。
ていうか、mp3とかMDなんて音質最悪だからプロテクトかけなくても誰も聴かないって。
ていうか、CDはプロテクトかけるほど価値のある規格には思えない。
mp3やMDで満足してるのはテレビ見たりしてる奴らだけ。
テレビは耳が悪い音に慣れてしまう原因だと思うから、俺は持っていない。
ていうか、この際CDという規格自体消えてくれ。

SACDが高音質のままデジタル出力できて、それが高音質のまま録音できるようになれば、
買うんだがなぁ。
ちなみに、各社独自のアンプとプレーヤーを繋ぐことではなくて。

>>182
>誰も聴かないって。
ｵﾏｴﾀﾞｹ ﾀﾞ｡

ｼﾞﾀｸﾆ ｴﾝｿｳｼｬ ﾖﾍﾞﾖ!
ﾅﾏﾆ ｸﾗﾍﾞﾀﾗ SACDﾅﾝﾃ ｸｿ｡

>>174
＞音質は２の次のＭＰ３やメディアＲＯＭが主体になるように思える

もうすでにそうなってる

だって高音質が聴きたいんじゃなくて音楽が聞きたいんだもん

私は音楽を高音質で聞きたい

＞１８７
今のうちにコピーガードが入っていないＣＤを買い漁りなさい。
そして、レコード会社がコピーガードを採用すれば、中古ＣＤ
屋で、２００２年以前の発売ＣＤを買いなさい。
ただし、クラかＪＡＺＺファンだけのお奨め方法。ＰＯＰＳは
流行があるので・・・無理だと思います。

ぜったい何らかの回避方法があるからそんなに心配すんなって
でもムカツクよなー

この板の住人が使っているようなＣＤＰでなら
再生は問題なくできると思うが、
音質が著しく低下するのは間違いないだろうな。

＞１９０
それが、むかつくッつうの！

音質劣化が確たる事実だとして、それがマスコミ等に大々的に取り上げられるか、
仮に取り上げられたにもかかわらず断行されれば、「ピュア」は伝説へ…

音質よりもラジカセやミニコン、ＰＣなどで
まともに再生できないものが出てくることのほうが
大々的に取り上げられるだろうな。

これでまたいくつかのオーディオメーカーがご臨終だな

それはコンパクトディスクデジタルオーディオじゃないだろ！！

187だけど、クラシックしか興味ないからちょうどいいや。
新盤でたらショックだな

え・え・・・オーディオ匠の会会長、江川三郎です。
ＣＤのコピープロテクトで音が悪くなる？、うんじゃ
全然問題ないですよ、要はプロティクト処理されたＣＤ
を「青汁」に一晩漬ければ、プロティクトなんて難なく
クリアーＣＤＲでもＣＤ−ＲＯＭなんにでも焼けます。
オーディオヴィレッジの研究会でも、話題沸騰ですよ。

多分SONYは反対するだろう、音質重視だから

音楽サロン＠2ch掲示板
http://music.2ch.net/msaloon/
が新設されました。
すべての音楽ファンのための雑談板です。
みんな来てくれよー。

ネタか？>>198

ネタでしょう。SONYの音は最悪だからねえ。

ぐだぐだ言っているのもアレなんで、人柱にマイケル・ジャクソンのInvinsibleを買ってきました。
勿論輸入盤。Made In Canadaと書いてあるのでいいんだろうか？ツタヤで\1880。
時間がなかったので1曲目,2曲目のみの評価ですけど、

カーCD(Carozzeria)　○(問題無し)
DENON DCD-3300 ○
Acer CD-R/RW ○
CD2WAV32でWAVファイル化→Windows Media Player ○

うーん、あとはCD-Rにコピーするのが残ってるけど、ホントに問題あるのかなぁ。

歌詞カードにWestlake AudioやMonster Cableのクレジットが入っていて、
オーディオファンにはちょっと「にやり」と出来ちゃうあたり、
FFTしたら1曲目は20kHzまでほぼフラットな波形になってるあたり、
かなり面白いアルバムであることは確かですね。

ちなみに、歌詞カードにはMacrovisionに関連するクレジットはありませんでした。

それ、コピガかかってないんじゃないの？（ｗ

>>202
いまさら何やってんの？
マイケル・ジャクソンの新譜は、
販促用に配ったデモにしかプロテクトはかかってないよ。

追加です。

DCD-3300で聴いてるんですが、7曲目Butterfliesの静かな部分で
パチパチとセーターを脱ぐときのような音がし始めました。
で、試しにCD2WAV32でWAVにすると、こちらでも確かに聞こえます。
PS2で再生してもパチパチ音がします。アナログを再生しているみたい。

でも7曲目以外では「パチパチ」がないんですね。
これのことでしょうか？

あ、そうなの。逝ってきます。

ケミストリーのアルバムの１２トラック目（だったかな？最後のトラックです）
リッピング中に固まります。
どのリッパーを使用してもドライブをPCをOSを変えてもだめです・・・
途中まで吸い出したファイルを開くとノイズ入りまくりです。

>>207
ただ単にCDに傷が付いてるからじゃないの？

SONY製品（壊れやすさは別として）の目指している音こそが

「ピュアオーディオ」に相応しいと思っているんだが・・・。ネタではないよ。

アンプは良い評判聞かないけど、ＣＤ、ＭＤ、ＤＡＴ、ＡＣＣとまともに作って
る数少ないメーカーじゃない？デッキは全部ソニーだけどシッカリとした音して
るけどね。そもそも音質を追求してるからこそＳＡＣＤを出したんじゃないの？

SONYのコンシューマーオーディオはクズですね
ピュアオーディオ＆プロ製品はいいかと思うが

>>210
ローエンドも２チャンネルなら一応ピュアの範疇だぞ

要は、CD-Rメディアの原価を昔に戻せばイイんじゃないかな？
１枚１０００円ぐらいに・・

>>212
どう突っ込んで欲しいんだ？（ｗ

＞２１３
・・・ううう〜ん。「イボイボのついた張子をアナルに・・・・」

>>212
僕は１枚500円の頃からのユーザーだが
あの当時はよかった、多少凝った構造のCDは普通のソフト
では焼けなくて、解析したり、キューシート書いたりして
いた、ハードの５万超の価格、最近はちょっとしたコピー
ガードなら附属のソフトで一発。それ以外もほとんどクロ
ーンCDだけでＯＫ、メディアは数十円、ハードは１万以下
納得いきません。
メディアの価格もさる事ながら、一般向けであるはずの附
属ソフトがWinCDRやB'Recoder等、コピー能力が比較的に
強いソフトが標準になったのが問題だと思う。
それさえ無ければ、凝った構造のマルチセッションCDで
第一セッションにでもCD-DAを突っ込んでおけば、大丈夫
だったんだけどねぇ〜
#リッピングには無抵抗だけどね

説明不足でｽﾏｿ　俺がイイたいのは
これからの時代、データ記録用はＭＯやＤＶＤＲＷなどを使い
音楽を焼くCD-Rは価格を昔のように一枚あたり１０００円ぐらいで統一してしまえば
「コピー」の横行だけは防げるのではないか、という事だ
記録媒体が高価なら、気軽に使えないだろう
また、値段に比例して品質も昔のように高くなればイイんだが・・

プロテクトのかかった音楽ＣＤって今は何枚くらい出ているのですか？

うっかり買ってしまうと大変なので、アーティストの名前やCDの名前も知りたいです。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html
ここに書いてあるよ。

こんなもん、次のどれかだからハードとソフトを厳選すれば焼けるでしょう。
一般人にとって、データ的には劣化のない「子」が作り難くなるだけ。

ネットで不正コピーを共有している輩は、ＭＰ３の音質で充分なのだから、
アナログ経由で録音しても構わないだろうから、難なくすり抜けられる。
これだと一般人は「少し劣化した子」しか作れないが、劣化した度合いを
落とさない「孫」は大量に作られてしまうハズ。

下の推測の２や３ならば、確実に音質が低下するから、
正規に購入している人やレンタルしている人が迷惑を被る。

■１■トラックとトラックの隙間であるギャプに細工することにより、
リッピング中に、ギャップにさしかかった時点で止まる。

■２■エラー訂正で補正できないほど多くのエラーを混入させておく。
ＣＤＰは補正できなくても推測補完値を代入して再生を続けられるが、
ＣＤ-ＲＯＭドライブは、正確さを重視して読み取っているので、
エラーを修正しきれないと判断してリッピングが止まる。

■３■エラー訂正機能を逆用して、補正できないほど多くのエラーを
わざと埋め込む。加えて、エラーを『推測で補完』する時に、
ノイズになりやすいような値にしておく。

いや〜ん。このスレ次々気になるカキコが続くんだも〜ん！気が置けないでちゅ
＞２２０の下の推測の２や３ならば、確実に音質が低下するから、
正規に購入している人やレンタルしている人が迷惑を被る。
・・・が本当なら、エソテリックのＰ０−sじゃないと、まともな演奏しないかも
知れません。
だって、エラー補正の強い機器ほど、リッピングが止まるのでしょう？
だから、エラー補正の少ない機器しか、まともに再生出来ないのかなあ〜と考えたり
するの。

>>221
再生とリッピングごっちゃにしてないか？

アナログ経由で録音したものをPCに取り込むなどという面倒くさいことを
一般人はしないだろうから、一応共有の数は減るだろうな。
共有の母体が減るとそれにぶらさがる連中が多くなり
MXの効率も落ちると。

オリコン上位のシングルなんかだと
高速回線の場合、待ち時間なしで１分ほどで落せるのが現状だから。
よほど好きな曲でない場合、
購入したりレンタルしてコピーするのがアホらしくなって当然。

CECのベルトドライブ式使え

>>221
ピュア板の住人が使っているようなCDPで
再生が出来なくなるようなことはまずないと思うぞ。
音質は多少落ちるだろうがな。
再生に問題が出る可能性があるのは
PCのプレーヤーやそれを流用している
ラジカセ、ミニコンポなどだ。

＞２２５
そのォ〜
＞再生が出来なくなるようなことはまずないと思うぞ。
＞音質は多少落ちるだろうがな。
・・・それが、ピュアーオーディオでは、気にいらねえのだー！

>>223
ヘッドホン端子とマイク端子を、市販のコードで結線するだけでは？
といっても、手間は増えますけど。
ＣＤ-ＲＯＭドライブでも、リッピングではなくて、再生だけならば
できるでしょうから。

言われるとおり、倍速ダビングなど内部でリッピングをしている
ＡＶ機器などでは、多分、不都合が出るでしょうね。

ただ、クレームがつきやすいのは、ピックアップがヘタレかけ
(＝もうすぐ壊れる)ような状態の機器を使っていた場合、
>>220の推測2〜3だと、音飛びがして、まともに再生ができないかも。
他のノンプロテクトＣＤはギリギリ再生できるのに、おかしいとして
凄い数のクレームがきたりして。分らんけど。

レコード会社：いひひひひひひひひ・・・・！！！！！
オーディオメーカー：あはははははは・・・・・！！！！

コピー防止規格ＣＤが発売されても
おそらくＣＤの売り上げは改善されないだろうから、
すぐに元の規格に逆戻り。

よって心配する必要なし。

J-POPの音質なんていくら落ちてもにたようなもん。

コピー防止規格はJ-POPに限った話なのか？

東芝ＥＭＩなどは徐々に全てに。

DAT買おうかなぁ。

東芝EMIが全てかかったら日本のHM/HR人口は激減すると思われ。

CDくらいネット通販で買えばいいのにねー。

お小遣いの少ない学生さん達はMP3ﾏﾝｾｰかもだけど、大人がやるのって
恥ずかしいだろうになあ。

MP3はゴミ同然で聞くに堪えずSACD聞いてる中学生ですが、何か？

>>234
相当いい給料の仕事のようですね
それともパラサイトシングルですか？

安月給な会社勤めの私には生活費とか諸々で苦しい。
レンタルCDから吸い出せないとキビシイです。。。

だいたい、この板にCDとかmp3とかmdとかを聴いてる奴がいるなんて思わなかったよ。
俺はCDでも吐き気がするからさ。

>>237
よっぽど安物のCDPを使っているってことだな。貧乏なのだねｷﾐ

>>236

月に何枚聴いてるの？

普通、お気に入りの楽曲や演奏って月
何十枚も無いでしょ。
CDなんて一枚2千円前後なんだから、
呑みに行く回数ちょっと減らせば簡単に
買えるでしょうに。

>>235
ｶﾜｲｿｳ

ホント、若いと耳が肥えてて大変だよ（ﾜﾗ

>>239
一枚2000〜3000円では？　1.5倍なので。
ただ結局は、月に何枚聴きたい(又はコレクションしたい)かと、
給料と余暇時間の大小とかでしょう。
あと、ＭＤに比べてＣＤ-Ｒは音質劣化が微細に抑えられるから故に、
レンタルからのコピーユーザーも増えているのでしょうかね。
クラシックとかでも、劣化が少なければ逆にレンタルＯＫなのかなぁ。

私は、会社の途中とか、都合の良い場所にレンタル屋さんがないと
辛いと思います。仕事で疲れてたら、返すどころか借りに行くのも億劫。
休日にまとめて、ＣＤ屋に買いに行く方が楽ですからね。
学生時代は想像もしなかった気分ですよ。

この板で、Ｊ-ＰＯＰをいうと馬鹿にされやすいですけど、
私は、学生時代のように、新曲に貪り付いていた気分は減衰しています。
逆に学生時代は、昼食代をケチってでも、多くの曲を、
聴きたいと思っている時期がありましたよ。

>>242
普通にサラリーマンやってると
平日は車の中ぐらいしか音楽聞かないもんな。
休日も買い物行ったりネットやったりで
じっくり音楽を聴かなくなった。
この板でハイエンド機器について熱く語ってる輩を見ると
よほど経済的にも時間的にも余裕があるんだなと思うよ。

>>237
この気持ち，ちょっと判るぞ．
俺も，CDの音が気持ち悪くて殆ど買わなかったんだが，Wadia860
買ってからは，毎月CD１０枚位買うようになったぞ．
一度いいCDプレーヤーを聴いてみるといいぞ．

>>244

音が良いからってなんで月10枚も買うの？

同じ楽曲、同じ演奏を何度も聴きこむことをしないで
どんどん聴きあさって何が楽しいの？

音楽が好きなんじゃなくて単に音響好き？

ﾊｧッ？ﾊｧッ？ﾊｧッ？
俺は音楽じゃなくて高音質が好きなんだよ！！！！！！！
高音質であれば曲なんてなんでもいいんだよ！！！！
ただ、邦楽とか聴くと周りの人に馬鹿にされるから俺はジャズとかクラシックを聴いてるだけなんだよ！！！！

＞237
僕もMDとMP3の人はこの板でなくて、
AUDIO-Visual板に移ってくれると、うれしいと思っています。
CDはさておき、最近ピュア オーディオの雑誌でMDとMP3のことはほとんど取り上げられないし、
MDとMP3はパソコンやポータブルを意識した規格になってしまい
我々「ピュア オーディオおたくと」は相容れないと思います。
せっかく板を分けているのですからAUDIO-Visual板の方でお願いできないでしょうか？

私個人は、ジッターを減らすため、業務用HDD-PCMレコーダーを使用していますが
Cactus data sheildはこれも禁止してしまうため、心配しています。
ヤマハ、ONKYO,パイオニアのHDD-PCMレコーダーはすべて影響を受けると言う話です。

>>246　はギャグだと思うけど、オーディオに懲り出すと、そういう
傾向はあるね。新しい機器を導入した直後なんか、もうとっかえ
ひっかえＣＤかける。しかも１曲を聴き終わらないうちに、次のＣＤに
変えたりして、忙しいったらない。ま、音を楽しんで音楽ですから
それも楽しみ＝苦しみで良いかと。

>>247

何故？

ピュアオーディオとAVの違いは「音だけ vs. 音と映像」
だよ。

ピュア=Hi-Fiっていう話じゃないんだよ。

>>247, 249
AV板ってのはおかしいやね。あえて言うなら、ゼネラルオーディオだからなあ。
ピュアオーディオ板以外にゼネラルオーディオ板を作って、MDやMP3やカーステ
は全部そっちに逝ってもらうのが良いだろう。

>>245 にマジレスしちゃうが，

＞音楽が好きなんじゃなくて単に音響好き？

音楽が好きなんだが，あまりに再生音が気色悪いので聴けなくな
ってたのよ．で，まともな環境を手に入れた途端に，それまで買
わなかった反動で，昔買いそびれた物まで買いまくった訳．
今はちょっと落ち着いたかな．月１０枚ペースの時は一回しか聴
いてないＣＤが山のようにあったのはご推察通り(笑)

ただ単に10枚も買えるのが羨ましかっただけとおもわれ
漏れ的にはwadiaが羨ましいぞ〜

>250
賛成、
まあ、現実的にミニコンの話題は向こうの板にいっているわけだし、
AV＆ゼネラルオーディオ板に名前をかえてもらうのがいいかも？

くだらないけどMP3はMPEG 音のレイヤーの規格の3番目って意味だから、
ビデオデッキの画面をディスプレイを消して音を聴いているという状況と似ていると
考えるとAV板でいいかも？（AVこのレスみんな知らないか）

マライアの２枚組みベストアルバムもコピーガードかかってる
のだろうか？どうもノイズっぽいような気がする。

僕も250や253のかたの意見に賛成です。言葉の定義はそうでも、
現在の運用を考えると、映像の出ない機種でもミニコンやラジカセの話題をこの板でやると
相手にされないでしょう。
（言葉は厳密な解釈と実際の使われ方に解離が出来ることがあります。
良く引き合いに出されるのは「バイク」で日本ではバイクといえば
オートバイのことを示しますが、厳密なことを言えば単にbicycleの略で
すよね。当然英語圏でbicycleといえば自転車のことを指します。）

ピュア板、AV板両方の住人ですが
最近はそういうスレがやっと出来たので大丈夫に
なりましたが、輸入物AVプリたマルチチャンエル
パワーアンプはピュア板では「(映像前提だし)AV
板に逝け」AV板では「(高級機だし）ピュア板に逝
け」でどっちにも合わずに苦労しました。
やはり
ピュアHIFI板
AudioVisual板
ミニコン・ポータブル板
の三種類が適切な気がするのですが・・・

>>256
極端にハイエンド指向の人だけHi-Fi板でも作って隔離しておけば後は丸く収まるような気もするが
「AVだけど音にも凝ってみたい」人まで追い出すようじゃオーディオ趣味という世界自体先が知れてるよな・・・
と思ってしまﾀ

>>256
AVとピュアAを分ける必要すらないな。

「AV一般板」
「AV 高級, Hi-fi板」

この２つで良し。

はっきり言ってしまえば「ＡＶ板」１本で十分だ。
ピュア板はＩＤがないから成り立ってるようなもの。

ピュアビデオとか音質のいい映像機器もあっち逝けって事か？

ふざけんなよ。
AVなんかといっしょにされてたまるか。

試しにＩＤを入れてみればいい。
板全体が動かなくなるだろう。

ステレオ・サウンド板、オーディオ・アクセサリー板、ステレオ板、
Hi-Vi板に分ければ良いと思います。

>>263

分け過ぎ。それじゃ住人が分散しちゃってしょうがないし、
だいいち、4つの板に分けるほど賑わってないだろ。

2つで十分。ハイエンドとローエンド。ピュアとAVの区別は不要。

マジデヨォ、最高級ビデオ持ってる漏れはAV番行かなくちゃいけないのか世？

>>265
いまどきヴィデオなんて・・・

各メーカーがマルチｃｈ向けの製品ばかり作りだしたらどうするべ？

今の状況だと２つに分ける必要性すら感じないが、
あえて分けるのならば
日本製と海外製に分けるのがいいかもな。

>268
それは個人的には勘弁して欲しい
海外製スピーカーと国産のアンプを使っている身としてはかえって不便です。
アイワのMDコンポとハイエンドスピーカーを組み合わせて使っている人は
いないだろうし、
264さんの意見ぐらいでどうでしょう？
IDは導入賛成に1票

ハイエンドとローエンド。って、、その定義自体で祭りの予感だわｺﾘｬ

>>269
ハイエンドでもローエンドでもピュアであることに違いないぞ。
俺は価格・ブランドに関係なく
「AV」と「A」という分け方がベストだと思うけどな。

価格帯で分けようとするとどこで線引きするかが難しいよね。
どうしてもハイエンドでなおかつ超専門的な話に限定したいのなら、
２ちゃんの外にＪＢＢＳを借りて、ＵＲＬをＴＯＰにリンクしてもらえば？
ＪＢＢＳならかちゅも使えるし。

ヴィデオタクは、逝け！

ID導入は自作自演を激減させるのに効果がありそうですね。

AUやHi-fiではなくMP3云々はPC板でも逝ってくださいってこった。
MP3擁護派はエンコーダー/デコーダー云々でもう散々。
圧縮フォーマットでエンコーダーの話はそれ以前だろって。
サウンドカードなんかステレオ以下の音質だし、MP3は全てPC板でも
逝ってくださいと言いたくなる。

CD買う人　音質重視
MP3の人　聞ければいい
よって、音が悪いCDは売れない。
MP3の人はカセットでもOKだよー

厨房だけど、俺の周りには
カセット＝ノイズが多い（やすものラジカセのため）
MP3＝音悪いって言うけど、俺は気にしない（ヘッド・インナーホンが安物）
CD＝レンタルでMDにダビングして終わり
所詮厨房なんてこんなもんさ。
そんな俺はSACD使用者。もうCD買う気しねー。SACD増やしてくれ

SACDの高域ノイズが気にならない奴は厨房。


人間の内耳には90kHz程度までを担当する有毛細胞が
揃っています。ただし、中耳の遮音機構により40kHz程度
までしか内耳には届きませんが。

ほう、40k以上のノイズが聞こえると。コウモリですか？

いえ、犬です。His master's voice

>>278

聴覚生理学的にはたしかにそのくらいまで神経があるんだよ。

でも、何で聴感のテストでは聴こえてこないかが現在、謎らしい。
仮説のうちの1つでは、超高域は内耳で非線形性による高調波が
発生しているため、外来の超高域がマスクされてしまうから、という
のもある。

スピーカーの影響も言われてたが。
ちゃんと本当に正弦波で出力されているのかどうかという意味で。

スーパートゥイータは意味があるのか？

ニュー速にカキコしたのですが、こちらにも。
１月１５日電波新聞より抜粋
「日本レコード協会」富塚会長
富塚「インターネット海賊、ＣＤ−Ｒとも音源の市販ＣＤを押さえる事が必要。
欧米ではプロテクトＣＤが発売され、各国のレコード会社も合意済、コピーできない
点を表示して販売することは権利者の自衛権発動である。
司会「ユーザー・ハードを含む業界への影響は？」
富塚「新しいデジタル技術の発展がこうした問題を生んだ、現に新しいメディアのＤＶＤ
オーディオ、ＳＡＣＤはコピーガードがかかっている。」
富塚「現在四方式が開発され、イスラエルのミッドバ社の方式が注目さえれ、現在
レベル２だが年内中にはレベル３に達しよう。‥‥家庭内コピーなら良いのではなど
の声があるが、高品質で１回で６４枚までコピーできる状態、アナログ時代とは違う。
いづれにせよ、２００２年にはプロテクトＣＤの潮流が出てこよう」
司会「シングルの売上減少もコピーのせいですか？」
富塚「現時点では割高感はあるが、これもコピー問題が解決されれば良い方向に進む
のではないか」

MP3みたいな悪い音でいいなら、アナログを1回通してコピーしたって問題ない。
ネット流通を防ぐにはほとんど意味なしだな。

>>284
ただ、ちょっとだけ面倒になる。
いまさら等速コピーはダルイからな。
シングルなどはさして影響しないだろうが。

popi-purotekutonogenninnhao-deldiofanngaichibannyokusiltuteiru

>>286 スワヒリ語ですか？

訳しましょう・・・これは多分ホッテントット語でしょう。
訳文：コピープロテクトの導入原因を作ったのは、ＣＤも
　　　満足に買えない、貧乏オーディオファンが居るからです。

思うにコピーがＣＤの売上減の主な原因じゃないんじゃないの？
だって買わない奴は昔からそんなに買わないだろうし、買う奴は今だって買ってる。
第一いくらＰＣが普及したとしても、コピー聞く奴なんてそんなに多くないし。
本当は不景気と携帯が原因で消費が落ち込んでいるのに、適当な理由つけて
もっともらしくコピープロテクト導入を進めようってだけな気がする。気のせいかな。

＞２８９
言い得てる！ホッテントット人もそう思うよッ！

CDが買えない人は貧乏貧乏っていうけどねぇ、
バイトもできない小、中学生はかわいそうだ。

まあＭＤには一回コピー可能みたいだが。

＞思うにコピーがＣＤの売上減の主な原因じゃないんじゃないの？
＞だって買わない奴は昔からそんなに買わないだろうし、買う奴は今だって買ってる。

これには同意する

＞第一いくらＰＣが普及したとしても、コピー聞く奴なんてそんなに多くないし。

これはピュア板ならではの意見だな
レンタル屋がいかに繁盛しているかを考えてみよう

プロテクト導入後もＣＤの売り上げが回復しなかった時（おそらくそうなる）
Ｊ*ＳＲ*Ｃがどのような言い訳をするのかが楽しみだ

JASRAC ｢プロテクトが甘かった。もっと強くすれば売れるようになる。｣

パッケージに著作権保護プロテクトを施している事、プロテクトの種類、
ＣＤＰによっては再生出来ないことが有る旨の表記をした上で、
再生出来なかった場合のサポートへの連絡先、分かっている再生不可能機種、
再生は可能だが音質の劣化する機種の書かれた紙を入れてなおかつサポート人員の増強、
市場に出回っている全てのＣＤＰでの確認テスト等メーカーはやるべき事が多すぎる。
クレーム対策に複数のプロテクトでプレスしたＣＤを並売、ストックせねばならない。
在庫も増えコストがかさみ、業界への不信感も高まる。＞ＣＤ売れなくなるね。

>>294
前からいってるけど
「このCDはすべてのプレーヤーで再生できるわけではありません。
開封した場合は同意したとみなし、苦情・返品はいっさい受け付けません。」
と小さく小さくCDの裏に書いて終わりでしょう！

>>295
興奮しない。

>>295
音楽関係の板に
「まともに再生できないＣＤリスト」
というようなスレが間違いなく立つから、
その手のＣＤは売れなくなって回収せざるを得なくなるよ。

＞２８９の
＞思うにコピーがＣＤの売上減の主な原因じゃないんじゃないの？
＞だって買わない奴は昔からそんなに買わないだろうし、買う奴は今だって買ってる。
＞第一いくらＰＣが普及したとしても、コピー聞く奴なんてそんなに多くないし。
のレスに追加して欲しいｽ
新品ＣＤが買えないと言うか、こづかい程度じゃチトしんどい小中学生が、レンタルシ
ョップで借りたＣＤを、おやじか、兄貴のＰＣで焼くようになったからじゃないの
それまでは、何とかやりくりして、シングルＣＤくらいは買いよったのにねえぇ〜

それと、話し変わるが・・・ホッテントットの音楽なんてＴＵＴＡＹＡにもレンタルＣＤ
無いので、購入せにゃならん。こんなＣＤにプロテクトかけても意味無いんだけど
なあ？

＞だって買わない奴は昔からそんなに買わないだろうし、買う奴は今だって買ってる。

これ本質だね。
コピーできなくなったらお金出しでも買うようになるというのは
とんだ勘違いだね。
CD買わずにレンタルやコピーで済ます連中は、いわば浮動票みたい
なもので、元々音楽にそれほどの執着はない。
縛りが強くなれば「いらない」ってなるだけ。
テレビの視聴時間が減って、テレビゲームやケイタイに流れた
ように、他の楽しみを見つけてそちらに流れるだろう。

３００

＞CD買わずにレンタルやコピーで済ます連中は、いわば浮動票みたい
そうか！浮動票・・・上手い事表現するっす。ただ選挙と同じで、浮動票
の存在は大きいと思うが、いかがかな？

アナログ接続でCD-R，ＭＤに落とすから問題なし。

>>302
今更等速コピーかＹＯ！

>>303
いつも聴きながら落としてるから気にならんよ

ていうかツタヤ（レンタル店）のヒットチャート（今週のベスト２０みたいの）
に並んでるようなＪ−ＰＯＰにコピーガード掛けるのは別にかまわんがね。
どうせ３ヶ月も経ったら忘れられるようなモノばかりなのでアナログコピー→ＭＤ
で厨房も満足するだろうし。
クラシックやジャズでやると致命傷だろうなぁ。

＞３０５クラシックやジャズでやると致命傷だろうなぁ。
・・・これが問題なのだ！！

コピーガードのパテント代？も上乗せで、割高になるのか？

>>307
さすがにそれはないだろ（ｗ

＞３０８
著作権協会のやるこっちゃ、わからんどぉ〜。

クラシックやジャズはやらないでしょうね。
CDレンタルしてコピーする層を狙い撃ちするでしょう。

>>310
東芝ＥＭＩは春以降順次すべてのＣＤにプロテクトをかけていくらしい

プロテクトかけて音質悪くなってもいいから、どうせなら
SACDとのハイブリッドで出してくれんかのう・・・。

そのプロテクトに対応するハードなり、ソフトは出るよ
いたちごっこ

CDプレーヤーのアナログ音声出力なら問題ないうんぬんの話がありましたが
それならデジタル出力でPCにいれればいいんでないの？
曲名入力がめんどくさいけど。
そもそも俺らがガキの頃はレイコー堂でレコード借りてカセットテープへ等速ダビングして
カセットのラベルにしこしこ曲名かいてたな。子供は暇なんだからやれ。

時間がないので主要なレコード会社とやらを確認できなかったのですが
これなら大丈夫でしょうか？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/21/05.html
本文抜粋
「CDS-200.0.4」は、同社と主要なレコード会社による一連の厳しいテストに
合格しており、 CDプレイヤー、カーステレオ、ポータブルCDプレイヤー、DVD
プレイヤー、PC、プロ向けのオーディオシステムなど、多くのデバイスで、ほ
ぼ100%再生することができた、という。しかも、原音の音質も維持されている
とのこと

初めて体験しました。
2002.1月発売の輸入盤のMai-Kのsecret of my heartですが
普通に聞いていてもアナログレコードみたいにプチ、プチっと小さい音ですが
入るなと思っていました。
今日なにげにHDDに吸い上げたら、きちんとファイルは出来るのですが、音飛び？
というか周期的にノイズが入ってとても聴けるものではありませんでした。
これがCactus data shieldなの？
警告は
Unauthorized duplication is a violation of applicable laws.made in U.S.A.
ぐらいしか入ってません。

こうゆうの使えばいいのか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010730/dal21.htm

ＣＤコピープロテクターなんて、パッパラ音楽や打ち込み系の音楽には関係ないよ
元々がノー天気な曲だから少々ノイズが入っても、気にしない気にしない・・・
レコード会社も気が付いてプロテクターの設備投資が馬鹿らしくなって止めるさ・・

オーディオ用CDレコーダでもだめなの？
PCでは無理なの分かったけど。

>>319
だめです！
リッピングのステップが出来ないんです

ずんちゃちゃ・プチ・ずんちゃちゃ・プチ・プチ・ぱぁ〜らった・ブチッ・
ブチッ・ブチッ・・・・録音停止！
・・・・とまあこんなあんばいかな〜。

age

フィリップスがコピープロテクトのついているCDDAは
CDDAじゃ無いっていって
そういったCDにはCDDAのロゴを使わせなくするらしいよ

スマン。文章へんね・・・

立派だフィリップス。

ノイズの入った欠陥品なんぞボイコットだ。糞CD業界 あぼーん。

MDへのデジタルコピーも出来ないのか？

＞＞326できるよん

>>327
オーディオ用CD-R（等速）は？

>>328
あほか？
>319-320に書いてあるだろ
それくらい読め

PCのRでもスグにコピーできるようになるでしょ。
CloneCDでもコピーできないのかな。今出てるやつは。

>>329
読んだが、
MDが大丈夫でなぜCDレコーダーがダメなのかが分からない。

CDとCD-Rのダブルデッキじゃなけりゃダビングできるでしょ

333ゲッチュ。

音楽CDコピー防止用「エラー」導入にフィリップス社が強く反対
記事
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html

CDオーディオ技術に関するフィリップス社の特許の大部分は、今年と来年で期限切れになるものが出てくる
んだってさ

>>334
これは凄いことになってきましたね。面白い。

＋＋＋＋＋
最も物議をかもすと見られるのは、フィリップス社が今後発売するプレーヤーは、
コピー防止機能付きディスクの再生と複製の両方ができるものになると、ワーツ氏が
主張したことだ。

「現行のコピー防止策は、きわめて簡単に破れると考えている。数百万枚のCDが
流通しているとすれば、合法だろうと違法だろうと、コピー防止機能を解除する
コードがネット上にたくさん公開されるだろう」とドリスCEOは語った。

こりゃ３ヘッドカセットデッキ復活か！
処分するんじゃなかったな。

SACD普及が目的のフィリップスとユニバーサルの出来レースだろ。

これでフィリップスがコピープロテクト破りを「正式に宣言」したわけで、
すべてのレーベルは否応無しにSACDかVD-Aのどちらかに収斂していかざるを
得なくなる。

東西冷戦の復活だな。ブッシュも鼻息荒いし、鬱だ。。。

俺 聴いてる音楽がジャズとクラシックがほとんどだから、
今のうちに意図的欠陥が入ってないディスクを集めておこう。
俺の耳じゃSACDの優位性とかわからなかった。

ところで将来のSACD/DVD-Aプレーヤで現行のCDが再生できなく
される可能性ってあるかな？ あるかもなぁ(鬱。

>>338
SACDはフィリップスとソニーの作った規格でUSAの会社はパテント持ってない(？)から、
ブッシュがDVD-Aにしろとか言い出すとか？　メリディアンはUKだっけ？
ブッシュ/ブレア連合ってか。

>>339
どんなプロテクトのかかったCDでも聴けるやつをフィリップスが供給すると
宣言したんですよ。フィリップスのSACDプレーヤなら大丈夫ってことです。

フィリップスの系CDPって、日本だとマランツ。
マランツはフィリップスの方針に沿うのかなぁ。国内の音楽団体の圧力で
マランツは別になったりして。すると海外からフィリップス機の輸入か？

でもさあ、たしか著作権法とか不正競争防止法でプロテクト回避に使える
機器の製造、輸入、頒布なんか禁止されてなかったっけ？それにかからない？

でも、そもそもCD-DA規格に違反したディスクを勝手に作るってことは
ライセンス違反。CD業界が、CDのふりしてマガイ物売ってるなら、
不当表示で処罰されても仕方がないよな。

複雑だよね。CD特許が切れたときに勝負がありそうだな。

>>342
CD特許が切れた後でも、プロテクト解除フリーソフトで来られたら、
かなわんだろうなぁ。
CDの特許が切れても、CDの商標は消えないしね。

>>343
フィリップスに嫌がられて、CDの名称が使えなくなったら、なんと呼べば
よいのか。新名称募集。

保護ディスク Protected Disk 略称 PD。ってもうあったような。
権利ディスク Right Disk 略称 RD。
セキュア・ディスク Secure Disk / SD
ってなのを業界側は使いそうだな。

俺的には 欠陥ディスク Faulty Disk 略称FDがいいように思うぞ。

>>344
音の出るカラスよけ

＞ 俺的には 欠陥ディスク Faulty Disk 略称FDがいいように思うぞ。

ｲｲ！

ま、イタチごっこになるだけだな。
日本の場合は東南アジアみたいに海賊版が出回ってるわけでもないから、
例のMXでの裁判が結審した後に、
mp3の交換を取り締まれば済む話だと思うが。

今流行りのシャープの1bit「SD-SG11」での再生は大丈夫なのか？

CD→MD倍速編集の機能がついているんだが・・・

>>349
倍速再生機能のあるCDPは全滅だそうです。

つーか、PCでリッピングできなくしても、
普通のCDプレーヤーからサウンドカード介して
デジタルでPCに取り込まれたら同じことだよな・・・

MX（もしくはそれに替わるもの）があるかぎり根本的には何も変わらんだろ

>>351
正解！
等速再生しかできない普通のCDプレーヤーなら問題ないからね

おい、お前ら、コピーをしたいのか、いい音質で聴きたいのかどちらですか？

今 353 がいい事を聞いた！

>>353
多少気になるが数回聞けば飽きると思われるような曲はコピーで済ませたいし、
じっくり聞き込みたい曲はいい音質で聞きたい。

で、良い音質で聞きたくてもCDにエラーが入ってて聞けないのが
問題だと思われる

>>356
問題も何も、すでに決まってしまったものは仕方がない。
今後の展開は、市場の反応次第だろうが。

http://homepage2.nifty.com/yss/
コピーの仕方載ってるよ。

個人的には、再生出来ないCDが氾濫したとしても
それに伴ってSACDとかで代用してくれれば良い気もしています。
曲名・タイトル出ますし、読みとり精度も桁違いに良いですし。

DSDはSDIFとかではCOPYし難いし、ふつーはつかわねーFormatですし(笑)
MD/MP3/WMAでもじゅーぶんだって方々にはAnalog録音で
問題ないでしょうし(笑)

やっぱりCDとSACDでソースが同じ物からmasteringだけDSDとCDで
異なる盤とかを聞いてしまうと、CDの限界って言うのを感じてしまいます(^^;
UpSamplingとかしても、やっぱりソースから拾った物には
敵わないっス＝■●_

でもCDみたいに互換性無いから、普及はあんまししないんだろうな…。

シングルなんかは、PV付きのDVDシングルに置き換わっていくだろうな

もしかして私の記憶からＭｊが飛んでいたのもそのせいか。

age..

これで一番打撃受けるのはレンタル屋だろうな

>>363
同感ですね

クラファンなので、今のうちに死ぬまで聴ける量のＣＤを
買い漁っておこう・・・これで問題なし

>>363
ＤＱＮが「ダビング出来ねーじゃねーか、ゴルア！」なんて怒鳴り込んで
来そうだな。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

しかも借りたＣＤがイカツイ風貌+オラオラのセドリックに似合わず
「ミニモニ」や「ＺＯＮＥ」だったら楽しい。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020225-3.html

>>368
ＶＩＰ　ＣＡＲ　ならありそうだね（藁）。

ＡＦのむーが、コピーガードで吠えてるねぇ（笑）

486 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/02/27 17:35 ID:ppCzdqni
>>483
等速コピー不可。　曲の頭１０秒くらいはコピーできるけど。 (藁
機種はKenwoodのラジカセ(MDX-G7)
なお、パソコンでの再生は出来る。　ただし、CDに埋め込まれてる
専用再生ソフトを使わないとだめだけど。
当然リッピングは出来ない。 出鱈目なファイルが出来る。　(Plextor Manager 2K使用)

エイベックスが３月１３日にコピー防止規格のＣＤを発売

ttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

AV板でも、音質劣化が騒がれているのに、こっちでは放置プレイですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015001266/l50

業務用ＤＡＴは今後もデジタルコピーＯＫかな？

俺RICOHのドライブ使ってて良かった。

→WVHSはどうだろ（藁

＞３７３
・・・でも、ＳＯＮＹからＣＤのロゴ使わせないとのこと。

本日avexからプロテクトＣＤ第一弾発売

手持ちのCDプレーヤーなどで再生できない場合、
「そういう仕様ということで納得いただく。返金などは考えていない」(同社広報)とのこと

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm

不買運動起こせ！
アナログコピーしてネットで流しまくってやれ！
そうすりゃすこしは懲りるだろ。

>>380
お前のようなやつがいるからプロテクトを入れるんだよ。

この、AVEXのコピープロテクトCDを再生できるプレイヤーとできないプレイヤーの表は、
このスレに書き込んでもいいですか？

それよりも、誰かアルバム収録の曲との音質の差をレポートする方が
ピュアAU板としてはありがたいだろうね。

>>382
テクニクスのCDプレーヤ
ピークサーチも出来ないし、再生も途中で止まってしまいます。
AVEXなんか大嫌い。
テクニクスでは高級機に入るのに......

コピペですみません。
再生確認は、
マランツ　ＳＡ１４
　　　　　ＣＤ４００００
タスカム　ＣＤＲＷ２０００
ＣＥＣ　　ＴＬ２Ｘｍｋ２＋プラチナムリンクDAC
松下　　　ＣＷ７５８６＋Aplix CD Player　(木亥火暴）

ちなみに雑音、歪みなども全く感じられません。いつも通りの
ａｖｅｘの音・・・

でもって、
ＴＬ２Ｘｍｋ２とＣＤＲＷ２０００の間でデジタルコピーして
みました。ＣＤＲＷ２０００のサンプリングレートコンバーター
は生きています。加えてＴＬ２Ｘｍｋ２に付属のケーブル
Ｓ／ＰＦＤＩＦ）で接続。

コピーは、正常に完了(@.@)。おいおい、大丈夫かこれ？？？

追加　可能な機種（一曲目をちゃんと再生）

マランツ　　ＣＤ９４ＬＴＤ
Ａ＆Ｄ　　　ＤＰ９０００（普通のＣＤでたまに音飛びするが、このＣＤでは音飛びしなかった）
パイオニア　ＰＤ−Ｆ７０５

以上。なお、ＣＤからＨＤＤへの吸い出しは、普通のファイル移動や
ＷＩＮＣＤＲでは不可能でした。

なお、ＴＬ２Ｘｍｋ２とＣＤＲＷ２０００を使ってのコピーは
音楽トラック２トラックしかやっていません。いまから全部や
ってみようかと思います。

あと、名無しさんで書き込んでも一部の人にはバレバレなので、
うざいとは思いますが、今回だけ本名(?)で書き込みます。

プレイステーションで大丈夫でした

あ、本物のむーぱぱさんだ！！

CDプレイヤーと音楽用CDレコーダーでコピーするのは、私の環境では
なんの問題も無いようです。まるまるコピーを一枚作ってしまいまし
たし・・・HDDへの吸い出しは、いまだにだめです。一部ではプロテ
クトがはずれたという話も出ているようなのですが・・

コピーはパイオニアのＰＤＴ−０４Ｓで最後まで再生できました。
オリジナルも。ソニー系のものを試していませんが、プレステで
大丈夫だったから・・・。

再生出来ないドライブを探した方がよいかと・・

音楽の持ち歩き方を規制せよ!?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0319/mobile145.htm

＞ひとつには音質の問題。
＞彼らは音質低下はほとんど無いと話しているが、実際にこのCDではない
＞音楽ディスクをCDプレーヤで再生させると、恐ろしいほど多くの読みとり
＞エラーとジッターが再生中、定常的に発生する。
＞エイベックスが先週発売したディスクは、人工的サウンドで録音品質もさほど
＞良くないため、音質的な低下はほとんど感じないが、海外で発売された同様の
＞技術を利用した音楽ディスクでは、明らかに音質の低下が認められた。
＞そのディスクはその後、コピーコントロール機能が付加されていない音楽CDと
＞して再発売されたのだが、聞き比べてみると音質の差はハッキリとわかる


これ読んで、どう思いますか？
ﾋﾟｭｱ板住人の底力を見せてください！

パナソニックはこの「特殊ディスク」を松下の製品にかけた場合保証しない
って明言したね。
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/

avexもサポートしないんでしょ。詐欺だよね。

avexなんて喜んで聴いているバカがいるから会社ものさばってしまう。

＞３９３
そうそう、コピーガードＣＤを再生すると、頻繁に読み取りエラー
を発生しているし、音質低下も明らかに分かる。
これはコピーコントロールが、ＣＤＰにかけた場合でも、リッピング
防止機能が働いている証拠である。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/dal_a2.htm
＞プレーヤーの表示上は44.1kHzとかかれているものの、
　実際には22.05kHzでしかも8bitという形で再生されていた。

もはや詐欺。音質はテレコに近いらしいです。

しかしなんだね、ＣＤの売れ行きが落ちたからってこういう機能
つけたそうだけど、逆効果じゃん。それだったら、もっとまともな
音質のＣＤ作れよな>エイベックス

こんな形だけCDの海賊規格が自宅のプレイヤーでかからなかったら返金してもらえるのかな？

>>400
返金、返品等は一切受け付けないとのことです

だからクレームは受け付けないんだよ（ｗ

かぶった（鬱

>>400
手持ちのCDプレーヤーなどで再生できない場合、
「そういう仕様ということで納得いただく。返金などは考えていない」(同社広報)とのこと

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm

むかむかむかむか（怒

日本とアジアの一部地域でしか通用しない低俗音楽など聞くな。

>>404
オイオイ、いくらなんでもそりゃ悪質じゃないか？
エイベックス、売り上げが落ちたからって、とうとうサギ商売に走ったのか？

クラシックやジャズもプロテクトされたらどうすんの

>>408
近い将来すべてのＣＤがプロテクト付きになるはず

SACDへの布石か？

鬱だ・・・
せめてSACDにしてくれよ・・・

もう　レコードとテープに戻るしかないね

SACDはすべてのソフトをSACDでしかリリースしない
という強行手段にでも出ない限り、
一般には普及しないと思う。
この不況下では無理だろうな・・・。

やぱーりソフトの価格が高すぎるんだよ。

>>414
そういうこと。
シングル３００円、アルバム１５００円ぐらいにすべき。

それじゃ安すぎて少数プレスのソフトは出せなくなるんだけど

ＣＤの原価

ディスク：８円
ケース：１５円

計：２３円

原価以外がまるごと利益なわけねーだろが・・

>>418
んなこたぁ〜分かってる
参考までに書いたまでのこと

>>418
全くその通り
ハードの方もグラム売りになっちゃうよ！

なる

流通経費がかかりすぎと言うことで。

だいたいほとんどすべての商品が
横並びの価格というのもおかしい。

実際販売店の利益も結構大きいんじゃないかな。
おれは１０％引き＋予約でスタンプ二倍というところで買ってるけど、
それでも店の利益あるみたいだし。

直販体制とかやれないのかな
販売サイトでサンプル曲おいて注文は通販で。
やっぱ地味か

国内盤CDのあのオビっていうか、紙片は不要。
過剰包装は不要。
外国盤アーティストの解説記事と対訳も不要。
で\2000でどうかよろしくたのんます。

やはり行きつく所はネット配信か。
誰がいつどの曲を購入したか
すべてをソフトメーカーに把握される時代がもうすぐ来るんだな・・・。

wavで配布してﾎｽｨ･･･

圧縮オーディオの時代が本格的に幕開けするんだな・・・

つまりピュアの終焉か・・・

http://dotsubo.com/chow/?page=1220
で、チョウも騒ぎ出したらしい


返金も受け付けないらしいし、ここでAVEXの暴挙を認めると
他のメーカーも追随しかねないので、なんとかここで止めたい
東芝EMIもプロテクトは導入する気でいるらしいが、東芝EMIの
クラシック系が全てコピーガードで音質低下したら、キれるぞ、マジで

ところで今回のプロテクトＣＤ、
再生に問題があるプレーヤーはあるの？
今のところそういうレスは見かけないようだけど。

リンク先を見ると音飛びするものがあるらしいね

勝手で悪いけど、今回はチョウさんにがんばってもらいたいね（ｗ

本件に関する主要情報及び、祭り開催場所一覧表

impress　AV　Watchでの報道
【3月12日】AVEX、パソコンでリッピングできない音楽CDを国内で発売
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
【2月28日】AVEXのリッピングできない音楽CDが販売開始
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020228/avex.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　AVEXにコピーコントロールCDについて聞く
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　コピーコントロールを検証する
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/dal_a2.htm

zdnetの報道
狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
コピーコントロール機能付きCD――問題点は何か？(1)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html

東芝EMIも導入を検討中
　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html
フィリップスの反発の報道
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html

CDのコピープロテクトは違法か (米国連邦議会が調査)
　http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020107-5.html?rn

違法音楽コピーの撲滅を掲げる新商売
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/3657.html
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/3664.html

音楽ファイルの違法ダウンロードに関する新調査
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000612202.html

本件に関する主要情報及び、祭り開催場所一覧表

impress　AV　Watchでの報道
【3月12日】AVEX、パソコンでリッピングできない音楽CDを国内で発売
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
【2月28日】AVEXのリッピングできない音楽CDが販売開始
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020228/avex.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　AVEXにコピーコントロールCDについて聞く
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　コピーコントロールを検証する
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/dal_a2.htm

zdnetの報道
狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
コピーコントロール機能付きCD――問題点は何か？(1)
　http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html

東芝EMIも導入を検討中
　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html
フィリップスの反発の報道
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html

CDのコピープロテクトは違法か (米国連邦議会が調査)
　http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020107-5.html?rn

違法音楽コピーの撲滅を掲げる新商売
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/3657.html
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/3664.html

音楽ファイルの違法ダウンロードに関する新調査
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000612202.html

試験販売等の報道
　http://www.zdnet.co.jp/news/0107/23/e_cd.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0107/31/e_bmg.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0108/08/e_cd_m.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0109/05/e_pirate.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0109/26/e_cd.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0112/21/e_universal.html
　http://www.zdnet.co.jp/news/0202/13/b_0212_16.html
　http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020213-6.html
　http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000801-6.html?rn
　http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010731-6.html?rn
　http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010719-5.html?rn
　http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011220-1.html?rn

プロテクトに起因する読み取りエラー
　http://homepage2.nifty.com/yss/cds8.htm


２ちゃんねる-AV板
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009800685/l50
２ちゃんねる-ピュア板
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009767426/l50
２ちゃんねる-ニュース議論板
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016451127/l50
２ちゃんえる-音楽ニュース板
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1014899496/l50
２ちゃんねる-音楽サロン
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010409770/l50
２ちゃんねる-ちくり裏事情板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014867190/l50
２ちゃんねる-法律勉強相談板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1010130610/l50

ドツボ-チョウコーナー
　http://dotsubo.com/chow/?page=1220
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9085
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9007

再生できないプレイヤーの実名きぼん

MacWIREコラム　こばやしゆたか 氏の「ミンナノキモチはどこにあるのかな」
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/c_avex.html

によると
PioneerのCDとLDのコンパチプレイヤーのCLD-200
では再生不能だったという報告がありました。

買って再生できなかったら鬱だから買えん・・・

>>429　帯域幅＝コストだからな。一旦ADされた音声はただのデータ
に過ぎないし、商売でやる以上最低のコストで最大の利益を得たいと。
非圧縮音声は貧乏国の短波放送とアマチュアの生録でしか聞けなくな
る日も近いのだろう。

710 ：七篠　権兵衛 ◆6FCO8mGc ：02/03/20 18:55 ID:GP2X18MN
こんばんは。
日立製作所様　ケンウッド様より回答を頂きました。
以下、順に掲載します。

-----
日立製作所様の回答

エイベックス社より発売されましたコピーコントロ−ルＣＤは、現状ＣＤ規格に合致しない
特殊ディスクであり、弊社としましてもＣＤ再生機器における再生の保証が出来ません。
従いまして弊社ウェブサイトに何らかの公式コメントを記載するように致します。

-----
ケンウッド様の回答

コピーコントロールCDにつきましては、まだ全ての検証ができておりませんが、
判明しだい、弊社のHPにも掲載する予定はございます。
時期については今の所、未定でございます。

-----
以上です。
お答えくださった日立製作所のT.N様、ケンウッドカスタマーサポートセンター様、ありがとうございました。

ピュア板なのに肝心の音質に関する比較試聴が無いというのがかなり不思議なんだが…。
DAIのベストアルバムを普通のアルバムと聴き比べてみたので報告。
＃DAIのアルバムは全部持ってるがシングルは持ってない。
機器はVRDS-25xs+SRM-717+SR-007とゆーこーゆー試聴にはうってつけかもしれないシステム(笑)

マウントに少し時間が掛かる。25xsはトレイを閉じると「ごとん、ぐぉ〜ん、ちー、ぐぉ〜ん」
っていう音がするけど、後の回転が下がる時の「ぐぉ〜ん」で少し迷いを感じるような(笑)感じ
がある。まぁ、長いとは言っても一秒ぐらいだけど。

で、肝心の音質。何曲か聴き比べてみたけれども全体にくすんだ、主に高音の切れ味の足りない
感じ。良く言えば滑らかと言えなくもないかもしれないからもしかしたらこういう音が好きな人
がいるかもしれないしいないかもしれない。DAIに関しては全体にノリの悪い、つまらない音楽
になってると思う。自分はavex系の音楽は他にELTぐらいしか聴かないけど、個人的にはavex系
にはこういう音質傾向は合わないと思う。

今だ!444ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

同じ様なスレ乱立しているねえ。粘着か

宇多田の”　光　”もガードかかってるらしいんだけど、ａｖｅｘと同じ奴なの？

今日の新聞に、インターネット音楽情報の交換サイトを開いている
ＭＭＯ社が、ネット閉鎖の勧告を受けた。

>>446
ガードと言ってCD-DA準拠のようだから同じではないとおもわれ。

あげ

ガイシュツかな？

コピー防止規格拡大へ
東芝EMIもついにHPにCCCD導入ページを作成
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

困ったものだ、ウチは再生できましぇん。　→　CCCD

>>445
粘着が困るって、エイベックスの方ですか？？

AV Watchのサイトで
音楽観賞スタイルについてってアンケートがあります。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020531/enq02.htm
Q13〜Q15までがCCCDに関するアンケートになっています。
否定派、肯定派の皆さん答えてみれば？
あ、もちろんやむおえず賛成とか選択枝も多いし、コメント付けられます。
私は否定してきました。

明後日（木）正午までです。

hosyu

>>451のアンケート結果が出ています。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/enq02.htm

CCCDには大反対の様ですね。
この結果をエイ△ックスは知らないか、無視してるんでしょうな。

>>453
CCCDに賛成するワケじゃないが、これだけ回答者層が偏ってたら
参考にならないものと思われ。

セパレートユーザー多いし・・・。

ＣＤ買うなら、新品￥２０００−で中古なら￥１０００−が妥当。欲しいＣＤはレンタルでないから、基本的に買う。ＣＣＣＤは氏んで欲しい企画だ・・。マジで

とにかく、CCCD（エイベックス等採用CDS200）で機器が壊れたり調子が悪くなったり不安でCD買えなくなった方は、
消費者トラブルメール箱（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
へぜひ連絡を。

買うに値しないＣＤにプロテクトをかけるとは何事ぞ！！　

ＭＩＳＩＡのＣＤだけはやめて欲しい・・・。音悪くなるらしいし・・・。
ＢＭＧの時に比べて、avexになってから、明らかに音が平面的な感じになった。