重曹とレモン汁でケーキ作ったら苦くて食べれなかったので
おいしいベーキングパウダーの作り方を語りましょう
検索したら
ベーキングパウダーの作り方
重曹14g、酒石酸加里30g、澱粉50g(片栗粉かコーンスターチでも可)、
ふるいで重曹ー澱粉 を5,6回繰り返し十分に混ぜビンで保存。
と言うのを見付けました
なにやらアルミが入ってるベーキングパウダーもあるとかで出来たら自作したいと思ってます
他にいい方法があったら教えてください
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:40:50 ID:vapcJ2lE
うん、作る必要を感じない、明治のもアルミフリー。
しかも200円しないで買えるし結構持つ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:59:06 ID:aYJKxCSx
安いものでしょうけれど
近所にアルミフリーのBPを売っているところは滅多にないと思われます
なので手軽に家で作れるBPがあったらって考えてるわけです
まあこういうスレもあった方がいいとは思います
と言うのもどこを検索してもほとんど作り方が出ていない
ですのでものすごく貴重なスレッドだと思います
アルミフリーのBPを探す手間と、
重曹、酒石酸加里、澱粉を揃える手間と、どっちが大変だろうか
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:36:58 ID:aYJKxCSx
酒石酸は薬局で手に入るらしいけど現実的にはあるかわからない
基本は重曹を化学反応させて発泡させればいいわけだから
重曹+クエン酸でも出来るはずなんだけど
重曹の量とクエン酸の量のバランスがわからない
重曹+レモンも同じなんだけど安定したBPのためには粉末状で保存したい
100均でも重曹とクエン酸売ってるけど食用では無いって書いてあるんだよね
なんだか許可をとらないと食用にはならないらしく
売っている重曹によっては食用で実用されてますが許可をとっていないため
食用以外での御利用となりますって書いてある
なんなんだろうね??
こんな記述を見つけた
用途別におすすめの重曹を教えてください。
A
→弊社で取り扱っております重曹は、表示の別に関わらず全て「食用のグレード」のものですので、
どの重曹でもお料理や歯磨き等にお使い頂いても安全性に
おいて問題はございません。
重曹は製品によって、「食品添加物」「台所洗剤」と表示の別があります。
これは販売元の発売事由に関する表示の決まりのためです。
つまり、中身は何にでも使える100%の食用重曹ですが、
販売の際はあえて用途を一つに定めて 表示しなくてはならないという規則があるためです。
このように利用範囲の広いものの場合、購買者にとってはかえって窮屈な話かもしれません。
しかし購入されたお客様がどのように活用するかは、まったく自由自在です。
酒石酸ってクリームオブタータと同じ?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 22:29:42 ID:zfbDRynL
>>1 まずは
どんなケーキを
どんなレシピで
どんな手順で作ったか晒せ
話はそれからだ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:55:17 ID:jMRJZpe/
>>5 >近所にアルミフリーのBPを売っているところは滅多にないと思われます
つ
>>3のを通販
>ものすごく貴重なスレッドだと思います
おまえが言うなw
レモンを重曹ときちんと反応するように混ぜたんでしょうか?
量(比率)は? どのタイミング? そもそも助剤でレモンはOKだったのか?
それによって重曹起因の苦味なのか、反応後最後に残る
中和塩が問題なのか違うだろうし。
って事で私も真似して
どんな手順で作ったか晒せ
話はそれからだ。
>なにやらアルミが入ってるベーキングパウダーもあるとかで出来たら自作したいと思ってます
>>1はアルミフリーじゃなくてもいいんだよね?
ならさ、買えばいいと思うよ。普通にベーキングパウダーを。重曹じゃなくて。
そもそもなぜアルミを忌み嫌うんだ?
BPのアルミにそれだけ神経質になるなら、
バファリンも飲まないのか?
頭痛もちでもなきゃ飲まんだろ普通。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 02:06:14 ID:xsbDwMVR
とりあえず重曹は重要ということだね
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 07:57:04 ID:zeAr+/7e
重曹にがいよ?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:08:01 ID:w8KIGvi0
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 09:19:08 ID:xsbDwMVR
ベーキングパウダーにおけるミョウバン(アルミ)の
役割というか効果ってなんなんだろ。
アリミフリーのベーキングパウダーはやっぱり
どういう点でかアルミ入りより性能が劣るのかね。
ミョウバンは、
温度が上がると急激に溶けやすくなるから
複数の助剤を順番に
水に溶けるなり加熱反応するなりして
重曹と反応させるためには便利だったんでしょう。
天然を含めていろいろあるミョウバンの中で
いわゆるアルミニウムミョウバンが使われてるのは、安かったから。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 05:05:16 ID:CPaA5sgP
重曹はbpに比べ、バフバフした仕上がり、焼き上がりのアンモニア的におい
大きい気泡、仕上がりの固さなど 使用の特徴に言われるけど
ぬるめのお湯で溶いて、溶けきったら氷いれて冷たくして
(例えばホットケーキなどの場合は)
焼く直前に酢やレモン汁などの酸と反応させて
使えば ムクムク膨らんで、仕上がりも遜色ないと思うけどな。
焼き目に粒が見えるなんていうのは 失敗だろうし。
ホットケーキは重曹を充分に反応させて使うけど
さほど焼き上がりの黄色さも気にならないし
風味も悪くないし
バターやスターチ使用で、柔らかくて、市販のミックス粉よりは
満足する出来・・・・
明治屋のBPは、アルミ使用の愛国と比べ
膨らみ加減の仕上がりがやや減、どことなく、しっとり。
酢は効きますね >助剤
実際にがんづき(雁月)の類は重曹+酢の組み合わせ。
うちもホットケーキを少し固めにさっくり溶いて10分寝かせ
酢を重曹の倍くらい入れて混ぜてから焼いてますが
縁が割れるほど膨らみます。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 12:05:27 ID:MaHnc09k
結局
>>1が何について語りたいスレなのかよく分からなくなってきますた(・∀・)
>ぬるめのお湯で溶いて、溶けきったら氷いれて冷たくして
>(例えばホットケーキなどの場合は)
>焼く直前に酢やレモン汁などの酸と反応させて
正直ここまで面倒なことしてまで重曹を使わなくてもいいと思う。
でもさ化学実験みたいにいろんな助剤が入った市販ものより、
できるだけナチュラルなものだけで市販ベーキングパウダーと
遜色ない性能がだせるなら、とてもいいじゃないすか。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:44:54 ID:M9QKTgYp
>>24 そういう情報はありがたいです
重曹の量は何に対してどのくらいの量を入れたらいいんでしょうか?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:12:33 ID:pXjvaNc6
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:34:27 ID:dSDkp9bm
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:49:10 ID:mT9OpllO
そんな基本もしらねぇのか
クックパッドは、ダメサイトだからなぁ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:27:28 ID:m0p6qdSM
何を作るのかよくわからないけど、無理にベーキングパウダー使わなくてもいいんじゃない?
クエン酸ってさ、あんな名前だけど食える酸なんだよ。
>>36 クエン酸は「枸櫞酸」。
「枸櫞」はレモン(の一種)。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 07:38:21 ID:NpOYmmkY
アルミ抜きのパウダーも時々
ネット販売してるの見るけど。
>>38 通販で買うのマンドクセ、で手作りしようとしてるバカ=
>>1が立てた
スレなんだよ。ラムフォード買えばいいのに。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 14:14:15 ID:m0p6qdSM
>>39 ケーキ作ってみようとしたら、ベーキングパウダー
指定レシピだったのに重曹(掃除用)しか家になくて
なんとかなるだろうと適当にやったら苦くて食べられ
なかったんだけど重曹いっぱいあるから
ベーキングパウダー買いたくないって
>>1のスレ
かと思ってたよ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 15:01:31 ID:uuxXKEOI
ところで、
>>1は自分が書いた
>>1の内容を試してないんですか?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:19:58 ID:3Vpmj9TF
重曹大量にあるけど
ベーキングパウダーより全然安いよ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 16:19:16 ID:o94W6MTD
指定レシピだったのに重曹(掃除用)しか家になくて
なんとかなるだろうと適当にやったら苦くて食べられ
なかったんだけど重曹いっぱいあるから
工業用重曹の場合 重金属とか含まれてる場合があるので
必ず
”食品用”をかってください!
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:21:35 ID:2Vchflhk
>>44 一般家庭向けに売ってる物で重金属が入ってたら
そっちのほうが問題だろ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 14:12:15 ID:8fAG/Hc3
重金属って皮膚に付いたらどうなるの?
>>46 じゅう‐きんぞく【重金属】
比重の比較的大きい金属。比重4〜5以上のもの。金・白金・鉄・銅・鉛など。
金属アレルギーの人は以外は、皮膚に付いたところで特に問題ないんじゃないの?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:30:30 ID:FXG8Q5Ye
重曹
重炭酸ナトリウムやベーキングソーダとも呼ばれます。
ふくらし粉として使用する場合は小麦粉の3%〜4%を添加してください。
ってのがあった
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:43:09 ID:/ks+aw+o
重曹5kg1000円で買える
51 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:56:42 ID:ti6RKYz2
>>51 どうして、そのスレで聞かないの?
スレ違いも良い所じゃん
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 20:54:56 ID:OJtpiZBQ
思い出の味をまんま再現しても美化してたり味覚が変化・成長してたりで
当時ほど美味しく感じないんだよなー。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 18:06:30 ID:7flahi7Y
よし!俺が実験してやる!
重曹とクエン酸をある程度調合して混ぜたものをお湯の中に投入
その発泡度合いがどの調合がいいのか実験だ!
重曹:クエン酸
2:1
2:2
1:2
・
・
・
など
でも報告はいつかまたね
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:25:55 ID:SDGVYeY/
あげ
さげ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:21:14 ID:aZYjm8l1
早く作り方うpしてくれ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:37:05 ID:tYQg//e8
通販じゃなくても
イオンとかに入ってる'コーヒーくばってる食材店'に置いてあるだろ。
らむふぉーど
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:49:45 ID:HFMRHjhx
カルディ?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:59:23 ID:i45pm4jm
レシピの半量の重曹だけで一応膨らむよ
水道水の浄化用の凝集剤としてもアルミのミョウバン使われてるから、
ベーキングパウダーのアルミなんてどうってこと無いよ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:48:00 ID:3wOM7zzf
浄水場でミョウバン使われてるんだね
知らなかった
重曹っていろいろ使ってるけどまさに魔法の粉だね
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:32:16 ID:1JVUXb7H
保守
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:20:25 ID:Ebhv249B
重曹にクリームターターたすとBPてこと?
重曹は簡単に手に入るけど、酒石酸加里が面倒だな
50人分くらい大量に作るならともかく、自前用で100グラムやそこらの
作成では採算があわないかも。
むかし醤油つくろうとしたことあったが、手間と市販品が安すぎるので
作るの諦めたことある
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 03:22:47 ID:oXGutPrb
重曹14グラム、酒石酸加里酸30グラム、澱粉50グラムってのがあったので参考に
まず、重曹は輸入アメリカ品など(洗剤)で売っている洗剤、ドーナツ用を買う
(アメリカ人はよく食べるのできびしいから)
酒石酸加里などは持っていないので、クエン酸を薬局などで買う。スポーツ用品売り場でも可
澱粉は片栗粉、またはコーンスターチでOK。粉吹き芋でもいい。
また、少量の砂糖、塩を用意する。
重曹とクエン酸の割合は1:2でいいが、まずその二つを混ぜたものを少量の水で薄めて味をみる。
ほぼ中和されてるくらいがいいかな。
片栗粉(コーンスターチ)に重曹膨らまし用に砂糖、膨らみすぎ防止に塩を加える。
片栗粉 大5:砂糖塩合わせて小さじ1 ぐらいかな?
確実に混ぜ合わさるようにふるいに五回はかけて下さい。
基本はこれでOKですが、重曹の性質上焼きあがったものは茶色くなります。
*アルミがきらいとか言っているからには漂白剤反対人だろうから気にしないこと。
また、加える量は耳かきで加えていくぐらい微妙なものですので苦いとか言っているのは入れすぎ。
少々苦いのは昔の饅頭とか思い出せ。
生地に少量の酒(米100の物)を入れるのをお忘れなく。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 04:28:58 ID:+qE7X35f
米100を入れるとどうなるの?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:21:10 ID:+BlVrjMz
ラムフォードでっかいし通販しかないから買うのためらってたんだが、
さっき近所のスーパーでアルミフリーで分包のBP発見したよ。
200円くらい。
ちなみに店はヨークベニ○。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:05:02 ID:pYTvTq6A
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:15:14 ID:xY6O+u29
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:29:30 ID:r0Mdrvwa
酒石酸はタータを
ネットで買えば
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:08:59 ID:mzYuBDNG
イラネ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 20:18:22 ID:CXEeXeRs
ふくらみ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:32:41 ID:gBXAVBZR
ベーキングパウダーは値上がりしないね
ベーキングパウダーって普通のスーパーに売ってますか?
どのコーナーに置いてある?
製菓材料コーナー
test
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 23:33:50 ID:jliS+Vjo
testok
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 02:19:35 ID:AZVwf0y7
短パン
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:51:22 ID:/XgYOnQc
重曹は25kg3000円ぐらいで買える方法があるからBP作ったらとてつもなく安くなるな
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 02:42:31 ID:O6pcKseR
重曹って消費期限無いの?
重曹で掃除や洗濯しようと、コストコでアームハンマーのドデカイ袋10袋買ったけど、
結局1袋も使いきれなかった。
確か工業用じゃないから食用にもできたはず。
湿気ってなければ問題ない?
食用にできたってそうそう使いきれるとは思えないんだが
食器洗いや洗濯で毎日こつこつ使うといいよ
炭酸水使えばいいよ。
セブンとかでペットボトルで売ってる。
86 :
名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/10/04(日) 19:52:13 ID:4UWPuIIu
たまにあげ
87 :
名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/19(木) 17:33:49 ID:Bn+hoyjI
いつも重曹とレモン汁でやってるけど美味しいよ
苦くなるのが嫌だからレモン汁多めに入れてる
苦いよりすっぱい分には問題ない
88 :
名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ:2009/11/20(金) 23:35:52 ID:onF+swvi
私がアメリカに旅行して、ベーキングパウダーが日本の半額くらいの200g$1.79で売ってて、20缶買って帰った
家族に謎めいたベーキングパウダーをお土産バッシングされた去年の出来事よりも魅力的なスレです。
是非とも発明していただきたいです(;´`)ハァハァ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 15:51:27 ID:nqwGAaOl
最近ダイソーとかで国産100g入りの売ってたよ
下手に作るよりよっぽど効率高そうだけど
ウチ、重曹もクエン酸もどっちもあるわー・・・。
もしかしてベーキングパウダー買う必要なかったか?ま、いいわw
ばんばんお菓子に使えば元とった気になれるだろう、うん。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 14:43:09 ID:3NEm7jCl
商品パッケージに記載されてる%で配合してBPを自作するスレかと思ったら
全然そんなことはなかったでござる
重曹のみだと
2NaHCO3→(加熱)→Na2CO3+H2O+CO2↑
炭酸ナトリウムは強アルカリで苦い。
酸性剤を入れると
NaHCO3(84.01g/mol)+酸→中和塩+H2O+CO2↑(44.01g/mol=22.4L(0℃1気圧))
なので重曹単独時の倍のガスが出るはず。1gの重曹から0℃で267ml、100℃で364ml?
中和塩は塩味はあっても苦味はあまり無いはず…
酸性剤を入れる場合は粉100gに対して重曹1.5g(小さじ1/2)くらいで十分そう。
酸性剤の分子量や価数を考えると1gの重曹を中和するのに必要なのは
硫酸アルミニウムカリウム[焼みょうばん](516.42g/mol)1.0g
酒石酸水素カリウム[クリームタータ](188.18g/mol)2.2g
酒石酸(150.09g/mol)0.9g
酢酸(60.05g/mol)0.7g(食酢中の酸が全て酢酸で4%含まれるとして食酢17g)
クエン酸(192.12g/mol)0.8g(レモン中の酸が全てクエン酸で6%含まれるとしてレモン汁13g)
100均の100g入りBP
焼ミョウバン 重炭酸ナトリウム フマル酸 でんぷん
INOUYE'S HATA
コーンスターチ 炭酸水素ナトリウム 焼ミョウバン d-酒石酸水素カリウム
フマル酸一ナトリウム ショ糖脂肪酸エステル
重曹1、焼ミョウバン1で作った単純なBPで
ホットケーキを焼いた。使用量はレシピの半分位。
早い段階から泡立ってきちんと効果出てる。
焼きあがって切ってみると縦に気泡が伸びて
高さが出てるのがわかる。ただ重曹っぽい黄色い焼き色。
ここまではそれなりの結果だったが
明らかに今までにない匂い、いや臭い。
アンモニア…
原材料「焼ミョウバン」だったが
硫酸アルミニウムアンモニウムだった模様…orz
※このあとスタッフがおいしくいただきました。
輸入のベーキングパウダー使ったら
アンモニア臭い、っていうの見かけたことあるなあ。
国産とは焼みょうばんの種類(カリとアンモニウム)が違うのかね?
ちなみに製菓で膨張剤として使う
炭酸アンモニウム(ベーカーズアンモニア)とか
塩化アンモニウム(イスパタ)は、もろにアンモニアだけどね。
炭酸+アンモニアガスで威力倍増。
共に完全にガス抜けるまでしっかり加熱、
焼いたあと放置で臭い抜き。
アンモニア臭の除去にみょうばん使ったりするのに
みょうばんからアンモニアが発生する反応がよくわからない。
アンモニウムみょうばんもカリみょうばんと同じ反応なら
6NaHCO3+2AlNH4(SO4)2→2Al(OH)3+(NH4)2SO4+3Na2SO4+6CO2↑
な気がするんだけど
重曹との比率によりけりで
4NaHCO3+AlNH4(SO4)2→Al(OH)3+2Na2SO4+H2O+4CO2↑+NH3↑
な感じかなぁ。化学わからんー。
家にもアンモニウムかカリウムか不明のみょうばんが大量にあるし
量変えて試してみよかな。
漬物用の焼アンモニウムミョウバンと
重曹を混ぜて水注いで熱してみた。
水注ぐだけで発泡。
火にかけると更に盛んに発泡するが
蒸気からアンモニアのきつい臭いするわ。
熱し続けるとだいぶ抜けるが
それでも残った水溶液に臭い残り気味。
ホットケーキだと作る時の温度低めで
生地に水分多く残るから
これが臭うんじゃないかなあ。
油条や焼き菓子で炭酸アンモニウムの
代わりにこの配合使うの見かけるが
こっちは高温&水分少ないから
目立たないんだろうねー。
重曹+焼きミョウバンでホットケーキ焼いたら
アンモニアくさいのに驚いてぐぐってここに到着
ミックスとBP使わないで焼くってのを初めてやってみたんで
いろいろと知識不足でした
ここみて勉強になったんで近々ラムフォード買ってみます
100
101 :
鶴巻 ◆RINGS/x9m. :2010/11/03(水) 17:20:44 ID:v4wMU3UQ
戸井(101)番GET。
オトコはやっぱ、せんずり。
自作ベーキングパウダーの酸性剤で
クエン酸使ってる人、安く買えました?
お店だと薬局しか見当たらない… >食品レベルのクエン酸。
あと生地の気泡っぷりはどうでしょうか。
即反応なので、普通のBPよりも
やや粗めのスダチかなあと想像してるんですが。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 20:55:37 ID:UPJupbN8
ベーキングパウダーって
添加物?
そうか添加物か?
重曹か
自宅用は使わない。贈る時はアルミフリー使ってるよ
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 12:35:17.71 ID:c5fl88xo
アイコクの缶の奴はミョウバン使ってるからアルミニウム入り
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 13:11:23.08 ID:H8ieKkII
BP買った方が絶対楽
>>111 「楽」を言い出したら全てが終わる。
買えば楽なのは言わなくても解っているんだから。
外食にすればもっと楽だが、価値ある言葉に聞こえるかい?
113 :
111:2013/03/25(月) 19:36:26.14 ID:0NstblUa
>>112 そだな。
けど、ベーキングパウダー作る材料は、そう簡単には揃わないのだ…
食用タンサンとレモン汁合わせればBPいらないんだが
中和して苦味も消えるし
レモン汁でいけるということは酢でもいけそうだから
今度作ってみるわ。
分量間違えるとすっぱくなるけど
食酢(酢酸4%)の場合、重曹の17倍くらい必要っぽい(重曹1gなら食酢17g程度)
入れすぎてもホットケーキとかじゃまず酢っぽくなることはなかった
甘さ+酸っぱさで果物が入ってるっぽくなるのを期待したけど
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:58:03.31 ID:GFUeFLK/
原材料にミョウバンって書いてなければアルミ無しってことで大丈夫?
クエン酸使えば楽勝なのに
はいはいそうですね