パティシエ友の会　全国版２

全国のパティシエさん、よろしく！　
愚痴は、ほどほどにね。

パティシエ以外の方は、お控えくださいますよう・・・。

２げっとなら>>1は食中毒

あちらから引っ越してきました。
同じ質問を貼らせていただきます

いくつか質問させて下さい

皆さんの店ではHP出してますか？それに伴いﾈｯﾄ販売をしてます？
実際HPの効果はあるんですか？

お誘いのTELがよくかかってくるもので･････

マージン２０％とられて儲けスクナー

維持費を支払うほどの効果があるのかどうか、
折り込み広告で宣伝した場合、直接の注文に結び付かなくても、近隣の人らに印象を残し、
なにかの折に「じゃあ、あの店に」となるかもしれない。
しかしHPの場合、一目見て興味を持たれなかったらそこで終わり、次に繋がらない。
誰も、行ったことも無いような土地の店のことなどすぐに忘れる。

回答ありがとうございますm(_ _)m

地道にコツコツと･･･････ですよね大変参考になりました

近隣の菓子屋がコゾッテHPを開設しているのを見つけてしまい焦ってしまったorz

ネット販売をする場合はネット販売専門でやった方が良い気がするなぁ
HPは金かけずになら特にやって損は無いだろうけど効果は未知数

当たればでかいのは確かだが、今度は生産が追いつかないよ、

パティシエのゴミ、オクムラ。居酒屋隠れやで一流パティシエ気取り。

>>9
個人的な恨みがあるんだろうけど、個人名や勤め先を名指しで罵倒するのは辞めとけ。
まじで訴えられるぞ。

プライスカードに『ザッハトルテ』と書いて販売しておきながら
普通のチョコスポに普通のガナッシュをかけているだけの店は

�@知らないで見様見真似でやってる
�A本来の物は知ってはいるが、面倒臭いのでナンチャッテでいいや

どっち？

eS koyamaは、�Aだな
Rich Fieldは、�@だな

�@はしょうがないなぁ
�Aにはﾌﾟﾗｲﾄﾞがないのか

>>11
そういうの自分で買ってしまったら、
出来るかどうかは別にして一応返品しに行く。
製菓職人なら「知りませんでした」は通用しない。
原点を受け継いだのがホテルザッハであって、
その後デメルを経由して広まったのがわかってるんだから、
「これがうちのザッハです」も許さない。
似せようとすらしていない物をザッハと名付けるのは、
ザッハへの冒涜だ。

実際にはしないだろうけど、
気分的には店頭で怒鳴り散らして貶めてやりたい気分になる。

>>11
関西方面に多いいよね

>>14
正しくその通り。

そうかな？
あまりにひどい物ならわかる気もするけど、

名前通りの完璧な本物じゃなきゃダメって事は無いのでは？
皆さんそれぞれにアレンジは多少なりともしてるわけだし、
マドレーヌなど歴史あるお菓子は千差万別ですよね？
アレンジと手抜きは別だって事なら同意ですが。

ザッハを名乗る以上は最低でも上掛けチョコはシャリシャリしていないとダメでしょう

それが出来ないなら『ガトーショコラ』とでもして桶

>>16
「ココアスポンジ＋アプリコットジャム＋ショコラーデン・グラズール」
これじゃない物は、「あまりにひどい物」だと思う。

工夫やアレンジして上記を逸脱するなら、自分が作ったレシピとして、
パテシエの名前を冠したケーキにしても別にかまわないわけで。
それにザッハと名付ける事が>>14の言う「ザッハへの冒涜」だと思う。
有名なケーキの名前だけ借りて売ろうというのが嫌らしい考え。

例えば有名なパテシエである○△さんが、
全く新しいレシピのケーキ作って、
「○△ケーキ」として売りだした物を、
他人が勝手にアレンジして「○△ケーキ」として売り出せば、
原点を作った○△さんは「それは偽物だ！○△ケーキではない！」と言うでしょ。
少なくとも原点を再現しようとした物ならば、
それは「真似するな！」と言う話にはなるだろうけど。
ザッハトルテもそうだと思う。
だからこそ、ホテルザッハとデメルで裁判にまでなったんだし。

最低限をどこに位置付けるかの問題だな。

ひよこ裁判は真似してもOKだったのは真似が完璧だったからかな

ショコラスポンジ？
あれはバターパウンドだ。

>>18
なんとなくおふくろさん騒動を思い出すたｗ

>>18
で、裁判の結果、他人がザッハトルテの名前を使っても構わないってことになったわけだが？

まぁ恥を知れって事かと

うちのシェフはしらないと思うｗ
一応辻調でてるけど、知識ないんじゃないかなｗ
三田の店

思わず笑ってしまった

最近開店した辻調カップルの店に『なんちゃってザッハ』があるんだよね
まさかとは思ったんだけど辻調ってそんなとこ？

男の人ってオナニーした手でお菓子作ってるんですか＞＜？

>>22
裁判の結果は、デメルはホテルザッハと区別するために、
「Demel's Sachertorte（デメルのザッハトルテ）」と表記しなければいけない事になったはずだよ。
単に「ザッハトルテ」と表記することは許されていない。

と生理中の保菌者が申しております

26へのﾚｽね

たしかに、小山のはなんちゃって手抜きザッハ。
タルトタタンだって、「たたんおばさんのりんごぱい」って売ってるけど、
あれはあきらかにタルトタタンじゃない。

TVチャンピオンだもんなｗ

ガノタ風に言うと、

ガンガル↓
ttp://chaser.orions.ne.jp/oki/gangaru.html
ガルダン↓
ttp://www7.plala.or.jp/tinkiri/gno/neta/guldan/2.html

をガンダムだと言っているようなもんだな。

もし自分とこのシェフが
まがい物を作って出そうとしてたらどうよ指摘できる？

俺はチョットなぁ・・・・機嫌損ねると大変だし・・・・
やんわりと尋ねてみようかな・・・・・

先輩ぐらいなら言えるんだけどね

お菓子の名前って 日本では著作権ないだろ
ｻﾞｯﾊﾄﾙﾃもﾓﾝﾌﾞﾗﾝも著作権があれば 誰も使えない…苺大福が いい例だ 最初に作った奴が著作権（商標登録）できなかったから日本全国で名前を真似されている

>>34
「著作権」の意味を理解してないと思われ。
お菓子に限らず商品名には、普通「著作権」は適用されない。
だって著作物じゃないから。

商品名に適用されるのは「商標」。
特許庁に商標登録をしてそれが認められれば、「登録商標」となり、
法によって保護される。

苺大福が商標登録できなかったのは、
材料である「苺」「大福」という、一般的な名詞を二つ並べただけだから。
似たような例で「はちみつレモン」などがある。
詳しくは商標法第二章第三条「商標登録の要件」を見て。

ここで話題になっているのは
菓子屋なら誰もが知っている？名前を使って
別のお菓子を作っているという事なんだけど････要は恥知らず的なこと。

だから著作権＆商標登録って書いてあんだろ底辺ニート よく嫁
商標登録なんて裁判で簡単にひっくり返せるだろ[ひよこ]がいい例だ 日本じゃ商標登録なんて意味ねぇよ

>>37
単純に「著作権」は全く無関係。
なぜ著作権が出て来るのか意味不明。

ワールドフーズ潰れたね。　　いちご　どこからとるべか・・・・。
裁判沙汰にまでして、会社潰しやがって　苺買ってるこっちの身にも、なれ。
アホ社長。

３０歳からパティシエになれるでしょうか？
料理もほとんどやったことが無いんですけど、
会社員が嫌になったんでケーキ屋をやって儲けたいんですが。
別スレに書いてしまったんですが、こちらの方が妥当と思いましてマルチ覚悟で載せました。

>>40
体力と資金と保健所の許可さえ出れば誰でも開業出来るよ。
その後、持続出来るかどうかは腕と評判と運にかかってる。
不味いケーキ屋でも立地条件や宗教からみで持続している所もあれば
超一流の美味しいケーキ屋でも潰れる所はある訳で。

>>40
マルチ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171142057/505

>>40
あなたみたいな人は何をやっても成功しないと思う。
だって動機が「儲ける」だもんｗｗｗ

一生パチンコでもやってれば？

バナナを混ぜ込んだパウンドを売っている方いますか？
消費期限をどのくらいに設定してるかお聞きしたいんですが。

>>44
生菓子扱いにすればいい

横浜インターコンチに就職したら給料
どのくらいか分かりますか？

横浜チンコなんてお下品ね
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

スレチかもしれませんが都内で美味しいドイツの燒菓子がおいてある洋菓子店ってどこかありませんか？
解る方教えて下さい

＞４８
ツッカベッカライカヌヤマ

>>49さんレスありがとうです
やっぱりｶﾇﾔﾏさんですねf^_^;遠いですが行ってみます

>>44
バナナの量や質によって左右されるんじゃないかな、
うちは非加熱ピューレ使用で　脱酸素剤使用で２週間　
２０個ぐらいパックして毎日１個づつ食べて味覚テストしてみれ

>>48
ゴッツェ

ゴッツェは都下だった

ゴッツェ無くなったような

えっ！！・・・・・・・・Orz

ゴッツェがなくなったの知らないってどんだけ情報に疎いんだｗ
パティシエだったらそういう動向にもちゃんとアンテナ張っとくべきだろ。

てか数年行ってもいない店を勧めてるのがバレバレじゃないか。
店のレベルなんて数ヶ月単位で変わるだろうに。

中の人って意外にこういう鈍感な人多いよね。

人の批判はするが
自分のお薦めは言わないんだね

つ）　後出しジャンケンには敵いません。

>店のレベルなんて数ヶ月単位で変わるだろうに。

へぇ〜随分と激しいところで勤務されてるんですね

>>57
？都内で美味しいドイツの燒菓子がおいてある洋菓子店
という条件に合う店を知らないので安易なお薦めはしなかっただけですが何か。

貴方と言い争う気はありませんが
ゴッツェが数年前に閉店したというのは確かなんですか?

私はつい先日ゴッツェ氏のお菓子を頂いているんですが・・・

ゴッツェ氏のお菓子がこの世に存在するのと
ゴッツェの店舗が存在してるかどうかは同じだと思っているんですか？

屁理は結構です。

氏のお菓子が販売されている以上

>ゴッツェがなくなったの知らないってどんだけ情報に疎いんだｗ

これには該当しません。

もしかしてゴッツェ氏のお菓子が
生産販売され続けている事をご存じないんですか？

>パティシエだったらそういう動向にもちゃんとアンテナ張っとくべきだろ。

>ID:izFktleV

>>48氏の質問には答えられないくせに
人のレスにはケチをつける
しかも不確かな情報で人を煽り
謝罪も無し

都合が悪くなるとバックレ。
最低のクズですね

仕事場でもチョット辛くなると、すぐバックレるんでしょうね
本当に最低です

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ「日本を心配して」改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　９条によりノーリスクであったにも関わらず「寛容な中国は」いままで攻めなかったのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．日本以外のすべての国が誤っているのです。
　　（もっとも、韓国や中国の軍に関してはアジアの平和に役立っているので例外ですが）
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　特に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、安定した一流の国ばかりです。

【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
【政治】改憲の国民投票、経費850億円＝国政選挙を上回る
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175694202/l50
【米国】NYタイムズ紙は日本の「右傾化監視役」！？
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175555923/l50

>>64
少し落ち着いたらいかがでしょうか。
人にレッテルを張り、批判する。
どっちもどっちになってしまいますよ。

知らない間に思いも寄らないところで
自身が手塩にかけている店が
「数年前に閉店した」なんて噂されていたとしたら？

少なくとも途中まではゴッツェが営業を辞めてるって思った人は少なくないのでは？

ゴッツェの話題になっているというので、吉祥寺スレ＠街BBSからすっ飛んできました。

店舗営業はやってなくて、通販だけなんでその辺はよろしく。
http://homepage3.nifty.com/e-youko/goetze/index.html
(お菓子作り紹介ページもやっている)

"店"は既に「閉店し」ているんで、
細かいこと言えば「ドイツの燒菓子がおいてある洋菓子店」ではないです。

店舗営業を辞めたのは「続けるのは、肉体的にも困難が多いので」
というような理由だったと思います。

>>68さん、詳しくありがとう。
自分>>54だけど、店舗が無くなってたから商売辞めちゃったんだと思ってました…

受注販売でやっていけてるわけだから
ある意味
小売業としては理想の形ですね

>>64
結局私は何ひとつ間違った事は書いていないわけですが何か。

負け犬は引っ込んでろ！

屋号を掲げて営業許可も取得してる
商品のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ掲示してる

これは法的にも洋菓子協会的にも立派な店

主婦がﾓﾊﾞｵｸで菓子を売っているのとはわけが違う。

これ以上は営業妨害にもあたるぞ

実店舗が無いだけで店はあるって事だな

店舗販売していないだけで
店舗はある
工場は稼働してるし、お菓子教室もやってる

何を俺はﾑｷになってるんだろう…orz

もういいや

>>75ヽ(・ω・｀)ﾖｼﾖｼ

(？_？)はぁ……?

負け犬が菓子屋で無いことは分かった。

逝ってヨシ！

>>77
覚えたての２ちゃんねるは楽しいですか？

主婦がﾓﾊﾞｵｸで売っているのとわけがちがう←これ自体 侮辱罪にならないか？（笑）
主婦でも料理学校卒ならプロ並レシピ出せるぞ なぜなら製菓学校自体プロレシピで教えるからな特に辻製菓のレシピみてみろよ そこらへんの底辺菓子屋なんか問題にならねぇ味
営業許可とっても味が底辺なら意味ねぇな

主婦がﾓﾊﾞｵｸで売っているのとわけがちがう
↑
これ違法だから(笑）

>>79
辻調出？
そんなことも教わらないのかよ(笑)

「辻調グループ校」は、辻調理師専門学校を中心に
大阪あべの（大阪市阿倍野区）、東京、フランスを結ぶ学校グループです。

TEC-tsuji 辻学園調理・製菓専門学校とは一切関係がございませんので、
十分ご注意ください。

エコールの他に
辻を名乗る全く無関係な製菓学校があるって事？

へぇ〜知らなんだ

で、>>79はどっち？
>プロレシピで教えるからな特に辻製菓のレシピみてみろよ そこらへんの底辺菓子屋なんか問題にならねぇ味

プロの特別講師が来るってことはエコールのことでしょ

辻製菓って書いてあるからバッタもんのほうでしょ

エコールだったら辻調って言うよ。
辻製菓なんて言わない。菓子問屋じゃあるまいし。

どちらにしろ
>>79がバッタもんって事には違いが無いようだね

しかしまぁ相当悔しかったんだね
やっと見つけた反撃の糸口がアレじゃあねぇ・・・・

イタイのを通り越して哀れだね。

「辻調グループ校」は、辻調理師専門学校を中心に
大阪あべの（大阪市阿倍野区）、東京、フランスを結ぶ学校グループです。
そしてエコール国立も同グループ校です。

つうか、製菓学校で教えるレシピをプロ並みってｗ

あんな基本中の基本、自分なりにアレンジ加えて個性を出していかんと商品にはならんよ。

>>87
そして自分なりにアレンジして>>11に戻る、とw

>>87
プロとして「　最　低　限　」必要な知識を吸収する場所って解ってる？

製菓学校なんてものは

似たような志を持った奴らが集まって友達を作るところだろ
知識なんか・・・・・・・・・・無理無理~

専門学校によっても違うしな。
知識や資格メインのカリキュラムの所もあれば、即戦力としての技術を叩き込むところもある。

でも結局は学ぶ個人次第。
毎年新入社員に「学校で何を勉強したの？」って奴も大量にいるし。

専門通ってなくても出来る奴は出来る。

小島ルミさんて自己流なんだっけ？

製菓学校にも行けない貧乏人のヒガミか（笑）
はいはい（笑）

製菓学校でプロの味を教えないでどこで教えるんだタコ
現場でマズイ菓子レシピをしかたなく作るより製菓学校レシピのほうがまし 大体現場で習うレシピってゴミレシピばかりじゃん 作るおやじの感覚ふるすぎ いつの時代の菓子だよ（笑）

藤栄堂がエライ事になってるな。
植物性ホイップ使っておきながら生クリームと表示。

【お気に入り】ロールケーキ◎３本目【お取り寄せ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1171256598/

普通は自分が美味いと思う店で働くんじゃないの？
ゴミレシピで古臭いと感じる店でわざわざ働く馬鹿いないだろ。

『プロが学校で教えるのレシピ』と『現場でプロから教わるレシピ』・・・・(?_?)

>>95
自分が美味しいと思い働きたい店は
大体就職難だったりするのが現実。
もしかして社会に出た事ない？

↑95見てみろ！こいつが古くさいゴミレシピの店で働いてる馬鹿だ。

馬鹿丸出しの煽りレスするのは辞めろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜次｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜行|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│っ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│て│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│み |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　うほー　　　わーい　　　　 う│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　GOGO!
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

奥村さん 居酒屋でパティシエ気取るのはやめて下さい

＾＾

奥村さん仕事中にニャーニャー言うのやめて下さい。真剣に仕事できないんですか？ だから居酒屋でパティシエなんですね

>>97 そりゃ君みたいな田舎の底辺製菓学校出には一流の求人こないだろうな（笑）
せめて辻製菓を出ろよ
話はそれからだ 一流の学校には一流の求人がくるのさ 下っ端君

　　　　　��
　　 　 　 ／ ⌒ ⌒＼
　　　 ／　　 ／＼　 ヽ　　　　「あーあおもしろくねーの。」
　 　 /　　／　⌒ く`⌒ヽ＾ヽ
　　 ｉ　 ／　l　　　　! 　 '､　 |　　　
　　 |／/ ⌒＼￣ ノ　　 lｰ-|
　　　＼! 　 |　 ｃ　 ／　/､　|
　　　　　ヽー ′ /　 ／─ ＼ 　 　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　 /ヽ､_し´_／ |　　 　 ＼　／´￣￣　　　ﾉ
　　 　 　 l 　 　 |　 ￣　　 　 ／／　　 ＿　 　 ／
　　　　　 ` ─ ┴─＼　　 / /　　 /⌒ヽ `ｰ´
　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ＿ノ|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿ .／|　　 |

コルドンくらい出てから一流って言えよ・・・低脳ｗ

>>107 馬鹿か（笑）日本のｺﾙﾄﾞﾝﾌﾞﾙｰは主婦・OLが通う料理学校 頭わりぃなお前（大笑）

学校の話は他所でやってくれないか?

独立（小さい個人店）するには金と技術と嫁以外に何が必要？

信用。

コレがあれば金と技術と嫁以外が足りなくとも
誰かしら手を貸してくれ何とかなる。

信用の無い奴は何を持っていても、いずれ落ちる

>>110
センス。
技術があってもセンスがなければ、人のまねしかできない。
まぁ技術で「パクリを極めていく」って方向性もないことはないけど。

>>107
その一流とやらのコルドン出身の島本ﾅﾝﾄｶは
いろんなスレで笑い者にされてるわけだがｗ

やっぱり嫁はいりますか・・・

>>110
マスコミにコネがあるといいよ

>>110
あとパソコンの全般の知識もあればいいね。
サイト作り、POP、宣伝などプロには及ばないけどタダで出来るから大事だと思う。
帳簿付けなんかもソフト使うと簡単だしね。

>>110 売上の金をごまかす能力
二重帳簿をつくる才能
消費期限切れの生ｸﾘｰﾑを使っても他言しない肝の太さ

>>110は
独立するにはと書いてるわけで

落ちぶれた店の経営法じゃないわけだが・・・

>>113 ｺﾙﾄﾞﾝｰって週二日〜三日とかの学校だからさ（大笑）あれじゃ料理教室
生徒も主婦・フリーター・することない暇な女の集まり
プロになる気ありますか？て聞きたい（笑）

やけに詳しいなぁ

みなさん沢山のご意見ありがとうございます！
私は現在２８歳。
ホテル３年⇒個人店３年⇒ホテル１年と働いてきました。
今は独立を目指し３月で仕事辞めて独学で商品開発や店舗経営の勉強をしています。

>>111
正直、「信用」には自信はありません…。
まぁ人付き合いが苦手と言うのもあるのですが…。
>>112
「センス」は重要ですね。
でも私は古風なケーキを定番としたいのであまり必要ないかも…？
>>114
人件費削減のためにもね…。
>>115
そんなの無い。
>>116
ＰＣ関係は大丈夫です！
>>117
それは…。

町場3年で独立って・・・・数字だけ見ると経験が足りないような

資金調達の算段はついてるの？自己資金と借り入れの割合いと借り入れのめどは？
場所と時期は？

連投ごめん
町場3年ってのは一店舗だけだよね

ちなみに自分は独立までに町場のみで20年3店舗、雇われシェフを5年務めた

>>123
町場は１店舗だけです。資金は借りなくても財産で賄えますが
色々ややこしい事があるので１０００万程は借ります。
場所は俺名義の所有地（これも財産）あるし建物もある（２Ｆ建て１００平米ビル）
開業時期は未定ですがあと１年くらい？かな？
人材も素人ばかり集める予定です。

ホテル３年って 菓子レシピ覚えられたのか？ ホテルの階級はあまり詳しくないが 最初の３年くらいは雑用じゃなかったか？させてもらえても冷菓のしたごしらえくらいだろ 経験をうんぬん言う気はないがレシピ山ほどあるのか？

レシピなんて全部自分で出せば良いだけじゃないかー

おはようさん。
>>126
今まで働いてきたホテル、店のデータ（レシピ、素材仕様メーカー等…）は全て調べてある。
働いてる時にも毎月１冊本買って読んでたし今では本屋の品揃えと代わらん位本あるよｗ
特に「柴田書店」「旭屋出版」の本は全て所有してる。
みんな知ってるか知らないが「チュ○エス」の書店非買の通販雑誌知ってるか？
これはかなり使えるぜ！

ホテル時代は仕事始業前後は勿論、昼休憩中も飯食わずに自分のやりたい事やらせて頂いた。
冷菓（ケーキ全般）、氷菓（アイス）、焼き物（焼き菓子、パン）、
その他（ウエディング、飴細工、マジパン、ピエスモンテ等…）最初の３年でマスターした。
でもコンクールとか限られた範囲（素材）での賞には興味が無く、そんなコンクールに参加するために
新たなアイデア（レシピ）を考える⇒まぁぶっちゃけて言えばコンクールに参加してまでしないと
アイデアを考えられないヤツが多く参加してるから賞とっても恥晒しみたいで醜い。
実際、俺が働いてた時にも賞取った人何人か居たけど…？って思う様な人ばっかりだった。
ハッキリ言って俺は「普通」じゃないぜ！チーフや先輩等に一切怒られる事無く
逆に先輩達が「自分のポジションが危うくなるよ…」って言ってたし、製菓長にも
「お前は一人でやっていける」と言われたお墨付きだったしみんな恐れていた。

でも不安もある。
上記で述べた「信用」には自信が無い。

でも「信用」と言ってもコネ（卸業者関係）やオープニングの際の手助け程度？
と考えてるのですが甘いですかねー？

俺の知り合いにも独立した奴多数いるが 皆最初は儲けがないと言っていたからさ 一年間は運転資金だけ確保しとけよ 味がよければ客はつく
どんな場所でもな
杉野さんの店が裏道にあるのがいい証拠だ

>>128 特に君はタバコ吸うだろ タバコはやめとけよ パティシェになりたいならさ

イデミに『さん』は、要らない

それに味ではなくﾏｽｺﾞﾐのおかげ

個人的には>>111の意見につきると思う
腕やセンスがいくら良くても長い目でみると商売は人と人の繋がり
そこを疎かに考えてると人は離れる
結局「客」も人だしね

イデミは神戸を捨てて裏切ったんだよ

やっほ〜
親父の店を継承して3年・・・開店資金とか信用とか関係なく技術とセンスで20年
洋菓子業界にいるがこれから独立しようと思っている者に告ぐ
「技術やセンスも大事だけど信用を積み重ねろ」間違いない！
　
誰か先に言ってたっけ？

頑張れ>>110

ホテルや個人店のシェフには可愛がって貰えたんだろ？
それならきっと大丈夫だよ。
でも自分以外素人ってのはお勧めしない。後輩を引き抜いた方が上手くいくと思うよ。

コルドンと聞いて、東京だの日本だの言ってる奴等ってなに？
本物のパティシエだったらそんな事思いもよらないよ。
ビックマウスの三流あほばっかかよｗ

はい私は三流のアホです

ID:jqCsROiq [sage]
コルドンと聞いて、東京だの日本だの言ってる奴等ってなに？
本物のパティシエだったらそんな事思いもよらないよ。
ビックマウスの三流あほばっかかよｗ

はいはい 文句言う前に日本語勉強しましょうね在日君�@パティシエじゃなく パティシェ
�A思いもよらない じゃなく思いもつかないだろ
先ず日本語学校に逝け

追記> ｺﾙﾄﾞﾝはFranceが本校 日本校はあくまでも主婦・OL向けの料理教室になっている
それすら知らないのか在日

パティシエって性格悪いイメージ

菓子好き→菓子ばかり食う→ご飯食べない→なんらかの栄養足りてない＆わがままに育つ→やな奴

ID:khfSAmZfｇくぁ読解力の欠片もない在日だと言う事は解ったｗ
チョン死ね

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/26(木) 20:16:21 ID:7hVqYrEY
>>494の左手を入れた時点で食えねえよ 細菌だらけで
食品衛生法知ってるか？猿はケーキに触るなよ（笑）

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/27(金) 12:58:35 ID:khfSAmZf
>>508 他の奴はいいんだよ 手で持ってﾅｯﾍﾟしても何しても
>>494だけするなって話 猿だから（笑）

パティシェが性格いいわけねぇじゃん（笑）
幼稚園の先生と間違ってねぇか〜

�@グラム単位で計量するのが好きな神経質な奴しかなれねぇよ（笑）

キチガイが多いのと細かい事で理不尽にキレてくる奴

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こんにちは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。
雑魚、いえ、クズの皆様、ご機嫌いかがでございますか。
パティシェの社会的地位はニートよりも、少し上みたいだけど
クズの皆様は将来シェフを目指していらっしゃるの？
シェフってクズの王様みたいなものよ？どこの殿方も
「作ってきた」だけのプライドで生きてらっしゃるでしょ？
フフッ、笑っちゃうわ、元々奴隷のお仕事なのにねぇ・・。
お客様は
「しょうがないから買ってたの、イカしてくれるお店がないから・・」
イキそうなお店じゃないと繁盛はしないのよ。分からないでしょ？

奴隷はプライドを持っちゃいけないのよ。黙って仕えてればいいの。
主義や主張しちゃ駄目、そんな権利も与えられてないのよ。
何処かで「味がよければ客がつく」ような発言された方いらっしゃるでしょ？
無理よ。希望を持つことはしょうがないから許してあげるけど
せいぜい一日の売上げは２・３万がいいとこじゃないかしら。当たってる？
借金返せなくなって死んじゃうのよ？アハハハ。

高級な人間でもないただのクズに、高級なお菓子を作って売れる？
（高級以外＝ただの口汚し：後味悪いわ）
高級な体験も無いのに、本物なんか作れないのよ。
あなたがたクズは生まれた時点で、もう違うのよ。
運命なの。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そうだそうだ！
　
俺の夢はパティシエがオーナーのオーベルジュを富士山の見える場所で開業することだ！
　
予約で満杯だから口だけ達者なやつは受け付けないよ。客を選ぶ商売をしてやりますが、何か？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

>>147
クズが小さくまとまったわね。
山のウサギ小屋で何をやるって？発想が小さければアソコも小さいのでしょ？
でも、一つだけ当たってるところがあるわ。
「客を選ぶ商売」よ。
下級階層のクズは、よくホスピタリティと言うけれど、フランスの高級店には
そういう発想は無いのよ、覚えといてね。
サービスなの、奴隷が貴族に仕えるだけのこと。
高級なお店では、
「お店や自分の誇りとプライドの為に、良いサービスを心がけてる」だけで
おもてなしなんて気持ちがあるわけないのよ。わかって！？
日本の様にクズがクズ同士ホスピタルする光景は気持ちが悪くて想像したくないわ。

一回の商談に数億のお金が動く場所で、700円〜1000円程度のお菓子を持って
来られたんじゃ、調子狂うのよね・・・。
悪いこと言わないから、今すぐフランス・ベルギーで5年修行して、
アラブ系の国に行って活躍しなさい。
ドバイかバーレーン辺りがいいと思うわ。
ドバイのバージュ・アラブで働いてみない？
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/arabu-01.JPG
最低でもフォーシーズンで働けるようになるといいわね。日本じゃ駄目よ。

フランスも景気が悪くて駄目ね。
一皿10万のデセールを作れるようになりなさい。
私達の商談を動かす様な料理人に成らなきゃね、坊や達。
それと、お菓子習うより英語が先ね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>147 オーボンビュータンで修業しろ
あそこは旨い

んじゃ日本の状況を見なきゃいいのにな。
一皿10万〜フランス・ベルギーで5年〜って
言うのは簡単だよね。
匿名の掲示板では証明できる物がない。釣りか。

それにしても、ワサビをそばツユに溶かして食う馬鹿が多いのにはまいった。

それは自由でよいと思うけどなｗ

私は居酒屋のパティシエ奥村です

>>151 わさびを蕎麦につけて辛汁につけて食うのは常識
寿司屋でわさび付き寿司のわさびを醤油に溶かして食わないのと同じだ

それにしても、シャリを醤油に浸けて食うアホが多いのにはまいった。

どーでもええがなｗ

４月に入社した新米です。
質問なんですが、砂糖（グラニュー糖）はウチの店置いてなくて
全部トレハロースなんですけ、どそんな店他にありますか？

もう一度修行しなおします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

ちょと、あんた達。
お菓子の勉強するのもいけど、
最低自分の家の家庭料理くらい作れなきゃ後で、恥かくわよ。
何処に行っても、まかないはクズ食ばかり、料理人はお菓子の勉強もしてるのに
パティシェはお菓子だけ作れればいいと思ってる。馬鹿じゃない？
蕎麦にワサビだとかは、どうでもいいけど、
どういった食べ物や飲み物に、どういうお菓子が合うくらいの勉強は
しといた方がいいわよ。
今の有名パティシェでも、それが出来る人はほんの一握り。恥ずかしくない？

そして、誰もがこういうのよ。
「クソ、なんで料理人は偉そうにしてるんだ！」
それはね、パティシェの勉強が足りなさ過ぎだからなのよ。
朝・昼・晩、お菓子だけ食べる人だけをお客にするならいいけどね・・。
小さい夢ばかり追ってるならそれでもいいけどね・・。
最近はさ、女の子よりも先に辞めていくのは男の子だからね・・・。
肉棒ばかり出してないで、少し根性出せよ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あんたの名前も結構恥ずかしいぜ？ｗ

荒らし(？)に反応するのもアレだが的を得ている事もあるのがな…。

正直ちょっと考えさせられる事もある…。

>>161
ほめると調子乗りそうだからやめとけ

>>162
んむ、辞めとく

>>162
んむ、辞めとく

げ、二重ｶｷｺ…。
ごめん

エル美！




や　ら　な　い　か　？

ｱｯ--!!（笑）

俺もエル美のような女を調教したいぜ。

エル美はどーせキモピザ勘違いニート女

エル美は男。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こんにちは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

きっとね、あなた達の目標になるモデルが居ないのよね。
馬鹿シェフばかり居るから、こうなっちゃうのかしら・・。
真面目に日本を離れて洗ってみるといいわよ。

こっちは学ぶ環境は整ってるけど、人間が成長しないのよ。
「ぬるい」から。

http://www.sirha.com/2007/evenements/event_cmp.php
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>171
日本にいるシェフは全員馬鹿なんですか？
目標になるシェフは海外でなくちゃだめですか？

外国かぶれもいい加減にしたらどうですか。

エル美ってかわいい系？

でも一理あるよな エル美の意見☆
有名な杉野氏も海外組
フランス修業と国内修業はたいしてかわらないと思っている奴に限って海外修業の経験なし
海外修業してから 意味なかったと言ってほしいよな

一部に熱狂的な信者を持つ小嶋ﾙﾐ嬢も海外修業の経験なしだったかも。

海外修行といっても大概は観光で入ってモグリの不法滞在、不法就労。違法行為だろ

それを公の経歴に書くというのは、よっぽどの馬鹿だしモグリの不法滞在、不法就労者には
汚い雑用しか回ってこないのが現実。

それでも今どきは少しはマシなのかな？

俺はエリートだったが、過去は関係ない
現在未来にいい仕事を要求される自分でいるだけだから・・・
過去のヨーロッパ修行なんか口に出そうとさえしないで今まで雇われてきた

別に修行経歴とかコンクールで賞取ったとかどーでもよくねー？
要は売れればいいんじゃないの？

まーそういう考え方もあるだろうね。
某・茨城の超繁盛店オーナーも海外どころか大した店で修行してないようだし
商売を取るか志を取るかってところかな

>>179
つーか海外行ったとかどこかの名店で修行したとか
そういうことが志が高いとは言わないよね。

どっちかって言うと修行経歴をステータスにしてしまう事の方が志が低いと思う。
なんか学歴社会みたいで情けないじゃん。

大事なのはいかに自分を高めるかでしょ。
そのために海外を選ぶ人もいれば町場の零細ケーキ屋を選ぶ人もいるわけで。

>>177さんみたいな考え方が好きだな〜

自分は菓子屋の息子で今、埼玉の菓子屋で働いている
オーナー夫婦３０代で子供が小学低学年二人。

定休日の他に学校の行事にあわせて仕事を半休にしたり全休にしたり
GW中にも３連休。
菓子屋の息子である自分からすると・・・

日々の売り上げも良いわけではないし儲けてるようにも見えないが
ココに自分の理想とする菓子屋がある。

要は自分が良ければ全て良し！

ココなんか
車の試乗に行ってるよ
http://hozumi.cocolog-nifty.com/blog/
物産が売れてるって行っても。。。

エル美って、叶姉妹みたいな人なんじゃね？


な　ん　か　く　れ

エル美は俺の嫁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

外国にかぶれなきゃ、洋菓子なんか作れないよ、ボウヤ達、辞めちゃえば？
アンタ達の言ってるレベルは、海外の寿司屋レベルなの。わかって？
日本人が経営している日本食屋は少なく、異国人が儲けの為に真似しぃーでやってるだけ・・。
今の日本の洋菓子がそれでしょ？　ちみ達もその異人と同じってこと。
「甘すぎて日本人の口に合わない」とか
「材料が手に入らない」とかの言い訳ばかり・・・。
だから、日本人に合うように作る・・って、試したことも無いくせに分かったような事を言うの。違う？

それとね、勉強は肩書きじゃないんだなぁ・・ピョン吉君達。
今のあなた達が"ぬるい"って言ってるの。
和菓子やるなら日本でアンコ炊いてりゃいいけど、洋菓子やるなら
動いてみたら？と言ってるのよ。
海外修行者なんて石投げりゃ、当たるくらい多いけど、ものになってる人なんかはごくわずか。
与えられた仕事してるだけか、シェフに叱られないように仕事してるだけなので、行った意味が全然無いのよね。可笑しくてゲロが出そうよ！
チミ達も、元々、志なんかないくせに志なんて偉そうなこと言わない方がいいわよ。格好つけたいだけでしょ？

レシピみて素材覚えても駄目なのよ。なぜ、この素材でこのお菓子を作っているのか考えられなくなっちゃうよ？素材の種類だって日本にあるものしか知らないでしょ？
バターにしても信じられない程種類があるのよ、発酵バターにしてもそう、果物、ナッツや小麦粉にしてもそう・・。
素材が無きゃしょうがないと思ってるから「しょうがない人生」しかおくれないの。
ドライフルーツだって果物仕入れて自分のお店で漬け込んでいるお店何件ある？
全部乾物仕入れじゃない？馬鹿なシェフ達が儲けてもいないくせに、こういうところで損得考えるから、あなた達が育たないの。
だから、そういうお店には「徳」が無いの。
素材を見て「何が出来るのか」を考えたりしないでしょ？だから何も出来ないのよ。
加工所に行って注文つけたりしたことないでしょ。卸から仕入れるだけ・・。
出来ることしかしない。目の前にある物しか使わない。発展が無いのよ。
それが、日本。オホホホホ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>186
違う。
ならなぜ輸入食品を使用しわざわざ作るシェフがいるのですか？
なぜわざわざ日本の食材を選んで作るシェフがいるのですか？
しょうがない、ではない。
あなたは本当に日本の現状を見た事ないんですね。
頭でっかち。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

あら、さっそくレス頂いてるわ。
>>187
わたくし、頭は小さい方よ〜★

問屋さんが選んだ輸入食材をあなたたちが使用しているだけじゃない？
料理人なら、手にとって厳選しなきゃねｖ
シェフが「いい素材だ」と言われれば、なんの疑いも持たないお馬鹿さん。
輸入食品を使うくらいなら、あなたの親でもやってるでしょ？え＠＠？

知ってる？韓国人が経営しているパリのお寿司屋さん。
「にぎり」のおかずにドンブリご飯が出てくるの。そのご飯、醤油をかけて食べるらしいのよ。
そこも流行ってるお店なんだけど、あなたは、その韓国人レベル。
恥ずかしいわ。

同じ日本人を語らないでね、　お・ね・が・いｖ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

食った食った＾＾

このスレにはPCにベッタリ張り付いてるネカマが出没します

>>188 俺はエル美を支持する（笑）
とにかく海外シェフを否定したい奴は海外修業してこい
修業しないで否定する奴は料理を食べないでマズイと言う奴と同類

こんな調子なら↓にスレ移動させた方がよくないか？

食品業界・問題
http://etc6.2ch.net/peko/

>>177です。
いろんな考え方があるのでご指導ご鞭撻を謙虚に受け止めることが丸く長まめるこつですよ
　
私の洋菓子店では材料は近場のもので済ましております。
たとえばチョコレートは以前「DGF」を使用していましたが現在は「不二製油」です。
日本人が日本のメーカーを使わないで輸入品を崇めていたらいつまでたってもマインドコントロールから抜け出られそうにないからです。
珍しい食材を手に入れたときは加工して商品にすることもしますが、無理に独自のルートで輸入や加工をしていますってもう卒業しました。
新しいものを提案し続けることが本当に必要なのでしょうか？
最近はインテリアデザイナーとのコラボレーションで奇妙なプチガトーばかり並べるお店もありますが、否定はしません。
私の店は観光地にありますのでデコレーションケーキでお祝いされるお客様の注文が売り上げの７０％を占めます。
必要に応じて作るデコレーションって幸せです。
海外で働いたことないの？とか英語ができないと駄目とかは詭弁です。
　
日本人の顔をして在日が悪さをするなんてたとえが悪いけど
フランスでよいところを吸収したんだからもう日本人が作る商品に自身を持って売ればいい
日本初上陸なんて外国のスイーツブティックをありがたがる人たちを見返してやるぐらいの意気込みは必要だと思う。
　

まぁ春になればカエルも蛇も穴から出てくるだろ？
暖かくなったから色んな椰子が出てくるもんだよ。
普通に書けねーのか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

長いの好きなので、読んでねｖ

>>193
そう、見返すのよ！実力者はね・・・。
でも、見返せてないわけだし、見返したいと考えるなら、違う土俵を
自分が作って勝負することだと思うわ。（皆は駄目よ、勘違いしないでね）

なんで私がしつこくあなたが言う「詭弁」を薦めるか分かる？
感動しなくなった人間が海外で修行するのと、なんでも吸収できる若い時期に
もし、行けるのなら行って頑張ってみる価値が多々あるからじゃない。
あなたもそうだったでしょ。
お金をかけた価値が有ったか無かったのかは本人の努力次第じゃない。
ここでいいんだと決めるのも良しだけど、学ぶ欲と、感動できる人は違うでしょ。
「ここでいいんだ」って自分にいい聞かせる事じゃないと思うわ。
家の都合やお金が無いからっていうのが大半の答えなんだけど違うのよ、
本気じゃないの。それだけ。
日本に憧れるシェフが居たって、電話すらした事がない。気持ちが偽者だからよ。
いつか、なんとか成ると思ってる。でも何ともならない。
今、何もしようとしないから、違う？

冷めてしまって感じる事の出来なくなった人は、お菓子作るの辞めたほうがいいと思うわ。
食べ物は作り手しだいで毒にもなるのよ。
「デコレーションって幸せです」というあなたは違うと思うけどね・・。

あら、マジ・レスになっちゃったわ！イケナイ＞＜

ちなみに成功しそうなタイプ↓

>>187の子と172の子。
凄くいいんだけど。同じ子かなぁ・・。
なぜかというと感動が出来る子だと思うの。
素直で冷めてないでしょ？私の理不尽さに対して真剣に切れてると思うのよ。
お店の子達もトイレで泣くくらいの子が伸びているの。

本当は行きたいのかもしれないわね。
一度、旅行に行ってみると変わるのにね。
小さな行動を起こすから夢が育つのよ！

国によってはね、労働ビザが難しいとこもあるんだけど、
日本人が経営しているお店も沢山あるのよ。
ホームページでいっぱい調べてみると、いつか辿りつけるかも。
（残念ながらここでは言えない・・）
労働ビザの斡旋までしてくれる親切な女性経営者のお店もあるし、
他の実力店を紹介してくる人もいる。（不法じゃないのよ）
以前ほど差別も無くなってるしね・・。
学校に行かなきゃ（意味無い）、昔ほどお金はかからないよ。働けるんだしね。

若いんだから、今のうちから変な価値観は持たない方が賢明なの。

いろんな素材を見ていろんなお菓子に触れるといいわ。
フランスだけじゃなくて、スペインだとか北欧、中東なんかもいいわよー。
お菓子だけじゃなくって、料理、素材、生活文化、風習、感性も学んでくるの。
外国かぶれの私だから、最近日本の良さが分かってくるの。
何もしなきゃ、日本はクズにしか見えないわよ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ナッペ楽しいお(^ω^)

エル美ﾁｬﾝ〜
俺の意見は日本人は自分に甘くて他人に厳しいって事☆海外の日本料理屋が本当の日本料理を出していない…とﾆｭｰｽがあったけど日本も同じなんだよね ｲﾀﾘｱﾝでも本場のｱﾙﾃﾞﾝﾃだと硬くて食えないから日本人に合わせて作る 本場のｲﾀﾘｱ人からみたら滑稽だと思う
食材も作りかたも本場を真似することが料理だと感じる

日本は日本はの味でいいって事。弓田さんもそう言ってたし！

難しく考えずに
各々の地域のお客様が欲するものを創れば良いさぁ

エロ美の話は、一理あると思うがな。
奴の話は、シェフになってからの話じゃないし、
先人（ここで弓田氏を出すのはどうかと思うが）達も将来に展望を持って
同じような事をしてきたワケだからな。
若くして冷めた物の見方をする方が始末が悪い。
自分のスタイルを決めるのは、早いんじゃないのか。俺はそう思うな。

エロ美の流れになってるのは笑えるが、以前よりか楽しく読めてるかな。

自分のスタイルを決めずして何のための修行なのかと・・・

欧州に夢を持ち過ぎてはいないか？
本場？の空気を吸っただけでは何も上達しないんだがね

それよか世界の市場『東京』で、しっかり足場を固めてから
観光程度で年１行くぐらいでちょうど良い

フランス行っても日本と素材も原材料も違うし（個人で輸入すれば可能だが…）
弓田氏も「日本に帰ってきて悩まされた…」ってな事言ってるからね。
「Pâtisserie française その　imagination �T　日本とフランスにおける素材と技術の違い」
って本読んでみそ！

要するに飲食業界は「自分のための仕事」では無く「お客様のための仕事」。

エル美…何者なんだ…。
アンタに出会ってから俺のくすぶってる心に火がついてきたよ。
賛否両論あるかもしれんかもしれないが俺は少し認めようと思う。

by　21歳でパティシエ目指し始めた男より

368 ：ピエールエル美 ：2007/05/08(火) 15:49:22 ID:mTjA/nVX
日菓専の一年生です。

日菓専と言われてもつっこみにくい（笑）
東京◯菓専とかｴｺｰﾙ◯製菓ｶﾚｯｼﾞとかなら知ってる

日菓専って上野毛にある老舗でしょ
知らないの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

なんだか、最近ここに来ると若いエキスが吸えそうで素敵ｖ
いいこと教えてあげるわ。「パティシエの一生！」　唄にしてほしいわ。

はっきり言って、あなた達のような職人は、どう使うか考えるだけであって
経営として考えた時、パートナーとしては使えないのよ。
戦略外なの。雇ってどう使うしかない・・。可哀想だけど・・・。
なぜかというと、あなた達のような固い頭の持ち主に経営に参画してもらうと
競争に負けるか、倒産するだけだから・・・。
人件費払えないのよ、ちゃんと売上げを上げていかないと・・。

お客様が何を求めてるのか知ろうとしない。
お客様は来てくれるものだと信じている。ホント馬鹿。
今、お客様が来てくれてる事が、結果正しい答えだと信じてる。
だから、行いも正しいのだと信じてる。じゃなくて、信じたいのね。
他にお店が無いから行ってるだけ、お客様はしょうがないから行ってるだけなの
これじゃぁね、エジプトの奴隷と一緒なのよ？ホントに奴隷の言い分ばかり並べている。
いつまで、あっちむいてポイしたままでいるの？

彼女に言って女性用の雑誌とか見るといいんだけど、20代の娘はどんなケーキに
興味を持っているのか知ろうとした事ある？30代40代になると「お使い物」を使うようになるわね？
あんた達のお店で作ってるようなお菓子じゃ、恥ずかしくてお使い物にならないでしょ？
買うほうも恥ずかしけりゃ、もらうほうは残念よね。
どうやって、将来勝ち残っていくの？お菓子の作り方覚えたら終わりなの。
マス媒体のスピードについていける？　いけないでしょ。
「振り回される方が馬鹿」だと信じてる。
そこから何も拾うことが出来ず、文句ばかり並べるクズばかり・・・。
あなたたちの大嫌いなフード・ジャーナリストやライターに振り回されるの。素敵〜ィ！
お取り寄せ番組や、TVに映るパティシエをただ批評し、「ああいう風には成りたくない」と言う。

奴隷達はいつも批判ばかり。　だって奴隷だから・・・。そういう人種なの、分かる？
多額の借金かかえて倒産して路頭に迷った時に始めて分かると思うわ。
対策なんかあるわけないわよね、ただ指をくわえてブランドショップの足跡追ってるだけ。

この業界、外から参入してくる異業種に、いつか滅ぼされるのよ。穴よ。ダイアナ！
既に商社が一人勝ちね、パティシエじゃないのよ。残念ね。
資本の違いじゃなくてね、頭の違いなの。あとは本気かどうかだけ。
他の業界はね、半端じゃないほど勉強してるの。想像できないでしょ？
あなたたちは、使われて一生を終える。馬鹿だから・・・。

どうやって生きていく？
何十年も前に修行した化石の言う事信じて、化石が記した道に進む。
化石は残すことしか出来ない事を、あなた達は知らない。
あなた達の人生の保障なんか死んでもしない。
化石の元で働いても、何人ものパティシエ達が駄目になり、別の道に進む者ばかり増えている。
理由は、作る事しか教えられないから。　余ったらポイ！使い捨てゴミと一緒なのねｖ
生き方、戦い方、獲物の捕り方を知らない、だから独立させても餓死同然の廃業ばかり。
誰が基地外の化石なのか見分けもつかない。
同じ事をやり続ける事が「伝統」だと信じている。一生やってるといいと思うよ。マジで。
足場を固める事が正しいと信じている。足元が腐ったゴミ置場でも動かない。
あなた達に勝ち残っていける方法なんか無いの。
働く場所が見つかっても定年60歳で、人生終わるの。素敵ね。
名前は残らない。せいぜい駐車違反か、飲酒で捕まって名前が残るだけ。
いつかなんとかなるだろう・・・。そればかり。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

読むのもウンザリだな

もしｱﾝﾀが現役だとすれば
よっぽど出来ないやつなんだろうな

自分の意見も簡潔にまとめられないのだから・・・

日本語も変なような・・・

エル美さんは自分の願望書いてるだけじゃないの？

>>206 老舗なんて興味ねぇな（笑）最新設備がなきゃ意味なし

エル美は結構いい！！！しかし…エル美で ぐぐっても意味がわからない

つまりエル美の正体は老舗菓子屋の職人？

>>211
君のとこは最新設備あるの？
って可哀想か

エル美は何様？

俺は>>110、>>121、>>125、>>128とかの元>>110だ。
エル美ちゃん！来年オープンする俺の店で働かない！？

パティスリーの年商は平均で４．５千万だって。
シェフから聞いた。
町場のケーキ屋で３千万無いって。やっていけないかも？

某有名パティスリーは億超えで２億以上、東京４億ザラ。
アンリで１５億。
商社絡みはそれ以上。

>>211>>213
どうでも良いことなんだが

日菓専＝日本菓子専門学校。設立は1960（昭和35）年。

老舗違いのようだね

あった！
エル美が言ってた研修斡旋ってこういうとこかな？
ベーカリーとお菓子あるみたい。
向こうはベーカリーも一緒なところ多いって聞いたことあるし。

http://www.yoshimi-boulangere.com/

ごめ、アンリ１５０億でした。

おい学生！！
いい加減自演ヤメレ

エル美もう来ないのか？

>>エル美

とりあえず故ダイアナ元妃に謝れ


それと機嫌次第で文章の書き方変えるのも止めろ

年商３０００だと 純利益１０００として１０人雇うのは無理っぽいな
５人として年収２００ﾏﾝか〜３人だと３３０ﾏﾝ
２５日営業で一日１０ﾏﾝ
まぁ喫茶店やカフェに卸したりしてんだろうけど３５０円で３００個か
場末でも売れるだろ

年商３０００万は、嫁込み２〜３人

他所の店のことなんか気にしないで自分の思った通りの仕事ができればいいんじゃないの？
雇われていたって年収５００万でしょ。
よく考えてみなさいよ経営者にゴミのように使われているより日に１万づつでも売り上げを上げていれば年収３６５万
若いパティシエにしたら十分でしょ。
２０時間労働より１２時間自分の店を見ている方が楽じゃないの？

実力があれば年商１０００万ですよ。
一人で一年間働けるはず。
人を雇うと苦労するので俺はこんな働き方を提案したい。

>>225
年収って言うのは経費を引いて残る金の事だろうが。
何で一日1万の売り上げで1万の収入になるんだ？頭悪すぎるだろ。
一日1万の売り上げなら、年商365万だ。
それから家賃、光熱費、ロス、材料費、箱・リボン等雑費を引いたら幾ら残ると思ってる訳？
年収500万貰ってるパティシエが全体の何パーセントいると思ってんだ？
計算も出来ないガキは引っ込んでろよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

おはようございます。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

職人は作れる量を計算してから販売するので、売上げには限界があるのです。
商人は売上げ予算を決めてから、作ることを考えるので成長性があるのです。

商品の質を省いて考えると、どちらも大切なのよ。
作る事だけを考えていては、経営なんか出来ないの。

シェフがお店を作ってから、何か変わった？
ショーケースはなぜ大きくならないの？
オーブンは増えた？何か変化あった？大きくする要因が見られないでしょ？
今ある現状でなんとかしようと考えるお店では、売上げは上がらないの。
だから、あなた達の給料も上げられないの。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>226
年収は「勤めて」いるときにもらっていた金額ですが、何か？
勿論必要経費とは所得税や健康保険で引かれますが、何か？
　
年商1000万売り上げる小さな店でも3分の1残れば良いほう
年収120万で働いている>>226みたいなやつにはわからない世界のことだから
経営者になろうとせずゴミのままでいなさい。馬鹿が露呈して恥ずかしい・・・
　
ちなみに俺はその数％の年収をもらっていたパティシエですが、なにか？

↑
って、いうか。
若いパティシエが給料安く労働させられて何十年働いても経営のことは教わらずにゴミのように使い捨て
なんてご意見があるので「修行しなくては」なんて考えるより自分の店をいきなり出したほうがいいんじゃないの？
　
安い賃金で働くことに幸せを感じる輩もいることは確かだけどね。
馬鹿には付き合えん

>>227 おめぇクリエィティヴかなんかの関係者だろ？机上のなんたらって
やつじゃねぇーのか？　

>>228
売り上げが一日一万で年収365万って書いてるのは忘れてるようだな。
アホの癖にムキにならない方がいいぞ。

けどさ、ドライフルーツを加工所で注文つけたら売ってくれないぜ。
なんせ中国が今馬鹿買いしてるからな、２等品でも文句もいわずに。
日本はごみが入ってるだの、品質がわるいだのいうから今かなり嫌がられてる。
マジで。

>>225は独りで９００個のケーキを焼くらしい（笑）過労で氏ぬだろう普通〜現実感なしレスだな利益は三割だ>>225
家賃・光熱費・保険・原材料費・宣伝費・その他銀行ﾛｰﾝ☆☆とてもじゃないが儲かる商売じゃないケーキ屋は

エル美ちゃん〜(^ε^)-☆Chu

エロ美ﾀﾝ今日はどんなパンティー履いてるの〜？

ブリーフっす

>>233
どこの田舎からレスしてるんですか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

おはようございます。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

ネイティヴ・ジャパニーズ達、お元気？
相変わらず小さくまとまっってるわね。
そしてツマラナイ人間ばかり。
面白くない人って、何をやっても成功しないよ？
相手が興味持たないの。
評価の対象外、書類選考外。
お下品なお話じゃなくって、私を驚かせるようなお話してみて。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そんなエル美はココに興味あるんだねｗ

朝からとっても暇そうだねw

２ちゃんに来てる時点でエル美の人間性が問われる…

サラリーマンだけ儲けているのは！
オーナーは借金も自分のもの！
だからケーキ屋をやるのは社会貢献のため！
ゴミが社会のことをわかった口利くな！
お前らはぼろ雑巾のように捨てられろ！
俺は儲からなくても死ぬまで洋菓子店を営み続けるが何か問題でも？

>>242さん
具体的に社会貢献てなんですか？
儲からなくては続けられなくなりませんか？

ｹｰｷ屋は特に大変だよな 俺はﾌﾚﾝﾁ専門だが大変な話はよく聞く〜最近は主婦でもｹｰｷを焼くために家庭で出せない味＝いい材料を使うために原材料費が儲けの大半を食ってるらしいじゃん そろそろｹｰｷ屋も商売替えの時期じゃねぇの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おはようございます。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

わたくし、２chは嫌いじゃないのよ。

>>244
あら、商売の商の字も理解できないフレンチ・キュイジンヌに言われたくはないわね。
余り物をランチに出して、2・3000円を取っても、客席3.40席に長居するのはオバサンばかり。
当然相席などお奨めできないので、実質20席分も埋まらない。
計算すると１回転もしないのよ！笑えるわ。
11：30〜14：00まで長居され、グレードを落としたコーヒーを飲ませる。素敵だわ！
当然、レベルの低いお店のサービスを疑われ、ランチのお客様はディナーには繋がらない。
安物買いのお客様を集めた罰よね。
夜は思ったように来ないから単価を上げようとするけど、益々来ない。
アルコールをお奨めして売上げを上げようと試みる。
そちらこそ蔵替えして酒屋でもやるといいわ！
物販の許可も取っていないのに、闇でワインなどお持ち帰りさせる。どういう事？

ろくに勉強もしないで競輪、競馬、打つ事だけは外食産業、業界一。
仕込みもろくにせずに（出来ずに）、魚もさばかれたフィレ状で仕入れる。
ドリップが出てることも気にもならない。だからソースも濃くなる。
やたらと香辛料を使い、素材を殺し、デセールのデザインばかり凝る。
町の仕出屋と大差の無い料理を食べさせ、支払いだけは一人前。

料理人は商売の勉強というより頭が悪いから、ジャムオジサンにでも言って
頭を丸ごと交換してもらわないといけないわねｖ

＞原材料費が儲けの大半を食ってるらしいじゃん

売上げから原材料、経費などを差し引いて儲けになるの。
儲けから原材料を引くんじゃないのよ？お馬鹿さん
どうやって生活していくの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

エル美ちゃん〜とりあえずﾚｽくれたから返信しとく
儲けから原材料を引くとは書いていないんだけどさー (^ε^)-☆Chu
つまり個人事業主ならまだしも有限や株式なら会社から給料をもらうわけだ たとえシェフでも
会社の儲け＝シェフ個人の丸儲けじゃないって話運転資金込みだからさー儲けの大半を原材料が食うとどうなるか＝シェフの給料じゃなく損するのは会社の資産って話

追記>> エル美ちゃん〜 今度メルしない？

(　´,_ゝ｀)　ぷっ　アホ

>>248 ぷっ（笑）チキンか

今日は良く売れた
雛祭りの倍売れたわ

おかげで持ち帰り分も無くなった


で、いつからココは菓子屋じゃない奴らが常駐するようになったんだ？

★2あたりからじゃね？
確かここ★3でしょ？

次スレは↓の方がいいかもね。

食品業界・問題
http://etc6.2ch.net/peko/

菓子…製菓…今度は食品業界？
このまま製菓でいいと思うけど。

京都でおススメの製菓問屋教えて

イワセ

エル美は正論。

しかし、ただそれだけ。正論はかならずしも正しいとは限らない。

エル美は反面教師のつもりでふぬけた奴らを奮起させる為に書いてるんでしょ？
正しいかどうかは知らないが。

自分の文章に酔ってるだけかと思ってた。

(　´,_ゝ｀)　ぷっ　

だからぁもういいって
ID使い分けてまで書き込みむ内容じゃないでしょ

エロ美以外の話題が無いってのもどうかと・・・・

冷凍のクレープ生地を小ロットで売ってくれる問屋、どこか知らない？

関西で。

エル美に彼氏がいるか当てるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1178987011/

>>261
小ロットだって、（ゲラ）
小ロットならクレープ生地くらい作れよ。

>>259
しったか乙
おまえｱﾌｫだろ
(*￣m￣)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)　ぷっ　アホ

仲良くケンカしな

俺、先輩と喧嘩して無断欠勤３日目。

もー駄目だね。

先輩が大量に仕入れミスをしたのに、いつのまにか俺の責任になってさー。
確認しないで材料使った俺も悪いんだけど、返品できない理由を作ってしまった
俺が悪いらしい。
問い合わせたんだけど、やっぱり返品は無理みたいなんだ。

シェフは２人で弁償しろと言うんだけど、そういうシェフの言葉もあって
もう３日行ってないんだぁ。お店からは連絡も来ないし・・・。
くだらないよね、謝りたい気持ちもあるんだけど納得いかなくてさ。
材料費分、減給されるのかな。

別の店で働いてる友人のパティシエに相談したら
「間違った材料を利用して別のものを作ろうと考えるのがシェフだろ」と言うんだけど。
うちのシェフは違うんだよね。
間違ったことは責任とらせる事を考えてるんだ。
何を間違ったのかは言いたくないんだけどｗ
みんなとこのシェフってどーなの？

>>267こんにちは。
その先輩が何をどれだけ仕入れたのかは分からないけど、
特別な材料なんだろうね。普段使っていないような。
季節限定の商品に使う材料だったのかな？
確認しないで使った、ってあるけど、今店に並んでる商品の材料だから使ったんだよね？
そうなのなら、何の疑いもなく、その材料使っちゃうのは、至極自然な流れだと思う。
その先輩は単に責任転嫁して、自分のミスを軽くしようとしている風にしか見えない。

シェフの「弁償しろ。」ってのも、よく分からない。
私は現役ではないけど、以前勤めてたとこのシェフは、こっぴどく怒ったけど、
そういう責任の取らせ方はしなかった。
お友達の言う様に、「じゃあ、これで何が作れるか考えてみろ。」そんな感じだったな。
常習犯なら、クビになるだろうしね。
お金払うのはきついけど、逆に考えたら「弁償すりゃいいんでしょ？」
って安易な考え方になってもらうのも怖いと思うんだけどね。

連続すみません。
ご自分でも分かってると思うけど、とりあえず無断欠勤はよくないよね。
勇気がいると思うけど、お店には自分から連絡取った方がいいよ。
世間は狭いです。理不尽な理由で、今後動きにくくなる事のない様に、
どうか頑張って下さい。あなたの活躍をお祈りします。
偉そうにすみません。

無断欠勤はクビの対象 クビにならないための対策

�@精神科の病院に言って意味不明なことを叫び診断書をもらう＝病気欠勤にする

>>269 は優しい人だな。俺ならもっとストレートに言うよ。

無断欠勤は逃げとしか受け取られないのが社会というもの。
事情は分かるが、シェフに対する愚痴を漏らす君の態度は責任逃れをしたい
様にしか映らないよ。だいいち無断欠勤の意味をよく考えてごらん？

辞表を用意しつつ、シェフにこの件では納得がいかないと正面切って
話をするのが筋じゃないかな？それでも理不尽なことを言われるのなら
シェフはそれくらいの器の人物だと見切って辞めれば正解だと思うがね。

覚悟を決めて、今すぐ店に行きなさい。社会は甘くありません。

昨日、投稿した267です。

もう、なんと言われてもいいです。

昨日電話して切られたので店に行ってみたんだよね、
そしたらコックコートぐしゃぐしゃにされた状態でロッカー前に放置されてた。
足跡付きだった。
きっと電話した後に、やったんだと思う。
俺はいちをロッカーの中のエモンカケに掛けて帰ったから。
しばらく誰も相手にしてくれなかったけど、そのまま待ってたらシェフが来て
「お前の働く場所は無いよ、職場放棄、じゃぁね、ロッカーかたしてって！」
だって！
正直アッタマ来た、マジ腹立つ、夢じゃねー？
何度も謝ったんだよ、でも、やっぱ無理でした。
俺、普段もドンくさいから目付けられてるとは思ってたんだ。

自分が悪いってわかってるけど、納得いかなくってさ、涙は出るわ
頭にはくるわ・・・
やっぱ、３日間の無断欠勤だよね。
そう考えると、また涙できて　マジで腹立つ。なんでこうなったんだろ。

そのまま、なにも出来ないままロッカーの前で待ってたんだ、例の先輩が来てさ、
小さい声で「邪魔、お前が居ると俺がトバッチリうけるし」
「帰ってって聞かなかった？バイバイ、客として来なくてもいいよ」だって。

俺さ、殺そうかと思ったよ、マジで。
でも、そんな勇気ないし。
まるで夢見てるみたい。
今、休まなきゃよかったって思う。アホか俺。
アパートに帰ってきて目覚ましブッ壊して、何にもすることなくなったさ。
なんか他の店、探す気にもなれないんだけど・・・。
気分わりー。
あー腹立つ。親になんて言おう。

皆、すみません。２ｃｈで書くことじゃないよね。

アホだ俺、ここ店の奴に見られたらバレルかな。
ブログに書く気にもなれねー

動物病院の隣が店舗って気になりますか？

開業に向けて空き店舗を見ているところなのですが、
駅からの距離・環境・広さがほぼ同一の2物件が一応残りました。

A：同じビル内で隣が動物病院。
B：ビル内に店舗はうちが借りようとしている一区画のみ。

違うのは賃料で、AがBより2割近く安いです。
私は安いほうのAに決めようかなーと、この業種ではない友人に話したところ、
Aなど論外だ、高くてもBにすべき、とかなりｷﾂい口調で言われてしまいました。
そう言われてしまうと私も気になってしまい、判断がつかなくなってしまって・・・

もしよろしければ、ご意見聞かせてほしいです。

っかオーナーシェフなわけ？ オーナーが別にいれば交渉してみれば？ 病気って事にすれば無問題だと思うけどなーストレスで寝込んでましたーとか

次の店探すの大変だなぁかならず前の店は何で辞めた？と聞くからなぁ ｺｯｸｺｰﾄ蹴る椰子のいる店は最低だな 文句あるなら本人に直接言えって話だ さすが底辺

>>272
当然の結末だろうね
理由はどうあれ職場放棄は社会人として絶対にしてはやらないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵前逃亡は銃殺です

でもねギャラは別だよ。貴方には貰う権利がある。
もし店側がゴネたら、役所に相談するんだよ。

とにかく、逃げや泣き寝入りは絶対しちゃ駄目

>>273
菓子屋というのは想像以上に騒音が出るということ
それが
一般の人や異業種の人には理解されない事が多々あるってこと

願わくば一軒家を探して

>>272お疲れ様。悔しかったね。
それにしても、足跡付きのコックコートってなんだろね。
小学生のいじめじゃあるまいし。くだらないよ。

どんな仕事でも、遅刻、無断欠勤はご法度。
あなたは、身を持って学ばれたと思います。これからはきっと大丈夫です。
原因が原因だけに、心の傷は深いとは思いますが、
どうか一日も早く立ち直って、新たなスタートを切ってください。
年齢は存じ上げませんが、恐らくお若いのですよね？
志を持つ若い方が、その様な理不尽な出来事で、挫折してしまうのは見るに忍びないです。
どうぞ頑張って下さい。

片方の言い分だけを鵜呑みにするというのはいかがな物かと・・・

そうですね。もっともなご感想だと思います。
事情が分からないだけに、この方を励ます事しか出来ませんでした。
無責任な発言をお詫びいたします。失礼致しました。
ご指摘ありがとうございます。

いえいえ私こそ出過ぎとことを・・・

白衣を乱雑にされ踏みつけられた？ということは
少なからず『期待を裏切られた』という感情も店側にはあったのかなと・・・

いえ、こちらこそ、偏った発言をしてしまって・・・。

ただ、白衣一枚も大切な備品なのに・・・とも思ったので・・・。
やはり何らかの感情があるから、その様な行動に出られたのだと思います。
冷静ではないだろうと思いますし。

ご丁寧にレス頂いてありがとうございました。
どうもすみませんでした。

なんだか横からレス入れる雰囲気ではないが…。
前述にもある通りいい社会勉強になったと思って前向きに行こうよ。
せっかくパティシエになったのに辞めるのは勿体無いと思う。
横やりすまん。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

>>272

あら、叱られて済むことだったのにね・・・。
そのコックコート自分の物なら、額に入れて部屋に飾るといいわよ。
私も似たようなもの飾ってたしねｖ
お店の物なら、クリーニングに出して手紙を添えて渡すの。
「ありがとうございました」ってね。
次のお店を探す時には、お店を試すために着色しないで正直に全部話しをすることね。
自分のアヤマチを認めるように話す。OK?
不利になるとかならないとか考えない。拒否されても不利になったのではなく
ケツの穴の小さい可哀想なお店と思えばいいのよ。
また、似たような所かもしれないしね。嫌でしょ？
「すみません、シェフはケツの穴小さいですか？」なんて聞けないでしょ？
当たって砕けて破片で頑張るしかないのよ。
お店は動けば見つかるけど、動かなきゃ見つからないよ。

「職場放棄」と「雇用放棄」だもんなー。叱って済む事なのに・・。
場合によっては、雇用放棄は法に引かっかる事もあるからね。
まぁ、大人気ないただのクズ・オーナーよね。よかったんじゃない？



>>273

物件の８０％が妥協なのよ？
ド素人の不動産に勧められて安易に決めちゃ駄目じゃない。
プロは、目的に合う物件が見つかるまで出店なんかしないのよ。
どの程度妥協できるかじゃなくて、どこまで探すかなのよ。
大家探し出して交渉しかないじゃない！
スタート妥協したら、その後、全部妥協になっちゃうわよ？
空いてるところに決めちゃ駄目なんだってば・・・。
焦るとスカ拾うことになるのよ、誰かと出店競争でもしてるわけ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>272 に対するエル美のコメントにワロタよ。案外優しい女だな。

がしかし書き込み内容が
275氏受け売り付けたしのように感じられるのはワタシだけ？

エル美ちゃん〜

♂でもいいからﾚｽよろしく（笑）
以前ﾚｽいただいたﾌﾚﾝﾁﾏﾝでっす∠( °- °)
俺も意見ﾚｽを少々・・・前の店を辞めた理由が 職場放棄だと次の店を探す時は無理かと 結構この業界狭いので 俺だったらファミレス系工場でｹｰｷを焼くのを薦めます

　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)　ぷっ　消えろアホ

経営の勉強ってしてる？
専門で理屈だけは学んだけどイマイチ…

例えば原価率30％とか言われても田舎住まいだからここでやるとどうしても単価落とさないといけないし、そしたら良い材料はなかなか使えない。

地方の菓子屋さんはその辺どうやってるの？


今ホテル勤務なので町場がどうなってるかはわからない。

無店舗販売でお金をためて高級菓子店を開業したいと思いますので、
皆さんでプロデュースしてください。
　
いろんなアイデアをレスしてください。
ネットから現実に店舗を開業させたら「電車男」を超えるパティシエの力を証明できるから
　
ちなみに誰でも開業できるので近隣に同業者が現れても仲良くすること

いや、夢物語だろそれ。
にちゃんでそれ系の話はアフガン小学校の例とかいろいろあるし少なくとも俺は賛同出来ない。

詐欺師系ニューリッチはあくどい考えを持ちますが
正真正銘のパティシエですので現実に「やる」「やらない」ではなくて店舗運営のマル秘をレスしていくことで
このスレが有意義になれば健全でいいなと思ったのです。
アンチ系はいちいち口出さないで建設的な意見を述べることができればパティシエの頭脳を証明できると思います。
馬鹿には明日はありません。明日があると思って否定的なことばかり書き込むと馬鹿になります。また馬鹿な書き込みをして毎日、落ち込むだけです。

>>288 無店舗なら出張菓子教室やれよ
人の家に出張して菓子教えれば保健所の許可もいらねぇし 材料費と指導料で３０００でどぉよ（笑）

>>290
態度悪いなぁ。

まぁそれは置いといて。↓の真似をすれば？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1173129750/680-

>>291>>285
エル美にいいよる時と文体違いすぎますよw

> エル美ちゃん〜
> ♂でもいいからﾚｽよろしく（笑）
> 以前ﾚｽいただいたﾌﾚﾝﾁﾏﾝでっす∠( °- °)

>>287
廃れた町場でやってるが、原価対策は材料探しに走り回るか、誤魔化すかしかない
あと利益は地域特性を生かすのも手だね
うちは特殊な客相手にデコレ売ってしのいでる　12号とか買ってくれるからだいぶラクになる
田舎でも探せば上客いるさ　田舎ゆえ上客の口コミが広まれば長い付き合いの顧客にできる
もうばあちゃん〜ひ孫の4世代突入した顧客もいるｗｗ
結局、商売は汗かいて誠意込めて作るしかないのさ

原価抑える考え方だと、いずれ終わっちゃう気がして、しゃーねんだよ。
客に見透かされて飽きられるってばさ、客は馬鹿じゃねーだろ。

前にさ、エロ美が

＞職人は作れる量を計算してから販売するので、売上げには限界があるのです。
＞商人は売上げ予算を決めてから、作ることを考えるので成長性があるのです

って書いてたべ？これはナマラ究極だと思ったぜ。
うちなんか、シェフの都合で売上げが決まってるようなもので、まだ売れる
ってのに作らないからね。アホかと思うことあるぜ。
商売人のように目標値決めると、どーしても店以外にも売り先とか営業に回ったりするじゃん。
売れねーから冒険できないんで抑えるし、売れてると次にチャレンジできるべ？
経営がどうのこうの言う前に、売上げ予算決めて、少し営業とか大事じゃねか。

>>288 >>290

お前が建設的だとは、誰も思ってないから。うんこして寝れば？
健全な方向に進める気もないしな。
「電車男」を例に出す程度の奴だから勘違いしてるんだべなｗｗ
理想ばかりで、本音の無いレスは読みたくないべや。

悪ぃー、続き。
営業できねーシェフはいらなくねー？
厨房入らなくていいから、外回ってこいよ！とか思うべや
って俺が出来るわけじゃないし、見本が無いから分からないんだけど。
開業するときにビラ配って終わりだったし、マジアホだべ。
お客さんなんか、マニアばっかでうちのこと知らないと思うべや。
なんか、こう、足りないんだわ。
そんな状態で抑えることばかり考えてたら、だんだん小さくなってく気がする。
抑えることは大事だと思うんだけどな。

>>295　>>296　>>297
気持ち悪い文章だなお前。
何で後半に進むにしたがって語尾にべやが増えるんだよ。

>うちなんか、シェフの都合で売上げが決まってるようなもので、まだ売れる
>ってのに作らないからね。アホかと思うことあるぜ。

ってあるけどな、目標は人それぞれなんだよ。
売れるから作る、営業活動をがんばる→もっと売れる→もっと作る、人を増やして規模を拡大する
ってのを繰り返すとそのうちパンクしちゃうだろうが。

小さくたっていいんだよ。
それでお店を維持し、少なくともあんたを雇って育ててるんだ。
あんたが将来どんどん営業かけて商売を拡大して儲けたいならそれでいい。
けどあんたの店のシェフっつーかオーナーを否定するのはあんたがアホとしか言いようが無いよ。
オーナーさんがどんな人かは知らないけどさ、好きな菓子作ってある程度売れてたらそれ以上拡大しようとしない人なんて沢山いるだろ。

商売として拡大しようとするのは商売人として立派ですばらしい事だけど作れる量を丹精こめて作り続ける職人気質も同様にすばらしいと思う。

>>298

敗者の言い訳は、うんこと同じで利用価値が無いから呆れるよ。
それでいて原価がかかる、ロスが出るって文句言うから手がつけられねー。
大きくしたくないなら、一生小さくやってろよ。
オーナーの批判くらいするべ。オーナーの批判も出来ないで、一緒に廃業しろってば。
丹精込めるとか、込めないとか、アホはいつも同じ論調だな。
普段から丹精込めて作ってない奴が理想で言ってるだけだろ。
後ろ向きな奴が「売らない」理由をどんどん作って正当化していけば、
そのうち分かるよ。

＞売れるから作る、営業活動をがんばる→もっと売れる→もっと作る、人を増やして規模を拡大する
＞ってのを繰り返すとそのうちパンクしちゃうだろうが。

頭イカレテルのか？お前？
パンクするのは、やり方が悪いのであって、拡大させる事じゃないんだよ。
成長した日本中の大手菓子屋が皆パンクしてるのか？

＞好きな菓子作ってある程度売れてたらそれ以上拡大しようと
しない人なんて沢山いるだろ。

馬鹿だよな、やっぱり、お前は。
作る能力が無いものを、格好つけてそう言ってるだけなんだよ。
売れてねーから、金も無い。金がないから拡大できない。
＝経営者に能力が無い。経営者に夢がない。働く者も夢が無くなる。
お前、一人で残ってろって。

>ID:byBMEP90
何で不満だらけの店に居座ってんだろう？

偉そうな事は自分が成功してから言うもんだぜ？
そして、職人と商売人を比べる事も違う気がするなぁ。

無料でケーキを配ってリターンにつながる可能性は？
　
地道にケーキ屋をやっているだけで十分暮らしていける。
あほな従業員や馬鹿な小僧を雇わないですむので独立した。
お金を持って買いにくるお客様だけ相手にしてるのでストレスはない。
時々ここを見るとホントあほが多いと思う。
　
一度お前ら死んでみなよ、清い心に生まれ変わるかも知れないよ。
「お前とお前」は無理だけどな

デフェールのマンダリンナポレオン見てみろよ
超える菓子を作りたくネ〜のか？
お前らの目標は２ちゃんで威張ることか？

生産能力＝販売能力

2007/05/18(金) 09:38:46 ID:byBMEP90
2007/05/18(金) 09:50:29 ID:byBMEP90
2007/05/18(金) 10:02:20 ID:byBMEP90
2007/05/18(金) 12:58:07 ID:byBMEP90
　
金曜日に↑の時間に長文書き込みｗ
ぺら回してる暇あったら勉強しろや
つうかオーナーとして雇用者責任も背負ってない香具師がえらそーなとこ言っても誰も聞かんよ
数千万借金背負って家族、従業員、取引先への責任
大抵は、こんな荷物持って経営してるんだよ
　
:byBMEP90が覚悟あるなら、オーナーに
「連帯保証人になりますからガンガン攻めて見ましょうよ」言ってみなよ
喜んでやってくれるさ
ポシャったら首くくって清算しなよ
　
オーナーはそのくらい覚悟してやってる
お前も背負ってみろ
給料保障も失業保険も自分の時間も何も無い人生を想像してみたことあるか？

出勤前にスレ見たら延びてるからなんだと思ったら…。

書き込み時間をピックアップして煽るのは荒れる元だから止めた方が…。
かといって過疎るのも嫌だけど、やっぱこのスレは俺にとって勉強になる事多いし。

以前、３日間欠勤してクビになった者です。
あの後、可能性を求めて、もう一回シェフに言ってみたけど、駄目でした。
今は切り替えて、なんとか、少し元気でやってます。
コックコートは自分のなので、大切にとっておくことにしました。

いろいろ回って見ることにしました。
やっぱり、まだなんの技術も無いので一から修行したいと思ってます。
何年か後にチャンスがあったら海外でも修行してみたいです。
今は募集してなくても、イイとこ見つかったら、話してみようと思ってます。
いろいろ励ましてくれてありがとう。
決まったら、また報告に来ます。店名は言いませんがｗ

>>302 ﾏｯｸが無料珈琲券を配布してるのに近いな
俺の考えだと日本人は無料は確かに好きだ しかしわざわざ店まで出向く価値がないと無意味
毎日レシート番号で抽選会するのもいい 当たった奴に無料でｹｰｷ配れば 毎日客は店に寄る気がするけどな

>>307 あのさ余計なお世話だが しばらく菓子から離れてみたらどうだ？技術がないから修業・・・店からみたら技術ない奴に給料はらいたくない上に休まれたからキレたんだと思うんだよな
まず製菓学校逝けよ

>>302
新規開業時にやれば効果大、自分の店を覚えてもらうことが
第一で、自分の作った菓子を食べてもらうことが何より「肝要」

ただ一番大切な事は「生産能力」
この意味を知る人は少ない。

２００個タダで配っても認知効果は期待できない。

そうだね
作った量ではなく、作った物をその日のうちに確実に売り切る
コレが一番。

うちの店は、ばあさんが店番しているもので明日も売れる・・・残ったらまた明日も売れるで３５年やっている。
説得しきれずに干からびたケーキをお客様は買っていく。
ストレスでおかしくなるよ
朝、きれいに飾っても昨日の残りを先に売りつけるので売れなければまた明日・・・
「ただでもいいから貰ってくれ」とは言えるほど売り上げないし
ケーキ屋以外に仕事する気はないし
一人で製造販売できるほど器用じゃないし
　
ふんどしを締めなおすほど余裕もないし・・・
皆さん、なんでも一人でこなせる男が一番
誰かに頼ると変なひずみが生まれてお客様に迷惑がかかります。
母親殺す奴の心情って・・・ストレスだったのかな？

全然理解していない。

近頃ロクなキャラ出てこないなぁ

御前さんも、もったえぶらずに
言いたい事が有るなら言えばいい

>>314
申し訳ない。

作る量が大切。

お嬢様が暇つぶしに作って友達にタダでばら撒くのとは違う。

プロが将来の為に命がけで青春のすべてをつぎ込んでやるのが開店初日。

１万個は作ってばら撒きたい。

無理やり食わせるのか？
　
俺はケーキ屋を死ぬまで続ける覚悟と状況にあり恵まれていると思う。
　
洋菓子は究極の嗜好品だ
大量消費的な考えの奴とは話を合わせる気にもならないしレベルが違う
　
「選ばれしお客様」と望まれて作り出す「商品」が流通消費の原理だ
すべてのロスをなくす工夫をすることこそが経営
ロスをしても腹が痛まない奴はいつまでたってもトップに立てないし指導者にもなれない
　
買ってもらうために無料で１万個配るなんてナンセンス
詭弁で愚の骨頂うそ教えるな！みんなまねすることはないぞ
　
自信あるならひっそりと実力の範囲内で商売を始めること
やがて火がつくであろう、その日が来るまで・・・
　
太っ腹な奴は詐欺師が多い・・・
　
自宅のキッチンでプチフールを数種類つくり、歩いて配達できる範囲のレストラン、喫茶店、ホテルなどに卸す
何でもいいのでアルバイトで１５万　卸で５万　材料費１万引いて１９万で生活を切り詰め、いくらで暮らせるかを算出
でも、やっぱりアルバイトするぐらいならシェフパティシエとして普通に働いたらいいと思う。
無店舗販売って結局調理場がしっかりなければできないし「ラボ」があるなら店頭販売も可能だと思う。
無店舗で高級店開店を目指すってパティシエとして働いていて副業で稼ぎたいってことですか？
うっかりマジレスしてると馬鹿にされる・・・

＞太っ腹な奴は詐欺師が多い・・・

これは激しく同意しとこう

>>312は何で閉店後に売れ残りを処分しないんだろう…

>>305 の過激な言動にはしびれるぜ！
こういう挑発に応えるような若いのが出てこないとつまらないからな。

>>309 それはちょっと言いすぎだと思うぞ。しかし、菓子を離れても根性無しは
同じことを繰り返すだろうな。俺は製菓学校も行かずゼロから現場たたき上げだが、
駆け出しの頃過労とストレスで吐血して３週間入院したよ。
まぁこの仕事、優れた技術を習得するのは並大抵の努力と忍耐ではいかないのは事実だな。

>>319
>>305は別に過激でもないと思うよ。経営者ってそんなもんじゃないかな。
にしても吐血なんて本当にあるんだね。さすがにそれは無かったな。

あっところでマジパンとかを作るローラーってどっかで安く買えないかな？
なんかヤフオクで特注品のが売ってるんだけどさ、
コレ→http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b75612368

もっと小規模で実用に耐えうるもので10万くらいで収まるのってないかな。

>>316
無許可営業なんてダメだよ。
食に携わるものとして一番やっちゃいけないことだ。

最近うちの近所で新規開店した、洋菓子専門店が当日オール無料だそうだ。
いくつまでタダなのかは聞かなかったが、ついに出たかと思った。

オープン初日ありきたりに、新聞チラシ２万枚、カラーで作って
折り込み料払えば２５マン以上かかる、オープン前２週間から
当日オール無料（限定５こまで）と
店前に手づくりチラシ１枚貼るだけなら１０円でできる。

２５マンの材料つかえば１万個ケーキができる。
あとはあなたのサービス残業ができるか、できないか？

いままでの悔しさ、粘り、頑張りをぶつければ、問題無いでしょ。

逆じゃない？
俺は保健所に縛られていたり
調理学校儲からせるために免許をとらせたりって錬金術だと思う
　
高い金払って検便検査したりするのは新聞読んで机に足を投げ出しているやつらのためだということを
つくづく感じる。
　
お前らは、ばい菌がついてても許可や免許があるから文句はないだろうと思っているのか？
大抵のやつらはそう思って商売してる？
俺はBJだ。
仕事の報酬で金をもらう
中国のインチキ風邪薬のようなことは考えもしない
ただいい仕事をして喜ばれて自分の暮らしを最低限維持できればよい。
詭弁で利権をむさぼる連中の金ずるにはなりたくないだけ。
許可が必要ならとりますが、なにか？

結局「必要なら取りますよ」だけで良かったんじゃない？ｗ

>>322 その店はすぐアウトだな 目先の欲にかられすぎ


人は無料で食うと次に１００円払うのも高く感じる
たとえば前日まで無料ｹｰｷを翌日３５０円出して買うかどうかって話

味に自信がない店ほど ボリュームとか無料サービスしたがる
それが底辺店ジャスティス

>>323

そこそこ生きていければよい発想の低脳ガキが偉そうな口叩くなボケ。
なにがBJだ？お前はヤマハ発動機か？上に上がれない乞食の言い訳を
正当化するなよ。金稼いだ奴がいう台詞なんだよ。
乞食が与えられてるのは、労働だけだろ？頭ねーんだからな。お前の事だよ？
商売が自分一人で成り立ってるとでも思ってるのかタコ。
「どーぞお願いします。」といって検便もって行くのが
お前の社会的地位なんだよ。

成長する店や企業ってのは、税金払って社会に貢献してるんだよ。
満足に税金も払ったこともない、利権がどういうことか知らない
テメーの懐だけで勘定するようなガキが、客に満足させることなんか
出来ねーよ。
なんの経験もないガキが偉そうな口叩くなボケ。
１００万年はえーよ。

↑
ちっぽけな経験しかしていないから世の中わかってないんだな
精神的にドＭだということは判ったよ
社会に貢献してるとか言い出さずに何のために働くのかを説いているのだよ
奴隷体質だから>>326はいつまでたっても思考回路がビンボーなチンピラなんだ
ガキはどちらかというとお前だよ。
いい菓子作れるようになったらまたおいで。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

あら、随分と夢の無いお話で盛り上がってるわね。
そんなじゃ、あと５年もしたら女性に抜かれちゃいますことよ、オホホ。
殿方はもう少し冒険心を持たれたほうがよろしいのでは・・・。

なんかねぇ、あんたがた船に乗ったはいいけど
能書きばっかで、全然前に進まない人みたい。
港の周りグルグル、グルグル、全然進まないの。
船を漕ぐどころか、オールもって喧嘩しそう。
「ボケ」、「なにこのチンピラ！」、「なんだこのガキ！」
もうちょっと、夢のある話でもしてみたら？
いいじゃない、現実から少し離れてみても・・・。大好きな２ｃｈなんだし。

今ね、こんな動きがあるの。
裏千家や表千家などお茶のお菓子として、洋菓子なんかも見直されてきてるのよ。
サイズは小さめだけど、日本の「わびさび」入れたり、海外などでも注目されてきているの。
また、日本のようにお葬式などでお菓子を包む文化って他の国ではないので、文化の
輸出の話なんかもある。特に今海外では小売の他に卸し、仕出しがあるでしょ？
冠婚葬祭、お歳暮、お中元、感謝のお礼にって・・・
みんな何処の国でもあると思ってるでしょ？大箱の詰め合わせって少ないのよ、他所は。
単純に注文とって配達するんじゃなくて、文化ごと仕出しをしたいという外人が
沢山いるの。日本の文化を教えてほしいって。
日本はお寿司だけじゃなくて、海外ではお茶の文化も見直されてきているでしょ。
和菓子という概念じゃなく洋菓子なんかでも十分に可能性があるのよ。これからなのよ？
昔、日本には食後のデザートという文化は無かったけど、だんだん普及してきてるでしょ？
お菓子屋がデセールの提案できなくて、コーディナイターにやらせていいの？って話しや
お菓子はダイエットには向かないとか、甘いものはどうも・・・。というイメージあるけど
実はスポーツ選手の体力回復にはケーキは素晴らしい効果を発揮することを研究して
いる学者もいるのよ。美容に悪いのは食べ過ぎることが原因でお菓子が原因ではないのよ。
押切モエちゃんはお菓子好きで食べるけど太らない。ちゃんと管理してるから
逆にスポーツや美容の分野にも入り込める業界なのよ！
きちんと食生活の中に甘いデザートを取り込もうという動きはパティシエ以外に誰が
提案するの！って話しやら・・・わけわかんなくなってきた。

とにかく！可能性が広がっていく職種なのに、若いあんた達が「アホだの馬鹿」だの
言ってる暇あったら、少し前向きな勉強しなさいよ！ってこと。
店なんか、お金あったら直ぐ作れるでしょ？問題は繁盛するかしないかじゃない。
もー、あんたがたの作るケーキには、恨み、嫉妬、憎しみが　こんもり入っていそうで
食べたくないわよ。
悪いけど、私なんか常に笑顔なのよ。
美貌というべきかしら・・アハン。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

この流れだとエル美が一番マトモに見える・・ｗ

船に乗ったら進まなきゃいけないなんて誰が決めたんよ
　
ずるがしこく生きているやつ
それを世界標準と決め付けドロップアウトした者や人種差別で排除しようとする
　
以外に（作っている人や店構えの外見からの思い込み）おいしい洋菓子を作る俺からすれば人は勝手にやらしておけ
ただ、足を引っ張るやつは必ずいる。そんなやつ相手にしたら積み上げたものを崩すことになる
独学って時間がかかるし失敗や後悔を沢山する。
でも、自分で考えてチャレンジすることが人生ではないのか？
アカデミー賞獲った「クラッシュ」観てみなさい
２ちゃんで悪態ついても現実は紳士・・・その逆も
人は2分の1どちらかではない。最低でも4分の1で判断してみよう
さらに突発的な衝動で起こしてしまった行動や態度で一生誤解を受けたまま死んで行く人もいる
俺は誤解したくないからしつこく関わるので逆に付き合いにくいと思われる
本当は誰よりも「あなた」のことをプロデュースしたいと思っているのに。　

まぁ批判や煽りなんて自分が見えてないやつのすることだろ。
人間が小さいよ

職人なんて言われりゃ気分は良いかと思いますが、そのへんのパートのおばちゃんでも出来る仕事でなにが職人なんかね？
一般の人から見たらパティシエの地位なんて底辺ですよ。
コックさんの方がまだまだ上なの。
現場知らない人には女や子供の遊びみたいな仕事なんだよ。
悲しいけどね。

別に家族が食っていけたらそれでいいんじゃねー？

>>330 今時 洋菓子って言う奴・・おっさん 乙

細分化している現代 フランス菓子とか ドイツ菓子とか 専門菓子を作るﾊﾟﾃｨｼｪが生き残る
洋菓子とかガキ相手の菓子作ってる奴はﾊﾟﾃｨｼｪ名乗るなよ

>>333
まさかとは思うが

菓子職人＝パテシェだと思ってる？

＞ピエールエル美さんへ

はじめまして、カスター当番と言います。

あなたに大変興味を持ちました。
そこで質問ですが、
今後日本のSWEETSは食後の「デザート」と３時、１０時の
「おやつ」ではどちらが伸びるでしょうか？
デザート菓子がもてはやされていますが、忙しい現代では「おやつ」
の将来はないのでしょうか？？

よろしくお願いいたします。

>>328
正直エル美はパティシエ嫌いだと思ってた。シェフ馬鹿にしたり商人の優秀性とか説いてたからさ。
少し見直した。

有名になりたい人、稼ぎたい人、好きだから続けられれば良い人。
客の笑顔が見たい人、何となくやっていければ良い人。

人それぞれに進みたい道は違うだろうし、この先変わっていくかもしれない。
ルールから外れない範囲でそれぞれの思う道に進めばいいんじゃない？

頂点を目指す事だけが重要じゃないし大切でもない。
現状に満足してそれ以上進もうとしないのも良くは無い。

自分の目指すところに向かって進み、成し遂げる事が重要で
成し遂げたその時、更にその先でそれまでを振り返って後悔無く
満足出来ているか、自分を誇れるか、自分が幸せで周りも幸せなのか。
私は、こういう事が大切なんじゃないかって思ってる。

それが名誉や財産であったり、家族や多くの人であったり。
まぁ後悔無いよう、みんな頑張ろうなって話！？


まぁ何が書きたかったのか自分でも良く分からなくなった所で
エル美に質問なんだけど、エル美の目標って何？

そうか？自分の考えを押し付けてるだけ

人それぞれ理想としている菓子屋としての有り方が違う

理想論はループ

で、現実の話
今年は何でゼリー作る？

>>339
多分今年も結局カラギナンかなあ・・。
ゼラチンのが好きなんだが溶けるもんは溶けるからしゃーない。

ところでジュレデセール気になってるんだけど、どうよ？

そうだね
昨年はカラギナンでパンプル・イエロー＆ピンクのマーブル作ってやったんだけど
イマイチ食いつきが悪かった。

目新しい物、見つけた人いる?

遅くなりましたがピエールエル美さんへ
ああ言われるとは思っていませんでした。
195のレスから黙って今まで考えていましたが、
貴方の言葉を忘れず小さい行動に移していきます。
ありがとう。

ゼラチンとアガーと寒天と、色々組み合わせて食感に変化を付けてる。

今年って夏は暑くなるんだろうか？

>>343
ラニーニャで猛暑になる模様。

ネクタイ締めて洋菓子店社長ですが、何か問題でも？
　
今度、焼肉店も出店させます。
もちろんおしゃれなデセールを出しますが、なにか？
　
経営（オーナーパティシエ）でもないのにパティシエ名乗っているの？
お前ら使われてる身なのに・・・せめてシェフパティシエになってから俺に話しかけろよ
従業員はコミ　ちなみに誰を相手に商売してもパティシエと名乗っていいと思うが、問題でもあるのか？

日本語でおK？

コミってコミケか？

hanashikakerunaboke

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

>>335

伸びるでしょうかじゃなくって、３時も１０時１９時も伸ばしちゃうのです。
伸ばすのですよ！そもそもデザートという概念じゃ、伸びませんことよ？
（まだまだ普及しますが・・・）
お食事の後という既成概念自体が悔しくないですか？料理人の後みたいで・・。
（料理人嫌いじゃないのですが、つい仕事上の本音が・・）
もう、生活習慣に拘る必要はないのです。無視するって事じゃなく、それはそれってこと。
これからは違う事考えなくっちゃね。お菓子メインで食事を考えたり、場所を問わない
デザートを考えたり・・・。価値を下げるってことじゃないのです。
車の中や、何処でも食べられる生のケーキや（持っても汚れない、崩れない、こぼれない）
気軽に手づかみで生が食べられる工夫が必要だと思うのです。
とてもお洒落なものをねｖ

物売りではなく、事売りをしましょうって事なんです。
音楽と一緒なんですよ。悲しい時に聴く曲、嬉しい時に聴く曲、ドライブの曲
彼氏と一緒の時の曲、やる気の出ちゃう曲、恋に破れた時の曲（涙）
アルバム１８曲全部悲しい曲じゃ、レコード売れませんでしょ？
スィーツは音楽レコードの製作と同じという事なんです。（CDか・・・）

料理に合うお菓子もいいのですが、お菓子に合う料理を提案してみたくないですか？
飲み物もそうです。懐石は茶の湯の簡単な料理を出していました。
決して料理が先という概念が正解ではないのです。
デザートがあって料理があってもいいじゃないですか。
お茶を飲んでお菓子を食べて簡単な料理頂きませんか？
ワインやお酒に合わせるのもいいですよね。

>>337

私の目標と夢は、↑を世界に広めたいと思っています。
日本の文化ですよ。
お馬鹿な日本人、Noと言えない日本人、小チンピラで勘違い野郎の文化が
大好きなんです。フランス人は全員MOFの職人じゃない？と思い、下手に出る
日本人。そういう所全部含めて外人の前で威張りたいんですよ、きっと。

外人が一生かけても分からない「わびさび」を自慢したいですよ。
コックコート止めて、白のハッピと白のハチマキで厨房に入りたいですよ。
お祭り好きなんですね。日本のお祭り最高ですわ。

>>342
あなたは大丈夫、頑張ってくださいね。
近道なんかありませんけど、目の前の仕事頑張ってくださいませ。
ひとつ、ひとつの仕事に自分の感想がいえるようになること。
本物のエルメ氏から言われた言葉です。

来週からしばしパリに行ってきます。（いろいろ労働＆内緒）
しばらく愛する２ｃｈに来られませんが、って来週からだけど・・・
その他のヤンチャでキカンボの皆さんも、お元気で、仲良く喧嘩しな。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キャラ変わってきてるじゃねーかよｗ

当初の主張と食い違いが多数見受けられるのはワタシだけ？

なんか辛口じゃなくなったね。
オール敬語だし、別人？
Mの俺には物足りんよ。

負けた。
NG登録していたが他の人のレス読んで、
エル美のレス読みたくなった。

『仲良く喧嘩しな』………

上の方に同じ捨てゼリフが名無しで有る

やはりＩＤ使い分けね

お疲れ様です

別にフランス修行行く必要無いんじゃない？

>>353
あ、それ俺

＞ピエールエル美　さん
早速の返信ありがとうございます。
痛快な回答で感激しました！

フランスの食後と日本のおやつの融合で一日中お菓子の生活ですね。
今よりはるかに売れそうですが、生産能力アップが急務ですね。
優秀なパティシエ不足の現代、どうやって生産能力をアップしたら
よいのでしょうか？？

フランス行きでいろいろお忙しいと思いますが、一言でいいので
よろしくお願いいたします。<m（__）m>

カスターさん
私は貴方のことだけは一目置いていましたが
近頃どうしましたか?まるで別人のよう

>>348
が言っている事は日本で古くから行われていることでしょ
むしろ食後のデザートの方が近年になって紹介されたわけで・・・

サザエさんやドラえもんを思い出して下さい
ケーキは必ずおやつに食べていたでしょ

昔ながらの温泉宿に行けば、とりあえず甘い物があるでしょ

何を感心してるの、古くからある慣わしを語ってるだけじゃない

いったいどうしちゃったんですか？チョットがっかりです

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

さくっといくわね。

>>356
優秀なパティシエ不足じゃなくて、優秀に育ててないのが原因なのよ。
「評価と報酬」
これ以外にありませんわ。
「今日頑張ったパティシエ」を評価してますか？
きちんと評価され、報酬があるからこそ、次もっと頑張ろうとするのよ。
根性論は否定しないけれど、自分がしてほしい事してますか？って事。
頭数や設備で生産量増やすのは最初にやるべき手段ではないわ。
自分で考えなきゃいけないことよ。
評価と報酬というインセンティブの無い組織は弱いわよ、最終的には
優秀な人ばかり残る仕組み。孫子の兵法読んだ事ある？
うちは17万の子もいれば40万の子もいるのよ。
40万の子は他所から引き抜ききても評価と報酬、次の目標を明確にしてる
から他所へはいかない。「次はパリで」「次はマネージャーとして」
結果を出していただければ、どんどん評価も報酬も上がる。
やる気を持って頂くのが先で、次の募集採用は後なの。設備投資も同じ。
どんなことがあっても人ありき。今働いてる子達が優先。
自分で勝手に目標を持ってください。という事じゃないんです。
なぜかというと、経営は従業員個人の都合や歩調に合わせて運営している
わけではないからです。ですから、目標や夢を持てるように動機付けする
事と具体的な評価は必要なのです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

月収４０万だと売上最低でも一日４万×人数分か〜損益分岐点 高そう〜（笑）
居酒屋売上で一人３０００円平均で一日３０万だと言っていたから エル美店は３００〜４５０円ｹｰｷ５００個は売るわけだ

>>357

強要などしないわよ。お祭りが好きなだけ、いけない？

あなたはあなたの方法で、頑張ってねｖ
私は私で・・Au revoir.
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>360
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>>360
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外来語で書いたんだけど文字化けしてますね

スレ汚しすみません。

今日は大サービス！経理進まないじゃないよ、

テナント、支店入れて全店計　平日約120万、土日約160〜200万
（まだまだ上は気が遠くなるほど優秀なお店が沢山ありますよ）

アントルメ、プチ、ヴィエノワズリー、ショコラ、コンフィ類、
ドゥミ＆プチフールセック、ギフト、一部フロマージュ、菓子材料の販売
その他もろもろ・・。通販は教室の売上げは入れてません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

微妙すぎて突っ込み難い.........

>>339
ライチが手に入ったので、とりあえずはそれを使った物を作ります
目新しくは無いですね

そうそうオレンジ高くないですか?小ぶりだし昨年より遅れてるような・・・・

>>365
オレンジ畑が減ってるからですね。
元あったオレンジ畑等も
とうもろこし畑になったとニュースになってましたよ。

＞ピエールエル美　さんへ

早速の返信ありがとうございます。
おっしゃるとおり。
特に
＞どんなことがあっても人ありき。今働いてる子達が優先。
は同感です。

今後ともよろしくお願いいたします。

ライチは狙い目。

お前らパンの勉強してる？

>>369
余暇がある時に少しだけ。


エル美、いやエル美女史、貴女の登場時から疑問的なレスしてた俺だけど、貴女を見直した。
始めはまた香ばしいのが現れたと思ったさ。
凄い煽りレスだらけだし、反面教師ねらってる女かと思ったが、何だか変わられましたね。
貴女の菓子に対する考え方も少しずつ解った気がします。

ところで名前からしてエルメ氏がお好きなんですか？

以上チラシ裏

まぁ俺はそれほど金儲けに執着してないな　まぁ無いよりあるほうがいいけど
うちは小さい店だけど（スタッフ１５名程度）じっくり腰すえてフランス菓子と
向き合ってるよ　食材も自分で加工出来るものは作ってるし、既製品に頼る菓子作りは
結局どこの店も同じになるしオリジナルな味が出せないって方針で
使わないようにしてる　もし使ったとしてもなんらかの手を加えてる
流行はまったく追ってない　天邪鬼な性格だから人と逆に行くんだよな・・
でも結局それが他の店には無い、うちの味になってると最近思う

言い方悪いけどバカ売れしてる店は続かないよ　それに最近サイクル早いからね
売れるもの追い求めるのはダメじゃないけど、やはり良い菓子作らなきゃ
良い菓子の意味合いわかるかな？
でも店が大きくなってくるとそういうのできなくなってくるんだよな

なんかエル美に感化されてる人多いけど、エル美はエル美
自分の道は自分で探さなきゃダメだよ　とマジレスしてみた俺



　

っていうかお前らしょぼいな
俺はホテルでシェフパティシエしていたけど
パンなんかバリバリやるしかない状況だった
パティシエってケーキ作るだけなの？
アセットデセールもデシャップもこなしてソムリエまでさせられていた。
だからホテルを経営したいとスレしたらエル美にちっぽけだと言われた
１０億の施設でデザート提供しているのにちっぽけなやつと言われた・・・
いっぺん会ってみるか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。


分母（固定・変動費）を増やすと経営難。分子（収入）は不安定。
お店は大きくても小さくても、人間には工夫という武器があるのです。
私という人間がお祭りなので、不安もありますがｖ
ですから、売上げの大小の前に、正しいか誤りかを考えています。

>>371
>やはり良い菓子作らなきゃ

うちの子みたいで、とてもいい子です。
志の小さい子が沢山集まっても大きくはならないんです。
志が正しく大きければ、少なくても大きくなる。
これが私の経営理念で、分母を大きくすることではないのです。

>>372

まだまだ、どうして。
「ホテル」じゃなく「どういったホテル」が大切。
富士山見えるオーベルジュだけじゃ、行かない。
スパとかエステも要らない。便利器具要らない。

最低、このくらいの所↓、作ってくれたら行ってあげるわ。
メインは「食と休暇（考える）の滞在ね」「遊びと仕事のホテル」じゃ行かない。
そっとしておいてくれる場所で、「おい！エル美、とか言われないホテル」
http://www.jacques-chibois.com/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ちょっとコ慣れてきた中堅辺りで
誰もが一度は想い描く理想論だね

「志」私もよく使う言葉だ。本当に同感・・・。

〉志の小さい子が沢山集まっても大きくはならないんです。

志を諭し伸ばすのも上に立つ者の役目です

>>372 どこの場末ビジネスホテルだ（笑）ﾌﾟｯ
まともなホテル（ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙ含む）はパンとケーキは分けて作るのが通常
そのための専門職だろ（笑）（笑）（笑）
ｸﾛﾜｯｻﾝ・ﾌﾞﾘｵｯｼｭまでならまだ許せるがパン職人並の知識持つ前にもっと菓子の勉強しろ場末カス

ホテルで働いてるだけでは店持てない？

>>372さん　その気持ち　わからないでもないけどね
あなたが金出して建てたホテルじゃないでしょ？
居酒屋とかで『俺は仕事で１０億動かしてる！』って酔っ払って
自慢してるサラリーマンにしか見えないよ
みっともないから、そういうの言わない方がいいよ

売り上げとかよく言うオーナーパティシェいるけど、あれもなんかみっともないね
まぁ俺個人の意見だけどね

>>357
私は一目置いてもらうような者ではないです。
むしろ私の方が２〜３目置きたいのです。
自分の頭の悪さ、意志の弱さを少しづつ変えていきたいのです。

贅の限りを尽くしたホテルでシェフパティシエをしていましたが何か？
そんでおまえは？

このスレって喧嘩絶えないな。

見てるこっちは面白いけどｗ

エル美さんの言葉かなり考えさせられました。パティシエを甘く考えてました
志なんですよね、なにごとも。。。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おはようございます。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

来週から居なくなるのですが、ここへのカキコはこれが最後になりました。
慌しい中でも、この時間はけっこう楽しかったかな。

嘘か真実かどうでもいいトイレの落書きと変わらない２chみたいなゴミ捨て場。
それも目が痛くなって、むせかえるくらい臭いトイレに似てるかもね。
でもね、愚痴や批判、罵ったり、暴言や侮辱を書いたり、投稿をよく見ていると、
その裏側には奇麗な光るものが見つかるかもしれないのよ。

こんなお話しがあります。

ポケットの中に100円を入れたみすぼらしい子がショーウィンドウを覗いていると、
「邪魔だからあっちに行って！」と言われます。
また、あるところは、いらっしゃいませの挨拶はしてくれますが、残念そうに
「なんだぁ、薄汚いガキか」という表情をされ、やはり帰されてしまいます。
またまた、あるところは「いくらもってるの？」100円というと、そんなじゃ
うちのケーキは買えないよ！と突っ返されてしまいます。
「お前には親が居ないのか？」とか「駄菓子屋でクジでも引いてな」とか
「お前が居ると、客が来なくなる」まで言われます。

ある日、別のお店の前のショーケースを眺めてると「いくらもってるの？」
「そう、じゃ100円で買えるケーキを作ってあげるから、ここで待ってて」
と言ってくれました。（昔のスポンジのクズで奇麗にデコしてくれた）

あれから30年近く経って、いつまでも心に残っているのは100円のケーキを
作ってくれたお店。暇だったんでしょうかねー。
今は潰れてしまって影も形も無いのですが、私の原動力は、あのお店。
私にとっては、今で言う「子供避難所」の役まで果たしてくれて、
学校で苛められて顔じゅう墨で真っ黒に塗られ、逃げ込んだお店でもあったの。
笑いながらも顔を拭いてくれたこともあったのよねー。
図工の作品を見せに行ったこともあった。今じゃ考えられないよね。

だからうちにもショーウィンドウがあるんだけれど、今はああいう子は来ない。
100円のケーキも置いていないし、子供避難所の看板も立てていないし、
外で遊んでいる子も見かけない。
気取った店員達と、エエ格好しぃーな店構え。

販売員達に話した事ないしね。
100円のケーキを妹と分けて食べたなんて、まだ言えないもんなぁ。
それだけは、それぞれが、いつか見つかればいいと思っている。
それが動機。

私は、ゴミ捨場や吐き溜めのような世の中が嫌いじゃないの。

100円で大きな夢が買えたからね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いけない、ミス

＞別のお店の前のショーケースを眺めてると

店の中のショーケースね。

エル美さんの言葉で勇気が湧きました。私も小さな頃からの夢だったパティシエ
へ１歩踏み出します、志と夢をもって突き進みます。ありがとうございました

俺だったら１００円取らずに 店内にある試食用ケーキ（ﾛｰﾙの切れ端・ﾀﾙﾄの端）を食べていきなよ〜と言うけどな
１００円取る時点で商売人だな・・・
食パンの耳を袋で売るのも商売人・・・１００円ケーキ全盛の頃があったのを覚えている奴は少ないだろうな

エル美　さんへ

嫌われるのを承知で書くのですが、
もし本当にマドマーゼルならなるべく早く
マダームになった方がいいと思いますよ。

おっと、俺、このエル美って知ってるかもしれない。違ったら御免よ。
５・６年前に専門誌に取上げられてたかもしれん。
貧しくて下町育ちってニュアンスがね。。。違うかな。
３ページに渡って。。。ソースは止めとこう。凄腕のオーナーだよ。
店のＨＰにも経歴を書かない人なんで目立たない人なんだが
知る人ぞ知る。。。やめとこう。
浮かれた人間じゃない事は確かだ。
だとしたら、この人マダムだよ。４２・３歳。
フォションのエグゼクティブシェフ、狐野扶実子の友人。
エルメがフォションにいた時、一人だけ日本の女性見習いがいた。
アルノーラエルとも親しい人だな。
しかし、こんな人が２ｃｈに来るか。。。
鉄人の坂井も２ｃｈ好きらしいから、分からんな。

>>387
エル美は、１００円を払って「客」に成れた事が嬉しかったんだろう。
試食やタダで食ってたら今の彼女は居なかったかもしれんな。

>>389
５・６年前ってことは雑誌はもう手元に無いんだろ？
それなのにすごい記憶力だね。年齢、友人、経歴。
あはははは。

店にあるよ。業界誌って言えば絞られるだろ。協会誌かｗ
総会に連れて行かれて懇親会に出てりゃ、有名人は覚えるんですが。。。何か
年より老けてなきゃ、気になるんですが。。。何か
ブスじゃなければ脳に記憶されるのですが。。。何か
調べられるソースで調べりゃ年齢だって分かるんですが。。。何か

お前の店で修行してるくらいなら、誰も覚えないけど。。。何か
あ、ごめ、傷ついた？
あはははは。

まぁ、違ってもいいじゃん。夢みさせろよ。

４２・３歳の凄腕のオーナーねぇ・・・

もう少し落ち着いたキャラを創るでしょう
分別ある大人なら・・・・

エル美は↓の不二子と同一人物のような気がする。

どんな質問にでも答えるわよ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1131548429/
既にdat落ちしてるけどモリタポや●持ってるなら、
見てみるといいかも。

テレ東で飴細工職人選手権

６月は売り上げが落ちます
今だからこそ営業もできるパティシエになりましょう。
　
まず売り込むのは？
企画？
商品？
自分？
相手の望むもの？
　
相手はマンションデベロッパー
ゴージャスなモデルルームのお茶菓子にアシェットデセールｏｒプチフール　どうする？
　
相手は輸入車ディーラー
ゴージャスなショールームに可憐なプチガトー
　
相手は高級和風旅館
ゴージャスなラウンジに和風スイーツ
　
どうする？お前ならどこに飛び込む？
　
俺は銀行でケーキを振舞いたいな〜ハイリスクハイリターンかな？

和風スイーツは正直あまり興味ないんだよねえ・・・。
プチフールを凛とした美しい(味も見た目も）ものを
安定して作る事に注力したい。
といいつつ今働いてるのは和風ダイニング・・・・。

人生って↑のほうのレスに書かれてるような理想論通りいかないよね。
でもまあ自分以外まともにパティシエいなくて(自分がこの店初の
パティシエらしいっす）色んな意味で大変だけど
そのかわりある程度好きにやらせてもらえるので結構満足してる。

ところで、自分の力不足以外の理由で、ホールの能力不足で
思ったお菓子提供できないってあるよね？ｗ
どうよ他のレストランパティシエさんたち。

暑くなるとドライアイス入れる分だけ経費がかかる〜 と思っている時期もあったなぁ〜しみじみ

オーナーになってからパティシエ語ろうぜ
お前らどうせ挫折する
　
改装しようと思うんだけどデザイン重視？菓子店専門？友達の大工？
どこに頼むか決まってるけどお勧めは？

>>395
つ【ライフカード】

>>384
もう見てらっしゃるか解りませんが、
マジで感動しました。
貴女のお店、いつか行ってみたいです。これからも頑張って下さい。
今まで煽ったり根拠のない批判をしたりして申し訳ありませんでした。

☆☆☆オーナーパティシエが語り合うスレ☆☆☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1180044484/

ＨＮ、キャラ、一貫性の無い主張、書き込みの曜日と時間

学生もしくは就職していたが弾かれた奴
どちらにしても現役ではない子供だよ

>>402

否定するのは気になってる証拠なんだよ。
大人なら、読んで「そうかい」で終わるんだよ。

そうかい

>>398 人それぞれだけどさ 君がオーナーパティになれると判断したきっかけはなんだ？

世間で売っているケーキ（冷菓・焼き菓子）が一通りできるようになったからか？ 修業した店のケーキだけの作る技術を覚えたからか？

何万種類もあるケーキをどこまで覚えれば開店できるか 聞きたい奴もいるだろ

馬鹿か？
オリジナルのケーキを作ることができるからだろ。それ以外何があるの？もしかして学校で教わったスイーツができないと開業してはいけないと思ってんのか？
そんなやつは与えられた仕事だけしてろ
　
お金を出して購入してくれるお客様がいる
　
モラルを守り食の安全を提供し、なおかつお客を「イカス」満足を提案できる

要は世間から認められるようにならなければならないということ
　
ひとつ大事なことは
独立は早ければ早いほうが良い
間違っても俺は完璧だと思ってからでは遅い
要は信用は将来の保険だから
　
勤めている間は気楽だけど時間を売っているだけ
お前の一ヶ月は２０万か？
　
だったら今できる商品だけでいい開店しろ
開店してから思索を繰り返しオリジナルな洋菓子店、お前にしか演出できないケーキ屋
お前のやりたいことすべて自由なサロンドテを作るのが一番だと思う
　
勤めているのは時間の無駄
教わることがたくさんある？詭弁だ！
自分で調べながら進むほうがずっと早い　本当に早い　絶対早い
今から独立開業を念頭に考え続けろ
独立＝責任者
責任感ないやつは・・・・勤めてろ　ボケ
ボケでもいいやつは　勤めてろ　
後輩をどんどん独立させて　お前の帝国を作り上げろ
上納金を徴収して老後は安泰だ！
それが勤め人だ！お前の父さん見てみろ　年金楽しみにしてるだろ

>>406

未成年の選挙か？

繁盛店にできるならやればいいだけ。ただ無闇に店作ってもはじまらねーよ。

エロ美の言ってる事の方が、まだマシだな。

それで、お前は何やってる人？

つか、エル美居なくなってから、お前等の話ツマラナイんだけど、何故？
ゴミ溜め、ハキダメのお前等の投稿の中に光るものなんか、本当にあるのかよ？
俺もレスしてもらいたかったかも。

>>409
それは自演しまくりで面白おかしく作り上げたからですよ。
あんたも含めてね。

正解です。
気付かないとでも思ってた？

今２７歳素人です。
今からこの世界飛び込んでも大丈夫ですか？

>>412 まず接客からやってもらう
給料月に１３万〜１６以下でもやる気ある人？
家賃引いたら生活ギリギリだぞ
製菓の資格は？ フランス語理解できるか？
製菓学校出てるか？
問題は山積みだな

大丈夫だよ


ただ、修業は18時間労働で二年休み無し給料小遣いぐらい つう条件も珍しくないからね

見習いは土方の日雇いより体力いるよね。

２７ならオーナーになればいい
ばかな小僧たちが月１０万で２０時間休みなしで働いて日に５万も売り上げてくれるだろうから
勘違いしたプライドとかで・・・
　
横目で眺めていれば一年で仕事を覚えられる。
　
俺が教えてやろうか？本気で開業する気があるなら。
楽そうだからなこの業界　女でもばかでもできるし
やり続けることが約束できないとだめだけどね。
　
俺はもう三年やっている。

煽りに釣られるのもなんたが、修業の意味があまりにも分かってないレスでﾜﾛﾀ

現在貯蓄は１０００万弱あります（現職公務員）

この世界ってオーナー＝パティシエじゃなくても食っていけるの？
パティシエ雇って自分は何も作らないオーナーでもいいの？

そんなの製菓に限らず珍しくないよ
ケーキ知らなくても経営知ってりゃ全然問題ないよ
ただ経営するなら1000じゃ足りないから借金タップリしてリスク背負いなさいな
それが経営者
管理出来てない店買い取るのもいいかもね
結構、腕あっても経営下手な店あるしね

まっ、言うのは簡単だが人は案外裏切るからね
最後は俺がやる つうのをできない分、経営力でカバーしてみたら？

居抜き物件を借りれば２００万前後でできる 借金する必要なし
１０００万＋借金して内装豪華にしてどうすんだ脳内調理師ニート君（笑）
オーブンがあればとりあえずケーキは焼けるんだよﾎﾞｩﾔ（笑）

居抜き物件を２００万前後で借りる？

なんだそれ
永いことこの世界にいるが、そんな物件見たことも聞いたこともないぞ

どこの辺境の地での話しなんだ

２００万で借りるとは書いてないのでは？
でもそんだけありゃ余裕で借りれるんじゃね
本当に２００万しかなかったら運転資金がすぐショートするだろうけど

確かに２００万で借りるとは書いてはいないですね

首都圏で２００万の居抜きなんてのはないねぇ
地方は安いのかな

国金融資面接落ちた…orz

地域の商工会に行って相談してみれば

>>424 保証協会に保証人を頼め

しっかしマジレスすると６年経験があれば無担保無保証人で貸す新規事業枠があるだろ
あと若年や年寄り専用融資もある よく調べるんだな
嘘だと思うなら後で貼っておいてやるよ

>>420
お前馬鹿かｗｗｗｗｗ
>１０００万＋借金して内装豪華にしてどうすんだ脳内調理師ニート君（笑）
　
１０００万＋借金で豪華とか言うやつのほうがニートだよ
商売人なんて借金は財産なんだよ。お守りみたいなもん
　
＞オーブンがあればとりあえずケーキは焼けるんだよ
　
お前、冷蔵ショーケースとか業務用冷蔵庫冷凍庫、ミキサー
これだけでいくらかかると思ってんだ
　
つうかお前ら、>>418によると職人雇うらしいが
オープンだけの店に就職する勇気ある？ｗｗｗ

>>423
探せばあるんじゃないかな
ただ倒産した放置物件がほとんどかもしれんがｗ
なんせ安い居抜きは地雷が多いだろね

みんなのお店に30過ぎで未経験でパティシエの修行してる人いますか？

やっぱり若くないと厳しいですか？
こんな質問ですみません

>>429
過去に２回、３０過ぎの妻子持ち初心者と仕事をしたことが有ります

結論から言うと考え直しましょう

ご自身や御身内を当然大変でしょうが
貴方様を教えなくてはならない若いスタッフに多大な迷惑と精神的疲労を与えます

一回り以上の年上の素人に教える身にもなってみれば分かりますよね

国金、「６年経験があれば無担保無保証人で貸す新規事業枠」あるのは知ってる。
アルバイトで８年じゃ無理なのか？ｗｗｗ

>>429
考えるより行動
悩んでる暇なんてねーだろ
断られたら次、次。
口より手なのがこの世界

先にすすまね〜な
３０過ぎてからとか関係ないじゃん
能力のある３０と
能力がなく子供まで作ってしまった３０じゃな
　
俺が面倒見てやるから来い
　
俺も３３からやりだしているんだ
　
考えてみろ
　
戦争行って何もないところから商売始めたんだ
　
遅いとか時代とか関係ないじゃん
　
ただ、何をやってもうまくいかないからケーキ屋でもやろうかな？なんていうのはなしよ
ブルース　ウィリスの「１６ブロック」見てみろ！お前の答えが出てくるかも？

マジレスありがと。うれしかったです。
４３０、厳しい意見ありがとう私も別の仕事で苦労した経験もありお気持ち
わかりました
４３２、ごもっともです。私の上司もよく同じことを言ってましたありがう。
４３３、懐の大きな言葉ありがとう、最後の言葉は正直胸に刺さりました
皆真剣にケーキ作ってるのが伝わってきました、恥ずかしいです
[16ブロック]みてみます。ありがとう

３０過ぎようが、４０過ぎようがオーナーになろうが
修行みたいなものかもね。

学生時代サッカー部とか野球部とかの体力馬鹿なら３０過ぎても大丈夫だろ 一日１２時間立ち仕事できればな
文系は無理だと思う
まず体力ねぇじゃん
筋力ねぇからすぐ病気になる
しかも菓子は化学系の考えできなきゃ無理
スポンジがなぜ膨らむのか・ とかわからねぇ文系は不向き

安易に薦めてる奴は菓子屋じゃない

ﾘｱﾙに菓子屋なら絶対薦めない

上の方でも言ってる奴が居たけど
本人だけの問題じゃなく実際に教える側の献身的な協力と負担が必要だからね

自分の周りの人がパティシエになりたいって言ったら
とりあえず「やめとけ」って言う・・。
良い仕事だとは思ってるけど人にすすめたいとは思わない。

ただ、やめとけと言ってもその道に進んだらすごく応援する。
でも、結局辞めて「あーあ・・」ってなるんだけどね・・。

人によって考え方あるけど。

きつくて厳しいってことに間違いない。

っか製菓学校の男女比知っているわけ？
女８割 男２割 これはずっと変わってねぇよ
現場では男がメインなのに学校は女がメイン
いかに甘い考えでケーキ屋めざすかの見本

どうせ挫折するんだからさ ケーキ屋に勤めたい奴はﾔﾒﾄｹﾖ

某製菓専門学校卒業して３年経つけど
卒業生の９割近くは全く違う職業に就いてる

菓子屋が厳しいわけないじゃん
世間が厳しいの
でも、どんな職業でも一緒でしょ
楽して稼げそうとか余分に働かないと無理とかって決め付けられないでしょ？
厳しい修行したからって稼げるわけないじゃん
稼ぐための手段がケーキ屋なら
どんなケーキを売るかを常に追求していけばいいということ
ということは修行は意味がない
世間に自分をアピール手段がケーキ屋だけっていうこと
悩んでないでケーキやオープンしてみりゃいい
こんな簡単なこと難しく考えていたり考えさせられていたなんて馬鹿みたいと、思うだろうよ諸君

>442どんなケーキを売るかを常に追求していけばいいということ
・・・というのまではわかったが
ということは修行は意味がない
につながるのがオツムが回転不良！？でわからんﾃﾞｽ。。。

>>442 ケーキ屋オープンは難しくはない
続けることが難しいだけ素人主婦ですらケーキを焼く時代に さらに旨いケーキを作るために材料にこだわり→結果 損益分岐点が跳ね上がり→倒産→→そんな奴が山ほど居る世界→それが菓子屋ジャスティス

リスクを背負って店をオープンしないと稼げないなんて
やっぱり大変って事だよなぁ・・。
菓子屋で働いてた多くの人が他の職にうつって普通に仕事続けてるんだから
やっぱり菓子屋は不遇な職場でしょ。

はい。
菓子屋で数年頑張れた人は
他業種に途中入社しても並以上にやっていけます

>>440
いやある意味男は馬鹿なのかもしれんよ
女性は本能的に
「あ、、、この仕事割に合わないわ」「他にもっとラクに稼げて生活できる仕事あるじゃん」
そうすばやく判断してるのかもねｗ
男は夢を追い求めて、仕事の誇りだけで無茶出来る
女性は子供産む本能のせいか、現実主義で計算が出来る
いや、男女差別とかしたい訳じゃないのですよ
女性は賢いのかなあって思っただけ
　
だって死ぬほど働いて勉強し、独立しても
ガンガン潰れるじゃん
たとえば材料配達してる奴
ちゃんとした香具師もいるけど、この程度か？って香具師がたくさんいるじゃん
それで結構給料もらってるし、安定してる
営業回ってくる香具師でさえ、下の会社でトンデモなやついるしね
ときどき思うよ
俺ら命かけてこれだけ仕事に情熱注いでるのに、お前らその程度の情熱かよってね
ラッピングのリボン一つでさえ、必死に何通りも考えて試して組み合わして商品の価値高める努力
なのに営業はメーカータイアップやら上からの指令だけで、各店の特徴も考えずにサンプル持って営業に来るやつ大杉
ちゃんと考えてる営業もいるけどさ

>>442
だからさー厳しい修行とか言うけど
独立して新商品出すにはコストかかるじゃん。売ってみたら評価いまいちな失敗もたくさんある。
あんまり失敗すると店の信用が落ちるでしょ？
　
それを修行してるお店や工場が
リスク背負ってくれて
指導してくれて
コスト負担してくれて
　
こんな良い機会をツライとか考えるかね？
そりゃ才能あふれる人なら修行なんていらんのかもしれんが
経営と商品作り　両方生まれ持ってるパーフェクトな人はなかなかいないっしょ

>>447
至極正論。

>だって死ぬほど働いて勉強し、独立しても
>ガンガン潰れるじゃん

結局、男は戦うしかない、潰れなきゃいい、まず自分を知る事、
力をつける事、味方を増やすこと、自分一人では何もできない。
たとえ犬でも応援してくれる援軍を増やすことが肝要。

ガンガン潰れているのは事実だよな やはり人件費と材料費がネックらしい
どこかのﾒｰｶｰみたいに消費期限切れ材料を使って閉店危機になるなら自業自得だけどな

甘いもの好きババアにホストみたいに媚び売って ﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てて卑下した奴が生き残るだろうな

あれは消費期限の問題じゃないんだな
製造から客の口までの一元管理の問題なんだよな

何でもかんでも材料値上がりしすぎ

突然来月（明日）からベーカリーに配属になりました＞＜

>>453 おめでとう ３時起き（笑）
営業７時からなので よろしく

疑問なんですが、カフェやってる人っつーのはパティ？
個人で経営してそうな小さいお店
愚問か・・・・

洋菓子屋小僧
レストランパティシエ
ホタルシェフパティシエ
独立カフェレストラン
ホテル経営
チェーン展開
売り上げ世界NO1企業
調子に乗って保険金詐欺を企て起訴
積み上げたものすべて失う
ひとり人生を振り返りもう一度シュミレーション
結局目先のことより
最後を想定しないとね
俺は葬式で棺おけを出し入れできる広さの家を確保できれば後はいらない。

最近見たCake屋ネーム
アトリエ●●
パティシェ●●
●●●●←個人名英語読み
Cake工房
スタジオ●●
ｼﾞｬ●ｼﾞｬ●カフェ

パティシエとは己を貫く事に意味がある

サダハル･アオキって人の店というか工場みたいな所で今度バイトするんだけど
やっぱキツイのかな？

>>459
畳の上で日本刀振ったりするからな

>>460
まあ、サダハルアオキは来ないんだけどさ
何か緊張してきた。日曜入るの止めようかな？

バイトなんだから
清潔な恰好していきゃ問題ない

給料が１２万〜１６万くらいと聞きますが、
それは超人気のお店でも
地方の小さいお店でも
同じなんですか？

>>461 雨宮塔●さんに聞きなさい（笑）

カフェ勤務だと初任給１７ﾏﾝです 実働８時間 残業あり

菓子職人はカフェ勤務の高卒にすら勝てません

菓子は趣味で作りましょう

仕事覚えて商売のやり方学んだらすぐ稼げるんだから初任給は我慢しなさい
工場で単純作業マシーンになりたいなら高給追えばいいけどね

>>430
ヒトって案外邪魔したいものなのですね？

>>464
誰だよ！？

居酒屋隠れや所沢店 店員奥村ｻﾝ の場合 （私が隠れやに入社したのは居酒屋でならパティシエとしての力を発揮出来ると思ったからです）

>>469
いい加減その奥村とやらに粘着するの辞めろよ。

>>465
うちの店では実労１１時間、
月７回休み。
初任給１９万でやっていますが
それでも公務員には勝てません

お菓子は趣味でつくりましょう

パティシェ１０年の経験者でも 給料は２２万程度
高卒の♂の子に対して手に職を付けろとあなたの親は言うでしょうが これが現実

お前ら仕事中キレやすい？

>>472
＞１０年の経験者でも給料は２２万程度
　
どんな日々送ってんだよｗ
数字出してねーだけじゃねーのか？
　
才能の世界なんだから、上から順に稼いでいく
悔しかったら、やるしかない
みんながんばれ　真夜中に試食してる君に勝利あれ

>>474 無職ニートのたわごとは受け付けていません パティシェスレに来る資格ねぇじゃん お前（笑）
っかパティシェになりたいわけ？不細工カスが（笑）

>>475
>>475
>>475
　
ｗｗｗｗｗ
ご苦労様でーす

才能あれば良い給料貰えるわけじゃないな。
ある程度大きな店に入れば大して仕事出来なくてもそこそこ貰えるし。

次回のクープ・デュ・モンド 日本出れるみたいね

優勝したら出れないんじゃなかったの？？
また変わったのかしら

>>476
フレンチマンでっすw

>>479
基本的には出れないけど出れることになったみたい。
過去にもフランスが優勝した次の大会に出た事があるらしく、
今回のはそれに続く２度目の措置らしい。

昔、初めてチンポが立ったとき

びっくりして、バアチャンに

「チンポ壊れた！」と叫んだ。

畑仕事をしていたバアチャンは

見もせずに「赤チン、ぬっとけー！」と、そうぬかした。

俺はチンポに赤チンをぬった。

チンポは治っていた。

さすがだと思った。



ゼロイチニーゼロ、ヤズヤ、ヤズヤ

好きな人にケーキをあげるとき

必ずケーキをチンポに触れさせから箱詰めしています。

うちのマニュアルです。

６月になり国産苺の生産が底辺に近づく今日このごろ
アメリカ産を洗わずに使うパティシェは逝け

エル美の帰国まだー？

まだー

エル美って前来てたピエール エルメ氏の弟子っぽい人？

キミがエル美だろ

>>488
まさか、俺のシェフはエルメ氏ほど有名ではないよ。

ザノマット使ってる所ありますか？
固めのクリームを立てたときに機械が詰まる事があるのですが、どうやって対処してますか？
後、機械の洗浄方法も教えてほしいです。

聞いた話しなんだけど
製菓学校に通ってるんだけど、バイトってケーキ屋とかパン屋は止めた方がいいの？
バイトするなら製菓に全然関係ないトコがいいのかい？

>>491
まあ普通のバイトとして働くなら嫌われるかもな
中途半端な知識を使ってしまいがちだからな
　
「ケーキを学びたい、仕事としてやりたい」つう前提の人を募集してるバイトならいいだろうがね
　
製菓学校で学んだ知識は封印してまっさらな状態にして働くならケーキ・パンでもいいいんじゃない？

>>491 ﾊﾟﾝ屋でなにするわけ？素人が（笑）販売員しかできないだろ
生地とかさわらせるわけないだろ

ケーキ屋でなにするわけ？素人が（笑）
販売員しかないだろ
あと雑用しとけ 器具の洗浄の仕事はいくらでもあるぜ

>>491 忙しい時間に人手がたりないから雇うのがバイト
ﾊﾟﾝ屋や菓子屋の忙しい時間考えればわかんだろカス 製菓学校終わって５時や６時からおまえを雇うメリットあんのか雑用厨（笑）

うちのバイトはウンコばっかりしてて仕事になりません。
お店がウンコ臭くなって困ってます。

>>494
製菓学校でも夜間部に通っているのであれば朝や昼間に仕事できるから
関係ないのでは？
と、製菓学校夜間に通ってるオイラが言ってみる・・・

>>496
食べ物関係全般の荒らしなので、相手しないようにお願いします。

有名店で働いて頑張ってれば
高い給料貰えるんですか？

>>498
製菓に限った話ではないが、
頑張ってるだけではダメ。有能であると認められないと。

これも製菓に限った話ではないが、
有名店･有名企業で有能であると認められたとしても、
給料が高いとは限らない。

>>496 俺も最初夜間かと思ったが >>491レス時間が９時なので夜間はないと判断したまで

夜間だと９時にパソコンからレス無理だろ

>>497はパティシェに恨みがあるだけのニートなので相手にしないようにほかの板でも荒らしています

>>1です。
なんか次スレ建てる気がしなくなるよ。
もう少し大人になろうね。

だったら建てるなよ

エル美キボンヌ。濃い話キボンヌ。

向こうのネカフェって日本語変換できねーのかな。

出来るよ
お店によって出来るの置いてあるところもある
でも、１０１keyだから　うちずらい文字もある

エロ美最近来ないね

マカロンって何？

>>506
セクハラ親父がいるからじゃね？

**************************************
Bonjour, je suis PIERRE HERMI a Paris.
[Difference de temps 8 heures]

Recherche, il etait serieux. Il ne frappe pas.
Pouvoir indiquer des Japonais,
Japonais ne peut pas ecrire le raccordement de
l'Internet avec mon appartement, est ! Pourquoi ?

pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ?
Seulement chose folle sans parler, travail. :p


---------FucK you！ ass hole！ ----------E

Being able to read Japanese,
Japanese cannot write the connection of
Internet with my apartment, is! Why? ....shit,

shit,shit,shit......... :P


****************************************

おじゃ魔女どれみ見てパティシエになろうと思ったんだけど
雇ってくれる店がない・・・

>>509
何で、英語とフランス語を混ぜてんだ？
あいつらがすぐに言う”ピューターン”があるだろうが
茶々行ってかきこめよ

だいたい ass hole なんて、良識あるオーナーが、書き込む言葉じゃねえよ

疑問なんだがケーキの製造はしないが補助的な仕事をするのに８時間労働って…
何したらそんな働けんの？

袋詰めとかリボンかけとか

ケーキの側面の帯状のフィルム巻いたりとかフルーツ切ったりとかもあるね。
焼き型、鉄板の掃除　洗い物　結構なんでもあるかな。

普通、フランスまで行ったら、２ｃｈの事など気にしないだろ。

>>509は素人のいたずら。

マカロンにジャム塗って二つ合わせて、それが終わったらばんじゅうに入れるのも立派な仕事？

フィユタージュの２番生地って使ってる？

>>517
知らん。
ただ焼き上がったマカロンを裏にしてジャムを絞ってサンドしただけだから

一般人ですが、５００円のケーキってほんとにそんなに価値あるんですかね？
近年、急にスイーツ流行して特に有名店ってのきなみ４００円以上。
原価ってずばり値段の何割ぐらいなんですか？

ウチは原価率３５％

原価率って流通に関してだと思うけど
俺たちパティシエの労働や技術の値段に換算したら
パティシェール炊くのなんか割に合わない
俺なんか飴細工作ってボッタくってるから商売になるけど
原価なんか気にしてるより年商上げろ

>>521
５１９は一般人な訳だが。

>>517
使ってる。

マジでガソリンの値が上がってから、やりずれー。
流通コスト上がるのは分かるが、原材料に便乗させてね？
資材・包材も、これからマジで上がるぜー

温暖化も人事だったけど、バニラ上がるわ、アーモンド上がるわ、
ピーナッツなんか買えねーぜ、葡萄不作でワイン上がるわ、
蜂蜜の養蜂所潰れるわ、麦、豆にも影響出てるぜ。
ナッツ系、ハーブ系、フルーツ系は最悪、値段上がるな。
来年あたりまた鳥インフルエンザで卵上がるだろ・・・。
乳牛の値段が下がって酪農家やっていけなくなって、減ると乳製品の
値段も上がるわけよ。
中華から黄砂降って病原菌ばら撒かれて作物大打撃。

このまま菓子の値段４００円代だと、まちがいなく原価率５０％超えるな。
６００円の時代がやってくるぜ。

こうなると、もっと競争激化だな。
小さい店がお山の大将でやっていける時代じゃねーぞ。淘汰されるだろ。

フランスからの輸入品も値上がりだしねぇ。
バターは流通量が減るけど価格は上げない様なので助かった。

ホテルは従業員が冷たいし、笑顔もない
個人店はアットホームな感じ

ホテルは人間関係複雑すぎる

>>526
しかも、最悪だろ？
よほど根性がないと無理だよね

ホテル勤務ですが呼んだ？

ホテルの唯一の楽しみは就業後のフリータイム！

うちなんか賄い禁止だぜ。

個人店もどうだろ。
けっこう、殴られるけどね。

>>528
ホテルについて教えてくれ

何を、だ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おひさしぶりでございます。
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。
最後と書いたけど、忘れてねｖ

>>509は私じゃなくってよ。変なおフランス語ねｖ

しばらく帰国できそうになくってよ。少し事情が変わってね。
なんだか、エルメ氏の弟子とか書いてありましたが、それも違うわ。
エルメ君が私の弟子！なわけないか・・・。どうでもいい事よね。

お久しぶりですので、サービスについてお話しましょうか。

原価率３５％くらいかな？１００％が売価なわけでしょ？
１００−３５＝６５％よね。
この６５％とは経営指数的な意味の他に何があると思いますか？
要は、３５％が原材料で、６５％は技術料、設備費、光熱費
人件費、店舗施設費、資材・包材、などなど・・。
これ等を商品のレシートに詳細化する変わったお店はないですよね。
商品代としてまとめて記載するわけです。
サントノーレ４８０円とかね。
でも、実はこの６５％とは、お店の経営分の代金をお客様が支払うという
ことになるのよ。分かるかな？

お客様はお店のファンであって、
お店の経営分まで支払う「投資家」でもあるのよ。
売価の根拠はそろそろ何なのかを考えなきゃ駄目よ。
問題はこの６５％の使い方なのよ。
うちが設定した料率に外野や客が文句を言うな！とか考えている
のであれば、早いうちにお店閉めた方がいいわ。
その６５％にお答えするのがサービスってわけなの。
経営的に考えると６５％はサービス代。接客代じゃないわよ。
このサービス代というものに高い技術や接客、店舗環境などを
通してお客様に満足頂いているわけね。
いわゆる販売という仕事には「責任」というものがあるの。
お店の責任じゃなくてね、そんな話じゃなくて、お客様に対しての責任。
経営者が自分の都合や戦略でサービスを行っていると考えているのは
大間違いなの。こういう勘違いしてる方多いのよ。

売場の子が商品を知らない、衛生管理を実践できない。質の高いサービスを
提供出来ないというのは致命的なのよ。無責任ってことなの。
お客様はお店や企業の経営分の代金を「投資」（お支払い）しているのですから
経営者の気まぐれや中途半端な気持ちでサービスを考えていてはいけないということ。
「うちの勝手だろ」と言ってる子は、まだまだおしりが青いって事。
経営責任が果たせない経営者の末路を考える事。
質の良い商品を作る人は世界中沢山いるけど、大成出来ている人は
やはり、経営を知っている人に限られるわ。
焦点は何処に合せるか、若いうちから考えておかなきゃ
いつか異業種に潰されるわよ。
そこそこでいいと思っている方には
そこそこな経営しか出来でしょうし、そこそこなお客様しか
きていただけないかもね。

職人に足りないのは経営力。
勉強する素材が見られるうちに勉強しなきゃね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

エロ美きたあああああああああああ

あ、エロ美さんお久しぶり、また為になる話だね。
お客様が投資家という発想は今まで考えたことがなかった。

フランス行かなくても国内名店で修行しなくても独立していいの？

いいよ。

>>537
修行してもしなくてもいいのさ
ちゃんと商売やればいいだけ

>エル美さん
うちは「お客様が持って帰る」ことができる
資材・包材は原価に入れています、それで４０％くらいです。
「口に入れる」ものだけが原価とお考えですか？
包材の占める割合がどんどん増えていますが
今後はどういう展開になると思われますか？？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こんばんは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。
皆様、るんるんしてますかー？

ちょっと！巻き寿司作ったら私、人気者になっちゃったわ。
中はウサギのつもりだったのですけど、羊とか言われたのよ。
クープドモンドの寿司コンクールに出ようかと思ったのに・・・。


>>540
資材・包材？最低限以外は有償とかじゃない？
原価のかかるサービス品としての位置づけ。
期限の短い食品関係の商品原価率とは別にした方が賢明かと思いますわよ。
箱なんかはサイズ別以外にも色別とかグレード別ってのは、こちらでは
当たり前ですし、箱も商品の様に棚に飾ってますことよ。
ビカビカしてギラギラしてますわ。
赤は情熱！愛情！黄色は幸福！緑は健康！ピンクは恋愛！
「私は赤でお願い・・・ウッフン〜ｖ」とかねｗ

あとは、何処にでも売ってるプラスティックのスプーンとか使わない。
倒れるまで探すのよ！ショッキングピンクの透明ロングスプーンとか、
年末フェーブなんかも自社ロゴ入れちゃうの。袋、ラッピング、コサージュ
リボンはいい物使わなきゃね、ときたもんだｖ
ジャポジェンヌ達が喜びますことよ？

ポイントカードや、チラシ、新聞、雑誌宣伝費にお金かけるなら
資材・包材にかけましょう。　↑無駄ですわ。
コストをかけて、リスクを背負ってサービスしましょう。（有償で）

地域性によっては、お菓子の材料も売る！絞りも金具も型もね。
凝った物じゃなくて、普通に使えるやつね。
手書きのレシピをお洒落にデザインして１枚１２０円で売っちゃう。
材料関係は少し置いておくと、カタログお取り寄せとかも出来るし、
ババジェンヌの方々も大喜びねｖ
紅茶、コーヒーよっか売れるかも。
ブルターニュのカンペール陶器なんか置いてたら完売しちゃったわよ。
ケーキ皿とかコーヒーカップとかシードルカップとかね。
何屋か分からなくなるけど、お茶しながら陶器とかさわってみたいのかもね。
それもお菓子を楽しむ付帯サービスね。
教室やったら大赤字になるけど、こういうのけっこう馬鹿にできませんわ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いやあ、これは勉強になりました。

菓子店とお菓子教室併設するのはどー思う？

>>543
暇してるマダム達にはいいかもね

エル美の言うとおりだな
お菓子教室はいくら集まっても赤字だね。
せいぜい一回２０００円〜３０００円がいいとこで
それ以上だと主婦はこないよ。
材料費、帰りのお土産代、場所と時間のロス考えると
とてもじゃないけど、やってらんね。
なにせ、厨房では邪魔。

逆だな
お金払って感想と対策を聞けるのだと思えば
その後はサポーターになってくれる可能性もある
　
お菓子教室じゃなく
新作ケーキ試食講習会でお金がもらえると評判になれば
キャンセル待ちも出る　赤字分逆に出してると思えばいいことなのに
何でも利益を出すことしか考えないから「赤字だな」なんて詭弁がいえるんだよ
　
あっ真似するなよ　お前とお前は

皆、必死なんだね
でも方向性が違ってないか？

まず包材は食べられないという事、
部外者を工場に入れる、こだわりの食材、マスコミ・・・etc
色々な手段で付加価値をつけて、お客様を呼ぼうとしてるみたいだけど

ともすると自慢、自己満足になってない？

適正価格で客層、地域性にあわせた美味しい物を作り
真面目に商売すれば結果は後からついてくる

目先の事にとらわれてちゃ駄目だよ

>>547 ああ、典型的な職人さんの考え方だなと思ったね。

包材は付加価値ではなく、お店の一部。そしてお客さんの手に渡る大切な
部分だと思ってるよ。時間があれば自分でデザインしたいぐらいだ。
包材はお菓子にとって晴れのお洋服。オートクチュールのようにそれぞれのお菓子に
似合うそれぞれの包材があるはずだ。
そんなこともあって、ファッションや服飾デザインの分野は常に注目しているね。
そして自分のお菓子にそういう要素を織り込んで、クリエイトしてゆくことに楽しみを感じてるよ。

さて、これだけの理由があるのに「目先の事にとらわれている」なんて批判できるかな？

過剰包装
時代に逆行してるね

うちはリサイクル紙を使うようになってから、お客様の反応が良くなった

連投すみません

もちろんお客様に自宅用かお使い用か伺いを立ててから包材使い分けの話です
地域性も有るとは思いますが
付随する物は簡素化し、お菓子自体の質(原価等）を下げずに薄利多売が有効ですね

要するにこの業界は自己満足の世界

>>546
お前はスルー

>>547

つか、それぞれ目指してる価値感が違うので一概には
言えないけど、客の気持ちになって考えると形にも表れない
サービスは対象外だな。

作ることだけ考えてる職人は単純に物売りだぜ。
そういうのが一番の自己満足じゃねーか？

>>549

持参で風呂敷でも持たせるのかい？
ギフトやお使い物の価値を問われている業界だぜ？
お客は付随するものを全てまとめて商品としてみるだろ。
あんたとこの接客含めてな。

>作ることだけ考えてる職人は単純に物売りだぜ。 そういうのが一番の自己満足じゃねーか？

A,適正価格で客層、地域性にあわせた美味しい物を作り真面目に商売って意味が解りませんか
　全てはお客様ありきなんですよ

>ギフトやお使い物の価値を問われている業界だぜ？

A,昔ながらの考えですね、ご贈答だけではジリ貧です
　気さくな日常的に利用いただける菓子屋で無いと、これからは残れませんよ


まぁ菓子屋がＣＤを監修したり美術館をプロデュースする世の中ですが・・・
『羊頭苦肉』を売ってるところも少なくないですね

×『羊頭苦肉』
○『羊頭狗肉』

【羊頭狗肉】

こんな言葉初めて知った

確かに当てはまる店は多いね

>>553
真面目か不真面目かは、お前の尺度でしかないだろ。
お客無視して考えてるアホいるかよ。
真面目にやって潰るの。羊頭苦肉なんて言ってたら
洋菓子という看板かけてるところ皆当てはまるだろ。
洋風和菓子にしちまった国なんだからな。
焼き鳥頼んで豚出されるような文化にケチつけても
アンタはストレスしか跳ね返ってこないだろうよ。

>>556 議論に水を差して悪いが、「洋風和菓子にしちまった国」という表現にワロタ。
今、フランスに住んでるから良く分かるけど、日本の洋菓子の進化には驚くばかりだよ・・・。

ついでに>>553は理屈っぽい奴だな。あんたのところが上手くいってんのは良く分かったから、
好きにやってくれ。教科書よりつまらん常識なんかここに書かなくていいよ。

>>577
＞今、フランスに住んでるから

是非ともフシアナしてリモホを晒し、
本当にフランスにいることを証明して欲しい。

577に期待

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんばんは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

うははｖ　面白い話をしてるのね。
じゃぁ、私もお話をしてあげるわ。

【娘（お菓子）の気持ち、親（オヤジ）知らず。】

娘とは"お菓子"の事ね。
頑固オヤジは、真面目に地味に育ててきたつもりでも
年頃の娘は、人目が気になり、お洒落もしたいし、
恋もしたくなるわ。　お化粧、アクセサリー、美容、お洋服。
この良く見られたい衝動を軽薄と見る方々への皮肉のお話しね。

娘は少し外の世界が気になりだすと親は勝手に「反抗期」と言う。
可愛そうなマドレーヌは３００年もホタテ貝の型にハメられて
生きてきたんだわ。（涙）
数十年前から透明なナイロン袋に入れられ乾燥剤と
一緒にされる。ひどい親はリサイクルの服（包装）を着れという。
センスのない頑固オヤジは地味を愛し、満足なリサーチも出来ない
くせに、お客様も「そう望んでいるのだ」と言う。
呆れて物が家になっちゃうわ！

門限７時（閉店）。ワインBARにでも行きたい気分だけど
酒（不良）と娘（お菓子）は合わないから駄目だというの。
二言目には「真面目に商売やってれば・・」と、まるで他が
不真面目かのような世直し論調で的を得ない。
弟子に対しても出来事に対して叱ればいいのに、「お前は・・」と
人格まで否定する。
いう事のきくフィナンシェ達には「喜び組み」と命名し
組の人数も増やして、私達マドレーヌは隅に追いやられる。

ある日、彼氏のブランdeショコラ君を紹介したかったのだけれど
『羊頭狗肉』と罵って帰してしまったのよ。
「ギブミーチョコレートならいいぞ」とか言うのよ？
やるな、オヤジ！とか思っちゃうわ。

そういう親って根本的には嫌いじゃないんだけどねぇ〜。
でも、女性（お菓子）を分かっていない。
変な愛情が、鮮度の無い、畏縮した暗い娘に育てあげちゃうのよ。
いつまでたっても嫁に出せない。
娘を幸せにさせたい気持ちより、自分の作り上げた娘を
自慢したいだけなの。

薄暗いお店（家）と茶色い焼き菓子（娘達）ばかり。
それでいて、女好きで、タイプは
「明瞭活発、優しくて品格も重視」
クラブのチーママばかりに寄り添っていく・・・。
まったく呆れるわよ。

もう、あの年になったら何を言っても無駄ね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

サダハル！いい気になるなよ

そうだよね
売り上げの伸び悩みは自身の技量のせいではなく
包材がパットしてないからだよね

古い考えのオーナーが悪いんだ！

>もう、あの年になったら何を言っても無駄ね

だいたい何歳くらいですかね？３２歳ってことはないですよね？

確かココはパティシエのスレだったような？
ニワカオーナーやヴァンドゥース側の意見もいいが
そろそろ本スレに戻らないか？

>>564
パティシエにとって良くも悪くも有意義な話してると思うけど。
なら貴方がパティシエ本スレな話をどうぞ。

そう来ると思っていたよ

口では何とでも言えるでしょ理想論は
ましてや部外者ならなおさら

まぁこの流れが嫌なら来なきゃいいんだけどね
ただ今スレになってから残念だなと


ドロンします

独りよがりな否定意見の言い合いよりはいいんじゃない？

私も今スレの流れは好きじゃない・・
ただ他に話題も無い。

夏季休暇決まりました
７，８月のみ週休２日制になります。
賞与の話は、まだ出てきません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラ裏

今日カスター７升（12.6�g）１回で仕込んで死にかけた＾＾；

パティシエなんか必要ないと思っているホテルなどの宿泊施設に理解していただくにはどうしたらいいですか？
ラグジュアリーとか謳っているくせにスウィーツの気の利いた知識を必要としてない。
私個人の問題でしょうか？必要とされたいのです。

>>571
客に言わせるのが一番。常連の乗客ならなお良い。
「このホテルの料理はデザートさえまともなら…」とか、
「ティータイムにもうちょっと気の利いたスイーツが欲しいわね…」とか。
あるいは、客がコンシェルジュあるいはフロントに、
「ここのスイーツはイマイチだから、近所のスイーツの美味しい店教えて」とか。

間違えた。

×　乗客
○　上客

だね。

いきなりだけどさ、みんなスイーツって呼び方はすでに違和感ない？
俺まだ慣れないんだよね。
って言ってもスイーツって呼ぶ人たちを責めてるんじゃないですよ。
まだメディア以外の現実世界でスイーツって呼んでる人を見たことが無いんだよね。
こっちが大阪だからなのかな。

『スイーツ』・・・・なぁんか抵抗したくなる

マスコミに踊らされすぎのような。。

なんて書くと上の人のように
>もう、あの年になったら何を言っても無駄ね。
って言われるな・・・・

『スイーツ』自分もあまり使わないなぁ
でもお客さんでたまにいるよ。やたら専門用語使うの。
「シューのクリームはシャンティ？それともパティシェール？」とかね
かと思えば何でもかんでも「カステラ」っていう婆さんもいたりしてｗ

いま、半熟チーズケーキが120円位でよく販売されてますが、
原価はどれくらいになるんですか？
また、マドレーヌはどれくらいの原価ですか？
こんど高校のクラブ活動で、つくることになりましたので
教えてください。

材料の仕入れる価格に差がありすぎるから、
自分達が買う店の材料費で計算しないと駄目じゃない？

>>577
このスレを「原価」で検索してみてご覧。

>>577
自分で計算してわからないことなの？
大体の原価聞いても参考にならないってこと気がつかないのかな
自分の配合で使う量と販売総数の予想で計算してみればいい事ジャン
　
ちなみに俺のマドレーヌは１００兆円ですが、なにか？　参考になった？

>>574
スイーツ所がパティシエにすら抵抗がある。



まだ21なのに古い人扱いなのか…

流れブッタ切りm(_ _)m

ズバリ夏の新作ケーキ
やろうと思っている事
もしくは、やっている物はナニ？

私はココナッツ＆青リンゴで何か作りたい…

今はもうクリスマス、年末企画なんですが・・。
夏物企画は３月で終わってますが・・・何か？

だよなぁ、普通。
うちはクリスマスディナーショーの話出てるぜ。

>>583-584
よく読んだ?
君達みたいなところも踏まえて

>ズバリ夏の新作ケーキ
>やろうと思っている事
>もしくは、やっている物はナニ？

夏の新メニューは？って聞いてるみたいよ

高校生かぁ
ロス計算成り立たないからいくら計算しても無駄だろうなー

つうかこの時期に素人が半熟チーズなんかやめなさいって
クッキーとかしっかり火が入る物がいいよ

ベーキングパウダーの作り方
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1182763987/
建てましたので参考意見などがありましたら書き込みをお願いします

おススメの菓子屋の開業セミナーとか無い？

おススメの非買製菓雑誌とか無い？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

ちょっと、ミートホープって会社
パリでもニュースになってるわ。
挽肉の中に牛、豚、鳥、うさぎ？
昔、ソーセージの中に魚肉と肉を入れていた名残なのかしらね。
お菓子の世界も加工業者にはチェック甘いから気をつけないとね。

日本は中国を非難できないわ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ﾌﾚﾝﾁﾏﾝでっす！w

>>590
スプラウト

みんな洋菓子協会とかの会員入会してる？

ヌーベルパティスリー協会ですが、なにか？

↑わたしは職人バカですって聞こえるが・・・

↑で、なにか意見があるの？

この業界はしんどいと聞きますが,皆さんのお店でバックレちゃった方とかいますか？
うちの店はこの間,正社員が一人バックレますた…

いるともさ

でも正社員を捨てるとはある意味凄い奴だよな

いるともさ

でも正社員を捨てるとはある意味凄い奴だよな

>>598
普通にいるね、バイト社員とも。

TAKAGIの社員は、みんなで、バックレた
保険書だけが机に置いてあったとさ

>>602
本当ですか!?
だとしたらスゴいですね…何人くらいバックレたんですか？
>>602さんはTAKAGIの方ですか？

602とは別人ですが、その話聞いたことある

バックレ経験者の俺が来ましたよ！
しかも２回ｗｗｗ

ばっくれたんじゃない！
お前の能力は小さな器に納まらないほど可能性を秘めている！
さらに強力な勤め先が見つかるだろう！
ジェット機は３００ｋｍで空に飛び立つ
フェラーリは３００ｋｍでも飛ばないように作られている！
この意味わかるよな？
ひねくれているパティシエは人間やめろってばよ

バックレる＝仕事キツイし辞める　
っとは限らない。

その店のレベルが低くく厭きれて辞める場合が俺は多い。

>>607
煽りじゃなくて疑問なんだけど、なぜそのような店に勤めたの？
レベルが低いと言うぐらいなら、商品にもその影響が出てるだろうから、
勤める前に多少なりともわかる部分があったんじゃないかと思うんだけど。
それとも商品には悪いところは一切無く、店頭でもその徴候も無く、
内部でのみわかるようなこと？

>>608
それとも商品には悪いところは一切無く、店頭でもその徴候も無くて
最高の商品ばかり置いてある店にばかり勤めてるひとばかりなの？
商品に人柄が出る、というひとがいるけど俺は「はあ？ねぼけてるの？」
と思う派です。

それはさておきバックレる奴が悪いのは疑いようない。

ﾐｸｼの奴らイタいの多いよな…

>>610
相当。　
お花畑に行っちゃったかんじだよね。
まあここも痛いっちゃ痛いけど、それでも、ねえ？ｗ

観光地のおみやげ物屋なんか、鼻くそほじくっていてもお客がひっきりなし
同じように程度の低い洋菓子店でも客が入れば進化進歩の進み具合に疑問を感じることもあるだろう
フランス菓子目指してルセットも完璧フランス語でも勤め先で卵黄や砂糖などと支持されれば自分の居場所ではないと感じるのは当たり前
ばっくれたなんて言わせておけばいい！
お前は更なるステージに自力で登ろうとしてるだけ
他人の意見なんか信用するな。聞き流せ。

4649

ぷぷ

ル・パティシエ・タカギさんの
お給料いくら？

えらいﾀｶｷﾞにこだわってる人がいるね。直接聞くのが一番早いんじゃない？
このスレにいても教えてくんないでしょ。

聞けないでしょ・・・
２０万くらいちゃうか？

オーボソヴュータソで働く人はホモばっかり

きっと魔性のゲイが…

河○氏がゲイなんだよ

アッーーーーーーーー！！！

イデ三スギ乃もガチ！

ケーキを買う側から見るとケーキ屋さんというのは職場という感じがしない。
遊園地の人がいつも楽しそうにしてるのと同じに見える。
なのでそういう風にしていてください。

>>623

ｽﾚﾀｲと>>1を読んで空気読めるようになって出直せ

杉野？だっけか
この人の暴力は凄いんだろ？

ところでNHKでサダハルアオキが出るらしい

>>625
青木ﾀｿいつ出るの？

>>626
わからん
俺が働いてる場所で撮影があったんだ
確か、先月の二十日だ

青木氏とか京都のショコラ祭以来見てないなぁ・・。

一度は辞めたのにまたお菓子屋の面接受けてしまった。
今度は死ぬ気でがんばろう

店の包材とかって、オリジナル使ってますか？
ウチはずっと既製品（PE袋）使用なんだけど
名入りの紙袋とかやっぱいいのかなぁと思って
でも単価が桁違いになるのと、名入れだとロットがバカでかいので
二の足踏んでますorz
嫁が、食べ歩きで行った有名店の紙袋とかを後生大事にとってて
「こういう風にくり返し使ってもらえれば覚えてもらえるし宣伝になるかもしれないじゃない」
なんて言うんだよね。まぁ一理あるとは思うがでも嫁よ、うちは無名店だぞ

>>630
それで、みんな悩む。

>ロットがばかでかい。
初期費用、置き場所、デザインは？デザイナーは？
しかしギフトに使ってもらう為には、越えなきゃならない
ハードル。辛い選択の繰り返し。

「うちは無名店」と嫁に言っては嫁の立つ瀬がない。

とりあえず一種類でもやってみたら、なかなか愛着がでて
有名店に仲間入りした気分になるかも？ヾ(^_^;

>>630 袋じゃなくて、店名入りのシールを貼ればいいじゃん。
袋の口を留めるのにさ。開ける人は必ず目にするんだし。
たまに素敵なデザインのポストカードとかおまけでいれちゃうのもいいんじゃない？

袋や箱は質が良ければ無名のほうが、後の使い回ししやすいのでその方が良いと思うけどね。

焼き菓子とかは業者に包装してもらってる？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

デザインだけど、内装とか、資材とか、ショーケースとか
確かにプロはプロなりに洗練されているのですが、それと
「売れる」「繁盛する 」とは繋がらないよねー。
最近アントルメのデザインもシックなものが多くて何を目指してるの？
とか思っちゃうわよ。ぜんぜん美味しそうに見えない。
見飽きたと思わない？何が美味しそうに見せるよりも、作る側の自己満足だけ。

最近私思うのよ、デザイナー、コーディネイター等の
クリエイター？　それとなんでも真似しぃーのパティシエ。
彼等に「繁盛」させるという認識が欠如している事。
パリにも沢山居て、毎月ショーウィンドゥを飾る専門のコーディネイターや
資材のデザイナーなど居るのですが、正直使えませんわ。

日本でもそうですけど、照準がお客様に向いていないのよね。
美しいか斬新はいいけど、それと売ることとは違うのよね。
購入してくれそうもない暗めのシックな配色を使用したり、
昭和の駄菓子屋のようにごちゃごちゃ飾り付けたり、
「分かりずらい、お菓子とは思えない、足も止まらない、購買意欲もない」
そんなデザインばかり。　
ラッピングがごちゃごちゃしていて昔のクリスマスの長靴と大して変わらない
ものもたまに見るわよね。「それで売っちゃうの？」とか思う。
それがお子ちゃま向けでもないから不思議。
アマチュアとプロの境目が無くなってきてると感じない？

なぜ、分かりやすさと、美味しそうが抜けてるのかしら・・・と思うわ。

箱や資材のデザインは、毎回変えられるわけじゃないから
相当慎重に考えたほうがいいと思うわ。

最近のアントルメのデザインはしばらく放置ね・・・。
気持ち悪くて食欲減退。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>634

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 16:52:36 ID:KvXm7g6f
全国のパティシエさん、よろしく！　
愚痴は、ほどほどにね。

パティシエ以外の方は、お控えくださいますよう・・・。

>>635
いや　とってもいいアドバイスだと思うよ
ただ口が悪いのと
調子に乗ると　人を見下す言い方するのが傷だろ思うけど
でも、正しかっても、こういう言い方する
パトロンの下だと嫌だな〜

いま働いてる店は朝9時から夜12時まで、昼ご飯は5時ごろでる。月給15万。残業代はなし

２０００円のケーキを一日１５個売る
それだけで商売になる
　
売れるだろ？売れなければケーキ屋やめた方がいいよな

>>148
> ドバイのバージュ・アラブで働いてみない？

バージュ・アル・アラブ（？）というところで
食事とアフタヌーンティーをいただきました。
すみません。お味は　…( 'A`)

おい、コンテストで時間に追われて作品壊してるチームに告ぐ
目を覚ませ！お前らは賞金目的なのか？で、なければ確実に作り上げればいいだけで
時間に間に合わなければ作らなかったものと同じだと錯覚するな！
審査の規則なんか糞食らえ！
コンテストを主催してる側のやつらは俺に会わないようにしな
　
技術向上なんか詭弁だ！ほっといて自分の仕事を確実にこなすほうがよい仕事が回ってくる
コンテスト不参加宣言

コンテストなんか出てるヤツは糞！

だけど名声って武器だよな

名声は実力に伴うものでないと自分の首を絞めることになる
コンテストとは一部の人種が自分たちの意に沿う参加者のみで競うことであるから
パティシエの実力を証明する場所ではない
国家の威信にかけて行われる催し物とは違うことはおばかさんでもわかるでしょう
美容師コンテストと一緒のレベルで見とけばいいんじゃない？
名声が武器？当真かお前は

なにがパティシエだよ
洋菓子職人とでも言え
カブレどもが

洋菓子職人とパティシエは違うよな
職人は使われてるだけで幸せを感じてしまうＭだよな
パティシエはそれをコントロールできる支配者だよ
職人であり経営者であり社会貢献やコンプライアンスを重視しお客様や地域に愛される
店作りをパティシエはする。

つまりMと、Mの自覚がないMか

調理の世界ってMばっかりだよね。

MとSって表裏一体だよね。

そうだねみんなＭで幸せ

うん、俺Ｓだと思ってたけど潜在的にＭだと気付いたよ

パティシエと名乗るパティシエはちょっと恥ずかしいかも。

ソムリエがワインの事を「葡萄酒」と言うのを聞いてそう思った。

>>650
(;ﾟдﾟ)？？？

話が良い方向に行ったと思ったのに・・・

電話で長々と質問してくる新規のお客様に告ぐ
　
まず、買ってくれ
　
そして自分のイメージの注文をしてくれ
初めてのお客様だからってサービスする気持ちはもうないから
今は売れすぎて細工のデコレーションは特別料金を頂かないと予約も入れないんだよ
って説明もできない・・・
常識を知らないのは高校生ではなく携帯で話しながら入店して何も買わずに帰っていく中高年のオバサンだ。残念

>652
そうそう！いるよね〜ケータイ
落として粉々になったサブレを知らん顔して棚に戻すのもいたな
自分の親くらいの年代でも信じられないDQNがいるから唖然とするよ
で、そういうのにかぎって子供や孫の誕生日にキャラデコなんぞ所望する
「夕方取りに行くからポケモンのケーキ作って」って何だよ！ポケモンたって色々あんだろ？
パティシェなんて言葉も知らないしケーキはショートとシュークリームしか分からんような
こういう人種も相手にしなきゃならない。これが現実

世の中で残念なのが宿泊施設で専属パティシエを必要としない「考え」のシェフや支配人
いればどれだけ集客や施設のグレードを上げられると思ってんだ！
　
仕事を与えられないし下手したら自分よりメジャーになりかねないからと芽を摘もうとしている先輩
　
歳をとったら大人になるとでも思っていたのか？とっちゃんボーヤの経営者
　
底辺の職人は海外を目指して勉強していたもんだからのほほんと仕事していたお前らより何倍も知識が蓄えられて
爆発しだしている
　
下克上だ！みんな独立開業して日本を洋菓子の国にしよう。
温泉や金閣寺で外人集客に頼っていても今はネットの時代行かなくても確認できる
食べ物は自分の舌で味わうから食べに行きたくなるようなおいしいケーキを世界に配信する国作り
核や金融やビルゲイツではないケーキで人の心を扇動できるそんな世界を私は作りたい。
まずは小説「お菓子の国から」著　山田太一　を読め

小説「お菓子の国から」著　山田太一　？？

>>654
経営者に文句言ってるうちはﾈﾝﾈっつーか奴隷ね

>下克上だ！みんな独立開業して日本を洋菓子の国にしよう。

オサレ気取りのカブレな「なんちって職人」ばっかだから無理じゃないかなぁ
洋菓子で屋台引く気概有る奴なんてどんだけいるんかね？

おお！俺も読んだ「お菓子の国から　２００７」マジ感動のラストだったよ

修行時代は地域一番の職人になれとか日本一とか世界を目指せなんて言われてただ働きさせられていたけど
今は地域一番店にしましょうと持ちかけてもびびって始動しない経営者ばかり
化けの皮がはがれて何にもしていなことがわかって恥ずかしいのだろ？
若いときに死ぬ寸前までお菓子作らされていたことが馬鹿みたい。
こんなんだったら勉強して大学いけばよかった。
サラリーマンして週休２日、ボーナスもらって有給もらって
青春返せなんて言わないさ
自己責任なんだから世の中は
自営で店をやってもただ働き
税金で給料もらっていれば５時で仕事おしまい
給料の保証がある分死ぬ気で働けよ
明日に仕事残すなよ
俺たちは保証なく仕事しているのだから

>>658

いいこと言った。





でもどうせ｢自己責任だろ｣って言われるんだろうな。

>>658
＞サラリーマンして週休２日、ボーナスもらって有給もらって

サラリーマンがみんなそうだってわけじゃない。
サラリーマンに、
「週休二日で有給もあってボーナスもあっていいですねぇ」
なんて言うと、殴られても知らんぞ。

>>658
この業界に入って来たという事は、普通のサラリーマンには
なりたくない、勉強はたいしてできなかったが、一からスタートの
技術職なら相手もたいしたこと無いから、頑張ればトップになれるんじゃないか？
ぐらいの人が多いと思う。
　正にそのとおりで、普通のサラリーマンで社長まで上り詰めるのは
至難の業、仮に運よくＴＯＰになっても雇われ社長、役員会でビクビクすることに
なる。

その点、オーナーシェフになれば一生涯社長で休みも
気兼ねはいらない、やりたいようにやれる。休みに休むのが
もったいない。（金が増えるので）
ところが修行は長く、辛いし、給料は安い。それは何故か？
それはトップになるために必要、不可欠のトレーニングと
言ってもいいと思う。

＞自営で店をやってもただ働き
ただなら、まだいい方。
働けば働くほど赤字が増える状態の店も結構ある。
サラリーマンは必ず黒字、給料安くても黒字。
そんな厳しい、ＴＯＰになるのだから、そのくらいの
ハードなトレーニングが必要！

俺は別に勉強できなかったわけじゃないけど・・・
暗記も得意だし
ただ幼馴染は歯医者で年収４０００万
俺は３６５日働いて年商１４００万
ケーキ屋は桁が違う事を修行に入る前に気がつけばよかった
パン屋に比べれば１０分の１の製造で楽だと思ったら
不動産や中古車、アフリエイト・・・世の中同じぐらいの労力なら何千倍も
稼げる仕組みジャン
　
修行時代の少ない給料は世の中を見せないための作戦だったんだな
まんまと思い通りに働かされていたよ
　
今じゃ金の感覚がなく月１万も使わない生活だ
　
たくさん稼いで経費浮かしたり裏金作ったり脱税するよりよっぽど良いのかな？
稼がない商売死なない程度の収入、お願いされて作るデコレーション
俺は幸せな商売をやっているのかな？
教えてくれ　細木先生　
　
細木です。あんた死ぬわよ。おまえも、おまえもよ。みんなケーキ屋は死ぬのよ。

ケーキ屋で年収４０００万以上の人もいるし
歯科医で年収８００万ない人も結構いる。
　たぶんケーキ屋で年商3000万ないところが
半分以上だと思う。あのレーブドゥシェフですら最初
はそうだったらしい。でもＴＯＰの実力＆努力でどんどん
売上がふえていったらしい。

この間、どっかで読んだ
コンビにより多い歯科医
１５万以下の利益（人件費や初期投資のローンにより）
夜逃げも、って
つぶしの利かない歯医者
かわいそっす

ケーキ屋で年収４０００万？
そんなのいるの
うなぎパイとか
不二家とか
カリスマ
なんて言わないでくれよ
俺なんて朝から働いても支払いですってんてんだから
でも、修行してきたことを反復しているだけで
株や不動産、特許や本、講習会ねずみ講のなどわき目も振らず働いてるんだから
無知を馬鹿呼ばわりしたければしろよ２ちゃんってそんなところだろ
俺はビルのオーナーだから家賃収入もある
ただ、もっと若いときから先輩が上を目指していれば俺ももっと早く楽になれたんだろうと
思って愚痴を書いただけ。
経営者が経営者を育てずに奴隷を量産していたなんていう業界にだけはしてほしくない。
気に入ったやつしか上に上がれないのはどの業界でも一緒だけどな

上司が｢俺が育ててやるぜ｣みたいな感じで気持ち悪い。

年収４０００万だと大体２億ぐらいの売上のケーキ屋だと思う。
２億なら地域１番店くらいの店。かなりの人数いると思う。
　家賃収入がある人は、つい安心して、なかなか冒険しにくい
のじゃないかな？
　確かに以前は私腹を肥やした人もいたけど、情報が発達した今
では、厳しいんじゃないかな。

うそばかり書くから誰も寄り付かないジャン
俺様が一人と販売手伝い一人で年商１０００万でぎりぎり食っていける
２億売って４０００万給料にするのは人間じゃない
俺様が必死こいて作るのはお前たちではまね出来ない
真似できないやつが集客や立地はたまたマスコミの力で２億売るとしても
従業員を４０人は雇わないと売り上げが達成しない
４０００万もらうには９億以上売らなければ会社組織ならオーナーとしていられない
たまたまもらうボーナスとは違うよ
ケーキをしこしこ作って４０００万はないよな。細木先生何とか言ってよ
細木です。あんた嘘言わないでよ。地獄に落ちるわよ。
あんたもあんたもケーキ屋はみんな地獄に落ちるのよ。

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　 ズバリ言うわよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　　ツマラナイのよ
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

>２億売って４０００万給料にするのは人間じゃない
>俺様が必死こいて作るのはお前たちではまね出来ない
ここのところがよくわからない、たぶん給料の取りすぎだ！ということ
だろうと思うが、１店舗で２億売れると、社員にも他店より高い給料を払い、
それでも会社の利益が出るので、過剰なほど設備投資しても、４０００万
残ってしまうのだろう。
１０００万売っても２００万位は利益が出るのだから。当然と言えば当然
だが・・・・。
おれは夫婦２人で２２００万くらいは作って売っていた。

俺はホテルでシェフパティシエを勤めていたことがあるが一人でこなしていた時期もある
月の売り上げペストリー部だけで１３００万超えてる
５００円のケーキを売っていた時期もある。日に３０万円月商１０００万
従業員常時８人使っても年収にしたら７００万ぐらいだった。
今は気楽に望まれた仕事だけしてセミリタイヤみたいなもんだ。
喜ばれるケーキの注文もらって感謝されるのだから勤めているより孤高のパティシエを選んだ
一人でどこまで稼げるかが俺のテーマだ。（たくさん稼ぐという意味ではない）
「しょぼい金額の中に充実感をどこまで詰め込めるか」のテーマを細木先生に相談している
細木先生、４０００万もらってる人いるの？
細木です。あんた馬鹿じゃないの居るわけないでしょ
人間は地に根を生やし額に汗をして働くものよ
２億の売り上げで何で４０００万も給料になるのよ
４０００万を従業員４０人で振り分けるのがやっとでしょ２億ぽっちじゃ
純利益２億と年商２億の区別がつかないの！あんたたちパティシエはだから馬鹿だって言うのよ
ズバリ言うわよ。あんた馬鹿あんたもあんたも馬鹿パティシエはみんな馬鹿なのよ
だそうです。
売り上げ自慢でしたら元嫁の親は法人税だけで１０億払っていまして県トップです。

そうか、ズバリ言うわよ
１億売って２０００万の純利益？あと、８０００万は誰のために働いてんだ？ってことを問う
それを疑問に思わずに相互協力の下税金を納めるのが義務だと洗脳されてるパティシエもどきども
そこで俺流の経営は無理せず働いて年商１０００万。家賃でなくいずれ自分のものになるように
店舗付不動産を購入
赤字出さなくて済む採算分岐点以内の経費でケーキ屋を経営してみる気はないかいと細木先生に聞いてみた。
細木です。はじめは苦しいと思うかもしれないけど、３５年後は充実感でいっぱいよ。
悪の巣窟ヒルズ族なんか付加価値をつけて自分の利益にすることばかり考えているのだから実態に見合っていないのよ
所詮奴隷の職業に毛が生えた程度のパティシエなんて年商１０００万でどう面白おかしく暮らせるか考えてるほうが幸せよ
俺様は４０００万貰ってるパティシエ様だ！なんていっちったら馬鹿じゃないの
ボンボンショコラ一粒８０００円です。なんていってる商社をのさばらしていたら
あたしはズバリ言うわよ
あんたもあんたもみんなメイドよ。おかまだわ。おかまよ。パティシエはおかまがやる職業よ
だそうです。

>８０００万は誰のために働いてんだ？
この答は簡単。
自分と家族と親類と友達と知り合い以外の人達の為。
この金額が大きいほど、世の為人の為に働いていることになる。
社会的にはリーダーにふさわしい人、と評価される。

＞年商１０００万でどう面白おかしく暮らせるか考えてる。
他に収入がないと、かなり厳しい。て言うか無理。
菓子が２４種類並べられない。１２種類ではなかなか
来店してもらえない。

細木先生とやらの言葉を真似するのではなく
あなた自身の言葉で言ってみて下さい。
代弁した言葉で偉そうに毒舌ぶってないで下さい。
煽りにしか見えません。

俺は菓子屋だ。道だけ聞きに入ってきた奴にもいらっしゃいませと仕込みの最中でも対応する
普通、怒りたいよ。忙しいってね。
実感したんだよ、俺の暮らしを良くするために投資するのは俺の判断でする。
世の中のために使うと集められる税金は本当に世の中のために使っているのか？
自分の目で監視できないパティシエっていますか？細木先生
細木です。あんたたち目くらよあんたもあんたもみんな目くらで見えてないのよ
パティシエはみんな目くらなのよ。あんまさんのほうがよっぽど利口よ
だそうです。

>５００円のケーキを売っていた時期もある。日に３０万円月商１０００万
>従業員常時８人使っても年収にしたら７００万ぐらいだった。
これは以前流行った焼きたてチーズケーキじゃないかな？
りくろーおじさんとかの、確か５号のチーズケーキを￥５００
だから、確かにあまり利益はでない。

このスレは細木に乗っ取られますた。


>>673
お前前も居たな。

世のため人のためと思って税金払ってるなんて
正直すごいなと思った。

エル美はバカンス？！

お前ごときに・・・ビンボー人はほっといて
嫁の親が金持ちでサラリーマンのくせに金で解決しようとするエセ成金になりたくないから別れるぐらいの人生を歩んでみろ
俺には運があるから決断できたけどな。
んだ！焼き立てチーズケーキの産業スパイだ。
税金払うのが義務だなんて・・・「すごい」とは、ある意味すごいということだろう？
大企業減税で庶民からは消費税　子供もやくざも平等の消費税？ふざけてると言ってやれ、お菓子職人
カスターはなかなか良い奴だな
細木先生それ以外の奴はどんなですか？
細木です。ずばり言うわよ。あんたもあんたもみんな頭おかしいのよ
だから頭「おかしや」さんって言われるのよ笑い事じゃないのよ
キチガイってことよ。パティシエはみんなキチガイなのよ。
だそうです。

なんかはじめから変な人だと思ってたけど、産業スパイて…もうついていけません。

んだ。

>>682
人の不幸を願うような言い回しをしてるだけですね。
何を言いたいのか分かりませんよ。
脳内細木先生とお話してでしか人に言葉を返せませんか？

エル美の次は細木か・・・あと引き出しには何が入ってるんだ？

仕事できないやつに限って・・・ウジがわいてる。
話しかけないで自分で話題でも振ればいいじゃん。
仕事を与えられないと働けないことは文章でわかるよ。
細木先生、こいつら仕事できるんですかね？
細木です。あんたたちクリエイティブじゃないんだから仕事なんてしないでニートになりなさいよ
ケーキ作る事もクリエイティブなネタ振る事もどっちもできないんだから僻むことしかできないのよ
お菓子屋は僻んで僻んでみんな癌で死んでいくのよ。
だそうです。

細木先生は逆エールだな。

ピスタッシュのことピスタチオと言って、やらしはずかし・・・

【政治】 「小沢氏なぜ出てこない」 田原総一朗ら、怒りや批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185840645/
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　俺は雲隠れしとくから・・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::
【釣りですた】年金問題は自治労のせいで民主党に責任がある【バーヤバーヤ】★３
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185802258/

age

ここの人たちには指針がなかったのよね
流行ってるお菓子をなぞってみたり
模索して軸がぶれたり
女と思えばレスにメール求めたり
要はそういうことじゃない？

なんたってカブレだからなｗ
「パティシエ」に「スイーツ」だぜ？
書いてて恥ずかしくないのかと言うか腹筋あんま鍛えさせないでよｗ

w←これ使う奴のほうが俺にとっては恥ずかしいと思ってる。
だって、どっぷりって感じジャン　根暗
　
国民の一票と一緒で価値のある人間とぶら下がってる人間、どちらも同じ一票
東大卒と一緒で偉業を成した人と同じように見られることが利点の大学受験
株と一緒で一株値が上がれば全体が同じ値段で取引される株価
　
ほっといてやるから勝手にやってな
俺は地元の商工会と仲良くしていたほうがよっぽど自分の生活を安定させられる
あれだな、やくざなタレント事務所と一緒で、スターパティシエを優遇して手なずけて
面倒を見てれば自分も偉くなったつもりでいられる業界人気取りの幹部様のための洋菓子協会だな

つーか、エル美キボンヌ。

かっぱ橋道具街でおススメの製菓器具店教えて！

道具にも色々あるでよう・・なに？

価格や品質てきには何処も大差無い。
強いて言えば現物が有るか無いかの差だな

刃物なら『鍔屋』がお気に入り

282 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/08/06(月) 04:44:11 ID:RGRco9cU [ p2190-ipbf1009sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

松屋菓子店の若旦那ウィルス感染で個人情報流出
・ドラッグストア、公衆便所で女性便所に忍び込み女性の排泄姿を100枚以上盗撮の疑い
・それらの写真をヤフオクで販売しているメールなどの証拠情報も流出中。

詳しくはこちらのスレ
【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part35
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1186232416/

【ﾄｲﾚ盗撮】北海道菓子職人がﾄｲﾚ盗撮？洒落つこうて色々流出【本人降臨】★１
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186431115/
【北のｹﾂから】北海道菓子職人が洒落つこうて盗撮流出★2【ｳﾝｺ最中】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186437585/

>>694
スレ違い扱いに最後の方とかなってたし、もう来ないんじゃないか？
ズバリ言うわよよりよっぽどいいと思うけどね。

スレ違いじゃなくて

ココの板の最低限のルール
>>1の
>パティシエ以外の方は、お控えくださいますよう・・・。

に反してたんだろ

つーか、パティシエなんでしょ。

ピエスモンテ　ケーキデコレーション・飾り細工のすべて
全一巻＋ＤＶＤ２巻を買おうか悩んでいるんですが、
誰か買った人いませんか？感想などをききたいのですが。
よろしくお願いします。

面子見て破り捨てました

人でなしｺﾔﾏがいる時点で
あぼ〜ん


エルミは菓子職人じゃないでしょ
文面からも菓子を作っている様にはとても思えない

11日に衛星でサダハルが出るよ

ここで愚痴る奴ら一人も菓子が好きじゃねー奴らだけ！
じゃ,やめちまえ！ばか！
金が欲しいだけならパティシェなんてやるんじゃねえ！ぼけ！
だからガキはきらいだ！みんな死んじまえ！あほ！
こんなスレ来るんじゃなかった！きんたまー！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

あらら・・・パティシェの文面？何？それ。
丁稚さん達、気持ちも入らないお菓子作るんじゃなくて、
まずは、頑張って食べられる商品作ってねｖ

初めは、がむしゃらにお菓子を作る。

５年も修行したら
自分がお金を出して買える物を作る。
自分が美味しいと思えない様なお菓子、作ってない？
自分が買えないもの作ってない？

１０年経ったら、売れ筋ばかり作るようになる。
ここが分かれ道かな。
（ジレンマってやつね）

美味しいお菓子を作ることより、売れるお菓子を作るようになる。
そんな時も必要かな・・。
間違いじゃないけど、これじゃパティシェとは言わないわ。
原価も気にするようになるし、素材の質を落とすことも考えるように
なるわ。手間をかけて売れないものを作るより、簡単な売れるものを
多く作るようになる。でも、冒険もチャレンジもなくなる。
どれも間違っているとは言わないけどね・・・。

矛盾したこと書いてると思うかもしれないけど
「売れる」商品を作るんじゃなく、美味しいお菓子作って「売る」の。
これが分かれ道。
段階を経てみないと分からないかもしれない・・・。

でも、皆それぞれの節目・節目で思う事が違って当然。

売れるお菓子を作る職人と、お菓子を売る職人との差は大きいの。
わかるかなぁ・・・？？？

また、作るだけの職人は、どうやってこの先、生きていくか真剣に
考えた方がいいわよ。強い意志っていうのは、自己満足って事では
ないのですからね。誰かが認めなきゃただの工場の工夫よ？
「職人とは・・」なんて言ってるうちは、何も報われないの。

今、職人であることを無理に正当化するより、売る職人というのは
どういうことなのかを考えるべきだと思うわよ。
AokiもTujigutiもYoroizukaもそうでしょ？
サンプルはどうあれ表面しか見れない人は論外。
それぞれ異論はあっても、あなたたちには越えられないわね。

何が違うと思う？

何処にでもあるケーキ屋になるか
選ばれるパティスリーになるか・・。

どちらでもいいけどねｖ

夢も目標もない男性は、あまり話しかけないでね。
面白くもなんともない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

エル美さんの言ってることは
だいたいわかる。

　でも２ｃｈではレベルが高すぎるね。

>>706
先生こんな所でだべってないで早く店戻ってきてくださいよー。

>>767
ここの人はほとんど分からないと思いますよ。
売れる、売れないは別として、
すばらしいお菓子が作れる事を目標にしている子達が騒いでいるのですから、
目線が違って当然、段階を踏まないと分からないのも当然。
経営、マーケティング、購買心理、、、、言い出せばきりのない位ある事を、
考えもしないでの発言ですから。

お客様がお金を払ってお菓子を買う、
そこが全ての始まりだと自分は思っています。
お菓子を作る事が始まりではないと。
卵が先か、鶏が先かの話になりますが。。

目標は一人一人違うのですから、
歩む道は違うはずで、歩き方も違うはず。
ただゴールがないと迷子になります。
最近は迷子のパティシエが多いですね。
目標と、願望の違いが分からないからだと思いますが。

昔の人が言っていました。
現在は過去以外の何物も含んでいない。
結果の中に見出せるものは、
既に原因の中に在ったのである・・。

間違った事に気づいた時に、
今まで苦労して上がってきた階段を飛び降りる勇気、
それが成長だと思います。

>>709

お菓子を作る事が始まりだろ。
商品も作らないで、何売るんだよ、タコ。
中の下クラスが偉そうな事書くな！

>>709
正論。
支持される菓子、を変幻自在に作り出せる知識と技術。
それを可能にする設備。集まる人。

＞今まで苦労して上がってきた階段を飛び降りる勇気

これができるともっと早く進める。

青春の一時期、ただひたすら与えられた仕事をこなしてゆく

＞今まで苦労して上がってきた階段を飛び降りる勇気

これ、ガキどもに後退すると受取られると危険だよ。
自分の目標に向かう手段でしかないわけで、それを大げさに
お披露目するものじゃないだろ。
勇気なんかじゃないね。自己弁護だろ（笑）

だいたい苦労なんてしてないだろ。何が苦労？
苦労だと思うなら辞めちまった方がいいな。

>>712
たとえば、早く一人前のパティシエになりたいと思い、
早く独立したいと思い、製菓技術と貯金に一生懸命になる。
誰よりもよく働き、節約して貯金する為、人づきあいが減る。
それでも、あくまで自分の道を突っ走るのか？それとも
階段を飛び降りて
みんなと（彼氏、彼女と）仲良くやるのか？・・とかね。
　いろいろあるでしょ、本質的な事が。

エル美ー、売るパティシェってどうやって勉強するの？

マスゴミ、メディアウケのいい子になるって事だよ
要はピエロになればいいんだよ

>>713
勤勉なだけでは経営者にはなれないと思うけどな。
みんなと仲良く＝階段から降りるってのがよく分からん。
やっぱ家族や恋人、友人との付き合いも必要だよ。
内面が成長しないもの。

自分の周りの出来る人間はバリバリ勉強しながら人付き合いもしっかりしてる。
削ってるのは交際費じゃなくて睡眠時間らしい。

まったくおっしゃる通り。
失礼しました。<m(__)m>

お盆、暇な原因は・・・。

今日家でスポンジを焼いてみたケドスポンジが固くなった
何が原因かな？

暑いからねー
こればかりはどうしようもないやね
うちも今年は散々。休めばよかったよ

ホテル勤務には羨ましい限りだな。

ずばり言うわよ！
何かを犠牲にしないと望んでいる自分になれないなんて詭弁だ！
友達も金も技術も知識も正義もみんな同等にバランスをとれ！
そしたら俺のように好きな車に乗れる。
ダッチチャージャー　８００万　世界最速の菓子職人
配達も速いDEATH

白い恋人の石屋製菓も終わったな。

内部告発する心境ってどんなもんだろ？
悪いものは悪いう正義感からなのかなぁ・・・。
絶対、間違いを犯さない自信ってあるのか？
原材料の段階から賞味期限なんて無いと一緒だろ、この業界。
粉にしたって、果物にしても、ドライ物にしても適当だろ。
チョコレートなんかあって当然だろうけど、これも適当。
輸入ものなんかでも、細菌チェックはしても期限なんか関係ないだろ
税関自体が教育されてないからね・・・。

内部告発する奴に共通することは、正義感じゃなくて
働かない、使えない奴等ばかりなんだな。
告発する前に言えよとか思う。
ワンマンなら辞めろよとか・・・

ま、でも、うちは、内部告発されてもTVには出ないわな（悲）
保健所すらぜんぜん来ない。

内部で言うより告発したほうが楽なんだろう。
たぶん正義感より罪悪感じゃないかな。

>>723
>内部告発する奴に共通することは、正義感じゃなくて
働かない、使えない奴等ばかりなんだな。

随分とたくさん内部告発者の知り合いがいるようだな。
まあ、皆やってるからいいじゃんーじゃ済まされないようになってきたって事だろ。
結果お菓子１こ当たりの値段が上がろうとな・・。
言いたいことはわかるが。

age

ホテル勤務かホテル経験者居る？

何？

どうでもいいことだけど…パティシエって呼び方やっぱ違和感あるな
うちのバイト先、個人店で従業員が少ないせいもあるかもしんないけど正社員の方のことは「職人さん」って呼んでる

先に出てたけどスイーツって呼び方も然り
普通に「ケーキ」や「洋菓子」でいいだろ

店頭は華やかでも裏側見たらケーキ作りはまさに「職人」の力仕事
バイトしてて自分は絶対この業界でやってくの無理だと悟った

だからこのスレで日々頑張ってる職人さん達尊敬するよ

…でも2chはほどほどにしといて体休めることが一番大事なんじゃないっスかｗ
スレ汚し失礼しました

呼び名はメディアが付けたもんだしな
パティシエはともかくスイーツは未だに馴染めない。

職人さんって言葉、確かに結構残ってるよね。
実際「職人」だけどね。

最近過疎ってるね〜夏はネタもないか？
皆さんのとこ、売り上げはどぉよ？
猛暑の影響かうちはガタ落ちですぜ
バイトに給料払えるのか…orz

カフェやってるところは盛況だったり、ウエディングもまぁあったりする・・・かな。
「ウチは遠いし、ケーキは持っていくのに大変だから、秋になったら買おうね。」
と子供をなだめていたのを聞いたなぁ。。。

>>733
悲しいな、それ聞くの



ホテルの黒ズボンってやっぱり30代位の人しか居ないのか？

>>734
ｽﾏｿ･･･


×30代位の人しか
〇30代位の人からしか

間違った

この暑いのにケーキは持ち歩き厳しいもんな
やっぱカフェ併設してると夏でも強いのか…
利益を考えるとそこそこ席数ないとだろうし
そうなりゃ人も必要、諸刃の剣だな
結局小さな個人店じゃ何もできない

というわけで、各店、ジュレ多かったねぇ。
アイスを置けるといっても機械が・・・というわけで、場所によってはカキ氷もあったかな。

夏の売り上げと、冬の売り上げの差が大きく、
運営状態が思わしくありません。
これから先夏場の気温もグングン上がるでしょうし、
このピンチをチャンスに変えなくてはと思っています。

当方今年１月OPENの為データーがありません、
立地は住宅地で１８坪のテナントにて営業しています。
運営の仕方や立地により変わるとは思いますが、
９月からの売り上げは７、８月から比べてどのように推移していきましたか？
また、１年目と２年目で特に変わった事とかはありますか？

先日、エスコヤマさんへ視察がてら、訪問しました。マカロンがかなり目をひき
ましたが、みなさんの店でのマカロンの販売状況、売れ行き等お聞きしたいです

ちょっと悩んでいて、聞いてもらえないでしょうか・・・
ちょっと長くなります。
今カフェで働いています。
正直な所、カフェはカフェなりのケーキしか作れず飽きています。
もっと本格的なケーキをやりたいなと思っていまして、、、
そこで今の所を辞め、新しい職場を探している最中です。
自分が希望する所はホテル。
（街場に比べると労働条件はいいらしいから）
しかし、ホテルとカフェは全然違います。

今働いているところのシェフは、ホテルと街場出の人なのですが、
その人に、寝る間をおしんで勉強しろ、とか休みの日は食べ歩け、
練習しろと言われています。

やはりそれくらい覚悟がないと続かないものなのでしょうか？
やっぱ死ぬほどお菓子が好き！って人じゃないと蹴落とされてくんでしょうか・・

今働いてる所の紹介で一見ホテルがあるのですが、ものすごく悩んでいます。
自分で考える問題なのですが、どうしてもアドバイスを聞きたく、書き込んでしまいました。

長々とすいません。。

>738
今夏は特別暑かったからね…うちも前年割れでした（泣）
気候が安定＆お店の知名度が上がれば
売り上げ延びるはず
９月は連休が２回あるし、１０月にはハロウィン、すぐにクリスマスですから
初めてのクリスマスなら、一回広告入れるのもいいかもね。
がんばりましょうお互いに！

>>738
うちの場合だと１２月までゆっくり上昇。
地域や客層が違うだろうから当てにならないと思うけど。
１年目と２年目では特に変化無かった。

>>740
カフェでもそれなりのものは作れるんじゃない？
単純に知識不足なだけな気もするんだけど。

飽きたからもう少し本格的にやりたいな〜〜〜って
感じの動機っぽいし、やめた方が良いと思うよ。

>>742
やはり、何かを捨ててまでやりたい、という覚悟がないとダメなんですね・・・
もう少し考えてみます。
ご意見ありがとうございました。

>740 今働いているところのシェフは、ホテルと街場出の人なのですが、
その人に、寝る間をおしんで勉強しろ、とか休みの日は食べ歩け、
練習しろと言われています。・・・って・・・

人のために言ってくれるって、それだけでも凄いよね。
放置プレーじゃないってところがさ。
人にも厳しいんだろうけど、自分にはもっと厳しい人なのかもね。

>>744

相当努力してきたみたいで、自分に対してもすごく厳しく、妥協は一切許さない人です。
そして、そのシェフに、このままここで働いても何も身につかない、他に行った方がいいと言われて、
職を探しているというわけです。（これは言い忘れてました）

>>741
>>742
レスありがとうございます。
秋になれば心の中でお客様は戻ってきてくれるはず、
と思いながらも、
７月からの客数減に不安になっていました。

今年末にいい書き込みが出来るように全力でがんばります。

おい！アスペルガー達よ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんにちは
マドマーゼル、ピエールエル美でございます。

>>740

紹介のホテルに行くのもいいけど、自分の行きたい
お店があるのなら、そこに行くとか。
今はシェフの顔を潰すとか考えるより、
何処に行こうと、シェフは、あなたが成長することを
望んでいるのでしょうから、やりたい事をやることだと
思うわ。何処に行こうと感謝の気持を行動で示すことが
優秀なパティシェだと思うのよ。

それと、お店を変える時によく思うのですが
募集しているか、探すとかしていません？
募集していない有名店でも「どうしてもここで働きたい」
という積極的性があれば、経営者は採用すると思うわ。
待ちや受身は論外だと思う。
空いてるところを探すという姿勢も駄目。

カフェがどうで、サロン・ド・テがどうでホテルが・・・
パティスリーが・・・
なんて事は関係が無いと思うのよ。
せいぜい売れないから売れるものを作っているので
商品に冒険が出来ないとか・・・。
自分がやりたくない仕事を選んだってしょうがない
んだから、お店の形態を選ぶときくらいは
自分の最大のワガママを優先することが
大切だと思うわ。

だって、入ってしまったら我慢の連続なんだから・・。

恩師やシェフのために生きてるわけじゃないし、
恩返しは自分の成長でしかないと思うわよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あちゃー；；
積極的性→積極性

出入りの業者さん情報だと、今月はどこも売り上げ悲惨らしい
猛暑の影響ですかねぇ…って言ってたけど。おかげで受注が少ないと
こぼしてたｗ
それでも某店は行列できてたりするんだろうな

皆さんの中に辻製菓卒の人いらっしゃいますか？
辻で「ベークライト」って呼んでた
取り板のサイズの薄いまな板みたいなものって正式名称は何なんでしょう？

フランス鉄板サイズで厚さは５ミリくらいだったかな。
樹脂まな板とか調べたんだけどどうも違う感じ。

かなり軽くて取り板みたいに木が露出していないから商品を直に乗せられるからかなり便利だったんだよな〜。

辻製菓卒だけど当時そんなもの無かったな・・・

見たこと無いから分からないけど特注とかじゃない？
ベークライトって呼んでたならベークライトの板なんだろうし。

http://www.nicenet.info/nicenet.cgi?category=211212

まぁ辻に直接聞いちゃうのが早いかもしれない・・ｗ

私も辻だけど覚えてないな。

専門板の辻スレ行ってみれば？

ミクシ入ってるならあっちにもコミュあるし。

ドライ　バターってご存知ですか？

　ミヨシ油脂のマジカルケーキが調べたら出てきたのですが、粉末バター
といえるのでしょうか？

>>753

辻スレひどいな

以前にも討論されてましたが,印象の悪い辞め方をすると噂はすぐに広まるでしょうか？
私の前職の店のシェフは,普通より少し有名で週末は売り上げ20〜50万はいくお店でした。

>757
答えになってないかもだけど、業者からそういう話は聞くことあるね
「どこそこの新店、シェフは前***（近くの有名店）でシェフと合わなかったらしい」
「***のシェフは偏屈で若い子が続かない」…とかね。
うちも、もう二度と顔も見たくないような辞め方してった奴いるしね。まぁお互い様か（笑）
けどそれで次の店に納品するなとか、業者に圧力かけるようないけずはそう居ないんじゃないかと

たとえ腹でどう思ってても、表向きは円満にやめた方が良いと思うよ
それが大人のマナー☆

失礼ですが、エル美さんって何年か前までとある専門学校の講師をされてませんでしたか？違っていたらごめんなさい…

>>758-759
回答ありがとうございます。
噂も多少は広まっちゃうんですね…
業者に圧力をかけないにしても雇われづらくなる事はありますか？

エル美さんって、名物講師な感じするよね。

>>752
>>753
返事ありがとう。お礼が遅れてごめん。
最初にベークライト板見てみたんだけど紙ベークライトとか布ベークライトとか
書いてあるから何も考えずにコレじゃないんだなって流してた。
一度よく調べてみるね。ありがとう。

辻スレは雰囲気最悪だねｗ
最悪直接聞いてみるよ。

>>748
お返事遅くなりました。
エルミさんの助言で考えがまとまりました。
自分がいきたい店だったら、つらくても我慢できると思います。
自分がいきたいと思う店が１つありまして、採用してくれるまでずっと粘るつもりです。
ありがとうございました。

アスペルガーなんて採ってくれないよ

エル美って何年か前にピンクのハリセン振り回す非常勤講師に（言い回しが）そっくり。
言いたい事いいまくって他の講師からヒンシュクかってた人かも。
だとしたらもう講師やってないかも。
ブスの方なら未だに講師。美人の方ならハリセン野郎で行方不明。

質問です！
コーンスターチのみのスフレチーズケーキって冷凍できますか？

>>750
空気読めよ…

エッチが好きなパティシェールって生クリームとか使うのかな？
バニラの香りで誘惑できる？
美容師は菓子職人よりダサいと思う人いる？
３０万円のデコレーションケーキはぼったくり？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

アホジャネ〜ノ

1500万円のプラチナケーキってのはやってたような・・・

洋菓子協会って入会するメリットあるの？

コンテストとか本（ガトー）くらいかな？

コンテストはもう卒業した。
ガトーは読むとこなし。
修行中は少ない給料で働いてるのにパーティーの記念写真なんか掲載されてるとイラっとくる
幹部連中が政治家とカンパ〜イなんて・・・そういう時期にガトーって必要な本だけど、いらない内容が多すぎ。
　
あの本は経営者になってから読む本だよ。
Ｂ会員なんて集めずにいればいいのに・・・芽を摘むこと久しからず

今日、バイト先の人に「お前、絶対菓子屋やらないだろ〜（笑）」と言われた。理由はやる気が感じられないらしい。
結構傷ついたわ、どうしたらいいのよ？
あと個人的店に行きたいのだが動けないと無理なの？

材料値上げの話ばっかり…orz

>>776
菓子屋オープンすればいい。

動けない人には辛いだろぅ。
個人的店って何。

>>778
まだバイトだよ？マカロンサンドとか洗い物だけよ？もうちょっとテキパキ動かないとって……

個人店ね。だったら何処に行けば良いのよ？

>>779
そんなんじゃどこも無理じゃね。
バイト先の人の気持ちがよくわかったわ。

>>780
何でよ…理由は？
何がいけないんだ

で、自分はどうしたいの？
個人店で働きたいの？
なら働いてみればいいんじゃないの？

本当にやりたい事なら知らない人に
助言もとめたりせずに行動に移せばいい。

あと文章おかしくね？

ドーバーのソミュールトリプルセックって使ってる？どう？

コアントローをやめて使っています。気に入ったので。

コアントローより割高、メリットあると思ってるの？
状況が現状のままでしたら熟慮の結果これからもコアントローでいきます。即答だけど。

この気温では秋という感じがしない。
ゼリーある？暑いからねぇ。
というお客さん。
もう９月の半ばなのに・・・。
年々季節感がずれてくるのかな。

【食品】バター品薄：飼料高騰で生乳生産減、明治・雪印など乳業大手が出荷制限…需要期の12月を懸念 [07/09/15]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189866651/

【パティシエ】

お菓子を産む機械。
機械は文句言ってはいけない。
疲れたとか言わない。
給料安いとか言わない。
早くやめたら？

違うな。
コミ（見習い）が↑の通りだとすれば。
パティシエは、お客様の要望に近いお菓子を提供するソムリエ
　
ブドウ農家やワイン製造者とソムリエ（サービス業）の違い。
　
５流の菓子職人をパティシエなんて呼ぶから間違いが起こる。　
　
俺はパティシエだと言ってる奴がいたら「見習いでしょ」と、たしなめてあげてください。　

>>788
普通にバイト先のパティシエさん達は言ってますよ
お前がやめろ

クレーム・チンカス：とてもコクのあるチンカスです。

>>789
> パティシエは、お客様の要望に近いお菓子を提供するソムリエ


どっちにしろ奴隷みたいなもんｗなんだがｗｗ

腰痛い、背中痛い、体調不良など訴えてはいけない。
具合悪くても一度会社に出社して証明しないと病院さえ行けない。

奴隷か機械みたいでしょ？
早く普通の社会に戻りなさい。

サラリーマンこそ奴隷だろ

>お菓子を産む機械

なんだ、ゴルゴ13のキャッチコピーみたいだな。
一流のプロフェッショナルという褒め言葉なんだろう。

自分のしていることは、ほかの誰もできないことと信じてやるしかない！
菓子職人に必要なものは大志（夢）技量（センス）忍耐（ひたすら耐え抜く気持ち）
　
社会的コンプライアンスからしても俺はケーキ屋をプライドをかけてやれる職業だと感じてる。
人をだまして稼いでいることに気がつかないサラリーマンが多いこと・・・

ちょっとまて。食品製造・販売って、
法令・社会規範・一般倫理に反する業種の代表みたいに言われてるぞ。
産地偽装、賞味期限の書き換え、非衛生的な食品の扱い、原材料の虚偽表示などなど。
菓子屋だって、不二家や石屋製菓（白い恋人）は記憶に新しいだろ？
どの店がやってる･やってないじゃなくて、食品製造販売業は一般消費者からは常に、
「見えないところで何やってるかわからない」という目で見られている。

>>796
>「見えないところで何やってるかわからない」という目で見られている。

見えないところで、分かるわけねーだろ。
見えたところで価値なんぞねーな。
菓子屋が不安なら、消費者が自分で作ればいい。
せっかく作ったケーキを冷蔵庫で一日寝かす消費者の方が罪だ。

うざい客と、うざいマスコミは客になる資格なし。
日本人客はエチケットが無いくせに、批判ばかりしやがる。
食うな！タコ助。

違反ばかりの業界と言われても自分は安心安全を念頭においてお仕事させていただいておりますが、なにか？
　
経営者とオーナーシェフの違いがあるのよね。
一緒にされるのはお互いにいやだと思うよ。
だって職人のこと馬鹿だと思っているでしょ？
職人は安心を提供する商売だと思うから誇りに思う。
偽職人はいっぱいいるけどね〜

社会で底辺と呼ばれてる新聞販売店の人間がそちらに転職しようとするのは迷惑ですか?
給料面とか労働時間とか今よりすごく魅力的なんですけど・・・・・
なによりもあらゆる方面から不審者犯罪者扱いされ水ぶっかけられる環境いい加減耐えられなくなってきた

　未経験のど素人ですけど返答おねがい

がんばれ。力になれないが応援するお。

がんばれ。力になれないが応援するお。

ふざけんなよ労働時間と給料を考えたらこんな業界クソだね。
どこかのスレでも聞いたけど、修行という名の長時間低賃金労働。
で、理不尽なやつばかり。この業種を選んでいる時点でお頭は低レベルだと思うけど、
そんなやつが構成しているからこそできるフザケタ業界だね。
で、こんな業界にしかいられない俺ってもっと情けない・・・orz

>>797
> うざい客と、うざいマスコミは客になる資格なし。
> 日本人客はエチケットが無いくせに、批判ばかりしやがる。

フランス人はもっとうるさいよ。
味が変わると文句言うし、不味いの食わすと来なくなる。

日本人はまだゆるいから、まずいお菓子でも
マスコミで人気が出ればしばらくおk。

>>803
日本でも、まずいの出すと来なくなるぞ

でも、理不尽なときもある
甘いとか
もっと普通のケーキ（大手の菓子屋のようなの）ないの　とか
高いとか　（200円台で缶詰入りケーキと比べて）
子供様がお菓子で遊んでるので、注意して頂けませんかって言うと　切れたり
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　
　　　【本音で】角が立たない言い方教えてください　　　　　　

アスペルガー達よ　悩んでおるな・・・
　
到達点が菓子屋オーナーと決め込んでいるのが底辺の始まりじゃ
菓子屋　レストラン　ホテル　カジノ王と出世していくのじゃ　ポテチン

菓子が商売の一環と考えるかどうか。

でも一環と考えてる奴に感激は作り出せない
ｱｷﾊﾞの秋本某みたいなもの

>>804
子供が触れないようにディスプレイするのは？
好奇心のが強いんだし聞かない奴だと思えば
店で自衛するしかないと思う。

>>807
ありがとうございます
マカロント、ダックは上の棚に上げたんですが。。
お高く止まってるお店にならないよう気は使ってるのですが
もうちょっと心を大きく持たねば。。。

ちなみに　エル美は？
　　　　　カスターさんはいます？

>>808
店の裏に「なまはげ」の衣装一式を用意しておいて、
商品で悪戯する悪ガキは「わるいごはいねが〜！」と脅す。
もちろん右手には、店で一番長いカステラ包丁。

…ってのは？

「パティシエ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「スイーツ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
「お高くとまってる」＝「子供がいたずらしないディスプレイ」ではないと思う。
804さんは「心を大きく」って気持ちが「商品を大事にする事」よりも大きいの？
子供が遊んでるお菓子なんて袋入りでも
高級店でも美味しい店でも関係なく買いたくない。

811の言うことは要するに・・・洋服で言えば、ポテチみたいな油菓子を食べながら駆け回っていた悪ガキが、
ディスプレイされた洋服を買いもしないのにべたべたさわってたりする、そんな服買いたくないよな、ということだよな？

ごめんねー、あんまり、触らないでねーって直接、子供に言ったらだめかね？

そうですね　ありがとう
昔　”申し訳ないですが。。。”って言って目配せしたときの
女性の顔がトラウマになって
全員がそうではないのですが　たまに居られので。。

最初のお菓子屋の就職ってどうしたら良いんやろ？
食べ歩きとかも行かないから基準がわからない

じゃあ食べ歩きに行けばいいじゃない

>>816
味とか素人がわかるんか？

味が分からないなら何処いっても一緒

当たりくじを探すような就職の仕方が本人の幸せに関係すると思い込んでいるのは・・・
こつこつ積み重ねが大事だと３６になって初めて実感したものですが、なにか？

イデミスギノ流行り過ぎててﾜﾛﾀ
午前中でほぼ完売ｗｗｗｗｗ

おかしやひろちゃん

お前らディスってんじゃね〜

急に人がいなくなったな。

もう秋だね。

さぁモンブランの季節だ

不二家ってさ〜お菓子屋業界の人たちに謝罪したの？
焼き菓子など手にとって眺めて買わずに立ち去っていく人には損害賠償請求できないのかな？
パティシエでもないのにパティシエですと言っても法には触れないんだよね？
生クリームがプラスチックみたいだと言ってる人がいるけど、どの程度のグレードだと言われちゃうのかな？
私だけの疑問　わたしだけ〜

焼き菓子など手にとって眺めて買わずに立ち去っていく人には損害賠償請求
なんていうなら、ショーケースにでも入れるか？
今は詰め合わせより、ばら売りでかごに入れて売るのがメインだぜ。

パティシエでもないのにパティシエですと言っても法には触れないんだよねって、
なんか国家資格でもあるんか？パテシエに。
菓子職人っていうならいろんなレヴェルでいるんだよ、現実は。
世界の〜から工場の（バイトの）オッサンまでな。
生クリームがプラスチックみたいだって、どんだけ〜！？？
ﾍﾝ。

一年制の製菓学校を出て,地元のカフェの厨房に就職しようと思うんですが大丈夫でしょうか？？

製菓だけの知識だとカフェでは通用するか不安です。

パスタやご飯も作らされたりするんでしょうか？
どなたか回答お願いします。

>>828
あなたと店の方針次第としか答えようがない。

一日中製菓だけでも暇がないほどの店なら、
製菓専門で雇うこともあるだろうが、そこまで忙しくないなら、
人手を遊ばせておくなんて事は、普通はしない。
料理が出来ないなら、暇なときは、
ホールに出るか雑用をさせられると思った方がいいだろうね。

>>829
回答ありがとうございます。
その可能性が高いですよね。
今日,電話したんですがそこのお店はあまり忙しそうじゃないけど,人手に困ってる様でした。

ホールに出たりするのも仕事の一つとして考え,頑張りたいと思います。

>>828さんはどうしてカフェで働きたいのかな？
色々理由はあるだろうけど>>740さんみたいな方は多いと思うよ。

カフェって言っても色々あるんだろうけど、最近は乱立傾向にあるよね。
だから淘汰されていく運命にあると思う。昔乱立しまくった喫茶店が潰れまくったようにさ。
店舗運営版とか覗いてみて。

結婚するまでカフェで働きたいって言うのなら良いんだろうけど
将来カフェを経営したいってなると何かしらの売りが必要だよね。
ほとんどのカフェではランチの料理が生命線だったりする。
それはやっぱり特別なお菓子とかが作れないからだと思うんだ。

あなたが製菓学校に行ったのはお菓子を中心に作りたいからなのかな？
じゃあお菓子屋さんで修行して、それからカフェって選択もありなんじゃないかなと思います。

カフェの仕事について言い忘れたけど
お菓子ばっかり作れるとこなんてほとんどないと思いますよ。

人を雇うって事は少なくとも人件費を超える利益が無いといけないよね。
カフェのなかでお菓子だけの売り上げってどの位だと思う？

一人一つしか食べないよね。それも全員が食べてくれるわけじゃない。
仮に5人に一人食べてくれたとして、1日150人が来るお店でも30人。
一つ400円でも売り上げ12000円。原価率3割だとしても粗利が8400円

ここからさらに光熱費とか家賃とかそういうものを引くと
お菓子専用の人を雇いたくても無理なんだよね。

料理、サンドイッチなどの手伝いは当たり前、最悪そっち中心になっちゃう可能性もある。
きちんと面接で仕事内容を確認してから決めて下さいね。
後悔しないようにがんばってください。