トマトソース 2

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1 ：オリーブ香る名無しさん：
前スレ
【常道】トマトソース【異端】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1168848694/

関連スレ
☆☆☆トマトのシンプルパスタ。☆☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1149074431/
トマトソースが好きで好きで...
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1024644511/
2 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/18(土) 14:31:14 ID:nthM+N4O
>>1
乙
3 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/19(日) 18:53:47 ID:Dma6dEFW
前スレdat落ちにつきあげ
4 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/20(月) 10:48:34 ID:j0cnlSdQ
ほしゅ
5 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/20(月) 15:21:39 ID:Pxx9GkdN
なんで保守なんだよｗ
6 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/20(月) 16:12:00 ID:j0cnlSdQ
保守っとかないと、即死くらいそうな気がしたので>>5
7 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/20(月) 16:23:18 ID:Pxx9GkdN
あぁそうか
ここの板の設定って何ｋなんだろ？
8 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/21(火) 13:24:36 ID:QlfEht0E
>>7
そこまでシビアではないと思うけど…( n時間レスがつかないとdat落ちレベル、とか)
ある程度賑わってくる(前スレの住人が気づいてくれる)までは、
一日一度くらいのペースで保守っといたほうがいい気はする。
9 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/21(火) 13:34:25 ID:HjqPy6NF
あんかけパスタが好きです
10 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/21(火) 19:08:21 ID:lUIYolUp
チェリートマトと釜上げシラス入りのペペロン作った
ヤバい ヤバすぎるくらい美味かったぜ
アンチョビなんて目じゃねーぜ

結論としてディチェコ美味しって事だ
ディフィリッポなんて目じゃねーぜ

11 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 10:55:11 ID:3virExyr
アラビアータとアマトリチャーナがお好き
12 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 11:00:21 ID:ZuJy/JIR
アラビアータって具とか入れた方がいいの？
13 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 13:22:29 ID:cHgCq3jS
アラビアータはパンチェッタかベーコンを入れた方がうまい
14 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 13:50:15 ID:ILb5wGoZ
トマトは数種類使って作るが
赤ワインは安いテーブルワイン使うが、肉使わない時はいれない時もある　
15 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 22:38:04 ID:BNsaZ0cm
ていうかトマトソースにワインなんて使わないぞ
16 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 22:42:08 ID:8PzAz7Cq
自分の世界の常識以外認めないってのは辞めた方がいい
17 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 22:47:21 ID:rjcUByVo
円高のおかげかトマト缶80円で安売りしてるときがあるな
18 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/27(月) 23:26:04 ID:+2/lCm4I
マジでか！うちの近所では安くても100円切ったことねーのに
19 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 00:28:47 ID:Bfsan1KP
炒めた野菜をトマトで煮込む前に使うのかな？>赤ワイン
ロゼで1度やってみたい
20 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 03:09:51 ID:lY3irNXO
いやトマトソースにワインなんて入れませんからｗ
21 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 03:30:23 ID:3TyOABl7
いやいや白も赤も普通にトマトソースに使いますから
22 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 06:14:13 ID:gD9PDQ/O
ワイン入れると美味しい
23 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 06:47:22 ID:ce+v/R7r
ワイン ニンニクは入れる
24 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 11:43:39 ID:M6AapVCE
初心者はとりあえず何にでもワインを入れます
25 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/28(火) 16:28:30 ID:3VIcq0xs
カルディもトマト缶80円だね。
26 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/30(木) 16:24:20 ID:5eBMrbMO
玉ねぎちゃんとみじん切りにしてよく炒めてもいるし、
煮込み時間もちゃんと1時間と測ってるが、どうしても酸味が結構残るなぁ
トマトのせいにしてしまおうか…
27 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/30(木) 19:06:25 ID:wd9A2eKP
>>26
酸味料入ってないトマト缶使ったら？
28 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/30(木) 19:59:47 ID:q5QYYlLK
汁を控えることはできないのだろうか。
29 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/30(木) 20:32:31 ID:5eBMrbMO
>>27
今見たらクエン酸ってのが入ってるが、コイツのせいだったのか
別のヤツ使ってみる
30 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/31(金) 01:37:29 ID:lWaPcVBh
最近トマト缶の代わりにトマトピューレを良く使うなー
31 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/31(金) 03:15:21 ID:CBcTj9gy
原料トマトによる酸味のバラつきがでないように
普通は酸味料使ってるな
32 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/31(金) 14:55:15 ID:2iQfvsZh
砂糖を使って失敗した覚えがある。
入れすぎたのかもしれぬが・・・
33 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/31(金) 17:53:28 ID:eFxC6CtY
酸っぱい時は粉チーズたっぷり
34 ：オリーブ香る名無しさん：2010/12/31(金) 18:41:55 ID:i/tGslsa
一日置いておくくらいだと大して変わらないけど、二日くらい寝かせると
かなり酸味抜けてすごいまろかやになるな
35 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/08(土) 04:44:03 ID:7Ah2Yh71
トマトソースに砂糖入れる奴は死ね！
ケチャップでも食ってろ！
36 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/08(土) 09:20:48 ID:qM8Ygs2T
おう！
37 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/08(土) 09:35:28 ID:fsfc5flX
砂糖は使わないけど塩は入れる
38 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/08(土) 14:48:56 ID:j1wRImCy
塩は必須
39 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/09(日) 16:54:30 ID:KrAqQhFx
砂糖を入れると急に不味くなるんだよね、トマトソース
ほんとうに不思議だ
40 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/09(日) 17:49:33 ID:fT3i+kbd
酸味を抜くためには砂糖ではなく蜂蜜を使うといいそうな
ホントなの？
41 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/09(日) 22:48:43 ID:HClSOPwB
うそ
42 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/10(月) 12:58:31 ID:QgW0HH9Z
酸味嫌ならチーズ入れればええやん
43 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/10(月) 15:50:50 ID:qHOwh3RD
トマト缶の酸味が強すぎて困ってる人は、
安いトマト缶使ってるんじゃないか？

ちゃんと【サンマルツァーノDOP】と明記してある製品を買えば
酸味と甘みの調和が取れていて味が濃くてウマイよ
Pomodoro San Marzano dell'Agro Sanrese-Nocerino DOP
という表記を確認してね

ただし、値段はそれなりにするけどね
44 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/10(月) 16:27:17 ID:F8NDCovl
スピガドロ
ソルレオネ
グラン･ムリ
カゴメ

近所で売ってる有名ブランドはこの4つなんだが
どれがオススメ？ずっとカゴメばかり使ってた
45 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/10(月) 20:54:06 ID:Npxm7WBO
スピガドロが個人的には扱いが楽で、便利に使ってる。
46 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/10(月) 23:57:13 ID:eFapu6MJ
>>44
どれも大差ない
五十歩百歩
47 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/11(火) 01:01:45 ID:WTFRJr1u
>>43
DOP信者乙
大差ないよ
酸味が強すぎるって奴はもともと酸味に弱いんだよ

酸味を抑えたいならトマト缶の果肉部分だけを煮詰めればいい
48 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/11(火) 01:25:30 ID:8w2hyi9o
SanmarzanoDOPは、原材料にクエン酸入ってないね
49 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/11(火) 16:31:02 ID:hNpjMW7/
>>47
いや、全然違うぞマジで
あー、今までのトマト缶なんだったんだ～Orz
って思うよ普通なら
50 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/11(火) 22:35:21 ID:zraMHsfX
缶詰は面倒なのでポモドーロ・パッサートを使う
51 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/12(水) 23:12:19 ID:R/KHhQNK
>>48
クエン酸が入っていないのは最初から十分に酸っぱいから

>>49
煮詰めるとあまり差がない
52 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/13(木) 11:41:25 ID:p6ovVSuA
>>51
＞クエン酸が入っていないのは最初から十分に酸っぱいから

おいおい、それ違うからｗ
53 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/13(木) 12:50:05 ID:X3dq+1nq
入れるとDOPもらえないだろ
そのかわりロットによって酸味が違ったりする
54 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/13(木) 17:20:57 ID:+oQullUZ
クエン酸入ってないのってなんてやつ？
55 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/13(木) 20:21:47 ID:X3dq+1nq
一般的な安いのはサンマルツァーノタイプ、
高い奴は本物のサンマルツァーノ種のみ使用
高級スーパーや百貨店で買ってね
値段は倍以上
56 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/13(木) 22:27:07 ID:RMPTt8Z8
クエン酸が入っていないと物足りないね
57 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/14(金) 01:15:48 ID:dhml9skz
酸味を均等にするためにクエン酸入れるのが普通のトマト缶だが、
この場合、酸味が強い方に合わせる事になる
58 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/16(日) 15:33:09 ID:qXTFobQS
同じメーカーのやつでも
酸味なんてトマトの出来や流通、保管で変わる。
59 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/18(火) 11:03:25 ID:zKL6rNI+
DOPについて調べたけど、クエン酸入れたらDOP取れないのか？
結局よく分からんかったが、だとすると>>43のヤツはどんな感じに仕上るのか
ぜひ使ってみたいもんだ

近所に置いてないから買おうにも買えないが
60 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/18(火) 21:45:18 ID:EE90dzV2
D.O.P.サンマルツァーノも､2550g缶×6個の箱で買えば､400g当たり150円切る価格で買える｡

まあこれでもロマーノ缶(細長い交配種)の激安もの(400gで69円とか)と比べれば
倍以上だけど､ロマーノ缶自体がピンキリで倍の価格差あるし､まともに食えるロマーノ缶は
400gで100円､2550gで600円はするから､それと比べれば倍までは行かないな｡

2550g缶×6個は多いと言うかも知れないが､近所の人と共同購入してもいいし､
一人暮らしでも月に400g缶2個くらい使ってる人なら､消費期限前に余裕で使い切る｡
1回の消費量が少ない場合､残りは瓶やタッパーに入れて冷凍すればいいし｡

しかしトマト缶､特にD.O.P.物って､どんどん高くなっていくね｡7,8年前は､2550g缶の
小売り店バラ売りが680円で､400gあたり約107円とかだったのに､3,4年前には小売りで
1000円超えるようになってきた｡
61 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/18(火) 22:39:07 ID:kxZZJp0Z
D.O.P.サンマルツァーノ缶にこだわるより
安物のロマーノ缶の果肉部分だけでソース作った方がうまいよ
ジュース部分はそのまま飲もう
62 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/18(火) 23:05:49 ID:hlKvQPR2
>>61
安物のロマーノ缶は、芯が青かったり、身が固くてザクザクしてたりして、
味もすごい酸っぱい事があったりするから要注意
63 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/18(火) 23:42:05 ID:EE90dzV2
君がそう思うなら､君はそうすればいいさ｡
果肉部取分けとかしなくても､D.O.P.種よりロマーノ種(細長い交配種)の方が美味しいって
奴もいれば､細長いロマーノ交配種より､丸いロマーノ原種の水煮缶で作ったトマトソースが
好きだって奴も居る｡はたまたポモドリーニなどのミニトマトのソースが好きだという人も｡
食い物に限らず､好みは人それぞれで､それに異論を唱える気は全く無い｡

ただ､果肉部分だけで作っても､それは濃厚になるだけで味の本質は変わらない｡
これだけは好み関係なく言えること｡濃厚ならそれだけで満足ってなら構わないが､味の
本質に拘るならトマトの種類にも拘らざるをえない｡

余程ジュース分の質が悪い粗悪品だと､ジュースを抜いた場合で味の質まで別物になるかも
しれないが､そんな粗悪トマト缶じゃ､どう繕ったところでたかが知れてる｡

あと､DOP種とロマーノ種じゃ､味付けも煮込み方も自分は変えてる｡ロマーノ種用の味付けと
煮込み方でDOP種使うと､美味しいものには仕上がらないな｡
ロマーノ種でロマーノ種用の作り方したソースと､DOP種でロマーノ種用の作り方したソースなら､
俺も前者の方がまだ美味しいと思う｡
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 05:37:33 ID:ebJCMB1H
まぁ、品種の良し悪しなんて好みみたいなもんだからな。
品種改良されて生まれたコシヒカリより
江戸時代の（つまり大昔の）米の方がいいってやつもいるかもな。
65 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 12:36:38 ID:MUws6y9S
お前らは何でソース作ってるの？
俺はアルミパンだけどやっぱほとんどのヤツはアルミ鍋なの？
66 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 21:09:32 ID:0E/Mwp+C
行平鍋で作ってる
67 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 22:19:59 ID:nqcB4eZt
>>63
DOP種という言い方はおかしいな
種というのは生物学上の用語だから遺伝学的に同一であれば
産地がどこであろうとDOP制度でどのようにあつかわれようと関係ない
農産物で「種」とか「品種」と言う場合には「園芸品種」のことであることが多いが
これも産地や制度とは完全に独立した概念だ
68 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 22:26:32 ID:xLZGPtWK
DOPなんて一種のブランド化戦略だから、これを重視しすぎるのはどうかな。
品質の指標にはなるが、DOPだから最高ということではない。
69 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 22:27:51 ID:sfrhSbtZ
何度も書く上で省略しただけだろ

> DOP種という言い方はおかしいな(ｷﾘｯ

とか､「博識な俺､カッコイイ」君かw
70 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 22:45:03 ID:nqcB4eZt
>>69
頭わるいなあ
71 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/19(水) 23:07:18 ID:sfrhSbtZ
どうしたの？
72 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 06:19:38 ID:3YzeBBZn
>>70
無駄な知識のために周囲とコミュニケーションブレイクダウン起こしてる方がおバカに見えるよ＾＾
73 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 13:16:18 ID:jXmVYHaF
いや、バカはどれだけ束になってもやっぱりバカだと思うよ。
「DOP種」ってバカ丸出し。
74 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 14:41:02 ID:vSnVhvml
>>73
それぐらい見逃してやれよ
了見が狭い奴だな
75 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 18:24:54 ID:tP/MwBV2
ジュース捨ててトマト部分のみ煮詰めれば酸っぱくならんがー
76 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 22:25:57 ID:+VOczAzL
>>75
濃度が変わるだけで酸味は変わらない

酸味が強いって言うけど、ブイヨンや塩が少なすぎるだけだよ
クソトマト使ってなければだけど
77 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/20(木) 23:25:04 ID:65yaD9yo
>>76
> 濃度が変わるだけで酸味は変わらない

実際にやったことないのがバレバレですよ
恥ずかしい
78 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 00:15:07 ID:at4LoCY7
>>76
トマトソースにブイヨンは不要だ
79 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 00:18:53 ID:wE/uX9hv
トマト漬けてるトマトジュースってどうやって作ってんの？
80 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 00:51:39 ID:+cfvXxlB
>>78
使う時の話しだ
仕上がった時に酸味が強くても使う時にブイヨン加えて味整えれば
酸味は(ちゃんと煮込んでれば)ほぼ消えるだろって事
81 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 00:54:54 ID:+cfvXxlB
>>77
あまりに下らん内容なんで見逃してたが、その理屈を説明してくれ
>>77はつまり酸味は果実部ではなくジュースが持つものだから
そのジュースを捨てて果実だけで煮こめば酸味がない！(ｷﾘｯ
と言いたわけだ
82 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 01:14:14 ID:at4LoCY7
>>79
トマトを搾って作ってるんですよ！
83 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 01:16:02 ID:at4LoCY7
>>80
使う時って、例えば？
84 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 01:19:32 ID:+cfvXxlB
>>83
ナポリタンとかピザトーストに使うときブイヨン
もしくは人によってはコンソメとか入れるでしょ

なんか会話が通じてないのかな
皆どうやって作ってどうやって使ってるんだ？
作り方や使い方なんか人それぞれだからそこで話が合ってないのか？
85 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 11:31:09 ID:DFDGMsFE
トマトぐらい畑で作れよアホか
86 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 17:28:55 ID:av+pgOaM
>>84
俺はナポリタン用はケチャップとピューレで作る
ピザトーストは自分では作らない

ナポリタンにしろピザトーストにしろ、
イタリア料理というよりジャンクフードなわけで、
それはそれでウマイモノではあるが、
そういう例外というかキワモノというかを基準に
『トマトソース』を語るのはどうかと思う
87 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 18:03:50 ID:73Vh8VwI
>>86
よく分からんが、ナポリタンとピザトーストは残飯レベルの料理だから
そんなもんにトマトソース使うなよってことか

それ多分、ナポリタン自体がジャンク料理なんじゃなくてケチャップ(笑)とか
保存料とかたっぷり入ってる調味料使ってるから残飯料理になるんだと思うよ
88 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 18:46:04 ID:av+pgOaM
>>86
ジャンクというのは貶して言っているわけではないし
残飯レベルの料理という意味でもない
どちらもイタリア料理ではなく日本で生まれたB級グルメだから
これをジャンクと表現したまで

ちなみにナポリタンについてはケチャップ使用がデフォ
参照：http://ja.wikipedia.org/wiki/ナポリタン

それに、ケチャップを馬鹿にしてはいけない
ケチャップには保存料は使われていないし
化学調味料も使われていない
ナポリタンには欠かせない素晴らしい調味料、それがケチャップ
ナポリタンスレを拝して読むように
ナポリタン最強伝説
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092188251/
89 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 18:48:10 ID:73Vh8VwI
>>88
すみませんでした。>>87は無かった事にして下さい
俺が間違ってました
90 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 19:41:35 ID:Lm24VmHn
ケチャップさん最強だな
91 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 22:23:23 ID:kHML1VkM
>>81
何を言っているのかわからない
アンポンタンなの？
92 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/21(金) 23:23:15 ID:OtEQ6hnG
>>84
>ナポリタンとかピザトーストに使うときブイヨン
>もしくは人によってはコンソメとか入れるでしょ

こういう低レベルの人はこのスレから出て行ってほしい
93 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 00:06:59 ID:B0e/w3Mg
>>91-92
こいつら何なのwww
ここの住人って頭おかしいのか？
マジに何言ってるか分かんねぇ・・・
94 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 00:15:08 ID:CcoSALmC
トマトソースにブイヨンとかコンソメとか言っている人には何を言っても無駄です
ましてやピザトーストなどと…
95 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 01:09:54 ID:/Osw4RiW
>>93
原理主義者に何言っても無駄
96 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 01:24:42 ID:eLoSzRYP
トマトソースにブイヨンやコンソメを入れるというのはちょっと珍しいな
97 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 01:49:45 ID:B0e/w3Mg
マジで何が何だか分からん

例えばパスタでトマトソース使う時は水で伸ばして味付けするだろ？
>>84はその事言ってんじゃねぇの？ブイヨンコンソメ云々の下りは
ttp://cookpad.com/recipe/1219931
↑とかのレシピでもコンソメ使ってるし基本使う

それとも「トマトソース自体を作る課程においては使わないだろks」って意味で
>>92とか>>94は煽ってるのか？
98 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 02:06:03 ID:eLoSzRYP
>>97
＞マジで何が何だか分からん
＞
＞例えばパスタでトマトソース使う時は水で伸ばして味付けするだろ？

しない
てか、全くもって意味不明
99 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 02:38:01 ID:oK08tjOA
クックパッドかぁ・・
100 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 15:55:53 ID:fnsXEmvz
クックパッドw
101 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/22(土) 22:13:40 ID:S09SPxpT
ホールトマトってどこがおススメ？
いつも、ケチャップの流れでカゴメ買ってたんだけど、これイタリア産だったんだよね。
国産で良いメーカーか、イタリア産でカゴメよりナイスなメーカーってある？
ちなみに、オイラはトマトソース作る時にニンジンを摩り下ろしたのを入れてみてる。
102 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 00:45:51 ID:ex6s7IGv
クックパッドはあんま参考にしないほうがいいぞ
アレンジしたいときは別にいいけど
あと、ここは著名人のレシピ本とか無断でパクって、さも自分があみ出したかのように
シレっとレシピ載せてる人がいるから、要注意な。　（何を注意するんだって話だが）
103 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 02:34:56 ID:+m1ix8eD
>>97
せっかく時間かけて煮詰めたトマトソースを水で伸ばすの？
濃縮還元の実験ですか？
104 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 02:38:12 ID:1C4O9DXX
自分はゆで汁で少し伸ばすな。んで、パスタ少し早めに上げて、ソースの中で
仕上げる。単に絡めるだけだとあんま旨く感じないんだよな。
邪道なんかね。ま、邪道でも止めないけど。w
105 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 03:35:26 ID:qymPKOko
>>103
落合シェフのレシピ本だったかな、
「煮詰めたトマトソースを水でのばすと、
　煮詰まる前のトマトソースとは確実に味や風味に(いい方に)差が出る」
みたいなことが書いてあった。
まあ、その辺は好きずきでいいんじゃないかな。
106 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 03:50:36 ID:stMV0kn1
>>101
アナリサのサンマルツァーノD.O.P.なら最高だが高い
カゴメとデルモンテは悪くないと思うよ
オイラはトマトソースにタマネギとセロリのソフリットを入れるのが好きだ
107 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 08:03:02 ID:eOlt16Uw
>>103
頭大丈夫かお前
108 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 11:42:06 ID:67uTfP0+
うん、色が濃くなるまで煮詰めてからのばして調整するのが普通だと思ってた・・・
109 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 11:44:30 ID:LzxGvIAx
>>106
調べたら、高いね。どうも、ありがとう。
高過ぎるので、カゴメかデルで良いや。
110 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 12:49:20 ID:GsLbIldI
>>104
邪道ではない。むしろ正統派。
俺もソースの中で煮込む感じでフィニッシュ。

ゆで汁の塩がきつめだったら塩は投入しなくても良い
というのが俺の考え。
111 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 19:15:35 ID:NQTnVrBH
話がズレてきてるが、
水で伸ばすという>>97は、濃度を調整するためとか、
麺とのなじみをよくするためとかじゃなくて、
コンソメとかブイヨンで味付けするためにまず水で伸ばすと言ってるわけだ

で、いったい、コンソメだのブイヨンだのを入れるのが基本なのか、と言えばそれはノーだろう
簡便な手抜きレシピとしてならあり得るとは思うが、それを基本と呼ぶべきではない

そもそも、なんのためにコンソメを入れたいんだろうか？

塩味をつけたいのなら、塩やゆで汁を入れれば良い
うま味をつけたいのなら、トマトにはたっぷりとグルタミン酸が入っているので、
例えばもっと多量のトマトを使ってさらに濃縮するとか、
アンチョビやパルミジャーノ（いずれもうま味成分が豊富）を隠し味に使うとか、色々な方法があり、
どれも時間的コスト的にコンソメを使うのと大差なく、手抜きとしても意味がわからない

それに、純粋なトマト味で行くのではなく例えば肉類や野菜類を具として入れるのなら、
それらからも色々な味がでるわけでむやみにコンソメを加える必要があるのか疑問と言わざるを得ない
112 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 19:27:22 ID:leLC35ar

例えばもっと多量のトマトを使ってさらに濃縮するとか、
アンチョビやパルミジャーノ（いずれもうま味成分が豊富）を隠し味に使うとか、色々な方法があり、
どれも時間的コスト的にコンソメを使うのと大差なく、手抜きとしても意味がわからない

いやコンソメ入れた方が楽だろ
113 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 19:48:22 ID:pFbrWQGI
コンソメ使ったことはないが
トマトスープパスタにするんでないかい？
寛平ちゃんがｃｍで食ってたようなやつ。
114 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 20:26:50 ID:NQTnVrBH
>>113
ミネストローネ味みたいな？
115 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 20:51:46 ID:pFbrWQGI
>>114
うん、ゆで汁大量で伸ばしてコンソメ入れると
スープっぽくなるのかも。
ただ>>97氏のリンク先を見るとスープではないようだが・・・

やはりコンソメの利点は楽、ということだろう。
こだわり派も時間がない人でもそれなりのものが作れるのが
パスタ料理のよい所だと思う。
116 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 21:30:02 ID:TbYm2m9K
コンソメ使うと楽って発想の意味が分からない

コンソメスープ作る上で､肉や野菜から作るより
スープストック(粉末やキューブの)使うと楽ってなら解るが
作ってるのはコンソメスープではなくトマトソース

コンソメ入れたら「コンソメ味になる」だけで､別に「美味しくなる」わけではない
つまりコンソメ入れたところでトマトソースが完成するわけでもないので
コンソメ入れようと入れまいと､手間は変わらないはずだが
117 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 21:35:14 ID:1C4O9DXX
>>110
あー、自分の方法で合ってたのか。
昔、喫茶店のナポリタンを再現したくて、試行錯誤した挙句炒めたケチャップを
ゆで汁で伸ばして・・・ってやってて、それ以来トマト系では同じ方法をなんとなく
やってた。合ってて良かった良かった。

>>116
オイル系ならコンソメ入れたりするけど、トマト系はトマト味で十分だから余計な
のは入れないな。コンソメに何を期待してんだろ。
118 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 21:54:22 ID:NQTnVrBH
>>112
多量のトマトを濃縮するのが面倒だけど、
トマトソースになんかコクが足りないと思ったらトマトペーストを使うと良いかも

カゴメのものは大さじ1杯分ずつの小袋に分けてあるので便利
二袋も入れると、結構コクが付く
119 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 21:58:38 ID:leLC35ar
>>118
なるほどそれなら簡単だな
120 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/23(日) 22:04:40 ID:NQTnVrBH
>>109
カゴメも業務用にはサンマルツァーノのDOPモノを出してる
もちろん一般向けに売ってる店や通販もあるから入手は可能

ただし2.5kg入りの大きな缶だから、家庭ではたぶん一度には使い切れない
缶を開けちゃったら残りはタッパーウェア等に入れて保存すると良い
121 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:10:59 ID:dLX5iuEY
なんつーか、クスッと来たので書いてみるが
自分はこう作るからそれ以外は認めんって言ってるようにしか聞こえん

私も普通に使用時にはブイヨン使うし知り合いのマスターも使ってる
ネット上のレシピ見ても入れてる人なんか沢山いるし、何がそんなに納得いかんのか分からんな

大蒜炒める→玉ねぎ炒める→ホールドトマトとローレル入れる→1H煮込み→塩胡椒入れる
ここまででトマトソース完成

パスタで使う
↓
好みの色々炒める→トマトソース入れる→茹で汁で伸ばす→ブイヨン4gとバジル適量入れる→
パスタ麺入れてからめる→完成

コクも一アクセント付くしトマトの旨みに上手く奥行きが乗って十分美味いが
何がそんなに不思議なんだ？

ちなみに、結構有名な人で砂糖入れる人もいるが、それはどうなるんだ？
ブイヨン入れるのが手抜きなら、砂糖でも入れようものならもはやレトルトだとでも言いたいのか？ｗ
何と言って良いのか分からんが、すごい恣意的な思考回路なんだな

私は砂糖入れすぎると(5g以上辺りから感じるが)トマトの香りが消えるので
砂糖単体では入れないが、別に他人に砂糖使ってると言われてもなるほどとしか思わん

>>111はどんな料理どんな使い方でも塩胡椒しか使えない奇病にでも侵されているの？
122 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:19:26 ID:RWoSzA3+
>>121
コンビニの味が好きな奇病なんだね
123 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:24:00 ID:kTZmLYhu
味付け塩だけで具は大蒜とトマトがあれば十分だけどなあ
124 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:24:35 ID:vj7A6Zwp
>>121
ここは君程度のニワカが語る場所ではありません
もっと知識と経験を積んでから書き込んでくださいね
125 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:36:15 ID:Kgn9ItNB
基本はトマトと塩だけで十分
オプションでニンニク、タマネギとセロリのソフリット、バジル、トウガラシ、コショウ、
オレガノ、ローズマリー、サルビア

ローレルだけはやめた方が良い
126 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 00:53:48 ID:dLX5iuEY
もし学生でないならの話だが、もう少し論理的な観点で突っ込んでくれないか？

>>125
十分かと言われればもちろん塩胡椒だけで問題はないよ
私はブイヨンを味付けではなく底上げのために使っている
君の言うオプション的な位置づけであって、何入れるかなんて
パスタに入れる具が店や料理人によって違うように色々あってもいいと思うのだが

別にブイヨン、コンソメ、砂糖が奇をてらったオプションだとは全く感じないが
ここのプロの方々には不評らしいｗ

＞ローレルだけはやめた方が良い
これははじめて聞いたがぜひ論理的な理由を頼む
127 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 01:01:58 ID:V4IpaL1L
>>126
まったく論理的でないあんたが何を言っているの？
128 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 01:08:38 ID:dLX5iuEY
もう一行煽りレスはいいよ
論理的でないというなら、どこが論理的でないのかを示して論理的なレスをしてくれないか？


もしかして釣られるの？
129 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 01:41:37 ID:mcZYKUmu
>>121
みんなの反発を招いているのは、
言っていることが間違っているかどうかよりも、
あなたこそが、自分の考えだけが正しく他は間違っていると思っているくせに、

＞自分はこう作るからそれ以外は認めんって言ってるようにしか聞こえん

などと、相手に対して言い放っているからです

あなたが自分だけが正しいと思い込んでいるのは、例えば、
>>97の
＞基本使う

といった言い回しに如実に示されています

基本使う？ブイヨンを、パスタのトマトソースに？

ブイヨンは、基本、使いません
大事なことなのでもう一度言いますが、
ブイヨンは、基本、使いません

でも、ブイヨン、使っても良いんですよ、どうしてもあなたが使いたいなら
料理の世界は懐が深く、レシピは自由ですから

これは、>>111もちゃんと言っています

＞簡便な手抜きレシピとしてならあり得るとは思うが、それを基本と呼ぶべきではない

ね？
>>111の方がはるかに寛容で、あなたが実に不寛容であることがわかりましたか？
130 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 04:39:50 ID:8QQWrxf9
俺はコンソメとかよりタマネギ入れられちゃう方がイヤだなぁ・・・
レシピサイトでも当たり前のようにタマネギ使ってる所多くて
いつも不思議に思う
131 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 08:15:48 ID:T0GCP/Gy
> ＞ローレルだけはやめた方が良い
> これははじめて聞いたがぜひ論理的な理由を頼む
トマトソースはいろんな用途に使う｡パスタソースにする場合は､いろんな具材を加えることがあり
ピザに塗ればいろんな具材を乗せる､リゾット然り､スープ然り､添えソースで使う場合然り

しかしその中にはローレルの香りが合わないものも当然多くある｡
ローレルを先に入れてしまうと､ローレルの香りが合う物にしか使えない汎用性の低いソースに
あるいはローレルの香りが合わない具材を殺してしまう愚劣なソースになってしまう｡

君流に言うならこうだ
「どんな料理どんな使い方でもローレルの香りさえ漂えば美味しいと感じる奇病にでも侵されているの？」
「どんな料理どんな使い方でもブイヨンの味がすれば美味しいと感じる奇病にでも侵されているの？」

ローレルの香りが欲しい場合は､ローレルの香りが合う具材を使うときになって､初めてローレル加えれば良い｡
コンソメだのブイヨンも同じ｡ローレル含め最終的に(君の言うところの「パスタで使う」以降で)それらが合うものに限り
それらを使うのは全く構わないが､「ここまででトマトソース完成」の前にいろいろ加えすぎるのはよろしくない｡

以上｡
132 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 11:14:55 ID:+uOl5LRW
>>129
>あなたが自分だけが正しいと思い込んでいるのは、例えば、
>>97の
＞基本使う
>といった言い回しに如実に示されています

主観的な意味で「基本」という言葉を使っているところが「自分だけが正しいと思い込んでいる」
と言いたいのだろうけど、

ブイヨンは、基本、使いません
大事なことなのでもう一度言いますが、
ブイヨンは、基本、使いません

＞基本、使いません
＞基本、使いません
＞基本、使いません
＞基本、使いません

私が使った「基本」と君が使った「基本」は何が違うのだろう
同じだとしたら君も「自分だけが正しいと思い込んでいる」事にはならないのだろうか

これは君自身が>>129で言っていることだろ？
「あなたが自分だけが正しいと思い込んでいるのは、基本使うといった言い回しに如実に示されています」と

煽るのは結構だが、もう少し建設的な意見を出して欲しいのだが
133 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 11:21:36 ID:+uOl5LRW
>>131
全く持って正論だし、私ももちろんそれは分かっているが
どちらかと言えばそれはプロより家庭内での話だと思われる

料理人は店のメニューが固定されているから、メニューに
ローレルの香りつけが合うレシピだけならば、入れても問題ない
うちもトマトソースパスタとトーストだけだから入れる

家庭内では当然メニューなどなく、>>131の仰るとおり合わないレシピにも
活用される場合があるだろうから、一概に入れた方がいいとも言えないが
これについては私も一言足りなかったので申し訳ない
134 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 11:54:38 ID:NGEInt8H
塩入れすぎた
アンチョビとかチーズとかと合わせたいのに
いいごまかしかたある？
135 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 12:56:41 ID:slU+S6Hv
薄める
136 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 13:10:22 ID:I4qI8JNA
どうやって？
137 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 13:28:12 ID:Noj/WqhF
>>134
薄めるのに湯じゃなくてトマトピューレを入れるという手もある
(カゴメのピューレは3倍濃縮で、もちろん無塩)
トマトソース自体はあまり薄まらず、塩分を薄める事が出来る、はず
138 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 14:10:34 ID:NGEInt8H
>>137
おお、ありがとう!
お湯は水っぽくなりそうで避けたかったんだ
ピューレね、やってみる
139 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 15:29:36 ID:NkcwhCB8
>>133
＞うちもトマトソースパスタとトーストだけだから入れる

ナポリタンとピザトースト？ｗ

喫茶店ですか？
少なくとも、イタリア料理店ではないですね
140 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 15:33:30 ID:8QQWrxf9
良く解らんがイタリア料理店じゃないと何か問題なのか？
いや、完全に横レスなんだけど
141 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 15:37:00 ID:JJ1v2jVJ
>>120
いくらいくらいで買える？
400g缶を98円くらいでまとめ買いしてるんだけど、これより安くなるかな？
あと、DOPって何？Denominazione di Origine Protettaの略で合ってる？
142 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 16:14:29 ID:NkcwhCB8
>>140
喫茶店メニューでもいいけど、
その作り方でトマトソースの基本は水で薄めてブイヨンいれる！（ｷﾘｯ
とか語られてもな
143 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 16:25:34 ID:Px0rS6cA
ナポリタンとピザトーストにツッコむのは分かるが
喫茶店やイタリア料理店の部分は本当に意味が分からんな
144 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 17:08:40 ID:YDoFxDrh
店によっちゃ、イタリア料理屋より喫茶店のが美味い場合もあるよな。
日本人の口に合うよう研究されたものは、日本人にとっちゃ本場を超える。
ま、本場といってもイタリアも広いからいろいろだけどな。
145 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 17:20:39 ID:8QQWrxf9
本場なんか追ったって仕方ないんだけどな
どうせ水も気候も違うんだから
146 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 17:42:08 ID:cpQhkdXS
>>133
家庭ではこれから食べる分だけソースを作る事が多く
どんなソースにするか決めて料理始めてるわけだし、
ローレル先に入れても問題ない場合が多いだろう

プロの場合、トマトソースはシンプルなものを大量に作り色々な料理に使う
パスタだけじゃなく、セコンドにも使う
だからローレルもバジルもオレガノも入れないで作っておく事が多い

喫茶店のようなケースは非常に限定されたメニューなんだろうから
どちらかというと家庭と良く似たケースと言えるのではなかろうか
147 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/24(月) 22:57:50 ID:V4IpaL1L
このスレで主に語られていたのはイタリアのトマトのスーゴであるサルサ・ポモドーロ
ところがブイヨンやローレルを加えた日本の洋食屋スタイルのトマトソースが基本だという奴が現れた
求めている味のベクトルがまったく異なるので話がかみ合うわけがない
148 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 00:40:44 ID:Dtoq44rl
>>130
イタリア料理界の大御所ヴォナッシージ氏のレシピ書などを見るとやたらとタマネギが使われている。
また氏はイタリア料理のキモはトマトでもニンニクでもなくソフリットにあるとも述べている。
ちなみにソフリットっていうのはタマネギを中心にセロリやニンジン等の香味野菜をシンナリするまで炒めたもの。
タマネギとセロリのソフリットを加えたポモドーロはヴォナッシージ氏の大のお気に入りでもある。
そんなわけでイタリア人は日本人が思っている以上にタマネギを偏愛しているのだ。

一方、イタリア料理でローレルが使われることは極めて稀だ。
ポモドーロにローレルを入れることはまず有り得ない。
149 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 00:50:05 ID:2HHl39Zx
ローレルは基本的に肉系の煮込み料理以外には使わんだろ普通
150 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:05:20 ID:dxijpqLG
いろんなトマトソースの作り方があってもいいと思う
コンソメ入れてもいいしローレル入れてもいい
ただそれを基本と言い張ったり、入れるのが理解不能とかそういうのはよくないと思う

もっと自由でいいんじゃないかと
151 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:18:41 ID:2HHl39Zx
「理解不能」というのはアリだろ
私には理解不能だが、お好きなようにどうぞ
152 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:24:18 ID:OwE3tmHA
>>150
色々あっていいと俺も思うが、
基本はイタリアのやり方でしょ
イタリアもいろいろあるにしても

その基本があって、アレンジやら応用やらがあるわけで

153 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:27:14 ID:lofl7oSP
この板の奴らは一体その基本とやらをどこまで理解してるんだかｗ
イタリアでホームステイでもして来たのか？
154 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:29:53 ID:2HHl39Zx
俺はイタリア人だが
155 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:30:56 ID:lofl7oSP
それはスマンかった
156 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:31:36 ID:xR47beqa
つか、トマトソースなんてその都度作ってもたいして時間かからないんだから
そこまで作り置きにこだわらなくてもって思うなぁ
パスタのお湯わかしたり茹でたりしてる間に片手間で作れるだろ
157 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:47:22 ID:2HHl39Zx
>>156
どうやら私が望んでいるトマトソースと貴方が望んでいるトマトソースでは方向性が違うようだ
158 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 01:57:52 ID:OwE3tmHA
>>156
それだと煮詰める時間が足りないかもしれない

まあ、俺も個人的にはあまり煮詰まって濃縮されたのよりも
ややジューシーでフルーティな感じな方が好みだけど
あんまり水っぽいとパスタに絡めたときに味が散漫になってしまう
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 02:39:33 ID:AsptF6UQ
最終的には食う人にとって美味きゃいいんだよ。
たとえ本場の基本とおりに作っても食う人にとって不味けりゃ意味無いだろ。
味覚なんて人それぞれなんだから。
納豆が嫌いな外人に納豆が好きな日本人が美味い、美味い言っても意味無いようにな。
んで、それを味覚がおかしいだのとか見下した見方をするなら
それはそいつがオツム弱いか民度低い国の住人なんだよ、たぶんな。
160 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 02:41:25 ID:tirYFUml
>>148
いまどきソフリットに解説かよｗ

だからね
大御所シェフがどうだとかイタリアではとかどうでもいいんだよカブレｗ
そんなものは何の価値基準にもならない
161 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 06:06:07 ID:aF8u39mp
日本語じゃイタリアンを語るのは難しい。
細かいニュアンスが伝わるようにみなさんイタリア語でお願いします。
162 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 12:32:45 ID:BZe/wqY2
俺はトマトソースは伸ばさないけど、
パスタを茹でたらそのまま入れちゃうんで多少水分が入って伸びてるのかな？
玉ねぎと人参も入れるから、それで水分が入ってるのかもしれんが。
163 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 16:13:35 ID:Gd5Je92W
>>159
もちろん味覚はそれぞれだから、
料理の世界に、絶対はない
結局、食べる人にとって美味しいかどうか、に尽きる

しかし、それとは全く別な話として、
どういう作り方が基本か、という話がある

基本の作り方があり、それを自分の好みに合わせてアレンジしていく

ブイヨンを入れた方が美味しいと思えば入れれば良い
水で伸ばした方が良いと感じたら伸ばせば良い
砂糖を入れる、ワインを入れる、タマネギを入れる、ニンジンを入れる、
ローレルを入れる、セロリを入れる、パセリを入れる、
どれも、作り手や食べ手が、その方が美味いと思ったらそうすれば良い
そういうアレンジが間違ってるとかいうことは全然無い
（イタリア料理として間違ってる、という事は場合によってはあるかもしれないが、まあどうでもいい）

もっと極端な事を言えば、醤油を入れようが、ウスターソースを足そうが、
味の素を入れようが、本だしだの鰹節だのマヨネーズだのケチャップだのタバスコだのをぶち込もうが、全然構わない
入れたければ日本酒や泡盛や紹興酒を入れても良いしビールやウイスキーを入れたって良い
オレンジジュースやアップルジュースを入れた方が美味しいと思うのなら、そうすれば良い
片栗粉でとろみをつけると美味いとおもうのならそれもありだし
カレー粉をたっぷり入れるのが大好きなら誰も止めはしない


ただし、基本の作り方はあくまで基本の作り方であって、
そういう無限に存在するアレンジや応用とはまったく別なものだ

要するに基本があるからこそ、アレンジしがいがあるし、
創意工夫の醍醐味が味わえる、ということだ
164 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 16:52:43 ID:vLLyAQEA
せめて３行で
165 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 16:58:23 ID:n9EOE/GZ
>>148
一を知って二を知らず､木を見て森を見ず｡

たかが一人のイタリア料理人が語ったことに踊らされすぎ｡
そもそもヴォナッシージ氏は､日本語訳されたパスタ法典によって日本では名が知れてるが､
イタリアでは本人も本も大御所やメジャーな教典というわけでもない｡

氏好みの味のキモはソフリットかもしれないが､イタリア料理のキモはソフリットではないし
氏は日本人が思っている以上にタマネギを偏愛しているが､イタリア人はそれほどタマネギを偏愛していない｡

日本料理も海外において､一部の料理人が自分の好みと主観で書いた本が訳されたものから変に伝わっていることが良くあるが
日本における海外の料理も同じで､たった一人の好みや主観が､その国の基準や常識として捉えられていることがある｡
そう>>148のように｡

>>148が知っているのはヴォナッシージ氏の好みであって､基本的なイタリア人の好みやイタリア料理ではない｡
それだけは忘れない方がいい｡
166 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 17:24:27 ID:Gd5Je92W
>>165
そもそもヴォナッシージじゃなくてボナッシージまたはブォナッシージなんですけど
貴方も>>148も変な風に覚えちゃったみたいですけど
167 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 18:51:54 ID:62GnETvs
カタカナ表記のツッコミとかものすごくどうでもいいです
168 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 19:23:21 ID:WOw4Zcpi
偶にいるよね､カタカナでは発音を正確に表すことが出来ず
どれが正解ともどれが不正解とも言えないのに
それを知らずに～は間違い､正解は～とか痛く語り出しちゃう奴w
169 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 19:30:10 ID:5WslURA2
全くその通りですな
170 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 19:58:37 ID:Gd5Je92W
>>167
どうでも良いというか、内容に関係ないんだが、
この人はいつも間違って書いているようなので可哀想に思ってね
171 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:18:17 ID:Gd5Je92W
>>168-169
それはイタリア語やスペイン語については、というか、間違いと言って良い
表記揺れはありうるし、一部日本語には無い発音も存在するが、
概ね日本語と非常に近い発音と言うことが出来る

そして、子音Bをヴで表記するのは完全な間違い
逆に、子音VをBと同様にバ行で表記するのは間違いではない

これは日本語ではもともとVとBを発音上区別しないため
（区別しないからこそ、ヴォナッシージと書いてしまうような間違いが起こる、とも言える）

同様に、デビューのことをデヴューと書くのも、
（イタリア語ではないが）やはり明白な間違いであるが、
逆にヴィクトリーのことをビクトリーと書くのは間違いとは言えない
172 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:18:44 ID:AsptF6UQ
>>163
そもそも基本自体は否定して無いのに何をお前はわかりきったこと言ってんだよ。


だいだいトマトソースの基本なんざ最低限トマトを使って煮込む
（サンマルツァーノだろうと無かろうと、缶でもDOPだろうが無かろうが）
ってことだけだろうが。いってみりゃそれ以外はみんな応用なんだよ。
それでもトマトソースには違いないけどな。
お前の中のトマトソースの基本の定義って何なんだよ？言ってみ。

カタカナのことといい、ちょっと頭堅いんじゃねーか？
173 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:21:29 ID:Gd5Je92W
>>172
基本は水で伸ばしてブイヨンを入れるもんだ、
と頑なに言い張っている点について、
それは違うといってるのだが？
174 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:34:57 ID:s1H9SUt7
>>173
自演相手に頑張るね
175 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:38:33 ID:AsptF6UQ
>>173
ん？お前はオレが前に「基本は水で伸ばしてブイヨンを入れるもんだ、 と頑なに言い張っている」やつだと
勘違いしてるのか？それだったら>>163で>>159にアンカーつけるのはお門違いだぞ。別人だしな。
この論争に参戦したのは>>159の時点で初めてだぞ。
おれはどっちにせよ頭堅く権威的にあるべき姿を語るのはナンセンスだって言いたかっただけだぞ。

だったらオレが>>172みたいに反応したのはわかるよな？
176 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 20:45:18 ID:apwLPlBN
やっとこれで和解できるな
177 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/25(火) 21:23:53 ID:Gd5Je92W
>>175
>>159へのレスの形を取っているが、2ちゃんねるの常として、
君だけに対して書いてるわけじゃなくて、
内容は>>97>>121>>126>>131>>133他の書き手が読む事を念頭に置いてるってことで
>>163の内容は理解してもらえるかな？

で、頭固いとか権威的なのがナンセンスなのは見解を一にするようだが、
あからさまな間違いは正した方が良いんじゃないかと思ってる

それでまあ応用やアレンジはガンガンやればいいが基本はちゃんとあるんだよ、と
178 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/26(水) 08:26:16 ID:tRrFu/mS
必死な割に無内容なレスが続いております
179 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/26(水) 22:00:23 ID:nuzCo9eq
>>177
>頭固いとか権威的なのがナンセンス
>あからさまな間違いは正した方が良い

この人って分裂症？
180 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/26(水) 22:12:41 ID:Kt+khawp
基本はトマトを煮ること
181 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/26(水) 23:49:19 ID:GiaiprXU
アラビアータ美味い
182 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 00:36:57 ID:FgboJwfA
余計な物入れて台無しにする前に美味しいトマトを使え
183 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 05:24:44 ID:6eJBd8zv
トマトソースの本質は塩を加えて煮詰めることだけ
トマトの旨みを凝縮し、塩によって鮮やかに発色もする
184 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 12:08:11 ID:C28JXMQt
おいおい、まずは美味いトマトを育てるところからが基本だろ
185 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 21:27:28 ID:iTJSW/qy
美味いトマトを実らせる優れた品種を育種することからはじめねば
186 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 22:19:11 ID:HzwsfCml
まずはベスビオ火山麓に似た土壌作りから始めないと
187 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/27(木) 22:55:50 ID:aIfUSzlv
組織をマフィア化してトマト農場で働く奴隷も調達しないとね
政治屋に握らせて、人権問題の浮上を避ける事も重要だ。
188 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 02:21:40 ID:+n8VuldM
トマトは郊外の農家から直買いしてる
189 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 03:37:50 ID:L3SOPvcG
通販で買える美味しいトマト教えて
190 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 04:18:30 ID:SaULlXDe
トマトは結局イタリア産の缶詰が一番いい
日本の生食用の水っぽいトマトで作ったってまずいだけ
国産のサンマルツァーノ種もあるが流通も少ないし値段も高すぎ
191 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 12:43:53 ID:uDLB0Jc0
おいおい、まずはイタリア国籍を取得するところからが基本だろ
192 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 20:05:14 ID:+n8VuldM
>>190
店頭に並んでないだけ
郊外に行けば農家直売のバカ美味いトマトがある
形が不揃いなのは特に安い
193 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/28(金) 21:46:30 ID:8zeExhV5
>>190
国産トマトもピンキリ
サンマルツァーノなんか問題にならないほど味の濃いものもある
ものすごく高いけど
194 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/29(土) 00:51:30 ID:F3Nnorp+
>>189
確実に旨いがソースにするのがもったいない
生で食べた方がいい
http://item.rakuten.co.jp/pika831/10000033/
195 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/29(土) 03:14:12 ID:W+9ldKCe
>>191
この場合、国籍なんて大して役に立たないだろ？
196 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/29(土) 08:11:31 ID:BHaUufQ/
オリーブオイルをフライパンにひく
おろしニンニク入れる
火をつける
ゆっくり加熱
いい香り
伊藤園トマトジュースを入れる
煮詰める
塩を大さじ1
とろみが出たらアルデンテのスパゲッティを投入
からめる
できあがり
197 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/29(土) 16:27:15 ID:fGXEa4CH
>>195
ばーか
ここはマジレスするところじゃないだろ

>>196
頭わりーな
うせろ
198 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/29(土) 23:09:07 ID:bbWk1nhQ
とりあえずsageろよ
199 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/31(月) 00:55:46 ID:xjyIGs6a
>>165はブォナッシージ氏をどういう人物かまったく理解していないのがわかった
200 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/31(月) 01:12:47 ID:/g5Vn+Lx
いや､そうでもないか
201 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/31(月) 21:57:18 ID:NAmNxnPb
>>165はブォナッシージ氏を料理人だと誤解しているんじゃないかな
202 ：オリーブ香る名無しさん：2011/01/31(月) 22:21:50 ID:/g5Vn+Lx
148は相当悔しかったようだねw
203 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 00:28:21 ID:o6gQGsYF
>>165は的外れすぎだろ
ブォナッシージ氏は料理人じゃないしw

>>165はパスタ宝典も新パスタ宝典も持っていない上にブォナッシージ氏の他の著作もまったく呼んでないだろ
ブォナッシージ氏以上に評価されたイタリアの料理史と地方料理の研究者がいるならぜひ紹介してほしい
204 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 00:29:17 ID:JxPqfTDy
その話終わってるから
205 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 00:38:11 ID:o6gQGsYF
>>204
>>165乙
206 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 00:47:10 ID:27y0gso9
>>203
見苦しいよ
論破された者は潔く引き下がろう
207 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 22:55:29 ID:+L0Jg0oG
論破されたのは>>165だろ
208 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/01(火) 23:28:03 ID:n75T7Eqr
ゴミが必死だなｗ
209 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 18:44:46 ID:A11+qJLh
>>183

トマトじゃないんだけど今日きのことベーコンを炒めて
麺を投入、塩とコショウを少々、最後にツナを和えて
食ったら結構美味かった。
塩の力は偉大だが「旨味」っていろんなものから
にじみ出てくるんだね。
210 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 19:08:20 ID:V47sf5Ni
>>207
じゃあそういうことにしておこう

約1名以外の目から見れば､どちらが論破されているかなど明らかだから
どちらが論破されてるかなんて明文化する必要もないし
211 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 19:13:49 ID:xS+yZIV5
惨めな頑張り方
212 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 19:19:17 ID:yvvcmEem
>>148も>>165も知ったかぶりしてヴォナッシージなんて書いた時点で負けてんだよ
213 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 19:50:02 ID:yf5p9Z7v
ここはロンパールームですか？（いつの時代だよｗｗｗｗ）
214 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 22:13:17 ID:KQkd8c6+
>>165はブォナッシージを「一人のイタリア料理人」とシッタカしちゃった時点で終わってるだろ
そんな認識の奴が何を言っても説得力を持たない
215 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 23:25:11 ID:MObXbqtd
荒らしもいつまでそのネタで引っぱるんだよ。
いい加減飽きた。
216 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/03(木) 23:57:12 ID:ENGwdAMr
>>215
だったら話題の一つでも振れよカス
217 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 07:39:45 ID:nbAhqz12
オマエが言うな　キモ野郎
218 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 11:37:33 ID:hECt5Lj9
>>216は己の主張からすると自分もカスだって気づいてるのか？
219 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 11:43:27 ID:N0VmpJAb
カス(>>216)がカス(>>215)を罵り､
それをカス(>>217)が罵倒する｡
そしてカス(>>218)がカス(>>216)を､オマエもカスだと指摘し
その状況をカス(俺)が解説するという構図ですね｡
220 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 13:43:12 ID:mkN4rcUe
アラビアータ
221 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 17:27:51 ID:NJFuFYfu
>>219
うぜーなカス
222 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/04(金) 23:07:15 ID:c4nL1wjl
おまえら400gのトマト缶１つで何食分作る？
俺は1缶でパスタ150gを3食分なんだけども
みんなもっと煮詰めてるのかな？
223 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 01:10:06 ID:BCPSnVZj
パスタ80gを３人分
224 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 02:45:48 ID:DQ6LtPvq
100gで2食分。ちょっと贅沢だったか
225 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 08:05:52 ID:cowvvUOQ
150gで一缶
そんなに煮込まず蓋をして水分も飛ばさずソース兼具って感じ
他に野菜や肉や魚介もいれまくるからパスタ入り野菜炒めみたいになるｗ
226 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 08:08:08 ID:4G8Q7fnp
ミートソースのように具に肉が入ったりすると1缶で4人前くらい。
アラビアータだったら3人前くらい

最近、近くのスーパーでSOLLEONEってブランドの
紙パックのホール及びダイスカットトマトが出回るようになったんだけど
これの評判というか使用感はどうなのかな？知ってるヤツいる？
227 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 12:18:06 ID:6MpmdCgW
>>226
紙パックはパッサータじゃない？
228 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/05(土) 19:38:39 ID:4G8Q7fnp
いや、普通にホールとダイスカットって書いてあったよ。
229 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/08(火) 07:53:42 ID:kegK7kLT
>>222さんと
まさに同じ事を聞きたくて来たんですが、トマト缶にもよりますよね？

先日、スピガドーロオーガニック119円を安さに浮かれてケース買いしたら
なんか無駄に濃いんです、ケチャップみたいに。同じの使ってる人いたら
上手な仕上げ方教えて下さい！とりあえずナポリタンでも試そうかしら。
普段生のトマトで作ったりもするから、トマトソースが濃すぎると微妙。
230 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/10(木) 00:18:58 ID:0QOEZA/1
４００gで一食分です＾＾
231 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/10(木) 00:32:52 ID:ReCE/vP5
>>229
トマト缶だと薄いのでピューレひと瓶とペーストを三パック入れてます
232 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/10(木) 05:15:34 ID:TF8PUhWx
トマトの濃ゆさも好み分かれますね

>>230　一人前？麺の量は？
233 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/15(火) 11:26:12 ID:51eedYcz
業務用ってめちゃくちゃ安いのかと思ったらそんなでもないのな


業務用サイズホールトマト缶　”ラ・ドリア”
価格: 630円(税込)

【原材料】　トマト、トマト果汁、クエン酸　【内容量】　2550ｇ
234 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/15(火) 15:16:11 ID:kk3c56cd
2550缶の安いのなら､380円くらいからあるよ
400g当たり60円くらい
235 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/15(火) 15:30:23 ID:LZGHHHTJ
2550缶とは？
236 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/15(火) 15:41:25 ID:lEADiPkH
【内容量】　2550ｇのことじゃね
237 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/15(火) 15:47:44 ID:LZGHHHTJ
ｽﾏﾝ、文盲だったorz
238 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/16(水) 04:04:48 ID:4e0Qyn3G
業務用トマト缶なんて普通の一般家庭じゃ絶対使い切れないから
400g60円程度なら普通に80～90円の缶を使った方がいいな。
239 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/16(水) 07:14:38 ID:VCvI8joR
今は2人暮らしで近所にも配ってるが､1人暮らしで自分だけで消費してたころから
2550g缶のしかも箱(6缶)買いで､一度に2缶とか仕込んでは俺はどうなる？

つーかD.O.P.サンマルツァーノ缶は､400gと2550gで量あたりの価格に倍くらいの
差があるから400g缶買う気になれない｡
240 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/16(水) 08:45:12 ID:ESgQTSfm
おまえが普通の一般家庭じゃないだけだろ

241 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/17(木) 23:45:26 ID:aYRbeMmU
DOPのトマト缶なんて普通のスーパーで見たこと無いから
一般的でなく参考にならないんだよね。
トマトソースは普段使いの料理であってわざわざ通販で
買うほど肩肘張るほどのものでも無いしね
242 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/17(木) 23:53:22 ID:dfzgPCHC
カゴメのDOPなら､普通のスーパーで注文すれば簡単に買えるけど
在庫置いてないだけで､仕入れはケチャップと同じなんだから
243 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/18(金) 13:46:14 ID:C0BIFHg+
1個でも注文受けてくれる店があるなら教えてくれ
244 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/18(金) 15:38:57 ID:cvVPrlUD
>230
うちは400gを3食分として使ってるが、以前は2食分だったなあ
245 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/18(金) 15:44:38 ID:OQwyF3yC
熱したオリーブオイル＋トマト缶は飲み物
246 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/19(土) 00:02:48 ID:7KIK9QKJ
>>243
俺が1個で買ったところはローカルスーパーだから教えても解らないし買いにこれないだろうけど
その前に一度､有名チェーン店で1個買いを断られた経験から言うと､大きなチェーン店より
小規模あるいは単独のところが良さそう｡大規模なところは大量仕入れで仕入れ値下げるために
直接メーカーから買い付けするから､注文可能単位=メーカーの出荷単位だったりするが
小さいところは問屋通してることが多いから､バラでも発注出来るようだ｡
247 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/19(土) 00:38:16 ID:cLVH+Yc4
つーか、スーパーで注文すれば買えるとしても
それじゃ>>241の「わざわざ通販で」よりも逆に面倒くさくなって
反論としては説得力に欠けると思わないか？
在庫が無い時点でもうダメだと思うんだがなぁ
わざわざ「通販」のところを注文に置き換えても意味通っちゃうぜ
248 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/19(土) 07:44:04 ID:np6Y9QO7
一体何を揉めたがっているのかがちょっとよくわからない
249 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/19(土) 08:23:09 ID:mUkT4qVm
>>247
それ言うと､実は通販より店までわざわざ買いに行く方が面倒なので､そもそも>>241の
通販に対する「わざわざ」や「肩肘張る」に説得力が無いことにも突っ込まざるをえないが｡

247流に言うなら
> わざわざ「通販」のところを「店まで買いに」に置き換えても意味通っちゃうぜ
って話だ｡

通販だと､最初の送り先入力とかはちょいと面倒だが､それだって道向かい30m先のコンビニ行くより
簡単な作業だし､二回目以降は注文､支払い手続き､宅配受け取り全部合計で1分程度の作業｡
不特定多数の物を買ったり､すぐに欲しい場合はこの限りじゃないが､特定の物を計画的にまとめて
購入する場合は､通販の方が面倒が無いことは明らか｡

まぁ結論を言うなら､実店舗持ってるスーパーですら､自社便で店舗の近くに独自通販を展開する昨今､
通販ごときで「わざわざ」だの「肩肘張る」だの大げさに騒いでる奴がアフォってことでFA｡
通販は既に「特別な」購入方法ではなく「普段使いの」購入方法として溶け込んでる｡
80越えるうちの婆ちゃんも､買いに行くの面倒だからと､よくポチってるぜ｡
250 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/19(土) 13:05:31 ID:pYRXTWch
炒めた鶏肉をケチャップだけで味付けしてる配信者がいて
それはないだろって思ってたけど、実際に作ってみるとイタリアンな感じで酸味が効いていてうまかった
251 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/21(月) 13:37:24.65 ID:x/YMr4B7
トマトソースのパスタばっかり食ってると
節約してるわけでもないのにめちゃくちゃ金たまるなｗ
新玉ねぎのアラビアータうめぇ
252 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/21(月) 13:39:33.71 ID:IAJ20hcv
ピザでも食ってろ
253 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/28(月) 11:40:30.20 ID:lbO5HaKO
節約してるわけでもないのにめちゃくちゃ
金たま
るなｗ
254 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/28(月) 12:03:03.41 ID:MkqHgSdD
寒すぎ
255 ：オリーブ香る名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:13.64 ID:lbO5HaKO
鬼女こわ
256 ：オリーブ香る名無しさん：2011/03/01(火) 10:55:19.02 ID:xffzJtlh
旦那に抱いて貰えなくて欲求不満なんだから大目に見てやれ
257 ：オリーブ香る名無しさん：2011/03/31(木) 20:57:28.03 ID:r9JmEE2G
起きろ！
トマト戦士たち!!
258 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/18(月) 21:11:19.70 ID:XF0te9FE
塩の代わりにアンチョビ入れたトマトソースうめえええ
259 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/19(火) 15:37:50.67 ID:UBpItrk/
>>39
亀レスだが全然思いませんが・・
むしろ砂糖入れるとプロっぽくなると思ってる
260 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/19(火) 17:44:32.18 ID:oHfYzS/R
トマト缶とEXバージンオリーブ油が普通にスーパーで安く買えるのは幸せ
でもニンニクは値下がりしないのな
261 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/23(土) 21:44:59.67 ID:iAIuAzjT
ここ来てわかった。
いままで何か違うと感じてたけど、タマネギの入れすぎだった。
400g2缶にタマネギ半個にしたら見違えるおいしさになったよ。
262 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/25(月) 02:18:31.65 ID:3sIMmZ6U
>>261
レシピプリーズ
263 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/26(火) 08:59:09.73 ID:saQjNtNi
ここの人はいいトマト使ってるんだね
キラットで最安買おうと思ってるんだけどダメかな？
264 ：261：2011/04/26(火) 22:38:52.12 ID:ZYR0Z8qD
>>262
先達の皆さんのまねで、私のレシピと言えるようなものではないですが・・・

1, アルミの雪平ナベを用意する
2, タマネギ半分を微塵切りを、エクストラバージンのオリーブオイル30ccぐらいで炒める。
3, グランムリ 400g缶2個(１個102円)をタマネギのナベに投入
4, 煮立ってから30～40分、フタをしないで煮る。焦げないように混ぜながらつぶす
以上終了でした。

私がタマネギ炒めを好きなもので、今までトマト缶600ｇあたりにタマネギ1個を入れてました。
最近、400ｇひと缶で1個入れてみたら、これがダメダメで開眼しました。
２缶（800g）に半分のタマネギで充分な感じです。そのままパスタにかけて食べるとおいしいです。

さらに、食べるときにバジルちぎったり魚介のソテー入れたりしてバリエーションが楽しめました。
265 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/26(火) 23:11:04.55 ID:bFtRmM8Q
なんでEXバージンなの？？
266 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/26(火) 23:19:36.63 ID:q6JJTc9z
そこにEXバージンがあったから
267 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 00:56:37.28 ID:sO5wAgBq
安いサラダオイルの方かじつは美味しい
268 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 01:56:35.52 ID:Zl1vjchG
という妄想をしてみたが､やはりEXVの方が美味しかったという件について


但し､炒め段階で使うのは､精製油(菜種油やピュアオリーブ油など)でも良い
EXVの投入はトマトを入れてから､つまり煮込み段階に入ってから
まぁカロリーを過剰に気にするデブは､炒め段階以外で油を入れるなんてのは
断固拒否するかもしれないけどなw
269 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 05:05:31.44 ID:wWbeYKnM
トマト缶、玉葱、塩、オリーブオイルだけで作ってパスタと混ぜて食べたら酸味が強くて味が物足りなかった。
今回は上記にニンニク、コンソメ、赤ワインを混ぜて作ったらパスタも美味しく感じた。
270 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 08:59:48.88 ID:ZtARiLsP
>>269
イタリアの味を日本の洋食屋の味に改変したわけですね
271 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 09:19:12.36 ID:X+lRhx7n
日本ではピュアオイルとEXVオイルの価格差があまりないから
EXVオイルだけそろえておけばOK
炒めるのに使ってもEXVオイルの方がうまい
272 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 20:41:04.92 ID:sJ2T5scq
トマト缶400ｇで２食分かな。
缶を開けたら半分はタッパーに入れて冷蔵庫に入れて、
パスタ130ｇにトマト200ｇで１人分作ってる。
273 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/27(水) 22:14:49.36 ID:wWbeYKnM
>>270
イタリアではトマト缶、玉葱、塩、オイルだけで作って、
それをパスタと和えるのかな？
274 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 00:19:59.18 ID:OgRC5NN6
くまくまｗ
275 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 00:24:38.59 ID:NPi0I//i
一番シンプルなのはトマトと塩だけのトマトソース
オイルも使わない
19世紀のイタリアの労働者はトマトと塩だけのトマトソースをかけたパスタを手づかみで食べていた
276 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 00:31:24.37 ID:0SDnnn7y
> トマト缶、玉葱、塩、オリーブオイルだけで作ってパスタと混ぜて食べたら酸味が強くて味が物足りなかった。

たぶん煮詰め方が足りないだけ
2/3から1/2の量になるまで煮詰めてみ
煮詰めすぎたら水を加えて伸ばす
277 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 00:40:52.20 ID:QX6+DVTZ
イタリア在住の日本人の人のレシピだとトマト、ニンニク、オリーブオイル、バジリコになってたな
向こうだとバジリコは庭に植えてあったりして簡単に手に入るけど
こっちで生買うとなんとなく割高に思えてしょうがない
プランターで栽培でもしてみようかな
278 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 00:47:59.84 ID:0SDnnn7y
バジリコはソースに入れるより生の葉をちぎってトッピングした方が好きだ
ざる蕎麦の海苔みたいな感じ
279 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/28(木) 01:50:24.38 ID:1u9nR1NR
>>275-277
なるほど。
シンプルに美味しく作れるように、また作ってみる。
ニンニクだけは入れてみようかな。
280 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/30(土) 05:09:42.41 ID:TpGc7BuS
業務スーパーでアルゼンチン産のトマト缶買って来た
アルゼンチン産は初めて
281 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/30(土) 05:46:12.98 ID:nb2iKXRW
お隣のチリ産はよく見るけど､アルゼンチン産のトマト缶は確かにあまり見ないな
282 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/30(土) 07:03:45.89 ID:pCiLcQ4t
コンソメはねえと思ってたけど入れてみたら結構うまかった
でも入れないで限界まで煮詰めるトマトソースも好き
283 ：オリーブ香る名無しさん：2011/04/30(土) 10:59:45.59 ID:Bpa9fnmK
コンソメは入れているど赤ワインは無いな。今度入れてみるかな。
大概料理に使おうと思っても飲んでなくなってるんだよなw
284 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/02(月) 15:54:23.10 ID:x4EXxdrf
アルジェリアのトマト缶売ってたけどなんかこえー
ポルトガルのオイルサーディンがおいしくなかったの思い出した
285 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/07(土) 10:18:18.00 ID:CtmLJlou
やまやで売ってたヴァッレ・デル・ソーレなるトマト缶(カット)買ったんだけど酸味が強すぎる
ってかクエン酸入れすぎで舌先が刺激されるような酸っぱさだった。
安さに釣られて買ったけど失敗だった・・・
286 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/07(土) 11:11:32.75 ID:CrtCEAw6
カットトマトは大抵酸味強いよ
そもそもホールトマト缶のカットバージョンではなく
トマトの種類からして違うからな
287 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/07(土) 13:47:20.36 ID:ssIsEVoI
>>286
それたまに聞くけど
メーカーとかブランドによるんじゃね？
どこの使ってる？
288 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/08(日) 23:02:06.78 ID:pt+0tAw0
やっぱ肉入れないと物足りないなトマトソース
289 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/09(月) 02:42:11.14 ID:drx+XRtt
肉入れたらトマトソースじゃないだろw

それに､トマトソースパスタに肉入れるのは一向に構わないし
ピザだってトマトソース塗った上に肉類乗せるし､ミネストローネだって
トマトベースで肉類入るけど､最終的に肉と合わせるのではなく
仕込みの段階で肉入れちゃうと､使い勝手が悪くなるだけじゃんw

別種の肉と合わせたい場合､魚介類と合わせたい場合､肉なしで
野菜と合わせたい場合などに､仕込みで入れた肉が邪魔になる
290 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/09(月) 08:52:10.71 ID:QA2Pharh
つか肉入れちゃうと冷凍保存した後かなり悲惨だよね
ネトネトと甘ったるい変なソースになる
タマネギでもそう
291 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/09(月) 21:40:37.04 ID:e4QNR9Ak
>>290
そんなことはない
292 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/10(火) 02:54:47.90 ID:ea0UQSQS
そんな事有るよ
293 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/10(火) 12:23:58.70 ID:GV7MRvIx
>>289
そんなことないよ
294 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 13:25:35.47 ID:Dj+YWoQ/
>>288
そんなことないよ
295 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 13:32:24.56 ID:yjM1RO74
そんな事有るよ
296 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 13:50:08.82 ID:zeEVeVMh
美味しいトマトソースは､肉とも合うけど､
肉が入って無くても十分美味しくて､物足りないなんてことは無いよな
肉入れないと物足りないなんてのは､余程酷いトマトソースなんだろうね
297 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 14:00:59.48 ID:Vgf9UsBx
そんなこと有るよ
298 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 15:59:11.90 ID:Nx60nK9V
そこそこのホールトマトをただ煮詰めるだけでうまいよね。
余計なもの入れてジタバタしてる奴の気が知れない。
299 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/14(土) 23:22:24.49 ID:QYqQJHSQ
塩コショウ、玉ねぎとオリーブオイル、あとバジルは必要じゃね？
ダシとかワインとかは全然入れる必要ないけど。
300 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/15(日) 00:44:59.70 ID:FOwiC+XY
>>299
いらない
301 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/15(日) 01:20:38.55 ID:RyAd/dHp
胡椒とバジルに関しちゃ､ない方が良いくらい
他は「まあ入れてもいいかな」レベルで､必須とは言えない

ミートソースに仕込み段階でローリエならまだしも
トマトソースに仕込み段階でバジルとか､百害有って一利無し･･･
とまでは言わないが､百害有って二､三利のみって感じかな？
つまり､利点は皆無ではないけど､害の方が多い
302 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/15(日) 11:16:02.05 ID:2Beg56a4
あの香りが付くのを害と取る人は少ないと思うんだが
303 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/18(水) 11:37:42.70 ID:uJI/HEBF
仕込み段階で入れる必要はないわな
304 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/18(水) 13:40:25.84 ID:IFNheCZT
>>289の下2行と同じだよね｡

仕込み段階でバジル入れると､トマトとは合うがバジルとは合わないって料理に使えないソースになる｡
トマトとバジル自体は相性が良いが､トマトと相性の良い物全てが､バジルとも相性が良いわけではないからな｡
更にバジルの香りは付きやすく抜けやすいので､煮込んでおかないと効果のでないものではなく
最終調理の段階で加えても､仕込みで入れるのと同等以上の効果がある｡
305 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/18(水) 13:54:02.58 ID:VmoXDQ6S
微妙ではあるけど、あの灰汁的なものでひと味付くってのも有るけどね
まぁトマトソースの時点でバジル必須だし、別にいいんじゃね？
306 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/18(水) 22:43:20.23 ID:vnqa1G6n
＞トマトソースの時点でバジル必須
ないない
307 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/19(木) 00:34:15.50 ID:wig2q+t+
>>305
それはない
308 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/19(木) 16:38:12.51 ID:G8fgR9CJ
例えるなら
肉を買おうと思ったのに味付け肉しかなく
どうにも応用がきかずにその味で食うしかない
こんなところだろうか

やべ、すげー良いこと言ったかも
309 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/19(木) 17:11:52.23 ID:ywXflEJp
>>308
スゲーお前天才。目が覚めたわ
310 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/20(金) 13:10:35.07 ID:pBLp0lt7
ツナいれてみる
311 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/21(土) 18:09:43.53 ID:fJGaPDAG
今日は暑いのでトマトの冷製パスタを作ってみたいなと思います！
これはうまい！っていうレシピあれば是非教えてください＾＾
312 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/21(土) 23:13:05.79 ID:FO6bK1lC
冷製パスタって水っぽくならね？
313 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/21(土) 23:38:29.02 ID:wvVEBXe0
水切りが凄く大事
俺はキッチンペーパーに広げたりしてる
314 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/22(日) 01:00:02.20 ID:S74dVhhy
そこまでする必要は無い｡

茹で時間を短めにして､水にさらしたあとザルにあけてすこし放置すれば
水切り効果+水分吸収で水っぽさは無くなる｡あまり長く放置するとダマになるけどね｡
逆に言うと放置してダマになるってことは､表面の水気が無くなるって事だしね｡
315 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/22(日) 01:55:58.46 ID:b9z3xn7i
自分で色々考えたり調べたりして作ってみました！
ホールトマト、オリーブオイル、レモン汁、角切りにしたアボガド、塩、コショウ、バジルを混ぜて冷蔵庫で2時間ほど馴染ませる。
湯出て水で冷やしたパスタと絡め、最期に大判の千切りを上にのせて出来上がり！
冷製パスタだとフルーツトマトとかのほうが合うのかな？
でもとても涼しく食べれました！
美味しかったです＾＾
夏バテしても全然食べれそうな感じ！
316 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/22(日) 01:57:14.98 ID:b9z3xn7i
ごめんなさいw
大判ではなく大葉です！
317 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/24(火) 21:21:40.95 ID:3IqxozwJ
> 冷製パスタだとフルーツトマトとかのほうが合うのかな？

甘味も酸味も強いトマトがいいよ
高糖度トマトは皮が硬いから、できれば湯むきした方が食感の邪魔にならない

大葉とバジルはどちらか一方でよくないか？
318 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/24(火) 22:33:09.02 ID:Aulrrv19
どっちもシソ科
319 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/24(火) 23:11:29.59 ID:ua8+2iBQ
シソ科だけに味がシーソーゲームするってわけですね
320 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/25(水) 03:08:08.95 ID:+XaFhS4D
どう考えても片方でしょ
何のためのハーブよ
321 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/29(日) 02:59:32.29 ID:SS+t8taF
>>319
ｼｿ(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)ｼｿ
322 ：オリーブ香る名無しさん：2011/05/29(日) 04:47:23.61 ID:InBMsl+8
>>314
オレは氷水で締めて即盛り付けるから茹で時間は長めにするよ！
氷水に塩入れたりね。

そういや今年はまだ冷製パスタ作ってないなー。
323 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/01(水) 23:29:30.83 ID:N5kIO1yA
>>301
ひょっとしたらイタリアの田舎のほうでは大量に作って瓶詰めする際に
やるのかもしれないけど、俺も基本のトマトソース作る時にバジルは
入れないわ。そんなのパスタを皿に盛りつけた時に乗ればいい。

胡椒も、基本のトマトソースにぶつ切りの白ソーセージとかを加えて
最後に味を決める時に使うくらいだわ。
324 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/01(水) 23:32:23.16 ID:N5kIO1yA
基本のトマトソース作る時には出来るだけ余計な事しないのが一番だと思う
ハーブとかスパイスとかは後で肉とか加えてパスタソースとして使う時に
用いればいいと思う。
325 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/02(木) 22:28:06.06 ID:2TPjwHuy
>>324
そうだね
326 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/05(日) 23:04:56.01 ID:vg/Pq5FD
今から作ろうかな
玉ねぎは具として食べるから、大きめに切って炒めてトマト缶入れて煮込んでる
変？
327 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 23:16:13.81 ID:CpiFUjWx
いいえだれでも
マッシュルームェ…
328 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/06(月) 14:08:32.04 ID:6xnIMcnZ
>>326
変じゃないよ、好みだもん
自分だったら玉ねぎの甘みが欲しいからちょっと炒める
329 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/07(火) 01:24:51.23 ID:hEB3Hzi8
今から作ろうっと
330 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/09(木) 16:19:55.08 ID:ZvyR9KPA
みんなしきりに基本のトマトソースというけど、それって一体なに？
331 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/09(木) 16:43:40.62 ID:HQ73uZWc
>>330
トマトソースはパスタだけでなく、リゾット、ピザ、オムライス、魚や肉のグリルのソースに使えるでしょ。
その都度作る人は目的にあったトマトソースを作ればいいんだけど、
一度に4～5キロくらいベースのトマトソースを作って保存しておくと便利なんだよ。
基本のトマトソースは塩とトマトなんだけど、香草やニンニク、玉葱を入れる人もいるね。
このあたりは、どんな料理をよく作るかによるかもね。
332 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/09(木) 17:35:13.28 ID:kCN+MdPw
まぁカゴメが同名で出してるから
紛らわしいといえば紛らわしいな
ただ自作の場青基本は人にもよるから
基本って単語は避けたほうが無難かもな
別に正解は一つじゃないし
333 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/09(木) 17:47:47.41 ID:kCN+MdPw
なんだ場青ってｗ
「場合」だろ俺ｗｗｗ
334 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 01:12:18.18 ID:fyeiuTnA
沢山作って保存どうすんだ
でかいパックだと解凍で面倒だし
335 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 01:40:22.34 ID:zgp/e74f
つ製氷皿
ブロック上になるので使うとき量が計りやすい
336 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 02:17:12.32 ID:OuwhJtzC
ジップロックにいれて半分凍ったとこでスジをいれて、つかうときにﾊﾟｷﾊﾟｷ折る
337 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 02:21:49.27 ID:fyeiuTnA
>>335
パスタ一人前用何個くらい？
338 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 09:57:20.91 ID:fTNpAUPi
>>336のやり方推奨
製氷皿だと少量しか対応できない
339 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/10(金) 22:49:54.99 ID:tNjH9fI0
トマトソースはスパゲティ茹でてる間にちゃちゃっと出来ちゃうから作り置きする必要性を感じない
340 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 00:44:37.60 ID:Y3mXrTeM
種とって軽く煮込んで裏ごししたソースを瓶詰めして殺菌しておくと常温保存できるよ
他の素材と組み合わせるときは便利
341 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 02:25:53.18 ID:9MaU0I6J
ガストでユキチカを注文すようなものだ
342 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 10:57:10.35 ID:0mOSfjqh
>>339
そいういう低レベルのトマトソースで満足できる人はそれでいいよ

>>340
冷凍する方が簡単
343 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 13:43:44.86 ID:0mOSfjqh
>>340
一度に多量に作るなら別だが一般家庭でやるのは面倒
つーかシネ
344 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 14:22:57.92 ID:JKaXU27c
イタリアの家庭では大量に作って瓶詰め保存するらしいぞ
もちろん俺はしないけど
345 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 14:50:08.23 ID:0B5Q9EOi
>>344
そんなことするのはイタリアでも農家だけだろ
346 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 15:48:30.33 ID:xrgVI8sn
結論として

基本のソース
・トマト
・塩
・水？

これらに料理にあわせてバジルとか胡椒とかニンニクを適宜付け加える

でおｋ？
347 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 16:43:20.48 ID:Y3mXrTeM
>>344
生のトマトが安くておいしい時期にまとめてソースや水煮にしておいたりね
ピュレにしたのをさらに煮詰めてケチャップにしたり

たしかに面倒なので半年分くらいまとめてやる
冷凍庫はスペースの問題で無理なんだ
ソフリットはコンパクトになるから冷凍するけど
348 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 19:35:17.17 ID:kI4aIAzl
瓶詰めを何かとても面倒なことのように勘違いしてる奴が居るけど
農家でしかやらないような大事じゃないし､慣れればそんなに面倒でもないよ

煮沸脱気による殺菌瓶詰めなら､乾パスタ茹でるのと大差ない
沸いた湯の中に入れるのが､パスタか瓶かってだけで

というかジップロック冷凍だと､荒熱取ってからじゃないと保存作業に移れないけど
瓶詰めでは出来上がったらすぐに保存作業に入れるとかは逆に手軽さすら感じる

鍋から移す場合も､自立しない袋は片手で持ちながらとか､何かの容器を芯にして立てたりと
面倒だが､自立する瓶はそういう面倒さも無いし

あとディップソース的に使う場合とかピザに塗る場合とか､冷凍だといちいち溶かすのも面倒
349 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 19:46:52.82 ID:rF+zwkDn
作る量にもよるんじゃね？
大量に作るなら常温保存できる瓶詰めは
冷凍庫のスペース圧迫する
冷凍保存より良いだろ

たしかに大きすぎない瓶に小分けした使い方だと
冷凍シャーベットよりも常温のペースト状態の方が
料理の使える種類の範囲が多いと思う
350 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 19:59:47.01 ID:+bgQzpJR
実際には常温保存用と冷凍用とわけてる人が多いきがするんだがｗ
351 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 20:08:27.56 ID:I9czibpy
実際に多くないから論議になっている気がするんだがw
352 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 20:12:46.25 ID:+bgQzpJR
すぐ使う用と長期冷凍用にわけないの？わけるだろ普通
353 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 20:27:16.60 ID:rF+zwkDn
だから作る量によるって言ってるじゃんw
トマト缶を一缶程度で分けるっていうのは考えづらいと思うぞ
それに常温保存用≠すぐ使う用じゃないぞ

それと「～だろ普通」ってのは危険だぞ。荒れる元
354 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/11(土) 20:40:42.57 ID:kI4aIAzl
冷凍保存したのを1回毎に少量解凍使用するのではなく
数回分ずつ冷蔵解凍して､使うってなら解らなくもない

例えば数食分×5パックを冷凍して､数食分はソースポットで冷蔵
ソースポットの分が少なくなったら､冷凍のを1パック冷蔵へ
ソースポットの分が空になったら､パックからソースポットに移す､の繰り返しとかね

そういう意味で､すぐ使う用(冷蔵)と長期保存用(冷凍)を分けるってならまだしも
常温保存用(瓶詰め)と冷凍保存用を分けるって意味不明
常温保存用があるなら､それは「すぐ使う用」と「長期保存用」を兼ねてるんだから
分ける必要無いだろ普通
355 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 00:48:47.70 ID:A9vslUsh
まぁ何にしても、冷蔵庫がなくても保存できるので助かってるよ。
そうそう頻繁に買い出しに行ける環境でもないし。
瓶なら電気が使えないご近所さんにも、気がねなくお裾分けできる。
356 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 08:56:19.63 ID:A+3bFv8h
>>339
そうそう。
生食用のトマトなんてどんだけ煮込んでも不味いだけ。

オリーブ油でニンニクを軽く炒めてトマト缶いれて火を通し、塩味を付けるだけ。パスタと和えたら最後にバージンオリーブオイルふりかけてバジル載せておわり。

結局これが一番美味。シンプルイズベストの典型。
357 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 10:11:19.17 ID:jcwSo+Ny
> 生食用のトマトなんてどんだけ煮込んでも不味いだけ。

生食用のトマトといってもイロイロあるからそんなことないけど

> 結局これが一番美味。シンプルイズベストの典型。

何が一番美味かは人それぞれ
358 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 10:29:52.89 ID:wxJe/rQJ
>>356
ニンニクが邪魔
俺はトマトと塩とエクストラヴァージンオリーブオイルだけ

なんでエクストラヴァージンオリーブオイルを使わないんだ？
仕上げに上等なオイルを使うのが味の決め手なのに
359 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 12:36:37.45 ID:01DL6S6u
なましょく
360 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 12:44:16.59 ID:01DL6S6u
生食のも美味いやん
361 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 14:50:33.88 ID:6rHU7cM4
いいトマト選べば生のトマトで作ったほうがうまいだろ
シンプルなソースでむしろ差がつく
缶詰よりも高くつくけどね
362 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 17:12:43.05 ID:fuVtB1Gl
国産の生食用高級トマトはサンマルツァーノなんか問題にならないくらい味が濃いよ
値段もビックリするくらい高いけど
363 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 23:14:02.60 ID:55s2QPSb
もともと品種も用途も味もぜんぜん違うからｗ
トマトって呼ばれてるだけで別物。
どっちが上とか下とかじゃなく別物。
364 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/12(日) 23:27:10.11 ID:6rHU7cM4
煮込むという時点で話がずれてるね
トマトのフレッシュな香りと酸味をいかしたいから
生のトマトはあまり長く加熱しないでしょ
そのために味の凝縮したトマトを選ぶ

イタリアでも旬の季節は生トマトを使うんじゃね
365 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 00:23:27.54 ID:th3gI48M
語りたいヤツが跳梁跋扈するスレでつね
366 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 01:12:16.07 ID:1YQoL0pH
>>363
そうだね。

サンマルツァーノ等のイタリア品種は、
加熱調理するとコクやうまみが活きるように品種改良されてきたもの。

日本の生食用トマトは、生で食べるとおいしく感じるように品種改良されてきたもの。

加熱調理しておいしいからといって生で食べてもおいしいわけではないし、
生で食べておいしいからといって加熱調理してもおいしいわけではない。

要するに両者はまったくの別物と思った方がいい。
トマトソースを作るのなら、もちろんイタリア系品種を使う方がいいね。






367 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 01:34:11.45 ID:RTHUNWmr
なんという暴論ｗ
368 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 03:10:19.18 ID:zPLNAmbA
もう触らない方向で
369 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 10:16:09.07 ID:DyeqJtv4
>>363 >>364 >>366
おまえら頭硬すぎ
生で旨いトマトは煮てもうまい
軽く煮込んでも、じっくり煮込んでもどちらもうまい

> サンマルツァーノ等のイタリア品種は、
> 加熱調理するとコクやうまみが活きるように品種改良されてきたもの。

トマトはトマト
うま味成分と酸味が少し多いだけだよ
それと繊維質が多め

イタリアでも日本のフルーツトマトに近い高糖度のパッキーノが珍重される
パッキーノは主に生で食べられるがトマトソースにもする
370 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 11:16:48.35 ID:W7T/sBTb
>>362
イタリアでは、シチリア島のパッキーノ地方のトマトなので、
「パッキーノ」の名で売られています。

生で食べてもおいしくありません。
一般消費者には、「敬遠されてしまうだろーなー」と思っています。
糖度の高い甘いトマトがもてはやされていますから・・・。

加熱すると、真価を発揮します。
キャッチフレーズは、「生で食べては、もったいない。」

http://spn.blogs.yahoo.co.jp/rimuse053/44270849.html
371 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 11:18:14.87 ID:W7T/sBTb
おっと、

× >>362
○ >>369

ですね
372 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 12:46:39.99 ID:bF5XTbJf
一度で良いから、色んな品種のトマトで作ったトマトソースを並べて食べ比べしてみたい
373 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 13:23:40.54 ID:OczQCBEI
気候風土の全然違う日本で
「イタリアでは！本物（笑）は！」って
何いってんだろねｗ
馬鹿じゃなかろうか
374 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 13:28:13.15 ID:UW8QI56I
ばかおつ
375 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 13:34:48.25 ID:zk6VBaJM
>>370
ググリ乙
シシリアンアンルージュだけ見てそれをパッキーノだと思っているようだけど
パッキーノっていうのは小型トマトの総称だから丸いのやもっと大きいのとかいろいろある
もちろん生でも加熱しても食べます
376 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 13:43:50.46 ID:xwJOut1T
>>375
わかり切った事を、いまさらの言い訳見苦しいぞw
そもそも全然違う品種を十把一絡げに語るなよ、素人ちゃん
377 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 14:10:17.24 ID:zk6VBaJM
>>376
わかってなかったくせに強がるなよ
イタリアでもパッキーノという大ざっぱなくくりで流通する
日本で言うところのフルーツトマトに該当する
サンマルツァーノ、シシリアンアンルージュ、桃太郎という園芸品種名で流通することこそ稀

八百屋に行くと塩トマト、はちべえ、王様トマトの名で売られているものがあるが
これはブランド名であって園芸品種や系統を表すものではない
378 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 14:39:05.98 ID:bBqLI+rS
そんなにイタリアが良いなら、イタリア人になっちゃいなさいよ
379 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 14:43:53.89 ID:buJNlGv+
>>375
なんという自爆カキコ
380 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 15:44:47.31 ID:RsxDYT0L
ID:zk6VBaJM　なんだこのバカｗ
381 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 18:33:06.86 ID:fD7jM+yW
えらそうに登場したわりにはずいぶん大雑把だなｗ
でもまあなんとなく言いたいことはわかるぞ
382 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/13(月) 20:04:28.04 ID:/3IWDCea
まあトマトなんて日本でもイタリアでも大雑把なくくりでしか流通していないんだからこんなもんだろ
383 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/14(火) 01:05:29.18 ID:UQr10262
結局ボッキーノとかなんとかつーのは生でも美味いか
不味いのかどっちなんだよ
384 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/14(火) 01:10:22.32 ID:fM5Ei/BX
要は生で食べても適度に加熱調理してもうまいトマトがあるってことだろ
ボッキ王なんて持ち出すから話がややこしくなる
385 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/14(火) 15:15:40.83 ID:q47LFWWl
クエン酸入りホールトマトの酸味を飛ばすコツってある？
386 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/14(火) 15:37:03.31 ID:8jnENVmx
煮詰めて伸ばす
387 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/14(火) 19:30:50.32 ID:7zVol9j2
400gの缶詰より業務用の2.4kgの方がコストパフォーマンス悪いんだけど何故なんだぜ？
果肉とジュースの割合も、ジュースの方が多いし。
388 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/18(土) 00:56:17.80 ID:Xcmb6CWh
AKT深夜の「現金化ユキチカ！」で特集やるよね
389 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/18(土) 15:43:25.42 ID:mAzlDWA+
ちょっと質問なんだけど、トマトソース作るときにワインって入れる？
入れるなら、どんなワインが合うのか教えて下さい

この前、イタリア産のバルベーラって赤入れて結構美味かったけど
もっと合うワインとかあるのかな
390 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/18(土) 16:02:37.47 ID:Q48u37Qv
フツーは入れない。
入れたけりゃ、スペイン産のエル・ソチロがオヌヌメ。
391 ：389：2011/06/18(土) 16:18:29.20 ID:mAzlDWA+
>>390
了解、じゃあ俺も入れない

あと若干スレチかもしれないけど、よくイタリアンレストラン行ってトマトソースパスタ頼んだら
シェフがパスタに入れるエビとか肉を最初にアルミパンで炒めると思うけど
その時に臭み取り？か隠し味？か知らないけどワインかけるよね
あれはトマトソースとの相性とか考えられてるの？

トマトソース作る時にワイン入れる、または入れなくてもトマトソース使った
料理作るときに食材に使うワインで、これが良いとかあればいくつか教えてほしいです

とりあえずトマトソースには直接入れないけど、料理時に>>390のワインを少々使ってみる
392 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/18(土) 17:13:24.48 ID:KCYxtiFY
肉や魚介を使った料理にはワインを入れることもあるが
必要というわけではない
特に良い食材を使った場合にはその持ち味を殺してしまう場合もある
393 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/18(土) 17:51:23.32 ID:5DrfcjP7
基本、パスタに酒は必要ないと思う。
394 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/26(日) 19:42:49.93 ID:5M7bkpVk
パッキーノでボッキーノ
395 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/27(月) 20:59:21.11 ID:hZhZSYdf
変な質問だけど、高級イタリアンとかのトマトソースパスタは絶対砂糖入れてないの？
砂糖入れる=低レベル(というか3流)という事でおｋ？

それとも高級店でも入れるとこあるの？
396 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/28(火) 02:38:54.56 ID:RSRgeHEr
高級レストランのが食べたいのか、本場イタリアの家庭の味が食べたいのか…
397 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/28(火) 04:22:55.87 ID:KfrTBlLz
どっちにしても絶対に入れないよ
398 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/28(火) 13:39:34.25 ID:WIL7DG4S
いや、何となく聞いてみただけ・・・

酸味を取るのに砂糖を入れるってあまり良いイメージないというか、邪道みたいによく言われてるから
高級店はどうなんかなって思った
399 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/28(火) 14:52:48.47 ID:FKScGbFg
DOP缶とかの高級品じゃないくてスーパーで普通に売ってる
100円前後の缶でおまいらのオススメってどこのブランド？
400 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/28(火) 15:09:45.79 ID:eTbCiO0v
どれも変わらん。
401 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/29(水) 00:46:18.83 ID:5bGTnpG3
ふう、もう少しで教えてしまうところだった
402 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/29(水) 01:20:05.25 ID:h0shcaLf
どれも変わらんとか言っているヤツはよほど味音痴なんだなw
403 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/29(水) 07:55:02.15 ID:NJYkkAE9
>>398
砂糖を入れるよりたまねぎやにんじんで甘みを出すほうが一般的だろうね
酸味が苦手ならポモドリーノというミニトマト缶を使うという手もある
404 ：オリーブ香る名無しさん：2011/06/29(水) 09:40:48.27 ID:LkRGF0T3
>>403
俺はタマネギニンジン入れるの嫌いだから、カゴメのトマトペーストを入れてる。
405 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/01(金) 18:56:47.57 ID:xuiTpfmD
邪道とかいうけど普通にいれる
大量に作ったり、白ワインがいつも使える環境だの、よく煮詰まったブイヨンスープとかあるなら別だろうけど…家庭なら砂糖いれるのが手っ取り早い

砂糖入れない　キリッ　って奴に騙されんなよｗ
406 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 00:53:47.48 ID:bmPjmmOM
日本には「みりん」ていう調味料があること忘れんなよ！
407 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 03:29:51.35 ID:uzJJU9fK
白ワインやブイヨン入れるよりは砂糖を入れる方が味を壊さない
408 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 07:24:37.39 ID:leplSbLW
ブイヨンを入れると美味しいのになぁ
409 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 11:26:28.94 ID:sxlAeyM7
ブイヨンか中華スープの素は良くいれてる
410 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 17:22:37.74 ID:aAFSYaiS
ブイヨンとか肉のうま味を加えるとイタリア風のトマトソース＝サルサ・ポモドーロではなく
日本の洋食屋のトマトソースになる
411 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 18:35:00.09 ID:VOEFzC/g
日本の洋食屋は日本人に合わせて洗練されてるってことだ。
本場イタリアの味なんてのは良く言えば素朴、
悪く言えば田舎料理だね。

本場に合わせてたいして美味くもないものを有難がるより
好みに合わせて工夫したほうがより幸せだ。
412 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 19:37:54.08 ID:aAFSYaiS
日本の洋食屋は無駄な手間をかけてわざわざモッサリとした味にする
洗練とはまったく逆の方向

イタリアンスタイルのシンプルなトマトソースの方が好きだ
413 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/02(土) 19:40:30.98 ID:mXaNVqxe
>>411
味の引き算を理解できない人の薄っぺらな意見だね
414 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 01:15:33.52 ID:4eBX8E2F
>>411は素材の味を楽しむってことが理解できないんだろう。
味の素好きそう。
415 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 02:41:11.13 ID:7PVzAVGG
トマトにパスタ巻き付けてかじってろwとか言い出しそうな流れだな
416 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 02:49:23.42 ID:EV5kfIre
おもしろいことに日本の洋食屋とラーメン屋は和食とはまったく別の方向を向いている
シンプルに素材の持ち味を生かすことよりも多種類の食材の味を重ねて複雑な味を求めている
良く言えば複雑で重厚な味
悪く言えば冗長で鈍重な味

トマトソースは軽快でシンプルな方が好きだ
417 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 03:31:05.11 ID:GCzwHjJs
>>416
洋食もラーメンも肉を使うからだよ
面白いことでも何でもない
418 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 03:35:40.71 ID:EV5kfIre
>>417
和食も肉使うけど
419 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 03:41:26.25 ID:WFXJmrCY
>>417
すき焼きとかしゃぶしゃぶとか焼鳥とか鴨南蛮とか食べたことないの？
420 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 03:56:32.55 ID:GCzwHjJs
>>418
使うは使うけどレアケースでしょ

>>419
和食っつーにはちょっと歴史浅いね
421 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 04:22:56.22 ID:kn45VSKm
日本での肉食はレアじゃないよ
まあ無理矢理そういうことにしたいんだろうけど

江戸時代にポピュラーな肉は猪、鹿、兎
鳥だと鶏、鴨、雉、山鳥その他の野鳥
一部では牛、馬、熊も食べられていた

特に鴨は高級食材としてしんじょとか治部煮とか上品に料理された
422 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 04:25:40.61 ID:GCzwHjJs
向いてる方向が違うっつーから指摘しただけじゃん
423 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 04:30:24.24 ID:kn45VSKm
>>422
指摘として的外れという指摘です
424 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 04:31:24.93 ID:GCzwHjJs
そうか、じゃあ黙っとくよ
425 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/03(日) 08:49:19.12 ID:rHDjj3u5
ラーメンのスープの、肉も魚も全部一緒に煮込んじゃうってのは
イタリアンの世界からすると「うへえっ」って感じなのかな？
426 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 06:54:40.79 ID:DzaqW0RV
>>417
それって関係なくねえ？
427 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 09:02:46.43 ID:PKP9ct/N
てかね、味噌汁ひとつとっても狭い日本の各地で全然違うものになるのに
気候も風土も文化もまったく違うイタリアのものが日本に来て変化するのは当たり前。
カレーもハンバーグもナポリタンも日本風にアレンジされて根付いてるんだよ。
イタリア人気取りのマヌケな日本人が「本場が最高だぜﾍﾍﾍ」とか言っても滑稽なだけだよ。
428 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 09:53:04.31 ID:DzaqW0RV
>>427
それって関係なくねえ？
429 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 10:04:47.62 ID:0ZAOl1Im
>>427
誰と戦っているんだ？
430 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 10:14:12.64 ID:fHcGLaDl
>>427
実に見事な空回りだ

女将を呼べ
431 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/04(月) 10:18:23.96 ID:SH2rXyuo
エアーエナミー
432 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/05(火) 00:50:53.50 ID:0IlpfpHF
料理の知識が半端に身に付くと>>427みたいなことを言いたくなる時期もあるさ
433 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/05(火) 05:35:37.08 ID:skIFHvu4
つうか糖質の書く文章でしょｗ
本人は正しいこと言ってるつもりだけど内容ハチャメチャという
434 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/05(火) 14:06:24.36 ID:AmorNWob
おいらは煮詰める時間や手間が面倒なので、スープハスタが好きなんだと強弁しつつ
煮詰めないものをラーメン丼で食う。
そういうのだとブイヨン、ワイン、具にもあさりなんかを叩き込んだほうが美味しい。
トマトのシンプルな味は、トマトジュースで味わう。

シンプルなのが好きというのも十分理解は出来る。俺も豆腐や納豆には、タレなんかよりも醤油だし。
435 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/05(火) 19:58:40.50 ID:SU//da1S
納豆には生醤油
付属のタレは廃棄する
無駄だからタレ付けるなよ
436 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/05(火) 21:41:51.28 ID:WI1utYdK
あの付属のタレは旨いよなぁ。
437 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 02:05:43.75 ID:JpTKRlDD
>>411
洗練www
438 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 03:41:35.53 ID:ud/akJwG
基本のﾄﾏﾄｿｰｽは大量に作って冷凍だよね。
100均で買った冷凍ﾊﾟｯｸに自分が使う一人分入れて冷凍。
解凍はﾊﾟｯｸごと水につけとくと早いし。
でも本当は、その都度作った方が美味しいんだけど。
439 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 10:05:06.55 ID:VExAADhl
＞でも本当は、その都度作った方が美味しいんだけど。

そんなことはない
440 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 15:11:27.56 ID:vzz9ccRt
まず否定から入る思考パターン
441 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 20:33:57.89 ID:KusmPkx5
でも冷凍すると味は落ちるだろ
442 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 21:09:36.83 ID:omlxBLHQ
>>440
バカだろおまえ
443 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 21:18:26.76 ID:CICdOYjZ
>>441
落ちる理由がない
444 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 21:40:06.08 ID:Lk3mRg+L
>>438
大量ってどのくらいつくるの？
445 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 22:34:29.48 ID:FNzzZYuR
ソースって大量に作るとうまいのが出来そうだけど、
調理時間の短縮には繋がりそうにないな
446 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/06(水) 23:43:07.62 ID:wSjFZm60
>>445
バカだろおまえ
447 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 00:41:23.20 ID:JsL2ix0c
だって、結局解凍せにゃならんし、具を炒めるのは同じだし、
トマト投入してからでもそんな時間変わらんだろ？
448 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 01:36:08.23 ID:+oWdnGns
何かとバカにされる意見は覚悟してますが、簡単に済ますためにあえて質問。
カゴメのトマトジュース使った簡単な材料でのアッサリなトマトソースを作る比較的良い方法頂けたら有難いです。

最近はあまり疲れて帰ると殆んど料理する気力が無くて、でも何ちゃってでもトマトソース系のパスタ食べたくなるので。。
個人的にはオリーブオイルとニンニク、バジル、みりんか砂糖を少量、何らかの塩蔵豚肉を使ったくらいのものに何らかの調味料加えたくらいで作ります。。
449 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 01:48:08.55 ID:RsF0JLDj
カゴメなら野菜ジュースを使うといいと思います
450 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 05:25:56.94 ID:e/f6IdS5
>>447
解凍は不要
凍ったまま必要量をバキッと折ってそのまま少量の水と共に鍋で加熱
あるいはレンジでチン
最初からソースを作るより遥かに短時間で済む

味のこなれたトマトソースを作るには20分以上煮詰める必要がある
目安として元の量の2/3から1/2の量になるまで煮詰める
さらにソフリットを加える場合には、それだけで約15分炒める必要がある
まともなイタリア料理店で使えるレベルのトマトソースを作るにはそれなりに時間がかかる
451 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 10:55:27.06 ID:bDCLrAmd
>>449
何かフツーにレス頂けて嬉しいｗ
野菜ジュースは伊藤園のが濃い感じで好きなんで実はカゴメトマトジュース同じくらいの頻度で使ってます。今度はカゴメ使ってみようかなｗ


ところで、きちんとしたホールトマトからしっかり煮込んで作る場合、イタリア産の酸味が強いモノが良いと聞いたことがありますが、それは何故でしょうか？
煮込み過程で酸味だけ飛んで、旨みは残る、とかでしょうか？
452 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 18:15:42.22 ID:b/vYXEAi
なにが「きちんとした」なのか良くわからんが
よく煮詰めれば旨みしか残らなくて、逆に物足りないくらいだよ。

あとその読む人のことを全く無視したダメ改行を何とかしろ。
ケータイ解禁されてるからって調子こいてんじゃねぇぞ。
453 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 23:28:14.22 ID:YdF7yeMy
私は、ガッツリ酸味があるのが好きだから、
いつも、ホール缶をちょっと加熱した程度で食べてる。
砂糖入れるとか、考えられない。
454 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/07(木) 23:40:35.78 ID:ECEewaeT
砂糖は試したけど…無いな。
入れるならケチャップのがマシかも。
455 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/08(金) 01:29:37.73 ID:WU+cMMdY
>>451
イタリア産のホールトマトは日本で一般的な普通の生食用トマトに比べると、酸味が少ないのが特徴なんですよ。
その上に、グルタミン酸などの旨味成分がとても多くなっていて、トマトソースを作ると良い味が出ます。

ただ、最近日本でもブームのフルーツトマトは糖度が極めて高く酸味が少ないので、こういう品種と比べると酸味は多くなります。
456 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/08(金) 20:40:20.30 ID:+TrXZnJL
>>444
小さいホール缶5～6個くらいとかじゃないかな。
457 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/08(金) 22:19:49.29 ID:j3ffsw/7
2.5リットル缶3個で仕込む
量が多いから煮詰めるのに2時間かかる
458 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/08(金) 22:49:10.76 ID:MAdvZDAx
そんな大量に煮込む鍋も無いし、
大量に出来たトマトソースを冷凍できる大きな冷凍室もない。
459 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/08(金) 23:51:23.44 ID:m35IUJhz
>>457
7リットルは２時間じゃ煮詰まらないだろ、どこの厨房だよw
460 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/09(土) 00:17:09.75 ID:0wrtsrF+
鍋を２つ使うんじゃね
461 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/10(日) 11:47:46.32 ID:xJUVtRrm
それだと味的には半量で作るのと変わらないわけだ
462 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/10(日) 17:24:57.57 ID:zIlhbtrG
>>461
意味がわからない？
もしかして大量に仕込むほど美味しいとか思っている阿呆？
463 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/11(月) 01:43:54.42 ID:2DW32JmP
７リットルを200gくらいまで煮詰める気なんだろう…
464 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/11(月) 22:21:14.84 ID:c85cwrpX
俺は15リットル(1箱=2.5kg缶*6個)を10リットルまで煮詰めるけど
んで900ccの瓶に詰めて近所に配るというか､
これが近所の物々交換におけるうちの出品物
465 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/22(金) 10:41:18.96 ID:ciahoRbS
過疎ってるとこ悪いけど、一週間とか冷蔵保存してるソースがあったとして、
まだイケるか、もうダメかってどうやって見分ける？
単純に臭いかいで嫌な臭いがするかを確認する？
それとも臭いとか関係なく、xx日が経過したら破棄、とか？

判断材料がよく分からん・・・
466 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/22(金) 21:31:15.34 ID:WEB6Yd5Z
ちょっと臭って舐めて、食えそうなら食う。
467 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/23(土) 00:39:32.55 ID:iKqdk7oo
ペロッ…これは…トマトソース！
468 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/23(土) 02:50:58.12 ID:HH22DeZ1
多少悪くなっていても、よく火を通せば大丈夫じゃない？
469 ：465：2011/07/23(土) 19:41:49.42 ID:6K9Z1Gpy
なんでこんな事聞いたかっていうと、保存後今日で12日目なんだけど
食べても特に腹は壊さないんだよ
臭いも異臭は全くない

ただ、今まで感じた事のない酸味を結構強く感じるんだが・・・
これってやばいの？
470 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/23(土) 22:28:48.44 ID:UhOlIczH
腐る直前って感じじゃないの
どこかできっかり分けられるわけじゃないから自分で判断するしかない
冷凍しとけばよかったのに
471 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 08:28:40.30 ID:Cb3F86B5
「腐ってる」だけなら､腹の丈夫な奴は腹下さない
しかし「腐る」という状態になるような条件下では
食中毒菌などが発生というか増殖している可能性がある
食中毒も免疫力が高ければ症状が出ないか軽いということもあるけど
腐敗による腹下しよりは回避率が低く､重症になりやすい

トマトソースの材料代なんて微々たるものなんだから
異変を感じたなら､破棄した方が良いと思うよ

そもそも､こんな素性の知れない奴らが集まる匿名掲示板で聞いて
「大丈夫だよ」と言われたらそれだけで安心して食うのか？
その腐った思考パターンの方が､腐ったトマトソースより遙かにヤバいだろ
472 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 13:10:37.03 ID:Y1QSIOTZ
最後の三行の煽りがなければいいレスだと思うよ
473 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 14:39:33.94 ID:OkMaqPNC
煽りというか正論でしょ
474 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 20:34:01.61 ID:E4jisg8I
一人なんでトマト缶開けたら残り半分冷蔵庫に入れとくけど
長くても三日以内に食べきるようにしてるわ
475 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 23:01:49.62 ID:qML7M8Ud
ドキドキしながら食べるくらいなら捨てる
476 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/24(日) 23:39:59.16 ID:a/xn5d+z
>>474
毎日一回火を入れるようにすればもっと長期間でも大丈夫だよ
477 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/25(月) 11:56:32.67 ID:/zTwbXiF
トマトの筋って皆さんどうしてる？
なんかソースの滑らかさが気になって網で漉したら
いつもの半分しかできなかった
歩留まり悪すぎ
478 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/25(月) 14:40:20.67 ID:slNOxEMZ
滑らかさで気になるってそういう場合は最初からパッサータ使えばいいんじゃない？
479 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/26(火) 00:57:16.31 ID:ZB9nDmPu
網(ザルやスープ濾し)ではなくムーラン使えば？
歩留まり95%くらいにはなるよ
480 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/26(火) 07:54:53.88 ID:Z31ylRzi
>>478
ほほうパッサータね　今度使ってみる
ピューレ使ったときはイマイチだったから
　酸っぱいから煮詰める＞固すぎて薄める＞無駄な作業の気がする

>>479
使ってみたいけど台所が狭くて物を増やせない
漉すときギューと押し端だけぢね
芯だけ取って粉砕したほうがマシ？
（果肉も味のうち？）

















481 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/26(火) 18:58:48.41 ID:1AgtWLhQ
そのスペースは何なんだよ
482 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/26(火) 21:49:10.93 ID:nsj2+N35
いやがらせだろ
483 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/27(水) 10:52:24.96 ID:Uo1Ed15I
おれ連続改行はあぼーん設定してるんだよ、頼むぜ。
484 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/27(水) 14:41:32.70 ID:qhEUMQrf
ReplaceStr.txtで連続改行は1行の改行に置換してる
485 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/28(木) 07:29:06.16 ID:bDLD+BId
つまんねー事言ってないで答えろよ
キンタマついてねーのか





アタシは取っちゃったけどね
486 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/28(木) 09:40:06.33 ID:tB6d1FXs
ケチャップで良いじゃん
487 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 00:14:20.92 ID:Sv9QMu/f
長文ごめん。
ひょっとしてトマトって、ある種の魚臭さや磯臭さを強めるかな？
オレさ、煮干しは頭と腹を取れば、魚臭さが気になる出汁なんて出ないと感じる程度には
煮干しに順応したはずの人間なんだけど
「和風トマト鍋を作って、あとで締めというよりメインの一品に、パスタを入れてみよう」
と思って、昆布と煮干しに酒みりん醤油塩＋トマトで基本の汁を決めようと思ったら
いつもより煮干しが「庶民の味です。下品とか言うな。魚臭さがいいんです」と主張するんだよね。
後日別に試して、オレにとってトマトには、煮干しなら他を使うか入れないほうがマシと結論出た。

で、そういえば若い時ペスカトーレに入ってるムール貝を初めて食べて
「なんだこの磯臭え貝は。あさりハマグリのKO勝ちだな」
と思ったんだけど（ムール貝は見た目強烈で、保守的な上に貧乏では
ペスカにはなかなか手が出なかったんだ。今もペスカよりはボンゴレかアラビアータ選ぶね）
その後ヨーロッパ旅行に行った友人達が（金がなく断った。ハブられたのではないぞ）
ベルギーで、ムール貝のワイン蒸しみたいなの食べたけど、別に臭くなかったといってたな、と。

ひょっとしてオレが食べたムール貝がひどかったんじゃなくて、煮干しのケースと同様
トマトにそのあたりの、オレの気に入らない味を増幅させる原因があるのかな？　と。
488 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 01:31:56.39 ID:N61109TE
何から何までどうでもいいな
489 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 01:42:14.22 ID:2OEMlNhV
酸味のせいだな
490 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 03:07:43.76 ID:uBQlCgwL
>>487
すごく……長いですね\(//∇//)\
491 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 09:31:26.23 ID:8xrcqpEd
有機酸は魚介類の生臭さを強めますからそのせいですな。
492 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 12:14:35.45 ID:0TmkZohe
>>487
あなたアスペだよね。そんなの二行でまとめられるでしょ
493 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 15:15:31.03 ID:2OEMlNhV
>>492
御前さんはアスペルガーって言いたいだけだろｗ
494 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 15:21:03.49 ID:CFuKtb2S
言いたいだけだろ　って言いたいだけだろ？ｗ
495 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 15:23:04.52 ID:vpKzP3JZ
＞130
毎回同じレシピで同じ味のトマトソース作るの？
トマトの果肉の状態や酸味の強さを見たりして甘みを足す時は砂糖かケチャップ、コクが欲しければコンソメ、たまにチーズや生クリームで乳脂肪系のまろやかさ加わえたり

その時その時の状況で調整しながら作らないか？
496 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 15:30:21.53 ID:vpKzP3JZ
＞148
ソフリットは使うよ
でもほとんどの場合トマトソースではなくミートソース、ボロネーゼ作る時だなぁ
たまにソフリット作ってトマトソースに甘み出す事はあるけどまぁ気分だな
497 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 16:46:11.82 ID:0TmkZohe
>>493
素敵な妄想ね
498 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 22:52:54.34 ID:5i0XgkXl
>>495-496
まともにアンカも挿せない馬鹿
499 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/29(金) 23:18:39.10 ID:ACzq9qO6
>>1
500 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/30(土) 02:04:12.30 ID:DSuO0heJ
魚介類とトマトは合いすぐる
どんなに料理が下手くそなんだ
501 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/30(土) 22:59:35.16 ID:ciiHyG+a
トマトと味噌の相性は神。
502 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/31(日) 07:40:13.26 ID:j/LyU7/F
魚介とトマトは合うが、
魚介の臭いは注意しなければならないのは確か。
トマトソースのような水っぽいものは特に。

503 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/31(日) 12:18:58.22 ID:Cjy8mvzh
水から煮るか、茹だってる中に入れるかで、臭いに違いがでるっていうね。
504 ：オリーブ香る名無しさん：2011/07/31(日) 16:26:40.59 ID:e703yi2l
>>502
はぁ？
トマトソースが水っぽい？

それは煮詰めが足りないんだよ
505 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 13:12:25.23 ID:8cniG6+t
ピザくいて
506 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:27:51.69 ID:7WemEVrP
トマトソースパスタに使う場合はどんなハーブを入れればいいのん？
ローレルは入れてるけど、あとはローズマリーとかかな？
507 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:47:17.66 ID:GMEtfK+M
ホールトマト煮詰めるよりトマトピューレかトマトペースト煮詰めたほうが楽じゃない？味に大差ある？
508 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:50:11.85 ID:/lhi6w4X
魚に合わせるハーブとしてはタイム類、ミント類、フェンネルが一般的

ローレルはイタリアンではほとんど使われない
ローレルを使うと日本の洋食屋っぽくなる
509 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:52:07.58 ID:F4xT9un9
オレガノがいいよ
510 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:53:15.39 ID:/lhi6w4X
>>507
トマトピューレを煮詰めて濃縮したものがトマトペースト
それを薄めることはあってもさらに煮詰めることはない
511 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:56:00.87 ID:xZLKG6Xl
>>509
オレガノも悪くないけどピザっぽくなるな
512 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/01(月) 22:56:23.92 ID:yY6/hJOM
なるほど、じゃあピューレを煮詰めよう
513 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 01:38:38.54 ID:KaSD71aY
ツナ缶とにんにくと鷹の爪ぶっこんでアラビアータ
もうこれだけでいい
514 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 04:35:37.13 ID:BYAGKaRj
娼婦が好き
515 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 04:37:29.97 ID:L9kttCI9
ツナ缶高いぉ…
516 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 13:19:17.43 ID:WKS7CJY7
トマトソースの酸味が気になるんだけど、これは煮込みが足りないの？
517 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 13:58:58.64 ID:SyySl6wY
修行が足りないんだよ
518 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/02(火) 18:00:24.37 ID:Zor89F1/
>>514
プッタネスカうまいよなー
俺も大好き
519 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/03(水) 08:10:47.53 ID:A5fkW4tA
ブラックオリーブって塩漬けと酢漬けのどっちを買えばいいの？
520 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/03(水) 11:59:14.43 ID:0a+lKy2Z
好きな方
521 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 05:48:51.14 ID:A/iYs15u
煮込みがたりないのと
トマトにもよる
522 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 10:53:56.07 ID:j2lWECfJ
ツナ缶入れるとなんか甘くならない？
523 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 14:16:07.03 ID:X6d96D3c
甘いとか言うのもよくわからんが
そもそも何でツナ入れるんだ？
524 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 18:13:33.63 ID:P7diR8SM
ここってガチのトマトソースしか語っちゃいけない感じ？
525 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 18:16:36.14 ID:MMHAItab
>>524
ガチのトマトソースってなんだよw
526 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 18:32:55.29 ID:P7diR8SM
基礎のトマトソース的な？

なんかこのスレ洋食屋のトマトソースの話すると叩かれそうだし

527 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/04(木) 18:48:50.17 ID:MMHAItab
>>526
まぁ大丈夫だろ
ちっちゃいことは気にするな！
それワカチコワカチコ～
528 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 01:39:01.38 ID:H5AmKsEq
ホールトマト400g 一缶 98円と
トマトピューレ3倍濃縮で裏ごし済み 1kg 398円だったらどっちを使う？
529 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 03:54:40.84 ID:i5Nx7avX
業務用トマト缶６８円
530 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 04:03:09.41 ID:96g17Q4p
「業務スーパー」で58円。

その他でも賞味期限が近いものならブランド問わず50円程度で売られている。
531 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 06:22:44.58 ID:KzjOHpA/
業務用(2550g Or 3000g)で68円はあり得なくね？
もしかして小売りの激安物を業務用とか勘違いしてるの？

業務(飲食店)で使う場合､2550g缶ですら缶開けの数が多くて
大変だってのに､それを400g缶にされたらたまったものじゃないぞw
532 ：529：2011/08/05(金) 06:49:20.19 ID:i5Nx7avX
業務用スーパーで400g68円ですにゃ
533 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 12:40:13.70 ID:H5AmKsEq
ホールトマト缶かピューレかどっちか？
ホールトマトの方が多いのかな
534 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 12:53:25.54 ID:i5Nx7avX
ざく切りトマトが好きなんでホールトマト缶のが使い勝手が良いと思うにぃ
535 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/05(金) 19:59:21.85 ID:KzjOHpA/
>>532
それは「業務用スーパー」という名前の店で売っていたというだけで
そのトマ缶が業務用ってわけではないから「業務用トマト缶」と書くと
語弊を通り越して明らかな間違い･勘違い

そもそも業務スーパー､業務(用)スーパーってのは､大衆が「業務(用)」という言葉に
「大口･格安･高品質」的なイメージを持つことを狙った宣伝トラップに過ぎず
別に業務用の商品を置いている店ってわけではないからね
536 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/06(土) 12:09:57.44 ID:ecKc6Pmi
そうなのか

業務用なんて安い、多い、まずいだとおもってたよ
537 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/06(土) 12:17:03.66 ID:U0DYAo5Y
>>536
不味いかは物による
538 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/06(土) 12:29:09.86 ID:c3yC6hRa
>>536
カゴメの業務用サンマルツァーノホールトマト缶2550gは極上物だよ。
http://www.kagome-food-service.com/cgi-bin/item/free.cgi?HANDLE=%83T%83%93%83%7D%83%8B%83c%83@%81%5B%83m
539 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/06(土) 12:42:35.44 ID:FFiIFooK
サンマールツァーノウ♪
トマト缶は安くて助かるノウ♪
540 ：オリーブ香る名無しさん：2011/08/08(月) 11:17:53.82 ID:o4abDhZC
> カゴメの業務用サンマルツァーノホールトマト缶2550g
1缶680円で買えた時代が懐かしい
541 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/16(日) 00:43:58.03 ID:XSCN8Z2E
なんかパスタの雑誌(Danchu別冊？)で20ページくらいトマトソース特集やってた。
542 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/16(日) 13:33:42.22 ID:Vgo3HXmL
トマト缶の安いのってほぼクエン酸入ってて酸っぱいのよね
かといって入ってないのはお高いし…
543 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/16(日) 13:36:03.05 ID:9Lgikf06
水捨てろ
酸っぱさがだいぶ減るし
煮詰める時間が大幅に短縮される
あんなもん糞まじめに使ってたらエネルギーの無駄
544 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/17(月) 05:04:57.75 ID:6ps7vi1d
湯豆腐作ってたら……

ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
545 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/17(月) 18:50:41.91 ID:efLvoFqL
今日ホールトマトでミートソース作ったらすごくまずかった
どうすればお店のような味になるんだろう
自信なくした
546 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/17(月) 18:53:13.03 ID:6ps7vi1d
>>545
どんな作り方した？
547 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/17(月) 20:30:02.00 ID:Z0bW5uAw
>>544
お前は娼婦かww
548 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/17(月) 20:53:19.44 ID:6ps7vi1d
>>547
ぶぉw
よくわかったねw
549 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/18(火) 03:35:23.19 ID:zWmEWJGO
豆腐のプッタネスカか
旨そうだなおい
550 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/18(火) 03:45:32.46 ID:dEv1K8mM
>>549
豆腐を食べたらパスタなりご飯なりぶちこんで
ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾉ振りかけたら二度楽しめるよん
551 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/18(火) 06:03:07.70 ID:vXy1/Eyc
麻婆豆腐にみえた
552 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/18(火) 17:17:10.43 ID:1qoVa2tP
麻婆娼婦
娼婦の麻婆さんが有り合せの材料でお客向けに作ったのが最初とされる。
553 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/19(水) 02:04:24.86 ID:V7J+teh1
>>551
まだまだ修行がたりんわい
554 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/19(水) 02:13:08.65 ID:8/8pIp93
>>541
そう？業務スーパーは６１円でクエン酸入ってなかったよ
555 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/19(水) 12:02:33.50 ID:gT/eX0as
>>554
メーカーは？
556 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/20(木) 14:41:09.59 ID:ULs05/Xs
100円前後のトマト缶でクエン酸入って無いのなんてあるの？

入ってるか否かじゃなくて入ってる量なんじゃない？
557 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/21(金) 16:43:25.82 ID:z298Qwqc
最もシンプルで最も美味しいトマトソースのレシピ教えて
558 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/21(金) 16:49:09.45 ID:c2FY0nvU
>>557
ポモドーロで検索だ！
559 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 06:05:45.93 ID:RAAEv+8H
>>546
バターで玉ねぎみじん切りをよく炒める
→ひき肉を炒める、塩コショウ
→トマト缶投入
→コンソメ、塩コショウで味整える、チーズ
です。
酸っぱいしなんかまずかった…


560 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 10:55:46.32 ID:R6WdxgyW
それ､挽肉入りトマトソースじゃん

まず､野菜は「玉ねぎ･人参･セロリ」が基本
多少アレンジして加減しても良いが､玉ねぎだけとかはありえない

あと､もし玉ねぎを炒めたところに挽肉を投入しているならそれもやめれ
それぞれ別々に､野菜類は弱火で長時間じっくりと､肉は中～強火で
旨味を逃がさないように炒めること

で､挽肉は牛100%ね｡高級和牛のとかを使う必要は無いが､豚や合挽はNG

そして肉を炒めたところに赤ワインを投入して､挽肉を赤ワインで煮込む
このとき､フライパンにこびり付いた旨味のかたまりもワインに溶かし込む

ワインは1本300～500円とかの安いので良いが､イタリアかフランスあたりのが良い

あとは､野菜類､肉とワイン､トマトを合わせて煮込むわけだが
トマト缶は､良い物ならそのまま入れても良いが､質の悪い廉価品なら
一度トマトだけで1/2に煮詰めてから､元の2/3(煮詰めた状態から1.5倍)くらいまで
伸ばしたものを加えると良い

最後にミートソースに胡椒は要らない
余程好きなら､食べる直前､つまりパスタと和える時や皿の上で胡椒を
掛ける分にはいいが､仕込みの段階では肉にもソースの味付けにも胡椒は不要
むしろミートソースには､トマトソースでは御法度のベイリーフを入れた方が良い



まあこれら全てを守ったものしかミートソースとは呼ばないとか､堅苦しい
原理主義者的なことは言わないが､まずは基本に忠実な物を作ってから
好みに合わせて少しづつアレンジしていったら良いさ

つーか､>>559は肉入りトマトソースだからスレ違いじゃないが､これはミートソースなのでスレ違いだなw
561 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 17:18:27.17 ID:REd3suIe
2chでそんな長文書いても誰も読まないぞ
562 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 17:21:55.79 ID:P3Nbi4f+
>>561
読んじゃった…ﾃﾍ
563 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 21:43:47.27 ID:266F3sim
>>560
ボローニャ風のラグーは子牛肉と豚肉も入れるんだぜ
ベイリーフも不要

http://www.shoukumi.or.jp/htdocs/kenkou/kenkou07_yodobashi.htm
564 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 22:03:47.11 ID:b+FHTkoz
>>560
ありがとうございます！
ベイリーフとやらと赤ワイン買ってきます。
明日にでも挑戦してみます。
家で食べるトマトソースは本当においしく作れないから何か新しい発見があったらいいな！
565 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/22(土) 22:38:40.21 ID:SnrbuJ24
ベイリーフは別にいらんだろ
566 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/23(日) 00:25:43.10 ID:o+1eJKV4
>>561
珍しく読んじゃった

半分だけwﾃﾍｯ
567 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/23(日) 05:48:20.09 ID:XdSshjyw
普通の板が1レス32行2Kbyte制限なのに対して､食･料理系の板は60行4Kbyte制限で長いレシピや調理手順も書けるようになってる｡
そういう長文向けの設定がされている板に来ていて､長文書いても誰も読まないとか､どんだけ的外れなこと言ってるんだか･･･
568 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/23(日) 07:07:42.51 ID:Co367l5q
>>561
全部読んだ後に後悔した・・・ﾃﾍ
569 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/23(日) 15:12:11.15 ID:lHMoT/6Q
ソフリットを作る段階でセロリを入れないと
味的にはどう変わるのかな？
個人的には手を抜いてタマネギ＆ニンジンだけで作ること多いんだけど
570 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/23(日) 20:53:01.78 ID:ntsdNala
セロリを入れないとセロリの香がしない
571 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/24(月) 00:26:21.59 ID:2t4AQDJB
>>569
セロリが好きなら入れろ
嫌いなら入れるな
それだけのこと
572 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/24(月) 01:00:25.23 ID:xsBcqsIU
>>561
全部読んだけど後悔しなかった・・・というか知ってることもあったけど勉強になる部分もあった・・・ﾃﾍ
573 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/25(火) 15:07:53.98 ID:4lqm8Gxt
トマト酸っぱいって言ってる人は単純に塩が足りないだけだと思う
574 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/25(火) 20:55:16.93 ID:H+t9ZKyI
残念､それは違う
575 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 04:30:38.23 ID:CMaZq9tc
酸っぱいトマトなら煮込む時間を長めにするとマイルドになるけどマンドイよな
576 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 11:58:16.71 ID:FP1NJErv
>>575煮込んだらニンニクの香り飛ばないかな？
577 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 12:52:05.74 ID:RqDwry5v
トマト缶の酸味ってフライパンで強火気味で炒めるように煮詰めると、
弱火で煮詰めた時より酸味が減る気がするけど気のせいかな？
578 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 14:19:58.47 ID:ozbSD9un
DIVELLAのホール缶が８０円と安かったので買ったが
こりゃダメだ
トマトは硬くて筋張ってるし全体的に水っぽい

色々と100円以下のホール缶試してみたが
デルモンテのホール缶が一番バランス良いわ
579 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 14:21:37.13 ID:D9cXCnf/
>>577
短時間で、しかも同じ時間内ならそうだね
普段煮詰め時間が足りてないんじゃないの？
580 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 21:02:23.49 ID:h0ykzMaW
花王 vs 花王不買運動の主婦たち
花王の代理「インターネット工作会社」が主婦を攻撃する新ネット戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319590458/
581 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 21:06:43.63 ID:eWIpOFFN
>>576
え？
トマトソースにニンニクいれるの？
582 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 21:47:16.25 ID:Xgsd6jEP
アラビアータにはニンニク入れるだろ
583 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/26(水) 23:06:15.12 ID:p819yVVU
アラビアータには入れるけどトマトソースには入れない
584 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 03:51:37.16 ID:NICgoR8Q
トマトソースの親戚のアラビアータにはニンニクを入れる
585 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 04:00:19.89 ID:ydDAaYBm
ニンニクはオリーブオイルで炒めて
オイルに香りを移したら取り出すのが基本的な使い方

ニンニクの匂いに気付かない程度にほんの少しだけね
586 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 06:47:18.25 ID:10WlOSs+
トマトソースとアラビアータは､親戚というより親子だよ
まあ親子だって親戚のうちと言えばそうだけど､普通親子を親戚とは言わないよな

で､親であるトマトソースにニンニク入れると､子は全てニンニク臭くなる
アラビアータのようにニンニク臭くていい子だけでなく､ニンニク臭が付かない方がいい子まで
だから､子の一部にニンニクが欲しいからと言って､親にニンニク入れた方が良いという話には通じない

最も､レパートリーが少なくて､自分が作れる子(トマトソースを使った料理)の全てが
ニンニクと合うものだけなら､親であるトマトソースにニンニク入れても構わないけど
587 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 11:10:20.03 ID:/fXQHBoB
どーでもいいけど
俺は娼婦が好きなんだ
俺に抱かれたい娼婦はいねーか？
588 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 12:03:30.76 ID:zE8Kl4s6
料理系の板で女に嫌がらせしようと
下ネタカキコに必死な童貞君は多いけど
パスタ系なんてオッサンばっかだぞ？ｗ
女は居ても既に上がってる閉経ババアとかな
589 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 12:22:13.19 ID:/ZnWi1UB
>>588
潜りは消えろ
590 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 12:40:41.71 ID:fze1g4/V
>>588は怒りんぼう
591 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 13:08:53.73 ID:/ZnWi1UB
>>590
アラビアータですね、うん。解りますよ。解りますとも。
592 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 16:04:38.02 ID:W1XyHWFf
>>588
「パスタ 娼婦」でググってから出直せ!
糞がwwwww
593 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 17:35:08.60 ID:KHQNhNA8
>>592
その苦しい突っ込みで>>587のつまらないカキコが帳消しになるとでも？ｗ
594 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 18:00:06.39 ID:Ss+1u+TF
昼間からワイン飲んでご機嫌になって書き込んだんじゃない？
いちいち突っかからないで、楽しもうよ

ランブルコセッコ買ってきたんで、トマトソース作るぞー

グラッチェ
595 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/27(木) 18:09:40.77 ID:1QYlsvNB
パスタ板は後先の暗い40,50代のオッサンが多いから仕方ないｗ
596 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/29(土) 19:33:45.56 ID:j548DuQE
てか、プッタネスカを覚えたてのバカが
やたらと娼婦娼婦と書きたがるのがウザいってか、痛々しい
597 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/31(月) 19:48:59.57 ID:wocFlKTk
ドン フェデレ エクストラバージン オリーヴオイル 1L
これ800円しないけど大丈夫？
598 ：オリーブ香る名無しさん：2011/10/31(月) 19:50:22.97 ID:iICZn+cn
>>596
そんなお前は怒りん坊
599 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 00:15:05.44 ID:Y4Z6tAvM
ドン・フェデレなんてマフィア系みたいな名前
600 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 05:51:07.32 ID:a8zo/GIa
イタリアなんてマフィアと手下しかいないじゃんよ
601 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 15:56:14.29 ID:fFUBpwdX
トマト缶、塩、オリーブオイルでトマトソースを作ったが、酸味ばかりが目立って美味しくない。
粉チーズをかけたらちょっとはマシになったが、この酸味を楽しむ食べ物なのかな？
店で食べると酸味以外の旨味もあるし、単調な味ではない気がする(アサリやベーコン等が入ってるからか)
和食の出汁が他の食材や調味料で旨くなるのと同じで、
トマト缶、塩、オイルだけのソースをそのままパスタソースとして使うのが間違ってるのかな…
トマト缶、塩、オイルだけのソースでパスタを食べる人っているの？
602 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 16:01:54.58 ID:dvy+6lYX
>>601
単純に煮込む時間が短いと思われ？
603 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 18:39:08.20 ID:NVH6MT3q
>>601
>>602にもあるけど、もっと煮詰めれば旨味・コクが出てくるよ。
アラビアータなんかは、ニンニク、オイル、唐辛子、トマト缶、パセリ、パスタだけだけど、
1/3か1/4くらいになるまで煮詰めると結構濃厚な味になる。
604 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/01(火) 19:30:22.28 ID:7tWm1jOY
>>601はもう典型的な初心者だから
弱火で気長に煮こめとしか言い様が無いけど
「そんな労力を払う価値を感じない」と言われればそれまでだし
生暖かい目で見て放置してあげるのが優しさだと思う
605 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 10:44:03.27 ID:c7Qmz+kK
>>601
塩分が足りない
しょっぱいのちょっと手前に酸味を抑えるエリアがあるからそこまで塩加えろ
よく煮込めっていってる奴はただの料理下手だからきにすんな
煮詰めることで塩分濃度高めてるだけ
606 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 10:59:31.16 ID:FoTeS0Gr
トマトソース手作りしようかなと思ってます。
トマト缶を使わずに八百屋で売ってるトマトから作りたいのですが、コツはありますか？
607 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 11:28:16.50 ID:eAfINaBF
加熱調理に適した品種を選ぶこと。
桃太郎など生食用の品種は？。
608 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 11:32:05.31 ID:uZ4ziEkk
サンマルツァーノ種使うといいよ
609 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 12:10:35.05 ID:FoTeS0Gr
>>607
＞加熱調理に適した品種を選ぶこと。
そういう品種があるんですか？！
近所のスーパーで買ってきてやろうかと思ってたのですが、、

>>608
ググってみます。

トマト缶から作るのと、トマトそのものから作るのでは手間はどれくらい違いますか？
どうせやるなら一からと思ってます。
あと、必要最低限の香辛料と、オススメの香辛料があったら参考にしたいので教えて下さい。

素人の質問ですみませんm(._.)m
610 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 14:06:53.38 ID:Izlt1vDO
トマトはやたら甘いのとか、すっぱいのは避けたほうが美味しい気がする

気がする
611 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 15:43:24.99 ID:7tx25fGf
気がする
612 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 15:45:27.28 ID:ePa0sFK3
>>605
あんたばなんでんかんでん塩入れとけばよかたいね！
613 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 17:04:48.01 ID:4iE6QCZV
>>601
トマト缶はメーカーによって酸味が全然違うよ
酸味が強いやつはアラビアータみたいにパセリ使うのはつらいね
安いものだとカルディで扱ってるラ・プレッツィオーザあたりどうかな
アラビアータなんかだとトマト投入する前に入れたパセリの色が悪くなりかける程度火を通せば大丈夫だと思うけど
チーズは雪印の6Pチーズをちぎって使うのが好きだなぁ
614 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 23:42:17.76 ID:4OkS5bh/
>>607
桃太郎をソースにしても美味いけど
615 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 23:47:28.67 ID:SnfAhzaA
>>613
アラビアータにパセリ？
なんだそりゃ

雪印の6Pチーズ？
なんだそりゃ
616 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/02(水) 23:59:08.55 ID:qEXRCjrv
なんだそりゃwﾜﾛﾀw
617 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/03(木) 07:25:53.73 ID:yHXPDqew
25分混ぜ続けないといかんの？
618 ：601：2011/11/03(木) 08:02:08.57 ID:qaNna99z
アドバイスありがと。

>>602-603
煮詰めたつもりだったけど、1/4～1/3までは煮詰めてなかった。
400gの缶で一人分くらいですかね。

>>605
次回は塩を強めに効かせてみます。

>>613
使ったのは西友で買った88円の缶詰かな。
チーズを入れるのも美味しそうですね。
モッツァレラチーズが入ったのを食べた事があるけど、美味しかった。
619 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/03(木) 20:30:48.33 ID:tsAJX6Zn
そんなに煮詰め無くて良いからｗｗトマト入れてから５～１０分も煮れば十分。
そりゃ糖類加えてないし、酸味が目立つのは仕方ない。砂糖をホンの少し加えたら大きく変わるよ

素直に玉葱、ニンニクを炒めて（コレで甘みが加わる）からそのレシピで作れば良い。
620 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/03(木) 21:41:15.29 ID:QqFd4r45
>>618
2/3から1/2くらいまで煮詰めれば十分だよ
621 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/04(金) 06:56:50.32 ID:jilwHchx
煮詰めることは煮詰めるが､最後は伸ばすんだよ

400cc　→(1/3～1/4)→　100～130cc　→加水→　300cc

素人は400ccから300ccに煮詰めたものと
400ccから100ccに煮詰めて300ccに伸ばしたものと
何が違うんだと思うかも知れないが､マジ別物だよ

つまり､結果的には3/4～2/3に煮詰めるわけだが
過程的には1/3～1/4に煮詰めるわけだ

逆に､良いトマ缶使ってこれやっちゃうと､「邪魔な酸味」ではなく
「さわやかで心地よい酸味」が飛んじゃうから､その場合は
400cc→300ccでおk
622 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/04(金) 06:59:02.07 ID:xhdZgdwU
トマト完でソース作る時水入れるなんて初めて聞いた
623 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/04(金) 06:59:32.98 ID:xhdZgdwU
ごめん勘違いだった
624 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/04(金) 16:33:08.16 ID:N5255AIF
トマト缶の酸味はトマトの酸味じゃなくて防腐剤代わりに使ってるクエン酸の酸味だもんね
625 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 01:08:10.98 ID:SWjBhYgW
>>624
あほ
626 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 14:51:49.88 ID:CYSegpFA
オリーブオイル　にんにく　たまねぎ　カゴメ完熟カットトマト(丸形トマト)　塩　砂糖
で25分煮たらボテっとした塊になった
627 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 14:53:05.92 ID:FoqNPusN
クリームチーズが余ってたのでトマトソースに入れてみた。
旨いなこれ。
628 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 16:43:00.60 ID:Xaxf7FCb
トマトソースに砂糖少量入れるのを完全否定するのは素人かかなりの上級者。
因みに自分はやせ我慢して砂糖使わずに頑張って作る人ｗ
トマトの選別眼とそれぞれに対応した作り方、出来たソースの用途など、単純だけど難しなーと思う。。
とりあえず甘い完熟トマトを八百屋で買えば大概自分でも安定して美味いのが作れるけど。
629 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 18:31:43.14 ID:/qMcd4Zp
砂糖もチーズも調理段階で入れるのは一向に構わん
砂糖はまだしもチーズは俺もトマトソースパスタによく使い､
モッツァレラチーズ入りトマトソースパスタは今日も食ったばかりだ
砂糖もトマトソースには入れないが､ラザーニェを作る際には､
仕込んだボロネーゼを小鍋に取り分け､砂糖やバターを加える

でも仕込み段階で入れるのは明らかにおかしいだろ
だってトマトソースにチーズ入れちゃったら､そのトマトソースは
チーズと合わない料理には使え無くなっちゃうし､砂糖も然り
トマトソースのみを味見したり､パスタのようにあまり味を主張しない
ものと合わせた場合は､チーズの旨味や砂糖の甘みが活きて
美味しく感じることもあるが､その旨味や甘みとバッティングして
しまう食材も多いからね

だから俺は､「トマトソースを使った料理」に砂糖やチーズを
入れることは否定しないが､「トマトソース」に砂糖やチーズを
入れることは完全否定する
630 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 18:38:40.93 ID:+MICkK9B
俺はトマトソーススパゲッティに砂糖をいれるしトマトソースはスパゲッティにしか使わない！

っていう人ならわかるけど、トマトソースをいろんな料理に使う人はやめておいた方がいいと思うわ
汎用性が低くなるし
631 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 19:21:06.92 ID:Xaxf7FCb
そりゃ大量に作っておいてストックしておくトマトソースの場合は砂糖もハーブも入れませんよｗ
そうではなく、トマトソースを使ったパスタを作る⇒トマトソースを作る（全て使い切る）
のが自分の場合は殆んどですね
632 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 20:04:54.55 ID:06w0ld5X
オリーブオイル＋にんにく→たまねぎ→トマト＋塩＋砂糖

ひき肉使う時はいつ入れるの？
633 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 22:35:50.70 ID:ix5JRXSD
>>631
つまらん人生だな
634 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/05(土) 23:02:03.90 ID:ncXr0GB7
トマトソースはやっぱりひき肉入れるよね
635 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 10:19:16.68 ID:hx3mlkEZ
>>631
俺もそんな感じだわ。
大量にトマトソースを作って、そのストックをベースにパスタソースを作る事はないなぁ。
食べる分しか作らないから、その時に食べたいソースに作りながら仕上げる。
636 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 13:38:37.02 ID:I2ksGTQA
トマトソースで鶏肉煮込むと旨い
637 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 13:53:18.72 ID:rD78ZaHV
>>636
それ定番料理じゃん
638 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 14:38:09.19 ID:HmPy8KFg
トマトソースでイカ煮込む
639 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 15:09:00.76 ID:NAWkfmwh
トマトソースで肉だんご煮込む
640 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 17:00:24.78 ID:aSz4JWlv
トマトソースでご飯炊く
641 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 17:29:46.08 ID:B/P7h/Vh
トマトソースじゃご飯は"炊け"ないよ
リゾットみたいに"煮る"にしてもいきなりトマトソースじゃダメ

炊くにしても煮るにしても､最初は水やスープのように浸透率の高いもの使わなきゃね
642 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 19:00:15.07 ID:gg8CW1Ja
トマトソースで餅煮込む
643 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 19:02:26.40 ID:jWOJjLlW
>>642
もらった
644 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/06(日) 21:41:04.86 ID:SVzBsYx0
>>642
お・・・１，２ヶ月後に覚えてたら参考にさせて頂きます。。
645 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/07(月) 00:50:27.34 ID:Qx5EurtW
>>642
ニョッキみたいに小さく切るといいかもね。
646 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/07(月) 02:30:00.42 ID:ay+6AlMh
スパゲッティとオリーブオイルてカロリー高いんだな
なんか良い食べ方ない？
647 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/07(月) 07:40:58.82 ID:lr2qGhn+
オイルはすべてが吸収されるわけじゃなく
うんこになって出るから数値だけみて怯える必要はない
普通にトマトソースのパスタ食ってるとうんこがオイルでコーティングされて便秘にも良い
648 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/07(月) 18:47:25.46 ID:hvzLqL6O
ひき肉入れたらボロネーゼじゃん
649 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 00:33:22.84 ID:GmAaOZrV
オイルで胃がもたれて便秘になるよ
650 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 00:35:37.92 ID:GmAaOZrV
ボロネーゼもトマトソースの仲間だろ
651 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 01:14:31.24 ID:MLsENsD2
トラディッショナルなRagu bologneseはトマトを使いません
652 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 01:28:53.89 ID:xJvX1hI4
トマトソース：ソース類
ボロネーゼ：肉料理

仲間どころか､主分類からして別物なんだが｡
単に「トマト」という共通材料を使ってるだけで｡

トマトソースの仲間って言うと「マリナーラソース」とかだな｡
ボロネーゼの仲間って言うと､「牛頬肉の赤ワイン煮」とかね｡
653 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 01:30:52.95 ID:7Q1xtbdB
めんどくせー(笑)
654 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 01:39:43.50 ID:GmAaOZrV
パスタ料理も肉料理の仲間だろ
655 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 14:29:24.62 ID:JSeEi0gq
パスタ料理＝肉料理じゃないよ。
魚介や野菜が主流じゃん？
656 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 20:03:40.89 ID:MN20ICP3
パスタ料理＝パスタ料理
657 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/08(火) 20:08:23.22 ID:cEbKpgej
茹でたてパスタならそのままで100gは食える
658 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 04:55:44.19 ID:buIegJpa
ボロネーゼもパスタ料理だけど肉料理の仲間だろ
659 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 13:36:49.64 ID:fkVNnQRp
いつもつくってる基本のトマトソース

●おもてなし用（まろやかで口当たりが良い、レストランで出るタイプ）
トマト缶×2
にんにく4片
塩10g
グラニュー糖 12g（酸味調整用）
EXオイル大さじ4
バジル10枚～
水200cc（煮込用）
仕上げに好みでバター and すりおろしパルメジャーノ

●毎日の食事用（あっさり味、いくらでも食べられる）
トマト缶×2
にんにく一片
塩適量
EXオイル大さじ1
バジル4枚～

ポイントはたまねぎを入れないこと。乾燥バジルを使う時は小さじ3～
660 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 13:39:52.81 ID:O/1Pbj8j
砂糖入れないとおいしくないなぁ
661 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 13:54:41.40 ID:fkVNnQRp
上のまろやかタイプソースのEXオイルは大さじ8(120cc)くらいでもイイ。
662 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 22:17:14.36 ID:DC470yD4
プランターのバジルは枯れたから
これからの季節は乾燥オレガノ
663 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 22:34:39.17 ID:A2DPzYSg
>>659
基本のソースにニンニクやバジルを入れちゃうのかよ

乾燥バジルは風味が悪いから入れない方がマシ
乾燥ものなら>>662のようにオレガノの方がいい
664 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 22:38:53.54 ID:SZsExTWk
>>659
糞レシピ乙
665 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 22:58:20.48 ID:T5iV6kmC
>>659は>>304読んでみるといいと思う
666 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/09(水) 23:00:23.16 ID:O/1Pbj8j
トマトソースは砂糖とひき肉必須だな…
667 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 01:34:25.75 ID:mIx8aNIZ
>>659
>グラニュー糖 12g（酸味調整用）
酸味抑えるために砂糖加えるなら見当違いだな
ある物（2つ）を入れるだけで酸味は取れる
668 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 01:45:23.49 ID:2ER32zMw
>>667
もったいぶらずに教えろよ
669 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 02:53:53.14 ID:qcTe7m9N
>>667
横レスだけど、本みたら本場の星付き店のコックさん（もちろんイタリア人）はグラニュー糖入れてたよ。
今は東京にお店あるみたいだから意見しにいったほうがいいよ。
670 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 05:43:04.85 ID:ZdCHNay7
自分で食って美味けりゃ何でもいいだろ
自分で食っても判らないのに著名人がしているから真似ているだけなら阿呆だがｗ
671 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 06:33:26.75 ID:H099/AIY
居るよね､本場や本場人の小数例を挙げて､それが正解であるかのようにドヤ顔で得意げになってる奴w

ワタシ､ニポン デ 鮨 食ベタトキハ 醤油 ツケルジャナクテ 塩 カケテ食ベルヨウ奨メラレタネ
ニポン ノ 鮨 ハ 醤油 ツケテ食ベル 勘違イシテルヒト多イケド､本場デハ 塩 カケテ食ベルノガ普通ヨ

とか言ってるのと同じレベル
672 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 07:48:29.46 ID:BUQY4RUK
まぁどこぞの馬の骨が得意げに、砂糖加えるなら見当違い(ｷﾘｯ
なんて言ってるのよりゃよっぽど信憑性はあるわな

ついでに言えば>>304もツッコミ入れてくれと言わんばかりの内容だな
仕込み段階でバジル入れるかどうかは料理ごとに変えればいいんであって
トマトソースに汎用性（）を求めるほうがどうかしてる
砂糖もチーズもそうだな、入れるかどうかは料理に合わせて変えたらいい
トマトソースくらい料理に合わせてその都度作れ怠け者
673 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 10:07:33.46 ID:lH+eOdHh
砂糖入れるの入れないのって話の以前に
なんでトマトソースに砂糖を入れようと思うのかが個人的には謎だな

なんで砂糖を入れようと思ったんだろう？
無意識というか根本的にトマトの味が嫌いなんだろうか？

昔、子供向けの麦茶という事で砂糖入り麦茶を出されて
子供ながらに意味不明だったんだけど
あれと同じ違和感を感じる。
674 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 12:31:04.95 ID:Lt9xNdIY
酸味が強すぎる場合にマイルドにするために糖分を加えるのは洋の東西を問わず割とよくやることでは？
別にどろ甘くしようという物じゃないんだしそれこそ有名店のシェフだってやっている事なのだろうから。
それを個人で疑問に思うなら自分はそれをやらなければいいだけで。

原理主義的にこのやり方以外認めないというタイプの人は他人のいる場に出てこないほうがいいと思う。
周りに迷惑もかけないで済むし、本人もストレス溜めないで済むだろうから。
675 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 13:18:16.90 ID:BUQY4RUK
>>673
試しにトマトソース　原材料などでググってみれば出てくる大半は砂糖入ってるぞ
少なくとも市販品は大抵入れてるくらいに一般的ではあるわけだ
ググって出てくるレシピでも酸味調整の手段として砂糖を上げているのは多いしな
砂糖入り麦茶が一般的かどうかを考えてから比較対象に上げないと馬鹿丸出しだぞ
まぁ>>674に乗っかる形になるが謎だと思うならやらなけりゃいい
676 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 13:28:59.31 ID:h6pRWc9Z
>>673
カッペリーニの冷製トマトソースなんか、トマトが酸っぱすぎたら
普通に砂糖やはちみつを加えるだろう。
677 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 13:52:14.93 ID:KqM4DzVO
>>669
砂糖入れなきゃいけないようなトマト使ってるんだ？
ところで店の名前は？
絶対に行かないからｗ
678 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 14:02:27.15 ID:G8WxOUch
今日のレスって全然論点が噛みわないね
ワザとなのか気が付いていないのか…
679 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 14:12:41.23 ID:P/qKg63a
でもこの板って大体こんなもんじゃね？
ペペスレよりはマシなくらいｗ
680 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 14:25:49.97 ID:BUQY4RUK
発端の>>667がまず見当外れだからな
元が見当外れなことで始まった論争なんて好き勝手に発散して散逸もするわな
681 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 14:28:03.51 ID:FeON/LwL
たまねぎは焦がすくらいの方がおいしいなぁ
682 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 14:31:54.52 ID:Lt9xNdIY
>>676
うちは蜂蜜いれてる。ほんの少しだけど。
もしかしたら隠し味になるんじゃないかと思ってママレード入れて見たことあるけど失敗だったｗ
683 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 15:24:22.93 ID:h6pRWc9Z
>>682
うちは桃の缶詰。
5mm角に切って入れたらかなり好評だった。
684 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 16:56:14.54 ID:Lt9xNdIY
>>683
お、美味しそう。
ママレードだと主張しすぎるんだろうなあ、桃だと香りも強すぎないし上品な仕上がりになりそうだね。
今度トマトソース作るときは是非やってみます。
残った分はそのままデザートに。
685 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 20:13:07.51 ID:ovEnl7JF
>>677
恵比寿にあるリストランテ・エ・ピッツェリア・ダ・イーヴォってとこ。
ググル先生で「リストランテ・」まで入れると上から五番目くらいに候補が出る有名店みたいだよ。
ヒットしたのをいくつか見てみたけど評判かなりいいみたいだね。
そこのオーナーシェフのイーヴォさんって人監修のレシピがバカにならない量のグラニュー糖込み。

行かないなら行かないで勝手にすればいいと思うよ、自分は今度行ってみるつもり。
686 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 20:55:21.49 ID:ovEnl7JF
あ、そうそう。
レシピによればチーズもバターも好みにより仕上げ用には有りなんだそうで。
バジルもトマトより先に投入するっぽいね。
ずっと一流店でやってきた人みたいだから馬鹿舌ってことは有り得ないだろうし自称・通よりはよっぽど信頼できると思うよ。
少なくとも支持されないような味だったら恵比寿に店なんて構えられないだろうから。
687 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 21:02:25.25 ID:FeON/LwL
食べる人に合わせるわけだからシェフの舌は関係ない
688 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 21:03:43.33 ID:KqM4DzVO
>>685
サンクス！ブラックリストに入れた
689 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 22:55:01.42 ID:ovEnl7JF
>>687
うん、極論したらホールトマトの替わりに全部ケチャップで済ませても食べる人次第ではOKだよね。
ブルドックの中濃ソースにもトマト入ってるそうだからケチャップの代用してもいいかもしれない。
あとは、どれくらい広く支持を集めているか位しか分ける物差しはないよね。
690 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 23:05:56.07 ID:pfzrcj11
>>672
おまえは救いようの無い馬鹿だなあ
691 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/10(木) 23:21:27.71 ID:5ZFzJeXs
そうだね
>>672は汎用性の意味を取り違えているね
692 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 00:43:34.29 ID:rriSfXq0
こだわるのであれば使い回しの効くトマトソースなど作るな、という点では合ってるかと。
目的とする料理に合ったトマトソースを一から作れというのは実に正論ではある。
汎用性といった言葉を使うから意味合いが濁るんであり、もっとはっきり言うべきなんだ。
693 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 01:27:18.59 ID:ZHhC4Bu3
>>692
汎用性を言い出したら、トマトの塩茹でになってしまうよね。
ソースにしたい時は更に15分煮込めとかw

個人的にはバジルを入れないトマトソースは基本ソースとは呼べないな。
どこにでも生えてるんだから入れない方が不自然。
バジルが合わない料理はトマト煮込み缶詰からスタートすればいい。
694 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 02:18:30.53 ID:NRmymYcq
>>636
ｋｗｓｋ
695 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 02:56:48.27 ID:YL2BVb+l
>どこにでも生えてるんだから入れない方が不自然。
バジルがどこにでも生えている訳がないｗ
696 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 04:37:03.38 ID:om4UUd/2
> 個人的にはバジルを入れないトマトソースは基本ソースとは呼べないな。
別に､基地外一人がそれをトマトソースと呼ぼうが呼ばなかろうが
世間じゃバジル入れないか否かで､トマトソースと呼べるか否かが変わる事なんて無いからどうでもいい
697 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 07:36:34.82 ID:+AekdwmC
「有名店では」「有名シェフも」「イタリアでは」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
698 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 08:35:51.50 ID:V/0UVbiU
>>692-693
極論すれば大蒜だって合わない素材というのはあるからな。
合わない料理に使えなくなるからという理由でバジルを入れないというなら大蒜だって入れるべきじゃない。
果たして大蒜もバジルも入ってないそれをイタリア料理のトマトソースと呼べるのかは不明だが。
699 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 08:38:53.06 ID:RJA8IKyc
メンタリティが万引きして警察と世間話するのが趣味の孤独な老人みたいだな
700 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 08:41:33.29 ID:V/0UVbiU
バジルも砂糖も入れるな派の子がか？
701 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 17:25:53.70 ID:1DuZwshY
>>698
ニンニクを漢字で書くような奴はキモい
702 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 23:21:42.22 ID:OYD0miSc
どっちみち拘りを見せたいんだったらトマトソースなんてその都度作んなさいよで結論？
まあ使い回しを考慮したの作っても別にいいんだろうけども拘りとはベクトルが違いますわな。
横レスながら白桃缶詰くわえるのは自分もやってみたい。
703 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 23:35:41.03 ID:ArdPx+yG
それこそ拘りを見せるんだったら作り置きをしておく事による「寝かし」で生まれるまろみを活かしたトマトソースと
その都度作ったフレッシュな酸味を活かしたトマトソースを使い分けるべき。
因みにハーブの香り、風味も寝かしでカドを取って活かせる部分もあるし、加えたての前面に出た香り、風味を活かせる使い方がある
704 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 23:44:00.42 ID:eGngqklF
まあ好きにしろってこった
705 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/11(金) 23:55:53.05 ID:OYD0miSc
>>703
いやー、寝かす場合も使い回せない料理にはそれぞれ専用に作ったほうがウマーなんじゃないかと。
専用に作って寝かしておけばいいわけで。
拘るんならであって、拘りないなら手間暇省くために使い回し効くの作り置きは充分理由になるとは思うけどねえ。
706 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 00:16:13.93 ID:DrZ08Bnm
わりとどうでもいい（ＡＡ略）
707 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 00:19:47.37 ID:rl9FcJiZ
>>698
頭わりーな
708 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 00:43:42.02 ID:a7FqLH+w
ホールのトマト缶と塩だけを1/4になるまで煮詰めたトマトソースと
タマネギ、ニンジン、セロリを20分炒めたソフリットを冷凍保村している
ニンニク、バジル、パセリ、ソフリットが必要な場合は調理する時に加える
生トマトの特性を生かしたフレッシュなトマトソースはその都度作る
これが汎用性というものだ
709 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 01:12:00.95 ID:ACQvBMGH
ぼ･･･汎用性

710 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 01:37:04.63 ID:DrZ08Bnm
トマト缶一つ開けると一人分（私の）には多すぎるので、
一食を作る過程でオリーブオイルと塩とトマトだけで煮て、
ある程度トマトが煮詰まって（それでも２、３分）きたら
小分けにし残りをタッパに入れて冷ました後、冷凍庫に保存するのはよくやる。
それを汎用性と言うのかどうかは知らない。

その後メインに具を加えて煮詰めていく。

理由：トマトも火を通した方が日持ちがいいし、ちょっとだけ手を抜きたいから
711 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 02:55:58.68 ID:T5F1pSSC
＞理由：トマトも火を通した方が日持ちがいいし、ちょっとだけ手を抜きたいから

日持ちを考えるんだったらトマト缶のままにしといたほうが年単位で日持ちいいお。

よっぽど何にでもトマトソース試してみるってんでもない限りは使途は大体限られてるだろうから
だったら「今日作るのはコレ用途」って決めてある程度特化したモン作っておいて
ジップロックして冷凍して用途別に使いたい時に使えばいいんだから
最初から使い回しを考えたトマトソースを作っておく理由っていうのがイマイチ思い当たらない気がする。
うちは用途別にいちいち小分け冷凍だし。
712 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 03:32:40.05 ID:syuCwA2E
>>710だけど

>>711
>持ちを考えるんだったらトマト缶のままにしといたほうが年単位で日持ちいいお。
始めからトマト缶を開けた時の話しているのだから、この一文は蛇足ですね。

>最初から使い回しを考えたトマトソースを作っておく理由っていうのがイマイチ思い当たらない気がする。
そうですか？
私はトマト缶はトマトソースぐらいにしか使わないので、むしろ生のままで冷凍する事は無いですね。
713 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 11:45:13.00 ID:yceqgujR
パスタに使うにしたってトマトソースがベースのものもそれぞれ最初の作り方から異なるのがほとんどだからな
うまいもん食いたいなら毎回一からそれぞれのやり方で作ったほうがいい
714 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 13:58:12.21 ID:ksE8EOSg
非難されて､言い返せなくなって､毎回一から作れって極論に逃げたか

なんか哀れすぎて見てられない
715 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 14:02:45.78 ID:Uz0OltIf
結論
砂糖入れると美味しい
716 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 14:34:59.39 ID:syuCwA2E
>>713
あなたが主張する拘りのトマトソースを実践している店を教えて下さい
717 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 14:35:32.17 ID:syuCwA2E
あ、パスタ屋さんで
718 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 15:57:55.03 ID:0bfcC5Rc
>>713
そんなことないからw
719 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 17:00:33.41 ID:ddrNr05L
>>710 に少なくとも否定的なレスをするのは理解し難いな。
これは味のみ追求すれば善し悪しはあったとしても簡便性、利便性など込みで総合的に見れば
日常的にやる料理としては非常に無難で実践的なものでしょ。

>>711は色々的外れ過ぎるね。単純に書いてある内容を理解出来てないんじゃないかな。
720 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 18:03:15.51 ID:6FYiZtEU
買い置きしといたトマト缶とツナ缶と玉ねぎニンニクで簡単パスタ作って食べた。
バターでニンニク炒めて玉ねぎ炒めてツナ缶投入、塩コショウ、料理酒、みりん、顆粒コンソメ入れて煮たってきたらトマト缶を投入、酸っぱいからケチャップ、めんつゆ、砂糖を多目に投入。仕上げに黒胡椒。
ウマー(^w^)
パスタもトマト缶もツナ缶も日持ちするから便利で大好きさ。
721 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 18:48:08.83 ID:8P7VVPp9
俺もその都度作るので、保存云々はどうでもいいなぁ。
余れば冷凍して、パスタソースやオムライス、オムレツに使ってる。
ここで言われているマトソース自体は手間がかかる物でもないしな。
少量しか余らない時はケチャップを混ぜてナポリタンにしちゃうし。
722 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 19:27:31.15 ID:LItuPGRq
最初の段階で、トマトに塩をいっぱいかけて強火で一気に炒めれば、水分がどばっと出て甘くておいしいソースになる。
甘みのために入れてる調味料を半減できるかも。
723 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 21:51:56.16 ID:ddrNr05L
>>722
塩をいっぱい　がどの程度かはあなた次第だけど
恐らくそれは本末転倒って奴だよｗ
724 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 22:57:17.89 ID:JdVD2U59
>>721
十分に煮詰めたソースと
10分くらい軽く煮たソースではまったく味が違う

まあ好みの問題だが
その都度作るという人は1/4くらいの量になるまで煮詰めた
ソースの味を知らない場合が多いんじゃないかな
725 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 23:49:47.58 ID:/witGtxr
>>714
むしろ砂糖もバジルも入れるな派が出せた意見が手間を省けるからってだけな時点で
砂糖もバジルも入れるな派の完全敗北ですがｗ

つーかトマトソースって作り置きしないといけないほど面倒いか？
そういう奴は実は料理嫌いなんじゃね
726 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/12(土) 23:51:23.68 ID:/witGtxr
>>724
軽く煮詰めたほうが合う料理だってある
あちゃー、唯一の根拠だった使い回し論が死んじゃったかー
727 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 00:12:10.68 ID:nE8oaEC9
え！
軽く煮詰めたやつをそのまま使ったり更に煮詰めたり使い回すもんじゃないの？
あたしはそうだけど。
（缶詰トマト限定）
728 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 00:25:31.32 ID:trL5RkOy
>>723
書き方がわるかったけど、生のトマトからソースを作る時の基本だよ。
もちろん料理にもよるけど、フライパンで作るパスタソースならオススメ。
729 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 00:42:47.42 ID:9dCZ6hlC
トマトソースにバジル入れといて合わないイタリアンって具体的に何だろ。
合わないものもあるから後入れしろって話だったみたいだけど
合うもののほうが大半なんだったら合わない料理の時だけ別に作ればいいだけだよね。
730 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:00:17.95 ID:k2TDvYbR
>>729
アマトリチャーナ（ローマ式のマトリチャーナも）
731 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:26:01.15 ID:ksz3ZJUn
>>729
ボンゴレ・ロッソ
732 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:29:28.87 ID:tlmSc4W7
バジルは仕上げの段階で加えるか
トッピングとして加える方がうまい
もちろんフレッシュなやつ
733 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:31:29.46 ID:9dCZ6hlC
え・・・うちアマトリチャーナにバジル入れてるけど・・・。
入れないレシピのほうが多いけど入れてるとこもあるし別に合わないわけじゃないし。
734 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:34:29.55 ID:9dCZ6hlC
>>732
炒める段階で葉っぱ刻んだの入れて仕上げでも入れたりするけど。
735 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:45:16.10 ID:tlmSc4W7
>>733
原理主義的アマトリチャーナはバジルを入れない
さらに原理主義的になるとトマトも入れない

>>734
仕上げだけで十分
736 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:46:10.56 ID:k2TDvYbR
>>733
バジル入りトマトソース入ってたら、それはもうアマトリチャーナじゃねーよ
店でアマトリチャーナ頼んで出てきたら発作起こるレベル
737 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:50:22.64 ID:ksz3ZJUn
アマトリチャーナは本来グアンチャーレの肉と脂の味を生かす料理なので
バジルの青々しい香は邪魔
738 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 01:54:06.08 ID:k2TDvYbR
上に乗っかってるだけならどければいいけど
微塵切りになったバジルが入ってたら、もうね
739 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 02:18:14.58 ID:5JUxU3un
原理主義者のウザさがよく分かるスレだな
まぁこの板はどこもそんなもんだが
しかし砂糖については入れない派は完全撤退を決め込んだようだなｗ
740 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 02:41:59.64 ID:ksz3ZJUn
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
741 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 10:32:32.74 ID:qZUufglE
>>730
アマトリチャーナはグアンチャーレを炒めるところから始めてタマネギ投入、トマトは大抵その後から投入するから
どのみち作り置きトマトソースの出番はないと思うが。

他のにしても、例えばアラビアータならニンニクと唐辛子を炒めて香り出しておいてからだろうし
プッタネスカならニンニク、アンチョビやケッパーを炒めておいてからトマト、になる。

軽く煮たトマトソースを作っておくくらいなら毎度トマト投入でも手間の差は大して変わらない。
もちろん、どうしても作り置きしたいという人がいたならそのことを否定はしないが
あまり意味はない気がするな。
742 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 11:30:18.03 ID:qe/M1qTi
>>741
シッタカぶっこくなよ
原理主義風はともかくローマで一般的なのアマトリチャーナは
トマトソースぶっこんじゃうよ
743 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 12:01:50.24 ID:+Wo91YsQ
適当に作った作り置きトマトソースぶっこんじゃったお手軽パスタでいいじゃんと思うけどねえ。

いま上で挙がってた白桃缶のトマトソース作り中。
まだ煮込んでる途中だけどなかなか美味しくなりそうな予感。
味見してみたら中々いい感じ。
744 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 12:22:28.38 ID:DDA7aTuE
>>741
ケッパーは香が命
炒めちゃ駄目だ
ケッパーとオリーブはソースの完成まぎわに投入
745 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 12:30:00.57 ID:nPEI7O08
>>544
久しぶりにやらかすか…
746 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 12:43:36.49 ID:+Wo91YsQ
完成。
グラニュー糖使用とそんなにはっきり違いがあるわけじゃないけどまろやかでｳﾏｰ。
細かく切ったのにまだ桃の原型残ってる部分もあるから
もっと細かく刻んだほうがよかったのかも知れない。

さて麺ゆでてこよう。
747 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 15:54:22.85 ID:p2/fazIx
同じ短時間加熱でも作り置いたモノとその時作った直ぐのモノとを同じと思ってる人が結構多い？のに驚く。
トマトソースなんて特に酸味と甘み旨味のバランスが肝なモノなのにな。。

あと、使うトマトでも大きく変わるし。それも品種とそれぞれ同じ品種でも収穫するタイミングで大きく酸度と糖度、旨味が変わるし。

基本的にトイタリア産のサンマルツァーノ種（長細い形のやつ）のトマト缶は完熟のを加工してるけど結構酸度が高い。でも旨味は強め。
カゴメとかのの丸型のトマトのは結構糖度も高くて酸度低めだからちょっと加熱しただけで砂糖も加えずに良いバランスのソースが出来ますよ
748 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 17:48:54.94 ID:+Wo91YsQ
カゴメのでもけっこう酸っぱい時あるよ。
砂糖とかは決まった分量じゃなくてホールトマト潰した時に味を見て決めるものなんじゃない？
749 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 20:03:09.47 ID:trL5RkOy
トマトソースに白桃をまぜるのは冷製じゃよくあるけど、煮たらどんな感じだろう。
750 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 20:26:25.42 ID:p2/fazIx
>>748
すみません、書き方が悪かった。カゴメの酸味が弱いのはホールではなく、カットトマトの方です。（丸型のトマト使用のもの）
751 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/13(日) 21:31:34.81 ID:+Wo91YsQ
>>749
ちょっと入れても意外と甘みが強いっぽいから入れすぎると大変なことになりそう。
トマト缶二つに対して小さい缶の1/8カットのを3切ればかりサイの目切りして入れたけど普段より甘くなった。
普段がほんの少ししか糖分加えないせいもあるかも知れないけど。

>>750
カット物は使ったことないなあ。
752 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 07:59:03.26 ID:GqYRzVLq
カット缶ってどういう時に使うんだろう？
753 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 08:07:04.03 ID:wcAv6tXJ
ホールトマトの缶もそれなりに甘みが強い場合もある。
ある程度は味の調整されてから出荷されてる筈ではあるが、何せ生き物だけにな。
いずれにせよ、今まで糖類を入れずに作って糖類を入れて作った物より美味かった試しがない。
甘くするために入れるわけじゃないんだが、そこを勘違いして反対している人が多そうだ。
754 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 08:33:44.56 ID:1NIfeJPC
カプリチョーザの一番人気のパスタはトマトソースににんにくを加えたもの
755 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 12:37:47.80 ID:Yn41lj4V
原理主義者によるとトマトソースにニンニクを入れたら駄目ならしい
756 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 13:16:02.09 ID:lsV+ahOO
×原理主義者
◎レス乞食兼嵐
757 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 16:55:52.47 ID:wcAv6tXJ
>>755
イタリアンの大部分はニンニクを炒めるところから、だよな。
そこすら省いたら最早イタリアンなのかどうかすら怪しい。もちろん入らないのもあるにはあるが。
758 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 17:13:18.98 ID:XjtysCCL
大部分（）
759 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 17:18:10.45 ID:vQsjupyQ
イタリアンと言っても地域による
ナポリとかローマとか…

ちなみに名古屋のイタリアンスパゲティーにはニンニクは入れない




くいはない(´・ω・｀)
760 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 18:50:55.10 ID:zCbDIg0s
ナポリとローマはそこまで大きな食文化の違いはないけど、ミラノになると大きく違うよ。
南北に長い＆半島部分と大陸内部にまで及んだ国だからね
761 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 19:46:29.55 ID:tVsufe3V
>>755-756
原理主義者というより料理に手間かけるのが嫌いな人たちかと。
そういう人はいっそトマト缶からではなくトマトソース缶でも使えばいいと思う件。
762 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 20:36:28.96 ID:m8lyd6+u
>>755
> 駄目ならしい
って何だ？

というか､仕込み時に余計な物入れるなって言ってる奴が居るだけで
最終的にトマトソースにニンニク入れることを否定している奴など居ないけど？

あとさ､「原理主義者」って言い方やめたら？
理論的な反論は出来ないが､黙って引き下がるのは気分が悪い場合､
相手を「原理主義者」だの「～厨」だの「基地外」だの呼ぶことで､
「相手が変なこと言ってる奴､俺は正しいことを言ってる」的な妄想に浸り
精神安定を図るという幼稚な手法な訳だが､周りから見るとかなり滑稽だぜ
763 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 21:24:07.12 ID:wcoKAdB9
トマトソースでキャベツロールを作る
764 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 21:28:23.39 ID:MYmnxNbm
>>762
原理主義者乙
765 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/14(月) 22:40:12.01 ID:nfw6h8ex
トマトソースにニンニク入れる奴はド素人
766 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 00:27:14.28 ID:s0NxFZbo
素人で結構けだらけ猫はいじゃらけ

料理板では美味い物を食べた物が勝ち
767 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 01:24:55.15 ID:60LamDxt
仕込み時っつかトマトと塩だけで煮込んで何にでも使い回すような物ぐさはしねーしｗ
>>761に同意だが、原理主義者なんて上等なもんじゃなく単なる面倒くさがりだろ
768 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 03:28:40.98 ID:mSS83dc+
おまえらイタリアンなマンマのテキトーさ目の当たりにしてこいｗ
原理主義とか馬鹿馬鹿しくなるからｗｗ
769 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 06:38:29.27 ID:8RwPhHXC
イタリア人が作るパスタ料理より日本人が作るパスタ料理の方が美味い

ｂｙ：おフランス人
770 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 08:47:04.56 ID:Ek32Oq5l
イタリア人はパスタ料理を日本人が思う程は「良い物」だと思ってない所があるからな
欠かせないものだとは思っているだろうけど扱いはかなり低いよね
771 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 09:34:59.71 ID:+C7zq1PC
ま、こだわる人はそれぞれの料理に合ったトマトソースを作るのが正解だろうし
手間が惜しいって人は作り置きか出来合いのトマトソースで十分ってんで結論だろ。
772 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 12:27:12.38 ID:IGcWriYn
グラニュー糖は大体は毎回入れてるなあ
バジル先入れすることもよくあるし入れてないソースも冷凍してストックはしてあるし
というかプッタネスカならプッタネスカで、アラビアータならアラビアータで余ったソース冷凍してあるから
汎用に使えるトマトだけ煮たソースなんていらないというか
773 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 12:50:32.06 ID:QYy0TSHL
グラニュー糖のカロリーは糖類の中で最も高く、100g あたり 387 kcal である

スパゲッティも同じくらいやん砂糖は10gも使わないけどスパゲッティ200g食べる事もあるし

やっぱスパゲッティカロリー高くね？

食べ応えがあってカロリー低い麺作れよ
774 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 12:58:50.40 ID:O1tPPqQj
カロリーにこだわるの意味ない。
イタリアンに目覚めて全部自炊に変えたら、20kgも痩せた。
オリーブオイルはドバドバいれてるけど、
野菜や肉の味を噛みしめるように食事してたら、食べる量も減ったよ。
大事なのは総カロリーよりもバランス。
775 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 13:04:56.33 ID:C/5y9BCG
ピザデブはこんにゃく麺でも食っとけよ
776 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 13:05:33.65 ID:O1tPPqQj
それと、オリーブオイル、パルミジャーノ、塩は健康の為とか言いながらチマチマ使うのはダメ。
料理の質が落ちるし、満足感が得られないから、余計過食してしまう。
777 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 20:11:10.50 ID:2kobsw8v
放っておこうかとも思ったけど一応。大雑把にいえば砂糖とパスタとでは「分子の大きさが全く違う」からね。
食した場合の動態（特に体内への吸収の速さ）が全く違って健康への影響も大きく変わるんだよ。
つまり同じカロリーでもその内容が違うと太り易さも大きく違うんだよ

日本に比べてイタリア人に肥満がかなり多いのは単純に摂取してる総カロリーが多すぎるだけｗ
特にオリーブオイルの大量使用の影響が大きいよ
778 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 21:02:39.80 ID:Otr46/Lr
>>777

甘く熟したトマトの糖分は半端ないよ。
スーパーで売ってる糖度の足りないトマトの甘さを補うための砂糖は必要。
779 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 23:13:30.04 ID:h2oRLunc
トマトソースって、何も合わないよね。
何の具材を入れても合わない。

>>659みたいに出来るだけシンプルな方がうまい。
780 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 23:23:10.42 ID:8RwPhHXC
>>777
イタリア人はアジア人に比べたら太り気味だけど、欧米の中では太り過ぎているわけではない
http://slism.jp/communication/column-0013.html
781 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 23:32:01.84 ID:9eJ9VZWk
>>779
鶏肉はどうよ？
782 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 23:39:14.47 ID:B0/rKEYM
>>779
よし、釣られてやろう。

オマエの味覚が壊れていることだけはよくわかった。
悪いことは言わん。
さっさと病院へ逝け。
783 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/15(火) 23:51:10.37 ID:2kobsw8v
>>778
何故か勘違いしてるみたいだけど、
自分はトマトソースに砂糖を「少量」加える事を否定してはいませんよ。
でも、熟したトマトの糖度は半端無い、は表現が曖昧だし変に誤解してそうだから言うと
具体的には、１００ｇの高糖度の８度のトマトでも８ｇの糖分です。
低めの６度でも６ｇ。トマト缶４００ｇでもその差は２×４で８ｇ
スティックシュガーで２本くらいですね。こんなもん。コレは半端無い、かなぁ。。

因みに８ｇの糖分は８×４で３２kcal
784 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 00:01:36.86 ID:1cGkDbNI
>>783 失礼。改めて調べたら高糖度を目的に栽培したモノは１２度くらいになるようですね。
785 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 00:08:55.64 ID:Sszi/giD
真っ赤に熟したトマトを使っていると書いてある
カゴメ　完熟カットトマト　400g固形量240g　100g当たりエネルギー28kcal
カゴメ　完熟ホールトマト　固形量250g　他同じ
786 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 00:25:42.13 ID:EYsnKwzS
>低めの６度でも６ｇ。トマト缶４００ｇでもその差は２×４で８ｇ
>スティックシュガーで２本くらいですね。こんなもん。コレは半端無い、かなぁ。。

この人博識（ググル君？ガセネタも大きけど）みたいないなんだけど、
必要なのはまともな味覚だと思う
787 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 00:26:51.84 ID:EYsnKwzS
訂正

>低めの６度でも６ｇ。トマト缶４００ｇでもその差は２×４で８ｇ
>スティックシュガーで２本くらいですね。こんなもん。コレは半端無い、かなぁ。。

この人博識（ググル君？ガセネタも多いけど）みたいないなんだけど、
必要なのはまともな味覚だと思う
788 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 02:17:18.46 ID:1cGkDbNI
>>785
＞真っ赤に熟したトマトを使っていると書いてある
品種は高糖度用じゃないけど、トマト缶のトマトは普通にスーパーで売られてるものと違って
状態の保持を考えなくて良いから完熟の物を使ってあるらしいね
789 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 19:43:41.85 ID:4v1NbklZ
トマトソースを漬けて餃子食う
790 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 21:26:51.91 ID:94gFe6cL
酸味飛ばすために必死こいて煮詰めるくらいなら砂糖入れたほうが手っ取り早いな
791 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 21:58:42.07 ID:EzSE+ice
砂糖を入れても酸味は飛ばない
甘くなるだけ
792 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 22:15:52.56 ID:1cGkDbNI
>>791
単純にそうはならない。甘味と酸味の相関性は結構強いよ。
酸度が特に強いワケではないのに糖度が低くて酸味が強く感じるのであれば
砂糖を加える事の有用性はとても大きい
793 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 22:18:08.43 ID:EzSE+ice
はい
釣れたwww
794 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 22:20:23.81 ID:LExxs54p
毎日仕事から帰って2chのパスタスレ巡回して
無表情でゴミ撒いてｗｗｗとか書き込んでるなんて寂しすぎるね
795 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 22:23:37.54 ID:bVWdTYoE
後釣り宣言はマジで恥ずかしいなｗ
796 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 22:46:55.53 ID:oS9B6lK2
www
797 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/16(水) 23:21:44.37 ID:NRdCmCVE
というか、トマトの酸味を絶対的な「悪」とする理由って何なんだ？
その上で、更に、敢えてトマトソースを選択する理由って何なんだ？
798 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/17(木) 02:34:12.72 ID:zZnw3LuW
>>797
いつから酸味が悪になったんだ?
799 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/17(木) 02:37:32.08 ID:o4zeG+sR
悪の十字架
800 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/17(木) 09:11:48.46 ID:zZnw3LuW
>>799
まだ九時過ぎ。
もうしばらく待て。
801 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/17(木) 19:21:50.68 ID:GD5TSmHY
Gran Muliって安いけどどうなん
グランムリ カットトマト 400g×24本￥ 1,963
802 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/17(木) 22:55:19.43 ID:dLSlAH44
>>801
うちでは使ってる。ちゃんと食えるよ。
ホールトマトより酸味は無い気はするが、この値段ならパスタ
1回分に1缶でもいいしな。レトルト品よりはよっぽど普通の味がする。

ただまあトマト缶というよりトマトジュース缶だけど。
803 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 01:27:46.29 ID:fBXTP9em
名古屋の味噌トマトソース最強！
804 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 12:35:41.91 ID:eIh8WNTO
砂糖入れない派はそろそろ自殺でもした頃かな？
805 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 16:29:34.88 ID:K/MS79xq
>>804
どこからそんな執念が湧いてくるの。
砂糖入れたきゃ勝手に入れればいいじゃん。
俺は絶対入れないけど。
806 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 16:47:25.37 ID:gKtL5SFM
そもそも砂糖を入れる必要性が全く分からないけど
ageカキコだから、どうせ釣だろう
807 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 20:38:33.05 ID:RXAr6DZi
砂糖入れると甘くなるよね

で､トマトソースって甘い必要あるの？
808 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 21:14:21.34 ID:R++hmccj
砂糖は甘くする為というよりは、尖った酸味をマイルドにする為に入れるんじゃないかな。
個人の好みだろうから、酸味が気にならない人は入れなくてもいいだろうし、
酸味が気になる場合は入れてバランスをとればいいだけでしょ。
809 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 21:57:05.61 ID:fBXTP9em
でも砂糖入れると甘くなるよね
810 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 23:08:07.65 ID:vsgtrCcM
いい加減ループ飽きたｗ

トマトにはソレ自体に品種差、個体差はあれ元から砂糖が含まれています。
さらに砂糖を加えるか否かは素材目的とするトマトソースの用途、好み次第。以上
811 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 23:27:24.49 ID:d9uEP8DW
>>810
トマトには果糖、ブドウ糖、ショ糖(砂糖の主成分)が含まれてる。
砂糖だけが含まれてるわけではないよ。
だから砂糖を加えると元の糖分のバランスもくずれるはず。
そういったことも考えていただきたい。
812 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 23:37:08.36 ID:G93gkbd+
頭で考えるな。自分の舌で甘じろ(´・ω・｀)
813 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/18(金) 23:59:23.97 ID:Mzzb8Ne7
お腹すいたよおお
814 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 01:24:49.99 ID:7tCm3pAU
>トマトには果糖、ブドウ糖、ショ糖(砂糖の主成分)が含まれてる
それも周知でしょ。
それと、それら3つの糖の中じゃショ糖がいわゆるフルーティーな甘さではなく
甘さがマイルドだから、日本人の味覚傾向としては好まれるものだよ。
815 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 01:31:23.92 ID:8tO6a1so
いいなあ～
この何の役にも立たない薀蓄
816 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 02:05:52.09 ID:VEjImbOd
はちみつ入れちゃう
817 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 02:50:40.72 ID:Bmis8kOA
そこでみりんですよ
818 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 04:02:56.34 ID:ovMtIc39
なにか足さないと気が済まないのかよｗ
819 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 05:45:08.94 ID:+aRfOSc7
>>816
某シェフはトマトの冷製パスタには蜂蜜を混ぜてた
シェフの名前を書いたらそれで叩かれそうだがｗ
820 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 06:44:28.98 ID:tebw2yaN
「トマトソース」に加えるのと
「トマトソースを使った料理」に加えるのとでは
まるで別物

叩かれてるのは前者
トマトの冷製パスタの話は後者
後者については誰も叩いてない

故に､後者の例を持ってきても､何の反論にもなってないw
821 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 08:14:54.85 ID:+aRfOSc7
>>820
何かに反論する意図で書いたわけではないよ。
はちみつって書いてあったから、テレビで見たのを書いただけ。
パスタ板ではウケないシェフ(落合)みたいだが。
その店で食べた事がないから、味も腕も分からないけど。
822 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 08:53:35.80 ID:uD6bUujM
疲れた時に、トマトパスタを食いたくなる。
だから、夜に食べる事が多いのだが、
そんな時は、ガッツリ酸味が効いたものが欲しいわけだ。
砂糖なんて入れないでおくれよ(´・ω・`)
823 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 13:09:04.82 ID:W2/etLci
>>820
前に書いたイタリア人の有名店オーナーシェフはグラニュー糖もバジルも入れてましたが何か？
どこのニートだか分からない２ちゃんの蘊蓄名無しより有名店シェフのほうが腕ありますよねーｗ
逆に絶対入れないと主張している有名なシェフの言葉を出してみなさいよって。
824 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 13:14:09.60 ID:W2/etLci
>>822
酢でも飲んでれば？
825 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 13:46:42.61 ID:tfyYoaBC
所謂本場の味とやらが必ずしも日本人に合うとは限らないけどな
だが、日本人調理師でも川越だけは信用しない
826 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 15:52:33.88 ID:vzjFdjsr
シェフシェフうるせーんだよ。
827 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 16:22:46.63 ID:7tCm3pAU
>>822
砂糖入れたからって酸度が下がるワケではないんだけどねｗまぁプラセボは疲れなんかには大きな効果を発揮するだろうけど
てかそういう時は砂糖無しで作れば（作って貰うのならそう伝える）良いだけの話。
828 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 16:30:28.41 ID:vzjFdjsr
シェフの仕事は客が喜ぶ味付けをすること。
日本の女ってパスタに限らずなんでも甘くしたがるじゃん。
829 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 16:36:23.22 ID:vzjFdjsr
アメリカ人は更にそうだけど。
830 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 16:41:23.91 ID:vzjFdjsr
まとめると823が行きたくなるような店のシェフはトマトソースに砂糖を入れる。
大変結構なことだよ。それだけのこと。
831 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 16:53:02.26 ID:TGNPPXZC
どっかの店の料理人がどうこうしてるからとか心底どうでもいいな
あいつらは食感と人気と利益さえ追ってれば良いんであって
べつに料理の師範だったりするわけじゃない
832 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 17:21:32.45 ID:3JtpPeu5
ID:vzjFdjsrはなんでそんなに必死なんだ？
自分の舌が一般的じゃない味覚だ、でいいじゃないか。いわゆる馬鹿舌というやつだが。

まぁ多くの客が喜ぶ味付けのほうが馬鹿舌に合うものより「美味しい」わけだ。
だいたい、砂糖が甘くするために入れるものだと考えてる時点でお話になっとらんわな。
上では加糖によらずトマトには元々糖分はけっこうあるって丁寧に解説してた人までいたというのに。
833 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 19:40:18.35 ID:0IAgFqtZ
思うに糖を加えない派は質の悪い酸っぱいトマトを使ったソースばかり食べて育ってきたために
まともなトマトソースの味というものが分からないんじゃないだろうか。
もちろん糖を加えないでも十分まろやかな酸味のトマトもあるが、野菜だけに個体差もあれば作柄の差も出る。
それを調整するのが糖類だったりするわけなんだが。
834 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 20:13:16.88 ID:tebw2yaN
逆じゃね？
質が良く､年度や時期毎のばらつきも少ない
良質なトマトを使ってきたから､糖類で調整する必要性を
感じてないだけでは？
835 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 20:19:45.64 ID:0IAgFqtZ
年度や時期のばらつきはどうやっても出るよ。
出ない素材のほうが少ない、もちろんトマト缶などの加工品はばらつきを抑える調整はしているが、万能じゃない。
むしろ素材により近いものを使用するのであれば調整が入らない分だけ自分で調整する必要があるんだ。
そしてそこが料理人の腕の見せ所でもあるわけで、だね。

何も足さない何も引かないなどといったキャッチフレーズは耳に心地はいいものの、
そうしたキャッチを使っている酒だって実際には樽同士でブレンドして味を調整するものでね、シングルカスクでない限り。
ましてトマトなどと言ったばらつきのある素材を使うのならば、調整を省くのは単なる手抜きに過ぎない。
836 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 20:34:45.51 ID:+xUN3nT5
厳密に生産管理されたワインだって年ごとに当たり外れあるくらいだからなあ。
一本何千円とか何万円するようなのだってそうなんだから、一缶せいぜい何百円のものではねえ。

うち実家がトマト栽培してるけれど同じ木になってる実でもばらつきあるよ。
837 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 20:42:21.24 ID:+xUN3nT5
>>835
＞何も足さない何も引かないなどといったキャッチフレーズは耳に心地はいいものの、

ウイスキー山崎の宣伝だったっけ？
ブレンドするのはブレンデッドでブレンドしないのがピュアモルトやシングルモルトじゃないかな。
838 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 20:53:39.36 ID:0IAgFqtZ
>>837
シングルモルトというのは単一の蒸留所で作られた中でブレンドしたものを言い、単一の樽からのものはシングルカスクと呼ぶよ。
余市シングルカスクがもの凄く美味かった覚えがある。
ブレンデッドというのは複数の蒸留所の樽をブレンドして調整したものだね。

ワインでも当たり外れあるんだからトマト缶だって、というのは同意。作柄が影響しない作物なんてありえないからね。
839 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:13:16.00 ID:VEjImbOd
砂糖入れると甘くなるよね

で､トマトソースって甘い必要あるの？
840 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:22:05.62 ID:TGNPPXZC
無いな
俺もここ読んでてイミフ
841 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:23:21.34 ID:0IAgFqtZ
甘くなるほど入れるかどうかは好みの問題でしかなく、単に酸味の調整としてならトマトソースに限らず一般的な用法だよ。
それにトマトの作柄や銘柄によってはトマト自体の糖度だってあるのだから、
トマトソースが甘い必要がないというなら極論すればトマトの糖度も必要ないということになる。
842 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:29:20.42 ID:VEjImbOd
そもそも酸味を調整する必要あるの？
843 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:32:47.08 ID:0IAgFqtZ
>>842
毎回味が違って安定しないものでいいなら調整する必要はないだろうね、もっとも多くのトマト缶は既に調整済みだが。
味がばらけて安定しないのでは客に出せる代物とは言えないからこそプロは調整するんだろう、そこが腕でもあるだろうし。
だから、プロほどの味を求めない人は別に省いても構わないだろうとは思うよ。
もっとも、たかが糖類を加える程度の手間も惜しむようでは本当にただの手抜きだとは思うが。
844 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:33:46.82 ID:pfcT6R4P
スッパイの好きだからレモン入れちゃう
845 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:37:15.31 ID:0IAgFqtZ
トマトジュースには俺も入れるときあるよ。レモン。
846 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:42:56.81 ID:0IAgFqtZ
ああ、糖類は必ず入れるべきだと主張しているわけじゃないよ。味見して入れなくていいと思った場合は入れないだろうし。
絶対に入れるなとする層がその考えは全く一般的でもなければ主流でもなく単なる手抜きだと言っているだけで。
847 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:47:27.11 ID:7tCm3pAU
トマトの美味さの重要要素は糖度、酸度、それと「旨味」もだよ。

あと、トマトに含まれる糖はブドウ糖と果糖が主だから甘さの立ち上がりが早くて、マイルドさに掛ける、温度が高くなると甘さの感じ方が大きく低下する、などの理由から
あまり糖度の高いトマトは（冷製やフレッシュさを活かした系統ではなく）コクのあるトマトソースには向いてないです。むしろ砂糖で調整した方が美味しい。
だからよりトマト自体に求められるのは酸度と旨味、とくに旨味の方。トマト缶だと酸度の方はクエン酸添加でだいぶ調整してありますしね。
848 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:56:23.14 ID:pfcT6R4P
うま味が足りない時は味の素入れちゃう
849 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 21:56:32.43 ID:+xUN3nT5
>>838
なるほどです。
うろ覚えで恥ずかしい・・・。
ばらつきはまぁ、出ますよね。

>>847
おお、詳しい人キタ。
うちにあったトマトのホール缶みてみたら確かに
原材料がトマト、トマトピューレ、クエン酸って書いてありますね。
友人はトマトピューレは捨てちゃうと言っていたけど、なんかエキスも捨ててそうだから自分は使ってるｗ

出来合いのスパゲッティソースもいくつかあるから材料見てみたら
アラビアータもプッタネスカも砂糖と還元水飴が入っててイカスミソースさえ砂糖入ってた。
特にイカスミソースなんて全然甘くはないんだけど。
850 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 22:13:35.52 ID:IS55++8l
>>847
トマト自体は主要なものとはいえ構成部品の一つだからなぁ
クルマでいえばシャシ、これがないと成り立たない
でもシャシだけあれば素晴らしいスポーツカーになるかといえばそうじゃない
851 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 22:53:25.89 ID:X1h6xGmp
砂糖とか塩って使い所で腕の差がホント出る。
全く使わないなんていうのは怠慢だっていうのには同意。
用は使い所。
852 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:13:28.41 ID:gXnQDbqh
で、旨味が足りないときは、何入れたらいいってばよ？
853 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:14:56.94 ID:Bmis8kOA
甘いは旨いのバカ舌には砂糖投入おすすめ
854 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:27:18.48 ID:X1h6xGmp
甘み付加どころか酸度調整のための糖さえを過剰に嫌うほうが馬鹿舌だってｗ
いや、実際にその人に食わせたら味の違いなんて分かってないだろうと思う。
ν速の塩厨みたいに、そう主張するのが格好いいと思ってるだけで。
855 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:35:36.01 ID:muWzIWCC
旨味が欲しいならソフリットかコンソメキューブでいいんじゃね？

安定した味を求めて作ってる訳でもなく、酸味の効いたトマトソース好きなんで、冷製にする時以外で砂糖入れる事一切ないなあ。気分で煮詰め加減変えるくらい。
ま、使ってるトマト缶が酸味の少ないものなのかもしれないけど。

ところで、砂糖での酸味減らす方法って、煮詰めて減らすそれと全く同じ味が再現できるの？
856 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:36:43.52 ID:X1h6xGmp
いや、実際にその人に食わせたら味の違いなんて分かってないだろうと思う。
ν速の塩厨みたいに、そう主張するのが格好いいと思ってるだけで。
857 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:39:40.87 ID:7jIZofQD
ソフリットで旨味を加えたのってトマトソースに分類されるかー？
分類上はラグーソースじゃないですかｗ
挽き肉いれたらミートソースですぜ

つーか、コンソメて
858 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:44:25.89 ID:7tCm3pAU
旨味なんたら、って、それはトマトソースはあくまでベースなんだからさｗ
ソレを使った料理段階の部分で色々上乗せするのが前提なんだから、それ次第だよ
859 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/19(土) 23:52:16.00 ID:pfcT6R4P
>>857
ソフリットを加えてもラグーではなくスーゴに分類されるよ
860 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 00:03:21.39 ID:WPFdSUjL
ラグーは明確な食感を持つ固形の具が入ったソース
そうでないものはスーゴだな
861 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 00:06:42.21 ID:+0Tz+X4r
どっちみちトマトソースには分類されないわけかｗ
862 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 00:55:08.09 ID:+doutW/+
トマトソースに砂糖は絶対に入れるな！
砂糖を入れるくらいならタマネギニンジンセロリを炒めてコンソメも加えろ！

ですか？まったく分かりません！
863 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 01:46:39.82 ID:Oj55i7k6
ラグーソースとは　はてなキーワード

食材を細かく切り、それを煮込んで作るソースのこと。
例：ミートソース
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E9%A5%B0%A1%BC%A5%BD%A1%BC%A5%B9
864 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 02:32:13.60 ID:plUuKw62
>>861
ソフリットを加えてもトマトソース＝sugo di pomodoloの枠内だと思うよ

>>863
それまちがってるよ
ボローニア風のラグーだけをラグーだと思い込んだ痛い人の説明かな？

本来ラグーは煮込んで作るという意味だし
食材を細かく切ることは関係ない
たとえばナポリ風のラグーは塊の肉を使う
ラグーソースという言い方もおかしい
865 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 03:02:09.00 ID:fySHs66E
　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 ｽｰｺﾞ
　　　　 　＼(.＼ ノ
866 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 03:28:41.54 ID:hDBRt7qx
本日も何の役にも立たない糞知識の披露乙です
867 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 05:02:49.83 ID:g22YKEPp
>>862
なんだろうこの人

俺は砂糖入れる事ないって書いただけなんだが。
後者も旨味が足りないと書いてたから勧めてみただけなのに。

コンソメキューブ、この板じゃ毛嫌いされてるけど、安上がりで手軽で使い勝手いいと思うんだけどな。
お肉が具として入ってるとちょっと重たいかなって時でも動物性の旨味加えられて便利。
認めないってならそら仕方ないけど。

よく煮込んだソフリットは、一人分のソースに小さじ2～大さじ1加えるだけでも味が変わるし、食感にもほとんづ影響なく、量的にも具（ラグー）っぽくはならないよ。
868 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 11:12:34.00 ID:zS3ORG6k
で、結局砂糖を絶対に入れるな派は完全敗北したの？
それともまだ抵抗の意志ありなの？
869 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 11:25:55.11 ID:LLKyNM/j
砂糖入れたい派の人が必死になって涙目で訴えてくるので
あまり苛めるのも可哀想だからこっちが敗北ってことにして
身を引いてあげても良いかなと思っている今日このごろ
870 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 11:27:38.45 ID:mkAl3WIN
実はまだ私も奥の手があります
871 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 11:31:11.06 ID:zS3ORG6k
>>869
でも砂糖入れるな派があらゆる論点でコテンパンにされてるよねｗ
砂糖を入れるのは甘くするためじゃないって何度言われても必死で甘くなるとか言ってるし
872 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 13:11:30.51 ID:LLKyNM/j
>>871
あぁ､それね

砂糖不要派は､目的を理解した上で結果を指摘しているのに
砂糖必要派は､分かり切った目的だけを主張して､結果に対する反論が出来ていないって構図

「目的」ってのは､酸味を抑えるって話で､これは砂糖不要派も解ってる
「結果」ってのは､酸味を抑えたついでに無用な甘さが加わることが避け得ないって話で､
これに対しては砂糖必要派は反論できていない

砂糖は甘さを出すためではなく酸味を抑える為に入れているんだと主張することで
少しは反論した気分になり､また砂糖不要派は､砂糖は酸味を抑える為に入れるってことすら理解してないと
決め付けることで､論破している妄想に浸って精神的安静を保とうとしているのかもしれないが
問題としているのはその先であり､その先の話ではあらゆる論点で砂糖必要派がコテンパン状態
873 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 13:50:25.86 ID:wGd1OdVc
なんなんだろうな
酸味酸味って
何で酸味がダメなんだ？
そもそもそんな酸味とか言うほど酸味有るか？
874 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 13:53:53.21 ID:A5HIlCQ0
トマトによる(´・ω・｀)
875 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 13:54:48.90 ID:/aSosZ4b
「絶対に入れるな」なんて言ってる奴いるの？
入れたきゃ勝手に入れればいいんだけどなー。
俺は絶対死んでも入れないけど。俺が食うものじゃなければどうでもいいし。

酸味酸味っていうけど、俺の使ってるトマト缶だと数分煮込むだけで
甘すぎて酸味を足したいくらいになるし。
スーパーで売ってる一番安いやつは確かに酸味強すぎかなってものも
あるけど、もう数十円余分に出せば酸っぱくないのが手に入るよ。
876 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 14:05:10.54 ID:o5TQx515
まぁ、ペペにしろトマト系にしろ、
パスタ食べた後は、スイーツ食べるのが普通だから
トマトパスタ自体に甘味は求めないね。
ガッツリ酸味があっていいと思ってる。
877 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 14:05:29.54 ID:8mYmU1n6
50円台で買えるトマト缶だって、そんなに酸っぱくないよ。
878 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 14:26:54.35 ID:wGd1OdVc
>>875
>甘すぎて酸味を足したいくらいになるし

あるあるｗ
879 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:15:54.49 ID:HF9A3bG0
>>875
やっぱそれ馬鹿舌だからだってｗ
普通に売ってるトマト缶で甘すぎて酸味を足したくなるってそれは味覚異常だから。
数十円差で酸っぱくないのが手に入るという言い方が既に矛盾。
酸味が欲しいというならそっち使えばいいだろうに。

つうか実際そこまで差なんか出ないってｗ
店やってる人や市販のかなり高いソースでも普通に砂糖入れてんだから
そうじゃないやり方は馬鹿舌のやり方ってだけだよ。
880 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:18:52.55 ID:HF9A3bG0
>>872
結果を指摘？結果なら目に見えてるよ。
甘くするためじゃなく調整のための砂糖はプロでも普通にやっていること。
これが結果。

結果出せてないのは砂糖不要派じゃないかな～？
無用な甘さが加わることが避け得ない！って馬鹿舌で断言ばっかしてて結果がまったく出せてない。
ほらほら、どこのプロが砂糖なんか絶対入れるなと主張してんの？
結果出しなさいよ結果ｗ
881 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:30:29.44 ID:LLKyNM/j
結果って「誰々がやってる」っていう受け売りではなく「味」がどうなるかだよ

なんかもう言ってることが支離滅裂になってるし
やっぱ苛めすぎて壊れちゃったのかな？
あそこで負けたことにして身を引いてあげれば､一人の精神崩壊者を救えたのに
抑えきれずに言いのめしてしまった己の未熟を恥じる･･･
882 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:31:01.80 ID:wGd1OdVc
だから何でプロが基準なんだよｗｗ
883 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:37:50.59 ID:2eIxCDDO
>>881
煽り方が下手だねｗ
「味」がどうなるかの結果をここで根拠として提示することは不可能だから（根拠のない言い切りしかできないから）
結果というならその「味」がどれだけ受け入れられてて美味しいものだと思われてるか、
その具体的に立証できるものが必要なんだよ、これ２ちゃんの議論の大前提ね。

それができてるのは砂糖も入れる派だけで、砂糖不要派はまったくできてないよ。
「味」がどうなってるかなんて言い切りだけしかしなくていいなら話は簡単。
トマト缶自体が甘い！甘すぎる！なんて断言したって構わないよ。
なんの根拠もないから信ずるに足りない馬鹿舌論でしかないけどね。
884 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:39:06.57 ID:2eIxCDDO
じゃ、砂糖入れる派は「結果」も提示してたりしてたんで
砂糖不要派はちゃんと「結果」の提示をどうぞ。
出せないようならただ言い張ってるだけの馬鹿舌ってことだね。
885 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:41:08.16 ID:/aSosZ4b
立証とかばかじゃないの？
そんなの対象とする集団で変わるにきまってるじゃん。
味覚に正解なんてないんだし。
886 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:43:15.88 ID:/aSosZ4b
自分の味覚と同意見でない人を「間違い」呼ばわりするの、それ病気だよ。
887 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:45:06.94 ID:/aSosZ4b
たとえばローマ行ってマトリチャーナに砂糖入れるかどうか
アンケートしてみたら？
ローマはイタリアの中では甘党だけどね。
888 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 15:53:45.33 ID:2eIxCDDO
>>885
対象とする集団がより広くて舌も肥えてるのがプロ、プロは砂糖入れる派の人が幾人か名前上げられてる。
砂糖不要派は自分の馬鹿舌だけ相手にすればいいから不味くても可。
味覚に正解はないといったって、より広く受け入れられて美味しいと思われる味というのはあるし？
それが砂糖入れる派で、砂糖不要派の味ではないということやねｗ

>>886
砂糖不要派のほうが急進的みたいだけど～？
ID:LLKyNM/jのような池沼にも言ってあげたら～？

>>887
砂糖入れないなんて結果が出たアンケートでもあるのかな～？
少なくともプロでは入れるという人の名前は出ても絶対入れないという人の名前は出てないみたいだけどｗ
889 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/20(日) 21:16:04.71 ID:D5z/qr3i
そんなことより
イタリアで評価の高い料理人の過半数が砂糖を入れることを証明してくれよ
890 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 08:18:08.21 ID:Fkxccmw0
砂糖を入れるかどうかはトマト潰した段階で味見して決めてはいるが、
絶対入れないと言い切る人は相当アレな人ではあるかな。
好みの問題だからそういう人がいてもいいとは思うがあまり一般的とは言えないしプロの場でそういったレシピを見たこともない。
891 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 09:04:46.39 ID:My/+91Ao
プロで砂糖使ってる人は酸味を抑える為ってより甘みをつける為に使ってるんだと思うんだが・・・
表面上では言わないけど

892 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 10:25:01.18 ID:tp3Tf3TT
イタリアでとかアンケとかプロは、とかっていう話を引っ張り出さないと
トマトソースの味ひとつ決められんのか？
それぜんぜん味と関係無いと思うんだが
893 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 12:02:01.25 ID:emFCRBfB
初めて甘い冷製パスタを食べた時の感動が今でも忘れられない。
フルーツトマトで試して見たけど、感動の甘さにはほど遠いので、何かで補ってると思う。

894 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 13:43:58.54 ID:tp3Tf3TT
まぁ砂糖は麻薬に例えられるくらいで
一旦習慣になると、もう素材の味だの旬だの風味だの
どうでも良くなっちゃうんだろうね

プロのシェフは、自分の店に足を運んでもらわないと困るわけで
客が健康を損なおうが、素材の味がどうだろうが
麻薬中毒になろうが、そんな事は知った事ではないからな
895 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 16:23:45.18 ID:at2176Xp
>>893
それトマトがちがうからww
896 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 16:54:58.14 ID:emFCRBfB
>>895
敬兄、詳しく教えてくださいませ。
897 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 17:36:29.53 ID:Wqd6zyNU
つかトマト自体がちゃんとしたものならそこそこ糖度あるよね。
生き物だからどうしても規格品のように行かない部分を補うのが砂糖や蜂蜜だと思ってるけど
絶対に入れないというのはさすがに「入れないと主張することが目的」になってると思う。
898 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 22:24:59.60 ID:RZJLh80u
砂糖を入れる必要を感じたことがないんだが
むしろ甘過ぎると感じることが多い
899 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/21(月) 23:03:14.03 ID:+df5QL3v
>>895
フルーツトマトより甘いトマトなんて無いでしょ?
900 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 00:06:20.55 ID:Vm7ER5nR
>>893
フルーツトマトもピンキリ
アメーラとか使ってみ
901 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 00:13:47.49 ID:FCYL9VHi
フルーツトマト なんて品種は無いですよｗ
あくまで栽培によって出来た個体差による糖度の差での呼び分け。大体は桃太郎。
結構誤解してる人多いけどね。
902 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 01:20:50.38 ID:QMJKxwAe
ここと較べるとν速パスタ部の平和なことよ。
903 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 07:05:49.89 ID:kpUm5BtY
ここだって平和だよ
ただ話題がないから無理やり罵り合う振りをしているだけで
904 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 08:43:45.62 ID:Va66VLbG
大体は>>897でまとまってしまうからな。
あくまで砂糖を入れる場合もある、もしくは必要性を否定しない立場対、絶対に不要だとする派じゃ既にかみ合ってない。
砂糖を入れる必要がないと自分は考える、までで留めておけばいいものを不要論まで発展（）させるから馬鹿を見る。
だから一般的でないバカ舌だ、手抜きだなどと言われても反論すらおぼつかないんだよ。
905 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 15:03:03.88 ID:4Adjv+gO
ペスカトーレって旨いよなぁ。
906 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 17:18:05.54 ID:XLxL389o
え？>>897意味わからんじゃん
>絶対に入れないというのはさすがに「入れないと主張することが目的」になってると思う。
日本語的に考えて、「絶対に入れない」と言ったなら「入れないと主張することが目的」に決まってんじゃん。それ以外に何があるんだ。
それでもって『「自分は」入れないと主張』してるだけであって、砂糖入れる事を否定してる人なんてそんないないじゃん。

むしろ、

・酸味の有無にも好みがある訳で、酸味を減らしたくない
・プロでもないんだから（砂糖を使って）味を安定させる必要が無い
・煮詰める事でも砂糖を加えるのと同様酸味を減らす事が可能なため、こちらの手段を取る

という人々がいるにもかかわらず「砂糖を絶対に使わないというのは馬鹿舌、手抜きだ」なんて言う奴らの方がちゃんちゃらおかしいじゃないか。
一般的か否かなんてことは全くどうでもいい問題だろ。
907 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 17:25:22.94 ID:wME5xgfg
俺らは調整のために入れられたクエン酸の酸っぱさがすきなんだよ！
908 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 17:30:52.20 ID:4dEJPB+Y
>>906
何がなんだかわからないが、砂糖は認めない。
なぜなら、それが原理主義だからね。
　 ρρ
<●ﾟДﾟ●＞
　 /ζ∬＼~~
909 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 17:33:45.56 ID:Q4kX80kn
>>906
煮詰めすぎるとトマトの風味が無くなるから、それを嫌ってささっと砂糖を加えるんだよ。
910 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 19:14:35.80 ID:wME5xgfg
トマトソースはたまねぎをぎりぎり焦がさない所まで炒めれたら勝ち
911 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 19:37:31.72 ID:JmhSf+Xc
>>910
はいはいお前の勝ちでいいよwww
912 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 21:51:06.70 ID:FCYL9VHi
砂糖ネタまだやってるのか！ｗ何か凄い
913 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 23:04:20.62 ID:Xt0zSxXe
関係ないがクエン酸は水垢とりに良いよな
914 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/22(火) 23:05:28.24 ID:S1eWJn9h
砂糖を入れていいなら味の素を入れたっていいじゃかないか
915 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 10:13:31.14 ID:Ml5BvyVy
>>914
バカなの? ○ぬの?
916 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 14:19:41.98 ID:+TjHof5Z
味の素も使い用。
でも砂糖の効果とは関係ない
917 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 14:26:31.74 ID:TDuNo4Bd
みんな多分、見えてる結果が違うと思うんだよね
ちゃんと弱火で時間かけて煮詰めれば砂糖も味の素も必要無いし
余計だとわかると思うんだけど
レシピで、最低でも弱火で30分煮詰めろとか書いてあっても
きっと守ってないんだと思う
918 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 15:01:57.90 ID:JBftVZKg
好みのバランスは人それぞれ違うからね
自分もフレッシュなのが好きなのでせいぜい10分くらいしか煮ない
そのかわり味の濃いトマトを使う
缶詰で酸味が勝ってる時は玉ねぎやにんじんを炒めて入れる

自分も砂糖入れるのは抵抗あるので使わないが
手元にあるイタリア産瓶詰めトマトソースには砂糖も入ってるね
ルスティケーラ・ダブルッツォという有名メーカーなので意外
919 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 15:36:59.72 ID:gbwhGsY1
あ薔荼悲畳紗織か


あ薔荼悲畳紗織か




あ薔荼悲畳紗織か




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愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？？？？？？？？っら？？？？？？？やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～

ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•？。

原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？


また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
920 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 17:59:36.62 ID:dXVeiKQN
>>917
弱火は良くないって習った。
トマトを強火で煮ないと汁だらけになるよ。
そうすると、甘みが出るまですごく時間がかかる。
921 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 20:22:39.89 ID:NajEWYui
そもそも砂糖と果糖ブドウ糖（トマト含有の糖）は甘さの感じ方（甘みの強さ、感じる速さ、消え方）が違うから
煮詰めても全く同じ結果にはならないよ。そこが根本的に話が噛み合わないトコなんじゃないかな。
砂糖の方が果糖、ブドウ糖に比べると甘みがややマイルド。

因みに自分はちょっと砂糖入れる派だけど、それは幼少の頃からの培った嗜好によるモノだと思う。
922 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 21:32:05.33 ID:KiwoAjA1
基本のトマトソースって、煮込むもんじゃないよね。
923 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 22:54:57.22 ID:Ml5BvyVy
煮込んだものはトマトピューレ、さらに煮込むとトマトペースト。
924 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/23(水) 22:58:51.24 ID:aWo95y/C
>>918だがイル・モンジェットのトマトソースの原材料も見てみたら砂糖入ってた
玉ねぎ、ニンジン、セロリも入ってる
（深夜のソースや悪魔のソースには入ってない）

自分は決して入れないが意外と使われてるもんなんだな
925 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 00:26:45.70 ID:LPzZz2wq
トマトソース　として売られてるモノで砂糖入ってないのは見た事ないな。。

てか本気で砂糖絶対入れない派はそんな事も知らんかったのかと驚く。
ソレを分かってて自作する時は、って前提で言ってると思ってた。
926 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 00:57:30.27 ID:7qWxlQOh
自作する人でソース買ったことない人は多いんじゃね？
927 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 08:06:45.37 ID:xQeZ86Mx
俺の場合は市販の甘いのが苦手だから自作する
928 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 09:59:18.42 ID:p7Acq5dj
あの変な甘さもそうだけど
出来合いのレトルトは変な油がなぁ
あれキツい
929 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 12:36:38.82 ID:Gpnt44AK
トマトも農産物だから市販品は品質を一定にするために
糖度のブレを調整する必要があるんだろうね
930 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 12:42:21.51 ID:p7Acq5dj
額面の帳尻合わせに、甘くして不味くなってりゃ世話ねぇなｗ
文字通り自爆じゃんよ
931 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/24(木) 19:19:20.29 ID:G/9cRpd3
市販のトマトソース甘すぎる～って人は俺を含め結構居るね。
でも多数決を取るとああいうのが好みの人の方が多いんだろうなあ。
932 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/25(金) 16:49:59.42 ID:N9UEpKTP
>>917
某有名サイトでも実証してるが時間かけて煮詰めると酸味や旨みが大幅に飛ぶぞ。
トマトとしての味を損なわずに糖度（トマト自体に少ない場合だって当然ある）を調整するための加糖だろうに
煮詰めろ派はひたすら煮込むことこそ正義だと思ってないか？
トマトソースを長々と煮込んだほうがいい料理なんてかなり限られると思うんだが。
933 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/25(金) 20:58:02.16 ID:Em/+aEYy
フレッシュなトマトソースを特に美味しいと思うようになったのがココ４，５年くらい前からなので
偉そうなことは言えないけど。。最近よくスーパーで売ってる桃太郎とかはかなり甘みが強いし、余計に短時間加熱向きだと思う。
少なくともトマトの風味は短時間加熱の方が活きますしね。

まあトマトの性質次第、求める味次第だと思う
934 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 01:44:47.70 ID:ThihSK61
最近も何も桃太郎がスーパーの多数派になってから
もう15～20年は経ってるよ

桃太郎以外なんて、もう「桃太郎でない」ってのを売りにするところくらいしか
作ってないんじゃないの？
935 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 01:44:53.44 ID:oIPdnsq5
生のトマトは加熱しすぎると酸味が強くなることもあるね
しかし高いトマト使うとき砂糖入れようなんて考えたこともなかったｗ
（もちろん入れたい人は入れればいいけどさ）
936 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 13:32:44.36 ID:sNLaxino
>>934
桃太郎でないのを売り…か。
大きめのスーパー行けば、料理用トマトとか生食用向きのトマトとか売ってる。
桃太郎嫌いな奴はそういうので作ればいい。
937 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 13:59:57.86 ID:Y4jiiHGl
桃太郎ブームはもう過ぎてね
938 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 14:19:41.54 ID:sbGsX4TY
そういえばトマトのジャムって聞かないな
939 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 15:33:10.31 ID:kKOAaLN/
>>938
ぐぐれ
940 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 16:07:29.41 ID:sbGsX4TY
>>939
ごめん、うちヤホーなんだｗ
941 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/26(土) 17:44:48.69 ID:scYH4eeV
同じ桃太郎でも糖度７くらいのから１０を超える「フルーツトマト」と銘打って売られているのまで
幅広くあるから、もはや桃太郎だから云々とは言えないでしょ。
そういえば桃太郎の糖度を上げる特殊栽培を始めたのが実家の隣の県らしくて暫くの間ニュースとかで良く見てたのが
２０年くらい前だった気がする。。懐かしいな

あと、加熱用で缶ではなく生のトマトを買うなら安売りの八百屋が良いよ。
完熟で見た目の悪い（味は最高）のが投げ売りされてるからｗ
942 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/27(日) 15:28:37.08 ID:ZxdSKYdz
さっき、試しにグラニュー糖入れたんだけど、分量間違えて入れすぎてしまった。
（トマト缶×2で12gくらい）
で、ペンネで味見したら酸味と甘みのバランスが絶妙で、行きつけのレストランのトマトソースより確実に旨い。
あちゃーって感じ。元の生活には戻れないな。
943 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/27(日) 15:48:56.05 ID:jpIvMm+Z
当然モノによるけど大体一缶(400g)当たり5～8gくらいだよね。
砂糖を味を見ながら加えて行くと入れすぎ安いから初めに入れる前の味見だけして、そこで判断、絶対それ以上は入れない事が肝要かと思う
944 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/27(日) 16:08:05.89 ID:aHPZyfw/
>>943
＞砂糖を味を見ながら加えて行くと入れすぎ安いから
あるある
入れて混ぜた直後に味見しても甘さをまったく感じないくらいが丁度よかった
感覚慣れたら入れる前の味見で大体どれくらい入れたらいいか分かるしね

うちは3～5g/缶くらいかな(カゴメのホールトマト缶)
945 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/28(月) 03:04:59.64 ID:trdOi2pZ
1/3ってもはやソースじゃなくね？
946 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/28(月) 05:26:16.62 ID:21FU14I7
トマトは桃太郎やね
947 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/28(月) 08:11:28.57 ID:9RVi15Xr
結構ギョッとする量入れてもそうそうドロ甘くはならないもんだが、味見しながら入れると確かに甘くなるよな。
最初の味見で判断するのも慣れてないと難しいだろうから決め撃ちしちゃってもいいのかも知れない。
948 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/28(月) 13:57:39.30 ID:Md7JjUzT
>>936
近所のスーパーでふつうにシシリアン・ルージュ売ってるよ
果肉多め、酸味少なめでたしかにパスタ向きかもしれない
949 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/28(月) 22:13:02.39 ID:NBzoQgHS
シシリアン・ルージュ
高い割に味が薄い
どうでもいい品種だな
950 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 00:10:14.46 ID:niNDky2a
煽りとかじゃなく>>949推奨の安くて味の濃いトマトが知りたいね
951 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 01:03:54.17 ID:9sf1RRoK
「はちべえ」というブランドが値段のわりに味もよろしくてよ
952 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 01:46:28.94 ID:bdC62YNr
トマト缶って400gしかないの？

一人暮らしだから余る腐る
953 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 05:54:10.29 ID:niNDky2a
>>951
桃太郎みたいに見えるんだがソースにしても水っぽくならないのかい？
954 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 06:04:32.60 ID:S25mr6v5
>>952
余らないだろ
2日連続で使えよ
そして万一余ったら塩かけてそのまま食え
955 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 06:36:17.12 ID:uSjGyWa7
>>2日連続で使えよ
見事に余ってますねｗ
956 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 07:09:10.28 ID:zfE3tfAE
自分は400gで水捨ててから煮詰めて150-200gのパスタで食ってるから余らないな
明らかにトマトソースが多いけど普通にうまいしトマト食い過ぎて死んだ奴はいないから１食１缶だな

ま、半分使ってソース作って
残りを冷蔵して2,3日後にまたソース作って2,3日以内に食えばそうそう腐らねーんじゃね
冷凍してもいいし
957 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 09:07:24.31 ID:okLb1nUa
冷凍しとけば一ヶ月くらいは平気だよ
風味は落ちるかも知れないけど煮詰めすぎるよりは全然フレッシュ
958 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 09:13:56.76 ID:S25mr6v5
>>955
アホか
2日連続なら腐らないだろうが
959 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 10:05:50.69 ID:S25mr6v5
有名だけどそこそこ安価で甘くてうまいトマトならアメーラ一択だろ
960 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 10:55:55.81 ID:OMUHK3A1
400g缶煮詰めて作るソースなんて一人でも困らんだろ
別にパスタ系にだけしか使えないわけでもないし
961 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 11:20:33.86 ID:uSjGyWa7
>>958
日本語が苦手のようですねｗ
962 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 12:55:05.27 ID:S25mr6v5
>>961
殺すぞゴミ
>>952が言ってるのは余って腐らせることだろうが
1日で使いきれなくても要は腐る前に使いきれば余らないと同義なんだよ
963 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 13:42:21.77 ID:uSjGyWa7
>>962
小学校の国語に戻った方が良いようですねｗ
964 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 14:42:28.28 ID:S25mr6v5
>>963
さっさと親殺して死ねやゴミ
965 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 15:10:32.24 ID:uSjGyWa7
>>964
親をあやめたなんて、人で無しですねｗ
966 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 16:28:30.19 ID:18OL/cVH
スレタイに沿った話をしろよ　ゴミども
967 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 16:39:55.16 ID:5VjwnTM0
>>959
アメーラは安価じゃねえだろ
釣りか？
968 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 17:06:35.87 ID:S25mr6v5
>>965
テメーのクズ親のこと言ってるんだよゴミカス
テメーのクズ親みたいなのがのうのうと生きてるからテメーみたいなゴミが社会に迷惑かける
さっさと一族ごと滅びろや

>>967
そこそこ安価つってるだろ
アメーラなんてキロ2500円だろ？徳谷の半値じゃねぇか
969 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 21:27:47.09 ID:9sf1RRoK
キロ2500円が安価か？
徳谷の価格は異常
970 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 21:47:21.91 ID:ZoP5VIoM
はちべえやアメーラでトマトソース作る人はどう調理してるの？
（皮や種の処理、煮込み時間など）
971 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 21:53:51.32 ID:tmjZiM1n
地元が割れてしまうけど「かいぶつくん」で買う破格値のトマト（４～５個で１２０円とか）はたまに素晴らしい当たりがあるｗ
品種はたぶん桃太郎ｗ
972 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 23:10:43.59 ID:uSjGyWa7
>>968
小学生から国語と道徳を学んだ方が良いようですねｗ
973 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/29(火) 23:51:03.04 ID:9sf1RRoK
はちべえにはたまにアメーラみたいな味の当たりがある
974 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 00:11:21.84 ID:2zCDgwvf
はちべえはソースにするとどんな感じ？
975 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 00:24:58.87 ID:+UPKVr0a
トップバリューのカットトマト缶を空けたら新鮮なトマトの匂いだと思ったら
似ると腐ったような臭いになった
熟しすぎたか？
976 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 10:55:12.05 ID:jwTAwE/4
>>975
そうなの？
昨日ジャスコのホールトマト缶がなかったんで、カットトマト缶買ってきた。
977 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 11:07:36.98 ID:U4WNbT6d
ジャスコとかどこの田舎だよ
イオンだろ
978 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 11:13:31.77 ID:tE/DBy/F
ジャスコ、イオンで発狂している時点でカッペ
979 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 11:16:38.94 ID:N9qjVes1
おいこらカスども　次スレ立てろや
980 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 11:25:02.20 ID:tE/DBy/F
自分でやれカス
981 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 16:58:15.30 ID:Dq1pK1wC
ほらよ
トマトソース 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1322639843/
982 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 17:19:58.65 ID:zzHInfuM
乙です
983 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 17:57:59.56 ID:qmnLbcCk
>>977
あ、ほんとだ。すんません。

ところで、このトマトソーススレって
トマトのシンプルパスタのスレとは
どういう関係なの？
ペンネアラビアータはトマト缶煮詰
めるだけだから、トマトソーススレ
じゃなくてシンプルパスタのスレかな？
984 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 19:09:42.39 ID:qP6oEj7B
>>983
前から思ってたけど、なんでアラビアータはトマトソース使わないんだろうね。
985 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 19:30:41.62 ID:RIS1cs/X
使いたきゃ使いなよｗ美味しく出来るよ。
自分はトマトソース作り置きをしないから使うことは殆んどないけど
986 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 19:47:51.34 ID:GtyXTDYx
え、アラビアータってトマトソースかと思ってた
987 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 19:54:37.96 ID:hJdQeSCk
普通はトマト缶からじゃないか？
作り置きトマトソース使う奴なんて単なる手抜きだよ。
しかも大して手間省けてるわけでもない。要するに怠け者で間抜けってことだ。
988 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 20:12:57.23 ID:tE/DBy/F
>>987
↑
要領が悪くどんくさい間抜けってことですね。
989 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 20:50:54.34 ID:RIS1cs/X
>>984
ちょっと待てｗ一旦調理加工済みのトマトソースを使おうと
パスタの料理段階でトマトを使おうと出来あがった料理は「トマトソース」のパスタだろ
990 ：オリーブ香る名無しさん：2011/11/30(水) 20:59:33.59 ID:qP6oEj7B
専門書のレシピでよくあるんだけど、作り置きのソースじゃなくて
生トマトやトマト缶を意識的に使い分けるのが良くある。
味は確かに違うけど、別に作り置きのソースでも悪くないと思うんだけどなあ。
991 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 01:11:41.82 ID:khyzf25z
>>990
あのねぇ、当たり前なんだよ

料理ってのは、欲しい結果に対して素材と工程を決めるもんなの
どこそこのナンタラシェフがどうやってたとかTVでどうだとか
本場（笑）ではどうだとか、そんなもんで決めないの
なんだ？作り置きでも「悪くない」って
そんなの自分の舌やアタマでモノ考えて無い証拠なんだよ

当たり前だろうが
992 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 01:17:36.88 ID:Y2V+nGN1
そういうのはいいからもっと具体的な話しようよ
993 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 01:19:20.84 ID:GZQvB/8x
埋め
994 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 02:46:59.25 ID:1pLcMCtS
パスタはトマトソースに限る
995 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:15.57 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
996 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:17.92 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
997 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:19.40 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
998 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:22.02 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
999 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:24.72 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
1000 ：オリーブ香る名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:27.90 ID:F3yMMS7t
麻婆娼婦
ttp://www.fastpic.jp/images/526/6682959432.jpg
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