今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない9〜釘ってw

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153659769/

糞ボダは遠隔は認めるが（実際に摘発されてるから認めざるをえないだけだが）
ホルコンによる出玉制御は認めないらしい。意味不明。
とりあえず遠隔認めてるにも関わらず回る台なら糞ハマリしようが金を入れ続ける。意味不明。
もしかして摘発されてるホールが少ないから、自分が行ってるホールは大丈夫って浅はかな考え？
それとも勝ってるから完全確率なの？ｗ
それならホルコン派の俺も勝ってますが何か？

∧ ∧ ズザァ＝
⊂(ﾟдﾟ⊂ ^⌒⊃≡≡З
２!

≡⊂`⌒つﾟдﾟ)つ 3ｹﾞﾄｰ

4ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

5ろ〜

俺の行きつけのホールが、いまだにデビルマン倶楽部の釘を開けてくれるのも
貴殿方のおかげです。
ありがとう＼(^O^)／

ｽﾚﾀｲ変わらず！？？
青臭いﾎﾞﾀﾞのﾚｽが群がって面倒臭〜お)｀ε´(　

ボダしね

機種板に関係ないスレを建てないでください！
前スレでもお願いしたのに！迷惑です！！
他の板でやってください！！

期待あげ

デジ羽根で2000ハマリ目撃！
客がキレて警察呼んでたけど確率内とか言って帰っていった。

別に、遠隔やホルコン調整してても怒んないよ
気づくまでは負けてたけど、気づいた後は勝てるようになったからね
今では、出玉調整があるからこそ、パチはおもしろいと思ってるんだけどね

今日もグループ群をキャッチだぜ！

このスレはルール違反の板違いスレです！
すみやかに書き込みを中止し、
趣旨の合う板にスレ建てする事をお薦めします。
ここは機種板ですので、こういった何の関係も無いスレが
乱立致しますと、板の住人にとりましても
非常に迷惑なのです！
ルール違反する方は出ていってください。

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍 
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg 

北朝鮮へパチンコ利益を送金♪ 
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie/move060711p.wmv 

玉の出具合をパソコンで遠隔操作♪ 
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w 

パチンコ・パチスロの真実 
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/ 


オーナー・従業員全員の給料、改装費、土地建物設備、電飾代、テポドン代、他全ての費用は 
おまいらから搾取して成り立っています☆ 

>>11
遠隔してるのにそんなわかり易く20倍嵌まりとかさせんだｗｗｗ
客寄り付かなくなるだろｗ

お前はバカちんだ

さあバカボダ尻目に盛り上がろう。

ﾎﾙｽﾚ２つあるじゃん＞＜
こっちが本ｽﾚ？

>>18
YES
あっちはホルコンの存在をあまり認識されたくない、ボダという名の糞パチ業界関係者が
ボダ派の止揚を企図して立てた単なる陽動スレ。

あいつらマジで業界関係者としか思えないなｗｗｗ

最近パチマガでもボーダー理論が通用しない店があるから
負けて廃業したプロがいるって書いてあった

ボーダー派の人も勝っている人は自然とホルコンを攻略してたりするん
ですよね！例えば、ボーダーと言いながら、回りが悪くなると休憩を
入れたり、退屈なリーチが続いたりすると止めたりするのを見かけます。
これって間接的にホルコンを攻略している事になるでしょ。
あと、ボーダー派の人って実は釘を見られない人が多く無いですか？
明らかに釘が悪いのに、回りが良いとこの台の釘って最高とか言った
りしてますよね〜。すぐに悪くなってアレアレ。。。。。とか
皆さん、あまり仕組みを明らかにしすぎないでくださいね！！
最近、なんでもないおじさんが当たり番狙ってきて先にやられる事が
あります。だんだん打ちづらくなって来ているので。。。

陽動スレの方がのびてます＞＜

>>22
休憩を入れることがホルコン攻略なんですか？
そんな簡単なこと？

どうも人によって言うことが違うんですけど、
本当にホルコン攻略ってあるんですか？

てか、ホルコンって金と玉の動きを監視してるだけじゃないの？

>>25
そのとおりなんだけど，ホルコン派に言わせたら
遠隔装置はそれに基本装備としてついてくるらしい．

いいかげんホルコンと遠隔の区別つけようぜ．言葉の．
ホルコンは存在するって，データロボとかで出玉数とか見れるだろ？
出玉情報の管理はしてるよたしかに．

問題は遠隔の有無だろ？

遠隔機能は付いてない、出玉制御が付いてる

と此処では言われている

完全確率の根拠は？

↑それ飽きた

ホルコンで出玉制御するのは
高い、危険、理由がないと言ってる馬鹿が居るけど
ぶっちゃけいなかっぺだと思うよ
最近は安いし機種入れ替わっても互換性有るし、ホルコン制御で捕まった前例もないし
釘師雇わなくて済むし良いことだらけじゃん
導入しないのは田舎の貧乏店だけだよ

いなかっぺなんて言葉を都会の人は使いませんよ。

t

>>29　>>31

これを読んで反論できるならしてみろ

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/l50

遠隔しなくてもあなたがたがいる限りホ−ルは儲かります

今は釘は全台同じ。出玉はホルコンで調整
つまりスロットみたいな感じが主流
なのでスロットと同じでホルコン設定を予測する立ち回りが必要
例えばホルコン設定の据え置き狙いか上げ狙いとか

>>36
今は釘は全台同じ。
今は釘は全台同じ。
今は釘は全台同じ。
今は釘は全台同じ。
今は釘は全台同じ。

さすがにこれはアンタが釘を見る目がないだけだ。

>>37
だよな。ﾜﾛﾀ

このｽﾚはアホの巣窟の次ｽﾚにしたらよい

だから釘を曲げるのは違法なんだよ
つまり全台同じ釘

>>40
現実のホールでの話をしているんだが。

新宿のエス◎スの釘見てこい

>>40
厳密にはその通りらしいですね。(現行風営法上）
ただ、入るべき穴に絶対入らない調整をしていたり、
必要以上な数量入るような調整（客にとっては基本歓迎だが）を
していない限りお咎めなしです。
実際釘は曲げられており、全台同じなんてことはありません

>>40
人を殺すのは違法なんだよ
つまりこの世は殺人は起きない

って言ってるようなものだよね？

ホルコン制御なんて、見つかったときに証拠の出てくるもん
誰かからタレコミでもあって、しかも司法に直で直訴されたときに
即終わりそうなもんだけど。
それともその関係者は全員口が堅いんですかね？
あるいは司法までグルなんですかね？

つ【闇の世界の圧力】

ホルコン程度でいちいち捕まえてたらパチンコ屋が全滅しちゃうからだよ

出玉制御、そう考えればステップアップ機能やスキップ機能も土壇場で外す事ができなくなるから廃止したと考えれるな。第一廃止する意味が全くない！保障も調整に影響するからか。

>>48
スキップ機能はホルコン関係ないですよ。スキップされると当たりまでの時間が短くなるので、店としては損なんですよ。

スキップ機能と真逆なのが、中森明菜のようなガセリーチ穴です。入れば確実にガセリーチが割り込み、当たりまでの時間が大幅に伸びます。

>>49
ちょっとちがうぞ
スキップは良く回る台（ﾎﾞﾀﾞ越え台）での一日の回転数を増やしてしまうから
店が損をするだけの話

>>50
だが稼働を考えると3玉返しや時短機能など今の現状とは逆の思案だよな。
あとステップアップ。これは廃止する意味がない。

今の現状×

出玉制御はわかるけど、それをどうやって攻略するの？

俺はﾎﾞﾀﾞ徹底派だからわからんがﾎﾙｺﾝ派の人が

ｶﾒﾗの前でお辞儀する

とか言ってたな
DVD見てﾓﾆﾀｰに映る宗教の教祖に向かってやってる事とあんまり変わらない気がする。
ﾊﾟﾁと宗教って儲かるんだなと再認識

ｼﾏ単位で出てるのをみると釘だけじゃないなと確信するが。
俺はとりあえず出始めたｼﾏで打ってみる。
あとパチもスロと同じと仮定して立ち回ってみた。
釘より履歴。ボーダーより挙動。
前より確実に勝てるし、パチもスロ的調整がなされていると思った。

>>43
> >>40
> 厳密にはその通りらしいですね。(現行風営法上）

　「おおむね」板に対して垂直であることだから 、出玉調整くらいの傾きは
違法ではない。昔の一発代のようにぐんにゃりと曲がっているような釘が違
法。

釘なんか空けといても、ネカセと台の傾きだけで回転数変えられるからな。
目でみただけで回転数はわからんよ。

>>55
おいらはホル派でもボダ派でもないがそれはあるね！
同じ機種が背中合わせにあっても
片方ばかり当たってるって言うことがよくある。
でも打ちたい台を好きなように打つおいらは負け組み。今日も-10kですたorz

1/100の機種がなかなか当たらないって
よっぽど出したくないんだなｗ

何かあれだ、浜○あゆみで例えるとこーなった。
｢どーみても整形だろ｣と主張するのがホルコン派
｢成長の過程だろ｣などと否定するのがボーダー派
つまり証拠云々の問題じゃなく見てわかるだろと。否定するのは余程の無知か、業界側の人間のどちらかなんだよっ！

台は成長しない

浜○のたとえなかなかいいねｗ
でも業界側の人間が否定意見書いてるってのは
どうだろ？ｗ　
個人や店舗を特定してないのに、ムキになって反論する
暇人しないと思うけどねｗ

整形は整形だろ
お前らってそこまで頭やられちゃってんの？

>>60
激ウマス

ということは浜崎がホルコンでＦＡ？

「整形は整形だろ」って・・・　遠隔は遠隔ってたとえだよ。
見てわかるじゃんってさｗ
　

イベントいくと回りが悪いのに出てる台あるよね。
おれ試し打ちいくつかするからわかるけど、明らかに回りが悪くても出る台は出る。
御すわり一発各編なんてのもあったし。
デジタル制御の時代だから抽選とか釘とか逝ってる奴はおめでたい奴だなと尾もふ。
おいらの勘では設定が３段階くらいあって
嵌りモード
通常モード
イベントモード
とかあるんじゃないかと思ふ

>>60
整形は法で規制されていない

どうしても浜○で例えたいなら、
「整形の傷跡も見えないし、整形前の比較ができないから整形とはいえない」くらいかな

要は噂話を信用するのがホルコン派ってことでＯＫですね

>>67
ホルコン派の文章ってどうしてこう論理的でないんだろう
「デジタル制御の時代だから」抽選とか釘ではないって
全然根拠になってないし・・・

そもそも勘ってなによ

ホルコン派の方々は>67の意見に賛同しますか？

>>67
つ【オカルトモード】

俺はホルコンとボダを併用してる
いくらホルコンで出玉管理してるとはいえ
やはり回らなければ投資が嵩むからね

ホルコン攻略〜フリ〜ダム〜
ホルコン攻略〜フリ〜ダム〜
ホルコン攻略〜フリ〜ダム〜
ホルコン攻略が出来ると言うのは自由だあぁ〜
でも、負けてたら攻略出来たとはいわへんでぇ〜
と犬井が言ってました・・・

このスレってまだあったんですね。
俺はホルコン制御あるの知ってるから、前はレスして頑張ってたんだけど、
どんなに説明しても永遠にホルコン派vs ホルコン否定派が続くのを見てもう諦めた。
どうでも良くなったｗ
ちなみに友達はホルコン否定&ボダ派なんだが、ホルコン話しすると失笑するし、もうどうでもいいやって感じでボダ話しに付き合ってます。

常連のジジババどもが「そろそろくるから打たないと」と言って、座りだすと噴きまくるのもまた事実。
常連のジジババどもが「そのリーチは当たらないよ」と言うと、どんなリーチも外れてしまうのもまた事実。
常連のジジババどもが店員と親しげに「調子どうよ」なんて会話を交わすと当たりをひくのもまた事実。
常連の見た目インテリにーちゃんが、念力で釘が曲がってしまうほど釘見て座った台が大ハマリするのもまた事実。
常連のサラリーマンが毎日のごとくお座り一発。でも、単発で終了するのもまた事実。
☆5個のリーチは激アツと書いてあっても、全ては予告の品質で決まってるのもまた事実。
朝一番に当たった客は大抵見せ台掴まされる。2番目に当たった客が一番おいしいのもまた事実。
客のいないシマで、持ち球飲まれて最後の一玉で当たりを引くのもまた事実。
閉店間際、確変で嵌って困ってても閉店時間ギリギリで嵌ってた客全員が単発で当たってしまうのもまた事実。
確変中、箱持った店員が後ろに立ったときのリーチはどんなアツイリーチでも、残りのコンマ２％で外れてしまうのもまた事実。

全てが遠隔・確率制御、全てはホルコンクォリティ。

>73
大丈夫か？
と思ったのもまた事実

>>74
おお釣れた！と思ったのもまた事実。
全ては２ｃｈクォリティ。

>75
おお釣られた！と思ったのもまた事実

>>76
>>35は悪くない！と思ったのもまた事実。

ホルコン制御がなかったら客なんかすぐぶっ飛ぶよ。
あんなまわらん台で当たるほうがおかしいじゃないか。
客がそろそろいやになってきだした頃、あっちこっちで当たりだす。
やめようと思ってた客も、思い直してまた財布を取り出す。
客はパチンコ屋にコントロールされてはだめなんですよ。
逆にパチンコ台をコントロールする。これが頭にいい打ち方なんです。

頭にいい→頭のいい

頭のいい≒頭がいい

むしろ頭にいいの方が近いなw
ボダはクソハマり食らったとき精神衛生上非常によろしくないわ。
カルトやオカルトのが楽に打てる。

勝てないけどな。

>>78
回らん台でも当たるなら客は飛ばないよ。

釘だけで勝てるなら苦労せんわｗ

ホル攻略だろうが波やオカルトだろうが、
はたまた良釘ブン回しでも、
結果として勝ってるヤツが一番。勝てば官軍さ。

パチンコなんて胴元に利益が必ず残る商売。
でも利益率100%なんてことはない、10%〜20%は還元してる。
要は自分がその10%〜20%の中にコンスタントに入れるかってこと。

で、そのために何を知れば勝てる？
ホルコンの仕組み？、釘読み？

ホルコン派を非難している奴はボーダーを装った工作員が大多数だと、今実感した。

実際はホルコン派を装った工作員が大多数だけどな

ホルコンがあるだないだで延々と９スレ目突入ですが
未だにホルコン攻略法の一例すら現れないのは何故？

つかね、ボダ派は全員が全員ホルコンが無いとは言い切ってないでしょ？
何故かと言うとそのホルコン妄想を膨らませる事自体馬鹿らしいからさ

結局ホルコンがあったって打ちに行くのはおまいら自身の意思
「角台が出る、連荘した台をエナれば出る」などオカルターな発想でもOK！
せいぜい自分なりの方法でパチンコを楽しんでくれ

工作員などと言い出すやつが工作員だろ
あほくさ

ちょっと書き込んだら早速２匹も出てきやがったｗｗｗ
だまってりゃわからんものを、必死になってくだらんこと言うから
自分から認めてることがまるわかりだ。馬鹿はどうしようもねーなｗｗｗ

89は前スレでの話だけどな

>>84
還元率がデタラメ杉。
自分の実績書くなよwww
宝くじ買えよハゲ。

＞91
お客様にそういう口をきいちゃだめでしょｗ

>>92
そうだった。

あらら・・拍子抜け・・

↑
フツーにおもしろい

まぁ>>87の様な内容書いてますが俺はホルコンはあるかなぁと思ってます
確かに昼過ぎに島１人しかいないのにピラミッドとかおかしい(これはサクラかなw)
ただそんなことでいちいちホルコンだなんだと語る気は無いです
結局良く回る台は居座るし、全然回らないなら即移動する、普通そうしませんか？

>>87
過去ログ全部読め。ちゃんと書いてある。

昔の話だけど、カウンターの店員が定期的に店内を巡回して缶コーヒー・パン・カップスープなどを売り歩いていて
それを買うと当って、無視するとハマルというジンスクがあった。1日に何杯もカップスープを飲んだものだ。

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 09:36:26 ID:whySEvai
>>1000ならID:ETTRfljzは氏ぬ

ﾌﾟｯｗ　

整形でも可愛いければおｋ
ホルでもボダでも勝てればおｋ

前スレ>>999さんﾆｹﾞﾃｰｗ

ホルコン派の攻略法は首尾一貫していないし統一性もない
オカルトとなんらかわらない
ﾎﾞﾀﾞ派は誰にでも理解できる学術的証明がされる理論に基づいて行動している

確に完全確率が前提だかﾎﾞﾀﾞ派は怪しい店にはいかないからその前提は覆す必要はないのです

そもそもいわくつきの店に行く人の気持ちがわからないのです

>>91

で、実際のお客様への還元率はいかほど？

>>102
良心的？な店で売り上げの90�l位。
ボッタ店でも70�lは還元してる
客10〜20人の店はしらん

>>103
例えば等価の店で　客入りとかはちょっとエックスにしといて
ドリンクなど細かい余剰も置いといて

　　　売上＝客がサンドに入れる金
　　　　　　　　　　▲客の出玉
――――――――――――ー―――
　　　　　　　　　　＝店の利益　　で利益は１０％程度という意味か？

そそ、粗利が10％って事ね

>>105
閉店前にスロのカウンター集計した事ある？多少誤差は出るけど
粗利１０％なんてとてもとても　　　信じらんねー。
長期で全台集計した事はないが、入ってるぞー。割り５０％以下なんてゴロゴロ。
かといって一部の出てる台がその分をちゃんとカバーしている訳でもないんだが
パチンコは９０％も還元するのかー。やっぱスロはもうだめだな。

ＳＥが８０００回ってＢＢ４０とかゴロゴロ。

>>106
俺の話はパチの話ね。
俺最近までパチメーカー勤めてたからホールのデータ見る機械が多くてね
それも一月トータルの管理データー

・・・スロの４号機はパチより還元率低いと思う
でも５０％は無いと思うぞｗ
ところでスロのカウンターって何？
それで割数わかるの？

機会・・・
誤字スマソ

スロ板言ってみ。
北斗の単発に死んだやつ
秘宝伝のＢＡＲ１０連に死んだやつ
南国　打てども打てども蝶飛ばず
ＮＥＷ島歌　ＢＡＲ１０連１５連２０連ＢＩＧ出ズ
アラジン空と飛ぶ前に自分が飛んでしまううやつ

そこら中至る所に怨念がウヨウヨしてるぜ。
やっぱパチンコの方が良さそうね。

>>108

あ、業界側のお方で。
メーカーといえばパチ屋さんとの商売で成り立っている方ですな。
これは失礼しました。
そりゃ口が裂けても悪い事は言わんでしょうなぁ。

>>111
メーカーに勤めてて，あまりの激務（新機種発売前は徹夜連続）
に耐えかねて公務員になった人知ってるけどさ
似たような事いってた．

>>101
前スレで新台入れ替えやイベントのときは必ず出る、
警察や雑誌は全部グルなんていってた奴が新台で
2000以上ハマッたとかボダ至上主義の雑誌の記事を
持ち出してきたのには正直アホかとｵﾓﾀ
あいつら突っ込まれたら言うことが支離滅裂になるし
自分に都合のよい物しか見ようとしないんだよな

>>111
「最近まで勤めてた」って書いてるだろ？
字読めんの？
パチ業界が潰れようが発展しようが知った事かｗ

スロの話したいならスロ板いけば？

スロは設定ある分、客から見れば当たるか当たらないかなんだよな。
パチ屋側が簡単にボッタくり易いんだよ。
パチの場合、設定が無いかわりに回るか回らないかだからな。
パチ屋側にボッタ心があるかないかは一目でわかるよな。

ホルコン攻略だのボーダーがどうだのみんな面白い議論してるね、
ボダ派は当然理にかなっているから回った方が得だし、
ホルコン攻略が可能なのであれば、怪しげな店を避ける手だてになるし、
共存すればいいんじゃないの？
おれは怪しい店には立ち入らないようにするし、
ボーダー理論も重視してるけどさ、
それでも連敗続いたり馬鹿ツキが続いて数日でン十万と利益が出たりするし、
それがパチンコだよね。
ボーダーもホルコンも（ホルコンと言う言い方が良いかは別だが）
切り離さずにいろんな切り口から勝つ糸口を考えた方が良いと思うよ。

>>116さん
自分も常勝に近づく為に必要ならボダでもホルでもオカでも取り入れます
でもここの人たちには無理みたいですよ…
あるいは言い争いを楽しんでるのかも知れません

ボダさん『これからハマるから今日はもうやめよう』とか…
ホルさん『この台はボーダープラスだから粘ってみよう』とか…
あってもいいんじゃない？

今日行ってきた店。釘ガッチガチ。冬ソナに座ったら500円で2回まわっただけ。
さすがにあきれて台を変わったら今度は500円で1回まわってくれた。なんじゃこりゃ。
ほかの台も人が打ってるの見たら、保留に点いてるランプは0か1個。ふざけるなよ。
そのくせその店はなぜか人気があって、超満員。角台はどの台もこれでもかちおいうほど
積んでやがる。客ももう少し利口にならんとあかんな。回らん台は絶対に打たない、という
固い意志が必要だ。そうしないと、いつまでたってもパチ屋を反省させることは出来ない。
しかし、この店の満員はちょっと例外だ。どこもかしこも、回らん店は客足が遠のく一方だ。
どこもガラガラ。パチ屋さんももうちょっと遊ばせる営業をしないと廃業の憂き目にあうよ。

マイホのイベント行ってきますよ＾＾
ボダもホルもオカも楽しんでパチンコやろうよ
負けるとつまんないから勝って楽しむお







俺、このイベント終わったら結婚するんだ

きっこがスーパー海を攻略したんぜ？


完全確率なわけがない

松浦で29連して時短終了後15連したんですが、これはお店がスイッチ押して出してくれたってことですか？

結局どうすれば勝てるの？
ホルコン攻略って結局どうやるのよ？

おはようございます(昨日夜明けまで雑務子供送って就寝)

パチンコビデオや書籍(確かパチンコの神様とか…)などで
まことしやかに事務所からボタン一つで個別台の大当りを操作できる
ホルコン神話なるものが面白おかしく吹聴されてますね

いまの〜１/４００の低い初当り確率、突確を含めた高い確変突入率、
さらに時短による引き戻し、さらに少なくなる大当り１回分の出玉数
複数の要素が絡む為同じシマ内でも天国と地獄の格差は日常茶飯事です

これらの光景がホル神話に拍車をかけパチンコ歴は長くても
正しい知識も技術の乏しく経験だけの人たちによって延々語られます
業界やホール側にとっても不正はダークなマイナス面です
でもホル神話やオカルト面に客の目がいけば回らない出玉少ない低期待値の台
つまり現実的な部分がうやむやになるのでむしろ大歓迎です
ビデオや書籍メディアに妄想情報を流しているのは業界側ですよ
また詐欺攻略会社は８９３のみならず業界側も関与してるのです

ホルコン側から台を制御するにはコンピュータ自身のシステムはもちろん
台事態の改造も必要であり莫大な費用が必要であり採算とれませんね

ホールの不正は今も昔も税金対策売上調整です
出玉を渋って客への還元分を減らすより客の投資分をごまかして少なくするのが
店のイメージを落とさないやり方です
わざわざ表ざたに出来ない経費大金をかけてシステムを不正改造するなどまずありえないです

でも台毎に個別に不正チューンして出玉を煽るのは今も噂を聞きます
また店長やスタッフがからんで打ち子を使わせ金を抜いてる場合もありそうです
不正は確かに存在しますがそれと個人の客が負けこむなどすべてごちゃ混ぜにして
ホルコン神話をとなえるのは余りにも短絡過ぎます

パチンコやスロットで勝っているそれで生活してる人たちは私の知る限りでもかなりいます
別段特別な能力があるわけでなく、そこそこの計算ができ視力と体力が人並みの人たちです
要は正しい知識と正しい行動をして経験をつめばよいのです

たんなるウサ晴らしのいい加減な書込みに洗脳されないことです

>>119
はそれっきり戻ってくることはなかった・・・

>>114

そんなに怒らくても・・・>>111はそんな激怒するような内容かなぁ？？？
で、メーカー辞めてどこのパチ屋に天下ったんです？

嗚呼また怒られそう・・・。

別にスロの話をしたい訳ではないです。
でも設定信じて死んで行った英霊達に線香の１本でも上げてくだせえ。

>>125
別に怒ってないよ
ただ会話？はキャッチボールだから人のレスはちゃんと見て返そうねｗ

・・・今はパチとは全然関係無い仕事してるよ
だからパチ屋フォローする気は全くなしｗ

>>123
はいはい、長文ごくろうさま

マネージャーさんにご質問
できれば、あなたのお店だけじゃなくて
業界全体の傾向で答えていただけるとありがたいっす。

１．ホルコンの開発元って他会社？
２．ホルコンもシステムと言うだけあってメンテナンスは不可欠
　　だと思うけど、メンテナンスも他会社まかせ？
３．メンテナンスの頻度は？
４．ソースの管理は他会社？
　　（あるいは、導入時からバージョンアップしてる？）

個人的にはシステム運営を自社でまかなうなんて経営方法は
ナンセンスだと思うので上記は全部当てはまると思うんだけどね。
ま、質問の意図はこのスレで言われてる「ホルコンによる不正操作」の真偽
を判断する材料の一つとして回答が欲しいんですけどね。

不正を行う側としては情報漏えいが一番怖いから、
１〜４のうち一つでも他会社が関与してたら不正は
ないと思う。
じゃ、グルって考えもあるけど、それだと口止め料が発生して
コスト的にうまくないと思うね。

そもそもパチ会社に開発セクションなんかないだろ…
大都とオーイズミは業務システム開発もしてたが、ホルコンはどうなんだろな。
てかそんなに定期的・長期的メンテナンスが必須なシステム作ったら開発元がパンクしないか？
ホルコン派の論調で一番引っかかるのが、ホルコンが魔法の箱みたいに考えてる事。
できる幅が広がるのとなんでもできるのは違うぞ？

この手のスレって、自分の実戦データを誇らしげに貼るやつがたまに出て来るけど（自称ボダ含む）、
ぶっちゃけ、ほとんどの場合、少しだけ確率負けしてね？

群馬のﾊﾞｶ女のおかげでえらい目にあったぜ


97 ：生姜焼き ★ ：2006/08/28(月) 14:51:10
>>96　規制発動しました。

.ppp.asahi-net.or.jp　を全サーバで規制。　( >>92-93の再発 )

個人情報・誹謗中傷の投稿
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/102 (報告およびログ)
規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/473 (規制発動)

ホルコンはそのほとんどが「大黒電機」製。
もはや独占市場

しっかし、「ダイコク」とはよく言ったものだよな
骨の髄まで真っ黒だよな

ホルコンの裏モノもあるけどなｗ
但し遠隔じゃなくて脱税機能
まーホールも汚い事やってるよｗ

在日が日本に税金払うわけないじゃん

>>123
アナタ本物ですな。

ホルコン教徒の皆様

たまにはこれだけ勝ったとか店の悪意を逆手にとってこれだけ抜いたとか
勝ち自慢してください

言い訳太郎や結果良子の負け犬トークは飽きました

>>137
たまには趣向を変えて、ホルコン使って客からこれだけぶんどってやった　とか　ハメてやった　とか　こんな無茶してやった　とか
そういう武勇伝でも書いてみてください

いつまでも、「完全確率」や「不正はごく一部」を立証できないクソボダ負け犬の、長文こねくりまわし系のトークは飽きました

>開店前に出る台と出ない台を３段階(現在は５段階もあり)で予め裏操作でセットしておくだけなので
>営業中に変更することは出来ません、客全てが出る台に座られたら赤字です
>まぁイベントを除き出る台は全ての台のおよそ２割にも満たないんですけどねw

>ちなみに今の機械では時間帯に寄って出る出ないのセットも可能です
>(これが閉店前に出る最大の理由だったりします)
>しかし前述しました通り営業中に変更することは出来ません
>何故ならセットする際は一度電源を落とす(保留を０にする)必要があるからです
>つまり動いてる最中の台の操作は不可能と言うことです

>あとこれは繁盛させる一例として良く使用する方法なのですが
>とりあえず角台は爆発するようにセットしてサクラに座らせて打たせています

のっしのっしキーングー　ジョーさーんよーー　せーかいーのうーちでーおーまえーほどーー　バトルのつーよいーーヤツはないーー　どーしーてそーんなーにつーよいーのかーーー？

＞139
どこからのコピペ？元の書き込みを見たいな。教えておくれ。
いままでの中で一番納得できる記述だな。

今日の、のっしのっし
1、司令室、ハイパー、アンナ、セリフ不明、ホーク1号、のっしのっし！
2、ハイパー、雷雲3、7煽り、のっしのっし！
3、フラッシュ無し、普通ユーホーのみ、ホーク3号、のっしのっし！
4、ハイパー、雷雲3、のっしのっし！
5、ハイパー、虹ユーホー、8人、ホーク3号、のっしのっし！
6、通常時、ハイパー、モロボシ凸時短、74回転目、ホーク1号、のっしのっし！　　　　　　　　　　　明日は何回のっしのっしが見れるかなぁ？

>>141 20年くらい前の裏基盤に似たようなのがあった。
中間搾取でオーナー激怒で取り外しの笑い話もｗ

今どきゲーセンのパチンコでさえ設定有るのにパチ屋がホルコン設定しないわけない

>>144
そういう根拠レスな意見が、ホル厨の立場をいっそう悪くしている事に気づきなはれ。

>>144
７号と８号を混同、同一視してるようじゃ
叩く価値もないモグラだなｗ　

>>144
中間搾取か　まぁ、アリアリの話しだね

そういや、地元のホール（Ｓ軍）で裏ロムで初代モンスターハウスで激抜かれしてたホールあった
（おれの予想では、裏入れたお陰で、裏屋さんから弱み握られて逆に抜かれたんだと思う）
毎日違う打ち子が来て、１日５０〜６０回の当たりが１０日くらい続いてたよ
みんなでおかしいおかしい言ってたなぁ　　あ〜、嫌なこと思い出した

今は大改装してすんごいキレイになっちゃってるよ

モロボシ凸確中のバトル負け直後は超どきどきするよな？な？な？

>開店前に出る台と出ない台を３段階(現在は５段階もあり)で予め裏操作でセットしておくだけなので
>営業中に変更することは出来ません、客全てが出る台に座られたら赤字です
>まぁイベントを除き出る台は全ての台のおよそ２割にも満たないんですけどねw

>ちなみに今の機械では時間帯に寄って出る出ないのセットも可能です
>(これが閉店前に出る最大の理由だったりします)
>しかし前述しました通り営業中に変更することは出来ません
>何故ならセットする際は一度電源を落とす(保留を０にする)必要があるからです
>つまり動いてる最中の台の操作は不可能と言うことです

>あとこれは繁盛させる一例として良く使用する方法なのですが
>とりあえず角台は爆発するようにセットしてサクラに座らせて打たせています

最後以外はすごい信憑性ある意見だと思う。
特に前半部分。
おれがかねがね抱いていた疑惑を説明している。
まったく釘なんか関係なし。
回転も関係なし。
イベントでホールが出させようとしてるときはすぐリーチかかります。

>>149
ホルコンと関係ないけどね。

>>149
が、それでは大ﾊﾏﾘ後の爆発、爆発後の大ﾊﾏﾘに説明がつかないかと。

( ^ω^)勝って帰ってきたお

明菜の羽根デジでボダやってみようと思ったけど激混みでした
思うけど…ボダの人って良く回る台を探すのが１番の難関じゃない？
良いホールは混んでるし、空いてるホールは回らないし…
やっぱり朝一？

閉店前に爆発をセットする理由もよくわからんな

>>149 信憑性？あるわけないじゃんｗ
ＣＲの前なら20% 20年前なら80%だがな
こんな面倒で信頼できない裏なんて、お笑い種だわ。

・　起訴事実を否認する山本の裁判が開始を待って執行猶予付有罪判決を狙って欽ちゃんが身元引受人となるために情状証人として証言台に立つよう吉本から要請されたと言う情報が飛び交っていますが、本当ですか？。

ホルコンで当たり信号が来て当たったとします。その後の連チャンには影響すんの？当たり信号が違う台に行ったら連チャンも終了するの？誰かおへーて。

>>149
俺がシステム作るなら営業中でも設定変更でする様にします
稼動中は変更出来ないってのはかなり不便では？
あと客がどの台に座ろうが収益？の設定に合わせて出す仕様にするし…
端台だけ爆発させて後は収益に合わせて出してあげればおｋじゃない？

>>152
>ボダの人って良く回る台を探すのが１番の難関じゃない？
その通りっす。台選び、持ち玉比率の面でも朝一が一番有利っす。

>>157
だから>>149はスタンドアロンの話っす。
あなたの言っているような事が出来るのが、ここで散々言われているホルコン制御っす。

>>152
コツはだな
まず店の癖を掴む事だ
いったいどんな条件の台を開けてくるのか？それを調べる
差玉でトップだった台なのか？それとも月曜に開けて金曜日まで据え置くのか？とかね
まあ店によって千差万別あるからしばらく通わないと無理だわな
次に新台に座る。
新台でMAXに開いた釘を覚えて（ちゃんとメモる）
おそらく段階的に〆て行くから、どこから〆るのか調べる。
そうする事でそのみせの釘師はどの釘を重視しているのかが分かる

で、前日にチェックしたおそらく明日空けるであろう何台かを押さえて
しかるべき釘をプラス方向に弄ってたらそれが恐らく正解だ

期待値以上に回ったら、ひたすら回せ

文句はそれを数ヶ月続けてから言え。ちゃんとできればまず負けない

>>158
やっぱり簡単にはいかないって事ですね…
理屈はバリバリに簡単なんですがねｗ

回っても回らなくても同じ差玉になるのがホルコンです
一生懸命に釘を選んだのに隣にふらっと座った美人が３０連オーバー
ボーダー派ださい
俺はホルコン派だから隣に女が座っただけで席を立つ
これ常識

>>162
ゲーセンのハナシはもういいっす。

>>162
お前みたいな奴が隣で打ったら臭くてかなわんよ
キモヲタ臭

>>162
隣に姉ちゃんがいて、俺のほうがバリバリ出しちゃったこと何回もあるからどうでもいい
逆もあるけど

>>159
すんません、はやとちりです＞＜

>>160
さらっと激ムズな事書いてらっしやる＞＜
MHは土日は閉めてます
チャンスは平日ですね！







夜しか行けない orz

>>162の様な書き込みが、ホルコン攻略を信じれない大きな原因だな。
ホル派に聞きたいが、>>162の内容はどう思う？

>>165
逆にホルコンの作動タイミングが遅れて、美人が５Ｋほど投資して去っていった
台が直後に噴くこともあるよね。

>>167
納得できないです

>>165
風俗が恋しくなりますた



みなさんアドバイストンです
おやすみなさい ﾉｼ

>>167
それがほんとだったらモロッコ行く

それだよ
美人が辞めてから店長が気付くまでに出せばいい

ﾎﾙﾎﾙの人、そんなに店に対して不信感あるんだったらちょっとデータとってみ。
んで、ある程度たまった所で集計してみて、有り得ないくらい欠損くらってたら
やっぱりお店が悪さしてた、ってそのお店は二度と近づかないようにして、
今までどおりﾎﾙﾎﾙ道を邁進すればいい

あなたがたは騙されてるんじゃ…？って疑ってるんでしょ？
だったらどうせ打つんだったら其れを検証すればいいじゃん。

少々の手間でリスクを回避できるんなら、悪いことはないでしょ？

あ、別に発表はしなくていいからね。
自己申告じゃ真偽の検証ができないからね。
荒れる元になりかねない(笑)

データはとったよ。だいたい男が７００分の１で女が５０分の１くらい
店全体では大体スペック通り

>>172

ホルホル道にバカが多いのは仕方ないとして

＞＞真偽の検証ができないからね。

↑これはボーダー教とて同じ。っていうか掲示板で検証やら信憑性やらを求めるのは基本的に無理。

回っても出ない店
＝ホルコン設定激悪

そんな極端な数字じゃ誰も信じないって判らんのかこの馬鹿はｗ
1/50て・・・あほかこいつｗｗｗ

確変中も含めての数字だよ
データ表示機に確率表示されてるじゃん
田舎には無いのか？

ひとつ言える事は

スロ→設定看破終日ツッパタイプ
パチ→ボーダー理論方終日ツッパタイプ

このふたつは実戦で失敗するとシャレにならない負けが出る可能性があるのは確か。
そしてホルコンがあるにしろ、無いにしろ、
一定の稼動さえ下回らなければ　トータルで絶対に勝てるのがホールである以上、
↑の２つの攻略が流行る事は店側にとっては歓迎すべき事である。

>>178
ただその二つがありえないくらいの勝ちをたたき出すこともあるのも
また真実じゃね？

ホルコン言うやつに細かにデータとる根性はない

>>179


否定はしない。

ただ全員が勝つ事は有り得ない。ここがポイント。
そしてスロもパチも、ありえないくらいの勝ちをたたき出す台を事前に１００％察知する事は不可能であるとういう事。
打ってみて初めてわかるでは攻略とは言わない。

アホだな
ホルコン店でデータなんてメモったら朝鮮に拉致されるぞ

生ハメしたときの大当たり確率じゃね？

最後に一言。
人間とは夢があれば多少の不幸は我慢出きる動物である。
つまり、全員がそこそこ勝てそこそこ負けるより　
大半が負けても極々一部が大勝ちする可能性の方を好む。
そして完全な運武天武にしてしまうよりほんの少し攻略ネタを与える事で
より、熱くなってくれる。だからスロは設定差に微量だがわざと癖（夢）をつける。
パチは釘という視界に訴える癖（夢）をつける。
しかしどちらも　所詮は不確実であり、スロは初期状態ではわかり難いし
パチも入賞の偏りはある、もちろん打ち手のレベル高ければ打ち込んで結果的に収支を出せる事も事実。
肝は、どちらも非常にわかり難い事であるという事であり、所詮は運的要素が占める割合が高い。
ボーダーは理論上　見極めればサイフにやさしい打ち方ではあるが他スレで見た情報では
５％程度の確立で打ち続ければマイナス２０００万も有り得るそうだ。逆に５％程度でプラス２０００万も可能だというが
こういうのは攻略とは言わない。運武天武である。
この運武天武をコントロールしたい（つまりホルコン）と考えるのは打ち手だけではないだろう・・と個人的には少しは考える。
可能かどうかは別として理にはかなっている。

>>172
前スレで｢見ればわかる、わからない奴はバカ｣って騒いでた奴が
ホルって言ったホールの集計データ見たけどほぼ規定値通りだったのよ
>>173はそいつじゃないと思うが店全体でスペック通りと言ってるのは
そういう突込みを受けるのを見たからだと思う
つうかスペック通りなら調整してないですから
釘や回り関係なしに指定した割り数通りになるなら、出現率の方が
変動しないと矛盾する
まあ口から出まかせでそこまでの整合性考えてないんだろうけど

>>178
> このふたつは実戦で失敗するとシャレにならない負けが出る可能性があるのは確か。
> そしてホルコンがあるにしろ、無いにしろ、
> 一定の稼動さえ下回らなければ　トータルで絶対に勝てるのがホールである以上、
> ↑の２つの攻略が流行る事は店側にとっては歓迎すべき事である。

客が負けるケースのみについて言ってるじゃん。それじゃぁダメっす。

あれ? 誤読したかな。「流行る」という意味の中に、攻略法を理解・会得してない客まで
生半可に全ツッパするという意味が入っているなら、>>178は正しいかな。

ボダの事わかってない発言が続いてますね

そもそも等価以外のボーダーとは稼働時間を前提に入れてるので終日稼働させない人はﾎﾞﾀﾞの実現者ではありません

あと5%云々も前提が不明
ﾎﾞﾀﾞぎりぎりの台を打ちきるﾎﾞﾀﾞ派はいないし羽デジの日当二万台とフルスペックの日当二万台では安定感がまるでちがう

せっかく関係者いっぱいなんだから…
一般人が普段見れない機械とかうｐしてよ

>>174
＞ ＞＞真偽の検証ができないからね。
＞
＞ ↑これはボーダー教とて同じ。っていうか掲示板で検証やら信憑性やらを求めるのは基本的に無理。
＞

うん、だから自分の目で検証してくださいなって事だね。
確率どおりになるかどうかってことを

>>190
別に打たなくても検証できるよね？
暇な時間に前日のデータ見て…一日中打ったつもりでシュミレーションすればわかるよね!?
打ちながら暇な時に計算するとボダ＋３なら20回以上当たり引けばプラスになってる（自分流の計算なんで突っ込まないでね）
途中1000ハマリがあった台でも最終的には勝ってる
問題は2000ハマリとか単発しか引けないとか…
でも逆に1000ハマリがない台や30回以上当たりがある台もある訳だしね
その辺はボダの人は運次第なのかな？
一日中打ったつもりシュミレートするとボダ派の人が勝てるのがわかるよ











おかしいよね、俺ホル派なのに

同じ回転数１７００大当たり十回というデーターでも確変時、時短時、通常時の回転数の比率によって客の出玉は全く違ってくる。

島単位では公表値に近づけつつ、割数を守るのがスーパーホルコンじゃないのか？

>>184
ああ、あんたに同意だ

どんなにボーダー以上の台を打ち続けたとしても、ごく数パーセントではあるが、生涯でン百万、ン千万負けるヤツが必ず出てくる
（非常にレアな事態だが、実際に、「起こり得る」）

また、一旦、確率が悪い方向に触れてしまうと、理論上、期待値に近づく為には、莫大な回数の試行が必要となる
（つまり、１日１０時間打ってそれを何十年とか、そのくらいのレベルの労力をパチに注ぐことが必要となる）

しかし、そのことは、もちろん雑誌には書かれていないし、業界人ボダもまず語らない。








客側にとって本当に重要なことが書かれないし、語られない。そのことこそが「ボーダー理論の真実であり本質なのである」








つか、新台つまんねから、最近打ってね

ボダ＋３は例えばです

とりあえずタダで検証できて暇つぶしになります

>>192
で、女に出すのがウルトラホルコン
千鳥で出すのがスペシャルホルコン
シマの裏や離れたシマとセットになるのがグレートホルコン

これに顔認証or会員カード遠隔が付くと、それぞれエクストラバージョンとなります。

攻略する時は、それぞれのホルコンのバージョンを把握した上で立ち回りましょう。

本当のボダ打ちしてるヤツなんか少数だろ？
せいぜい「俺はボダ＋２〜３の台を粘ってる」程度だよ。

それも「パチンコする時は」という注釈がつく落ちだよ。

>>188
それは暴論杉。

掲示板で検証や信憑性なんちゃら書いてたウンコマンがいるけど、データ取ってスペック通りなんだって気付いた奴はこんな糞スレから去っていくから、皆がデータ取り始めたら年内にこの糞スレは消えるよ。

で、結論を言うとボーダーなんて気にせずに楽しく打つ奴が勝ち組さ

う〜ん、真の勝ち組は、パチンコやめたヤツだろな
このご時勢についてはね

>>199
いいこと言うね。
頻繁にパチンコで遊べて、負けても大丈夫なゆとりのある人は、より広い領域での勝ち組なんだろう。

確かにボーダー守っても一回も勝てない確率も０ではないな
そういう意味ではホルコン派の１日最大３０００円攻略はローリスクやね
別にパチンコで生計してるのでは無ければ

ホルコンって何？？？？？

>>203
何か出玉を自由自在にコントロールできるらしい
マグネカイザー様がそうおっしゃってました

素人のふりして10連してるとき、調子にのって、自分で確変札立てたら即ハマった

3000円攻略ってどんな攻略法だ…
まあ稼ぐつもりでもなく小遣いでやりくりするなら投資上限を決めて打つ方が身を崩さないわな。

しかしウルトラホルコンとかグレートホルコンとかスゴいな。
ドラえもんかっての
まぁ心の安定剤は必要だからな。

胸元ばっくり空けてミニスカートの可愛い女がいっつも勝ってる

208
そんな女は男から金貰ってパチしにくるんだから投資額すごいぞ(*_*)
今度隣で一緒打ってみろ

>>208は投資額から流した玉数までストーキングでもしてるのか？

視覚的な出玉感は信じない方がいい。
上げ底積み方並べ方、出てるように見せかける事は多いからな。ある店はビールケースくらいのデカ箱あるんだが、2箱分しか入ってない
ちなみにスロの千両箱なんてすんげえ厚底w
やたら別積みやデカ箱使用には気をつけたほうがいい

>>210
んなこたみんなわかってんだよ
そんな初歩の初歩の常識をいちいち書いて得意げになってるバカはおまえだけ
はやく次のレベルに進め

ごめんごめん>>211みたいな馬鹿と一緒にされたらみんな心外だよね
ホルコン厨様はドラえもんにでも助けてもらえば？
あ、整形して性転換すればバカ出しできるんだっけ？すごいね。

スゲー馬鹿馬鹿しい言い争い…












倖田來未ならオスイチ３０連かなｗｗｗ

1/400ﾅﾝｶ普通収束しんし､金持ちじゃなきゃあたりすら来ずに
終わるよ､
ﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ

で、ホルコン攻略ってどうやるの？
テンプレもないじゃん

もうみんな羽根物やれ

＞215
並びかケツ番かを見極める。

>>215
ギャンブルで全員が勝つことなんてありえないだろ？
攻略法詳しく書いたら、こちらの儲けが減るでしょうが。
自分のMHに来てる人がここ見てるかもしれんのに。

結局ホルコン攻略してるなんて言ってる奴は｢勘｣頼みなんだって。
運良くその勘が当たるとやたらその時だけ印象に残って、あたかも
ホルコンなるものを攻略したかのような錯覚に陥る。微笑ましいバカなんだよ。
こういう輩は頭ごなしに論破するとすぐ火病起こすからまともに相手しないで
生暖かく見守るべき。

>>219
でもね、抵当に構ってあげて、オナガイ
このスレから外へ出ないように
他のスレがメーワクするから

ホルコン派の人に質問

店長次第ならこんな馬鹿げた賭け事はなくない？それでも打つの？

>>221
やつらにとっても金がすべてだろ。
ボダが期待収支を見込んで回す作業をする
＝ホルが店長様にホルコンで玉を恵んでもらうために回す

あれ？でもこうなるとパチンコしてる人少なくね？ｗｗｗ

ホルコン派が｢勘｣頼みなら、ボーダー馬鹿は「運」頼みじゃないか。
回る台ならとことん突っ込む。400回まわして当たったとしても、２万は使ってる。
5連はしないとプラスにならない。単発やワンセットじゃ明らかに負け。
いくらボーダーを越えた台だって、平均した初当たりの回転数はこんなもんだろ。
２万をちょっと切ってりゃいいとこだ。毎回平均して５連なんてできるわけないだろ・
結局は運頼みで、毎回平均してこんなに金つかってたら負けてあたりまえだろ。

>>223
今日もマルハンでクソ負けしたまで読んだ

>>223 ５連で２万て・・・換金率なんぼでっかｗ
そんな店ならボーダー跳ね上がるわ、
400回回すのに１万3.4千円だろ。

>>225
あんたもアホやなあ。誰が５連で２万と言った？
どこにそんなこと書いてある？一箱５千として５連しなきゃプラスに
ならんやろ？４連ならトントンや。ボダってのはこういうあほばっかやなｗ

ジョーズでボーダーの台の平均投資額５万円以上
がんばれよボーダー派
俺は２０００円で４１連してもう打ってないよ

>>226
＞400回まわして当たったとしても、２万は使ってる。
＞5連はしないとプラスにならない。

オレは>>225ではないが、上記の文面だと
「５連で２万」と解釈されても仕方が無いと思うぞ。

＞228
５連はしないと「プラスにならない」と書いたでしょ。
当然わかると思ったんですけどね。トントンの当たり数（４連）ならプラスとは書かないよ。

>>227
ボダじゃないよ、ボダの人に悪いから先に言っとく

４連で２万でもボーダー跳ね上がるから400回回すのに
２万は使わない、ってこと

1/400なら平均連荘率は3.4〜3.7程度まぁざっと1.7千円
これで400回回せばボーダー　ぎり　　24/k程度かな暗算だけど
でそれより回せばいいんだから、ムズくないはず
その交換率なら＋３程度は結構あるはず。＋５は腕がいるけど。
そうなると、1万３．４千円で400回回る、ってこと

どう読んでも2万で5連です。有難うございました

一応その屁理屈も折っとくけど、
4連19800＝4950だとしても十分低換金or出玉時短削りボッタ店

>>223
お前がボーダー論を全然理解してないということは分かった
そして「負けてあたりまえ」という内容からお前が負けてることも分かったわ

>>232
あのな、「負けてあたりまえ」と言うのはな、ボーダー馬鹿がまわるからと言って
際限なく金を突っ込んでたら、負けて当たり前と言ってることがわからんらしいｗ
あいにく俺は回るからと言って馬鹿みたいに突っ込まないんでな。
当たるも運、当たらんのも運。運まかせで何万も突っ込めないんだよね。
＞お前がボーダー論を全然理解してないということは分かった
だから、そんな理論は机上の空論。捕らぬ狸の皮算用ｗ
自分の都合のいいように解釈した単なる気休めｗ

＞自分の都合のいいように解釈した単なる気休めｗ
コレはホル派にこそ当てはまるよ〜な気がするのだが・・・

>>223
ホルコン派は「勘」頼みではない、という正攻法で反論して欲しかった。
その方が実のある議論になっただろう。

>>233
回る台ではまるのも途中でやめるのもハマリと言う観点からは全く同じ事だ
止めたからと言って次に打つときに当るという保証は無い
単に数日に分散してやるか一日で連続してやるかの違い
突っ込まないから金使わない＝賢いと思うのはアホの自己満足

＞235
正攻法の反論なんか、このスレに腐るほどあるが、それをことごとく粉砕してるのは
どなた達でしたかね？ｗ

>>237
そうか、あなたも粉砕されるような反論しかできないのか。
それは無理な事を頼んですまんかった。

＞236
運と言うものは、その日その日で違う。運のない日は仕切りなおして
またチャレンジという選択肢もある。どうせ損をするなら、たとえその日だけでも
少ないほうがいい。

パチ屋の親友に聞いた話。
沿革は正直言ってやってる店はほとんどない（大型の某店は別）
理由として、めちゃくちゃコストがかかること、手間がかかること、見つかった時は廃業に至ること。
リスクが多いらしい。大型の場合予算も（ry
裏とも（ry
ロムについてはある程度、正規品とは違うものも置いてある店は沿革よりも（ry
確定に近いリーチをハズ（ry

>>236
でもね、俺ボダ派だけど 、毎日少額しか打たないっていうのは、いざ持ち玉を持ったら
タコ粘りするという条件付きで、理に適ってるのよ。
(さすがに等価ボーダーを下回る台は少ないでしょ)

400回までに当たりを引いたら、計算上はどれだけプラスだとか、そんな都合のいい
計算は通用しない。
ホールには500以上のハマリ台なんか珍しくない、どころか、ゴロゴロころがってる。
1000ハマリだってある。ボーダーを越えてる台でもだ。そんな台にあんたらが座ったら
悲惨なことになる。いつも都合よくいくとは限らない。ボーダーもほどほどにねｗ

追伸
パチ屋がイヤなことを俺はしていたらしい。
時短後即（ry
そればっかやってたら目つけられると思ったらホントだった
大負けはなくても大勝ちはあるから結構プラス収支

＞243
せっかく看板台にしてやったのに、なんてことを・・（店長）

ボーダー派は払い戻しや時短も含め少しでも投資額を有利にしようとしてるだけで必ず毎回確実に勝てる訳ではない
しかし、ただ何も考えずに打ってる人と同じように何度も勝ち何度も負けた結果、残る額がどちらに傾くかは一目瞭然だろ？

＞245
当たり前だ。少しでもよく回る台を打つのは基本中の基本、なんて
当たり前のこと書かせるなよ。なにも考えずに打ってる奴なんか論外だ。

>>244
俺が行くとこは釘キツメだからしかたない。なら行くなと言われても即引の方程式みたいな
ものを発見した（店の癖）からキツくても打っちゃうね。

それより沿革はないわけではないが、あんまりやってる店ないよね、店長。騒いでる奴いるけどさ。
やってる某店の店長ならすまん！

言いたいのはね、回るからといって際限なく金を使うのはやめなさい、と言うことです。
勝負にはと時の運というものがある。引き際も大事だ。
攻めるか引くか。この判断を誤るとヤケドするよ。

漏れからするとホルコン攻略なんて
ディープが出走するレースで”今日は目の輝きが違う”って言う理由でサイレントディールの単賞を買うようなもんだ
そりゃディープもたまには負けるが、サイレントディールとの勝率の差は歴然
藻前らの言ってるホルコン攻略なんて”目の輝き”程度の話にしか思えない

ビリーバーって言うか哀れだな

＞249
もうちょっと上手な喩えはできんもんかね

>>250
まともな根拠も無いのにクドクド何妄想語ってんだよ馬鹿って話だ
あと>>248もっと勉強しろ。その日一日の収支にこだわるから負けるんだよ
稼動あるのみだ

＞251
あんたのおつむは、＞249の文章見ればよくわかる。
あんたとやりあう勇気も気力もない。

ホルコン店ではお座り一発ツモが多い。つまりお座り一発だけを狙い３０００円以内に当たらなかったら帰る
これだけでホルコン攻略は完成だ
ただどの台を打つかはその人のシックスセンスしだい

時短消化中の隣に座るのがコツ。

＞251
ついでにもうひとつ付け加えておく。
その日一日の収支にこだわってないから、引く時は引くと言ってる。
また次の日ということもあるからな。
お前さんが言ってることは支離滅裂だ。
じゃあ、あんたとやりあう勇気も気力もないから、これでサヨナラだ。

なんかボダ派でもホル派でもない頭のおかしいのが沸いてるな

１日ぶりに覗いたら伸びてますね〜

今日は新装だったのでこれからが雑務大変、めしや丼で食いながら失礼
おもきし赤字割りにしても粘らない客が多いのでなかなか還元できませんね
うちは等価じゃないので持ち玉で頑張ってもらいたいところですが
最近のスペックじゃそこそこ連荘するとみんな即止めばかりなんで予想以上に儲けが出ます
明日も釘は残しますがホルコン信者さんが言うようにスイッチポンで出せたらほんと助かります(笑)

今日プロの人と喋ったら一番稼げたのは時短無しのＣＲ海物語３だったそうです
確率もきつくないし単純に確変を引けるかが鍵でしたから回し倒せば期待値もそんなに狂いません
今の低確率で幾つもの要素が絡む高継続率タイプは回らない現状もありますが
収支は全く安定しないらしいです、期待値と結果がなかなか落ち着かないですね

不条理な結果が続くとオカルトやスイッチポンのホル教などに逃げ込みたくなりますが
期待値や収支計算の概念を少し勉強してからでも遅くないでしょう
細かい計算式や理論を説いてあるサイトはけっこうあります
表計算ができる方なら難解ではないはずです

ホルコンでは粘らないのが常識
みんなホルコン慣れしてるから粘る馬鹿はいないよ

ホルコン派は『地震が起きるのは地下にでっかいナマズがいるからだ！』
と信じて疑わなかった人たちと同じ。
自分達にとって不可解な事象に対して仮説を立てて納得した人たち。
それがどれほど突拍子もないものでも構わないんだよ。
ホルコンでも電圧でも店長の趣味による遠隔でもなんでもいいんだろう
ただ一般人にとって得体の知れない『ホルコン』という存在が最も都合がよかっただけだ

む、ずいぶん進んでますね。
ボーダーは理論的には確かに間違ってはいません。
何人かの方も言ってますが、試行回数を繰り返せば運武天武は収束するでしょう。
但しこの運武天武を確立通り、理論通りに持って行くには
運が悪いと膨大な回数を伴うという事です。

例えばですね　ラスベガスのルーレットがいいですかね、
１００％の必勝法があります。
ピーンと来た方もいるでしょうが、その通りです。
１万負けたら次の張りを倍にすればいいんです。
そして勝つまでいくら負けようとも何回負けようとも勝つまでは絶対にやめないのです。
青天井が前提ですが店側が一切不正をしなければ、いつかは勝てます。
あとはお金がどこまで続くか・・・実はこれが一番の問題ですが大丈夫です。
すでにツマんでなければ２・３００万位は１社では無理かも知れませんが６社から５０万づつなら借りれるでしょう。

ボーダー攻略は否定しませんがあくまで遊びで、どうせなら回る台という趣味の範囲でならいいでしょう。
しかし、素人が本気で釘を見て・・見れるようになるにも相当な勉強代が必要になる筈ですが、
いつか確立は収束するという教えを信じて
大ヤマト２ＺＦ他　１/５００級や１/４００級の爆連機を毎日全ツッパするという事は
ラスベガスで勝てるまで∞に挑むみたいなものです。
え？あたしゃ�C様ファンだから1/３１６だから大丈夫って？そうですね
冬ソナで３０００行った台はさすがに見た事ないです。
２０００ならありますが・・・ね。

ホルコンが蔓延してるのは事実だけどな

俺のよく行く店にもホルコンオヤジが４〜５人いる
いつも店内をウロウロして当たりが多い島を探して打ってる
ニ〜三千円打って当たらなかったらまた店内をウロウロ
後はその繰り返し


なんか楽しそうだけどあんまり勝ってる姿見た事ない・・・
頑張れホルコンオヤジ！！

それは下手くそだな
３０００円打って当たらなければ５万使っても出ないのに
なんで店を変えるという発想ができないのかね
いなかものだからだな

何度も言わすな！
確率だ！確立ではない
能書き垂れる前に日本語勉強しろ！

>>263
頑張れ！ホルコンオヤジ！

確立の悪い台て出ないよね

ホルコン攻略の一環としてご説明します

まずパチンコと言えばオカルト派とボーダー派の対立がありますが
正直(特に現在の台では)どちらの方法でも運がなければ勝てる要素は薄いです
一般的にパチプロと呼ばれる人達は皆ボーダー理論で勝っていると言いますが
実は攻略法が存在する事をバラさないための誤魔化しとしてボーダーを語っているだけです
(ランプのセグの様な簡単な見分け方から液晶含むもっと深い見分け方など様々)
※ただその攻略法はガセの可能性も高いため高額で購入するのはやめましょう

そこで今勝てる方法としてホルコン攻略、特に主流なのが急にリーチ・回転ムラが頻繁に発生する現象で
1000円で５〜７回以上、更に連続して起こるなら当たるスイッチが入った可能性が高いそうです
(ちなみに裏攻略法では打たずとも盤面の数箇所を見ただけで分かるみたいですが真相は…!?)

-ただこれはホールによってボーダー理論が通用する場合もあります-
-例えばイベントの日は釘を開けると同時にホルコンで出すように設定するのが常の場合-
-おのずとイベントの日は釘を開けると踏んだボーダー派の人は…勝ちますよね？-

なのでまず一番大事なのはホール選びだと思います(結論がそれかよ！と言われそうですが)
「ボーダー越えてるのに良く負ける」とか「1000ハマリ後はハマらないはずが2000ハマりかよ！」など
自分が積み上げた理論が押し通せないと感じたらまずそのホール自体を疑ってみてください

>>267
リーチはわかるが回転ムラまでホルコンかよｗ


今日のホルコン攻略

・3000円で当たらない時は店を変える

>>138
立証してるじゃん
してないのはホルコンのほうだよ
都合の悪いことに目を伏せるのはやめれ

>>181
オマエの理論が自爆して破綻しているのはわかった。
お前がそれをわかっていないのもわかった

このスレは深夜に伸びるよね。スレに関わる人間の程度がよくわかりますｗ

>>188
>そもそも等価以外のボーダーとは稼働時間を前提に入れてるので
>終日稼働させない人はﾎﾞﾀﾞの実現者ではありません

これは間違い
等価で35回とかすごい回りをするのなら、もう2度と会えないだろうから
終日打ち切れってのはわからんでもないが、
稼働時間を前提に入れているのは取り切れない事を防ぐだけです。

>>193
ま、起こりえますわな
だからボーダ理論はおかしいってのはもっとおかしい

それほどまでに運の悪い奴がホルコン派だった場合
（ホルコン派はボーダ以上の台は罠だと思って打たないんでしょ？）
更に上乗せして負けるんだぜ

>>237
このスレに腐るほどある正攻法の反論ってどれ？
特攻レベルしか見当たりませんが？

人が変わらないと当たらないから粘っても無駄だよ

>>241
ホルちゃんは当てていただいたら即退散だから
理にかなってない

ですよね？ホルホルの皆さん

>>242
ここにもボーダを自己都合で妄想してる人が・・・

>>253
本当に3000円だけでやめられる人が
このスレにいると思えないんですけど・・・
別に理由があるのかな？

>>271
すんません　寝るのが3時なもんで・・・(起きるのは7時よ）
つーか昼間に伸びるよりましだろ？

おれここそんなに読んでないけど
ボーダー派の人ってひとつの台にいくら金使うの？

前スー海で１２００回転させてる人みたんだけどたぶんボダ派？
朝から座ってた
あんなうち方で勝てるのか？
閉店１時間くらい前に出してたけど

>>280
ひとそれぞれでしょ
ボーダ超えを確信してれば粘るけど、
４回に１回は確率分母超えるし・・・

おいらの場合は貯玉２０００発が基本

ボーダだろうとホルだろうと店はとりあえず客が来てくれるのが嬉しい。

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】
パチンコホール見張番
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

Σ(￣□￣！)　はっ！？　「従来の」！？


【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】
顔認証システム「フェイスハンター」
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php

>275 >278
素晴らしいヒントだな。人が変わると台のスイッチが変わる、ホルコン店。
低確率セブン機→1台3000〜4000円まで
羽根デジ→1台2000〜2500円まで
羽根物→1台2000円まで 俺の基本的な立ち回り。(朝一は除く)
様子見てダメそうならもっと早めにやめる。
逆に良さそうなら、一度やめたフリをする。

俺のとっておきの攻略法
朝客が少ないホルコン店で釘も渋い場合
５００円づつ端から順に打っていく
回転数は１〜７くらいを表示
後から来た人が打つ気無くすような回転数の台を増やしていく
かなりの営業妨害になるからたまらず５００円以内に当ててくれるでしょう
最初は店員にマークされインカムでホルコンルームと連絡しまくりで店員も切れながらカード補給していく
で単発が当たるから即流してまたそれを繰り返す

＞285
あんたは賢いなあ。それくらいの知恵と度胸がなかったら
今時のパチ屋に対抗できんもんな。
俺も昔アレジンで朝一台狙って片っ端から2〜3回転ずつ打ったことがある。
さすがに店長が文句言いに来た。

>>285
500円で移動は昔良くやったなぁ
「モーニング台」(←勿論暗黙でw)というのがあって
要は稼動を上げるために約10〜20回転以内に当たる台を開店前に店側が何台か設置してた
他にも「アフタヌーン台」「イブニング台」など時間帯で出すパターンも

今はそう朝から打ってないから知らんがCR機の店で500円移動は通用するんだろうか？

ガイアでもボーダー理論は通用しますか？
ガイアで年単位で勝ち越してるヤツいる？

アレジンって正規盤でモーニング付きじゃ…ホルコンとは別じゃない？
まぁ俺がホルコン店長なら>>285みたいなのがいたら凸確引かせた後500くらいハマらせるなw

調子乗るバカは二度とする気が起きないくらい負けさせる
それがホルコンクオリティ　 だろ？

素人のフリしても変装しても顔認証システムあるしなw

ホルコンはホールにまんえんしているのではなく信者の心の中にいるのです。


と教祖様がいってた。

一昨日、20kで４台当たり（内確変１台） +5.5k
昨日、10kで３台当たり（内確変１台） +20.5k
大体勝率７〜８割
負ける時は0.5k〜1kぐらい（最大の負け20kが一度あり）
地味そうに見えますが年間にすると自分では凄いと思ってる
まあボダ派の上級の人達の勝ちには及びませんが…

引きの弱かった俺が勝ってるって事は完全確率は信じられない
朝から1000回転回しが多々あって昔は1000回転の男とも呼ばれてた
もうストレート数万円とかはできない
なによりホル、オカ、波？で自分の読みが通りバンバン当たり引くと気持ち良いよ
仕事みたいになってるのも事実で1000回転男の時の方がうってて楽しかったかな？
ホルでも勝ってるやつはいると思うよ、ただ２ちゃんには来ないんじゃない？
法則がわかれば情報必要ないしね

ホルコン理論なんてのが出てくる背景にはパチンコ屋およびパチンコ業界への不信があるからだ。
今こそ内部カウンターで当たりを決める台は廃止し、すべて普通機（一発台含む）とヒコーキ台に戻すべきだ。

>>292
純粋に物理抽選になっても、ある程度はﾎﾙｺﾝ厨は残るだろうな。
バネが制御されてるとか、釘や寝かせが動く!とか、電磁石で....とか。

>>117
あっという間に進むねえ、ここは。
やっぱみんな言い争いが好きなんだね。
その熱いエネルギーを攻略に結びつけたらみんな稼げるよきっと。
でも、こういうみんなが俺の収入を支えててくれるんだね。

今までのレスとか見ても
「どうやれば勝つのか」を明確に説明してるヤツはいないんだね。
「ホルコンはあるから釘見ても無駄」と言ってるだけで
「ならばどうやって勝つのか」を書いてる人間がいない

>>294
普通に仕事に向けたほうが稼げるよきっと｡

電圧ってグループ毎しかあげれないのかな？？

>>295
あなたが見落としてるだけ

>>284-285
止めたふり作戦、カニ歩き…

昔同じような事言ってた漫画家を知っているが、
ひょっとしてﾎﾙのバックは、あのお方だったのか。

あたりまえじゃない
結局オカルトだもん
世間一般的に証明できないものをオカルトっていう
おばけとかUFOとかホルコンとか

>>288
通用すんでねーの？
但し打つに値するほどのボーダーの台があるかどうかの方が問題
実際ガイアやマルハンはおかしい、沿革だって騒ぐ奴は数多く居るが
きちんと信頼たるほどのデータを示した奴を見たこと無い
まあ俺なら金くれてもその二店になんかはいかねーけど
だって打てる基準に達してる台なんかない
>>295
｢見てればわかる｣｢わからない奴は観察力のないバカ｣らしいよ
ホル厨に言わせると
>>297
パチンコに電圧は関係ない
電圧は一定で変化するのは電流
無理にトランスで電圧を変化させても壊れるか動作しないのどっちか
とマジレス

>>300
お前は江原とか木村の神様とか下師とか信じないのかよ
夢が無いな
俺は見たこと無いけど江原は信じるぜ
お前はバチが当たるだろうね
俺はオッパイ占いの常連だしね

何だ帰宅したのかよこいつw

>>302
おぱい占いってこれだろ? いいよなコレ。
http://denpa.jpn.org/flash/realbust.html

ホルコンがどうのこうのとか騒いでるヤツは、空席にふらっと座りすぐに連ﾁｬﾝしてる人を見ると
「やっておけば良かった」と真剣に後悔するんだろうな〜（笑）

顔認証システムについて詳しくは知らぬが、もしいかにも自分は朝鮮人ですという変装法で、行った事無い朝鮮人オーナーホールで打てば出してくれるんジャマイカ。将軍様バッチでも付けて。

ハァー？
女は直ぐに当たるの当たり前

>>307
ありえないからｗ









店長が女の店に行けばいいんだ！
Σ(゜Д゜)

>>237
早く教えてよ　正攻法の反論
それとも、ホル得意のばっくれですか？

>>298
ぼくもわかりませ〜ん
おしえてくださ〜い

ばっくれですか〜？

>>304
このスレ来て初めて為になったよ

怒りおやじにボーダー派馬鹿登場。

>>285
ワロタ。でもそれ危ないよ。
午前中マイホに逝くと、ある島に客が一人だけ居た。
角の一台だけ残して全部数回転だけ回してたんだ。
俺はその一台が怪しいとおもって座ったら1回転目に全回転で当たり。

10連荘しかしなかったけど、そのオッサンの目が悲しそうな仔犬みたいで印象的だったよ！

大体こういうこと言って逃げるよね

逃げてないモン！
でも風呂入ってきます。

ホル厨には、ボダの理屈を理解してしばらく実践してみて欲しいもんだ。
それでも結果出ないなら、仕方無いけどさ。

今まで１回転大当たりは12回しかないや…( ´ ･ ω ･ ` )

１回転目に当たる確率は４００分の１
毎日打っても年に１回有るかないか
しかし実際は月に１、２回は有るよ

今週火曜、SJP初級編で１回転目の当たりが３回ありました。
（同機種５台の店にてその中で３回、台移動）
今晩も１回ありましたよ。
最初のリーチの当たりで、といえば数え切れないほど多い。

>>317-318
すげえなｗ
俺高校時代からパチ初めて10年以上になるがオスイチなんて一回もないぞｗ

みなさんおはようございます。
無駄に早く起きてしまったのでまた一言書いてみようと思います。
ホルホル道とボーダー教の共通点に攻略という甘美な言葉が出てきます。
そしてどちらも所詮攻略とは言えないレベルであるという事に
気がつかない馬・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、人がそれを鵜呑みにすると危険だと言う点では同じレベルです。

ひとつ教えましょう。本当の攻略というのはなかなか出回りませんし、
たとえ出回ってもほとんどが対策されます。
ブラボー１０やキングダムのストップボタンはすぐに対策されましたね。
一部あえて対策しないホールもありましたが、そういう店は低レートで釘をガチガチに閉めて
しかも１回交換などで極端に割りを下げてます。

ホールが対策をしないという事は　攻略など出来ない事を物語っています。
早く気づきましょう。
元々デジパチが登場した背景を考えましょう。
釘読みが攻略と言えたのは羽モノや権利モノまでです。
基本的に釘調整による出玉の依存度が低いデジパチはプロが常勝し難いシステムなのです。
どちらの馬・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、方も早く気づきましょう。
所詮はホールの手の中での事です。店側が出さないと決めた台は絶対に出ません。
出きる事なら１００％回収したいのです。
ただそれをやると誰も来なくなるので仕方なく出しているのです。

>>321
つ龍角散

もう都内にはボーダー超えの台は１台も無いよ
つまりホルコン攻略法しか勝てる可能性はない
ホルコン攻略出来ないで負けてる奴は速攻でパチンコやめるべし
ホルコン店では朝釘をしつこく見てる奴には出さないようにしてるから

>>323
毎度毎度おなじみのツッコミで申し訳ないが、
ホルコン操作可能なら釘いじる必要ないんじゃ？
むしろﾎﾞｰﾀﾞｰ以上の釘にしたほうが効果的じゃん

>>321さん
それでも勝っている人がいるのは何故？
運だけで勝ち続けられるものかな？

年間で数百万勝ってるとか…２年前の自分の中では都市伝説でした
今は信じられます
勝ち組は存在しますので攻略の法則はあるはずです
ホルコンの存在は…自分の中ではまだ？かな…

＞324
何度同じことを言ったら気がすむのかね。その正解な回答も今までに何度も
書かれてるじゃないか。そういうところは全然見てないんだな。
そういうところがボダの特徴だ。みんな同じような傾向にある。
ものをじっくり見るとか、周囲に気を配るとか、そういうところがない。
目先のことしか見ない、物事を分析して見る能力がない、本に書いてあることは
間違った情報でも鵜呑みにする。こういうのがボダの特徴だな。

>>325
個人的に勝ち組はランプ、セグ、液晶法則のエナor朝一拾いだと思うのよ
もしくは釘見に長けたハネラーの皆さん、こいつらが数百万勝ててもおかしくない

＞325
ま、運だろうね。特に何回まわるから勝てた、と言う人はね。
よく回ったからといって必ず勝てるわけじゃない、と言うことは
運ということだ。多少勝てる要素を含んだ打ち方ではあるけどね。
ホルコン派も運だ。あそこ辺りが当たりだしたから、今度はこの辺が
当たりそうだ、と目星をつけて座る。それが当たるもハズレも運だ。
しかし確かに勝っている人もいる。そういう人は立ち回りがうまいんだろう。
店選び、台選び、負けたときは深追いしない、勝ったときは欲張らず交換する。
こういう人は勝っているかも知れない。

>>324
ホルコン派は何を言っても自分達に都合のいい解釈しかしないから無駄だよ。
だいたいホルコン操作なんて魔法の道具があったら最初から無調整だって構わない。ホルコン操作してない店のがレアらしいから、なんだったら全国一律調整だって構わないんだけどね。
ホルコン派に足りないのは情報収集能力、分析能力、精神力。
ボダが少数派である限りは店はもうかるよ。
むしろボダだらけになったら誰も打たなくなる

>>326
正確な解答というのはみせかけというやつか？
良く回るのにに当たらなかったら怪しまれるってやつか？

みせかにしては、回転率はそこそこにしてスルーやアタッカーで出玉削ったり、
土日だけアタッカー横だけ閉めたり等、結構なエネルギーを使った釘調整している現実があるんだがね。
良く回るのにというのも変な話で、そもそもホルコンは割に合わせて出す、回収を上手く調整する
もんじゃないのか？
ほどよく回してほどよく回収すれば、そんな簡単に怪しまれるわけがないだろう。

こんなののどこがいったい正確な解答なのかね？
これ以外に回答があったかな？それともこんなのは田舎の話ということか？

>>326
＞目先のことしか見ない、物事を分析して見る能力がない、本に書いてあることは
間違った情報でも鵜呑みにする。こういうのがボダの特徴だな。

過去スレからずっと読んでる限り、これはホルコン派の特徴ではないか？
・目先のことしか見ない（今日の勝ち負け、一瞬の出玉しか考えない）
　（良い例が「回る台が勝てるとは限らない」という意見の多いこと。これは「その日or
　　打った数時間」で勝てるかどうか＝目先のこと　しか考えてないワケだ）
・分析してみる能力が無い（というか、分析する前に、分析するデータが無い　
　　というかデータを分析するのではなく、「気付いたこと」という個人の主観による
　　抽象的な事象を数値化もせずに「そうだと思い込む」だけ。
　　いわゆる「連鎖当り」等を数値で分析したってハナシ聞かないし）

ボダ派の肩を持つわけではないが（つうかボダは嫌いなんだけど）ボダは、
・目先のことどころか何日何ヶ月間打った結果とか、挙句に無限大試行すれば収束とか言ってる
・データ取りは怠らない（多分）。そのデータをすぐ分析したがる（多分）。
と言う感じだろう。

ちなみに、ボダで「本に書いてあるボダ回転数」を鵜呑みにしてるヤツなんて、
多分、居ないだろう。マジボダならね。

普通のアタマがあれば、ボダじゃなくてもそのくらいのことはわかるだろ？

ホルコン攻略や独自の方法で打ってる（勝ってる）人でも、
「ボダの“理論”」は理解している、理解できる、と思っていたのだが、
いや、思いたいのだが、やっぱりそういう人はほとんどいないのかもね。

自分は神様あるいは超能力者で、サイコロをずっと１だけ出しつづけられる
そういう人が居ても、理論としての「確率論」は理解している出来ると思うのだが。

確率論は理解できる。
が、自分の「サンプルとなり得るだけの膨大な」試行データがそれにあてはまらない。
ゆえに、理論が間違っているか、自分が超能力者か、そのデータ（データを取った器物＝サイコロとか）が不正。
という論法を繰り広げてくれるボダ以外の人はいないのかな？

>>326
出てないと思いますが…
その貴方のいう“正解な回答”をお聞かせ願えますか？？

>>331さん
ずっと１に賭けていれば最終的には１／６に近づいていくと思いますが…
もしそのサイコロの出目に癖があるとしたら？
もしくは転がすコツを知ってる人が転がせば？
癖をいち早く見抜いた人、転がすコツをつかんだ人が勝てると思います

サイコロの実験面白いかもしれませんね

ちなみにボダさんの理論は間違ってないと思います
ツイてない人でも長い目でみれば勝率が上がってるはずです
ボダにも挑戦してみたいですが…
自分にはパチ時間が少ない、回る台をとる運がない、釘を見る目がない…
１回や２回ボダうちじゃ意味ないので今はボダ勉強中です
で、今はホルオカ派となってます

再プレー使えば？

>>332
ボーダー超えてるのに誰も勝てないと不審に見られるだろ
しかも回ると資金回収率が悪くなる
回っても回らなくても満員なんだから回す馬鹿店はないよ

シマ単位でホルコンが自律制御してるなら、回る台のほうが勝てるな。
多段階設定の裏基盤なら別だが

>>334
たまの趣味打ちなら、ボダでもオカルトでもいいんじゃないかな。
ただ、回らないよりは回る方が楽しいし、ヘソとワープだけでも見てみるといいんじゃ？

>>332
こいつに突っ込んでも無駄だよ
何度具体的に言えと言っても326みたいな事を繰り返すだけ
前にこいつの言った遠隔店のデータ調べたらきちんと規定値通りだったしね
何か正常な人には見えない物が見えてるんだよ、この人には

つかもうパチンコやめようぜ。

ﾊﾟﾁﾝｺ
サラ金
ヤクザ
裏社会はみんな朝鮮人の社会
戦争のとき強制労働のために日本人が連れてきた｡
もう返してやってもいいんじゃね

ホルコン信じているならパチンコはやめるべきだよ
ホル派がいうことがほんとなら勝てるはずがない
だって店は全ての客から毎月パンクしない程度ぬくのが一番だろ？

ﾎﾙｺﾝはあるという事を前提に釘をみて台を選べば勝てるまじで

＞＞３４１
勝つのは店

>>332
336氏が答えてくれてるじゃないか。俺が（今までのレスで）
正解の回答が出てるじゃないかと言ったのはそういうことだよ。
どこを見てるんだｗこのスレかどうかは別にして過去に何度も書かれてるよ。

>>338
＞前にこいつの言った遠隔店のデータ調べたらきちんと規定値通りだったしね

こいつというのは俺のことかな？俺は遠隔店の名前なんか出したことないぞ。
なにを勘違いしてるんだ。

どいつもこいつもこういう思い込みの激しい馬鹿ばっかりだから、
自分の周辺で何が起きていても、いっこうに気がつかないのも納得だわ。

>>336
その前提だと大当たりの出現率で出玉率を調整しなければ
ならんのだがそういう実例どっかにある？
数百台規模の大型チェーン店の大当たり出現率の統計データだと
出現率はきちんと正規の値から数パーセントの誤差に入るんだけど？
出現率はイベントだろうが新規開店だろうが同じ
こうなると釘以外に出玉率の差をつける要素がない訳なんだけど
こういう実際のデータとの矛盾に対する説明きぼん

ホルコン信者の特徴
自分は特別な存在で真実を知っていると思っている。
脳内マトリックス。都合が悪いと脳内補完と闇の権力を理由にする

ボダ派の特徴
正論だが無理難題をふっかけられてイラッとしやすい。
似非ボダが混じって混乱をきたすこともしばしば
理屈屋

まあどっちも不正のあるなしは証明できない…んだがホルコン信者の自信はどこから来るのか不思議すぎる

仮にホルコン操作するなら遠隔装置+裏基盤が必要なのは分かった上だよな？

>>336
>回っても回らなくても満員なんだから回す馬鹿店はないよ
そんな店は、遠隔など必要ない。
遠隔で客が増えることはない。
>>344
>過去に何度も書かれてるよ
過去スレできっちりと良回答で笑われてる、何度もねＷ
>自分の周辺で何が起きていても、いっこうに気がつかないのも
逆に言えば、自分の周辺しか見てないのね
”自分の経験が世界のすべてだー”と
おっしゃるわけねW　人間一人の経験則なんてゴミ以下。

まっ、なんにしろ”ないものをあると言う”
これで充分馬鹿さ加減がわかるというもの。

ホルコン制御をＰＣと裏基盤の組み合わせによる
遠隔と、言葉を置き換えれば少しは認めるがww

俺はスゲー動揺状態にあるんだが・・
パチとかに興味ない時からホルコンの話題はあったが「あぁ・・悪徳業者もいるもんだ」
パチに興味を持ち出して、こことか見てると「ﾎﾙｺﾝってただの制御装置？それとも悪用？」
だんだんわけがわからなくなってきた・・そんな事がまかり通るわけがない！ここは無法国家じゃないだぞｗって安易に思うし
それが、業界のルールといわれれば、ホームセンターで火災報知機の管理ちゃんとやってなかったりするわけだし（品置きすぎ
でも、パチのゲームやって82回転で７連荘して、今960回はまり中だし・・
なぁ・・いい加減真実だけを語ってくれよ・・どれが事実なんだよ

なんで容認されてるか言うと、台に取り付けてあるんじゃなくてデータカウンター経由とかだから。

平日の昼間にネット張り付きのボダ派のみんな！
分析力とか精神力とかで仕事見つけて働こうよ！

自分よりバカな奴を無理やり定義して、一人で寂しく
得意になるのはもうやめよう。

リアルでは言い訳でしか使わないその論理とやらで、
自分を説得してみてはいかがだろうか。

>>350
藻前こそ早く仕事探せよホルホル教徒
そんな妄想ばっかネットに書き込んでる奴は、誰も雇わないかも知れないがな
現実見ろよ現実

>>347
満員なのはホルコン店だからだよ
素人はホルコン店じゃないと全く勝てないがホルコン店なら１０回に１度は吹く
回らなくても初当たりが早い店は人気有るよ
１回当たれば負けても納得して帰る人多いからね
これが理解出来ないならビギナーかカッペか鮮人やね

だそうだ

ボーダ派が昼間からこんなとこに張り付くわけないじゃん
一日中うってんのに。あっ

>>352
全然違う、ホールの営業、経営を経験すれば自明の理となる

今まで繁盛店で検挙された例はない
競争が激烈で立地条件や資金量で太刀打ちできない店が
やむをえず、遠隔に走る。当然客は少なく維持するのが
せい一杯。荒っぽい営業（全台モーニング等）となって
発覚検挙となる。
これは、少しでも業界を知るものには
<font size=最大>常識</font>

そもそも有る程度の稼動があれば不正なんかしなくてもいいし
持ち球無制限で一律ボダチョイ下にしとけば出玉感の演出も出来る
今有る繁盛店って殆どこのパターン

ボダ派のみんな！
一日中パチ屋に張り付いた後は夜半まで2ｃｈに張り付きですか・・・

人生のボーダー分析してさっさとやめたらいかがなものか。

役に立たない経営分析なんかしてないで。

>>357
ホルコン制御を否定するものは、ボダとは限らんよw

過去スレでは、ソフト屋ハード屋法務に明るい者
業界人警察に詳しい者普通の人常識人その他etc

みーんな否定してる、肯定してるのは
ホルコン教徒と攻略詐欺の工作員だけ。

ボダは有効だよ
パチンコ屋が効率的に儲けることと、客をパチンコに依存させる為にね

>>357が人生のボーダーを下回ってるのは言うまでもないな。ガイア級だなw
ま、ホルコン派がホルコン派の主張を否定している様は滑稽だな。

まぁ爆裂機ほど店においしい台はない。ある程度稼働あるのが前提だけどな

羽デジもかなりカモられてるなぁ…

>>358
まだまだまるで足りねぇだろ？
もっともっといろんなキャラに出てきてもらわねーとさ
前は、不動産屋とかおもしれえのもいたよ
最近はいないな


お〜い、おもしろい新キャラ出て来いよーー！！

>>361
ホルコンメーカー社員なんてのもいたな。
まぁ一親等だから証言能力はないがw

>>333
>>331の言いたい事が全く伝わっていないんだなぁ。

>>362
ホルコンメーカー社員て笑える〜！
そういや、バラエティコーナー専門にボダで立ち回って勝ち越してるってリーマンパチもいたな

ちょっと思いついた。大学教授なんてのはどう？
「私が自分の経験と考察に基づき、ホルコン調整などは絶対にないと断言します」
みたいなノリでさ（笑）

パチ屋のホルコンシステムって富士通製でしょ？

殆どはダイコク電機製品だよ

>>365
違う。
まぁ、オーダーメイドで開発されたソフトウェアが富士通機に載っているという例は
日本のどこかにはあるとは思うが、富士通製のパッケージソフトや専用機は無い。
ちなみに俺が言っているホルコンは、ホル厨が言う様な魔法の機械ではなく、普通
のホルコンな。

誤解されては困るから書くが、富士通はもちろん魔法の機械も作れない。

ウチのはダイハツ製だよ

ここで言われてるホルコン、無改造のパチンコ台を自由自在に
操る機械なんて富士通どころかどこのメーカーでも無理
スタンドアロンでオフラインのメモリ内容を書き換えるなんて
物理的に無理だし、もしそんな機械作ったらノーベル賞モンですから

>>369を見つつよくよく考えたら、
信者の言うスーパーホルコンなんてあったら世界征服できそうだなｗ
世界中の電子機器コントロールできんじゃないの？

>>368
↑
こいつぜってーボダ確定

不可解な現象は全てプラズマ理論で説明できるのだ！

プラズマかよｗｗｗ

業界人、惰性だな！！

て言うか、最近は、工作員も、自分が業界人って名乗ったり、明らかにわかるような書き方してるんだね
おまえらから、不正が無い無い言われても(´Д⊂)・・・

>>375
俺がパチ業界人だったら、オカルト蔓延は大歓迎すると思うなぁ。
と、ここまで書いて気付いた。ホル厨からすると、ボダがオカルトに見えるんだろうな、と。

立命館の安斉教授いはく
オカルト好きは世間の仕組みが良く解ってない香具師が陥りやすいと言う事だ
つまり自分の理解を超える事＝神とか心霊で強引に説明しようとする。と
その連中は帳尻合わせの理屈としても通らない説を力説し、
しっかり解明されたどう見ても合理的な説明ができる物でもそれを認めない

このスレを見ていて思った。
理解力の無い馬鹿からすればホルホル言うのも仕方ないかなって

>>377
オカルトにでも走らないと、均一調整が主流の現代では、打てる台があまりにも
少ないという現実もあるね。
「ホルコン」というキーワードにすがるのは、鍵穴押しに比べて解釈の範囲が広くて
便利だからなのだろう。

>>375
>おまえらから、不正が無い無い言われても(´Д⊂)・・・
だ〜れも”ない”とはいってないよ。
ただ”ホルコン”を使ってやる、おバカなホールは
み〜んなが”ない”と言ってるだけ。

過去スレではホルコン以外の手口については
かなり詳しく、時には当事者が説明してる。

だから”ある”というのは、
超おバカなホルコン教徒か攻略詐欺の工作員だ〜け。

なぁ、いっそのことコテハン同士で決着つけないか？
おんなじことばっかり言うのにそろそろ疲れてきたんだよ

逃げも隠れもせず堂々とやる勇者はいないか？

言っておきますがホルコンとは「出すための操作」で「出さない操作」なんて行いません
じゃなかったらチェーン店が釘を閉めてる意味がありませんもの

どっちにしろ操作するんだったら、釘閉める意味はないだろ

>>381
「ホルコン設定が低くて負けた」
との書き込みが多々あるのだが、どっちが間違いなのかな？

>>380
＞＞逃げも隠れもせず堂々とやる

コテつけてれば堂々って話になるのか.....。。。
どうせまともな反論も出来ずにID変えてコテ外してファビョって終わりでしょ？
馬鹿ホルホルはやっぱノータリン

相変わらずエセ攻略会社の工作員が
ホルコン布教に必死ですね
昼も夜も

俺も社員だった頃はやってたけどなｗ

業界人大集合か
土日に客入れたくてしょうがないんだな
都内は１００％の店がホルコン調整してるのに
今どきホルコンも導入できない店は淘汰されてるよ
だからボーダー馬鹿がどんどん餓死している

>>382
釘を閉めるだけで時間による投資金額が圧倒的に違います
ジジババはホルコンによる初回当たりに魅了されて例え回らなくともガバガバ投資します
夕方頃まで粘ったジジババが退席した後、自分がその台座ったら全然回らない…そういう経験ありませんか？

>>384
一応自分は純正ボーダ派
トリップはﾎﾞｰﾀﾞｰ派

ボーダ派はそんなに暇じゃないよ。
したがってお前はホルコン業者

>>389
またそういうホルホルが突っ込みたくなるようなことを言う・・・

とりあえず，ホルコン信者のよく言う
「都内じゃ全部やってるよ，おまえんとこ地方じゃね？ｗ」
ってさ，意味が分からんのだけど．

正直パチンコとか下手な地方のほうが儲かってると思うぜ．
ほら，都内と違って娯楽少なかったりするもの．

かっぺ乙

うちが地方なのはどうでもいい．認めるから．

で都会だからホルコンって言うのは絶対おかしい．
入れるとしたら地方こそ入れるべきだと思う．

地方のほうがジジババ率も高いだろうしな．
さぞ騙し易かろう．

>>393
アホみたいに高いのに。。。

地方は平日昼間とか人少ないじゃん。都会は常に満員

美女二人に挟まれてキモヲタな俺だけが勝利。おねえちゃん撃沈。

MHにはホルコン未導入である事が確認出来ました。もしくは
責任者が極度のアブノーマルなのか（爆）

>>396
店長休みの日だよ

ほとんど並び構成なんだろうかね

2chで憂さ晴らししているボダ派のみんな！　おはよう。

君たちって、ボダ派の落ちこぼれだよね！

ボダボダ言いながら実際は回らない台打ってるから負けるんだよ！

>>396
美女二人は案外ホルコン氏ね、と考えているかもなｗ

ぶっちゃけホルコン使わなくてもジジババがいくらでも投資してくれるから店は儲かります

>>396
自分の審美眼が(ry

>>364
>>377
教授の登場アリガ�d！
感謝！しぇぃしぇぃ！

小さな街ながらパチ屋だけは20店近くある、超激戦区。客の入りは店によって
雲泥の差がある。しかし釘はどこもほとんど一緒。閑古鳥が鳴いている店がガチガチ釘で
繁盛店が甘いかというとそんなことはない。どこも1000円で17〜8回も回ればいいほう。
機種によっては10回そこそこなんて台もある。釘はほとんど一緒なのに、どうして店によって
こうも客の入りに差がつくのか。考えなくてもわかる。

>>404
立地、設備、資金力、歴史、すべてが同じかね？
違うとしたら、それらを数値化して勘案したうえで
該当する店舗の客数が、条件以上に特異な状況なら
ここにカキコしなさい。

経済原論を読んでみるのも、よいだろう。




自分のアフォさが理解できる。

>>404
>こうも客の入りに差がつくのか。考えなくてもわかる。

ホル厨の一番悪いところが出たな。そこは考えてみるんだよ、いろんな可能性を。

釘は以外と閑古鳥の鳴いてる店の方が開いてる場合がある

何故かわかるかな？
ホルコン厨の諸君

>>407
なにが諸君だ、偉そうに。
おまえなんかスルーしてやるよ。
ＮＧ指定だよ。

>>407
よくある、ホル厨の問いかけだな? そんな理由なんてそれぞれマチマチだろう。

>>405
立地、設備、歴史・・これらは違っても勝てるなら問題ない。
誰だって勝てる可能性のある店になら、少々遠くても、設備が満足に整ってなくても
歴史なんかなくても、行くだろ？違って問題なのは資金。体力がなかったら
長期間出して客を呼び戻すこともできん。釘が一緒で出方も一緒なら、
店のはやり具合にそう極端な差はつかないはず。では、釘が一緒で資金があれば
なぜ出る（出せる）のか。それが問題だ。

>>410
>誰だって
ここが大違い

伝家の宝刀「考えなくてもわかる」。

他に「見ればわかる」「自然と気付く」なども御座います。

>>411
その程度の反論しかできんのは
キミのアフォさが理解できる。

その閑古鳥の店も繁盛店もホルコン制御してるんだけどな。
ホルコン制御が下手だと客が飛ぶんだよな

414
そこまではっきり言う勇気がありませんでしたｗちょっとボカしたもの言いでｗｗ
あなたはエライ

>>413 はははっ
ではちょこっと詳しくw
足のないジジババは？若いＯＬは？通勤帰りのリーマンは？
客は個々それぞれ事情が違う。心理状況も違う。

すべてが自分と同じと考えてはいけない。
もっと幅広く思考する習慣を身に着けなさい
基礎的な知識もね。

>>410
仮に同じ釘なら
立地が良くて店が綺麗で新台入替もバンバンやって宣伝も派手（チラシ、TVCM等）にやる所に客は集まる
それが資金力であり営業力だ

よく観察して見ればわかると思うが
新台入替ほとんどしないしチラシ等も出さないが
釘は上記の店より開いてる店探せば僅かだがあるぞ
客少ないけどなｗ

俺はそんな店ばっかり行ってる

416
そういうのを屁理屈と言うｗ
もっと現実を見極める習慣を身につけなさい。

417
新台入替、チラシ広告。これらはどの店もまったくと言っていいくらい
同じようにやってる。どこが頻繁でどこが少ないということもない。
でも、客は入らない。これが現実。

そういう店はホルコンで早く当たらせれば、客が増えるのに

>>419
入替回数、入替台数、宣伝（チラシの頻度、CM等）が毎回どの店も全く同じな地域があるのか？
それはどこか教えてくれｗ

＞＞419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/02(土) 11:34:21 ID:C6IHDsM+
　　417
　　新台入替、チラシ広告。これらはどの店もまったくと言っていいくらい
　　同じようにやってる。どこが頻繁でどこが少ないということもない。
　　でも、客は入らない

キミはその話をするのに何か調べたのか？
まったくと言っていいほど同じ？はあ？アフォか
新台入れ替えもチラシも全部マチマチだろうが.....

所詮馬鹿の妄想だな

>>418　　串を通すので遅くなってすまない
屁理屈？そうかい？
こんなのは、マーケッティング、コンサルなどでは
基本的なことなんだが。
で、条件は総て同じなのかね？

出る出ないは個々の体験であって絶対条件ではないからね

>>419はホル厨の典型的なパターンだね。
なんら客観的（データ）判断なしで、自分の主観のみでの決めつけ。
もともとの釘や回転率が同じなんてのも本当なのかものすごく怪しい。

しかもさ〜
＞＞これが現実
＞＞これが現実
＞＞これが現実
＞＞これが現実

笑わせるよね〜もう逃げたみたいだけど

もう全店ホルコン制御ってことでいいじゃん。
なんでそんなに必死でホルコン否定するのかな。
そんなにホルコン嫌いならパチンコやめればいいのに

>>426
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/02(土) 11:31:16 ID:C6IHDsM+
416
そういうのを屁理屈と言うｗ
もっと現実を見極める習慣を身につけなさい。

現実を見極めないとダメだってこの痛いホルホルも言ってるじゃん

>>426
ない「全店ホルコン制御」を、あるとすると
その中に実際にある「ＰＣ＋裏基盤＋etc」の店が
埋没してしまう。見分けがつかなくなる。
遠隔の可能性のある店には行きたくない、これが一番。

遠隔大いに結構、と言うなら話は別だが

昼間からココで２ｃｈにハゲむボダ派を名乗る奴らは業界関係者。毎日毎日必死だなｗ

大丈夫だよ。ホルコンが無いって言うならなおさら客飛ぶから。有るものは有ると認めて現状利益で満足して下さい下衆チョンチャンコロがはははは

ホルコンされてるのに気付かずに回る台でくそはまり
ボーダ派あわれなり

今日も朝一客が飛んでるビッキーで２０００円で出て
適当に辞めてプラス１８０００円勝っても調子に乗らず負けても熱くならずに３０００円で辞める
なぜかこれだけで月トータルで勝ち続けてる
夜９時にまた別の店で３０００円で出してくるよ

>>429-430
じゃあ、どうやったらボダより勝てるんですか？
「攻略」と言ってるからには勝てるんですよね？説明してくださいよ

ホルコン派もボーダー派も我々ランプセグ族に敵うはずが無い

休みの日は朝から晩まで平均40〜50店舗の店をバイクで回る
店にいる時間は５分に満たない、潜確があるなら座り無いなら退出、ただそれだけ
１日平均２〜３台は見つかる(と言うか見つかったら座るので探す時間が減るだけだが)
今年に入ってから８月の終わりまで計算してみても１日平均３〜４万は勝っている

正直ハマるのが怖くて始めた方法だがこれが割合と調子が良い
ホルコン派のパターン詮索や、ボーダー派の釘見よりは断然楽で助かっている


何故こんな事を書いたかと言うとホルコン派とボーダー派の対立意見があまりに馬鹿らしくてな
ランプセグはわざわざ当たる事をアピールしてるんだぞ？こんな楽なことは無い

何日ぶりに覗いたけど…
まあパチンコ店パチンコ業界の内情を知らない人たちに何を説いても
無駄ということがここの書込みを見ればわかる
パチンコ店全店にあるホールコンピュータと今の機種仕様から頻繁におこる
ハマリフヅキまたはその逆を遠隔不正と結びつけて納得…
遊戯者のほとんどはこの手のホル厨なんだしそういうスタンスで妄想抱いて
金突っ込んでくれるのだからこちらサイドからみれば感謝すべきかもしれない
幸い私も経営者も日本人なのでよく理解できるが不正送金〜脱税〜権力への癒着など
非日本人の行為は大いに恥ずべきであるが
それを助長してるのは正しい知識を持たない打ち手の多くの日本人である

全くその通り
ホルコンで制御されてる事に気が付かない馬鹿が多すぎ
気が付けば辞めるかお座り一発即辞めを実行できるばず

>>435 日本語ＯＫ？
>434のどこに「ホルコン制御」があるの？

そんなことだから頭ごなしにバカにされる、と
他のホルコン派の人からクレームがくるよｗ

>>433
それはもはやぱちんこですらないね
まぁ楽じゃないけどそのうち出禁にされるから

そろそろホルコンてよびなもあきたね
オカルトくんでいーよね？
あるもんあるんだもんみたいな問答しかできないみたいだし

>>437
↑
パチンコ業界人は、セグエナに関しては正直、良いとは思ってないみたいだね
このコメントからわかる
つか、自分のホールでそういう客見掛けたら、出禁にするつもりかよorz

器、せまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ

そうな風に思うんなら、最初から陰確スペックなんてやるなよ
データはごまかしたい、売り上げは欲しい、エナは許さない
そんなんじゃ、客減ってあたりめーだろorz

＞気が付けば辞めるかお座り一発即辞めを実行できるばず
　↓
「辞める」ということは「お座らない」ということだろう
お座り一発＝座る＝辞めてない＝あらら、多すぎる馬鹿に>>435も含まれちゃった

ホント、こんなんだから(ry

>>433
さんざん上のレスでホル厨に文句、反論してきた俺に言わせると・・・










あんたは正しい

以上でした。

>>433
そんなのスロでエナやってるほうがマシだよ
乞食が

今はスロットのエナは全員パチの隠れ確変エナに転職したよ

うちのホームは店長が台に座ってテレビみてるんだが…まさかホルコンはしてないよな（笑）

今日は自分のオカホル法則が正しいか普段ﾊﾟﾁﾝｺしない友人とMHへ
台を選び友人に座らせ実験開始
2kを入れたとこで確変…隣でうってた自分の台が…＾＾;
選んだ台は5kで当たりなし
次の台を選ぶも並んでうたないと嫌との事なので実験中止
自分の台に友人を座らせ接待ﾊﾟﾁﾝｺとなりました orz







結論、MHの店長は女でしたｗ
勝金は折半して回転寿司行って帰宅
友人も乗る気なのでまた機会があれば実験してみますね

ハネデジでお座り一発が多いけど何か不正があるのかな。
ハネデジコーナーに客付きがあまりよくない店にて。
４台くらいカニ歩きして、一回転目で当たることが２回あった。
いずれの４台も数回転〜十数回転で当たり。
最初の当たりで１箱分くらい連荘して当たりが止まったのでカニ歩きしたら単発
を一回ずつくれた。その後、ほかのハネデジ機種に移動して試していたら飲まれたけど。
あのとき当たった機種で同じようなことが後日にもあった。やはり一回転目で当たった台もあった。
こんどは他機種に移動せずに、飲まれないうちに持って帰ったけどｗ

パチマガの投稿コーナーから
新装初日１０００円で２６連
その後も当たりっぱなしで３５万円勝ちました。
だとさ

これ最強

そろそろ新しい展開が欲しいな。
９スレ（実質10スレ目か）になっても、
エンドレスループだもんな。

>>449
じゃあ新しい展開とやらを考えてみろよ
荒唐無稽な馬鹿話を続ける妄想ホルホルに、英知を与えるべく知識を教授してやる以外に展開なんてないんだよ

>>1を答えてくれないか？ｗ
糞ボダ君ｗ

ちょっと集めてみた。
探し方がよく分からず、〜〜３は見つけれなかったよ。
今年になってから急激に伸びてんだな。

今のパチンコはホルコン攻略しか通用しない
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1115/1115488121.html

今のパチンコはホルコン攻略しか通用しない ２
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1129/1129793947.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない4〜ﾎﾞﾀﾞ連敗
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1146/1146726538.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない5
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1147/1147602158.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない6〜糞ボダ駆除中
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1149/1149856663.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7〜ボダﾄﾞﾝ阻止
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1152/1152197827.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない8〜ﾎﾞﾀﾞ完敗
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1153/1153659769.html

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない�Hｱﾎの巣窟編
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1155/1155966320.html

↓特にここ

＞とりあえず遠隔認めてるにも関わらず回る台なら糞ハマリしようが金を入れ続ける。意味不明。
＞もしかして摘発されてるホールが少ないから、自分が行ってるホールは大丈夫って浅はかな考え？

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない3〜糞ﾎﾞﾀﾞ生息中
http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1155/1146060916.html

いい加減「ボーダー＝ハマる」みたいな思考は何とかならんのか？

>>453
その前に全ての店が不正を行っていると言う前提条件なのに
極々わずかな店しか摘発されず、閉店した店からもホルコン制御に係る証拠など
”ただの1つも”見つかっていない現状

これについてはどうなんだろうね？？？
説明してみて〜おばかなホルホルちゃん。
ちなみに閉店した店については何のお咎めも無いわけだからな。隠す必要なんて無い

>>455
遠隔してて制御されてたら、いくら回したところで出ないよね？
遠隔していないという根拠がないのに回し続ける理由は何ですか？

遠隔しているという根拠があったら打たないよ。

>>456
極々わずかな店しか摘発されなかったら他の店が出玉制御していないという根拠は？
閉店した店からもホルコン制御に係る証拠など ”ただの1つも”見つかっていなければ
出玉制御が存在しないという根拠は？

>>458
遠隔していないという根拠は？

>>460
集計サイト．

>>461
はぁ？？

あほくさ問答

今どき遠隔の無い店なんて無いだろ
ヤクザに出ねーぞクソガキと言われて
出せなかったら営業妨害されて潰れるぞ

>>457
根拠の無い遠隔に対して俺らに「遠隔が無いという根拠は？」と聞く理由を言ってみろ
はっきり言ってお前の発言はここにいる住民のどの発言よりも醜いぞ、出直して来い

>>465
「根拠のない遠隔」って摘発されてる店が実際にある以上
どの店も遠隔してる可能性は秘めてるだろ。

>>466
はっきり言って遠隔を設置する事のデメリットが多すぎると思わないか？
チェーン店で１店舗でも摘発されたら全店営業停止、１機種ごとのプログラム解析費用
しかもその状況で出す出さないの作業を誤れば客は寄り付かなくなる
そんな状況でわざわざ遠隔操作をする必要があるのか？リスクが大きすぎる

あとお前は>>455の内容を全然理解出来てないようだな
何で俺らが毎回遠隔で出さない台に座るみたいな思考しか出来ないんだ？

都内で打てばどんなに鈍感な奴でもすぐに遠隔の存在が判るよ

遠隔のプログラムは非常ボタンで数秒で削除できる
証拠が無くなるってこと
最近事務所の入り口が暗証番号になってるだろ？
アレはガサ入れ時に遠隔プログラムを消す時間稼ぎ

>>467
＞チェーン店で１店舗でも摘発されたら全店営業停止
これ妄想？それとも事例あり？

大手の多くの店で不正装置が設置されているという仮定が正しければ、
摘発は氷山の一角に過ぎないので、リスクは現時点でそれほど大きくは無く、間尺に会うという考え方もできるね。
今後、摘発に力を入れるように警察が方針転換すればこの限りでないが。

なんで不正をするかといえば、不正をすれば客を繋ぎとめておける手段が増えるからであり、他店も摘発されずに
用いているとすれば競合上、手を染めなければ生き残れないからでしょう。

警察がパチ屋を潰すのはカジノ法案が通った時に
ライバルとなるパチンコは規制を厳しくして潰すだろうね
それまでは利権のあるパチンコ屋を潰すような事はしないよ
たまに捕まって潰れるのは弱い店で警察にとって有っても無くてもどうでもいい店

＞何で俺らが毎回遠隔で出さない台に座るみたいな思考しか出来ないんだ？


パチ屋が儲かるようになってんだから比率的にはそっちの方が多いに決まってるだろ。

遠隔の存在とかホルコン制御があるのは分かったから、それをどうやって攻略するのか
書かないと、ホルコン＞ボダとはいえないぞ。というより攻略ですらない

グランドオープン期間の最終日に出玉をジェットカウンターに流してもらうときに、店員が
イベントのチラシを指して、「明日は初のイベントです。ぜひお越しください、設定が熱いです。」
とか言われたｗ。設定ってスロットじゃないんだけどあるんだなぁｗ
グランドオープンだったので、勤務経験の浅い店員が店長の社内訓示をそのまま言ったのかもしれないが。

>>473
糞ボダが黙ってさえいれば、その流れになるから。
まぁまた蒸し返してきても「根拠攻め」すればイチコロだけどｗ

ホルコン設定は普通に有るよ
完全確率で全台出まくるのはおかしい

>>455
逆に言えばその位しか突っ込む所がないとも言える
その突っ込みすら間違ってるのが笑えるけど
ホル厨って3000円でオスイチ狙うのがハマリ回避に
なってると信じてる目出度い連中ですから
>>457
つデータサイトの統計データ
ホル厨が名指しした沿革店のデータすら規定値通り
というか疑わしい、あると言うなら疑わしいと言うデータを
出してこれはありえないって話の展開すりゃ誰も文句言わない
ホル厨の話は｢誰でも見ればわかる｣｢わからない奴はバカ｣みたいな
話とか陰謀説ばっかで具体性がないんだよ

昨日閉店間際セブン、そのすぐ後ろのヤマトで確変中にはまっている人がいた。
セブン５７０回（１１倍はまり？）、ヤマト５２０回(１０倍はまり？）

これも設定できるの。怖い。

スロいくらか打ち込めば確率なんて平気で荒れるのすぐに分かるのにな…
え？スロもホルコン？へぇすごいね。

ホルコンは本当にあるよ。

心の中に。

手続きに基づいて否定すれば「闇の権力」
技術的に否定すれば言い返せない上に「それでもホルコンはある」の鸚鵡返し。
そんなにホルコンが蔓延してるなら向こう10年くらいデータでもとってれば？

まあ見たこともないものを「ある！」って断言する奴は誰からも信用されないよ。
確率論を否定できるだけの材料そろえて「可能性が高い」っていうならまだしもな。
だいたい絞ってナンボのパチ屋が遠隔やホルコンだっけ？で30連させたとかのほうが理解不能。
何十連もするのが信じられないならスロ北斗のシマ行って履歴見てみれば？30・40連クラスだってそれなりにあるぞ。
SEで50連見たしな。

どうしても店の不正操作を肯定したいなら遠隔か裏基盤だって言えば信じなくもないよ。

幽霊がいるかどうかという討論と同じレベルに見えて仕方ない。

こんな所で幽霊話する前に勝ちたいならパチンコの計算習得して立ち回り勉強しな
ホルコンだ不正だ遠隔だと言うならパチンコなんぞしないで競馬か競艇宝くじでもやりな
きっとそこでも八百長だ出来レースだと言うんだろうけど…

>>481 無駄ムダむだｗ
過去スレ読めばわかるけど、ほとんどが
攻略詐欺の工作員。

実際の遠隔を説明しても絶対にのってこない。
完全に無視して、遮二無二「ホルコン」「ホルコン」

ホルコン攻略詐欺はかなり蔓延してるみたいだな
ヤフーにも同様のスレがあるし、他にもかなり。

みんなそう思ってるからパチンコ遊戯人口が毎年減ってるんだよ
どの店も不正操作するから不正されて負けた奴は辞めていく
つまりホルコン天国日本はこの先どんどん客が減っていく

1/27スケール、実売15000円。
まぁ、どこも在庫切れで買えないけどね。↓

MINI-Z AWD ムービー
http://www.mini-z-bar.com/mbawd01l.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=100054

エンジンRCカーの世界
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/2006kwc.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/support/setting/data/voenrrr_20041016_david.pdf
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/teamkyosho.wmv

ありゃま！早々と一匹工作員が釣れたｗ
「工作員」の特徴
決して他の方法「ＰＣ＋裏・・」には触れない
存在が実証されてるのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
上からの指令なんだろうけど

すべての不正をホルコンに帰結したがる
そりゃそうだ、遠隔は攻略できんから（種類が多い）
詐欺の材料にはならないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

お仕事お疲れさんm(__)m

ホルコン派は立ち回りが下手な負け組
負ければ負けるほどハマった時の印象が強くなるもんな
そんなにホルコンが不安ならパチやめろ

んで仮に(まぁありえないけどなw)ホルコン攻略法が存在したとしてもここで誰も明かさないだろ
特定の店を教えてこのパターンでどうの…なんてわざわざ自分の稼ぎを減らすマネするか？

遠隔してる可能性もあるのに
回る台なら打ち続けるんだろ？w
ただのバカだろw
なんかホルコンを特別装置みたいに勘違い
してる奴がいるけど広い意味で言えば遠隔だから。
島遠隔な。

>>474
俺も店員のイベント案内で「明日は今日の熱さそのまま、設定もそのままですので是非来て下さい」ってパチ打ってる時に言われた。おかしいよね

また>>487の様な「ボーダー＝ハマる」理論ですか、ループしすぎ
んでホルコンを島遠隔とか、特別装置扱いしてるのはどっちだかw

個人遠隔にしても島遠隔にしても
遠隔が特別装置なの？
どこもしてると思うけど

それとこのスレは出玉制御を前提として語ってるので
ボダ派＝ハマる
じゃなくて
ボダ派＝勝てない
となるのだが・・・
出玉制御してるわけだから
るそりゃあ勝てなかったら糞ハマリの頻度は増えるだろ

稼動中にスロの設定変えられるんだからパチも然り

>>483
おやおやあ？
ちょっと上のほうでホル厨が満員なのはホルコン店だとか言ってるけど？
>>487
で、その島遠隔とやらの仕組みを説明してくれないかな？

つーかホル厨って皆言う事がバラバラで主張に一貫性ないよな

言う事がバラバラと言うより
言い方がバラバラって感じだと思うけどね
島遠隔は島単位で出玉調整してること
これが一番ポピュラーで、このスレで言われてる
ホルコン攻略も島遠隔を対象したもの
個人をターゲットとした個人遠隔はホルコン派も勝てません
ボダ派はもっと勝てないけどね
もっと勝てないと言うより、もっと悲惨かなw

>>494
それでは攻略法は売れません(-。-) ボソッ

>>475
じゃあ、今答えてよ。そうしたら認めてやるから

金払って攻略法、買う奴いるの？
頭使えば勝てるでしょ？

>>497
頭を使わない、ホルコン厨が買ってくれる

こんな時間にいい釘も探さず打ってもいない暇なボーダー派はいない
居るのはこの時間が出ないホルコン設定になってることを知ってる人か
パチンコ屋の事務所でモニター見ながら２ＣＨやってる馬鹿店長だけ

どちらにせよホルコン攻略は頭使わないと無理
頭使いたくなかったらボダ理論でベンツ買った
とかいうベンツ小林が売ってる
攻略法買った方が早いんじゃない？w
スーパー海確変打法とかw

いやいや今は隠れ確変のエナだけやってればいいよ
まともに打つだけ無駄
粘れば粘るだけ負けが増えるホルコン設定になってる
スロットの収益が落ちてるしこの先もスロット暗黒時代が来るし
ＳＥ大量導入で客飛んでるし
期待のスーパー海も客飛んでるし
もう出す予算無いよ

>>499
日曜日にボダ以上の台が落ちてる可能性は無いと言っていい位低い
釘で勝負してる奴は日、祝日はお休み
で平日勝負するボダ派は暇な学生かパチプロ

都内は平日でもボーダー超えてる台１台も無いよ
ホルコン設定は若干上がるけど

またお得意のホル厨決めつけか・・・
都内の台毎日全部打ってるのか？
自分の感想だけで物言わないよーに

>>504
どの店がホルコン操作してないか書いてみろ
確かめに行ってやる

>>505
お前が行ってる大半の店

>>505
何区がいい？

>>506 うんにゃ100%
「ノートＰＣ＋裏基盤＋無線ＬＡＮ＋etc」なら
店舗数で3%弱　台数なら1%弱

>>503
都内だけの話するなら地域スレ行ってやれや、井の中の蛙

かっぺ登場
結局都内の店の名前なんて一件も知らないんだろ？

w

都内都内ウゼエ
都内の話は地域スレ池ってのに激しく同意．

都内に住んでるのなんて日本国民の1割程度じゃねーか．

>>510
だから何区がいいか早く答えろや

まぁ、そういうなよ。
”都内在住”しか誇れるものがないんだから

誉めてあげなさいよ、みんなで。

良ｽﾚage
ﾎﾞﾀﾞ派で悪いんだがこのｽﾚみてると安心感が(*´∀｀*)

>>505
どうやって確かめるのか教えてくれ
”確かめる”ってことは確定できるって事なんだよな？
藻前の妄想はいらないぞ。
確実にホルコン制御なんて言う馬鹿げた話を確かめる術を教えてくれ
実現可能で誰が見ても明らかにできるように

言っとくけどそれが出来ないと藻前は大嘘つきという事になるからな

>>510
お前前スレに出てたゴト師のオッサンじゃねーか？ｗ

剣道の起源は韓国にあり？！　part41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152467253/l50

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

>>517
かっぺなんて普通の人間は使わんからそいつだろうね
一時期攻略法で稼いだ事だけが自慢の哀れなオッサン

800:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 11:51:42 ID:I0DZWi5+O
762 です。
今､統計と確率論から算出してます。只､台の抽選ﾀｲﾐﾝｸﾞ〔周期が〕昔と違うんで回る、回らないに関係無く爆発したりﾘｱﾙﾀｲﾑに基板は様々な表示をしてるから当てる事は無理でも当たってしまったんだろうと冷静になれば楽しみがかわるかも

カッペ大集合

＞日曜日にボダ以上の台が落ちてる可能性は無いと言っていい位低い
＞釘で勝負してる奴は日、祝日はお休み

アホか。釘を平日と日、祝日でいちいち開け閉めしとるとでも思っとるんかｗ

>>522
開け閉めや、ちょこちょこいじってる店は現実にあるよ
決め付けは現実を見てから言おうぜ

>>522
年中同じ釘してると思ってるのか？
お前どんだけ頭悪いんだよｗ

ホルコン派をやっきになって否定するのは、店関係者が多いのは事実。
この前もちょっと書き込んだら、すぐに二人ほど出てきて、愚にもつかない
屁理屈をつけて、挙句の果てには死ねとまで言う。普通の一パチンコファンが
こんなこと言うわけないと思うようなことをパチンコファンを装って言うから
すぐに正体がバレる。出玉調整がなかったら、なにもパチンコファンを装わなくても
関係者だと名乗って話をすればいい。たまには店長とかを名乗ってるのもいるが
完全に否定したことしか言わない。しかし、いくら否定しても一部にこういうパチファンを
装って必死に否定する奴がいる限り、信用できない。

＞522＞523
年中同じだとは言っとらんがね。毎週毎週、平日と日曜祝日と区別して
釘を叩いてるとは思えんがね。そりゃ、たまには開け閉めもやるだろうけどさ。
あんたらも525で書いたクチじゃないのかｗ

それはホル派が確証の無い妄想を棚に上げてボダ派を煽るからだろ

確証の無い妄想ってのは便利な言葉だなｗ

非ホル派の方は、一度ホル派の指定する店・台で打ってみたらどうですか？

>>526
だから、平日と土日でいじる店が現実にあると言ってるの
いじるのは単にへそとは限らんがな

いったいどれだけの店を見て、いじらないと決め付けるのかが理解できんわ

＞530
そりゃあるだろうな。当然
だけど、そんな店が大多数か？大多数の店がそうなら白旗上げてもいいよ。

あんたの言うような店がごく一部だったら、ないに等しいと言っても過言じゃないな。

釘をちょこちょこいじる店は多い
大体その為のホルコン（正規の）なんだし
大型店でもヘソのみの開け閉め程度はフツーに毎日やってる

>>526
すくなくとも客付きのいい島は平日、休祝日で開け閉めしてるんですけどｗ
ヘソ釘ちょっとイジる位だったらスロの設定変えるより早いだろｗ

・・・そういうお前は詐欺攻略会社の社員だろｗ

>534
なるほど。お宅の店じゃそうなのか。で、平日、休祝日は全体的に閉めるのかな？
近所の店なんか、平日でも玉がやっと通りそうな釘だから、休日だからと
これ以上閉められたら玉が引っかかるだろうなと思ってね。
ま、いつ見ても一緒だけどな。どこもかしこも。

釘見れない奴が釘調整なんかしてないって言ってもなあ
してないんじゃなく見えてないだけなんですけど

＞536
回転数でもわかるでしょ。しょっちゅう打ってりゃわかるよ。そんなもんｗ

このスレはホール関係者と攻略会社社員とネタ担当のリーマンがほとんどです。

ジジババを除けば無職のパチンカスは絶滅種なので、遠隔店より低い割合でしか存在しません。

だいたい、常識で考えているわけねーじゃんｗ　働きもしないで一日パチ打ってる奴なんて。
そんなんいたら親の顔が見たいわ。なあ、みんな。

ホールに行ってゲージを見せてもらいなさい。
玉なら0.001mm単位で11.00〜13.00mm
板なら0.25mm単位で10数枚束なのがある。

なんのためにあるのかね？
ハンマーやドライバとセットで2〜3万もするんだがね
個人でも買えるよ、実機もってる人には必需品

飾りじゃないよの、ゲージ棒は〜♪

>>539
今はゲージマシンってのがあるよ
ヘソの調整のみならこれさえあればアホにでも出来る

>>528
俺からしてみればホルコンという言葉自体が非常に便利に見えて仕方ないw
結局負けた理由をそういうもののせいにして縋りたいだけなんだろ？

で、ここで今一斉に攻撃に転じている皆さん方は
ほとんどがホール関係者ってことかな？ｗ

>>535
普通はどの店も休日は閉める
農家が多い地域だったら雨の日もね

・・・しかし平日でも玉がひっかかりそうな店に良く行くなｗ

>>537
へそだけじゃないって言ってるでしょ
回転率だけじゃないよ、いじるのは

旗色が悪くなると陰謀説出すのもホルコン厨の特長だよね

＞545
そう言うけどね、＞539を初め、専門的な知識が豊富じゃないか。
普通の人はハンマーがいくらするかなんて知らんよｗ
そういう人相手じゃ、なにを言っても通用せんわなｗ

>>542
妄想が妄想を産む、ホル派の良い特徴ですね

日常ジジババたちをメインに相手してる連中が
わざわざこのスレに乗り込んで必死にホルコンを否定する意味が分からない

＞今はゲージマシンってのがあるよ
＞ヘソの調整のみならこれさえあればアホにでも出来る

あんたもよくご存知でｗ

>>540　ほー、それは知らなかった。
尤も昔は板ゲージもなかったけどなｗ
玉が届かなくなると、目分量でコンッとｗ
0.005mm以上狂わなかったけど。

これでよくわかったでしょｗ
どういう人たちが否定するかｗｗｗ

>>547
まあその通りで、ホールの利益の根源はこんなとこなんか見るわけもない
オカルトジジババたち。
それなのに業界の工作員なんてのがこんなとこにいるわけもない。
俺は工作員だ業界関係者だなんて言ってるやつ＝攻略詐欺の工作員だと思ってるよ。

>>546
専門的な知識が豊富なんじゃなく疑問に思った事は
すぐに調べる癖がついてるだけ
こんなの壷のスレ読んでりゃ身につく程度の知識だし
パチンコで勝ってる人間はほぼこういうタイプ

こういう癖のない人はすぐオカルトに走るし、自分の
目で見た主観的なデータを現実と思い込むんだよね

＞552
ｗｗｗあんたも往生際が悪いねえ。
同業が感心してるじゃないかｗ
>>540　ほー、それは知らなかった。
尤も昔は板ゲージもなかったけどなｗ
玉が届かなくなると、目分量でコンッとｗ
0.005mm以上狂わなかったけど。

目分量でコンッとｗと言ってる人は、二分でコンッっと叩いてるｗｗｗんだろ
そんな人が知らないことを、なんであんたが知ってるんだ？ｗ
ネットで調べた知識がプロを陵駕してるわけだｗすごいねえｗ

二分で→自分で

遠隔してない根拠がないに関わらず
回る台なら打ち続けるボダ派はバカですか？w

>>554
ネットのほうが詳しいよ。真贋ともにあるがｗ
ゲージマシンは最近登場したんだろうね。
今時の釘師はホルコンのデータだよりだから
釘をあたる回数も少ないし、台数が多いから
あれこれ研究する時間もないし。
それとメーカーが開店釘を叩かなくなったし
限られた時間ではゲージマシンは便利かも。
技術は伸びんけどね。

釘師？
そんなもん実際にいると思ってんの？w
いるなら、どこでもいいから業者言ってみなw

＞556
なるほど。ネットのほうが詳しいですか。
昔コンッと叩いた人の言うことは説得力あるなあｗｗｗ

>>556
ゲージマシンのネタ元はネットじゃなくCSのパチテレの釘氏の談話だけどね
そのうちホルコンと連動するゲージマシンも出るんじゃあるまいか

釘師の業者まだ？w

>>557
工場出荷状態とホールの営業状態のセル板を
水平に２枚並べて横から比べてご覧、
驚くほど釘の角度が違ってるから。（３〜５度）

ではだれが釘の角度を変えるんでしょう？

>>538の言うとおりだ。
このスレは(ホルコン教徒がいたほうが都合のいい)ホール関係者と攻略会社社員とネタ提供担当の各種リーマンがほとんどです。
ホルコン派はアホなホール関係者と攻略会社社員が必死になって扇動してると。
否定しても構わないよ、どうせ事実なんだから何を否定しても無駄。

とか言ったらホルコンはどう出るんだか。

あ、否定しても社員ってわかってるからね。

まあ俺んとこは地方だけどだいたいは万年釘っぽいかな。
日によってボダ超えもちらほらあるから全然いじってないわけじゃないみたいだけど。
こっちの方だと日替わりでシマイベとかするといじるっぽい。
ただ「オススメコーナー」ってのは回らないｗ

560
かわいそうだからレスしてあげるね
誰一人釘師なんかの話してないでしょ、お馬鹿さん

今は昔みたいに釘師なんて職業はないよ。
釘は店長あたりが叩く。当然店（店長）によって上手下手はあるね。
下手な人が叩くと客を拒絶したような釘にする。上手な人はこれなら
出そうかな、と思わせるような釘にするだろうね。

だから釘師がいるなら
業者を言えと言ってるんだよw
実存しない者を実存してると思いこんでる
事ひとつを取っても、いかにボダ派が妄想の塊かわかるだろう？
これだけネットも普及してるのに業者が
一件も挙がらないと言うのはどういう事かな？w

そういえば前に、
「釘って機械でグワーってやるんじゃないんですか」ってレスあったなｗ
まあ釘師・設定師って昔は専門でいたっていうのはメジャー雑誌にも出てるな。
今は主任クラスが主にやってる店も多いんだっけ？
特に釘は昔ほど依存度が高くなさそうだしな…みんな液晶ばっか見るし

>>562
マジレスするとボダちょい下一律店なんかだと0.0何ミリとか
で調整するからわからない人は同じにしか見えない
まあその位の調整ならわかる人が見ても印象が違う位に
しか見えないけどね

>>565
おまえの仲間(>>564)が今は業者はないとかほざいてるんだからそれ信じとけwww

別にほざいちゃいないがねｗ

それよりも、今はなんで釘師がいらなくなったのか、そっちのほうが
問題だったりしてｗｗｗ

ｗｗｗ

>>570
答えは簡単
それは立派なホルコンがあるから

と言うとホル厨はまた誤解するんだろうなｗ

とりあえずいまだに釘師がいると
思いこんでたバカボダがいるのはわかったw

>>529
そりゃ良い考えだ。千葉県市川市船橋市辺りで誰かホルコン店名教えてくれ。もちろん伏せ字で良い。
ただし、その店は推薦者のホームでなければならず、推薦者自身が長期間打ってホルコン制御を
確信している必要がある。伝聞はカンベンだ。
また、どんな制御か予め教えてくれることも必要だ。

>>565
まさか、株式会社○○釘師とか△△釘師有限会社があって
ホームページを開設してるはず、とか本気で思ってるんじゃ？
だとしたら、こんなＤＱＮは久々だねｗ

釘師で検索しなよ、ワラワラと出てくる、個人がなｗ

>>575
そのネーミングの発想が頭悪すぎ
なんで会社名に釘師をつけるわけ？ｗ
田中医師病院とかあると思ってそうだね？ｗ

おお〜昨日の夜散々自分の頭の悪さを披露してた奴が帰ってきたぞ！

この流れはID:hWgvOVYN の超馬鹿っぷりを笑えってことか

わかりやすい例）

モンスタービレッジ（1/378.5　60%）７台　先週のイベントのデータ

　　　　　合計　　１日目　　２日目
総当回数　241　　　133　　　108
ﾄｰﾀﾙ確率　206.0　　196.5　　217.7
総回転数　49647　　26133　　23514

※データカウント方式→「確変中の回転数」はノーカウント、時短中に当たった場合は「当たり回数」はカウント、その時の「回転数」はノーカウント
時短で当たらなかった場合は、１００回転終わったところで、回転数に１００が加算される方式
※回りは、イベントにつき、千円２４〜２７回　１箱１８０〜２００回くらい（確変中玉増え）

オレは２日目に参戦。１０時〜２０時まで打ったが、終わる時点で客の勝ち台は２台のみだった（他はボロ負け）。
別に驚くことじゃない。おれの行くホールでは、ガセイベと言ったらこんなかんじ。

つか、こんな、「確率落としのガセイベ」の比率がもうね、最近どんどん増えて来てんの
半年前には、店ももう少し正直だった。ガセイベの時には、ちゃんと釘をある程度締めてた。でも、それで一時期客が飛んでからは、
釘を開けて確率を落とすようになって来た。

１箱２００回くらい回る台（時短抜き）でも、まじで勝率は３割くらいなもの。ボダなんてまるで通用しなぃ（鬼欠損）し、安心して打てたもんじゃない。
低換金の優良店で、ここ２年ほど勝ち越して来たけど、もうだめかもわかんね。つか、もうだめだと思ってるわ（休戦予定）www
でも、こういうのが現実なんじゃねーの？

>>574
ガイアで打ってみろ。

釘師が居ないなんていってる奴はもうただ事じゃないバカだな

妄想ステップアップ予告

ホルコンがある→ボダ派はみんな工作員→釘師はいない

どこにいるの？w
妄想君w
いるなら早く教えてよ業者でも個人でもいいからさw
しかし個人って３丁目の釘師の斉藤さんとかを
マルハンやらダイナムの大手が呼ぶのか？w
いるならいるで早く証明してねw
いないものは証明のしようがないからさw
悪魔の証明って知ってる？
バカボダ中卒ニート君よw

>>580
>>574に書いたことを満たしていないので却下だ。

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、
これを悪魔の証明という。

>>583
その前にこのスレのテーマであるホルコンを証明したらどうなんだ？

>バカボダ中卒ニート君よw
こんな煽りを利かすとは相当必死だなお前w

うちの庭には蛇がいます。山なもんでね。でもね、
蛇って人を襲ったりはしないから。

>>583
僕は妄想　　まで読んだ。

パチ・スロ雑誌読んだことある？ないよね。
たまにコラムで設定師や釘師も出てくるよ。
それはいいとして大手は釘のノウハウ持ってるよ。社員教育して社員が叩く。
TV見たことあるよね。あ、TVもグル？そうか、それはおもしろいね。
小規模店はさっき書いてあったが店長が叩くらしい。
むしろミサイルとかホー助とかもっと昔の時代ホルコン様は誰が釘叩いてたと思ってるんだ？

逃げるなよw
釘師の証明まだ？w
ホルコンの証明？
俺自身がホルコン攻略で勝ってるから
それはボダ派も言えることでしょ？
ボダ理論で勝ってるから完全確率だと
お互いに信用してなくても、お互いが勝ってたら
それでいいと思うのだが
何を必死に否定する必要があるの？w
とりあえず釘師の証拠出してねw

釘氏ってあれだろ？個人で請負もいれば
雇い、つまり店長や主任クラスに学習させる２パターンじゃねーの？
今どうか知らんけど、昔ＴＶで見た事あるぞ。
なんかそういう学校みたいなんがあって、各ホールから受講生が来て勉強してた。

今と昔を一緒にするな
まさにボダ派だなw
そりゃあ昔はいただろ
今はいないと言ってるんだろw
それをバカボダはいまだにいると信じこんでるw
妄想哀れw

>>591
早つ！３秒で否定かよ。まぁ今どうかってのはマジ知らん。

とりあえず今でも釘師がいるのか、いないのかボダさんも意見が分かれてますねｗ

>>591
実際にホールに行きゃ、同機種でも店ごとで同じ釘ではない。
同じホールでも永遠に同じ釘であることは無い。
そして釘は自分で勝手には動かない。
これで十分だろ。

否定も何も誰も昔の話なんてしてないからw
それを言うなら俺自身も昔のパチンコは完全確率で
全て釘が命だったと思うぞw
昔はなw

>>594
釘師がしてるという証拠にはならないと思うけど。

しかし、まるまる一日打っていて全く当たらなければ
(んなわけないが)10万は負けられる。

これが365日続くと3,650万。生活費を考えると
仕事をしないで年収4,000万は必要。
パチンコはセレブな遊びだね！

定職持ってて土日だけとしても年収1,500万は必要だ。

どうせ負けちゃうんだから有意義なことに遣いなさいよってことだね。

>>596
だからな、もともと釘師なんて話なんかしてないの。
単に釘調整するしないの話だっただけで、現実に釘調整してると言ったら、
馬鹿が1匹突然釘師なんかいないとか言い出しただけのこと。

今時はホルコンのデータから店長クラスの人間が釘いじってるのがほとんど。
店の都合で釘調整が現実に行われてるということが理解できればいいだけなんだよ。

俺は別にボダ派って訳じゃねーけど。
ところで生粋のボダに聞きたいけど例えばこんなケースは打つの？

３日前　２４回　３２００回転　釘　ＢＡＤ　（１６ｋ前後
　
前々日　３２回　２０００回転　釘　前日同じ

前日４５回　　　２９００回転　釘　前日同じ

今日　　　　　　　　　　　　　釘　ＢＥＳＴ　命釘ガバッ！と動く（２４ｋは回るであろう

等価交換　１/５００　１８００発前後　機

打つ？

３丁目の釘師の斉藤さんが体調崩した場合はどうするんだ？
明日は新台入替だと言うのに
７丁目の釘師の前田さんか？w

>>599
生粋のボダでなくて悪いが、等価では打たない。
あと前日以前のデータなんか意味がない。

いまどき釘師はいないと言ったら
いや釘師はいる
と言われたので
じゃあ釘師を証明してよ
と言ったまでですが

>>596
話の本質から離れすぎ。釘師がいるかどうかと、ボダ・ホルの話は関係ないじゃん。
議論のすり替えに見えるんだけど。

>>602
正直いないと思うならそれで良いんじゃないか？
俺の知り合いに生粋の釘師がいるからかなり複雑な心境だが・・・証明も出来んしな
ただ店ごとに必ず釘師が付いてるとは思わない
どうみても素人な打ち方をしてる店もある、羽根物もやってるから良く分かるわw

すり替えそのものだよ

>>601

ふーんそうなんだ。
じゃ何逆もまた然りか？釘はそこそこだけど日間出てなかった、
しかも昨日は３０００ハマリ０回　にも関わらず釘が閉じた。
こういう場合は当然スルーなんだろうな。
ていうか、ロングの収束は信じても、ショートの収束は絶対に信じないんだな。
まぁスレと関係ないけど。

>>603
もともと離れてるでしょ。
ボダとかまったく関係ないしｗ
ホルコンによる出玉制御の是非を問うスレでもないし。

もしかしてこのバカは
”今の釘調整は技術を習得した店長とか販売会社の出向社員がやってる”＝
”（専門の）釘師は居ない”なんてトンデモ理論を持ち出してるのか？

http://www.nob-web.net/profile.html
まあ業務として釘調整を請け負ってる会社もあるわけだが
ちゅうかこんなの探す事自体アホくせえ

また胡散臭いの探してきたね
そういうの信じてるの？w

ホルコンで出玉が制御可能だと仮定する。
であるならば、釘で出玉を調整しようとする必要はない。
だから、イベントだろうが休日だろうが万年同じ釘でも出玉にメリハリ
はつけられる。
だけど、それではボダ派を始めとする客が怪訝に思うので、出玉を増やす
イベントでは命釘を開けてアピールするわけだ。命釘の開け締めなら、
素人釘師でもできるわけだから問題ない。
他に素人釘師が釘をいじる場合があるとすれば、釘調整の練習で
数台試すとかはあるかもしれないね。
練習でどのような回りになろうが出玉はホルコンで制御できるので、
極端な回りにならなければ営業に差し支えない。

ここで俺の勝ち自論の１つを紹介する
スペックの確率以上回したら即ヤメるんだ
例えば通常1/300なら300回転回したら即退席

ボダ派の人には申し訳ないけど当たる台とハマる台は決まってる

遠隔操作の実態
ttp://www.sloters.tv/p/enkaku2.html

当たる台を踏んだら300回転以内に確実当たる
しかしその過程でボダ派の回る台というのは探すけどね

釘師がいようがいまいが俺には関係ないが
>>hWgvOVYN　←コイツが子供並みな精神なのはワカッタ。

>>610
スジが通ってると思う。
では俺も仮定の話。ホルコンで出玉制御が可能だと仮定する。

例えば例に出したような前日爆発台、こんな台を打つのは心理的にビビリが出る。
朝チョロっと回すのはともかく、腰を据えて打つとなると普通は今日はもうでないかも・・だ。
店が嫌うのは回らない事。つまりそこそこ開けて、そこそこ回収出きる程度に出てくれる方が良い。
逆パターンも然り。前日３０００ハマリしたような台、こういう台は心理的には付きやすい。
単発が何回も続いている台も同じ。こういう台は熱くなりやすい。
釘の開け閉めとリンクさせるも、逆パターンも作るも
一部の釘を見れる客と大多数の釘を見れない客も
両方ついて来させなければならない。
そういう意味でホルコンの機能はあれば便利。
問題は違法というリスク。このリスク部分さえクリア出きればこんな便利なものはないだろう。

>>610
その仮定だと大当たりの出現率が変化するのでダウト

ボダの奴ら>>579がデータ出してるんだから何かコメントしろよ。
いつもデータ出せとかうるさいくせにいざ出てくるとスルーかよｗ

昨日の日曜はホルコンの出玉制御のおかげでおいしい日だった。
海の島で、夜８時過ぎから回転数７００の台を回転数１７００まで投資した御仁がいた
のでお店の方も１０時前に３連荘で出そうとホルコンで出玉率操作したようだ。
そのお陰で、同じ並びの（隣ではない！）当り回数３１回の台が４２まで噴いた。
ここのお店はせいぜい当り回数３０〜３５回くらいで天井なのだが、４２まで伸びたの
で、その台の大当たり回数記録を更新してしまった。
御仁の方は１箱飲まれて２箱交換してお店を後にしたようだが、その間にこちらは引き
戻しも含めて単発＋１０連荘、おかげで３人娘を拝むことができた（ｗ。

デジ羽根は朝から夕方くらいまで持ち玉で
出たり飲まれたりを繰り返した人が止めた後の台がお勧め。
かなりの高確率で三千円以内に初当たりをひけてドル箱も積める。
現金サンドに長時間、札が入ってない台はホルコン感知率高そう。

>>615
んなデータじゃコメントのしようが無いんじゃないか？
「昨日ラーメンライス食ったんだけど俺カロリー取りすぎかなぁ」みたいな内容w
>>616
つーことは夜に行って当たり回数の多い台＋どこぞでハマってるアホが居たら狙い目だね
そいつから金奪った感じて複雑な心境だがw
先日夜行った時850ぐらいハマってるおっさんが居て俺はその隣の隣に座った
俺はなんと20回転にも満たずに当たってそれと同時におっさんも当たりを引いた
おっさん自分も当たったのに俺の方を見てシュンとした表情・・・マジで可愛そうだったな

人が変わると速攻で当たる
これホルコン界の常識

昨日焼肉食ったらなんか内臓系のめっちゃ臭いし色が変だった！
ホルモンコンディション悪すぎない？

>>615
二日程度のデータで言われても正直コメントが浮かばない．
偏ってるなーくらいしか．
それがずっと続いてるって言うなら考えるけど

（>>579）

>>615
ふれてくれてありが�d
こういうデータに関しては、ボダはスルーしたり、>>621みたいなコメントするってのはあらかじめわかっていたので大丈夫ですよ
一般の人で共感できる人が居てくれればそれでいいと思って貼りました（あれは、ごく一例です。あんなのが、日常茶飯事なのです）

しかし・・・、最近の確率調整は本当にヒドイ・・・
こんな不正が横行してるってことを多くの人に知ってほしいなぁ

それで、どっちかって言うと、攻略するというよりも、やめよう　とか　回数を減らそう　とか
そっちの方向に流れが向かえばいいなぁなんて、正直思ってます

やっぱりね、スパ海以降ですよ
客は減って、経費は上がってる・・・
去年の今頃は余裕で勝てたのに、今は本当にやばいくらいに勝てなくなって来てる
パチンコはもはや娯楽や遊技ではなく、凶器になりつつあると思う

たまに打ちに行ってホールの様子を見ると、本当に怖い
回収日の惨状が凄まじい。本当に、これから大勢の死人が出ると思う

時間は常に経過している
もはや、攻略をすることよりも、こういう不正の問題点や、「不正があるから、やめる・減らす」ということの方を考えるべき時期に来てしまっているような気がする・・・

と、マジレスしてみますた

>>622
日常茶飯事ですか…
それって全機種でですか？

一部の機種ということなら裏物って考えも浮かぶんですが，
その辺どう思いますか？

データ取った上で書いていたことに対して
>>621は撤回させてもらいます．申し訳ない．

ただ，個人的にはデータ取ったらやっぱりトータル確率はだいたいスペックどおりです

それでも，やっぱり怪しい店って言うのは存在します．
うちの地域にも正直あります．偏ってるにしても酷いなって店が．
ただ，それはおそらく正規台では起きないと思ってるわけですが，その辺どうですかね？

裏ロムってのがいくつかあって、
それは開店中には入れ替え出来ないらしいんだけど。
●午前中に出すモード
●午後に出すモード
●嵌り回収台モード
●イベントモード
●普通モード

これとは別にホルコン遠隔があって
●防犯カメラでピンポイント攻撃
●台の大当たり情報から操作

まあ、こういうの知った上で遊ぶしかないね。
出れば楽しいし。
ＭＨのパターンさえしっとけばある程度までは攻略できる。
ある程度まではね。

>>622
フルスペで5万Ｇ程度ならば一割程度の欠損は普通
本当に毎日の様にそういう事が起こってると断言するなら
もうちょっとデータ取ってるでしょ、本当に調べてるならね
具体的な店名晒してみてよ

統計学の知識の無い奴ばっかなんだから、データ出せって言って
データ出てきたら何も言えないのは当然だな。

ボダってばホントに口だけなんだから。

働く働くって言ってみろよ、まったくｗ

>>627
勘違いしてるようなので言っておくが
何か意見を言えるほど豊富なデータじゃないだろ
３日だけで統計とって何になるのよ

>>525から下あたりを読むとよくわかるが、ホルコンを否定するのは
ほとんどが業界関係者。業界関係者ってことを必死になってかくしてるから
わからないだけ。だからムキになって説得させようと思っても無駄。

>>627
今まで何度も確率操作を否定するデータ出してんだけど？
それも確認できるサイトセブンのデータ使って、ホル厨指定の
遠隔店やらダニ村推奨のお店の一番怪しいといわれる海のデータでね

こういう数十万回転分のデータは何度出してもスルーされてるんだよね
そういうの無視して何で確認のしようもない５万ゲーム分の
データの方は信用できるって判断するのかな？
それって自分に都合がいい以外に理由が考えられないんだけど

これはもうﾊﾟﾁﾝｺオフやってみれば？
親睦でも対戦でも…５VS５とか楽しそうだよ
どっちが勝手も運って事になると思うから月例って事で！
きっとテレビ見るより面白いよ

おまいら間違ってる
ボダは決して必勝法ではない、単なる有効な方法
おたまの悪い香具師が算数の話（確率論）を信じて回る台で粘って結果として勝てたというだけのこと

ボダも波もオカルトも立ちまわりの選択肢のひとつにすぎない
波やオカルトに比べて数字的に導き出せるからそれっぽく感じるだけ

おれは回る台で粘るタイプだけど確率の収束をひたすら待つなんてことはしない
だってパチンコ機の確率は収束などしないから、むしろ収束したら負け収束しないから勝てる
波やオカルトは長時間打ってる時の退屈しのぎのひとつにしかすぎないけどね

ボダを装う業界関係者毎日毎日ご苦労さんだねぇ。一般人にボダを信じさせ頑張らせて>>579に書いてある罠にハメようとしてんだろ？

あと、ホル派は攻略会社だとかよく言うけど意味不明ｗ
もうホルコンは一般人の知識になってんだよアホ

>>633
毎度毎度ご苦労だねホルコン攻略販売の工作員さん♪
今度はどんな話で馬鹿どもを釣るんだろうねw

てかパチ屋全てがホルコン操作だったらわざわざ釘閉めないってのw
ボダ派が業界関係者なら店の釘をガバ開き＋設定低にして歓迎してますよ

統計学の知識があればたかだか5万Gではとても結論は出せないんじゃないのか。
今日もホルコン派を装った社員様ご苦労様です。
ホルコン派＝社員は常識だよね。

ていうくらい根拠もなく断定的に嘯くのがホルコン派の特徴だいたい全員ボダ派になったら、それこそ不正しなきゃどうにもならなくなるだろ。

まぁ件のモンスターの店はそれが毎回なら怪しいな。
っても裏基盤じゃないの？それ。

さんざんループされてるネタを何度も持ち出すな。
ホルコンの設定を低くして釘をガバ開きにしたら
客から「回っても出ない」という悪評が出て逆効果だろ。
遠隔否定派の客にもソッポ向かれだすぞ。
それとホルコン派＝パチンコ店社員？
表では完全確率と宣伝して裏では完全確率ではない
と宣伝してるのか？
凄い業界だなw
そんな業界の言ってる完全確率をおまえらは信じてるのか？

まぁ「ホルコン制御」って言葉使ってる奴はミラクルバカ
遠隔や裏ロムは実際あるけどね

ホルコンの意味を理解してたら遠隔もホルコンも
意味的には同じことに気づく

まあお互い２ちゃんのざれ言、読み物として楽しむのがいいんじゃない
店長とかマネージャーとかいるけど、どーせ信用してるの俺くらいでしょ？
楽しきゃおｋでしょ？
うｐも確信的な証拠もお互いないんだし

って事いったらこのスレの存在意義なくなっちゃうかｗ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/04(月) 10:46:10 ID:n9cDi46W
ホルコンの意味を理解してたら遠隔もホルコンも
意味的には同じことに気づく




・・・全然気付いてねーじゃんｗ

>>636
そんな単純な話じゃ現実を見てないとしか思えんのだが。

・低換金なら回転そこそこでスルーやアタッカーは良、高換金だとスルーもアタッカーもガチガチ
・回転は変えずにおいて休日だけアタッカーを閉める
・イベント等でそれなりに回るなと思ったら、スルー・アタッカーはきっちり閉めてる
等々、ホルコンでの出玉制御みたいな便利なものがあるにしては、
労力使って色々やってる現実が見える。
ホルコンの出玉制御なんかなくて、釘調整で利益出そうとしてるんだなと思えば納得できるがね。

640よ
それならホルコンの意味言ってごらんw
641
出玉削りに関しては、その分、出玉にまわせるからね。
それは換金率でも同じ。
換金率下げたら、その分、出玉に還元できるでしょ？

また都合が悪くなったら逃げたかw

>>643
おいおい、慌てるなって
月曜日の１１時半だぜ　世間は
慌てずゆっくりいこうや

そうか。ピタリと止まったからねwwwww

換金率下げたらガラガラになるよ
ホルコンと遠隔は出玉操作は同じだけど一度に操作する人数が違うだけ

一度に操作する人数が違うって…
店長が分身でもするのか？w
ところで遠隔もやはり裏基盤がセットなんだよな？

裏というか・・・表が最初から裏みたいになってる。

>>648
くわしく
特に具体的機種名。逃げるなよ。

遠隔蔓延で常識なら、規制改正する必要ないがな・・・

ボダ派と言ってホルコンを否定するのは業界関係者の方かな？

昔、ＴＶでみんな知ってる大手チェーンパチ屋の社長が
朝、夕方など時間をみて出すようにしてるって言ってたよ。

この板でボダ派という「お客側」のみなさんへ

パチ屋も、パチ台作ってんのも大昔から、カ●ギじゃないよ。
スペック通りの確率で正々堂々勝負するもんか。
というか、それではパチ屋も経営できないでしょ。

>>651
>ボダ派と言ってホルコンを否定するのは業界関係者の方かな？

そのとおり。ほとんどがパチ屋関係者。ちょっと探りを入れりゃすぐに馬脚をあらわす。
あいつらは馬鹿だからね。適当にからかってやるのが面白いｗ
すべて分かった上でボダ派のフリするからタチが悪い。しかしそれが当然の奴らだから
仕方ない。

>>651-652
>>547

＞653
違うと言うなら525から下をよく読むことだな。何人もの関係者がいっせいに湧いてきてるじゃないかｗ
それぞれが専門的なことを言って、最初は隠しているが見破られて、その後は開き直ってるじないかｗｗｗ

>>651
カ●ギじゃないとか、朝晩出す裏基盤とかあるのはわかるけど、

万が一（まんがいち、だよ）、正規の確率で正々堂々勝負したとしても、
期待値以下の台（店の台のほとんどをそれにして）を打つ客がたくさん居る限り、
「理論上」は儲けが出る。その理論はホルコン派もわかるだろう？

そういう台を打ってくれる客をどれだけ呼べるかが一番重要。

もし、「正規の確率で営業しているならば」そういう経営方法になるだろう。

いや、どちらを否定するとかしないとかじゃなくて、もし「正規」なら、と言うハナシ。
どちらかを否定したり工作員扱いしたりする前に、そういう基本的な理論は押さえないと。
正規でも楽勝で経営できるよ。「客がつけば」の条件だけど。

では、客をつけるにはどうするか・・・？
これが実は（ry

＞655
そういうこと、そういうこと。

2．5円の店で閉店1時間前とかにジョーズに現金投資とかしてる奴とか見ると
ホルコン含めたオカルトの発生源が実は業界側なんじゃねーのって疑いもなんとなく分かるな。

>>655
客をつけるにはどうするか・・・？









店員にそのしまのコスプレさせるなりよ！！
スー海激混みｗ

俺は実際の所負け犬の遠吠えだと思うけどね。
不正操作があるよ、って言われてもパチ屋が痛くも痒くもないのは事実でしょうね

＞659
まあ、そうだろうな。しかし風聞というものは怖い。人の口から口に伝わる。
やがて客は遠ざかるようになる。３年前までは地域で最大の客を集めて
車を止める場所すらなかった店が、今じゃ閑古鳥が鳴いてる。
自業自得と言うほかない。

>>660
あれ？あなたは俺と反対の意見ではなかったの？
不正操作があるよって言われて結局得する人はいないし、
業界にとっても別に損にならないって言ってるんだけど。
現にオカルターは不正操作が行われてるって推測した上でパチ屋行ってるんでしょ？

＞661
不正操作なのか合法なのかは一般人にはわからない。例えばある１台を狙って当てる
いわゆる遠隔は違法だけれど、そうでなかったら、たとえばホルコンとやらで
強制的に当たりを出しても、全体の確率の範囲内ならば合法だと警察が判断すれば
違法にはならないだろう。そんなことは警察に聞くしかない。
いろんなことを知った上であまり損しない程度に楽しめばいいのさ。
しかし最近楽しめんわ

>>662
最近楽しめんわ、なのになんでオカルターはパチ屋行くの？
それこそ踊らされてるってことになんで気付かないの？

＞663
断っておくがな、俺はオカルターじゃないぞ。
なんで踊らされていることに気付かないかどうか、あんたに分かるんだ？
あんたはエスパーか？

>>662の発言を見る限り大分錯乱しているしているようだな
特に争う気は無いので何故楽しめないのか聞かせてくれ
お茶ﾄﾞｿﾞｰ つ旦

>>664
楽しめんわ＝負ける　ってことだろ？
「負ける」という直接的な物言いを避けてるってことは深層では気付いてるんじゃないの？
操作されてるのにパチ屋に行く。完全に踊らされてる。自分から操作されに行ってるんだから。
基本的にホルコン派ってのは操作で勝てるという幻想を持ってパチ屋に行くんだろ？
これではホルコンによる出球操作がある、という噂をバラ撒くことによって
業界が得するってことじゃん？

＞665
なぜ楽しめないかと言うとだな。どの台もこの台もクソまわりゃがらん。
せめて1000円で20回くらい回る台はないかと探しても、そんな台なかなかない。
とにかくこの地域は回らん。だからこれ以上打とうかという気もなくなる。
もうちょっとせめて遊ばせてくれないと、ほんとにそのうち閑古鳥が鳴くよ。

ホルコンだ遠隔だと言われても固定客が離れない限り痛くも痒くもない。
むしろ客全員に釘読みの知識とボーダー理論が浸透した方がよほど恐ろしい。
疑惑はいかにも強そうなイベントでも打って、稼働と出玉を維持させられる体力さえあればなんとでもなる。
今の爆裂仕様なら稼働さえ上がればあとは客が勝手に出玉を演出してくれる。
『出る店』ってイメージさえできれば自然と客は集まるしね。
換金率が高ければなおさら。釘がボダ-3くらいなら集まってくるよ。

＞666
俺のレスを見たらお前がどれだけ思い込みの激しい人間かってことが
よくわかるだろ。

>>669
ちゃんと反論してくれないと分かるわけないでしょう。
それこそ思い込みでなんとかしろよ、っての？

＞668
あんまり今の状況にアグラをかかないほうがいいよ。
状況や人の心はいつ変化するかわからないよ。

＞668
ついでにもうひとこと言っておこうか。
ホルコン派だろうがオカルターだろうがジジババだろうが、回らなきゃどうしようもないことくらい
誰でもわかってるよ。台の当たり確率だって、ほとんどの人が意識して打ってる。
客同士話し合えば、それくらいの知識はほとんどが持ってることがわかる。
ボーダーを上回ってるとか、この台のボーダーはいくつだとか、そんな詳しいことは
知らないにしても、回らないと勝てないくらい誰でも、と言っていいくらいわかってる。
でも、回らなくても打つ人が多い。それはなぜか。いつかは自分の台にも当たりがくるだろうという
はかない望みを抱いているからだ。このあたりもわかってる。あとはパチンコ中毒者だな。
まわろうがまわらなかろうがお構いなし。打ってりゃ気が済むという馬鹿。
こういう馬鹿も金が尽きりゃ打てなくなるさ。

>>671
俺は一般客の方だよ。
ただ心理学やら統計学やら理論をかじるとそういうのは自然と見えてくる。
出る店だと印象づければ、負けた日も『今日は運が悪かった』と諦める人は多いだろうけど、ボッタ店・閑古鳥の鳴く店なら『やっぱ出ないじゃねえか』って思うだろう。
スーパーだってコンビニだって心理効果は取り入れている。変化する人の心をどうつなぎ止めるか、ができる店が人気店なんじゃないかな。実際スロパチ等価で釘がボダ割れだらけの店があるが、ずっと高稼働だよ。
いくら当たればデカくても俺は好きになれないがw

>>667
俺の地域も全然回らんよ・・・ワープ等の止め打ちを駆使してやっとって感じ
ただそれでもジジババは打つんだよな、イベントでもないのに常にほぼ満席だし

＞673
そうか。あんたは客の立場か。

>>672
回らなければ勝てないとかみんな分かってたら
連打厨やオヤジ打ちはもっと少ないはずなんだけど
実際のところ客の大多数はそっちのほうだな．

＞676
確かにそれはそのとおりだ。
中には中毒もかなり含まれるだろうがね。
客ももっと勉強して賢くならんとあかんね。

>>672
そんでは完全に期待値で立ち回ってる奴等(回らないと一切打たない)以外は
「いつかは自分の台にも当たりがくるだろうというはかない望みを抱いている派」
「パチンコ中毒者派」
のどっちかっていうことになるよね？

じゃあ、経営者側からして、どうすれば
「いつかは自分の台にも当たりがくるだろうというはかない望みを抱いている派」
を作れるかということを考えると、
○オカルト派にする　クソ釘で打ってくれる
○ホルコン派にする　クソ釘で打ってくれる
△パチンコ中毒者にする　中毒者だってまともに立ち回る奴はいる
×ボーダー派にする　クソ釘を打たない

こう考えると、パチ屋にとってボーダー派を増やすことはマイナス材料であり
オカルトホルコン派を増やすことは好材料だと言える。
じゃあなんでボーダー促進してる奴等が業界の関係者なのよ？

そんなこと自分で考えてみ

基本的に21/k以上の台しか打たんようにすれば､いいわけだな｡

>>679
さんざ今までボーダー促進してる奴等が関係者だと吹いてただろ？
俺が逆の意見を述べてるんだからそれに反論しないと
ボーダー促進者様ごめんなさい。ってことになるぜ？

仕事終わって夜からは打たんとか

昨日のｽｶﾊﾟｰで店長が言うには､
ジョーズが一週間で平均1/430ぐらいでも店は赤字だった｡

俺は業界の得になる書き込みをする奴＝関係者
なんて短絡的な物言いは恥ずかし過ぎるからしないが、
e3cBrxE6がそんな言い方を以前にしていて反論できないのであれば
e3cBrxE6は「オカルト・ホルコン促進者は業界関係者だ」と声を大にして言わなければならない。

そうかい。じゃあそう言っときなｗｗｗ

>>642
>出玉削りに関しては、その分、出玉にまわせるからね。
皆スルーしてるが物凄い基地外発言してるな

>>685
ちゃんと読んだ？お前が言うんだよ？

>>660
>>352でホル厨が満員なのはホルコン店って言ってるけど

ホルコン派の意見＝客は勝てない
ボーダー派の意見＝客は勝てる

てことだろ｡

>>689
スレタイ読めないのか？

>>690
スレタイはただの煽り､
スレ内の意見とは違うだろ｡

>>691
そうなの？
じゃホルコン攻略とかいうわけわからんやつはどこへ行っちゃったの？

パラノイアがおるなｗｗｗ

>>693
パラノイアって何？寄生虫？

>>628

>何か意見を言えるほど豊富なデータじゃないだろ
>３日だけで統計とって何になるのよ

　統計学を全く理解していない自称ボダ派に、簡単な問題を出してみよう。

　コインを10回投げたら「裏」が9回出たとする。　俺がこのコインは「裏」が出やすいと言ったとする。

　ボダ派が「10回じゃ何もいえねぇよ」　と笑ってこのコインを1000回投げたところ、549回「裏」が
　出たとしよう。

　・・・で、このコインは「裏」が出やすいと言えるのか？　　それとも普通なのか？


　自分でちゃんと答えを考えるのって大事なんだよ。　分かる？　自称ボダ派のみんな。

全員ボーダー派になったら､どこから金が出るの？

ググったら
パラノイア＝精神病　だって。
みんな知ってた？なんでそんな医学用語知ってたの？
あー、そういう診察受けたことあんのか。ごめんねー

ボダ派って全員勝ってるの？
やっぱボダ派にも負け組はいるんじゃない？
上手くボダ台とれない奴とか釘見るの下手な奴とか

>697
精神病には違いないがなｗ
パラノイア＝偏執狂（へんしつきょう）

偏執狂ってのはな、うるさく、しつこく、つきまとったりする奴のことだよ。

コインの裏表の問題について
まずどちらかが上になる確率が二分の一とする前提が問題にないのに何を答えてほしいの？
またこれが前提にあるとき裏が出やすいなんて発言しないでしょ普通
もしするならもはや会話するよちはないんじゃない？
ｻｲｺﾛの一が出にくいというのと同レベル

>>698
台確保できない奴は厳密にはボーダー派とは呼べないんじゃないの？
実際ボーダー台打ってないんだからさ。
それに厳密な意味で完璧なボーダー派だって全員なんて勝つわけがない。

>>700
嫌なこと思い出させちゃったかな？>>694はスルーできたのにね。残念。

たまにはホル派の質問にも答えてくれよ！
こんなのはどうだ？

＝ボダに問う＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？

681に対して。

自分もよくわからないんだけど例えば・・・。

全部ボダ越えの釘
↓
ボダ論により客勝つ
↓
店キツイ（出せない）
↓
１０００や２０００
いや、それよりもっと激しいハマリ台がたくさん続出しそう。
↓
客来ない
↓
店ツブレル

かな？

釘が程よく悪いの（ボダ越えしないの）置いといたほうが
出したり出さなかったりコントロールしやすそう。

↑の６７８に対してでした。

>>696
ホルホル教の馬鹿がどんどん負けてくれるから大丈夫
>>695みたいな統計学に超詳しいお馬鹿ちゃんとかがな

>>695
糞ボダなんかこれ以上相手しないほうが良いよ。

自分のデータで全然収束しなくても全て欠損の二文字で済ますからｗ
んでお決まりの文句が｢これくらい確率上良くあること｣ｗ
逆の人も同じ数いていいのに地域スレでも欠損野郎ばっか。
一番痛いのが出玉操作は違法だから絶対無いって言ってんのに、もっと違法性の強い換金行為は三点方式で合法とか受け売りで言ってること…ｗ

あなたのスタンスが良く分からないが、俺に反論するってことは
ボーダー推進者＝業界関係者だと思っている人ということにするよ？

あなたの見解ではボーダー論者を増やすことにより
＞１０００や２０００ いや、それよりもっと激しいハマリ台がたくさん続出しそう。
なわけだよね？
ということは、それこそ不正操作でもしなけりゃ経営が厳しいことになるってわけだ。
じゃあ、なぜボーダー論者を増やす事によって経営が厳しくなるっていうのに
わざわざボーダーを推進する奴が業界関係者なわけ？

＞釘が程よく悪いの（ボダ越えしないの）置いといたほうが
＞出したり出さなかったりコントロールしやすそう。
そういう台を打つのがホルコン派なわけでしょう？
ということは、ホルコン派はコントロールしやすい。
結局はホルコン信者を増やした方が業界は潤うって結論になる。

さて、ボーダー推進派とホルコン推進派、業界関係者の可能性が高いのはどちらでしょう？

↑の７０４に対してでした。

７０８
そうかなるほど。
なら業界の人間が
「ホルコンあるからスペック意味ねえよ。うちは出すときゃ出すよ！」
って言って店にでも張り出せばいいのにね。
「優良ホルコン店」とか。

＞「ホルコンあるからスペック意味ねえよ。うちは出すときゃ出すよ！」
ってことを暗に言ってるのがまさにホルコン推進者ってことが分かって貰えただろうか。

近所の店で
「毎週水曜日は海の日！大漁です！」
って旗が出てるけどもしかしてあれのことかな？

前から気になってたんだが、
どう考えても水曜だからって、釘が甘くなってる気がしないんだよ。
でも水曜日は、海の島めっちゃ積みまくってる。なんだろな？

不正が蔓延しているとしよう。
その事実が流布することを嫌うのがホールおよび業界関係者。
なぜならば、事実を知った客が客離れを起こすことが考えられる。
また、不正が顕在化、社会問題化して世間周知の事実とまでなれば、警察も重い腰を上げて
取り締まらざるをえないから。
不正が蔓延していることは警察も分かっている。なぜなら、警察が不正の蔓延を指摘した
通達を出しているからだ。
大海のメーカーも不正改造がしにくいように設置済み台まで改修しましょうとアナウンスしている。
このように業界内部では不正の蔓延は事実として認識されている。
あとは世間一般が事実として確信し警察を突き上げるかどうかで重い腰を上げざるを得ないか
どうかが決まってくるといえよう。
だから、関係者は必死になって不正の蔓延を否定したくなるわけだ。
不正なんて間尺に合わないし、ほんの一部の例外的なことであると言いたいわけ。

だが実際には世間から警察に取り締まれという圧力があったとしても、具体的事例について確実な証拠も
出にくいので、捜査に着手するかは疑問もある。
警察への圧力とともに、客足が大幅に遠のき、その原因が不正にあるといことになれば取り締まり、業界を
健全化することによって業界を再生しようと警察は考えるかもしれない。
そういう方向に持って行くためには、まず不正が蔓延しているという状況を世間に周知し、パチンコにいかない
いかせないように啓蒙することだろう。
いずれにしても関係者にとっては煙たいことだろうが。

>>703
金ぶっ込んでる時は当たらないけど、持ち玉ぶっ込んでる時はそこそこ当たるってかw

ｿﾝﾅﾒﾝﾄﾞｸｾｰｺﾄｽﾙﾐｾ(･д･)ﾈｰﾖ

>>708
ホルコン推進派の方だと思います。ﾉ

>>713
俺は少なくともホルホル＝オカルトだと思ってるからこんな馬鹿馬鹿しい物言いしてるわけよ。
>>684でも「おまえがそういう考えならば、こうしなくてはならない」っていうスタンスを取ってる。
遠隔裏物なんて実際摘発されてる物、または自分で経験してるものを否定する気なんてさらさら無い。

不正が蔓延している現状で、正規の確率で営業されているかどうかは分からない。
従って、ボーダー理論での勝利期待は不確定。
ホルコン攻略はホルコンの仕組みが分からないので勝利期待は不確定。
仕組みが分かったとして、ホルコン攻略が流布すれば当然対策される。

ならば、不正を排除することによって、ボーダー理論は勝利を期待できるのではないだろうか。
不正が蔓延している現状で自分が打っているホールに不正はないと確信できているのだろうか。
不正を見分ける目は確かだと確信できるだろうか。大手ホールの大半が不正を行っている
としたらどうだろう。
ボーダー理論のキモとしては、試行回数を増やして確率期待値に収束させるということがある。
ブン回れば全ツッパで連日、多額の資金を投入しようといことだが、もし、不正が行われているとすれば、
被害金額も大きいし、納得できるものでもないだろう。
つまり、ボーダー派こそ、不正を排除することが利害に合致するといえよう。
大半のホールで不正が蔓延していることが事実だとすれば、もはやボーダー理論を信じて
打てないのではいか。ボーダー越えの台で負け越しているのなら、不正を疑うべきではないのか。
俺はずっと勝っているよというのならいいが負けているのなら、不正の事実を流布し、警察に圧力をかけ、
自らもパチンコをやめ、周囲にもパチンコをやめさせ、不正排除の狼煙をあげるべきでは。
まぁ、圧力と不正排除運動はともかく、不正のもとではボーダー論は成立しないので、パチンコをやめる
のが順当なところだろうと思う。勝てればいいが回るからといって全ツッパは無謀。
不正があることを前提に打つのならそれはもはやボーダー理論ではなく、余計に回る分だけ、期待が持てるかも
といった程度のことでしかない。

遠隔裏物が蔓延しているっていう言い方だと、そりゃ客はいなくなるだろう。
だが、ホルコン操作が蔓延している。って言うと、そこまでトゲがあるようには聞こえない。
これはなぜか。

それは、ホルコン操作を主張してる人間は
ホルコン操作に対して操作を利用すれば勝てる・ホルコン攻略しか通用しない、
っていうあからさまに客にとって都合の良い抜け道を用意しているから。
本当にホルコン操作なんてものを確認しているのであれば、
「パチンコは一切打ってはいけない」と言わなければならない。

そうそう
ホルコン調整を主張する奴って自由自在に調整できるみたいな
事言うくせに、何故か自分が打つときはパターンがあるなんて
言い出すんだよな

世の中で一番不正が多い業界だから信用出来ないね
しかも経営者の９割が在日だし
これで信じる方が頭おかしいだろ
カジノも最初勝たせて最後にはおけらになるように裏で操作してるけど
ディーラーが変わったら要注意

＞（713・717）みたいに上手な文章で、理路整然と自分の考えを語れる人が少ないねえ。

>>714
残念。おまえはまったくわかっていない（>>703）。
ほんとにわからねーみてぇだな・・・　ヤバ・・・
マジでパチを打っていないのか、ボーダー理論を理解していないのか・・・

不正解。

内容の薄い長文を、最後まで読みきった時に
妙な達成感を感じてしまうのはオレだけだろうか。

もう少しコンパクトな文面にまとめて欲しいもんだな。

一言で言うとホルコンは蔓延してるから打つならそのつもりで
それが嫌ならパチンコ辞めろ

ボーダーが通用しないのならパチの攻略なんて基本的に無理だな
ホルコンですべて調整されてるとしたら、そんな人為的なものの攻略は結局不可能だろ
本人はその瞬間、攻略できたつもりでいても、店側は予定どおり。
店の意図でいかようにも出来る。
ホルコン信じてたら攻略考えるより、普通打つの止めるんじゃね？
オレもあんまり打たなくなったけど

イベント行ってきたぞー
いやー、よく回った33玉交換で28〜29/Kだったよ

で、収支はマイナス9万（ジョーズ）
初当たりが2380で雷雲、その後に一時期4箱まであったが、再度嵌って1000超えだよ
とりあえず総回転数で4200ﾁｮｲまで回してきたが大敗なので明日再度勝負してくる

釘がそのままなのを切に願う

ホルコン店やね

そうか？
ジョーズやセブンなら普通に起こりうるぞ

その逆もあるから俺は収支で勝ってるだと思うが･･･

>>717
>不正が蔓延している現状で、正規の確率で営業されているかどうかは分からない。
>従って、ボーダー理論での勝利期待は不確定。

回転数と大当たり回数を記録すれば、確率は出せるだろ
それを記録すれば分かるだろ。

不確定な案件を断定的に語る時点でホルコンの存在証明は否定されたようなものだが、な。

確かに不正は蔓延しているだろう。
ジェットカウンターの玉減らし・裏基盤・遠隔、脱税…は不正は不正だがちと違うか
まあホルコンは別問題だな。
全ての現象を想像上のシステムに責任転嫁したものがホルコン調整。
少なくとも「あるんだからある」といった稚拙な理論にも満たない暴論しか言えないのでは証明はできない。
「ハマったからホルコン」「不自然な連荘したからホルコン」想像は自由だがな。
しかしホルコン派はやたら詳しいな、ホルコンについて断定的な発言ができるってことは業界関係者なんだよな。
業界関係者ではない、と証明できるか？
俺は関係者でもなければ工作員でもないただの客だ。
不正を疑うのは結構だが変なもん信仰してるとアホになるぞ。

ホルコンて任意の台だけをハマらせることできんの？それとも、そういう場合はカメラ認識とか？

マイナス９万ってサラっと言うなｗ
俺なら非常事態だぞっ！

明日は頑張れ！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

>>726
何と言うかそこまで敗退して良く打つ気になるなと思う
ちなみにボーダーやる人はそんな波の荒い台は打ちませんw

>>729
意味が分からんけど、自分の試行回数で不正台かもしれない台の大当たり確率を計りましょうってことかな？
多額の資金を費やして何日も回し、どうも確率がおかしいようだねということを確認しようということ？

>>730
＞全ての現象を想像上のシステムに責任転嫁したものがホルコン調整。
これも意味が分からん。
裏基盤が蔓延していれば大当たり確率が異なり、ボーダー論は通用しないわけだから、
パチンコをやめたほうがいいねって話になるね。

>>720

カジノは、いわゆるラスベガスの有名店の場合は９９％イカサマは無い。
一般客の低レートにそれでなくても有利な親でイカサマやるほど彼らもヒマじゃない。
だが０％ではない。この０％ではないというのがポイント。
１％でもいや０．１だろうが０．００１だろうが０＜であるなら
それはどんな事でも起こりうるし、どんなにレアな事の説明も当然可能なのである。

俺は前は確率通りに勝てたけどいつからか確率通りになった試しが無いな
月平均で言うと当たりが確率より半分くらい
株で儲かってるからはした金だけど

>>732
ＯＫ、明日がんばる（笑

俺は不思議なんだが、おまいらパチしてて15万や20万勝ったことないの？
俺は月に10日以上はあるぞ。それがあるから月の収支はプラスになる。
今日みたくいくら釘が良くても負けるときは負けるよ。

要は、トータルで勝てていればいいんだよ。

>>733
ボーダーやる人が「そんな波の荒い台･･･」ですか（笑

ボーダーやる人はパチンコは一発抽選だから波など存在しないというだろ？
ここの自称ボダ派なんてそんなもん
大半が頭でっかちなだけで実戦なんてできてやしない

>>737
いわゆる勢いを感じる時はあるが１５〜２０万が１０日あった事は無いな。
１０万クラスならあるが２０万クラスの日銭は、せいぜい３日くらいだな。
３１日中‐２８日間負けなしってのはあったな。
スロ＋パチ、両方の稼動だがね。収支はプラ１００万てとこだ。
俺もこれがあるから、大きな張りが出来たしトータルで勝ててる。
と言っても今のとこだし、実に危うい綱渡りだがね。

>>737
俺は月に一度か二度位だな
出来るだけその日で日当出したい性質なんで荒い機種には手を出さない
大きな上ムラは望めないが極端な下ムラでも負け額も少ないし、
勝率も８割以上ある
先月は一万円以上負けたのが二度だけだし

>>736
>月平均で言うと当たりが確率より半分くらい

オカネもったいない。ヤメなはれ。

>>734
お前バカか、
>>717
>不正が蔓延している現状で、正規の確率で営業されているかどうかは分からない。

↑お前が計算してないだけだろ
ぼーと打ってるだけだからお前には分からんだけ。
毎日記録して、それが正規分布の比率どうりになってるかどうか、しかっり比較してからモノ言え

>>737
そいうこと。
タネ銭と時間さえあればトータルでは必ず勝てる。

1万握りしめて目を真っ赤にしてやってもほぼ勝てない。
1万を捨てるようなもん。1万で勝とうとするのはそれこそギャンブル（運次第）

そういやボダのやつって自分の強烈な運気とか感じる時とか無いのかね？
目に見えないものは信じないから、やっぱ信じないのかね？
パチでもあるけど、マージャンのハイパイやツモなんて
目には見えないけど　強烈な運、神の意志とでも言うべきか・・
感じる時がたまにあるけどね。
って言うとまたなんか言われるんだろうな。
超能力者ですくゎぁ？とか。

>>743
ホル派とか負けてる連中って、パチンコで勝つ＝数千円を数万円にする
って考えだよね
もうなんかこの辺りからして間違ってる

>>740
俺も負けがこんできたらデジハネで終日粘るのを何日も繰り返すよ。
1/400の機種は月の頭に数えるほどしかやらない。
中ごろから終盤は安定して打てる機種しかやらんよ。

>>738
そういう意味じゃない、スペックが一日打つのに適してないということだ
回れば何でも打つわけじゃないのよ、もしやスペックも理解出来ない池沼？

>>742
不正かもしれない台に膨大な自分の金と時間ををつぎ込んで研究するような奇特な趣味はないよｗ
お前そんなことしてんの？

で、お前が計算した結果はどうだったのよ？

>>734
蔓延という言い方が大袈裟過ぎたか？
不正は確かに存在する、くらいに訂正したほうが良いか。
すべからくホールは不正をしている、とは言わん。
不正があったっていうのは現状ごく一部だが、じゃあ他はどうなのかというと全部調査したわけでもないからな。
裏基盤は不正改造の厳罰化で相当締め上げられたんじゃないのか？
スロの裏モノなんてほぼ壊滅だしな。
ホルコン調整ってのは少なくともホルコン教徒の言動の程度からいうと
「パチンコで負けた・他人が連荘した等の精神的圧迫から逃避するための偶像」じゃないかって事だよ。ずっと言われてるけど。
それを今更言ってもどうなるわけでもないがな…
裏にも流行り廃りがあるから、そのうち裏パチとか出たりしてな。
海で泡が3回転連続で出ると次回転で当たるとかなｗ

>>744
その分　シーサンプトー寸前が続くときもある。＜漢字忘れたｗ

>>737
すげぇなおまい・・・月一日フルで何回行ってるのよ？

>>745
だね。
一攫千金を狙いすぎ。だから回転数狙いとかで席を移動するのを繰り返す。
一番効率の悪い立ち回りで釘なんか無視してるからあっという間に金がなくなるのがわかってない。

>>748
だれが、膨大な自分の金と時間ををつぎ込めって言った？
>>717
>不正が蔓延している現状で、正規の確率で営業されているかどうかは分からない。
>従って、ボーダー理論での勝利期待は不確定。

↑お前にとって不確定なだけだろ。
筋が通って無いってこと。

>>750
「十三不塔」だな。
しかし、麻雀の場合は牌の総数は決まっているから
底無しのパチと比べるのは間違いだとおもふ。

>>750

逆パターンか？そりゃあるな。いわゆる何をやっても裏目裏目。
ハイパイは８種８牌で流せず、国士ガメりゃ捨牌でタンピン和了してる、
多面待ちでダマテンしても、単騎待ちにツモられる・・数え上げたらキリがねーな。
こういうのはスロでもパチでもあるわな。
動いてもダメ、腰を据えてもダメ・・・みたいな。

まぁ極端なボダの悪いとこは数字以外を理解しないとこだ、
で極端なホルコン派の悪いとこは、この逆の運気をなんでもかんでも操作だと決め付けるとこだ。
って事よ。

>>749
ホールが何のために不正をするかといえば、収益を上げつつ、客を繋ぎとめる手段が増えるからだよね。
そして、不正の証拠を掴むことの難しさから、摘発は氷山の一角にすぎない。
だから、利益に対するリスクは思いのほか少なくなっている。警察が本腰を入れて摘発していない現在までは。
一方、ホール業界は競争は厳しい。ライバル店が有効なツールであるところの不正装置を駆使して、客足を
確保し、収益を上げているのを座視していられないだろう。
だから、蔓延しているだろうと思うけどね。
厳罰化はホール、裏モノ販売店にとってプレッシャーにはなるだろうが、摘発が頻発しない現在において
撲滅の効果を上げているとは思えないけどね。
厳罰化とともに警察が本腰を入れて摘発しない限り状況は変わらないと思う。

>>754 >>しかし、麻雀の場合は牌の総数は決まっているから
底無しのパチと比べるのは間違いだとおもふ。

まぁたしかにな。
だがな、目に見えない運を感じるのは
マージャンが一番だと思うんでちょっと書いたまでさ。
それこそ、スロやパチみたいに連荘機能なんかない訳だろ？
積み込みでもしない限り、牌パイやツモ、ドラなんてのは純粋に【運】な訳よ。
だが、これがな、目に見えない力・・・神の力を感じるような好牌パイの連続や
間チャンだろうが、辺チャンだろうがズッポズッポ入る時ってあるだろ？

漫画でもあるだろ？アカギやカイジに書いてる事は漫画とはいえ、
そこそこ打った事あるやつなら、共感出きる部分は多々あって丸っきりの作り話とは思わんて事さ。
極端な理詰めを好む一部のボダにはこういう経験は無いのかね？って思ったのさ。
パチという異種カテゴリーとはいえ・・・

月に百万も稼ぐようなプロパチはボーダー派じゃないでしょう。だって波の荒い台しか
そんな大勝はできないから。またボーダー超えとは行かないものの相当良く回る台ゆえ
に客がねばって回転数１０００〜２０００嵌まりなんていう台もよく見かけるようにな
ったしね。
甘デジというのが売り文句のデジハネなんて１日に２０Ｋ稼げれば良い方で１０万も勝
つというのは不可能に近い。
殆どのファンは仕事帰りの数時間、土日でも５〜６時間が限度です。朝一のような環境
ではなく、既に打ちまわした空き台の中からどうのようにうまく立ち回れば負けが少な
いか、あるいは少しは浮くかどうかです。
そこのところが実はパチンコ店でも客数の多い稼ぎ頭の時間帯なので、演出せざるを得
ないのでしょう。単発当り、確変ワンセットなどを増やしても即止めしない客が多けれ
ば演出は売上増に最上・最良の促進策になります。
最近はホルコン操作の話が広まっていて即止めされる方も以前と比較すると増えました。
パチンコ店にとっても極めて痛い話です。即止め台がまたすぐに当るように操作しない
と、パチンコ店にとっては稼動率が下がるのは目に見えていますから。
潜確なんていう妙なものが出てきたのもこのようなパチンコ店側からの要請で付加され
たとしか思えないですものね。

>>753
データロボで表示される大当たり間回転数データって、確率変動時と通常時で分かるように表示できているか？
俺はどうもその見方が分からんので、確変か通常か目視していないと分からんのだけどね。

んで、タンカ切って正規分布の比率がどうのっていうデータをお前はとってたのか？

＞↑お前にとって不確定なだけだろ。
＞筋が通って無いってこと。
不正が蔓延していたら、確率の勝利期待も不確定だろ。
で、不正が蔓延しているだろうとする根拠は実測データではなく、警察の通達やメーカーのお触れ、
グランドオープンなど店が出す気のときは、回転数とか関係なく出玉のラッシュにできることなどから、
俺が信じるに値すると思ったまでのこと。

俺の疑問に答えてくれまいか？先生諸君。
俺も基本的にはボダ理論肯定派なんだが、最近とんでもない疑問が発生しちゃってんです。
雑誌のボダを基本的に信用するとするよ。
くぎを見ただけで正確に何回まわるかなんて、わかんねーじゃんか。
そうするとやっぱちょっとは試し打ちするじゃんか。２５ｋ使って期待値２０ｋの台、
とりあえずキープしてもこの時点でおれの中での期待値は−５ｋじゃん。
だからって、来店処女にお勧めするわけにもいかないし。
「この台、あんたにとっては期待値プラスですよ」って。
そんなこと繰り返してるうちに、結局打てる台のハードルが高くなって
てきとーな角台とか打っちゃってんだよね。これから俺が打つべき台って
１ｋ２万回ぐらいに跳ね上がってると思う。
先生たちもそうでしょ、きっと。

＞最近はホルコン操作の話が広まっていて即止めされる方も以前と比較すると増えました。
＞パチンコ店にとっても極めて痛い話です


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　

ベガスのカジノは不正が少ないけど韓国のカジノは日本人には勝てないようになってるよ

>>756
いやだからホルコンありきのような論調で進められてもな…
あと警察が本腰をあげない、っていうのはどうかな。
君はスロあんまり打たないかい？
スロは裏モノがちょい前まで黙認状態だったのは知ってるよね。
沖スロといえば裏モノ、ってくらいの時代があったんだが、
裏モノの聖地的な存在の店が摘発された事から全国一斉に裏モノが消えた。
今まではおとがめなしだったのが摘発されるとなった途端だよ。
裏モノを置くっていうのは黙認状態でなければリスクが高すぎるって事なんだよ。
じゃあスロはダメだけどパチは黙認しますよ、ってのはあまりに不自然じゃないか？
ところで『不正装置を駆使して』って断言してるって事は君は業界関係者かい？
じゃないなら露骨な前兆や特徴のないパチンコの不正があるってどうして断言できるんだい？
質問攻めになるが、そのへんどうなのよ、って話だ

>>726
良く行くパチ店(おそらくホルコン制御＋遠隔店)のメインイベント時
エヴァで１，０００円４５回(止め打ちしてだけどね)という神台あったけけど、
１３００ハマリ単発というのを３回繰り返し戸塚区単発ノマレの後打ったけど
もう回る回るグルグル回転！でも隣が爆連中だったから、爆連の２台隣りの台に移動し
打ったらほぼオスイチで８箱！でも回らないから時短後５０回してヤメたけど
ちなみに翌日神台は閉められて1K/24だったけど、１０箱程度出てたな

>>763
俺が不正の蔓延を信じる根拠は>>759にも書いたし、>>756もそう。
君は不正の蔓延を否定したいの？
不正が存在することは検挙の実例があるから否定のしようがないが、
蔓延しているという状況であると世間が認識することは避けたいという意思が
伝わってくるのだけど？

海物語は半分が裏ハーネスと言われてたよ
中にはサムがはずれるバージョンも有った

>>763
話の腰を折ってすまないが　俺もちょっとだけ質問だ。
その裏モノの聖地って店が摘発食らったのはどうしてなんだい？
ある日いきなり、抜き打ち検査でもされたのかい？
そういう事ってあるのかい？

警察官も遊びたい

>>757
麻雀こそ運を度外視して打たないか？

>>765
俺はスロメインのパチは遊びだと思って打ってるから君とは認識が随分違うのか。
不正は摘発事例があるから間違いないだろうし、それが氷山の一角に過ぎないのは確かだろう。
だからと言って猫も杓子もホルコンだとか言い出すのが暴論だと俺は思うんだ。
ホルコン派の言う事は十人十色で情報元も良く分からないのに確信的な発言を繰り返す。
そこが理解できないんだよ。
そしてそう発言すると社員だとか関係者だとか言われるあたり余計に無茶苦茶だ。
俺がホルコンを信じる時は、ホルコンが全国一斉摘発された時だよ。
第一裏基盤をつけた上に遠隔装置をくっつけた挙句ホルコンと接続するなんて全方位リスク装填みたいなやり方するのか？
それで地味ぃに小銭抜いてちゃ君の言葉を借りればリスクに利益が追いつかないんじゃないのか？

遠隔は摘発されてるから導入を控えるだろうが
ホルコン制御で捕まった店は無いからみんな導入してんだよ

パチンコ店の内部告発か、競合する出入り業社の告発かは別として、情報提供者が
いない限り、摘発には至らないと思われ。
競合する出入り業社間のトラブルが原因での告発が一番多いのではないかな。
客のクレームだけで警察が捜査に乗り出すなんてことはありえない。

>>770
不正の効果は地味じゃなくて、営業上極めて有効なツールというのが俺の認識ね。
んで、摘発が頻発していない現時点において、その効果はリスクを大きく凌駕するというのが俺の認識。
だから蔓延していうだろうねという話。
また、警察が不正改造済みパチンコ機の販売会社について苦言を呈する通達を出しているのだから
相当、蔓延しているんでしょう。

あと、俺のことをしきりに業界関係者かと尋ねるのも、失礼ながら、むしろ君が業界に近い人間なの
ではないかと思った。
俺が業界関係者だとしたら、不正の蔓延を喧伝することは自分の首を絞めることになるのに、
なんでこんなことをするのだろうと怪訝に思っている姿が浮かんでくるようだった。

一昔のスロは正規と異なったゲーム性を持った裏物が客寄せパンダして利用され、
客もそれを受け入れ、そしてそれら裏物がしごく堂々と雑誌に紹介されていた。
あれ？それと比べてほるこんちゃんを叫んでるのっておかるとちゃんだけじゃね？

ググってみたら・・・
ＸＸＸ遊戯組合みたいな組織があるんだな。
問題のスロ屋はこの組合に入っていたのかね？
どうもなんかキナ臭いな。
Ｋ察はこの組合の情報に基づき捜査を・・・なんて記事があったが
組合はどうやってそれを知ったんだろう？ってのがまず疑問。
その店との利害関係は？ってのも興味が湧くな。
警察を動かすとなると、それなりにレベルの高いネタが必要だと思うが・・？
（ガサ入れして何も出ませんでした！ゴメンナサイ！で済むか？）
それともこの組合は組合員のパチ屋に独自に抜打ち検査でもやるのだろうか？？

>>767
俺も詳しい事を知ってるわけではないのは申し訳ないが
その聖地と言われるような店が突然閉店して、それ以降ぱったりと裏モノが消えたんだ。
まあ全滅かどうかはともかく、俺の地域も裏モノは多数あったんだがそのあたりからさっぱりなくなった。
俺はそういう話を聞いただけなので核心はどうよと言われるとちょっと弱いがなぁ。
とはいえそのあたりを境に全国規模で壊滅したって事は一斉自粛・もしくは一斉に圧力がかかったのはほぼ間違いないと思うのだが。
まあ負けた客の腹いせ通報ならともかく、ある程度詳細を掴んだ通報なら、もともと疑わしかった店なら踏み込んでもおかしくないと思うが。
その頃は2万枚とかおかしくなかったしな。40万だよ？パチンコで頻繁に等価で10万発とかないだろう？



つーか何度もみんな書いてるがなんでホルコンがあるって断言できるのかが不思議すぎる

>>（ガサ入れして何も出ませんでした！ゴメンナサイ！で済むか？）

↑補足するとだな・・もし俺がガサ入れされたホールの責任者で何も出なかったら
日本古来から伝わる　とっておきのセリフを言うだろうな。

「ゴメンで済んだらＫ察はいらねーだろーがぁー！！あぁん？くらー！！」と。

>>773
俺はホルコンを否定する方が店にはメリットがないんじゃないかって思ったよ。
だってみんなボダ派になったらどうなる？
誰もパチンコ打たなくなるじゃないか。
それだったらホルコンだって言ってれば、釘なんかどうだろうと店の匙加減一つでいい思いもできますよ、ってね。

ホルコンが全国的に蔓延しているとなると、
メジャーなパチ雑誌はそれを承知の上で一斉に口をつぐんでいるって事か？
それに「全く」摘発がないってのも変な話だろう。
スタンドアロンのパチンコに介入するには遠隔装置と裏基盤が必要じゃないのか？
遠隔の延長線上のホルコンは黙認いたします、ってのは不自然すぎじゃないか…ってもう書いたっけ。
ところでその警察が通達を出した販社ってメーカー系なのか？

>>776

一時期アラジンでどこでもあったな。
あそこで２万枚、どこどこで３万枚。

共通するのは、なぜか各ホール（有名店）で驚異的な伝説枚数が
な・ぜ・か１回だけあるな。そして共通なのがその後ぴたりと出なくなる。
といっても露骨にという意味ではないが、少なくても同じ店で２回、３回いう話はなぜか聞かない。

ラスベガスのカジノでもこれはよくある事だが・・・ディーラーがチップ抜いたかな？
ついでに見せ台効果も含めて。
まぁ全国を調べた訳じゃないけどね。

どっちにしても遊戯人口減ってるから何しても無駄だよ
裏物だから面白かったんだよ
攻略法が有ったから楽しかったんだよ
一発台やアレパチが有ったから客は金を注ぎ込んだんだよ
アレジン、ダイナマイト、ジャスティー
今のラインナップで客が増えるわけねー
これからパチ屋はバタハタ倒産していくよ

取り合えずスロはもうヤバイ気がする。
今の台は勝てる気がしない。
どう考えても、２〜３年前と空気が違う。吉宗北斗と比べてもしゃーないけど
なんか５号機前に抜けるだけ抜いとけって感じがしてならない。
これは妄想であって欲しいが・・。

逆にパチは盛り返す気がするけどな。
２〜３年前に比べて若いやつも多少増えつつあるような気がする・・
あくまで気がする程度だが。

>>778
不正制御を店が公言して営業してはいけないし、客にその疑念を抱かせるのも
あるべき姿じゃないね。

パチ雑誌は読まないから知らないけど、広告料も業界から頂いていて、
不正の蔓延を喧伝して、客足が遠のき、市場規模が縮小することは望まないだろうね。

それから、遠隔の摘発はあるでしょ。いまどき、コンピュータを介さずにボタンのたくさん付いた制御卓
かなんかで操作するのかね？

＞ところでその警察が通達を出した販社ってメーカー系なのか？
さぁ分からんけど、メーカー系販社とそうでない販社があることを知っている君は相当業界に詳しいようだね。

アレンジマンで４８連荘した頃がなつかしいなァ

だからホルコンも遠隔も意味は同じだってｗ

ホルコン　１グループ４台〜６台の出玉率制御　　>>616 がその現象の典型
だからこそうまく立ち回れば少しは稼げるというのがホルコン
遠隔　　　１台ごとの大当たり操作　　　これは違法だそうですが。
これは店の狙った当該個人向けなので（含むサクラ打ち子用）、うまく立ち
回れば云々というおいしい話が続く余地無し。
ホルコンを喧伝している方の中にはパチンコ店関係者もいるかも。だってボーダー
だけで勝てる時代は既に終了していて、純粋にパチプロなんて皆無に近いという
話には説得力がある。

意味同じ？
ってことはガイアは遠隔店てことか？ホルコン店だと思ってたが

ホルコン信者でスロもよく打つ、って人いないの？

>>787
オレはパチ・スロ両方打つが。なにを聞きたいんだい？

俺も超ホルコン信者だけど
パチもスロットも打つよ
どっちも少額投資のホルコン狙いしかしない
連チャン即やめ
もちろん５号機は打たん

おれも信者。先月稼動１７日で＋５８万。

ホルコン制御ってどんな仕組みなんだろう。

あいかわらずホルコンの概念が人によって違うなｗ
ホルコンって自律型制御じゃないのか？遠隔か？
ホルコン攻略とか言ってる奴は遠隔的な発言してるしなぁ
しかしスロもホルコンか。裏打った事ないのか？

誰か他の人も言ってるがホルコン制御があると仮定したら
それを利用して勝つって事自体がおかしな考えなんだよね
全体の割り数を下げて調整するのがホル制御なんだから、
その行為自体が既にマイナスの行為だし
ホル厨に言わせたら人間が見るだけで判る様な稚拙なパターン
があるらしいけど、パチ屋側の立場に立って考えればそんな物を
組み込む意味もメリットも皆無なんだけど

>>793
逆だ逆。

1.ホールの台をほとんどボーダー以下にして1日の早い時点で利益を確定する。

2.とり過ぎた金をイベントの島や客をつけたい機種に大当たりの強制介入で還元する。

　これだけ。本来より当たるのがホルコン操作。
　ハマリがおかしいのはハーネスとかの裏物。

　ホルコンは大当たりを無理やり発生させて見せ台つくるためのもの。
　客に成功体験すりこんで依存症にするシステムなんだよ。

ところで、詐欺同然のガセイベント連発して、とにかく客をだまして金使わせれば勝ち
っていう営業方針のホール関係者が、ホルコンだけはかたくなに否定するよね。

なんでだろうね。

ホルコンと遠隔の違いは攻略出来るか否かでしょ？
遠隔じゃ店長の意図的だから避けられないけど
ホルコンだったら法則掴んで攻略可能なんでしょ？

ならさっさとスレタイ通りホルコン攻略について語って欲しいぜ
ボダ派なんか無視してさ、馬鹿らしいんでしょボーダー論なんて

>>794
ところで、最後の３行のホルコン否定は誰から聞いたの？

>745

>ホル派とか負けてる連中って、パチンコで勝つ＝数千円を数万円にする
って考えだよね

あんたが＞740で言ってる
＞出来るだけその日で日当出したい性質なんで荒い機種には手を出さない
＞大きな上ムラは望めないが極端な下ムラでも負け額も少ないし、

チマチマ打ってる、あんたのやり方そのもじゃないかｗｗｗ

↑
失敗したなあ。「前100」の最後を見てたから、気がつかなくてレス書いちまったいｗ
時々こういう随分前の書き込みに対する寝ぼけたレスがあるが、こういうことじゃないかと
妙に納得ｗ

でボダ派がパチンコ屋の
完売確率を信じる根拠は？

>>796
的外れだな、全然違うんじゃない。
ホル派の数千円を数万円にというのは、荒い機種で一発連荘引いて帰ろうって考えだろ。

>>798
ボダで何度も大ハマリくらって収支マイナスならとっくにボダなんて辞めてるよ
別に完全確率を信じる以前にホルコンがどうだの言うだけ馬鹿らしいという話

＞799
あ、そうかｗそういやそうだな。勘違いだ。

>>798
ホルコン信者よりはホールやメーカーの方がまだ信用できるから。

ホルコン無いという方へ質問
パチンコ屋の経営ってどうやって「計画」（計算）して売り上げ伸ばすんでしょうか？
お店が儲かってるのは納税の上位に経営者がよくでますよね。
釘だけだと経営が難しいと思うのです。
回らない台ばかりだとお客減る可能性があります。
詳しい方お願いします。

だから、回らなくても客が減らないようにホルコン信者やオカルト信者増やすように頑張ってるだろ、ここで

あなた達のようなオカルト君がいるからです
あの角はいつもあたるとか
当たってる台の隣で打つとか
まったく無意味にお金を落とすからです

＝ボダに問う＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？

>>806
なになにー？はやく答え教えてよー( ´з｀)ﾉ⌒☆;

>>738に漢をみたよ
自分はオカホル派だから９万投資ムリ、１０万勝ちも月一回程度
だが去年から最大の負けは２万
しょぼいがアルバイトの時給としてはありえない金額になってる
これからは738みたいに自分の打ち方を信頼する人間になるよ


あとホル派の人に聞きたい
グループってなに？
１グループ５台とかって意味ないんじゃない？
ホルコンがあるとしたら、機種単位で出玉制御すればいいんじゃないの？

＝ボダに問う＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？

>>809
だからはやく答え教えてよー( ´з｀)ﾉ⌒☆;

>>809
ボダじゃないけど突確ですか？

>>785
>ホルコンを喧伝している方の中にはパチンコ店関係者もいるかも。だってボーダー
>だけで勝てる時代は既に終了していて、純粋にパチプロなんて皆無に近いという
>話には説得力がある。

漏れもそう思うな。客数が下がっているお店が多いのでうまく立ち回れば稼げると
いう幻想を与えないと繁盛しない。
仮にホルコン操作に出玉率操作が殆どの店で実施しているとしたら、いずれ警察の
方針がこれも不正操作の内に入るから摘発・検挙すべきだというものに変わったら
どなたが指摘されたように、全国のパチンコ店で一斉にホルコン出玉率操作機能が
撤去されて、大当たりの出方が劇的に変化することになるだろう。
そうしたらもっと客離れが進んでパチンコ業界そのものの存亡の危機に陥ることに
なる可能性もある。
このスレが数日も経たないペースで投稿数が壱千を超える異常な更新速度になって
いるのも肯ける気がしてならない。
仮にホルコン肯定派の中にパチンコ店関係者も含んでいるのなら、いずれ自分の首
を絞めることになると警告しておこう。

>全国のパチンコ店で一斉にホルコン出玉率操作機能が
>撤去されて、大当たりの出方が劇的に変化することになるだろう。
↑
あのぉ〜　一般人は、こんな非現実的なこと普通思わないと思うんですけど・・・
もんのスゴイこと言っちゃってるんですけど、ご自分でわかってないのかな？


あ、あと、業界人の目的は、「業界の不正の隠匿」ね
念の為、一応、再確認。

>このスレが数日も経たないペースで投稿数が壱千を超える異常な更新速度になって
>いる

勝てねーから、パチよりも２ちゃんやってるんじゃないの？お宅もそのクチ？（爆笑）！
いや、オレなんかはそのクチなんだけどね。と言うか、最近のパチには、努力したり労力を掛けたりする価値を正直感じない

個人的には、客が減ってるってことと、書き込みが増えてるってのは、巡り巡ってリンクしているような気がするよ
ボダでもホルでもいいけど、どちらにせよ、勝ちにくくなって来ているのは確かでしょ？
その点には同意してくれる？

まぁ、２ちゃんもアレだけど、パチ屋に何１０時間も何１０日も入り浸るよりはましだと思うよ・・・

どっちにしろ客が減るってのは歓迎すべきことだと思う

>>808
俺はボダで<<必ず>>勝てるなんて信じてないし言ってもいないよ。
俺の収支（月々プラス）は結果論。
ボダ信者がよく使う言葉で「不づき」が続いて月々の収支がマイナスばかりだったら
立ち回りを変えるよ。幸いなことにもう6年以上そんなことはないがね。

遠隔･ホルコン制御があるならあるでもかまわないけど、
だとしたら行かなければいいんじゃねーの？
なぜ、そんなとこに行って負けてきてまた騒ぐのかよくわからん??

俺は回らない台は終日粘っても回らないが、
当たらない台でも終日粘っていればいつかは当たる。これが基本の考え。
もちろん当たるだけの話、収支は別。

嫁の働いている店では昼になると店長が店を徘徊する。その後出始める。ﾄﾗﾌﾞﾙがあった人は必ず出る。なぜでしょう？教えてください。

>>815
俺がかってに感じただけなので、気にしないで
それよりサメ退治がんがってくれ！
俺はもうすぐ使途殲滅に行ってくる

＝ボダに問う＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？

>>803

ここの書き込みにパチ屋の利益なんて１０％程度と書き込みを見たが
俺はパチ屋の利益率が１０％ってのがどうにも信じられねー。
蒸し返すのはなんだが、冷静に考えてＪＲＡのような確実な頭ハネ商売なら別だが
１０％の目標値なんてなんかあったら飛ばないか？
仮に５０％とかの広いレンジなら多少ブレても損は無いだろうが
１０％じゃレンジが狭す過ぎて　客の運に左右される経営にならなくね？
逆に言うなら、１０％内にちゃんと収められるなら、そりゃ釘だけじゅねーだろ？って気がしてたまらん。

潜確ラムクリ

＞遠隔･ホルコン制御があるならあるでもかまわないけど、
＞だとしたら行かなければいいんじゃねーの？

それは言わないお約束

>>820
正解！（１つ目）

その手もあったね、、オレはそれは忘れてたorz


色々挙げていくと、自衛にも繋がるよね？
ぜひ、ご参加を！

店にとったらホル派はバカみたいだけど､いないと困る｡
みんなボダだったら店から客が消えるよ｡

えっ…もしかしてホル派で勝ってる人っていないの？

>>824
ホルコン攻略で月60万勝った人がいるらしいよ。
ホルコンは大勝ちできないようできてるはずなのにおかしいね。

>>819
+20の日もあれば+5の日時には-3の日もある
月末に10%前後になればよい、よしんばならなければ
翌月に帳尻を合わせればよい+でも-でも。
無理をせずとも年度末に目標達成すればよい。

不特定多数を相手の商売はすべて同じ。
スーパーでもコンビニでも屋台でも。

上記のことを経営学を学んだものや
実際に経営を経験したものに述べると
”あったりまえやろ、なめとんのかゴルァー”となる

>>826
>実際に経営を経験した
↓
パチンコホールの経営


>経営学を学んだ
↓
パチンコの経営について

あのぉ〜　シッポ出ちゃってるんですけど・・・

２ｃｈ知らないヤシはゴルァーとは言わない

らしいって…都市伝説風に言われてもレスに困るｗ

>>826
ホルコン馬鹿はそんな基本的なことも理解してないんですよ。

>>826
スーパーやコンビニと同列にするのはどうかね？
あんた大事な事忘れてないか？
スーパーの商品は確変したりしない。
商品を買った客は１００％代金を払いその金は値札通りに１００％レジに入る。
万引きは除くとして商品が売れれば確実に設定した利益が入る。だから利益率が低くても薄利多売は出来る。
（スーパーでも１０％以上はあると思うけどな、小売で１０ぱーなんて・・と思うがな）
ところがパチは違う。
釘である程度割調整するとはいえ、所詮不確実。
長期で店が有利とはいえ、それは一定の稼働率を維持が条件だろ？

それにスーパーと違って生活必需品って訳じゃない。
明日から客が来なくなるかも知れない商売だぜ？
だったら目標値はもっと大きく無くてはならない。
そもそも、たかが１０％で回す商売じゃないだろ？って話。

>>827
>819の問いかけに答えられるだけの知識と経験を
持つものはこのスレにはいないだろうと思い答えただけ

仲間内だけの低レベルな話以外必要ないならこれで失礼する。
これだけ伝えておく
目標は目標であって絶対ではない。
目標を絶対視すると必ず「事故」を起こす
ＪＲ西日本やパロマ、松下など大企業でも同じ
パチンコでは遠隔導入して数ヶ月は目標クリア
しかし摘発されてチェーン店全部閉店、無に帰す。

>>826 >>830　はコレ↓どう思う？頭良さそうだし、余裕かな？

＝ボダに問う＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？

>>826

ちなみにだ、

ＪＲＡでも確か売上げから２５％抜く。

ＪＲＡは抜きすぎだと思うがな。それでもパチ屋は１０％？フェアだねー、でも本当か？オイ？と言いたくなる訳よ。

>>832

なにー？パチ屋ってのは目標＝ノルマを気にしなくていいのか？

今時？スゲー。そりゃ儲かり過ぎるからって意味か？それなら納得。

>>833 残念ながら純ボダではないm(__)m
　回らない台は打たない、回る台を人より回す
　結果は時の運、これが信条w

不正操作を考えたことはないので、自信がないが。
　漏れなら、売り上げを上げる操作をする
つまり爆発台とハマリ台の二極化・・・持ち玉比率減少
諸刃の剣だがね（客数維持がムズイ）
昔のＢ物、爆裂機がそれ、それでも利益率20%を越えると
ガクンと客足が落ちた。財布がもたねぇｗ
今の1/400も近いがねw　限界17%ぐらいだろうと思う。

>>833
低換金率店ならば現金ハマリがデカくなるようにすれば後で連チャンしても換金差でガッツリ、か？あとは先にもあったが突確か。
まあ『仮に不正があるとして』だけどな。

>>835
どこを縦読みすれば目標を気にしないと読めるんだ？
ホルコン派がいっつもミクロな視点で話すから話がおかしくなるんじゃないのか？
超短期スパンのブレを得意げに語られてもな。
出過ぎたら絞る。
絞りすぎたら…店の良心次第じゃねえの？
ギャンブルは普通にしてれば胴元が儲かるような設定になってる。

スペック自体が、普通に店が儲かる確率になってるってこと。
もしかしてあるのかな？

>>836
正解！
あなたは純ボダではないけど、業界人さんですね。ただ、今時利益率が２０％以内か・・・
それなら、かなりの優良店の方かも知れませんね！

>>837
正解！どーもです。

＝問題＝
データは収束させた上で、確率調整（不正操作）によってホールの利益をアップさせる方法はいくらでもある
特に、換金差の大きいホールに関しては、データは収束させた上で、大幅に利益をアップさせることができる
さて、その方法とはどんな方法か？


＝答え＝
・潜確ラムクリア
・爆発台とハマリ台の二極化（持ち玉比率減少）
・波を荒くする（大ハマリと大レンチャンの頻度を上げる　※データ上はスペック通りの確率となる）（持ち玉比率減少）
・突確、陰確、ガセ当たりの比率を上げる

他には思いつきませんか？そりゃ明らかに犯罪だろ、とか、そりゃ反則だろ、みたいな方法でもＯＫ！
息抜きにでもどーぞ


※現金ハマリを大きくする（持ち玉比率減少） については、現金時と持ち玉時で別々にデータを取るとバレることになるので、
「波を荒くする」としました（波を荒くすれば、それだけで結果的に現金比率が上がる）。

遠隔･裏ロム
見えない何かに常に怯え、見えない敵と常日頃戦っている
駅のホームでは誰かに押される事を恐れ、目があった人物には馬鹿にされていると勘ぐる
自分以外は信じられなくなり歪んだ思考になっていく

俺のマイホは店内放送で
「甘釘台、爆裂台、優秀台を多数ご用意しておりますので
○日の○○デーは是非当店にお越し下さいませ」と
しきりにアナウンスしてる。
正直でいいんだけど聞いた俺のほうがびびった。

パチ屋にいけば、自分の行動を店員に見られていると意識し、防犯カメラまで気になっる
客は他にも沢山いるが、カメラは自分一人を追いかけていると怯える
近くで当たりが出れば見えない敵に怒りを感じ、熱いリーチが外れれば防犯カメラを睨みつける
気が付けば、気が休まるのは自分の部屋だけになり、部屋から出れなくなってしまう

高設定でも優秀台でも言うだけならタダだしな。
『明日は残念ながら回収日ですがぜひお越しください』とは言わんだろうw

突確なんて､大当たり確定演出に過ぎないのに､大当たり確率に含むのはおかしいよな｡
それ考えると1/400でも本当は1/500以下だもんな｡

>>843
そうじゃなくてw
うちの店は釘を甘くする他にも出るようにできますって、
店側のほうから言っちゃってるから、びびった。

末尾番号が同じ数台のグループだけが順番に当たる
のには気付いていたんだけど・・・。
疑惑が確信に変わったガクブルの瞬間だったよ。

まあ回る台を追いかけるスタンスには変わらんが。

>847
そんなもん今更驚くこともない。末尾番号だろうが並びだろうが一緒。
店によって設定のクセがちがうだけ。

店舗によっては大当たりすると自動的に
「？？番台スタートしました」って放送するけど、
立て続けに放送されると、こんな小さい店でほんとかい？
って、思った

>>845
甘釘台、爆裂台、優秀台を多数ご用意しております ＝ うちの店は釘を甘くする他にも出るようにできます

ってこと？

↓の方コメントどうぞ。

んがー。。。

裏ロムってのがいくつかあって、
それは開店中には入れ替え出来ないらしいんだけど。
●午前中に出すモード
●午後に出すモード
●嵌り回収台モード
●イベントモード
●普通モード （雑誌で発表されてる確立はこれ）

嵌り回収モードは釘が甘くどんなに回ろうが当たりはこない。


これとは別にホルコン遠隔があって
●防犯カメラでピンポイント攻撃
●台の大当たり情報から操作

まあ、こういうの知った上で遊ぶしかないね。
出れば楽しいし。
ＭＨのパターンさえしっとけばある程度までは攻略できる。
ある程度まではね。

>>826
今のパチ屋の還元率は30〜40パーセントです。

税務申請時は総売上の利益10％は本当ですが。

新台購入、人件費、地元ｋに献上、某送金（まぁ、これは脱税だが）。
それを省いて10％の利益です。

90％を客に還元でなくて、10％が純利益ね。
それ間違えないように。

>>851
還元率40%のパチンコ屋なんて君の脳内にしかありませんから
もうちょっとおべんきょうしてからさんかしようね

>>851
税引き前の経常利益が10%の企業なんて超がつくほどの優良企業だぞ??
東証1部の企業でもそんなとこ数社しかない。

普通は、「どうせ税金で持っていかれるなら･･」という考えで5%前後で申告するよ。
それでも税引き前の経常利益が5%あれば帝国データバンクに言わせれば優良企業です。

都内は土地と人件費が高いから還元率は３０％くらいだね

都心は客が多いから還元できるけど
田舎のおれのほうじゃ、1日打ってて見てると
還元率１０％あるかどうかって思う

箱積んでても投資金額が多いからな

還元率を正しく理解できてない人間が多すぎる件について

ビガーパンツってのがいくつかあって
はいてる最中には変えられないらしんだけど
●神聖でも直せるタイプ
●火星しか直せないタイプ
●ひたすら鬼頭を大きくするタイプ
●候を直すタイプ
があるんだって
みためじゃわかんないから気を付けてね

>>837
ちょっとしたジョークだよ。まぁそう気を悪くしなさんな。
最終的なケイツネは平均１〜１．５％ってとこじゃね？大手の場合だけどな。
んで、粗利については公表値を信じるなら仰る通り１０％前後ってとこだ。
まぁ知っててモノ申してる訳だが、要するにな、ＩＮは透明になってもＯＵＴ部分は今だ不透明だ。
これはどっかのマネージャーも言ってたと思うわ。
パチ屋の財務形態が他の産業と比べて極めて特異なんで、ホントのとこはこのスレタイと同じ位謎だと思うね。
本当の数字を知っているのは年収１０００万以上の大手店長クラス以上だろうな。
まぁ粗利１０パーは俺はちょっと信じられねーよ。もちろん隠しまくった数字として信用はしてるがな。言う意味わかるだろ？

個人的にはＲＯＩ２５％くらいは確保してると思うがね。
だから悪どいとかじゃなくて、逆に言うとそれ位ねーとやってらんねーだろ？って事。
考えてみ？１０％なんて今みたいな超低金利だからありがたい気もするがバブルの頃なら
銀行に預けておけば６％だぜ？ピークでもう少しあった気もするがな。
リスク侵して、＋４％か？そんなんだったら、銀行に預けて置いた方が良くねーか？って話よ。

ちなみにちょっと質問　パチ屋の建物内または敷地内に駐車場があったとする。
客は当然無料だが、例えば単純にフリーに止め放題にするのではなく、
有料駐車券を一旦発行して、仮に付近相場￥３００に対して時間￥１０００位に設定する。
８時間で￥８０００だが客にこれを￥０で切ると・・・
▲８０００の伝票にならね？
規模にもよるが下手すりゃ１日１０００万にはなると思うがね。？
これは当然粗利から経費としてさっ引けるよな？
他にもあの手この手の節税脱税があると思うが、あらゆる手段を使った最終が
ケイツネ１％プラス・・じゃねーの？
ま、あんま経営に詳しくないんであれだけどな。

↑ちょっと違うか？例えば・・・
ＩＮ　　　　　　　　５０００万
ＯＵＴ　　　　　　　３５００万
駐車場代金（赤伝）　１０００万

粗利　　　　　５００万

で【粗利１０パー】じゃねーの？が正しいか？
駐車場代を”経費”とするのか？出玉と同じく日々の”商品”として扱うのか？で
違ってくるのか？　でも例えば駐車場部分を別会社にして、仕入れ８０００で請求させ、客に￥０にすれば・・
ま、あんま経営に詳しくないんで詳しいやつ、間違ってたら指摘しといてくれ。

>>860
簡単に言っとく
粗利は経費計上前利益であって大間違い

あとな普通の敷地内の駐車場で、どう見ても貸し駐車場じゃないようなところで
そんな手段使っても簡単にばれる
税務署はそんなに馬鹿じゃない

>>861
では聞くが、運賃は必ずしも経費か？それとも商品か？

同敷地内だからってそうとは限らんだろ？
有料駐車券を一旦発行するという事は、パチ屋を利用しない客からは
正規に金を取れる。パチ利用の客には本来は代金をもらうが
あえて頂かない。つまりあえて得を取らず損をしている。
少なくても税務上認めざる得ないと思うがな。

>>881
では聞くが、運賃は必ずしも経費か？それとも商品か？

悪い、これだけじゃわからんな。
例えば商品を、仮にエロＤＶＤを売ったとして、発送に掛かる運賃を込みで売るのは経費か？

例えば　俺やお前がネットでエロＤＶＤを売ったとして

仕入れ　　　　　　
エロＤＶＤ￥７００　
運賃　　　￥５００
売り
エロＤＶＤ￥１５００
運賃込み

なら粗利が３００って事にならね？

もしくは
仕入れ　　　　　　
エロＤＶＤ￥７００　
運賃　￥５００
売り
エロＤＶＤ￥９００
運賃　　　￥６００

この場合は運賃を仕入れて１００利益乗っけて販売する。これって粗利じゃねーの？