【完全確率を信じる阿呆の数】最強の攻略法２

前スレ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1115509069/
以下、前スレの1の書き込み。

現在のパチンコ台は、メーカーや機種により異なった抽選システムで設計されています。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。

ないな。

３ゲト
1>スレ立て乙！

さあ、今回も盛り上げてね。
波派の人、最近劣勢だよ。ここらで一発すごいのぶち上げて。
ボダ派の人、サイコロの例え出すと程よく荒れるから定期的によろしく。
どっちもがんばれ。

何だよ、新スレになったら、寂しいじゃないか。

とりあえず、確率は収束しない。むしろ分散する。

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だから、オカルト派やボダ派やその他派は、自分だけが正しいと思いこんでる訳で、お互いに陰で相手をアホだと思ってればいいだけ！
絶対に相手を理解させるのは無理なんだから、もういいじゃん…
世の中は頭の悪い奴が搾取され続ける仕組み
算数くらい理解しろ

いや、その罵り合いを眺めるのが楽しいの。
両陣営、今スレも張り切ってどうぞ。

ぎゃんぶるやるやつぁじこちゅう･･･
たがいにののしりあってもいみがないのさ

ウルトラセブンの登場で【完全確率を信じる阿呆】は絶滅したかと。

↑それって完全確率を肯定してるって事になるでしょ

↑そういうことになるのか？

じゃあ現役完全確率派に質問。
１５００回ハマリに続く４回の当たりが全て突時になる確率は？

このパターンで二度続けて負けた俺はただの引き弱？ それとも阿呆？

あんたら

　　　暇なんだね

このスレのやつらは板違いとかどうでもいいんだろうな。
実際周りが見えてないＤＱＮなんだろう

>>14
俺のこと？　
セブンが禁句になっていたとは知らなかった。
質問は取り消すよ。済まなかったな。

こういうスレ立てる奴は勝てない奴w

ホルコンで出玉操作できてりゃ、ゴトを恐れなくてすむわな。

ゴトなんて恐れてるホールなんかないよ。

さてと、そろそろサイコロネタ逝ってみる？

完全確率を信じてる馬鹿って、前頭葉の活動が悪いだけだろ。

というか、完全確率信じてる馬鹿は、むしろ確率のことをわかっていない馬鹿なのであります。
「４０００Gまでで１/200だったから、ぶんまわしたらそのあとの４０００Gで13回しか引けなかった。きっちり1/240にしゅうそくしてやんの」
みたいなこといいます。
馬鹿だから。

さあ、こい。

>13

オマエがな〜

>>21
そりはむしろオカルター的確率論だろ。
完全確率派はそんなこといわねーよｗ

ボダを信じる方は、かわいそうな存在ですね。

確率は収束なんてしないアル
完全確率って何アルか？
勝手に試行回転数が十万回転を目処に考えてとか言ってるアルが根拠は？

オカルトやホルコンまたはゴト等の非科学的考えは論外だがボダも間違いアル

アホと馬鹿と間抜けが言い争うの聞いてる(この場合は見る)のはとても楽しいアル
せいぜい楽しませてくれ

拾った玉でもサービス玉でもお座り一発で当たるときゃ当たる

波でもボーダーでも完全確率でも金投入すんのは自分なんだから自分の打ち方で納得して勝ったり負けたりすればいいだけ

みなさん大好きな「収束」ですが、
なんだか、収束していこうとする力が働くと勘違いしてる人がたまに、、、
試行が多ければ大概はいいとこに落ち着くことが多いというだけのこと。

分母が大きくなるので誤差が小さくなるだけだよ。

このスレ、梁山泊の回し者が紛れ込んでるな。

ポル万
臨界かぁ？

誤差なんてのは回せば回すほど広がってくだけだ。
大欠損をくらった奴は二度と取り返せない。
欠損をカバーできるほど回る台なんてホールにはまず無い。
（ホールとしてもそんな台を置く必要性も無い。）
ホールとしては、個々のお客様が公平に長期収支で負けるけど、
極端に負け続ける人が出ないような経営こそが経営を安定に効果的。
よって、高換金率で調整幅を狭くした経営が主流だろ。

ポル万？
そいつはボダを布教していたが、
ホールになんてほとんど行ってなかったな。
まぁ、結局は詐欺で逮捕されちゃったみたいだがな。ｗ
そんなもんだよ、ボーダー教なんて。

ボダとオカルトって実はそんな対極なものじゃないと思うけどな。
ただ、どっちの理論も極論者の余りにも非現実的な意見が出てくるから話にならない訳。

でも実際ｻｲｺﾛの出目は1/6づつで
振る回数が多いほど各出目はその数字に収束するけどな。
考え方は同じなはず。

その同じｻｲｺﾛを次々振るひとが、
俺は1が良く出たとか6が良く出たとか言ってるのが
波の状態やと思うけどな。

当たり具合は機種の設定どおりに収束すると思って差し支えない。
でも収束に向かう力が発生するわけじゃない（あたりめーだ）。
いわゆる波は当然発生する。たとえば>>33のサイコロの例でいえば、
６回おきに「６」が出るのではなく偏りながら出るのが当たり前だから。
でもその偏り具合を予測できる人は人智を越えた能力の持ち主。
ということで凡人がパチンコで儲けようとしたら方法はひとつ。

･･･という当たり前のことを必死で文章にしてみたが、
普通に「回る台で粘る」だけ考えてればＯＫでしょう。
回るのにハマリを予測してヤメるとか、そういった作戦は
俺にはできない。凡人だから。それができる人がその方法論を
不完全でも効果が上がる程度に確立したとしたら、それ最強。
でも、全スレの1000レスの中に具体的な方法論は無かった。

って、馬鹿が長文書くとダメだね。ワケわかんね＞俺

誤差が広がっていく？ばっかじゃねーの？
誤差ってのは％で考えるんだぞ。

Ａ)１/１０のクジを１００回引いて当たり９回。
Ｂ)１/１０のクジを１０００回引いて当たり９５回。
Ｃ）１/１０のクジを１００００回引いて当たり９９０回。
さて、上のＡＢＣのうち試行回数に対して最も誤差が大きいものはどれか？

>>35
オマイの脳内でクジ引いた結果出してどうするんだよ。ｗ
オマイの場合、1/500のクジを50万回引いたとしても、当たりを990回引けると思ってるのか？

しかもクジの仕組みも千差万別。
クジはみな公平だと思ってる時点で負け組ですな。ｗ

>>33
あのな、確率が収束するって意味わかってるか？

>>35
Cだろ？

>>33
そのサイコロの中に不安定な位置にオモリ仕込んであったらどうなる？
そのオモリの位置を操作で変えられたらどうなる？
考えてみよ

↑そんな妄想って意味なくね？

ここって　
6分の1
60分の10
600分の100
が皆同じっていう人のスクツなんですね＾＾

>>41
スクツの住人ですが、
違うんですか？アフォな俺でもわかるように説明プリーズ

>>37
どういうことなんですか？
ご教授願います

>>43
自分で調べろハゲ

よくわかんねぇけどさ、
ｻｲｺﾛの例えよりもさ、
ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁで狙い数を無作為に止める、
ちう例えの方があわねえか？
ぱちんこって。ちやう？デジパチなんだしさ？誤解してるか？

完全確率でも、波を制御できても
客側から見るとどちらか判断できない。
100連チャンしても、それは確率的にありえる

ま、プログラマーさんは
「全部完全確率だよバーカ」って思ってんだろうな

ま、どっち派の人も図書館にでも行って
一度統計学を勉強してみるといいよ
そんなに難しくないから

>>43
サイコロを60回振ったとき、60回とも同じ目が出るってことが、
確率的にはありうるんだよ。
600回振っても、600回とも同じ目ってのがありうる。
つまり、回数を増やせば増やすほど、事象としてはバラつく。
600回振る人が10000人くらいいて、その人たちのトータルを見れば、
出目としては「収束」に近づくかも知れんが、
それは個々から見たら「収束する」とは言えないのだよ。
わかる？

>>45
喪前は乱数表を理解してからものを言え。

>>42
あぁ、3連続カキコ。
1/6の当たりを１回で引ける確率は16.67％
10/60を10回以内で引ける確率は15.47％
100/600を100回以内でなら確率は15.36％
違うだろ、ナ。
アフォだったら勉強しろよ、確率と統計。

>>50
その前に算数勉強しろ。

>>49
偉そうだな。おのれ。
おのれは玉の動き見てからものを言え。
その前に乳離れしろ。

>>51
それは42と自分に言え。

>>52
喪前は日本語の勉強だな。

>>52
喪前は日本語の勉強だな。

>>52
もちつけ


>>49
玉の動きも見なくて良いし乳離れもしなくて良い
だから落ち着いてレスしろ、連投ウザイ。

>>54-55
あなたは書き込みボタンの連打に注意ねw

>>36
汚バカさんにも解り易いように理論値に対して1回・5回・10回と差を付けてみただけなんだがな。
例として回数を書いただけだ。そんぐらいわかれ。

>>38
本当にそう思う？ならその根拠は？

＞1/6の当たりを１回で引ける確率は16.67％･･･１
＞10/60を10回以内で引ける確率は15.47％ ･･･２
＞100/600を100回以内でなら確率は15.36％･･･３
アフォだけど２と３は当たりを２回以上引く可能性があることはわかる。
あっ、粘着厨みたいになってきたので俺はこれにて逃げる。
後は適当によろしく。
 

1/6って1/6だよね？
10/60も1/6だよね？
100/600も1/6だよね？
何を偉そうに語ってるのか全く分からないんですが…。

42さんは典型的な引っ掛け問題にやられたクチですね。
さて、ボダ派諸君よ
頭の良いのは分かってるから、もっとうまく確率と統計を活用しなさい。

さて、オカルト諸君
常人には見えない波なるものが見えるらしいのでそれを活用して頑張ってくれたまえ。

おまいら算数苦手だろ

苦悶に池よ

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アフォか

>>60
なんで勝手に約分しちゃうんだよ。
オマイはデジパチの乱数も勝手に削減しちゃうのか？

>>60
俺が解説してやろう　
1/6の場合6回に1回当たる訳だな。当然6回転目に当たりが来る場合もある。
100/600の場合600回に100回当たる訳だが、上の様に6回転に1回来る訳ではなく、
500回回しても当たりを引かずに（これがパチンコでいうハマリの時期）
501〜600回転の100回に全部当たりが来る場合もある（これが連チャンの時期）

上記の例は極端だが、上で述べた連チャンの時期が長い台ほどハマリは深い訳で、
たとえば300/1800も約分すれば1/6だが、パチンコで考えてみろ。
自分が1800回転全部回すなら自分の体感は1/6だが、200、300回転じゃ
あたりを引かない可能性の方が高い。なぜなら1800回転の1/6しか回してないわけだからな。

ここで重要なのは約分する前の確率が重要という訳。だから同じじゃない。
わかりにくくてスマソ

>>66
解説してやろうとか言ってる割にアフォダナ。
そんなだったらとっくに体感機で攻略されてるわｗ昔の一部の機種みたいにな。

分母の数だけクジ引いた時に一回以上当たる確率はアバウト2/3くらいだろ、
てことは2/3ｘ1/6で1/9だからまず当たらんと言っていい罠

>>67
君には判り難かったね。ごめんよ。

もっと簡単にいうと約分された確率を示す分数は
役に立たないってこと。
コインの裏表は1/2というのはｶﾞｲｼｭﾂだが
>>67これだったらお前も出来るだろ？１００回投げて
裏表それぞれ何回でるかを3ｾｯﾄやってみな。
その中で同じ面が連続する現象が何回起きるかメモってみろ。
それで理解できないなら、無知の遠吠えはやめておけ。

>>69
何かさっきの説明と少し違うような…

例えば1/500の確率の機種なら0〜499の数の中に一つ当たりがあって
毎回ﾁｬｯｶｰに入賞する度に その1/500の抽選をしてるんやないの？

だから仮にその数が0〜4999まであると、当たりは10個入ってるだけの話で
約分しても何ら当たり方の考えに変なところは無いとおもうがな。

ﾊﾏﾘは単にその毎回抽選の1/500をﾋｯﾄしないだけなのではないのか？

分母数が天井みたいに布教するｱﾎがいますね。

150回前後
まぁこの程度の試行回数じゃ偏りが大きくでる可能性もあるから100〜200だろ。
わざわざやるまでもないわ

60君
間違い

>>70
うーん　大当たり確率ってのは俺達が1日やそこら打ってても体感出来ない位の
母集団に対しての当った回数の約分なので体感できるわけがない。
ある人がお座り1発10連チャンしたとき、その人にとっては1/400の台も1/20なわけで。

>>71
パチンコの台に書いてある確率の分母数はなんらかの目安にするだろ？
だから、いま流行りの北斗の拳で2,200回転はまった、とかそういった
レスとか出て来る訳で。
パチンコ店いって過去のデータとかみてこいよ。本当に台に書いてあるとおりの
確率に近い状態になってるかどうか。

1/6の当たりを１回で引ける確率は16.67％
10/60を10回以内で引ける確率は83.84％
100/600を100回以内でなら確率は99.99％

これが正解。

どこに1/500なんて機種があるの？
>>70、約分しちゃダメだよ。
ガラガラ福引機でシミュしてごらん。
（毎回玉は戻してね。）
玉の数と配置しだいで出玉は偏ったり、ばらついたり。
やってみろ。

1/500と10/5000が違うって言うような奴は、1/5×1/100の２段階抽選も違うとか言うんだろうな・・・。

おまいら小学校の算数からやり直し。

完全確率だからこそ偏るりもある。
5倍はまりなんて想定範囲内。代わりに50とか100で当たることもあるだろ？
一日打ちおわっただけできっちり確率通りになるなんて完全確率では稀。
あと、台表示の確率は約分してますよｗｗ

つ『無知の遠吠えはやめておけ』
そっくりそのままお返ししますね

ばかがいる。。。

>>74
＞分母数はなんらかの目安にするだろ？
それは分母数を目安にしてるわけではない。
書いてある分数。確率を目安にしてるだけ。
大抵の（っていうか全部か）機種の確率は無理やり1/○○○
ってしてあるから、分母だけを見ればいい状態になってるだけ。
>>70はあってるよ。
約分しようが何をしようが考え方は同じ。

たまに1/150.5みたいなやつあるけど、それとかだと本当は
2/301とかなわけで。
約分すれば変わってくると言うのなら、そんな表示は許されないだろｗ

>>78
俺がいってることを言葉を変えていわれてもなぁ；；
ま、わかってもらえてよかったです。

>>79
>>それは分母数を目安にしてるわけではない。
>>書いてある分数。確率を目安にしてるだけ。
>>大抵の（っていうか全部か）機種の確率は無理やり1/○○○
>>ってしてあるから、分母だけを見ればいい状態になってるだけ。
こういうのを屁理屈っていうんだよ。言ってる事は俺と同じだろ。

>> 約分すれば変わってくると言うのなら、そんな表示は許されないだろｗ
約分される前の数字が大きければ大きいほど、偏りがあり、それは
台の表示と俺達の体感との誤差を広げることになる。
元の数字が会社ごとに異なるため、たとえば京○と△ミーと
同じ確率なのに△ミーのほうがでない、とかハマリが大きいとか
そういった意見が出て来るわけよ。

ま、わかってくれた人もでたことだし、失礼しますね。

>>80
屁理屈て・・・。
むしろ君の言いたい事がわからんよ。

俺の言ってることわかってる？
元の数が違えば偏りが違ってくるのいうのなら、
元の数を表示しないで販売できる訳がないだろっていうの。


マジで教育制度やら不安やわ・・・（煽りとかじゃなくね）
10/60と1/6が違うって。。。
今の学校では確率の事やらちゃんと習わんのかな。
っていっても小学校でてからまだ10年弱しかたってないけど。

あいかわらず約分しちゃう馬鹿、ハケーン！ｗ

>>80
だからぁﾁｬｯｶｰに入賞する度に毎回一発抽選してるんやないの？
1/6と10/60に違いがでるのが全くわからん（苦笑）
ひょっとしてｵｶﾙﾄ派の人？

すまん>>82の間違い

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貼り付けヨロ

確率の話をしてるのに、
小学生レベルの分数で考えてる椰子には一生わからん罠。
付き合いきれんワ。ﾉｼ

とりあえずみんなで仲良くビッグシューター打てばいいな。
めんどくさいから全国全台ビッグシューター！
もちろん釘もねかせもバネも同じ。どつき禁止で。

もう全部ネタにしか見えないんだが…

>>86
確率の話は、小学校の分数がわからなくちゃわからんよｗ
1/6と10/60が一緒ってのは教科書みても、何見ても載ってるよ。
ソースは教科書。っていうか常識ｗ
んで、そっちのソースは何よ？
確率論では1/6と10/60は違いますって書いてあるのか？ｗ

>>89
幼稚なんだね。ｗ
その頭じゃ無理とゆうか、
小学生？にはわからないかもな。

１÷６と１００÷６００の答えは違うのか？
違うなら証明してみろや。

分数以前に、四則演算からやり直し。

（同じ割合で当りが増えてるのに）ハズレの数が増えるから偏る可能性が上がるとか勘違いしちゃってるんだろうね

高校の確率を理解できない典型的なパターンです

ネタだったらごめんな

>>90を見て、釣られてるのか？とマジで思って
メル欄に「釣り中」とか書いてあったら、俺がダサいなぁとか思いつつ
メル欄を見てみたら、sageとしか書いてなかった。
なんかせつなかった。

>>75
さらにいうなら、

1/6の当たりを　 １回で引ける確率は 約16.67%
1/6の当たりを 10回で引ける確率は 約83.85%
1/6の当たりを 100回で引ける確率は 約100%

10/60の当たりを　 １回で引ける確率は 約16.67%
10/60の当たりを 10回で引ける確率は 約83.85%
10/60の当たりを 100回で引ける確率は 約100%

100/600の当たりを　 １回で引ける確率は 約16.67%
100/600の当たりを 10回で引ける確率は 約83.85%
100/600の当たりを 100回で引ける確率は 約100%

信頼度95%
1/6の当たりを 1回で引ける回数は 0 〜 1回
1/6の当たりを 100回で引ける回数は 約 8 〜 24回
1/6の当たりを 10000回で引ける回数は 約 1,585 〜 1,748回

100/600の当たりを 1回で引ける回数は 0 〜 1回
100/600の当たりを 100回で引ける回数は 約 8 〜 24回
100/600の当たりを 10000回で引ける回数は 約 1,585 〜 1,748回

って「確率」自体が同じなら、変わるはず無いよ。

>>94
補足�dｸｽ
事の発端は>>50が計算違いをしておきながら、自信満々にそのまま突っ走ってしまった事なんだな。うん。
IDがｐｇｇ（・∀・）ｲｲ

ことの発端は、
>>35が馬鹿だったことが原因と思われ…

うーーーまんぼ！

↑↑
( ´Д`)ﾊｧ?まだいたのかよｗ
勝ち目無くなったから責任転嫁？

ちなみに35ですが何か？
答え書いちゃうが、誤差が一番大きいのはＡな。

要するに、結論を述べると。
回るけど当たらない台を打つのは無駄。
当たるけど回らない台を打つのは非効率。
回って良く当たる状態にある台を打てばいい。
これが現実だから、
釘も状態把握も出来てる人の収支が最も優秀ってことだな。

>>99
まぁ君もちょっと設問がまずかったね
誤差ってのは理論値との差だから、
誤差率って言った方がおそらくわかりやすかった。
誤差が最も大きいのはどれかっていう設問だったら正解はＣになる。

でもまぁ試行回数に対するって書いてるわけだから、間違いはない
親切ではないなって思っただけ。

>>100
結果論ではね。
当たる台はわからないわけだから、
自分たちで努力できる所といったら、より少ない金額で
試行回数をあげることだってことさ。
つまりいい釘探すってこと。

とまぁ微妙な燃料をまた投下してみたりするｗ

パチやめれば勝率上がりますよ。

店のやり方やホルコンを理解してればフツーに出る台分かるけど〜何か？あとはその立ち回りやな。ボダは1K20と25との台とでは、100回転で当たったら千円の差が出ると考えるけど、当たる回転数など未知。机上の単純比較は出来ない。下手なことすりゃ、ハマリが加速するだけだし

1/6と10/60と100/600が確率論では違う、とか本気で言ってるやつが
いる時点でパチ屋が勝ち組なんだろうなぁ。この国の教育はダメだわ。

結局
＞1/6と10/60と100/600が確率論では違う
って言ってる奴で、論理的に説明できてる奴いないし。

収束するまでの試行数の問題じゃねえの？

約分すれば10000/30000＝1/3だけど
一方の福引のガラガラには20000個のハズレと10000個の当り
もう一方のガラガラは2個のハズレと1個の当り
抽選券が2枚あるんならおまえらどっちのガラガラ回す？
当然上記のガラガラは一度回したら出てきた玉を戻すってことでね

どちらを選んでも差はない。
ネタ？

確率の収束はあくまで確率にするから収束するのであって
収支とか大当たり回数で考えるとどんどん発散していく。

確率の収束で本来の確率から得られる収支の上下0.5%程度に落ち着いたとして誤差は1%
100万で1%の誤差と100億使って1%の誤差
確率が収束というだけならこれは同じ扱いだけど
実際には1万円と1億円の誤差という大きな違い。

よくボーダーを超えている台、スロの機械割100%以上の台なんていうが
ほんの少しだけ100%を超えていて誤差の上下でマイナスにずれ込むような台を
打ち続けたとしても結局はそれは確率の収束で勝てるのではなくムラで勝っているだけ。

誤差が下の方向でもプラス域をキープできるような台を打ち続けるのが
ボーダーや確率論での勝ち方。
そのためにはボーダーよりもより大きく上回っている台を打つ必要があるけど
雑誌等ではボーダーをほんの少しでも上回っていればOKと煽る。
与えられた時間が無限ならそれでもいずれは収束域が＋になるだろうが
現実的には限られた時間の中でボーダー付近の台を打っても
只の引き勝負できる台に座っているだけ。

>>104
そう思ってる人はそう思ってればいいかと。
正直ホルコンやらどうこういう人に
何を言っても無駄だってことはわかってますので。

よく何時ごろは当たりやすくなるとかいう人いるけど、
ならその時間帯の前後だけ打てよって思うｗ

>>109
まぁ正直収束をどうこう考える必要はないよね。
例えば100億使って上下0.5%の差に収支が収まったとしたら
1%以上の利益がでる台を打てばいいんだよね。
でもまぁボーダーをほんの少しでも上回っていればOKというのが
間違いだとも思わない。
それで打ってれば収支は＋になる可能性が高いんだから、
（ギャンブルで、収支が＋になる可能性が高いってのはほとんどないしｗ）
それ以上の台があればそれに越した事はない。
要は同じ額使ってたくさん回ればいいわけさ。

>>109
まったくもって、そのとおり。


>>107
あきらかに本気っぽいんだけど、同じだよ。
そーやって勘違いしていくわけね。

>>111
収束するのに分母が大きいほうが時間がかかるんじゃねえの？

パチ屋の営業時間とか１日に回せる回転数は限られてくるのはわかるよな？
>>107の福引の例えは10000/30000 と1/3 のスペックの台を
１日２回しか回せないとしたら収束しやすいのはどっちだろう？

オマエ人の尻馬に乗って「そうだよね」って言ってないで
オノレの言葉で語ってみろやカスが

>>108
1/3で当たりがあるってのは極端な例だが、
1/300と200/60000で福引機実験やってごらん。
（スケルトン構造の福引機でやれば中の玉の動きも見えるよ。）
出た玉は毎回福引機の中に戻すとして、
玉の初期配置しだいで出玉なんて十分操作可能ですよ。
当たり易い配置・当たり難い配置。
これは当たり玉の数の多さ・ハズレ玉の数の多さが重要。
>>110
そんな思考なら、パチ打たん方がいいよ。
（てか、仕事量ほぼゼロの方ですか？）

>>113
パチはガラガラか？
玉の配置云々とかはアナログなガラガラには適用出来ても最近のデジパチには適用出来ない。
まぁ昔は適用できちゃって体感機攻略が出来たわけだけどね

えっと、基本的に1/6と1/60は同じです。
しかし、違うんです。その例を以下に述べます。
（そんな台ねーよ、とか煽り無しの方向でお願いしますね。例えですので。）
まず、確認事項として1/500は　500回に1回当たりが必ず来ることです。
つぎに　10/5000とは　5000回に10回当たりが来ることであって、
500回に1回あたりが来ることを指してるのではありません。
（これが約分されて1/500と言えるのは5000回回して初めて言えることで
例えば1000回回したところでは1/500にはなりません。）
仮に1/500の台をA　10/5000の台をBとしましょう。

Aの台は500回回したら必ず1回当たります。
Bの台は当たるかもしれないし、ハズレるかもしれない。
この差が分かりますか？　

約分された数字と約分されない数字の違い、わかって頂けたでしょうか？

>>113
一緒。なんらかわらない。
なんか、かつての黄門ちゃまみたいな機種とかの
総乱数に占める当たり乱数の偏りが、ﾊﾏﾘや当たりに影響させてたことと
ｶﾞﾗｶﾞﾗの福引きを一緒にして考えてない？

>>115
？？天井？？？

パチンコ台のメーカーって暇なんだなぁ。
そんなシチメンドクサイ仕掛けをしてるなんて。
俺がメーカーだったらそんな仕掛けしないけどなぁ。
メリット無いから。

>>115
>Aの台は500回回したら必ず1回当たります。
？？？？？

>>115
引いたハズレを戻さないで廃棄するならそうなるね。
でもパチンコはそうじゃなくてハズレ引いても元に戻すんだよ。
1/500を500回して当る確率は約64%

単純に、回る台の方が面白い

>>113
実機では無理なんでは？
>>115
1/6と10/60が正解だな
非常にわかりやすく説明してくれてるけど
まだわからない奴がいるようだ
こいつらに理解させるのは
犬に理解させるより難(ry
>>120
確率じゃなく収束を説明するための例えなんだが・・・

>>114
体感機攻略が出来たのは周期が遅かっただけだろ？
今の機種でも周期が5000秒くらいだったら充分狙えると思うぞ

>>123
今の機種には体感機対策として、プラス乱数方式を採用してるってわかってる？
それもクリア可能なんすか？

>>121
オレは当たる台じゃないとつまらない。

>>122
いや、だからハズレを抜いてく方式ならそうだけど完全確率で常に公平に抽選してるなら収束の仕方も同じって事。
パチの話なんだからパチではありえない話しても意味ないだろ

>>126
あなたが何を言いたいのかわからんが、
常に公平だと思ってる時点で終息してるよ。

>>124
くっ、悔しいが俺の負けだ
パチンコから足を洗って久しいからそんなこと知らなかった

しかし昔の機種が体感機で狙えたのは周期が遅かった台だけってことでおｋ？

>>128
はい。周期が遅い＆一定だったので狙えたってこと。

確か周期が遅いって言っても
1秒で進む乱数のｺﾏ数はかなりの数やったはず。

>>130
大一のランダバっていう機種の周期は確か4秒くらいあった
乱数が２２０くらいだったから2個打ちで狙えたらしい

そもそも、前回の抽選結果や乱数を基準として、
次の抽選周期（スタート位置など）を決めていいんだから、
完全確率なんて言わない方がいいよね。

周期長くて当たりが固まっている機種ね
肛門ちゃまね
1/400が当たらない無駄打ち時無くする事によって
1/100になる（精度が上がればもっと良くなる？）
ただ単発回しで当たり引かないとダメだったような

話を戻すが、
大当たり乱数の偏りが総乱数に対して無ければ
ｻｲｺﾛの各々の出目と同じく確率分母に収束するはずやわな。

でもそうでなければ、約分はおかしいとか、波があるとかは単純に否定できんわな。

ただﾒｰｶｰは偏った抽選にはしていないと思いたいな
でないとﾕｰｻﾞｰ（ﾎｰﾙ）もどんな波を出すか分からない台を何台も毎日稼働させるのに不安がでるやろからな。

>>134
>ﾕｰｻﾞｰ（ﾎｰﾙ）もどんな波を出すか分からない台を何台も毎日稼働させるのに不安がでるやろ

何で？

むしろ、完全確率ならば、台ごとに実質的な性能（収支）は広範囲に広がっちゃうが、
意図的なバラツキと意図的な収束がプログラムされていれば、
ホールとしても運・不運に左右されずに安定した経営が可能じゃないの。

完全確率だとホールは安心するの？
まして、ＭＡＸタイプの機種が全盛ですよ。

仕込まれた波があって困るなら、
（または、波が荒れて恐いなら。）
波の少ない羽根やナナシーなどをメイン機種にするだろ。

ぐだぐた言うならやるなや。
やるなら静かに黙ってやってホール運営に協力してろや

1/500と10/5000は違うと言い張る奴がまだいるのかｗ
釣り・・・なのか？

>>115
おまいの理論でいくと、1/1と1000/1000は違うって事になるな。
「1/1は1回引いたら確実に当たりが出るが1000/1000は、1000回引いて1000回当たりが出るという事であって1回引いただけでは確実に当たりが出るとはいえない。」
と言ってるようなもんだぞ。

>>113
＞そんな思考なら、パチ打たん方がいいよ。
弱いよ君。
もうちょっと理論的に返そうや。

まず店の癖やらで出る台が決まっていたとするだろ
それで誰が得するんだ？
店としてはある程度均等にだしたいわけよ
一般の客にも。俗に言うパチプーにも。
いらん癖なんてつけたら、それを相手に見透かされる場合があるわけ
（スロットがいい例）
だったら暇なパチプーが多くでるようになるのは目に見えてる。
とすると普通のお客さんはよりつかないわけ。
そんな新規客を放棄するような真似をわざわざすると思う？
わざわざ攻略法を作ってるようなもんよ？
ちょっと考えりゃわかることを、なぜ考えようとしないんだろう。

＞仕事量ほぼゼロの方
意味がわからんのだけど、仕事量ってのは何の？
パチンコの仕事量の事を言ってるの？
ボーダー論唱えてる側だから、それなりに打ってるよ。
もちろん＋収支があがる方向にね。
そして実際それなりの収支があがってる。

もうちょっと日本語話せるようになろうよ。

だいたいオカルト派の言ってる事はわかった

＞1/500は　500回に1回当たりが必ず来ることです

これが根底にあるんだろ。ここまで極端ではないにせよ。
1/500はだいたい500回に1回は当たりが引けるけど、
10/5000は5000回に10回引く事になるから、
偏るんじゃないかって。
最初の4990回はずれて、そのあと10連荘する事もあるだろって事だよな。
それもまぁわからんでもないんだけど、
正に福引の考えなんだよな。
玉を元に戻すとしても、福引と同じように考えてる。
福引を出すとややこしくなるわけさ。
あれは基本的に玉を戻さないからな。

でもパチの場合は、1/500の機種で1回転目で当たりをひいたとしても、
次の回転には当たりを箱の中に戻すから、
次の回転で当たる確率は1/500（0.2％）になるわけさ。

10/5000でも同じ。
1回転目で当たり引いたあとに、そのまま10連荘したとしても
当たりがかたまっていたわけじゃなくて、
1回転目も10/5000＝1/500（0.2%）を引いて
2回転目も0.2%を引いて・・・。って感じなだけ。
たぶん分数で考えるからややこしくなるんであって、
％表示で考えた方が簡単なのかもしれない。

つうか　権利物で　穴が１０個くらいあって
クルクル回っててその内一個がＶで当たりってのがあったじゃん
当たりは１／１０だけど　１０発打ったからって当たる訳じゃないし
穴が１００個でＶが１０個あったら（ry
そんなことだろ？

まぁ、全カテゴリ、全板の中で
数字のお話が出てきた場合のレベルの低さは
パチンコ板がダントツなわけで。
でも読んでて笑えるからどんどんやってくれ。

>>139
どこ読んでんだよｗ

>>115
＞（そんな台ねーよ、とか煽り無しの方向でお願いしますね。例えですので。）

>>142
そんな台があるないの問題じゃなくて、
考え方の問題だろ？
その福引の考えが根底にあるから1/50と10/500は違うって言ってるんだろ？
>>122も言ってるように、パチンコにはない論理
（この場合は引いた玉は抜いていく方式）
を仮定したって、何の意味もないだろって話。

そちらこそ俺のレス読んだの？
長いからよめねぇとかなしね。
人のレス読まずに反論なんて馬鹿らしいから。

統計学的には、「収束」するのは試行回数∞（無限大）の時のみです。

そんなことわかってますがな
あと収束しようとする力なんて無いことも。
回る台打っても引き弱で負けることも多々ある。
でも勝率を上げる（投資を押さえる）には回る台鬱しかないわけで。
と言うのが完全確率論者の俺の意見

試行回数が有限回数であった場合、試行回数を増やしていくと、
設定された確率に「近づいて」は行きます。但し、同時に「ばらつき」
も増えていきます。（例：3回廻した場合、ばらつきの上限は3回廻して
3回ともハズレ。1000回廻した場合、ばらつきの上限は1000回廻して全部ハズレ）
要するに、現実的に打ち込める程度の回数では、完全に収束することはありえません。
期待値に収まる可能性はあがりますが、同時にしゃれにならないくらい損をする可能性も増えていくわけで。

台に表示されてる確率が1/400とかしかないのに
分母が10の話してなんになるんだ？

べつに間違いじゃないだろ、福引とごっちゃにしてるのは>>143の方

コインの表裏が出る確率は1/2で最初裏だったから次は表
ってならんだろ。だけど1/2と言われてるのはなぜか？
と考えたことがあるのかな？

コインについていえば、表と裏がでる確率の他に
同じ面が連続してでる確率もあるんだよ。
頭硬すぎ。
コインの表が５連続して出る確率は1/2か？違うだろ。

>>148
＞頭硬すぎ
お前が言うかｗ

コイン投げて裏が５連続して出るから何？
逆に言えば表が５連続して出ないからこそそうなる訳よ。
コイン投げて裏の出る確率は？って聞かれて
縦になる可能性も有るから投げて縦になりやすい場所となりにくい場所では違うとか言ってるのがいわゆるオカルトではないでしょうか？
あと、丁半博打も確率は二分の一とか言ってるのがここに来てるボダ派のレベルではないでしょうか？
面白かったけどあまりにも迷走してるから結論書いちゃいました。ｺﾞﾐﾝ

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

あのさ、パチンコの確率と数学の確率はちがうんだよ。
パチンコの場合は疑似確率って呼ぶのがただしい。

パチンコじゃ、機械割の範囲っつーのが決まっていて、
それに基づいてプログラムした時点で数学の完全確率
と同じわけにいかなくなる。パチンコ台の端の方に
書かれている1/351.5なんていう確率ね、あれって
カウンタの周期なわけ。小数点以下があるのはね、
当たりが複数あるわけで、この分母をその数だけ
整数倍する。で、1/351.5なら、カウンタ周期351.5で
当たりがひとつという意味を表しているんだよ。
↑
開発のひとがこう言ってた。
っつーことで　ー　ー　ー　終　了　ー　ー　ー

>>148
＞コインの表裏が出る確率は1/2で最初裏だったから次は表
＞ってならんだろ。だけど1/2と言われてるのはなぜか？
まず質問からしておかしいのだが、
一度振って表がでる可能性が50%、裏がでる可能性が50%だからです。

＞コインについていえば、表と裏がでる確率の他に
＞同じ面が連続してでる確率もあるんだよ。
それは同じ面が連続してでる確率っていうよりも
1/2・1/2・1/2・1/2・1/2をひき続けてるだけ。

＞コインの表が５連続して出る確率は1/2か？
誰がこんなこと言ったの？
俺の文章からこのレスをつけたというのなら
その部分を抜き出してみてくれよ。

まだ、樹海から抜け出せない人がいるんですか？
答えはホールに行って自分の金と時間使わなきゃわからんよ。ｗ

>>152
単に「2/703」ってだけですが。

アフォですか？ｗ

その2/703が1/351.5とは違うと言い張ってきかないアフォどもを叩いているわけだが？
別に152はアフォなことは言ってないとおもうがな。

>>112
>収束するのに分母が大きいほうが時間がかかるんじゃねえの？

確率が同じなら同じです。

>10000/30000 と1/3 のスペックの台を
>１日２回しか回せないとしたら収束しやすいのはどっちだろう？

どーも、頭が悪いようですね。

>>115
>Aの台は500回回したら必ず1回当たります。

ここが間違い。

あえて、例えば1/10と100/10000に違いがある場合。

それは、乱数の周期が非常に遅く100が固まっている場合。
で、どちらも同じ速度の場合。

100/10000の方が100倍狙いやすくなります。

確率論的には、まったく同じです。

>>144
それが、まず理解されないんだよな。
あいかわらず。

攻略法と聞いて飛んできたのに・・・・・
確率なんて分かりません＞＜

>>152
ソレは確かにそうですね。
そーいった意味では確率論に完全に当てはめるのにも疑問は多少残ります。

しかし、収束、分散、ばらつき、期待値、など統計学的に当てはめて考えること自体は大きく間違ってはいません。

それ以前に、1/10と100/10000は違うという、勘違い組みにまず理解してほしいものです。

>>例えは10000/30000 と1/3 のスペックの台を

この表現がすでに間違ってることが何故わからないんだろうな？ほんとに池沼なのか？
10000/30000　＝　1/3　ですよ〜。両者は全く同じスペックですよ〜。
小学校からもう一度おべんきょうちまちょうね〜。

>>162
1/100と100/10000だった。

>>163
1/3は3回引けばまず当たるけど、10000/30000はハズレが2万個もあるから3回引いても当たらない、とでも思っているのでしょう。

どちらも3回(というか何回でも)引いた時までにあたる確率は同じですけどね。

>>165
多分、彼らは一生理解できないかと。
犬に足し算教える方が簡単かと思われｗ

ちょっと毛色が違うが、>>35 のこいつは何が言いたかったんだろう。
いわく
> 誤差が広がっていく？ばっかじゃねーの？
> 誤差ってのは％で考えるんだぞ。
> Ａ)１/１０のクジを１００回引いて当たり９回。
> Ｂ)１/１０のクジを１０００回引いて当たり９５回。
> Ｃ）１/１０のクジを１００００回引いて当たり９９０回。
> さて、上のＡＢＣのうち試行回数に対して最も誤差が大きいものはどれか？

1/10を10回試行したときの期待値は1回。
簡易計算で信頼度68％でひく範囲は、約7回〜13回。
100回だと約90回〜約110回。
10000回だと約900回〜約1100回。

誤差は当然広がっていくのだが、この人は「パーセントで考える」といってた。

仮にパーセントが同じだとしてもだ……
つまり、1日打って運しだいで10,000円が5,000円になる人と15,000円になる人がいるとする。
1年打って300万円が150万円になるのも450万円になるのも同じだということが良いたかったようだ。

>>167
> 1/10を10回試行したときの期待値は1回。
> 簡易計算で信頼度68％でひく範囲は、約7回〜13回。
> 100回だと約90回〜約110回。
> 10000回だと約900回〜約1100回。

なんかおかしな計算してた。
正しくは
1/10を10回試行したときの期待値は1回。
100回なら期待値は10回。
簡易計算で信頼度68％で、100回でひく範囲は、約7回〜13回。
1000回だと約90回〜約110回。
10000回だと約900回〜約1100回。

そしてまた、静かになったか。

>>167
わかりにくくてスマソ。
まぁ、単純な引っ掛け問題だよ。

1/10のクジを100回引いたときの理論値は当たり10回。Aは9回なので誤差1回。
同じく、10000回引いたときの理論値は1000回。Cは990回なので誤差10回。
さて、どちらが誤差が大きいですかねって事。
単純に考えると、「10回も誤差でてるからCじゃん?」ってことになるんだけど。
理論値に対する％で考えた場合は、9/10と990/1000でAの方が実は誤差が多い。
「試行回数を増やすと誤差が小さくなる」とはつまりこういうことですよ・・・ということ。

>>167
その人が言いたかったのは誤差率だと思われ。
誤差率は広がっては行かないよ。
試行回数を増やす毎に理論値に近づいて行く。
まぁ誤差って言葉を使ってしまったのが間違いだったんだろうね。

みんな頭が悪そうですね。ｗ

>>170
了解!!

何？
1／10を100回で当たり9回。
10000回で当たり990回。
アフォな発言。（プッ！）
完全なる脳内派ですね。

こういう事象が起きたとしての比較問題なだけなんだがな。日本語理解できてる？
おまいはこんくらいの単純な計算問題も脳内で処理できんのか？
小学校の算数のテストに『りんごが10個ありました』と書いてあったら「何？りんごが10個？アフォな発言。（プッ！）完全なる脳内派ですね。」とか言っちゃうわけ？
両手使って10までしか計算できないリアル計算派は帰っていいよ。

確率云々言ってる奴らは勝ってるんだろうな？ｗ

会社の給料は大体全額貯金だぜ！
たまに引き弱が重なって結構な額負けるけどなー

羽根でまぁまぁ勝ち、
セブン機でまぁまぁ勝ちってとこだな。
時間はそれほどかけてないけど、納得できる程度は勝ってる。
引きが普通なんだろうな。
だいたい期待収支くらいの感じ。

>>176
んな事言ってるお前は負けてるんだろうな？ｗ

>>178
まぁまぁー勝ってる？って、どんなん？
数字厨なら数字は具体的に示さんとダメだろ。ｗ
納得できるなんてのも個人差あるしな。
時間もかけずに勝ってるだと！
時間かけなきゃ並みの引きで納得いくほどボダで勝ち続ける台なんて無いだろ！
しかも稼動少ない奴がセブンなんか打ってりゃ５年打っても確率は収束なんてしなよ。

ま、お茶でも飲んで落ち着け

おいおい、
厨房君達に実戦結果を求めちゃかわいそうだろ。

もともと、釘なんて読めやしないし、実戦なんてほとんどしてない奴らばっかりなんだから。

代表格の三木何とかって奴だって、
ホールなんて行ってないし、
パチンコ自体好きじゃない、って告白してたし、
実戦では思うように勝てません、ってなげいてるんだからさ。

実戦はカンベンしてやれ。

まぁ、サラリーマンなら土日メインで月10ﾏｿも勝てれば上出来じゃね。
俺は基本スロで、パチは入れ替え直後の甘い時にオマケ程度しか打たんからな。
普段はストク機打ってるほうが効率いい。

おまいら！
自分を基準に考えるなや。
台を基準に考えれ。
台からすれば毎日の積み重ねで元々の確率に近づくわけて
一日一日では偏るのはあたりまえ。
それを波って呼んでるだけ（収束のタイミングを読んでるわけね）

初当たり１/５００とかの台で４、５回連続で時短連荘したら
この後嵌りそうやめようかな？って不安になるだろ？
その駆け引きが波を読むってことだろ。

あとな数学、物理学的には1/10も10/100も100/1000同じだよ。
これが違ったら世の中ひっくり返るぞｗｗ
これが違うっていってる香具師は統計学で考えてるんだろ。
サンプル数が多くなれば隔たりは大きくなるからな
だが、あんまり意味無いぞパチンコで統計学は。
毎回事象が違うんだから、役に立たん。

いろんな人間がひとつの台を毎日打ってるから個人個人では確率が収束することは
ありえないが（毎日同じ台を撤去まで打つなら別だが）
台からすれば大体元のスペックに近づいているんだよ。

パチンコ？完全確率だよ。
違うって言う香具師は同じ台をづっと打ち続けろ。

こういう攻略法ってのはPS2のソフトでも効果あるんですか？
やはり実機だけにしか効果はないのですか？

>>184
>台からすれば大体元のスペックに近づいているんだよ。

おいおい。
それこそ、台自体がスペックに落ち着くようにプログラムされてる。
って話になるぞ。

等価店にて全台の釘を理論上収支トントンのボーダーラインに調整し営業したとする、
これを設置から撤去まで一貫して続けたとする。

完全確率ならば、収支が赤字のまま終わる台が半数程度出てくるが、
中には大幅赤字の台も出るんじゃないの？

>>180
平均したら月3万〜4万くらいかな。セブンの方では。
んで羽根でも同じくらいか、ちょい多いくらい。
去年一年でたしか月平均6万弱。
もちろんセブンの方が偏りが大きいけど、
なんとなく収支が上がっていく感じ。

>>180
＞時間かけなきゃ並みの引きで納得いくほどボダで勝ち続ける台なんて無いだろ！
ここらへんが馬鹿なんだよね。
並みの引きで勝つ為のボーダーなんだよｗ
期待値が＋であれば、並みの引きで勝てるわけ。
強い引きがなきゃ勝てないなら、ボーダーの意味がないだろｗ
勝つ事がよほど難しいみたいに思ってるみたいだけど
釘さえ見てれば、並の引きでいいわけだよ。

＞しかも稼動少ない奴がセブンなんか打ってりゃ５年打っても確率は収束なんてしなよ。
なんかボーダー＝収束させるって思ってるやつがいるけど
決してそれだけではない。
常に勝つ確率の高い台を打ってるってだけ。
回転数で決めるよりは、釘の方がずっと信頼できるｗ

＞数字厨
算数出しただけで数字厨かｗ

>>184
自分でも台でも同じだよ。
同じ台を打とうが、違う台を打とうが
その確率に近づいていく。

>>186
＞全台の釘を理論上収支トントンのボーダーラインに調整
まぁこれが結構ありえないからねぇ
よっぽどのイベントでも、全体からすると−だろ。
その分メリハリをつけてあったりはしてるけどな。

よく回る台探して打てばいいだけだろ。
完全確率かどうかなんてどーでもいい。

>>187
並みの引きで少時間低稼動では、
等価で打つか、低換金なら試打や回転ムラ込みの平均値で等価ボダプラス７以上のクラスで打ってないと、
換金率や持ち玉比率によって収支なんか納得いくほど勝てる数字なんか出せないよ。
あんた稼動時間書いて無いけど、収支も相当ショボイぞ。（ヤバイくらいに。）
釘読めてホールに恵まれてる羽根専って奴でも、３〜４万なんて２〜３日の収支だよ。

>>190
＞１８７はあなたと違って俺は！俺は！カネ！カネ!ってタイプじゃないみたいだしｗ
それに余暇の多くをパチに当てて他の楽しみを犠牲にしたくないんじゃないかなｗ？

前にとび職の先輩が
「回らない台の方が大爆発する」と言ってた
「いい台は回らなくてもいい目が止まる」そうだ
２ヶ月で５０万勝ったと言っていた
先日あったのでその後どうか聞いたら
「パチなんかもう止めた、ありゃあ遠隔操作だよ、打つ奴はバカだ」
と言っていた。

>>191
オレほど稼げとは言わんけど、
少時間稼動で実績が月平均３〜６万って稼動だと、
並みの引き（実際には確度９５％でも範囲は広い）でも、
初当たり（その日最初での意味で）が悪い日が多かったり、
トータルでも並みの下側の引きであれば、
半年の収支がマイナスでも不思議じゃないし、
年間収支さえもマイナスに触れるレベルだぞ。ｗ
パチマガの池上あたりでも、
月初めから平均１０時間超レベルの稼動をしたところでも、
２０日過ぎても累計収支マイナスって月もある状況。
少時間稼動で年間３５〜６０万程度の勝ちレベルでは、
ジジ・ババでもオカルトでもありえる実績だろ。

>>193
俺に言ってどうするよｗｗｗ

俺は>190小馬鹿にしたかっただけでおまえのことなんとも思ってないぞｗ

>>188
おいおい
おまえさんは確率通りに当たり引けるほど
パチンコ打ってるのか？
１/５００の台とか相当な数を回さないと
１/５００に近づかないぞｗ

ちょっと待ってくれ、193は俺じゃないｗ
たぶん騙ろうってつもりはないと思うんだけど、
間違っちゃってるみたいねｗ

>>190
正直パチプじゃないんでね
時間としてはものすごく少ない
羽とセブン合わせてもスロに届かないくらいだから。

なんかボーダーを勘違いしてる人がいると思うんだけど、
何も時間をかけなければ負けるって事じゃないわけさ。
少ない時間だろうと、ボーダーより＋の台を打ってれば
負ける確率はどんどん減っていくってだけ。
俺は勝つ確率を上げたいだけなのだよ。
別に安定した収支を望んでるわけではない。
生活がかかってるわけでもないし。
遊びでスロと合わせて16万稼げたら十分じゃない？

>>195
それが勘違いなんだよね。
なんで−からのスタートなの？
少なくともボーダー以上の台を打ってれば
それ以外の台を打つより、＋になる可能性が高まる
つまり勝つ確率があがるってだけなんだよね。
普通の引きをしたときに、＋になるか−になるかって話だよ。

短時間勝負＝運勝負と勘違いしてる奴が多いみたいだな。
夕方から1ﾏｿだけ勝負でも20/1ｋと25/1ｋの台を打つのは全然違う。
その1回ではたかが50回転。でも、10回・20回・・・と回数を重ねていくと何百回・何千回
という差になってくる。
1/500タイプだって5000回転の差で10回も期待当たり回数が違ってくる。
しかも、こういう激低タイプは当たり1回毎の期待出玉が大きいから二次関数的に差が
広がっていくわけだ。

たかが5回転、されど5回転だよ。

おまいら、
そんなんじゃ、
高換金店で回る台を打ってる波派と変わらんだろ。
（むしろ波派の方が時給も、累計収支も多そうだよな。）

夕方からデジパチを打ってる時点で
くたびれもうけ以外の何物でもない
（除：等価店 or 手数料なし貯玉再プレイ時）

>>199
まぁ、たしかにそうだな。
夕方からなら羽根か怒っ火山でも打つほうが効率良い。
それでも打つなら、やっぱ回る台打ったほうが得であることに間違いは無いわけだが。

>>200
いや、っていうか単に持ち玉比率的に損だよというだけの
別にどうということのない話。
どうということないのでレス返さないでいいよ。
この件は終了。

真の波派も皆無だが、
まともなボダ派も皆無ですね。
パチ以外にちゃんと有意義な趣味ありゃ、ホール行くのも馬鹿馬鹿しいし、
ギャンブルで生計立てるにせよボダパチなんて時間の浪費だもんね。

>>196馬鹿か？
完全確率だったら1日に1回も当たらない台があるわけなんだが、、、
完全確率、福引とは違うと連呼しておいて
>> 少なくともボーダー以上の台を打ってれば
>>それ以外の台を打つより、＋になる可能性が高まる
>>つまり勝つ確率があがるってだけなんだよね。
>>普通の引きをしたときに、＋になるか−になるかって話だよ。
はぁ？　完全確率だったら10000回転回してあろうが、０回転だろうが
+になる可能性なんて高まらないんですがｗｗ
福引と勘違いしてないか？1回毎に出た玉を戻すんだぞ？
おまえ言ってること矛盾しすぎ。

矛盾君　nanashi　まだーーーー？

nanashiなんて奴は、
自らが、
ボタでパチンコすることは非効率であることを証明してるもんな。
恥ずかしくて、逃げちゃたんじゃねーのか？

まぁこの話題は永久ループだってことは分かってるがあまりにもバカルタがむかつくからあえて書く。
別に波が意図的に仕組まれてると思うんだったら勝手にそう思えばいい。
たとえ万が一、万が一意図的に波が仕組まれてたとしても中の人以外誰にもわからんからどうしようもないだろが
それなら回る、出玉削られない台で打つのがいいだろが

それでも波を読むとか言うんなら攻略会社に何十万も払って買えばいいじゃん。
なんで買わないの？
安いもんだろ？

台の波読もうとするより、遠隔店のホルコンの波読んだ方が早いんじゃないの？
近所にあるよ。モーニング仕込んでて、夕方17：30に一斉に当たる店。
若いｵﾈｰﾁｬﾝ(非常連)のお座り一発率100％だったりとかさ。

しかし回らない台を打つストレスによく耐えられるな
ﾓﾚには当たり台を予知する能力は無いので、釘の良い台を打つくらいしかできん。

>>203
俺のどこを読んだら福引になるんだよ。
＞完全確率だったら10000回転回してあろうが、０回転だろうが
+になる可能性なんて高まらないんですがｗｗ
これの意味が全くわからんのだが。
ボーダー以上で打ってれば＋になる可能性が高まるのは当然だろ。
お前はちょっとでもボーダー理論の意味わかってる？

一回の出球で10000円出たとする。
なら10000円使うまでに1回当たりを引ける台（釘）を見つけるのがボーダーだぞ。
俺はその台を打ってるだけ。
なんの矛盾もないだろ。
頼むからオカルト派は小学校からやり直してくれ。
自分たち以外のほとんどの人が、そういう目で見てるんだぞ。

>>209
どんなに簡単に書いても、アゲアシとられるだけなので無駄です。
でも、そんな無限ループをウォッチして楽しんでいる人もいるので
がんばってください。

>>210
まぁわかってるんだけど、
おそらくこれが性分なんだと思うｗ
むしろ俺は足を上げてるつもりもないんだけど
勝手に足にすがりついてくる。

だから〜、
理論ボタを上回る台で、
好調期にある台を打ち、
不調期になったら即止めするのが最強でしょ。

>>nanashi

完全確率を言ったらボーダーなんて存在しないんだよ
その都度　1/500をやってるわけだからな。
過去10,000回回して出てないとか、関係ないんだよ

完全確率は過去の事象とは無関係に行われるんだからな。
出直してこいや。

楽しい人たちいぱーいなトコですね。
一人だけほぼ正解と言える人は居ますが、もっと迷言迷走を繰り返して楽しませて下さい。

>>213
そんな事言ったら、確率なんて全く関係ないものになりますなｗ
＞過去10,000回回して出てないとか、関係ないんだよ
だれが関係あるって言ったんだよｗ
むしろ俺は関係ないって言ってる
「1回回すよりも100回回す方が当たりやすいけど、
1回目を回すのと100回目を回すのは同じ。」
関係あるって言ってるのは、波派やらオカルト派だろ。

確率ってもんをもっと理解しなきゃいかんよ
マジでものすごく簡単な例を出すよ。

Ａ
「二つの箱があり、その中に球が一つずつ入ってます。
そのうち一つは当たりの球。一つははずれの球です。
1回箱を選ぶのに500円かかります。
当たりの球を引けば1000円もらえます。
はずれの場合は0円です。」

Ｂ
「二つの箱があり、その中に球が一つずつ入ってます。
そのうち一つは当たりの球。一つははずれの球です。
1回箱を選ぶのに100円かかります。
当たりの球を引けば1000円もらえます。
はずれの場合は0円です。」

Ａ・Ｂどちらかを選ぶとしたら、あなたはどちらを選びますか？
（一度引いた球は元に戻すとする）

これならわかるよな。っていうかわかってくれ。

名無し君。
君は全然わかってないんだね。（笑）

>>212
俺にはあなたのように
台の好調期不調期なんてものがわからないので
ボーダーを上回る台を打つしかないのです。

おまいら！
選挙権ある奴は、選挙にはちゃんと行けよ。

>>208
>若いｵﾈｰﾁｬﾝ(非常連)のお座り一発率100％だったりとかさ。

こーゆーの、どのくらいのサンプルでいってるのかねえ。
まったく、笑える。

>>203
なにいってんの?
おまえこそ意味不明だ。

>>213
なぜ?

1/100の台で、100回まわすのに800円と1,000円と1,200円必要な3つの台がある。
1回当たると1,000円もらえる。

なら、800円の台を選ぶのがボーダーで一番勝つ確率が高い。
たしかに確率は気まぐれだから、1,200円の台が勝って、800円の台が負けることもある。

ボーダーが存在しないという主張は、どのあたりが気に入らないの?

欠損だって…あはあはあは!!!

>>208は、常に17時半前後だけ打ってりゃいいのにな。
何故一斉に当たる時間なんかを知っときながら、
当たるかどうかも不明だと言いはる別の台に座るんだろうね？

俺はボーダー理論も必要だと思うけど、期待値高い台打ってたって年単位で
負けたっておかしくないと思ふ。
１〜２万でたまに打って出なかったらあきらめる。（パチプじゃないし多少の負けはおｋｗ）

ボダの言う期待値なんてのは絵に描いたモチだろ。
賢い人なら、
回る台＜当たる台・ってことぐらいすぐわかるだろ。
出ない台に投資する人はマヌケですよね。

>>225
回った台＜当たった台
なら、正解なんだが。

当たる台が事前に分かるなら、誰でもそれ打つ。
判別法を教えて。

同じ金額で勝負する場合、回るほうがたくさん抽選できる。
それだけですね。
225が言いたかったのは、回るからってぶん回したって勝てないときは勝てないってことじゃないの？

ホルコンだろうが遠隔無しの裏モノだろうが
（おれは裏モノの方が多いと思うんだけど）
時期や時間帯で操作するぐらいの不正は覚悟で打った方がいいと思うな。
店がそんなリスク犯すわけが……なんて思ってるヤシは甘チャン。
世の中、エグいよ。

>>225
その通り。負け組ってのは、そうでなくっちゃ。

すげー低レベル。
あ、俺もその一部かｗ

>>228　アンタが負けて
完全確率信じてる甘ちゃんが勝ってるという事実
パチンコっていいな！

無限ループって恐いよな？

パチなんて２．５円くらいのホールで回る台で粘ってりゃ勝てるんだよ

阿呆のくせに欲が深いから等価で打つから負けるんだよ

いくら阿呆が力んでも波で当るワケねーんだよ

等価ってのはボーダー理論から言って「回収台」しかないのだよｗ

何だかんだで一番賢いのはここでカスどもがやりあってるのを
何も言わずにROMってるだけの人なのだよ。答は彼らが知っている。

ナナシへ
お前が言ってるボーダーってなんのことだ？
もしかしてボーダーの意味わかってないんじゃないか？

>>235
散々言ってもまだわからん？
今まで長々と書いてきたつもりだが。
なら今度は、君にボーダーの意味を説明してもらおうじゃないの。

>>236
nanashiさん。
オレは235じゃないけど。
君の中でボダが意味することは、
必勝理論として語ってるのではなくて、
負ける可能性を減らすための一理論として語ってる。ってことでＯＫ？

>>232
恐いのは、
パターン�@…パチ屋→自宅→寝る→パチ屋→自宅→寝る→
パターン�A…パチ屋→自宅→２ＣＨ→寝る→パチ屋→自宅→２ＣＨ→寝る→
パターン�B…起きる→２ＣＨ→寝る→起きる→２ＣＨ→寝る→

こうゆう永遠ループだろうな。

>>237
まぁそういう事だね。
スレタイにもあるように、攻略法であって必勝法じゃないみたいな。

キミが開店から１時間ほどたった頃、パチ屋に行ったとしよう。
一つのシマに100回ほど回った台が半分と誰も打ってない台が半分あった。
さて、ここで質問だ。キミならどっちの台に座るかな？
釘は見た目そんなに差はないものとしよう。

>>232
もっと恐ろしいのは

パチ屋→自宅→２ｃｈ→寝る→パチ屋→サラ金→パチ屋→サラ金

回っても出ないときゃ出ないし
回らなくてもポン、と一発で当たるこもある。

それでいいじゃん。わざわざ揉めることなのか？？

また、静かになったな。
これが、波というものか。

波ではなく凪

>>233
正しくは回収台が多い、ね。
ボダ越えが無ければ漏れも等価の店には行かないよ。
逆に等価でいい台を見つけるのが楽しみでもあるわけで。

ボーダーってなによ？
等価だったら1Kで20回以上とかいうあれか？
もしそうなら　そのボーダーは何によって導き出されるか
考えようぜ？

>>246
単純に言うと
1Kでこれだけ回って確率どおりに当たってくれたら
±０になりますよってとこ。
つまり1000/（1回転当たりの期待値）

どうやら、パチンコ台が完全確率では無いことは、
ほとんどの人は理解できたみたいですね。

完全確率を信じるべ俺は！
それで五年、飯食ってるだ！

>>248
え？俺全然理解できてないんだけど…

日本人って根っからのオカルターが多いんだよな。占いにハマったり、変な宗教に騙されたり…
そんな人達に何を言ってもムダだと思うよ
日本人から金を取るにはこれ以上向いてる物はない…
アメリカだったかな？では割りに合わないって事で失敗したらしいし

でも分かってる人はその分勝ちやすい訳だしそれで良いんでない

完全確率を信じちゃう馬鹿は、
ザインとか白装束とか、
将軍様の言うことも信じちゃうんでしょうね。
洗脳されてるのか？
単に、脳の構造上の欠陥なのか？


いずれにせよ、
ホールのいいカモですね。
完全確率信じちゃう馬鹿がいるうちは、
パチンコ業界は安泰ですな。

もう、ややこしいから漏れが適当にまとめまつ。
パチは確率だよ。
確率は店に置いてある台数分の大当たり台数。

数ある台から、いかにして当たり台を引けるか…それが確率。
回転数がどうのこうのってめんどくせー。

>>253
君は考えるだけ無駄だから考えなくていいよ

ぶっちゃけパチンコはヒキだよ。
いくら回る台打ってもヒキの弱いやつは負けるんだよ！

ザインとか白装束とか将軍さま信じちゃうのはむしろ自称波読みのオカルターだろーによ
>>252
お前馬鹿か？・・・・あ、釣られたのか　もしかして！

白装束やらザインやらの話が出たので一言。
あれはハタから見れば、何であんなのに大金払うんだ？アホ以外の何物でもないと思うかも知れない。
しかし当の本人はそれが正解あるいは当たり前と思ってるからこそ大金も使うのである。
個人が自らの意思でやる事まで赤の他人がとやかく言うべきではないと思う。
以上をもって本件は終了と致す。
これ以上は書き込み厳禁とします。

>>257
>> あれはハタから見れば、何であんなのに大金払うんだ？アホ以外の何物でもないと思うかも知れない。
これはパチンコにも言えることだろ？

>>252
じゃ、なにを根拠に台を選ぶんだい?

ボタを布教してるのは、北の工作員でしょ。
回ったところで、当たらない（不調）台に投資してたらパチ屋のカモだもんな。
まぁー、騙される奴らは、前頭葉に欠陥ありだね。

と、前頭葉が全く無いﾔｼが申しております。

>当たらない（不調）台
↑かっこ書きでわざわざ注釈をしてくれてるところは
ﾜﾗけてしまうんですけどﾌﾟｹﾞﾗ〜

>>260
半島南部の人ですか？

>>261
前頭葉のないやつに何言っても理解できないんだから、
そっとしておいてあげましょう。可哀相じゃないですか。

アホしか居ないから無駄なので書き込み禁止って見えないの？
前頭葉以前に精神科に逝け。
二秒後に氏ネ

前すれの途中から読んでたけど、
さすがに飽きてきた。

ボタで逝きたきゃボタで逝け！（笑）

波なんてどこの台にすわってもみんな同じように動くんだから
なら、釘みなないと損じゃない？

>>260
では、きみは回らない台に投資するのかね?

馬鹿じゃねーの！

完全確率なんて信じちゃう馬鹿は、
脳の構造に欠陥があるだけだろ。

ボーダー派ってヤツは唯我独尊、そしてその理論ってヤツは、机上の空論に過ぎない。
現時点でボーダーを上回ってる台でも、実はつい最近まで釘が締められていた台で、
ボーダーを大きく下回っていた期間が長かったらどうするんだ？そのあたりのリスクが
理論に全然織り込まれてないじゃないか。
設置から撤去までの間、台はボーダーを上回ったり下回ったりを繰り返す。常に安定して
ボーダーを上回るようなサービス台なんてあり得ない。なぜならパチンコ屋は、最終的に
１台につき１日平均３〜５万円の利益があがるように調整するからな。（もちろん、原則
的には釘調整で。）

所詮ボーダー派を気取ったところで、少しは釘を意識して台を漁ってるに過ぎない。
そして運良く当たりを引いているだけ。何も気にせず打ってるヤツとさして変わらん。

完全確率だかなんだかしらないが
基本的に　1/2といったら2回に1回は当たることをいうんだよ
福引とはちがって　出た玉戻すとかそういうことは関係ない

完全確率言ってる香具師
1/397の　１って何を指してるのが説明してみろ　アフォが。


これにてこのスレ終了

重ねて言う。
ボーダー派を気取るなら、理論を忠実に実践できてからにしなさい。
試行回数１０万回を分母とするのであれば、少なくとも５０日間は常にボーダーを
上回る台（又は平均すればボーダーを上回る台）を、１日も休まず、開店から閉店
まで打ち続ける。
これができなければ、理論を実践したことにならない。ま、理論は理論として、計算
どおり回収額が投資額を上回る保証はないことは分かっているようだが。
理論を振りかざす割に、やってることは単なる良釘台漁りでは何とも情けない。

サイコロを
1回ふって1が出ない確率は5/6＝83%
2回ふって1が出ない確率は5/6×5/6＝69%
3回ふって1が出ない確率は5/6×5/6×5/6＝58%
・・・と徐々に1が出やすくなる

よってパチでも当たっていない（回った回数が大きい）台の方が当たりやすい

>>274
そんなくだらねぇ理論言ってるから負けるんだろ？ｗｗ

>>274
バカだろおまえ？

やっぱりヒマ人は良い反応するねｗ

で、ボダを力強く否定してるヤツは何がしたいの?
「よく回る台を打つ」が間違いのはずが無かろう。

再度聞くが、回らない台を打つほうが良いことがあるのか?

>少なくとも５０日間は常にボーダーを上回る台
>（又は平均すればボーダーを上回る台）を、
>１日も休まず、開店から閉店まで打ち続ける。
50日間無休の根拠は？ｗ
お前持ち球比率って知ってる？ｗｗｗ
ボダ勘違いして立ち回ってりゃそりゃ負けるわなｗｗｗｗｗ

どーでもいいから
>>272の
>> 完全確率言ってる香具師
>>1/397の　１って何を指してるのが説明してみろ

よろしくｗｗｗｗｗ

今時、>>274みたいな馬鹿いるのか。

>>271
ボダの主張の一つに『過去の結果は未来に影響しない』がある
過去締められてようが自分が打つ時以外関係ないんだよ

>>274
それは今から○回振って…って話だろ？
つまり期待値。振った後の結果は関係無い。
100回1が出なかった後の101回目でも1が出ない確率は5/6

>>280
397個の乱数の中に一つ当りがありますよって事だろ。まぁこれはわかりやすく約分してるだけで実際は分子も分母ももっと多い

よく回って出なかったらどうすんだよ

ボダ派は絶対毎日勝てるなんて思ってんの？
同じ100K負けでも2500回すのと1900しか回らないなら2500回した方がいいだろ。
勝ち負けの金額だけに目が行って回転数どうでもいいなら好きにしな。

ボダは必勝ではなく負けをいかに減らすかなんだよ

完全確率を信じちゃうような人は、
新興宗教にも簡単に入信しちゃうような頭なんだろうな。
ただの阿呆だな。

いい加減何の根拠もない反論は聞き飽きた。

まずは完全確率を信じない根拠を理論的に述べて下さい。

>>286
1kで10回まわるよりも20回回ったほうがいいのは当たり前
おまえが何をいいたいのかわからん

その当たり前の事を理解してない奴がここにたくさんいるじゃねーか。

お前は確率の前に現国やり直した方がいいよ。
話の流れ読め無すぎのデッドボール投げすぎでキャッチボールにならない

だから、回っても出ないときゃでないし
回らなくてもポン、と当たるんだよ。

回る回るで粘って出なけりゃ結局負けるだけ。
２８７じゃないけど、回るほうがいいにきまってる。
それを踏まえて、台の波を読むんだよ。

波が読めて勝てるやつは読めばいい。
俺は波が読めないから回る台を打つだけ。

だからその波とやらをどう読むのかを示せって言ってんだろ馬鹿が

そりゃ当るのわかってりゃ誰だってそれ打つんだよボケ

というかここまで馬鹿だとネタとしか思えないんだけど

ばかっていったらじぶんがばーか

波を読むのは自分で何度も打ったその経験から
予測するんだよ。

結果的にガセられたら自分で決めた規定回転数回してやめりゃあいい。
当たる当たらないはやってみなきゃわからんだろうが。

ネタだったか。

パチンコ歴１８年だが未だに波は読めんなあ。
一生読めないんだろうな。

自分には関係ないんだから適当に聞き流せよ、どっち派もｗ

波なんて結果論でしょ
結果に理由をつけているだけだと

確変の点が続いて線になったところを
よーはツキがあるっていうのでわ？と思ふ

>>283
運が悪いというただそれだけのことだな。

ホルコン信者との禅問答がスロ板で繰り広げられた模様です。
まともに対応してるスロ板住人がいて面白いですよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1122479711/254-

300

まず、パチンコについてですが、日常の趣味で、
仕事帰りや休日にホールで遊戯されている方は
結構いらっしゃると思いますが、多くの方が、
パチンコの大当たりは、パチンコの台自体が、
乱数による抽選行って当たりが発生すると考えていると思います。
これは間違いです。昔はそうだったかもしれませんが、
今は、ホールコンピューターという制御コンピューターによって、
全てのパチンコ台（特にＣＲ機）が制御されていて、
大当たりもこのホールコンピューター（略してホルコン）によって、
各台に大当たりを誘発する信号が送られて、
大当たりが発生する仕組みになっています。

その日の運や偶然だけで売り上げを左右されていては、
パチンコ店の経営は成り立ちません。
定期的に新台を入れ替え、その資金を回収しなければならない上、
毎日変わる割り数（客への還元率）に対応するのに、
そのつど何百台も釘を叩いていたのでは、夜が明けてしまいます。
店員さんはいつ寝るのでしょうか？資金繰りの問題もありますので、
今のパチンコ店はこのようなことはしていません。

　ホルコンに売り上げを入力すれば、コンピューターが、
出玉を自動的に制御して、シマごとの売り上げを調整し、
各台に波を作り、放出台、遊び台、回収台を振り分けて、
客を楽しませるゲーム性を演出し、閉店時には、
入力した売り上げが上がるようになっています。ピンポイントで、
当たりを操作することも当然可能になっています。

大当たりの信号は、あらかじめ決められているグループごとに送られ、
そこで当たり振り分けを行った後、しばらくはグループ内を回ることが多いです。
大当たり信号を受けたグループは、全体の電圧が上昇し、リーチが連続したり、
玉の飛びや、チャッカーへの入賞が増えたりします。大当たりの信号には、
面白い特徴があり、空き台に優先的に送られますので、いわゆるお座り一発という現象も、
意図的に演出されているものです。

特定の客に対する遠隔操作は違法ですが、
不特定多数の客に対する出玉調整は一応合法とされており、
警察もこのことについては大目に見ているようです。
ホルコン自体、特許も登録されています。要はメーカーも含めて、
業界ぐるみで客を騙しているのであり、まともに打っていたのでは
絶対勝ちようがありません。全ては客を煽るゲーム性の演出、
ホールによる徹底管理というのが、現在のパチンコ業界の現実です。

>>301->>305
このコピペ見飽きた。

釘いじって営業できないって言うが、お盆期間中間違いなく盆前より釘閉めてたぞ。
それに釘調整は店ごとに違う。へそは開け目だがアタッカーは閉める、逆にへそを閉めてアタッカーは開けてる。
俺は等価店は知らんが、話に聞くとどこでも釘は渋いらしいし、俺の行くとこもだいたいボーダー付近の回り。
客の飛んでる店では少ない客から利益を上げようと明らかにぼっだな釘。
これは全部俺の見てきた現実なんだが、ホルコンでそんだけなんでもできるのに
この現実はいったいどういうことなんだ？

すくなくとも俺の周りでは土日と平日の釘は明らかに変わってるのだが、
そんだけ便利なホルコンなって物があるのに、毎週こんな手間をかけてるのって、
店長が気がふれてるってことっすか？

>>307
釘でさらなる出玉調整と当たりを引くまでの回収増加を狙ったもの。
ついでに言えば　ジェットカウンターも端のレールをカウントしないようにして
玉を抜くと。

おまえ等ないか？　今日は10箱だから少なくても
18000発はあるだろうと思ってたら　流して17000とか

目黒のガイアはジェットカウンターで玉を抜いてたのが発覚して
潰れた事実。　おまえらホントいいカモネギだよ。ほんと。

>>279
まず、試行回数が大きければ大きいほど完全確率に収束するというのが理論の
前提だろ。その大きな試行回数をボーダー以上で打てば、期待される回数の
大当たりを獲得できて、回収額が投資額を上回る可能性が高まるというのが
ボーダー理論だよな。
では、例えば１０万回という試行回数（１日２千回回して概ね５０日くらい
かかるだろ）を２人で５万回ずつ回したとき、１人が獲得できる大当たり回数
は必ず同数又は同じに近い数になると言い切れるか？これが、３人、４人と
増えたときは更にばらつきが大きくなるぞ。
そういうリスクが全然考慮されていないから、１０万回を全て１人で回し切ら
なければ理論どおりの結果は期待できないってことだ。

しかも、>>282が言う「『過去の結果は未来に影響しない』がある。過去締めら
れてようが自分が打つ時以外関係ない」というボダの主張に至っては、大きな
試行回数を前提としてボーダー値を算出する理論自体を自ら崩壊させている。
理論派を気取っている割に、結局は千回、２千回程度の１日単位の試行回数の
中で完全確率への収束を期待しているというところが何とも・・・

それと、突確とか突時とか出玉のない大当たりが増えつつあることをどう考えて
いるのかねぇ。

>>突確とか突時とか出玉のない大当たりが増えつつあることをどう考えて
いるのかねぇ。
これは開発者に聞かないとわからんだろ

>>310
いや、そうじゃなくて、そういう不確定要素をどうボーダー理論に組み込む
のかってこと。

ボーダー理論は必勝法じゃないし、回る台を打つのは当たり前だろという
主張に異を唱えるつもりはないが、理論などとたいそうなことを言っておき
ながら、１５／１ｋより２０／１ｋの台を打つべしという程度に矮小化されて
いるのが笑える。

ホルコンとか波とかは、真実が闇の中なので何とも言えん。

>>309
突確を採用する意図が理解できないやつには
確率分布と偏差の説明をする気にもならん。
↓これ読んで溶けた頭で考えろや。
１人で回そうが３人で回そうが、分布として有効だし、『ばらつき』も同じ。

まず過去の結果は未来に影響しないのは当たり前。
ただそこからボダ理論崩壊なんてのは短絡的。
収束しようとする力なんて物は無いが理論値を下回ることもあれば上回る事もある。
あとボダ派は数日やそこらで結果を出そうなんて思ってないよ。
もっと長い目で…そして引き弱が続いて理論値を大幅に下回る事だって想定範囲内だ。
まぁ結局は当たり前だが『回る台を打つしかない』に集約されちゃうんだけどね。

でも波、ホルコン派はその当たり前の事を否定し、『回る台でも出ないことも有るし、回らなくても出る台は出る』とか間違ってはいないがわざわざ勝率下げる様な事言ってるから揉めるんだろ

後、突確、突時等出玉の無い当りについてだが、ちゃんと考慮して（確率通りに引いたとして）初当り一回当りの出玉が計算されてる
というか盛り込まれて無いとでも思ってたのか？

ボタを実践する奴は阿呆だよな。
前頭葉に何らかの障害を抱えてるんでしょうね。

>>312
俺の頭が溶けてるなら、お前の頭は炭化してるな。
１台についてみれば、「１人で回そうが３人で回そうが、分布として有効だし、
『ばらつき』も同じ」なのは当たり前だ。
問題は、その「ばらつき」の密度の濃い（当たりが密集する）ところを３人の
うちの誰がより多く捕まえることになるか、だろうが。分かるか？
そういうリスクを考慮しないなら、１人で１０万回転回し切るしかないってこと
だ。それが「理論の忠実な実践」だ。
>>313
＞まぁ結局は当たり前だが『回る台を打つしかない』に集約されちゃうんだけどね。
結局そういうことだろ。「理論」を忠実に実践できるヤツなんていないってことだ。

粘着と言われたくないので、最後にする。
１／５００とか突確・突時のおかげで実質１／６００〜７００とか確率がどんどん
悪くなり、嵌りもきつくなっているのに、ひたすらボーダー理論にすがってタコ
粘りするのはやめた方がいい。
ボーダー理論なんぞ、海の時には通用したかもしれない昔の遺物だ。しかも、理論
を実践しているようで、本当はできてないところが悲しい。
パチンコで勝とうなんて、もはや妄想に過ぎない時代だと思うぞ。

>>316
一つの台を一人で10万回す場合と三人で均等に回す場合？
そりゃ自分が引き弱で負け、後の二人が引き強で噴く事だってあるな。
でも一人で打ち切ったって理論値を大幅に下回る事もあるし、三人で打って三人とも出っぱなしかもしれない。
でもそれは全て結果論でリスクとどう繋がるのかはさっぱりなんだけど…
ボダを上回ってる台なら打つ、それがボダ。
前任や後任がどんな結果を出そうが関係無いよ。
誰かがはまってそのはまり回数、理論値横取り？？←中途半端に知識はあるけど根本的な事間違ってる人に見られる症状です

というか堅実なボダ派はそんな分母でかい台にはもとから手を出しません

qKUSrTzIを粘着とは言えない。
今までの養護学校では優しい先生に囲まれてたんだろう。
残念なことは、ちょっと日本語がうまく使えないことかな。
ごめんよ、君の身の上でのそういうリスクをこっちが理解できないまま読んでしまって。
一緒にぱち屋に行くお母さんにもよろしくね。

いま最初から読んでみたが
勝ってるお客よりも負けてる客が多いから
パチンコは成り立ってるわけで。

同じ金でより多く回ったほうがいいのはあたり前だ。
一体誰が　いや少ないほうがイイ　なんて言ったんだ？

実際の所パチンコは全てコンピュータで管理されてる
当たり引いたら上のランプ光ってないか？
店によってはランプがウェーブするだろ。
過去のデータに何回　単発　確変ひいたか出てないか？
何回スタートチャッカーに入ったかでてないか？
台を個人で買えばわかるが、台の上のランプや過去のデータが出てるのは
台本体にはついてない。店のシステムと台を繋ぐから表示される。
データロボみたことないのか？
つまり全部の台が何回でて、何回回したかってのはパチンコ屋で管理されてるんだよ
これでもホルコンの存在を否定するなんてアフォ杉

妄想乙W

>>322
おまえ熱海とかでスマートボールでもやってんじゃねーの？

馬鹿杉

>>321
＞データロボみたことないのか？
俺の見たデータロボは台とつながってたがｗ
きみんちのデータロボは君が管理してるのかい？ｗ

>>321
ホルコン自体じゃなくてホルコンで出玉を調整（つまり遠隔）してるって事を否定してるんだが

あと本当に最初から読んだの？
『回る当らない台より、回らなくても当る台』とか『回らなくても出る台はぱっと出る』とか
当る台がわかるかの様な発言をしてるニュータイプの方が沢山いらっしゃいますが…
あ、読んでも理解できなかったんならごめんな

まあしかし、遠隔か裏物か知らないが、不正をしてる店が多いのは事実だと思うぞ。

>>321
ホルコンはあるよ。
いまや、ほとんどの店では、どれだけでてるか管理してるんだから。

そのホルコンで出玉や、あたり、羽根もののラウンドまでもいじるというやつがいる。
回る台に座り続けるのは負け組みで、ホルコンを読むのが勝ち組だというやつがいる。

ま、そういうことだ。

結局のところ、
単に回る台をタコ粘りしてる馬鹿は儲けが少なく、
釘はそれなりに見つつ、
ホルコンの設定や正規台のプログラムによる好調期を判別して打つのが最も効率良く稼げる。

ホルコンがあるなら何故確変中に玉が減るようなクソ調整にするのか？
何故1600発くらいしか出ないほど露骨にTYを削るのか？
ホルコンなるスーパーコンピュータさんｗがきちんと利益を確保してくれるなら
単に客に不快感を与えるだけでしかないこれらの行為は無意味ではないか？

>>281
確率について変な理解している奴は、確率の収束は自己が廻した回数のみ反映されると、よく言うが

確かに、�@サイコロを１人の人間が数千回振れば、その出目の平均は限りなく１／６に近いという
１９世紀に誰だったか忘れたけど実証し証明した経緯があるし
どちらかといえば、そっちの方ばかり持ち出される。
しかし、同じ学者が
サイコロを複数の人間が数百回ごと代わる代わる�@と同じ試行を繰り返しても
その出目の平均は限りなく１／６に近いことも証明している。
パチで確率の収束を、変な理解している奴は、なぜかこれを無視している。
いいか、この実験の証明で、確率を持っているのはサイコロを振る人間ではなく
６面体であるサイコロの方にあることが証明されたワケだ
人間には、何分の一なんてスペックは絶対にありえない。

だいたい、ホールで収支データを管理している人なら判るだろうよ。
不特定多数の人間が台を打っているにも関わらず、一定期間のデータを集計してみれば
初当たりの平均間隔が限りなく台のスペックに近いってことを

バカは　>>281　の方だよ。

しっかし、ホルコンの一般的な使われ方知ってる人間からすると、ここで言われて
いる様な事って笑っちゃうんだよな。

そりゃコンピュータだから改造すれば何でも有りだけど、改造ホルコンで任意の
大当たり出したりするのは違法ですよ？違法。
殆どの店のホルコンの役割は売上・玉のin/out・稼動などのデータを取るためのもの。
まともな店のホルコンは、けっして任意の当りを引き出したり、任意のハマリを作るものではない。

って前提がないと、店が裏基盤入れてるのか、ゴトに裏基盤仕込まれてるのか、改造ホルコン使用
してるのか、それすらもわからない不正と不信に陥って訳ﾜｶﾒになると思うぞ。

裏基盤やゴトの不正は公になっているけど、
ここでいう「改造ホルコン」っていうもの使って摘発された店ってあるんですか？

>>321の脳内にあるらしいw


びば馬鹿www
付ける薬はもう無い

手遅れですね

完全確立信者だけなら笑いもとれるが

ﾎﾙｺﾝ狂人に至っては
もはや入院をお薦めするしかない
たのむからナイフ振り回して暴れたりしないでくれよw
まじでやりそうで恐いわ

さぁて、今日も独自のホルコン攻略法で稼いで来るか。

>>334
万年負け組乙。

ホルコン否定者は関係者でFAでてる

俺のオジキがパチンコ経営してるが
管理室には（ウルトラ警備隊の司令室の1部の機械みたいのを想像してくれ）
どの台が人が座ってて、どの台が遊戯してて
どの台が当たってるとか　そういったのがかく台毎にLED
みたいのが点灯してわかるようになってる。
当然　何回出たとかもな。

オジキ曰く
「機種ごとで1日に出る量を決めてる」とのこと。
「でなきゃ、今日は〜〜の日とか、釘だけじゃ出来る訳がない。」
といってた。

まぁこんな店もあるよってことで。

データロボある店って怪しくない？？

>>336
もしやってたとしても本当の関係者はこんな所て不用意に書かない。
俺の親戚が〜とか叔父さんが〜は関係者を装った熱烈脳内信者でＦＡ

それに最近は新台とかイベント台で回るけどはまり連発で全然出ないなんて多々有る。
まぁ分母が400、500じゃしょうがない罠。

そうそう、台上データ機がまだ普及途上だった10年ぐらい前は、データロボある店は皆こぞって見に行ってたものだが、
ｼﾏ単位で糞ﾊﾏﾘ一斉当たりをしたり、ｼﾏの初当たり、総当たりが確率範囲を逸脱していた店は
何故か必ずと言っていいほどデータロボがあったな。
明らさまな裏の店でもあった。摘発された店にもあった。

普通の人はホールコンピュータかと思うが訊けばホールコントロールの略のことだとか。
だけどそれは自動遠隔のことでしょ。
指定した割数にするために無理矢理当たりにしたり当たり消したりランダムに各台を遠隔してるという。

昨日２５２５はまりで、当たったよ。(^・^)

会員になるとデータロボで変なキャラ４人が
〇番台はそろそろ爆発しそう、玉持ちがいい
とかわけわからん予想が見れるんだけどあれはなんなの？ｗ
当たった試しないし

特別の日以外は全てパチンコ屋が儲かるシステムになってる。
つまり、おまえが負けた　あるいは　勝った金はもともと
他の客にあげたり、もらったりしてるだけ。

決してパチンコ屋から引き出してる訳ではない。

ホルコン否定者は関係者としか考えられん。

ホルコンの事よく知らない>>334へ、 ナイフ振り回すときは真っ先に行ってあげる。
なんてな、一応ホルコンは建前上、店の売り上げを管理する為の装置なんだよ。
簡単に説明するとね。それだけの役目しかない物が１台あたり４〜５百万もするんだよ。
400台設置店ならいくらの投資かわかるよね。（掛け算できれば）
細かく説明はしない（理解させるのに苦労したくないから）が、この機械はそれだけのことで設置はしていないよ。
パチンコはギャンブルだけど、娯楽としても認知されてること、まぁその辺りを考えればわかるかな？
ボダ派、オカルト派、機械物派といろいろな攻略をいくら検討してもメーカーが対応（バグはたまにある）してるから、大丈夫だよ。
今は直接裏ハーネスでもつけないかぎりはゴトも出来ないだろうし。
そんな訳でしっかり、稼いでください。出来る人だけ。

台を検定に出して通らないといけないんだろ
検定ってどの位まわしてみるの？

前に「ホルコンで店内の出玉を調整できる」みたいな特許文見たことあるのだが、
あれはネタだったのかな？

そりゃそーと、「パチンコの抽選方式が完全確立である」というのは誰が言ってるの？
メーカー発表なの？

完全確率信じちゃう奴らはオカルト宗教も信じちゃうんでしょうね。
頭が悪いよ。（笑）

↑完全確率って信じる信じないとかの問題じゃない罠
阿呆にゃパチ勝てないわけだｗ

>>348
347みたいなのは自分がオカルトを「信じている」から、自分以外の他人も全員何かを
「信じている」と思っちゃうんだよ。短絡的に。
信じて責任転嫁することで、何でも頭使わずに簡単に解決できるからな。
オカルターの脳みそは便利でいいよね。

>>344
終わってるな。
ホルコンは店に一台しか無いわい。

もしかして
パチンコ一台一台に付ける物と思っていない？

>>344
ちなみにな
北斗映している電光板な

数千万から物によっては億だから



貧乏人の物差しで何計ってんだ？

ちなみに俺は2月から給料おろしてないからw


>>344万年負け犬がいるおかげでなwww

嵌り台をいくつか作らなきゃ赤字になるだけだしな

それも客を見て嵌めようとしますｼﾈ。

350　ﾜﾛｽW　お前は業界人か？
351>352 ﾜﾛｽWWW
お前の脳内話はいいから。勝ってるやつがこの時間に２CHするか？

>>355
>>勝ってるやつがこの時間に２CHするか？
　↑この思考がすでにおまえの脳内話ちゃうんか？

寝言は寝て言え　チンカス

特定の台を対象に確率を上げたり下げたりすることは
裏基盤だろうがハーネスだろうがホルコンだろうが全て
違法営業として摘発の対象となりますが、数台〜店全体
を対象としてある台の確率が下がった分ある台の確率が
上がってトータルでは本来の確率が変わらないというの
であれば、それは経営方法ということで摘発の対象とは
なりません。

>>357 あふぉかw
なんの為に規制があるのよ？
なんの為に検定があるのよ？
そもそも、表示されてる確率が嘘なら詐欺ですから

アフォは負けるとすぐにホルコン遠隔のせいにする
だったらパチなんて止めればいいのだが
依存症だから止められない、全く進歩の無い人達だ
うちの会社にもそういうアホがうじゃうじゃいるよ
パチンコで「出るも出ないも店の設定次第」って負け組のじじいどもが

てか、ホルコンが何故言い訳になるの？
アフォの考えて解らんよな〜

前に他スレにも書いたけど
つい最近、マンデーイベントとかゆう日にとあるシマの７割の台が当たり２０〜４０になってて次の日は７割の台が単発、ワンセット、３連ばかり
なんで一日でこんなにも違ってくるのかな〜と、思ったんです
何か仕掛けがあるとしか考えられない。客付きもほぼ満席状態で変わらなかったのに

1/500を釘の調整一つで制御できるキチガイ乙。

ここですか？阿呆が集まるって場所は

アフォは負けるとすぐにホルコン遠隔のせいにする
だったらパチなんて止めればいいのだが
依存症だから止められない、全く進歩の無い人達だ

↓あんたの事だ
>>362

パチンコ止めた方がいいよ、マジで

ホルコンですか？
出玉の調整の意味のホールコントロールって意味なら存在するんじゃないの
グランドオープンとかの出玉と通常営業の出玉の違いを見れば一目瞭然っしょ
まさか、釘を締めただけとかは思ってないよね？あきらかにホール側が調整してるよ

ただ、ホルコン一辺倒の営業なんてあんのかな？
例えば
ホルコンによる営業のみだったら、等価交換のホールで釘を締める必要はないよね
出玉調整の設定をやってて店が儲かるようにしてんでしょ？だったら2･5円の釘調整にすれば、客は集まって集客率も稼働率も上がるわけだよね
それでもホルコンでホールが儲かるようになってるんだからそっちの方がいいんじゃないのかな

いくらホルコン使っても客がいなくて台が稼動してなければホールは儲かんないでしょ？
等価のホールで2･5円の釘調整すれば稼動100％でホールにとっては毎日の数字が計算できるんじゃないの

でも、そんなホール存在しないぞ
どうしてかな？

>>359
>パチンコで「出るも出ないも店の設定次第」って負け組のじじいどもが

これは間違ってないぞ？
設定＝釘って言ってるんならな〜
ホルコン設定とか言っちゃってるのは、負けすぎて現実逃避してるんだろう。

どだい自分が負け続けているのは違法に店に制御されているからだw



で現実を突き付けられると口から泡吹きながら顔真っ赤にして意味不明でトンチンカンなﾚｽかますとw

>>355お前まぢﾔｳﾞｧｲよ？
通院をお薦めする
発症しているんじゃないか？

>>365
いいこといった。
あと、一昔前の「あごはずし」みたいな攻略が出た時も、わざわざ「島閉鎖」する必要はまったくないよね。

コントロールできるなら。

>>348
＞↑完全確率って信じる信じないとかの問題じゃない罠
これが全てだわな。
オカルトってのは空想の世界。
霊関係の事をオカルトっていうようにね。
完全確率ってのはその逆で、完全な事実。
〜論とかって言うんじゃなくて、事実。
1/300が１回で当たる確率は1/300ですってだけの話。
それだけの話が、オカルト信者にはなぜ理解できないのか・・・。

>>365
それはボーダー派ばかりの客層ならそうだが、
ある程度回れば2.5円の釘調整じゃなくても満足するジジババ連中相手に
商売してるわけで、そこまではしないと思うよ。
それに、そんな釘調整して店が儲けを出そうとしたら嵌り台続出するし。

スタート回数下げて一部の台だけ爆発させる。
これが店の不正操作の基本。それで客を釣る。
出さないための釘、出すための遠隔（ホルコン）
まぁボーダー派なら回らん台など打たないから関係ないが。

箱作って、台設置して、従業員（バイト）雇い、光熱費等諸々の
経費使って、店が潰れ無いとこみると、
客も相当貢いでいるな・・・。

ご愁傷さまw

>>370

スタート回数下げて一部の台だけ爆発させる。
これが店の不正操作の基本。それで客を釣る。
出さないための釘、出すための遠隔（ホルコン）

信じたくない人は信じなくてかまわないが、これが真実だね。
ホルコンは出して客を引きつけるために利用されている。
ホルコン対象台全体で本来の確率がキープされていれば
そういうコントロールの仕方については警察は黙認することに
してるし。
その店のクセ、すなわちコントロールの仕方が分かって
くれば勝率がすごく上がります。
３年前からホルコンがあることを前提にして、それを逆利用する
打ち方に変えたら月ごとの収支がマイナスになることがなくなった。

>>372
>>警察は黙認することにしてるし。
ソースキボン

脳内や推測、憶測そういったことを真実であるかの如く
語る香具師→カス語りでFA

ｿｰｽを脳内から出すことは不可能でつwww


誤解がない様に書かせてもらえば違法な不正店は実在してるとは思う
過去に俺もそんな台に座った事はあるのだろう

要は怪しい店には近づかなければ良いだけの話

此処のﾎﾙｺﾝ厨のﾚｽは単に被害妄想から出ている中身の幼稚な内容ばかり

年だけとった幼稚園児がパチなんかに手を出すから悪い

いい加減現実に戻ってこいよと言いたいw

>>373
まぁ、ソースは出てこない罠。過去出てきた試しもなし。

パチ設備メーカーのサイトに「シマ制御」とか「電源」とかの単語があると、どんどん妄想が
膨らむんでしょ。

>>373
ソースは、俺が生活保安課だから。
保通協の検定はその機種がスペックどおりの確率を持っているかどうかを
調べるためだけのもので、ホールでの営業についての判断はまた別の話。
確率的に正確な表現ではないが分かりやすく言うと、ある台の確率が半分に
なって、ある台の確率が倍になったとしても、ホルコン対象台全体で本来の
確率がキープされていれば、客には台を選択する自由があるわけで爆発台に
座るかハマリ台に座るかは分からんが、全体の確率がスペックどおりならば
ホールは客に損害を与えていないという解釈をすることになっているので、
それはセーフとされているだけのハナシだ。
あまり詳しく書くと色々と支障が出るから一つヒントを教えてやる。
「ホールコンピューター」であちこち検索してみろ。
本来データの収集と分析の機能しかないはずのホルコンに、中には、うちのは
それ以外の機能もちゃんとついていますよと関係者にはそれとなく分かるよう
に宣伝してるとこもあるからw

警察の検査なんて、台の裏開けて規定外の部品がついてないか、基盤の封印が破かれてないか
とかを見るだけだろ。
その部品がどういう目的であるとか、その結果どういう確率になっているとかは
基本的に関係ないでしょうが、法律上は。
不正改造ってことで摘発を受ける。それがたいがいが遠隔目的っていうだけの話。
警察が大当たり確率を確認して、うーんこれならいいだろうと言ってるとでも言うんですか？
笑い話だな。

台の検査だけではない。設備関係も一応審査の対象になっている。
そこの所轄によって違いはあるだろうが、うちの管内ではホルコン
についても説明することになってるというか、業者の方で自主的に
説明することにしてるみたいだな。
確率の確認？そんなの所轄でできるわけがないw
説明してもらうのはどのようなコントロールをしているかだけ。
だから全体では確率どおりですと説明されてるがそれがホントか
どうかはワカランw

>>372
ホルコンは否定してないって最初に書いたのにわからん奴だな･･

俺の例えは毎日稼動100％ならホール全体を管理している店は確実に売り上げが読めるだろって事
ホルコン使うならガラガラよりも満席の方が店が意図してる売り上げになるだろ？
そうする為に釘調整で客を集めた方が利口じゃないのか？という疑問

釘だけで店の利益を確実にハジキだすとは思わんが、人のいないホールでホルコンだけで利益を出すのもあり得んだろって事だよ

>>376
うそバレバレ
生活保安課じゃなくて　生活安全課ですから。
ちなみに、おまえ所轄どこよ？偽ｋ察菅よ。

>>376 じゃないけど、検索したら生活保安課っていくつも出てくるけど。。。
警察庁の課としちゃ、生活安全課より、目立ってヒットするよ？
まあ、おれもこいつが警察かどうかは怪しいと思うが、詳しいとは思う。
脳内だけででっち上げたって感じはしないな。

ありないけど、
客が一人もいなくて一週間営業したらホルコンだろうがなんだろうが意味ないじゃん
所詮パチ屋なんて楽して金を手にするとこなんだから裏側は魑魅魍魎だって誰もがしってる

ホール関係者とか保安課とかさ、いかにもって感じでスレしてるから少しお茶目な気分で揚げ足とってるだけだよ

ホルコンのかけ方と回りのバランスをどうとるかは、経営者or店長
によって色んな考え方があるみたいだな。
俺の聞いた話では釘は一律調整でホルコンだけで営業にメリハリ
をかける店が多いという話だったが。
ただ、ホルコンの存在をお客さんに知られたくないというのはどこ
の店も同じだったから、ガンガン回るのに当たりがさっぱり来ない
or来ても単発かワンセットばかりのだと客にあの店はおかしいとい
う噂を立てられるから、その当たりを考えているのではないかな。

おまいら北朝鮮で暮らせばいいんでないか？
日本は情報が自由に出回ってどれを信じるかは個人の自由だが、あの国は一つの事しか信じ込ませないないから合ってるんじゃないのか

俺は自分と自分が判断したものしか信じないからあの国は向かんが

>>380
正直に「生活安全課」と書くとさすがにヤバイから
わざと間違った名前にした、とかいうことはないかね？
内容が真実からはずれてないように思うが。
本人が偽モノかどうかは別にして、言ってることはその通りだと思う。

>>385
この程度で信じ込むような人は詐欺に引っかからないように注意しなさいねw

K察とかホール経営関係者が不用意にこんなとこに書くわけないだろ。
本当に書いてたら馬鹿一確
あと『俺が聞いた話では…』とかも馬鹿丸出し。
もしやってたとしても第三者に話が漏れるような事すると思うか？
俺なら家族にだって話さねーよ。ばれたら身の破滅だよ？
みんな自分の妄想に説得力持たそうとして関係者語るんだろうけどさ、
逆にはったりですって言ってるようなもんだからｗｗ

警視庁は「生活安全部保安課」だね
他にも保安課と言ってるとこはたくさんあるな

>>386
偽物かどうかは別にして、と言ってるだろうが。
書いてあることが間違いだと思ってるあんたは馬鹿だなｗ

1/400だとか1/500だとかの恐ろしく低い確率で、おまけに釘は1000円で10回
まわるかどうかのガッチガチで、そんなのがある時あっちでもこっちでもほとんど
同時に当り出すってことに、不思議だと思わないのが不思議だｗ

>>389 ホルコン信じてる時点でバカそのものwww

俺はホールの実態や業界との関係に憤りを感じてるわけでも
なんでもない。たまたまこの板が目に止まったから、知ってる
ことをそのまま書いただけ。
俺の身元につながるような情報は書いてないつもりだから何の
心配もしていない。
ただ、何も知らんやつに本当はそうじゃないんだよと教えてやり
たくなっただけ。
もう飽きたからあとは書かないから安心しろｗ
ホルコンを世に知らしめるのが俺の使命とは考えてないしなw
ここは社会経験が少ないヤツが多いみたいだから、一つだけ
アドバイスしてやろう。例えば談合がいい例だ。
談合やってる入札は発注者側の役所だって完全にかor薄々か
分かってるもんなんだよ。でも、誰かから聞かれたら、この入札
に限っては談合なんてあり得ないと必ず答えますw
認めるのは業者がヘタを打って逃れられないシッポをつかまれて
から。その時は、驚いた。大変遺憾に思うと答えればいいことに
なってます。まあ、それと同じような門だなw

390を読んでから言ってくれないかなｗ

393は>>391へのレスなり。
>>392は
間違いなく本物という気がしてきた。
＞俺の身元につながるような情報は書いてないつもりだから何の
心配もしていない。
ま、こういうことだろうね。
しかし検定では一台ごとにチェックされてるのに、ホールに入った途端に
全体でこの確率なら概ねＯＫじゃあ確率の意味がない。
この生活保安課の言ってることが真実なら詐欺もいいとこだ。
なぜなら、ホールは一台ごとに確率は明示してるからね。
1/350の台が、この台は1/200、こっちの台は1/500じゃあこりゃあ詐欺だ。
このへん、警察はどう考えてるのかな？生活保安課さん、もう一回答えてよ。

>>392
おまいは馬鹿？
談合の話を出して真実味を出してるつもりだろうが、そんなのみんな知ってることだろ
建築業界20年以上いるが必要悪とされて当たり前の話

ただ、実際に関わった人間は簡単には語らないよ。そんな話をさも全てしってる様に語るのは下っ端が自慢話的にいうだけ
談合も実際行われてるけど本質は闇の中なんだよ。

遠隔とかホルコンの話も実際は闇の中だろ。そうやって知ったかぶって語るんだから多少は知っているんだろうが、それを語るってことは単なる自慢話か優越感に浸っているだけの人間だよ

>>395
人格批判しても仕方ないだろ。
つうか、いきなり「おまいは馬鹿？」と書き始める「人間」も、どうかと（笑）
おれには君が「下っ端の自慢話の中にも真実がある」と認めてることの方が、
よほど重要だと思うな。

>>394
本当にこれで最後のレス。
法律は、解釈と運用がいかに大きいかというのが良く分かる
いいケースだなｗ
特定の台とかｏｒ特定の客をねらい打ちにしてそういう状況に
したらそれは即アウト。
島とか店全体で本来の確率がキープされるコントロールなら
店の客全体でみれば損害は発生してないからセーフ。
そういう解釈と運用なんだよ。
客には打つ・打たないの自由と台の選択の自由があるわけ
だから。
トータルで考えれば確かに客に損害は発生してないだろ?

･･･1/350→1/500の回る台をひたすら打ち続けるボダ派の
やつは損するかもしれんがｗ
パチンコもしょせんはギャンブル。間違っても健康的な遊技
ではないw
楽しみでやるのなら、損してかまわない金額の中で、時間も
限ってやるべきだな。
金と時間を際限なく注ぎ込むことだけは絶対にやめとけ。
じゃあな。

×ギャンブル
○準ギャンブル

>>「下っ端の自慢話の中にも真実がある」と認めてることの方が、
よほど重要だと思うな。

表もあれば裏もあると思っているからホルコンを頭ごなしに否定はしてないし、
実際に日によって出方が違うんだから完全確率や釘だけでこうもメリハリを付けられるとも思ってない

性格なんだろうが、さも知ってるように自慢ぶってる奴が好きにはなれないだけ

>>399
＞さも知ってるように自慢ぶってる奴が好きにはなれないだけ

と言ってるが、あんただって
＞談合の話を出して真実味を出してるつもりだろうが、そんなのみんな知ってることだろ
建築業界20年以上いるが必要悪とされて当たり前の話

と、結構自分の経歴を持ち出して知ったかぶりしてるじゃないかｗ

生活保安課さんはいちいちくだえらんコメントにはレスしないようだから
俺があえて突っ込んでおいてやるよｗ

ま。どっちにせよ
ホールコントロールはある。ってことでお分かり？

ボーダーのみなさん。

どっち派にせよ、全ての店に当てはまらないってところがポイントだな。
いずれにせよ、ボーダー派は公正な店選びが前提なんでしょう。
その店選びのポイントを書いてくれたら、このスレも少しは役に立つかもね。
どうやって選んでるんですか？

>>401
万が一ホルコンで出玉を制御してたとしよう。
でもやってるってばれないように適当に当てるんだろ？
それに個人をピンポイントで狙ったり、演出に影響が出たりとかしない限りわからないじゃん
外部からわからないなら何の役にも立たない。完全確率と一緒だろ？

波が読めるとかぬかすアフォは、夏のクソ暑い夜や冬の寒空の下で「人の人生が読める」と言い、一人寂しく客を待ち続ける負け犬占い師と同じである
間違いない

>>403
極端な話、でないように設定された台は
たとえ1/20の台があったとしても、1000回回そうが出ない。

出る様に設定されてる機種はでる。
つまり、台に書いてある確率はホルコンの前では無意味。
出ない時や嵌ってるときの自分の慰めにしか使いようがない。

>>405
そうじゃなくて、台に書かれてる確率が無意味だとしても当たる台がわからないなら完全確率と同じだろっことだよ
わかる？

>>406
ホルコン自体が人為的なものなのに
完全確率のわけがなかろう？
わかる？君の言ってる完全確率って何を基準としたものなのかな？

出るも出ないも店で制御されてるんだよ

万が一制御されてても外部から当たる台がわからないならどの台座っても一緒だろがボケ

1ヶ所出れば判るだろ　ヴォケ

結局は回る台に座って投資を押さえるしかないんだよ
信者は頭堅くて思い込み激しいから会話が成り立たなくて疲れるわｗ

>>409
は？それはわかるんじゃなくてただの結果だろ
事前にわからなきゃ意味ねーんだよ
それとも一台出たらその島全部出んの？ｗｗそれで他の島は全然出ないの？ｗｗｗ

まだ続いてんだ（笑
効率良く7万ﾌﾟﾗｽで帰って来たよ

ホルコン信者は1/20でも当たらないって言ってるんだから当たらないんでしょ。
ホールで勝ち続けるには立ち回りだよ。朝一に運良く5Kで単発でも引いたらその時点でﾌﾟﾗｽ収支なんだから帰っちゃえばいいんだよ。
でもパチやる奴は俺も含めてその後に10箱になるかもしれないし、まだ5Kだからって継続しちゃうんだよ。

一日5千円でも一ヶ月で15万
一日1万円で、一ヶ月で30万

何事も小さなことからコツコツとを繰り返せばホルコンがあろうが勝ち組になれるよ。
もちろん過度の投資は厳禁だとキモに命じてね

昨日大海物語で２２連荘した。
確率変動を２１回連続引き続ける確率は２の２１乗分の１、
つまり４，１９４，３４０分の１。
確率どおりならこんなことありえない。

全国に確変50%の台が何台あって、初当たりが何回あると思ってんだ？
日時指定してたわけじゃあるまいし…
正直言ってパチしてないで義務教育でも受け直した方がいいんじゃないか？

>414
お前さん、極度の馬鹿チンだねｗ

つか、414の計算方法はおかしい
　

413だった…Ｏrz

大海物語は確変50％じゃない罠

M2の方では？

>>419
失礼。1/2タイプもあるのね・・・。（今調べた）

いや、大海は50%のもあるよ。普及率が全然違うけど。
それにそこは釣りっぽいからあえて放置した

>>415
反論出来なくなったら馬鹿って…びっくりする程幼稚だな
間違いを認めて反省することが人を成長させるんですよ。
って言っても理解できないか。ごめんなヴァ〜カ

>>421
あ〜経験上ね、反論できなくなると他のオカスレに移動するよ。オカ派は。
どっか他のスレで吼えてるんじゃねーの？

いつも朝一で行って打つと大概早い回転数で当たりをひける

今日も６１回転で当たりひけた。周りもたった５回転でとか２５回転で当たりひいてたりして
ちょっとビックリしたんだけど

スルーされた。。。別におかしな質問じゃないと思うんだけどな？

>>397
>特定の台とかｏｒ特定の客をねらい打ちにしてそういう状況に
>したらそれは即アウト。

>トータルで考えれば確かに客に損害は発生してないだろ?

てことで、結局ボーダーで立ち回ってて問題はないのでは?
それが仮にはホントでも、存することも得することも偶然発生するだけのことで、本来の確率には影響しないはず。

>>413
その計算があってるかどうかは知らないが、君のいうことが正論なら宝くじは誰もあたらないことになる。

ちなみに、その「1/4194340」とやらが、100万回(全国的にはこんなものじゃないだろうな)で起きる確率は 21.21% もある。

バカヤロー！
確立で商売が成り立つと思ってんのか？
俺のオヤジが運悪かったら、借金だらけで一家心中しなきゃいけねーだろ！

運が悪くても一般常識と理性が有ればそんなことになるまでギャンブルしないから
でもそういう所まで行っちゃう人もいるのが現実なんだよね

427が全てを言った

胴元が確率便りの博打・・・
ありえんわな

おい
釘なんだろ全ては
いまや毎月のように全国のどっかで何軒も出店しているチェーン店は
その分、釘師を採用してんだろーな。
あれだけ頻繁に新規出店するなら、昔と違って、
求人広告で「釘師随時募集！」ってあって当たり前だよな。
どの求人雑誌に載ってんだ？
確率派よ　教えれけれ

なんで釘師はいなくなりつつあるって言われてるんだ？？？？？？？
釘が全てなんだろ
大手チェーン店つーのは、やっぱ相当いい腕を持った釘師がワンサカいるってことだろ
だから釘師がいなくなったっていってんのか。
大手が全部ヘッドハンティングしちゃったってことだな
そういうことだろ確率派よ

あぁ胴元の放火
どうせ一律ぼだかちょっと下回るくらいの調整だろ？
それなら運悪くても絶対儲かるから（ちゃんと客がいればね）

やっぱさ
釘なんだよ。パチは。
釘あければ、１日３０回大当たり
釘しめれば、１日４回大当たり　って感じで調整できるんだよ。
確率？引き？
アホか　そんな不安定なもんに任せて３０兆円産業がなりたつと思ってんのか？
釘だよ　全ては　釘
おまえらももうちょっとパチを経営側から考えてみろ
全ては釘ってことが良く分かる。
ホルコン？アホか。そんなプログラムより、0.01ミリ単位を担う釘師の腕ですよ。
だって台を遠隔操作したり、強制的に割数調整したりするのは法律違反なんだよバブバブ

一つの事しか考えられない香具師　ID:1681efku

>>434
おお同士よ!!
よくぞ援護してくれた。
さてはアナタは0.01ミリ単位で釘を読めるパチプロですね
当然勝ち組ですよね。
羨ましいな〜
ベンツ買いましたか？

>>431
昔は釘でメリハリつけてた
でも今は一律調整が多い（特に大手チェーン系）だから釘いじらないんだよ
後スキルないやつがいじってヘソがばがば（回そうとしてる）のに開き過ぎだったり道が悪かったりで回らないこともある

昔、連荘規制が入った直後に完全ドノーマル機あったよね。
確率もその分、２００分の１とかになって。
あれのゲーム
まじ連荘しねー
波もくそもねー
とにかくつまんねー糞ゲーだった。
とにかく延々ダラダラで、なんぼ偏っても２箱がいいところ。
実機はもっと出てたよな。
乱数表が違うってのはなしよ。
その言い分が通るなら、メーカー公式発表の乱数表ってのはなんの役にもたたん。

近くのパチンコ屋に40過ぎの店員がいる。もう10年はいるだろうか。
彼は休日に自分で打つときにボタンを叩きまくる。リーチになれば、のべつまくなしに。
客のボタンまで叩く。頼まれもしないのに。人間的には微笑ましい奴だが
パチンコのことはなにも知らない。そんなもんだ。なんでも中枢にいないとわからない。
ましてや、ここに書き込みしているパチ素人には裏の仕組みなんかわかるはずもない。
釘がすべてだと思ってるのも無理もない。何度も負けて痛い目にあって、これから先10年も
打ち続けて、そのうちいろんな現象に気づいて不思議に思うようになり、やっと仕組みが
わかった頃にゃ財布は空っぽ・・なんてことにならんようにな。

ホルコン派の人、体感機攻略は出来ないって事でおk？

ああ、体感機で出した場合は他の人の当たりが削られるって事か。

>>438
俺10年位パチしててそんな不自然な現象起きた事ないけど？
釘のみで台選び続けて収支は+

そう言う貴方はどうなの？ホルコンで出玉制御してるとでも？
波・ホルコン派って何かあるような事匂わせる発言しといて結局具体的なことは何もいえないんだよな
そんなネタにもならないカキコはイラネ

>>441
>結局具体的なことは何もいえないんだよな
実際に検挙例があるって話は何度も出てるけど……。
あとは、決定的じゃないけど、細かい不審な出来事の例は、
いろんなスレでいろいろと出てきてるよ。
思いこみじゃなく、読んでからレスしたら？
思いこみだけで書いてる奴（と、君が思いこんでる相手）を批判したいんでしょ？

あと、おれは >>402 だけど、ボダ派の人、本当に答えないんだな。
なぜだろう？　店選びはしてるんでしょう？
それとも、店選びは釘だけで、全ての店は不正をしてないってスタンスなの？

何派になっても玉が出やしねぇ。
腹が立ったんで、玉に米粒つけて２０発ぐらい打ってやった。
きっと次に打つ奴ぶどう地獄じゃ。

>>441
そりゃ、あんたがよっぽど鈍感なだけだｗ
ま、勝ってりゃそれでいいんじゃないか？
それからな、もうちょっとは周囲を見回して観察する能力を
養った方がいいぞ。

>>442
検挙はねぇ…実際そう言う風になった店を俺は知らないからな
俺が行ける範囲で潰れた店があって、2chで見ると「○○は遠隔ばれて検挙されたみたいだよ」とか書かれてたことも有るけど
ここでのカキコなんて信憑性まったくないんだよね。

あと各スレで「○○（プレミア）で外れた。裏ですか？」ってカキコ見るけどそんなの信じる奴いないだろ？
俺は自分で見ないとそんなことは信用できないなぁ。
それに今の内規だと100％って確か禁止だよね？
プレミアも結局外れ確率を極端に下げてるだけで外れることもアンじゃねーの？って考えてる（宝くじ当てるより大変そうだけどな）

波・ホルコン派は出たって結果に思い込みを結び付けてるだけ。
出なかった時のことには触れない。
続けて負ければ遠隔って騒ぐだけだろ？
実際に攻略できないならもしあったとしても完全確率と変わらないだろ？

昔体感機攻略ができたときは実演してるとこ見てマジ感動した
ただ今の波・ホルコン攻略は口だけ。目に見えない物をどう信じろと？

貴方は目に見えないものはここでのカキコ鵜呑みにしちゃうような人なんですか？

age

結局結論なんて出るわけないよ

北朝鮮は核兵器を持っていると誰もが思っているし当事国も保有宣言をした。
衛星写真やいくつかの情報からあの国は核兵器を持っていると考えていたところに保有宣言をしたってことで、
今後の外交であの国は有利にたてるし諸外国から一目置かれる状態になった。
もし保有宣言が北朝鮮の戦略上・外交上のブラフだとしたら・・

このことで「朝までＴＶ」をやったら○○評論家とか○○学者がたくさん出演して討論するんだろうが、
あくまでも多くの証言とかこうなんだからと言うだけの話なだけで誰も北朝鮮の核兵器を見たことはない。
でもTVを見てる側は出演者が言った内容を信じてしまう。
見てる側はもちろん核兵器など見たことはないのだが、あの人達（知識人）が言うんだから本当のことなんだと判断する。

自分は北朝鮮が核兵器を持っていないとは思わないし持っているだろうと考えている。それのが自然だし対応も出来るから（何の？）
でもこの目で見たことはない。



ホルコンに置き換えるとスレする人は○○評論家とか○○学者と同じだと思うし、それに賛同する人達はTVを見てる視聴者かな。
朝までTVの見方と一緒で「いろんな話があるんだな」と思っていればいいだけでは？
俺は無いとも思わないし、ホルコンだけで客が店に操られているとも思わない
誰かが言ったことやした事だけを信じると自分を見失うよ（笑

3,000円だけです！！これはすごい！！
これ初めてからパチは副業（本業？）から娯楽に変わりました。

いろいろやってみたけど、即日体感出来たのはコインアド以来です。
今後かなり期待出来ると思います！！
この手のものってリスクがポイントだけど、↓これは安心！なんてったって3,000円だけだもん。
CD買ったと思えば気にならない。ってか既に元取りました！coin-adや情報の壷を超えてます！
どうせやるならピラミッドの上部がいいよね！まだまだこれからだから今すぐ登録すれば儲かること間違いなし！

ちなみに主婦の私でも簡単に出来ましたぁ♪
読めばわかる簡単さと信頼性です！
これで暮れはまた渡欧するぞぉ！！
家計に苦しむ奥様方〜一緒に頑張りましょぉ！！
http://www.yellow-letter.com/catch-me2/i.cgi?ID=kumi

>>446
＞波・ホルコン攻略は口だけ。目に見えない物をどう信じろと？

一つのシマの中で2〜3台同時に大当たりする光景をみたことあるでしょ？
あんたが目に見えないと言うのは、あんたの勘がにぶくって、いつもボケっとしてるから
気がつかないだけですよｗ

書き忘れたが446みたいな頭の堅い融通の利かない、こうだと思ったら
テコでも動かん、今時のコンピューターがどれほどの威力を発揮するかも知らん、
15年も20年も前からの釘しか信用しないアナログ人間は、このスレの>>372から
400あたりまでを読んでみることをおすすめする。

波とﾎﾙｺﾝを一緒にしている馬鹿は何処ですか？

627:08/20(土) 14:45 qLNsTKCB
今日朝一でちょろｑうって、１１１５回はまりで−５０ｋです。
１１倍はまりなんてありえるのでしょうか？どうかんがえても違法としか
思えません

>>450
質問！
じゃぁ、どういう当たり方なら自然なのですか？

隣が当たった1回目で爆発台のふだがかかり11連荘
俺のかくへんのときは見向きもされず2連で終了
何回当たるかホール側がコントロールしているとしか
思えない

↑オマエが臭いからじゃない

間違いないw

>>454
そうだな、せいぜい1/100程度の羽根デジで、7〜80回も回して当ったら
そりゃ自然な当り方だろね。ところが1/500クラスでちっとも回らんくせに
２台も３台も一列のシマだけで連続して当ったら、どう考えても自然とは思えんだろ？
仮に１台だけ当ったにしろ、自力かどうか怪しいもんだｗ

俺が実際に体験した現象を紹介しよう。
ウルトラセブンが１台大当たりした。俺は即座に右隣に座った。
なんと、たったの１回転で大当たりだ。100円入れときゃよかったよｗ
その直後に俺の２台隣が大当たり。1/500に近い台がだよ。
これは偶然かも知れん。なんとも言えん。だがこういうことは何度も
経験してる。俺はよほど引きが強いのかね？ｗ

じゃあ俺が勝ってるのはカコイイからか？ｗ
というか2、3台同時に当たったくらいで遠隔だなんて…
もし遠隔してたらわざわざそんな怪しまれることしないとおもわないか？

>>460
誰が遠隔だなんて言った？そんなことは一言も言ってないぞ。
勝手に解釈しないでほしいね。怪しいとは思ったがねｗ
＞もし遠隔してたらわざわざそんな怪しまれることしないとおもわないか？
思うも思わないも、こんなことは日常茶飯事じゃないかｗ
イヤ、偶然かも知らんがね。俺は単にいつも目撃する現象を延べてるまでだ。

>>461

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:21:56 ID:qz3FF5Oz
>>446
＞波・ホルコン攻略は口だけ。目に見えない物をどう信じろと？

一つのシマの中で2〜3台同時に大当たりする光景をみたことあるでしょ？
あんたが目に見えないと言うのは、あんたの勘がにぶくって、いつもボケっとしてるから
気がつかないだけですよｗ

お前馬鹿だろｗ

で、いつ決着つくの？

お互いに自分の意見を相手に信じ込ませるまでこのスレは続くんかい？

個人的意見

文面の最後にｗを付けるとヲタっぽく感じるよ
なんかさ、検索and検索で得た知識をいかにもって感じで語ってるようにとれる

ガンバレ、２チャンネラーって応援したくなってくるね

ん？同一シマ内で同時に2〜3台大当たりすると何か不思議なのか？

>>458
>そうだな、せいぜい1/100程度の羽根デジで、7〜80回も回して当ったら
>そりゃ自然な当り方だろね。

10回転で当たったり500回はまったらもうホルコン制御とか言いだすんですか？

ホルコンって言っている人
本当に知っているの？
とりあえずホルコン（この言い方は嫌いだけれど）の機種で語ろうよ。
何処の話？

今必死に調べてんじゃない？
で、俺が聞いた話では〜とか知り合いの店では〜とかさも実際にあったことのように書くんだろうよ

>>467
この人は頭悪い罠。ｗ

ホルコン擁護派は急いで調べろ（笑

あのさ、所詮ここは2チャンなんだよ
東スポの記事みたいなもんなんだから、東スポの記者が「うちの記事は間違っていません」って言ってるようなもんだよ
まあ、東スポの記事を信じてる人もいるから2チャンにも書いてあること信じちゃう奴がいるんだろうな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1122241267/l50
↑
おいみんな、こっちでホルコン妄想全開しとるぞ。
ホルコン普及率は今や80％だそうだｗ

>>465
＞ん？同一シマ内で同時に2〜3台大当たりすると何か不思議なのか？

不思議だと思わないお前のオツムが不思議だ

パチンコ打つ奴が馬鹿ってことがよくわかるレスだな。
しかし今だに釘がすべてだと思ってる馬鹿がこれほど多いとは驚きだ。

>>472
その程度で不思議って・・・そしたらパチ屋の中不思議だらけじゃないか？
そんな不思議だらけで、ホールが制御しまくりで、ホールが絶対勝つってわかってて・・・
何でパチンコしてるの？お金要らないんならくださいよ

それともその制御を逆手にとって勝てる方法があるんですか？
と言っても素人に簡単に看破されてるようじゃあっという間に通報されると思いますけどね

↑俺は逆手に取って勝ってるよ。当たらない時の待ち時間や当たるタイミングを逃さないようにしないといけないから、やっていることは単純な立ち回りだが面倒。通報しないのは、稼げるから。稼げる方法知ってて、わざわざ通報して自分の首絞めるバカはいない。

>>474
多分たまたまそれで当たりを引けてるだけだよ（単なる自己満足や思い込み）

ボーダーで勝つ
台の波で勝つ
ホルコン見破って勝つ
確立を読んで勝つ

いろんなことやってみんな勝ち組みみたいだけど、実際パチンコ屋が勝ってんだよ
今や30兆とも40兆とも言われてる産業だよ、一番の勝ち組は店なの

いや、万が一制御したとしても100％抜かれるような間抜けな制御なのか？
裏かかれまくって続けて負ければ通報する馬鹿も出るだろう。
ましてやちょっと負ければ裏だホルコン制御だ言い出すやつらだからな。

というか君は当たったとを勝手に制御を読んだって思い込んでるだけだろうね
まぁ自分で当てたって喜べるのはある意味幸せなのかもしれないね

馬鹿が多いですね。
一般的なホルコン制御の形態は、
台の状態変化を行う形態であり、
大当たりを直撃するようなものではありません。
（店が出そうと思った台を当たり易い状態にしたり、
回収したいと思う台は当たり難い状態にしたりする。）
基本的にホルコン制御とはそうゆうもの、
もっとも高度なソフトとして出回ってるものの中には、
島単位や台ごとの割数設定が可能なものもあるが、
主流は個別に人が設定変更して状態設定するタイプが多い。

>>475
パチンコ屋が勝ってるのは当たり前の話で、そんなことわざわざ得意げに書くほどの
ことでもない。40兆ってなんだ？ベラボーな金額だな。デタラメ書くなよ。
いずれにしても10を越す兆であることは間違いないが、そんな金額を釘だけで
叩き出せるパチンコってのはすごい機械だね。

>>478
釘だけじゃ効率的な経営は出来ませんし、

まずはうまいこと波がプログラムされてる優秀機を設置することが大切で、
もっと儲けたきゃ、ホルコンを利用した出玉調整を試みたり、
さらに釘を大幅に締めたり、玉の打ち出しスピードを改造して単位打ち出し玉数を増やすなど、
客の投資スピードを加速させる経営手法を行うことが重要です。

店が勝つような釘（ボダちょい下回るくらい）にしとけば利益は増える一方なんだからそんな凄くもないだろ

凄いと思うのは負けても負けても毎日打ってるおばちゃん。
金持ち過ぎ

>>480
じゃー、甘釘台なんて設置する必要もありませんね。

通りがかりでスマンが、一体なにを主張したいのか分からんくらい
相手を批判し続ける議論ですね

遅レスだが、↓こいつはいかんだろ。無知すぎ。
パチンコに興味あるなら、少なくともこのスレでいろいろ話したいなら、
もうちょっと記事検索するとか……ねえ？

>446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:53:53 ID:2/B61CYi
>>>442
>検挙はねぇ…実際そう言う風になった店を俺は知らないからな
>俺が行ける範囲で潰れた店があって、2chで見ると「○○は遠隔ばれて検挙された
>みたいだよ」とか書かれてたことも有るけど
>ここでのカキコなんて信憑性まったくないんだよね。

平成８年の警察白書は、こちら、舐めるように嫁。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h08/h080203.html
８年前だから、いまは健全だと言うのかな？（笑）

で、結局 >>402 についてのレスがないのは、
答えられないからという結論でいいんですね。ボダ派の皆さん。

やってる店舗があるという事実があってもまるで総ての店がやってるかのようなカキコは飛躍しすぎでしょ
あと俺は不正は無いというのを前提にしてるから店は選ばない。
打ちたい機種で検索して遠征もするし旅打ちもする。
行ってみて回らなきゃ止めるけどね。

逆にホルコン派にお伺いしますがホルコンで制御してる店が有るかもしれないと仮定して、見分けられるんですか？

上の方で2台同時に当たったとか何倍はまったから怪しいとか言ってる方いますが
普通の頭なら怪しまれないようにそんな制御はしないと思いますけどね

>>475
別に仕事の合間に適当に抜いてるだけだし、どうでもいいよ。ただ負けてるやつは可哀想だと思うよ。
>>477
どういうものか、なんとなく分かっていながら、どうやって立ち回ればいいのか分からない者は、皆そうやって書く。

>>484
キミはなにも知らなくていから回る台だけ
打ってなさいｗ

>>484
誰にレスしてるの？　おれにレスしてるのか？（苦笑）　おれは一度も、
>総ての店がやってるかのようなカキコ
なんてしてないけど（だから「見分け方」を訊いてるわけね）。
もう一度、>>483 の書き込みを読んで、正面からレスすることを考えてみたら？
ある意見に対し、その意見とは違う極端な意見を持ち出して反論するなんて、
ボダ派とかホルコン派とか言う前に単なる電波だよ。それこそ、極端過ぎだね（笑）
もし、意図的に相手を混乱させてやろうと思ってやってるなら、卑劣。
そして君は、>>483 を読んでも、その直後に
>あと俺は不正は無いというのを前提にしてるから店は選ばない。
と書くわけね。せめて「今まで無知で不正がないという前提にしてたから」とでも、書いたらいかが？（笑）

>普通の頭なら怪しまれないようにそんな制御はしない
店長が、「せーの」で、二ついっぺんにボタンを押すとでも？（笑）
というか、君は、不自然すぎる現象に出会うと、「これは不自然すぎるからかえってこの店は公正だ」
と判断するわけだよね……すごいなあ、その感覚。
怪しい店のケースは、このスレのみならず、パチンコ関係の板にいくらでもありますよ。
検挙の話もそうだけど、一度、他の書き込み、他の人の意見を、じっくり読んでみればいいよ。

>>483
＞店長が、「せーの」で、二ついっぺんにボタンを押すとでも？（笑）
ってホルコン派は思ってるんだろｗ
じゃなきゃホルコン使ってる証拠にならんし。
まず二つ同時に当たる程度で、不自然すぎる現象だってのがおかしすぎ。
んな事普通。計算はめんどくさいからせんけど
一度自分で計算してみればわかるはず。
まぁ計算したら計算したで、こっちは3台同時だからホルコン！とかいうのだろうが。

＞というか、君は、不自然すぎる現象に出会うと、「これは不自然すぎるからかえってこの店は公正だ」
これはその現象が不自然すぎると仮定しての話だな。
実際ホルコン派以外は、それほど不自然とも思ってない。

＞怪しい店のケースは、このスレのみならず、パチンコ関係の板にいくらでもありますよ。
実際怪しい店はあるけど、そんなとこで打たなきゃいい話。
それにここで怪しいとか言われてるのは、ほとんどが勝てないから。
レレレスレの、ドットが違うからホルコン・裏とかいってる奴らみたいなの。
どの店でもいるだろ。絶対裏使ってるとかいうあほ。

>>402
俺的には店選び＝釘なわけさ。
勝てる釘を置いていれば優良店ってわけ。
ホルコンがないから優良店ってわけじゃない。
羽根やってりゃわかるだろ。
いい釘打ってりゃ勝てる。

ってかなんでパチとスロでこんなに客質が違うのかね。
スロにも微妙にオカルターがいるが、ほとんどはデータ重視。
オカルトを信じてる方が、自分の力で勝ってるって感じが強いからか。
ならオカルターはスロ打った方が合いそう。
何回転目が熱いとかが、地であるわけだし。

近年稀に見る低レベルな論争（保存版）のスレはここですね。
あのねぇ、基地外orわかってて煽ってるヤツらなんだからさぁ、
イチイチ相手しちゃぁ、、どんどんやってください。
たまに覗くとオモロいので。
いやぁ、スゴいオモシロ発想の宝庫だわ。

釘だけで経営できるのか？
なんて余計な心配してる椰子多いんだな。
打てば打つだけﾏｲﾅｽになる釘調整。
これだけで店は儲かるでしょ？
客は一日何百人と打つわけだから、おまい一人の財布がアテな訳じゃない。

馬鹿な奴らが多いんだね。
釘はホールの収益を確保するのに重要な要素のひとつだが、

台が完全確率では無いんだから、
客が釘見たところで当たらない台なら何の意味もない。（笑）

>>488
のnot484て奴はかなりの馬鹿チンだね。

>>487
>>478
>>474
バカばっかり
やっぱりここは2ﾁｬﾝﾈﾙ

ホルコンゲームで楽しむのですね！
やった事ないけれど頑張ります!!
スロ抜きっすよね勿論
スロしか知らない人はホルコンと○○○をﾏｼﾞで間違えてますがそのままで放置で良いのかしら？

>>494
オマエの方がバカ。何にもないのにシャシャリ出てくるな！引きこもり脳内パチンカス

説明するまでもないけど、シマ毎に割設定して店の出す日(時間)出さない日決めるのは常識っしょ…
2ﾁｬﾝの大半のやつはどっかのパチ雑誌に洗脳されて
ボーダーが全てだって思ってるみたいだけど…
実際は波もあるし、今時釘だけで営業管理してないよ。

>>496
おまえ494に釣られてるぞ（笑
494はここをみて面白がってるだけに感じるが･･

一生懸命スレしてる奴が多いが誰かに周りを洗脳してこいとでも指示されているのか？

>>498
>>496 じゃないけど、面白がり方がバカっぽいよな。
おっと、くだらねえスレしちまった。

波とホルコンを一緒にしてるとか言ってる馬鹿がいるので一言

おまえ等が言ってる　波　を　ホルコンが作り出してる訳ですよ


今日のｻｰﾋﾞｽ台ってのは釘だけ甘いのか？
馬鹿じゃね？？？

ある時間帯に一斉に出だす機種とか見た事ない？
あーアホくさ。

具体的にどんな制御方法かは知らんが、店側が出る（出す）台と
出ない（出さない）台を、釘調整も含めてある程度設定してると
思うけどねぇ。
それができなきゃ、イベント開催したり、売り上げ予測したり
出来ないわけだし。

>>1-501
釘

>>501
そりゃ釘調整も重要だよ。でもそれはシマの中で投資面、持ち玉に関して有利というだけの問題。今のようなスペックの台を500台や1000台ある店で、全部釘に任せて、ドンブリ勘定してたら経営なんか無理。ある程度制御しているのは当たり前。

ホールは釘調整である程度の利益調整は可能だが、
客が釘を見たところで収支はプラスに成りませんよ。
尚、ホールが釘で利益を調整する際は、
１ｋ１０〜１５回転レベルの調整をもって収益を確保しますが、
いまどき、１ｋ３０回転の調整をしたところで集客効果なんてありませんよ。
試打やムラも含めて平均値で１ｋ３０回転がキープできれば勝てる確率をアップできるが、
台が完全確率だから勝率が上がるわけでは無い。それが事実。

尚、今のデジパチはプログラム上、完全確率と言える機種は皆無である。

＞試打やムラも含めて平均値で１ｋ３０回転がキープできれば勝てる確率をアップできるが、
＞台が完全確率だから勝率が上がるわけでは無い。

もしも稼働が良ければ、台数が多い店は何もしなくとも全体で確率は収束するもんだ。
それは認める。おれもWSHで簡単な試行プログラムを組んで試したことがある。
しかし、まさかそのことをして、全てのパチンコ屋は不正をやるはずがないとか、
釘調整だけと思っている奴は、いないだろうな？
（いや、いるんだよな……きっと）

そこそこの（←ここ、重要）繁華街の激戦区で、そんな経営で生き残れるわけ、ねえだろ。
効果的に出してみせなきゃ、客はついてこないよ。

パチンコはカルト宗教 ｰ真実は口コミで伝えよｰ
--------------------------------------------------------------------------------
クサレマスゴミはパチ業界の犬である事はすでに述べた。奴らはパチンコの批判など一切せずパチンコは素晴らしい娯楽などとキチガイのような報道を糞のようにタレ流す。パチンコ報道でもこの調子なのだからマスゴミの報道はすべてが虚偽と嘘に満ちている、
例えば靖国など参拝して当然であり歴史問題でも侵略などしていないにも関わらず糞マスゴミは中韓の犬と化し日本人に不利になるような嘘をタレ流している。奴らキチガイ共は公平中立や正義を名乗る悪党である。
パチンコによる被害は人格破綻･人間関係の崩壊･家族崩壊･借金･破産･最後に自殺と日本にとって深刻な問題にも関わらず、マスゴミは毎日新聞の折り込み広告にチラシを入れ雑誌をコンビニや本屋に置き、腐れテレビはまるでパチンコが遊園地のような報道をする。
またそれらの情報が勝手に家庭にタレ流されるわけだ。あれは報道でも情報でもない。日本語で洗脳というのだ。ウブな日本人などあっという間に洗脳されるだろう。特に日本はキリストやイスラムや仏教など一神教国家ではなく森羅万象全てのものに神が宿ると言われる
八百万の神の多神教国家だ。これほど洗脳しやすい民族はなかろう。だから先日逮捕された聖神中央協会の在日の糞チョンの金保とかいう牧師も少女を洗脳し犯したい放題だったわけだ。逆らえば地獄に落ちると少女を脅せば一発だ。
間違いだけを教育され自分の国の歴史も知らず結果自分の存在意義もわからないアホ日本人に自我など芽生えるはずがないのだ。こんな調子だからパチンコがなぜ日本にだけあるのかも当然知らず悪意に満ちたパチンコの生い立ちも知らない。
戦後在日どもが犯した極悪な犯罪も知らない。マルハンの名前の由来が[日の丸(日本人)を恨む]=[丸恨]=[マルハン]という事も知らない。こんな洗脳されやすい日本人だからパチンコ業界もカルト的な宗教性を強く取り入れた。
･イベント　･大当たり確率　･リーチ目　･台には波がある　･ボーダー理論　･攻略法　･雨の日は出る･角の台は出る他数え切れず。
それら全てが嘘だが、奴らはそれを信じ込む。その姿はまるでカルト信者だ。毎日借金してまで周囲に迷惑かけてまでパチンコ屋にお布施しているパチンカスの姿をみればわかる。
だから奴らは自分の信じるパチンコ教を批判されると創価の学会員やオウムの信者のように噛み付いてくるのだ。このサイトに書かれている事を読めば洗脳も解かれるはずだ。しかし残念なのはパチンコ教信者の大多数を占めるジジババがネットなど見ないという事実だ。
ジジババは何も知らず悪質な新基準機でも打ち続けパチンコ屋というドブに金を捨てていく。奴らのパチンコ資金は貯金か借金そして年金だ。年金でパチンコを打つなど外衆の極みだ。我々若い者が汗水垂らして働いた金を奴らジジババはパチンコ屋にお布施しているのだ。
あのジジババを止めるのはもはや口コミしかないかも知れない。パチンコの真実を知る者が彼らの洗脳を解かねばならない。ただパチンコを辞めろでは何の説得力もないからここで紹介されている内容を伝え、なぜ辞めなければならないのか？を伝えなくてはならない。
なぜならパチンコ教信者が君たちの父親や母親や祖父や祖母かもしれないからだ。パチンコ業界は日本にまったく必要ない。衰退させるためにはただ単に日本人がパチンコ屋に行かなければいい。ただそれだけの話だ。洗脳から身を守るためには真実を知る事が重要である。
その為には知識を付けレベルを上げるしかないのだ。さもなくば体だけ大人で精神は糞ガキな日本人などパチンコ業界以外でも悪意ある者に洗脳され続けるだろう。

結論は、
釘だけでは勝てても低収支で、台の調子が悪けりゃ負ける。

しかし、釘も読みながら状態把握をして台を選べば、安定して高収益が確保できる。

結論は、
釘だけでは勝てても低収支で、台の調子が悪けりゃ負ける。

しかし、釘も読みながら状態把握をして台を選べば、（店が）安定して高収益が確保できる。

だからー
ホルコンで出ないように設定されてる台は
例え２０００　３０００回回そうが出ないんだって。ｗｗｗ

これだから頭悪くて連書きするお子ちゃまは、、、、、

Google Earth、日本海の主表記を「East Sea」に変更★３[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124467790/l50


スレの消費が早いので↑のスレは既に落ちてる可能性あり
その場合は多分↓の板の上に方にあるので。

東アジアニュース速報板
http://news18.2ch.net/news4plus/

台の状態を判別し、好調期にある台を打ち不調期にある台を避ける
方法を具体的に教えてください。現役機種だと都合が悪ければ
一昔前の機種でもかまいません。

>>512
明日、国領ＭＧＭの１５８番台打ちなさい。
そこで実地教習してやる。

はい、打ちに行きます。
国領MGMってどこですか。
朝一から台取って待ってます。

>>510
おまえまったくわかってないね。
逆に悲しい。

こんなうそっぱちだらけの業界必ず崩壊するよ
誰もが平等に勝ったり負けたり楽しめるようになれば道はあるな

>>516
確かに言うとおりだな。
ここまでひどくなってしまってはもう末期状態だ。
業界と警察のあり方に異を唱えなかったファンにも責任の一端は
あると思うぞ。

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俺昔からﾎﾞﾀﾞ打ちﾊﾟﾁなんだけど、何でﾎﾞﾀﾞ派はﾎﾙｺﾝの存在を否定しようとするの？
ﾎﾙｺﾝ制御信じて回んない台にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ現金投資、当ったら即やめとかする
馬鹿が沢山いるから、店も釘開けてくれる訳で。みんながﾎﾞﾀﾞ打ちしだしたら
釘開かなくなるよ？つー訳でﾎﾙｺﾝ制御はﾏｼﾞであるから、波読みでも何でもして
時短即やめして帰っていって下さい。
お互いそれで勝ってるんだからそれでいいじゃん。
勝つのは自分だけでいいんだからね。他の人の勝ち負けまで気にする必要全くﾅｯｼﾝｸﾞ。

物凄いループっぷりがステキ。
どっかで見たよな文章ばっかり。
↑コレもきっと同じようなのが過去にあったに違いない。

同じ様なｶｷｺがあったのかｗ？
多分ﾎﾞﾀﾞってる奴は大体同じ事思うってことじゃねーの？
こんな所でﾎﾞﾀﾞ打ち薦めてる馬鹿の方が異常。
自分の収支に直結するんだからな。
このｶｷｺもﾙｰﾌﾟでｺﾋﾟﾍﾟだから頑張って波読みして勝ってね。
ｾﾌﾞﾝとかお勧めだと思うよー。何せ一撃万発だからね。
つーわけでおまいら波読みｶﾞﾝｶﾞﾚ、もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ホルコンホルコン言ってる奴、
そのお前らの言ってるホルコンを作ってるメーカー名を一社でも挙げてみろ。
話はそれからだ。

それだけ存在が明らかな機械なら
「メーカーは知らないけどとにかくあるんだよ」
なんてのは通らねえからな。

>>522 >>376

>>521
いあ、ボダ派が全員パチプな訳ではないっしょ？
そんな中の心優しい人たちが親切心で「それは間違ってるんじゃねーの？」とレス
するとなんか攻撃されていると勘違いした波オカ＆ホルコソ厨が噛み付いてくるわ
けさ。
で、結局対立構造ができてしまい無限ループが繰り返されるわけだ。

>>523
自己申告で身分明かして挙句の果てにそれが「ソースです」、だ？
で、それを信じちゃうお前を初めとするホル厨が盲目なのはもうわかった。
わかったから早く「　メ　ー　カ　ー　名　を　出　せ　。　」

「僕のパパはホルコンメーカーの社長なんだぜ、それがソースだよ。」
なんてのは通らねえからな。何度も言わすな。

オク板から来ました。
元ｼﾞｸﾞﾏとしてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなﾈﾀを提供。
ｹｰﾀｲからﾄﾞｿﾞｰ
http://auok.jp/.m19120e/_u?u=1834017

>>525
アホですか？
パチンコ台は、
ホルコンだうが、パソコンだろうが、
ちょっとしたコンピュータ（端末）さえあれば、
設定操作可能な改造など朝飯前なんですよ。
しかも費用もあっという間に回収出来るほど割安なんですよ。

>>527
アンカーミスか？
だよな、俺一言も金額の話なんかしてねえもん。
それにしても、言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ。

>>525
はぁ？　おれは>>523だが>>376じゃないぞ。敵は独りと思いたいのか？（苦笑）
メーカー名が知りたいなら、こうすりゃ分かるよ
……つうのを、人の意見を引用して教えてあげてるだけじゃん。
「ここから答えが引き出せるよ」と言ってるのに「やだ、答えを出せ、出せ」
って、ガキですか（笑）　そんなんじゃ、お父さん、相手に出来ないなあ。

新台が導入された直後一週間くらいは、その機種ほとんどの台が
当たり２０回以上出してるよね。
でも、半月も経つと当たり一桁の台がざらにあるようになる。
稼働率が多少落ちたにしても随分な差だよな。
これについて、ボダ派で納得いく説明できる人いる？

メーカー名あげてやる

九州に本社のある　株式会社アラ●ン
東京に本社のある　株式会社ソフトウエア・サ●エンス

ホールコントロールがないなんて、、、、
馬鹿ですねｗｗｗｗ

>>529
お前が>>376じゃないことくらい判ってるわハゲ。
しかも「ここから答えが引き出せるよ。さあこっちだよ、ほら。」
とか得意顔してるが、引き出せてねえから。
だれが真っ当なメーカー教えろっつった。
お前らが言ってる「超高性能出玉制御波生成最終決戦ホールコンピューター（安価）」
とか言うのを作ってるメーカーをダセッツッテンノ。
>>376曰く「サイトにそれらしきことがそれとなく書かれてある」だ？
法に触れないならなんでそんなまわりくどいやり方する必要があるんだ。

つうか今更>>521の言ったことが身にしみる。
こんなことをこんなとこで必死に言ってる俺が馬鹿か。

>>525はフィッシング

●ステム総研
株式会社ワ●クス
●栄企画システム
上げたらきりがないんですが、、、、

インターネットでサーチも出来ない香具師にはホルコンなんて
未来の道具なのかもしれないな。ｗｗｗぷっぷ

ちょ、ちょっと待て。
なんか変だぞ？【ホルコン＝出玉制御】ってことで結論が出ちゃってるの？
それなら今出されてきたメーカーは確かにホールコンピューター作ってるけど・・。
通常のホルコン＝台から送られてくる情報を処理するための機械（入力オンリーなので台の制御など不可能）
これ以外でなんか超高性能出（ryみたいなのがあるって言ってんじゃないの？違うの？
じゃあ、ホルコン作ってる会社って全部違法？

え？ええー？

釣り対釣りの戦い……だったら、まだ救われるけど、一方は
「おー！　そうだ！　だったら、『メーカー名教えれ』と迫れば、
グゥの音も出ないよな！」という自分の思いつきに酔ってる
お子ちゃまだから、悲しいよな。
よくいるよね、鬼の首を取ったように思いこんで自己陶酔する奴って。

>>535
通報ですな。

30分前から連ﾁｬﾝが止まらず10箱以上積んでいる台がある
ホルコン派の理論からすると俺が30分前にその台に座っていれば俺がその状況になるってことだよな？
ホールが出す出さないを決めているんだからその台には30分前に誰が座っても連ﾁｬﾝするはず

でも実際それをどーやって確かめるの？
あくまでも仮定の話でしょ？それとも誰か時間空間を往来出来て30分前にその台を打ってみて同じ現象になったのかな？

ホール（シマ）で怪しい当たり方（出方）は間違いなくあるから制御されているのんだろうと俺も感じるが
誰も上で書いたことを検証できないはずなんだが、ホルコン派は誰でも当たると言い切るんだよね

あくまでも俺は否定はしてないってのを前提に書くけど
ネットで検索とか、関係者から聞いたとか、俺は関係者だとかいろいろ出てくるけど
白か黒かを決めるのに状況証拠が揃っただけで100％黒とは言い切れないが限りなく黒に近いグレーなんじゃないのかな？

言い切ること自体がおかしいよ

>>537
でも通報されないんですな。

>>539
あんたは、
ホルコンとホルコンを利用した出玉制御を勘違いしてるんだろ？

とにかく、ホールコンピュータを導入してるホールなら、
容易に台を遠隔操作することが可能であることが事実です。

>>1-540
釘

>>540
？・・？？
ホルコンを導入していない店＝皆無
すなわちほぼ全ての店が遠隔可能と言うことでＦＡ？

ホルコン派の諸君、ボダ派の諸君、熱心な議論ご苦労様。

ホルコンによる出玉制御？できたらいいねえ。少なくとも、適法に営業している
店にはそんな機能のホルコンはないですな。あくまで、出玉数と各台の当たり回数、
損益の集計管理を行うもの。短・中期的な営業方針に沿った収益が得られているか、
客付きは安定しているかなどを点検して、出玉の調整をする必要があるか否かを
決める訳ね。もちろん、真っ当な営業では釘調整しかないですよ。自動的に出玉
調整までしてくれるホルコンが認められたら、小学生でも店長が勤まるわね。

今のパチンコ台は少々釘を開けたからといって全然問題にならないくらい店に
有利なスペックなもんで、たいがいの店はボッタ店に見えちまう。本当は、評判
が落ちて客が寄り付かなくなることが一番怖い事態だから、ボッタ店に見えない
ようにすることが経営者、店長の腕の見せどころ。だけど、一部に釘を甘くしと
きゃボダ派と称する自惚れ屋さんが張り付いてくれるし、ハマッてるジジババ・
有閑マダム・不労所得者は文句を言いながらも安定して来てくれるしで、経営
努力なしでウハウハなのが実情だわな。

少し現実を考えてごらん。出さずに客が来なくなって潰れる店はあっても、出し
過ぎて潰れる店はないんだよ。放っといたら店がボロ儲けになるのが今のパチンコ。
そんな中で少々の甘釘で釣れるボダ派は、とってもおいしいお客さんですな。
かえって、ホルコン派とかいう客の方が、変に勘ぐる上に悪評を垂れ流したり
して扱いにくかったりする。

お〜い！〉514
今ＭＧＭに来たんだが、
158番台に座ってる人に声かけたら、
2chのことなど知らんと言われたじゃねーか！
（しかも、もう5箱積んでるじゃねーか。）
せっかく好調台を教えてやったのに、
てめー、すっぽかしてんじゃねーよ。

>>543
>少なくとも、適法に営業している
>店にはそんな機能のホルコンはないですな。
>真っ当な営業では釘調整しかないですよ。
真っ当じゃない、適法じゃないことが行われているのは、認めますか？

>>545
ヨコ槍で悪い。
実際に摘発されてる店があるんだから認めるに決まってるんだよ違法営業なんざ。
ただ違うだろ？お前らが言ってるのは行く店行く店みんな遠隔っていう話だろ？
だからそんなワケあるかっつってるのになんだその小学生なみのアゲアシ取りは。

>>513
ご苦労さん

>>546
>お前らが言ってるのは行く店行く店みんな遠隔っていう話だろ？
「お前ら」で十把一絡げにすりゃ楽だな。おれは違う。
そういう店がある限り、疑惑を前提に考える必要があるって話だ。
完全確率派にせよ、不正疑惑派にせよ、それぞれの最も馬鹿で極端な
意見の持ち主を前提に反論されちゃたまらんだろ？
このスレの完全確率派には、検挙の事実さえ知らなかった奴もいて
不正による検挙は単なる噂とかほざいてた馬鹿もいるけど、お前だって、
そんな奴と一緒にされちゃたまらんだろ？

遠隔とはちと違うだよね
大雑把にいうと今日は１００回しか出さないと設定すると
１００以上は出ないということで、客次第では99回以下の場合もある。

>>546
1　本日海の日ってのは釘だけ甘いのか？どうなんだ？
2　同じ時間帯に一斉に出たりする現象は？どう説明する？
3　新台入れ替えたばかりは1日３０回とか出るのに、段々出る回数が
減って行く減少は？

以上3点を釘と完全確率だけで説明してみろ。
ここで例え反対意見であっても他人の意見に耳を貸さない
勝手聾は　このスレに何しに来てるのか？
わかってもらおう。理解しようという気持ちがない香具師は
俺のうんこの中の未消化中国産ほうれん草以下。

つまり勝ちたかったら羽根にいけってことだね！ありがとうお母さん！

>>543
それならば何故ダイナムは客もいないのに渋釘なのですか？
せめて回るようにして客をつけたほうが良いのでは？

>>549
>>546ではないのですが。ただし、「適正な営業」の範囲での回答として。
＞１　本日海の日ってのは釘だけ甘いのか？どうなんだ？
基本的には釘だけですな。
＞２　同じ時間帯に一斉に出たりする現象は？どう説明する？
一斉に出る時でも全台出ている訳じゃないでしょ。比較的固まって出ると印象に
残るから、疑惑の元になるんだろうね。１日中ホールで当たり台の推移を観察して
ごらん。ランダムに出てる時の方が圧倒的に多いから。
＞３　新台入れ替えたばかりは１日３０回とか出るのに、段々出る回数が減って
行く減少は？
新台は当然釘を開けますわな。客もそれを目当てに押しかける。しかし、いかん
せん、釘を開けても出ないことも多い。これが新台入替イベントか？と思うよう
な経験あるでしょ。こればっかりは、店としてもどうしようもないんですよ。
ただ、釘が開いているから客もひっきりなしに打つし、回りもいいからそれなり
に当たりも来る。今頃は入れ替えて２週間くらいのうちに最高当たり回数を記録
する傾向がありますな。
で、その間にひとつもいい目に遭わなかった一番不運な人達が打たなくなる。
次に、一度か二度いい目に遭った人もひどい目に遭ったりして打たなくなる。
次第にみんなその台の止め時とかを覚えたり飽きたりして突っ込まなくなる。
店も釘を閉める。必然的に当たりも少なくなる。こういう流れです。
>>550
まさに！そのとおりです。
>>551
それでも客が付いてるからですよ。放漫経営を許しちゃいけません。

>>549
ってかおまえら遠隔厨は何度同じ質問すれば気がすむんだ？
ちったあ過去ログ読み返せや
俺は遠隔厨でもボダ派でも無いが正直遠隔厨の頭の悪さには嫌気がさす

>>553
もはや信じきってしまってるやつらに何を言っても無駄。
店が釘をいじるって当たり前のことすら、妄想扱いするんじゃ話にならんよ。

>>1-554　前スレ>>1-1000
釘

結局、釘も波も両方読む人の収支が優れていることは明白だな。

あのさー
大連荘記録も大抵新台はいったころにできるんでしょ。
それはおかしいと思わない？
台の設定もいじれるんだよ、実は。。。

釘が甘いとその日の当たり回数は甘くない台より多いことになってるのですか？
波を読みきると言われますが、どうやってですか？

確実に毎日自分の思ったように勝つには会員カードのデーターをいじって貯玉数を書き換えるのが一番です

>>557
新台時は回転数も稼動率も高いから記録が出易いだけの事

あのさー、遠隔騒ぐならもちっとレベルの高い次元で疑おうや
だから頭悪いって言われるんだよ

>>559
ホルコン＝遠隔という
おまえ等の脳内をどうにかしろ

ホルコンは遠隔ではなく店全体の設定ですよ。

>> 新台時は回転数も稼動率も高いから記録が出易いだけの事
これは嘘だね。　海物語が物語ってるだろ。

＞海物語が物語ってるだろ
超詳しく

＞ホルコンは遠隔ではなく店全体の設定ですよ。

？？？

遠隔はあるよ。
いわゆるカバン屋がひっきりなしにセールスに来るしな。
あれ通報してやったらどうなるのかね？

>>561
海は導入時も今も客の食いつきは変わらないが
出る回数は導入時のそれとは開きがある。

>>562
ホルコンは大雑把にいうと
店全体　機種毎に出る回数を設定出来る訳。
だからいくら回そうが設定以上には出ない。
だから遠隔じゃぁない

遠隔厨でもボダ厨でもないけど、
（まあ、アケられた台や回る台を打つのは自分的に基本だが回るからと言って信用しない）
裏基盤があることは色んなソースを見るとマジらしいし、
実際スロなんか裏モノあふれかえってるし客も裏だとわかってて打つし（昔の注射とか）

たとえば海で、1/369の確率を裏基盤で1/420にしたところで、
たかだか１日、3000回転くらい回したんじゃわかんないし
逆に出すために1/280くらいにしても「今日はツイてるな」くらいにしか思わんし
確率は一緒でも、５回の初当たりにつき１回をカット（そんな裏基盤があるのか知らんが）
されても、気が付くはず無いし。
はたまたじつは確変率が40％とか70％とかの基盤にされてても
5回や10回の初当たりじゃ断定不可能だし。
「今日は確変絶好調！」「鬼のような単発地獄〜〜」でオワリ

そんな裏基盤付けて「摘発されたら営業停止」みたいなことをやるはず無いじゃん、
と言う方もいるが実際摘発されてたし。
昔そういうことがあったからには、いくら現在「検査徹底」｢健全営業」だのヘチマだの
御託並べても、完全にノーマル基盤である証拠にはならないし。
（もちろん全部が全部と言ってるのではなく、ごくごく一部の店の一部の台ということで）

それを考えるとパチンコはものすごく不透明。
分母がデカくなればなるほど出ても出なくてもわからない。

そういう不透明なところで遊んでいる以上、（健全店か否かというのは置いといて）
何があっても驚かない心の準備が必要。
自分なりの理論・立ち回りで打っていくしかない。
遠隔だと思ったらそれなりに、回る台で全ツッパならそう信じて。

ちなみに私が言っているのは「ホルコンで当りを操作」「店長がスイッチ」と言った
くだらないことではなく、裏基盤自体の存在です。
外見からでは（もちろん封印シールも完璧偽造して）まったくわからない、
打っててもまったくわからない、しかも開けて見てもノーマルと同じ、
コンピューターか何かで解析してみて初めて「裏」だとわかる、
（解析と言うのがどの程度難しいことなのかわからないけど）

そんな基盤があったとしてもお上の通り一遍の検査など（どんな検査するのか知らんが）
無問題でスルーできてしまうでしょう。

まあ、我々にできることは、公称の確率をもとに当っただの何連チャンしただの
引きがイイだのクソハマっただのに一喜一憂することだけですな。

パチンコの台の裏側みたことない香具師が多いので
一言

各パチンコ台の裏側に封印シールで封印されている場所がある。
ここを開けると違法になるわけ。だが、ここを開けないで、何らかの
基盤をつけても違法とはならない。（個人対象の遠隔操作は除く）

わかったかな？
封印について嘘だと思うなら秋葉の台を売ってる店いって確認してこい

遠隔店はある。
ホルコン操作店はある。
正規台にはプログラムによる波がある。

でもって、個人個人はそれぞれ自己責任で立ち回る。

これが、結論でいいんじゃないの？
これ以上は議論の余地無いでしょ。

>>565
非常にまともな意見だな。

完全確率派も不正疑惑派も、
「全ての店がそうだと言うのかバ〜カ」的な反論しようとせず、
相手の中でも特に馬鹿な意見を引っ張り出してきて反論しようとせず、
いちどこの意見を読んで、よく考えてみればいい。

その上で、やはり問題は「不透明であること」（＝疑惑がぬぐえないこと）
だと認識するのがいいのさ。

その上で、対抗策があるのかどうか、
対抗策など練っても無駄だから、疑惑に目をつぶるのか、
考えてみるべきなのさ。

どう考えても、問題とすべきは、完全確率を謳いながらも完全確率ではない「場合もある」
という「実態」なのだから。
その実態に目をそらして、「もしも完全確率なら回る台を長時間打ち続けるのが必勝法」
と言うのは、馬鹿げてる。そんなの、今さら言うべきことでもない。
そんな「もしも」が当てはまらない場合がある……というのが、問題なんじゃないか。

>>568
コピペ乙

>>569 お前の脳が誰かのコピペじゃないのか？（嘲笑）

>>570　ウザイ

261 ：迷える＠スロッター：2005/08/20(火) 02:48:18 ID:egkGvpGC
非常にまともな意見だな。

完全確率派も不正疑惑派も、
「全ての店がそうだと言うのかバ〜カ」的な反論しようとせず、
相手の中でも特に馬鹿な意見を引っ張り出してきて反論しようとせず、
いちどこの意見を読んで、よく考えてみればいい。

その上で、やはり問題は「不透明であること」（＝疑惑がぬぐえないこと）
だと認識するのがいいのさ。

その上で、対抗策があるのかどうか、
対抗策など練っても無駄だから、疑惑に目をつぶるのか、
考えてみるべきなのさ。

どう考えても、問題とすべきは、完全確率を謳いながらも完全確率ではない「場合もある」
という「実態」なのだから。
その実態に目をそらして、「もしも完全確率なら回る台を長時間打ち続けるのが必勝法」
と言うのは、馬鹿げてる。そんなの、今さら言うべきことでもない。
そんな「もしも」が当てはまらない場合がある……というのが、問題なんじゃないか。

２ちゃんに書き込むより、通報しろよ。

>>571
どのスレか書けよ。すぐバレる嘘つくな、マヌケ。
荒らしとしても低級だな（苦笑）

……というか、当然「スレ書け」ってツッコミ入るのに、
どうして >>571 みたいなでっちあげをするのか……ちょっと、不気味だな……。

俺はボーダー派だが
ハマりの後は連チャンするとか根拠のないこと言う奴がムカつく
常連でそーゆー奴いると話合わせるのに疲れる

コピペ虫　　　　　　　　必死すぎ

コピペでも何でもいいじゃん。
>>569（>>261）が言ってることが正論なんだから。

例えば宇宙人論争だって同じようなもんでしょ。
宇宙人否定派の中でも「絶対に居ない！ゼロゼロ！」って思ってるヤシは極少数だと
思うわけよ。
一般的否定派
「居るかもしれないけど見た事ないし･･･証明されてないから便宜上居ないってことでＯＫ
じゃね？」（俺もそう）
肯定派
「見た事なくても宇宙人は居るんだよ、○○って人が居るって言ってるよ！居るかもしれ
ないなら居るって事で対処しよう」
アブナイ肯定派
「いや・・・既に地球人の中に宇宙人が紛れ込んでるかもしれん！隣の奴は実は宇宙人か
もしれないじゃないか！早急に防衛策をしないと侵略されちまうよ！」

これらをホルコソ論争に当てはめると。
一般的ホルコソ否定派
「ホルコソ？操作？あるかもしれないけど見た事ないし、証明できないなら便宜上無いと
考えればＯＫじゃね？」（俺はココ）
ホルコソ派
「見た事無いけどホルコソはあるんだよ！○○って人があるって言ってるし、あるかもしれ
ないならあるって事で対処しよう」
基地外ホルコソ派
「すでに全国のパチ屋の99％はホルコソ導入済みなんだ！当たりは全て操作されている！
昨日隣に座ったオヤジがオスイチしたのも、俺がハマったのも全部ホルコソ！早急に対抗
策を講じないとオケラにされちまうよ！」

さておまいらはどの派だ？

まぁ、俺が低収入貧乏もうすぐ三十歳なのは間違いなくホルコンのせいだけどな。

>>576-577
だから、どのスレのコピペか教えてよ（笑）
おれも自分のドッペルゲンガー、見に行きたいから。

254 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：2005/08/22(月) 22:08:41 aVbqpRZU
元・店長の語るパチンコ業界の真実
ttp://gunmo.blog18.fc2.com/

>>579
コピペじゃないなら俺の書き方が悪かった、スマソ。
でも、コピペと断言してるわけじゃないので許せ。

>>577
それはマズイでしょ。ｗ
君が見たことなくても、不正がある事実は証明されているよ。

>>582
過去に不正発覚してｱﾎﾞｰﾝした店があることは当然知ってる。
昔はスロなんて裏が当たり前だったしね。
でも、ここにいるホルコソ厨ってのは、ホルコソ≠裏・遠隔って概念なんだろ？
だから>>577のような書き方で分類してみた。

>>577
アイドルはｳﾝｺしないよ派

でも何でパチ板はホルコン信者多いんだろうね
スロ板とは比べものにならん。
やっぱりパチにオカルターが多いからっしょ。
ホルコンで出玉を制御してる『かもしれない』という疑惑が、自分が大ハマリで負けた時に確信に変わっちゃうんだろうね。
ボダ派、スロッターは回ったのに（設定良かったのに）引き弱で負けちゃったって考えるけど
まぁ何考えながら打とうが結果には影響しないんだからいいんじゃない？

俺が止めようかなって時に『そろそろ来るよ』とか言ってくるばばあはマジ勘弁だし、無視して止めるけどな

隣のババアの台に確変確定のプレミアが出た。

確変で当たることを教えてやった。

そしたらそのバアア「もし当たらなかったらどうしてくれる」

と言ってきた。

こう答えてやった。

「俺の持ち玉１箱くれてやる、ただし、当たれば１箱貰うぞ」と

パチンコ屋のコンピューターによる出玉操作が信じられん馬鹿な奴が
これほど多いとは驚きだ。明けても暮れてもポケッとして生活してるんだろな。
お前らな、もうちょっと目を開けて暮らせよ。
とりあえずはだな、このスレのどっかにある「営業を許可する立場」の人の
書き込みと>>580の元・店長のブログくらい見てから書き込んでくれ。

>>585
最近のパチはな〜んも考えずに玉弾いてるだけで、運がよければアフォみたいに出て
くるクジ引き仕様だからね。
脳が暇すぎて『オカルト』という違う方向に逝っちゃうのよ。
スロットだって沖とかジャグ系をな〜んも考えずに打ってるジジババはやっぱりオカルト
憑いてるよ。

俺は今までは釘だけで勝ててるからなぁ
まぁ怪しいと思ったら行かなきゃいいだけっしょ

心底不思議に思うのは、
もうどっから見てもデタラメなことを物凄い自信満々で書き込む輩の存在。
ああ、釣りってやつか。自己解決。

587は矢追純一ＵＦＯ特集やＭＭＲを見て100％信じちゃうタイプ。

ホルコンはないと思うけど、宇宙人はいるよ。
いるに決まってる。

ホルコンだろうが、台自体のプログラムだろうが、
出るべき台は出て、
出ない台なら出ない、

みんな、そんな基本的な常識もわからないのか？www

もまいら馬鹿じゃねｗｗｗ
幽霊は実在しますｗｗｗいるにきまってんじゃん

ネ申ID発生(必勝祈願ID)記念777は誰の手に

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1123255316/502-

宇宙人いるにきまってんだろ

おまえが宇宙人だし。ｗ
バカばかりですね

>>560
今のパチンコがホルコンで設定出来るならそれは立派な遠隔だ。
お前が一番頭悪いなwwwwwwW

>>598
設定と遠隔が同じ？？
あらら。

>>565
>>568
>>577
>>585
>>588
やっとまともな奴がでてきた

ホルコンだボーダーだと言い切ってしまう前に
パチンコ店の利益（0〜20％位？）に自分がならないように考えながら多方面を考慮して
立ち回るようにすれば良いだけ

ホルコンで出る台が決まってるならある程度やって見切りをつければいいし
回らない台より回る台をやれば出て行く金も少なくなるんだから

>>599
同意
これだけレス消費して
コピペが模範回答なのは悲しい限りだが；；

コピペの元スレ落ちてるかもしれないが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/slot/22064/1120020082/

>>599
だからその「多方面を考慮」することについて話し合うのが、一番益になると思うんだがな。
例えば店選びひとつについても。
そこでまた、すぐに「ホルコンだボーダーだと言い切」る意見の応酬になるから、萎える。
だいたい、この「ホルコン」対「ボーダー」という対立に疑問がある。
（だからおれは、とりあえず「完全確率派」対「不正疑惑派」と書くようにしてるんだけどね）

>>600
まだ、コピペと言い張るのか。心底、基地外だなあ。しかも粘着だし。
今までこのスレに書かれたどのトンデモ意見より、最も驚いた。
（事情を知らない人は >>568-574 を読んでね）

元スレがあるなら、もともと >>571 に書くだろうし、
スレを挙げろと言われたとき、書けばいいじゃん。２日かけて考えたのか（呆）
というか、「落ちてるかもしれない」って、嘘丸出しじゃん（笑）
最初から >>571 みたいに書かずに「どっかで見た」と言い張ればいいのに。

狂ってるな。本当に、驚いた。

>>601
すぐに「ホルコンだボーダーだと言い切」る意見の応酬になるから、萎える。

前に餓鬼のケンカってカキコしたら噛み付かれた（笑
まあ、噛み付かれるような書き方した俺もわりいんだが･･

なんか、お互いに信じきってるのは構わないんだけど
相手を信じ込ませようとしてるにはどうかな？と･･

>>599

>パチンコ店の利益（0〜20％位？）に自分がならないように考えながら多方面を考慮して
立ち回るようにすれば良いだけ

ってのは、部分的に正しいよ。

でもな、単に回る台打ったところで収支は勝ち組になれないよ。。
勝ち組になりたければ、出る（当たる）台を打って、出ない（ハマル）台は打たないことが最重要だよ。ｗ

君らはもっと勉強して、脳のリハビリから始めないといかんようだな。

追伸　　パチの設計も理解出来ない君にホルコン（不正仕様）の設定読めるかよ。

やっぱホルコンか遠隔か知らんが店の操作はあるだろ
それはこいつとあいつを当りにしてやろうとかじゃなくて、
店の利益を安定させることと客を呼ぶ演出をするためだろう。

だからその店の特徴を把握すれば勝率は上がるし、投資も少なくて
済む。やはり派手に連ﾁｬﾝさせたりして波をつけてるし、その代わり
確変突入率80％なのに単発ばかりの台もある。

時間帯も絶対ある。シマごとに集中して当ることも多い。
全て偶然の産物と言うにはよくありすぎる。

ホールの出玉制御はあるだろ
普通に。

そうでないと新台入れ替えとかどの台を入れ替えたらいいのかわかんないでしょ

>>604にまた噛み付かれちゃったよ（笑

別にホルコンを完全否定してないんだが･･
別に回る台だけを打ってるとも言ってないんだが･･

勝つも負けるも金を投入すんのは自分なんだから自分次第でしょ？って言ってるだけ。
この店はホルコンで操られてると感じたり、回らなかったら止めればいいだけ。
自分で納得して打って勝つ日を増やしていけばいいのでは？

貴方達が信じるのも自由だし信じないのも自由ですが
他人にそれを押し付けてどうなるの？
もしかして「俺の言ってることは間違いないから絶対に勝てる」って親切に教えてくれてるの？
で、それで貴方のメリットは何？

追加
書き方悪かったらｽﾏﾝ
なんか自分の意見に従わなかったり、反論してくる輩が気に入らないだけだろ？
って感じるからさ

>>604>>608
端から見るとお前が一番脳のリハビリが必要だと思うのだか。
出る台や出ない台が解るお前の脳ミソはかなりヤバいよ

>>604
＞でもな、単に回る台打ったところで収支は勝ち組になれないよ。。
＞勝ち組になりたければ、出る（当たる）台を打って、出ない（ハマル）台は打たないことが最重要だよ。ｗ
＞君らはもっと勉強して、脳のリハビリから始めないといかんようだな。
＞追伸　　パチの設計も理解出来ない君にホルコン（不正仕様）の設定読めるかよ。

君は、何が言いたいのだ？

行間から推測してしまうこと。
１）俺は勝ち組みだ　と自慢したいだけ
２）俺がお前らに勝ち方を教えてやろう（勝ち組みになりたければ、と書いてるからな）
３）出る台ハマリ台見分け方を教えてやろう（同上　＆最重要らしいからな）
　※具体的に出る台ハマリ台の見分け方を（君の行くホールでしか通用しない方法でもＯＫなんで）
　　書けないのだったら、そんなことはクチにするもんじゃないぞ。
４）不正仕様のホルコンの設定を読める俺は勝ち組み偉い頭イイ
　（不正仕様のホルコンの設定と言うのを具体的にお願い。何段階あるの？とか
　　設定の読み方の元になるもの（スロだったら小役確率とかから推測するのだけど）
　　も具体的に書いてくれると理解しやすい。）
５）俺はパチンコの設計を理解している
　（専門用語バリバリに出てもいいから詳しく具体的に設計を説明してください）
６）俺の知識を持ってすればパチンコで勝つなんて赤子の手をひねるも同然
７）お前ら全員バカ、利口なのはオレ様だけ

というか、君のその知識を、負けっぱなしのやつらに
通販かネット販売かそんなんで有料で与えれば
（パチンコ不正ホルコン設定の読み方、当たる台ハマリ台の見分け方講座　など）
君はパチンコなんかしなくても大儲けできるから
ぜひそうするべき。

そうできないような、君だけの秘密の必勝法だったら、
こんなところで「最重要」だのなんだの書かないで胸の中に仕舞っておいで。

たかがパチンコごときで口角泡を飛ばしてああだこうだと、チミらは暇といおうか
平和だねえ。

>>611
じゃ、くるなよ！

>>610
そんなに苛めなくてもいいと思うが･･（笑

俺は脳のリハビリから始めんといかんのらしいんだが
脳神経外科でいいんだろうか？

僕の行きつけのラーメン屋のおっさんは「パチンコ屋は全台遠隔操作している。」
と思っているらしく、「昨日（その店で）勝ったから今日は６万やられたよ〜。」とか
「初めての客には出してくれるんだよ〜。」とかいってる。
僕は「そうっすね〜」とかいいながら、まあ人の楽しみ方も人それぞれ何だよな〜なんて思ってます。

ちなみに自分は確率論者（だからって回れば勝てるなんて思ってるわけでもないっす。
やっぱ最後は運。これに勝るモンはないっす（もちろん違法的なものは別にしてね））ですが、
別に遠隔の存在も否定はしないっす。（ただその人みたいに客一人一人操作できるわけね〜だろ！効率悪い〜。とは思いますが‥）

ただすごく前のレスで、１/５００と１０/５０００が違うとかいってるレス読んだときはわらった。
（高校で文系の方だったんすかね〜。(ｅ-1)/eとかの意味わかんね〜んだろ〜な〜）

>>614
99%のヒトがそう思ってるんだが、書き込みをするヤツが少ない。
理由はバカにかまうのもアホくさいから。
ホルコン（笑）厨、遠隔厨、オカルト厨のみなさんは人数は少ないものの、
必死で書き込まないと気が済まない基地外の割合が高いわけです。
そんなインターネッティングﾏﾁｺ先生を鑑賞するのが当スレッドとなっております。

↑君、相当「バカにかまう」タイプでしょ？

>>614
>>615が多分まともな人

でも、もっとまともな人や普通の人はいちいち書き込まないんだろうな〜
俺はまだまだ人間が出来ていないよな、
笑って鑑賞することが出来ない。ついつい干渉して書き込みしちゃう

俺はボーダー派で鑑賞派だがバカルターのバカルターっぷりを楽しみに見てます。

波が嫁る(当たる台がわかる)んなら勝手に読んで毎日勝ってください


あ、別に波の読み方とか教えてくれなくて結構ですから

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1124589078/l50

そなな貴方にはこのスレがお勧め。
固定バカルターがアフォなやりとり繰り返してますから。

結局、学の無い奴らが完全確率だと思い込み騙されちゃうんだよな。
ポルマンだとか、ワイルダーだとか、
雑誌で言えば、オカルトだらけのパチマガなんかを読んでしまうような阿呆どもは、
前頭葉に障害があったりするもんだから、
泥沼から這い上がることが出来ないんだろうね。

>>620
意味不明
学の無い奴がオカルトに走るんだろ
学のある人は雑誌なんて台のスペック、予告、リーチの種類くらいしかあてにしてません。
オカルト部分は暇つぶしに読むだけ

ボーダーがすでにオカルトだろ
1/500の台で1回の当たりを引くにはリーチは何回転に1回くればいいと思ってんの？

>>622
リーチの回数を聞く所がすでにバカだWWWWWWWW

>>623同意
ロムの抽選システムからしてリーチという観念などないからね
ノーマルリーチも激アツリーチも只のハズレ演出にすぎない
つか絵柄さえ無いんだよ

液晶がパチンコのすべてとでも思ってんのかね？www
確変再抽選とかもホントに再抽選してると思ってたりしてwww

>>623-625
例えばですねぇ
信頼度５０%のリーチがあったとする
これは1/2の確率であたるわけだ。
1/500の台でいうなら500回転の間に他のリーチがなくとも
このリーチが2回こないと1/500すらなりえない
ちょっと難しいかった？

バカルターの考えってさスロのRT消化みたいなんかな？
で、リーチで解除みたいな感じ？

>>626
何が言いたいのかさっぱりわからんが、リーチなんざ大当たり判定後の演出に過ぎんのだから、
大当たり乱数拾ったリーチでなきゃ、はずれリーチが何万回こようが意味がないぞ。

熱い演出も来ないと面白くないってな話をするならわかるが、
こんなところでそんな話をすると馬鹿丸出しだから、止めといたほうがいいぞ。

伝承で･･
リンゴ〜青オーラ〜ケンステージ・・・ハズレ
これが赤オーラだったら当たってたのに

湯けむり紀行で･･
ラウンド終了後の再抽選で右を選択・・自短
これが左だったら確変だったのに

こう思ってる奴が世の中には多いってこと
まあ、ある意味幸せな人達なんだけどさ。ﾊﾟﾁﾝｺでの退屈な時間を自分なりに楽しんでるから。

>>627
だろうね。ハマリ台は天井近い、ハマリ台はストック沢山みたいに考えてるんじゃない？

>>626
ごめん、難しすぎてﾜｶﾗﾅｽ
というかリーチを選択後当りかﾊｽﾞﾚの抽選をしてるんじゃないよ
当りかﾊｽﾞﾚか抽選したのちリーチを選択。
信頼度高いリーチはﾊｽﾞﾚ時に選択されづらいだけ。
ごめんちょっと難しすぎた？

>>628
いやいや波の話がでてたんでね
波ってリーチが頻繁にくるとかそういったことが
判断の材料になってんじゃないの？俺はリーチとか
予告とかそういったものが、今までよりも多発したりなど
波の材料にしてたんで。

もし、君がリーチとか予告とかそういうものでない事柄で
波を読んでるなら教えてくれ。

もう釣られてやるの飽きた

リーチ信頼度５０�lの台はメイン確率内にリーチが二回来ないとメイン確率通りにならない…

いやー久々に腹がよじれる笑わせてもらいましたwwwwW

根本的に遠隔派はオツムが弱いと言う事がこれで証明されましたなww

まぁ俺も５年前まではバリバリの遠隔派だったけどw
今思うと俺も５年前までは周りからかなりアホ扱いされてたんだろうな

>>633
俺はボーダー派だけど、ボーダーもオカルトだと割りきってる
ボーダーだってはじき出す元の数字が台に記載されている確率なんだけど
必ずあの通りにはならないのは　論ずるまでもないことで、
必ずそうならない（台の記載通りの確率で当たりがくること）
分数を元にボーダーをはじき出しても意味がない。

ボーダーがオカルトでないという人いるけど、
そこんところどう考えてるの？

>>631
波なんか結果論でしかないし、読んでるわけねえだろ。

>>634
おまえはボーダーがオカルトだとか語る資格もないよ
パチンコ勉強しろよ

　　　　 曰　　　＼　　もう、まけぐみです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　./
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||取||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　　 /|||||
　 ＿　||立||./ 　 ［¢､］　　＼　 ､＿（　）］ 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||て||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　　| 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡) ＼ ＼　　　＜　の　　　さ　＞　　/.　 |　 |⊂ | まけぐみです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　ら　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　き　＞　/
　まけぐみです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　ん　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　　 　　＞――――――――――――――――

>>636
ボーダーの
1kで20回とかって換金率と
台に記載されている確率で出すと
思うんだが違うのか？

俺はパチンコ勉強するけど
お前はここに来る資格がないみたいだよ？？

ホルコン派がオカルトなら、ボダ派もボダ論守ってりゃ勝てると信じてるオカルト。
確かに理屈上、多少は勝つ確率は高くなるだろうが、所詮は「確率どおり当たって。
お願い！」の運頼みじゃねえか。どっちもパチンコやってる限り阿呆に変わりはねぇな。
真実は、どうやったってパチンコ屋にゃ勝てねえってことだよ。
しかし、これだけホルコン情報が飛び交うと、あながち真っ向から否定するのもどうかな
と思う今日この頃。

>>639
（ボーダー "論" ではなく）ボーダー信者の最大の根拠は、実は数字ではなく、
「自分は "徹底的についてない人間" ではない」ということなんだよ。

俺は
回る台と回らない台だったら回る台に座る
投資が少なくてすむから

リーチが全くこない台と外れるがリーチは良くかかる台では良くかかる台に座る
退屈しないですむから（無意味に過ぎる時間が耐えられない）

コンスタントに出ている台と全く出ていない台では出ている台に座る
過去の体験則での期待値が大きいんで

当たりを少ない投資でｺﾝｽﾀﾝﾄに数多く引かなければ勝てないんだが、
波はどうやって読むの？（読めないよね）
甘釘だと他より当たりが多く引けるの？（そんなことないよね）
ホール（機械）とのやりとりに必勝なんてあり得ないと思う。

勝ち組がいるからまた客となって店に行く
負け組がいるから店は利益が出る
この関係で持ちつ持たれつで成り立っている状態が現実ではないんだろうか？

波の話か…
俺はよく友達や知人にこの例え話をするんだけど

夜の７時からエヴァSFで勝負するとする。空き台は二台、
Ａ．その日の大当たり回数４０回以上。確率以上のハマリは一度もなし。

Ｂ．ハマリは既に２５００回、大当たり回数は当然０

さぁ、あなたならＡ．Ｂどっち打つ？

>>642
データーなんて見ない
むしろそんな時間から打たない

>>634
ﾎﾞﾀﾞは確率通りに当たったと仮定しての目安。
そりゃ確率通りになんてなかなかならないからﾎﾞﾀﾞ上回ってても負けることも有るし、下回ってても運で勝つことだってある
ただの目安だよ。

>>642
Bかな

波ってさ、急に回り出したとか、リーチが頻繁にとか
そういうことでしょ。

誰も出してない機種は客の回転が早いし。
結果論じゃなくよ。波。

>>641
回りそうな台は釘を見れば予想できる。
データカウンタ見れば過去の大当たり状況はわかる。

しかし、＞リーチが全くこない台と外れるがリーチは良くかかる台では良くかかる台に座る
こればっかりは、リーチが良くかかるであろう台を予測して座ることは不可能。
まあ、リーチもかからんでつまらんかったら移動するって意味だろうが、
日本語は正しく書きましょうね。つって、横槍すまね。

>>641
＞甘釘だと他より多く当たりを引けるの？
…その通り。もっと解り易く言うと常に保留一個しか付かない台と
常に保留四個の台では一日の当たり回数は保四の方が多い。
>>645
波ってさ、人によって色々な読み方あると思うけど
「急に回りだす」
ってのは波とは関係ないんじゃ…

>>642
そんなアバウトなデータじゃ波は読めないよ。ｗ
（初当たり１回で当たりが４０回かもしれないし、
初当たり単発のみで４０回も当たりが出てるのかも知れないし、
釘だってもちろん重要{７時からならなおさら重要だ罠}、
データとは部分だけ見ても意味無いし、最低でも直近１万回転ぐらいの時系列のデータは必要です。）
ただし、どちらかに絶対座らなきゃならんなら、
Ａを選ぶ方が懸命だろうね。
今日１度も確率以上のハマリが無いなら、
確率回転数まで回して出なけりゃヤメだね。
それ以上の追加投資は意味無いね。

>>647
保１も保４も当たりは相違しません。
なお、波読みは機種ごとに相違します。

>>646
言葉足らんでｽﾏﾝね
他人が打ってる台をみていて事前にｲﾝﾌﾟｯﾄして空いたらって事なんだけど･･
空いてる台を凝視してもそりゃわかんないよ。
>>647
>もっと解り易く言うと常に保留一個しか付かない台と
常に保留四個の台では一日の当たり回数は保四の方が多い。

言い切っちゃたよ（笑
その台が嵌ってるときに回らない台が連ﾁｬﾝを続けてたら一概に結論は出ないと思うんだけど
実際に回らない台でも30･40回出る台はあるんだから。
回る台が同じ回数当たって流したときに出玉の差は如実に出るってのは正論だよね。
保留一個と四個では次に当たりをひく条件が違うってことでしょ？

だから俺は、「回る台＝当たり回数が多い」ではなくて
当たりを引くための条件が良いのが回る台だと思ってるが間違ってる？

保留４が頻繁に点灯する台（＝回る台）は1日に回せる回転数が増えます。
試行回数が多ければ多いほど当たる回数は多くなります。
時間は有限なのだから、同じ時間内で少ない投資で多く回す方が有利に決まってる。

>>651
その通りです。
もっと詳しく説明すると
今のパチには時間短縮（保３、４が点灯すると停止秒数が通常の半分になる）機能が付いています。
つまり常時保１の台と常時保４の台とでは（両方常に回っていても）一日の総回転数は全然違うのです。
どれくらい違うのかと言うと保４の台は保１の台より単純計算で２倍は増えます。
ただ保４の台はリーチの出現比率も２倍となるので実際は１･５倍位でしょう。
つまり保１の台が一日3000回回るとしたら保４の台は4500回回る事になります。
後は
一日の総回転数÷メイン確率×平均継続回数＝１日の大当たり回数
にあてはめると数字がでます。

よく遠隔派の人が
「開店時は大当たり回数がたくさん上がるけど平常時に大当たり回数が下がるのはおかしい！！！」
…と憤慨されてますが開店時は釘が開いてるので実際はこうゆう仕組みです。

理解でけたかな？

>>647
うーんと
俺はハンドル固定してるんだけど
いままで1kで15回くらいだったのが急に25回とか回っちゃうときない？
それを急に回り出すと表現したんだけど。

逆に回らなくなるときもあるよね。
そういう時は、トイレいったり、ジュース飲んだりしてる。

俺の友達は、回らなくなった時に回すと当たり安いと言ってるけどね、、
結果としての波じゃなくて、打ってるときの感覚としての波ってことね。

>>653
回転ムラはどんな台でも起きるでそ。
最近の台はステージが凝ってたり、画面が大きいのでヘソへの道が長いから昔の
に比べてムラが大きい気がする。
ｎ回/1ｋってのはこのムラをならしてだいたいこれくらいって事。

最近のは5ｋ〜10ｋ程度じゃ判らん事も多くて困るよな・・・。

>>651
回るかどうかではなく、当たるかどうかが重要。
多く当てた人が有利であるが、
多くハズレた人は有利にはなりません。
あくまでも、同じ回数同じ過程や条件（換金率・持ち玉など）で当たりを引いた場合のみ、
回ってれば回らず打ってた人より収支が悪くはふれないとゆうだけのこと。
（もちろん保１しかつかない台を打つ人ほど負ける可能性が高めるが、
その人が絶対的に負けるとは言い切れません。）

>>655
理論値より多く当てる方法は存在しません。
理論値より確変を継続させる方法も存在しません。

結果論としての、「理論値を上回った（下回った）」という現象が発生するにすぎない。
また、この現象を意図的に発生させる事は原則できない。（一部ゴト等を除く）

選択できない事を選択しようとする限り永久に答えは見つからないよ。
打ち手に選択できる事は、より回る台を効率よく回して打つ事だけ。

ってゆうか、
よっぽどの極悪台でもなければ、
保３保４はあたりまえのように点灯するだろ？

>>657
俺が言ってるのは「常時」って事ね。
まぁあくまでも「例えば」の話だけど…

なんでバカルターは当たり前な事を理解しようとせず結果論である波を読めるとか嘘つくの？

読んでて思ったんだけど、オカルト派の方はパチンコの当たり判定の仕組み
わかってないんすかね…。確率とかのこともよくわかんないんだろうな〜。
でもそういう方が大半だからパチンコ屋も盛況なんでしょうね。
（とかいいつつ僕も人生トータルでは負け組み。でも今年はなんか知らんが＋３０万ぐらい。
やっぱあんましやんないんがいいのかなあ〜）
ちなみに「所詮こんなのルーレット」みたいにおもってても、熱いリーチにゃどきどきするし、
縁起を結構担ぎます。

>>660
キミとオカルト派の違いを50字以内で簡潔に説明せよ。

>>655
目的と手段がわかってないね。
より多く当てる（目的）ために、より多くの試行回数（回転）＝手段が重要になるんだろうが。
あきらかに回らない台で勝ったてのは、結果的に運が良かっただけで何の手段も講じてなかったことだ。

あと、あまりに酷い日本語をなんとかしろ。

近所のホールで時々「魚群祭」て海のイベをやる店がある。
何回かそのイベに逝ったが確かにその日は釘がプラス調整の台が多数あった。
ある日バカルターってかパチ初心者の友達と話してた時の事、
「魚群祭なのに全然魚群出なかったよ」とマジ素で愚痴られた。
もうね、あほかとバカかと

関係ないがちなみにその店、朝イチ各台に昨日の最終回転数が書かれた紙が貼ってある。
店側はやっぱバカルターを増やしたいんだね。

実証されていないこと、例えば自分の感覚を判断基準にして店やホール
を選ぶのもオカルトなのかな？
それだったら、オカルトが入っていないヤツなんて一人もいないだろう
俺の友達はボーダー派を自称しているが、あそこの店はなんか挙動が
おかしいとか言って店を選んでいる。
それだって彼が挙動がおかしいと感じてるだけで、実際その店がヘンな
ことをしていると実証されていないわけだから、感覚を元に行動している
彼もオカルト派でいいのかな？

えっと過去について
あの時が波だったとかそういう論議は
糞のやくにもたたないと思う。

打ってる最中にある程度判別つけてるっしょ？
「だめだ、、台移ろう」とかね
そういうことを話してるわけで、

俺が大勝ちした時とかってのは自慢でしかない
そういう自慢がしたいボーダーはブログでやってたほうがいいと思う。

「挙動」の捉え方によって変わるな。
俺は寝かせ、釘の調整があきらかにおかしい店には逝かない。
羽根モノの役モノいじってる店とか

>>666
羽モノではなくて、同じ店でCR機で何回か続けて超大ハマリをくらった
みたいで彼は店が遠隔をしてるのではないかと疑ってた。

>>667
それはオカルトだ

バカと思われると思うが、あえて書く

例えばUFOやUMA
実際見たら信じるかもしれない。
バカルターが明らかに捏造した証拠とか持ち出し強きで「いる」とか言うからむかつく。
そしてホルコン、波
実際見たら信じるかもしれない。
バカルターがパチンコのシステムを無視して明らかに妄想であることを強きで言うからむかつく。

ボーダー派というのは、どんなに毎日ハマリ続けても選んだ台が
一番ボーダーを超えてるなら打ち続けるのだろうか？
オカルト０％、完全確率100％という人間が本当にいるのだろうか
というのが素朴な疑問です。

いやぁ、今日のレスは充実してるなぁ。その調子その調子。
あなたたちみんな、輝いてるよ

話を蒸し返すようで恐縮だが、
>>626の「信頼度50％のリーチがどうの」っての読んで目からウロコ

ああ、こう思っている人達がいるからこそ（それも､俺が思っているよりずっと多数だと思う）、
何の益体も無い「リーチ信頼度」とか「予告信頼度」とかを
事細かに雑誌に載せるんだ、と思った。
そしてそれ読んだリーチ（予告）至上主義者が「信頼度○％外した！立ち直れない！」とか騒ぐわけだな。

☆余談だが>>623　>>624　の書き込みを見て、
昔の元祖F・クイーンやモナコのドリームＸとかの大当たり方式を思い出した。

知ってる人はいると思うが、リーチが大当たりに直結してたから
熱かったよなぁ。
今の機種もああゆう抽選方式なら、リーチがどうのこうのってアツク語れたのにねぇ
（まあ、それすらも結局は確率なんだけど）

己の無知に対する無知は、無知なる者の慢性的な病気だ。
-アモス・B・アルコット-

最近知って「深いなぁ」と思った言葉。
オカルターの皆さん、この言葉を心の中で何度も復唱してみよう。

ボダ派
甘釘を打てば当たりが多く引けて勝てる
ﾎﾙﾓﾝ派・波派
当たり、ハズレは店が決めてるのでその兆候を読めば勝てる
確立派
ある程度のﾃﾞｰﾀｰから確立をはじき出して台を選べば勝てる


反ボダ派
回る台＝抽選を引く回数が多いのはわかるが
開店〜閉店まで365日打てばその結果は得られる可能性は多いが
実際には不可能で1日程度でその考えはあてはまらない
反ﾎﾙﾓﾝ派・波派
波など目に見えないものを読めるわけない
全ての店がそんな店だという根拠がない
反確立派
確立とは長期的（1年とかそれ以上）にみてメーカー発表数値の収まるので
短期的な数値を集めたデーターでは結果は得られない


こんなふうに読んでて思ったが、どないだ？

>>670
俺はそれだよ。
リーチがどんだけかからなくても、
2000回はまってても関係なく回す。
ただはまると疲れるからやめたりするけど
それはボーダー・オカルトってより
パチで儲ける気が薄いからだと思う。

>>670 俺もそれだ、毎日１０００回はまる
この間伝承を１２時間打って最大ハマリが３８０回転だった
奇跡だと思ったよ
最近の腹の立つハマリ↓
ユンソナ１/２９９→１９００、次回打ったときも１３００
大海→２４００
ヘドが出ました、当分打ちたくない機種だ
エヴァは本腰を入れて打った事はないが
チョコチョコ打っているのに未だに当りが無い
もう４０〜５０万円は入れてると思う
ちなみにユニゾンとヤシマ作戦リーチは１回もなし
まーそれ勘定に入れても十分勝ってるけどな

>>670
俺もそれ
ただ熱いリーチ立て続けにはずすと当たる気しなくなるね
で途中から予告、リーチには無反応になる。
魚群とかおお揺れとか出てても「ハイハイワロスワロス、どうせ当たんねえなら出てくんなボケ」
とかネガティブなこと考えつつ打ってるよ。

パチは完全確率だとか言ってるような人は、
低学歴で職無しのようなバカルトな人達だろ？
教育の弊害なんだろうね。

はいはいわろすわろす
　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　 ⌒ ⌒

低学歴は仕組みを理解できないバカルターだろ

なんか完全にボダ派（？）有利の展開になってるね。
しかしオカルター（遠隔派、波派）の反論が相変わらず低レベルの煽りでしかないのが見てて痛い。

基本的に機種スレは頭いい奴多いからな〜
このスレをここに立てた時点でオカルターの負けは確定してたんだけどねｗ

オカルターの皆様、同じスレタイでサロンで勝負してごらん？
あそこはバカばっかりだからもうちっと勝負になると思うよｗｗｗ

実際のところ、
ボタを布教してる人は馬鹿な人だとゆうことは否定出来ない事実でしょ。
学歴の低さはポルマンが自称してたし、
だいたいにおいて、頭が悪い人じゃなきゃ実践しないでしょ。

ボタを信仰しちゃうバカルターでは、
洗脳されて聞く耳も持たないんだろ。（笑）

そもそも、学校では教えないような事を理解しなければいけないので基本的に
学歴はあんまり関係ないんだけどな。
ま、バカルタ連中の中には『基礎的なこと（初歩の算数）』すら理解できない奴も
多いから学歴云々って話になっちゃうんだろうけど。

ここまでのレスを読んで両派の主張
ボダ派
「ある一定の回転数以上の台を打ち、試行回数を増やす事によって一日の大当たり回数を増やす。
その具体的な勝敗ラインの回転数（ボーダー回転数）を計算によって導きだし、
それ以下の回転数の台は打たなくして勝率を上げる事を“ボダ理論”と言う
あくまでもパチンコは“完全確率”である」
オカルト派 「パチンコの大当たりは全て“波”もしくは“遠隔（ﾎﾙｺﾝ）”によって成り立っている
従って“波”や“遠隔設定”のパターンを読む事で勝率を上げる事が出来る。完全確率では決してない」

ここで素朴な疑問
ボダ派の主張は具体性もあって理解仕易いんだけど
オカルト派の主張は具体性が全然無くて正直理解仕難いです

オカルターの皆さん、波や遠隔を読んで勝率を上げるにはどうすればいいのですか？
何か特定の機種でもいいので具体的に教えて下さい。

おれは >>601 だが、またまた萎えた。
>>683 が脳内でまとめているみたいに、互いに「全てそうだ」と思いこんでいる奴ばかりとは限らない。
でも、そういうことにした方が、マンガみたいに戦いが楽しめていいのかね。。。

>>685
このまま内容の無い会話をダラダラ続けて何か楽しいかい？
それともここは負けた理由を遠隔のせいにしてストレス発散する場なのか？
まぁそれならそれでいいんだけど・・・

もしここが議論の場でこれで終わりなら
悪いがなんの具体性もないオカルト派の惨敗だな。

>>686
悪いが自分がまともにレスされた気がしない。自分は「オカルト派」でもないし。
>>686 の頭の中にいる誰かにレスしたんだろうな……。
ま、でも、最も倒しやすい仮想敵を作って「勝った！」と喜びたいのならいいよ。
独りで楽しんでるところに、レスして悪かったかも。

>>687
両派が意見を対立させてんだから立派な議論だろ？ｗ
勝った負けたの前に片方の意見が出ていないから
それを>>686が聞きたいと言ってるのに何を目クジラ立ててるの？ｗ

君は議論などしたことない人間なんだねｗ

笑えるね。

ありゃ、また絡まれた（苦笑）　>>686 とは別人らしいんで、レスしとくか。

>>688
両方の意見の中から最も極端な意見だけ取り出して、レッテル貼りして、
ちょっとでも自分が反論されたら、自分と反対の「派」だと決めつけて馬鹿にするのが、
まともな「議論」だと思うのなら、そう思いこんで、楽しめばいいじゃない（笑）　おれとしちゃ
>このまま内容の無い会話をダラダラ続けて何か楽しいかい？
ってところですね（笑）

別に君が言うような部分に対して目くじらを立てた覚えは全くないし、
本当にどうして >>686 みたいなレスが返ってきたのか分からない。
でも、まあ、君や >>686 の脳内では一貫したものがあるんだろうな。
がんばって、脳内勝利をおさめてね。じゃ、おれは寝るね。おやすみ。

>>675>>676>>677
で、それで勝ってるの？
ﾎﾞﾀﾞ派の>>647>>651>>652は当たり回数が多くなるっていってるよ
･･ってことは、当たり回数が多ければ常勝なんじゃないの？

いくら回る台を打っていても抽選の回数が多くなるだけで
当たり回数が多くなるってことでは無いんじゃないの。

回る台を打つのは有効な方法だが、当たりを引き当てるのは運まかせってことになるよ。

誰か>>691になんか言ってやってください
このままじゃあまりにも哀れです
僕は言うべき言葉が見つからないんだけど････

＞いくら回る台を打っていても抽選の回数が多くなるだけで
＞当たり回数が多くなるってことでは無いんじゃないの。

抽選の回数が多くなる＝当たる回数が増える。は当たり前でそ？
あくまで、「理論値で」ですがね。

例えば1/400の台を3000G回すと理論値は初当たり7.5回。小数点以下の回数
なんてのは存在しないのでまぁ7〜8回って事ですね。
だけど、100日打って初当たり7〜8回の日ってのは恐らく全体の３割程度。
残りの７割は、それ以上かそれ以下になってしまう。
一般的に、理論値を上回った時が「ツイていた」。逆に下回ったら「不ヅキ」って
こと。
でも、結局はツキと不ヅキは同じ頻度で発生する（理論値+1回の日と-1回の日
の発生頻度は同じになるハズ）ので相殺されて『理論値に近い時の期待収支』
通りの結果になるわけ。

回る台を打って下回った日のダメージを減らしつつ上回った日の利益を上乗せ
するってのがのがボダ論の基本概念ですね。

>>692
こんな感じでよろしいでしょうか？ｗ

補足。
上記（693）と同じ打ち込み玉数で2500Gしか回せなければ理論値は6.25回に
なりますね。
理論値6.25回の上回った日と7.5回の下回った日を比べる事自体意味が無い
ということです。

↑
完全確立を信じるアホの数。

>>693
お疲れさま　それでＯＫだと思いますが
そもそも>>691は、（彼に限らず、その前の50％リーチ君とか色んな人は）
それ以前のもの「例えば当たり確率1/360」というのがどういうモノなのか）
これがよくわかってないのかもしれません。

あと、大当り操作があるか、とかオカルト派、波派、とか以前に、
「パチンコ台が、台に書いてあるとおりの確率で正しく抽選されているならば」
という前提に立って説明しているということを理解できるか？ということかな。

オカルト派、遠隔派などはこの前提を否定しているので、そこから派生する理論には
まったく聞く耳を持たないという感じがするが、
いちど（自分のパチンコに対する意見とか置いといて）この前提に立って
理論を考えてみはどうだろうか？
そう難しいこと言ってるわけではないので、理屈は理解できると思う。
なにも、その理屈をあなたが実践しろとか、だからあなたのパチンコに対する意見・思い込みは
正しくない・今すぐ思い込みを正せ、とか言ってるのではない。

あくまで
「もし、パチンコの確率が台の表示通りで、公正に抽選されていて
裏操作のない物とすれば」
という条件を（ホールの実践じゃなくて）机上の論理としてでもいから
一度考えてみて。
（ホールではおかしなことが多すぎるからその条件は肯定できない、と言うのではなく、
　そういう条件のゲームがあったとしたら、千円で20回くじ引き出来る台と
　25回くじが引ける台と、どちらが大当りに期待できるか？、ってふうに）

う〜ん、めんどくさいな
スルーしとこうと思ったけど、少し回答がくどいんでもう一回。

質問です
一時間勝負でボダで必ず勝てますか？
長期的な話はあなた方に説明されなくても算数知ってればわかります。
でも全ての人がそうではなくてわずかな時間で打つ人もいます。

極端ですが、一時間では運に左右される部分が多くはないですか？

悪いけど、寝るから回答は明日見るね。

完全確率派ってのは、
幽霊はいると言われれば、
何の根拠や疑いも抱かずに信じちゃうんでしょうね。
拉致問題もでっちあげだと思ってるのかな？

バカルターな人は、救いようが無さそうですね。

寝る前に一つ
俺は完全ボダ派じゃないよ（甘い釘の台は当然打つけど）
でもオカルト信者でもホルコン信者でもないから･･

勝手にどっかの派閥に入れないでね

>>698
完全確率派ではないけど、答えましょう。

まず、>>691 の「当たり回数が多ければ常勝なんじゃないの？」が間違ってます。
その理由をよく考えれば、自ずと >>698 の質問の答えは分かります。以上。

＞長期的な話はあなた方に説明されなくても算数知ってればわかります

なんだ、わかってるんだ。じゃあこの話は終了じゃん

ちなみに「1時間で（いや、たとえ13時間でも）必ず勝つ」なんて
こと言ってる香具師はいないんじゃないかな。

1時間勝負でも5k円勝負でも、抽選いっぱい受けられたほうがいいでしょう？
（公平に抽選、と仮定するなら）

あなたは「公平に抽選」という仮定をしてないのでは？

また明日ね。おやすみなさい

俺は今までなんだかんだオカルターだったんだよな。
ある程度熱いリーチがかかりだしたらそろそろ当たるかなとか。
んで、4月は+400K。5月は+350K。6月は+50K、7月は-250K。4、5月のプラスは全部エヴァZX。6月は色々。でもエヴァでは大分マイナス。7月のマイナスはほぼエヴァ。
ある程度の金手に入れて余裕持って打っててやっと気付いたんだよ。
たいして回りも気にしてなかったから勝ってたのは運だったんよな。そりゃ波とかを感じる時はあるけどね。
ボーダー派の人達の言ってる事は凄い納得できる。
だからもう打ち方かえた。

>>697
�dｸｽ。

>>698
等価で劇的にボダを上回る台を毎回打ち続ける事ができるなら（そんな台があれば
ね）勝てるでしょう。長期的に見て。
無論、その1時間で必ず勝てるなんて事は絶対にありえません。
まぁ、現実的には1時間しか稼動が取れないなら勝つ事は相当難しいでしょうね。
「だったら運じゃん」
と言われたらそれまでですが、恒常的な勝ちを目指すなら『打たない』という選択肢
を選ぶ事も時には必要って事です。

>>699
己の無知に対する無知は、無知なる者の慢性的な病気だ。-アモス・B・アルコット-

>>698ってただ燃料投下してるだけでないん？
言ってることがアホ過ぎる・・（ＴＴ
これはきっと釣りだ！・・って釣られたのか俺orz

カウント1600放置の台を拾って、3ｋで確変突入したお！
ねえ？ボーダーでしょ？凄い？凄いでしょ？えへへへへへ！

>>698はよほどののバカか、粗悪な燃料。
サロンに質問なげ返したから、それ読め。
言いたいことは>>704が言ってくれてる。

>>704
＞恒常的な勝ちを目指すなら『打たない』という選択肢
＞を選ぶ事も時には必要って事です。
それはおかしいよ。
1時間だろうが10時間だろうが、
釘がいいのなら打てばいい。（等価に限る）
1時間だろうと10時間だろうと理論値は同じ（比率がね）

↑ナナメ読みのプロフェッショナルですか？

>>697
>オカルト派、遠隔派などはこの前提を否定しているので、
オカルト派はともかく「遠隔派」は違うでしょう。
言っておくけど、ここでの「遠隔派」は
「遠隔されてるという場合もあることを無視できない派」ですよ。
まあ、おれ自身は不正はあると思う……程度なので、遠隔とも断言しませんけど。

起きたよ
>>704
やっと期待してた回答が出てきた
俺もそう思うし、俺も一時間勝負だったら行かない
金を捨てるようなもんだから

でもさ実際には一時間勝負（仕事サボってとか）でもみんな勝ちたいって気持ちでホールに行くでしょ
最初から負ける気マンマンでは行かないと思うよ
一時間勝負だからこそ甘釘台を選んで、自分なりの続行・止めの判断をしないと諭吉が無くなるだけになる可能性大

そんな時に激ｱﾂのﾘｰﾁがどうのこうのとか･･そんな人がいてもいいんじゃないかなと思う
自分の財布でやってるんだからさ
否定するばかりじゃなくて、
「この人はそうやって打ってるんだ。まあ、俺の打ち方のほうがﾌﾟﾗｽ収支になるがな」って思ってればいいのでは？って話

激論してるんだけどいつしか相手を信じ込ませようとしたり、誹謗・中傷になってるから
釣られるようにした

ここ面白いね、ボダ派の勝利は確定かな？
　
波を読める人がいる訳無い波は結果を表すものでありどんだけハマリ続けても、ラムクリ一発で全台スタートラインは一緒、波読みでそれでも勝ってると言いたい人はただのマグレとしか言い様が無いと思うよ。
（一部遠隔店を除く）
　
じゃあどうやって店側が安定した利益を得るのか？
んなのは、ボダ以下の渋釘で客付きよけりゃほっといても黒字だろ…。少し考えれば分かるはずなんだが。　
ま、ボダ・オカどっちにしても我が道を進めばいいんでないの？お互いに馬鹿だと思いながらね。

>>690
ボダ派の勝率を上げる方法はこのスレ見てわかったけどオカルト派の勝率あげる方法はわからないから
具体的に教えてって言ってるだけのに何必死になってんの？

終まいには勝手に勝った負けたの話にしてるし

パチンコのやりすぎて頭おかしくなった人かな？

>>713
激しく同意

"自称"ボダ派で、物凄い粘着がいるな。
検挙なんて噂話に過ぎない……とか書いて、大恥をかいた奴かな？

元・店長の語るパチンコ業界の真実
http://gunmo.blog18.fc2.com/

2ｃｈ式攻略情報
http://www13.plala.or.jp/MUDAI/elo.mpeg

ここに出没するボタの99%は、
自称ボタ（なんちゃってボタ）である件について。

>>715
またオカルター得意の妄想か・・・

君が一番粘着なのバレバレなんだけどｗｗｗ

>>711
>「この人はそうやって打ってるんだ。まあ、俺の打ち方のほうがﾌﾟﾗｽ収支になるがな」って思ってればいいのでは？って話

んな意見はサロンも含めて散々出てるが、そういう奴は最初から書き込まなきゃ良い。
したり顔で仲裁モドキやる奴はウザイ。

おい、完全確率派の諸君！こんな事があったぞぃ。
機種は北斗の伝承ね〜。

先週金曜日：３２ｋ投資やめ→次の人１ｋ大当たり！
昨日：３７ｋ投資やめ→次の人１ｋ当たりｗ
今日：６７ｋ投資やめ→次の人１ｋ当たりぃぃぃ〜ｗｗｗ

なんじゃこりゃぁぁぁ〜（ＴＴ）
そんな俺も完全確率ボダ派ですがちょっと心が折れそうだ・・orz
完全確率派の諸君そんな俺を叱ってくれｗ

>>720
次の人を気にしてて得るものでもあるのかい?

オカルトの勝率よりも、的中率に興味がある。
いつも出ないと思って5K程打ってれば8割位の的中率になる？

>>720
完全確率を前提に話をするとそのままその台に
君が後１Ｋ打ちこんでても当たると言う保障はない。

遠隔前提の話なら君がその店でなにか粗相をしたのだろう
従業員の足を踏んづけたとかコーヒー姉ちゃんのスカートの中を盗撮したとかｗｗＷ

遠隔店があるとするなら隣の台にまで足を放り投げてくるヤンキーとか
台をガンガン叩くオッサンとかリーチになる度ジロジロ覗き込むオバハンとか
当たらなくして欲しい。

そしていつも行儀良く打ってる俺を勝たせてくれｗｗｗｗｗｗｗ

ヤバイのが、レベルの低いボダ。回せば何でも出ると思ってアホみたくジャブジャブ投資。
こっちの方がホールには上客。

>>720
ボダ派なら何故そこで止めた？と疑問が湧いた。

>>720
そんなことで挫けるな、ｱﾌｫ！

>>720
しょせんボタなんてこの程度だろ。

行動が伴わない。

>>724
池上蓮の話か？

ここまで読んでボーダー論を理解して基本方針としている人と
完全確率狂信者は違うということが分かった。

たしかに完全確率ってのを間違って考えてる人は多いな
「今まで1/1000で当たり引いてて、そっから1/何百で当たりひいて収束」
とかってレスもよくみるし。
ただ回る台を打とうっていうだけでいいのに。
これほど単純な攻略法もないよな。

何か微妙に議論がかみ合ってないスレだな。
要は、「遠隔とかホルコン制御が日常的に行われている現状では」、「完全確率など
あり得ない」ということが本当なのかどうなのか、が論点だと思うが。

しかしだ。>>372あたりで警察の生活保安課を自称するヤツが「ホルコン制御当たり前」
みたいなことを書き込んでいたが、それが本当だとすると大変なことだぞ。
店の収支管理のためだから、ピンポイントの遠隔ではなく不特定に当たりが行くから、
全体として公表確率に収まるから、ホルコン制御はＯＫ、それが解釈・運用だと？
馬鹿は休み休み言え。どんな理由、どんな形であれ、検定を通した台の抽選システムに
人為的な介入がなされること自体、こりゃ立派な不正だろうが。
基盤の封印紙を破らなきゃ何でもありか？

ボダが正しいかどうか以前に、もし本当にホルコン制御がまかり通っているなら、それを
徹底的に糾弾すべきじゃないかと思うぞ。
制御の癖や波を読んで、なんて悠長なことを言ってる場合かよ。

別にボダを否定するのにホルコンを持ち出す必要なんて無いんとちゃうか？
正規台そのものが、内規からも完全確率では無いと言い切れるんだからさ。

>>731
あんたも面白いな
>>372のレスを俺も読んだが自称生活安全課の文字など一言も出てないけどｗ

オカルターの妄想をさらに妄想するとは君も立派なオカルターだよｗＷ

>>732
頼むから馬鹿はこないでくれ。
余計ややこしくなる。
＞内規からも完全確率では無いと言い切れる
ソースよろしく

>>733
>>372が>>376で生活保安課を名乗ってることまで読んでからレスしろや。
おっちょこちょいなヤツ・・・話にならんな。

>>731
そのようなホルコン制御を是とする特許があったような気ｶﾞｽ

どなたか、大当たり抽選方法の仕組みをくわしく解説していただけないでしょうか？

まぁ色々あるわけだが、俺としては逆にパチを完全確率とするソースを出して欲しい。パチマガに書いてあったじゃ、話にならんぞ。

>>734
自分で入会しろ。
http://www.pachinkovillage.ne.jp/

>>735
ホンマや、こりゃ失礼m(__)m
生活安全課がホルコン設定を黙認してるなんてアホらしい話あるわけないんで確かめもしなかった

はっきり言って>>376はガセの生活安全課だよ
もしくはホルコンの意味を知らない新米警察官か・・・
どっちにしても信じるに値しない話ってこった

パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定

これで月の経常利益は計算すれば分かりますよね。
税引き前利益は5％前後にしている店が多いと思う（税金対策で）

ﾎｰﾙが儲かってるて言われますが実際こんなもんです（ご自分で計算して下さい）

だから稼動率を大きくする為に釘の調整（ｲﾍﾞﾝﾄ）でお客さんを呼び込むんです。
店の利益を考えるのはその後の話です。お客さんが居なければ絵にかいたﾓﾁになってしまいますから。
つまりお客さんが来なければ莫大な経費で潰れてしまいます
最近の個人経営のホールは自然淘汰されてチェーン店が生き残っているのは
グループ決算をしていることからも明らかで１店舗だけでは非常に厳しいのが現実です。

>>738
まぁ、究極的には自分で新規メーカーでも立ち上げて保通協に検定出してみる
くらいしか証明する術はないよな。

とりあえず、『毎回同じ確率で抽選しなくて良い』なら確率変動なんて面倒な事を
しなくも連荘性を実現できるわけだが。
現実は、確率変動しないと当たりを連続発生させられない。

スロだってさ、その昔「ハナビは連荘する」とか「ジャグラーは波が荒い」なんて
良く言われたけど・・・本当に正規の抽選オンリーで連荘＆ハマリを実現できる
なら別にストックしなくても良いからな。

>>740
俺も信じるに値しないと思うよ。
ただ、俺が言いたいのは、ホルコン制御の存在を軽いタッチで肯定する連中の気が
知れんということだ。
一般に公表されていない抽選システムが存在しているということだぞ。イカサマを
やってると分かってて賭場に飛び込んでいくなんざ、正気の沙汰とは思えんがね。
ホルコン制御が本当だったら、恐ろしくてもう俺はパチはやらない。

>>730
>ただ回る台を打とうっていうだけでいいのに。
>これほど単純な攻略法もないよな。
店がまともな営業をしてるって前提だろ？
全ての店においてそれが通じると言い張るなら、狂信者と同じだ。
>>741 なんか読むと、却って小〜中規模店舗の不正の可能性を感じてしまう。

>>743
イカサマの定義しだいだが、パチンコに限らず、胴元が何らかの
イカサマをやっているのは事実としてあると思うよ。
例えば、競馬だってＪＲＡが前の日の夜中にこっそり水をまいたり
ローラーかけたりして馬場状態が変更になっても一般のファンには
その事実を積極的に公表しなかったりとか。
これだって小さなイカサマになるのではないかな。
胴元が何らかのイカサマをやっているのを知った上で、俺だけは
それを逆手に取って儲けてやろうと企むギャンブラーが多いのだと
思う。

＞ＪＲＡが前の日の夜中にこっそり水をまいたり
＞ローラーかけたりして馬場状態が変更になっても

ちょっと待て、それはイカサマなのか？ｗ
それで人気馬がコケようがなにしようがJRAは利益も不利益もないわけだが。
むしろ人件費分マイナスとかと。

>>746
その情報をJRAがファンに広く公表しているならイカサマでは
ないが、競馬新聞でもごく一部の新聞にしか情報が載らない
ような情報提供のやり方だとイカサマと言ってしまってもいい
のではないか？
馬場状態の変更なんて予想する上でかなり重要な要素になる
と思うが、情報を知らないやつはかなり不利になると思うぞ。

>>743
このスレでホルコン制御を疑う奴は根本的にパチの仕組みを理解してない輩が多い。
「新台入替時はよく出るが通常営業になると出なくなるのはホルコン制御だ」
とか
「今の新内規みたいな荒い台はホルコン制御でないと安定した収支は不可能」
とか
釘の開け締めで十分説明がつく事柄なのに自分で考えようとはせず理解できないと全て
「ホルコン制御」
って言葉で逃げてしまう傾向がある。
ホルコン制御や遠隔を疑う奴の知識がどれくらいの物なのかを見定めて
それから信じるか信じないかを決めればいいんじゃない？

あ、それと俺もホルコン制御はあると思ってるよｗ
ただここの肯定派のようにギャーギャー騒ぐ程の件数は存在してないと思うけどね

>>747
相変わらず的外れな奴多いな〜
＞ごく一部の地方新聞しか載らない
…載ってるって事はその時点でイカサマじゃねぇじゃねぇか
早い話ごく一部の地方新聞にしか載らない様なしょーもない情報なんだよ

>>748
ま、ことの多少を問わず存在している疑いがあるなら、問題にしていいと思うけどね。
普通に考えて問題にしている人と、すぐに「ホルコン制御だ、遠隔だ」と断言する奴をまとめて、
「ギャーギャー騒ぐ」と一括りにするのは、最初っから

>ホルコン制御や遠隔を疑う奴の知識がどれくらいの物なのかを見定めて
>それから信じるか信じないかを決めればいいんじゃない？

で言うところの「見定め」をしてないと思うんだよな。

ボーダーの君達へ
君達が座って回してる時間は
1/397とかの数字を出す為に回した回数の
数千分の１以下でしかない。
よってボーダーは当てはまらない。

それと東京目黒のガイヤはあからさまなホールコントロール
ジェットカウンターで玉抜きをやってつぶれましたが、
そのことはスルーですか？

1500回転大当たり数45回VS3000回転大当たり数1回。勝つのはどっち！

>>752
>>691->>695あたり嫁。
その2つを比較する事に意味はない。

>>747
そんなことしてJRAに何か利益でるの？
JRAの利益は総売上に比例するものであって、本命がこようが穴がこようが関係ありませんよ？

むしろ746が言うように人件費分マイナス。
それとも人気馬こけると払い戻し減って利益増えると思ってた？ｗ
ぁ、俺釣られすぎ？

>>754
>>755
外国馬招待レースでパンパンの馬場を嫌う外国馬のためにJRAが前の晩に
秘かにたっぷりと水をまいてやったことがあったが、それも知らんのか？
JRAには、これから盛り上げようとしている外国馬招待レースに外国馬が来な
くなるのを防ぐ目的があったわけだし。
問題にしてるのは、JRAが、ごく一部の人間（マスコミも含めて）にしか重要な
情報を教えない体質だということ。
板違いだしあまり競馬のことを知らないやつが多いみたいだからもうレスは
しないがなw

本当に最後w
前の晩、それだけ水をまいてグチャグチャの馬場にしておきながら
JRAは当日の馬場状態を「良」で発表してたしなｗ

>>753
>>693が言う「結局はツキと不ヅキは同じ頻度で発生する（理論値+1回の日と-1回の
日の発生頻度は同じになるハズ）ので相殺されて『理論値に近い時の期待収支』
通りの結果になるわけ」の部分に引っかかりを感じる。
常にボダを上回る同じ台をずっと打ってりゃ、「確実に」理論どおりになるだろうが
（その台の当たりを総取りできるわけだから）、日ごとに機種を変え、台を変え、
店を変えてりゃ、わざわざ不確実性を増やすようなもんだろ。
理論と実践が相当乖離してないか？

>>756>>757
どうしようもねぇボンクラだなこいつはｗｗｗｗ
その話とパチのイカサマの話とどう結びつくんだよｗｗｗ
そこまでわかってるんだったら外国馬に賭けりゃいいじゃねぇかｗｗｗ
その話をパチの話に例えると
「店は他台と比べると海物語の出玉率を高くする。
何故なら海は人気機種の為大事に使わないと店全体の客付きに影響するし、
何よりも三洋の機嫌を損ねて次機種の海物語の導入が遅れるからだ。」 ・・・この話のどこにイカサマの要素があるんだ？
馬自慢は競馬板に行ってやれよ。そして二度とくんな

>>758
毎日同じ台を打ってボダ以上回れば誰も苦労せんわな。
店は大赤字、客は大儲けでこりゃ万万歳だ。
しかし現実はそう甘くない。
日が変われば釘も変わる。釘が変われば当然回転数も変わるわな。
毎日ボダ以上の台を打つには店（ｲﾍﾞﾝﾄ店）も台（ｲﾍﾞﾝﾄ台）も変わらないと実際有り付けない。
そしてボダ台を確保しようとなると当然早い時間からホールに行かないといい台は取れない。
早い話よっぽどの暇人じゃないとボダ理論は実践できないってこった。

波ってのは”読む”んじゃなくて”思う”ものだよな。

全レスの９割以上がエラソウな文体なのは仕様ですか。

パチンコの大当たり確率（例えば1/350）は、
一体どのような理屈で1/350と表記してあるのですか？

>>763
数字が350個回ってる中で、一つだけ当たりがありますよ。
（数字は実際には７００だったりもっと多かったりするが、比率は同じ）

完全確率であるソースをだせとか言ってるやつがいるが
上の文章をみて完全確率に思えないのなら
何を言っても無駄。
完全確率を疑う理由がない。
強いていうなら、台に1/350って書いてあるから。
（分母が違うとかいう戯言はなしね）
それを覆すには、完全確率否定派がソースを示すべきじゃないのか？

763にレスしてるみたいになってるが
後半部分はソースをだせとか言ってる奴に言ってるので
あしからず。

平和ですね。

完全確率信じちゃう阿呆がいる限りパチ屋は安泰ですね。

>>764
いや、それは判るのですが、その350個中の大当たり１個（700中の２個でも）を
どのような流れで抽選してるのでしょうか？
昔の機種ならば、例えば
・350個に分けられたルーレット
・約１秒間にそのルーレットを１回転
・ルーレットが当たりの部分に来た瞬間にスタートチャッカーに玉が入れば当たり
・当たりの周期が一定時間なので、体感器で攻略されやすい
という感じだったと思うのですが、最近のはどんなものなのでしょうか？

あと、「数字が350個回ってる中で、一つだけ当たりがありますよ」というのだけでは
「完全確率」とは言えないですよね？

完全確率を信じるかどうかは確率を理解してるかどうかではなく、
役所やその外郭団体などのお上の言うことを素直に全部信じるか
どうかだと思う。
お役所や色んな業界が自分たちの利益しか考えずに好き勝手な
ことをやっているのを見ると、少なくとも俺はお上の言うことを何から
何まで100%信じる気にはなれん。
新機種が出る毎に検定してるから、全ての機種は台に張ってある
とおりの確率ですと言われても、本当のところはわからんと思って
いる。
いや、そんなことはない。パチンコだけはお上の言うことは信じられ
るんだよ･･････そこまでウブじゃないしなw

ゆわゆるボーダ理論を完全にやってる奴で負けてる奴って
いるのか？正直ボーダ理論で3年も飯食ってる俺には信じられん・・・。

波理論とかも正直興味がないわけではない。
ボーダ理論の面倒なことはできるだけ試行回数を増やさないといけない
から結局釘開いてる時は13時間打ち続けないといけないことだな。
パチ好きで始めた俺だが、もはや昔のようなどきどきは既にない
から1日打ちのは辛いんだよな。
波読めるなら1日打たなくてもいいんだろうから遥かに楽になるしとも
思うが、調べて参考になりそうないわゆる理論化されたものがなくて
どうにもできん。

>>770
2週間くらいの短い期間ならもちろんいるだろ。
俺もここんとこ30万ほど負けてるぞ。

>>771
おまえボーダ理論分かってるか？2週間くらいの短い期間でって
既にこの時点で理論から外れてる。

>>770
あんたの理論だと２週間打つと常勝なのか？

>>773
そうゆう風に読めるのか？

>>770
そんな貴方にはパチよりスロ（ストク機）のエナをお勧めする。
13時間うなたくて良い（午後くらいからﾏﾀｰﾘパチ屋徘徊）でOKなので効率的ですよ。

>>775
それじゃ乞食と同じじゃねーか？

多分考え方の違いだろ
長期的な収支でみればボダが一番有効なだけど
一日とかＡＭとかアフター５とかで打つときにボダだと勝つという期待値が下がる

何かを加味したいが有効なものが無いって話なんではないの？

>>772
どこが理論からはずれてるんだ？
ボーダー理論って損得分益点より回る台打て勝てるってやつだろ。
それがたまたま2週間打って負けたって話だ。
全然普通だと思うけど。
だいたいこれって理論とかっていうほど大層なもんじゃないだろ。
高卒がただ理論って言葉使いたいだけにしか見えないな。
本当に恥ずかしいよ。

>>776
残念ながら、パチ（スロも）で恒常的に勝とうという考えが既に乞食同然なのよ。
自分がやってる事は何か崇高でエナは乞食って考えはイカンと思うよ。

所詮はシステムの隙を突いて「勝たせて貰っている」にすぎないわけだし。
少なくとも俺は「自分の力で勝っている」なんて大仰な事は全く思わなくなったね。

物理板からここに来るとオカ板に来た気分になる。

みんな「溺れる者はワラをも掴む」の人達です

>>778
>だいたいこれって理論とかっていうほど大層なもんじゃないだろ。

同意。
ボダは基本中の基本。アンチボダは只のバカ。
「波でボダより勝てる」ってなら聞く気も起きるが、アンチボダはタダの横着かヘタレ。

>>767
これは予想でしかないけど、（っていうか聞いた話ってレベル）
乱数が回ってて、チェッカーに入った瞬間にその値を取得
そしてそれが当たりなら当たり。って感じ。

っていうよりさ、どんな方法でも同じだと思うんだけど。
１/３６０って確率がでてんのに、それが完全確率じゃないパターンってあるのかな？
完全確率じゃない1/360ってのがどんなのなのか
こっちが聞きたいくらいさ。

結局、学の無い奴らが完全確率だと思い込み騙されちゃうんだよな。
ポルマンだとか、ワイルダーだとか、
雑誌で言えば、オカルトだらけのパチマガなんかを読んでしまうような阿呆どもは、
前頭葉に障害があったりするもんだから、
泥沼から這い上がることが出来ないんだろうね。

>>783
>１/３６０って確率がでてんのに、それが完全確率じゃないパターンってあるのかな？

ひとつの答えとして挙げてみるけど（だから俺が信じてるってわけじゃないよ）、
たとえば、３６０個の玉の中に１個の当たり玉があるとして、それらの玉を１２０個づつ、
３つの袋に分けるとします。1000円で20個引けるとして（もちろん、引いたら袋に戻すのよ…w）、
１時間に１回、袋をチェンジしていくとしますよね。
このとき、ある袋だけから抽選している１時間に関しては、
１/３６０の完全確率じゃないって言い方は、成立しないかな？
でも、１時間に１回の袋チェンジを延々と繰り返す分には、全体では「１／３６０のクジ」
と言い切れますよね？

あくまでもこれは回答例を考えてみたってだけの話ですからね。

他にも乱数のトリックとか、ありそうな気もするけど、これは略。

回る台の方がいいのは誰もが認めるトコ。別に期待値イラネ、初投資と持ち玉に左右される。

所詮ボダ論といっとも、一週間で10万以上負ける時もあるんだろ？すぐに長期だの、収束だの言い訳を出す時点でダメ理論。騙されてるよアンタ。

お次はリーチよくかかる台を打て、長期的に見たら勝てる、とするわけww

ボダ派の長期的に見て・・・・

やればやるほど負けの金額が増えると思うのだがｗ

ほんと、波オカは中世の錬金術師と同じレベルですね。
金を合成するなんてできっこない（元素なんだから当たり前）のに『理論』も糞
も無いよ。
当の本人達だけは、真剣に『理論』として体系化しようと研究してたわけだが。

波派・オカ派は頑張って『その日100％勝てる理論』を構築してください。
多分、永久に完成しないと思うけど。

俺は、徒労に終わる事がわかりきってる事柄に労力を費やすほど暇じゃない
ので、手っ取り早く目前の回る台を打ちます。

↑波派・オカ派は頑張って『その日100％勝てる理論』を構築してください・・・

お前って馬鹿だろ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>783
767で挙げた例（まあモンスターハウスのつもりなのですが）ならば
・350個に分けられたルーレット
・１秒間にそのルーレットを１回転（等速運動とする）
・ルーレットが当たりの部分に来た瞬間にスタートチャッカーに玉が入れば当たり
この方式（Ａ）と、
・350個の玉のうち、当たりが１個
・これらを全て箱に入れ、１個引き、当たりならオッケー外れたらまた箱に戻し引きなおす
というクジ（Ｂ）の大当たりする確率が同じだと思いますか？

Ｂならばいつ抽選を行っても当たる確率は1/350です。
しかしＡの場合、絶対に当たらない時間というものが１秒中349/350秒存在します。
これが純粋に大当たり確率1/350と言えるのでしょうか？

ただ、最近の大当たり取得方法はよくわからないので、この考えが通用するかどうかは疑問ですが。

>>789
では、波オカも結局「長期的に見た」勝ちを目指してるのかな？
発言内容が矛盾しまくりですね。
もうほんと、精神が病んでるとしか思えません。

>>791
必死だなｗ
病んでるのはオマイだよ

>>790

Ａの場合は時間で抽選をし、Ｂの場合は空間で抽選をしているのだから
Ｂの抽選に”いつ”という時間の概念を持ってはいけないと思いますが。

抽選の方法が違うだけで、350個の中に当たりが１個しかなければ
両方とも確率1/350だと思いますよ。

やっぱり、こういうスレがないとね。
>>1に感謝してますよｗｗｗｗ

>>793
Ａの場合、確かに時間で抽選してますが、入賞タイミングを決めるのは遊戯者ではなく運です。
自分の狙ったタイミングで玉を入賞させるのはまず無理ですよね。
一方Ｂの場合は、どの場所の玉を取るかの選択権は遊戯者側に有ります。
「350個の中に当たりが１個」という意味ではＡＢどちらも確率1/350でしょうが、
この差は大きいと思うのですが…

話は変わりますが、パチンコに関する特許ってかなりたくさんありますね。
中には突っ込み入れたくなるようなものまで…
完全確率を覆す特許も有ったり。実際採用されてるのかはわかりませんが。

>>795
・ストップウォッチを任意に止め、０〜９の数値を取得
・10個の玉に０〜９の番号をつけ、箱から選りすぐる
これに差があると感じるなら別に言うことはない。

>>796
たぶんこのスレのどっかに張り付けてあると思うが、
平和の大当たり確率を遠隔操作で変更する特許はスロットの設定変更のこと。
平和って島設備とかも作ってて、
｢いちいち島まわって台開けて鍵差して設定変更すんの面倒だよね｣
という需要を想定して特許を取った。
だいたいパチンコに応用させるには、
・台そのものに設定が存在し
・それが遠隔で操作できる
という仕様でなきゃならない。ちなみに製品化されてないので採用例もない。
台を改造して設定�@1/1、�A1/400、�B0/1とかに改造しとけば役にたつかも。
｢完全確率を覆す｣とあなたが勝手に誤解した根拠がこの特許でないならば別に言うことはない。

>>796
特許として認められてるかと、実機に採用されてるかは無関係なのが分かっているなら、
何を気にしてるんだかよう分からん。

ボーダーの諸君、東京目黒のガイヤはあからさまなホールコントロール
ジェットカウンターで玉抜きをやってつぶれましたが、
そのことはスルーですか？

スルーもなにも俺はボーダで食ってるが、悪質な店舗がある
ことも知ってる。全ての店がそうゆうことをやっているわけでも
ないこともな。
ジェットカウンターの玉抜き等データを取っていれば、自然とわかる
し、そうゆうことはどこからともなく煙があがるから、いかなきゃ
いいだけ。ホルコンは外からじゃ分からんからどうにもならんが
少なくともボーダで結果がでている以上あろうがなかろうがどうで
もいいな。
悪質な方法つかっている店を否定する気はない、世の中綺麗事
だけじゃないからな。そういった店は文字どおりスルーしてるだけ。

スルーするのはいいがせめて遠隔店の見分け方（まぁ目安程度で…）
でも話してみないかい？

まあ、ホルコンとジェットカウンターの不正を一緒くたに言ってるやつはただの馬鹿だろ。

ガイアって数十店舗もある大手チェーン店だろ？
そんな潰れるほどのあからさまな不正やるわけないだろw
ただ単に出さなくて潰れただけさ

釘だけじゃ経営が安定しないとか、ホルコン制御はあたりまえとか言ってる人達に質問です。
じゃあ何でスロ板とパチ板で信者の数がこうも違うんですか？
スロは設定がある？
いやいや、1や2でも噴くときゃ噴きますよ。
あなた方に言わせればそんな運任せな経営はありえないんですよね？
パチは打ってる間暇だから色々な事考えちゃうのかな？
後は悪いことばかり記憶に残るんだろうね。
うっすい予告で当たった時は『ケツ浮いた』とかで済ますくせに熱いの外したら裏とかホルコンとか…
自己中極まりないな

>>802
一緒にしてないから分けて書いただろ
文盲はパチンコやる前に日本語勉強してこい

>>803
地域板いってこい

>>804
1日に何回でるか判らない、よって儲かるか儲からないかわからない
そんな博打みたいな商売をお前はやるのかと。

ちなみにパチンコ店1店openに億単位の金が掛かるのをわかって発言してるのか？
自己中はお前

ボダ派は何故収束すると考えるのか？
それはパチ雑誌にボダが載ってるから、それが有効であると信じたいがためか？

ボダはもちろん役立たずではない。±に収束からズレた比率と比較すれば、収束する比率が1番高いのだから。
しかしその比率は全体の比率から見れば、ほんの僅か。
そして試行回数が増えれば増えるほど、収束する比率は下がっていく。
(何故かボダ派は全く逆に、試行回数が増えれば増えるほど収束する、と考えているが)

ボダ→収束→勝てる　という雑誌に毒された発想
このスレの住人、数学弱すぎ

>>805
遠隔の話なんで書いたんだろうが
低脳が勝手に仕切ってんじゃねーぞボケ

おまえは二度とくんな