【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P57

ボダバカさんたちよ、いい加減にしてくれよ。
つまんねえネタだらだら書き込むなって。

もう少しまともな理論的派（データの裏のあるヤシな）登場希望。

カスは逝ってよし。

>>913
きゃー！かわいぃ〜っ！

三木とか鉄はお呼びでないから、勘違いするなよ。ｗ

脳内も逝ってよし。

またｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽリーチが見たいな。
何レス後かな……。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

♪　何処に行けばいい
♪　貴女と離れて
♪　今は過ぎ去った時に問いかけて
♪　長すぎた夜に旅立ちを夢見た

三木、鉄・・・・・・・・
趣味は数学
生き甲斐は他人を貶し己の優等生を自己認識すること

ただしパチンコ自体は大嫌い
臓器移植が世界を救う的な誤った認識概念、価値観しか持てない、
エセヒューマニスト・・・
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿﾝｽ

現代医学の限界と崩壊
生物学の遺伝子組み換え、物理学の宇宙進出も然り

二ヶ月前に貯玉の上限がなくなった
ので、会員カードつくったんです。

それから二ヶ月はマイナスです…
月単位でマイナスはいままでなかったのにorz

何故ボダで生活できるのか？
朝から晩までホールで生活、動かないから腹も減らないので
食費は安くなる。帰ってちょっと収支の計算をして寝るだけなので
光熱費も掛からない。どんな暑い日でも、一日中ホールの効きすぎた
冷房に晒された体にはクーラーは必要ない。他に趣味も無ければ
友達もいないので、他に必要な金も無い。負けたときの事を考えたら
使う度胸も無い。
こんな最低な生活をしてたら、誰だってそこそこの小金は溜まる。

何故波で生活できないのか？
回る台を打って、稼動は短くとも全体ではそこそこプラス。
ところが、大勝ちした時にやたらと散財してしまう。パチでの
収支はしょぼプラスでも、財布の収支は大きくマイナス。
なんで金が無いんだと首をひねるだけ。

｜ω･｀)うむ　

｜ω･｀)　ＳＴ機って一日打って１万発以上出たら
　　　　　「がんばったなっ　」
　　　　　なんて思っちゃうね。何をがんばったのか知らんけど

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽか。ドラクエ�[はなかなか良くできてるな。今頃ハマってるさ。
フィールド歩くのが楽しくてしょうがない。

ところで、ボダは試行回数を無限に取ろうとするので得られる利益は
ボダ+Nが限界。回せば回すほど利益はN分に収束していく。
しかし、ボダ以上の台を打って、理論値より少ない回転数で出玉を
確保できたとき、その時点の利益を確実に確保する事を繰り返す事で
N分より多くの利益を得る事が可能じゃないだろうか。

結局、次の日も回すから無限回の試行に近づいていきやっぱり同じか。
ボダの不ツキになったときのハマり負けと、深追いせず理論値より多くの
回転数になった時点で撤収する負けの累積では、どちらが大きいだろう。

>>922 もっと台の波を読め！

>>922
波を読むのは難しいでしょうからｗ
ひとつ簡単な指標を示しましょう。
信じるか信じないかはアナタし・だ・い。

大当たりの終了時、総回転数が大当たり数の100倍＋1000回転のような状況になったら
例えば、大当たり15回、総回転数2500回とか22回、3200回前後になったら、要注意！

もちろん好調な当たり方をしていたわけですが、この台はこの辺がまず限界です。
典型的な爆発台、つまり大当たり数が総回転数の1/100になるパターンには成り上がりません。ｗ

もしそのような状況から確率分母位回して（それでも回し過ぎか？）当たらなければ
ほぼハマリ街道まっしぐらです。あとは大当たり数の200倍前後で当たるかどうかでしょう。
このパターンでは仮に早めに当たっても結局、良くて当たり数×100倍＋1000回転止まり。

アナタが完全確率を信じてボダ理論通り持ち玉で粘りたいなら、もちろんそれも結構。
ただもしよかったら私の言ったことを頭の隅に置いて、ハマリ中に確認してみてはいかがでしょう？
大当たり数と総回転数をチェックして損することはないしね。ｗ　それで仮に私の言った通りに
なることが多かったら、無駄なハマリを回避する、つまり収支改善に役立つかもしれませんよ？

ちなみに昨日の話をしてみると、知り合いが大海を打っていて時短が終わった段階で大当たり23回・総回転数3400回転位。
それで私はあまり粘らない方がよいですよとアドバイス。下手をすると23回の200倍4600回転位までハマリますよと。ｗ
彼は頷きつつも粘ってしまったようで、数時間後に行ってみると案の定1200回位嵌まったそうです。しかも単発。

某波コテは波派なのに不調台の見分け方しか語らない。
普通は好調な波を見つけるのに腐心するだろうにｗ。

>>927
おまえの理論だと、1000回で10回あたってたとしたら100分の1になるパターンなんだな？
そのあと1200回で1回しか当たんなかったら200分の1で出てたパターンなのか？

たとえば、1000回の前半30回位で9連荘して1000回目で単発とその逆、前半1回1000回近くで9連
100回転ごとに単発10回とか全部100分の1パターンなのか、おなじプログラムで動いているって考えか？

パターン1回の回数の基準は？1日
まえ、データ出してた時、ここから、ここまでが100分の1パターンとか言ってた気がするから
1日以内なのか、1日以内にパターンの変化が有るならデータとり前日データは意味無いよな
あと、最終的には公表確率に収まるっていってた気がするが、
同じ台1日以内でパターンが変わるなら3日も打てば確率どうりになるのか？
ならないならやはり前データは意味無くなるよな、その時の状態だけ見れば良いってことになるよな。

>>928
て言うか、いくら顔見知りだとしても
「その台嵌る」なんて言えるか普通

自分の好きな機種打つ？それとも釘が良い機種優先？
新台は素人の俺が見ても他とは違うのは分かるんだが肛門なんて打ちたくねえ・・・

>>931
釘は新台は打たないそうだ。

某波派固定は
谷村と変わんねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師一確ｗ

波10はボダに近いよ。
持ち球で終日粘る。これだけで、だいぶましな収支になる。
ここでさらにまともな釘を選べば、
もういっぱしの自称プロだね。

このスレには真性波はいないよ。
ほとんどは業者のホルコン豚ばかり。

そもそも釘重視なんてジジババでも気にしてる、
昭和からの鉄則だ。回る台を否定する奴なんていない。

君たちってもう。ｗ
だから何時までたっても進歩がないんだよ。

君たちより遥かに稼働時間の長い、しかも
大当たり数と総回転数を常にチェックしながら
打っている私がせっかくヒントを与えているのに。ｗ

ツベコベ反論する前にホールに行って自分の目で確かめなさいって。

特に君>>933
そんなんじゃいつまでたってもオカルトから抜け出せないよ。
合理的というのは、つねに理論とデータを付きあわせることなんだから。

まあだから私も断定はしてないよ。ｗ　君たちの報告を待ってるよ。

>>934
>持ち球で終日粘る。これだけで、だいぶましな収支になる。
いつも実行できている訳ではないけど、粘る価値のある時にだけ粘る。

ここが重要。粘る価値の無い、あるいは嵌まる危険性の高い台は
換金差などに拘泥しないでさっさとヤメるべき。

>>935

> 合理的というのは、つねに理論とデータを付きあわせることなんだから。


理論を展開してからにして欲しいなぁ。

>>937
ボダ派に欠けているデータ無視（完全確率棚上げボダは別ねｗ）の姿勢に注意を喚起したまで。

波理論については無闇にオカルト理論展開しても意味なし。
まずはデータ。全てを綺麗に説明するような理論を夢見ちゃだめ。
個別の現象でもいいからまずはそれを裏付けるデータを収集すること。

合理性を問うならばプログラム解析が一番合理的だと思いますぞ

統計的に　こうなった場合こういう傾向がある　ということを言いたいのであれば
全体からみた、そうならない事象に対してどのくらいの割合でそうなっているのかを
示さないと説得力が無いと思いますぞ

だからさ、ボダ派には基本的にデータなんて不要なんだって。

「○○/1ｋの台をどれくらい打ってプラスいくらになったか」
基本はこれだけ。

仮にデータを取ったとしても
「理論値に対してのプラスマイナスがどれくらいか」
以外の価値はない。

そもそも、プラマイが多少あっても別に深く考えない。

>>939
プログラム解析は私には不可能なのでｗ　統計的に接近するしかない。
もちろん>>935で言うようにそれすらできてない訳で断定はしない。
そもそも私は常に当たり数と総回転数には常に注意を払っているけれど
ここでボダ派に完全確立でないことを納得させるために始めた訳ではないので
残念ながら今のところデータとして記録をとってはいない。

私はこのスレで共同作業できれば良いと思ってるのよ。
自分ひとりでは限界があるでしょ。しかも好都合なことに
ボダ派パチンカーは持ち玉で粘るのでデータが取りやすい訳。

だから「君たちの報告待ってるよ」て言ってる訳。

このスレでいわれている「理論性」とか「理論値」とか「期待値」とか・・・
これらは全て机上の空論、戯言でしかない。
さらに悪いことに、そのことを知っていながらごたごたと言っているヤシらもいるし・・・

>>940
>だからさ、ボダ派には基本的にデータなんて不要なんだって。
だから進歩がなんだよ。ｗ　
完全確率だなんてどこにも保証はないんだぜ。
データをとって、あるいは波派の意見を聞いてちょっと注意してみればいいのに。
そうしても何も損はないのに。まあ確かなデータのない、経験上の話なんていちいち
聞いてられるか！ってんならしょうがないけど。まあお好きなように。

某波コテが全く進歩がない件

波10箱
>>929に答えてくれ
後、>>927でなんで次で200の倍数になると思ったんだ
200の倍数になるのは、2回後だって3回後だって良いわけなんだよな
基準が有るのか？勘か？

ボダ派だけどデータは一応取ってる。
ボダ越え台の持ち玉タコ粘りで今年は理論上より＋60ぐらい
大当りが多いよ。ちなみに初当りも確変の引きもどっちも良い。

去年は同じ立ち回りで-35ぐらいだったかな。それでも余裕で浮いたけど

今年は波が読めて効率よく当たりを引けたってとこかなｗ
ていうか↑でも書いた通り同じ台でタコ粘りだから
基本的には台任せなわけなんだが

>>946
デタ取り乙。マメですな。
俺は基本スロメインなんだけど、ストク機いじり始めてから取るのやめちゃった。
収支だけ。
ストク機エナってると、大方予想通り推移するからあんま意味ないんだよね・・・ｗ

>>943
いあ、だから波派はどんどん取ってくださいよ。
むしろ、波派こそボダ派が反論できないような確固たるデータを集めないと
「完全確率ではない」
と証明できないと思うわけですが。

data取りに果たして意味があるのか？
>>948の言うように、仕組まれた挙動ならdataを取るまでも無く
大方予想通り推移する訳で、これは誰が見てもdataは必要とせずに
理解できる。
パチンコに波があると仮定して、10箱のいうようなパターンの
出現頻度と、的中率を考えると、おそらく気の遠くなるような
低い確率で現れる現象のように思える。だからこそ、dataが
必要だと力説しているのだろうが、そんな複雑な機構のものを
多大なコストを掛けて作る意味があるのだろうか？また、そんな
複雑なものを採用する危険度は度外視するのだろうか？
一体誰にとって、必要なものなのだろう？

そんな事したって 皆 手のひらの中の悟空なんだよ 見られてるんだよ 釈迦にとってどちらが都合いいかな ジャッジはおまいらか？

皆さん相変わらずですな。
ヒントを与えられたら自分で確かめるという基本的な姿勢に欠けてるね。ｗ
なんでも説明してくださいというスタンスじゃダメなんだが。

>>945
>おまえの理論だと、1000回で10回あたってたとしたら100分の1になるパターンなんだな？
>そのあと1200回で1回しか当たんなかったら200分の1で出てたパターンなのか？
君の挙げた例は割とよくあるパターンだよ。ｗ
10回までは1/100モードで最終的に1/200のチャラ線になっちゃたということ。
そこで重要なのが、その台が1/100モードを維持しているのか1/200のチャラ線に向っているのかを
どうやって早めに見極めるかということ。君はモード自体分ってないようだから、とにかくホールで
よく観察することだね。

>後、>>927でなんで次で200の倍数になると思ったんだ
そんなの当たり前でしょ、そういう事例が多いからに決まってるじゃない。脳内じゃないんだから。ｗ

>>947
せっかく運良く引けたんだから、後は無駄な持ち玉タコ粘りを改善すればもっと収支向上する可能性あり。頑張って。ｗ

>>948
>むしろ、波派こそボダ派が反論できないような確固たるデータを集めないと
解ってると思うけど、何派にかかわらずデータ出し合うことが重要ね。

何でも他人任せのボダ派の姿勢が虚しくて書き込みしてなかったけど
最近勝てないみたいなボダ派のレスがあったから、ちょっと収支改善へのヒントを書いたまで。ｗ

>>949
>おそらく気の遠くなるような低い確率で現れる現象のように思える。
ごく普通に当たり前に起きている現象ですよ。
1/100、1/200、1/300モードと当たり数の100倍＋1000回転モード。ｗ

君たち色々考える前にまず観察しる！　それが君たちに決定的に欠けていること。

もうさ、お前らオフで会っちゃえばいいじゃん

で結局、波10はその理論を基に収支が改善できてるのか？

解析なんてしなくても、ちっとも怪しくないよ。
店全体で見ると、ほんとサイコロみたいなもんだよ。
なんなら自店のデータ見せようか？

等価って全台が一律回収調整だから
全台が同じように回収するもんな、ほんとサイコロみたい

等価じゃなくても、そんなにメリハリつけてる店はないよ。
ただ客滞率のギャップで多少何とかなるのは分かるけどね。

等価って千円３回転で２万円ぐらいペイが上がっちゃうんだよ。
均一調整といっても台の個体差や微妙なアケシメで
千円３回転ぐらいの差はついちゃうでしょ。
それに均一調整と言っても釘は毎日打っているし、
たまに千円22ぐらいの台はあるよ！

>>949
データを取ることの意味
�@たしかに公称どおりのトータル確率になっているかどうかの確認。
�A自分が打った台が、長い目で期待収支どおりになっているかの確認。
（仕事量の確認、と言ったほうが早いか。「仕事量」という言葉が嫌いなもんで。）

自分のようにサラリーマンの傍ら、平日の夜（週２程度）や土日パチ（３週で２回程度）を
ちょっとずつ繰り返しているスタイルだと、月単位で負けたりすることがあるのは当たり前。

データを取って、長い目で内容をきちんと確認しながら打つのが大切だと考えます。

取るデータは
�@店・機種・台番号・（イベントの場合）イベント名
�A大当たり回数＆初当たり回数
�B通常時スタート数（確変・時短中のものはいらない）
�C投資・出玉＆換金額

ここから
�@出玉込みの回転率（25.5/k(1800個)とか。ここでいう1800個はもちろん確変時短での増減込み。）
�A期待収支＆仕事量（自分は「平均収支」と呼んでいます）を求める。

トータル確率が理論値になる時に、「実際のトータル収支＝平均収支計」となるので、
それで、自分の打っている台のレベルが分かる。

リーチ・予告の種類・リーチ回数・確変時短中のスタート数などは、自分の中では「役に立たないデータ」
なので取らない。
なるべく楽に取れるようにすれば、特に苦痛にも感じず長く普通に続けられます。

以上、参考まで。

>>957たまに千円22ぐらいの台はあるよ！

ホント、それぐらいで十分です。
土日は３円店に行きますが。

【波10さんへの疑問】
以前、/350ぐらいの機種で、独特の立ち回りで/340ぐらいにできているという旨の
カキコがあったように記憶しています。
また、>>936で「粘る価値の無い、あるいは嵌まる危険性の高い台は換金差などに拘泥
しないでさっさとヤメるべき。」ともありますが、その結果が/340ぐらいになるというレベル
なら、「換金差などに拘泥して」ｗ、ひたすらボダ的粘りを徹底した方が、/350のままでも
かえって効果が大きいのでは？

回転率の差はそのぐらい大きい。
波派の人が常にボダを下回る台を打っているわけではなく、回る台を打った上で、さらに収支を
あげるために独特の立ち回りをしているというのは分かりますが、回転率の差を逆転するためには
相当大きな効果をあげられる立ち回りが必要だと思います。

もちろん私自身は「大きな効果を上げられる立ち回り」自体を否定する者ですが。

世の中には、
要領の悪い人と要領の良い人がいる。
だから面白い。

> 392 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/10(土) 11:32:25 rMhSxjQLO



> >>389どっかに浜崎のやつ音声あったぞ。観客をノせてブーイングしてた
>


> 397 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/10(土) 11:38:44 Ersae6yn0
> >>392
> http://www.fileup.org/file/fup39546.mpg.html

↑
要領が悪いって
ダニ10箱のことだろw
相変わらずバカっぷり晒してるなw

>>951
> 皆さん相変わらずですな。
誰かさんもね

> 君の挙げた例は割とよくあるパターンだよ。ｗ
いつもいつも思うんだが↑↑↑↑↑↑↑はどのくらいなのかね？
主観的または定性的な表現じゃなく定量的な表現してもらわないと。

> そんなの当たり前でしょ、そういう事例が多いからに決まってるじゃない。脳内じゃないんだから。ｗ
繰り返しになるが、どの程度の事で、↑↑↑↑↑↑↑と言い切れるのか。↑↑自分の発言に↑↑↑

> ごく普通に当たり前に起きている現象ですよ。
もう言わなくても分かるよね？