パチンコの何が悪いの？

最近パチンコ批判の人とか結構いるけどパチンコのどこが悪いの？
別に現段階では違法ってわけでもないし。

客の頭をおかしくして金をまき上げるんだお(´･ω･`)

>>2

どの産業だって客からお金をもらってるんじゃないの？
もし、実質ギャンブルという点（客を熱くさせる）で悪いというなら「競馬」「宝くじ」「競輪」「競艇」等も
悪いってことだよね？

嘘ばっかりこいて、さも不正はないかの様に装い、ゼニ巻き上げて
エラ張ったキチガイに送金して核兵器開発したり、
何千億も脱税しやがって豪遊しやがるからだよ。

大負けしたからパチンコのせいにしてんだよ
分からなくはないがみっともないと思う

>>4


＞さも不正はないかの様に装い

まぁ、遠隔とかで摘発されてる店もあるしそういうのはあるだろうね。でも、そういった不正ってパチンコだけじゃないよ？
毎日みんなが食べる食べ物も産地偽装があったりするし、最近のニュースじゃホテル火災事件だっけ？
あの建物は現在の建築基準法を満たしていないみたいだよ。全国にそういった建物は一杯あるみたいだし。
結局どの業界でも不正のないなんてことはないんじゃないのかな？

＞エラ張ったキチガイに送金して核兵器開発したり

それは朝鮮に限らないんじゃね？例えば主な貿易相手のアメリカだって軍備費に金使ってる。しかも、その兵器を持って他国に攻撃したりしてる。
世界経済の中で生きてるんだから、経済活動で発生した金が外国に行って軍備費等に使われるのは防げないんじゃね？

逆にパチンコの何が良いのか聞きたい♪

>>1
出る出る詐欺パチンコは存在そのものが悪だろ？

頭大丈夫かおめー

>>6
これが言いたかっただけです。さようなら

>>7
ぱを取るとωになる

ω←は鼻

きゃんたま?

実質ギャンブルならダメだろ！

競馬や宝くじは公営だから認められてるのであって
民間賭博はこの国では違法です。

GHQがパチンコを日本人にうたせ
小泉竹中が滅茶苦茶な一大産業にした

いまパチンコを批判してる奴らはアメポチで小泉支持してた輩

パチンコ批判の連中は話を壮大にしたがるよなｗ
たかがパチンコなのにｗ

>>15日本人を中毒に陥れ骨の髄までしゃぶりまくり堕落させて暴利を貪るパチンコを(たかが)と言える君は脳が腐って思考力が無いのかね？

だからどの口が言うってね

>>16
おまえは負けすぎて脳が活性化しすぎたんじゃねｗ

ネットで拾ったゴミ情報を雪だるま形式で膨らましてどでかい塊にしてんだろうなｗ
それはただのでっかいゴミだからｗ

ネットで拾ってさも自分は博識だぜみたいな知ったかするのやめようぜ
見ててイタいよｗ

自殺者がもっと増えて、少子化に貢献するのでパチンコは素晴らしいどせ(笑)

>>15
パチンコ業界の事業規模はハンパじゃないお(´･ω･`)

パチンコの自殺者なんて全体の何割りなのよ？
少子化とか関係ないだろｗ

>>22
ハンパじゃないから話を壮大にしてるの？
ハンパじゃない事業なんて他にもいくらでもあるじゃん

>>24
「たたがパチンコ」とは呼べないレベルの事業規模だお(´･ω･`)

>>25
パチンコはたかがパチンコだお(´･ω･`)

北朝鮮や韓国に金が流れるので『たかが』じゃないよ

ホールのオーナーに在日が多いだけで別に韓国や北朝鮮に金が流れてるわけでわないお(´･ω･`)

ゴミ情報にだまされるなお(´･ω･`)

すべて

>>8
出る出る詐欺？何ですかそれｗ


>>13
実質ギャンブルでも、形式上（法律上）民営賭博とは判断されてないからね。
形式上は遊戯となっているから何がダメなのかわからない。

>>27
北朝鮮や韓国に・・・ってｗ
それを辞めたければ鎖国でもしないと無理だろｗ今のグローバル化社会において
そんな発言しても・・・・

>>30
自分で「実質ギャンブル」と言ってるしｗ

実質ギャンブルな物を遊技と言い張る事自体がおかしいだろ

>>16

＞日本人を中毒に陥れ骨の髄までしゃぶりまくり堕落させて暴利を貪るパチンコ

パチンコ屋は営利団体なんだから利益をあげようとするのは当然なんじゃないの？それを暴利というかは人それぞれだけどね。
それとも依存症というのが問題ってこと？

当たらな過ぎるから

違法ギャンブルだから

パチンコは悪いとは思わない
車だって人を殺す為にあるんじゃないのと同じ
生活が破綻するような突っ込みする者が愚かなんだよ
気がついた者から辞めて行くのが正確
みんなでパチンコ屋を無視していこーぜ、

>>31
私はギャンブルという認識だよ。
だけど、法治国家の日本において法律上ギャンブルと判定されていない以上現地点では問題ないんじゃないか？ってこと。
これが裁判等でギャンブルと判断されたら別だけどね。

>>34
違法ギャンブルと言い切れるなら裁判とかで訴えればパチンコ業界潰せるんじゃないの？

>>1
違法化した韓国に聞いて見たい質問やね。

韓国のはパチンコじゃなくてメダルチギだｗ
あんなのとパチンコを一緒にすんな
違法化する前にとっくに人気でなくて自然消滅してるっつのｗ
調べてみればどんだけつまらないのか分かるからｗ

必死に返されてもな・・・

爆音、台ピカピカ、嘘のイベントで客の思考や判断力を低下させるキチガイ製造ギャンブルだお(´･ω･`)

>>37
日本も法律的に違法となれば「パチンコ＝悪い」っていうのは十分成り立つと思ふ。

＞違法化した韓国に聞いて見たい質問やね。

韓国に聞いても「韓国では違法だから」っていう単純な回答で終わりなんじゃね？

>>41
もしその意見で飲み込めってんならさぁ、このスレタイの質問「パチンコの何が悪いの？」ってのも日本人の感覚で射幸性が高いからってだけで終わってもＯＫになんね？

そんな答え聞きたいん？俺はもうちょっと突っ込んで聞きたいと思うがね。

>>42

＞日本人の感覚で射幸性が高いから

射幸性が高かったらなんでダメなの？違法ってのは法治国家である以上ダメなのは明確だけどさ。

>>43
守株って言葉知ってる？

>>43
パチンコで貧乏になった人たちが悪さを始めるからだお(´･ω･`)

>>44

守株がどうかしたの？

>>46
知らないならいい。

説明しても無駄だろ？

＞射幸性が高かったらなんでダメなの？
って聞かれて、ウサギ待ちに株守る馬鹿増えても困るだろって話だが、合法なら何やってもいいんだろ？

良いか悪いかで言ったら、仕事ほったらかして株守る馬鹿増やして良いとか言う人おらんでしょ。

でも、合法なら何やっても良いみたいなんで言ってるみたいだから、これ以上何言っても無駄っぽい。

>>48

＞合法なら何やっても良いみたいなんで

それ誰が言ったの？
もし「違法＝ダメ」って言ったのが「合法＝いい」って解釈になったなら考えが短絡的過ぎねｗ

短絡的かｗ

じゃ、パチンコは合法でもダメなんだ。違法でダメで、合法でもダメってことなんだろ？

横槍いれて申し訳ないんですがqNt4QNGfさんは、なんでパチンコが違法でないと思うんですか？

>>50

君勝手な解釈しすぎｗ
私は「パチンコに関して違法と判断される場合はダメと言える」って言ってるだけ。

「法律的に違法じゃないからパチンコがいい」とか「違法でも合法でもパチンコはダメ」という主張は私はしていない。
どんな拡大解釈をすればそんな妄想ができるんだろうｗｗ

>>51

＞なんでパチンコが違法でないと思うんですか？

法治国家の日本において裁判等でパチンコが違法と過去に判定されたことがない。
また、今後も容易には違法と判断されないと思ってるからです。

法治国家では個人が「あれは違法だろうなぁ」と思っても法律上違法と判断されなければ
違法ではありませんからね。

議論は違法か？じゃなくて悪いのか？じゃねーの？

パチンコは善良な風俗や少年の健全な育成にとってマイナスになり得るから規制されてるんだから元々の性質は悪じゃねーの？
そーゆー善良な風俗を守るためと健全な営業させるためにいろいろ規制されてんだから、ちょくちょく新しい通達が出てるってことはまだ善良な風俗を害する部分があるか健全じゃねーってことじゃね？

51です。
>>違法か？じゃなくて悪いのか？の話ってのは確かにそうです。
私はパチンコは｢悪｣だと認識しています。
しかし、何が悪いのって聞かれると私は｢違法だと思うから｣になるんです。

判例がないとか、現状で認められてるとか、それはただの法の穴だと思います。

マルチ商法もそうなんですけど、合法だからOKって言われても、釈然としないんですよ。

これじゃただの感情論ですが。

時間の無駄になることが多いから自分自身にとっては悪ですな。
五万円使って、魚群も一度しか出ずハズレ。なんの熱いリーチもかからず楽しくない時間を過ごしてしまったわという感想を持って帰宅。
五万円も使うなら年休とって、小旅行でも行けばよかったわなんて思うわけです。

>>43人生を狂わす人を量産するからだよ

批判家が必死になってパチンコ撲滅できたとしても次はカジノができるんだよね
どう考えてもカジノのがレートが高い
一瞬でウン万円稼げれば負けることもある
パチンコがある限りカジノはできにくい、ある意味歯止めみたいな存在
石原があんな必死でパチンコ批判してるのはカジノのため
国民のことなんかこれっぽっちも考えてない、自分の利益のみ考えた発言

三店方式が本当に適法か否かについては異論もあり、
例えばジャスダックは「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性が
あいまいなため、投資家保護を果たせない。」として
パチンコ店チェーンの上場を認めていない。
だが、パチンコを賭博として起訴した例は過去に存在しないため、
裁判所によってパチンコ及び三店方式が、刑法の賭博罪に当たるか
どうかについての判断は示されていない。
三店方式については、特殊景品の提供と景品交換所での買取が
一連の行為として賭博開帳図利罪を構成するとの見方や
風営法第２３条１項２号に違反するとの見方もある。
また、特殊景品の提供が有価証券の提供に該当し、
風営法第２３条１項１号に違反するとの見方もある。

三店方式はもともとヤクザが考えたものだからな
当時は法律やらなんやら関係なしに「できれば良い」なんて単純な考えでやったんだろ
それがほぼそのまま現代まで続いてる
今更止めさすこともできないし変えるのも難しい
ほったらかしにした国の責任だと思うよ
俺はこのままのがむしろ良いけどね
合法になってカウンターから直接金もらうのはなんか違う気がするし

三点方式とかパチンコ屋以外がやったら即御用だよなww

パチンコ屋とは一切関係無いとされる景品交換所が強盗に襲われてもニュースでは｢パチンコ店に強盗が押し入りました｣ww

>>58
カジノの方が健全ですよ。
レートが上がるっつったって、パチンコの抽選が一回(15回/1000円の店で)66円ですよね。
多分、カジノを作っても、コイン1枚100円からで、それが最低BETになるくらいじゃないですか？(勝手な予想ですが)

なにより控除率が明確ですし。
パチンコの控除率なんて謎すぎて、誰もわからない…大体そんなんで、どうやって税金を確定させてんですかね…

クダグダ能書き垂れたって、端金もらえば黙るくせに。

海外でカジノをやる者ですが、カジノゲームの場合は>>62さんの仰る通りで
ゲーム毎にハウスエッジ（控除率）が決まっています。

それよりもカジノ通いで痛感するのは、パチンコとの顧客サービスのあからさまな落差です。
カジノ収益のおおむね４割は顧客サービスにあてられるといい、賭け金額に応じて、
飲食や宿泊や交通費やアミューズメントなどさまざまなサービスが還元されます。

ゆったりとした席で無料の飲み物や食べ物などのサービスを受けながらゲームをすると、
狭い椅子、狭い通路、飲み物一つ出さない顧客サービスゼロのパチンコの経営者は
客を集金マシンに群がる飼い慣らされた奴隷のように考えていると痛感します。

カジノは詳しく知らんが賭け金の上限ていくらなの？
王子製紙の会長って２０億ぐらい負けたんだろ
パチンコは一度の勝負で１０万負けたらマジキチ扱いされる程度のギャンブル
このマジキチさんがカジノやったら一度にいくら使うんだ？
更に悪いことに日本のカジノ計画は観光名所にデカいのド〜ン！！、ではないからね
街中に普通にある感じにしたいらしい
イメージ的にはゲーセンか？
サービスが良いから健全？
内装が綺麗だから健全？
脱税しないから健全？
笑える冗談だろｗ
なぜにそんなにカジノを建設したいのか？
桁違いに儲かるから
だとさｗ

お前らとパチンコ屋の店長ってどっちが社会的地位高いの？
お前らとパチンコ屋のバイトってどっちが仕事できるの？
お前らと京楽の社長ってどっちが勝ち組なの？
お前らと三洋の平社員ってどっちが年収高いの？
お前らとパチンコ台開発者ってどっちが頭いいの？
お前らと平日の朝からパチンコ屋に並んでる奴らってどっちが勤勉なの？
お前らとパチンコ屋の休憩所に一日中ボーっと座ってるジジババってどっちが社会の
役に立ってるの？
お前らと顔を真っ赤にして入れ歯むき出しでチャンスボタンを連打してるジジババっ
てどっちが存在価値高いの？

62です。
>>65さんの
”悪いことに日本のカジノ計画は観光名所にデカいのド〜ン！！、ではないからね ”
と、いうのはどこの情報ですか？
私が読んだものには”特区”を造るとなっていたのですが・・・

パチンコ店の経営者達がカジノ産業に入り込もうと画策している
という噂は聞きましたが。（現在のパチンコ店をカジノにするため？）

はは、確かにギャンブル自体が健全ではありませんね。
まあ、どちらかといえばという話です。

>>66
さあ、どうなんでしょうねぇ。

「パチンコの悪か？」ってのは「ソープランドは悪か？」に近いと思う

例えばパチの三店方式とソープの本番黙認はともに営業の柱であり、違法性を問われる急所として特に反対者から責められる
ほかにも風紀を乱す、高額、卑しい欲望につけこんだ商売だ、悪い人がやっているに違いない、ウソが多い、などなど

別々に見てくと、三店方式と本番黙認は「まだ」違法ではないので法的に悪ではない、また被害者がいない（ソープに沈められたとかは別の話）
風紀を乱すのは店の問題で業種の問題じゃない
高額なのは自分の金銭管理の問題、そのための年齢制限、おとなの責任
欲望につけ込む商売という点では飲食店やブランド品も似たようなもん
悪い人がやっているかどうかは明確なソースは無いが、某民族＝悪い人と短絡的に考える人はちょっと・・
ウソが多いのは事実だねwイベント、広告、嬢の写真やプロフィール、年齢・・

以上から、俺は双方とも「ただちに悪ではない」と考えてる
でもこの問題は結局感情論で、例えばソープが本番ＯＫって正式に決まっても、必要性を想像出来ない奴（女）にとって邪魔な存在＝悪でしかないと思うよ

長文スマソ

>>67
カジノ議連の構想だろ
都市型のカジノ施設、半地下等の条件で可能にするらしい
詳しくは知らん

どちらかといえばじゃないだろう
パチンコとは比べものにならないぐらいカジノはヤバい
王子製紙の会長の話は一般人とは関係無いかもしれんが
短期間で２０億も負けられる事実がヤバい
パチンコでは絶対にあり得ないからね
日本にカジノは絶対にいらない

在日工作員必死ですね

1の反論みてたら
パチンコの悪い点を指摘されたら「他の業種も同様のことをやってる」
違法になるのは「法律」に違反した場合

つまり、1が言いたいのは
他にも同じようなことをやってる奴がいたら悪くない
条例違反は違法じゃない
ってことじゃね？

>>70
カジノができたらカジノ板で必死にカジノを潰そうとか書いてるんだろうなｗ
俺はそれをニヤケ顔で見てるよ
カジノで遊ぶ気は無いから

パチンコは悪くない
それを操作する人間と生活破綻させてまで通う人間が悪い。
倫理観欠如の業界人と自制心のない怠惰人間が悪いんだよ

車も包丁も「殺人用」で作られたんじゃない
使う人間の問題

常識人はパチンコなんぞやらない
今からでもパチンコは辞めよう。

>>73
人間の問題なら別に辞めなくてもよくね？
それとも包丁も車もやめよ〜ってこと？

>>69
さすがに、そこら中にカジノが造られたら問題ですね。
私も反対です。
ただ現状、パチンコ屋がそこら中にあるってことも問題じゃありませんか？

金額の問題も、20億・・・じゃよく分からんので100万だとしても、
一瞬で消えるか徐々に消えるかの違いだと思います。

借金・自殺・子供を死なす親、等々の問題を私は、
基本的には自己責任だと考えています。

ただこの大きな問題となる元を、一企業、しかもアングラでなく堂々と、法の穴を縫って
営業している事が異常だと思っているんです。

パチンコはイ神崎

>>75
現実問題、パチ屋が消えればカジノができます
パチ屋だけが消滅するのはあり得ません
もしこのままカジノができたら惨状は今の比ではないと思います
前にも書いたけどパチ屋はカジノ合法化の歯止めになり得る存在です
パチ屋にもそりゃあ問題あるだろうけど無くしたら更に酷い事になるであろうと予想できます
カジノ推進派は結局は私利私欲しか考えてないと思います

>>77
そんな思惑が有ったとは…調べて出直します。
ただ、パチンコ利権も私利私欲が絡んでますし、
パチンコ店があるからカジノが街中に造られないという意見には賛同しかねます。

少し意見が偏っているように感じます。

言えるのは、パチンコやってる奴らはカジノには行けないってことだよ。
カジノはパチンコ打ってるような低所得者なんか対象外ですから。

カジノがあっても貧乏人はマシンゲームで遊ぶしかないからパチンコと変わらないんだけど、
パチンコは利便性のいい場所に無数にありすぎるんだよ。
実態は、日本は世界で断トツのカジノ国と言っていいでしょう。
世界的に見てカジノが街中の繁華街にあるという例は知らない。
ベガスは砂漠のど真ん中、マカオは隔離された島。
韓国は外国人用を除く一軒だけが、秋田と岩手の県境の山奥みたいな場所にある。

カジノは何億もスれるから問題という話があったけど、
いいじゃん金持ちにはスらせればｗ
大王のボンボンだって、飢え死にするわけじゃないでしょ、まだまだ金あるんだよ。
それが雇用になり税収になり経済が回るんだから。
アングラや北●鮮に流れないことだけ心配すればいい。

カジノとパチンコの決定的な違いは…
まあ全然違うけど
カジノはいくら使ってもすぐに取り返すことが可能なところ
例えば１０万負けたとする
これを取り返すには１０万を×２の所へ賭ければいいわけだ
負けたら２０万の負債
更に２０万賭けてまた負けると４０万負けになる
繰り返せばあっという間に１００万負ける

取り返す事が不可能な額を超えたらパチンコは止めるからな
取り返すことが可能になるとどこまでも追ってしまう人がいる
例のカジノ王子みたいに
これが問題だと思う

まあ遊んだこと無いから知らんけどねｗ

家から歩いて20分以内の距離にパチンコ屋がなんと6件もあります。
異常ですね〜 身分証の提示も必要無く気軽にギャンブル出来ちゃうんだから。

>>83
便利で良いじゃない、凶悪犯罪の少ない日本だからできることだよ
それとも不便であればいいわけ？

>>71
＞パチンコの悪い点を指摘されたら「他の業種も同様のことをやってる」

遠隔等の不正っていうのは業種全体ではなく一部の店について言及したんだけどね。
「一部の店で不正をやっているからパチンコが悪であるというのは違う。」ということ。それを他業種を例にしたまでだよ。


＞条例違反は違法じゃない

これはこの文をどういう解釈したの？

>>73,>>74

私もパチンコ自体が悪いとは思いません。
遠隔等の不正をしているパチンコ屋は悪いです。依存症になり、破滅し周りの人に迷惑かける人間も悪いです。
ですが、パチンコ自体は法律に違反しているわけでもありません。（あくまで現地点）

>>85
3で言ったことを誤魔化す？

53で法律上違法と判断されなければと書いてるからからかってみたまでだよ

それよりその前の意見に反論しろよ

>>87

>>3で書いていることをごまかす気なんてサラサラない。
どの産業も基本的に営利団体だから客からお金をもらうシステムは一緒。
んで、私はギャンブル自体は悪いと思ってない。
>>3は「ギャンブルが悪いなら」という仮定の話をしている。そういう仮定においては、
悪いのはパチンコだけではないと言ってるまで。

何か>>3の発言自体に矛盾でもあった？

>>87

>>3で書いていることをごまかす気なんてサラサラない。
どの産業も基本的に営利団体だから客からお金をもらうシステムは一緒。
んで、私はギャンブル自体は悪いと思ってない。
>>3は「ギャンブルが悪いなら」という仮定の話をしている。そういう仮定においては、
悪いのはパチンコだけではないと言ってるまで。

何か>>3の発言自体に矛盾でもあった？

間違って2回書き込んでしまった
orz

1がいう裁判等ってのをもっと具体的に説明してくれるか？

等ってのはあと何が含まれてんだ？

裁判ってのもいろいろあるけど種類は限定されるのか？

36で訴えればっつーけど具体的にどーすんだ？
そんな制度ねーだろ

>>88
パチンコだけでないで終わってるから言ったまで。
私は悪いと思ってない、そりゃけっこー。
一方で悪いと思ってる奴がいてもいーんじゃね？そいつが3に対して、そのとーりって言えば終わりでいいのか？
それとも必死に悪くねーを押し付けるか？

51です。
１さんは三店方式による換金が悪いことだと思いますか？

ギャンブルは悪いことだと親に教えられましたよ

1は54に対して反論しないんだな

ぶっちゃけ１さんはほとんど書き込んでないと思うｗ

よく見たら書いてたね
ごめん

宗教みたいなもんで、止めて相当立つと１０００円さえぶち込めないほどクソ馬鹿らしい
じゃーなんでホイホイ財布の金の小銭までサツに変えてすってんてんになるまで店を出ることができず
張り付いていたいとか思えるか？
よく考えてみな
あと経営サイドの大金持ちぶりもさることながら、銀行屋は消費者金融とパチンコには湯水のごとく
投資してたし、庶民には逆の扱いをなぜしてきたか？
儲かる商売だけど何にも末端には売りもせず大儲けできるし、客の自己責任の元つぎ込むのが悪い
とか狂言設定抜きにいくらでもつぎ込むのも客の自由みたいに、還元の意味の換金をダシに時には１０万円単位の
出玉を演出するわ
さも客のオオキナ勘違い例えば天井狙いとかボーダーうんたらとか、店が金儲けでやってる以上
勝てるはずもないのに安易に錯覚させ錯誤させている点は客の多さから間違いない。
くだらない金をドブに放り込むようなマネを勘違いのもとで行う客をまどわせてる。
設定とかクギとかもいじれるしおよそ店は出にくいだろう台も仕込めるであろうとおもわれるから、
ギャンブルなどでもない。なぜなら、最初から出にくく設定されている台と知ることができれば客はその台
はスルーする。そういうことだろうね。個人的主観ですまんがまー騙してるようなもので商売とはいえないんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=k3iphJ4OVtk&feature=related

>>91
＞1がいう裁判等ってのをもっと具体的に説明してくれるか？
＞等ってのはあと何が含まれてんだ？

新たな法律つくられたりした場合ってことね。

＞裁判ってのもいろいろあるけど種類は限定されるのか？
？何を聞きたいのかよくわからん。
私自身は裁判起こす気ないしね。

＞36で訴えればっつーけど具体的にどーすんだ？
「三店方式が風適法違反として刑事訴追」でもしたらいいんじゃね？これは過去の福岡高裁での裁判を引用ね。

＞パチンコだけでないで終わってるから言ったまで。
どういうこと？

＞一方で悪いと思ってる奴がいてもいーんじゃね？そいつが3に対して、そのとーりって言えば終わりでいいのか？
それとも必死に悪くねーを押し付けるか？

悪いと思ってる人はいてもいいと思うよ。それが何か？

>>92
3店方式による換金は悪いとは思いません。（違法とは判断されていない現段階での見解ですが）
根拠は、この行為が違法と判断されていないからです。
ただ私はいつ違法と判断されてもおかしくないと思ってますし、もし違法と判断されたら悪いことになると思います。

>>94
全部に反論するわけにもいかないからねｗ
まず>>54の「善良な風俗や少年の健全な育成にとってマイナスになり得るから規制されてる」っていう規制が何を指してるかわからん。
18歳以下禁止についてか、スペック等の規制についてか・・・・・またその根拠である「善良な風俗や少年の健全な育成にとってマイナスになり得るから」のソースを発見できなかった。

以上の点から反論するに値しないと判断した。これでおｋ？

だから風俗を引き合いに出すなよ
あれでガス抜きする以外女と縁が無い奴が一杯居るんだよ
飢えた狼みたいにな
ガス抜きは神業で貢献してる
ただボッタグリとか病気の蔓延とかは防がないと
ダメだな

換金より在日メーカーのほうが問題だと思うわ
台の導入履歴ないと人気機種買えなくしたり台数制限かけてそれに満たないと入荷遅らせたりするのが当たり前のようになってる
こんな殿様商売、普通の業界じゃありえんだろ
価格にしてもこのデフレのご時世に超絶ボッタ価格だしな
1台35万の台が毎週のように大量に入るのが当たり前とか狂ってる

テスト

今、河本の工作で大変だから在日さんはパチンコ板どころじゃないよｗｗｗ

５１です。
１さんへ、最後の質問です。
>> ただ私はいつ違法と判断されてもおかしくないと思ってますし、
もし違法と判断されたら悪いことになると思います。

「いつ違法と判断されてもおかしくないと思う」理由は何故ですか？

私は、正にこの点においてパチンコを「悪」とする根拠としています。
限りなく黒に近いグレーを放っておく事に疑問や憤りを感じる人たちが、
パチンコを批判しているのではないでしょうか？

刑法には賭博罪ていう条文があってさ、判例ではトランプでタバコとかみかんとかを賭ける程度しか認められてなくて、
競馬とか競輪とかはわざわざ特別法まで作って違法性を阻却してるというのに、パチンコだけなし崩し的に認められてるのはおかしいんだよね。
認められてるというか、法的には明らかに賭博なのに警察と癒着してるから起訴されないだけなんだけど。
三店方式だってさ、例えば俺が闇カジノを開業して三店方式で換金を始めれば即刻賭博開帳図利で逮捕起訴される自信がある。
でも、俺と同じく私企業たるパチンコ屋は起訴されない。
だから三店方式の是非なんて議論は無意味で、起訴されるかされないかは、誰がやるかだけなんだよね。

>>101
お前違法云々言いながら制度も法律も全然知らねーんだな

ソース発見できなかったのは能力不足w
パチンコ全般の規制の目的書いてやったまでなのにww
反論するに値しないっつーより能力無いだけじゃね？

>>99
刑事訴追か？
原告は検察官に限られてるぞ？

新しい法律が作られた場合か裁判ってことは
行政機関の下す決定も審査請求の裁決もカンケーねーの？
おもろwww

おめー全然ダメだわ

>>101大丈夫か？

>>54ってすごく基本的なことだぞ。
ソースを見つけられなかったとか言ってたら恥ずかしいだけだ。
反論に値しないって言ってるが、反論できなくて逃げてるようにしか見えないぞ。
がんばれよもっと！

>>108,>>109

だから私は全部にいちいち反論していられない、って言ってるじゃんｗ

＞ソースを見つけられなかったとか言ってたら恥ずかしいだけだ。
そうか？ちょっと調べて見つからなかったから>>54については放置しただけ。
知識ない状態で反論したりしたら恥ずかしいと思うけど、反論しないものに対して
知識がなくても別にいいと思うけどね。

確かに先ほどもう一度検索したらヒットはした。


＞刑事訴追か？
原告は検察官に限られてるぞ？

新しい法律が作られた場合か裁判ってことは
行政機関の下す決定も審査請求の裁決もカンケーねーの？


ちゃんと過去の裁判を引用してるっていってるだろｗｗｗそれくらいわかれよ。刑事追訴しか方法ないとでも私は言ったか？
あと裁判と新法律以外に方法がないとでも言った？勝手な解釈やめてねｗｗ

もうこれってパチンコ遊技が悪かじゃなくて、三店方式が悪かって話しにすりかわってるよね
この点に反対な人は、もし仮に換金合法となった場合はパチンコ＝悪ではない派になるの？ならんでしょ？

解釈してねーし
どーなのか聞いてるだけだし

勝手な解釈やめてねww

あと、私は見ての通り法律とかに詳しくはない。
パチンコに関しては違法と判断されてないから法律的な面では悪いとは言えない、という意見ね

>>111
｢パチンコの何が悪いの？｣だから、ずれていないと思います。
少なくとも私は、合法化されれば悪でないと思いますよ。(ただ、もしされれば、この国はクソ過ぎです)
遊戯自体に文句はありません。なので、ゲームセンターのように玉をメダルのように扱い、景品への交換を止めればいいんです。

区域制限とか年齢制限とかで考えたら
区域によってはパチンコの存在は悪いってことになるだろうし、18歳未満にとっても悪いってことになるんだろうな。
つまり現段階で違法と判断されてなくても関連法令を見ればパチンコの悪い要素も出てくるってことだ
それに、いい悪いで議論するならやっぱり最終的にはそれぞれの価値観になってくるとしか思えん
それなのに必死に合法か違法かで知識も乏しいのにチンタラやってるから遊んでみただけだ
>>110見ておもったわ、やっぱり全然ダメだ

許可って言うのは本来駄目なものをこれによって特別OKにするものだからな。
じゃあ何故本来駄目なんだ？という部分を抜きに善悪論じるのはどうかと思うな。

法律上１８歳未満の年齢制限、ということは、１８歳未満にとってはパチンコは法律的にも悪いってことだな。
営業区域に制限がある、ということは、その営業区域外ではパチンコは法律的にも悪いってことだな。
違法と判断されてないから法律的な面で悪いとは言えないことにはならないな。

まあ、必死に言い訳考えろよ。

借金だらけでパチンコ依存症の奴に「パチンコの何が悪いんだ！？」と言われた時を想定して考えればいいと思います。

長年パチンコで遊んできてるけど
ぶっちゃけこれで借金するほど負けるとは思えないんだよな
パチンコは言わずと知れたギャンブルの中では還元率が一番高いと言われています
借金する奴はおそらくパチンコ以外にも手を出してんだろうな
競馬、競艇、競輪、宝くじ、風俗…
こんなのいくらでもあるだろ
パチンコ依存症ではなくギャンブル依存症＋風俗なんだろ
借金の原因を全てパチンコのせいにするのはおかしいと思う

>>118
普通に借金するよ
金なくなって我慢できる奴は借金しない
我慢できない奴が借金する
ただそれだけ
還元率とか高いから借金するまで負けない？そんなわけないだろｗ
パチンコで借金まみれの奴なんか腐るほどいるわ
それにパチンコの還元率そのものがかなりあやしい

借金するのはこうゆうことですよ。
奥さんから決まったこづかいしかもらえず、例えば月に五万円ね。
こづかい貰った翌日、気づいたら五万円すべてパー。奥さんには言えないので、キャッシング。余分に借りて、負けを取り戻そうとして、さらに負ける。借金地獄に突入〜

>>119
だからなんでパチンコのみが原因なんだと書いてるんだが
他にもギャンブルに手を出して借金してると考えた方が自然だろ

>>120
なにそれ体験談？ｗ

>>121
いや、パチンコが原因だよ
いまの公営なんか昔と違って少額張ってちびちび遊んでる奴がほとんどだよ

普通に働いて普通に給料もらってるやつがパチンコのみで借金地獄…
自分の経験からは考えられないです
ニートとかは知らんよ
そんなの例外中の例外の社会のゴミだし
借金してる人の話を聞くと一番多いのは趣味に使う金だと
他で大金使ってパチンコ打って借金した
これはパチンコのせいなんでしょうか？

>>123
そりゃあなたの周囲の話だろ
範囲狭すぎるからｗ
例えば車買ったとか趣味で高いの買った風俗で散財したとか…
それで金がなくなりパチンコで取り返そうとして更に負けて借金
これでパチンコが悪とか言われたらたまったもんじゃないんじゃないの？
悪いことは全部パチンコのせいにしちまえ
そんな意図が見え隠れしてるよｗ

仮にパチンコ行くとして財布にいくら入れていく？
1万なんかじゃ話にならないよね
最低5万かな？
それでも3時間かからずに財布からっぽｗ
健全な遊技って金かかるよなあｗｗ

>>126
風俗行けば１、２時間程度で２、３万だけど

>>126
試しに毎回５万持って行ってパチンコ１ヶ月どんぐらい負けるか収支取ってみれば？
そうすりゃ還元率がどのぐらいかわかんじゃね？
それで全部負けて借金したってなればここで報告してくれよ
俺が責任もって慰めてやるからｗ

>>128
ﾊﾟﾁﾝｺだけが悪って思ってんのはお前だけじゃね？

誰もﾊﾟﾁﾝｺだけ
とは思っとらんし‥‥

>>127
風俗が健全な遊技か？
風俗業界が一度でも、風俗は健全な遊技です。と自己主張したことあるか？
馬鹿も休み休み言え

本気でパチンコの還元率を信じてるのかな？
それに1日5万と決めててもそれ以上使わされてしまうのがパチンコだよ
毎日ならおそらく月に百万近い金を失うだろうね

>>130
>>127のどこに健全な遊技と書いてるんだよｗｗｗ
凄い能力だな、透視能力っていうんかそうゆうのｗ
まあそんなこと書いてやるとはハナから思ってないから安心しろよ
腰抜けだもんなｗ

1 訴えれば？
91 そんな制度ねーだろ？
1 刑事訴追
99 検察官しかできねーだろ
1 刑事訴追しかねーとは言ってねーよ
1 私詳しくないの

ウケるwww

>>129
そうか？
パチンコ批判してる奴らって競馬みたいな公営ギャンブルは健全と思ってるのがほとんどだよ
パチンコだけが悪、だから潰せ
こう考えてるのがほとんど
てか別に俺は悪だと思ってないんだがｗｗｗ

>>133
じゃあ、疑問にも思わずに頑張れ

うん、133には問うなんて面倒くさい事せずに
ひたすらﾊﾟﾁ屋通い頑張って欲しい

>>131
健全な遊技の話をしてたのに風俗の例を持ち出してきたのは、お、ま、え、なｗ

>>136
ああそうか…

ぼくちゃんは健全な遊びしかできないんでちゅね〜ｗｗｗ
ごめんなちゃいね〜ｗｗｗｗｗ

133には還元率が云々、風俗が云々なんて事言わずに
ただひたすらひたすらﾊﾟﾁ屋に通い続けて欲しい

ﾊﾟﾁは悪じゃなかった

そう言って死んでいける満足した人生を
送って欲しい

俺が願うのはそれだけだ

1さん以外の方で、パチンコが悪じゃないって人は
何故そう考えるんですか？

パチンコ中毒ってすごい馬鹿なんだな
理解したよ
やっぱパチンコがいちばん悪だよ

コホン…

少し灰汁が出過ぎましたな

パチンコが健全かどうか
健全の訳がない、そりゃそうだろギャンブルなんだから
不健全＝悪なのか？
これは全然違う話だと思う
例えば麻薬や覚醒剤をやってる人が不健全か？
これは間違いなく悪だろう
じゃあタバコは？
これは悪とは言えませんね、健全でもない、不健全と言えますね
どんな人間も健全に生きてればそりゃあ素晴らしいですよ
でも非日常なことも経験したいと思うのが普通です
そこでパチンコ屋に行く
これが悪なのか？
これを悪だという人はそんなに日常健全に生きているのか？
そんなことあるはずがない
良いところがあれば悪いところもある
それが人間だと思います

競馬とか競輪は悪じゃないのかというと法律論では明確に悪じゃない。
だって競馬法とか自転車競走法とかで特別立法されて違法性が阻却されてる。
賭博は刑法で禁止されてるから悪ですよー、でも競馬とか競輪はその枠外に置きますよ、ってことね。
パチンコにこんなものは何もない。
業界はギャンブルじゃなくて娯楽と言い張ってるが、どうだろう？
金持ちからすれば、1日10万くらい負けるくらいは娯楽だ、って言うかもしれないけど・・・
じゃあ刑法賭博罪は売春防止法みたいに骨抜きになっているかと言えば、ゲーム喫茶とか闇カジノとか
マンション麻雀はビシビシ取り締まってる。
民間ギャンブルなんだから、本質的には何も違いが無い。
違いは、警察に利益供与してるかどうかという点だけだ。

パチンコは現段階では違法ではない

ホントウケるwww

許可制っつーことは許可なくやったら違法。許可もらって初めて適法

風適法でもパチンコについては罰則規定して禁止してるぞ
ただ許可もらえばいいっつー事
法律上パチンコが適法に許可を得たものに限定されてねーし

>>143
法律のことは詳しくないけど
許可制で許可取ってれば違法じゃないんじゃないの？
許可なく運営してるのはいわゆる闇スロでこれは完全に違法
合法の競馬も許可のないノミ屋は違法
許可無くやったらなんでも違法になるのでは？

>>142
＞競馬とか競輪は悪じゃないのかというと法律論では明確に悪じゃない。
そうなのか？
競馬法も自転車競走法も、一定の者が行えるがそれ以外の者は「競馬を行ってはならない」「自転車競走を行つてはならない」とある。
法律論では競馬や競輪を一定の者が行う場合に限らないと思うが？

>>141
パチ中毒の主観をだらだらと語ってますが、要は真面目に生きるのつまらんからたまには悪いことしたいってことですねｗ

>>146
悪いことじゃなく非日常な
やっぱり目が悪いんだねｗ

>>147
良いところもあれば悪いところもあるそれが人間とあなた自分で言ってますが？
>>141の文脈から、健全な日常は良いところで非日常なパチンコが悪いところだと受け取れますが？

>>148
ドラマとかでどんな小さな矛盾とかも指摘するタイプの人間でしょ
健全に生きてる人ってつまらないよねｗ

小さな矛盾ならいいんですけど、そこが論点ですからね
まああなたも心の奥にも悪という意識があるのでしょう

>>150
だから悪じゃなく非日常と言ってんじゃんｗ

>>143
法律ではまずパチンコの営業が定義されてて許可なくこの営業には許可がいるよん、許可なくやったら罰則あるよ〜って言ってる
つまり、法律上許可得たもんだけがパチンコっつーわけじゃねーってことよ
そりゃ許可得てやってりゃ適法よ。けど許可ないもんが法律上パチンコでなくなるっつーことにならんのよ。許可なく営業するパチンコも法律上パチンコよ
で現在の法律上パチンコは原則違法、許可得てやっと適法になるわけ。
現段階では違法ではないには笑うしかねーわなwww
あとよ、世の職業、何でもかんでも許可制じゃねーよ

パチンコ擁護派の共通点は日本語が苦手ってことかなｗ

>>152
もうちょっと落ち着いて書いてくださいｗ
あれ？、これ自分に対するレスじゃないのかな？

>>154
ごめんごめん
152は君へのレスだ

>>145
そうだよ。
国や自治体がやる場合において適法。
民間人がやったら違法。法律的にはね。
刑法は一般法で、競馬法は一般法の下にぶらさがる特別法。
刑法的には賭博は全部違法なんだけど、国や自治体が競輪や競馬や宝くじをやる場合は、
刑法の適用を受けませんよと別の法律で定めてるってこと。

>>155
レスどうもですｗ
要するにグレーゾーンって事ですかね？

風俗営業の許可を得れば適法と言うのはあくまで娯楽としてのパチンコであり、
賭博かそうでないか、賭博だとしたら刑法犯ではないのかということと意味が違う。

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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　 発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）が　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

外形的には明らかに賭博なんだけど、その賭け金のショボさゆえに見逃されている分野もある。
（点５のフリー麻雀とか）。
立ちションは軽犯罪法違反だけどたぶん警官の目の前でしていても逮捕されないだろう。
ソープは風営法（営業時間）でガサは入るけど、売春防止法(管理売春)でアゲられてはいない。

これだけの巨大産業なのだから、、警察の裁量で見過ごしてもいいほどのションベン賭博なのかどうか
本来はもっと議論すべきだと思う。

ﾊﾟﾁﾝｺが非日常的な範囲なら特に悪とも
思えんがね
その範囲は様々だが、俺なら1年に1回程度かね

君もその程度なら悪じゃないと思う

で、それで良くね？

>>157
原則違法で許可得て初めて適法っつー理解でよくね？
黒が限定的に白になる

>>162
つまりグレーゾーンでは？ｗ
なるほど許可取れば黒が白くなるか…
他にこうゆう事例的なものはないんですかね

みんなが非日常的な範囲内でのﾊﾟﾁﾝｺ遊戯なら

「潰せ！」って言われる前に、90％のﾊﾟﾁ屋は
潰れてると思うぜ

>>163
グレーゾーンっつー表現が妥当かどーかは疑問があるんだわ
許可っつー境界線で白黒分かれるから
グレーな状態が許可っつー部分に関してイメージできん

>>164
だろうね
日常的な金銭の範囲で遊べる遊技じゃないからね
ほとんどの人間が予定してた限度額を超えさせられてる

いやいや、許可得れば適法ってそりゃパチンコ店を造る事においての話でしょ？
営業の内容が賭博法に違反してる可能性が極めて高いんだから、ダメなんですって。

>>167
言いたいことはわかる気がする
俺が許可制度云々言ってきたのはパチンコ台を設置して客から金取って
「遊技」させてその結果に応じて賞品を提供するするパチンコ業という
営業の一般的な性質に限ってのことよ
許可得た営業者が実質賭博のよーなことをしてるとか三店方式がどーとかは、パチンコという存在の適法違法、善悪と区別してるんだよ
許可得て一応適法となっても個別の順守事項破って違法なことをやったらそりゃ違法よ。けどそーゆーのを「パチンコが違法」というのかどーかに疑問があるんだわ
営業の内容がっつーのは順守事項の部分かなーって思うんだ。確かにダメなんだろーが、それを「パチンコが」っていうのに俺は抵抗がある
わかりにくくてごめん

))168
つまり、お金に替えるなんてせず、ゲームとして遊ぶパチンコなら好いじゃないか？
って事ですね。

ただゲームセンターとパチンコパチスロには明確な違いがあるわけでしょ

読み返した意見として
まーなんつーかでっちでもいいとしか言えないな
パチンコは玉を店で交換→景品買い取り所にて現金化
パチンコ屋と景品買い取り所は別会社であるから法律的には問題が無いってのは形式的にはokな訳だし
なら非難される必要は無いけど打ってる一部の人間に問題があるならパチンコをする人間が非難されるのは仕方がない事だな
ニーズがある以上無くなる産業では無いしな
風俗も本来ならソープは違法だがニーズ、性犯罪の抑止に繋がるから黙認されてる。ならパチンコも何かしらの理由があるから黙認されているんだろうな

>>169
うーん説明が難しいな
ただ、そーゆーことを言いたいんじゃない
そもそも善悪は人それぞれだから


それより現段階では法律上違法じゃないっつーウケる意見に対して、
現段階でもパチンコは法律上原則違法よっていうことと
「パチンコは」で議論するならパチンコ営業の一般的な性質についてやらねーとダメなんじゃね？ってことだけ

おそらくね
以前は低換金率、ラッキナンバー制、一回交換、定量制、台移動不可、共有不可
と細かいルール決めてる店が多かった
そのためギャンブル性が低い大衆娯楽として認知されてたと思う
このため三店方式等のグレーゾーンも黙認されていたのだろう
だがここ最近、等価無制限が主流になり店のルールもなんでもありになっている
規制緩和になり台の性能もよりギャンブル性の高い機種が増えてホールもそれを望むため加速した
ここまでくると大衆娯楽とは言えなくなるので黙認してきたものを問題視し始めた
こんな流れなんだと思うよ
換金システムがグレーゾーンである限りギャンブル性が高いか低いかで常に問題視されるか黙認されるかの繰り返しとなる
じゃあ合法化しちまえという流れに当然なるけどそうなると賭博行為を国が認めることになるわけで当然反対勢力が強く実現は難しい
ちょいと話はズレたけどパチンコの未来はギャンブル性
これをどこまで抑えることができるのかで決まると思う

なんかズレまくってるｗ馬鹿っぽいからパチンコ中毒の主観だけで語るなよ

>>174
じゃあおまえが語れよｗ

>>174
語れないなら帰れｗ

出玉操作システムと連動した玉の異常な入りムラ
日本を恨むチョン屋マルハン

ID:rlRsN3Vg

一日中張り付きお疲れ。
仕事してる？ｗｗｗ

>>178
ニートはカスだと書いただろｗ

>>178
日本語は自慢できるほど得意なんだろ
語るのはおまえの得意分野じゃないのかよ？

>>173
パチンコが大衆娯楽と認知されてた時代なんか無い
黙認されてる理由も間違い
パチンコの未来なんかどうでもいい
廃止に向かわなければ日本に未来は無い

パチンコ業界寄りの思考で語るなパチンコ中毒

>>178
あっ、これ別人かｗ
すまんすまん

あたまがいいおにいさんたちに、質問があります。
愛知県は、パチメーカーがたくさんあります。パチンコ発祥の地なので、当然です。
愛知県は、他にもトヨタぐるーぷが、あります。
長者番付ｗを見ると、パチメーカーのやくいんの人たちや、じどうしゃメーカーの人たちが
たくさん入っています。
愛知県は、日本経済の心臓と言えるぐらい儲かってると思います。
それなのに、あいちけんが税収No.1じゃないのは、なぜですか？

>>181
日本語が苦手と散々バカにしてきてこれ！？
おまえ言葉にえらい自信があったんじゃなかったの？
どれだけ人を納得させてくれるのかと期待してたんだけどｗ
その結果がこれ？
マジでこれ？
これで人のこと小馬鹿にしたの？
冗談だよねｗ
はい、テイク２どうぞ

どっぷりパチンコ中毒のパチンコに汚染された脳みそを納得させるのは無理だね

ごめんよｗｗ

>>185
いやいやいやいや
なに言ってんのｗ
そんなんじゃ世界中誰一人納得できないからｗｗｗｗ
勝手に限定しないでくださいｗ
次こそはおまえの凄まじい能力見せてくれよなｗ
期待してるぜ！！
ではよろしくm(_ _)m

おれ日本語普通
おまえがヘタクソすぎるだけ

>>187
はあ〜
がっかりした
もういいよ
暇つぶしにもならん

>>187
ちなみに普通でもないと思うよｗ
過大評価しすぎじゃねｗ

>>188
ちょ！！！
したじゃん、暇つぶしｗｗｗ

>>190
まあ暇つぶしにはなりましたねｗ
ごめんなさい、言い過ぎましたm(_ _)m

京都地検が受理をした「マルハン賭博開帳図利罪」の告発状ですが、
今月か遅くとも来月末には京都地検審査会の結果が出るそうです。

[170] 京都第一検察審査会のマルハン案件について
http://casino-status.com/lb/light.cgi


マルハンは無罪になるので、審査会は起訴相当を議決して欲しい。
裁判所が傍論で風適法の不備等を指摘すればいいだけですからね。
警察庁長官が生安畑出身で、風俗店の取締りに積極的な今がチャンス。

なんかスレが伸びてるな・・・・
>>115
＞区域によってはパチンコの存在は悪いってことになるだろうし、18歳未満にとっても悪いってことになるんだろうな。
「禁止区域でのパチンコ営業」「18歳未満の遊戯」は法律で禁じられているし、悪いってことでいいと思うよ。
俺はそんな当たり前のことを議論するためにレス建てたわけじゃないんだけどな。
「許可エリアで18歳以上の人たちがパチンコをする行為」に対する善悪について議論するのが目的。おｋ？

＞それに、いい悪いで議論するならやっぱり最終的にはそれぞれの価値観になってくるとしか思えん
最終的にはそれぞれの価値観って・・・・そんなの当たり前じゃんｗ何言ってるの？


>>116
>>115と一緒の人かな？
＞違法と判断されてないから法律的な面で悪いとは言えないことにはならないな。
未成年のパチンコとか・・・・そんな意味の分からない方向に話進められてもなｗｗ
上にも書いてるが、「許可エリアで18歳以上の人たちがパチンコをする行為」に対する善悪について議論するのが目的。言い訳もクソもないｗ
君の話の方向性が阿呆なだけｗ

>>117
＞借金だらけでパチンコ依存症の奴に「パチンコの何が悪いんだ！？」と言われた時を想定して考えればいいと思います。
「悪いのはパチンコじゃなくて、借金した君が悪いんだ」と答えます。

>>132
>
1 訴えれば？　91 そんな制度ねーだろ？　1 刑事訴追　99 検察官しかできねーだろ　1 刑事訴追しかねーとは言ってねーよ　1 私詳しくないの　ウケるwww

まず「91 そんな制度ねーだろ？」っていうのが間違ってるからなぁｗ結局「刑事追訴」って言う方法あったわけだしなｗｗ
詳しくない件については俺自身法律系専攻でもないし、別に恥ずかしいことじゃないからなぁ。
そんなことでよくウケることができるなｗｗ何か俺の回答で間違ってることでもあった？あったら指摘よろしくｗｗｗ

>>143>>152
俺が議論の対象にしてるのは「街中で普通に営業しているパチンコ屋」についてｗ
なんで許可得ていない闇パチとかの話持ち出してるんだ？
それとも議論の前提に「18歳以上しか遊戯しない」「許可地域での営業」「営業許可をえている店」とかを
提示しておかないと議論自体できないの？（許可地域とかは前にほかの人が話題に持ってきた）
営業許可を得ていないパチンコは悪い。そんなの当然ジャンｗｗ逆にそんな当たり前のことを議論に持ち出してくるとか君大丈夫か？ｗｗウケるわｗｗｗ

あんたたち、子供の頃、親にギャンブルはいけません！って教わらなかったの？

>>195
そうだね。ギャンブルという面では「悪い」という意見が圧倒的に多いだろうね。
俺もギャンブル面では悪いと思う。「人を熱くさせる」「短気にさせる」「金銭面で悪影響を与える」「頭が悪くなる」とかの影響があるように俺は思う。

思ったんだけど、「18歳以下が・・・・」とか「許可されてる地域限定の話」とか「営業許可を得ているパチンコ店の話」とか
前提条件つけないと分からないものなのかな？

何も言わなくても「パチンコの是非」＝「身近に普通に営業しているパチンコ店の是非」っていうのは理解してもらえるとは思ったんだけど・・・
俺の勘違いかな？

パチンコ屋は電気の無駄遣いだお(´･ω･`)

>>195
親「（子供は）ギャンブルはいけません！」

>>197この話し合いには関係無いが
半値の『1』は止めてくれ数年前の暖かい『幽霊』を思い出す
彼は感情的に反論するやつではなかったので何かちょっとイラっとする

>>197
1さん、その問いを大前提にみんなが話合っている事に気がつきませんか？

世界経済そのものがギャンブル
人間社会そのものがギャンブル
ギャンブルが悪いなんて大企業の洗脳

虚業で生産性ゼロ

>>198
電気は無駄遣いか？というのは結構意見分かれそうだね。パチンコ自体が必要かどうか？でいけんが分かれそう。

俺は「パチンコは経済の一部になっているからなくなったら従業員や関連会社の経営に悪影響を与える＝日本経済に結構なダメージを与える」と思ってるから
パチンコは必要だと思ってる。あと、ストレス発散にも必要だと思うし、闇ギャンブルに対する抑止の効果もあると思ってる。
パチンコの悪い面もあるけど全体で見ればパチンコっていうのは必要だと思うよ。

>>201

「身近に普通に営業しているパチンコ店の是非」っていうのは理解してもらえてるってことでいいんですよね？

>>205
そうですね。その上で｢非｣としていると思います。

>>202
そんな事みんな知っていて議論しているのです。
なぜわからないのですか？

>>206
了解です。
「年齢制限」「許可地域」「営業許可」等を話題に出している人は根本的に話がずれているので相手にしないことにします。

>>204
意見わかれるか？
明らかに電気の無駄遣いだろう

ストレス発散？
ただの依存症だよ

闇ギャンブルの抑止？
ならパチンコが原因の犯罪は？

確かに雇用の問題もあるけどパチンコマネーが日本そのものに与えたダメージは計り知れないと思う
雇用問題さえ解決するなら廃止するべきだと思うよ

１さんが、パチンコの違法性を否定して
それを議論の対象としないとしたので、大概の人が閉口したのです。

「年齢制限」「許可地域」「営業許可」等を抜きにして、
パチンコが悪くないと思う理由を教えていただけませんか？

>>209
＞ストレス発散？
ただの依存症だよ

ストレス発散できるのはパチンコの利点。依存症に陥るのはパチンコの欠点。
ストレス発散としてパチンコしている人もいれば、依存症になってしまう人もいる。

＞闇ギャンブルの抑止？
ならパチンコが原因の犯罪は？

闇の抑止は利点。パチンコによる犯罪は欠点。

＞確かに雇用の問題もあるけどパチンコマネーが日本そのものに与えたダメージは計り知れないと思う
雇用問題さえ解決するなら廃止するべきだと思うよ

雇用等に関する点は利点。パチンコマネーによるダメージ・・・・これって北朝鮮への送金の話かな？それは欠点。


結局はパチンコというものも利点と欠点があると思う。俺はトータルで見てパチンコは必要だと思う。
「雇用問題さえ解決するなら廃止するべき」と言ってるけど、正直パチンコ業界潰した際の雇用問題って相当解決難しいと思うよ。
パチンコ台の製造・部品製造・パチンコ店施設関係・各従業員・広告関係などなど・・・・
これらの経済的影響を考えるとやっぱり俺は必要だと思うな。

パチンコって悪なの？
確かに一部の人は依存症や借金、犯罪色々あるかもしれないけどそれは本人の心の問題じゃん
確かに電気問題もあるけどその他のアミューズ施設はパチンコ屋程バッシングは浴びないよな
お金が問題だって言われてるけど自分で働いて自由なお金なら何にも問題ないじゃん
株や土地で破滅するのは自己責任でおKだけどパチンコで破滅するのはアウトって
俺もあんまりパチンコする方じゃないけどパチンコが悪って決めつけはどうかと思うけどな

あっそ

>>210
私が悪くないと思う理由として「雇用等の経済面」以外で挙げるとすると、「楽しい」からです。

パチンコは基本生活には必要ない娯楽産業です。
ボーリングとかと一緒で、遊びたい人がパチンコに行く。
その対価として店は利益を得る。

ですので、パチンコは基本的に他の遊戯（カラオケ・ボーリング等）と変わりない普通の娯楽だと思ってます。
ただ、依存症や借金等の問題もあります。ですが、これはパチンコじゃなくて個人の責任だと私は考えています。
まぁ、パチンコがそういう面に悪影響を与えていることは事実ですけど。

そういったいい点（娯楽的要素）と悪い点（依存症・借金等）をトータルで考えて私は「パチンコは悪くない」という結論になっています。

このスレを立てたのは世間的に「パチンコは悪」という人が多いので、私が知らないような悪い点があるんじゃないのかな？と思ってそういう情報を知りたくて立てました。

一応私からも質問させてもらいますが、パチンコのどういう点が悪いと思いますか？

>>211
だからパチンコが楽しいと感じるのは依存が生じてるからだよ
ストレス発散してると感じるのも依存が生じてるから

パチンコが抑止してる犯罪なんて微々たるもの
パチンコが原因の犯罪がはるかに多い

朝鮮に流れる金だけじゃなく日本そのものがパチンコマネーに汚染されてることの方が問題

たしかに雇用問題の解決は無理だろうね

>>214
うーん>>210に書いた通り、パチンコの違法性を否定して
それを議論の対象としないとなると、かなり・・・いや、
もうそれで良いんじゃないでしょうか？

これはもう無理かも知れませんね。

楽しいことに金銭を費やし、それを提供することを「いいこと」
と、すれば、私たちが「飲む」コーヒーを、アフリカの奴隷たちが摘むことも良しとしますか？

あなたが例に挙げたカラオケ、ボーリング等で社会問題、「悪」だと声を上げる
人たちがいたでしょうか？

１さんが、真摯にみんなの意見を受け止めることを期待いたします。

>>214
最後の質問に答えると、
１．確率詐称
２．玉単価が高過ぎる
となるね。２は1パチで何とかなるからともかく、１はどうにもならん。
ついでに言うと遠隔等の違法行為が普通にありそうで、客側も判っている、という共犯関係が成り立ってる形かな。
国が違法行為を容認している・もしくは黙認しているというイメージだから、最悪でしょう。

そう、パチンコはナニが悪いんだ。

>>216
＞パチンコの違法性を否定してそれを議論の対象としないとなると
私はパチンコの違法性も議論の対象にしていますよ。「身近に普通に営業しているパチンコ店」の違法性について。
私は違法性を否定したというより、現段階では違法と判断されていないと言ってるのです。
ただ実質的には民営賭博であると私は思ってますよ。

つまり私の意見としては、「パチンコは実質民営賭博であるけど法律上未だに違法と判断されていないから経営はできる。
パチンコ店は違法と判断されているわけでもないし、営業許可を取って営業しているわけだから悪いとは思わない。
悪いのは、実質賭博であるのに違法と判断をしない政治家・警察等。また、そういう政治家を選んだ国民が悪い。」
って感じです。
パチンコ店じゃなくて政治家たちの方が悪いと思うんですが、それに対してはどう思いますか？

>>217

＞２．玉単価が高過ぎる
これは実際に1パチ0.5パチとか出来ている。高いと思うのであれば0.5パチ打てばいいんじゃね？
これは客のニーズにパチ屋がどう応えていくかだね。
あと、どれくらいの玉単価なら「悪くない」と思うの？

＞１．確率詐称
これは言ってる人チラホラ聞くけどまじウケるｗｗｗｗ
一部店舗じゃなくてパチンコ界全体に蔓延しているってことでいいかな？
俺もそういう噂聞いたからパチンコはじめて以降データ取っていたが、長期的に見ると信頼区間に収まったぞｗ
「確率詐称」とか「遠隔」とかってどういう根拠で言ってるの？

俺は今まで取ってきたデータ最低でもマイホ数店舗は遠隔ないと判断している。
数店舗すべて遠隔ないと判断したから全国的に蔓延しているとは思えない。というのが俺の考え。

すげえ暇そうで羨ましい

>>219
日本がパチンコマネーに汚染されてるからそうなったんだよ
朝鮮の属国となりつつある日本を見て危機感はないのかい？
それでもパチンコが大好きかい？

１を発生させたことこそパチンコが悪い点だ

>>223
同意w

批判できないからって一言で終わらすとはさすが○○だなｗ

パチンコの何が悪いんだよ！っと、うちのお母さんに言ってほしい

★パチンコ店は犯罪者の巣窟、生保騙し取りは立派な犯罪。ちなみにこの家族
息子のバイト代も申告してないから脱税だ★

生活保護受給者（５２才）「ヒマな時はパチンコ。あと、毎月、息子と温泉旅行に出かけています。名目は湯治（笑い）」★２

不況の影響で生活保護受給者が急増し、不正受給も後を絶たないが、なかにはこんな例もあるという。
東京都在住のBさん（52才）は30才になる長男と同居しているが、ふたりそろって生活保護を受けている。
受給額はふたりで月20万円ほどだ。

長男は大学院を卒業したものの就職に失敗。派遣として働き始めたが、それを機に生活保護費は減額された。
その時、長男が「こんなに減らされるなら、派遣はやめて生活保護費をもらったほうがよっぽど楽」といい出し、
親子で生活保護を受けるようになったという。

「長男はアルバイトをしていますが、日払いなので収入があっても記録を残さなければケースワーカーにはバレません。
水道代の基本料や住宅の共益費は免除、公営住宅の家賃は2DKで8000円にしてもらっています。

医療費は全額無料。粗大ゴミも無料で出せるので、友達の粗大ゴミをうちで出して、
その分のお金をもらって小遣い稼ぎをしたりしています。だからいまは20万円がまるまる私と息子の小遣いのようなものですね」（Bさん）
「ヒマな時はパチンコ。あと、毎月、息子と温泉旅行に出かけています。名目は湯治（笑い）。
関東、東北界隈の著名な温泉は行き尽くしましたよ。生活保護を取り消されるとそんな余裕はなくなるので、絶対に死守したい」

悪びれもせずそう話すBさん。そのお金が税金から支払われていることはまったく意識にないようだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120519_108989.html

お母さんに言われたからって言ってるのが一番キモいなｗ
よ〜く考えるとほんとにマジでキモい
生理的に無理っていうのはこうゆう事なんだろうな

本質の指摘を勝手な解釈して、設定した制限の実質的な効果もわかってないんだから>>216に行き着くしかないね。

パチンコが違法ならあんな堂々と営業できないじゃないｗ

パチンコは合法
だから営業できている
これが結論だろ？

はい！合法ですからね ジャンジャンお金を注ぎ込んでください
頭の良い２チャンネラーなら、収支はプラスに絶対に持って行けると思いますよ♪

１さん。
もう書き込まないつもりでしたが、質問があったので答えます。
>>219に書かれている通り、政治家や警察は最悪です。
それを選んだ国民が悪い(・・・民主主義の穴。私はこれも信用していませんが)
これについても私は否定しません。
なぜここまで解っていて、パチンコの悪が解らないのでしょうか？
選んだ国民(悪)→政治(悪)→パチンコ屋(？)

相手を論破することが目的であれば、もう意味がありません。
悪がどうかを別にして、私的な意見を最後に。

私はギャンブルを嗜みますが、パチンコのシステムは
ギャンブルをやる人間からして、異常だと思います。
今、日本で認められている賭博の主催者が得る利益は
寺銭、いわゆる場所代(興行費)です。
それに対し、パチンコ屋は常に親であり
そこに賭けられるお金は(はずれれば)すべて没収。
釘を調整して期待値を下げる行為(すでに違法何ですけど・・・)

普通に考えてイカサマですよ。これ。

ネットでギャーギャー騒ぐくせに、選挙には行かなかったり、
パチンコ屋から献金受けてる議員に投票するんだから
そりゃ国民が一番悪いわな。

>>234
ほとんどの議員が受けてると思うんだけど。
選挙行くなって言ってるようなもんじゃん。

>>234
人を憎んでパチンコを憎まずだね

どんだけ依存症なんだよｗ

>>233
一応>>214でも書きましたが、パチンコの長所と短所を総合してトータルでは「パチンコは悪くない」というのが私の結論です。


>>235
＞ほとんどの議員が受けてると思うんだけど。
選挙行くなって言ってるようなもんじゃん。

そんな人しか立候補しないような国なんですね・・・・日本って。
そりゃ国民が悪いんじゃないの？

>>232
おまえはママの言うこと聞いてりゃいいんじゃねｗ

>>235
選挙行ってから文句言えよｗ
ほんとにただのクズチャネラーじゃんｗｗｗ

>>237
パチンコの長所って、おまえが楽しいと思ってることだけじゃないかｗ
おまえは自分の快楽の為だけに日本を潰す気か？

>>240
都合の悪くなる部分は勝手な解釈で議論対象から外した時点で皆1の本質がわかったと思うよ。
233が指摘してる通りじゃない？
これ以上わざわざ相手して餌やらなくてもいいんじゃないか？

>>238
うちのお母さんは、「パチンコやなんかで働くなら縁を切る」言います〜
もう三年働いてますけど、縁切られてませんが 笑

>>242
はあ…
そりゃ良かったですね

>>241
議論対象からはずした・・・・というのは何について？そんなことした覚えないんだが？どれについてだ？

>>240
雇用関係等の日本経済へのプラス面、ストレス発散、闇ギャンブルの抑止は前にも挙げたけど

>>241
ほんとだね
それに>>237見る限りなんか日本人じゃないみたいだね

>>245
日本人じゃない？
マジで言ってるのそれｗｗ
さすがに単なる釣りだよな？

>>240
日本が潰れる事があってもパチンコのせいではないと思うよ

さっさとパチンコ潰してカジノ建ててギャンブル中からパチの数十倍の金巻き上げろ
そうすりゃ日本は救われるｗ
って事だろ？

>>239
選挙には行ってるけど？
議員が足元のパチ屋から献金受けてる方が普通だって言ってるんだけど。
で、俺としては今の議員全員を首にするか、きちんと献金開示して欲しいなって思うｗ
不透明過ぎるんだよね、賄賂も同然。

カジノでもいいんだが朝鮮主導から日本に変わることが絶対条件だね
あとパチンコが無くなれば原発も必要なくなるし

>>250
カジノになって在日やら朝鮮人が主導権持たないって確証はどこにもないけどな
パチンコがなくなると原発がなくなる？
なんで？

今パチンコ屋に入って
行くやつ見たんだがw

財布に入った金取られるって
理解してんのかな？w

>>249
じゃあ出馬して日本変えてくれよ

>>251
べつにカジノだろうがなんでもいいんだよ
そこは重要じゃない
朝鮮主導じゃなくなることが重要なんだよ

パチンコがどれだけ電力消費してるかな？

>>254
はあ？
そこが最重要だろｗ
パチンコが消滅したら次になにができんだよ
カジノじゃなかったらなんなの？

してませんｗ

>>254
ああ、ごめんごめんｗ
知りません、でした

>>255
じゃあカジノでいいよｗ
朝鮮主導じゃないことが絶対条件ねｗｗ

これだけ夏の電力をどうするか問題になってるのにメディアや政治家はパチンコにほとんどふれないよね
石原都知事がちょいふれただけかな？
経済が崩壊するかも知れないと言われてもパチンコが消費する電力はスルー笑
パチンコってほんと怖いよ

はい！ここで一旦CMです！
テーテーテテテーテテ♪

>>257
だから絶対そうならないとは限らないだろｗ
そうなった場合今度はカジノ批判をするのか君らは？

>>260
おまえなに？
朝鮮主導でやってもらいたいの？

>>258
パチ屋を潰せば原発が無くなるって事はだよ
言い換えればパチ屋のために原発が存在するって事になるよな
さすが博識、なるほどね…




って、バカかおまえｗ
んなわけねーだろｗｗｗ
だったらパチ屋のない世界各国はみんな自然エネルギーで賄えるじゃねーかｗｗｗ
一番電気使用量がデカいのは世界共通で工場だろ
常識じゃないのこれ？

>>261
やってもらいたいわけねーだろｗ
パチ屋を潰した、わーいわーい
カジノができた
気付けばオーナーは在日や韓国人ばっか
カジノは悪だつぶせーつぶせー
同じ過ち繰り返すんじゃないの君たちはｗｗｗ

>>262
パチンコがなくなれば夏も電力足りるよって話
なによりおまえみたいなギャンブル依存のために貴重な電力を使うのは駄目だろ

>>264
それと原発はなにか関係あるんですか？
パチ屋が無くなれば原発無くなっても夏は余裕で乗り切れるって事なの？
俺は原発無いと無理だと思うけどね

そもそも生きていくために全くといって必要のないパチンコが存在しているのが悪。

>>266
ゲームとかアニメとか漫画とかも悪だよなｗ

>>266
映画館やらアイドルやらメイドカフェやら…
他にどんぐらい悪があるのかｗ

>>261
更に言えばカジノはパチ屋の比じゃないぐらい儲かるらしい
そりゃそうだよなカジノ王子は短期間に２０億負けたんだからｗ
それのオーナーが在日やら朝鮮人になったらどうすんの？
今とは比にならないぐらいの額が向こうに流れることになるんじゃないの？、君らの見解では
そうしたらどう責任とるの？
いや、責任とか関係ないかｗ

おまえがカジノって言ってるだけだろ
おれはカジノだろうがなんでもいいと言ってる
べつに公営だけでもいい
おまえが責任とれよｗ

とにかくパチンコはなくなるべき
日本にとって何ひとつメリットはない
むしろ悪影響しかない

>>270
俺が言い出しっぺみたいに言うなよｗｗｗ
カジノ問題知らないのかよ
おまえがカジノじゃなくていいとか言ったところでカジノできないの？
なわけねーじゃんｗ
パチンコが消滅すればカジノが繁栄するのは確実です

>>271
行き着く先はいつもそこだなｗ
それ言えば鉄板とか思ってんでしょｗｗ

要するに人類は悪

ってなるだけｗ

ギャンブルで悪い理由があるのは競馬くらいだな。
生き物使って賭け事って、国がやることじゃないだろｗ

>>271
パチンコ産業をなくした際の日本の経済的損失はどうするの？
従業員の雇用問題やパチンコ関連業界（台作成・店設備関係・部品関係・広告関係等）への影響は相当大きいと思うよ。
現状雇用が冷え切ってる日本でそういうことをしたらさらに景気が悪くなるというのは自明の理だと思うんだけど。

従業員はみんな愛する祖国に帰らせばいいがな
ついでにヘラヘラバイトしてる売国奴もごみ箱に寄付してやれ

餌をやるなって

>>272
えっ？おまえが言い出しっぺですけど？？

とにかく朝鮮主導であるパチンコは駄目
カジノも朝鮮主導なら駄目
公営ギャンブルで我慢してください

>>279
はぁ？
カジノ問題なんてず〜っと前から言われてただろｗ
俺が言い出しっぺ？
バカですかｗ
そんなのも知らんでパチンコ批判してたの？
中身スカッスカじゃんｗ

>>279
てか原発の話はもういいの？ｗ

パチンコ批判しただけで一言もカジノなんか推奨してないんだけどな？
おまえひとりでカジノカジノ騒いでるだけだよ笑

ほんとこの夏の電力問題なんかパチンコ店が自粛するだけで解決なのにな

>>282
パチンコ問題とカジノ問題が切り離せないこと知らんのかｗ
俺が一人でカジノカジノ？
マジで中身スカスカだな君はｗ
そんなんで批判すんなよ頼むからｗ
パチ屋が無くなれば原発無くなる話じゃなかったっけｗ
都合悪くなると論点すり替えるのは得意技？ｗ

なるほどね、カジノ合法化を阻止するためにパチンコの悪は黙認するのか

馬鹿じゃねーの笑

>>284
馬鹿じゃねーの笑
反論しゅ〜りょ〜ｗｗｗ


さよなら

>>283
ところで、どこが論点すり替わったの？
パチンコは電気使いすぎってのが論点なんですけど？

なんの生産性もないパチンコに電力問題持ち出されたら都合悪かった？
ゴメンよ

じゃ、さよ〜なら

>>286
パチ屋が無くなれば原発は必要ないから
パチ屋が無くなれば夏場の電気使用量が抑えられる

すんげ〜スケールダウンｗ



さよならのさよなら〜

>>286 パチンコを擁護するわけでは無いが、生産性は無いにしろ関連してる企業には重要。
むしろ電力会社にとって無ければ困るだろうし、減収になれば負担は一般人に回ってくる。
換金を合法にして、税金たっぷり掛ければ良くない？

>>288
節電をよびかけてる今の状況ではパチンコの消費する電力は明らかに無駄では？

長者番付100位以内にパチメーカー役員がゴロゴロ居るという現実。

・2007年以降、パチ屋の違法検挙が激減
・同じ頃、新聞紙上での長者番付発表を中止（官報を見れば載ってるから知れる）

それで無駄っていうなら、ゲーセンや娯楽施設は全て無駄ってことになるが。

パチンコ屋への電力供給を停止しても２％以下の節電だけどね。
ちなみに私は石原都知事を尊敬しています。

「パチンコ・自販機の電力消費量は450万kW」発言の“非”を認めない石原都知事
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/18/4052/

秋葉原でパチンコ帰りに駅に行ったら
ネトウヨみたいのが募金活動してる人に集団で文句言ってた
どいつもこいつもキモオタな外見
明らかに本物の右翼の方達と違う

そのうちヨドバシの液晶広告みてるだけの俺にまでなんか言い始めてきたから『んだよコラァ！』って怒鳴ったら静かになってぞろぞろどこかに行った

ネトウヨなんてこんなもん

パ チ ン コ は 朝 鮮 人 の 資 金 源

「遊技業業界は大変な時期を迎えている。在日同胞の基幹産業であるだけに…
ttp://megalodon.jp/2008-1125-2217-47/www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=6308&page=1&subpage=1119&sselect=&skey=
パチンコは民団（朝鮮半島人）の基幹産業
民団・総連和解で、資金網であるパチンコ店経営に危機感
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149002540/
「パチンコ店への税務調査は致命的」 … 民団と総聯の和解白紙化は日本政府の圧力のせい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
米・WSJ紙、「北の命運は日本が握っている」…パチンコ業界の北への送金について言及★２ [11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164115248/
【北核問題】　北核実験で日パチンコ業界は…　[12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165143901/
北核実験後も、韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握するパチンコ業界大繁盛
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165226873/
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支える」金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045740501.html
公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148978829/
パチンコ経営者の資産隠しで、在日系金融機関の悪用が初めて明るみに
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062470898/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
【在日】　パチンコ店経営会社幹部を通報で初の逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195219557/

>>292
2%以下？
てことは1%以上はあるの？
あんな国益を損ねるだけのもんにすごい電力消費してるんだな

だいたい北朝鮮と韓国は対日本より対立してんのに
韓国に金回すなだの
ミサイル代になってるだの
結局、北朝鮮と韓国どっちに行ってんだよ

パチンコはなんも悪くない
悪いのは打ってるアホパチンカス

てめぇがクズなのを人のせいにしだしたらいよいよお終い

ニート共が部屋で一日中エアコン＋パソコンつけっぱなししてる方が問題だな
しねばいいのに

ワイルドだろ〜
のネタが１０個程ある
詳細は
↓

>>300
誤爆

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>217
確立詐称わろたｗｗｗどこのガチャだよ

レス乞食1の登場か？

Ｓ級バックラー
伝説の存在。給料と称して、売場の物やレジの金を強奪して消える
最強のバックラー。場合によってはブタ箱逝きであることから、
バックラーからも畏怖の対象として見られている。

Ａ級バックラー
活力みなぎる若者の主流。トイレの便器から外れた位置にウンコをする、
売場を荒らす、勤務中に姿を消すなど、職場への迷惑行為をしてバックレる
漢の中の漢。世間からは概ね理解を得られぬが、その反骨精神溢れる姿は
一部からは熱狂的な支持を得ている。

Ｂ級バックラー
仕事を覚えて、職場の主力に近い立場を取得した後、消える。そのバックレ
効果は絶大であり、職場に致命的なダメージを与えることもある。忍耐力の
あるバックラー、という資質が必要となり、労働時間が長くなる為、Ｃ級
バックラーと比較すると少数である。

Ｃ級バックラー
入って数日、もしくは１，２週間で消える。職場への被害は極僅かだが、
バックラー本人の貴重な時間を無駄にすることなく、ストレスも最小限で
抑えられるため将来性バツグン。

ブロンズバックラー
即日消える豪の者達。わずか一日で職場を見極めなければならないため、
かなりの判断力は要求される。

ゴールドバックラー
数時間、あるいは数分で勤務中に消える。もはや幻。彼らは本当に存在
したのか？職場に、自信の存在を疑わせるほどの光速バックレ技術は
黄金聖闘士に匹敵。

アイドルにお金使うより生産的

お前らの金で、あの刈り上げデブがSEXせてんだぜ？

最近なんで自分がパチ批判者を嫌うか分かったよ
潔癖性が嫌いなんだな
北朝鮮とかはちと違うと思うが
やれ不健全だからやめましょうとか
パチンコは悪ですとか
違法性がありますとか
ほっとけよ
打ちたくなけりゃ打たなきゃいいだろ
みんな健全なんて思ってねーっての
潔癖性ってのは周りの迷惑考えないで正しいと思ったことズケズケと言ってくるから嫌いだ
ちょい前のタバコ税をすんげえ上げるからタバコ吸うなって言った議員と同じだと思う
あんな馬鹿にはなりたくない

本題から離れてまでレスが欲しいのかww

　担当官として思うところを申し上げれば、射幸性を抑制し、遵法営業を徹底する上で、ぱちんこ業界から完全に一掃すべき慣習が四つあるのではないかと考えており、そしてそれは、昨年２月に着任して以来、私が実感してきたものであります。

　一つ目は、「違法な営業形態でも、たまたま摘発されなかったことをもって「既得権」と考える慣習」であります。
　二つ目は、「それが法に抵触しかねないものであれ、「他のぱちんこ店と同じことをしないと損をするかもしれない。」と考える慣習」であります。
　三つ目は、「法律で禁止されていても、牽強付会の解釈により、本来存在しないグレーゾーンを追求しようとする慣習」であります。
　四つ目は、「営業の基本となる法律や通達をきちんと確認しない慣習」であります。

警察庁玉川課長補佐の講話

１にそのまま当てはまるなｗｗ

パチンコは客と店との勝負だけど

客から見れば　・・・　カネをつっ込んでも返ってくる保証はない
　　　　　　　　　　　　　最近の台では連チャンしなければ、まず勝てないが
　　　　　　　　　　　　　連チャンするかどうかは運（？）次第

　　　　　　　　　　　　　つまり勝負の結果にほとんど関与できない


店から見れば　・・・　客が入れたカネは確実に自分たちのモノになる
　　　　　　　　　　　　　客を勝たすか負けさせるかは自分たちの遠隔スイッチ次第（客から見れば運）

　　　　　　　　　　　　　つまり勝負の結果は自分たちの自由になる


結論　パチンコはやる以前から勝負がついてる
　　　　客に全く勝ち目はない
　　　　たまに客が勝ったように見えるのは、パチ店が客を依存症にするために
　　　　少し勝たせてやって甘い夢を見させてるだけ。

完全に過疎化しているようなので、思い切って伺いますが
パチンコ店に勤務される方はいらっしゃいますか？
いるならば正直に答えていただきたいのですが。

自分たちの仕事を、どのように考えているのでしょうか？

>>１さんは違うのでしょうか？

私は仕事上、パチンコ店の店員さんと話すことがありますが
皆、しっかりとした、社会性を持った人たちだと感じています。

私はパチンコを悪だと考える者ですが、パチンコという娯楽が好きでもあります。

その仕事に従事する人を悪だと、割り切る気持ちもありません。
本当の気持ちを知りたいのですが。

>>313
パチ屋の店員が自分の仕事が悪か善か
なんて考えてる訳ないと思うぞｗ
普通にただのバイトだろあれ
一部のねらーとかパチ批判者はやたらと差別したがるけどねｗ
そもそもパチンコが悪か善か考えるのがバカげてますよ
そんなもんいつまでたっても答えなんてでないしｗ

>>314
以前、お付き合いのある店の店長と話した時
｢現状、パチンコ店はただの賭博場だ。子供に胸を張って言える仕事じゃない。
私はこの業界を変えようと思って、入ってきた。純粋なアミューズメント施設にしたい。｣
と、仰っていて、すごく感心しました。

他に似た考えを持つ人や、具体案なんかを持っている人が居ないかと期待して、伺いました。


私は、5年から10年以内には結論が出ると思います。｢悪である｣と、いう判断で。

>>315
悪か善かなんて単なるイメージですよ
例えば募金活動はどう思いますと言われればそりゃ善でしょ
これは善のイメージが強いから
でも実際は善意の募金をそのままかすめ取る悪徳業者が絶えないのが現実です
それでも善のイメージが強すぎるため崩れません
パチンコはどうでしょう
これは悪のイメージが強いですね
でも震災後募金活動はほとんどのホールで行ってました
あるホールは募金するとポスターにシール貼り付けるイベントやってて行ってみたらシールに埋め尽くされたポスターが大量にカウンターにあるのを見て感動しました
更に現地では被災者に炊き出ししたり救援物資を景品で配ったりするホールもありました
ライターとか漫画家さんはその知名度を使って救援物資や募金の呼び掛け活動をしてました
夏には経営困難なのに節電のために店を休ませたりもしてました
でもテレビではやりませんね
これだけしても三店方式はグレーゾーンですとか言えばすぐ悪の色に染まります
これは悪のイメージが強すぎるからです
もしこれで募金した金を悪徳業者にだまし取られたとしましょう
これで悪と善が逆転しますね
でも世間ではやはり募金業者が善でパチンコが悪なんです
イメージってのは覆らないものなんです
無理矢理答え出すなら全ての事柄に悪と善は同居するってことですかね？
駄文を長々とすみませんでした

ただ単にバイトして金もらってるだけ。
社会に何の貢献もしていないクズ産業なんじゃないの？
みんな、続けて働こうなんて思ってないよ。
海外旅行行くと、パチンコ屋が無くて、すがすがしい気持ちになりますね。

>>312
運営側ですが暇なので答えましょう

資本主義社会における自由な経済活動において
民間企業の存在意義は最大限の利益追求である

我々の活動は利益を出す限り善であります
当然納税や法律の遵守が原則ですが‥‥

我々が運営する遊技施設での遊興が高じ
過度に遊んでしまうお客様がいるそうです
こうしたお客様が社会でひき起こす問題について我々に一切責任がありません
業界に対する悪のイメージを助長する
という意味において我々もまた被害者である
と考えています

我々は賭場の運営している訳ではありません
博打がしたい方は競馬場や競輪場に行って下さい
我々がお客様に提供している遊技施設は
例えばｱﾒﾘｶのﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙに似たような
ﾊﾟﾁﾝｺという遊技です
これに景品や店によってはｸｰﾎﾟﾝ的な物をつけ
お客様に楽しんで貰っています

パチンコで勝っても誰も褒めない。
勝てば奢らされ、負けても補填してくれない。つぎ込んだ金は全部なくなる。
親や子供に本当の職業を言えない。ずっと家族を騙し続ける。
いい友達が出来ない。下手すれば悪人の共犯にされる。
北朝鮮に金を送金しているのと同じ。

それがギャンブル。

規制の理屈を無視して善であるとか責任がないとか我々も被害者だと言っても通らない
1のようなインチキ議論がしたいなら勝手にやればいいけどな

>>318
>我々の活動は利益を出す限り善であります
>当然納税や法律の遵守が原則ですが‥‥

>>320
>これに景品や店によってはｸｰﾎﾟﾝ的な物をつけ
ここから君の店が違法行為をしていることが確定したね。
法律遵守していないから君は悪決定！おめでとう！！

元来単なる遊興ですから、それが他人に誇れるか
否かは当人の感じ方によると思いますよ

例えばゲームでハイスコアが出たとか
飲み屋さんの女の子と仲良くなったとか
プラモデルが綺麗に作れたとか
パチンコでいっぱい玉が出たとか

全て当人が感じるだけの事です

ごめん、読み違い。
君の店とは限らないのか。違法行為は違法行為だけど。

職業の事に関して言えば、以前は他人に言えない事もありました
もう数十年前の頃の話です
高度発展時代には必要人員が確保できず
経歴に少々難のある人達を雇っていた時代も
ありました
しかしこれは正に我々の自助努力により
大幅に改善されました

例えば製造業や建設業、他のサービス業などと
比べても待遇や給与面において劣るどころか
他者より優れている点もあります
これを他人に誇るか或いはひけらかすかは
またしても当人の感じ方によると思いますが‥‥

>>322
私は312さんの疑問に答えているだけですから
議論したいなどと思っておりませんが‥‥

規制が設けられる事があります
最近では度々ですが‥‥
私はこれらの規制は我々業界を規制する事により
実際にはお客様に対しての規制だと考えております
つまり我々にとっては間接的な規制です
これは先にも申した通り我々には責のない
過度な遊興をされた人間が実社会において
ひき起こした問題が原因であると考えています
ですから、我々も被害者なのです

何言ってんの？まさかあなた規制の理屈っていうのがわかってないの？
そもそもの立ち位置とかも全然わかってないのかわざと無視してんのかわからんけど、あなた全然ダメだわ。

この国では毎年5千人もの交通事故死亡者が
出ております
過去においては年間2万人近くにも上りました

自動車メーカーにお勤めの方々はこれらの
被害者は自分が起因となり死んでいった
と責任を感じるべきでしょうか？
彼らが日々製造し或いは販売している
自動車が確実に毎年数千人の命を奪っている
と考え生活すべきでしょうか？
或いは煙草メーカーは？

私はそう思いません

その自動車業界と風俗営業の違いが規制の理屈の部分じゃないの
1みたいなインチキ始めるなよ

>>328
そうですか、私は全然ダメですか
あなたが312さんであったのなら残念です
失礼しました

ID:VMxtKQrT←コイツ最低の乞食

乞食とまで呼ばれるとは
本業は建設業です
地方ですがパーラーも数店舗運営しています
どちらも祖父が興した事業ですが‥‥
違法や悪という印象はむしろ建設業の方が
強い感じがしますがね

確かに乞食は言い過ぎと思う。
主張は全然ダメだと思うけど。

たしかに乞食ではないわな

正しくは[追いはぎ]

全部

なんつ〜か…
ボキャブラリーが少ないよねあんたら

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338543743/

>>316さん
しつこいようですが、私は「違法である」＝「悪」としているので
募金活動をしようと、救援物資を送ろうと、ダメなものはダメだと思います。
悪い事をしてたくさん稼いでも、たくさん寄付すれば善いと言っているに等しいと思います。

イメージについて言えばむしろ、あまり深く考えない人のほうが
パチンコに対して悪いイメージを持たないのではないでしょうか？(募金活動に対しても)

考える余地を与える為に、パチンコの悪い部分を皆に伝えようと
私を含め、皆さんがされているのだと思います。

>>VMxtKQrTさん
丁寧なご返答ありがとうございます。>>328は私ではありません。
議論するつもりもありません。「違法性」や「社会的役割」等は、どうあっても平行線になるし
>>320についても>>323さんが書いていますし。

ですが、少し納得のいかない表現があるので、意見させていただきます。
>>327「これらの規制は・・間接的な規制です・・我々も被害者なのです 」
>>329「交通事故死亡者・・自動車メーカー・・責任を感じる・・」
の部分ですが、自動車メーカーが「責任を感じるべき」とは思いませんが
少しでも事故が減るように努力と試行錯誤を重ねているのではないでしょうか。
シートベルトやエアバッグ、センサーで止まる車も、開発のきっかけはそこにあるのではないでしょうか。

規制をもって、自分たちも被害者とはどういうことでしょうか？
失礼すぎませんかね？

もうひとつ質問しても良いですか？
貴店においては、釘の調整はしていますか？

>>337
あなたのボキャブラリーでもってひとつ、
誰もを納得させていただけますか。

>>339
違法行為を絶対にしてないといえる施設や会社はあるのでしょうか？
と言ってしまうと泥沼化しちゃうかなｗ
グレーゾーン＝違法と考えると世の中腐るほどそんなの出てくると思いますよ
明らかに違法ならやはり営業できてないと思います
闇スロなんてのは完全に違法だから闇なわけだからね
おそらくその考え方だと世の中のほとんどの会社や施設が悪になります
例えばあなたが勤めている会社は絶対に違法行為をしていないと言い切れますか？

>>340
どうも
台や釘の修理や清掃はさせてますよ
日々稼働する機械ですからどうしても
メンテは必要になりますので

それと我々の運営する施設には過度にお金を

すみません
操作ミスで途中で送ってしまいました

>>340
我々が運営する施設では過度にお金を
使ってしまうお客様に対しては過剰な遊興を
控えて頂くよう啓蒙ポスターを貼っています

変な話ですよね
お金を使って欲しいのに使い過ぎないようにしよう
なんてポスターを貼るのは
規制を最小限に抑えるためです

それともう一つ
我々も同じお客様に1度に大金を使って欲しい
とは思っていません

1回で5万円使うなら、5回や10回に分けて
遊びに来て欲しいと願ってます
我々の施設には食堂を運営したりｼﾞｭｰｽ等を
販売していますので、より多くのお客様に
御来店頂く事が良い商売にも繋がりますから

>>342　「違法行為を絶対にしてないといえる施設や会社は・・」
あると思いますよ。

ただ、ご指摘の通り、私の勤める会社でも違法行為はあります。
多くの会社で行われている事も想像に難くありません。
そしてその行為においては間違いなく悪です。
私も、是正されるべき課題として取り組んでいます。
(民事における違法性ですが)

ただ、パチンコ店の違法性はそれ以前の問題かと。
闇スロのそれと変わらないもかと認識しています。

じゃあ何で許可が下りるのか？
許可を出す警察も悪でしょう。

なので異議を唱えています。

>>346
ほらそれですよ、自分が言ったイメージってやつです
あなたの会社が違法行為を行ってると認めましたね
という事はあなたは違法行為を行っている会社の社員となります
これとあなたの理論で言うパチンコ屋の店員とはいったい何が違うんですか？
パチンコの違法性はそれ以前の問題です、の発言
これこそがパチンコが持っている悪のイメージで言ってしまったことなんです
種類は違くとも違法は違法
悪は悪
なのてはないんでしょうか？
闇スロとパチンコ屋が変わらないってならあなたの会社と闇金となんか変わりあるんでしょうか？
このぐらい大胆な発言だと思いますよ
あなたの会社の違法行為はどこが許可出してるんですか？
結局のところパチ屋と変わらないのではないのですか？

>>346
あなたは大変律儀な方だと思いますが

物事の悪い面ばかりを見ているのは
いかがなものか？
我々はお客様に娯楽を提供し対価として
代金を頂いている
その結果私は利益を手にして多くの従業員達は
家族を養っている
より多くのお客様に遊興を楽しんで貰う
これが我々の商売です
商売は悪い面ばかり見ているとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がるばかりですよ

>>347さん
申し訳ない、なにか勘違いされたようで。
私の勤務する会社で行われている違法行為は
事業主対労働者の民事に関するものです。
基本は当事者間で話し合うべきものです。

私の言いたかったのは、パチコンの持つ違法性は刑事事件としてあがるものという事でです。

時速40キロ規制の道路を42キロで走ると
道路交通法違反でこれはもう立派な違法行為ですよ
もし全てのドライバーが40キロ以内で走ったら
社会はどうなりますか？42キロで走ったとしても警察に捕まる事は
ないでしょうから42キロで走っている
会社は多いでしょう

我々は40キロ以内で走ってますよ

>>VMxtKQrTさん
私は議論をするつもりも、あなたを論破するつもりもありません。
なので、私の質問に対するお答えから、私なりに理解をしたいと思っているのです。
その点、大変有難く思っています。

>>343
貴店において釘の調整はないようですが、釘の調整等を行う店についてはどう感じますか？

http://www.maruhans.net/mb/M01/M0104.php?MCN_FLG=1&MCN_NO=0353&MCN_CD=113444&E_TENPO_CD=0043&TENPO_CD=43++&LBALL_FLG=2&MCN_TNK=04.00&todoufukenCd=14&mns=39e1079bbf00dd8c4fb87eb5bfe17819&guid=ON

>>349
ではそれ以外の違法行為は絶対にやっていないと言い切れますか？
なんて言ったら水掛け論になってしまいますねｗ
まああなたの会社でなくてもいいですが
ここ最近では有名企業のオリンパスなんかは粉飾決済してましたね
ここの社員とパチ屋の店員は何か違いがあるのでしょうか…
と言ったところでテンションガタ落ちですなｗ
刑事事件…
ふ〜ん、なるほどね〜

どうしたら、パチンコ屋を排除出来るのか。 韓国にできて、何故日本は

>>354
啓蒙し続けていくしかないですね…

皆の意識が変われば、自然と淘汰されていくと思います！

>>353さん
話している土俵が違うので何とも言えませんが、
私があなたの土俵に上がった以上、結論として私の負けです。

ただ、オリンパスの営業内容は違法だったと思いますか？
真っ当な会社が真っ当な業務をしていて、一部の人間が犯した犯罪です。

すり替えや詭弁を
学ぶスレですか？

違法行為が悪いって当たり前だし、それはその店が悪いだけ。
パチンコ自体が悪いということにはならない。

悪いっていうなら競馬だよ。
生き物を使ってわざわざ賭博をするなんて馬鹿げてる。
この行為こそ、悪そのものだと思うけどな。

そんな善悪の主観で話しても仕方ない。
日本国内法的にどうかということを検討しないと。
競馬は競馬法で賭博が認められてるんだから、議論の余地が無い。
パチンコ屋の賭博を認める法は無い。
なぜ私営賭博がパチンコ屋に限って営業できてるのか？
換金ゲーセンだっていいはずだろう。

>>359
競馬は認められてるんだから議論の余地がない？
そのレベルで話すなら、パチンコも営業を認められてるのだから議論の余地はないよ。

ボキャブラリー云々言う奴が違法行為の基本的なところを理解してないww

>>351
少々の調整は仕方のない事だと思いますが
極端に出したり閉めたりしている店に対しては快く思ってません

過剰なビカビカ演出はどうかと思うけど、パチ屋&メーカーは別に悪くない。

換金を無くせ！
それが全て悪い！

>>362さん
台設置後に釘の調整は不正ですよね・・・っつっても、
>>353の言う通り、私の勤める会社が不正してないかっつったら
してるかも知れないですしね。なにも言えませんが・・・。

もうひとつ。
>>363さんが書いているのが私の理想とほぼ一致するのですが、
この方向に進めば、誰もパチンコを悪とは言わないと思います。
>>320で言っている通り、ギャンブルしたい人は他に行くでしょうし、
お店に迷惑がかかる事も無くなります。
お店と、パチンコ反対派の意見・利害が一致するのですが、
なぜ貴店はこの方向に変えられないのでしょうか？

>>364
こんばんは
我々の店では320に書いた通り博打は
一切提供していませんよ
ゲームセンターのような所と考えて頂いて結構です

元来取引というものは多かれ少なかれ
ギャンブル性を含んでいます
我々が提供するサービスにも当然そういった性質があります
まあ、株式や先物取引に比べれば可愛いもんですが‥‥

>>364
釘のメンテは日常茶飯事に行われてます
不正と言われればそれまでですが‥‥
お客様に少々でも長い時間楽しんでもらう
サービスのつもりです

お陰様で今日は良い商売ができたとの報告受けました
お客様様です

こんばんは
>>365 この話はやめましょう。
議論したくないと言ったのに、私が馬鹿でした。失礼。

>>366の
「釘のメンテで長い時間楽しませる」とは
どういう調整をすると、どうなるのでしょうか？

そもそもの社会に害になるから一般的に禁止されてるのを
規制に従うことを誓い志願して許可もらって営業してるんだろ？
なのに規制を破って仕方が無いって何なんだ？
問題が起こったら私達も被害者だと？
社会に害を与えるような業にすすんで参入して社会に害が生じたら責任逃れか？
規制が強まるのは社会に与える害を防ぐか業界の健全化のためだ。
そんな基本的なところもおさえず間接的なって何言ってんの？お前らが社会に害をもたらしてるかまだ健全じゃないってだけじゃねえか！
ごまかすな！

320で書いているのが自分の店でのことだというなら
違法行為をしてるってことになるね。

理屈で悪だとは言いにくいかもしれない

「おまえらがパチンコを辞められない理由を書いてけ」ってスレを覗いてみてくれ

彼らは例外なく自尊心が低く、自嘲的な言動をする
これこそ、パチンコの害悪だよ
人から金と時間とプライドを取り上げる
俺も経験者だから分かるんだよ

世の中の半分は不文律で動いているんだよ

よく回る調整でレートは0.5円パチ、換金はなし、交換は景品のみ
これならそこまで悪とは思わない

現状の4円パチ、20スロのボッタ調整、ボッタ設定は最悪
何が悪いの？って全部悪いわ
あれを糞と言わずに何を糞って言うのか逆に教えてくれ

>>367
どうも
私が直接いじる訳ではないので現場担当の者に
聞いてみました
へそ付近の釘を調整してより回るようにしてあるそうです
そこで発生したマイナスをアタッカーや電チュー付近を調整して
当たりを引いたお客様から徴収してるそうです
プラスマイナスゼロかと思いましたが
通常時甘くする事により打ち手が安心して
お金を使うそうです
違法性を確認するよう担当の者に命じましたが
けサッの方はほぼノータッチで確認を促しても
面倒臭がり来て貰えないのが現状みたいです

国中に何億台とある台の釘をけサッに毎日点検しろ
なんて要求する方が無理の様な気もしますが

むしろ道路交通法を改正した方が不幸な事故は
激減して国は豊かになるはずですし

店内BGMと連動した異常な玉の入りムラと連鎖当たりを客に説明しない
朝鮮犯罪詐欺施設アップル茂原店

まあ、我々風俗業を営む者が提供するサービスなんて
お客様それぞれに価値を見いだして頂ければ
良いわけでして悪と思われる方には
トコトン悪なんでしょうね
210さんの潔癖性には感心するものがありますが‥‥

運営する者からアドバイスを一つ言わせて貰いますと
財布と時間と心にゆとりがある時だけ遊んで下さい
さもなくば374のようになります

>>370
あんた そうとう心に余裕がないな。
パチンコやめとき。

２１０さんは要するにゲーセンならいいと言ってる気がする
でもパチンコは出玉を景品に変えられることを法で許してる
この景品は一般景品と特殊景品の２つに分かれる
これは法に触れてはいない
ホールがやるのはここまで
この後客はホールとは無関係の景品交換所で特殊景品を売って現金を受け取る
この景品交換所とホールが全く無関係の組織なら法的に問題がないはず
疑ってるのはここになんらかの関係があるのでは？って事でしょ
ここが全くの無関係と証明できれば２１０さんは納得するの？

「パチンコの歴史（溝上憲文著 晩聲社 1999/07/30）」 等より

昭和23年07月10日：風俗営業取締法施行。

昭和28年??月??日：新居浜警察署が景品直買い（第４条違反）でパチンコ店を営業停止処分にする。
昭和29年11月16日：東京都公安委員会が翌年4月1日から連発式禁止を発表。
昭和29年11月17日：東京都公安委員会が警視庁に連発式禁止を指示。
昭和29年12月18日：警察庁から警視庁及び各道府県本部長宛に書類送付。
昭和30年04月01日：全国のパチンコ屋から連発式が消える。
昭和30年??月??日：パチンコ屋と手を結んだ暴力団の「景品買受所」が登場する。
昭和31年??月??日：暴力団排除運動と比例して自家買いをするパチンコ店が増えていく。

昭和35年??月??日：年末に大阪方式のシステムの骨格が完成する。
昭和36年02月01日：大阪身障者未亡人福祉事業協会による大阪方式がスタート。
昭和36年03月03日：警察庁保安局が大阪方式に否定的な見解を示す。
昭和38年??月??日：警視庁がオリンピック対策として景品買いの規制を行う。
昭和38年06月??日：福岡高裁が三店方式に無罪判決（風俗営業取締法第４条違反）。
昭和39年??月??日：大阪身障者未亡人福祉事業協会が厚労省認可の財団法人となる。
昭和40年05月19日：警察庁が全国防犯保安課長会議で大阪方式に再度否定的な見解を示す。

平成元年04月10日：警視庁保安課は暴力団経営の買取所を取締る旨を都遊協に通達。
平成元年04月21日：警視庁吉村管理官が都遊協の理事会に出席し換金実態の調査を報告する。
平成元年06月29日：板橋区成増のパチンコ店と買取所が風適法２３条違反で検挙される。
平成元年11月10日：成増地区で「東京方式（金地金景品による換金）」がスタート。

平成6年7月、警察庁の諮問機関である生活安全研究会が条件付きの換金合法化の報告書を出す。
業界では警察庁が法改正に着手し、早ければ平成7年に国会に提出するとの憶測が生まれた。
平成7年秋、警視庁加藤保安課長は警察庁瀬川生活環境課長に東京方式の進行状況を説明する。
瀬川課長は東京方式に理解を示すが、換金の違法性や換金合法化についての見解は述べていない。

>>372
なるほど。抽選回数を増やして入賞の出玉を減らすと云うことですね。
ありがとうございます。
もし宜しければ教えていただきたいのですが。

貴店における控除率は何％ですか？
(そのパーセンテージの算出は日単位か、月単位か)
そしてそれはコントロールが可能なのでしょうか？

>>378
もちろん！ゲーセンなら良いと思います。パチンコという遊戯は好きですよ。

私は｢出玉を景品に交換｣この時点で法律で許されていないと認識しています。
交換できるのは日用品程度の物がギリギリのラインなのかと。(景表法でしたか？)

貯玉という制度だけでやれば、すごく良いのではないでしょうか。

●釘調整
鶴代命題の３つの重点取り締まり課題。
この中のひとつ「不正改造等」という項目にあてはまるかどうかというグレーゾーンに「釘調整」がある。
ただし釘調整は換金行為と違って、警察にとって、摘発というよりも「いつでも摘発できるぞ」
という脅しや嫌がらせに多用される傾向が強い。
別件（例えば裏モノ＝不正改造機事犯など）で内偵調査をしている店が、新台入替の変更承認申請をしてきた。
たとえば現場で書類と構造（設置遊技機など）を立会い検査するときに、機器で釘の角度を測ったりするわけ。
「これ、角度が違うぞ」ということで、新台入替の承認をしない、なんてことは日常茶飯事なんだ。

・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・

実際に釘調整で摘発されるケースというのは
「入賞口の入り口が11ミリよりも小さい、または13ミリよりも大きい」ものばかり。
これは技術上の規格（これに合致しないと型式試験に適合しないという国家公安委員会規則の別表）
に入賞口の入り口の大きさが規定されていて、その範囲が警察の運用で適用されているような状況と言える。


『パチンコのすべて−サルでもわかるココだけの話−』
著者 ＰＯＫＫＡ吉田　大�ｱ一万発
https://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail/978-4-07-284285-0

>>380
こんばんは
控除率とは何ですか？
日々売上と粗利の報告は各店舗から受けてますが
会社として控除率という扱いはしていません

とにかく各店舗から上がってくる粗利が全てです
設備投資の費用を3ヶ月後に耳をそろえて
現金で用意しなければなりませんから
手形決済できれば多少は助かるんですがね
恥ずかしながら自転車操業に近いものがありますよ

釘なんか関係ねーだろ！
全台コンピュータで一括出玉管理してるのに！

>>384
それはありませんよ

昔は近いことをしていた時代もあったそうですが‥‥

ホルコン信者には何言っても無駄と思うけどｗ

というか、真偽なんてどうでもいいんだろうな。
パチ屋が悪いことをしているということを喚きたいだけ。

>>381
景表法って初耳ですｗ
調べてみるとコンプガチャの件でこれが引っかかったみたいですね
景品自体というかそれを説明する広告等を規制する法律に思えましたが…

今まで法律とかあまり興味なかったんですがこれ調べて率直に思ったことは
こんなのどうやったら合法になんだよ
でした
法律って世の中を清く正しい方向へ運ぶ道しるべってのが建前で実はなにやってもどんなにうまくやっても難癖付けるために存在するのかなと
お上に逆らえばすぐに簡単に引っ張れんだぞって
そう言ってる気がします
すみません、独り言でした

民間ギャンブル禁止の国で、実質ギャンブルを成立させている事は
十分悪いことしてると思うけど。

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

パチンコのパを抜く

パチンコのチを抜く

こんにちは。
なるほど控除率と云う考え方はしないのですね。

では売上高を100％とした時、粗利は何％になりますか？
毎日のパーセンテージの変動は大きいですか？

すみません、あと>>388さんの意見に対しては、どのように考えますか？

株のデートレードなんかも実質ギャンブルと思うんだけどね
まあそんなの例外だとかツッコまれるのがオチだろうけどｗ

パチンコ自体は悪くない
パチンコ屋・業界が悪い
パチンコを取り巻くシステムが悪い

なんか屁理屈にしか聞こえないけどねｗ

古物商に物を売る行為に違法性はないんだけどね

>>381
その問題点から最近は金景品にしたらしいよ
詳しくはもうちょい調べないと分からんけど

ギャンブルではないけれど実質ギャンブルのデイトレが認められてんだからパチンコがあってもいいと思うんだよね

>>392
各店舗の粗利を均すと70％前後になります
うちは本社で一括仕入れするので
ここから設備投資、賃金、地代他諸々の経費がひかれます
帳簿上残るのはほんの僅かですよ
上で申した通り自転車に近いものがあります

パチンコはギャンブルだという夢を壊すようですが、
一般のお客様は2万円負けたとか5万円まけたとか
恐らく店が物凄く儲かってる印象をお持ちでしょうが
そんな事ありませんよ
お客様から頂いた遊技料の殆どは諸経費を払うと消えます

マルハンの店長のボーナス、年間260万ですよん♪
マネージャーは年収1300万です〜 儲からない割に、結構給料いいよね♪

>>400← この人、明らかに業界人じゃないね。
何してんの？暇人さん

>>402
それは書き始めた頃に自ら晒してたぞ

どんなけ設備投資してんじゃ。電気もアホほど使いまくりやがって。
ぼったくってるからちゃんと回収できるんやろが。

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

>>381
＞交換できるのは日用品程度の物がギリギリのラインなのかと。(景表法でしたか？)
風適法で規制しているのは上限価格１万円と、商品券等の有価証券の提供禁止です。
パチ屋の景表法規制は無料配布する粗品が対象で、200円以下ならば配布可能です。

>>392
＞なるほど控除率と云う考え方はしないのですね。
控除率と言うか、玉利や出玉率で考えますよ。

＞では売上高を100％とした時、粗利は何％になりますか？
優良店ならば15％以下ですが、ボッタくり店は25％位はヌキます。

＞毎日のパーセンテージの変動は大きいですか？
稼働が高ければ安定しますが、低い場合は変動が大きいです。

>>397
＞その問題点から最近は金景品にしたらしいよ
東京都の場合は暴力団排除の為に金地金景品を導入しました。
最近の金地金景品への切り替えは、賞品に等価性を持たせる為です。
ライター石等の特殊景品が市場価格と乖離していますからね。

>>399
＞各店舗の粗利を均すと70％前後になります
４円で貸して換金１円ですねｗ

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>M9AINSOKさん
あれ、関係者ではないのですか？信じていたのですが…。
確かに>>399の内容は疑うに足るものですが。

ならばもし関係者でないならば、何故ここまでパチンコを擁護するのか
教えていただけますか？

>>406
ご回答ありがとう御座います。
なるほど、では>>381については違法ではないのですね。
するとやはり三店方式の部分が焦点なんですね。

>>392の回答については
優良店でそんなに高いのですか？よく言われている(ネットの情報ですが)8％ってのはなんなんでしょう。

あなたのブログは以前読んだことがあります。
御本人ですか？

>>409
三店方式は一つ一つ分解していくと違法性はないと思うけど

>>410
騙す奴と金を受け取る奴が別の場合
一つ一つ分解したら詐欺にはならんということか？

一つ一つ分解なんて言い出したら一般的な犯罪で共犯にならなくて犯罪にならない場合がふえないか？
パチンコだけ特別なのか？

Aさんは相手をボコボコにしました。
Bさんはその相手からお金を奪いました。
普通は強盗の共犯となると思いますが
一つ一つ分解していくと
Aさんは暴行又は傷害
Bさんは窃盗ですってことか？

>>412
どんな場合だよ

パチンコ屋は日本から消えて欲しい。

>>413
そうじゃないの？
両方犯罪じゃんｗ

>>413
ＡとＢが仲間なら強盗だろ

>>414
詐欺とか

じゃあパチ屋と買取所が仲間だったら共犯の可能性もあるじゃねーか？

>>419
それが証明できないから合法なんだろ

>>418
共犯者が仲間と証明できればいいんじゃないの？

>>419
パチンコ屋、買取所、景品問屋が仲間の場合は風営法違反で捕まっている。

違法か合法かが証明可能かどうかにかかってんのか？犯罪者の思考だなw
おもろい意見が聞けて感謝するよ

>>423
証明できてないのに逮捕できたら冤罪が多発するだろｗ
犯罪者の思考ってｗ
バカ？

逮捕？
君バカ？

>>425
なにがバカなの？

ヒントあるんだから考えなよw

>>427
ヒントあるじゃねーよ
質問に答えられないならおまえがバカ確定なｗ

いや考えてもわからないオマエがバカ確定ww

>>429
要するに腹癒せに言ってみただけと
そうゆう事かな？

それはオマエだろ？

２１０氏は関連法令をどこまでおさえてるの？
法律的に許されないと言うのだがちょっと？？？なところがあるんだ。
もちろん関連法令に明記してあることでだが。

あとね、おかしなこと言ってる人は放置でよくないか？終わらないだろ。
書いてある内容で十分伝わってるから

>>431
あなたが変わりに質問に答えてくれるんですか
ではよろしく

>>431
いいか？
２１０さんは民事じゃなくて刑事事件だと主張してんだぞ
そこ忘れるなよ

あの人ここを見に来てるんだ
俺は情熱リーグとかどーでもいいんだが
これを批判する奴をその視野や思考が狭いというだけでなく「大間違い」とまで言ったのだから
もうちょっと視野や思考の広さや批判する奴の不当性の説明が欲しいな。
たとえば、善良な風俗の維持という風適法による規制目的からも対客だけでなく対社会という部分も考えなければならない。その一環として情熱リーグを通じて??とか健全化に資するとか言ってくれたらいくらか納得できるんだが。

>>411
騙すやつも受け取るやつも詐欺に加担してんじゃねーかｗ
例え仲間と証明されなくとも罪に問われるだろ
三店方式はその全てが合法だから運営できてる
合法行為をいくらまとめても結局合法だろ？
その例えは使えないと思うよ

日本を恨む朝鮮詐欺施設マルハン

>>437
こうゆうしょーもない事単発で書き逃げする奴見るとほんとテンション下がるよな
空気読めバカ

>>408
関係者ですよ
うちは他店とは違うんですかね
グループ中核は他業種なのでそこと同じ方式をとってます
各店舗から集まる粗利は総売上の70％に上ります
そこから全体の台導入費用や賃金、地代を
ひいて管理しています

8〜10％はなかなか的を得た数字ですが
どの段階での粗利でしょうかね

うちの算出方法で8〜10％でしたら
確実に半年以内に潰れます

違法厨と似非業界人は放置した方がいいなｗ

結局三店方式に決定的な違法性はないな
合法だから運営できている
そう考えるべきだね

合法じゃなくて脱法やろが。
マルハンが何で上場できないんか知っとんのか。

>>438
何を書こうが人の勝手じゃ

乞　　　食　　　朝　　　鮮　　　人　　　産　　　業

パチンコが悪いのではない

ギャンブルが悪い

そもそもお金は働いて得るもの

そんな甘い考えの奴らはバカ

>>443
そんなもんウィキ見ればすぐ分かるじゃんｗ

脱法つっても結局合法なんだよな
ドラッグやらハープやらみたいに悪質じゃないし

>>448
悪質やから社会問題になっとるんやろが。頭湧いてんのか。

>>432さん
ごめんなさい。悪徳さんに言われて｢上限1万円｣と云う事を知りました。
書いた通り、日用品程度が許されていると思っていたんです。

そうなると私としては、｢三店方式が違法ではないか？だから悪だと思う。｣と云う意見になります。
…ただ、こうなると、それこそ水掛け論。始めの頃となんら変わらなくなるんですよね。

私は相手を論破するつもりが無く、知らない事や意見や気持ちを聞きたくて書き込ませて頂いてます。

>>439
粗利は単純に、｢売上-仕入れ｣ではないんですか？

>>449
おまえみたいに頭湧いてる奴が騒いでるだけだけどな

>>409
＞なるほど、では>>381については違法ではないのですね。
問題はありますが違法ではありません。

＞するとやはり三店方式の部分が焦点なんですね。
私は三店方式よりも貸玉料金の上限が問題だと思います。
たったの１時間で２万円も負ける可能性がある遊技が、
はたして「一時の娯楽」と許容して良いものか疑問です。

【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326758290/l50

＞よく言われている(ネットの情報ですが)8％ってのはなんなんでしょう。
例えば800台クラスの店で、売上が2,400万円あれば8％で十分やっていけます。
そんな超優良店なんかごく一部ですけどね。

＞あなたのブログは以前読んだことがあります。
＞御本人ですか？
読者がＣＲＡナカムラさんしかいないアレですか？ｗ
本人ですよ。


>>443
＞マルハンが何で上場できないんか知っとんのか。
警察のサジ加減で全店舗営業許可取消になる可能性があるからです。

大規模パチンコ店のコンプライアンス　山口利昭法律事務所
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5836825/index.html

>>452ここに書いたことはあながち嘘ではない
パチ批判してる人が考えてるほどパチ批判者って多くはないのだ
確かに石原さんや橋下さんがチョロっと言うと一気に沸く
でも案外すぐに沈静化してしまう
日本人特有の熱しやすくて冷めやすいせいでもあるけど
この２人、じっと見れば透けて見えるぐらいカジノ法案のイメージが強いからだ
結局国民のためを思ってパチ批判してるわけではないとバレてあっという間に沈静化してしまう
そして批判者はふるいにかけられた感じで最終的に変な思想を持った人しか残らなくなる
まあたまに２１０さんみたいなまともな意見言う人もいるけどね
結局この類の人が批判してるだけで世の中実はそんなに批判者の数は多くない

批判するヤツはパチでえらい目にあったからパチ批判してるだけ。
国民のほとんどはパチなんかに興味ない。

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>451
そういう事でしたら10％―15％程度です
うちは小規模ですから日当たりの変動は大です
土日以外はホントひどいもんですわ

>>悪徳さん
これはどうも、ご返答ありがとう御座います。
>｢一時の娯楽｣と云う部分、なるほど、そんな考えもありますね。
先ほど書き込みましたが、悪徳さんに教わった通り｢上限1万円｣までオウケイとすると、三店方式なんてオマケみたいになりますもんね。
(申し訳ない。私はライターの石やボールペンの時代を知らず、玉の交換率に値するものを前提に考えていました)

悪徳さんは、貸玉料金がいくらならば適性としますか？

もうギャンブル解禁でいいと思うけどな。
一時の娯楽と賭博の区別が曖昧だし、そもそも賭け事自体は悪いこととは思わない。

まあ国としたら天下り先を確保したいんで、民間での介入なんて認めないだろうな。
パチンコはそれが確保されてるから認められてるわけだし。

>>459
あかんやろ

なんでみんな210にやさしいの？
ただの負けたチンカスだろ

ギャンブルはいけない
↓
じゃあ競馬競輪競艇と打ち手も非難しろよ

民間博打はいけない
↓
博打じゃねーっての
博打だってんなら、客のも非難しろや

三店方式がいけない
↓
ゲーセンの景品中古買取屋持ちこみも非難しろや

だがしない
210は単なる負けカス
スレ終了

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

宝くじの方がよっぽど当たんないしな

パチは時間食われるのが欠点だが

>>458
＞悪徳さんは、貸玉料金がいくらならば適性としますか？
１パチ５スロならば、現状の風適法７号営業で良いと思います。
しかしそれ以上ならば、新たに法律を制定して特別税の課税が必要です。

例えば、「パチンコ業法」を制定して「パチンコ税」を課税する。
許認可官庁は経産省。警察は取締りのみに専念。貸玉料金の上限撤廃。
有価証券の提供可。パチンコ税は貸玉売上の5〜10％。

ちなみにパチンコ税は、宝くじ（toto含む）や公営競技を参考にしています。
本当は粗利益（貸玉売上額−払出賞品仕入れ額）に課税する方法がベストですが、
あの業界は「脱税ｽﾚｽﾚの節税方法を模索する連中」ですので信用出来ません。

「租税法律主義」に果敢に挑戦した国税当局が防いだパチンコ店チェーンの申告漏れ4000億円
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31818

>>457
すみません。見過ごしていました。返答ありがとう御座います。
もう一つだけ。特殊景品はいくらで仕入れて、いくらで交換するんですか？

>>461-462
すみません、私はあまりパチンコをやらないので、皆さんの意見が凄く参考になります。
｢他のヤツらもやってる！｣では、話しになりません。

>>466
＞もう一つだけ。特殊景品はいくらで仕入れて、いくらで交換するんですか？

和歌山で換金システムを取材してきた（１）【佐渡屋太郎-vol.104】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-138.html

和歌山で換金システムの取材をしてきた（２）【佐渡屋太郎-vol.105】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-141.html

景品会社の御大（おんたい）に会ってきた【佐渡屋太郎-vol.106】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-145.html

愛知県賞品手数料問題を考える.1【佐渡屋太郎-vol.138】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-228.html

愛知県景品手数料問題.2【佐渡屋太郎-vol.139】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-231.html

愛知県景品手数料問題.3【佐渡屋太郎-vol.142】
http://yugidasuka.blog112.fc2.com/blog-entry-238.html

>>461
２１０さんは北朝鮮だとか工作員だとか在日だとかミサイルだとかその他差別用語的な事を書かないからだよ

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>466
国税不服審判所（平10.7.7裁決、裁決事例集No.56　411頁）
http://www.kfs.go.jp/service/JP/56/25/index.html

この事例では、

景品交換業者：手数料0.6％
景品回収業者：手数料0.2％
景品卸売業者：手数料0.2％

みたいです。

マジな話をすると警察や公安の天下り先になってるのは周知としてだ

Ｐ店には当然エリアたるシマがあるんだけど、新装開店には所轄の生安
課に申請して開店出来る仕組み※他店との競争もある

その度に生安課の連中に1000〜円程度のお金を頂いて名目上飲代払った
事にして数十倍豪遊させる訳よ、末端まで美味しい思いが出来る仕組みだ
※同じ会社で営業部分けして居酒屋やバーも経営して飲ませた金額は誤
魔化す

大型チェーンの幹部になるとこの接待の繰り返しをさせられる事になる
慣れてくると当然の如く生安の奴らも勤務外日にホール来て出無いと事
務所に怒鳴りに来る始末

経験上の話な、893排除の風潮があるとすると入れ替わってるに過ぎない
という事。

刑事課の人にうちの生安課は美味しい思いしてるんだろ？って毎回愚痴ら
れてたぜ・・・

究極の無駄遣い
金は勿論、時間、健康、今なら電気の無駄遣いは信じられないレベル
とても被災した国とは思えないほどの無駄遣いっぷり
諸悪の根源パチンコをなくしましょう！

４７２>腐ってるね〜〜[糠味噌漬ける時にパチンコ玉入れるよ]うまいのが出来る！よく洗って食べるよ。

パチンコが悪いんじゃなくて文句言うくせに辞めない奴が悪い

パチンコなんか無ければ日本はまだまだすばらしい国だと思う。
戦争に負けたのが悔やまれる、
こんな負の遺物を産み出した。

金と時間の無駄ねえ。自分の意志で行動しておいて無駄遣いってｗ
その上、悪いのはパチンコか。

哀れすぎて何も言えんわ。

パチ屋は黙っとけ
お前の理屈やったら法律いらんのじゃ

パチンコって大昔の方がはるかによかったね。
情緒があったんだよ。
パチンコを始めてから三年近く、換金できることを知らず、いつもお菓子やらタバコやラーメンとかに換えてた。
楽しかったなぁ〜

昔はギャンブル性低くて台の種類も色々あってまさに大衆娯楽と言えたからね〜
換金知らないとか今ではキチガイ扱いされかねんけど昔は一般景品で十分満足できたんだろうね
考えてみりゃうちの親もたまにお菓子とか大量に持って帰ってきた事かあったけど
あれは今考えるとパチンコの一般景品なんだろうな
今の１パチに近い存在だったと思う

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

ほとんどデジパチという状況がつまらないんだよ。
いくら貸玉を1円にしても、羽根モノやアナログ系ばかりの頃とは「遊べる」意味合いがまるで違う。

こんなデジパチしかない今となっては、換金がなければ成立しないだろうね。

パチンコは悪くない。換金が悪い(*^o^*)。

マシで効果的な嫌がらせ。
特殊景品にレシート着けて出す店限定だが、
換金する際わざとレシート取ってからだす。おそらく換金断ってくるから、この換金所はパチ屋と繋がりあるんですねえ。 で警察連絡。

>>484
換金を断るのはレシートの有無に関係なくできるはず。
買取をしないってだけだし。

つまり、換金所次第で買取価格の変更や買取そのものを停止することも可能と思う。
多分、過去のケースではないと思うけど。
潰れた店で特殊景品に交換しないケースはあったけど（一般景品のみ交換）。

>>484
これ使えるね！

以前景品交換した後にレシート捨ててから、交換所行ったら
「レシートがないと交換できません」
って言われたよ。
その後レシート再発行してもらったけど、明らかにパチンコ屋と関係あるって証明だからね。

ただ、「鑑定書」っていう逃げ道もあるんだよな・・・

特殊景品を買い取るのになぜ身分証明が必要ないのでしょうか？

なぜ他業種が三店方式で開業すると光の早さで潰されるのでしょうか？

>>487
ID:JpdTOD67君が乏しい知識と矛盾した論理を駆使して答えてくれるでしょう。

>>1
インチキ朝鮮確率なところ

パチンコで自殺する人いただろ

>>488
誰もID:JpdTOD67に教えてやらないんだなw
まあ代わりはできても変わりはできないから俺もほっとくがww

客が減るたびに、還元率を変えて収益を増やして成り立ってる産業で
さらに警察の天下り先になり北朝鮮へ不正送金の温床になってる。
還元率を自由に変えてる事に気がつかず自殺する人が後をたたない。

最悪じゃない？
何がいいのか、何で許されるのか

>>487
風営法で景品に変えるのを許されてるのがパチンコだけだからだろ
三店方式うんぬん以前に違法になる
身分証は１万以下の取引ならいらんだろ
特殊景品は１万以下じゃんｗ

あとレシートがどうこうってのは盗品かどうかを証明するためなんでしょ
あれがあれば盗品ではないと証明できるわけだから
身分証も同じ意味だけど１万以下なら必要なしって事になってるからいらんのだろ
もし本当にホールとなんらかの関係があった場合
そんな分かり易い証拠残すわけ無いだろｗ

ID:u71Rpu/Zがやらかしてる件も放置でいいなw

だいたいパチンコなんて、金はないけど暇は持て余している貧乏人のやるもんだろ。

忙しく働いて、他に趣味でも忙しければとてもパチンコに行く暇ない。

まあ潰したい人はパチンコで痛い目あった抑制効かない人間だろ
普通の人はそこまで突っ込まないからｗ
パチ屋が潰れても貢いだ金は返ってこねーぞｗ

ID:JpdTOD67と同一人物だったらなお面白いなｗ
放置しとこｗ

だいたいパチ屋を潰すとか言ってる奴って
パチ屋のトイレでウンコぶちまけてきたぜ〜、とか
上皿にガム詰めてきたぜ〜、とか
ボタン強打して潰してきたぜ〜、とか
全然ワイルドじゃねーよｗ
パチンコの違法性探る前に自分が犯罪行為犯してんじゃんｗ
ただの犯罪者の集まりｗ

北朝鮮やら在日やらなにやら言ってる奴はほとんどニートだろうなｗ
仕事もせずに閉じこもってると変な知識取り入れてキモい思想家になるからなｗ
あいつらウザいから消えてなくなって欲しい
特に社会の役に立ってないお荷物だろうし

ま、色んな意見があるけど、どうにしたってパチンコが朝鮮のミサイル資金源になってるのは間違いない

ID:u71Rpu/Z
↑
100％在日パチョンコｗｗｗ

↑
ニート系パチ批判者ｗ

ID:u71Rpu/Zにはちゃんと教えてやった方がいいのか？

でもやっぱり放っておく方が面白いなw
業界を擁護してるつもりでも実際足引っ張ってるだけだなw

↑
実は何もしらないバカｗ

>>504
やめといたほうがいいと思う。
たとえ親切で教えても、逆に攻撃される可能性が高いだろう。

ほら、やっぱり。

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

でもさ
三店方式何が悪いの？
の答えが身分証出さないから
とかさ
そんなもんかよｗ
えらい壮大なこと語る割にはしょぼい違反だよなｗ
社会性やら在日やら北朝鮮にミサイルまで問題語っときながら
身分証を提示しないから違反ｗ
単なる粗探しｗ
なんか大義名分忘れてないか？

ID:u71Rpu/Z
↑
在日銀玉賭博産業従業者（笑）

↑
またニートきたｗ

>>493
＞風営法で景品に変えるのを許されてるのがパチンコだけ
「賞品提供」が可能なのは、パチンコ、射的、輪投げ、スマートボールです。
ちなみに、ＵＦＯキャッチャーは「賞品提供」には当たらないらしい。


９ 遊技場営業者の禁止行為
（１）法第２３条第１項第１号の有価証券には、金地金は含まない。
（２）営業所ごとの会員カード等を利用して当該営業所内のコンピュータ等において
当該会員が獲得した遊技球等の数量を管理する場合において、
当該数量を当該会員カード等に電磁的方法その他の方法により記録することをしないものは、
法第２３条第１項第４号にいう書面には当たらない扱いとする。
（３）遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により
客に遊技をさせる営業を営む者は、その営業に関し、クレーンで釣り上げる等した物品で
小売価格がおおむね８００円以下のものを提供する場合については法第２３条第２項に規定する
「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。
（４）法第２条第１項第８号に規定する営業を営む者が、遊技の結果獲得した得点、数量等を
直接又は度その他の単位に換算して電磁的方法
（電子的方法、電磁的方法その他の人の知覚によって認識することができない方法をいう。）
により記録した媒体を発行し、又は交付することは、
法第２３条第３項で準用される法第２３条第１項第４号に違反する。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
警察庁丙生環発第１６号　警察庁丙少発第１７号　平成１８年４月２４日
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20060424-2.pdf

>>493
＞身分証は１万以下の取引ならいらんだろ
＞特殊景品は１万以下じゃんｗ
各都道府県公安委員会が、交換所の買取り行為を「古物取引」とみなしていません。
↓数年前に疑問に思って電凸してみました。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130537283/718-719

>>494
＞あとレシートがどうこうってのは盗品かどうかを証明するためなんでしょ
＞あれがあれば盗品ではないと証明できるわけだから
所轄によっては、レシートが発行を禁止している地区もあります。

>>499
＞全然ワイルドじゃねーよｗ
本当にワイルドな方々は、国賠裁判を起こしたり地検に刑事告発しています。

【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326758290/l50

【裁判】「パチンコは賭博＆CR機は違法＆過払い訴訟」　原告の賠償請求を棄却　〜名古屋地裁岡崎支部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290067814/l50

ＣＲ確変の国家賠償請求訴訟。きのう、大阪地裁で判決が下された。
http://www.p-landmark.com/miura/diary/643.aspx

パチンコ告発状検察審査申立て却下
http://ccp58800.blog25.fc2.com/blog-entry-771.html

二代目さんには適わないなｗ
暇つぶしできたよ
さよなら〜

他の無知な連中とはまるで違うなｗ
流石だわ

乞　　　食　　　朝　　　鮮　　　人　　　産　　　業

乞　　　　食　　　　朝　　　　鮮　　　　人　　　　産　　　　業

乞　　　　食　　　　朝　　　　鮮　　　　人　　　　産　　　　業

>>487
二代目悪徳税務署員さんの書き込みで答えでたのでは

>各都道府県公安委員会が、交換所の買取り行為を「古物取引」とみなしていません。
て事は古物営業法は関係ないので身分証は必要でない

>「賞品提供」が可能なのは、パチンコ、射的、輪投げ、スマートボールです。
なにで三店方式をしたか知らんけど射的や輪投げやスマートボールでやったのか？
これ以外ならアウトになる

って事じゃない？

パチンコ批判の大半は
一度は打ったことはあるけど
２−３千円突っ込んだだけで全く当たらなかった輩が殆ど

つまるところ、そのレベルのセコい奴はビジネスも恋愛も成就出来ない
要は人生における全てにおいて駆け引きを否定し正面から
向き合おうとしないヘタレ
その鬱憤を晴す格好の的の一つであるパチンコ批判

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

そろそろID:4AsPAbviさんが重い口を開きパチンコの真実を教えてくれるはずですね
皆さん期待しましょう
彼はなにやら凄い事実を知ってるようです

パチンコの換金禁止すれば数年でわかるとおもうってか実感するはず
大金持ちの在日朝鮮人もがいせん帰国して日本経済も回復傾向特需間違いなしだろうな

合法非合法云々の話じゃなくて、実際あんな気軽なギャンブルが実質成立してるのが問題なんで必要なら法改正して完全禁止すべき。
在日パワーの前では絶対無理だと思うが。

今んところID:4AsPAbviは書き込んでないな

>>524
合法非合法、関係ないって事は公営ギャンブルも禁止にしろってこと？

パチンコを含め、別にギャンブルそのものは悪いことじゃないと思うけどな。
嫌いならしょうがないが、やらなきゃいいだけだし。

ナマポ不正に受給しながらパチプしてるユキナ<yukina> 。ナマポの分際でパチ専業だと(笑)

何がリア友やwww

ワシはmixiでﾏｲﾐｸだったがアク禁にしてやった。

くだらんｺﾐｭにも入らされて軍団にされる所やった

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=29582958-so

ナマポのユキナブログ！！
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=42170622

ナマポユキナ拡散してくれ〜

黒柳徹子さんが以前パチンコ番組に出た時に言っていました。
「わたしはこうゆうものには例え千円でも自分のお金は使いたくないんです」と。
普通の人は、百円でもパチンコなんかにお金を使いません。

>>528
毎年出てるじゃねーかｗ

自分のお金は使ってないから出れるんでしょ〜
自分が稼いだ大切な金は、パチンコには使わないってこと。

>>530
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

>>530
黒柳徹子はパチ批判者ではないって事だろｗ
テレビに出て打っているって事は宣伝してるのと一緒だし

>>468
悪徳さんご無沙汰しております。
客が手数料を払っているんですね。

悪徳さんの仰るお店の回収率は、何を参考にされていますか？

>>520 平日の９時半から仕事もせずに・・

未だにID:4AsPAbviが書き込まないな〜
そろそろいいっスよ
すげ〜引っ張ってんだから
どんだけ凄いネタ掴んでるんすか？

一応晒し
>>488
>>491
>>495
>>498
>>504
おそらく同一人物？
ID:4AsPAbviさん早いとこ業界の闇を暴露しちまってくださいね

結局ID:4AsPAbviはなにを言いたかったわけ？
それじゃあ草葉の陰から文句言ってるただのカス人間じゃん
匿名掲示板の更に陰から文句言ってるってｗ
どんだけ臆病者なんだよｗ
ショボいにも程があるだろｗ
クズ中のクズ人間
カス中のカス人間
それがID:4AsPAbvi

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>519
その解釈で合っていると思われます。
しかし、私はこの状況を「是」とは思っておりませんので、
有志の方が警察行政についてもっと提訴して欲しいです。

>>533
＞客が手数料を払っているんですね。
極論を言うと、手数料が「目に見える」「目に見えない」の違いですが、
通常は「パチ屋」「交換所」「景品問屋」等が負担しています（>>471）。

和歌山県と愛知県の例（パチ客から直接徴収）はちょっと特殊みたいです。
金地金景品への切り替え費用や、景品交換所等の運営上必要な経費を、
あろう事かパチンコ客に押し付けると言う暴挙に出ました。
この二県の事案は、パチ業界の「ボッタくり体質」を証明しています。

私見ですが、金地金景品への切り替え費用は景品問屋が銀行から借入れるべき。
こう言う正論が、パチンコ業界から指摘されなかった事が非常に残念です。

＞悪徳さんの仰るお店の回収率は、何を参考にされていますか？
ダイコク電機の「ＤＫ−ＳＩＳ」と、パチ業界での現役時代の経験です。
数年前は「ＤＫ−ＳＩＳ」のデータを有名ブロガーさん達が晒していましたが、
最近はダイコク電機からのクレームで、公開厳禁となっている様です。

>>537
あくまでも私の個人的な見解です。

パチ系６板「パサロ」「パ店」「パ機種」「スサロ」「スロ店」「ス機種」、
の各板の中で、「パサロ」だけが「反パチ」の巣窟になっている状況です。
また、「パサロ」住民が敢えて「反パチ」を排除する行動を起こしておりません。

「反パチ」は他の５板で排除され、「パサロ」に移住するしか無かった。
「パサロ」住民は「反パチ」なんかどーでもいい存在で、
むしろダニ村みたいな電波を応援する「反パチ」と遊ぶ事が面白いのでは？

ある意味「パサロ」住民は大人な対応で、「反パチ」をあしらっているかもね。

>>539
客から手数料を取ったほうが、三店方式としては成り立ちうるんじゃないんですか？
(金地金景品への切り替えを客に出させるのはもってのほかですが)

悪徳さんやその他の方々、色々と教えて頂きありがとう御座います。
私は法律について誤解していた部分があり、
それを元にパチンコを否定していた事が間違っていた事がわかりました。
(三店方式についてはまだ納得できませんが)


ですが、やはり私はパチンコを善いものとしてとらえる事ができません。
しかし後はもう感情論でしかないので、ここに書く事でもないでしょう。

…と、思ったのですが悪あがきに私の法律面以外での意見も書いときます。

異常な騒音の中、目の前にある遊戯機器を相手にお金を賭けての遊戯。
これが人の精神状態にどんな影響を与えるか、考える必要があるのではないでしょうか。

熱い演出時にでる甲高い音と光(フラッシュ)を浴びた時に私は、
後頭部に痺れを感じた事もあります。

私のこれまでのパチンコの収支は10年で
支出35万、収入15万で計マイナス20万くらいかと思います。

クソ負けでヤケになっているわけでも、やった事なく毛嫌いしているわけでもありません。

あとすみません悪徳さん。
こういった意見についての悪徳さんの御意見を、
聞かせて頂けますか？

>>542
光や騒音なんてのはパチ屋に限ったことではないでしょ
ゲーセンやボーリング場みたいな遊技場
競馬や競輪場、あらゆる球技場も歓声は凄い
ライブハウスやクラブなんかはもうパチ屋の比ではないぐらい騒がしい
つまり２１０さんはパチ屋みたいなギャンブル店であの騒音や光で一種のトランス状態になり無駄に金を使わせると言いたいんじゃない？
でもそれは違うと思うよ
例えばデイトレなんかは静かに家でできるけど財産のほとんどをつぎ込む人も少なくないらしい
なにが悪いかというとやはりそのギャンブル性でしょう
パチンコも0.5〜4パチ、甘からMAXと選択枠も広くなったけどやはり４パチ等価MAX機があるんだよね
問題にするならここだと思う
この射幸性をどうするかがパチンコの未来を左右するんじゃないかな

>>544
競馬場や競輪場の歓声とパチンコ店の騒音とは別物では？
あってもゴール前位ですし、レース間は静かですよ。

ゲーセン、ボーリング場もあんなに騒がしくないし、遊戯の内容も違います。

クラブやライブハウスも音量は大きいですが、ある種の興奮状態になった事はありませんか？
その状態でのギャンブルで正常な判断が出来るものでしょうか？
(例えばこのまま続ける、続けないの判断等)

デイトレードに関しては、やった事が無いので何とも言えません。すみません。


悪徳さんも仰っていましたが50銭、1円のパチンコであれば、問題もあまり無いように私も感じました。
(昨日試しに50銭パチンコを打ちました)

射幸性の問題が大きいと云うことには賛成します。

>>545
そうでしょうか？
パチ屋は確かに騒音は酷いですがホールにはいるとそれはさほど気になりません
まあ人によるかもしれないけど
他の遊技場や球技場等実際には相当凄い騒音になってますよ
実際とあるＪリーグのサッカー場が近くにあるけど歓声上がる度に地鳴りがするぐらい凄いです
でも実際中に入ると慣れなのか高揚感のせいかたいして気にならないんですよね
パチ屋やその他遊技場、またはカラオケでもいいしライブや球技場
そこから出てきて日常支障をきたす事があったでしょうか？
気になるなら耳栓すればいいしさほど騒音は問題視しなくてもいいと思いますよ

>>546
一部文章が変になってますね
サッカー場の近くに住んでる
です

>>210
あなたはなぜ屁理屈ばかり並べたてるんですか？
音と光が精神上良くないのなら行かなければ
良いだけじゃないの？


ジェットコースターや映画やお化け屋敷にも
反対ですか？
あなたの言い方ですと、これらは人に恐怖を
与え、時として心臓にも大きなダメージを
与えかねない非常に危険なものとなりますよ

しかしあなたは何も言わない

あなたはただ単にパチンコだけを有害な物と
決めつけて構って貰いたいだけですよね？

「あまり負けてないし回数も行ってないですよ」
ウソ見え見えですよ

いくら負けたの？
正直に書きなさい、パチンカス

>>545
まったく、どこまで屁理屈なんですか？

競馬場の騒音とパチンコ店の騒音は別物
なぜなら競馬はゴール前だけだから

馬鹿ですか？

パチンコはいけない
↓
ギャンブルはいけない
↓
三店方式はいけない
↓
音はいけない←全て論破され今ココ

競馬場は心地よい騒音だね。直線に入ったときに、観客が叫ぶ程度。
パチンコの騒音とは大違い。パチンコは、最近の台はうるさ過ぎてどうにもならない。
この間、隣の台が延々何か歌を歌っているんですわ。しかも
大音量で。もう煩くてたまらなくなり、台移動したね。
エウレカセブンっていう台でしたよ。あれひどいね。
パチンコの騒音は、神経を逆撫でする騒音。
競馬とか野球場などは心地良い騒音。
汚いおっさんが、「差せ！」とか叫んでいるとほほえましいもんね。
仕事人もうるさい！音量調節できるのにやらない人多いし。

おっさんのヤジ声が心地良いとはさすがに思えませんがｗ
ただ、それは競馬場にあまり行ったことがない自分だからだと思います
競馬好きで毎回のように競馬場に行けばおっさんのヤジ声も心地良く感じるかもしれませんね
自分もパチ屋の中に入ると落ち着きますから
まあ軽く変態かもしれませんけどｗ
朝一静まりかえった店内から１０時になると音楽がかかって一気に盛り上がるあの感じは好きですね

『給料日前』 http://amba.to/MKhLgG

何が悪いの？

パチンコは、デタラメなんだろ。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/06/09(土) 22:55:01.18 ID:1VktE1ng

◆日本最大の偽装事案「パチンコの偽装」の犯人は、遊技機が制御される根本要因である「遊技機制御用チップ」を全ての遊技機に搭載するように指示した「日工組」及び、遊技機の「型式試験」を行い規定上の条件を満たしているかを確認する責務を有する「保通協」である。

全国のパチンコ店で客に供用されている「遊技結果が左右可能な不正遊技機」は、「日工組」及び「保通協」が共犯関係にあることにより存在し得る。

※関連発言：
★「パチンコの偽装」
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html
★不正遊技機の存在とその証拠
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-16.html

>>548-550
屁理屈で批判だけしているつもりもないし、嘘もついていませんよ。

始めからちゃんと読んでますか？

こけこっこー

問題はこれは内部告発かどうかだな
ここまで詳しい事象を外部の人間が知ってるとは考えにくい
まあ詳しくと言うかねらーがよく書き込んでる内容と一緒だけどなｗ

>>558は>>555のレスね

北関係の支援組織を発見！

ギャンブル愛好家にとって共済組合みたいな凄い協会がありました。
（社会団体協）個人資産運用研究会http://ken4460.com/を検索しました。
ギャンブルの負けをの最大２００％損失補填してくれる〜〜〜〜

>>560
これは凄い詐欺ですねｗ
概要見たら全部非公開ｗ
酷すぎるｗ

個人的にはタバコさえなければ快適なんだけどな。
騒音やフラッシュは自分も好きではないが、耳栓や目を逸らすなどすれば大丈夫。
そうゆう不満はあるが、パチンコそのものに問題があるわけではないと思う。

競馬は騒音以前に、生き物を使って賭博をやることが問題。
不満ではなくこれこそ問題と思う。競馬ファンは何とも思わんの？

パチンコは人間という生き物を使って胴元が確実なギャンブルをしているような
もんだからね（笑）
競馬は昔からある文化だからよろしいんじゃないですか？
な〜んとも思わないね。駄目な馬は阿蘇に送られて1年かけて肉を柔らかくして
桜肉として人間の食物になる。おいしいよね桜肉。
>>562
あなた、闘牛も駄目なタイプ？菜食主義者？

サッカーくじ
野球賭博

人間を賭けに使うなよＷＷ
馬をムチで叩くな

肉食うな

毛皮着るな

ドッグレースやめろ

パチンコは、なんて人に優しいギャンブルなんでしょう

世界に広めなくてはいけませんよ

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

乞　　　食　　　朝　　　鮮　　　人　　　産　　　業

>>541
＞客から手数料を取ったほうが、三店方式としては成り立ちうるんじゃないんですか？
貧乏パチ屋の多くは違反をしているので、健全化としては仕方が無いかもしれません。
しかし中堅以上のパチ屋については、換金手数料を徴収するべきではないと思います。

＞(三店方式についてはまだ納得できませんが)
「パチンコの歴史（溝上憲文 晩聲社 1999/07/30）」の一読をお薦めします。
他にもＰＯＫＫＡ吉田氏の著書はお薦めです。

>>542
＞これが人の精神状態にどんな影響を与えるか、考える必要があるのではないでしょうか。
パチ業界の御用学者と揶揄されていますが、篠原菊紀教授が研究をしています。
私は視覚的や聴覚的な要素は、パチンコの依存性と関係が深いと思っておりません。
液晶等が搭載されていなかった時代でも、射幸性の問題が色々ありましたので。

>>545
＞競馬場や競輪場の歓声
＞クラブやライブハウス
パチンコには周りの客との一体感は全くありません。

>>559
【被害妄想】伸介の遠隔百科事典Part2【都市伝説】
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/pachi/1262432032/

>>567
悪徳さん…でなくて二代目と呼ばれているんですね。
色々とありがとう御座いました。お薦め頂いた本も読んでおきます。

>>559のリンクも少し拝見しましたが、私も槍玉に挙げられた方々のように皆さんに捉えられていたのですね。
お邪魔をして申し訳ありませんでした。

さて、私はこれにて書き込みを止めます。
後は全部｢パチンコが悪いと思う理由｣でなく｢パチンコが嫌いな部分｣になってしまうので。

では、さようなら。

>>563
「昔からあるからいい」って意味がわからんけどな。
思考停止としか思えんけど？
まあそれでいいならパチンコも昔からあるし。それともそんなに昔じゃないから駄目なの？

しかし、食べることと賭博が同じ価値感って怖いなｗ

パチンコが悪いと言う奴は自宅やゲーセンで打ってる奴にも文句言ってこいよ
パチンコは物だからなパチンコ店の営業方法に文句あるのは分かるが
パチンコという物はトランプやサイコロの様に賭博に使用可能なものでしかない

は？

ゲーセンなら良いとかいう意見もあったけど自分はどうかなと思う
ゲーセンだと未成年の子供もパチやスロを打てるんだよね
まあそれが悪影響があるかどうかは分からんけど
あんま見ていていい気はしない

仕事しないでパチンコやってる奴が悪い。

無職はパチンコ禁止にすればよい。

日本国の国益になる競馬と、チンカスみたいなパチンコを比べるなよＷ

だからパチンカスは…って蔑まれるんだわなって
秋山さんが言ってましたＷ

乞　　食　　朝　　鮮　　人　　産　　業

>>574
競馬と比べるのはギャンブル性を指摘された時だろ？
ギャンブルが悪いならなぜ競馬はいいのって
答えのでない永遠ループ地獄になるｗ

ギャンブルって、人間に必要なものだとパパに教わったよ！
正月は一家で花札だもん

家も正月は親戚連中でドンドン徹夜大会だわ
なんせ還元率100％だし皆でワイワイ騒いで本当に楽しいｗ
それに比べたらパチなんか糞もいい所だ
胴元には半分以上の寺銭を取られ残ったわずかな金を客同士で奪い合うなんともさもしい気分になるねぇ

>>577
じゃあパチンコあってもいいじゃない

賭博じゃないなら、いいけど。

みえすいた嘘で遊戯とか、娯楽とか誤魔化しているから悪い。

パチンコが悪いなんて、だーれも言わないでしょ。

賭博じゃなければ、パチンコやる人少ないと思う。当たりなんて・つまらないし・

>>580高校に行けば「賭博」とはなにかを習うから
その時しっかり勉強しなさい。レベルの低い高校だとないかもだが。
それとお遊戯は君が５年前にしてたこと。

>>568
＞色々とありがとう御座いました。お薦め頂いた本も読んでおきます。
とんでも御座いません。お薦めの本は、パチアンチの方々にこそ読んで欲しいです。
「違法では無いが問題点が多い」と言う切り口で批判して欲しい。
元業界人ですが、いまだに法令遵守をしていないアホが多過ぎて情けない。

＞さて、私はこれにて書き込みを止めます。
＞後は全部｢パチンコが悪いと思う理由｣でなく｢パチンコが嫌いな部分｣になってしまうので。
私としては書き込んで欲しいです。
｢パチンコが嫌いな部分｣を書き込んでも有意義な議論になると思いますので。

高校で「賭博」なんか習わないよ。賭博と社会の関係は、すごく難解だし。
まして人間と賭博の関係なんか、高校で習うわけない。

>>584レベル低かったのね。

パチンコやる方さす方、両方クズ。

最近の高校は賭博について勉強するんだ？！
すごいねぇ

ドストエフスキー♪

>>574
で、パチンコの何が悪いの〜？
パチンコが嫌い（というか憎いんだろうけどｗ）なのはわかったけどさ。

還元率50％の宝くじより全然優良な遊びだと思うがね

スタートチャッカーに玉が入る→発表確立通り抽選する

これをしないからイカサマだと言われるゆえん

たとえ、イカサマがなかったとしても。

ギャンブルで負ける人は負け続けて、勝つ人は勝ち続けて、その勝ち負けが逆転する確率はもっとも低いという定理。
コレを逆正弦定理というんだって。
だから、そんな定理を利用して収益を上げるなんて『表社会』では許されない。
だから賭博業であるパチンコは、お客様に賭博による勝ちサービスを提供できないわけ。
つまり遊戯者にとっては出る出る詐欺に等しい存在が『ぱちんこ』

在日の餌になんかなるかー　やっぱ、ぱちんこはギャンブルだから悪い。

笑顔を提供するんだったら、賭博じゃなくってもOKでしょ。

ほらみろー　賭博業なんか社会的『悪』に決まり。

お客さまに『満足』を提供できないのが賭博の性質だよ。

そんなの利用して商売しているの？なんかズルいし。
ズルいどころか賭博は歴史的にも社会的に禁止されてきたはずだし。へんだなー

ぱちんこは戦後のどさくさをいいことに、今まで生き延びてきたんでしょ。

ぱちんこは、世のため人のためになる『善き存在』であることを証明してみてよ。
雇用の創出なんてダメだよ。
企業だったら、雇用が生まれるのは当たり前だし。
ぱちんこ屋さんは、ぱちんこメーカの『お客さん』なんでしよ。
賭博なんか利用して、ふざけた構造だし。みんなにいいふらしてやるー

歴史的にも社会的にも禁止されてる割には世の中ギャンブルだらけだな

顧客が真に求める商品やサービスを作り、その情報を届け、顧客がその商品を効果的に得られるようにするのがマーケティングだって聞いたけど。
はたして賭博は商品になるんですか？

賭博業の経済活動を考えていたら、
企業の意思決定を判断する利害関係者側であるのは消費者であるっていうコトから、
その消費者にも社会的責任があって (賭博はいけないことの認識) 、さらに市民の社会的責任として(賭博の蔓延を許さない意思)
これらの判断が死んでるってコトなのかな？
企業は利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響にも気を配るべきはずなのに。
なんだよ賭博業ってー

批判者の中でも
更にこんな小さな２ちゃんの１つのスレの中でもギャンブル、賭博は悪だ、不必要と言う人と
ギャンブル、賭博は必要だと言う人に分かれるんだよね
１人の意見ではいそうですかと納得するのは絶対に不可能なんだよ
確かなのは批判する人がいて必要と唱える人もいる
そしてギャンブル場は確実に存在してる
そして歴史的に考えてみても人間が存在する限り絶対にギャンブルは無くならない
って事だな

合法だから問題ないとか、単純なコト言うな。そんなに単純じゃないじゃないかー
賭博に対する人間の反応って、すごくデリケートなのに。
それを民間企業が扱おうなんて、500万年はやいんだよ。このヤロー。

礼儀正しく笑顔で接客しながら、誠心誠意ぼったくるやり方。
あの接客や笑顔と、釘のギャップには…。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/12/24(土) 07:42:48.39 ID:gtddQfHQ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=7444

◆パチンコ最大の問題点は、パチンコ店が客の遊技結果を制御するその「イカサマ性」にあり、パチンコ業界は遊技機の制御実態(イカサマ)を隠し続けてきた。

　●国内で様々な偽装が発覚したが、やはりパチンコにも『偽装』(※)があり、遊技客1700万人とも言われるパチンコ客は騙されていた。
※http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html

　●最も胡散臭く、多くの客が何らかの台制御に疑念を持ちながらも、日本社会最大の偽装事案「パチンコの偽装」は公になる事はなかった。

ホルコン制御を語りたいならそのスレいけｗ
ここはその話題持ち込み禁止ｗ

子供向けの解説
賭博とは投機でありカネそのものの獲得が目的
（結果に応じてカネを直接やり取りすること）
ギャンブルとは投資でありカネが目的とは限らない
（投資はカネとは限らない、権利なども含まれる）
遊技とは技術を競った結果で賞品を得る遊び
（メンコビー玉ベーゴマ輪投げ射的など）

日本では賭博はすべて禁止されてる。

実際には麻雀屋で賭事してもスルーだけどな

じゃあ、ぱちんこは遊技の裏側に賭博を『くっつけたんだ』
すごくズルいやり方だ。
悔しかったら遊戯だけで存続してみればいいんだ。きっと、すぐつぶれちゃうよ。

お金に交換ができない『ぱちんこ』なんか1か月でつぶれると思う。

たとえ、ぱちんこ依存症なんていう病気があったとしても・・
換金ができない『ぱちんこ』なんかに夢中になるほど『人間』はバカじゃないよ。

換金ができない『ぱちんこ』にとっては、確率なんか『かったるい』だけｗ
あんな遊戯（遊技？）10分以上耐えられたら・・どうかしてる。

あー帰ろう。

時の総理森喜朗も賭ゴルフで話題になったけどな

なんだかんだいって賭け事なんてちょくちょくやっちゃうんだよな
異常なパチ批判者以外はたいして問題視してないのが現状

>>608
確かにｗ

まあパチンコを含め、賭け事自体が悪いなんて全く思わんね。
賭博の禁止なんて、国の利権（天下りなど）の為に過ぎないし。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/02/02(木) 13:12:55.78 ID:X4gyl8c0

　●パチンコ最大の問題点は、パチンコ店が客の遊技結果を制御するその「イカサマ性」にあり、パチンコ業界は遊技機（台）の制御実態を隠し続けている。
客の遊技結果左右（遠隔操作）は、「法（風適法）」に違反する不正遊技機使用により行われ、全てのパチンコ店で不正遊技機が使用されている状況証拠が存在する。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=7144

ホル廚はくんなよｗ

パチンコは遊技でも賭博でもない。
ただの泥棒と詐欺と脱税。
つまりこれに係わる仕事の人間は犯罪者。
パチメーカーは泥棒の総本山。
パチメーカー税（パチ台製造販売業者は年間売上の30%を税金として納める制度）を造り生活保護や年金にあてればよい。

泥棒ってなに泥棒だよｗ

現実では言えない心の闇が。。
深刻すぎて煽る気も起きないなｗ

なに言ってるのか分からないｗ

打っている間、脳が働いていない感じがする。

普段から働いてないんだろ

>>611
＞ ホル廚はくんなよｗ

じゃあどんな指摘・批判なら来てよくてどんなのは駄目なんだ？ 都合のいい事言ってんじゃねーよ。実際存在してんだろーが。イカサマ糞詐欺指摘されて焦ってんじゃねーよ。

>>618
ホル廚は頭おかしいからくんなよｗ
おまえらいると話進まねーんだよｗ

>>619
頭おかしいのはお前だろーがバカスが！ 自分達に都合の悪い意見＝頭おかしい・認めない…って事こそ頭おかしいだろーが。

>>620
つ〜かさ
専門スレがあんだからそっち行けバカスｗｗ
あっちは過疎ってるけどなｗ
今時ホルコンなんて興味ある奴いねーんだよｗｗ
向こうで思いぞんぶん叫んでこいよｗｗｗ

>>621
つ〜かさ…じゃねんだよ腐れ工作が。批判がホルコンの一点だけでもねーわ。
まぁ、何を言っても無駄だわな。イカサマ糞詐欺のパチ業界と一緒やわｗ

>>622
ほらすぐに工作員…
ホル廚用語使うんだからｗ
だからあっちで叫んでこいよｗ
こっちにはみ出してくんなｗ
洗脳信者は何言っても手遅れなんだからｗ

マジヒマ

北朝鮮に税金が流れること。

パチンコやると短気になるんですね

いや実際、イマサマとか詐欺って言うのは違うでしょ。
仮にあったとして、それはパチンコじゃなく店が悪いってだけなんだから。

まあ、なんで証拠も根拠ないのに断定しちゃうのかわからんけどｗ
過去に不正などがあったという理由なら、相撲や競馬でも同じなんだけどな。
というか、ほとんどの業界が同じ。

パチンコはやっぱり換金できるから駄目なんだよね、昔見たく景品メインなら文句言われないよ

連チャンしなくなって回収不能がダメだがね　昔は夢があったな〜

何が悪いのかと言うより何ひとついいことが無い

96%人生の無駄
残りの4%引いてカウンターレディと先月結婚しました（実話

その4%がハズレくじだと気づくのはもう少し先のお話

>>631
良かったじゃんオメ

>>628
換金できるから楽しいんだけどね
景品だけならゲーセンのＵＦＯキャッチャーとかで遊ぶけどな
最近やたらと豪華景品も多いことだし

>>623 みたいに「ホル廚用語」って言ってる奴は業界関係者もしくは利権関係者。
毎日の飯代すら削るこの不景気において未だ２０兆円産業だぜ。
これを日本人人口１億２千万で割ったら１７万円。すごいだろ。
入院中のジジババや赤ちゃんも含めて一人当たり年間１７万円も使ってる計算になる。
って言うと売上げと利益を混同するやつがいて困る、とかいうんだろうけど、
売上げ２０兆円は間違いなく丸々パチンカーが突っ込んだ金額になるよね。
だってそこ以外に金の出所がないもん。
しかもそのうちいくらかは、
・サクラ雇って
・玉数少なく見積もったり
・自作自演の換金所強盗やったり
して申請額を減らしてるし。

パチンコなんて勤勉な日本人を堕落させ欧米の脅威にさせないための策略。
アメリカの奴隷の韓国朝鮮は尻尾振って日本を潰すよ。
そもそも在日朝鮮韓国人の７割強は生活保護貰ってるしね。
月額１７万円だぜ。朝鮮や韓国に親族がいるってだけで貰えるんだって。
しかもそれだけ楽な生活ができるからって、本国で無職の同胞を日本にわざわざ呼んだりしてるよ。
そのゴミクズ共を我々の税金で養ってるってのが現実。
日本人は大卒ですら就職先ないって時期にね。

>>635
もっと短くまとめろよｗ

>>635
売上は２０兆円だが８０％は還元しているから実質４兆円位だよｗ

>>635
要するに一つの組織に金が集中すんのが気に入らんの？
資本主義が気に入らないから社会主義や共産主義みたいにみんな平等せいよって事？
それやってる国なんてロクなイメージないんだがｗ
生活保護なんてのは平等社会の一つの形に思えるんだが
それ批判すんのおかしくね？
俺はそんなもんまっぴらごめんだけどｗ

とりあえず生活保護が現物支給になるといいね。
パチンコにいらん金が流れ込まずにすむからな。

生活保護は現物支給が一番いいな
家賃や光熱費ぐらい出してもいいけど天引きで
受給者には現金がいかないようにすれば仕事する気になると思う
まあスレチだけど

何が悪いのかわからないほど頭が弱いんだねｗ在日の頭はかわいそうだなｗ
経営が全員日本人だったら問題にはならない。
というかそうだったら倫理的に潰されてる。
韓国では違法。つまりお前ら在日が生きるために
なぜ日本のマーケットを開放してやらねばいけないのかということ。

だから乞食朝鮮人産業

経営者の人種は産業そのものの否定にはつながらんよ。
個人的に、朝鮮人経営のパチンコ屋には腹が立ってるがな…。

現状、厄介なのは警察とパチンコ屋の癒着。
三点方式なんてあからさまに違法なのに、警察官僚の天下りがあるお蔭で見てみぬフリ。
この腐った体質をどうにかしない限り、パチンコはゴキブリのように日本に居座り続けるよ。

ただ単に在日やら朝鮮人が自分らより金持って良い暮らししてんのが許せないんだろｗ
こうゆう輩が出てくるとこの国もそろそろ終焉を向かえるんだな〜とか思っちまうな
負けてたまるかと実行するより文句タラタラ言ってる方が楽だもんなｗ

返還率八割って、今も信じてるの？養分乙(笑)今は無いよ〜

北海道のイーグルは、個人遠隔しているよ。
特定の客から金を搾取して、店側のサクラに還元しているよ。
マジ行くな

パチンコが在日とか朝鮮人と関係してるなんて、みんな知ってるのかな？
パチンコ屋さんに『警察官が立ちよるとか』なんとか書いてあったから、
まさか韓国人が経営者だなんて思わなかったし。

なんで韓国人が日本で賭博場なんかやってるんですか？

何が悪いのかわからない・・

本当に『わからない』の？　嘘つくなー　この・放射性毒物め。

司会（佐藤洋治ダイナムホールディングス代表執行役社長）
… 一番最初に岩屋先生とお会いしたときに「パチンコいかがわしいよ」と言われちゃったんですよね。
「率直な話、カジノと全然違うんだよ」と。
その辺りのところは岩屋先生から見てパチンコの一番いかがわしいところは今どこだとしますか。

岩屋氏
いかがわしいと言ったかどうか、最近政治家も言葉遣いに気を付けなければなりませんし、
漢字は正確に読まなくてはいけない時代になりましたが、ちなみに私、麻生派でございますけれど。
やはり今お客様の中で景品に替えて帰る方もいらっしゃるとおもいますが、
かなりの方がまだ、三店方式を通じた換金をなさっているんだろうと思いますね。
ということは、換金をしている以上は軽度のギャンブルだとみなすのが常識的な見方なんだろうと思います。
ところが、三店方式を厳密に運営していれば、
換金は必ずしも直ちに違法とは言えないという言い方を何十年も続けてきて、
そしてこの裁量行政の中に閉じ込められてきていると、こういうことでしょう。
だから、冒頭に私が申し上げたように、ソリューションは２つしかないと思うんですよね。
パチンコを軽度のギャンブルだと位置づけて、
換金を合法化する代わりに刑法の違法性を阻却しなくてはいけないわけですから、
違法性を阻却するのに相当する社会的な貢献をこのパチンコ業界もどんな薄い税率であっても税をかけて、
やらしていただくというソリューションが一つ。
もう一つは一切換金しないと、景品を渡すしかしないんだこの業界はということでやっていくのか。
ただ、それはあまり現実的なことではないんだろうと、こう思うものですから、
そういう意味では私はカジノを法律で切り出すことができたときに、
パチンコをより軽度のギャンブルとして位置づけて（略）運営していただくと。
その代り、刑法で禁じられていることを特別に許可を与えてやっていただくわけですから、
当然、その分の社会的な貢献をしっかりして頂くという風にした方が、
今後すっきりするのではないか（以下略）


民主党のパチンコ換金合法化８　カジノ法案を盾にパチンコ法案を進める民主党
http://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-24.html

>>618
ホルコン馬鹿がなぜ疎まれるかというと、根拠がないし検証もしないからだよ。
単なる確率の偏りを店の不正だとわめき散らす。
それを指摘すると逆ギレする。
メモとってデータ集めて、本当に大当たり確率変えてるか検証しようといっても、絶対にやらない。
「パチンコごときにそんな必死にならないw」とか言いやがる。
それなら最所から遠隔だ何だと騒ぐなってんだ。
要は、まったく話にならない。
自分が馬鹿で無知だと気づいていない。
そんな奴とは話できないよね。

カジノはどう頑張っても日本では無理だろうな
賭博違法国だからｗ

あ

＞６４９
いかがわしいと言ったかどうか、最近政治家も言葉遣いに気を付けなければなりませんし、漢字は正確に読まなくてはいけない時代に
なりましたが、ちなみに私、麻生派でございますけれど。

この下りはシャレが聞いてて、面白いね。

まあカジノは現状でやったらいかがわしいどころか完全に違法だけどな

>>650
現実に存在して多くのホールが使ってる事実があるだけで充分すぎる根拠だろーが。あと、一個人で検証やデータ取りしてどこに何の意味や効力があんだよｗ それこそ「馬鹿じゃねーのかｗ」とかまた言い始めるだろ？

>>655
だからホル廚はくんなと言ってんだろがｗ
専用スレで叫んでこいよｗ
ここはホルコンについて語る場所じゃないから
おまいらはなに言っても洗脳されきってるので無駄なの分かってるからｗ

どちらかと言えば洗脳されてるのはパチ雑誌とかの情報を鵜呑みにしてる否定派だと思う
いくらパチンコが好きでもパチンコの闇から目を背けたら駄目だよ

>>656
まーた業界擁護の腐れ工作かよｗ お前、スレタイ見えてんのか？ 「パチの何が悪いの？」→ホルコンや遠隔の不正を指摘する人間も当然現れる→「くんな！」って、まるでガキじゃねーか、バカかお前？

>>658
おまえさ
なんであんなにホルコンスレが過疎ってるかわかる？
ホルコンなんて信じてる奴もはやおまえらみたいなかわいそうな洗脳者だけなんだよ
完全に宗教家しちゃってもはやおまえらは手遅れ状態なの
だから専用スレで書き込めばいいじゃない
ホル廚仲間が援護してくれるからｗ
ホルコンはもはや不正とかそんなレベルの話ではなくなってんの
分かった？

>>659
はいはいｗ そんな必死こいて火消ししなくていいからｗ お前が言ってる事と真逆だろーが。今時、ホルコン・遠隔・顔認証に気付いてねー奴なんて殆どいねーわ。安心しろや、もう邪魔せんからｗｗｗ

使ってる事実があるって。。
もしかして>>655ってホルコン＝出玉操作って思ってないか？ｗ

遠隔（不正）があるかもって疑うのならわかるだが、断定しちゃうから馬鹿にされるんだよ。
データ取っても100％なんてわからないのに。
まあホルコン＝出玉操作と思うならどうにもならないがｗ

>>660
ごめんごめんｗ
関わってはいけない人達でしたねｗ
できるだけここ荒らさないでね
今までその話題に触れた人ここではほぼ無視だったのでｗ
1000までしか書き込めないので無駄遣いしないためにこれ以降無視するわｗ
できるだけ早く出て行ってねｗ

>>655
だから、どこそんな「現実」があるんだよ？
全国のパチ屋の何割が不正をしてるのか把握してるの？
してないだろ。

そもそも、ホールコンピュータというのは主にINとOUTを監視する装置で、遠隔操作のためのシステムではない。
遠隔操作をしようと思ったら、カバン屋と呼ばれる裏の業者から別のシステムを買わなきゃならない。
で、高い金出して遠隔操作のシステムを入れても、実際リスクが高すぎる。
もし警察に見つかったら営業停止を食らうし、バイトや社員に知られたら揺すられるかもしれない。
そんなリスクを背負って目先の利益を追うよりも、素直に釘を叩いて割を合わせたほうがいい。
ほとんどのホールが遠隔をしない理由がそれ。
わざわざ高い金出して遠隔操作のシステム入れることはない。

ホルコンで出玉調節できるだろ、しかも昔は高かったって聞くがいまは安いぞ

パぬけけのチン子が黒光りだからよ

>>663
なんかパチ屋の白シャツが必死こいて書き込んでるね
半笑いでお前の書き込み見ててやるから早く書き込めよ

>>666
これだもんね。
マジで話すだけ無駄。
もういいや、こんな奴相手したくねーわ。

>>663
まー、実際仰るとおりなのだが、どうか彼らを許してやってほしい。
何しろ、業界２〜３０年以上勤めてる営業部課長クラスでも、何も知らずに、
「あそこ（ライバル店）は、遠隔操作してるぞ」ってノタマウ位なんだから。
日頃、ＳＩＳや店舗ホルマネいじっててもシステムを実は理解して無い人（特に業界内の年寄り連中）も多いんだから、
知らない奴が少ない事件例挙げて、疑心暗鬼に陥るのも無理のない話。
>>664
＞しかも昔は高かったって聞くがいまは安いぞ
ぶら下がりや裏Ｒは、昔からもっと安い。
ならなぜ遠隔操作だけが事件でよく取り上げられるのかというと、
直接店の責任（犯人が誰かが特定される）になるから。
実際はぶら下がりや裏Ｒの件数の方が遥かに多い。
表ざたになりにくいのは、
主に店の通報又は稀に客の通報⇒警察関与⇒遊技台の一時稼動停止⇒
録画等を含め全て調査し犯人（主に客）を割り出そうとするも特定まではいたらず、お蔵入り。
と、殆どの場合なってしまうから。
時々、遊技台調査の時点で店が黒となった時に、表に出てくる⇒期間停止も含めた営業停止処分。
要するにね。
遠隔操作なんて、直接ばれたら店の責任になるような物を入れる位なら、
遥かに安価でぶら下がりみたいに直ぐに撤去できて、場合によっては客のせいにして逃れられる裏Ｒかぶら下がりを使うわけ。
パチやスロのデータ主要配線含めた機械なんて覚えるのは直ぐだから、
鍵もちバイトに台開けさせれば、客でも調べることくらい出来るってこと。

>>668
なるほど…
警察は通報がなければ検査はしないんですか？

>1
＞最近パチンコ批判の人とか結構いるけど
考えるに理由は３つ。
顧客が減少してるってことは、行かなくなった（行けなくなった）人が増えたってこと。
収支マイナスの人が圧倒的に多いわけなんだから、止めた後に金を使いまくってた自責をすっかり忘れて店叩き。
又は、今も行ってる人についても、以下同文。
又は、タバコと一緒で、最初から行ったことの無いアンチな人の苦情。
もともと物を買う他の商売と違って対価物が残らない業種だから、
楽しんだでしょ？だから納得してよ・・・・というのが通用しにくいというか理解されにくいから仕方ない。
まあ、負けた人に楽しんだなんて感情は無いんだが。
この辺、高い金払ってホステス呼んだのに、フタを開けたら、オイオイ・・・・みたいなのと似てる気がする。
喜びと対価が一致しないという意味合いで。
＞パチンコのどこが悪いの？
逆に良いこと書くほうが難しい。と言ってしまうブロック担当がここに居たりする。

>>669
するよ。というより俺の立場から言うと、されるよ。
でもね。正常店肯定派？って言うのかな？
の人たちが言うほど頻繁にあるわけじゃないよ。
各台は、入れ替えの立会い時に、チョコチョコ開けられて見られる時もあるけど、
事務所内は、殆どといっていい程無い。
でもね。遠隔操作調べるのに事務所調べる必要はないんだ。
通信が無線式だったとしても、その受信機端末から台まで絶対に配線で結ばなきゃならないから、
結局のところ有線方式と一緒って事になるんだけど、そうなると、通常使用している通信配線、
簡単に言うと、大当たり信号とか、スタート信号とかの配線があるわけだけど、
単純に余計な配線が必要になるわけ。つまり、開けたら直ぐ分かるってこと。
だから所轄も台しか見ない。
あと、事務所でどんなホールコンピュータやホールマネージャー使っていようが、
調べられることはまずないんだけど、見てもわかんないと思うよ。
だって、業者じゃなくてただの警察官だから。まあ、悪さしてないから見られても一向に構わないけどね。

申し訳ないんだが、今、店長の休みまわすのに各店舗回って代行してやってるんだが、
１２時から店いかなきゃならんので、とりまこの辺で。
気が向いたら又来てみるわ。

パチンコは負けると自己嫌悪に陥ったり、がっかりしてやる気なくなっちゃうけど、出ると目茶苦茶楽しいと思いませんか？

パチンコ歴長いですけど、私の場合はあくまでもレジャー感覚です。
年に数回旅行も行くけど、パチンコも年に何回かは行く。
負けたとか思わずに、あ〜遊んだ！って感じ。
ギャンブルって思うと、勝たなきゃ意味無いから、負けるとパチンコ屋を怨みたくなるんじゃないですか。
現に私の彼なんてパチンコで大負けしてから、かれこれ二年打ってません。
時間やお金が無駄だと思う人はやらなければいいわけだし、遠隔疑ってまでやる意味がわかりません。
遠隔でもなんでも私はどうでもいいです〜 遊べればね！

>>672
返事遅れました
勉強になりました、ありがとです
気が向いたらまたお願いします

わかる人真面目に教えて欲しいんですがなぜパチンコだけ三点方式が摘発されないんですか？
チケット金融なんて即摘発されるのに

パチンコ屋も従業員も悪くはない
悪いのはパチンコする客の我々
我々はこれから本気で反省して悪いのを改める為に
パチンコを辞めよう。
辞めて幸せになろう。

>>675三店方式が摘発されない、ではなく。
賞品（景品）の提供が許されているのがパチンコということ。
三店方式はゲーセンでもやろうと思えばできる。
ただしかなり法的な制約はあるし採算性の問題もある。
チケット金融などは取り締まる法律が違う。監督官庁も違う。
世の中一見同じように見えても本質的に違う事が多々ある。

パチンコは『在日』だから悪い。ただそれだけだよ。

> > 外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
> > パチンコはギャンブルですかレジャーですか？
> >
> > 議論が必要だなんだと曖昧な答えの議員は信用してはいけない。
> >
> > 外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
> > ・答え＝反対です。
> > という議員だけをまず選んでから、もう一度考える
> >
> > 外国人参政権へのYesNoは
> > まさに議員を選ぶための
> > 分かり易い「ふるい」だ。

日本人が経営できるような業種じゃないから、在日が経営してただけ。

悪いモノは悪い。

パチンコ屋も従業員も悪いし、パチンコする客も悪い。
それを許してる警察も政治も・・全部『悪い』

悪いモノを悪いと言える『勇気』を持てー　ばかばかー

>>676
その反省が、貴方を救えますか？
賭博に『反省が通用』しますか？反省して『魔薬』やめられますか？

麻薬の売人も人間だからってコトで許しちゃうんですか？
自分が可愛いから、相手も許すなんて甘い考えじゃダメ。

>>678
んー・・・。
君の文章を要約するとこうなる。
かの国の出身者、又はその子孫はマトモなところなど一つも無い異常者ばかりだ。（在日批判を見ても）
上記も含めマトモではないから業界をなくせ。
まあ、業界をなくせはいいかもしれんな。ないならないでいいかもしれん。
しかし用いられているのはマスゴミやそれをネタとして物書きをしている連中等からの風聞じゃないか。
なぜ君の経験で話さない？

かの国の連中と話したことはあるのか？一人もマトモな奴は居なかったか？
たしかに、この国に来てる年寄り連中は頭が固い面があるだろうし、色々あったろうからよくは分からん。
実際「なに言ってんのコイツ？」って、役員に対して思うこともある。（日本人な俺的感覚で）
けど、少なくとも俺の周囲のその子供や、その又子供は、マトモに働いてるし、マトモな感性も持ってる。（業界内外問わず）
俺や君らとは違い、生まれたときから徹底的な差別を受けているのにも関わらず・・・・だ。
この国には、似たような物に部落差別というものもある。この人たちも似たような差別を受けたんだろうと思う。
ただ生まれたというだけで、犯罪者の如くに差別を受けてる。
それがいかほどの物なのかは、俺には想像するしかできないが。
一部を取り上げ、全部が非としてきた人たちによって、
もともと防げた物（要因としての差別）も防げなくなったこと（その結果）は多々あると思うのだが。
パチンコその物が悪いなら、こんな直ぐに埋もれてしまうような場に書かずに、
もっと表沙汰になるような場で述べて、潰すように行動すればいいじゃないか。
悪い店があるなら、その実店名をスレタイにしてガンガン事実書き上げて警察行って潰せばいいじゃないか。
少なくとも、その店の前で、デモを行うくらいできるじゃないか。なぜやらない？
と、実際に彼らと一緒に働いてる俺の感想を述べてみた。
もう少し、自分の経験で話そうや。人に振り回されてもしゃあないだろう。
差別をしておきながら、その要因や原因を見ることもせず全てを非とすることは、自分もその要因だという重要なことを忘れてるってことなんだが。
悪いものを悪いと言うのは確かに「勇気」だろう。だが、悪くも無い物まで含めて悪いというのは「勇気」とは言わんのだが。
まあ、善悪別としても、国営も含めてギャンブルがなくなりゃそれがいいんだろうが、又別の物が生まれるだけだと俺は思うがね。
それはなにより歴史が語ってることだしね。

>>672
このあと、データ吸い上げて１２時過ぎまで明日の調整なんだ。
なんか先の投稿位しか書くことなかったわ＾＾

パチンコって、そんなに悪いかなぁ？？
昨日は、浜松町のカラクニ屋で、韓国料理食べてきたけど在日のお姉さん、優しいとてもいい人だったなぁ。
今日は仕事休みだったから、大ワンワンバラダイス打って勝ちました。
面白かったです〜
負けると、嫌なら行かなきゃいいのにね。

原発問題の中、大量に電力を消費するパチンコについてマスコミは一切ふれないよな
メーカーも調子乗っていまだに眩しすぎて頭痛くなるような台作りまくってる
パチンコマネーってこわいね

>>682
俺も今の職場で韓国の人と一緒に仕事してるけど、すっごく真面目だよ。
「パチンコ行こう」と何度誘っても、「ギャンブルやりません」と断られちゃう。
1円パチンコだから金使わないって言ってるのにw

昔のパチはストレス発散の為いいんだが　最近は2万うっても　なんもかからんとか多いし、
見返りもなく（連チャンなくなり）ストレス発散にもならね〜
近所のパチ屋は客がいね〜よ

いやあ、テレビのほうが悪いな。
河本や梶原の生活保護問題を追求せずに、バラエティーに平気で出演させる。
電力問題を取り上げておいて、放送を短縮するということは言わない。

悪いというか腐ってるだけかｗ

何国人であれ、悪い奴はいる
「何国人だから悪い」は間違い
「悪い奴が悪い」と考えよう

麻薬でも医療(末期癌患者の苦しみ軽減)などで使う場合は正義
パチンコも休みの日に一万までと決めていれば、釣りやゴルフと大差ない

◆日本最大の偽装事案「パチンコの偽装」の犯人は、遊技機が制御される根本要因である「遊技機制御用チップ」を全ての遊技機に搭載するように指示した「日工組」及び、遊技機の「型式試験」を行い規定上の条件を満たしているかを確認する責務を有する「保通協」である。

全国のパチンコ店で客に供用されている「遊技結果が左右可能な不正遊技機」は、「日工組」及び「保通協」が共犯関係にあることにより存在し得る。

※関連発言：
★「パチンコの偽装」
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html
★不正遊技機の存在とその証拠
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-16.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=7844

ID:VPnsSHTm ←偽業界人うざいｗ

>>689
一万だと休日の娯楽が30分かからず終了だけどな

ただひとつ言えることは
批判者にまともそうな人間がほとんどいない
って事だなｗ

>>693
なんでだろうね？
普通は「そういう意見もあるよね。でも実際は○○なんだよ」と、
柔軟な姿勢を見せといたほうが話通りやすいと思うんだが。
あいつらのやりかたは、
「お前の意見は聞かん！とにかくパチンコはダメ！！」
この一点張りだもんなw
批判してるわりに無知だし、妄想入ってるしな。
ある意味、知的障害だよね。

>>694
中国での尖閣諸島問題
実はあれなんの騒ぎだかわからず周りに流されて騒いでる連中が多いらしい
残りは間違った知識で洗脳されて本気で腹立てて騒ぐ人
それに似ている感じがする

・かの国の連中と話したことはあるのか？一人もマトモな奴は居なかったか？

別に、人格を含めて全体的に否定してるわけではないよ。
ルリは、人間の部分を全体と感じるほど偏差値は低くないし。
ぱちんこ屋さんの店長さんに進路を真面目に考えろって・お説教された・コトもあるし。
小さなぱちんこ屋さんの元社長も知ってるよ。
小さいころには差別されたんだって聞いたこともある。
焼肉をごちそうにもなったし、ぱちんこは不正ができることも教えてくれた。
普通の日本人は現実の場面で差別なんかしないよ。したくもない。
だけど、賭博ぱちんこは在日の基幹産業なんでしょ。
差別がどうのこうの言う前に、自分たちがやってるコトを、それこそ客観的に見てみなよ。
本来社会的に禁止され、差別される『賭博』を堂々とやってて、
差別されてますなんて『調子のいいコト』言うな。

・警察行って潰せばいいじゃないか。
警察が守ってるようなモノを警察がつぶすわけないじゃないか。
賭博は、本来『やくざ屋さん』のモノだよ。やりたい人は、覚悟を決めて闇でやればいい。
それを追いかけるのが本来の警察の姿なんだよ。怠けるのもいい加減にしろー
それを表で生かして利用しょうなんて、それこそ『在日差別』もいいところだ。
いつまでも在日のままでいてほしんでしょ。

矛盾した法律の解釈で賭博業なんかやらせて差別してるじゃないか。
デモなんかするほど短絡的なマヌケじゃないし。

ルリは、人間の内側にある、すべての『差別暴力矛盾』を言語化できるネットの力を確かめてるんだ。

いちばんの『節電』はテレビを爆破することなんだ。
ルリは、テレビを爆破して粗大ごみに出した。ざまーみろー

あっ。幼稚になっちゃったけど。そんなの知らないし。

>>696
まあネカマの時点でみんなを騙してると思うけど…
中国の件は漫画の受け入りです
これ見てそう思うのは当然です
じゃあなんでホルコン制御なんてのは信じるの？
実物なんて見たことも触ったこともないでしょ
それをネットの怪しげな情報のみで信じる人が多数です
その点ツッコむとチョンだ在日だ工作員だ…
もうマトモに議論できないぐらいホル廚用語の雨あられｗ
とてもマトモとは思えませんけど
確かにパチ屋のオーナーは在日や朝鮮人が多いけど売上金がその国に渡っている確かな証拠がありますか？
それが国の主な収入源になってるとしたらそんなマル秘情報をなぜねらーが知っているのか
おかしいと思ったこと無いですか？
ネット情報を鵜呑みにしてパチンコは悪だと思わせてる、何か裏があるように思いませんか？
実際に批判者を注意深く観察してみてください
パチ屋を潰そう系のスレなんてもはや犯罪者の集まりみたいになってますよ

なぜだかパチ批判者には知り合いにパチ屋の店長がいるなｗ
もう「パチ批判者にはなぜパチ屋の店長が知り合いに多いのか？」
って本が出せそうな程に多いｗ
自分の知り合いにそんなのはいないし知り合いの知り合いにも聞いたことがない
予想ではパチ屋の店長と知り合いになるほどそのパチ屋の常連客だった
あるいは同級生や幼なじみがたまたまパチ屋の店長になった
まあ前者のが可能性は高いかな？

それから知り合いのパチ屋店長はなぜだか口が軽いｗ
かなり重要な事と思われる事をポロッと大暴露してしまうｗ
こんな共通点あるなんて不思議だよなｗ
しつこく思われるんでレスがないならこの辺でやめときますね

店長を知ってるっていうか、面接に行ったんだよ。
履歴書見せたら、びっくりして・・
なーんで君がパチンコ屋で働くんだいって言われた。
何か『やらかしたのか』って。そんで、お説教されたわけ。

店長と社長は別人だよ。社長はつぶれたパチンコ屋さんだよ。
事務所もぜーんぶ見せてくれたよ。
モニターがたくさんあって、面白かったな。
遠隔は『やってない』って言ってたけど、いんちき当たりを組み込んでたってさ。
脱税もやってたってさー。それに『サクラ』もやったって。
どーして、知ってるかというと・・それは秘密ｗ

別にいい人だよ。朝鮮民主主義人民共和国の人だよ。あはは。
この天然社長さんは、自分でぱちんこやるようなヘンテコな人なんだよ。
とにかく、その気になれば『なんでもできるんだっテ』
じゃあ、すべてそうかといえば、それは・わからない・

どこかに行方不明になっちゃってさ。
借金取りから逃げ回ってたんだって。
あれって思ったら、焼肉屋さんで大活躍だよ。あの団結力は見習いたいなー
なんで批判するかって？

そんなの『あたりまえ』賭け事だからだよ。ただそれだけだよ。
それに、中毒性もあるし。
重要なコトをポロっととか言うけど・・
そんなのどーってコトないよ。警官が闇スロやってるとか、ぜーんぶ知ってるし。
名前まで知ってるよ。この程度のコトなんか普通の生活してても出会うことでしょ。

>>701
ここまで教えてくれる親切な社長さんや店長さんがやたらと多いｗ
この人はただのバイトの面接に行っただけなのにね
てか、店員になろうとしてたのになぜに批判してるのか？
まあ別にそんなことはどうでもいいけど
なんで知り合いに社長や店長がいる批判者が多いんですかね？
一番憎むべき存在なのにね

まあ、顔認証は知らないけど。
だけど、なに？完全確率だとかさ、毎回同じように抽選とかさ。
そんなコト言ってるから、文句が出るんじゃないの？
どーして、あんなに5号機が連続で当たるの？
それが裏物っていうやつなのかもしれないけど、お客さんには確かめる手段が無いからさ。
もしかしたら設計段階で組み込んでるのかな？想像って拡張されるんだよ。
もう、関係ないけど・・

疑いを晴らすのは『お客さん』じゃないんだよ。わかりっこないでしょ。
それを底辺だとか、バカとか精神異常とか言う連中がいればさー
あー工作員ｗなのかもって、面白いの通り越してムカつくわけ。実際やめたくてもやめられないで悩んでいる人もいるのにさー

>>702
全員といいませんが名高い批判者の人はあることをパチンコを比較してる人が多いです
分かります？
カジノですね

現時点で違法と言えないパチンコを悪にして
現時点でやれば確実に違法のカジノを善としています
おかしいと思いませんか？
なんでそんなにパチンコを目の敵にするのか
簡単な話ですよね
カジノを合法化するにはパチンコは目の上のたんこぶだからです
無理矢理合法化すればそれは善なのか？
このカジノ推進派の人がパチンコに関するあらゆる噂の発信源だと思ったことはないですか
まあそこまで言ってしまうとちょっと飛躍しすぎかなと思いますが…
ネットにたれ流しになっている情報はあまり鵜呑みにしないことが大事だと思います

＞なんで知り合いに社長や店長がいる批判者が多いんですかね？
そんなに多いの？

そんな理由なんか知らないよ。ただの経験だし。

このカジノ推進派の人がパチンコに関するあらゆる噂の発信源だと思ったことはないですか
まあそこまで言ってしまうとちょっと飛躍しすぎかなと思いますが…

そんなコトはさ、普通の感覚を持っていれば感じることだと思うけど。

>>704
まあそこツッコまれれば遠隔といわれるのは確実に存在しますからね
おかしいのはそれをダイコク電機とかの一般メーカーが出すホルコンで操作しているって点ですね
これがもしそうなら全ての店で遠隔操作ができてしまう
ではなぜ摘発されないのか？
そして摘発されるホールはなぜホルコンとは別の遠隔装置を使用したのか？
矛盾点が多いです
完全確率についてはなに言っても理解されることはないと理解してます
ただ最近のカウンターは数日分データが出るので収束しやすい甘デジを２、３台、１０日程のデータで平均値とれば答えは出るでしょう
まあそんな事言っても自分はやらないしあなたもやらないと思いますがｗ

ルリは、批判じゃないんだよ。

賭博を全否定する立場なんだよ。たぶん、そんな人だーれもいないみたいだけど。
パチンコサロンなんか、ほとんど賭博好きでしょ。

賭博は恐ろしいんだ。

>>706
ぶっちゃけマジで多いですよｗ
なにかと言えば知り合いの店長が言っていたので確実です
と返されますｗ

>>707
感じるならおかしいと思わないんですか？

>>711
それぞれの立場なんだから、仕方がないコトだと思ってます。
どちらも敵なんだ。
とにかく賭博は認めたくないんだ。すごく勝手だけど・・全否定するだけ。

>>709
賭博は絶対に無くならないですからね
人類が文明的なものを持った頃から賭博行為が行われたって話もあります
自分はパチンコの問題点は現在のギャンブル性の高さだと思ってます
選択枠は増えたけどまだやはりギャンブル性の高い機種は出てますからね
パチンコが無くなるとこれよりギャンブル性の高いカジノができるのは確実でしょう
あれは倍倍に賭けていけばどんだけ負けても一発で取り返せますからね
だから危険なんだと思います
パチンコがこの先潰れてもカジノに手を出したくないのですが、それができる保証なんてないですからね…

賭博は絶対に無くならない。

それも承知のうえだよ。ルリはバカじゃないもん。でも・でも・・
この『でも』が生きがいなの。

人類の不可能に挑戦するんだ。ｗｗｗほらね、ココからバカになるんだけど。
もう帰るから、さよなら。
マトモな人とお話ができて楽しかったです。

>>712
もしそうならやり方が汚いと思いますけどね
善良な一市民的な立場をとりながらカジノで一儲けって構図しか見えてきません
まあこれは自分の想像でしかない話なんですがね
賭博行為が無くなるなんて事は残念だけど絶対に無いですね…

えーっと。
＞賭博行為が無くなるなんて事は残念だけど絶対に無いですね…

でも、わかんないよ。もう、ルリはSFの世界だし。
あと1万年経ったら無くなってるかも。
汚い人なんかたくさんいるから、現実的には気にしてないんだ。
ネットでは、いいたい放題言うけれど。
あっ。またバカの暴走になるから、やめておきます。おやすみなさい。

>>716
長らくおつき合いどうもでした
なかなか楽しかったですｗ
また機会があれば
おやすみなさい

にわかディベート好きの暇潰しだし(笑)まずアウェイな時点で相手が貼れるレッテルが多いから。
ギャンブル板以外で例えばニュース板でのパチンコのボロ糞加減で、本来の結果は出てるんだからｗｗｗホームでナンタラ弁慶ってやつですよね？
まぁアドバイスとしては、「無敵系」にはリアルでは通用しないからさー、気をつけてねーｗｗｗ

すげえ 何言ってるかさっぱり分からん。

つまり底の浅い言い争い
ただの暇つぶしだな
批判者にしてみればここは敵陣なので敵が評価できる事が多いから（？）
この板でいくら論破したところで他の板ではボロクソに言われてるので答えが出ている
ただの内弁慶だろ
現実には無敵はあり得ない
気をつけてね
と言いたかったわけか
軽くイミフなところもあるがｗ
まあ自分ら素人共がにわか知識で深く掘り下げると必ずボロが出るし途中でわけ分からん文章になるからな
できるだけ分かり易く書く方がより多くの人に読んでもらえるし読みやすいでしょ
専門用語や法律の文章そのまま貼りつけてどれだけの人が理解できるのか？
貼りつけた本人は理解してるのか？
たぶん自分には無理だからｗ
このぐらいの浅さがちょうど良いんです

>>701
>その気になれば『なんでもできるんだっテ』

そりゃそうだろｗ
そんな幼稚なことを言われるまでわからなかったの？
万引きでも殺人でも同じだよ。可能かどうかは問題ではない。

パチ批判したい人って他人の言うことを真に受けすぎなんだよな。
不正に関しても、自分でデータを取って検証することをしないで騒いでるし。

>>721
ぱちんこのデータだってｗ
そんなの取るほど『幼稚』じゃないよ。そんなの検証してどーするわけ？

ぱちんこのデータ
ぱちんこのデータ
ぱちんこのデータ
ぱちんこのデータ
ぱちんこのデータ

そんなの何の役に立つんだろ？あー笑っちゃったし。

あっ。ごめんね。

ぱちんこのデータなんか真剣に取って悩んでるのかと思ったから。

そーいえば。メモ帳片手に真剣な顔で、当たった回転数を記入してた人見たことあるし。
移動したら、次の人すぐ当たってたしｗ
学生なんか『泣いてるし』・・店員に遠隔してるだろーって文句言ってたよ。
バカって言うのかわいそうだから『アホ』って言っておこう。

そんな思いをしてまでパチンコして良いことあるのかな？

ほら騒いでるｗ

養分てわかりやすいよね。ホールでも打つ前の行動でわかる。
>移動したら次の人すぐ当たってたしｗ
とか書いちゃうこととかさ。まあ本人は気付かないんだろうけど。

打つ前の行動だって。なんだそれー

どーせ、貴方も『ぱちんこ宗教』の信者なんでしょ。お布施とかしてきたんでしょ。

信者の方は、時間もったいないから、お金そのまま事務所に置いてくればいいのに。
あっ。
スレ主さんに挨拶するの忘れてたし。書き込んでいいのかな？
なんか、迷惑そうだな。

>>728
＞スレ主さんに挨拶するの忘れてたし。書き込んでいいのかな？
＞なんか、迷惑そうだな。
つ 【結局煽り遊びの場】顔認証＆遠隔システムその26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1340101708/l50

あれ。悪徳先生がスレ主さんだったんですか？

出ないのが悪い

>>731
なるほどね、そういう感覚なんだ。
パチンコは客に勝たせるのが当然で、
客が負ければパチ屋が悪いことになるのか。
なんかスゲーなw

今のパチンコの悪いところは
甘すぎるボーダーの台
一物一価や貯玉手数料禁止による等価店の拡大
これで何が起きるかというと回らない台が増える
パチンコは回して面白さが分かる遊技
でも今はこれのおかげで面白さが伝わらずストレスばかりたまる結果に…
回すこと自体が目的になり演出なんていらんと言う人もほんとに多い
余裕を持って遊べなくなった

>>733
更にボーダーが甘いくせに荒い台が多い
このためスペックに疑心暗鬼になり増えだしたのがホルコン廚
1K/16〜18回ればチャラ回しになるはずなのに千ハマって５、６万も負けてしまえばそりゃ疑いも出てくるよね
そうかと思えば隣は１０箱以上積んでるし…
まあこの２台を合わせるとほぼチャラになるからボーダー通りだろと言った所で在日扱いされるのは目に見えていますｗ

最近は等価ボーダーの辛い台も徐々に出てはいますがまだまだ一般的に認識されてないです
やはり昔みたいに換金率下げるとかするべきだと思います
なんでお上が等価化を助長するまねするのか
そこが残念ですね

麻雀物語以降まじで打ちたいと思う新台がない
こういうやつ結構、多いんじゃないのか？
新台マークのとれた麻雀物語が満席で他の新台に開き台があるってどういうことだよ
そうだよ麻雀座れなくて今家に帰ってきたとこだよ・・・

誰だって最初からパチンコへの疑い・批判なんて持つ者はほとんどいなかったはず。それが段々と陰の実態や黒さ・数えきれない深刻な問題を知らされ、それらはエスカレートする一方。なのに批判者＝馬鹿だの知的障害だの言う奴の神経がわからんわ。

パチンコの勝ち方知ってるから、教えてあげるね。

※試行回数を減らすことだよ。（すごく重要な勝利の定理）
冗談じゃなくて、回数が増えれば増えるほど負けるよ。楽しむなんて持ってのほか。

100％負けない方法は『行かないコト』遊べないんじゃつまらないし。

>>737
それよく聞くけど勝ち方じゃないからｗ

>>738
そうなんだけど。別にいいの。もう行かないから、勝ち方が無いわけｗｗ

>>739
勝ってる人もいるけど…
まあ簡単にできることではないよね
負けたくないなら行かないのは正解だと思う

そもそもパチンコの勝ち負けを気にするのが間違い。
楽しめたらそれで十分、それが大人の余裕。
小銭での勝ち負けなんて、ちっちぇーーーｗ
どんな勝負事でも負けるのがいやなら腕を磨け、努力しろ。
出来ないなら遊びに徹しろ。遠隔なんて気にならなくなるｗ

>>730
スレ主ではありませんが、反パチのオアシスになっている様です。

悪徳さんまだ見ているんですか？

>>742
遠隔とか言ってるのは、なにかな。
きっと『ぱちんこ信者』に違いない。結局・みんなパチンコ好きなんだ・・
やっぱり『賭博』はなくならない。好きな人が多すぎるし。

依存症を考えてたら、自分で発狂してしまいました。
ルリは、精神異常のサンプルかも。あー疲れた。
このパチンコサロンを離脱しないと、ほんとうに廃人になってしまう気がしまsu.

ためになるアドバイスありがとうございます。

>>741
遠隔信者からすれば、遠隔があるんだからパチンコでの努力なんて無駄。
って感じと思うよｗ

楽しむことも勝つことも出来ないのが遠隔信者。

もう書き込まないとしましたが、悪徳さんのお言葉に甘えて
もう少しだけ質問をさせていただけますか？

お薦めいただいた「パチンコの歴史」ですが書店に在庫がなく、
図書館にも無かったのでＰＯＫＫＡ吉田、大崎一万発共著の
「パチンコのすべて」という本を読みました。
（他、両氏の書籍もざっと立ち読みをしましたが内容がかなり似ているようなのでこの一冊のみにしました）

これを読んでの感想ですが、「やはり民間賭博じゃねーか。」でした。
（両氏とも認めているようですし・・・私の読み方が悪いのか？）

判例、警察の見解等々の話になれば「違法とは言い切れない」という話です。
みんな少しおかしいと思っているのに。
私はそれを肯定の理由にはならないと考えます。

なぜここまで考えて、パチンコ批判に同調できないかが不思議です。

曰く、「換金をやめて著玉だけにすればいい」との考えは
素晴らしいじゃないですか。私は大賛成です。
これはパチンコ批判ではないのですか？

>>746
ここのスレの肯定意見で別にパチンコをギャンブルではないと言ってないですよ
違法とはいえないと言ってるんです

そもそもパチンコも含め、公営ギャンブルだけ賭博が許されるって何よ？ｗ
パチンコよりも利権、天下り先を確保したいという国の都合を批判するべきと思うけどな。

国の都合で決めた、グレーやら違法かどうかなんてどうでもいいわ。
公営ギャンブルが許されるなら全てのギャンブルが許されるべき。
賭博が駄目なら全て禁止にすればいい。

看護師殺害事件の犯人が犯行前日ﾊﾟﾁﾝｺで負けていた事が判明。その店の責任者が「彼はｴｳﾞｧで７万円負けていました」と取材に答えている。何故客の負け額を把握してるのか不思議。また「彼は熱くなるとつぎ込むタイプ」とも。完全に狙われてたなww

批判するのは別にいいんだよ。
人それぞれ考え方はあるだろう。
でも、批判する理由やきっかけが、パチンコでボロ負けしたからではダメだろ。
「俺を負けさせたパチンコ屋が憎い」
そう言ってるのと同じだからな。
株でいうところのポジショントークでしかない。

公営競技と私営賭博を混同しているバカがいるな。
社会的貢献度、公正性、組織の健全性が違うんだよ。アホたれが

公正性に健全性だってｗ
競馬だって八百長してんのに。いかにも搾取されてますって感じで可哀想だな。

お前の祖国の草競馬の話だろw

八百長やイカサマについてはギャンブルの世界では必ずつきまとうもの
パチンコももちろんあるし競馬にだってカジノにだってある
ギャンブルの世界に限らずあらゆるスポーツ界にも存在するし五輪競技でも毎回薬物使用でメダル剥奪事件が起きる
不正行為は無くならないし事前に防げるものではない
許せるものではないけどパチンコに限ったものでは決してない

>判例、警察の見解等々の話になれば「違法とは言い切れない」という話です。
>みんな少しおかしいと思っているのに。
>私はそれを肯定の理由にはならないと考えます。
肯定理由は以下の３点。
１、特に賭博として見た時、現在行われている遊技結果に応じた賞品を提供する行為が、
　　風営法第２３条内において、パチンコ店が認められていないとすることが出来ないから。
２、刑法上の罪刑法定主義に則り判断すべきことだから。（主として換金について直接的な判例のない現状では特に）
３、上記１〜３がある以上、君の述べていることは類推解釈にあたり、他の違法な賭博等々と同様に解釈し、
　　直ちに違法とする解釈は、実は刑事法で禁止されているから。
つまり、「違法とは言い切れない」というのは、現状では、「似ていても」賭博と同じとして見ることが出来ないということと、
法令に対して直ちに違法とすることが現状ではできないから。
「言い切れない」とは、そういうこと。
もし仮に裁判になったとしても君が思っているよりも有罪になる可能性は実は低いのが実情。
（現状の法令下で、庶民感情が現状程度であればという条件ではあるが。）

>なぜここまで考えて、パチンコ批判に同調できないかが不思議です。
一番大きい理由は有る無しでは現状のパチンコ店は極論無い方がいいとしながらも、
大半の批判者の提示する根拠（法、判例、機器等々）及び行動（投稿含む）が稚拙過ぎるからだと思うが。
俺なら批判側になっても同調するのは御免被りたい。

>曰く、「換金をやめて著玉だけにすればいい」との考えは
>素晴らしいじゃないですか。私は大賛成です。
>これはパチンコ批判ではないのですか？
パチンコの歴史的に見るなら批判ではなく、むしろ原点回顧に近い考え方だと思うのだが。
だが現在行えばそれはすでに７号ではなく８号になる。

・・・・・・っと、使命や伸介がらみで時々二代目と話した俺が言ってみる。

アンカ抜け。>>755は、>>746
あと×３、上記１〜３　○３、上記１〜２
しかし･････ルリ嬢は話し相手探しか。それともあっちに飽きただけか。

2get

玉入れ産業くだらねぇから、他所でやってくんねぇかな。ただそれだけ。

俺も、さすがに10年以上勝ち続けると、嫌でも目立つね
何回か、『桜でしょ？』
って、言われたりね(笑)
あぁ〜、オモシロクね〜な〜

>>754
まあその通りだね。
公営の健全性をアピールしてるやつも、パチンコが嫌いってことなんだろうな。
本気で思ってるならあまりにおめでたいが。

公営はそもそもぼったくりすぎ。不正以前にやる気がしない。

>>746
＞お薦めいただいた「パチンコの歴史」ですが書店に在庫がなく、図書館にも無かった
絶版ですので図書館の所蔵検索を利用して一読をお薦め致します。

「パチンコの歴史（溝上憲文著 晩聲社 1999/07/30）」 等より

昭和23年07月10日：風俗営業取締法施行。

法律第百二十二号（昭二三・七・一〇）◎風俗営業取締法
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00219480710122.htm
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_houritsu.htm

昭和28年??月??日：新居浜警察署が景品直買い（第４条違反）でパチンコ店を営業停止処分にする。
昭和29年11月16日：東京都公安委員会が翌年4月1日から連発式禁止を発表。
昭和29年11月17日：東京都公安委員会が警視庁に連発式禁止を指示。
昭和29年12月18日：警察庁から警視庁及び各道府県本部長宛に書類送付。
昭和30年04月01日：全国のパチンコ屋から連発式が消える。
昭和30年??月??日：パチンコ屋と手を結んだ暴力団の「景品買受所」が登場する。
昭和31年??月??日：暴力団排除運動と比例して自家買いをするパチンコ店が増えていく。

昭和35年??月??日：年末に大阪方式のシステムの骨格が完成する。
昭和36年02月01日：大阪身障者未亡人福祉事業協会による大阪方式がスタート。
昭和36年03月03日：警察庁保安局が大阪方式に否定的な見解を示す。
昭和38年??月??日：警視庁がオリンピック対策として景品買いの規制を行う。
昭和38年06月??日：福岡高裁が三店方式に無罪判決（風俗営業取締法第４条違反）。
昭和39年??月??日：大阪身障者未亡人福祉事業協会が厚労省認可の財団法人となる。
昭和40年05月19日：警察庁が全国防犯保安課長会議で大阪方式に再度否定的な見解を示す。

>>746 >>761の続き
平成元年04月10日：警視庁保安課は暴力団経営の買取所を取締る旨を都遊協に通達。
平成元年04月21日：警視庁吉村管理官が都遊協の理事会に出席し換金実態の調査を報告する。
平成元年06月29日：板橋区成増のパチンコ店と買取所が風適法２３条違反で検挙される。
平成元年11月10日：成増地区で「東京方式（金地金景品による換金）」がスタート。

平成6年7月、警察庁の諮問機関である生活安全研究会が条件付きの換金合法化の報告書を出す。
業界では警察庁が法改正に着手し、早ければ平成7年に国会に提出するとの憶測が生まれた。
平成7年秋、警視庁加藤保安課長は警察庁瀬川生活環境課長に東京方式の進行状況を説明する。
瀬川課長は東京方式に理解を示すが、換金の違法性や換金合法化についての見解は述べていない。



>>747
違法ではありませんが、法制度の疲弊で問題が多い業界です。
メーカーもホールも、違法スレスレを追求するのが原因ですが。

>>755-756
京都地検審査会が起訴相当を議決して欲しいと願っています。
マルハンは無罪になりますが、パチンコの問題点を浮き彫りにして欲しいです。

パチンコ店員はヤクザになれなかったチンピラのイメージしかない

愚連隊って言うのかな？
ここ読んだら、表に出てこないだけで、実際は何十人も客殺して山に埋めてんだろうなと。
http://ameblo.jp/lm138443/entry-10023835439.html

まあ、現代における朝鮮進駐軍の構成員だよ、パチンコ店員は。
これだけは間違いない。

実際に初代経営者が昭和20年代に日本にいた、朝鮮進駐軍の構成員だったわけだし。

>>754
ちなみに今年に入ってからで構わないので、これは八百長だろ？っていうレース、JRAでありました？
あったら教えて。
自分、毎週見てるけど今のところ全くわかんないです！

>>764
http://www.cyzo.com/2011/03/post_6714.html
競馬の八百長はパチンコと違い証拠が残りにくいし不正がないと言ってしまえばそれまでだからな
でも中には古いけど山岡事件なんてものもあるんだな
たまたま見つけただけだけど
見つかりにくいし証拠が残りにくい競馬の八百長
こうゆうのは一つでもあれば氷山の一角と見て間違いないと思う

八百長と言うより、下手な騎乗とかで皆文句言ってるのが今は多いよ。
昔は知らないけどさ。
競馬板にはパチンコ板のようにインチキだ！とかパチンコ亡くせ！とかそうゆうスレ無いんだよねぇ。

やっぱり情報が公開された上で、目に見える形でやってるわけだから、八百長は難しいですよ。
パチンコは、本当に抽選されてるの？とか疑いたくなること多いじゃない？
目に見えないからね。
だから、疑いを持つならやらなきゃいいだけの話。

公営は八百長を排除しようとしたけどパチンコは隠そうとした
公営とパチンコはそこが違う
だからパチンコはいまだに遠隔で摘発されてる

八百長といえば、昇級しないように、勝たなくていいからとか騎手にお願いするのはありそうだけどね。

パチンコの簡単な八百長は、店員からの情報漏れ。
自分の身内がパチンコ屋の店長だったら、スロットの設定とか、パチンコの釘開けた台とか普通に教えてもらってるだろなと思うんですけど。
いつもスロットで出てる奴とか、身内か？と疑う。

>>766
気付いてると思うけどそれはホルコン遠隔なんてないよと言ってるのとなんら変わりませんから
あの記事がホントかウソかってのが重要ではない
重要なのはあらゆる競技やギャンブルは不正ができる方法がある場合必ず不正が起きてしまう
ってこと

>>767
摘発されてるのに隠そうとした？
その文章矛盾してるぞｗ

>>768
それは無いとは言い切れないけど無いでしょ〜ｗ
勝ててる人はやはりそれなりの努力してるもんだからね
サクラなんてのが実在すれば分からんけどね

パチンコなんて敗戦の遺物、日本の恥。
早く無くなって欲しい。

逆じゃね？
全世界探しても日本にしかない遊技
大事にすべきだろこれ

>>773
正気ですか？

>>774
だって日本にしか無いって事はこれが無くなると世界から消えちまうって事だろ
外国人のファンだっているんだから大事にすべきじゃね？
カジノなんて世界各国にあるし競馬もそう
でもパチンコはほんとに日本独自のものなんだよね

社会問題になってるような物は別に世界から無くなってもいい

>>776
ギャンブルの性質上ある程度問題になるとは思うけどな
その問題を解決するのがまず先に来るべきでしょ
世界に例を見ない日本独自の遊技
歴史もあるし簡単に無くすべきではないと思う

確かにやってて面白いが、そこが問題だと思う。金がどんどん無くなっていく。

>>778
一応解決策はある
１パチとか甘デジとかあるんだから
業界も問題点を放置しているわけではない

あっそ

なんか追い込まれるといつも気のない返事になるな

>>779
業界の人ですか？

>>782
業界とは全く無関係です

>>783
じゃ、パチンコが無くなっても困らないんとちゃいますか？

パチンコは完全に違法だ。三店方式とかいう屁理屈使って実際換金させてるんだからな。

>>785
そんなん分かりきってる事だけど、どうにもならんのよ。ポリと在日が最強タッグ組んでるから。
嫌やったら行かんかったらええねん。

>>784
自分自身に被害はないけどなくならないでほしい

>>785
完全に違法ではないと上の方で散々やったぞ

>>787
日本経済が20兆ほど被害受けてるんで、やっぱり無くなった方がいいんとちゃいますか？

>>789
どうゆう計算で２０兆なの

>>790
市場規模が20兆ぐらいじゃないの？
自動車産業だって5、6兆でしょ？
そんな大金がパチンコ産業だけに流れてる。他に回れば日本の経済は潤うと思うけど。

>>791
２０兆円というと一国の国家予算並になるけどマジでそんなに売り上げあると思う？
バブル期は知らんけど超不景気の現在
マジでそんなに潤ってるように見える？

>>792
マジです。正確な数字はネットで調べて下さい。
この超不景気な時代にも関わらず一部の業界だけでそんなにもお金が回ってるのが問題なんですよ。

>>793
ズバリないでしょ
そんなに潤ってんならなぜに次から次へとパチ屋が潰れるのか
そして事実なら新店立ちまくるでしょ
ホントにそんなに儲けているとすればその金はおそらくホールに入ってないね
メーカーと台を検査、検定する機関に流れていると思う

>>793
参考
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=p2kokeshi&articleId=10626173205&guid=ON

>>775に同意。
特にアナログ全盛期の機種は素晴らしい。
羽根モノやアナログ権利モノはパチンコ独特の面白さだった。

ほぼデジパチだけになったのは残念だけど、パチンコ独自のものには変わらないし。
何よりスロを含め、機械割100％を超えても成立するギャンブル（？）なんて貴重と思うけどなｗ

パチンコは違法というよりもテロなんだけどな

お前らは誰一人として、パチンコの実態を何も分かってない

負けたからパチンコは違法だとか騒いでるんだろ？
勝ってる奴が、
「俺が勝ってるのはおかしい。世の中からパチンコをなくせ」
とは言わないよなw
パチンコをギャンブルというのなら、負ける覚悟をすべきなんじゃねーの？

>>762
755だけど。久しぶり。

>違法ではありませんが、法制度の疲弊で問題が多い業界です。
>メーカーもホールも、違法スレスレを追求するのが原因ですが。
それが日本が罪刑法定主義を採用した良い面（自由度が高い）と悪い面（明文化されてない以上即応が出来ない）だろうね。

>京都地検審査会が起訴相当を議決して欲しいと願っています。
>マルハンは無罪になりますが、パチンコの問題点を浮き彫りにして欲しいです。
メジャーなところでは、小沢一郎か。
マルハン無罪は今のところ仕方ないとしても、業界が大きな危機感を持つ経緯であれば良いと思う。
でなければ、立法の有り方そのものを問われると思う。
民が「結局何をやっても何を言っても意味がないじゃないか」と。
せめて一つでも爪跡（部分改正）を残せばよいのだが。
でなければ、この業界は止まらない。
私もそうだが、賛成としながらも「このままでいい」などと思っている人は少ないと思うが。
今のままでは風法（７号関連）含め、関連法は悪法の代名詞になってしまうと危惧している。

>>797
どの辺がテロなのか
テロとはなんなのか
ぜひ聞きたいな〜

でもこうゆうのってほぼ１００％レス返ってこないんだよな
今までそうだったから
書き逃げ至上主義者なんだよな

>>789-795
パチ屋の貸玉売上は20〜30兆円です（レジャー白書やダイコク電機等）。
金地金賞品で還元しているので、実質は3〜5兆円産業になります。

ちなみに、
パチンコ売上：客の賭け金額
カジノ売上：客の負け金額
になります。

アメリカ：約900軒で売上約7兆円
マカオ：約30軒で売上約2兆円
シンガポール：2軒で売上約1兆円
パチンコ：約12,000軒で売上約3〜5兆円

貸玉料金の上限があるので、パチンコはカジノと比較すると効率が悪い。


>>799
＞私もそうだが、賛成としながらも「このままでいい」などと思っている人は少ないと思うが。
＞今のままでは風法（７号関連）含め、関連法は悪法の代名詞になってしまうと危惧している。
最近の流行りは「無許可のクラブの摘発は憲法違反！」らしいｗ
無許可のクラブの摘発→ダンス規制→表現の自由の規制→憲法違反！

風適法は本当に難しい法律です。

>>801
これの注目ポイントは店舗数だな
カジノがどれだけ桁違いにボッタくるギャンブルか分かる
競馬は毎日開催しないでパチンコよりも収益が多い
ギャンブル括りで言えばパチンコは一番健全なギャンブル性だと思う
それでもやはりギャンブル性を今より低くして欲しいと思うのが自分の意見です

>>799
どうも。最近すっかり見てないのだが使命氏は健在なのだろうか？
足場を固めず見切り発車してしまう感は否めないが、
リアルでの行動力は良いと思ってるんだがね。結果はどうであったとしても。
現行法より特許法が正義であり全てであると今でも休眠特許をつぶやいてる伸介よりはましだね。
あれは既にパチンコ打っていなくても、立派なパチンコ依存症だと思うが。

>貸玉料金の上限があるので、パチンコはカジノと比較すると効率が悪い。
確かに。日本にカジノか･･･････胴元自治経営で立法きっちりやって、
残るのは･････監督省庁になるか･･････クリーンな省庁なんて今時あるのかね？
どこかしらに問題を抱えているところしか思いつかない。

>最近の流行りは「無許可のクラブの摘発は憲法違反！」らしいｗ
>無許可のクラブの摘発→ダンス規制→表現の自由の規制→憲法違反！
>風適法は本当に難しい法律です。
７号もそうだけど、公安の長期黙認が一番大きな原因だろうね。
クラブを７号に当てはめれば、射幸心を煽る行為としてイベントはダメだと、
組合会員参加の大会であれ程生安トップに言わせておきながら何年も黙認して、
突然マルハン相手に期間営業停止を告げるという。
翌日には全国のパチンコ店に対して組合から新聞より早く通達がきて足並みそろえ。
しかし･･･････憲法違反！には吹いたｗ
表現の自由は別としても根底は日本国憲法第31条ってところか。
「何人も法律の定める手続きによらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。」
まあ該当法があるんだから、あきらめろというところかな。

でたｗアンカミス。
>>803は、>>801
自レスにレスとは之如何に。

>>755
うーん。私はそんなに頭の良い方でないので難しいことを言われると
何も返せないのですが単純に言うと
「私営賭博が気にくわねー」って事なんですよ。

・・・と書くと「だから賭博とされてない」とか「風営法で認められている」
とかになるのでしょうが。

後は賢い方々が、正しい批判をすれば良いのでしょう。
どうしても小ばかにされてしまうので本当にやめます。
不貞腐れました。
さようなら。

私営賭博ねえ。
仮にパチンコがなくて、公営だけ認められてても同じことと思うけどな。
どちらにしても国の都合だし。

全面禁止ならわかるが、テラ銭をアホほど取ってやりたい放題の公営なんていらない。

パチの方がアホほど取ってるやろ
控除率が決まってないとこが胡散臭い

>>805
755だけど。小馬鹿になどしていないよ。
おかしいと思うことが意見となり、それらが集まり改正につながるのだから。
俺が述べているのは他所の事がメイン。
それと、>>755 を再度確認すれば分かるが「認められている」というのは語弊がある。
あくまでも、「認められていないとすることができない」ということ。
それが法解釈と他の一般認識との溝になり、君や他の人が納得出来ないことの原因となってる。
業界を潰すには僅か４文字を書き入れるだけでいい。
風法２３条の賞品提供行為を認めないとする中に「パチンコ」が加わればいい。
しかし、この４文字を入れるには業界は大きく（関連業種を含めた場合、金よりもむしろ雇用）なりすぎた。
労働者の補償を含め簡単にホイホイとはいかないだろうね。

あくまで持論なんだけど
公営ギャンブルがなんで良いのか
って質問に売上金の一部は国の財産、要するに国益になるから
って答えが出てたんだけど
パチンコの収益って最終的に国家公安委員会という警察の上の機関に流れるんだよね
警察は言わずと知れた親方日の丸国家公務員
これはあなたらの大好きな“国益”になるんじゃないの？
俺は国益なんてクソっくらえと思ってるけどね

>俺は国益なんてクソっくらえと思ってるけどね
だったら無国籍者になれよ、パチンカス。
＞パチンコの収益って最終的に国家公安委員会という警察の上の機関
に流れるんだよね
何を言っているの？ﾊﾟﾁﾝｺの収益の大部分はﾊﾟﾁﾝｺ屋のものになるに
決まっているだろう。その一部が北朝鮮に送金されている訳だ。
勿論、警察幹部がパチンコ関連業界に天下っているのはとんでもない
ことだと思っている。

俺は公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙにも反対。
競馬場や競輪場に足を運ぶ人間はﾊﾟﾁﾝｶｽと同じ。日本人の恥だ。
さっさと自殺するべきだ。

>>810
国益なんてクソっくらえと言ったのはそんなもんどうせ役員達の接待費とか個人のふところに入ったりしてんじゃねーの？
と思ってるから
ギャンブルで入ったお金をまともに使うと思うか、役人が？
知らんけど
国家公安委員会はパチンコの台を検査・検定している機関だろ
普通に考えればパチンコの収益の最終到着地はそこだろ
そしてそいつらがどんちゃん騒ぎして国が潤うとｗ
めでてーな国益ってｗ
北朝鮮とかｗ
今のパチ屋の経済状況でどうやって送金すんだよｗ
まだ言ってんのかよｗ
知らんけどｗ

利権に群がるシロアリのふところに入る金を国益とは言わんだろ
公営の言う国益とはまったく異なる金だよ

>>812
その公営の国益とやらが何に使われてんだかね〜
ほんと国益なんてクソっくらえだよなｗ

>>813
パチンコよりはまともだよってこと

>>814
よりはってｗ
そうじゃなきゃ困るだろなんたって公営ギャンブル様なんだからｗ
そんなのは当然として何に使われてるかが問題なんだよ

>>815
おまえがパチンコ利権も国益じゃね？みたいなバカな持論もちだすから、それは違うよと否定してあげただけだよ

じゃあね

>>816
国家公務員の収益になればそれは国益と言えんじゃねｗ
競馬と何が違うか分からんｗ
まあ確かにバカかもしれんけど持論だからね
なに言ってもいいだろｗ
だから国益なんてクソっくらえなんだよｗ

言い忘れてた
逆にパチンコマネーって国益を損ねてるんだよ

じゃあね

>>818
なんで？

なんか屁理屈こねてる奴がいるが、公営競技の10�lは、農林水産省に入る。すなわち、第一次産業の支援にまわるんだよ。おまえらの食ってる肉や魚だ。
家で使ってる家具だ。基本的な生活に必要なものだ。

>>820
表向きはな
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032901000087.html
国の役員がギャンブルで稼いだ金をまともに使うとでも思った？
なわけねーだろｗ
どうせまたすぐできる金なんだから使っちまえ使っちまえってなるのが普通
汗水垂らして稼ぐ金じゃないんだからｗ
現実なんてこんなもん
だから国益なんてクソっくらえなんだよ

特別会計は無駄が多いが全否定する根拠は？
ひょっとして無税国家が理想なのかい？

>>822
無駄が多いどころか全部無駄じゃん
単なる天下り先の確保に金をジャブジャブ使ってるだけでしょ
なんでわざわざ法人経由で金使わなきゃならんの
その先の使い方なんぞ全くの不透明でしょ
農業営んでる人にこの法人の存在知ってるか聞いてみたいわ

>>822
無税国家が理想ってどういうこと？

国益になってるかはわからんが、パチンコだって寄付とかしてるじゃん。
東日本震災のときにも大手ホールをはじめ、メーカー、全日遊連など何億も義援金が出ている。
近所のホールも震災以外に車イスの寄付や難民などの支援をしているとあった。

誰かの役に立っている点では、公営もパチンコも違いはないと思う（表向きだがｗ）。

パチンコ・競馬などのギャンブルにハマッている奴には品性のないオッサンが多く
スポーツ新聞ばっか愛読している奴多くねえか？
しかしつぶやくくらいにしか大して関心ないようで、それが何であろうと
本当はどうでもいいんだもんな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1332767702

>>825
うん、ほんと表向きだけだよ
寄付した分は客から回収、そして脱税ｗ

>>823>>824
無政府国家で無税国家という事。

露骨な磁力イカサマ朝鮮犯罪詐欺日本を恨むチョン屋マルハン
マルハンチョン=日本を恨む朝鮮人

>>827
客から回収は当たり前だしｗ

不正など犯罪は別に考えないと駄目でしょ。
どんな業種も関係なく不正（犯罪）の可能性はあるし、実際に摘発されているわけで。

>>802
＞ギャンブル括りで言えばパチンコは一番健全なギャンブル性だと思う
法的には「遊技」ですので、著しいギャンブル性は排除しています。

＞それでもやはりギャンブル性を今より低くして欲しいと思うのが自分の意見です
ごもっともです。

>>803
＞最近すっかり見てないのだが使命氏は健在なのだろうか？
解りませんが、ギャンブル依存症の治療に専念していて欲しいです。

＞伸介よりはましだね
かなりマシでしたが、嫌韓厨に散々利用されて哀れな末路に・・・

＞日本にカジノ
シンガポール方式で導入して欲しいのですがかなり厳しいです。

＞まあ該当法があるんだから、あきらめろというところかな。
クラブを経営する場合、風適法の許可が必要なのが「憲法違反」らしいｗ
彼等の理論を応用すると、パチンコ屋の許可制は「憲法違反」になるんだなｗ
アホ過ぎて話しになりませんｗｗｗ

>>828
特別会計全否定＝無政府国家？
ごめん、理解不能です

>>805
＞「私営賭博が気にくわねー」って事なんですよ。
その指摘は重要です。
「賭博」と「遊技」の境界線が問題なのです。

>>818
＞逆にパチンコマネーって国益を損ねてるんだよ
政府は北朝鮮のミサイル発射を受け、独自制裁強化の検討を本格化させた。
北朝鮮への現金持ち出しの規制強化などの実施を想定している。

現在、金融機関などを通じて報告なしに北朝鮮に送金できる上限額は３００万円、
届け出なしで現金を携帯して北朝鮮に持ち出せる額は１０万円となっている。
上限額の引き下げは過去２回の制裁で実施され、
現在はかつての１０分の１の基準に制限されている。
政府は今回、双方の上限額のさらなる引き下げを検討している。

財務省によると、日本から北朝鮮への送金は現在ほとんど行われず、
持ち出し額も「年間約５億円」という。
このため、上限額引き下げによる制裁効果は限定的にならざるを得ないとみられるが、
政府は「対外的なメッセージを打ち出す意味は大きい」（外務省幹部）としている。

北朝鮮への現金持ち出し、規制強化を本格検討（2012年4月15日15時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120414-OYT1T00670.htm

>>830
寄付した分は余分に回収だよ
寄付した後、釘が閉まるんだよ
パチンコ屋的にはふところは一切痛まないんだよ
そんな寄付が当たり前？

ファン感謝デーなんかも同じだよね
いろんな景品当たるけどその分釘閉まってるよね
一切感謝してないよね

当たり前？

>>827
なんで脱税すんのか考えてみればいろいろ見えてくるんじゃない？

>>755さん
すみません。せっかく色々と教えていただいているのに。
何だか悪い方向に捉えて不貞腐れてしまいました。
正直、勉強になります。

ついでに、755さんはパチンコはやるんですか？

あと皆さん、パチンコを批判してる方は他のギャンブルはしないのですか？

>>834
余分に回収って。。そんなの想像でしかないじゃんｗ
いや、商売ならそれが当たり前かもね。

仮にそうだとしても、客が減るかもしれないしリスクが伴うこと。
懐が一切痛まないって、そんなに甘いことじゃないと思うけど？

>>837
想像？？
回収きつくなってるのが釘で見えるんですげどね笑

>>833
送金は第三国通したらどうにでもなるんじゃないか？

>>838
釘をしめて、単純に儲かると思ってるのが甘いってのよ。

つか釘をシメて寄付したからといって、それの何が気にくわないんだ？
回収（寄付ｗ）が嫌なら打たなきゃいいし。実際、目に見えてるのだしさ。

寄付して釘閉めんのかよ糞が
って捨てゼリフはいてもちろん帰りましたよ笑

閉めなきゃ利益あげれないのは当たり前だろ
なに言ってんの？？

自分から詐欺師の所にカモられに行って文句を言うバカ(笑)

>>831
>解りませんが、ギャンブル依存症の治療に専念していて欲しいです。
>かなりマシでしたが、嫌韓厨に散々利用されて哀れな末路に・・・
こりゃダメだと見るのを止めて久しいが、色々あったんだね････

>シンガポール方式で導入して欲しいのですがかなり厳しいです。
今までカジノ法案自体に余り興味が無いので見た事がなかったので興味深く拝見したのだけど、
「低所得者の入場禁止」の記事が一番目に付いてしまいｗ横道にそれてしまったのは言うまでもない。
パチンコでもやらんのかね？これｗ
無論、借金、各種保護を考慮した上で、所得や所持金に対する消費比率制限が仮にあったとすれば、
はたして、今のホールに何人の客が残るのだろうか？
カジノを知るという意味ではハウステンボスのカジノクルーズのような物がきっかけとなるかもしれないね。
（客、ゆくゆくの経営側、両サイドに対して）

>クラブを経営する場合、風適法の許可が必要なのが「憲法違反」らしいｗ
>彼等の理論を応用すると、パチンコ屋の許可制は「憲法違反」になるんだなｗ
>アホ過ぎて話しになりませんｗｗｗ
うわｗｗｗまさかのそんな理由だったのかｗｗｗｗ
真面目に考えた４分弱を彼らに返して欲しいと思ったｗ
すごいね許可制廃止論ｗ結果を考えもせず踊りたいが為に口に出てしまったんだろうねｗ
掲示板などの媒体ではよくある事にせよ、リアルの発言でそれではイカンよねえｗ

>>836
>すみません。せっかく色々と教えていただいているのに。
>何だか悪い方向に捉えて不貞腐れてしまいました。
>正直、勉強になります。
異なる立場をとっていたとしてもただ揶揄を唱えるだけでなく、真面目に答える人も中にはいる。
多分、根本である考えそのものを変える必要などないと思う。
必用なのは、会話を通じて何かを学び、自分の考えに反映させていく事と、
同時に逆説的立場に時には立って見る事。
解っていてもこれが中々できない。（過去の自分も含め）
結果、停滞して根本のみで語る人の方が多い。（その場合はえてして感情論）

>ついでに、755さんはパチンコはやるんですか？
今では極稀に。昔は時々・・・・というところ。他には手を出した事はないかな。

>>839
＞送金は第三国通したらどうにでもなるんじゃないか？
米国の銀行と取引出来なくなるのでリスクが大き過ぎます。
結局、現金を直接北朝鮮へ持ち込方法しかありませんので、
北朝鮮や総連は万景峰号の入港規制に反対しているのです。

>>843
＞「低所得者の入場禁止」の記事が一番目に付いてしまいｗ
他にも、ベガスやマカオみたいなカジノホテルの乱立を防止しています。

＞パチンコでもやらんのかね？これｗ
宝くじは未成年でも購入可能で、公営競技場は成年同伴ならば未成年も入場可能です。
日本の「賭博」と「遊技」の境界線についての交通整理が必要だと思います。

＞はたして、今のホールに何人の客が残るのだろうか？
ＰＣＳＡは先を見越して「換金合法化」に腐心している様です。

＞ハウステンボスのカジノクルーズ
パナマ船籍なので公海上はカジノ開帳は全く問題無しですが、
色んな妨害？がある様ですので・・・

＞真面目に考えた４分弱を彼らに返して欲しいと思ったｗ
共産党の穀田議員が質問主意書を提出したらヤブヘビになったみたいｗ
政府が警察庁に「クラブ健全化捜査ｗ」にお墨付きを与えてしまいましたｗ

穀田氏「ダンスは自由だ！」 政府答弁書 不当立ち入りないよう県警指導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-18/2012061802_05_1.html


おまけｗ 「賭博」と「遊技」の境界線の判断は難しいみたいですｗ

おもしろ発見アイテム　No.Son007: イギリスのゲームコーナー
〜　パパ！　お金だよ！お金がとれるよ！　〜
http://uklife.ookinayume.com/items007.html

中国「大人のゲーセン」は危険な香り　ちょいワルなおじ様に人気の「海ゲー」とは!?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110621/1036489/?P=2&rt=nocnt

顔認証という物が本当にあるのならば
一人辺りの上限金額決めてそれ以上投資できなくなるシステム作ればいい