反パチンコ作家 若宮健 Part3

ちなみに今の金の話は敢えて打ち子に払う分の日当は削除

遠隔厨の一部が妄想してる大手チェーンの遠隔して打ち子に出す部門とやらが実在するなら、社員に打たすだろうし会社から給料出せばいい

外部の打ち子を雇う場合、親戚や在日無職なら10人くらい直ぐに集まるだろうし、そこから人脈を辿れば50人くらいすぐだろう
１人１人２時間打たせて日給２万も出せば打ち子さえやっときゃ毎月50万にはなるなｗ
打ち子に１度でも手を染めりゃ、共犯にもなるしなかなか足を洗える額でもない

打ち子を探してる時点で外部に人を集めさせたら、警察にチクられようが何しようが、そいつが黙ってれば打ち子詐欺でしたとか言えるしな

被害額が存在しないんだから、嫌疑不十分で帰って来てからボーナスでも弾めばはいおしまいｗ

ちなみに脱税はＣＲ化の時点で自動的に発行額が電子記録されるようになっており、記録を改ざんしたら痕跡が残ります

これはＣＲ化の時点で旗振り役の警察が唱えてた話
彼の言う通り民間の通報で摘発に動く警察なら、上記の文言は事実なんでしょ

しかしながら、景品や清掃、内装会社などとの架空取引でいくらでも脱税できるからこその脱税率なんですがねぇｗ

信頼ってあーた、打ち子の口止めより遠隔を大規模に行う場合の口止めのほうが遥かに大変でしょ
アポロが月に行ってないレベルだぞ

>>954
ま、そりゃそうだｗ
彼は通報したら警察が動くって言ってるんだし、遠隔のリスクが高いって自分で言ってる矛盾も気づいてないんだから仕方ないよｗ

>>955
長々と書いてくれてるが、結局は何を言いたかったのかな？
遠隔はほとんどないって主張だと認識してたんだが、だとすると君の反論の意図が全く分からなくなるんだよねぇ。
反論になってないというか。
ねぇ、本題は何？遠隔はほとんどないってことでいいのかな？

>>956
レス乞食半端チンコは隔離スレに帰りましょうねｗ

パチンコって違法なの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1321062258/l50

つかさ、反論に意図が必要で、意図がなければ反論にならないとかｗ

意図を探りたくなるくらい言い返せなくなったのか…

ごめんよ

>>957
>>936の質問に早く答えてね。このスレの本題でしょ？

>>958
君の発言には意図がなかったのか。
君が何も考えずに発言していることが分かった。

何も考えてない脳無しにはもう何も言わないが、遠隔で脱税したら摘発されないなんて論理として成立していないのも分からないって可哀相だな。

議論に意図が必要と言い放ちかつ、話のすり替えにしかならない意図を聞こうとし、こっちが馬鹿にしてスルーしたら意図が無いと決め付けると

そして遠隔てた場合の打ち子での脱税の摘発が非常に困難なことは未だに理解できないままとｗ

説明してやって損したｗ

遠隔してたら短時間で出玉を得れるから、ローテーションなどを駆使すれば、客に打ち子がいる不信感を持たれることはまずない

そして打ち子本人が口をつぐみさえすれば、脱税の証拠は上がらない

打ち子が通報などをしても、パチンコ屋が外部に委託して打ち子を集めてただけで、打ち子とパチンコ屋との関係を立証することは困難

よって遠隔してる店なら、打ち子を雇うだけで効率的に裏金を作ることができる

それに比較して、普通の脱税行為は帳簿改ざんなどで行われ、取引実態の精査をしていくとアラが出やすい
これは、パチンコ屋が毎年脱税摘発率が高いことから明らか

ここまでリスキーな脱税行為を、遠隔をしてる店なら選ばない

つまり、脱税で摘発されまくりという事実から、遠隔をしているパチンコ屋はレアであると推定できる

また、ゴト師の件でも遠隔はレア

ちなみにこちらは主張何かなく、実際に摘発されてる店があることからも、遠隔してる店が存在するのは明らか
しかしその割合は低いとは考えているが、事実であるかどうか断定はできない

このような場合、対になる意見の人間と議論をすれば、事実がどちらの意見に近いかがわかる

事実には矛盾は生じず、嘘やねつ造には矛盾が生じる
犯罪捜査などでの事実認定の基礎

事実を推定から断定に近付けたい
それがこちらの意図かな

>>957
遠隔で脱税したら摘発されないとかさ、国が合法と認めたとかさ、こういう詭弁ガイキチにも隔離スレ立てて誘導してあげれば？
そもそもさ、POKKAスレが立った時もあちらは賑わってたけど、人が多いスレだと何故かこういうガイキチとか二代目はいないんだよな。
もしかして、過疎スレでしか息できないの？
人が多いとこ苦手？
2、3人相手に詭弁吐くのが精一杯？

反パチと嫌煙と放射能は極度に先鋭化されてるから人の多いスレは片方の意見だけでソッコー埋まるんよね
客観的な話しようと思うと過疎スレ使うしかないのさ

>>962
あのーことごとく反論できなくなってる自分をさて置き、相手を詭弁扱い？ｗ

今の換金パチンコの状態は合法化された時と結果的に変わらない実態がありますよって話のどこがおかしいの？

まず、打ち子で摘発事例とか聞いたこともない

店長が個人的に打ち子を雇ってて、パチンコ屋経営者が怖い人を使って問い詰めてクビとかは聞いた事はあるけど

遠隔をしてるんなら今の顔認証を使えば、いつも特定のやつの確率を良くしてたら経営者側からしたら、横領の証拠になるはずなのになｗ

それに比較して脱税で摘発されるパチンコ屋が多いことよｗ

２つを比較して明らかに摘発件数に差があるのに、認めようとしないのは何で？

自分で馬鹿と認める事になるから？

良い悪いは別にして貴方の論は破綻していますよと諭してるだけなんだがなあ
上記の三種はとにかく感情が先に立ってて、DQN！チョン！東電！と発狂するので困る

>>959
韓国が禁止にしたのは成人娯楽室の商品券の提供。
これを「パチンコ禁止」と歪曲した。
ボケ老人はこれを記入ミスと認めたけどねｗ

>>963
客観的な話というけどね、法律論を無視して｢国が合法と見なした｣
これが客観論だと思う？
法と実態が乖離した場合の法的効力の有無
法的安定性の確保
瑕疵ある行政行為の効力
こういう法律論を完無視して｢国が見なした｣
これ、根拠なき妄想。

>>967
ほう、若宮がミスを認めたのか、で？
若宮を叩きたいだけなら若宮がミスを認めたのなら目的達成だろ？
なのになんで君はいつまでもこんなとこいるの？

>>965
俺は何を認めたいいの？
俺は遠隔の有無の話題になんて介入してないぞ？
遠隔が多かろうが少なかろうがどっちでもいい、どうせ分からんし。
ただ、脱税の摘発件数の多さをもって遠隔少数説の論拠とするのは論理的におかしいと言ったまで。

>>968
対論としてみなしてない根拠と、みなしてない場合当然おこりうる事象なんかを挙げてみるのはどうかな？

>俺は遠隔の有無の話題になんて介入してないぞ？ 
えっ……

>>969
あー君は遠隔の話はしてなかったつもりなんだなｗ

あれ？遠隔してたら打ち子を雇うって話にについて必死になってたのは君じゃなかったのかな

IDは見てもないしどうでもいいけど

次スレです。

反パチンコ作家 若宮健 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1321268112/l50


場口（博打）氏はペンネームの様です。

@takashikiso 木曽崇
若宮氏、他所でも攻められてますな。カジノとパチンコの論理学：
http://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-62.html
http://twitter.com/#!/takashikiso/status/135530835414745088

@takashikiso 木曽崇
しかし、場口さんの中の人ってのはどなたなんでしょうね?
私が見る限り、産業というよりは政治側に非常に近い人。
遊技とカジノの両方に関っている。
かつ拝見している限りは、民主党サイドの関与者。
http://twitter.com/#!/takashikiso/status/135543603333316608

>>968
ボケ老人は「重大なミス」を「記入ミス」と矮小化してるからココにいるのｗ

木曽氏って、アメリカの大学を首席卒業した、カジノ研究の第一人者？

>>971
君は対峙する相手は常に一人だと思ってるのか？
遠隔と打ち手を使えば摘発リスク無しに脱税できる。
しかし実際は脱税で摘発されている。
ゆえに遠隔は少ない。
この論を肯定したいなら、摘発リスクでの観点で遠隔の摘発リスクに絶対的優位性がなきゃならん。
相対的優位性程度では｢遠隔ができる脱税者が必ず遠隔で脱税をする｣という論拠にならんから。
だから反証しようとするなら、遠隔を用いての脱税にもリスクはある、程度の説明でいいわけ。
ということで彼のレスを遡っても、再反論として成立しとらんなと。
だから敢えて彼の意図を尋ねたら｢意図はない｣が答えだからね。
意思無能力者を虐めた俺が悪かった。

>>973
次スレは｢若宮をディスる木曽ポッカスレ｣にしたら？
オマエ含めてここの住人は自分でネタ探すこともできんのだろ？

ああつまり、遠隔が無い根拠として挙げられた中に反論可能な説がそれしかないからずっとそれに噛み付いてたわけか

若宮　健　＝カジノ誘致反対
場口　某　＝カジノ誘致賛成
木曽　某　＝カジノ誘致賛成

カジノ誘致賛成派＆パチンコ賛成派が反対派を叩く構図じゃね
誘致賛成派＆パインコ賛成派がパチンコ擁護者をヨイショし持ち上げ
反パチンコ発言者の発言を重箱の隅つつくかのごとしｗ

と半端チンコが意味不明な供述をしていますｗ

>>978
どうしても俺を遠隔信者に仕立てたいんだな？
遠隔が存在するのは説明不要だよな？
要はそれが多いか少ないか(この時点で主観論のレベルなんだが)。
遠隔打ち子で税務署の摘発リスクが小さいといいながら遠隔で摘発されてるホールもあるわけで。
破綻した論理を指摘されたら｢そこしか噛み付けない｣ですか。
｢そこしか｣、じゃなくてね、｢それだけ｣で全否定されちゃうんだな。

>遠隔が存在するのは説明不要だよな？
ｙ　説明不要
>破綻した論理を指摘されたら｢そこしか噛み付けない｣ですか。
だって実際そうじゃん。それ以外の根拠も大量に挙がってるが一切レスしてないでしょ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/11/14(月) 22:32:25.26 ID:7MN94hEM
>>46
根拠は？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/11/14(月) 22:41:29.49 ID:dHrvtzIt
>>48
景品が出せるから

>>963
国が合法と見做したとかいいながら反論に窮したら法律論は語ってないと言う。
合法か違法かの話なのに違法なら訴えろと話題逸らし。
２ちゃんに貼られたツイッターに反論したら文句は本人に言えと逃げる。

俺は違法だと考えてるがパチンコ潰そうなどと思ってない。
だが問題が多いよね、改善すべきだよね、と言うと途端に上記の屁理屈が始まる。
客観的な論議の邪魔をしてるのはこういう奴ら。
ポッカスレはすぐに埋まったが客観論で語られていた。
朝日新聞のはポッカが主観論ばかり述べてたからな。

>>984
問題が多いし改善すべきだが
およそ客観論とは言えない極端な意見はどちらも多いよ
朝日のポッカスレって2時間持たず埋まった＋のやつだよね？　＋はマジで話にならない
チョン死ね違法賭博アカヒｗで埋めつくされたあのスレが客観で満ちていたというなら客観の認識に相当なズレがあるようだ

>>985
いやいや、ポッカのスレがどうのこうのじゃなくてこのレスが糞すぎるんだって。
若宮叩きのネタすら他人まかせなんだろ？

twitterとかでネタ見つけたここに貼付けて、別IDでクルクルパーって罵る作業だもんな。
法律経済に詳しい人来てボッコされたら>>984の挙げた決めゼリフで遁走でしょ？
この決めゼリフはピックルのマニュアルですか？
>>983はパチスレをマルチで監視ですか？
下らん内容をわざわざ複数レスに分けて、1レスなんぼの歩合給ですか？
低能低学歴が頑張ったって勝てるわけないでしょ？
低能低学歴だから半端チンカスになったのか、低能低学歴だからネット工作員なんかしかできんのか、低能低学歴だから職に就けずに２ちゃ寄生虫になったのか。

いや、よく考えたらパチンコ擁護厨を装った反パチ工作員かもな。
このスレを通った人へはパチンカスは基地外なんだなぁって印象しか与えないし。
違法派を煽って違法論を凝縮して、訴訟を起こすように促すてるのかも。

>>981
遠隔で打ち子に打たせたら、摘発リスクが少ないどころか、外部からは立証不可能だろｗ

脱税は外部からでも立証可能

前者は内部からの通報もなかなか成り立たないし、あったとしても立証不可能

立証可能ってんなら、どう可能か教えてみてごらんｗ

摘発の可能性が少ないのは、立証の可能性が少ないほう

誰でも摘発の可能性が少ないほうを選ぶよｗ
どちらも知能犯なんだから

韓国は釘も玉もいらないパチンコを全廃した（ｷﾘｯｗ
メダルチギ？
韓国ではパチンコをメダルチギといいます（ｷﾘｯｗ

>>986
誰が何言ってるかちゃんと認識できてないでしょ
ID出してる割には発言ちゃんと追えてないようだし
擁護風のレスはマルチ監視、反パチ風なら言及せず
そんな都合のいいダブスタやってるから半パチ過激派はどこ行っても信用ないんだよ

だいたい遠隔が無いって主張はパチ擁護でさえないからな
「パチンコ業界に不利な情報は全て真実であり一部でも反論する人間は全て工作員である」という認識かね

警察にミカジメ料を払えば遠隔で捕まらない（ｷﾘｯｗ

そもそも、遠隔もクソもねえだろｗ
元々パチンコってチューリップのことだし
電子ルーレットで抽選（建前）するパチンコ（朝鮮式）なんてパチンコとは言わない。
で、その抽選が何処まで信用できるかってだけ。

それを考えると、朝鮮の歴史や国民性で解るように
嘘、歪曲、捏造、のデパートであるから全く信用ならないってことが言える。

>>992
まあそんな事実が存在したら、摘発される店が存在しない

絶対にミカジメを払うだろうし、警察の見せしめとやらの妄想も、以前に金を授受してるとこを撮影して保険かけといたらいいだけだもんな

あなたはわかってて書いてるみたいだけど、半端チンコは本気で電波発信してたりするから馬鹿にされる

電子パチンコは朝鮮発祥(ｷﾘｯ

遠隔で打ち子に打たせたら摘発されないって、そもそも遠隔で摘発されてるホールがあるだろ。
脱税は国税庁の管轄で遠隔は警察だから別の話だってことにしてるの？
少なくとも遠隔での摘発がある以上、遠隔可能なら必ず遠隔で脱税をするって前提に無理がある。
打ち子を何人に増やしても、ホルコンの記録を塗り替えるよりリスクが小さいってのも無茶な理屈だわ。
百歩譲って遠隔打ち子システムが万能でパチ屋はリスクが小さい方を選ぶってんなら、遠隔は実在する以上みんなそれで遠隔するはずなのに実際は違う。
矛盾してるよね。
そもそも遠隔打ち子の摘発リスクはゼロ、限りなくゼロに近いってのが本当なら現実に摘発例がゼロ、ほとんどゼロになって当然なんだから、摘発例が少ないから遠隔はほとんどないってのも破綻した論理だな。

だから脱税の摘発件数との比較で遠隔がレアだって説明は到底納得できん。

遠隔がどの程度蔓延してるのかは計りかねるけど、こんな板で無茶な理屈で遠隔はないって言ってる人と
元パチンコ店店長の遠隔の暴露の話だったら、店長の話を信じるのが自然だと思うが。

○　遠隔が蔓延してないという根拠には無茶な理屈のものがある
×　遠隔が蔓延してないという根拠は全て無茶な理屈である

半端チンコが遠隔が蔓延していると妄想するのは当たり前ｗ

【木曽崇 の発言】
僕は愛国心ってものは「自分は何時でも日の丸を背負って日本代表として戦ってやる」という心持ちであり、
内なるエネルギーだと思ってる。他国の批判や、
異文化に対する猛烈な反発でしかそれを表現出来ない人ってのは僕には愛国者というよりは
ただの国粋主義者にしか見えないんだなぁ

＞異文化に対する猛烈な反発でしか

こいつ、そう言う心境になる原因のことは一つも言わない馬鹿。
さらに、異文化に対し猛烈に反発してる国の一番が南北朝鮮ってことも理解していないクソ。

＞日本代表として戦ってやる

そう言ってるくせ、異国の者が展開する矛盾行為には何の言及もしないアホ。

結論として、この木曽崇って野郎は詭弁のデパートだな。

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　　.　　 　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　 　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　│
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
　 　 ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
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　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　　　　　パチンコサロン＠2ch掲示板
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　 　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/pachi/
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