パチンコって違法なの？

>>109
裏カジノはどう屁理屈こねても犯罪行為なんだけど、三店方式がパチンコだけに認められて裏カジノに認められない根拠として｢7号営業｣を持ち出すのは不適当だってこと。
7号営業でも現金の提供は禁止されてるわけで、この潜脱手段としての三店方式が摘発されない理由と
裏カジノが摘発される理由とは関係ない。
｢パチンコ店は7号営業の許可があるので景品を提供でき、三店方式で換金できるけど
裏カジノは7号営業の許可がないので景品を提供できず、三店方式を用いても摘発されます｣
三店方式が合法だとする論拠として全く成立してないだろ？
7号営業の許可の有無が争点になるなら裏カジノも風営法違法で検挙されうるわけで、
摘発する時の罪状は一つに限定する必要はない。
｢賭博罪及び風営法違法で検挙する｣でいいわけ。 なのに風営法違法での検挙はない。
この辺も整合性が取れてない。

>>113
三店が合法な根拠には全くなってないな
ただそれって「地下カジノはなぜ三店でも捕まるのか？」という疑問への答えであって、
「なぜ三店は合法なのか？」という疑問への答えではないだろ

あと風営法違反に関して少し考えた。重い重くないは関係ないな
風営法違反でやるとすると、「営業許可を受けずにぱちんこ店を開いた」という罪状になるわけだが
ぱちんこ店を開いたわけではないのでこれは却下される
だから賭博開帳図利罪でいいんじゃないかね

>>112
パチンコの場合、現金の提供は不可で景品は可。
ホールが客から景品を買い戻すことは第三者を介しても不可。
では間にもう一人挟んで、そいつから仕入れたということにしたら法に一義的に反しないから合法だというのが三店方式の建前だよね？

野球賭博の場合、現金の授受は不可だが｢一時の娯楽に供するもの｣は可。
菓子等の物を介しても賭博当事者間で現金の授受があればやはり賭博罪は成立する。
賭博当事者間で現金の授受ができないのなら、賭博と関係ない第三者と現金の授受をすればいいわけで、各取引は単独でみればいずれも合法で、摘発されることはないはずだ。

三店方式と同様の発想だとは思わないのか？

>>116
さっきと論旨が変わってるんだが・・・まあいいや
その方法取れば摘発されないんじゃないの
それで摘発されたケースがあるなら俺も少し考え方を変えよう

>>114
俺は三店方式が合法だなんて微塵も考えてないわけで

>>115
正論で反論する気はないが、要は三店方式という｢脱法行為｣の正当性を主張する根拠として7号営業許可の有無は全く関係がないということ。

>>117
こんな屁理屈が通用するなら賭博で摘発される奴なんかいないって。
通用するわけないって分かってるからこんな馬鹿げた真似しないだけで。
捜査の目をかい潜るための偽装工作にはなっても法的な正当性を主張するための根拠にはならない。

つかその程度の工作で合法になるなら摘発される奴なんていないんじゃね？

大々的にできるならもっと一般的なものにもなってるだろうし

>>118
ひとつめ
君が違法と考えてるかどうかは全く関係ない
木曽のその主張は「地下カジノは三店が合法か違法かに関わらず違法」また「三店が合法であればぱちんこ店はそれを利用できる」というもの
三店方式が合法である根拠になってないのは当たり前

ふたつめ
上記に同じ

みっつめ
繰り返しますが
別人格の三店で景品の還流が証明できないのに摘発されたケースがあればソースを下さい
根拠になるかどうかは君じゃなく司法が判断してくれるはずです

>>120
さっきから一人でなに言ってるの？
読解力がないの？
それともただの独り言？

三店方式は合法的に景品を出す七号ぱちんこ屋と合法的に買い取る古物商と合法的に卸す問屋の三者が揃って初めて成立する
裏カジノは合法的に景品を出す要件を満たしてないので三店方式が認められない

このロジックに七号営業が出てくることの何がどう不適当なんだ
三店がなぜ合法かという題は問われて無いのに
>三店方式が合法だとする論拠として全く成立してないだろ？ 
などと言い出すのはトチ狂ってるとしか言えないのだが

>>122
賭博罪が適用されてる事例に七号営業を持ち出す意味をもう一度考えようか
裏カジノは景品を出せないから三店方式ができない、三店方式ができないから摘発された、ってことか？
そもそも裏カジノの営業許可なんか存在せんわな？
存在するなら無許可営業についての罪状も加わるからな。
つまり裏カジノは無許可での営業行為に対する検挙ではないわけ。
だから賭博罪での検挙なのであって、賭博行為そのものが対象になっている。
だったら、三店方式みたいな脱法行為が是認されるなら>>110みたいな手法も是認されりはずとなる。
裏カジノも仲間内で一時の娯楽に供するものを賭けて遊んでただけとかって言い訳して、賭けでやり取りしたものは別の場所で第三者と売買したらいいだけ。
なのにこの方法は誰もしない。
こんな脱法行為は通用しないと弁えてるから。
だから賭博罪で摘発される人がいる。
これは摘発されるのに、三店方式は何故摘発されるんだって質問の回答が
「七号営業の許可がないから」
どこが滑稽なのかまだ解らないか？

>>120
俺は法的な判断をしちゃいけないっての？
裁判所しか法的判断しちゃいけないってか。
どうして？

>>123
俺の言いたいことをほぼ代弁してくれた。
一応、
×三店方式は何故摘発されるんだ
○三店方式は何故摘発されないんだ
だろ？
書き間違えただけだろうとして読み替えれるけど、揚げ足取りがいたら面倒なんで念のため。

アホくさいな、「一時の娯楽に供するもの」であると認められないからだろ

裏カジノは仮に安価な菓子をやり取りしてても、検察が「一時の娯楽に供するもの」と判断しねえんだよ

安い菓子だからとか、タバコ一本だからとかまるで関係ない。一時の娯楽に供するかどうか、そんなものは当局の胸先三寸

いくら「一時の娯楽に供するもの」だって言い張っても、裁判官が「〜とは言えない」と下せば終わり

発端は>>108だよな
>三店方式が許されて裏カジノが摘発されることを指摘すると｢7号営業は｣って理屈を持ち出す。

答　三店方式が許されるのは七号営業のパチ屋だけだから
これでいいじゃん
一時の娯楽に供する物を使った三店方式を使っても捕まるのはおかしいってのはID:NfoTHGufが後から持ち出した話だろ
しかもそんな事例は存在しない
そこを突っ込まれるとどうせ捕まるからとかそんな理屈は通用しないからって、なにそれ？
パチ屋の三店方式が違法だとする根拠にもなってないし

>>126
三店方式だから許されるの？
7号営業だから脱法行為が許されるの？

三店方式ならカジノも運営できるんだ

運営してーなー

せっかく>>123が丁寧に解説してくれたのに、それでも理解できないのか。
それとも話題を逸らしたいだけなのか。
つまりは｢三店方式みたいな脱法行為が何故パチンコにだけ認められてるのか？｣というのが論点なんだが。
ホールが客に現金を渡すことは禁止、ホールが客から景品を買い戻すことも禁止、第三者を介して買い戻すことも禁止。
規制の趣旨は客に現金が渡ることを禁ずることであって、禁止された行為を実現するために問屋を介在させるなんてのは完全に脱法行為。
客に現金を渡すために一連のシステムを構築し、実行する行為は行為無価値。
その結果、客が現金を手にするという結果を生じさせる結果無価値。
こういった脱法行為を禁じるために共犯という条項が刑法に規定されている。

こんな脱法行為が許されるなら、麻雀店も同様のシステムを構築すればいい。
麻雀店も7号営業だが、客に景品を提供することを禁じられてる。
だったら三店方式同様に麻雀店と別人格の組織がチップなり点棒を売買したらいい。
これで麻雀店は客に景品を提供することなく客は麻雀賭博を実行できる。

でも、こんな脱法行為は摘発される。
摘発されないなら当然に普及してるはずだし。
なんでパチンコだけはこんな脱法行為が許されるんですか？
答、｢パチンコ店は7号営業だから｣
アホですか？アホですな。

パチンコ業界にのみ融通を効かせる力が働いたとしか思えないよね。

>>129
雀荘行った事ないのか？
まあ現金そのままやりとりしてるけど、一応カウンターでチップとかに替えてるって建前だぞ、あれは

>>123はパチ屋の脱法行為が是認されるなら裏カジノで>>110をやればいいはずなのになぜ摘発されるのかという問題提起だな
答　>>110をやってないから
では誰もしないのはなぜか　>こんな脱法行為は通用しないと弁えてるから。 
とすると、通用するかしないかわからないものを何故かやらず、100%違法な手法を取るのは何故なのかという疑問が生まれる
弁えているからという論理は皆が裏カジノを経営しないのは何故かという問題への答えとしては有効なのだが……
そもそも三店方式が違法か合法の判断に娯楽に供するものの解釈は一切含まれないのに頑なに拘るのは何故なのか

馬鹿だな、風営法は関係ないんだよ。他では出来ないのかって他では出来ないんだよ、風営法に違反するから。

風営法に違反せずに三店脱法が出来るのはパチンコ屋だけで、この脱法は「賭博罪」に関してだろ？

他でも三店方式やりゃいいとか言い出すからおかしくなる。他は風営法に違反するの。

パチンコ屋の三店方式は脱法ではないのか？賭博罪にあたらないか？この一点だよな

現行それが賭博罪とされた例はない。だが賭博じゃんって言う人もいる。実情を見れば賭博罪に当たるんだろうが、お上は賭博じゃないといいはっている。

「違法」を判例からたぐれば違法ではないとなり、「違法」を法解釈の話とするならそれは議論になりうる

腑に落ちないのはパチンコ屋の様な手段が他に何かあるなら各組織団体が必ず何かしてるだろうという事。
それが無いのはパチンコだけが特別な扱いされているからと法に疎い人でも誰しもが思う事だろ？

そんな法にはいくら机上の理屈を捏ねられても疑念が晴れないのは当然なわけだ。
ソープが強姦の低下に一役買ってるならそれはいい事なのかもしれない
けど誤魔化す事によって利権は裏に流れる
パチンコがなんの役にたってるかわからんが今の法がベストじゃないことは間違い無いだろ。

>>134
建前と実情が違う事例や業種は腐るほどあるわけだが
"パチンコ店と同様の賭博開帳に対する潜脱"をパチンコ店しか行ってないのは当然じゃん

社会のガス抜き
民営賭博はパチ屋だけ認めるよってことですか…

密入国者、朝鮮進駐軍が不法占拠していた場所に今のパチンコ屋がある




これだけで十分パチンコは違法。
存在そのものが違法。

【遊技】パチスロ機「アイムジャグラーEX」の不正改造が多すぎる！機構が苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321851885/

>>134
そうそう、パチンコ以外は許されず、パチンコだけが特別扱いって事よ。法律で遊技機とか書いてあるけど、要するにこの法律はパチンコ屋だけは特殊景品出せますよ、他は駄目ですよっていいたいわけだからな。

賭博という意味では雀荘もお目こぼしされてるとは言え規模が違いすぎる。

パチンコ屋以外が合法的に景品を出す方法はない。まあ8号ゲーセンは800円以下ならセーフみたいな感じらしいが。

でもゲームソフトがプライズにあったりするよな。こういうのは取れる確率がこれ以下なら可みたいに厳密に決められてたりするんじゃねえかな、多分。

だからまあパチンコだけが特別に許されてるって事よ。風営法ってパチンコ屋を守るための法律なんだな。最低や。

問題を三店方式が可能な事に絞ればパチンコ店は特別だな
麻雀卓貸し営業ができる事に絞れば麻雀店は特別だし
金を預かれる事に絞れば銀行は特別だね

>>132
パチンコであろうがなかろうが現金を賭けたらアウト。
現金でなくても基本的にアウトだけど｢一時の娯楽〜｣は例外的にセーフ。
パチンコの場合は風営法に則る限り正当行為として違法性が阻却される。
パチンコ以外の場合だと、｢一時の娯楽〜｣は違法性が阻却される。
パチンコと同様に賭博罪の適用を回避する手段として、パチンコ店に認められる景品に対応するものとして｢一時の娯楽〜｣を持ち出しただけ。
これで分からんのなら無理せんでいい、諦めろ。

>>140
パチンコ店は許可を得ることで特別に営業が許されている。
しかし三店方式のような｢脱法行為｣まで特別に認められてなどおらん。

おかしな事言い出す人がいたら反論する人は多いけどパチ擁護目的な事はごく少数なんだけどなー
それが理解できないままずっと同じ事を言い続ける人はほんと害悪だね
2chではい論破！な勝利宣言したところで何も変わらないのに

結局景品を出せないし、賭博罪は挙動犯だし、
民間でカジノを合法的にやろうってのは無理そうよね。

唯一あるとすれば一方的に景品を出すだけ
客が全く損をしない形態ならいいんだってさ

だからまあ慈善事業ならやっておｋだよ、多分

まあたまたまパチ屋だっただけで、パチ屋がなければ何か別なものが同じポジションを占めてたんだろうとは思うんだよな

>>145
そりゃそうなんだよね
なぜパチ屋だけがって思うけど、まあ上手い事体制側に取り入りましたって話なのかな
あるいは行政が追いつかないスピードで成長したため、その場その場で追認や規制を繰り返した歴史なのか

ただ国がその気になれば潰せる状態にあるのは面白いけどな

代替なしで潰すのはリスクが大きすぎますね
地下に潜られるよりはもっと陽のあたる場所に引っ張り出したほうがいい

え違法でしょ。
別に在日とかたいした事ねーし。
イメージでとらわれ過ぎ。
しょせんマイノリティにすぎない。
JAPANの本気見せてやろーぜ☆

>>147
今、充分すぎるほど陽のあたる場所にいるでしょ
みんなギャンブルだと理解してる上でどの駅前にもネオンガンガンで堂々としてるじゃん

それがおかしいんだよ
景品が三店で流れていく事は合法だけどそれを方式にした時点でギャンブルなんだから
問題には変らないけど地下に潜ってもらった方が問題は激減するよ
ノミ屋と同等くらいの規模で裏でやってるのが本来の姿のはず。
まぁ今のような台単価でその規模に縮小したらそのまま消えていくだろうけど。

産業としてデカくなりすぎたせいで余計なしがらみが出来上がったけどそれが廃止できない理由にはならないだろ。

パチンコが潜るんじゃなくてギャンブルが潜るんだな
産業としてのしがらみもあるけど、これだけの規模の大衆ギャンブル需要の受け皿が別に用意出来るかって話
ギャンブルはなくなったり禁止されたらやらなくなるって性質のものじゃないよ
公営に魅力があるかっていうとそれほどでもなく消費がまるまる他所に向くわけでもなく、軽く考えすぎ

メディアはあんま触れないようにしてるが、パチンコ屋ではよく人が死ぬだろ？
しかもかなり無惨な死に方で。

トイレで首吊ったり、駐車場で子供が苦しみながら死んだりさ。



何故こんな事が昭和の時代から現代でも続くのか？
これの要因て知ってるか？




密入国者や朝鮮進駐軍が不法占拠していた場所に、今のパチンコ屋がある
パチンコ屋がある場所では、その昔数多くの日本人が朝鮮人(今のパチ屋オーナー、その親族ら)によって、
レイプされたり殺されたりしている
食われたりもしている。

無惨な死に方によって浮ばれない魂が怨霊となり、パチンコ屋で今でも彷徨ってるんだよ



早い話が、呪いだよ。
パチンコ屋で多く人々が無惨な死に方するのは、呪い。
朝鮮人に殺された日本人の呪いだよ。

結局回りくどい三店方式なんかやったって一般的にみても単なるギャンブルだろ？
なんか幼稚園児が我が儘でごねた法律みたいだな

>>150
今のパチンコと同じ規模の受け皿が必要な理由がわからん
パチンコ廃止となってまるまる他所の消費に回る事はないだろうけど
まるまる裏賭博に回る事も無いだろ？

その規模が大きくなればそれは摘発されるだけなんだし
違法って事と今の規模のようないつでも気分次第で立ち寄れるような店舗数じゃないってだけで
半分以上が裏に回るって事はありえないだろ。
受け皿が無かったらどうなるっての？

>>153
雇用の受け皿だよ

>>154
あー、それは産業規模の大きさからのしがらみのひとつだと思うんだけど
>>150は代わりのギャンブルが必要って話だったんじゃないか？

この時代に失業率増やす真似はまずしないだろうけどね
それを理由にしてたら永遠なぁなぁになってくもんだよ
パチンコ産業のおかげで潤う雇用ってのも幸せな未来とは思えないしな。

>>155
まあ一番は液晶作ってっとこだわな
あいつらはもうパチンコ台の回転を早めて、液晶の重要を作ってかなきゃ行けない程依存してるからな

民主党が政権を取ってから
規制をしてるフリばかりで
どこの店も払い出しが極端に減った。
客がこれだけ減ったのに大手は出店ラッシュだし
今はパチンコ屋にとって天国。

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パチンコの　バイト工作員は　真実を言われても　違う話題の書き込み　低脳なので論破できず
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これを　1日3つ以上3か月継続コピペすれば　　金正日死亡のような　嬉しいニュースが来る
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法律って地位が高いやつらや頭のいい金持ちが自分たちの都合のいいように
作り上げたもんだよな？
パチンコ屋関係だってきちんと天下り先になってるし。
そう考えていくと違法でないのは当たり前か…。

違法性云々より、テロの資金源だろ
実際にパチンコの収益は北朝鮮の軍事費になってるからな
事実だから言われてもしょうがないよな

気がついてない人が多いけど、ジェットに流した時に玉をぬいてる店がめちゃくちゃ多いし。。。
もっと言うと
釘の調整も本当は毎回警察の承認がいるのに暗黙の了解になってしまってるから
今は100％違法だけど、取り締まる仕組みがない

古物商だというなら、身分証の提示とか買取の了承を証明する書類とか必要だろ。
ブックオフで１０００円分の本売るだけでも必要だってのに。