パチンコって違法なの？

実際どうなのよ？

【話題】 パチンコ・マルハン韓会長 「在日おばさん１０万円寄付を騒ぎ立てている日本は再生できません」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321058895/

1 ：影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ ：2011/11/12(土) 09:48:15.96 ID:???
市場規模20兆円、パチンコ業界の雄である＜マルハン＞の韓昌祐（ハン・チャンウ）会長。
密航船で下関に着いてから64年、パチンコ界の巨人となったハン会長が、
マスコミ初登場でインタビューを受け、日本の現在と将来について語った。

作家の山藤章一郎氏が報告する。

日本はどうなりますか。ハン会長に尋ねてみた。

「ますます年寄り国家になります。考え方もどんどん活力が失せて。在日のおばさんから
10万円もらったのもらわないの、それを騒ぎ立てているのがいまの日本です。

社会保障は充実し、交通機関は発達し、法も整備され安全な国になった。
その結果、何が起きているか。お金を儲けてどうするのかという空気が蔓延してるんです。

それは、幸せではないですね。その先の哲学を私は口癖にしています。カネ儲けは技術、使うのは芸術とね。

イギリスが先に、お金を儲けてどうするのかの道を辿りました。
そしてあの国は完全に崩壊した。日本も再生できません」
http://www.news-postseven.com/archives/20111112_69495.html

会長それだけ蓄えてるなら従業員に特別還元したらいいのに
勤続２０年社員には店一軒１日分の売上全還元とか
やるわけないか

パチンコって違法ではないだろ。
普通に営業してるしね。違法だと思う人は何をもって違法だと言ってるの？？

違法だろ？
他の民族を甘く見過ぎ、日本にいて生まれてかつなお朝鮮人を自分らから
強調して徒党を組んだり日本にケチをつけるような言葉をはいたりする
連中もいるような？そのように自分らの主義主張を都合よく使って
よろしくやってる連中が居たとしたら？
なにかと日本に文句を言い影響力さえ、日本の金を天文学的に稼ぎ出していたら？
警察のような強い機関が政治決断を持って排除強制送還させるべきではあるまいか？
他国なら？だろう国民が黙っていない。日本人は警戒心のなさを異常と
認識し行動すべき時パチンコがばかりに大金を置いてくる場合じゃない。
やめたほうが無難化と思うよ。口出し〜政治に半島人の影響などあってはならないだろう。
完全に裏側から乗っ取られていいように操られると思うよ。
それが今だから。

>>5

いやいや、どう違法なのさ？？
法律的にもパチンコは合法であると証明されているのに・・・
あなたの勝手な妄想？？

違法でないから客は家畜。
違法でないから依存症は自己責任。
違法でないから車内放置で子供が死んでるのにパチ狂いの母親が
「買い物してた」アリバイ作りしようが構わない。
違法でないからナマポが給付金を使い込んでも知るかよ。
違法でないから遠隔やらホルコンやら裏物で遊技台の確率いじくってもいいじゃねえかよ。


…って言いたいスレなんだろ？（笑）

>>7
やっぱ君みたいな馬鹿が多いんだな。

子供の放置はパチンコ関係なく罰せられる。
給付金をパチンコで使ってほしくないなら給付金の制度を変えるべき。
遠隔は普通に違法。それくらい分からないのかww

>>8
それが世間の見方だから。
脊髄反応した時点で「黙ってられない立場の人間」とは良く解りますよ。

パチンコに絡んだ問題がこれだけ(に留まらないのはよく分かってますがね)あるなら、
いい加減「そうか、パチンコ自体が問題の発生源なのか！」
って気づくわな相当なド低脳でもない限りね。

そうそう、最近は店員やめたい人が後を絶たないらしいね。
人の不幸が飯の種、頑張れば頑張る程不幸になる人間が増えるのに耐えられないんだとか。

ああ、勿論あんたは頑張ればいいさ。
たとえ「ありがとう」って言ってもらえない、
客に恨まれる仕事でも何てったって違法じゃないんだから（笑）

>>9
ということは、パチンコは「道徳的に」問題って言う認識なのか。
法治国家の日本で法的に合法である以上そういうことだな、

>>10
「合法」と太鼓判を押した人は誰もいないな。
ただ「違法じゃない」グレーゾーンを縫ってるだけの隙間産業。
だからこそ、国民の1割程度しかユーザーが存在しない訳だ。
道徳的に間違ってる私営賭博施設が「合法だから何やってもいいんだ」面でまかり通ってる事こそ憂慮すべきなんだよ。
法治国家であればこそ、民衆が「NO」を突き付けなきゃいけないんだが…。


ここまで分かってて何故業界が潰れないかというと、依存症に陥った人間が生存を許してしまってるんだな。
勝ってる時点ですっぱり止める事の出来る、負けても最小限の負けで済ますプロは店にとっては邪魔でしかないはず。
ちょっとかじる程度の人間はそんなに打ち込まない。遊びたいだけの人間は1パチとか5スロとかでもいいわけで。
とすると、重症の依存症の人間が金を取り返したくてジャブジャブ金を突っ込む事でしか利益のメインだろう？
この人たちに目覚めてもらう事、これが業界壊滅の第一歩。

単なる脱法 理屈で言えば真っ暗な犯罪

>>1
１０００００００００００００００００００００％の確率で間違いなく絶対に違法。
日本で民営賭博は禁止されてる

三店は脱法になる
風営法というものを定めて警察が黙認してるだけ。

その見返りに警察官は裏金貰ったり、
退職後に保通協、景品交換所他パチンコ関連会社に就職先を斡旋(いわゆる天下り)している

>>11>>13

過去の判例は無視なの？
過去パチンコの三店方式について違法かどうかの裁判があって違法で
ないという判決がでたんだけどな。
法治国家の日本において判例より強い根拠ってなんなの！？
やっぱ単なる妄想？

>>14
そんなのは知らん
民営賭博は禁止されている、だから違法。
この一点のみ

>>15
うわっwwもはや馬鹿としか言いようがないなw
法律無視とかww
お前も違法って言うならそれなりの根拠あるんじゃないのかよ？w
まぁ、みる限り根拠はなさそうだなw

違法でないから客は家畜。
違法でないから依存症は自己責任。
違法でないから車内放置で子供が死んでるのにパチ狂いの母親が
「買い物してた」アリバイ作りしようが構わない。
違法でないからナマポが給付金を使い込んでも知るかよ。
違法でないから遠隔やらホルコンやら裏物で遊技台の確率いじくってもいいじゃねえかよ。
…って言いたいスレなんだろ？（笑）

なんか臭う板だな
>>14
福岡高裁の判決の話をしてるなら、あれは証拠不十分による無罪判決。
商品の還流が証明できたら二店とか三店とか関係なく違法だと示されている。
三店方式なら合法だなんて全く言及していない。
業界側の人間が都合良く曲解しただけ。
違法だという法律家はたくさんいても、合法だという法律家は一人もいない。
これが事実。

>>18

はｗ？？判決が無罪である以上、現在の法的解釈では三店方式は違法ではないんだよｗｗ
今度違う裁判が起きて有罪になれば話は全く変わってくるだろうけどね。次裁判になるときは有罪になるんじゃね？？

でも、現在の状況では過去の判例が大きな効力を持つ以上違法ではないんだよｗｗｗ
ちょっとは頭柔らかくしろｗｗｗ

>>18
>違法だという法律家はたくさんいても、合法だという法律家は一人もいない。 
違法だという法律家がたくさんいるかどうか、何人いたらたくさんかは置いといて
合法の立場を取る法律家は、合法だ！と主張する必要も利益もないからしないだけでは？

>>19
では、その法的解釈とやらを披露して下さい。

>>20
違法だと唱える法律家も同じく必要性も利益もないがな。

違法とかはどうでもいいんだけど、間違いなく世の中の何の役にも立ってないのは確か。
そこで働く方の気持ちを知りたい、うちに行ってる奴は辞めればすむが。働いてる方は世の中からどんな目で見られてるか知ってんのか？

金の為にシングルマザーが働いてるとかならまだいいが、男は職業言えないだろ友達とかに。

>>21

過去の判例で違法ではないと判決がでているので合法。
以上ｗ

そんなこともわからないのか・・・・ｗｗｗバカには無理かｗｗ

>>22

パチ屋の仕事は嫌だろうなｗ
バイトならまだ許せるけど。

>>23
証拠不十分だから推定無罪の原則により無罪。
三店方式の合法性など審理していない。
合法違法と有罪無罪の違いも分からんのかw

違法かどうかは違法だろ、三店方式自体が違法。
だからね駅前とかに賭博場がこんなにあるの日本だけだよ、朝鮮の役にしか立ってないんだよ。
犯罪大国朝鮮の飼い犬になりたくなきゃ、パチンコ辞めなさいそして従業員も仕事辞めなさい。
なんのスキルも身につかんよ、２０代３０代ならまだ仕事あるだろ？
４０歳になったらさすがにキツイぞ！

>過去の判例で違法ではないと判決がでているので合法。
以上ｗ

法律に詳しい人が来たらいきなりシドロモドロww

パチンコ自体は合法、換金行為はどう考えても違法。
でも、ウヤムヤのまま放置されてる。
パチンコの成り立ちに原因があるようだ…たぶんね。ｗ

>>25

は？福岡の判決では３店方式に関して無罪の判決が出てるんだぞｗ
そこから考えて違法・合法については合法と言わざるおえない。

逆に聞くが違法の根拠ってなんなの？？

>>27
法律詳しいやつなんてこんなかにいねーんじゃねｗｗ
俺はあんま知らんけど、過去の判例が効力を持つことはしってらーｗｗｗ
君には難しいかもしれないけどねｗｗｗｗ

>>28

だ・か・ら換金についての裁判が過去にあったんだよ。
だから現地点では違法とはいえないのｗｗ

まぁ、なんで無罪になったのか疑問だけどなｗなんかの圧力あったんか？

>>29
もしかして、二店なのか三店なのかが争点だと思ってる？
法は何を禁じてるのか分かってる？
無罪と合法が同義だと思ってる？

福岡の判例とか言ってるけどさ、それの具体的な内容を教えてくれよ。
別に1じゃなくてもいいからさ、内容わからないんじゃ評価のしようもないじゃないか。

違法じゃないとなんか困るのか？
パチンコが嫌いなら打たなければいいだけでしょ。

>>33
違法か合法か？と問われれば違法だと答えるまで。
だけどこの話題になると必ず｢違法なんだったら国を訴えろ｣｢訴訟しろ｣と突っ掛かる奴いるんだよな。
別にパチンコを滅ぼそうなどとは思わんし、俺もたまには遊ぶし。
だけど街中の至る所に風俗店があるのはどうかと思うが。
震災後のパチ屋の態度にもムカついたし。

違法に一票

朝鮮人が日本に居ることが違法って事でいいんじゃない？
そんなことより一献くれまいか。

パチンコは100%合法
三店方式は「合法とも違法とも言えない」が正解
ずっとグレーのままなんだよ
個別に同一景品の還流を調べることは極めて難しいし
加工を挟んで同一でなくしてしまう方法を取られるとそのセンも潰れる
福岡高裁の判例の解釈論はヤブヘビになる可能性が高い
だから直接換金を合法化しようという話が出てくる

縮小続いてるからほっときゃいいと思うが許認可関係の変更はやっておいたほうがいいだろうな

奴隷制度を禁止するか認めるかは州の法律で決められたんでしょ。
法律なんか、その程度なんだ。

ぱちんこは害悪。法律が不完全なデタラメ。
法律なんかで認められるような代物じゃないんだよーだ。賭博だから。
ふざけんな。

たいした倫理観だな

くだらない法律をなんだかんだ言ってるよりましだー

だいたい・・法律と人間どっちが先だと思ってるんだー

このやろう。全部埋め尽くしてやる・覚悟しろ・

違法

直接換金を認めればいいのに。
ネトウヨがうるさいから法律変えちゃえば。

なんで三店方式がパチ屋にしか認められないのか…
そっちの方が気になる

私営ギャンブルだから違法だろ。

>>44
射的でもできるよ？

なにがネトウヨだｗ　
これからの日本人が賭博なんか、それも民間企業にそんなデタラメ認めるわけないよーだ。
・たとえやりたくっても・賭博みたいに人を堕落させるものは認めない。
そのために法律があるわけ。

だいたい風営法だか何だか知らないけど、その法律で守られてるのは誰なの？
くそ豚みたいな経営者だ。

>>46
根拠は？

>>48
景品が出せるから

法人税の脱税額、ワースト1位はパチンコ業界　圧倒的な脱税額

http://uni.2ch.net/newsplus/1321289698/l10?guid=ON

【福岡】22歳巡査、管轄内の高齢者から100万円超盗んでパチンコ・飲食・借金返済　→　追送検・懲戒免職

http://uni.2ch.net/newsplus/1320973202/l10?guid=ON

三店方式って未だによく分からないんだけど。

遊戯の景品として現金や株券を渡すのは違法だが、金のメダルを渡すのはセーフってこと？
でも金（きん）＝カネでしょ？
世界の経済システムは「金本位制」なんだから。

それとも何の価値もないガラクタを渡して、そのガラクタを個人的興味で買い取るキトクな業者がいて、
そのガラクタを業者から買い戻すパチンコ屋も、キトクな趣味の持ち主ってこと？

誰かおせーて…

ぱちんこをグレーゾーンだと言う奴いるけど
「グレーゾーン」っていう表現自体意味があるのか？？
違法でなければ、罰せられない。
パチンコはグレーゾーン=直ちに違法とはいえない。

つまり現段階では違法ではないってことなんだろ。

特殊景品っていいよなー
俺んちのゴミが特殊景品になればなー

>>52
現金渡したらあかんし、景品額に上限もある
価値のないガラクタはNGになった
金を景品とするのは合法

ゲーセンの景品は500円程度ならまあいいんじゃね？みたいな感じでパチ屋は1万円

この辺は風営法
6号店舗と7号店舗の違いだったかな

どうでもいいけど大人のゲームセンターみたなとこで働いてるアホどもって仕事に誇り持てるの？
同じ日本人騙して金盗んで、その金で生活してんだろ？
世の中で一番いらない隙間産業だよ、底辺どころか朝鮮主導の犯罪集団だよ。

パチンコは合法！
法律自体が国民から金を搾取するためにあるんだから
合法なのは当たり前。

すみませんもう違法でいいです…

ごめんなさい店長してますお巡りさん逮捕して下さい。

ほれ金使え金〜

従業員一同心よりお待ちしております

ＢＹペ・ギャンソク

>>56
犯罪集団という表現よりもパチ店員はテロリストの方が的確だよ
北朝鮮に送金してテポドン作ってるからね

三店方式を他の娯楽で認めないのはそれが賭博と認識してる証なのにパチンコ屋限定の法が存在してることが腐ってるわな。

そのくせ射幸心を煽るだの釘だの確率だのコロコロ変る茶番の様な細かい取り決めに何の意味があるんだっつの。

三店方式を認める法というのは存在しないよ
景品が出せる　から　三店方式が可能　というだけで

言い方悪かったかな
三店方式が可能になる景品をだせるのがパチンコ屋限定にしてる法って事。

結果的な意味は間違ってないでしょ？
カジノバーで同じ事しても摘発されるんだから。

限定されてないよ

7号営業の許可がでる施設って他にあったっけ？

まあなんにせよ三店方式を念頭に置いて作成された法じゃないから法が腐ってると言うのは的外れ
社会問題化してる以上根っこの法を変える方法もあるのではないかという議論ならアリだけどね

それはたまごが先かにわとりが先かって話だね
三店方式を作り出したのもお上、わかってる上で法改正しないのもお上

法が腐ってるってのは同じだと思うけどな。

てか三店方式を念頭に置いてなかったらゲーセンと区別する理由って何？

何だろうね？
キャバレーとサロンを区別する意味って何？みたいな話になるけど調べると面白いかも

性的な目的でも無いのに常時18歳未満を禁止にする娯楽施設ってだけでかなり胡散臭いというか確信犯だと思うけどな。

常時年齢制限は雀荘（こちらは景品出せない）も同じだよ

そうだね
それは俺が最初言いたかった事に含まれてる

雀荘だって賭け事が行われているのは周知の事実で完全に賭博が無いなら囲碁クラブみたいなもんで
年齢制限はしてないでしょ
ただそれでも雀荘では建前は禁止だし実際摘発する場合もある
パチンコ屋はその抜け道が用意された法に区別されているでしょ。

風俗娯楽に関して抜け道の無い法は反作用が大きいから
内内でひっそりやるぶんにはお目こぼししますよという意図は含まれてるんだろうねえ
パチンコ規制を賭博や射幸面からやると巻き込まれるコンテンツが多岐に渡ってしまうし
課税や許認可の方向から攻めるのが妥当ではないかなやはり

巻き込まれるコンテンツってあるかな？
別扱いしないで8号営業にすればいいのだから影響あるのはパチンコ屋のみでしょ？

内内でひっそりやるぶんにはここまで問題にならないよ
雀荘も基本店が胴元じゃなく客同士の賭博だしね
パチンコ屋は駅前でネオンガンガン　ひっそりとは程遠い存在なのに警察が素通りしても批難されないのは
特殊景品を認めている法があるから。
批難するべきは元となる法となるんじゃない？

射幸に規制がかかるとゲームやらくじやらは巻き込まれる
明らかに対象を絞った法になると理解が得づらい

訂正
×になると
○でも
拡大解釈が怖いからね

>内内でひっそりやるぶんにはここまで問題にならないよ
やっぱり問題の本質は規模と半島資本であって、法じゃないと思うんだ

逆に7号営業に理解してるのなんて依存症か利権を持ってる役人くらいだろ

強いて言えば産業として経済面に影響が出るほどデカくなってしまってる事だね
元が間違ってるのだからそれが問題なんだけど。

元が間違ってるというのなら雀荘だってゲーセンの景品だっておかしいじゃん
雀荘は内内でやってるからOK、パチンコは規模が大きくなったから元が間違ってるというのは筋が通らないよ

＞やっぱり問題の本質は規模と半島資本であって、法じゃないと思うんだ

どういう解釈かわからないんだけど…
法が特別扱いしてなきゃその二つも解消されるでしょ？

>>78
規模が大きくなったから元が間違ってる　じゃなくて特別扱いしてるから（違法にしてないから）規模を大きくする事ができてる
その特別扱いしてるって元が間違っているって事ね。

雀荘はＯＫとは言ってないよ
ただ客同士言い換えれば身内や友達同士で遊んでいる分にどこまで法が立ち入れるのかって言えば
理屈で言っても筋は通ってるでしょ？店は場所を提供してるだけなんだし。
ゲーセンは500円以内って決まってるよね？それがいいか悪いかはともかくパチンコ屋はなんでそれとも
別に扱うの？って事。

パチンコ屋だって上限は決まってるよ

なにを否定したいのかわからないけど…
ゲーセンと区別してる理由にはなってないよね

別扱いじゃないよって話だよ
ゲーセン景品なんか改正法が現状に合わなかったからずっと違法状態なんだぜ

現状のような特別扱いする理由があって別枠にしたわけじゃなくて
立法理念とは無関係なところで特別な状況ができてしまったというほうが正しいか

違法になってる時点でパチンコとは別扱いじゃない？

たまたま特別な状況ができてしまったってのは無理があるなぁ
いろんな施設でも7号営業の許可がおりるならともかくね

ちなみに射的も七号だよ。こちらは瀕死だが
いろんな施設に七号許可のくだりはちょっと意図がわからないな・・・

例えば雀荘は、建前上賭博は行われないがある程度許容するためそことの兼ね合いで18歳未満禁止にしてるわけだし
ぱちんこや射的も同じ理念でしょ
何号というのはカテゴリの違いによる便宜上の分類にすぎないわけだし
八号と七号の差異は主に射幸心の観点から儲けられたもので景品を出せる出せないはただの形態差で副次的なものだったんだよ

うん、7号だけに拘ったのは言い方が悪かったね
店が特殊景品をだして古物商で換金され問屋を通して店に戻る
規制はいろいろあるけど賭博に繋がる一番の種、特殊景品を出せる出せないが副次的なものとは誰も思わないと思うんだけどな

確信的な狙いがなきゃもっと簡潔な法で済むんじゃない？

元々はたばこや菓子を想定してたんだからしょうがないじゃん
近年立法されたものじゃないのよ？

細かい決まりは新風営法からじゃなかったっけ？
お菓子が景品で射幸心をそそると18歳未満を規制するかな？
一つ一つは確かにわかるよ
ただたまたまここまでパチンコ屋だけが成立してるのは意図的なものがなきゃありえないよ。

つか今更なんだけどあなたが言ってた法が改正される必要があるんじゃないかって事で別に反論は無いんだ
簡単な話、パチンコ屋が合法賭博とは認められてない　にも関わらず存在してるのは法が悪いって事だからね。

合法賭博としては存在してないでしょ
雀荘だって合法賭博場じゃないけど賭博場として存在してるじゃん

言葉遊びのつもり？

合法賭博は存在してないけどパチンコ屋は存在している
賭博じゃなく遊技だと誤魔化せる法があるから。
これでどう？

雀荘の違いは前に言ったよね？

麻雀とパチの規模成長差は遊戯ルールの簡単さの差異でしかないわけ
パチンコが法で特別に保護されたせいで現状の規模があるってのは大きな間違い

つっこみが若干ズレてるんだけど

パチンコが法で特別に保護されてなかったら駅前で派手に宣伝できないでしょ
雀荘は胴元が仕切るシステムとは違うから摘発する内容も違ってくる

これで最後ね

賭博場ですって宣伝してんの？　俺は見たこと無いけど
雀荘だって駅前でビラ配りでもなんでもできるよ
そんなの企業体力やコスパの問題で広告レベルだが違うだけでしょ

遊技場が遊技場の建前で大きく広告を出す事になんで特別な法の庇護がいるのかさっぱりわからないよ
広告で高換金率を謳ったりできてるというなら君の言い分も理解できるけど
実際は換金所の場所すら教えられないわけで、建前は機能してるんだよ

う〜ん最後のつもりだったけど…

あなたも建前っていってるじゃん？　声に出してパチンコがギャンブルだと言わない人がいても思ってない人はいないでしょ？
法の庇護がなかったらその遊技場って建前も存在しないって事じゃない？

だからその理屈だと雀荘もゲーセンも同様に特別ってことになるでしょ

分かりやすい言うと法律は人間が作った物なのよ

つまり完璧じゃない訳

法の抜け穴ってのが存在する

事実上賭博だが法律上賭博では無いって事

警察が取締してるけれど退職後にパチンコメーカーから莫大な金をちらつかせて警視総監を雇う

その元警視総監が今の警視総監に次はお前がこの椅子に座らせてやると…まあそんな感じだから取り締まってはくれない

つまり法には触れてない＝摘発できない
国に言わせたら法に触れてないのをどう取り締まれと？って感じだろ

それで甘い汁を吸ってる奴は沢山いるからな…

わかってるのが石原都知事とあと数人

政治家等の権利者でパチンコ否定派が少ないからな…石原都知事に期待したい所

マージャンも7号なんだな
7号は11時までしか営業したら駄目のはずなのに徹マンできる不思議

あれは閉店後の内輪の親睦会という名目で、建前上は営業してないからね
建前と実情が違うケースは風俗営業にはゴロゴロしてて、社会は建前だけじゃ回らないからそうなってるわけで
パチンコだけ抜き出して法律論建前論に持ち込むのは難しいね

お前ら頭悪すぎだろ・・・・・
高卒丸出しなんだよお前ら


パチンコは違法に決まってるだろ。アホ。高卒のバカどもが。
日本で民営賭博は禁止されてるんだよ
警察が黙認してるだけの話

ただモード移行しただけで毎回大当たり表示する大阪のベセルこそ犯罪じゃねぇのか？ﾊﾏﾘを誤魔化し大当り回数を増やし良台にみせつける煽り詐欺行為だろ

アップル茂原店みたいな出玉操作屋は完全に違法だよ

証拠が無いと動かないのが警察だよ

雀荘も店員を卓に入れて負けた場合は点数を特種景品にして交換所で換金すればもっと流行るかな？

麻雀くらい技術介入で差ができてしまうと成立しないか

>>107
そういう話をすると、｢景品は7号営業しか出せない｣という決まり文句で返す奴が出てくるから。
自称カジノ研究者の木曽崇とかっていう奴とかね。
三店方式が許されて裏カジノが摘発されることを指摘すると｢7号営業は｣って理屈を持ち出す。
裏カジノが摘発される時は｢賭博罪｣での検挙であって｢風営法違反｣ではないんだが、こいつは法律に疎いようなんでこの辺の理屈が理解できないらしい。

賭博開帳のほうが重い罪なんだからそっちでしょっぴくのは当たり前のような

木曽によると三店方式での換金はグレーではなく合法らしい。
では、パチンコ店以外でも三店方式を導入すれば摘発されないはずだ。
裏カジノや違法スロット店を引き合いに出すと｢7号営業が〜｣と五月蝿いので、相撲界の野球賭博に適用してみたとする。
賭博罪には適用除外規定に｢一時の娯楽に供するもの｣があるので、安価な菓子やライターを賭けた程度じゃ賭博罪は適用されない。
そこで力士は、賭博に先立って菓子をある人から買っておく。
ただし力士は死にそうなほど空腹なので、菓子を1万円で売ってくれと懇願し、売手は仕方なく1万円で売ったということにする。
契約自由の原則により、この取引には違法性はない。
主観的価値は高価な菓子だが客観的価値は安価な菓子なので｢一時の娯楽に供するもの｣に該当する。
よってこの菓子を賭けて賭博したとしても賭博罪の適用はない。
賭博に勝って菓子を大量に持って帰る道すがら、死にそうなほど空腹な人が現れて菓子を一個1万円で売ってくれと懇願されたので、力士は仕方なく菓子を売った。
この取引も違法性はない。

三店方式の理屈が通用するなら、力士もこの方式で野球賭博しとけば摘発されずに済んだのに。
勿論俺はこんな屁理屈で法をすり抜けるなんて出来ないと思うが、パチンコだけは何故か通用するんだよね。

その理屈はパチンコでも通じなくなったが

というかそもそも一時の娯楽に供する物の解釈は三店方式の問題点と無関係じゃん
市場価値千円の景品を千円で買い取っても成立するんだから
三店方式は無理筋な法解釈（これは自分もある程度同意するが）という点に囚われて反論がだいぶん変な方向に逸れてるぞ

>>109
裏カジノはどう屁理屈こねても犯罪行為なんだけど、三店方式がパチンコだけに認められて裏カジノに認められない根拠として｢7号営業｣を持ち出すのは不適当だってこと。
7号営業でも現金の提供は禁止されてるわけで、この潜脱手段としての三店方式が摘発されない理由と
裏カジノが摘発される理由とは関係ない。
｢パチンコ店は7号営業の許可があるので景品を提供でき、三店方式で換金できるけど
裏カジノは7号営業の許可がないので景品を提供できず、三店方式を用いても摘発されます｣
三店方式が合法だとする論拠として全く成立してないだろ？
7号営業の許可の有無が争点になるなら裏カジノも風営法違法で検挙されうるわけで、
摘発する時の罪状は一つに限定する必要はない。
｢賭博罪及び風営法違法で検挙する｣でいいわけ。 なのに風営法違法での検挙はない。
この辺も整合性が取れてない。

>>113
三店が合法な根拠には全くなってないな
ただそれって「地下カジノはなぜ三店でも捕まるのか？」という疑問への答えであって、
「なぜ三店は合法なのか？」という疑問への答えではないだろ

あと風営法違反に関して少し考えた。重い重くないは関係ないな
風営法違反でやるとすると、「営業許可を受けずにぱちんこ店を開いた」という罪状になるわけだが
ぱちんこ店を開いたわけではないのでこれは却下される
だから賭博開帳図利罪でいいんじゃないかね

>>112
パチンコの場合、現金の提供は不可で景品は可。
ホールが客から景品を買い戻すことは第三者を介しても不可。
では間にもう一人挟んで、そいつから仕入れたということにしたら法に一義的に反しないから合法だというのが三店方式の建前だよね？

野球賭博の場合、現金の授受は不可だが｢一時の娯楽に供するもの｣は可。
菓子等の物を介しても賭博当事者間で現金の授受があればやはり賭博罪は成立する。
賭博当事者間で現金の授受ができないのなら、賭博と関係ない第三者と現金の授受をすればいいわけで、各取引は単独でみればいずれも合法で、摘発されることはないはずだ。

三店方式と同様の発想だとは思わないのか？

>>116
さっきと論旨が変わってるんだが・・・まあいいや
その方法取れば摘発されないんじゃないの
それで摘発されたケースがあるなら俺も少し考え方を変えよう

>>114
俺は三店方式が合法だなんて微塵も考えてないわけで

>>115
正論で反論する気はないが、要は三店方式という｢脱法行為｣の正当性を主張する根拠として7号営業許可の有無は全く関係がないということ。

>>117
こんな屁理屈が通用するなら賭博で摘発される奴なんかいないって。
通用するわけないって分かってるからこんな馬鹿げた真似しないだけで。
捜査の目をかい潜るための偽装工作にはなっても法的な正当性を主張するための根拠にはならない。

つかその程度の工作で合法になるなら摘発される奴なんていないんじゃね？

大々的にできるならもっと一般的なものにもなってるだろうし

>>118
ひとつめ
君が違法と考えてるかどうかは全く関係ない
木曽のその主張は「地下カジノは三店が合法か違法かに関わらず違法」また「三店が合法であればぱちんこ店はそれを利用できる」というもの
三店方式が合法である根拠になってないのは当たり前

ふたつめ
上記に同じ

みっつめ
繰り返しますが
別人格の三店で景品の還流が証明できないのに摘発されたケースがあればソースを下さい
根拠になるかどうかは君じゃなく司法が判断してくれるはずです

>>120
さっきから一人でなに言ってるの？
読解力がないの？
それともただの独り言？

三店方式は合法的に景品を出す七号ぱちんこ屋と合法的に買い取る古物商と合法的に卸す問屋の三者が揃って初めて成立する
裏カジノは合法的に景品を出す要件を満たしてないので三店方式が認められない

このロジックに七号営業が出てくることの何がどう不適当なんだ
三店がなぜ合法かという題は問われて無いのに
>三店方式が合法だとする論拠として全く成立してないだろ？ 
などと言い出すのはトチ狂ってるとしか言えないのだが

>>122
賭博罪が適用されてる事例に七号営業を持ち出す意味をもう一度考えようか
裏カジノは景品を出せないから三店方式ができない、三店方式ができないから摘発された、ってことか？
そもそも裏カジノの営業許可なんか存在せんわな？
存在するなら無許可営業についての罪状も加わるからな。
つまり裏カジノは無許可での営業行為に対する検挙ではないわけ。
だから賭博罪での検挙なのであって、賭博行為そのものが対象になっている。
だったら、三店方式みたいな脱法行為が是認されるなら>>110みたいな手法も是認されりはずとなる。
裏カジノも仲間内で一時の娯楽に供するものを賭けて遊んでただけとかって言い訳して、賭けでやり取りしたものは別の場所で第三者と売買したらいいだけ。
なのにこの方法は誰もしない。
こんな脱法行為は通用しないと弁えてるから。
だから賭博罪で摘発される人がいる。
これは摘発されるのに、三店方式は何故摘発されるんだって質問の回答が
「七号営業の許可がないから」
どこが滑稽なのかまだ解らないか？

>>120
俺は法的な判断をしちゃいけないっての？
裁判所しか法的判断しちゃいけないってか。
どうして？

>>123
俺の言いたいことをほぼ代弁してくれた。
一応、
×三店方式は何故摘発されるんだ
○三店方式は何故摘発されないんだ
だろ？
書き間違えただけだろうとして読み替えれるけど、揚げ足取りがいたら面倒なんで念のため。

アホくさいな、「一時の娯楽に供するもの」であると認められないからだろ

裏カジノは仮に安価な菓子をやり取りしてても、検察が「一時の娯楽に供するもの」と判断しねえんだよ

安い菓子だからとか、タバコ一本だからとかまるで関係ない。一時の娯楽に供するかどうか、そんなものは当局の胸先三寸

いくら「一時の娯楽に供するもの」だって言い張っても、裁判官が「〜とは言えない」と下せば終わり

発端は>>108だよな
>三店方式が許されて裏カジノが摘発されることを指摘すると｢7号営業は｣って理屈を持ち出す。

答　三店方式が許されるのは七号営業のパチ屋だけだから
これでいいじゃん
一時の娯楽に供する物を使った三店方式を使っても捕まるのはおかしいってのはID:NfoTHGufが後から持ち出した話だろ
しかもそんな事例は存在しない
そこを突っ込まれるとどうせ捕まるからとかそんな理屈は通用しないからって、なにそれ？
パチ屋の三店方式が違法だとする根拠にもなってないし

>>126
三店方式だから許されるの？
7号営業だから脱法行為が許されるの？

三店方式ならカジノも運営できるんだ

運営してーなー

せっかく>>123が丁寧に解説してくれたのに、それでも理解できないのか。
それとも話題を逸らしたいだけなのか。
つまりは｢三店方式みたいな脱法行為が何故パチンコにだけ認められてるのか？｣というのが論点なんだが。
ホールが客に現金を渡すことは禁止、ホールが客から景品を買い戻すことも禁止、第三者を介して買い戻すことも禁止。
規制の趣旨は客に現金が渡ることを禁ずることであって、禁止された行為を実現するために問屋を介在させるなんてのは完全に脱法行為。
客に現金を渡すために一連のシステムを構築し、実行する行為は行為無価値。
その結果、客が現金を手にするという結果を生じさせる結果無価値。
こういった脱法行為を禁じるために共犯という条項が刑法に規定されている。

こんな脱法行為が許されるなら、麻雀店も同様のシステムを構築すればいい。
麻雀店も7号営業だが、客に景品を提供することを禁じられてる。
だったら三店方式同様に麻雀店と別人格の組織がチップなり点棒を売買したらいい。
これで麻雀店は客に景品を提供することなく客は麻雀賭博を実行できる。

でも、こんな脱法行為は摘発される。
摘発されないなら当然に普及してるはずだし。
なんでパチンコだけはこんな脱法行為が許されるんですか？
答、｢パチンコ店は7号営業だから｣
アホですか？アホですな。

パチンコ業界にのみ融通を効かせる力が働いたとしか思えないよね。

>>129
雀荘行った事ないのか？
まあ現金そのままやりとりしてるけど、一応カウンターでチップとかに替えてるって建前だぞ、あれは

>>123はパチ屋の脱法行為が是認されるなら裏カジノで>>110をやればいいはずなのになぜ摘発されるのかという問題提起だな
答　>>110をやってないから
では誰もしないのはなぜか　>こんな脱法行為は通用しないと弁えてるから。 
とすると、通用するかしないかわからないものを何故かやらず、100%違法な手法を取るのは何故なのかという疑問が生まれる
弁えているからという論理は皆が裏カジノを経営しないのは何故かという問題への答えとしては有効なのだが……
そもそも三店方式が違法か合法の判断に娯楽に供するものの解釈は一切含まれないのに頑なに拘るのは何故なのか

馬鹿だな、風営法は関係ないんだよ。他では出来ないのかって他では出来ないんだよ、風営法に違反するから。

風営法に違反せずに三店脱法が出来るのはパチンコ屋だけで、この脱法は「賭博罪」に関してだろ？

他でも三店方式やりゃいいとか言い出すからおかしくなる。他は風営法に違反するの。

パチンコ屋の三店方式は脱法ではないのか？賭博罪にあたらないか？この一点だよな

現行それが賭博罪とされた例はない。だが賭博じゃんって言う人もいる。実情を見れば賭博罪に当たるんだろうが、お上は賭博じゃないといいはっている。

「違法」を判例からたぐれば違法ではないとなり、「違法」を法解釈の話とするならそれは議論になりうる

腑に落ちないのはパチンコ屋の様な手段が他に何かあるなら各組織団体が必ず何かしてるだろうという事。
それが無いのはパチンコだけが特別な扱いされているからと法に疎い人でも誰しもが思う事だろ？

そんな法にはいくら机上の理屈を捏ねられても疑念が晴れないのは当然なわけだ。
ソープが強姦の低下に一役買ってるならそれはいい事なのかもしれない
けど誤魔化す事によって利権は裏に流れる
パチンコがなんの役にたってるかわからんが今の法がベストじゃないことは間違い無いだろ。

>>134
建前と実情が違う事例や業種は腐るほどあるわけだが
"パチンコ店と同様の賭博開帳に対する潜脱"をパチンコ店しか行ってないのは当然じゃん

社会のガス抜き
民営賭博はパチ屋だけ認めるよってことですか…

密入国者、朝鮮進駐軍が不法占拠していた場所に今のパチンコ屋がある




これだけで十分パチンコは違法。
存在そのものが違法。

【遊技】パチスロ機「アイムジャグラーEX」の不正改造が多すぎる！機構が苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321851885/

>>134
そうそう、パチンコ以外は許されず、パチンコだけが特別扱いって事よ。法律で遊技機とか書いてあるけど、要するにこの法律はパチンコ屋だけは特殊景品出せますよ、他は駄目ですよっていいたいわけだからな。

賭博という意味では雀荘もお目こぼしされてるとは言え規模が違いすぎる。

パチンコ屋以外が合法的に景品を出す方法はない。まあ8号ゲーセンは800円以下ならセーフみたいな感じらしいが。

でもゲームソフトがプライズにあったりするよな。こういうのは取れる確率がこれ以下なら可みたいに厳密に決められてたりするんじゃねえかな、多分。

だからまあパチンコだけが特別に許されてるって事よ。風営法ってパチンコ屋を守るための法律なんだな。最低や。

問題を三店方式が可能な事に絞ればパチンコ店は特別だな
麻雀卓貸し営業ができる事に絞れば麻雀店は特別だし
金を預かれる事に絞れば銀行は特別だね

>>132
パチンコであろうがなかろうが現金を賭けたらアウト。
現金でなくても基本的にアウトだけど｢一時の娯楽〜｣は例外的にセーフ。
パチンコの場合は風営法に則る限り正当行為として違法性が阻却される。
パチンコ以外の場合だと、｢一時の娯楽〜｣は違法性が阻却される。
パチンコと同様に賭博罪の適用を回避する手段として、パチンコ店に認められる景品に対応するものとして｢一時の娯楽〜｣を持ち出しただけ。
これで分からんのなら無理せんでいい、諦めろ。

>>140
パチンコ店は許可を得ることで特別に営業が許されている。
しかし三店方式のような｢脱法行為｣まで特別に認められてなどおらん。

おかしな事言い出す人がいたら反論する人は多いけどパチ擁護目的な事はごく少数なんだけどなー
それが理解できないままずっと同じ事を言い続ける人はほんと害悪だね
2chではい論破！な勝利宣言したところで何も変わらないのに

結局景品を出せないし、賭博罪は挙動犯だし、
民間でカジノを合法的にやろうってのは無理そうよね。

唯一あるとすれば一方的に景品を出すだけ
客が全く損をしない形態ならいいんだってさ

だからまあ慈善事業ならやっておｋだよ、多分

まあたまたまパチ屋だっただけで、パチ屋がなければ何か別なものが同じポジションを占めてたんだろうとは思うんだよな

>>145
そりゃそうなんだよね
なぜパチ屋だけがって思うけど、まあ上手い事体制側に取り入りましたって話なのかな
あるいは行政が追いつかないスピードで成長したため、その場その場で追認や規制を繰り返した歴史なのか

ただ国がその気になれば潰せる状態にあるのは面白いけどな

代替なしで潰すのはリスクが大きすぎますね
地下に潜られるよりはもっと陽のあたる場所に引っ張り出したほうがいい

え違法でしょ。
別に在日とかたいした事ねーし。
イメージでとらわれ過ぎ。
しょせんマイノリティにすぎない。
JAPANの本気見せてやろーぜ☆

>>147
今、充分すぎるほど陽のあたる場所にいるでしょ
みんなギャンブルだと理解してる上でどの駅前にもネオンガンガンで堂々としてるじゃん

それがおかしいんだよ
景品が三店で流れていく事は合法だけどそれを方式にした時点でギャンブルなんだから
問題には変らないけど地下に潜ってもらった方が問題は激減するよ
ノミ屋と同等くらいの規模で裏でやってるのが本来の姿のはず。
まぁ今のような台単価でその規模に縮小したらそのまま消えていくだろうけど。

産業としてデカくなりすぎたせいで余計なしがらみが出来上がったけどそれが廃止できない理由にはならないだろ。

パチンコが潜るんじゃなくてギャンブルが潜るんだな
産業としてのしがらみもあるけど、これだけの規模の大衆ギャンブル需要の受け皿が別に用意出来るかって話
ギャンブルはなくなったり禁止されたらやらなくなるって性質のものじゃないよ
公営に魅力があるかっていうとそれほどでもなく消費がまるまる他所に向くわけでもなく、軽く考えすぎ

メディアはあんま触れないようにしてるが、パチンコ屋ではよく人が死ぬだろ？
しかもかなり無惨な死に方で。

トイレで首吊ったり、駐車場で子供が苦しみながら死んだりさ。



何故こんな事が昭和の時代から現代でも続くのか？
これの要因て知ってるか？




密入国者や朝鮮進駐軍が不法占拠していた場所に、今のパチンコ屋がある
パチンコ屋がある場所では、その昔数多くの日本人が朝鮮人(今のパチ屋オーナー、その親族ら)によって、
レイプされたり殺されたりしている
食われたりもしている。

無惨な死に方によって浮ばれない魂が怨霊となり、パチンコ屋で今でも彷徨ってるんだよ



早い話が、呪いだよ。
パチンコ屋で多く人々が無惨な死に方するのは、呪い。
朝鮮人に殺された日本人の呪いだよ。

結局回りくどい三店方式なんかやったって一般的にみても単なるギャンブルだろ？
なんか幼稚園児が我が儘でごねた法律みたいだな

>>150
今のパチンコと同じ規模の受け皿が必要な理由がわからん
パチンコ廃止となってまるまる他所の消費に回る事はないだろうけど
まるまる裏賭博に回る事も無いだろ？

その規模が大きくなればそれは摘発されるだけなんだし
違法って事と今の規模のようないつでも気分次第で立ち寄れるような店舗数じゃないってだけで
半分以上が裏に回るって事はありえないだろ。
受け皿が無かったらどうなるっての？

>>153
雇用の受け皿だよ

>>154
あー、それは産業規模の大きさからのしがらみのひとつだと思うんだけど
>>150は代わりのギャンブルが必要って話だったんじゃないか？

この時代に失業率増やす真似はまずしないだろうけどね
それを理由にしてたら永遠なぁなぁになってくもんだよ
パチンコ産業のおかげで潤う雇用ってのも幸せな未来とは思えないしな。

>>155
まあ一番は液晶作ってっとこだわな
あいつらはもうパチンコ台の回転を早めて、液晶の重要を作ってかなきゃ行けない程依存してるからな

民主党が政権を取ってから
規制をしてるフリばかりで
どこの店も払い出しが極端に減った。
客がこれだけ減ったのに大手は出店ラッシュだし
今はパチンコ屋にとって天国。

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法律って地位が高いやつらや頭のいい金持ちが自分たちの都合のいいように
作り上げたもんだよな？
パチンコ屋関係だってきちんと天下り先になってるし。
そう考えていくと違法でないのは当たり前か…。

違法性云々より、テロの資金源だろ
実際にパチンコの収益は北朝鮮の軍事費になってるからな
事実だから言われてもしょうがないよな

気がついてない人が多いけど、ジェットに流した時に玉をぬいてる店がめちゃくちゃ多いし。。。
もっと言うと
釘の調整も本当は毎回警察の承認がいるのに暗黙の了解になってしまってるから
今は100％違法だけど、取り締まる仕組みがない

古物商だというなら、身分証の提示とか買取の了承を証明する書類とか必要だろ。
ブックオフで１０００円分の本売るだけでも必要だってのに。