【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド15）】

前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1022164619/l50
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018716050/l50
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012266911/
初心者の方、質問のある方はお気軽に質問してみましょう。
答えられる方は解り易く説明してあげて下さいね。
パチスロに関する質問は、スロ板 http://ex.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
用語についての質問は>>2の検索エンジンや用語集を見ても判らない場合のみ質問してください。
その他のリンクは>>3-5です

★検索エンジン使用例
大工の源さんの大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「大工の源さん 大当たり確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。

★お役立ちリンク
検索サイトGoogle http://www.google.com/
Yahoo Japan http://yahoo.co.jp/
国内最大のパチンコポータルサイトP-WORLD http://www.p-world.co.jp/
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典 http://www.pachinkovillage.co.jp/jiten/50on.html

★パチンコ情報サイト
P-WORLD http://www.p-world.co.jp/
info-P http://www2.info-p.ne.jp/
777@nifty http://777.nifty.com/
パチンコビレッジ http://www.pachinkovillage.ne.jp/
パチンコミュージアム http://www.pachinkomuseum.com/

★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/
パチンコ･パチスロ攻略マガジン http://www.pachimaga.com/top.html
パチスロ攻略マニアックス http://www.slo-mani.com/
パチスロパニック7 http://www.a-zu.com/panic7/
パチンカーワールド http://www.a-zu.com/world/

★パチンコメーカーリンク
aaa（エース電研） http://www.ace-pachinko.com/
奥村（モナコ） http://www.monako.co.jp/
京楽産業 http://www.kyoraku.co.jp/
サミー http://www.sammy.co.jp/
SANKYO(DAIDO) http://www.sankyo-fever.co.jp/
サンセイＲ＆Ｄ http://www.sansei-rd.co.jp/
三洋物産 http://www.sanyobussan.co.jp/
大一商会 http://www.daiichi-shokai.co.jp/
DAIDO(SANKYO) http://www.sankyo-fever.co.jp/
タイヨーエレック http://www.taiyoelec.co.jp/
高尾 http://www.takao.gr.jp/
竹屋 http://www.amusing-takeya.co.jp/
豊丸産業 http://toyotec.topica.ne.jp/topica_index.htm
西陣 http://www.nishijin.co.jp/
ニューギン http://www.newgin.co.jp/pub/index.html
藤商事 http://www.fujimarukun.co.jp/
平和 http://www.heiwanet.co.jp/
マルホン工業 http://www.maruhon-kogyo.co.jp/
ミズホ（アルゼ） http://www.aruze.com/index2.html

これでＯＫ？

>>1-6
どうもお疲れさん。ありがとね。

どうもです、ありがとうございました。

おつです。
>>2のパチンコビレッジ・パチンコ用語辞典のURLが
変わっているようなので貼ります。
http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html

あーう、やっぱ、コピペはいかんですな・・・。
スロ雑誌まで引っ張ってきてるじゃんか・・・。

まあ良いではないですか。
リンク先が多くて困ることはありません。（笑）

昔好きだった台でよく思い出せないのがあるんですけど､
サンＸとかなんとかって云う台だったと思うんですが、
あたり図柄が「ようこそナイトクラブへ」とかの各字だったと思います。

これの正式な台の名前とメーカー名を教えてください。
また、ゲームソフトでこの台の入っているやつってありますでしょうか？

サンX2、タイヨーエレックですね。ゲームソフトはあるかなぁ・・・・
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0323&type=1

保留が４つ満タン状態でチャッカーに玉が入った場合
抽選は行なっているのでしょうか？
内部的には「当たり」「はずれ」を決定していて
それを表現しないだけとか？
それだったら、満タン状態でチャッカーに玉が入ったら凄い損ですよね

>>14
保留玉は４つまでしか抽選対象にならない。
保留ランプ４つ点いた状態でいくつ余分に入っても
抽選はされない。（賞球５個の戻しはいつでもある。）
だから保留４が点灯したらいったん打ち出しを
やめないと損だ。いっきに２つ３つ入ってしまうことも
あるので保留３点灯で止めるのもいい。

パチンコ屋さんの1日の利益は普通いくらぐらいですか？
売上ではなく純利益です。

純利益って事は粗利ではないんだよね
ここはzita氏を待て！

こっちで、議論したいんですが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023559287/l50

とにかくぶんまわせ とか 初心者相手に、どうかと思う発言も 多いです。
あまり見てる人が、いないのを いいことに 酷すぎます。
私も含めてかもしれませんが、つっこんでやって下さい。

ご迷惑だったり、うざかったらすいません。
でも、そのスレの1の初心者の人を 惑わすような事を平気で 言うので、目に余りました。

それから、私は コテでやっていく気も、口論に参加する気もないので
どうしても必要な時以外、名無し参加にします。
でも、状況次第ですが。
議論が 盛り上がらないかもしれないし。

では 失礼します。

言い忘れましたが、私も初心者です。

遠隔操作って　店で　されてるんですか?
その話、ちょっと耳にして
怖くなったのですが。

何度もすいません。
議論させて じゃ質問になってないですね。
あそこのスレの ぶん回せ発言は、合っているのでしょうか？
適切でしょうか？
また その他の発言は、どうでしょうか？
お手数ですが おながいします。

>>21
貴方、パチンコ打ち始めてどれくらい？
今のやり方で続けていって
とりあえず収支をつけてみて、半年後にどうなってるか
自分の収支を見てごらん。
何が正しいのか分かるから

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023559287/193
これを、どう思いますか？
そのあとの展開も見て

>>21
そのスレを検索してみましたが、ぶん回せと書いてたのは１９３の人ですね。
なら、しごくまっとうなことを書いていますよ。ちまたに出まわっている
攻略法というのは、ほとんどがガセやオカルトでしかないんです。
普通のパチンコ客は、パチンコは誰が打っても同じようにしか当たらない
ということを知りません。だから大当たりをたくさん引ける方法があると
思ってしまうんです。そうした誤った考えの人が圧倒的多数で、負けが込んで
わらにもすがる状態になり、破格な値段の攻略法に手を出してしまうんです。
パチでの必勝法はたったひとつ。ボーダー以上の台を持ち玉でできるだけ
長時間打つ。これだけなんです。
厳しいようですが、オカルトや攻略法に少しでも興味を持った時点で
勝ち組への道は遠のいたと思ってよいです。

>>23
「朝から閉店1時間前までぶん回す。途中大勝ちしても関係無い。止めない。
現金投資額はさすがに決めておいた方が身の為だが、出玉になったら
ぶん回せ。」

俺に間して言えば、このやりかたをしてから月に２０〜５０万ぐらい稼いでるよ。
このやり方に気付く以前は−１５万〜＋１５万っていうかんじだったなぁ〜

>>23
この１９３の人は言い方が少々荒っぽいからマユツバに感じただろうけど
この人はまさに勝ち組か、少なくともちゃんと勝ち方を理解している人だ。
いったんパチで勝つようになれば、誰かが言ってることに理論面でおかしい
点があるかどうか判断できるようになる。単語一つのことからでもね。

>>18
一通り見てきたが回る台でぶん回せ！てのはあってるぞ

ガセ攻略買った奴もいるみたいだな、可哀想というかアホと言うか…
まあ攻略法なんてのは存在しないから夢は見ないことだな

よく回らない台を、長時間でもですか？
前スレで、違うこと書いてありませんでした？

釘とか見れなくて、回る台が探せない人に とにかく長時間といっても、ムリがありませんか？
ぶん回しようがないと 思うのですが

>>28
ボーダー以上って書いてあるから問題ないと思われ

しかしそのスレはバカな奴がいるな（２人ぐらいか…
俺ならそれだけ言って分からんやつは攻略会社の餌食になれって思うがな

攻略法がガセな可能性が高い理由

・大勢の人間に教えているのになぜ世間に広まらないのか。
・ガイドやマガジンになぜ掲載されないのか。
・有効な攻略法なら販売などせずになぜ自分達だけで稼がないのか。
・新乱数方式で当たりを狙い打つのは不可能なのになぜデモ画面出しなどの
　タイミング打ちでコンスタントに当てられるというのか。

…とまあ、いろいろある。攻略法買う奴ってのは物事を
冷静に考えられないようになってしまってるんだよな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023559287/195
では、195の193あてのところは？
そのあとというのは、これだったのですが。

どこで見たか忘れましたが、どこかで 初心者の人に 勝ち組らしき人がアドバイスしていたのを 見て
確かに、アドバイスしている人は 勝っているのだろうけど、それを聞いている人が それで勝てるようになるかどうか疑問だ と
いうような事を書き込んだ人が、いました。
それと、同じ事が言えるのではないかと 思います。

>26
言い方が、荒っぽいから マユツバだと思ったのではありません。
よく回わる台で 長く打てばいいだろう。持ち玉でねばればいいだろう。くらいは 前スレ見てたら誰でも 言えると思います。


でも、おおむね ﾏﾀ-ﾘとした礼儀正しいお答え 丁寧にどうもありがとうございました。

攻略法 というだけで、がせと決めつけていいわけ？
明確な根拠も 述べないで？

みんなこういうところでは そういうけど
この板で、板ではそう言いつつも 実は使ってて みんなには秘密にして と言ってた人知ってるんだけど！
頭ごなしに、信じるのは論外だけど、全部嘘と思うのもナンセンスだよ！
攻略法で勝つと言うのが、嫌いだからじゃないの？
でも、是非を問うているんじゃなくて 存在するかしないかを、好き嫌いで判断するのは どうかと思う。
私も、勝ち方としては嫌いだよ！
それに、パチンコ自体好きでも嫌いでもないし

もし、「攻略法」なんてものが本当に存在したら・・・
ブルブル・・・！！
考えたくない！！俺が今までやってきたことはいったいなんだったんだ！！
毎日、毎日、しんどい思いをして朝から晩まで打ち続けて
せいぜい２．３万円のプラス・・・
攻略法が使えれば、もっと簡単に大金を稼げるのに・・・

UFOというだけで、嘘と決めつけていいわけ？
明確な根拠も 述べないで？

みんなこういうところでは そういうけど
この板で、板ではそう言いつつも 実はUFOと遭遇していて みんなには秘密にして と言ってた人知ってるんだけど！
頭ごなしに、信じるのは論外だけど、全部嘘と思うのもナンセンスだよ！
UFO見たと言うのが、恥かしいからじゃないの？
でも、是非を問うているんじゃなくて 存在するかしないかを、好き嫌いで判断するのは どうかと思う。
私も、宇宙人なんて嫌いだよ！
それに、UFO自体好きでも嫌いでもないし

>>32
ならここ最近で正規台に通用する攻略法を挙げてみてくれ　

別にボーダー派だって好き好んで苦労してるわけじゃないんだよ
攻略法があれば使いたい、楽して儲けたい

だけど、攻略法ってのはメーカーにとって死活問題なんだよ
攻略法一つで億単位の損害が出る、もし仕込みってばれたら取り消し処分
くらって、会社ごと吹っ飛ぶかもしれん、攻略ができない様に細心の注意をはらってるんだよ
攻略法があるかどうか常識で考えましょうね

>>32
頼む。好きでも嫌いでもないならパチ板に来ないでくれ。

30の人が理由を書いていてくれましたね。

確かに そのとおりだと思いますよ。
がせだと言う可能性は、高いですよ。

だからと言って、全部が がせだとは限らないわけですよね？
この書き方だと、微妙に 論点をずらしているような気がする。

がせの可能性が高い理由を書いているけど
可能性が高い というのは、全部ががせとは言ってないという事 と言う逃げ も残しつつ
ニュアンスとしては、攻略法買うやつは、あほ みたいな ここでの受けを 狙った書き方してる。


私は、攻略法を宣伝したり推奨したり、信仰しているわけでは ありません。
むこうのスレにも そういう事も、書いています。

３０の人は、攻略法ががせである可能性が高い理由を 書いてくれていますが
私の買ったのが、がせだと言う理由ではありません。
３０の人の意見は、そのとおりですが、だからと言って、私に何の根拠もなく がせがせ言ってきた人たちが おかしい事に変わりはないと思います。

でも、攻略法の検証なんて実際やってみるしかないので こういうところではできません。
でも、だからと言って 頭ごなしに決めつけるのはおかしい のではないでしょうか？

>>37
おまえとりあえず200万ぐらい払って5，6個攻略法買ってみろ
自分の言ってることがいかにアホか気づくからよ

ばらしていいですか？
Ｘさん！

私と同じ地域に住んでる人に、アステルの来たメール見せてもいいですよ！

今度合う現金機プロさんに、見てもらう！

この板で、ものすごい？有名な人です。
何とか言ってほしい。
でも、完全確率派でもないと思うんだけど 確率を収束させても、収支に結びつくとは限らない というような持論もあるみたいだし

なんでかなあ？
かっこ悪いからかなあ？
それとも、教えてと言われるのが うざいからかなあ？

>>39
荒しに来たのなら氏んでください、釣りにきたのなら別のとこでやれ

>33
攻略法で勝つにも、苦
労はあるよ。
>34
暇人
私もか。藁

>35
教えようかと思ったけど、聞きたくなさそうだから やめ！
向こうのスレに、書いてあるし

>36
ここは、パチンコ好きでも 嫌いでもないと 来ないでって 頼まれちゃうの？
パチ好きの集まりなんだね。でも、勝ちたい人が情報収集に来てるんじゃなかったの？
私は、そうだよ。

>38
やらない。あんたやれば。
5、6個 がせだったとしても、それが何？
ボーダー派の言うこととは、思えない。
意味わかんないかな？

私は、ここに啓蒙しに来ているわけではないので、どうでもいいです。
勝手にやってください。
よっぽど、攻略会社にだまされたんでしょう！
攻略法購入の負け組ですね！

電波は放置しときましょう…

換金率って何ですか？

攻略法は>>30の
>有効な攻略法なら販売などせずになぜ自分達だけで稼がないのか
で結論でたろ。上の書き込みは攻略会社の社員じゃねーの。
攻略と言えば，バカボンのぶどうで勝ったことはあるが。
あれも早いうちに知った奴しか稼げなかったろ。

まるで、マルチ商法にはまった人とのやり取りにしか見えない・・・(汗

>>46
まったく持って同感・・・（汗

ここの人間は、もっとも確率にうるさい人間だからねぇ。
仮に本物の攻略法が存在したとしても、それにぶち当たる確率っていうのは、
激しく低いってことが、言いたいんだと思うがね。
少なくとも、一般に向けて大々的に販売やってるようなものは、
本物だとしても、使えるわけがないからなー（すぐに対策されるから）。

明日初めて打ちに行こうと思ってるんですけど、なにをすればいいか全然
わかりません、よろしかったら教えていただけませんでしょうか？？

>>48
身近にパチンコ打つ人はいないんですか？
ネット上で一から手取り足取りってのはなかなか難しいかと。。
まず何から教えてさし上げればいいんでしょうか？

＞＞４９
少しのことならなんとなくわかるのですが
なんかパッキーというのを買わないといけないんですか？？
いくらぐらいですか？

>>50
タバコや玉が置いてないかを確認、打ちたい台に座る、
隣に親切そうなジジ・ババがいれば
「パチンコ初めてなのです、どうすればいいのでしょうか？」
と言えば、手取り足取りオカルトのレクチャーを受けられます。

隣に誰もいなかったら、台の上に付いてるランプのボタンを押す（赤く光るはず）
店員が来るので、そいつにパチンコのやり方を教えてもらう。

>>50
とりあえずこことか読んでみてください。適当に検索しましたが。
http://www.sp-777.com/beginner/beginner.asp
手抜きするつもりはありませんが、ちょうど出かける時間なんで。
またわからないことがあったら、過去ログとか>>2-5のリンク先を
参照した上でご質問ください。

ボーダー理論とか屁の足しにもならん理屈信じて打っているなんて　哀れな連中だ
ボーダー以上の台を持玉で出来るだけ長時間打つ?
持玉で打っている間に大当たりが来るという保証がどこにある
例え来ても単発で終わり　あと閉店まで粘ってもだめでしたーーーー
はい　大負け　一巻の終わり　パチンコはやめなさい

>>53
前スレのアホハケーン
長いスパンで考えろって何度いわせるんだヴォケ

長いスパンで考えろって?　おまえは何百年生きるつもりだ　ミイラになって
もパチンコ屋に通うつもりか　例えば３年でプラスになるという根拠がどこ
にある　長いことパチンコやりすぎで　脳細胞が相当死滅しているな　
おまえは

>>54　
それともおまえは　パチンコ業界の回し者か?　それくさいな

>>55
普通にシミュレーションすればいいとおもうのだが・・・・
計算機を使わなくても統計学的に算出も可能ですが、何か？

ボーダー理論で何年以内にプラスになるのか　理論的に数式で説明しろ
説明できるわけ無いだろ　たとえ説明したとしても　都合の良い前提
条件を設定するんだろ　そんなの理論じゃない

ボーダー以上の台で打つということは　よく回る台で打つという事と
基本的には同じ　当たりが来るのは偶然来ただけ　それを理論が的中
したといって喜ぶ　まあ能天気な幸せ者ってことだ

>>58
ボーダー系スレで何度もループしている話題だから、参照してみては？
逆に、期待収支への収束が現実的ではない、っていう理論的に数式を用いた
説明きぼーん。都合の良い前提条件を設定してもいいですよ。

っていうか後はボーダースレでやってくれませんか？

何を言っても無駄だから放置ｷﾎﾞｰﾝ。

＞◆S9VRCTCUさん！
貴方の熱のこもった弁論に、だんだんと引きこまれてきました！
なんか、本物の攻略法もあるのかもなぁ〜という気がしてきました。
そこで提案！！
◆S9VRCTCUさんが持っている「本物の攻略法」をここにいる何人かに
公開して見てはいかが？
そして、我々はそれをそれぞれのホールで実行する。
その結果、何度やっても効果が出れば　さすがに我々も信じずにはいられません。
いくら口で「本物だよ！！」と言ったって
信じ様という気が無ければ信じないが、自分で使って効果が出たら信じずには
いられないでしょう。
「百聞は一見にしかず」です。

理論だの期待値だの収束だのうるさいですぅ
いっぱい回る台を打てばいっぱい抽選するからいっぱいチャンスがあるですぅ
いっぱい大当たりを引けたら嬉しいですぅ

>>62
スマン、呼びかけたところで実践する人あまりいないだろうし、
そんな手順を踏むなら１回転でも多く回した方がいい。
なぜならここの回答者たちはそれを使って当たったわけじゃ
ないことが理解できる人たちばかりだから。
>>63
いっぱい大当たりを引けてもあまり嬉しくない。
平均的に引けてさえいれば嬉しいだけ。

>62
それ　コテじゃないと　意味ないと　思うし

今回のスレでは攻略法が話題になってるようだけど

そもそも「本物の攻略法」ってモンには何故それで攻略可能なのかと言う明確な「理由」が存在するもんだ。
昔の連荘継続打法とか、体感器による初当り直撃、確変継続打法なんかはその台の当りや連荘の仕組みを
解明し、なおかつその仕組みのスキをついて初めてモノになったワケだし。

それを考えれば「大当たり台を予測する機械」だの「リーチ目」だの「デモ画面を出す」なんて
どれだけ馬鹿げてるか理解できそうなモンだがな。

>>29
ボーダー以上の台って　どれだけあると　思ってんの？
初心者が、適当に　座って　それに当たる確率こそ　かなり低いはず。

保留２灯がどーとか、デモ画面がどーとか、○秒後に打ち出しするとか
そんなワケわからん手順でマジに当る台なんちゅーのが存在したら、それは

「故意にそのようなプログラムが組まれてる」としか説明できねえぞ（ｗ

＞もし、買うんだったら 信用できる人とか昔からの友人 前からの知人が使って成功したネタとか、買って成功した会社から 買うのがいいのではないかと思われ。
それで、使い方（立ち回り方）とか 使えるホールの見極め方とか まで 教えてくれそうな人が、近くにいたら 買ってみるのも いいかも。
そうじゃないと、かなり 苦労します。藁

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023559287/195

>>67
そりゃ1回交換のボーダーをクリアするような台は見つけにくいだろうさ。
初心者だろうが勝ち組だろうが同じ。だが持ち玉ボーダーを＋５〜８程度
上回る台ならその気になればすぐ見つけられる。その程度の回りの台でも
立ちまわり次第で収支をプラスにできるんだよ。大当たり1回の価値に
こだわって高い交換率の店ばっかり行ってる人たちには信じられないかも
しれんが。
>>66>>68
そういう確実な攻略法があったときは遅かれ早かれパチマガやガイドにも
載ってたもんな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012074080/l50

このスレはどう思いますか？

>>60さんへの回答
客に勝たせる台が３０％有るとする　１０台当り３台だな　普通こんなものだろう
さて　１回目に客が勝つ確率は　１０分の３　つまり３０％だ
では　２回連続して勝つ確率は　３/１０　×　３/１０　＝　９/１００
　　　つまり　９％だ
では　３回連続して勝つ確率は　３/１０　×　３/１０　×　３/１０　＝　２７/１０００
　　　つまり　２．７％だ
連勝する確率はどんどん小さくなる　しかし連勝しないと儲からない　勝ったり負けたり
ではね　また初心者が初体験で勝ついわゆるビギナーズラックもこの計算結果から納得でき
るだろう　それに気をよくして続けていくとだんだん勝てなくなるわけだ
そして　たまに勝つ　しかしトータルでは損をする　ボーダー信奉者は収束がどうとか言っ
ているが　そりゃ確率は何らかの数字に収束するさ　でも長く打てば勝てるといっている以上
収束の式でも何でもいいから使って　いつ勝てるのかわかるように説明しろや
そのうち勝てるってんだたら　犠牲者が増えるばかりだ
遊びで行く人はいい　儲けよう思って行ってるなら　悪いことは言わない
早くやめた方がいい　損失が大きくなるばかりだ

リンクされるとは　思わなかった。。。

>>62
なんか「攻略法」をタダで知りたいヤシって思われそうでイヤだなぁ（ｗ
まぁ、その攻略法の概要だけでも書いてくれれば話は早い
機種名及びどんな効果があるか、をね
それだけで結論は出せるっしょ
おまじないチックな手順があるんでしょ、きっと
伏字でいいから書いてくれれば、皆さんが矛盾を突っ込んでくれるよ

>>71-73
頼むから、まっさらな初心者さんたちにこれ以上余計なこと
吹きこまないでくれ。勝ち方を覚えようとしにきてるんだから。
初心者のうちが正攻法を理解できるチャンスだってのに…。

>>72
客に勝たせたい台ってのは何？それこそ店が釘調整によって回る台を用意するんでしょ？
だから客もボーダー数を上回る台を探すことが勝ちって言うか、
負けない為への基本でしょうに・・・

パチンコは勝てるよ確かに､それだけ時間を投資するのだから｡それで満足ならパチンコやれば､他にやるべき事がいっぱいあるのにね､聞く耳持たない若者達｡このカキコもウザイだけだろ､俺もオヤジになったな､こんな事書くなんて｡

嵐と電波は放置の方向で

何故にこのスレの趣旨を理解できない人間がこうも多いのか。。
空気読もうよ。それぞれの話題のスレは別にあるでしょ。

なんか荒れ模様で質問しづらいんですが・・。

換金率：２．３８円　ＬＮ制　約３０回転/１０００円　という条件で朝から打って
夕方５時ごろ交換になってしまいました。
この時点で収支がほぼプラマイゼロだったのですが、私は打ち続けて結果単発１回のみ、それも飲まれて
収支は−１万２０００円でした。

長期的な収支で勝つためには
１）夕方の時点であきらめるべき。
２）打ち続けて正解。
１）、２）のどちらが良いのでしょうか？

今回はたまたま運が悪かっただけ（ハマリが長かった上に、当たり１０回中確変は３回）なのか
良い台だけど深追いするほどではなかった（？）のか・・・今後の参考にしますので教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>72
その３割の台を見つける方法を学ぼうとしてるのがこのスレです。
パチスロの設定ならば読めないが（データから類推することはできるが）、
パチンコの釘なんてものは、慣れればある程度読めるようになってくる。
多少読めるだけでも、どうしようもない台は選ばなくなる。
まず、それだけでも、期待勝率は30%より上がるんだ。
もし、あんたが遠隔や裏操作前提で話をしているなら、必ずそう言えよ。
ここは、言われなければそんなもの一切考慮しないからな。

>>68
故意にそういう機能を組み込んであることが発覚したら、しょっ引かれますな。
バグでそういう現象が出た場合は、あっという間に対策される。
よって、一般に向けて販売されている
「ある一定の手順を踏むと当たりを引ける」という類の攻略法は、
ガセであるか、ある裏改造を施された機械でしか通用しないか、
賞味期限がごく短い（短かった）攻略法であると言える。

どちらかっつーと、ここを見てるだろう初心者の人のために書いてみた。

>>80
気にせず、質問してください。まともな話が荒らしを駆逐しますので（ｗ

LNの条件と台のスペックがわからないので、正確なボーダーは出ませんが、
恐らくボーダーは23〜26くらいなものでしょう。
夕方に交換になったということは、特定絵柄で交換というパターンかな。
だとすれば、一応正解は（２）ですが、（１）という選択肢も間違いではないです。
というのも、出来るだけ長い間、持ち球遊戯を続けるのが妙味ですから、
その時間から現金投資になってしまうのは、あまりおいしくありません。
できたら、何らかの条件で無制限になる店の方が長時間勝負は向いてるかなと思いますけどね。

☆オマエラ！止め打ちしないと損だよ！☆スレの中で

ストップボタン押しているあいだは、当たりの抽選
しなくなるんだぞ。雑誌よく読んで勉強しなさい。

とありました。これって本当ですか？

>>83
からかわれてるだけ

>>83
ストップボタン押してる間に入賞した玉もちゃんと抽選されますよ。
そうじゃなかったら、ストップボタンある意味ないし。

>>83
ストップボタンじゃなく、ウェイトボタンだよ

>>80
それは１が正解。
夕方から現金再投資は止めようね。
それより82さんも言われてるように無制限条件で打つことが最も大事です。
大阪みたくLN制主流な地域も、朝２時間で当たれば無制限などのお店を探す
べきだと思います。

初心者へ
絶対的な真実を教えてやる




パチなんかやめとけ

ネカセって時間で変わることあります？（意図的そうでないのも含む）
時間単位で酷い回転ムラがあることがあります。
最初の1〜2時間は千円で40回近かったのに段々悪くなったりして最終的には平均が
31.5まで落ちた。機種はＣＲ今夜は最高です。
ステージ依存度が高いとムラが大きいのかな？
誰か理論的説明おながいします。

＞ステージ依存度が高いとムラが大きいのかな？
これがすべてだと思う
近年の巨大液晶＋ルートがステージ依存の台は回りムラが強烈だよ

最初の１０００円が１番良く回る罠

>>91
ありがち・・・。

>>91
下ムラから入った台は粘らないからそうなる頻度が高いってことを
何人かの誌上プロが言ってますね。
個人的には正論だと思います、とマジレスしてみる。

>>89
回転ムラは当然起きる　例えば打っている間に釘の振動が互いに相互作用を行う
玉の温度も違うだろ　お金入れて出てきた玉はたいてい温度が高いだろ
たとえ温度が全く同じ玉と仮定しても　玉と釘の摩擦で釘の温度は変化する
温度が変われば弾性率が変わる　だから玉の跳ね返りが変わる　
従って玉の軌道が変わる　それでスランプになる　しばらく打つのをやめて
再開するとまた良く回転するという経験あるだろ　釘師はこういったことを
経験的に知っている（理論的に知る必要は無い）それをベースに調整しているんだ
パチンコは物理学も絡んでいるんだ　そんなこと知らずににパチンコいっても
店の餌食になるだけ　パチンコのことばかり考えずに　もっと人生に必要な
勉強をしなさい　そうしないと人生の無駄遣いになるよ

>>90　の説明はちっとも理論的説明になってないね
パチンコやりすぎるとこの程度の頭になっちゃうんだな
それとも最初からだめだから　パチンコしてるの?

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

みなさんありがとうございました。
一人ウザイのがいますけど・・・

なんかウザイ電波がいるけどさ
負けて悔しいのはわかったからおとなしく首吊っとけ。

理論的に反論出来るやつはいないのか　98みたいな低知脳ばっかりかここは
やっぱりな

理論的に考えてウザイのがいるのは確かだ

>>90
前提が間違ってりゃあ、どんな証明だって成立すんだから・・・。

>>101
違う、>>94。>>90さんごめんなさい。

>>94
句読点が使えないのはどんな理論に従っているのですか？

>>89の聞いているのは、「何故、此処までムラが大きいか？」だろ？
「回転ムラの起こる一般的な理由」を答えてどうする？

>>89
「今夜は最高！」の場合、ステージ以前にワープに入るか入らないかのムラだと思うぞ。
俺も経験アリだ。
等価の店で９千円で３００回以上回ってたのが次の３千円で６０回しか回らんかった。
江戸源みたいに微妙なストロークの違いもかなり影響するみたいだな。

ごめんなさい　パチ板に来てるわたしが一番人生無駄にしてるアフォですた

http://www.mo-na-co.co.jp/imode.html

パチンコ天使＝プロヘッソナル＝粘着プー

ムラは大きくなったり小さくなったりするに決まってる
人間には制御できないんだからな

ちなみに負け額は制御できる。
が、勝ち額は制御できない。

何故ムラが大きいかなんてくだらない事考えるのが　時間の無駄遣い
なんだよ
若いんだったら　もっとましなこと考えたらどうかな
ボランテイアで社会奉仕しているすばらしい若者もいるのに

まあパチンコは金になるからな
日当二万でる仕事はそうそうない
本業にするのはどうかと思うが副業としてはかなり優秀な部類に入る、特に若いうちは
空いた時間でボランティアでもなんでもすればよかろう

ボランテイア
「ィ」が打てない→パチンコ天使＝富士市民と予想

どうでもいいが、「パチンコ天使」とやらは、
「パチンコやめろ」といいながら、なんでここ（パチ板）にいる？
さっさとカエレ！

>>110
わざわざ2chにカキコしてるなんて、すごく時間がもったいないよ。
早く社会奉仕のボランテイアしないとダメだよ。
まぁ、若くないのかも知れないけどなー。

海（に限らず今のパチンコ台）には設定がないから
どこの店でも出玉の調整なんてできないんですよね。
それなのによく出る店と出ない店がある（ないですか？）
のはどうしてなのか教えてください。
稼動がよくて釘がよくてよく回すから結果的に総当り数が
多くなるというだけですか？
「裏モノだから」というのはナシで。

>>115
裏物がないという前提であれば、おっしゃる通り。
ある程度の偏りはありますが、100台以上設置してある店であれば、
ほぼ、台毎の平均大当たり回数は、回転数/(315.5/2)になるはず。
まぁ、フル稼働が前提ですが・・・。

>>115
１ｋ15回転と30回転では終日稼動すると同じ大当り回数でも
15箱近く差が出る　300台あれば4500箱の差が出る　極端にいえばそういうこと
大当り確率はどこもいっしょだろ

ﾑｯｼｭﾑﾗﾑﾗ〜

箱箱箱・・・
何発入る箱?

2000発　…15箱は言い過ぎた　初心者には分かりやすいと思ったもんで

>>120
まぁ、確率通りに出たとすれば、最終的には10箱くらいだろうからね（苦笑）。
もちろん、15回/kの台は、最終的には、0箱だけど。

ギンパラの設定１のボーダーラインってどのくらいでしょうか？２，５交換
どこみても設定３しか書いてないんですが
あとギンパラＶのもできればお願いします　探したけどないんです…

しかし、実際ホールでは15回と30回を同時で置くことはないので結局差がない台を
置いてくるので出る出ないは運だ。だからパチンコはやめろ。ボランテイアしる！

>>123
はぁ・・・。あなた、ほんとにパチンコちゃんと打ったことあるの？
30回/kはともかく、15回/kと25回/kくらいの台が同時においてあるホールなんて、
いくらでもあるぜ？確かにあんまり差をつけない店が多くなってきてはいるが、
それでも、ボーダープラスマイナス２、３くらいの差はあるもんだ。

事実と異なることを思い込みで言われたらかなわんな。

>>104
ストロークは気を使ってたんだけどね〜
どうもネカセが怪しいんだよな〜
スーパーコンビ打ってたときも手前ばっかに入るようにハンドル押してたんだけど
段々後ろにしか入らなくなって辞めたこともあるな（同じ店で）。
因みにその今夜は最高は右に傾けてあったよ。

>>124
たとえばの話じゃないか？
わかりやすく言うとって事じゃ？

すまん、まちげーた

>>112
なんでィが打てないと富士市民なのですか？方言とか？

>>123
あなた楽しんでますね（ｗ

>>126 >>127
何のことだか、悩んでしまった（苦笑）

117 ：チェキナ名無しさん ：02/06/29 23:21
>>115
１ｋ15回転と30回転では終日稼動すると同じ大当り回数でも
15箱近く差が出る　300台あれば4500箱の差が出る　極端にいえばそういうこと
大当り確率はどこもいっしょだろ

　ど　こ　に　25　回　な　ん　て　数　字　が　あ　る　ん　で　す　か　？
　
　それに実用性の話だから基本的に差がない店が多いのは確かだ。
　>>117も勿論たとえ話で言ってるようだし。
　それに最近の釘の傾向として回らない台は客の回転率が悪いので
　スタートで酷い調整を置くことはあまりない。パチンコの勉強も
　した方がいいね。

>>124はプロかな？
じゃあ、地域的な違いもあるかも。

今129が苦笑している姿を想像しちまいました

>>125
そうか、ネカセか……

俺もコンビで最初は１０発中８発は手前に入賞してたのに
途中から１／３くらいの割合になっちまったことがあったよ。

アレは不思議だよな。
このスレの名士（ｗ）に解説して頂きたいね。

>>130 >>131
自由業だけど、一応職はあるのでプロではないっすな。
う〜ん、確かにほとんど差がない店があるのは認めるけど、
このスレで断定口調はよろしくないなと思ったもんで。
というか、すまん、本家電波の方だと思って噛み付いちまったんだ（苦笑）。

>>132
楽しんでいただければ、幸いです（苦笑）。

>>134
俺も断定口調だったので勘違いさせてしまった。すまん。

>>131
124じゃないけど、地域的な差、換金率、店の方針にもよるな。
オレの知ってる店は、２．３８円で、４０〜２０以下くらいまで開きがある。

割り込んでｽﾏｿだが、台単体じゃなく各シマ単位で回転率に差がある場合が多いな。
俺の周囲では、モンスターマンションが激シブで海は結構甘いとか。

>>136
本当かＹＯ！
俺が見てる限り回転が悪い台はみんなすぐ止めてく。
雑誌で回転が悪い台はすぐ客が止めるとかこの板でも釘師の人が同じこと
言ってたがそれが最近良く分かった。
その人たちがボーダー理論を考えて打ってるっていう感じではなくやっぱり
今のパチンコがデジタルに頼ってるから打ってる感触がないんだろうな。

>>137
自分の所も、シマというか台の種類で全然違います。
うちの近所では新台がKあたり３０以上回ることが多いけど
CRセブンミッションやCRワイドパワフルといった少し前の台になると
Kあたり２０もいかない。両方とも一度も大当たりさせたこと無いから
やりたいけどなー。

>>139
以前は三洋の台が激シブって場合が多かったよ。
最近は三共にその傾向があるなー。

結局、人気機種は渋くてもカモが寄って来るってコトなんかな。

>>140
うーん、そうかもしれませんね。
3ヶ月前から５〜６軒のパーラーに行ってますけど、
>>139で書いた機種が良く回る所は1軒もありませんでした。
いくら楽しみたいからといって、明らかに負ける勝負はしない方がいいですね。
打ってる最中に隣の人のをチラッと見て大当たり画面とかスーパーリーチとか
再抽選のロボパワフル昇格アームとか結構見たので
未練は残さないようにします。
新しい機種もどんどん出てるのでそっちを楽しんだ方が
新しい台を楽しめるし良く回ることが多いしで得なんでしょうね。

>>パチンコ天使
オマエ早くどっか逝けよ。
今までの初心者質問スレッドは一番為になるスレだったのに…

72でオマエが言ってる事、ありゃメチャクチャだな。
3割勝てる台？3割釘が甘い台だろ？
運で左右されるんだよ。1日や2日の収支だったらな。
逆に7割の閉めてある台でも運で勝てるよ。

そもそもボーダー理論自体理解して無いじゃん。

正直、ＣＲと現金機
どっちがおすすめですか？

>>143
回る方。
でも、同じ率だったら基本的に現金機

初心者の質問無くなったね。

>>145
確かに一連のアレ模様以来、ちょっとアレだねぇ。
そろそろ、一旦リセットしましょうか。
誰か、質問してくれぇ（苦笑）。

台のねかせというのは自分で台を奥に持ち上げようとして
変えられるものですか？

>>147
台枠のがたついてる古い台なら可能だろうけど、
新しい台はどうかな？
ライターなんかで試してみては？

>>148
たまたまかもしれないけど回るようになる（気がする）んですよね。
ただずっと持っておくので体力が続きませんが…。
ライターの気泡で確かめるってやつですね。
やってみます。

上皿と下皿を引っ張ったらいいの？

>>150
ゴト行為は違法なり。
初心者でそんな事やってたらｺﾜｲ。

>>151
そだね。ばれないようにね。
ハンドルを引っ張ってみるとか・・・・・
ｺｿｰﾘとね。
俺店員なのにｺﾞﾄ行為推奨してどうする！？

還元率の設定ってパチンコ店がその日の総出玉をコンピュータで
制御できるってことですか？
それはどこの店でも当然に行われているんですか？

俺はいつも皿両方とも引っ張ってるよ。
ＣＲだけどそれもゴト行為なんですか？

>>153
＞還元率の設定ってパチンコ店がその日の総出玉をコンピュータで
制御できるってことですか？

いわゆる遠隔操作のことでしょうか？
合法なやり方では無理。やってたとしても
全台制御はあまり現実的でない。
ホールコンピュータのデータに基づいて
釘調整をしたりはするけど。

＞それはどこの店でも当然に行われているんですか？

実際どの程度の店が遠隔をしているかは定かではないです。

>>154
台に影響を与えて出玉を得ればｺﾞﾄ行為、だったと思う。

パチンコ店の１日の利益はいくらですか？

常時age

日曜で売り上げ1520万円、粗利110万。パチ215台、スロ80台の店。換金率3円。雑誌に載ってた。意外とボってないな。

規模にもよるが1000万位らしい（純利じゃ無いだろうが

>>158
まぁ、ぼってる店は雑誌で公開はしないやろなぁ・・・。
その粗利だと、10%くらい抜いてる感じなんかね。

人件費、光熱費、入れ替え費用とか考えると案外大変かもな

そうそう。10％以下が良心的な店。

電気代だけでも眩暈がしそうな金額かも。

電気代、一月で１００万円とも言われてるね。
結構、落ちてる玉も馬鹿にならないらしくて、
それで飲んだりするとこもあるらしいけど

>>164
飲むって？
店員がその玉を換金して飲み屋に行くって事？
店側は何も言わないの？つーか店長公認？？

初心者さん待機＆歓迎＆期待あげ

>>165
いやいや店長がそのお金集めて貯めてみんなで飲むお金に使ったりも
するってことを聞いたことがある。

店員が拾う玉やコインも一年分貯めると膨大な量だな。
ボーナスぐらいはそれで払えるんじゃないか？

ボーナスまで出るか分からんけど・・・
そう言えばこの業界はＤＱＮが多いから普段の給料は高いけどその分ボーナスは少なめって
聞いたけど本当なの？なんか昔のパチンコ屋じゃボーナス出した次の日に店員がこない
なんてこの業界はあったなんて聞いたことあるけど。

>>164-169
連日閉店間際に下皿や床からせっせと玉拾って歩いてるババ様を見かけます。
実は一番の勝ち組かも。だったらヤダな…

2.38円換金でボーダー＋５〜＋１０回る台を７時間打った場合の
期待収支はいくらか教えて下さい。無制限で

役に立ちそうなページ 「パチプロ養成講座」 を、見つけたんだけど
ホームを よく見たら 出張講習３万円也 というのもやっていたＹＯ！
て事は、これも 宣伝？
書いてあることは、私が読んだ限りでは まともだと思ったが。

ちょうど 釘講座 なんて、ないかな？と思ってたから 逝ってみようかな？
どう思う？

４人以上だと 一人５千円増しらしい。
３人なら 一人１万円。 ５人だと ８千円。
あまり多くてもなんだし このあたりだろうなあ。
名古屋の人で 逝く気ある人いますか？

もったいないかな？

http://www5.justnet.ne.jp/~diaman/kouza.html

http://ww1.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www5.justnet.ne.jp/~diaman/kouza.html
携帯からなら こちらへ

>>171
各種条件によって変わってくるが概算で8409円〜14666円（＋５〜１０）といった感じ

>>172
もったいない。雑誌とこのスレで十分。

やっぱり、もったいないか。
でも 釘を、どうやって 掲示板上で教えるの？

一人四千円くらいだったらなあ と思ったんだが。。。
実際のホールじゃなくても、カルチャーセンターみたいな教室で なんてないかなあ？
主婦にも パチンカー増えてるから カルチャーセンターも 考えて欲しいよね。

全体の生徒数が、減ってるから予備校とかも 考えてもいいんじゃないかと思われ。

ところで この人（1さん）こっちに、誘導してあげなくていいかな？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1025272947/

>>175
細かく説明して教えてもらえ。＞釘

そのスレはネタスレとしては十分（ｗ

>>173
げっ！！やっぱし、そんなに低いのか・・・
俺、ここ２０日間、ほとんど毎日きっちり２〜３万円づつ勝ってるんだけど
やっぱし出来すぎだったのか・・・
ということは、これから、どんどんマイナス収支になって
収束していくってことじゃないですか！？
やばいな、、、

土曜日にパチンコをやりました。
生まれて初めて勝ちました。（海物語という台で投資６Kー換金２７K）
もっとも、その前にやったのが一年半前なので初心者なんですが・・・
その時は僕のやった列の人はみんな出てました。
日曜日に違うお店でバカボンをやってみました
投資１４K−換金１１K
どちらも４時くらいから７時くらいです
思ったのですが、いくつかお店に行って、人が少ないお店は
出ないんじゃないかと思いました。
人が少ないとﾔｯﾊﾟﾘおっかないです。まけたくないですし（笑）
人が沢山いて、出てる列で遊んでみるという僕の考えは間違いですか？
あと、投資金額の上限目安はどのくらいにしたほうがいいですか？
なんか、教えてくださいばっかりで申し訳ないですが回答していただけたら幸いです

＞１７６
その１の人　多分　マジだと思われ
だって．．．　ゆういつだもん。。。。

笑ってるんじゃないよ。　

>>177
その収支は期待値通り.心配無用.
期待収支＋14k〜＋31kだろう.

>>177
その収支は期待値通り.心配無用.
期待収支＋14k〜＋30kだろう.

CR海物語で初めてのパチンコしたんだけど１回当たりきて
その後なにもなしで負けてしまった
何回転ぐらいで当たりくればいいほうなんですか？？

だな

>>178
打っている人が多くて途中で交換しなくていい無制限営業なら、
多少締めていても出ているように見えるでしょう。
逆にいい台だから多くの人が打っているのかもしれません。
稼動と出玉だけで判断するのは難しいです。
台ごとに釘調整を変えている店なんかでは、特にそうですね。
釘が読めるなら釘を見て、読めなければ実際打ってみて
よく回る台なら(どの程度かは、雑誌などのボーダーラインや
このスレを参考にして欲しい）少なくとも店は出す気があるということです。
>>182
確率の分母が３１５．５なんでそれ以下の回転数で当たれば
ひき強ということになりますね。
ただ、それと勝敗はまた別です。確変が引けなければ当然厳しいし、
また、釘が渋ければ投資や持ち玉時のロスが大きくせっかくのひきも
意味がなくなってしまいます。

>>184
早速の回答ありがとうございます。
土曜日にやったお店では凄く出ていたんですよ
僕の両隣がと2つ右合わせて30箱積んでいました。（凄く沢山あるので勘定しました）
「パチンコってのはこんなにｲｯﾊﾟｲでるものなんだ」と思ったので
おこぼれに預かろうと思ってあいてるところで遊んだのです。

クギはｾﾞﾝｾﾞﾝわかりません、みなさん、一見してわかるものなのですか？
１０００￥辺りのスタート回数はこれから調べてみたいと思います。
昨日の帰りにコンビニで本を読んだらガッチャマンという台が乗っていました
懐かしいのでやってみたいと思いました。
お店によって速く入るお店とかってあるんですか？

>>185
読んでて危なっかしいような。釘は命釘（スタート穴のとこ）がハ
の字で右の風車釘が左向き（台毎に違う）がいい台（一般的に）。
台の入れ替えは店次第。ポスターなどで掲示されるかP-worldで
調べることかな。打つのなら正しいパチンコ理論を身につけよう。

ボーダー派の人は遠隔とかは考えてないの？　まさか完全に無視してるの？
負けた時はお決まりの「いつか収束」て事にして。

考える暇あったら回る台打つよ。
つうか結果出てるんだよｳﾞｫｹ。生半可な知識で打つからすぐに
遠隔だの裏だの妄想するんだろ。きっちり回る台打てば，ツキ
がなくても勝てるの？分かる？

>>186
ズブの素人なので、色々経験している方には
綱渡りをしているように感じるほど危なっかしいように思えると思います。
釘の基本的な所を教示して頂いてありがとうございます
命釘がハの字になっているのは台を上から覗き込めばいいのですか？
今書いていて思ったのですが釘を見るときは上から覗き込めばいいのでしょうか？

正しいパチンコ理論とあるのですがどんなのがあるのですか？
素人考えで恐縮なのですが、毎回1/300程度での当たりであるなら
回数を増加させれば大当たりを引く回数が増えると思っています。
その回数を増やすための理論があるのですか？

ボーダーラインよりプラスの台を打とう。最低でもプラス５回
は欲しいとこ。持ち玉になったら残り時間を考慮して，なるべく
全ツッパ。収支は１日単位で考えない。でも，これは極めて忍耐
がいるぞ。ボーダーとはいかに玉を残すかという作業だから。
当たりやすくなるわけでない。釘の型はパチマガあたりを読めば
よく載ってる（買わなくてもいいけど）。

>>187
データ取ってれば遠隔かどうかもわかるので心配無用です
あと回る台を置いてベースを上げつつ遠隔で確率下げて利益調整ってのは普通の店はやらないでしょう
遠隔やってる店は全台万年ボーダー釘ぐらいで確率を微調整してると思います。
ボーダー派はそんな店に用はないので被害にあいずらいのかも…

正直釘だけで勝てない店を見たことがない　運がいいのか…？

いきなりボーダー＋５回？
ボーダーにも色々あるのだが・・

>>191
調子こかない事
データ取っても解りません
自分の狭い範囲で語らない事

>>192
細かく説明すんの面倒だから。一応，1/316の機種念頭にしたんだけど。
ダメ？妥協ラインって人によるでしょ。

>>194
いいと思うよ。
雑音は気にしない

>>193
総回転数と大当り回数が分かれば1日でその気になれば150000回転分はとれます
五万回転分もとればほぼ問題ないと思いますが…

>>193
もし、データとってわからないような遠隔なら、それはそれで問題ねーんだ。
結果として、ちゃんと確率どおりの数字になっているならば、利益は出てるんだからな。
逆に30000回転してるのに、確率が1/700とかだったりすりゃ、なんかあるなと思うわけで。

ときたま「携帯電話の電源を切れ」という店があるけど
あれは何故？
電波が何かに影響するのか？

>>198
多分、携帯電話を改造しての遠隔操作の防止だと思われる。
大当たりを発生させる信号を送り強制的に大当たりを発生させたりする訳だ。

ただ最近の店は電波感知機等が設置されてるから、「電源切れ」と露骨に言ってくる店は滅多に無いよ。
そんな必死な店は行かない方が。　(´Д`；)

>>190
釘のことは会社の帰りにでも立ち読みしてみたいと思います。
ズブの素人なので色々と教えてもらえてうれしいです。

ボーダーとあるのですが、ﾊﾟﾁﾝｺﾋﾞﾚｯｼﾞでは

ボーダーライン
デジパチや権利物で理論値通りに当たったと仮定して、
1000円あたり何回転すれば収支が±0円になるかを表した数値。

とあります。
この数字は台によって違うのですか？
それとも店によって違うのですか？
ボーダーがいかに玉を残すかという作業になる理由がわかりません。
電動で玉が出る以上はそこを定周期と考えて計算をするのではないのですか？

なんか何もわかってないくせに偉そうでごめんなさい。

>>200
ボーダーは機種によって、また、店の換金率＆営業形態（無制限、LN、一回交換等）
によって、数字が変わります。

また、なぜ、いかに玉を残すということになるかというと、ボーダーぴったりの場合、
理論上の確率通りに当たりが引けたとすると、ちょうど持ち玉がなくなる瞬間に、
次の当たりが引けるということなので、ボーダーを上回れば、その分だけ、
玉が残るっていうことなのですよ。

>>201の補足
機種によってボーダーが異なるのは、機種によって、大当たり時の出玉数や、
大当たり確率が異なるため。

玉の出とか遠隔操作とかしてる店ってあるの？

ある…　がリスク、コスト、メリット、ボッタ万年釘、プロは全国にいる
などを考えるとそれほどないと思われる

もっとも正確な数字は遠隔業者でもしらね-んじゃないのか　地域性ありそうだしな
ほとんどの店でやってるってのは負け組みの被害妄想だな（ｗ

今日、新装開店に行ってきました。初めて行く店です。
交換率２．５の店で夕方5時30分からのオープン。
5種類ほどの台を新しく導入したようです。
店に入り、さっそく一通り釘を見て回りましたが、
甘釘と呼べるような台は見たところ一つも見当たらず。
その中でもなんとか一番回りそうな台を選ぶも、1Kあたり
２０回転。あまりに入らないので別の台へ移動するが、
どれも２０回転程度。中には２０も回らない台もありました。
結局1回も大当たりなし。釘が悪ければ帰ってくるつもり
でしたが新装の誘惑に負けてしまい結局２０Kのマイナス。
新装の期待が大きかっただけにボッタくられた気分です。
他の台もやはり出ていないようでした。せっかくの新装なのに
出す気全くのゼロ。
こういう店をどう思いますか？

>>205
開店プロ（ウザガキ含む）対策…だといいな

ボッタクリ店。６月はWCのせいで売り上げ悪いから新台の分まで回収か？そんな時間の開店に行くのも悪い。

ちょっと調べ物をしているんですが
全日遊連、日工組,東遊商,保通協のＨＰは存在するでしょうか？
もし知ってたらどなたか教えていただけませんか？

保通協　ttp://www.secta.or.jp/
全日遊連　ttp://www.zennichiyuren.or.jp/
他は知らない

>>177
それはオカルト。
「収束」というのは、勝ちすぎた分あとで負けるとか、
ハマった分あとで噴くとかいうことではない。
完全確率の世界では、過去の抽選結果が未来の抽選に影響をあたえる
ことは無いのだから。

モデル・レースクィーン・公務員・ＯＬ・・・
ブス・デブ・熟女
完全素人ばかりだよ♪
http://avnet.jp/top.html

今時、遠隔も裏ロムもどっちもやってない店なんて皆無。
そうしないと店の利益管理が出来ないんだからな。
アホみたいなボーダー理論信じて持ち球どんどん打っていると、大負けするぞ。
やつらは業界の回し者だ。>>182のような事になる。
やつらは長い目で見ろというが、日が変わったら大当たりがどんどん来るという
保証がどこにある?　考えたらわかるだろう。

>>212
どこのコピーだ？

パチ理解してない奴が書いたのは判る。

このスレは初心者にパチンコの基本を教えるスレじゃないのか?
その割にはボーダー派が大きな顔しているな。よそのスレで馬鹿にされるから
ここで初心者をだましているのか。

いい加減にボウダー派VSアンチボーダー派の対立やめてくんない？
やるなら別スレ立てて思う存分やってください。

パチンコで飯食っている人でボーダー信じているやつはいない。
それよりむしろ、店のくせ、例えばよく出る時間帯はいつかをつかんで
その時間帯にせいぜい２〜３時間打って十分稼いでる。そのくせというのが
遠隔とか裏ロムで決まるんだ。つまり、不正の裏をかくという事だ。馬鹿まじめに
長時間打ってもきついだけだぜ。アホラシ。

>>214
パチの基本は何ですか？
リーチ目覚えなきゃダメですか？

>>214
ではあなたも質問に答えてあげてくださいね。
それとも単なるちゃちゃ入れですか？

ボーダー派が何も書かなければ、俺も書かない。

>>216
遠隔・裏狙いの人達もいるさ。
それで飯食えるだろうよ。

だが、1行目が納得できないね。実際ボーダーで生活できるしね。

どちらも有り。それだけ。

216さんはその打ち方で生活してるんですか？

>>217
不正があることを頭に入れて打つ、それが基本だ。
店のくせは自分でつかんでくれ。よく回る台で打つというのは常識。
リーチ目なんか覚える必要は無い。一言言っておくが、くせをつかめば
誰でも勝てるという事じゃない（当たり前だが）。自分がパチンコに向
いてないと思ったら止めれ。

>>222
新台でも遠隔、裏はありますか？
それともやっぱり海やバカボンがほとんどですか？

>>222
結局良く回る台なんですか？
くせって例えばどういう事ですか？

初心者スレで裏だ遠隔だのは語ることじゃないだろ。

>>221
副業として月１０〜１５万稼いでいる。店のくせはプロの友達に教えてもらっている。

パチンコはする側（遊ぶ側）は長い目で見るとトータルで必ず負けます。
だからパチンコ店がつぶれないで儲かっているのです。
その常識を逆転させてまでして、必死に釘読んで、大当たり確率とか調べて
「俺はトータルで勝ってるんだよ！」とか言って得た利益はしれてるし、
得ているものよりも失っているものの方が多いのでは？

よく『高交換率用』ということで１ラウンドあたり9カウントで
アタッカーが閉まる機種が通常の物とは別にありますが、
そういうのをわざわざ作る理由は何でしょうか？
高交換率の店だからあまり回転数を増やしたくない、というなら
釘を締めればいいと思うんですけど。

それと、以前に前スレでどなたかが質問していた
「なんで確変時の画面は夕方っぽい状態になってる機種が多いの？」
というのにもどなたか答えてください。俺もちょっと気になったので。

昔ニューギンの「キューティーバニー」で、
シマには自分ともう一人しか居なかったにもかかわらず
突如二人から大きく離れた無人の台がリーチアクションも伴わずに大当たりを発動した事がありましたが、
これは何かの異常でしょうか。
それとも学生街のボッタクリ店舗だったのでしょうか。

>>212って単なるそのプロの友達の受け売りか？
それとも妄想？まさか全国のパチ屋見て回ったのか？
正規の台使って営業が成り立たないなんてのは
よっぽど経営者が無能なだけでしょ。

2年くらい前だったでしょうか、ギンパラ？とかいう台でパチンコを初めてやって
1回勝ち、2回負けたのでそれからパチンコを止めていました。
久しぶりにパチンコに行ってみたくなったので質問したいことがあります。
このギンパラというのでは数が揃った後に、
右打ちというのをやった記憶があるのですが、
他の機種でも同じように、数が揃った後は右打、のようなものがあるのでしょうか？

>>223
新台だろうが旧台だろうが、全部の台に仕掛けをしないと意味が無い。
裏ロムなんて１個５万円くらいだ。これ位ならすぐ元が取れるな。
>>224
俺は１０００円で２０回以上を基準にしている。もちろん、あまり回らないでも
当りを引く事はあるが、大勝ちする可能性は少ない。
くせは、例えば夕方五時過ぎると、特定のシマに当たりが集中して発生するという現象。
もちろんそのシマはいつも一緒というわけじゃない。
>>225　このスレ立てた人?　が怒っているので俺はこれで退散する。
遠隔とか裏ロムについて議論しているスレはいくらでもあるから、それを見てくれ。

>>232
スレ立てた人が怒っているとかじゃあなくてそもそもスレ違いです。

まともなことに打ち込むならいいんだが、
パチンコに打ち込むとはねえ。
ここは、パチンコ馬鹿の巣や。
手のつけようがない。
パチンコなんて百害あって一利なしやで。

>>228
回らない台は打ってて面白くないですね。
打つ人も回らない台は敬遠するでしょう。
ある程度の回転を維持しつつ出率を落とす
ために出玉を削っているのでしょう。

夕方っぽくなっているのは普段の画面と変えて
確変中であることをアピールするためです。
夕方にする理由は、ピンク色とかにするよりも
自然な感じがするからではないでしょうか。
夜だとなんか鬱だし。

>>231
権利物や一般電役に大当たり中右打ちの物が多いです。
現存の物では権利物はミルキーバーやギンギラパラダイス、
CRまわるくん
一般電役は現金機のナナシーその他
などです。

ルパン三世Ｖのリーチ別の大当たり確立が載ってるサイトないですか？

北斗の拳は通常時が夕方っぽかったような。
確変中が夜じゃなかった？

遠隔、やってるとこはやってるだろ。
地元のパチンコ屋は3件ほど挙げられたｶﾞﾅｰ
大当たり停止スイッチとかあるらしいし。
まあ、遠隔＝負けるではないし。
客に取らせる遠隔もあるわけだし。
自分もボーダー理論である店に通ってたが全然結果がついてこない。
2.3円無制限で40回っても負けること数回。
通うのをやめたら後日あるルートから遠隔やってるとの情報が。
やっぱりなーって感じだったな。

だもんで通常時なのに店員さんが箱代えに来た記憶あり。（笑

パチンコ初心者でＣＲデジパチしか知らない僕に
羽物っていう地味なパチンコ教えてください。

>>238
負けること数回？
それだけ？？良く判断できたね。

>>235さん
なるほど。
ちなみに先週ぶらっとパチンコ屋を覗きに行ってきたんです。
（久しぶりにやってみたくなって行ったんですが、結局やらなかった）
そしたら海物語とか、アニメのキャラクターを使った台とか、いろいろありました。
それぞれ面白そうだったのですが、
これらも権利物・一般電役というのに入るのでしょうか？当たったら右打ですか？

最近パチはじめたので、ＣＲと現金機、権利物の違いが大雑把にしか分かりません。
セブン機、アレパチとは、どういうもののことを言うのでしょうか？

>>242
現行機種の九割九分九厘がデジパチ
当たってもそのままのストロークでＯＫ

>243
まずは基本的な用語を憶えましょう
http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html
>244
.999は言い過ぎっしょ？殆どデジパチではあるけどね

モーレツ原始人って、現金機もあるんですか？
調べた範囲ではＣＲの情報しかありませんでしたが、この前言ったホールでは、
時短がどうのこうのかいてありました。

>>246
http://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=116

>>244さん
右打とかではなくて、そのまま打ってたらOKなんですね。わかりました。
レスありがとうございます。

ってか自分も245さんのとこ見といた方が良さそうですね。

>>241
現金機で千回転はまりはザラＣＲ（初代柔キッズ）で1600回以上のはまりもしょっちゅう見た。
1600回はまりする確率は１％ないよな？それを超越する数字だったがな。
しかし数回で突っ込むかと思ったらしてきやがったな（ｗ
1〜2ヶ月通って2.3円無制限で40超える台を打って勝てない店はあの店くらいだろ。
しかし、遠隔を頑なに信じる奴も痛いが否定する奴も痛いな。

>>249
現金機1000ハマリは約１％、ＣＲ1600ハマリは約0.6％。
現金機は100台に１台、ＣＲは167台に１台程度の発生確率。
まぁ、一般的に数回で判断できないってのは事実だけどなー。
すべての台が、その程度ハマってるなら疑う余地はないと思うが。

>>250
じゃあ、現金機は4回座って4回朝一千はまりを食らって、
俺個人だけで週１・２回1,600以上ハマリを食らったよ。
柔キッズは1週間同じ台で初当たり1/400確変1/4だったな（これはあり得そうな数字だが）。
あと誕生日無制限その他特典を使って千円で40回る台を無制限にしても勝てなかった。
勿論これだけでは遠隔してるとは思わなかったよ。
なぜか勝てない店なので辞めたら後でそういう話を聞いた。

>>251
2．3円とはいえ、40回転／千円がコンスタントに打てる時点でまず疑うべき

打つ前に情報収集をオススメする

確変中に停電になったらどうなるの？
うわさではバックアップが付いているから大丈夫って言うやつもいるが・・。

>>252
書き忘れたが普段は渋いＬＮ制だが来店ポイント（一日1ポイントで7ポイントで無制限）
により無制限にできる。しかし今千円で40回る台打ってるけど別に普通。疑うべきって
そういうもんか？大体2.3円で４０なら普通じゃないか？今から３〜４年前の話だし。

>>253
機種によります。
竜巻2000以降にでた新筐体の台なら、
まず大丈夫だけど、海物語やモンスターハウス等は
確変消えます。
竜巻2000でもバックアップの配線を抜いてると消えます。

知り合いが打ってたとき落雷で停電したらしいけどそのまま残ってたって言ってたよ。

補足で、竜巻2000というのは三共の
Fしむけん、F電車でGO！といった機種の筐体。

後、基本的に停電で確変が消えた場合は
補償なしの店が多いです。

>>257
竜巻2000って三共だけですか？
他のメーカーの詳細お願いします。

>>258
どのメーカーでも竜巻以降に出た新筐体は
バックアップ対応になっているはずです。
たぶんどこもモデルチェンジしてるだろうから、
そのメーカーの最新機種と同じ形の筐体なら
バックアップ機能つきでしょう。

バックアップ…ドラクエの復活の呪文みたいだったら嫌だな（w

>>210
じゃあ「収束」ってなんですか？
たしかに短いスパンでは過去の結果は未来に影響しないけど
長い目で見れば必ず、いつかは「出すぎた分」はハマることにならないですか？
あくまでも「いつかは」ですが。

＞＞２５８
今入れ替え速いから
海以外大丈夫だと思って良いよ

>>261
例としてコイン投げの表裏を考える。今、８連続で表が出たとする。表：裏＝８：０
これ以降、確率どおり（１：１）で表裏がでるとすれば
２０試行→１８：１０
２００試行→１０８：１００

２００００試行→１０００８：１００００
このように試行回数を増やせば増やすほど、１：１に近づいていく。
別に表に偏った分、裏に偏り返す必要は無い。

>>263
それ、なんか違うような・・・

＋２万円の台を１００日打つ。
期待収支は２００万。
１０日打った途中経過が＋５０万円。理論値より＋３０万円。
残り９０日後の期待収支は２３０万円。

>>264
要は、不死身の人間なら、必ず収束するということらしいよ。

まあ、つまりさぁ
収束とかハマリとか打ち手が勝手に展開作ってるだけで
実際のところ１／３１５で毎回毎回抽選してるだけなのよ

>>267
そそ。収束ってのも、「確実には信用できない」という意味では
（あくまでも、その意味では）オカルトと同じ。
ボーダーは越えてるにこしたことはないが、ボーダー越えた台を
10年打っても、収束しない人間は収束しないかも知れない。
たまたま、収束しないだけかも知れないねえ。
自分の場合、幸い、優良店で打ったケースでは１年単位でだいたい
収束してるけど、これは、ひょっとしたら、運がいいだけかも知れない。

じゃあ、谷村ひとし（初当たり確率がここ５年間の平均が約２００分の１>も
まんざら、嘘とも言いきれないんですな・・・

＞２６８
一見正しいようだが、違う。
そんな台は認可されないからだ。
現在出回っている台は、全て保通協の認可が降りている。
その基準が１０万回転させた場合、誤差±５％以内となっている。
よって「１年たっても収支があわない」というのは、
１、裏モノ、遠隔 ２、計算があってない
の、いずれか。

>>270
う〜ん、単純に初当たりだけで考えると・・・
１０万回転させた時に期待大当り回数は約３１７回
で５％そこから引くと約３０１回
約４台に１台はこれ以下になるような・・・
しかもプラスの分も考えると
アバウト計算だけど、２〜３台に１台は
５％以上の誤差が出るような気がするんですけど、、、
なんか計算違うかな？

＞その基準が１０万回転させた場合、誤差±５％以内となっている。
初めて知ったよ　サンクス
でも当然検定落ちする台もあるはずだよね？
じゃなきゃ完全確率方式じゃないってことになるから

>>270 が指摘するのは大当たり確率の誤差。
収支に関しては、また別の話し。

確率通りに当たりを引く≠正確な期待値通りの収支となる。

>>273
その期待収支との誤差が問題なんですけど、±何％ぐらいに収まるもんなんですかね？
数十万回転単位で。（大雑把な言い方ですが）

たとえばアラプロは「期待収支300万で±30万は覚悟」みたいな言い方してますが。

>>271
あまり詳しくないが10万回転って確率の９５％検定の数字くらいじゃなかったか？
だから３０％〜５０％の台がそうなる可能性は少ないんじゃないか？ピンセットよ。

あくまで理論的な数字だがＣＲを100万回転させると等価交換で±100万円程度の
差は出るらしい。同じ100万回転でスロットのガメラの設定１だと±250万円程度
差が出ることもあるらしい。あなおそろしや・・・・

谷村人死は教祖様ですので、確率論で括るのは間違いです。
我々平民のステージで同等に語ると罰が当たります。
あなかしこ

>>276
具体的な数字としては、
１０万回転させて、初当たりが３０１〜３３３以内におさまる確率だよね？
たぶん初当たりだけに限ってもかなりぶれるような気が・・・
でも、ちょっと自信ないかも。
賛同も批判も無いようでしたら、頭（・∀・）ｲｲ!!な人に聞いてきます。

ムツカシくてついていけないす

ｃｏｃｏは諸深謝執紋擦れなのれすが。。。

昨日は色々と質問に答えていただきましてありがとうございます。

>>201　さんが教えてくださったおかげでボーダーの基本概念が分かりました。
遊びだからこそ皆さん真剣に考えるのですね。
また今度遊んでみたいと思うのですがスレを読んでいると
ほとんどがデジパチとのことですがデジパチとは抽選ゾーンに入ると
ルーレットか回転して同一の絵柄がそろうと大当たりの物ですよね？
他にはどのようなのがあるんですか？
逆にそういったパチンコは僕みたいな素人は手をださないほうがいいですか？

あと、保留玉について教えてください。
抽選ゾーンに4個まで玉の保留ができたと思いますが
これはランプが全点灯したら玉を打つのは止めたほうがいいんでしょうか？

全く >>273 さんの言うとおりです。
認可される台は「必ず」収支が期待通りになるわけじゃないですよね。
（にしても＋−５％って、結構デカイ気が……）
>>280 初心者こそ、知るべき重要な話だと思いますが。

ついでにお答え。
＞これはランプが全点灯したら玉を打つのは止めたほうがいいんでしょうか？
これは、その通りです。
３つ点灯して、今にももう一個入りそうなら、やめた方がいいです。
すごくブン回る台なら、常に３つ点灯でやめるぐらいでも、結構、全点灯状態
になったりしますよ。

この前はじめてやったのですがいまいちまだわかりません
何回転ぐらいの台に座ればあたるものなんですか？
ちなみにこの前は６０回転で２回あたってる台に座りました

>>235
ありがとうございました。

ちなみに質問した理由は、
昨日交換率2.2円のパーラーでKあたり28回転のミニスカポリスをハケーンしたので
打ってみたら、大当たり時に９カウントで閉まったので
もしかしてと思って台の機種名の所を見た所『CRミニスカポリス『W』』
とあった、ということがあったからです。

ちなみに7時間打って初当たり時の平均回転数が約２３０回転の
確変の割合が12回中5回でした。最終的な純利益は14900円。
おおざっぱに計算して、少し運が良くて7時間でこの収入だったので
悪くはない台だと思いました。もっと良い台も多くあるけど。

>>284
パチンコ台の盤面を良く見ると、
「大当たり確率、低確率：1/315」
等と書いてあったりします。
つまりこの台はスタートチャッカーに玉が入ったら、
1/315の確率で大当たりが抽選されているということです。
この数字は確率変動中以外は変わりません。
ゆえに今までその台がf何回転回ったかは
大当たりには関係ないです。
どの台を選ぶかについては上の方で語られている、
ボーダー理論を読んで見て下さい。

>>263,265,267
ボクに言われてもうれしくないかもしれないが，当然，正しい。
独立した事象の場合は，前の出来事に一切影響を受けない。
コインの表が10回続こうが，そのコインがインチキでないなら，次の表の確率は
1/2になる。それが納得できない人は，すでにアッチの世界に行っていて，再起
不能かもしれない。

>>269
　データ改ざんに一票。

>>271
　言っている意味が今ひとつ掴めなかったんだけど，もしかして，大当たり
の回数の5％と確率の5％で混乱していないかな？

初心者もそうでない人もそんなに難しいことではないから次のことを理解して
欲しい。きっと役に立つから。

確率的な現象には，必ず，ばらつきがある。
例えば，確率1/100のことを1000回やっても10回起こるとは限らない。
しかし，平均値（この例の場合は10回）を中心として，どのくらい，ばらつくかは
計算することができる。
そのばらつき具合を示す指標を標準誤差というんだけど，
求める式は，確率×（１−確率）／繰り返し回数で出た値の平方根。

例えば，1/315.5の現象は確率0.00317なので，10万回繰り返したとすると，
標準誤差は（0.00317×0.99683/100000）**1/2で（**1/2はルートということ），
0.00018という値が得られる。
そして，すべての現象の95％は，「平均値±1.96×標準誤差」の間に納まる
ことがわかっているので，1/315.5の現象を10万回繰り返した場合，95％は
0.00317−1.96×0.00018と0.00317＋1.96×0.00018の間に納まるといえる。
その答えは，0.00282〜0.00352であり，だから，10万回回したなら
95％は282回から352回の間の回数の大当たりをし，5％はそれ以下かそ
れ以上の大当たりをするということになる。
5％の例外君は考えに入れないとしても，282回と352回の差は70回で平均連続
数は２回だから，100万円以上の収益の差があってもちっとも不思議ではない。
我々にとって，10万回まわすということは大変なことだけど，1/315.5という
低確率の現象に対して安定した結果を出すのには10万回でも不十分ということ。
平均値±5％の範囲に入れるには100万回近くまわす必要がある。
確率が良い方を選んだとしても必ず勝てるとは限らないが，しかし，
それ以外に頼るべきものはない。
あなたがパチ台に使われているcpuと友達だというのなら別だけど。

続きをつけときます。

その答えは，0.00282〜0.00352であり，だから，10万回回したなら
95％は282回から352回の間の回数の大当たりをし，5％はそれ以下かそ
れ以上の大当たりをするということになる。
5％の例外君は考えに入れないとしても，282回と352回の差は70回で平均連続
数は２回だから，100万円以上の収益の差があってもちっとも不思議ではない。
我々にとって，10万回まわすということは大変なことだけど，1/315.5という
低確率の現象に対して安定した結果を出すのには10万回でも不十分ということ。
平均値±5％の範囲に入れるには100万回近くまわす必要がある。
確率が良い方を選んだとしても必ず勝てるとは限らないが，しかし，
それ以外に頼るべきものはない。
あなたがパチ台に使われているcpuと友達だというのなら別だけど。

パチンカーの特徴。
金銭感覚がマヒしており、ろくなカネの使い方ができない。
やめようと思う事はあるがやめられない。
家庭が不和である。
人間関係の力関係には敏感で、その人間関係の生じない器械を相手にして
パチンコで勝つ瞬間にのめりこんでしまう。
人生の敗北者である。

>>ピンセット
よく読んでなかった。ボクの誤解か？

>>276
上の計算で示したように，10万回くらいの試行では，正常な台でも
理論値±5％になかなか収まらないと思う。

>>289
そりゃあ単なる負け組み中毒者だろ
勝ち組みにはパチンコ嫌いな奴も多いぞ　少なくとも俺は嫌い　

「明日新台入荷だから打ちいこう」と友人に言われました。
新台入荷の日って出るようになっているのでしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>290
パチンコのトータルの収支がプラスであれば、それが人生のすべて。
しょぼい人生やなあ。
人間としての最低限のプライドもとな。

>>291
パチンコのトータルの収支がプラスであれば、それが人生のすべて。
しょぼい人生やなあ。
人間としての最低限のプライドもとな。

俺は今年７万回転させて約1/350。だけど納得してる。ボーダー以上の台打ってるから収支プラスだし。

>>294
初心者用の質問スレで
くだらん煽りを入れる
人生の先輩は氏んでください

あなたが氏んでも
世の中に、なんの影響も与えませんし
誰も困りません（ﾜﾗ
　

>>296
すごい！

>>294
荒らしでもなんでもない。
必死になってパチンコで勝とうとしてる奴が
社会を荒らしてる。
それに気づこうぜ。

>>296
普通に起こりうることの下限に近いね(w

>>297
それは違うと思う。
すぐ氏ねって書くおまえって
社会不適応だと思う。
おまえが煽り。

>>297
>あなたが氏んでも
世の中に、なんの影響も与えませんし
誰も困りません（ﾜﾗ
それよく考えてみたほうがいい。
たぶん、あなたのことだと思う。　

>>300 一月単位で1/316を上回ったことないよ（泣。働いてるからたいして稼働できないし。ただ今のとこ確変が単発よりかなり多いから助かってる。それでも理論値より40回ほど当り少ないが。

>>301>>302
（･∀･）ﾂﾚﾀ !!

>>303
それﾏｼﾞで遠隔なんでは…
割遠隔でちょっとずつ削られてたりして

ＣＲで確変引いて大当たり消化後の保留４つで当たってしまった場合
これは、315分の１の時に当たりを引いていたという事になるの？
そうなら、確変引いた意味無し！？

また、保留最後の１個で確変当たりして
大当たり消化中にチャッカーに入った玉は
３１５分の１で抽選？それとも６４分の１で抽選？

>>305 行きつけの店は6軒ぐらいだから遠隔疑ったことないなあ。出方も怪しくないし。確率も有り得る範囲。だから初心者もパチンコ資金は余裕を持った方がいい。ボーダー守ってもツキなしで１か月最高８万負けたし。

>>306
ちゃんと機械の方で切り替わってる。
確変突入後に何か当たりを引けば確変後の確率（1/65程度）で当たったことになる。
つまり、通常時にまず確変当たりの乱数（1/315）を引き、確変突入。
その後、保留玉として入った玉は単発を引くまではずっと確変時の
高確率で抽選する。
要は通常時から確変に入れば、以後単発の乱数を引くまではずっと確変時の
確率で抽選し、単発の乱数を引いてしまえばその直後に保留玉として入った
玉からは通常時の確率で抽選される。
　通常時から1/315.5で確変突入し、保留玉ですぐに単発を引いた場合
　→初当たりは1回。総当りは2回。

初心者スレにしては難しい回答が多いなあ・・・まあいいか・・・

保留玉が入った時点で抽選されてるんだ。

＞２８２
ゴラｱ！勝手に成り済ますんじゃねえよ！
お前が保通協の内規知ってるわきゃねえだろうが。
関係者以外知らねえよ。
シュミレーション何度もやって、１度でも当たりすぎたりしたら、
検定に出さない。１度でも落ちれば、再び１００万払って受けなきゃならん。
当然開発者の査定は下がるし、何より仕事回してもらえん。
だから落ちないように、バラツキを減らすよう、乱数取得方法も色々考えてるんだよ。
だから厳密に言えば、完全確率ではない。限りなく近づける努力はしてるけど。

確変ラッキーってどういう意味？ノーパンクとはちがうんかな？

確変ラッキーってどういう意味？ノーパンしゃぶしゃぶとはちがうんかな？

確変ラッキーは確変絵柄で当たれば店の定めた交換絵柄が出る
まではずっと打てる。
海物語ならサメとアンコウなら大当たり終了後玉を交換など。

ノーパンク＝無制限。何で当たろうがずっと打ち続ける事が出来る。
確変ノーパンクは確変絵柄で当たれば以後無制限という事。

>>312
確変アンラッキーの事です。確変来て喜んで、それが頭から離れず、一生
パチンコ屋で過ごすことになる、その始まりの事です。

>>315
空気読め。ネタならよそでやれ。

パチやってて初めて右手の人差し指と中指の先端に
タコができてしまった・・。
痛くてハンドル持てない・・。
これが言われてた｢パチタコ｣なのか・・。
明日からも稼動したいんで、
皆タコぐらい出来た事あるだろうから、
明日からの対処法を頼む.

>>314
説明ｻﾝｸｽ。
ラッキーもノーパンクと思って打っていた・・。今日そのアンラッキー絵柄で
当たって下に置いてあった箱も全部交換されました・・・。

318＝312ね。

＞317
左手で打ったら？

>>317
君の地域は固定禁止っぽい？

>>311に質問
乱数のバラツキによってある程度の波を作ることは可能？
例えばスロットのジャグラーなんてとてもまともな台とは思えないが・・・
勿論ボーダー理論中心だが時として波が激しいな〜と思うときがある。
パチンコで言えばＳＡＮＫＹＯは荒い。

今、入れ替えの季節ですけど、皆はどれくらいから並んでる？
朝から行ってみようと思うのだけど、入れ替え朝から行くのは初めてなんで・・・

パチンコ初体験してきます。
リーチがたくさんあって楽しめる機種があったら教えてください。
後、できればはまりの少ない機種。お願いします。

>>323
最近は新装だからって出さないよ。もはや並びもしない有様の店もあるからね。

>>324
リーチが沢山ならマルホンの台。

知ってる方も知らない人もこんばんわ。質問です。

パチンコは打った事が全然無いのですが、
CRグラディエイターを少し打ってみました。
携帯サイトでボーダーを見ると

3.0円 26 22 21
等価 18.8

と、ありまして、3.5円交換のお店だったのですけど二万円程入れてみて計算すると約24/千円。
無制限なのですけど、打っていた方がいいでしょうか？
期待値的に計算するとどれ位でしょうか。
よろしくお願い致します。

>>326
早くうｐっせ。

つい最近パチンコを始めた者です。
くじ引きのようなセブン機よりもＶゾーンに入れば当たりと分かりやすい
羽根モノにはまったのですが、雑誌などの書いてある釘に関する説明などが
釘についての知識がほとんどない自分には、いまいちわからないので初心者
にもわかりやすい釘の基本的な説明や図が載っているサイトなどをぜひとも
教えて下さい、お願いします。（ちなみに自分はワニざんすが好きです。）

>>326
打ったことない割にボーダーやら期待値やら知ってるのね。
素直に教えて下さいと言いましょう。

初心者の人が羽モノの釘読むのって
相当むずかしいとおもうよ。
プロでも釘読むよりも、500〜1,000円つぎ込んで、
いい台かわるい台か判別する人もいるし。

最近、右手が冷たい（感覚もオカシイ）のですがパチンコやりすぎですかね？
長く打ってると、そんな症状でます？

携帯でボーダー見れるサイト教えてください

パチンコの経験なしに最近バイトを始めました。
今日、権利物（アレックス）に付いて教えて貰ったのですが

大当たりすると右打ちしてください、って出ますよね
それでなんか回ってるところからチューリップに落として初めて玉が出てるくるでしょ？

バイト中ずっと考えていたんだけど、初めから右打ちしたらどうだろう。
そんで回ってるのに乗ったら打つの止めて、の繰り返しで
もしかしたら利益だせるんじゃない？無理かな？？

>>333
んな事やったら干されます。海に沈められます。
働いてる店にある注意書きを読みましょう。

>>334
注意書きはあるけど、なんで駄目なの？
注意書きには、初回からの右打ち禁止とは書いてなかったような気が・・・

>>335
変則打ちって項目無い？それに当てはまる。

>>326
打って問題ナシ｡
15Kくらい。十時間打てば
>>331
多分肘を悪くしてる。肘周辺の神経だな。肘用サポつけて打て。

>>336
あります･･･わかりました。
周りの人も見てて店員にチクるだろうからやめておきます。

>>336
変則打ちもクソもあるか！！
人生も変則に生きてるのに
パチンコまで変則に打つ気か、ヴォケ。

ホールコンピューターって本当にあるの？
http://www.igros.tv/pk/参照

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012074080/l50
794 ：805事務局 ：02/07/03 00:58
パチンコ店のホールコンピュータはメーカのサーバーと接続されています
我々はこのホールコンピュータネットワークと接続し直接データのやり取りを
解析しています。サーバーは常に新しいデータを送っています。
私たちはこの解析に成功したのです。

実は、CR機の大当たりはリーチ中に決まるのを知っていますか？
私たちは多くの実機までを解析しました。

>>328 >>330
確かに、鳴きも寄りも含めて、ちゃんと読むのは難しい。
しかも役モノでクセ、あるしね。
ただし、とりあえず、鳴きだけの面では、「これはマズイ」ってのは分かるでしょ。
玉が車に絡んで、ハカマからストンと真っ直ぐ落ちる……ということが、
明らかに起こりにくい釘は、分かると思うよ。
車が弾く方向に歪み過ぎとか、ハカマが真っ直ぐじゃないとか、
入賞口がシビア過ぎとか、
初心者でも露骨に「ダメだコリャ」を避けるだけでも、効果あるんじゃない。
あと、住宅街周辺のパチ屋では、ハネモノは、常連へのサービス的に位置づけてる
ところも多い。従って、優良台の釘をあまり変えず、
「毎度御存知の方は、明日もこの台を打ってください」と放置しておいてくれる。
その場合は、早い者勝ちで確保しちゃうのがイイね。

>>340
ＣＲ機の大当たりは玉がスタートチャッカーに入賞した瞬間。

参考までにちょっと。
俺の友達が某パチメーカーの開発部にいる。
開発部の人間が上司にどんな無理難題を言われているか聞いた。
　「とにかく波を演出しろ！」
こんな無茶な命令はない。なぜなら確率一定（1/315.5)のうえで
波があるように客に思わせるような演出をしなければならないのだから。
完全確率においては、いつ当たるかはどこの誰にもわからない。
確変を引きまくって爆発するのがいつか、大きくハマるのがいつか、
絶対にわからない。だから波を作り手が操作することは不可能だ。
波っていうのは客の手で何回もの抽選の結果として作り出していくものだ。
各メーカーは知恵を絞って様々な演出をプログラムに組み込み、さも波が
あるかのように客に思ってもらう。仕事人のサファイアフラッシュ、
サラ金の激アツゾーン、パチリーグのタッチセンサーなどが努力のいい例。
でもいくら演出面で変化をつけたとしても確率が一定である以上、
当たり方は結果としての波でしかない。職場の上司も完全確率だってことは
勉強してわかってる。でもホール側が要求するんだ。ホールの店長クラスでは
完全確率がわかってない人間が多く、「この台は波が悪い。だからすぐ客が
飛ぶ。メーカーはもっと波のある台を開発しろ！」ってね。
確率が変えられるなら話は簡単だ。このリーチが出たら確率が1/50になるとか、
この演出があったら1/500になってしまうとか、作り手が自在に波を演出できる。
でも実際は規定がある以上、そんなことはメーカーはできない。

>>342
何故、そんな「規定」があるのですか？
パチンコをつまらなくする規定の存在意義って？
あと、ホールコンピューターって本当にあるの？

>>311
びっくりしたなぁ。本当のこと？
バラツキを減らすということは，流れの中で当たりが出過ぎたら当たりを押さえ，
当たりが少なすぎたら当たりを出やすくするということになり，１回ごとの抽選が
独立していないことを意味すると思うけど違うのかな。
１回ごとの抽選が独立していたら，ボクが
>>287
で書いたようにしかならないと思うんだけど。

>>343
ホールコンピューターってのはホールに設置された台の稼動状況を
見るためのもの。回転数や大当たり回数、客の投入金額などが見れる。
これを見てシマごとに釘を調整する。たくさん出た台は締めるし、
あまり客がつかない台は開ける。ほとんどのホールはこれで売り上げを
管理している。
普通のパチ客ってのは負けが込んでくるとなんでも疑ってかかるように
なる。店長がコンピューターを見ている時は大当たりを操作して
いるんだとか、監視カメラは当たりを操作するためのものだ、とか。
だいたいは錯覚でしかない。負ける理由は回らない台に何万円も金を
つぎこんでいるからに他ならない。回らない台っていうのは、
どんなに頑張っても確率通りに当たれば出玉が減っていく台。

>>343
＞何故、そんな「規定」があるのですか？
パチンコをつまらなくする規定の存在意義って？

つまらなくするのではなく平等にするための規定と考えて欲しい。
それに今の台は確率が一定ではありませんよ。
ちゃんと確率変動という波を作る要因が与えられています。
それ以上は規定の変化を待つしかないですね。

規定がないとｽﾛみたく無法地帯になってしまうんだぽ
最低限の規定は必要だナー

>>347
今の規定は「最低限」かな？
厳しすぎるような・・・

あと、ハンドル固定が何故いけないの？

ハンドル固定は規則で禁止。一時期，東京で警察が厳しく指導したが。

規定は厳しいとは思わないが天井は設けるべき。出玉は上限が決まっている
が，投資には上限がない（藁。ある程度の回転までいけば，確率がよくなる
とか・・・。でもこれだとハイエナ専門プロとかでるだろうし難しいか。

天井つくるとその分確率下げられるだけだろうな

>>348
ハンドルを調整することがパチンコにおける技術介入という
タテマエがあるから。

一応、賭博は違法で、遊戯は合法っていうことになってるわけだが、
その賭博と遊戯の違いは、技術介入性があるかどうかにある、
というタテマエになっている。

つまり上手な人は勝ちやすく、下手な人が負けやすければ合法、
誰がやっても運まかせの勝負にしかならなければ違法ってわけ。
むろん実態とはまったく乖離したタテマエにすぎないが。

>>349
投資に上限は一応あるぞ。
1玉4円以下、1分間100発以下っていうのがそれ。
ベース0、13時間営業で終日当たらなくても31万2千円で負けは止る(w

349だが>>352よ。１日単位で考えちゃいないのだよ。
パチ打たない日は長い休憩と考えれば，永久だぞい。
だから持ち玉で打てということだ。まぁ，あり得る
としてもそんな負けることは不可能だけど。
俺は最高で７万５千円。ＣＲＦワールドだが。

パチンコで勝つことに必死になってる奴ってヤバいよね。
投資って言葉つかって、お金賭けることを正当化してる。

パチンコなんかで負けてる奴のほうがよっぽどヤバイと思われ

最近ニコラスケイジ出演のCM見たんですが爆笑しますた。

オレたち勝ち組！！！

でも人生では、最下層の負け組。

なんでだう？？

>>351

一つ勉強になりました。
でも、ハンドルの裏側に玉挟むと固定できるタイプの奴が存在しますが
あれは大丈夫なんでしょうか？
ハンドルの形が偶然玉を挟むと固定できるようになってるだけで
最初から意図してその目的でそういう形にしたわけでは無い、ということですか？
それともウェイトボタンがあるから大丈夫？

>>337
おぉ、その程度ですか。
有難う御座いました。

よく回る台を、長時間　打つ　というのは、一日じゃなくて
何日か　続けて　追い続ける　という事なんでしょうか？

でも、もし　釘が変わっていて　回らなくなっていたら、どうするんですか？

違うよ。ボーダーをなるべくたくさん超えた台を打ち続け、持ち玉になったら粘るってこと。同じってことはあるが。休日しか打たないで勝ってる人もいる。

>>360
当然、よく回る台に移動する。
「よく回る台」とは別に「同じ台」である必要は無い。
よく回る台なら、なんでも良い。

ＣＲをうつ場合１万で勝負するのはきびしい？

>361
>362
そうか、どの台でも　勝つ確率は同じってこと？

３６４の書き込みについて。
言葉が　足らないから、微妙に　言いたいことが伝わってないかも。

勝つ確率という言い方は　おかしいかもしれないけど
なんて　言えばいいの？

どの台でも　っていうのは、よく回る台なら　他のでも

>>363
２５回〜３０回回る台なら
５５％〜６２％の確率で１回は当たるよ。

っていうかサエキ名人は毎週それで勝負してる。あの人マジですげえ

ネタスレみたいなところ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015667308/
で　紹介されてた所なんですけど
本当なんでしょうか？

すいません。忘れました。
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

>>363
1万円までの投資で当たった場合、持ち玉は台に全部飲ませるつもりで
打ってれば少なくとも負けはない。（よく回る台を打つのが大前提だが。）
でも1回の投資額が少ないと、収入の増え方は遅いよ。勝ち組は主に期待値が
プラスな限り投資しつづける。でも投資が６万を越えることはまれだ。
夕方までしか現金投資しないから。

>>364
パチ雑誌に確率書いてある。雑誌買わないなら打つ台の盤面（セル盤）見れ。
確率1/315.5、突入率1/2とか書いてある。最低限自分の打つ台のスペックは
頭に入れておくこと。回る台も回らない台も当たる確率は一緒。違うのは出玉の
残り方だけ。勝率は千円あたりの回転率と稼動時間によって変わる。

>>366
斉木名人だろ？あの番組はたまに見るけど、台選びは完全にオカルトで、
「出そうな台を読んで打つ」ことしかやってない。回転率なんかほとんど
気にしてなさそうだ。（ひょっとすると斉木しげる本人は正攻法は知ってるけど
仕事だから演技でやってるだけかもしれんが。）初心者はあくまでギャグとして
見ること。

＞３６９
そういう意味の　確率で　言ったのでは　ありません。
３６９の言ってるのは、大当たり確率でしょ？

>367=368
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
これを見て、確率は収束するが　収支は発散する、と言っている人たちが　いるのかな？

でも、だったら　どうやって勝ってるのかなあ？？？
トータルで勝ってる人たちが、いて　それで　生活できるくらい収支が、プラスの人たちも
いるんだよね？

>>370
＞どの台でも　勝つ確率は同じってこと？
勝率のことを言ってるのか？
全く同じ程度の回転率と回転時間、同じ出玉の台ならどの台を打っても
勝率は同じと考えていい。
でも完全に同じグレードの台に座れることなんてほとんどないから勝率が同じで
あるなんてこともない。狙ってた台の釘が締めてあると思ったら投資をすぐにやめて
さっさとよく回る台を探すことが大事。よく回る台なら出玉が残るし、回らない台
なら減っていく。

>>371
1ヶ月25日間打つパチプロの年収は600〜400万、土日祝日の終日勝負に徹してる
サラリーマンパチンカーの収支は年100万〜50万ってとこ。
勝ち組は確実に存在してる。

収支が発散するなら、パチ屋は売り上げ調整できない。客の入り、台の稼動状況
などを読んで釘調整している。1台1台の回転数は1日3000回転くらいが限界だが、
ホール全体の台がフル稼動すればたとえ100台しかないホールでも1日30万回転
させられ、確率もいっきに収束し、あらかじめホール側が見こんだ売り上げに
落ちつく。

>>371
収束するのは誤差比率で、こんなのは誰でも理解出来ること
しかし｜期待収支−実収支｜は収束（この表現は嫌いだ）する理屈は
全くない
このスレに書き込む前に
もう10回くらい読んでこいや

>>373
さっきのページ見たけど、個人の側から見てるから、
ここで言っている収支が発散するっていうのは、
個人の１日の収支が発散（ばらつく）するっていう意味ではないかと。

>>371
このページに書いてあることは、確率・統計論をちゃんと勉強した人なら知っていることだよ。
ただ、ちょっと誤解を生みそうな表現がときどき見受けられるけど・・・。

回転率で同じ大当たりの状況、条件でも収支変わるわけ。千円で3000回回れば当たった分だけプラスだわな。

ボーダーを考えて打つと初当りまでの金額が
かかりすぎて、でたのは単発で飲まれて終わり
でまた投資って感じで疲れる。

>>377
ボーダーを考えずに打ち続ける方が結果的に心身ともに疲れることになるぞ。
何日か無駄骨で終わる日があっても年トータルで勝てるんだから頑張って
勝つ立ちまわりを維持しよう。

>>358
もちろん、メーカーの公式見解としては、
偶然玉が挟める形状になってしまったってことでしょう。
警察含めて偶然だと思ってるはずないけど(w

キチガイの集まるスレはココで宜しいですか？

>>380
はい、ここはパチキチ、パチ馬鹿が大勢集まるスレです。
このスレ立てた人物は、何も知らない初心者から金を巻き上げるため
パチ業界の意をうけた人間です。

>>380-381
ﾏｼﾞﾚｽでｶｺﾜﾙｲが・・・

このスレが一番為になる事が書いてあります。
基本中の基本。スレッド1から全部読めば
パチで収支がプラスになると思われ。
もちろん実践しなきゃダメだけどね。

荒らしや電波は無視する方向でよろしく。

アレパチのエキサイトのボーダーってどのくらいでしょうか？

>>381
根本的に間違い。
　初心者がなにも知らないままでいる→ホールに金を巻き上げられる

　初心者がちゃんとした知識（オカルトでなく正攻法）を教えられて
　実践していく→勝ち組になる
まあ、お前自身が何も知らない初心者だってことはすぐわかった。

今日パチンコやってきました。
最終的に勝ったんですが、しくじってしまった。
4000円負けた後に他の店に入って1000円でバカボンをやってみたんですが、
玉を使い尽くしたところで残ってたのが回って大当たりが来ました。
正直始めは大当たりで玉が何個か戻ってくると思っていたので、
新しくカードを買いに行く必要は無いだろうと思っていたのですが、
ぜんぜん戻ってきませんでした。
それで急いで1000円のカードを追加で買うことに。
しかしカード売り場にはオバハン達が・・・
台に戻ったら、大当たりもう終わってました。
ラッキーなことに確変だったので最終的には5000発行ったのですが、
当たりがもう一回来るまでにさらに一枚カード買うはめになったし、
当たりは一回逃すし・・・。勝ったのになんかモヤモヤしてます。

>>386
玉切れってのは思ったより頻繁にあることなので、ちゃんと対策しておいた方が
いい。最近の台の中にはアタッカーが開いてから20秒以内で入らないとパンク
なんて機種もある。アタッカー周りの釘が普通の台なら10発もあれば十分に
パンクは免れる。

１．少量の玉を常に下皿に残しておく。移動したらポケットに入れて次の台で
　　使えばいい。
２．近くに出玉を多く持っている人がいるシマで打つ。当たったらアタッカーが
　　開くまでの間にすばやくお願いして玉を借りる。ただし現金投資している人
　　からはなるべく借りない。その人がすぐに台移動してしまうと、お礼（借りた
　　玉の２倍分が好ましい）ができなくなる。ただし、玉の貸し借りが禁止の
　　ホールでは、パンク防止のために他人に数発借りることまで細かく注意する
　　店もある。
３．今後もそのホールで打つつもりなら、残りが500円になったら次のパッキーを
　買っておく。
こんな感じ。個人的には３をお勧めする。

■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■□■■■■■■　　ヒャッホ--イ！！
■■□□■■□■■■□■■□□■■　　　
■■□□□■□■■■□■□□□■■　　おいらキリン。よろしくね！！
■■■□□□■■□■■□□□■■■
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■■■■□■■□□□□■□■■■■

age

>>386
あとちょっとしか残ってなくて保留時は、打ち止めて抽選を見ていた方がいいよ。
退屈だろうけど、ギリギリで当たっちゃうことはあるんだから。
で、全部外れて、僅かな残りを打ち出す。その一個が入賞口に入ったら、
（そこで少し玉が戻るから）止めて、結果を見るぐらいじゃないと……。
どうしても失敗したとき（つまり玉ゼロで当たっちゃった）は、
恥ずかしくても、足元に落ちてる玉をササッと拾い集める。
買いに行くより、絶対に有効。

パッキーの話題が出たので便乗質問させてもらいますが、
パッキーの有効期限や各々のパッキーの期限を調べる方法を教えてください。
前にどこかのページで見た覚えがあるのですが見つからないです。

>>390
確かに、わたしも本当に最後の場合は、保留を全部消化してから、
最後の数玉打つようにしてますね。そうじゃないと、怖い。

あとは、精算可能なカードが普及することを期待しますか。

人生の敗北者。

人生の話題が出たので便乗質問させてもらいますが、
人生の有効期限や各々の人生の期限を調べる方法を教えてください。
前にどこかのページで見た覚えがあるのですが見つからないです。

よく釘の説明で「鳴き」とか「寄り」とか色々な言葉がありますが、
さっぱりわかりません。
図解付きのサイトとかありましたら教えて下さい、
お願いします。（言葉の説明だけじゃなくて図解付きの本当に頼みます。）

俺のとこＣＲ機も現金５００円・１００円玉投入でうてるからパンクはしないよ。

セブン機でいうと、
「鳴き」はスタートチャッカーに入ってデジタルが回ること。
「寄り」はスタートチャッカーやアタッカーへの玉の集まり具合。

「釘調整、ゲージ」で検索
http://homepage1.nifty.com/sabatora/kugi.html
http://www3.osk.3web.ne.jp/~yamapu/jpla/kugi/

別に画面がタイトル画面に変わろうが
当る確立は関係ないんですよね？
よく確変中
わざとタイトル画面まで戻してる人みるから。

>>398
オカルトってやつです
関係ありません

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が400ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>401遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>402アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>405あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>406うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>407ビルから飛び降りて死ね。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>408ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>409お前はクビを吊れ

常時age

海物語やってるんですけど全然当たらないしどんな台に座ればいいかもわか
りません　なんかアドバイスももらえないでしょうか？
ちなみにパチンコ２回目です

>>402
>なんかアドバイスももらえないでしょうか？
自分の人生から逃げるな！

最近「新装開店」がどこの店でも行われてますが
新台にはどうやったら座れるのでしょうか？
いつも人がいっぱいで・・・

>>402
回る台を長時間打て！って言っても理解できないか。俺の友達に
聞かれたら低換金率（２．５円前後）でＬＮがきついけど，朝一
サービスタイム（朝２時間は何で当たっても無制限）のような店
を教えて，投資は２万までぐらいにして当たったら粘れって言う
けど。前日，前々日の当たり回数は気休めだから。

>>404
パチンコ初心者のフリするなって、キショ。
ウソ文書くなって。キモ。

座ってる人に
｢どけ・・｣
と、つぶやくように言ったら
たぶんどいてくれると思う。

>>387さん
失礼な話ですが、玉切れは思ったより頻繁にあるとのことで、
少しほっとしてしまいました。
１、２、３、どのアドバイスも身に染みました。
これからは特にお勧め頂いた3番を実践していきたいと思います。
ありがとうございます。

>>390さん、392さん
・最後のときは保留時は打ち止める、保留を全部消化してから残りを打つ、もし入ったら数個戻るので
止めて待つ。
・だめなら足元の落ちてる玉を拾う。
ですね。ためになりました。ありがとうございます。
昨日もそんな風に振る舞えていたらなぁ。
勉強代払ったと思ってあきらめるか・・・。

>>404
会員になれるようなら会員になって，開店２時間前から並べば
だいたいは大丈夫じゃないか。
あるいは客付きが悪い店に行く。それでも開店３０分前くらいには
行くこと。

>>408
長い文、書くなヴォケ！
短く書くようにしろ！

>>409
２時間も前からですか・・・
かなり、つらいですね・・・
あきらめます。

>>406
キショ！

404=409=411
一人で妄想レス。

使い終わったパッキーってそのままにしといてもいいんですか？
どこに捨てるかわかんないから大抵そのままにしちゃうんですが・・・。

初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。

>>413
いいよ

長文ヤメロ！

初心者スレにつきパチンコに現実逃避しようと思い始めている
人が多いので止めてあげるなら今しかありません。
初心者のパチンコ質問を見かけても、無視して下さい。

>>414
おまえは、百害あって一利なしのパチンコを初心者に教えて
何が楽しい？
パチンコ経験者はパチンコ経験者だけとつるんどけ！
初心者までひきずりこむな！

同意！

副業としてのパチンコはそれほど悪いものではない
多少は家計の足しにもなろう

>>417
おまえは、百害あって一利なしの荒らし・中傷行為等をして
何が楽しい？
ＤＱＮはＤＱＮとだけつるんどけ！
初心者までひきずりこむな！

４１７＝４１８(w

>>420
>４１７＝４１８(w
417＝418でないのに(wだって。
限りなくアホ。

↑
み・・・見苦しい・・・（藁

荒らしは放置これ最強
>>423氏も無視してくれ
もっと酷くなったら依頼してくるから

>>413
大体、サンド（カード入れるパチンコ台とパチンコ台の間の部分のことね）に、
「済カード」って書いてある金具がついてると思うんで、
そこに挟んでおけば、店員さんが回収していってくれます。
まぁ、サンドから出てきたカードをそのままにしておいても、
大体、目ざとく店員さんが見つけていきますけど。

このスレで初心者にパチンコについて解説している連中は、所詮他に語るべきものを
持たないのだ。社会に対して訴えるべきものが有ればこんなスレも立てないだろう。
ようするに、パチンコという機械の一部に成り果てた人間だ。

変な奴が沢山いるな。
初心者に教えて困る連中なのか、それともただの僻みか？

パチンコがどの人から見てもすばらしく、存在価値のあるものなら、これだけ多くの
人がパチンコを問題視するはずが無い。パチンコはその存在自体が社会悪であるとい
う側面を持っている。社会悪が堂々と存在しているのは、それによってうまい汁を吸
っている連中が存在するからだ（官民問はず）。初心者諸君、もっと有意義なものに
興味を持とうぜ。

>>428
いいことを言っているかもしれないが、激しくスレ違い

初心者の中にタバコをやらない人がいたら、絶対行ってはいけないよ。横の人の
タバコの煙はとっても体に悪い。肺がんになるぞ。

質問します…
ハンドルの固定の仕方を教えてください。
あとバカぼんにはストップボタンないんですか？

使い切ったカードはとっといて、折りたたんでハンドル固定に使うのも良いぞ。
ほとんど全てのハンドルに使える。ハンドルを痛める可能性も少ない。
それが大勝ちした時のカードなら御利益も満点だ！（ｵｶﾙﾄ

>>432
最近、ハンドル固定警察が取り締まってるのに、それオシエタレヨ。

>430
そうそう。俺も吸うけど、吸わずに持ちっぱなしとか
灰皿に置きっぱなしにするのは辞めて欲しいって思う。
台の間に仕切りとかある店なんて今後出てこないかな・・

>>430
俺は吸わないのでつらい・・・
客が少ない店と多い店じゃ目薬の使う量が違う。

パチンコ一台一台個室にして欲しいね。ついでに、カラオケ、ホステス
指名つきなんてのもいいな。

パッキーをハンドルのドコに挟むのですか？
切ったりしないで挟めますか？
パッキー以外の方法も教えてください。
僕の行くホールはパッキーを使わない所なので･･

使い終わったパッキーは、台の隙間に入れて台を故障させたいです。
あとパッキーはできるだけ千円ずつ買ってゴミが増えるようにしています。

>>437
固定方法は他のお客さんがやってるの見てマネすればよろし。
お客が誰も固定してないんなら、固定しちゃいけない店なんだろうから
固定しないのが無難。
自分は厚紙持参で適当に折り畳んで挟む。

最近パチンコを止めろ！って人達が何処のスレにも顔を出してますな。
煽り・荒しは無視と言えども、この多さはひど過ぎる。
止めよう。無駄だ。等のスレは別にあるのに…

なんでそんなに一生懸命なんだろう。不思議だよ。
どうにか成らないですかね？パチ板に書き込む人も減った気がするし。

>>440
きっと、家族か親友か恋人か、もしくは自分がパチンコで身を持ち崩したんだよ。
そういう可哀想な人なんだと思ったら、全然腹が立たなくなり、
生暖かい目で見守ってあげようと思ったよ。

>>441
身を持ち崩したら、インターネットなんて出来ないぜ。俺たちは常に
監視しているからな。

嵐、電波は放置でヨロシク。

>>440-441
その種の話は自治スレで。

【パチンコ板】自治スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1017164340/

いやー
この機種楽しいね
千円なんてただの紙くずだよ　クズ
１万２万３万・・・１０万・・１３万・・・１５万・・・・２０万！！！
ってふざけんなよ　コルァーーーーー
１０万超えてからは自分自身がハイモードに突入
だから周りの野郎に金の使い方教えてやったよ
基本は一度に３千円ずつ買い、クレジット３０以下になったら次の千円を投入
下皿には１００枚の夏目
おい横の兄ちゃんよ
いちいちケツの財布から大事そうに千円取り出してはしまって繰り返してるんじゃねーよ
スロットってのはこーやって打つんだよ　ボケ！！
そんなに千円大事なら最初からこんな台座るんじゃねーよ
今度俺がハイモード中にそんな奴いたら頃すよ？

ついさっきまで打ってたんですが、閉店ぎりぎりに確変であたったのに
閉店ということで、そのまま止めさせられられました。
それまでかなり嵌ってたのに・・・
かなりくやしいです。
あれって、どうにかならないんですかね？

>>445
なんの補償もないホール？？
そんな店で閉店間際まで打っちゃダメ！

>>445
ボーダー派が言うように、確率どおりに大当たりが来ただけ。
パチが儲からないって、やっとわかったかね。パチ止めなさい。

>>443
自治スレに同じの貼っときますわ。

>>446
閉店のアナウンスが入って、終わったと同時にあたったんですが、
「アナウンス終了後なので補償はつきません」って言われました
補償はどの時点からつくのでしょうか？

>>449
普通は確変状態で閉店をむかえると「補償」がつきます
当たり1回分だったり２回分だったり
２回分のホールなら閉店まで粘って良しっ
その他の場合は損になるから、時間的に余裕を持って止めた方がいいですよ

近所のパチンコ屋で、
大当たり後にアタッカーに１ラウンド１５個（とか１０個）の
玉が入る前に時間制限が来ることがよくあります。
そういうように釘を閉めているようなのですが、
こういうことに対する規制などはないのでしょうか？

>451
クギ調整の範疇では規制などはないと思われます
元ゲージにないクギを付け足すとかなら話しは別ですが

>>452
そうなんですか。ありがとうございました。
なんか、お金を突っ込んで当たってからじゃないとわからないっていうのが
卑怯くさいなぁって思うんですよねぇ。。
初心者じゃ絶対わからないし。

珍走団に続くDQN名称の誕生です。

在日朝鮮人の生活と北朝鮮の将軍様のために一生懸命金と時間を捧げる売国奴があとをたちません。
そこでパチンコにダサいイメージを与える為にパチンカーやパチ狂はパチンカスという名称に変わりました。

名称元
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025268608/
参考
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/4.htm
http://www.cmpk.or.jp/user/dragon/essays/b/pachinko.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#zeikin
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/rati/rati-5.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

>>449
そういう場合は、アナウンス中に入った玉ですでに当たりを引いているので、当然保障しろ、というべし。

>>453
アタッカー周りの釘は割と初心者でも読みやすいですよ。
というのも、釘の数が絶対的に少ないですし、しめるところは、
結構派手にしめてますから・・・。

あと、アタッカーは空いていなくても、玉はアタッカー周りを通りますから、
普段打っているときに玉の動きを見ていれば、玉がアタッカーに行くかどうかは、
判断できると思います。

>431
バカボンのストップボタンはハンドルではなく本体側についてるんです。
ハンドルをひねった状態で中指とかで押せるとこらへん（わかりにくい説明だなぁ）
に黒いポッチリがあります。

>>449
店による。閉店５分前に確変中なら（大当たり中でも）ＯＫとか、
閉店時に確変中で大当たり中じゃないならＯＫ・大当たり中ならダメとか、
全く何もしてくれない店とか。
閉店時間近くに確変中なら、店員に尋ねるべきです。
>>453
そこの釘は、結構分かりやすいよ。
締まっているかも、左から入れていったらいいか、右に散らしたらいいかも、
よく見れば分かる。

ありゃ、後半は >>456 氏と思いっきりダブったな。

>>456 >>458
ありがとうございました。見てみます。
でも、けっこうそういう台があるようなので、
店が全体的に出玉を調整しているみたいなんです。
回転数気にしてもそういうところ気にする人が少ないんでしょうかね。
ああ、コスいコスい。

>>460
換金率が高い店だと結構、そういう店が多いような気がしますよ。
一度気にして釘を見てみてください。
多分、はっきりわかるぐらいに叩いてあると思います（苦笑）。

最近、15R9Cの出玉押さえてる台の方が、アタッカー締めてなくて、
時間効率よくていいような気がしてますよ・・・。
出玉も下手すりゃ、締めてない9C機種の方が多いですし。

ボーダーの計算での回転数は実際にデジタルが回った数ですか？それともヘソに入った玉の数ですか？

私が行くお店には回転数表示機がついてないので、１０００円で何回回るか数える時にはヘソに入った玉の
数を数えてます。保留４個の状態で玉が入ったときも１回転として数えてるんですが、「それは回った回数
じゃないからおかしいんじゃないか？」と言われました。
私としては、台のよしあし（＝ヘソへ入りやすいか）を見るのだから実際に回らなくてもヘソに入った数を
数えるべきだと思うのですが・・・これって変でしょうか？

>>462
変。

何でへそにより入った方が有利かと言う事を理解してないよ。
理解してるならその発言はおかしい。

>>462
極めて普通ですよ

>>462
おかしいですね。
デジタルが回らない限り、大当たりは引くことができません。
つまり、保４でスタートチャッカーに入ったたまは、単に５玉出すという意味合いしかありません。
ボーダー理論というのは、大当たり確率などから算出していますから、
デジタルが回転しなければ、計算に入れるわけにはいかないんです。
具体的に言うと、例えばスタートチャッカーに315入って、
実際にデジタル回転したのが、157だったとすると（極端な例ですが）、
大当たり回数の期待値は、1ではなく0.5になってしまいます。

確かにスタートチャッカーにどれだけ通るかで台の良し悪しは判断できますが、
上の理由により、ボーダーを考える際には入れるわけにはいきません。

>>462
んん〜、変です。
全点灯で入ってしまうミスも考えるべきだから、
実際の回転数を見るべきです。
ということは……？
そう、全点灯で入っちゃうようなことを避ければ、
回転数は上がるんだから、ボーダーというのは、
打ち手のアプローチで多少なりとも上げられるわけだね。
自分が全点灯で入れちゃったときは、

後半の書き方、間違い。

＞ボーダーというのは、
↓
＞ボーダーと比較した回転数というのは、

ボーダー・ネタを語るときは、揚げ足とられやすいから、
気を付けなきゃ。

もうレスついてる(^^;

>>463さん
「投資額が少ない状態で早く当たりを引くことが勝つ条件。へそに入りやすい台＝少ない金額でより多く抽選を受けることができる。」
で有利と理解してたんですが・・。
あと、打ちっぱなしにしてるんではなくちゃんと保留４個になったらストップボタンを押してます。保留４個で打つの止めた時もたまに
ヘソに入る時がありますよね。そういうのを回数に数えてるという意味だったのですが。

台って叩けば当たるの？あれってデジタル回ったら
あたりかどうかそこでもう決まってるんじゃないの？

>>469
ファインプレーは叩くと当るYO！　普通のCR機はだめポ

パチンコって面白いんですかねぇ？
○学生の時に1回だけ
やった事があるのですが、カードを買う奴じゃなくて500円を
いれてやる奴で、2000円ぐらい使ったのですがすぐになくなっちゃって
「なんだ、こりゃ？」
とか思って帰ったことを覚えています。
年月がすぎ、周りでパチンコをやるヒトも増え、
「○ﾏｿかったよ。」とか「○○ﾏｿ負けた､､､」とか
聞くことが増えたのですが､
どうなんですかねぇ？

こういう人間が一度、大当たりとかするとはまるんですかﾈｪ?

>>469
合格

>>462(468)
465と466を読みなさい。

ボーダー理論とその考え方（君の）はちょっと違う。
前者は金儲けのための勝つ打ちかた。理論的に収支をプラスにする打ちかた。
後者はその方が有利だと言うだけで、何も収支がプラスになる理由がない。

ボーダー理論を再度確認した方が良いと思う。

>>471
止めときなって。

面白い面白くないで言ったら、最初は面白いかも。

勝つ打ち方を知ったら詰らなくなる。
負け続けたら（勝ち方知らない）詰らなくなる。つーか頭くる。

言われてみればその通りですね。
デジタルが回らないならいくら玉が入っても当たる確率は０ですもんね。
精進して無駄ダマを少しでも減らすようにします。
どうも有難うございました。

>>462
ストップボタンは押したらダメですよ。特に海は。
裏ハ−ネスの制御でボタン押したら当たりの抽選しなくなるから。

>>410
ごめん。

>>477
あんな奴にあやまる必要なし。言いたいことを伝えるためには長い文章を
書いても構わない。質問者も回答者もいっしょ。チャットじゃないんだから。

>>478
こんな奴に媚びる必要なし。言いたいことを伝えるためには媚びない文章を
書いても構わない。質問者も回答者もいっしょ。

パチンコやりはじめて１ヶ月強
一応、収支を付けてるのですが
ここ３３日間での収支が３１勝２敗でプラス７１万３千１００円
いつも夕方までしか打たないのですが閉店までうてば、もっと勝てるものなんですかね？
っていうか、こんなに簡単に勝てるものなんですか？単なるビギナーズラックでしょうか？
ここにいる皆さんは、月にどれぐらい勝っているのですか？

この前打ってた時の出来事なんですけど
保１でリーチ掛かるはずなのにリーチアクションがありませんでした。
状況的には６２６って感じだけど普通あるもんですか？

あげ

>>482=480?481?
>>480
収支については非常に良いのではないかと
ここにいる人で収支的に苦戦してる人も多いはず
どんな条件か分からないのでなんとも。。。
>>481
普通はないと思うけど何打ったの？
機種名も言ってね

>>481
バカボン，バトルヒーロー伝説，ミニスカポリスなど大一の機種は
そのようなことがある。別に問題ない。
>>480
ネタ確定。

>>481
そのアクション後すぐに当たらないようだとハマルので気をつけてね！

>>485
えーと、谷村先生の信者の方ですか？

大当たり乱数を引いていて、
その上に保留を重ねると、
書き換えるの？
つまり
保留4個付いてて、その中の保留１が乱数を引いてた場合、
その保留１の回転が始まらないと当らないものなのかな？
それだと保留１の回転が始まる前に、
どんどんチャッカーに玉が入っちゃうと、
大当たりの回転がなかなか始まらないという事？

>>487
実際は途中で保留が途切れたりもするのでそんな事は無いです。
また常に保４がついてても保４まで大当りになってしまえば、
一気に放出されます。よく確率論系のスレで「最初の１回転が熱い」と言われますが、これには
このシステムが深く関係しています。

>>487
いや、内部処理的には最初に入った玉から順番に消化されていくので、
ある時点での保留１に該当する玉が大当たりならば、
現在の次の回転で当たることになります。

>>488
申し訳ないですが、言われてる意味がよくわからないのですが・・・。

パチンコってどうやって勝つの？

確率どうりに当った時に勝ってるように立ち回る
95％の人間はそれができないから負ける　簡単だすな

つまり、
当る確立が
10000万分の１の場合は、あんまり玉を打たずに
1000分の１になったら、沢山、玉を打つと。

いうことですか？

zitaさん
ありがとうございました。

>>492
ﾈﾀ？ﾎﾝｷ？

本気ですが何か?

>>492
まあ、そういうことだな！

４８８氏んでください

電波は放置

アゲ

500♥

もいちど基本に戻ろう！！

平台からやり直そう！！

もちろん玉は100円単位で借りよう！！

うむ。

朝、昼、夜のいつにごろに行けばいいですか？
沢山でている人の隣はでないのですか？
３０００円ででなかったら、諦めていいですか？

>>503
権威のある漫画家の話によると、夜の閉店間際に１日良く出てた台を打つと結構勝てるという話です。
自己責任で試してみてはどうでしょう？

＞５０４
丁寧にありがとうございます。今度試してみます。

>>504
>権威のある漫画家

ﾜﾗﾀ

大当たり中に、玉が出てこなくなって
１０ラウンドぐらいしてから店員に直してもらったのですが
つまっていた玉は、ちゃんと全部出てきているのですか？
どのくらい記憶しているものなの？

>>507
途中で打つの止めたりしてなければ、
ちゃんと全部出るはずなので心配無用。

2000yenで希望を持ってもいいかな？

約１０分ほどで打ち下されます。

>>509
出るときは出ると思うけど、３０００円は・・・

>>508
大工の源さんのとき、ちゃんと打ち続けてましたが
あきらかに少なかったです。
2000発箱で、3分の2くらい。
古い奴だからしょうがないのですかね？

500円でキター

1日で使うお金ってどれくらいが相場なんですか？
みなさんいつもいくら使ってます？

そろそろパチンコ屋に行こうかな。

>>515
まだ早いよ

>>514
「ミリオンゴッド」なら１日４０万必要

ミリオンゴッド　てどんな台なの？

ねえねえ　1/315　って何？
当たりの確率のこと？

>>516
何時ごろが狙い目ですか？

p

>>520
「権威のある漫画家」によると
10時過ぎの閉店間近が良いと
名付けて「閉店プロ作戦」だそうです。

>>522
でも、その時間だと確変がきても閉店になってしまうのでは？

>>523
出玉保証も狙ってるんだろ。

iモードで改行は出来るの?

チェキナ名無しさん

出陣！！！

>>527
頑張って〜
結果教えてね。

釘の見方をサクッと教えてください。

>>529
縦、横、以上

なんか質問がヒドイね。
ヒドイ質問にはヒドイ答え。

「回る台」で、朝から閉店３０分前までずっと打ってみて。
それを1ヶ月続けたら、必ず勝てると思うよ。
絶対勝てることを保証するよ。。

「回る台」＝ボーダーライン＋5回
ボーダーライン＝パチンコ関連の本を参照してね。

これは勝てない人に対する、最大の助言だと思う。
騙されたと思ってやってみて。
ただ金は貰えても、時間は浪費するから覚悟が必要。
それでも勝ちたいと思う人は、実践してみて！

西陣のファンキー７の確率はどのくらいでしょうか？

ココに書き込んでるパチ初心者ども
2000、3000円でほんとに勝てると思ってるんか？
そんな簡単に勝てたら就職せんでいいだろ？
考えろヴォケ！！もうここくなや、

閉店プロage

>>532
「絶対」とか「保証する」つーのは言い過ぎ。
まず正規の台を打ってることが前提になるし、
正規の台でもボーダー+5程度のCR機なら、
フヅキで1ヶ月トータルでマイナスつーのも充分ありえる。

特に、不正つーのは地域差が大きいみたいだから、
自分の身の回りの経験だけで一般化するのは危険だと思うのよ。
幸い、俺自身はあまり怪しい目にはあっていないけど、
H海道とかK奈川県とかH庫県とか、
聞く話じゃそうも言ってられないらしいしな。

>>533
ファンキー７
大当たり確率は１／２３５、おまけ付きの最高１０Ｒまででした。
特徴としては、デジタルがとにかく綺麗なことと、初めてワープゾーン
を搭載機だったとということが挙げられます。

http://www.chinkodai.com/nishijin1.htm　
より。
おまけ付きっていうのは恐らく保留玉連荘機能付きのことでしょう。

勝つためにはよく回る台で持ち玉プレイに持ち込んで長く打つのがよいというのはわかるんですが
確変が続かなかったり、単発ばっかりで思うように玉が増えない時ってありますよね。
私の場合、夕方頃「調子よくないし、ここで止めれば７，８千円位は勝ちかなぁ。どうしようかなぁ」
って思いながら打ち続けて、結局は全部飲まれちゃうってパターンが多いんです。
勿論、途中で止めれば勝ちを上積みできる可能性を放棄することになるのはわかってるんですが・・。
長い目で見て、あまり調子がよくないときはプラスのうちにやめるべきなのか、持ち玉プレイできる間
は打ち続けるのがよいのかどっちなんでしょう？

遠隔ってどういうことなんですか？客をみて出したり、出さなかったり
するんですか？

データ採りを禁止してる店があるのはなんでですか？
正規の台を置いてるなら別に問題ないと思うんですが。

>>540
他の客への配慮。店側はデータ取られたぐらいで当たるわけじゃないことは
知ってるけど、他の客の中には「あいつなにか攻略法使って出してるんじゃ
ないか？不公平だ！」とか思って店員につっかかってくる奴もいる。
だからあまり他の客と違う動きはしてほしくないわけ。

>>540
データ取りはなるべく回転数とか覚えといて、店の外や休憩所やトイレでするように
しよう。携帯電話のメモ機能も結構使える。家に帰ってから清書するなり
計算するなりすればよし。
例　確変３連チャンの次に単発
左は回転数　０＝確変　X＝単発
535　０
26　　０
95　　X　
387　X

>>542
トイレや外にわざわざデータ毎回つけに行く奴たまに見るけど怪しすぎ（ｗ
カモフラージュのつもりかもしれないがバレバレだよ。
一番良いのは携帯電話のメールとかに打ち込むのがいいと思う。
でも、一般人は普通にメモに書いてもなんら問題ないよ。

>>543
普通にメモとっててもやめてくださいって注意されるよ。ちょっとでも
携帯を取り出して触れようもんなら店員が飛んでくるホールも現にある。
一般人でも勝ち組でもメモ書くんなら同じだよ。他の人間から見て
見分けなんかつかないだろ。
店外やトイレや休憩所でさりげなく書くのが無難。

海物語S5で確変時短中、
「リーチ！！」にならないのに単発がそろってそのまま当たり、
確変終了という納得いかない当たりに遭遇したのですが、
今まで3R打っていてこんなのなかったんで、これはS5のみの症状ですか？

>>545
ネタかい？
S5は確変5回リミットだよ

まじで？
知らなかった…もう打たない！

>>544
その辺は地域性によるな。
しかし、知り合いのプロでわざわざ外やトイレに行ってるやついるけど不自然だよ。

>>548
まあ、席に座ったままメモ取る場合でも、店員がそばにいない時に取った方が
いい。小さいメモ帳や手帳でも結構目立つから、いらないレシートの裏に
メモるとか。手帳用のミニ鉛筆があればなお良し。携帯に触ってＯＫの店なら
メモ機能を活用してゆっくりメモればいいが、紙に手書きする場合は素早く
ささっとメモってポケットにしまうこと。店員に注意されるまでは大丈夫と
思うのもいいけど、注意されるとそのあと嫌な気分になるだろうし、
その結果、変にマークされて止め打ちとかも注意されるようになる可能性も
ある。一般客を装うに越したことはない。

一般電役のナナシーやドラゴン伝説ZZを初めて打ちました。
とっても面白かったのですが、新しい台は全然作られていないようなので質問です。
今現在、一般電役機はつくることを完全に規制されているのでしょうか？

>>538
とりあえずデータを取ることをすすめるです。
持玉は打ち切った方が得っていうのはデータ取らないと
なかなか体感できないですし、データ取ってもやっぱり
負けの方が多いなら怪しい台を打たされてるってことに。

あと、打ち切った方が有利と言っても、それなり時間や
労力も使うわけで、自分にとってそれだけの価値があるか
どうかの判断にも役立ちます。

>>538
持ち球プラスのときに思い切って止めるのが正解。そこで止めれ無い人は結局
パチで損ばかりすることになる。今のパチは波が演出されている。おお当たり
が出たあとは、長時間当たりが来ないようになっている。現にあなたは何度も
経験していますね。ボーダー理論はこんな演出が無いとした場合のみ有効。
現実的ではない。

>>552
ここは初心者板なのでネタ禁止
こっちでどうぞ
波信者VSボーダー信者 ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1024585657/

真面目なボーダー派の人が遊んでくれますよ

>552
そんなわきゃねーだろ。
波が演出されてるように「感じるだけ」。
人間当たりが連続するときは、特に何も感じず
ハマル時だけ「当たらないなぁ」と思うもの。
しかし、それは長い目で見ると、平均的に当たるようになってる。

それは統計的理論なのだ。
パチンコに波が仕組まれている訳ではなく、
パチンコには波がつきものなのだ。

波とかいうからややこしくなるのよ

抽選結果の偏り（かたより）

これでどうよ

>>550
今の規制ではヘソの戻しが0にできないので、
事実上規制されている状態。

>>556
回答、ありがとうございます。
ちょっと調べてみたら、UFO伝説という戻しがある一般電役がありました。
と、いうことは、ヘソ以外でもなにか規制されているのかもしれませんね。

最近は、CR(１/３１５)の台に飽きて現金機や一般電役機ばかり打っています。
規制改正されて、新しい一般電役機が出てくる事を期待しています。

>>538
初期投資額で決めるというのも手かと。
15000 以内の投資なら、もしマイナスになっても大した損じゃないから、続ける。
それ以上なら、時間をかけてプラスに持っていけたときを見計らってやめる。
額は任意。
ボーダー理論だの何だのは基本として押さえつつ、毎回のパチンコでは
「初当たりは、運だぁ！」と決めておくのも、悪くないと思うよ。

>>552 は煽りだが、そんな店もある。引っかからないようにね。

>>557
556だけど、俺が知るかぎり一般電役自体は規制されてないはず。
しかし戻し0が規制されたせいで一般電役を作る意味が無くなってしまった。
規制後もUFO伝説みたいな機械が出たけれども、
普通のデジパチと差別化が出来ないので消えていったと。
回数切りの確変機や2/3確変のCR機が消えていったように。

>>559
557です。なるほど、たしかに普通の機種と変わらないです。
消えてしまうのは仕方ないことだったんですね…。

今後、戻し０ができるようになったらまた作られるかもしれないですが、
そのときには誰も打つ人は居ないのかも…。

常時

今、スロとパチどっちが食えてるんですか？自分パチしか打ちませんがスロは
一撃必殺物が増えて安定してるとは思えないんですがー。

>>562
初心者のスレです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013808704/l50
正直、今はパチンコの方が稼げるよ

こっちで聞けば良いと思う。というかそういうスレ。

538です。
>>551
その日その日の収支くらいしかメモしてませんです(^^;
データっていうのは、当たりまでの回転数（通常時）と確変or単発くらいでよいでしょうか？
他にもメモしておいたほうがいいものってありますか？

>>558
確かに少ない額（数千円）で初当たりを引けた日は強気に打って勝てたことが多い気がします。
これからは基準の額を決めて立ちまわりを判断するようにします。

>>564
メモはそれで十分だと思う。
それだけでも
オカルターの馬鹿さ加減がわかるってもん。

>>538
「調子」って考え方は直した方がいいよ
現在のパチの抽選方式は至極単純で常に一発判定ですから
結果としての波、って言うか、当たりの履歴の偏りはあって当然
持ち玉だろうが現金投資中だろうが、ハマリは（確率的には）平等にやってきます
どっちの状態の方がマシかは言わずもがな

>>562
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　│　　　　　　　　　 おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　　 　 Ｖ　 　 　 　　　 　　　 　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　 Ｖ

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　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

age

ポリンキー

よくネタ？で鍵穴を押さえろって言うのがありますが
これは何？
昔、鍵穴を押さえると当る攻略があったの？

>>570
鍵穴を押さえるという
おまじないがありました

特にフィーバーパワフル�Vを
打ってる人達に多かった

最近スロからパチにコンバートを考えているパチ初心者です。
とりあえずこのスレを一通り目を通してみたんですけど、
・とにかくよく回る台を打つ
・ダニ村（オカルト）は信じない
ってことは覚えました。
ここで質問なんですが、打つ機種って好みでいいんですか？
たとえば美川憲一のやつと蛭子さんのやつで、両機種とも1000円で25回程度回る台があったとしたら
それは好みで選んでいいもんなんですか？

>>572
まぁ、勝ちを追求し始めると、時間効率が良い機種（例えば海とか）を選ぶという考え方はありますが、
とりあえず、普通に打つ分には、好きな機種を打てばいいと思いますよ。
好きでもない台打つのはストレスになるでしょうし。

>>572
スペック一緒なら後は回転効率かな。
どっちがｻｸｻｸ抽選してくれるかって事。

>>572
時間効率、ワープ・ステージ性能、1回分の出玉（アタッカーのゲージ）、
確変中の玉の増減（スルーのゲージ、電チュー性能）など考慮。

とはいえ、スロットに比べればゲーム性にバラエティが無いから
大同小異なのも事実。

http://poison.jp/~chromenote/index.html

一生懸命書いた。Upしたて。
ウソなし。
読んでみて。

まだ、中途半端だけど。
全員本物、現役だ。
ダメ人間だけどね。教えられることはある。
役に立ってくれたらうれしい。

宣伝ｽﾏｿ。

ポンポコリンだかポンポコペンだかいう台で時短中に１箱飲まれたんですが、どういうカラクリなんでしょうか？
煙にまかれたようで頭がこんがらがっています。

ここのスレで繰り返し言われていることと
>>576の内容って、完全に相反していると思うんですけど・・・
どっちが正しいのですか？

>>578
超能力云々は置いといて（ｗ
トップ以外はおおむねまともだと思う。

左フレームのリンク、何故に行の上下が分かれてるのだろう？
あと、
＞●著作権について
＞本文、その他一切のものの著作権はライターに帰属します。
＞無断引用や、掲示板への貼り付けはご遠慮ください。

２ちゃんに宣伝リンクを貼り付けた時点で無効になりますた

>>578
どの辺が相反してるの？

相反過程理論のあたり

どうして>>578みたいなURLを
簡単に踏んでしまうんだろう

俺は、ああいうリンクがあってもまず踏まないよ
無視、無視

ごめん
まちがえますた
>>576のURLですた

(　´�D｀)ノ＜　ＣＲもののけやしきってスレ無いのれすか？
　　　　　　　　”もの”検索見つからず

http://www.pachinkomuseum.com/gendai/topad/mononokeyasiki_x/index.html
６月ってなっているのれすが瑞穂だから発売中止？

「過去の結果は未来に影響しない」

はずなのに・・・

ここ２週間信じられないくらい当たりまくり確変引きまくりだった
それがおとついあたりから急におかしくなってきた。

３００単、５５０単、６００単、３００（２連）、８００単、６００（２連）、７００単、５００単

こんな感じ

そら、たしかに四日前まではすごかったよ
《一番凄かった日》
５０（６連）、１０（１０連）、１００（８連）
もうむちゃくちゃだった。
だから、「これでやめようかなぁ〜、はまり地獄が始まるんだろうなぁ〜」
って思った。でも「過去の結果は未来に影響しない」の言葉を思い出して、
打ち続けた。
その結果がここんところの「はまり地獄」
不思議だ・・・
なんでこんなに偏るのか？いつも、このパターンだよ。

そこで質問。
僕は今後も打ちつづけるべきか？もう止めた方が良いのか？

>>586
やめた方がいいという思いがあって、やめられそうならば、
いついかなる場合でも、やめた方がいいんじゃないでしょうかね。
別に無理して打ち続ける理由は何もないと思いますけど。

「過去の結果は未来に影響しない」って本当？
影響しまくりなんですけど、いっつも・・・

>>588
その影響というのが何をさすのか、連荘なのか、
ハマリなのか。まあ、いろいろあるかもですが、
機械の立場に立つと、機械にとってルーレットの315コマ
全ては等価なんです。機械は淡々と処理するだけ。
「こいつ連荘してるからはまらしてやろう」
「よーし気分がいいから保留連荘だ」
なんてことはありませんって。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

＞５８８
結果としての事象だと考えれ。
つまり分かり易く言えば、「当たる時ばかりじゃないけど、ハマリばかりでもない」って事。
今現在当たってても、明日から全く当たらなくなっても、
全然おかしくはないのです。
むしろ当たりっぱなし、の方が「おかしい」と思いなさい。
それでも回る台だけ、打ってれば稼ぎは付いてくるのです。
いいですか、ここが問題です！回る台だけ、ですよ。
回らない台も打ってしまえば、平均はどんどん落ちるので、
回る台を打っている事にはならないのです。
ここが中級者が落ちる「罠」です。
初心者は釘が見れないから、試し打ちで回る台に当たったら、
当たらなくても、時間があれば回しなさい。
「よく当たる台を」と考え出したら、１００％負けます。
「よく回る台を」と考えれば、自然とプラスになるでしょう。

１、当たりが早い＋確変多い
２、当たりが早い＋単発多い
３、はまり深い＋確変多い
４、はまり深い＋単発多い
５、ほぼ均等に当たる

結構２，３のパターンにかたよることが多い気がする
たまに４のときは地獄だね。
いつも５になってくれればいいんだけどなかなかそうならない。

知り合いのパチ好きが、あの店では○ヶ月前にトイレで自殺があったとか、その店では△ヶ月前にあったとか言うんだけど、
ホントかなー？

>>573-575
>>572です。ありがとうございました。
今日は2．5円の店でミックス獣っすで1000円で28回程度回る台を見つけたんで
10000円ほどぶん回しましたが当たり引けませんでした。
立ち回りとして間違ってないのであれば、明日またがんばってみます。

>>593
昔少年ジャンプでやってたアウターゾーンって漫画に
「自殺するヤツはトイレで自殺することが多い」
とか書かれてた気がします。あまり参考にならないですけど。

それはそうと、最近1.5倍〜2倍ほどのハマリと単発に悩んでます。
先月５マソ勝ったのがもう３マソ持ってかれてしまいました。
仕方が無いのでハマって帰るたびに最後の当たりからのハマリ回転数を書いて
「本当は何回転回そうが大当たり確率は変わらないけど、
いつ当たるか分からないけどいつか当たるということは、
ハマった回転数分だけ当たりに近づいている、と言うことにしておこう」
と元気づけています。

それと、どなたか買ったパッキーの有効期限と、
それを日付単位で正確に知る方法を教えてください。お願いします。

＞５７２
２８回を１万って・・・２８０回しか回してないじゃん。
それでは当たらなくても当然。
俺なら２万は逝くな。２８０じゃ、５０％ちょいだけど、
５６０なら８０％位は当たる。
当たらなきゃ、お帰りで良し。

>>595
ハマリについては以下の数字を頭に入れておくといいっす。
確率分母のn倍以内に当たる確率。
1倍 63%
2倍 86%
3倍 95%
4倍 98%
5倍 99%

パッキーカードは原則有効期限無し。ホールがカードシステム変更したり、
ホールや発行会社が潰れたりしない限り。

>>596
もっとつっこんでもよかったもんなんですね。
スロには際限なく突っ込んじゃうけどパチにはどんくらい突っ込んでいいかわからないもんで
とりあえず10kでヘタレやめしてきてしまいました。
20kこなけりゃその日はあきらめて他の日ってくらいでいいんですね。
また明日がんばります。

>>591
＞「よく回る台を」と考えれば、自然とプラスになるでしょう。
これだけじゃ片手落ち。その片手落ちが、初心者には大きなワナ。
「よく回る台を、出玉の傾向におかしなところのない店で」
と書くべき。
こう書くと、すぐ
「お前は遠隔派か？　オカルト信者と同じ。逝ってよし」
になるけど、「よく回る台を長時間打ってプラスにしてる」
って、基本に忠実な人間は、やはり、店選びしてるでしょ。
「回る台を打て」と言うと同時に、店選びのポイントも、書いたらどうだ？

３０/kとかよく見るんですけどこれって
どうゆう意味ですか？
初心者じゃないのですがあまり使わないので
教えて下さい

明日は待ちに待った台風ですが、、、

「某スレよりコピペ」

「台風になることが予め判明してる⇒客がホールに来なくなることが予想できる
⇒ホールの稼動が落ちることが明白⇒釘を閉めざるをえなくなる」

この説は正しい？
逝かない方が無難？
昨日、シンダイ入れ替えがあって
今日はアサイチから打とうかと思ってたんだけど・・・

>>600
千円あたり３０回まわること。３０回/１千円ってこと

打ち止め回避方法を思いついたんで聞いてくれ。

たとえば４０００発打ち止めだったら、
３０００発になった時点で１０００発を換金しておく。また３０００発になったら繰り返し。

やっても大丈夫かな？
今度打ち止めありのビックシューターＶで一日中打とうと思ってるもんで。。

>>602
なるほどそう言う事でしたか、ありがとうＶ。
>>603
俺もやろうと思った時あったけど気合が無かった〜
どうなんやろうねえ？

>>603
打ち止めありで途中流しOKなワケないと思うんだけど。

>>603
普通に許されないと思うが

>>603
昔なら余裕でできたけどね・・・。
今は台毎の出玉を店員が厳しくチェックしてるから
相当キビしいかもね。

打ち止めって、店員に止められるまではいくら出してもかまわないんだよね？

>>608
出玉の情報管理してる店もあるです

強制打ち出しストップ

「台風になることが予め判明してる⇒客がホールに来なくなることが予想できる
⇒ホールの稼動が落ちることが明白⇒釘を閉めざるをえなくなる」

この説は正しい？

>>597
ありがとうございます。
〜〜回転以内に当たる確率〜〜％、というデータが欲しかったので
参考になりました。

>>610
「アドリブ店長」に台風ネタがあったのを思い出した。

初心者のみなさんへ
・雨の日は釘がゆるくなるので狙い目です
・リーチがかかった場合は、速やかに台の右側にある「カギ穴」を
　押さえましょう。
・海物語やギンパラでリーチがかかったら、右手を台の前でヒラヒ
　ラさせると、魚群が出やすくなります

一つ忘れていましたが、カド台（一番端っこの台のことです）は
必ず出ますので、朝１で行った場合はすぐにおさえましょう

仕事などで時間がないと言うあなたには「閉店プロ作戦」を
お奨めします。午後９時〜１０時頃に入店し、そこそこ当たっている
台に迷わずに座ってください。５割の確率でお座り一発が
期待できますよ！

>>613-615
これらはネタですよ、念のため。＞初心者のみなさん。

「雨の日は〜」ってのは、空調が完備されてなかったころは
ある程度は根拠のある説だったらしいけどね。

>>615
それを実践して、２ヶ月で１８万負けました(T_T)

>>617
まあ漏れが考えた打法じゃないからねえ
あれだあれ、尊氏だ尊氏

新台で初日とかの台は、当る回数が多い様に感じるのですが
単に多く回してるから．．．だけなのでしょうか？
回数もそうですが、当らなくとも色々な演出（予告やリーチ）
が見れる様な気がします。
新台は出やすい波に設定でも設定されてるのでしょうか？

>>619
＞新台で初日とかの台は、当る回数が多い様に感じるのですが
＞単に多く回してるから．．．だけなのでしょうか？
　
　その通りだ。新装＝人がいっぱいいる＝試行回数も増える＝それだけ
当たりの数も増える＝結果それ程出なくても出てるように見える、、、
だから２．３日様子をみてからにしとけ。迂闊に新台に座っちまって、
その台がマイナス気味の調整だったら、ツマラン思いをするだけだからな

それと予告や演出はあくまでも外見だけであって、それをハズした
からと言って、アツくなりすぎちゃダメですぞ。

いや、今の主流な考え方として、
「予告や演出で流れを読める」
というものがある。

「主流な」考えと、「正しい」考えというのが
必ずしもイコールではないんだなと感じる今日この頃。

主流＝多数派＝負け組

実に明快な図式でしょ？

ふぅ〜
また負けた。これで３連敗（合計−７０Ｋ、確変−３回、単発−９回）

朝一１０００回転（２連）、１５０回転（単）、６００回転当たらずヤメ

やはり「過去の結果は未来に影響しない」は嘘ですな。
予想してた通りの結果ですわ。

（オカルトですが）「過去の結果は未来に影響する」としたら
もう当分の間は「はまり地獄」が続く予定なので、もうパチンコ止めます。
はまる（負ける）と分かっていて、もう打つ気はしないので。

はじめてパチンコにいきんですが、大当たりの時店員さんが箱もってきて
くれるんですか？あと帰るときたくさん出ててリヤカーみたいな奴に乗せる時
は自分でとりにいくんですか？

>>626
台の前に箱置いてない店なの？
古い店なんだね？
そういう店は帰りは自分で玉運ばないといけないかも。

>>626
店員呼べばやってくれるよ
自分で持っていくとやな顔されることもあるので

>>625
言ってるのが、あやしげな店で、店に目をつけられてるとかいうならともかく、
そうでなきゃ、影響するわけないっての（苦笑）。
逆考えてみ。大ハマリが連続した後、爆発することなんて、少ないと思うぞ。

>>625
いいところに目をつけたね。
俺は確立が収束する事を考慮して、プレステで千回ハマリしてから
打つ事にしてる。

収支はかなりいいよ。

ネタ禁止

>>630
わかるわかる（ｗ
プレステのパチゲーで大蓮チャンかましたりすると妙にもったいない気分にもなるよな。

マジレスだが >>630 の気持ちよく分かる。関係ないとは分かってるが。
俺はいつも確率１／５でやってるから大当たり確率は関係ないが，たま
に１０連とかすると鬱になる。先月末から今月頭まで確変引いた時に
１３回連続２連チャンだよ，１３回連続。泣いたね。そいで連敗止まった
と思ったら今４回連続中だよ。何だよ。

数ヶ月単位で見ればかなりまともな値に収束するとわかってはいても、
やはりその日その日の展開には一喜一憂させられるよね。

期待収支２万以上の台をコンスタントに打つこと
タネ銭は５０万用意しないとパンクの危険性がある

というのがアラプロのアドバイス。

>>625
1000回とか600回とかで「ハマリ」と感じるようだとCR機は打てないよ。

>635
漏れもそう思う。
1000回、600回で当たりが来てるだけいーんじゃねーの？
それ以上に回ってるのに当たり「０」の台なんてもう最近では珍しくないでしょ。

頂点から５０万もﾏｲﾅｽになったことねーぞ

>>637
可能性としては少ないけどね。精神的な余裕を持つって意味も含めて５０万。
まあパチプロじゃなければそこまで追い込まれて打ち続ける必要もないんだけど。

>>638
俺、いっつもいったん負けだすと
２０万〜４０万ぐらい、あっという間に負け続ける（しかも、現金機で）。
何かに取りつかれたように「はまり地獄」にどっぷりと漬かり込む。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020381893/436
だから今回も、そうなる前に（現在マイナス７万円）止める。
しかも、今回は「ＣＲ」だからどこまでいくことやら・・・

パンピーでパチンコに種銭５０ﾏｿも
用意できるﾔｼは居るのか？
誰もパチやるなって言ってるっようなものじゃ・・・

>>640
まぁ、一定金額パチ予算確保して、それが尽きたら終わりってことでいいんじゃ？
一般人のスタンスとしては、そうするしかないと思うけど。
そうじゃないと、ほんとにずぶずぶいっちゃうし。

にしても５０万は多いな
まあ２０万もあれば大抵軌道にのるだろうけど

というか３０万ぐらい負けた時点でボーダー派止めると思うぞ

>599
あのね、ここは「初心者スレ」でしょ？
プロレベルの人ならともかく、初心者にまるわかりな遠隔店なんてあるわけないでしょ。
そんな事に惑わされず、まず打つ。それで結果が出なければ、店を変える。
これでよし。最初から疑ってたら、お宝台を逃しかねん。５７２の様にｗ。
＞６００
１０００円で３０回回る、って事。

（止める時）出玉を運んでもらおうと店員さんを呼びますよね、
その時リモコン？を出して台の横にある受光器に信号を送る
店があるのですが、一体何をしてるのでしょうか？
それにより、その後その台にどの様な影響が出るのでしょうか？

>>644
ラッキーナンバー制の店でしょうか？
もし、そうだとしたら、おそらく無制限を示すランプを消してるんだと思います。
その場合、特に台に対しての影響はないですね。

遠隔じゃないの？

なんて堂々とした遠隔なんだ（ｗ
バイトに遠隔の手伝いさせる店なんてあるわけね−　

>>646
いくらなんでもそこまで堂々とはやらんだろ（ｗ

>>644

>>665氏が正解。最近のデータ表示機は色々機能がついてるのだ。
休憩の時にも観察してみれ。リモコン使うから。
アレで休憩の残り時間が表示されるようになるのだ。

権利物の「ドンキホーテ」ってぇ、大当たり確率いくつぅ？ ＣＲに飽きてぇ権利物、羽根物やってんだけどぉ最近のお気に入りがぁドンキな訳ぇ。妙に当りやすいから１／１５０くらいかなぁ...。

ふか〜。





...ここちがう。

色々回答ありがとうございました。
ちなみに確変＝無制限　その他＝１回交換のお店です。
やはり遠隔なんでしょうか（ｗ
他の店では、やはりそのタイミングで持っている
ワイヤレスマイクに何かを喋ったりする店もあり
気になっていました。もう少し注意してチェックします。

「その台ＳＰリーチこないからダメだって。」と両隣の人から延々と言われ
続けて意地になってしまい結局１回も当たらないまま３万負けました。
（ミニスカポリス　３２回/１Ｋ　ＳＰリーチ５回・・）
ＳＰリーチが来ない台はダメな台っていうのはオカルトですよね？
打っててつまらんのは確かですけど・・。

>>653
オカルトです。演出は大当たりの抽選には一切影響できないですからね。

http://www.pipop.com/pachinco.htm これ本当ですか？

>>643
うわ、屑な意見。初心者は被害に遭っても仕方ないってのか。
現実に、不正があるのに、初心者は回すだけ回して気づけってのか。
「初心者スレ」の謳い文句のもとに、現実に目をつぶって、
まず「基本」だけに目を向けろってのか。
初心者だからこそ、「おかしい」と気づくのに時間がかかる。
それまで、けっこうな被害が出るんだよ。
多少なりとも、アドバイスすればいいじゃないか。

……あんた、本当に、初心者の敵だよ。

＞６４４

あれは店員がチェック済みの合図。ほとんど何処でもやってるよ。
遠隔は通常ＰＣで操作するため、店員も入れないオーナールームとか、
店長室で行う。よって店員も知らない。

3.3円で
１ｋ30回だと
期待値いくらになりますか？
確変中玉増加。

>656
君も話にならん馬鹿だな。
そんなに負けるのが嫌なら「打つな！」、これが最強だ。
俺達プロだって、負ける時は負ける。
ただ違うのは、負けても納得できる負け方をする、って事だ。
回って当たらなくて負けたなら、グダグダ考える前に、次の日も打つ。
それを続けても、当たらなければ、仕方ない。
別に後悔はしない。１年のうちの極一部でしかないからだ。
今、パチンコで食ってる人は、多少の違いはあれど、基本的にこれだけだ。
インチキ攻略で食えるのは、素人から金を騙し取るインチキ会社だけだ。
もう一度言っとく。遠隔店なんて、滅多にないし、
当たっても変えればいい。
ハマリを恐れては、トータルで勝つのは不可能だし、
遠隔恐れていたら、勝てる台にもありつけはしない。
君はルーレットで０に掛け続けるかい？
俺なら賭けないね。白黒にかけて当たったらやめ。
外れたら、当たるまで倍賭けで、当たったらやめ。
これが究極の勝ちかただよ。いつか当たるからね。

そうやな。>>659

交換率が2．5円の店と等価の店だとボーダーラインも変わってくると思いますが、
1000円あたり何回くらいを目安にしたらいいんでしょうか？
また、ボーダーラインの判断って1000円回してから判断したほうがいいんですか？
たとえば500円回して10回しか回らないからってそこでやめてしまうのは早すぎたりしますか？

>>661
>1000円あたり何回くらいを目安にしたらいいんでしょうか？
何の雑誌でも書いてあるよ

>500円回して10回しか回らないからってそこでやめてしまうのは早すぎたりしますか？
いいんじゃない？目指す回転数がどのくらいかって事によるけどさ。
ただ、回りムラは絶対あるからね。0.5ｋで判断出来るか難しい。

パチンコの状況、特に不正の状況っていうのは地域差が
大きいみたいなんだよ。自分の身近な経験を一般化してしまうのは危険だ。

回る台を打ち込むのが基本だけど、
とりあえずデータ取りながら打て、怪しいと思ったらそのデータに
怪しい点がないか誰かに聞いてみろ（自分で判断できれば
それに越したことはないが）、つーあたりが無難なアドバイスと思う。

>>661
試し打ちで回りを調べようと思ったら、
最低5000円は入れないと無理だろう。できれば10000円
もちろん、適当に5000円づついれてたら勝てないわけだから、
試すにしても釘を見て台を絞りこむことが必要になるよ。

>>664
だいたいの回転数だけ判れば良いだろ。
1台10ｋも試し打ちに使ったらすぐパンク。
0.5ｋでもあからさまに回らないと思ったら即止め
てもおかしくない。

ある程度釘読むのが必要なのは同意。

良スレ断固支持age

今日行った店に張り紙がしてあって、
「カード持ち玉による再遊戯が出来ます。（その店は会員は出玉を溜めておけるらしい）
カード内に保留してある玉100玉消費につき手数料を差し引いて66玉出ます。
景品交換するより再遊戯した方がお得です」
とあったので、９６０ハマリ（現金投資）と９４０ハマリ（出玉遊戯）を
連続で食らいながら頭の中で
「６６玉を１玉4円で借りると２６４円だから、
お得ということはここの店の交換率は100玉で２６４円以下ってことだな。
２．５円なら250円だから、借り直すよりちょっとだけ再遊戯の方が得だな。
それに今打ってる新台がKあたり２７〜２８だからちょうどいいくらいだ」
と、計算してみて２．５円だと予想したのですが、
（店員さんに聞いてみたけど、口を濁して教えてくれませんでした。
そういうのを直接言うのが嫌いな店もあると思うので聞くのは諦めました）
いざ交換してみると１３７２０玉で３９２００円でした。
計算してみると１玉が約２．８５円です。
１玉3円で手数料を差し引かれたのか元々2,85円という半端な交換率なのかは
わかりませんが、どちらにしろこれでは100玉の出玉を消費しての66玉再遊戯すると
損すると思います。

もし計算違いや読み違い、勘違いの類ではないとしたら
店に嘘の説明文が書いてあったことになりますが、
これは法律的にどのようなことになるのでしょうか？
どこかにちくろうなどと思うわけでは無いのですが、
気になったのでどなたか教えてください。

>>659
>そんなに負けるのが嫌なら「打つな！」、これが最強だ。
別に自分が負けるのが嫌だとは言ってないんだけどね。
分かりませんか？
初心者がおかしな負け方をしないよう、
店選びのアドバイスをしたら？と言ってるんだけどね。
馬鹿のひとつ覚えみたいに「回せ」とだけ繰り替えすんじゃなくてね。

>遠隔店なんて、滅多にないし、
ソースキボンヌ。
あと、滅多にないところに初心者が当たったら、どうすんのよ。
おれ自身は、>>663 の意見に同意。
>当たっても変えればいい。
だから、初心者には「当たって」るという判断も難しいんだよ？
おれがハマるのが嫌とか、そういうことじゃないのよ？
分かりませんか？

うーん、相当に頭が悪いみたいですね。

まあ、話を変えて悪いけど、そのＨＮ。「おれはプロだから言ってることは確かだ」
っていう自負が見えそうで、みっともないよ。そのつもりなくても。
それって、恥ずかしいＨＮですよ。別にパチプロだから恥ずかしいんじゃなくて、
映画板で「映画監督」、プログラム板で「プログラマー」というのが恥ずかしいのと同じ。

初心者の皆さんは、「現金機プロ」（苦笑）氏の意見より >>663 氏の意見に
耳を傾けてください。
あと、おれの意見としては、特定のシマの出玉傾向に、数日間、目を配ってみる。
負けるより、不自然な勝ち方をしたときの方が疑ってみる……ぐらいですね。

>>661
ある程度の回りムラはあるから、
皆が言うように 1000 円では分からないけど。
ただし、ステージから当然入賞するように見える玉が逸れてしまうとか、
変な外れ方するのは避けましょう。

>>668

>遠隔店なんて、滅多にないし、
ソースキボンヌ。

俺も滅多に無いと思う。ソースは2chだがねＷ
信用出来そうな書き込みから判断。どこにあったかは忘れた。
店長に訊けかな？遠隔のスレかも…
後は自分の経験。中途半端な答えでスマソ。

>>670
お、さっそくのお答え、ありがと。
まあ、遠隔「だけ」に限ればそんなにないかも知れないけど。
（それでも、無視していいとは思わないけど）
パチ屋で働いてたお姉ちゃんに個人的に尋ねたときは、
「遠隔とか……あることはあるね」って答えだったね。

>656
君も「負け犬根性」しみついてるねえｗ。
別に遠隔がない訳ではない。現に俺の家の近くでも捕まってる。
だけど初心者のために、一言言っておくと、「遠隔だ、っていう奴は確実に負けてる奴」
「勝つ奴は遠隔でハマっても、次の店も遠隔？なんて思わない」。
負けるのが嫌なんていってない？そうは聞こえんよ、悪いが。
そもそもパチ屋の姉ちゃんに、何を期待してるの？馬鹿だねｗ。
店員なんて、俺が教えてるんだよ、出る台とか。
奴等は何もしりません、ハッキリ言って。
俺は知り合いに店長も５人いるし、遠隔で捕まった店も大体聞いてた。
伊達にこの世界で１０年も食ってないって。
君もデータで判断する、って考えは自己満足に過ぎない事を悟るんだね。
第一これで食ってる連中でも、ハマルのに素人に何がわかるんだか・・・。
１０年早いよｗ。

>>650
1/155

ttp://www.pachimaga.com/cgi-bin/data_hanbetsu.cgi?mode=p_kisyu&maker2=toyomaru&ind=6&maker=%CB%AD%A1%A1%B4%DD%0A

>>667
明らかに損をしていますね。
それですと。
しかし、もしかしたら、お店の張り紙が
間違っているかもしれません。
うちの店も再プレイシステムを導入していますが、
手数料は３０％なのですよ。交換率は同じです（３５玉＝１００円）
手数料の取り方が違うのです。
２５０発（１０００円分）をお客様が使うためには２５０＊０，３＝７５発
手数料が掛かるので、３２５発が貯玉から減らされるという考え方なのです。
つまり貯玉で２５００発（１万円分）分遊ぶと３２５０発貯玉から減らされる
のです。１万円分換金する為には３５００発必要ですから２５０発お得という
考え方です。
この考え方で手数料３４％を考えると１５０発お得という事になります。
私の予想では、お店の方の表現方法（張り紙）が間違っている可能性が高い
と思います。どちらにしてもそんなお店は逝ってよしですね。

長文になりまして申し訳ございません。

昨日初めてモンスターマンションをやったのですが、確変が終わった後に画面の左下に出てくる
頭に包帯で眼だけ出してるお化けはどんな意味があるのですか?

嵐警報。>>672は「パチプロ」のイメージを蹴落とすために、
わざと読解力の無い独善的で社会性に欠けた人間のフリをしています。

>>672
>別に遠隔がない訳ではない。現に俺の家の近くでも捕まってる。
「滅多にない」ものをご覧になったわけだ。それはそれは、貴重な体験ですこと。
>「遠隔だ、っていう奴は確実に負けてる奴」
おれが、「負けるより、不自然な勝ち方をしたときの方が疑ってみる」と書いた
直後に、こういう風にお書きになるわけですね。
人の意見は読まず自分の先入観だけで解釈してる……と。
>負けるのが嫌なんていってない？そうは聞こえんよ、悪いが。
はい、おれの意見のどこが、そう聞こえませんでした？
聞こえんというなら、引用してね。無理でしょ。おれ、勝ってるもん（笑）。
ずぅーっと、初心者スレなんだから、変な負け方しないようなアドバイスもしろ
ってスタンスで書いてますが？

書き込みの後半は、プロ自慢ですね。
10年やってて、５人「も」店長の知り合いがいらっしゃる（笑）。それはご立派で。
店員の話など引用して、申し訳なかったね。

さて、初心者の皆さん、現金機プロ（嘲笑）さんの >>659 と >>672 の書き込みを、
よっく、較べてみましょう。
「遠隔店なんて滅多にない」（だから、無視していい……ってことですよね？）
だから、とにかく回しなさいよ……と、親切にアドバイスされてるおじさんの正体が、
>>672 で垣間見えて来ているのはなかなか面白いですよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1021102245/l50
777をｹﾞﾄせよ

>>676
見落としてた。なるほどね（笑）。
そう考えると……相手したおれは馬鹿でした（苦笑）。

>>656=>>676じゃないだろうな？

遠隔に対するリスクはそれなりにあるだろうけどほとんど影響はないだろうから
まずは無視してないものだと思って話をしないと話は進まない。
遠隔に対するリスクはほとんどないと言っていい。これは勝ってる連中がいるわけだから
実証済みだ。

>>680
676 じゃないよ。
だって、676 の直後の 677 がマヌケに見えるじゃん（苦笑）。
で、あなたの書き込みですが、
１行目は論理矛盾。最後の２行は、勝っている人間がある程度信頼できる
店に根城を構えて勝っているなら（そうだと思うけど……違う？）無意味。
簡単に論破されること、書きなさんな。

>>680
遠隔やってる店の数を考えたらぶち当たるリスクは少ないだろ？
影響なんてほとんどしないし、おかしい店があったら回避すればいいこと。
どこが論理矛盾してんだよ？

↑
>>681へ

「遠隔に対するリスクはそれなりにあるだろうけど」「ほとんど影響はないだろうから」
↑小学生でも、おかしいと思うよ。こういうのを、日本語で論理矛盾って言うんです。
＞おかしい店があったら回避すればいいこと。
だから、その、「おかしい店」の見極め方を初心者スレでやってあげなってこと。
何にも読んでないのね。

極端に回らない店を回避したらいいだけじゃないかな。
遠隔の場合は出なくするためじゃなく割り込みで大当たりを
掛けるってことだろうから。
必然的に釘が辛くなる。

遠隔店の見極め方なんて散々でてんじゃん。
なんで、そういう少ないケースだけ取り上げて勝ったつもりでいるの？
さっき遠隔店なんてないと思っていいって先のプロが言ってたけ？
もし言ってるなら俺もないと思ってほとんど差し支えないと思う。
データ取って変に確率に隔たりがあると｢思ったら｣やめればいいだけ。
そんな少ないリスクより先のプロが言ってた通り回る台をひたすら打つために
どうすればいいかを勉強したほうがよっぽどいい。

初心者にいきなり遠隔の事を教えるより、
やっぱりボーダー論を教えてあげた方が、
間違いなくいいとは思う。

>>685
うーん、それは確かにそうなんだよな。おれの
「不自然な勝ち方をしたときの方が疑ってみる」とも合致する。
実際、ヘンに思う時って、
「あー、この店、締めてるなあ……まあ、これがいちばんマシだから、打つか
……あー、やっぱ、ダメかあ。おれも甘いな（＊）……お、当たった……あれ？　あれれ？」
というのが、典型的だし（笑）。
そのとき、隣で、「じゃ、あたしも！」と頑張るオバハンに同情。
おれは、＊の時点で、ダメならやめるんですが。
>>686
あなたも、おかしなところを見極めるのに、データが有効と思ってるのね。
それは、同意。
>>687
ダニ村オカルト・ブームの頃は、正しきアンチテーゼとして、「きっちりとボーダー論」
があったよね……。いまはどうか。「間違いなく」と言えるかな？
一度、中央線の大久保〜吉祥寺のパチンコ屋をずぅーっと、１年かけて回ってごらん？
で、中央線沿いに住んでいる初心者も多いんですよ。きっとね。

まあ、でもデータ取ったって遠隔してるかどうかなんて分からないよ。
あくまでも自分を納得させる程度の裏付けってことで。
もちろん、データも取らずに変だ！言うのは言語道断。

あ、ただし
>>685
＞極端に回らない店を回避したらいいだけじゃないかな。
について。「だけ」とは、思いません。
一見、そこそこ回る（1k25 以上が見あたる）店でも、
出玉の傾向に不自然さがある店は、あるよ。

↑690 は、おれざんす。
>>689 自分を納得させる方法であっても、それは、やった方がいいと、
初心者に勧めますか？　おれは、勧めます。

>>691
もちろんだ。データは絶対つけろ！

>>690
うちの地元で遠隔してると噂の店は千円で４０くらい回る台を置いている。
噂の出所はライバルパチ屋の上層部なので多少は信頼度はあるだろ。
ていうかこの店通ったけど確かに変すぎた。

>>690
たとえば？
もし特定の時間に・・・って言うんだったらたいていは遠隔じゃなく
モーニング&イブニング&1000回はまりの改造液晶とかの可能性のほうが高いよ。
どっちにしても長く使ってる壊れるまで絶対撤去対象にならないような台くらいにしか
仕込まないと思うよ。
逆に言えばおそらく半年後にはないような新台なら改造する無駄な費用は掛けないね。
どっちにしてもそんなものを使ってる店なんてほとんどないだろうけど。

新台でも遠隔あるらしいですよ　

>>694
693が言ってるのはハーネスでは？

おしえてもらいたいのですが、カウンターのついてるパチンコ店にいって
今日何回でてて何回まわしてるか表示されてますが、
だいたい何回転くらいまわしてて何回くらい当たってる台がおすすめなのか知りたいです。
出動時間は平日の昼2時か夕方5時くらいです。
夜は8時くらいです。
よければ教えてくださいますようお願いします。

>>692
どう見てもただの人気落しにしか見えませんけど、何か？

>>696
非常によくはまってる場合、「収束理論」は近いあたりを予測します。
これは確立の収束を前提とした理論です。
またあまりはまっていない場合、「良波理論」は近い連荘を予測します。
これは波のいい台を連荘する前にやめた可能性があるからという理論です。
ここにあげた理論は多くの人が素朴に指示している考え方と見ていいでしょう

>>698　初心者には理解不能な文な上にネタだと思うが…。
波のいい台なんてない。通常時確率が一時的に1/100になる台があるというのか？
通常時においての確率はだいたいの台が常に1/315.5程度。
この台は波がいいなんていうのはこれから確率がよくなって当たると言ってるのと
同じで単なる希望。
>>696
お前が過去ログ読んでないか読んでもほとんど理解してないというのがわかる。
質問する前に初心者スレの過去ログ見れ。ここには勝つためのエッセンスが詰まってる。
読んだ上で未だ不明な点があるなら質問しれ。

>>699
ボケナス、詐欺師、吸血鬼、パチ業界の回し者
地獄へ行けーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>700
ボーダーや完全確率を信じずにパチンコ打ち続ける方が地獄逝きは確定してる。

>>699
だから「質問する前に初心者スレの過去ログ見ろ」
と言うのはやめろって。
質問者が気軽に書きこめなくなる。
お前は、あのながったらしい「過去ログ」を読む気するか？
何度でも答えてやったらいいじゃないか。
答えるのがいや（めんどくさい）なら無視すればいい。
なにもお前に答えて欲しいなんて誰も思ってないんだから・・・

このスレだけならまだしも、
全ての過去ログ洗い出せってのは
ムリだろ。
そんな事しろっつーなら、俺ならスレ立てて聞くね。

>>699
何様のつもりでいやがる。パチンコ乞食メ。
ドアふぉーーーー　地獄へ行けーーーーー

俺なら過去ログチェックしてみるよ。
まあいろんな人がいるだろうけどさ。

なにやら、雰囲気がアレなので、ちょっと書き込みづらいですが・・・。

質問は等価・無制限のホールでの立ち回りについてです。
ここの話で、何度も持ち玉遊戯の重要性が論じられていますが、
主な理由として、玉の交換差額があると思います。

そこで、等価・無制限の場合、出会い頭の連荘などで一気に箱を積んだ場合、
積んだ状態で即ヤメ（もちろん、回転からの期待収支は上回っているとする）という立ち回りはアリでしょうか？
それとも、交換差額以外に何か持ち玉遊戯のメリットがあるんでしょうか？
個人的な感覚としては、ドル箱は正確な玉数が把握できないので（概数では把握してますが）、
回りにルーズになってしまう面があるんですよね・・・。

Ｚはスカパーで見てるけど、ストーリーはわかりにくい、というより大混乱を起こしてる
という感じだな。正規軍のエリート部隊のティターンズが堂々と人質とったり、突然コロニー
をレーザーや毒ガスで無差別攻撃。ハッキリ言って悪のテロ組織にしか見えん。
エウーゴの立場もイマイチようわからん。エウーゴの軍人たちは連邦に軍籍があるのかどうか
もわからんし、連邦政府がティターンズの傀儡政権なら、エウーゴやカラバの戦艦は、あんな
に簡単にあっちこっちに行ったりできないだろうし。エウーゴの支援者はいるけど
時の政権に逆らったことをやってるんだから、あんなに簡単に援助や補給ができるのも変。
２０話あたりから後は消化試合という感じがする。最後のキャラの大量リストラもＺＺのため
にキャラを白紙に戻したというように見えるし、大きな作品にしようとしたけどダメとわかっ
たから見捨てられたようにすら見えるのでリメイクには賛成。
ところで、Ｚ本放送時の視聴率はどのくらいなの？

>>707
Ｚは連荘するのがいいよね　カキーン

誤爆れすか？

ＣＲは１５Ｒなのに
何故、現金機は１３個×１６Ｒなの？
なにか意味はあるのかな？

>>706-709
過去ログ全部洗い出せよ。
ガイシュツ

アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチオタ（売国奴）
パチンコにダサいイメージを与える為にみんなでパチ狂にダサい名前を考えてあげましょう。

という事で、
低能売国奴・貧乏神に取り付かれた奴・妄想ギャンブラー・朝人の奴隷のパチンコをする奴らの事を

　　　　『パチンカス』『パ痴』『人生ミスッター』『子殺し』君と命名させていただきました。

奴らは自分たちの事を“パチンカー”や“スロッター”“パチプロ”“スロプロ”と言っていますがそうはさせません。
低能売国奴には“パチンカス”“パ痴”“人生ミスッター”“子殺し等”がお似合いです。
珍走団ともどもよろしくお願いします。
他にお似合いの蔑称があればどんどん呼んでやってくださいまし。

>>706
等価で粘るメリットはあまりないですが、
その台が良釘の場合は粘った方が良いでしょう。
翌日以降もそういった甘釘台に座れるとは
限らないわけですから。

>>711
頼むから勘弁してくれ。
過去ログでガイシュツなんだよ。
ちゃんと過去ログ全てを洗ってから書きこむ事！
わかった？

ＣＲは１５Ｒなのに
何故、現金機は１３個×１６Ｒなの？
なにか意味はあるのかな？

>>714
それは聞いてはならない・・・
聞けば必ず後悔する悲しい物語・・・
それでも汝は知識を欲するか？

>>706
そもそも等価交換の店で凌ぐのは至難の業
まず、やめた方が良い
なぜなら
ボーダーライン以上の台を打ち続けることができないから
一時ツキでうまくいったとしても結局破綻するだろう

パチプロが喰っていられるのも
「長時間の持ち玉遊戯による交換差益」のおかげ
これに尽きる

>>714
最近の機種はほとんど13発みたいですね。
CR機にアドバンテージをもたせるための規制でしょうか。
詳しくはわかりません・・・

"初心者"じゃなかったんだが、ここのスレ
じっくり読んでた。
オレははっきり言って今まで波を信じてたんだわ。
で、もっと確率を重視して打ったら、
この３ヶ月でおよそプラス50万。
プロのみなさん、ありがとう。

>>693
言うと思ったけどおかしな点はその前から感じてたの

↑
>>697へ

>>716
まさしくその通りだな。
これをやらずして勝ってるパチプロなんていないだろう。

持玉遊戯に関することはここが詳しいので参考までに（必勝講座ってとこ見てみろ）
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

ボーダー理論信じてる奴ってなんで遠隔をハナから否定してんの？
俺もボーダー理論で稼いでるけどおかしい店はたしかにあるぞ。

>>722　
期待値からあまりにもかけ離れた数字がでれば
気づくだろうからあまり問題ないと思われ
しかしどの程度の比率で遠隔店って存在するのかね　

>>723
前のパチ板のときは｢叔父が経営者だがどこも普通にやってる｣｢２０％くらいはやってる｣
みたいな奴がいたけどどうなんだろ？遠隔って言っても大当たりを発生させるものから
停止させるものまであるらしいからね・・・

>>722
冷静に考えればよく分かるとはおもうけど全部否定するつもりはまったくない。
しかし例外として考えたほうがいい。
例えばわりと立地の条件も良く、店舗も新しい店で設置台も他の競合店と
遜色がなければ、出玉操作をする必要なんてまずない。
客が多い稼動の多い店になればなるほど出玉による不正を行う可能性は
薄くなってくる。
だから数少ない例外を前提にしないほうがいいと思うよ。

>>721
あの乳のでかいマリンちゃんのサイトかよ！

朝から晩まで持ち玉で売ってりゃ、誰でも勝てる罠…

>>725
もちろんそうだ。
ただここはボーダー理論で勝ってる人が多いのでその辺を最初から
頭ごなしで否定してる人が多すぎる。遠隔やってる店が実際その人の
近所で行われてもそんなことはない有り得ないみたいな感じで一蹴して
終わらせる人がこのスレは多いよ。
俺もいろんな店に通ってきたが実際その店だけは勝てなかった。
だから遠隔してるなとは思わなかったが、その後遠隔してる話を聞いたので
やっぱりそうだったのか・・・とは思った。

>>727
有り得ないとは言わないけど遠隔していたとしても
基本的にはボーダーがモノを言う。
なぜならば遠隔したとしても店長なりがTVモニターの前に座り込んで
操作するってことはほとんどない。
島全体の予定割数を設定してオートにしてるのが普通。

>>728
＞なぜならば遠隔したとしても店長なりがTVモニターの前に座り込んで
＞操作するってことはほとんどない。

そういうタイプもあるそうです。○番台大当たり停止とか。
俺は別に遠隔なんて極一部の店しかやってないと思ってるし、ボーダー理論で
勝てると思ってるけど、ここは遠隔を否定する人が多いって言ってるだけよ？

ボーダーボーダーアホボーダー
ボーダーでうまく行ってるって書いてるやつは、このスレのヤラセだ。

>>729
遠隔を前提にした話をしても"初心者"にとってプラスになるとは思えないから
もうやめにしない？

とりあえず遠隔に対しては出玉云々よりも客の目の色が競合店の客と
明らかに違う店の古い人気台は回避したほうが無難であるとしか言い様がない。

初心者よ、遠隔イヤ、裏ロムイヤならパチンコ止めとけ。
真っ正直にやっても大損するぞ。
客が大損するから、脱税するほどパチンコ屋はもうけているんだ。
おれも脱税してみたいよ、何億円も。

儲けてる割には随分倒産してるパチンコ屋いるぞ。
ここ２〜３年でも市内のパチンコ屋で５〜６件は潰れてる。

パチ屋は淘汰される時代。
で、残った店が最終的にボッタクリになって終わり。

客からは実際の利益以上に儲けてるように見えるんだいな、パチ屋って。
経営者の立場になっていろいろ計算してみるとよくわかるが。

>>735
参考のために聞いてみたいけどいくらくらい儲けてるもんだと思う？

う〜ん、換金率や規模や稼働率や経営方針によってピンキリだろうからなあ。。

ある閑散とした店が１ヶ月７００万でレンタルしてたな。

>>737
じゃあ、パチンコ200台スロット100台換金率パチ2.5円スロ5.5枚
無制限営業、スロのみ持ち回りOK、築15年改装2年、稼働率25〜60%
これくらいの条件でどれくらいになると思う？

>>706
今打ってるのと同じ回りの台を次回見つけたとして、
また打つ気になるかどうかが問題。

また打ちたい回りの台なら、止める理由はない。
時間が許す限り打ち込むのみ。
もう打ちたくない台なら、即流しでOK。

なんかスゴイ事になってるな・・。
＞６５６とやら
アンタの言い分聞いてると、どこかの攻略会社の話に聞こえるんだがな。
最初に「今は遠隔などの裏操作が蔓延してます。この攻略法はノーマル基盤でしか、
使えません。」と言っておいて売りつける。
その後苦情の電話を入れると、「効果ない？それは裏モノなんですよ。現実には、
まともな基盤はなかなかないんです。」
これは俺が実際に相談受けたイカサマ会社の手口だ。
別に遠隔がない、などと一言もいってないぞ。お前の目は節穴か？
ただ気にするレベルではない、というだけだ。
俺のいる名古屋は全国的にも、かなり裏は多い。
知り合いにセット軍団の奴もいるし、俺も誘われた。
だがな、仕込むのはそれほど簡単じゃないんだよ。
遠隔だって、元はと言えば「開店などで出すためのモノ」なんだよ。
素人から巻き上げるためではない。まあ君の様な「オタク」には効果てきめんだが。
だから「回る台を打て。当たらなければ止めて店を変えろ」これで正解なんだよ。
最初から「この店は遠隔かな？１０００円で４０回も回るし・・」なんてアフォか！

いきなりですが、4000円で本当に儲かるかもしれない遊びがあります。
合法です。特に怪しいことでも何でも無いです。本当に簡単なゲームです。
御興味をもたれた方は以下のメールアドレスに件名、本文、名前など
なにも無しで構いませんので御連絡頂ければ、御紹介させていただきます。
フリーメールでも構いません。ただご紹介させて頂くだけですのでご安心下さい。
それでは失礼しました。　　[email protected]

>>741
まぁ、正論だね。

>>741
>>676

>>741
言ってることめちゃくちゃだ。

>だから「回る台を打て。当たらなければ止めて店を変えろ」これで正解なんだよ。
これは正しい。

>ただ気にするレベルではない、というだけだ。
だが、これは上の引用と矛盾する。気にするレベルでないのなら、
当たらなくても追いかけつづけるのがセオリーだ。店を変えろというのは、
不正を気にしろということに他ならない。

>>745
俺もそんなに気にするレベルじゃないと思うよ。
どうしても胡散臭いと思ったら単純に繁盛店に行くことを進める。

他の所でも書いたのですけど無視されたので教えて！ウチでは4と6で交換なんだけど、他の通常絵柄でも交換するのはなぜ？辞めるわけではなくて紙に買えてきただけなんです。最近パチやり始めた初心者です。マジで教えて下さい

７４７は放置で

>>747
単にに初回がラッキーナンバーじゃなかったからじゃないの？

いえ本当に意味が分からないんですよ。恥ずかしいけど・・・店員に交換ですって言われて？と思ったのですけど、とりあえず交換はしたんですけど・・・

いえうちではその制度はないんです。最初に２でかかったので、そのたまで打とうとしたらいわれたもので

>>745
めちゃくちゃですよね、この人（笑）。
正面から反論できないから、妙なたとえ話を出してきた。
＞別に遠隔がない、などと一言もいってないぞ。お前の目は節穴か？
だって（笑）。おれ、この人が >>659 で言ってるとおり、
この人の意見は「滅多にない」ということで、ずっと話してんだけど。
最後の行は、おれじゃない人の書き込みを引用して罵倒してるし（笑）。
やっぱり、>>676 が正解か？

格変がかかってそれの終わりが単発絵柄ならそのまま打っていてもいいとは知っているのですけど・・・

>>747
ここでどうこう言ってもラチはあかんよ
だから店員に聞け

ｳｯﾄｳｼｲ

>>753
店によって違うので台に書いてない時はお店の人に確認すれ。

それと台によって対応がちがうのがあるな。
新宿の某店のパチリーグは3、7当たりが無制限でその他図柄で確変なら終了まで単発なら則交換。

>>753
台に無制限って書いてある台を打てば全て解決。

>>747
うん、そういう質問はここでするより、直接店で
「最初に通常絵柄で当たったら、交換なんですか？」
と尋ねた方がいいよ。
単にそういうことだと思うけど、店のルールで分からないことは
お店で尋ねなさいよ。その方が納得するっしょ？

このスレの雰囲気大分変わったね。
こんな感じだと初心者誰も寄り付かないよ。

この間、ＣＲで２０連荘（数珠繋ぎ含む）してたら、
店長らしき人が斜め後ろに立って、じっとこっちを見てたんですけど・・・
あれは何？俺怪しまれたの？感じ悪いわ・・・

20連って確率的には2兆分の１くらいだったと思ふ。
数珠繋ぎって一旦確変終了したってこと？

>>761
もちろんそうよ
詳しく書くと
８連（２０回転）３連（１０回転）２連（３０回転）７連

>>761
ちょっと待て！
２の20乗＝1048576
純粋な20連チャンは、初当たり百万回に１回くらいだね
どっから２兆なんて数字が出てくるんだ？（ｗ

パチンコ初めて、間もないんですけど。
ひとつ、気になったことが、あるんで質問します。
私の打っている地域の換金率は２，３８円です。
そんでもって、朝１時間以内に当たれば、無制限になります。
持ち玉である限りは、閉店１時間前ぐらいまでは打ちますが。
途中で持ち玉がなくなった場合、何時ぐらいまでは再び現金投資すればいいのでしょうか。
ちなみに回転率は１０００円で３０〜３５ぐらいです。
機種はＣＲエジプシャンです。

>>763
×３１５

それでも３億か

もうひとこえ！

なんで、２兆になったんだろ？
前になんかで計算したんだけどなんかと間違えてるのかな？

>>764
６時〜７時

>>764

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015826437/-100

>>764
もし、シマ全体の出玉傾向に妙なところのない店なら……
1000円で30〜35ぐらいなら、閉店１時間前まで追い銭するなあ。
確変保証があるなら、30 分前ぐらいまで、がんばるかも。
ただ、エジプシャンはガセリーチが多くて時間効率悪いよね……。

>>769
ありがとうございます。
閉店４〜５時間前までなら、打てるということですね。

>朝１時間以内に当たれば、無制限になります。
当たらなかった場合はどうなるの？
それによって事情が異なると思ふ

>>764
時給で追っかけるなら>>769
稼動で追っかけるなら>>771
俺は>>769タイプ

>>771
変な出玉傾向はないと、思います。
確変保証はありません。
今日も、頑張って打ってきます。

>>773
無制限を取った事を前提に話してるのでは？

>>775
結果報告待ってるよ！！

７７７だった・・
もったいない・・・

>>774
771 ですが。
時給で追っかけるなら、初当たりまで幾ら遣ったかもポイントかもね。

>>779
朝１時間以内に当たれば、
１２Ｋ前後ですむよ

オレも名無しに同意だね
稼働重視は専業に任せて、時間は有意義に使った方が良しっ

>656
だからな、具体的に打つ前に見分けられるなら、もう初心者じゃない、っての。
どうせ「異常な連荘やハマリ傾向がないかどうか」とか言うんだろ？
そんなデータは意味ない！
特定の台または個人を狙い撃てる「遠隔」なら、出方に異常性など見られない。
現に俺自身、ある店で狙われて、撤退を余儀なくされた。
だが、他の人におかしな部分はほとんどなかったよ。
ただ年寄り、おばちゃんだけ当たる、という点以外は。
俺達プロは全員負けた。だが全体から見れば全く普通の出方だ。
とにかく初心者に見分られるモノではないから、気にせず打ち、
結果として負けたなら仕方ない、と言ってるんだ。
どこが変だ？
先の
＞最後の行は、おれじゃない人の書き込みを引用して罵倒してるし（笑）。
これはお前の読解力のなさからの勘違いだ。
引用なぞしとらん。ただ例えとして、持ち出しただけだ。
第一お前が正しいなら、パチプロは存在出来ん。
だが現実に俺を含め、いくらでもいる。それが答えだろうが？
おれは平打ちだけで、マンションの金も、車の費用も全部はじき出してるが、
俺以上の稼ぎがあって言ってるんだろうな？
言うだけ、なら誰でも出来るぞ。なんなら勝負するか？俺はかまわんぞ、本物だからな。

>>759
自称「プロ」が、スレを荒らしてるのが原因。
単純にアンチパチプロの煽りなのか、
パチンコ以外に自身の存在意義を見いだせない哀れな粘着が
自説に固執してるだけなのか不明だが。

>>782
>第一お前が正しいなら、パチプロは存在出来ん。

議論のすり替え。

初心者にどういうアドバイスをするのが妥当かという話で、
プロが喰えるかどうかは無関係。というか、喰う前提で話を
してるからダメなのだ。

安全側に振ったアドバイスがいいか、
ある程度のリスクは見切って平気かという話なのだが、
「現金機プロ」の主張は不正を怖れすぎるとチャンスを
逃してしまうから怖れず打てという。

だが、初心者は喰うために打つのか？　ある程度不正のリスクを
負っても勝ちたい奴もいるだろうし、できれば勝ちたいが
不正に引っかかるのは嫌だという奴もいるはずだ。
どちらを選ぶかは打つ本人が決めることで、お前が決めることじゃない。

>>783
負け組のやっかみ、だよ

何かもう、哀れに思えてきた。以後、まともに相手する気無し。

＞何なら勝負するか？
＞現に俺自身、ある店で狙われて、撤退を余儀なくされた。
よし、その「ある店」で勝負しましょう！

＞引用なぞしとらん。ただ例えとして、持ち出しただけだ。
引用じゃないなら >>692 氏の書き込みのあとで、同じたとえを「たまたま」
持ち出す確率が収束したのですね。何パーセントぐらいなんでしょうか？
それとも、ひろゆきに遠隔されたの？

>>786
あなたも結果的に充分スレを荒らしてるんですが。。

>>787 ごめん、迷惑だね。やめときます。

「等価の店でボーダーちょい上ぐらいの台で出たら即ヤメ」みたいな打ち方で、
２ヶ月ほどで６０万ほどの浮きになったんですが、これぐらいのツキっていうのは
確率的に有り得るものなんでしょうか？（まあ実際にあったわけですが）
これからもこんな安易な打ち方を続けてたら、やはり最終的には±０ぐらいの収支に
落ち着いてしまうんでしょうか？

>>789
100万回転でボーダーちょうどの台で±100万くらいはつくようなことを
誰かが言ってたよ。

６５６って臭いよ。いい人ぶってるところなんかとくに臭い。
初心者スレを荒らすな。

つーか､論破しようとしてるとこが痛い。
屁理屈よりも何十年経験してるプロの方が意見も重みがある。

つーか、遠隔の見破り方をさっさと書けばいいだけの話しだろ。
６５６は「ハマリにきをつけな」と注意するオカルターと同レベル

>>789
そのくらいならあり得ると思う。
正確に計算できないけど、
多分数千人に一人程度の幸運じゃないかな？
もちろんいずれは妥当なところに落ち着くと思う。

まあ、来月もこれが続くようなら
普通の確率が通用しない店だと思われ。

>>790
いや、100万回転も回せば100万円は大きな誤差ではない（割合的にね）。
>>789は、試行が少ないのに60万も差が出るかという問題。

>>794
じゃあ、>>789 はもし、来月も続いたら、その店では打たない方がいい？

とりあえずだ。
ここで、個人の思想に類するような内容の議論はやめませんか？
どうしても感情的な議論になりがちなんで。

もし、初心者からの質問に誰かが回答して、それが不十分な内容だと思ったら、
気づいた人がそこに補足しましょうよ。
「それじゃわからないよ」だけのレスとか、「初心者にそれはないだろ」だけのレスは場の荒れる元。

>>794
じゃあ、2ヶ月でどれくらいの誤差が出んの？

このスレは何で質門スレですか？質問が正しいのでは？

>>799 初心者に門戸を開いているから。

>>800
なるほど。ありがとうございます。

>>798
条件がルーズすぎて計算できるわけない。

>>789
判っているとは思うけど、念の為に言っておくと、
正規の台であれば、勝った分は勝ち逃げで（逆にハマった分はハマリ損）、
「収束」によって帳尻を合わされるということは有り得ない。

もちろん、帳尻があってしまう人も多数いるだろうが、
それは偶然負けただけで、
得体の知れない「収束パワー」が作用したわけじゃない。

みなさん、いろいろとありがとうございました。
その２ヶ月間に関して言えば、朝から打ち始めて昼過ぎにはドル箱積んでヤメ
みたいな日も多かったですし、期待値とか仕事量みたいなものは本当に少ないです。
出会い頭の数珠大連チャン即ヤメみたいなケースも多かったですし。
まさに「幸運」「勝ち逃げ」だったんでしょうね。
これが悪い方に偏れば、逆に数十万単位の負けになってたのかもしれませんし。
今回のことは、宝くじに当ったとでも思うことにして、地道に高期待値の台を
探して打つことにします。

>>800
マジでか？

スロット専門から最近パチンコも時々打つようになったんですが、パチンコの場合データを
見て台選びしてる人は何を見て判断してるんでしょうか？
釘はよくわからないんで、データが活用できれば助かるのですが。

>>800は巧いな
びっくらこいたよ

>>806
いちばん気にすべきは、前日・前々日の総回転数。
何かの都合で朝から打てないなら、当日の総回転数も。
釘読めなくても、ある程度は回る台が分かるでしょう。
大当たり回数も、一応、見ましょう。

>>806
わりと簡単な方法だと大当たり回数よりも1000回近くのはまりをおこしてる台を
俺は打つことにしてる。
これはハマってるから出るだろうと考えて打つわけじゃないよ。
1000回も回ってるってコトは、少なくても回らない台で粘る奴はいないだろうって
単純に考えるから。
もちろんその後、打ち出して回転数はチェックするけど釘をチェックするのが
面倒臭い場合はそうしてる。

>>808
それは釘が良くて回る台だから多くの人（もしくは一人の人）が
打ち込んで多く回してるって意味ですか？

ああ、>>809も同じような考え方ですね。
ちなみに私は806さんじゃありませんが。横から失礼。

>>810
前者です。付け加えれば釘だけじゃなくステージのクセやネカセなど
の条件もあって、よく回る台だからという意味です。
よく回るから、結果的に打ち込む人も出てきます。

もひとつ付け加えると、総回転数ですから。
台の上の回転数表示のところの、データボタンを押して見るやつです。

古い台の液晶で、１０円玉ぐらいの黒丸で、ドット抜け（？）が
ある台を時々見かけます。何故なんでしょう？

すません、お願いします。

以前店長職をしてましたがパチンコの調整だと私の事例で言えば一台ごとに
調整などはしないので島の中でも回る台回らない台の回転ムラはありますが
開けるときも絞めるときも島単位、機種単位で調整します。
もちろん毎日ホールコンにデータは上がってきますが回転ムラをなくすための
微調整や浮いてきた釘のたたき直しなどはせいぜい２週間に一度位なものです。
（従業員が掃除中にタオルを釘に引っ掛けて曲がった場合などの理由で大きくスタートの
数が変わったりした場合はホールコンに色違いで表示されるのですぐにたたきなおしますが）

ですからデータロボなどスランプや稼動状況のグラフで隙間なく数日間稼動し続けている
台は同じ島、同じ機種の中でよいほうの台である可能性が高くなってきます。
あくまでも可能性ってだけですけど。

>>814
故障としか言えません（ｗ

>>816

ど〜もです。
ただ、必ず１０円玉サイズのきれいな円型なのか気になって、
しかもイロイロな店でなんですけど・・・。

バトルヒーロー（？）とか

>>817
液晶の寿命でないかい

Ｆ・ワールドとかはブラウン管の寿命で凄いことになってるよね。

>>817
古くなると液晶も故障しやすいんです。
機械屋に言わせればパチンコメーカーごとに使ってる液晶のメーカーが
違うので2年から３年で頻繁に黒い穴のようなものがでる液晶と
そうでない液晶があるみたいです。
たいてい古い台は在庫の液晶をストックしてますから発見しだい私は
とりかえて機械屋に修理に出しますけど。

谷村さんはなぜ許されるの？

谷村新司はとりあえず嫌いだ。

>>821
「許される」の意味が微妙ですね。
実際許してない人は多いでしょうけれど。
うーん、どう答えればいいんでしょうね。。

>>821
大衆受けすることを書いているから

>>820
ど〜もありがとうございました。
打つのがちょっと不気味だったので。

>>815
貴重な御意見ですね。
ただし、お忙しい、大都市のかなり大型店のお話ではないでしょうか？
住宅街の駅周辺の中規模店で、10時には閉まっちゃうような店には、
２週間より、もう少しこまめ（３〜５日単位？）
に釘が変わっている店もあると思いますが。
よろしければ、店のタイプ（場所・規模・チェーン店か否か）などを
お教え頂ければ、より具体的な参考意見になると思います。
（地域までは……無理ですよね）

例えばニューギンの液晶などは●よりも画面全体が薄くなってきたりします。
さらに古い機種の液晶を回収して新しく販売する機種にリサイクルしたりするので
寿命がいつなのかサッパリ予想できません（ｗ

パチンコで遠隔とかでてきますが、本当のどの店もそうなんですか？
それではまさにパチ屋の手の平で踊らされてるような。

>>826
いいえ、ど田舎の３００台程度の店ですよ。
各県ごとに遊技業組合というものがあるのですがうちの県には
私が在任中は総台数に対する制限があって当時は３００台が上限でしたけど。

もちろん釘は毎日触りますが部分的な開け閉めだけです。
毎日釘と玉がぶつかり合っているわけですから２週間もたったら
島全体にバラつきがでます。
２週間と言ったのはあくまでも島全体を平均化する微調整に関してだけです。
一応チェーン店ではありますが同じ系列の店の中で会社法人を別にされた
独立採算の店でした。

>>829
レス、ありがとうございます。
＞２週間と言ったのはあくまでも島全体を平均化する微調整に関してだけです。
なるほど、よく分かりました。確かにそのお話ですと、先の >>815 の御意見に
説得力が増しますね。島全体の平均化の中で、出る台を見分けるという……。
あと、これは確認なのですが、毎日の部分的な開け閉めに関して。
これは、どういう基準で行われるのでしょうか？　先の御意見にあった
（従業員がタオルをひっかけるなどの問題で）大きく変化の見えた台を、
主に修正されるわけなのでしょうか？

>>828
遠隔そのものは存在しますし現実に逮捕されてるケースも報じられます。
しかし見つかったときのリスクを考えればやっている店はそんなにないと思いますよ。
第一射幸心を煽りたいのなら遠隔よりも安く効果が変わらない裏基盤を使ったほうが
楽だと思います。

>>830
あくまでも私の事例なのでどこも同じ考えではないと思いますが
普通に土日は全体的に閉めます。
半休日は隣接する競合店とかぶっている機種を開け気味にする場合と
競合しない機種を開け気味にする場合とに振り分けます。
平常日については全体的に開けますが、私の考えでは人の動きのない島は死んでしまう
と考えていますのでイベントに関係なく人気のない機種のほうが甘く調整してました。
ただ、この辺りは経営者の方針と腹の太さ、資金面の問題で考えが変わってくると思われるので
足しげく色んな店に足を運ばれればなんとなく分かると思うので気休め程度に参考にしてください。

>>832
ありがとうございます。
確かにひとつの例が全てに当てはまるわけではありませんが、
貴重な実例にはなると思います。

あとは、開け気味に調整してたのに思いの他、沈んだ機種は
意地でも出る様に調整しました。
開け気味の台で出ないのは、お客もある程度納得はしてくれますが
２日続けて結果が同じならお客はやる気をなくしますから

ここで言うやる気がないとは相性が悪いとお客に判断されたくないからです。
機種との相性が悪いと思われるか店との相性が悪いと判断されるか
人によっても立ち回りにもよっても違うとは思いますが確実にお客の数に
反映します。

プロの人に質問です。
勝った金は何に使いますか？
やっぱり次の勝負のために残しておく？
それとも遊ぶ？

>>836
プロの人への質問は、やめておきましょう。
申し訳ないけど、いまの時期、このスレでそれをやると、
変な自称プロが来るんです。申し訳ないですが、
ちょっと待つか、他の適当なスレを探してください。

>>777
結果報告です。
場所■大阪　機種■ＣＲエジプシャン
換金率■２．３８円
総回転数■２４８０回転
初あたり■５回（４９６分の１）
総あたり■２２回（４連と１２連と３連と２連と単発）
回転数■３２．１回転
時間■１０時〜２１時２０分
初期投資■１１０００円
換金■７１５００円とタバコ１カートン

話の流れからいくと、朝一に当たった後、飲まれて現金投資になれば良かったんですが。
２回目の当たりで１２連して、現金投資はなくなりました。
私的には、初の１０連以上だったので、楽しい１日でした。

そうですか・・・。
わかりました。どうもありがとう。

>>837
「現金機プロ」の事を言ってるのか？
彼はとてもﾏﾄﾓだと思うよ。煽られると語気が荒く、
荒しの様になってしまうが、書いてる内容自体はﾏﾄﾓ。

それともｵﾏｴは656か？あんまり荒すなよ。

>>838
あぁ、すごいっすねぇ。
結果はもちろんですが、回転数の方とか・・。
換金率が自分の地域だと３円でほぼ統一されてる感じで、
あまり回らないと言うのもあるのかもしれませんが、
そんだけ回る台一度打ってみたいです・・・。

連荘率５０％で１２連っていうのは
初当たり何回に1回の割合で訪れるのでしょうか？

>>842
初当たり4096回に１回。
確変2048回に１回だね。
毎日日本のどこかで何件かは起こるよ。

>>843
単純に考えればCR機１００台保有の店が稼働した場合で
初当り確変が平均4回だったら１０店に１件は出る数字だね。

逆に考えれば１２連続単発だって充分にありえるんですね。
まさに天国と地獄。。

>840他の方々
私が「噂」の現金機プロです。ただし途中見てない内に偽者が現れたようです。
「煽り」みたいな文章は俺ではありません。
偽者の言ってる事自体まともな部分も多いけど、俺の名を騙って、
あちこちで煽りまくってる輩がいる様で、ご迷惑おかけしてます。
そんな訳で、ＨＮ変更して、トリップも付けることにします。
＞８３６
勝った金は使ってしまう人もいますが、そういう人は永くは食えないです。
私もアパート住まいで、車も持ってるだけで、普段は原付です。
でも貯金は１０００万超えてます。

>>846
トリップ付いてませんよ。

台を探すのに５００円ぐらいづつ何台も試し打ちをします。
データに試し打ちの回転数も加えないと不正確になりますが、
各台の回転数をチェックしながら、通算の回転数は数えにくいので困っています。

データをとる時には試し打ちの回転数もキチンと数えるものでしょうか？

>>846
お答えどうもありがとうございます。

重ねて質問です。
プロ生活をはじめて、「軌道にのってきたな」と
感じるきっかけはありましたか？

最近のデジパチは設定があるのですか？
海物語とか明日のジョーとかグラジエーターとか。

>>848
もちろん、試し打ち回数も入れるべきです。
「自分」が、その店で、何回回して、どの程度当たれたかというのが、
実体験したデータとして生きるからです。
ただし、それとは別の視点からの検証（つまり、一台で粘り始めてからの結果）
も、何か結果が見えるかも知れませんね。

つまり、分析の方法はいろいろあり、いろんな視点をもっていいのですが、
その中で、「試し打ちの回数も含める」という方法は、実践しておきましょう
……ということです。
ちょっと、分かりにくい文面ですいません。

>>850
ないっす。つーか、「海」は最近じゃないと思う(w

>>850
ここ２，３年は設定付きはでてないです。私の記憶では､ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶｯﾌﾟﾙ（ﾊﾟﾁｺﾝ）
までさかのぼるかなー。
＞海物語とか明日のジョーとかグラジエーターとか
これも当然、設定はついてませんよ。

ついでに私も質問します。
出来るだけ店長ｸﾗｽの人に答えていただきたいのですが。
ﾊﾟﾁﾝｺは機種ごとに、同じくらいのﾍﾞｰｽにする傾向が強いですよね。
それに対しﾊﾟﾁｽﾛは看板台（高設定）、回収台（低設定）をそれぞれ、
機種ごとに置く傾向が強いです。ﾎｰﾙによっては、AT機みたいな勝手に、
暴れてくれる機種は万年低設定みたいな例外もあるようですが・・。
ﾊﾟﾁﾝｺが釘読み、ｽﾛｯﾄが設定判別がﾍﾞｰｽ（高設定）を判別する手段だとすれば、
似ているようにも思うんですが。なぜこうも扱い方に違いがあるのか、
はっきりとした理由が分かりません。教えてください。

でも思ったより「最近」だよね。
なんか10年ぐらい前からあったような気さえするが。（ｗ
それだけ最近の新台の入れ替えのサイクルが速いってことでしょうね。

>>853
パチンコとスロットの扱いが違うのは１日にフル稼働になった場合の収支が
理論値に近くなるかどうかの問題です。
パチンコはどんなに頑張って回してもせいぜい2000〜3000回くらいしか回せませんが
スロットは7000〜8000回でも回ります。必然的に理論値に近くなるのはスロットです。
だから１台頭で調整するのが厳しいパチンコは機種単位で調整するしか仕方がない
と考えているだけです。

>>852,853
お答えありがとうございました。
出るかどうかは、釘次第ということでしょうか？
何日か単位での波があるのでしょうか？

パチンコ屋でスロットは利幅がでかいからおいしいらしいね

>856
出るかどうかは、「運」次第です。

>>857
それは一概にはいえない。
AT全盛の今はスロットの利幅が大きいのは確かだけど
2〜3年前までは圧倒的にCRのほうが利幅は大きかった。
さらにその前の現金機の連チャン機や権利モノはその上を行っている。
機種に対する規制の傾向で新台の性格が変わってくるので
自ずと利幅は変わってくる。

>>855
分かりやすい説明ありがとうございました！
この考え方だと、なぜ売り上げの多い大型店ほど思い切って設定６を
置けるのか、ﾊﾟﾁﾝｺを島単位で赤字にできるのかも説明がつきますね。

>>856
そうですね。あとﾈｶｾやワープ等（役もの）のくせってところでしょうか。
＞何日か単位での波があるのでしょうか？
人によっては１日単位の波があるといいますが、確率の範囲内のまぎれ（好調、不調）
でしかありません。
１日単位の出た、出ないは結果論であって狙えるもではないので、考えるだけ無駄ですね。

＞４８９
これで付いたでしょ？
軌道に乗ったのは、ロードスターと出会った時。
今でも忘れられない。最初は勝ったり負けたりで、全然食えなかった。
会社辞めた時の借金が７0万。手元には最後の給料20万。
ここからスタートだった。
だがツキも最悪で、負け続け、手元の金は１週間で底をついた。
普通ならここまで行く前に、パチ止めて働いてるだろう。
だけど俺は「駄目なら死のう」と決めていた。（本気で）
だけどミルキーバーと、ギンギラは俺に冷たかった・・・。
サラ金のカード（退職前に目一杯作っておいた）は、100万円。
現在の残高は97万。いよいよ覚悟を決めた。
その時、いつも通りに店に出勤した俺を待っていたのは、
ロードスター２だった。（確率２４７分の１）
この店はラッキーナンバー３、７持ち４、６アウトと激辛だが、
チェーン店が三店あり、スタンプ８つで無定量というルールだった。
どこの店でも使えるので、毎日三店を回り、無定量カードを集めた。
このチェーンのロードスターは相性も最高で、毎日ドル箱山積み。
日当平均4万以上を叩き出し、途中20万勝ちや18万勝ちもあり、
返しきるまで、1年余りで借金は終わった。

長くてスマソ。だから俺が食える、って思えたのはこの後2年目から。
ちと読みにくいか・・・

>>861
極最近じゃん

ハネモノでドツいて当てるとかいう話があったんだけど、なんでドツくと当たるの？仕組みは？

>>863
Vに入れようとするからだろ。

ＣＲでのドツキってのも実はその名残なのかね？

>>865
とまるような気がするんじゃないのか？

羽モノよりもクルーンのある一発台のほうがどつくﾔｼ多かったね。
実際は下皿を引っ張ったほうが効果的だったけど

手が出てきてドツく液晶演出ってあったよね。花満伝説かなんかだっけ？

>>867
あったね

スーパーコンビ（３回権利）もどつきます。

スーパーコンビSP、パチスロ放浪記にもあったように記憶してます＞どつき

>>863
どつくとハズレレーンに乗った玉が飛び出してＶ入賞する事があったのさ。昔の羽物には。

>862
最近じゃないよ。ロードスターが登場する前だから。
プロになったのは12年前で、2年食ってたけど、社会復帰すべく、就職して、
2年後にまたプロになった訳。
最初の2年の時は、「食える」って実感はなかった。
ただ毎日同じ店逝って、大体決まった台打って勝ててた。
でも2回目は、本当に命賭けて打ったから、この時に1年で500万勝った時、
初めて「食える」と実感した。
まあヤクザに脅されたり、色々あったけど、今では店の客離れを防ぐよう
努力したりして、追い出されないように注意してる。

京楽の波の読み方教えて

>現プロex ◆./Lb8Pi6

そうですか。
その頃から、オカルトは信じずにボーダー重視でした？

例えば「サラ金のカード（退職前に目一杯作っておいた）は、100万円。
現在の残高は97万」なんて時は、オカルトなことを
考えませんでしたか？

836氏じゃないけど、質問。
>現プロex ◆./Lb8Pi6
>>861 の書き込みに、
ある機種は自分に冷たく、ある機種（正確に言えばあるチェーンのロードスター）は
相性が最高……のように書かれていますが、機種との相性って何でしょうかね？
いや、しばしば自分も、バカバカしいと思いつつ、感じることあるんですが。

＞現プロEX（>>846）

ということは、
>>643
>>659
>>672
>>741
>>782
の書きこみは、貴方ではないということですか？

チョソに搾取されてる事にも気付かないなんて、社会の底辺だな。

わが朝鮮総連の罪と罰
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163583904/qid%3D1026546144/249-7059280-3920333

秘密結社「学習組」の実態、総連式「オルグ」術、対韓国「スパイ」工作…。
10代の頃から40年間にわたって総連にすべてを捧げ中央財務局副局長にまで
登りつめた著者が、朝鮮総連の知られざる錬金術を語る。

いろんなスレを見てきましたが、
結局のところ、上部にある当日や前日のデータがどんなであろうと、
ある程度の数以上回る台に座っていれば(期待値的に)勝てるということでしょうか？
上部のデータは全く見なくていいですか？

私の主戦場は換金2.8なんですが、1000円で25回まわる台なら期待値的には増えるんですよね？

CRガッチャマンってまだ出てないんですか？
七月の寝台ってきいてるんですけど？

定期age

がいしゅつネタですが、このスレは質問スレじゃなく質門スレになってますが、
本当に>>800の言うとおりなのでしょうか？
このスレ立てた>>1は、わざと誤字にしたような気が…。

みてねえええええ！！
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=since

http://ex.2ch.net/pachi/index.html#1で中脇ってアホが社員全員クビにして
ゴト師とつるんで店だましてるんだと。

>>883のリンク先は初心者スレ（２３：１９現在）

>>881
スレ立て規制を食らってた人から依頼されて代理で立てました。
タイトルは前スレからコピペした記憶があります。
まだHTML化されてないので確認できませんが、
おそらく前スレも「質門」になってるかと。。

「質門」で何がいけないの？
だって半角にすると「ﾂｼﾓｿ」になっちゃうんだよ！！！

>>885
う〜〜ん…謎が深まるｗ

>874
オカルトは全く考えませんでした。最初の2年間の時は考えた。
波を読んだり、時間帯で当たるか、とか。でもそんな事しない方がよかった。
「ツキは必ず来る！」って、思ってたから、残り3万になっても、
諦めはなかった。この時の様子を見てた連れは、パチンコ止めたよ。ｗ
＞８７５
これは発言自体オカルトだけど、俺は絶対相性はある！と思ってる。
理屈じゃなく、経験則だけど。ちなみに10万以上使っても、当たってない現金機もある。
＞８７６
全部読み返してないけど、その頃は来てないので、俺じゃないです。
てゆうか、前スレ以来来てないはず。
＞８７８
勝てます。ただし機種にもよりますが、ＣＲなら10万回転、現金機でも5万回転位は、
覚悟が必要ですが。これだけ回せば、９０％以上は勝てるはずです。
引きとかに関係なく。ただ、打ち方は必ず守る子とが条件ですが。
持ち玉で時間があるなら、必ず打ち切る事。
自分は最高2万発打ち込みを2回やってます。（メルヘン２と大江戸日記７）
現金投資では、最高13万当たり無し（ロードスター3）でした。

>>878
>私の主戦場は換金2.8なんですが、1000円で25回まわる台なら期待値的には増えるんですよね？

ボーダーは超えてるから、遊びで打つ台としては悪くないです。
喰うのが目的なら、出玉（カウント数とアタッカーの調整）、確変中の増減、
時間効率を考慮しないとダメだけど、俺だったら打たないっすね。

ちなみに>>888で現プロ氏が「これだけ回せば、９０％以上は勝てるはずです。」
って書いてるけど、これは一日単位の勝率９割って意味ではないので念のため。

>>879
たぶん↓のスレ見てれば、導入されたとき報告があると思われ。

パチンコに新たな波？ＣＲガッチャマン
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023856884/

８７８です。レスありがとうございます。
まだ１回しか打ったことなくて、
そのとき自分が選んだ台が10000円で257回回った台だったんですが、
一回も当たらなかったので不安になって聞いてみたんです。
最高でも泡リーチまでしかでなかったので。
もちろん、315分の１で257回回しても５７％の確率でしか当たらないということは分かっているので、
今回負けた事が腑に落ちないとかではありません。

889さん的には25回転ではまだまだですか。
たまたまボーダー超えっぽい台にイキナリ座れたので他の台は試してませんが、
さがせば30回転の台とかあるんでしょうか。
今度行くとき全台の釘見てみます。経験不足の素人目ですが。

眠れないので書くけど、＞８８９さんの言われる様に、私も打たないと思う。
でもここは「初心者スレ」です。プロでない人間に2、8円で30回は探せないと思う。
別に馬鹿にしてる訳じゃない。一般の人と、プロでは使える時間が決定的に違う。
仮に偶然見つけて、休みに朝からいっても、確実に押えられてるでしょう。
押えてなければ、締まってると考えた方がいい。
生活賭けてる以上、そんなに甘くはないです。知り合いのプロは、脅してでも
奪います。まあ、見たら止めていますが。
似たケースで、エスケープの体感機使ってた奴は、裏の駐車場でボコられてました。
滅多にないですが、こういう事もあるのが現状です。

ところで、まだお聞きしたいことがあるんですが、
�@朝はかかりやすく、夕方はかかりにくい
�A海物語で斜め３３９は当たり近し
この辺のオカルトみたいなのはありうるんでしょうか？
また、315分の１ならはまりや爆発などの波があって然るべきなんですが、
あらかじめプログラムに仕組まれた波というのはあるんでしょうか？

保留を常に点灯させた状態だと、
内部の0〜630の抽選番号は一定のステップを踏むのですか？
15⇒115⇒……⇒615　みたいな感じで