【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】

ブッコミのことか？

CRデジパチ閉店何分前で止めますか？

今までは30分前まで打ってましたが、最近1時間前に掛かった
確変が6連チャンして、確変のまま閉店になっちゃいました、
この店は補償は一切なしです、みなさんは何分前まで粘ってますか？

>>912
ドラえもんではなくキテレツを持ってくる所がシブイ。

>>940
自分も1時間前くらいです。

池袋近辺か都内で
ピストル大名置いてある店知ってる方いたら、教えて下さい。

いつも、無制限の店に朝から夕方まで行きますが（閉店まではいられない）、
最初に単発を引いてしまったときの止め時が難しくて悩みます。

投資額が低ければ、そこでやめるも継続して打つもいいかと思いますが、
たいていは追いかけて、さらに現金投資して負けというパターンから
抜け出せません。
勝組のみなさんは見切り時をどうしているのですか？

ここ最近パチンコを始めた者です。
何軒かホールを回ってみたのですが、海物語は数が多い割に他の台と比べてあまり人が居ないような気がします。
（特に若者の姿が絶望的にありません）
僕は「周りが空いてて気分がいい」とよく遊ぶのですが、「人気が無い」以外に何か人が居ない致命的な理由でもあるのでしょうか？

>>944
単純に台の設置数が多すぎるのでは？
増台したからって海人口は急に増えたりはしませんからね。

>>943
玉があるうちは粘るのが利口。
例え回らないと気づいても（条件にもよる）玉があるうちは粘った方が良い。

ここで持ち玉遊戯の重要性について言及します。分かってる人は読み飛ばして下さい。
持ち玉遊戯の重要性は換金率にもよりますが、基本的に持ち玉遊戯になった場合
玉の価値は換金率に等しくなると考えてください。つまり等価なら4円、3円なら3円
2.5円なら2.5円、2円なら2円です。例に取ると現金投資時の玉の価値は4円です。
これはどこの店でも現金からスタートするなら（一部の店は貯玉遊戯あり）同じですね。
しかし、低換金率の場合は持ち玉になってから一気に有利になります。投資金額が
一玉4円から2円とかになると投資金額が半分になります。1000玉打ち込むと現金時は
4000円必要ですが、2円交換で持ち玉遊戯になると2000円で済むということです。
だから、パチンコは粘ると勝てるのです。持ち玉で打っていられる割合を持ち玉率
と言いますが、この割合が高いと低換金率の場合特に差がつきます。500円で引いたり
5万いれてもでない場合もあるし、>>943さんの場合のように単発からスタートすると
再投資の可能性が高くなりますが、確率的にみると現金投資率は確率（1/315）の
2倍と考えていいです。つまりどんな人でも大体630回転を現金で入れてるということ
です。630回転というと約2時間ちょい現金で打ってるわけですが、これを自分の
打てる時間に合わせて考えて見てください。もし、仕事帰りの18時から閉店1時間前の
22時まで打つと打てる時間は4時間、つまり持ち玉率は約５０％ということになります。
>>943さんの場合は１０時開店から１７時まで打てるのですから持ち玉率は７０％近く
になります。回る回らないも大事ですが実はこの持ち玉率がパチンコを勝つうえで
重要な要素なのです。

>943
僕なら、その一箱で200回以上回ってれば追いかけます（換金3円だとして）、
200以下だったら止めるか、回りそうな台に移動します。

賞球数５＆１０＆１５ってなんですか？
５はわかるんですが。

>947
持玉比率はそんなに簡単なもんじゃないぞ。
たぶん本人は説明のために簡単に書いてるとはおもうけど...。
飲まれたときの追加投資が絡むから、現状では誰も計算では出せないんだよ。
だから、シミュレートしてる（参加経験あり）。
パラメータさえキチンと取ればそれなりの近似値が出るからね。
メジャー雑誌のブレインの計算でさえことごとく間違ってる。

一口に無制限やLNといっても、飲まれたら札取るところや取らないところ、
揚げ足を取ればタイムサービスやハウスルール、出玉の状況も絡む。

重要な要素には変わりないけどね。
必ずしも正しいとは限らないとの認識は大切だよ。

>948
パチンコのヤメ時は絶対的なものでなく常に相対的に考えなければならない。
結局指標になるのは自分の状況を全て把握した上での台の時給換算だ。
もし、現金投資のリスクを犯してもそれに見合った時給の台があれば即移動。
釘がキチンと読めない人で、かつその場の時給計算が出来ないのであれば、
948さんの判断は一般的に正しいといえますね。

>949
今日は暇だから何でも答えちゃうぞ

賞球数５＆１０＆１５ってのは払い出しの玉数だ
一般的にはスタートチャッカー（どこの言葉だろ？）入賞は5個もどし
アタッカーが15個戻し
その他が10個戻しが多い

あくまでも目安ね。台によって違う。
まあ、メーカーとしては台にメリハリをつけるのが目的かな。

現役のプロさんへ質問です
内規は公開されていませんか？
そんなサイトあったら教えて下さい。

ごめんよ952さん
なんでも答えるけれど、そりゃ専門外だ。
パチプロには必要ないからね。

他の誰かが答えてくれることを祈る

というよりも、何に必要？

>>950
｢無制限の場合｣と書かなかったからこういう突っ込みが来たようですね。
すいません。
　確かに飲まれるスピードも回転率によって違うので正確な計算はできません。
ですが、初心者に説明するにはあれで十分なんじゃないでしょうか？

>944
お節介で答えちゃうぞ。
まず、プロで海やる人は少ない。
何故かというと、釘見るだけでは判断しずらいから。
ステージ性能の依存度が大きすぎる（ネカセも含めてね）。
もちろん、それ以上に開いていれば問題ないけど、
そんな台ってのは素人目に見ても海のゲージなら大股開きだよ。

でも逆にそういった癖を利用する一店集中型のプロは好むな。
注意しなければならないのは海は現状で一番ウラ多いからな。
ちょっとイヤな感じ...。

コレ、客付きとは関係ないかもな。

>954
そだね。
余計なこと書くと、初めのうちは余計こんがらがるしな。
貴方はきっと詳しい人なんでしょう。
しかもいい人だな（笑）


でも、無制限でも追加投資は4円だよ(分かってると思いますが)。

プロさんへ
自分もパチンコに関する知識を高めたいし
初心者への回答に説得力を持たせたいので。
例えば、パチンコの設定とか大当たり抽選方式とかスペックの決まりとか
確変・時短の定義とか　その他色々…
雑誌・ウェブを読み漁っても、ほんの一部しか分からないんですよねぇsage

>>956
正確な計算方法は自分はやったことないからわかりませんが

＞再投資の可能性が高くなりますが、確率的にみると現金投資率は確率（1/315）の
＞2倍と考えていいです。

これで再投資分の可能性については言及してますよ。

>>928
Eアドベンチャーの右打ちねぇ
普通に右のゴム打ちでいいよ。
というのもゴム打ちにするとちょうどワープ入り口に球が流れるので
ステージの出来が良いこの台なら普通に打つよりもヘソ入賞が見込めるというわけ。

ただ、ちゃんと釘は見る方がイイ。
まずは当然ワープ入り口の釘。まあこれはよっぽど対策してる店じゃないかぎり
締めたりはしないと思う。というかウチの近所では無調整がほとんど。
締めてるのも見たことないが、開いてるのも見たこと無い。
で、どこが大切かというとその右側あたりにある縦に３つくらいならんでる釘。
これの一番上の釘がage調整だとワープ側に球が行きにくくなるのね。
だからこれがsageになってると嬉しい。というかageの台は打たない。

でもホントにどこにも書いてなかった？
なんかコンビニでパチ雑誌立ち読みしたときにチラっと見たような気がするんだけど…

>512さん
初心者に指標としてはは十分ではあるけれど、
雑誌もウェブも、細かいところはあてにならんからな。

専門外とはいったものの、それについては私も小さな興味は持っています。
ただ、いつも自分で調べるの面倒だからその道の人に電話で聞いちゃう。

今回の内規どう変わった？って（笑）

確かに人に説明することは、自分の理解も深めますね。
頑張ってください。

>958
そうですね。確かにしています。
細かい話になりますが、私の突っ込みは"2倍と考えていい"かどうかです

再投資、さらには再々投資を考えるとってことです。
この辺は、細かい話が説明に適切か不適切かの問題になってしまいますが、
みなさん、持ち玉になっても飲まれることは日常茶飯事なことはご理解してると思います。

ですから、結論としては再投資や細かいルールを無視すれば持玉比率とは関係なく（無関係ではないが）、
初期投資（持玉比率とは違う）がその程度に落ち着くってことですね。

細かくてスマン

>>961
貴重なご意見です。
持ち玉比率の計算は本当に素人には難しいと思います。
また、何かあったら突っ込みとより良い解説をお願いします。

>961
いえいえ、こちらこそ。
インチキ攻略で振り回される人が多い中で、
貴方のような人は非常に貴重だと思っております。

頑張って正しい道を作ってください（笑）。

↑
>692だった

>962だ

最近このスレﾚﾍﾞﾙ高くなって来たよね。
初心者質問スレとは思えんくらいに。
いや、漏れは勉強になるからこれで良いんだけどさ。

>>966
初めて２ヶ月の初心者ですが、折れもすごく勉強になってます。
ちょっとわかりづらいなと思う内容もあるけど、
調べるキーワードみたいなものはもらえるので、自分で調べてます。

ここの影響で、最近データをきっちり管理して、初当たり確率が1/200程度なのに、
収支がほぼ＋−０だという事実に気付いて青ざめてます（ｗ
要するに、全然ボーダー回ってない台打ってるってことですよね・・・。

そろそろ、誰か次スレ立てませんか？

回答者が優秀すぎれば、初心者が引くかもね

945さん、現役プロさんありがとうございました。
ちなみにさっきホールに行ってきたら、今日に限って何故か海に人が沢山居ました（ｗ

今どちらのほうが効率がいいのか
いまいちよくわからないんですが
現金機のパチリーグと海へ行こう人魚伝説
どっちが期待値高いんでしょうか？
パチリーグは1/216で1/2で16R、1/2で8R、＋150回の時短
人魚伝説は1/193で1/2で120回の時短(実質ほぼ180回位)
1/2で30回の時短(ほぼ50回位)
パチリーグは１ｋで25回転くらい
人魚は１ｋで２０回転くらいなんですが
皆さんから見る視点ではどっちが効率よく見えるでしょうか？
乱文すみません。

んー難しい。

>>970　はマルチポストだから放置確定
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018994297/233

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018994297/223

>970

これは答えづらいな。厳密に計算するにはかなり労力がいるんだよね。
あと、必要なパラメータが揃ってないんだ。

厳密に答えるなら必要なのは上に加えて...

一回当りの出玉
おののの持ち玉のルール
換金率
時間当たりの回転数
貴方の打てる総時間数

大雑把にはこれくらい必要。
けど、一般的に答えるならこの例は簡単。
回転数に5回転も差があるからね

実は同じジャンルのごく近い機種ってのはそんなにボーダー変わらない。
細かい時短回転数とか変わっても。

よってパチリーグでOKです。
でも、それじゃ確実に勝てる回転数ではないよ。

真面目に答えちゃったよ

>>959
丁寧に教えてもらえてありがとうございます。
これからもよろしくおねがいします。

CRからくりキッズの保留ランプってどこについているのでしょうか。今日半日打っても分からなかったもので・・・

名無しさん、ありがとうございます
早速色々と見てみます

散々、ｶﾞｲｼｭﾂな質問かとは思いますが・・・・・。
確変ワンセットで終わって50回転程で撤収、
暫くして戻って来たら、同じ台でｵｯｻｿが80回転くらいで確変を引いてました。
で、また暫くして戻って来たら、そのｵｯｻｿはまた70回転くらいで確変を・・・。

仮にそのまま自分が続けて打っていたとしても、
当たりを引けたとは限らない・・・・・・・・・んですよね？？？

>>979
その通りです

>>980
ありがとうございます。

しかし、そうと解っていても悔しいもんですな・・。

>>977
からくりキッズは、じっくり見たことが無いのでよくわからんのですが、
確か中身はFマリンとほぼ同じだったと思うので、ランプ関係も同じと仮定して…
液晶の真上の半円形に並んでるのがメインデジタルの保留
４つ横並びになってるのが小デジタルの保留
です。
違ってたらｽﾏｿ

>>979=981
撤収したらすぐに帰りなさい。
未練がましく、自分が打っていた台を
見に行ったりしてはいけない。

まあ、次の日に当たり回数でわかるけどな。

>952さんへ遅レスです。

内規について聞きました。
詳しいことがわかるサイトは知りませんが、現時点で分かりうることを
多少言っておきます。

パチンコの内規は秋の産業フェアをメドに何かしら変化があると言われていましたが、
おそらく何も変わらないと思います。個人的にはスロットと同様の何でも アリにして
欲しいところですね。担当官個別に湯島あたりに接待して（笑）。

普段は無制限営業ではない店が特定の曜日だけ無制限営業になります。
この場合、普段の営業日より釘がキツクなっていると考えてよろしいでしょうか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1022164619/l50
新スレ立てました。このスレはsageでお願いします。

>>978
２ちゃんに来たついでにこれも見て下さい。役に立つと思います
【検索の基本を覚えるスレッド】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1008241748/

では健闘を祈ります！！


ちょっと私用っぽいけど新スレ立ったし、初心者スレの趣旨に反してないし
いい･･･かな･･･？　ｽﾏｿ…

>>986
乙です。。。
リンクは貼らないんですか？　今更かもしれませんが。