【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド14）】

934 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:28

なんで、設定上の確率に　実際の確率が　近づくことを　収束　というのかが
わからなくなってきた。

935 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:48

>>932 >>933
君らは何がやりたいんだ（苦笑）。

厳密に数学的な用語で言えば、パチンコの確率は「収束」するとはいえない。
「収束」という数学用語は、ある決まった数字に限りなく近づいていくことを、意味する。
例えば >>848 でやってるような、確変の平均連続数を求める場合なんかは、
正確な意味で「収束」すると言える。
なぜ、パチンコの確率が正確な意味で「収束」すると言えないのかは、
無限に一定の値に近づいていくとは言えないからなんだな。
実測値である以上、誤差が発生しているわけだ。

まぁ、あんまり正確な数学的表現にこだわる必要はないと思うけどね・・・。
「収束」っていう単語自体は、一般的な言葉でもあることだし。

936 ：ローリスク派：02/06/27 20:57

>>935
つまり、確変の平均連続数でも大当たりまでの平均回転数でも、
計算上で確率を求める場合は厳密な意味で収束し、
実際にパチンコをやってみてその結果を計算する場合は厳密には収束しない、
ということですか？
正直、数学は苦手なのですが、興味があったので聞いてみました。

937 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 20:57

920です　今やってる事は初心者のためにもなると思うんです　パチンコの基本的な事ですから
さて１００歩譲って必勝法があるとしましょう　どうやらそれはくぎの良悪を見分けることらしい
そして実際打ってみてボーダー回転数以上回れば　確率的に勝てるということですね
でもそんな台はシマに１～２台しかないんですよ　だから殆んどの人は負けるといっているんです
それに実際打ってみてボーダー回転数以上回らなかったら　また他の台で打つ
この試し打ちのロスはどう計算されているのですか

938 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:19

>>937
試し打ちは本番ではなくあくまで試し打ち。たとえ千円20回転の台に
2000円使ったところで500円も使ったことにならない。通常回転の
ほとんどを持ち玉遊技の期待値プラス状態で打てば、
（回らない台、もしくはよく回る台を打っていた時の現金投資時の期待値損）
が持ち玉遊戯時の期待値プラス分に補われる。収支で残るのはその差額。
勝ち組は試し打ちに金をつぎ込まない。回らないと判断したらとっとと移動する。
釘が読めればいいっていうのは金を使って試し打ちする以前にベースの見当を
つけることができるから。

939 ：ローリスク派：02/06/27 21:24

>>936の補足ですが、
計算上の場合は『たくさん試してみる過程は考えずに結果だけを出すから
最終的にほぼ平均に留まってるから厳密に収束する』、
実践の場合は『たくさん試す過程で平均から離れることもある、
例えば今までに６０％の確率で確変しているから
平均に近づくなら厳密に収束するためには次は通常になるはずなのに
次は確変になって確変の確率が６０+a％と、一旦平均から離れることもある』
ということですか？

940 ：ローリスク派：02/06/27 21:33

>>938
その「1000円あたり20回転の台に2000円つぎ込んでも
500円も使ったことにならない」というのは、
『1000円あたり２０回転の台に2000円で40回転、
その40回転を1000円あたり25回転の台で回すには1600円、
だからそのくらいしか損してない』
という意味でいいですよね？
今まで釘読みに失敗して1000円あたり18回転くらいの台に
3000円くらいつぎ込んでしまったとき「あー失敗した」と鬱になってましたが
こう考えるとあまり被害は多くないようですね。
台選びに失敗してもあまり被害は多くない、ということで安心しました。
ただ、その回転数の少ない台で大当たりしてしまったりすると
せっかくの持ち玉を流さざるを得なくなってしまうので
釘読みをもっと勉強しようかと思います。
先日、1000円あたり１５回転というボッタクリ店で４連荘してしまい
「運を無駄遣いした」と鬱になりながら玉を流しました。

941 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:38

>>937
基本的なことは938さんが書かれてるんで、立ち回りについてだけ。
妥協できるレベルの台（これは個人で差があるでしょうが）がなければ、
打たずに帰るということができるのが勝ち組なんですよ。
だからこそ、良い台を確保するために、朝から並んだりするわけで。
それに、ボーダー以上の台がシマの１～２台かっつーと、
これが実際にはそうではないんだなぁ・・・。
店っていうのは、平均的な客のレベルに合わせるので、
打ち方知ってる人間なら、大方の台でボーダー以上回せる店もあったりする。
また、逆にボーダー以上の台がない店というのも存在する。

店選びから勝ち負けは始まってるんだよ。

942 ：暇な大学生：02/06/27 21:38

808見てやって下さい。お願いしします。お願いします。

943 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:43

>>940
運に無駄使いなんて無いだろ。
宝くじ1等当てたら死ぬとか？
15/1ｋでも勝てたらイイじゃん。

944 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:46

>>942
はいはい、わかった、わかった（苦笑）。
808で列挙された以外で必要なのは、>>941 でも書いたけど、
良い台がないときは、打たないという勇気（？）ですかね。

特定の店の当たり状況を見るというのは、有効な場合もあるとしか言えないな。
遠隔等の裏操作をしていない店であれば、稼働率にある程度比例するだろうし。

で、あとは釘読みですが、別に追い出されることはないだろうから、
しっかり見ても、いいんじゃないですか（ｗ
まぁ、恥ずかしいかも知れないですけど。漏れはしっかり見てますよ。

945 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:47

>>941
そのパターンは最近の台で典型的なのはEアドベンチャーでした。
3.3円で32回。普通に打つと保２すらつかなかったけど。

946 ：ローリスク派：02/06/27 21:49

>>943
そうですね、もしちゃんとした店で多く回転する台を打ってたなら
回転するものの大当たりはしなかったかもしれませんからね。
でもやっぱり「ちゃんと回転する台だったら持ち玉遊戯できたのに」
っておもっちゃうんですよ。最近ここで持ち玉遊戯の有利さを学んだので
「よし、長時間やれる時のみパチンコをやって、大当たりしたら持ち玉遊戯！
これで効率良く勝負するぞ！」って意気込んでいただけに、なおさらです。

その時のことについては今では
「当たったのは運が良かったが
店の台が全部1000円あたり18回転以下しかしない所で当たったのは運が悪かった。
差し引きして、あまり運を消費してなかったということにしよう」
と考えてます。

947 ：見習い統計士２号：02/06/27 21:54

>>867
昨日のヤツほど自信がないから，間違っていたら誰か直してネ。

ボーダーというのは損するのと得するのの境目だよね。
例えば，大当たり確率1/315.5，平均出玉数2100で考えてみよう。
昨日も話題に出たように一度大当たりしたときの平均連続数は2回だから，
315.5回入賞するたびに平均して4200の出玉を得ることになる。
4200の出玉は等価交換なら16800円だし，３円なら12600円になる。
要するに，そのお金で315.5回入賞すれば増えも減りもしないわけだ。
つまり，等価なら，315.5/16.8で，千円当たり18.8回でいいし，３円なら，
315.5/12.6で，千円当たり25.0回入賞する必要がある。もちろん，この計算
は大当たりできっちり2100出ることや確変中には持ち玉が増えも減りもしない
ことが条件で，それが違えばボーダーラインも変わってくる。

HNだけど，他スレでふざけてつけた名前が生きているだけ。ちなみに１号は
有名な？ピンセット氏だよ。

948 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:01

>>936 >>939
936の方で、大体合ってます。
ある意味、理論と実際の違いというべきかもしれません。
確率論で「収束」という言葉は、非常に限定的な意味を持っているんです。

数学的な言い方をすれば、パチンコの確率に関しても
「収束することが期待される」わけです、理屈上は。

ただ、実際には、ある程度の範囲内に収まるという程度にしかならない。
もちろん、場合によったら、かけ離れた結果が出る場合もあります。
（そういう場合は、検定という操作をして、例外的で、
信頼できない結果だと結論付けたりするんですが）

949 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:03

>>948
補足。というか結論。

数学的には「収束」という言葉が正しくないにしても、
この事象の雰囲気を伝える単語は他にないような気がするんですけどね。
専門用語と、一般上の言葉の意味が違うのは、よくあることですし。

950 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:07

937です　「回らないと判断したらとっとと移動する」ですか　当たり前ですね
以前私も５００円で判断していました　それくらいの投資で十分わかります
問題は　客が勝てる台はほんの少ししかないということです　これ間違ってないですね
だから一生懸命研究したり情報集めたりして　勝組になろうとしている
勝組の人はきっと運が良くて意志も強いのでしょう　ドル箱２，３ヶ積んでも
もっと出ると思って結局打ち込んじゃいますね　それが人間というもの
人間の弱点に付け込んでいるのがパチンコです　とにかく負組の人は早くやめた方がいい
初心者なら傷もまだ浅い　パチンコは人生の無駄使いです　

951 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:08

「ノイローゼ」「コンプレックス」とかもそうだね。

952 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:10

>>950
だから「止めよう」スレがあるんだからそっちでやればよろしいかと。
もしくは負け額報告スレ（？）とか。

953 ：ローリスク派：02/06/27 22:11

>>948-949
ありがとうございました。
とりあえず『収束』というのは『収束が期待される』というのも含めるということで
考えてみることにします。

そういえば>>948については、今日立ち読みしてきたパチンコ雑誌の
『確率の考察』みたいなコーナーの中で、
０．００７７％（だと思った）の非常に希なケースを出して、
「後日、その台は裏物だと判明した」とあり、コーナーの締めくくりで
「これまでの事象の中の多くは毎日長時間打っていれば
遭遇するケースなのだが、それらをすべて偶然として片づけていると
裏物に気づかないこともある。裏物の場合は自分だけでなく周囲も
同じような状況になってるはずなので、周囲を見て柔軟に対応しよう」
みたいなことが書いてあったので、気をつけてみます。
・・・と言いたいけど、いざ打ち始めると
「ヒャホー！現金賭けてるぜ！
この興奮はテレビゲームの中のカジノなんかじゃ味わえんよなぁ！」
と夢中になるので無理かも（ｗ

954 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:21

>>950
あんた、何様のつもりよ。
ここまでさんざ煽ってきて、結論がそれかよ。
そんなこたぁ、わざわざこのスレ見に来てる人は大体わかってんの。
人生の無駄遣いかどうか判断できるのは、本人しかいないでしょうが。

それに、数箱積んだときに、持ち玉突っ込むかどうかは、意志の強さじゃなくて、
性格の問題だぞ。漏れなんかは、出たときには、突っ込む方が勇気いる。
現金投資の話だったら、意志の問題だと思うけどな。

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/27 22:22

パチンコに何を求めているか？

目的は人それぞれ。つーかじわじわ負けるのがバクチの醍醐味。

956 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:29

まあ勝ち方わかってる人間にとってはバクチじゃないんだけどね。

957 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:29

ちょっと参考までに…。
パチンコで勝てる環境にない（近くに高価交換店ばかりで低換金の優良店が
ない、まる1日打つ時間がとれない）人はやめておいた方がいい。
パチンコに向かない人ってのは金銭感覚がない人、横着で根気がない人など。
パチンコが好きでデータ取り（自分の回転数と当たり）や止め打ちを
面倒くさがらない人は割のいいサイドビジネスやアルバイトだと思って
続けるといい。パチンコ台の付属品となって朝から夜まで10時間以上
打つっていうのは体力と根気が必要だ。

958 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:32

>>957
ギャンブル好きの人間には一番向かない作業だな。
だからこそ経営が成り立ってるんだろうな。

959 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:32

>>957
そして、それを目指している人の集まりが、ここなわけだ。
やっぱり >>950 はここで言っても意味が無いって結論でよろしいか。

960 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:34

>>950
>ドル箱２，３ヶ積んでも
>もっと出ると思って結局打ち込んじゃいますね　
>それが人間というもの

なに言ってんだ？やっぱり負け組みだな。
持玉時は突っ込むのがセオリーっていうかその方が有利。
やっぱりボーダー理論知らないじゃねーか。

961 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:35

てゆーかそろそろ次スレ。

962 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 00:04

ＣＲ今夜は最高の釘のポイントを教えてください

963 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 00:28

なんとか、リンクとかかき集めたので、新スレ立てます。

964 ：８５２：02/06/28 00:29

>>884
へ～コンマ２５で５回転も差が付くんだ・・・
でも、確かに全体的にヘソが狭くなってきてるとは思っていた。

965 ：963：02/06/28 00:34

ぐわ、スレッド立てすぎって言われた。この前１つ立てただけなのに・・・。
テンプレあげますので、すいません、どなたか、お願いします。

966 ：963：02/06/28 00:36

--------１のテンプレ--------
前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1022164619/l50
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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018716050/l50
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012266911/
初心者の方、質問のある方はお気軽に質問してみましょう。
答えられる方は解り易く説明してあげて下さいね。
パチスロに関する質問は、スロ板 http://ex.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
用語についての質問は>>2の検索エンジンや用語集を見ても判らない場合のみ質問してください。
その他のリンクは>>3-5です

★検索エンジン使用例
大工の源さんの大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「大工の源さん大当たり確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。

967 ：963：02/06/28 00:36

--------２のテンプレ--------
★お役立ちリンク
検索サイトGoogle http://www.google.com/
Yahoo Japan http://yahoo.co.jp/
国内最大のパチンコポータルサイトP-WORLD http://www.p-world.co.jp/
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典 http://www.pachinkovillage.co.jp/jiten/50on.html

968 ：963：02/06/28 00:37

--------３のテンプレ--------
★パチンコ情報サイト
P-WORLD http://www.p-world.co.jp/
info-P http://www2.info-p.ne.jp/
777@nifty http://777.nifty.com/
パチンコビレッジ http://www.pachinkovillage.ne.jp/
パチンコミュージアム http://www.pachinkomuseum.com/

969 ：963：02/06/28 00:37

--------４のテンプレ--------
★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/
パチンコ･パチスロ攻略マガジン http://www.pachimaga.com/top.html
パチスロ攻略マニアックス http://www.slo-mani.com/
パチスロパニック7 http://www.a-zu.com/panic7/
パチンカーワールド http://www.a-zu.com/world/

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