【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド14）】

1 ：常時ageでお願いします：02/05/23 23:36

前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018716050/l50
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012266911/
初心者の方、質問のある方はお気軽に質問してみましょう。
答えられる方は解り易く説明してあげて下さいね。
パチスロに関する質問は、スロ板　http://ex.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
用語についての質問は>>2の検索エンジンや用語集を見ても判らない場合のみ質問してください。
その他のリンクは>>3です

★検索エンジン使用例
大工の源さんの大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「大工の源さん　大当たり確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。

2 ：前スレでの質問：02/05/23 23:38

普段は無制限営業ではない店が特定の曜日だけ無制限営業になります。
この場合、普段の営業日より釘がキツクなっていると考えてよろしいでしょうか？

3 ：チェキナ名無しさん：02/05/23 23:42

ドデカザウルスって○打ちが有効！
と、何かの雑誌に書いてあったんですが右打でしたっけ？

4 ：チェキナ名無しさん：02/05/23 23:46

パチンコは低換金率で長時間粘るのが良いのですか?
交換金率はダメなんですか？

5 ：チェキナ名無しさん：02/05/23 23:48

>>2 その可能性は高い。問題はその日にドル箱が山積みかどうか。

>>3　あんな糞台は打つな。すぐに消えるから。

>>4 釘がしっかりしてれば問題なし。

6 ：銀 ◆GING7pYU：02/05/23 23:50

新スレお　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

7 ：現役のプロです：02/05/24 01:40

前スレ>952さんへ遅レスです。

内規について聞きました。
詳しいことがわかるサイトは知りませんが、現時点で分かりうることを
多少言っておきます。

パチンコの内規は秋の産業フェアをメドに何かしら変化があると言われていましたが、
おそらく何も変わらないと思います。個人的にはスロットと同様の何でもアリにして
欲しいところですね。担当官個別に湯島あたりに接待して（笑）。

8 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 01:51

無制限、2,38円交換の店の現金機のボーダーラインは
何回転くらいでしょうか？
あと現金機で今ｳﾏｰな台は糞台ですがパチリーグでしょか？

9 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 06:53

単刀直入に聞きますが
一回交換の、店と客にとってのメリットって何なんでしょうか？
どうも一回交換ってのは打つ気しないし。
出やすいとかいう事でもあるのかな？とか思ってましたが
過去ログには設定はないって書いてあるし。

あと、モンスターマンションとミニスカポリスにも設定ないですか？
両方2500回overの台が2つか3つ並んでいるのを見かけてしまったんですが・・・。

10 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 08:31

>>8
機種にもよるが、大体２２、３と言ったところ。

11 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 08:44

>>9
店側は、持ち玉で打ってもらうより現金で打ってもらう方が売り上げが上がる。
客側は、持ち玉で打てない分、ＬＮ＆無制限営業の店よりも回る台が打てる。
と言う前提で成り立ってるはず。＜一回交換

パチンコは出てる出てない、客が玉を持ってる持ってないで判断する時点で間違ってる。
客側にとっては、１０００円辺り、持ち玉でどれくらい回るかと言う事以外にはない。
あと、台や店を怪しいと判断するには、２５００オーバーが２、３台と言うアバウトな数値で
判断するのは不可能。正規の物には設定はありません。

12 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 12:59

>>9
短時間勝負なら、一回交換や等価交換の店で
打った方が勝ちやすいかもしれません。

13 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 15:30

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C5S95+12P73M+2XK+5Z6WZ
お金貸します！

14 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 22:55

今日現金機がなかなか出玉増えないんで
CR機に挑戦したところ二万負けました…涙
皆さんはCR機の一回目の大当たりは平均何円位でですか？
明日リベンジしようと思うんですが２５日の土曜だから釘渋いでしょうか？
１ｋで何回転位のだいをうてばいいでしょうか？

15 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:04

Eアドの右打ちって、やっぱりヘソが開いてる台じゃないと、
意味無いですか？
高価の店と低換金の店だったらどっちが有効ですか？＞右打

16 ：チェキナ：02/05/24 23:07

>>3
チョロ打ち

17 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:11

>>15
ワープが開いてる台、高換金では望み薄、というか、低換金でもなかなか
無いと思われ

18 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:13

>>14
換金率を言ってくれないとなんとも言えませんが
2，5円なら最低でも２５　できれば２７以上の台をうちたいですね
土日は総じて渋いですが探せば良い店ありますよ

19 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:17

>>14
３１５，５分の１のCRでその確率分回すのにいくら必要か、で平均投資額
は分かると思います。
もし３０回/千円なら１１０００円だが２５回/千円なら１３０００円

20 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:18

>>18
あっすみません換金率は2,38円で
たしかＬＮ制だったと思います。
土日が出ないとかじゃなくて確率は一緒なんですよね？
ただ釘が渋いだけであって。
ちなみに18さんはいくら持っていきますか？
そしていくら位で大当たり引きますか？

21 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:19

17-18>>
ありがとうございました。

このような右打ちとかの攻略法の情報が早い雑誌って何ですか？

22 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 23:31

>>19
明日三万持って行こうと思うんですが
はまる可能性もありますよね？
25回転として750回転すれば一回は当たりの予感ですか？

23 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 00:06

>>22
初当たりまでの平均は確率分を回した回数で全く正しいのですが
あくまで「平均」だから、数回転で当たる事もあれば、1000回以上
ハマる事もあるのはご存知のとおりです
ちなみに1/315.5の機種を750回して１回以上当たる確率は
約90.75％って事になりますね

24 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 00:08

近所にボーダー以上の台がありません

25 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 00:08

オススメのメルマガ教えて下さい！

26 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 00:11

>>24
じゃあ、打たなければよい
無理に打つ必要有る？全く無いでしょ。

27 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 00:16

>>21
雑誌より２ｃｈで話題になるほうが早いとおもいます
もっと早く出まわる掲示板とかもありますが…
そのへんは自分で探しましょう

28 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 02:55

前々から知りたかったんだけど何故に換金所って微妙な場所にあるの？
店舗の中にないのって何か理由があるのかな？

29 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 03:00

>>28
大アリです。なぜなら店と換金所はタテマエ上、別物だから。パチンコ
はこれまたタテマエ上、換金禁止だからね。
さらにあそこは「換金所」ではなく「景品買い取り所」です。

30 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 03:07

>>29
ありがとございます

ついでに質問…
どうして換金禁止なのですか？

31 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 03:11

>>30
日本国において、法的に換金が認められているのは、公営ギャンブル
だけです。パチンコやゲーセン、カジノバー、10円ゲームなどでの
換金は、全て違法です。
でもなぜパチンコだけは堂々と実質的に換金できるのか・・・・？
次の人どうぞ

32 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 03:18

>>31
なるほろなるほろ
ありがとございまする

33 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 06:11

　い　い　の　か　そ　れ　で　？　（ｗ

34 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 14:21

>>28
同じ敷地ならOK（換金所）。
基本的に店・換金所・景品卸しの3つの会社があれば法律をすり抜ける。
田舎のパチンコ屋いったら直接カウンターで金渡されたやついるけどね・・・

35 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 19:37

パチンコと直接関係ないんですが、一般的にここは
ぱちんこいたと読むんでしょうか、それともぱちんこばんですか？

36 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 22:39

Ｅアドと同じくMASKも右打が有効ですか？

37 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:21

1/315　1900発の機種で等価のボーダーを教えて下さい。

38 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:30

>>36
MASKは右打ちはあまり有効ではなかった

>>37
２１回/千円

39 ：エリート法学部：02/05/25 23:40

パチンコと法律の関係は、大学で勉強したがここで書くと
訳解らなくなりそうだから止めておく。
とにかくパチンコは本音とタテマエの典型的なものだ。

40 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:52

>>38
返事ありがとうございます。

41 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:31

>>38
>>37の質問は1900発って言ってるんだから１７～１８だろ

42 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:38

アースを店員が客に直接渡すと違法という話しを
聞いたのですが何故でしょう？？

43 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/26 02:16

>>41
もうちょい高くなるのでは？
23回くらい。

44 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/26 02:18

>>42
手放し遊技は法律上禁止されてるからでしょう。
店はあくまでそれを禁止しないといけない立場ですから。

45 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:18

>>42
アース？？？？？？
ダニかゴキブリか何かの殺虫剤じゃなかったっけ？
CMでやっていたような気がしたけど。気のせい？

46 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:20

>>44
>>42の意味が理解できたのか？

47 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:20

>>35
ﾊﾞﾝ

48 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/26 02:22

>>46
アースって言うのは、
ハンドルとバーカウンターなんかをつなげて玉が飛びっぱなしになる
ようにするための配線ですね。アルミホイルなんかでもオッケーです。

49 ：４１：02/05/26 02:32

>>38 >>43
あ、ごめん。完全に逆に考えてた。。。

50 ：４１：02/05/26 02:39

ちゃんと計算したら20.7だった。
>>38が正解。

51 ：現役のプロです：02/05/26 03:45

>50
おおっ！！
正確だね。
厳密にはボーダーは20.7236824の
25回転回ったとしたら3000回転（約一日）で日当￥24761.9042969だ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 03:51

子デジタルっていうんでしょうか
保留ダマ以外に４つ打っていくと点灯するやつありますよね
これは何か効果あるんでしょうか？

53 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 04:08

>>52
小デジは、電チューの抽選用。確変中にはお世話になります。

54 ：：02/05/26 07:02

素朴な疑問なんですけど。
パチンコにも、ゲーセンに置いてあるゲームのような、ディップスイッチとかって
ついてるんでしょうか？
で、それでいろいろ設定したり？

駅前にＥアドベンチャー置いてある店が２軒あるんですけど（Ａ、Ｂと仮称）、
Ａでは見る事のなかったプレミアリーチをＢで見る回数が多かったので
（２日連続でＵＦＯを見ることが出来たのは妙に嬉しかった）
なんとなく、お店によって設定が違うのかなあ、と、、、

55 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 07:14

昔はあったけど、最近の機種はねーよ。
違法な裏ロムとかで設定することはあるけどね。

ちなみにスロットは普通にセテーイ６まである世。

56 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 07:21

パチンコは基本的なことをしていれば「負けません｣

http://k.excite.co.jp/hp/u/norinori03/

57 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 14:31

>>54
俺の知り合いでパチンコ屋に出入りしてるやつはそれを信じて疑わないけどね

58 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 15:55

等価交換だと出球率は９０％で
２、５円交換だと１２０％って
どこかで見たのですが
それなら
朝から夜遅くまで２、５円交換で打ってれば
ほとんど儲かるのではないのでしょうか？

59 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 16:11

>>58
まあ、店にもよるだろうが優良店とよばれるとこなら
プラマイ０ぐらいにはもちこめるでしょう

60 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 17:08

２．５円なら１２０％出ても負。

61 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 17:30

>>58　単純な理屈

1000発の玉を借りた　　　　　　　 1000×4円　＝4000円　使った金
1200発になった（出玉率120％） 1200×2.5円＝3000円　戻った金
________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　差し引き　　　 -1000円

62 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 17:37

１２割といってもあくまで全体の平均。２．５円でも１６割の台もあれば
９割の台もある。換金差損と引き換えに割高な台を見つけやすいだけの話。

63 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 21:43

パチンコ攻略誌って、何種類か出てますけど、内容は信頼していいもんなのでしょうか？
例えば、今かっぱ６４をしょっちゅう打っているのですが、なんかの攻略誌で
確変終了後の最初のステップアップ予告がなまずだったら大ハマリなので即ヤメ、
って記事があったのですが、その後意識して打ってみると確変終了後の最初のステップアップ
予告がなまずだった事は４回あって、そのうち３回はその後２０回転するかしないかで
当たりが来ました。
これって運が良かっただけなのか、記事がガセだったのか。どっちなんでしょうねぇ。
あと最近の台は設定が無いと聞きますが、本当なのでしょうか。
確かに最近の台は大当たり確立とかが台に明記されておりますが、だとしたら何故
あんなに台によって好調・不調の差が出るのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。

64 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 21:47

今日CRフルーツカクテル打ったよ
結局７５ｋ勝ちだったけど

５の確変がそろっていきなり５がうごいてチェリーで止まったよ
結局単発だった・・・あれは一体？
ちなみにWリーチだったけど

65 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/26 22:02

>>63
そういった「○○の後はハマる」とかいうのは現行規定の機種では
ありえないですね。ジンクス程度に思っておきましょう。

パチンコの抽選は完全確率方式と言われるものです。
315個の玉があってうち１個が当たりで、中が見えない箱にはいっているとします
スタートチャッカーに玉が入るたびにその箱から一つ、無作為に引きます。
ハズレの玉を引いたら元に戻します。当たりの玉を引けば大当たりです。
これならば常に1/315の確率で抽選し続けることになります。
当然１０００回引いても当たらないときも出てくるし、当たりを引いたすぐ後に
また当たりを引くときもあるでしょう。
実際は違う抽選方法をしているのですが、常に１／３１５で抽選してるのは確かです。
これが好不調の現れる原因ですね。

>>64
ギンパラでも同様の現象があったけど、再始動で当たるリーチの
１段階目で停止する絵柄がランダムで選ばれているために起こる現象でしょう。

66 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:05

>>64
CRフルーツカクテルは
確変絵柄→単発絵柄の成り下がり現象がある
仕様です

67 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:22

先日初めてパチンコ行ってきました！！
このスレや前スレで学んだとうり、できるだけ釘を見て打ちました。
結果は小さいかもしれませんが＋6500でした(ﾟ∀ﾟ)
釘って難しいです・・・。
微妙な違いがどうも分かりませんです。

よく雑誌とかで、一度デモ画面に戻すといいとか聞きますが、デマですか？

68 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:29

>>67
デマってか、ガセ情報ではないかと
宜しければその雑誌名を書いて下さい

69 ：るる：02/05/26 22:30

単発打ちとフルオープンの意味おしえてください

70 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:43

>>63
　勝とうと思ったら現在出版されているパチンコ雑誌では
「パチンコ攻略マガジン」と「パチンコ必勝ガイド」の
２誌を買うのが無難です。どちらもボーダー理論を前提に編集されています。
他のパチンコ雑誌やマンガに書かれていることはほとんどがデマなんです。
パチンコ客の大半が波を読む方法で立ちまわっているため
そう書いたほうがよく売れるからです。ギャグとして読むのは構いませんが、
絶対に実戦したりしてはいけません。
現行のＣＲ機において、確率は確変に突入しない限りは常に1/315.5です。
これをよく理解して下さい。たとえ10連チャンしようが2000回ハマろうが
次の回転の大当たり確率は1/315.5です。パチンコ台に好不調の波があると
いうのは、確率が1/50や1/1000になる状態がある…と言っているのと
同じことで、そんなことはありえないのです。もしメーカーが意図的にそんな
台を作ったとしたら、検定でひっかかって発売できなくなります。

71 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:43

みなさんは、1/315の機種だったら、
千円当たりの回転数は何回で納得しますか？
換金率も添えて教えて下さい。

72 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:45

あれ？今回のスレには恒例のリンク集がない？
>>69
用語の質問はまず自分で調べてからにして下さい
ここにしっかり載ってました
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典
http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html
無ければ検索エンジンを使って下さい。Googleが強力です
http://www.google.co.jp/

73 ：　：02/05/26 22:48

>>70
マイナーだけど「パチンコ勝」もいい雑誌だよ。

74 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 22:56

>61
ぜんぜんちがうよ
玉が打てるのは一時間で6000発
まあ、そんなことはあり得ないが、説明を単純化する目的で
10時間で60000発打てる計算で60000発全部が現金投資なのはありえないでしょ。

換金率の違いによる持玉比率の問題はそんなに簡単ではない。

75 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:03

>>71
現行のＣＲ機ではほとんどが大当たり確率1/315.5です。
確変突入率1/2ですから平均連チャン数は２回となり、
結果的には315回回すごとに２回当たることになります。
ですので総当り確率は1/157.75になりますので、
現金投資の８千円分に当たる出玉2000発（単発１回分）で157.75回を
できるだけ上回り、200回転以上させられる台をまる１日打つようにしています。

2.5円交換…千円27回以上、その日が確実に10時間以上打てる日なら
　　　　　　25回でも妥協。
3円交換以上…ほとんど行きませんが、打つなら千円24回以上
ですね。やはり日当1万円のラインは譲れないです。

76 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:07

同じ質問の繰り返しになってきているので

書き込むのは、『必ず』前スレを読んでからにして下さい。

前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018716050/l50

77 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:13

>>74
何かカン違いをされているのでは

78 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:26

今日初めてパチンコ屋に行った初心者なのですが，
大当たりして出てきた玉をドル箱に落としますよね？
上皿の玉が無くなったらドル箱から上皿に補給しても
良いんですよね？
で，もし床に積んでもらった玉を使いたい場合は
自分でやるのですか？それとも店員呼ぶのでしょうか？
または積んだ玉は使えないのでしょうか？

79 ：78：02/05/26 23:28

もう一つ質問です．
LN制のところはLN以外での大当たり時は
交換しなくてはいけないんですよねぇ？
それは店員が勝手にやってくれるものなのでしょうか？
自分でLNかどうか常に気にして無くてはいけないのですか？

それが少し解りづらいと思って無制限のみの店に
行ってしまうのですが．．．

80 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:28

CRフルーツカクテルは
確変絵柄→単発絵柄の成り下がり現象がある
仕様です

ひどい台ですな
新台ですか？

81 ：　　：02/05/26 23:30

＞78　つかってもいいのさ！

82 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:30

>>74
>>61は>>58のいっている「出球率」を「割り数」と受け止め
それを単純な理屈で説明しているものと思われ

83 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:35

>>79
LN制のホールでは当たったら店員さんがチェックしに来るから
そんな気をつかう必要はありませんよ

84 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:36

>>80
何年前か忘れたけど
少なくても３、４年前の旧台です

85 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:37

CRフルーツカクテル・・・
気になるなぁ情報や仕様わかる方います？

86 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:38

>81>83の方回答ありがとうございます．
もう一つ気になったのですが，
今日は３ｋ分のパッキーを買って
僅か１ｋで大当たり引いたのですけど
余った２ｋ円分は店の人に聞いたら金には戻せない
とのことでした．
ただ，３ヶ月くらい使用期限があるのでまた来て下さいって
言われたんですけど，同じカード使ってる店なら他の店でも
使うこと出来るんですか？？

87 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:38

>>78
ある程度は常識で考えて欲しい。
継続遊技をするには当然ドル箱から上皿に玉を移さないと『打てない』。
足下のドル箱を手元に上げるのは自分でやってもいいし、店がやって
くれる場合も有る。わざわざ呼びつけて上げてもらうのは、多くの人は
嫌なんじゃ無いかな。

>>79
店によるけど、最近は客が自分で流す店は殆ど無いと思う。
これはジェットカウンター（玉を流す所）での客の詐欺行為を防ぐ為もある。
殆どの場合は店員が来て流してくれると思うが、あまりにも来ないようなら
呼んで流してもらえばよい。その際、台上のランプを付けて呼びつけるより
軽く手を上げて合図を送ればすぐに来てくれるはず。

88 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:41

>>86
出来ない。同じ店でのみ使用可能。
残りの２０００円分は当たればラッキー程度でとっとと使って下さい。

89 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 23:46

>88
等価の店で買ったパッキーはその店で換金できますか？
私はパチンコのこと全く知らないんですけど最近パチ屋で
バイト始めました。うちの店では換金出来るんですけど
普通はどうなんでしょうか？

90 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:00

打ち出される球を止めたほうが良い時ってどういう時
なのでしょうか？
小デジに４つ貯まっている時？
リーチの抽選時？
親父打ちってどういう状況のことを言うのでしょうか？

91 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:02

>>89
それは”パッキー”カードでは無いカードでは？
当日精算可能なカードもありますから。

等価交換だと余りパッキー分を上皿に出し切ってそのまま流すと
言う手も使える。換金率差が無いからね。

92 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:08

>>90
小デジではなく、保留ランプが４つ付いている時。
リーチになっている最中に（長いリーチ多いしな～）保留ランプが４つ
満タンになった瞬間打ち出しを止める。理由は常識で考えればわかるでしょ？
４つ満タンの状態でスタートチャッカーに幾ら入賞してもデジタルが
回転しないから。
親父打ちってのは保留ランプが４つ付いていても打ちっぱなしにしてる状態。
デジタルの回転に何の影響も無いのに玉を減らしているだけの状態になる。

93 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/27 00:09

>>90
打ち出しを止めるときは、通常時ならメインデジタルの保留が満タンの時。
大当たり確定のアクションが出たとき。
確変中なら電チューが開くときだけ狙って打ち出して後は止める。
小デジは関係ないですね。確変中に小デジの保留が切れたら
当然つくまで打ち出します。
親父打ちは無駄玉を減らすための止めうちを一切しないことですね。

94 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:13

>93
電チューが開くときだけ狙って打つのは
止め打ちっていうのとは違うのですか？

95 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:19

>>94
それも止め打ちだよ

96 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:21

>>95
そうそう、正式には
「確変中の止め打ち」

97 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:23

止め打ちは禁止ってなっているところでの
「止め打ち」とはどういうことを言うの？

98 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:26

>>97
確変中の止め打ちを指す場合が殆どだろう。
保留ランプ４つ付いてるのに打てなんて言われたら切れるよ。

99 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:28

>98
そうですよねぇ．
でも何で止め打ち禁止になってるんでしょう？

100 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:29

確変中の止め打ちって結構節約できそうだな～。
今度からやろ～。

101 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:37

>>99,100
メーカーによっては玉が増えるからね。確変止め打ちは常識。

禁止にしてる店は体感機による攻略を禁止すると言う意味も
含まれていると思う。

102 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 01:39

今までｽﾛしかやったことないんですがﾊﾟﾁも覚えようと思ってます｡
ところでCR機ってかなり波荒そうですが日当2万くらいの台を1ヶ月くらい打ってれば収支は安定するんでしょうか?

103 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 01:44

甘い

104 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 02:13

今日パチい行ったら風車の上の釘が異常に出てたんです
あれって電ﾁｭｰに流れやすいようになっているんですか？
何かなかなか回らなかったような気がします。
　

105 ：　：02/05/27 02:19

>>99
ボッタクリホールだから。

106 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 02:28

>>102
　他に何もせずにパチンコだけ1か月（25日ぐらい）やるというなら、
日当２万円の台を確実に打ち続ければ勝ちを維持することはできます。
ただし何ぶん1/315.5の低確率ですから、２万回、３万回回しても
トータル確率（1/157.75）を大きく下回る期間がまれに出てきます。
そういった不ヅキの期間を乗り越えるだけの十分な貯蓄が必要です。
不ヅキの期間もあり、10万勝つ日もあったりしながら、１年ぐらい
打ち続けることを繰り返せば、ほぼ初めに期待していた通りの
日当２万円程度に落ちつきます。
一番大切なのは、日当２万の台をつかみ、いったん持ち玉遊技に入れば
自分からは絶対に交換せず、たとえ何千回ハマっても持ち玉が尽きるか
閉店１時間前になるまでは打ち続ける…といったようなタフさです。

107 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 02:33

>>106
日当２万の台をつかんだとして、持ち玉（その日の収支）が２万円を
超えたとします。それでも、そこでやめない方が良いのですか？

108 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 02:56

>>107
パチンコには等価交換以外では交換差額が存在します。
2.5円交換の店なら現金投資時は４円ですが、持ち玉遊技になりさえすれば
2.5円で玉を借りていることと同じ事になり、現金投資時の62.5％の負担で
打つことができます。パチンコで負けている人の多くが持ち玉遊技の
メリットを理解しておらず、よく回る台でも、もう当たりそうにないから
とか、デジタルにいやな出目が出たなどの理由ですぐに持ち玉を交換し、
他の台に移って現金投資をしています。実際はどの台で打っても確率は
変わりません。もう日当分を稼いだからと即ヤメした場合、次回大当たりまでに
仮に1000回ハマったとして、現金投資ならまる損ですが持ち玉で打てば
被害を62.5％に抑えることができるのです。よく回る台なら持ち玉はとことん台に飲ませましょう。

109 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 03:12

>>108
たぶんそういうことじゃなくてだな...
>>107
＞持ち玉（その日の収支）が２万円を超えたとします。
この後もしっかり打ち続けた分も含めて全体の平均が2万になるってこと

110 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 03:46

初めて行った店で、天才パカボン打ってみたんですが、
リヤカー引いたパパがはじき飛ばされて、スーパーリーチになりませんでした。
今までの店では一回もそんなことなかったのですが、
あるもんなんですか？

111 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 03:49

>>110
わりとある。バカボン付きじゃないとスーパー確定じゃないよ。

112 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 08:49

ナナシーってチャッカーに玉がはいっても玉が増えないんですか？

113 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 11:44

>>106 なるほど｡金と根性の無い人にはお勧めできないということですね｡
でもどこもCR機ばっかなんだよなぁ｡とくに海｡

114 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/27 11:55

>>112
ナナシーのスタートチャッカーはスルーなんで増えないです。
スルーの玉の出口の下におまけチャッカーがあるんで、
そこに入ると増えます。

115 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 16:30

>>114
ありがとうがざいました。
zitaさんは普段なにうってるんですか？
あと、オークス②とナナシーではどっちをうつべきでしょうか？

116 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:17

日当二万円って事はどれくらい回る台とかで分かるんですか？
3.0円交換だと、どうなりますでしょうか？

117 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:29

一つ疑問があるんですけど
何故、皆さんは一年パチ打って何万しか、
もしくは負けているのにやるんですか？
これ以上やると負ける一方でしょう？

118 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:38

>>116
3.0円と言っても、1回あたりの出玉、1日に回せる回転数で随分変動します。
色々意見もあるでしょうが、現実的な線で27～28ぐらいだと思います。

119 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:41

>>118
では、出玉約2000発で3.0円の場合、プロなんかのみなさんは
何回ぐらい回れば打ちつづけますか？

120 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:44

帰ってきた現金黄門ちゃまを最近打っているんですが
LN制、2,38円、２５/ｋ、1/204、2080発だったら
期待値？はどれくらいでしょうか？
又現金機で一万円入れたらはまることってありますかね？

121 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:48

>>119付け足し。店の条件は無制限です。

122 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:01

>>119
他にどの程度のストックがあるのか、どのような時期か、などによって
打つか打たないかの判断に差が出ますね。また、その台の時間効率も
重要な判断材料の一つです。

123 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:35

>120
俺はCR帰黄門やってる．
昨日は８０００発more出したけど
今日は７k円分飲まれた．
やっぱ月曜は駄目なんかなぁ．

124 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:42

初心者の質問に初心者が答えるのは止めようよ・・・

125 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:45

>>117
意識改革で、年間で必ずプラスくらいは可能ですよ

126 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:55

確立『1/315.5』の豆知識

1ループ『631』ある中で当りは2つ(2/631=315.5)
1ループ『約1.2秒』
だから当たるのは1ループにつき『1.2/631=0.0019秒』が2回
計算するとこうなるがこれは間違い
『1/315.5』というのはあくまで1ループ『631』ある中で当りは2つという事
『0.0019秒』が2回という事ではない

1ループの秒数は決まっているが『631』ある部屋は全て同じ間隔ではく
Pマネージャ(確か…)というコンピュータによって全て制御されている
なので当りの部屋やを広くしたり狭くしたりして調整している

以上確立『1/315.5』の豆知識でした。。。

127 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:01

>>126
ふむふむ。そうなんですか。
それって、通常時ですよね？確変中は？
通常時が1/315位で確変中が60台ということは
全体では理論上どのくらいになるんでしょうか？
近くの店は通常時と確変時の回転数・当り数を合わせて表示してるので
見方がわからないのです。

128 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:07

>>127
さぁ…(笑)
確変中は大体『631』中に9の部屋があるのかな？
『631/9=70.1』になるからねぇ。
まぁ確変中はまず玉も減らないし特に問題ないんじゃないかな？
あんま分からなくてすんまそん。。。

修正…
1ループ『631』ある中で当りは2つ(631/2=315.5)
ですね…

129 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:11

>>128
ありがとうございました
例えば、総回転数2000、当り7回と表示されていても
この台が果たして理論上よりも出た台なのかどうか判らないのです。
誰か分かる方教えてください

130 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:12

>>126-129
確変中は10/631だ
頼むからこのスレ荒らさないでくれ

131 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:17

>>130
ありがとうございました
荒らしてるというのは俺のことでしょうか？？？？

132 ：126、128：02/05/28 01:18

すいません、別に荒らしのつもりで書いたんじゃないんです。
そう思われた方はすいませんでした。

133 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:41

>>129
その表示の仕方の店は分からないよ。確変中は回転数＋大当たり数が
上がらない店しか無理。でも初当たり数と、確変時以外の回転のみが
出る店なんて殆ど無いよ。確変時の回転数抜きで２０００回転で大当たり
７回って言ってもそれが総べて初当たりか、初当たり１回＋確変６連か
の区別は付かない訳だし。

しかし、そんなことはオカルター以外は気にする必要無い。
好調の波が・・・とか言う人は２０００回転で初当たり１５回の台を打てば。
収束狙い・・・・とか言う人は２０００回転で初当たり１回の台を打てば。
実際は過去の当たりは現在の回転には何も影響を及ぼしていないんだけど
初心者はこれを理解出来ないのよ。もう何度もこのスレ、過去スレに
書かれている事なんだけどさ。根本的な部分からの脳内改革が必要。

134 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:50

でも初心者ほど勝ち方を説明された時に理解する可能性が高いと思います。
何年もパチンコして波理論に染まってしまっている人ほど理解は困難です。
>>129
このスレで何度も出てきてますが、現在の1/315.5の台なら通常時においては
確率は常に一定です。いつ、どこで誰が打っても次に当たる確率は「1/315.5」です。
ですからパチンコ店に入って、よく回る台を抑えたときに気にするのは自分が
回した回転数のみでいいのです。それまでに何回転ハマっていようが、
何連チャンしていようが気にする必要はありません。「前の人、よく回したな。」とか、
「すごいな。８連引いてるよ。ヒキのいい人が打ってたんだな。」とか思うのは
構いませんが、自分の今後の当りには全く関係しないのです。どうか気にしないで下さい。

135 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:17

突然ですが、インテグラ打法とか言う方法について
書かれた本を買って読んでしまったのですが、
あれについては皆さんはどう思われますか？
（本によると、波によって攻略可能らしい）
もし読んだ方がいらっしゃればご意見をお聞きしたいです。

136 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:17

>134
>よく回る台を抑えたときに気にするのは自分が回した回転数
>のみでいいのです

惜しい！自分で罠に落ちてるよ。
気にしなければいけないのは『自分が回した回転数』ではなくて
１０００円で何回平均で回っているかですよね。

137 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:36

すごく初歩的な事なんですけど、
保留満タンの時にチャッカーに入っても玉は出るんでしょうか？

138 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:36

>>136
　それを知るには今までの客が何発打ちこんだかを知っていないと無理です。
過去その台に誰が何千円入れたか、何発出して何発打ちこんだのかを正確に
知ることは打った人一人一人に聞かないと分らないでしょう。

139 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:40

>>137
玉は出ますが、回転数には勘定されません。
保留ランプが４つついたらいったん打ち出しを止めましょう。損です。
打ちっぱなしの客に差を付けるためでもあります。
保留３がついたら止めるのもいいです。一気に２つ３つ玉が入ってしまう
こともよくありますから。

140 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:42

>>137
私がよく打つ台は出ません
満タンじゃなくても出ませんが・・・

141 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 03:49

>>140
それは一般電役か権利物だろ！！

142 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 04:17

>>138
突っ込みが細かいな～～～
そりゃ、そうだ
気にしなければいけないのは『自分が回した回転数』と使った金額から
１k何回転の台を打っているかを割り出し、基準を満たしているかを
判別することかな

143 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 04:24

>>139-141
どうもありがとうございました！

144 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 04:35

最近気になりだしたんですが、
保留満タンとか、単発大当たり消化中にもスタートチャッカーには入りますが、
大当たりカウンターはその時も回ってるンですよね？
とすると、その時も結果はわからないが、大当たりのタイミングの時も
あるのでは？１日3000回転させても、実際は3000個以上チャッカーには入って
いるのだから、結果はわからないがあたったりはずれたりしている、って
考えは変ですか？それが、ツキを左右しているのでは？

145 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 05:07

>>144
全く変。
大当たりカウンターが回っているをルーレットが回っていると置き換えてみ。

スタートチャッカーに玉が入った瞬間
＝ルーレットで玉を投げ入れてそれが１つの穴に落ちた瞬間
＝出目が決まった瞬間

保留満タン時のスタートチャッカー入賞
＝ルーレットで玉を投げ入れたが場外に飛び出した瞬間
＝出目は無し

保留満タン時の入賞は『無抽選』だよ、根本的な部分で間違ってる。
あと、チャッカー入賞した時点でアタリハズレの抽選はしてるから
単発当たり消化中の保留ランプ４つは普通に抽選してるよ！分かってる？

146 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 05:37

>>145
満タンor大当たり消化中でなければ「当たり」となったタイミングで入賞した玉もある
って事を言いたいのでは？
>>144
気持ちは解らなくもないですが、それは言っても詮無い事です。
仮にそんな玉があったとしても、以後の抽選に全く影響しないのはご存知でしょう。
満タン中に入ることが多いなら、保留３で打ち止めした方がいいかも知れません。
大当たり中のスタートチャッカーは、デジパチなら単なる賞球数発の入賞口と
割り切るべきでしょうか。

実戦上は全く詮無い事ではありますが、前向きなモチベーションになるとか気分的に紛れるとか
気休めになるなら、あれこれ考えるのもいいかも知れません。

147 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 06:00

出口に玉がどんどん詰まってすごいことになったんですが放置してたらどうなりますか？

148 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 06:19

>>147　ハンドルを回しても玉が打ち出せなくなる。
　　　　
　　　　ただ最近の新台の中にはいくら下皿に溜めても内部で出玉の総数を記憶する機能が付いてるから、
　　　　そのまま打ち出せる機種もあり。
　　　　

149 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/28 12:01

>>147
場合によっては賞球の払い出しもとまりますね。

150 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 17:47

パチンコを打つ絶好の日っていつですか？
キャンペーンをやる日？月曜日？
やっぱり土日など祝日は釘が厳しいんですか？

151 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 17:55

保留４つ点いてる時にスタートチェッカに当りのタイミングで入ったらどうなるの？
やっぱり玉が５つ出てくるだけで当りは無効になるの？

152 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 17:59

海でジャンプ横の4連釘だけageはプラス調整ですか？マイナスですか？

153 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 18:00

>>151
抽選してないの。何のために保留が４までかと。
>>150
店次第。一般的には月曜とか新台入れ替えの日とか言われているが。
店によっては出ないと言われる土日でも千円３０回なんかの台がある。

154 ：151：02/05/28 18:03

>>153
って事は当たらないっ事？

155 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 18:21

>>154
抽選してないのに当ったら神。

156 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 18:22

風車が↓向きは良調整ですか？

157 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 18:24

>>151
有効なのは保留４までに入った玉に関してのみで、
それ以降余分に玉が入っても、当たりはずれ、どちらも抽選されません。
（賞球５発の戻しはいつでもあります。）１回転でも多く回すのが
大切なのですから無駄玉はできるだけ抑えないといけません。
最低限、保留４の点灯が消えてから打ち出しを再開しましょう。

158 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 18:27

>>157
なるヘソ
どもども。。。

159 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 19:34

パチンコって日本が作ったの？

160 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 20:18

要は5つ以上入れたら損だって言うことだ。
４つ点灯したのを確認してから止めても後追い入賞しちゃったら損だから
３つ点灯で止めて、１～２発づつ打ち出して4つ目を埋めるっていうのも
技術のひとつ。こういうのは誰かに言われなくてもできるだけ多く回そうって
発想があれば誰でも思いつくようになる。細かい技術を覚えるより一番大事な
抽選システムの理解とかを先に頭に刷り込んでおけば上達は早くなる。

161 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 22:43

一回単発大当たり出て約２０００発．
今日は出球全部飲まれてしまいました．
こういうのは当たり前？どこまで我慢すりゃいいの？
ちなみに二百数十回回しました．

出球飲まれるのが怖くてパチンコ出来るか！って
いうくらいにならないと大勝ちは出来ませんか？

162 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 22:44

>>161
少なくとも大勝ちはできないとおもわれ

163 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 22:54

出球飲まれるのが怖くてパチンコ出来るか！

名言ですね　勝ち組みはみんなそうしてます

164 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 23:01

>>161
最終的にはその日何回当ったかなんてどうでもよくなります。
確変引いてもああウゼェとか思えてきます。
5万負けても、いやぁ今日はいい仕事したな、なんて思ってます。
本当です。

165 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 23:24

>>152
マイナス

>>156
左風車は左向きがプラス、下向きは、上２本クギとのバランスでプラス
にもマイナスにもなる。

166 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:11

例えば「かっぱ６４」では賞球数が５＆１０＆１５と
なってるけど、１０ってのはどの穴に入ったら出てくるのか
ちょいと見当がつかないのですが・・・

167 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:15

５＆１０＆１５だったら
５：スタートチャッカー
１５：アタッカー
１０：その他

168 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:20

その他って何？

169 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:22

たいていはどうしたって玉入んない様になってるから気にせんでよし

170 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:23

>>168
台を良く見てみ。
その他にも入賞口が有るから。

171 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:24

>164
>5万負けても、いやぁ今日はいい仕事したな、なんて思ってます。

充実していたという意味ですか？
それとも感覚が麻痺してということですか？

172 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:28

>>171
通常で何回まわしたかが全てだと思ってるわけです。
3円で30回る台で3000回もまわした日にゃ、充実感でいっぱいです。

173 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:31

>>172
3 : 30 = x : 3000
x = (3 * 3000) / 30 = 300円？

174 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:33

>172
つまりそういう台を見極めて確保することが最優先で、
当たりはそれに付随してくるという感じでしょうか。

なんか目からウロコです。

175 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:35

>>173
3円交換の店でってことね、まぎらわしかったかな

176 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:36

ちと、確率が良く理解出来ないんですけど…
1/315.5で大当たりだよね？ボーダーを気にする人達は
たくさん打てば打つほどこの数字に近づくって言うけど、
台の当たり確立が近づくの？
それとも自分の成績がこの数字に近づくの？
自分の成績つーのはいろんな店、いろんな台に座ってるって意味で。

177 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:38

確立『1/315.5』の豆知識

1ループ『631』ある中で当りは2つ(631/2=315.5)
1ループ『約1.2秒』
だから当たるのは1ループにつき『1.2/631=0.0019秒』が2回
計算するとこうなるがこれは間違い
『1/315.5』というのはあくまで1ループ『631』ある中で当りは2つという事
『0.0019秒』が2回という事ではない

1ループの秒数は決まっているが『631』ある部屋は全て同じ間隔ではく
Pマネージャ(確か…)というコンピュータによって全て制御されている
なので当りの部屋やを広くしたり狭くしたりして調整している

以上確立『1/315.5』の豆知識でした。。。

178 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:44

命釘は上向きに広がってる釘（逆ハの字）と
　　　下向きに広がってる釘（ハの字）ではどちらの方がいいでしょうか？

179 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:47

>>176
台もそうだけど、自分自身の確率もだよ。
平たい例でいえば、100個サイコロが置いてあって、適当に１個とって振るということをやったときに、
どんなサイコロの選び方をしても、最終的にはある目が出る確率は1/6に近づくってこと。

180 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:50

179の補足。
もちろん、すべての台の確率は1/315.5ではないから（1/319だったり1/317だったりする）、
最終的に収束する数字がいくつかは、どんな台を打っているかに影響はされる。

181 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:52

>>177
お見事！
>>179
確立でだけで言えばそうだが、パチ屋のサイコロには細工がしてあるんだなぁ

182 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 00:54

勝ってるとき、負けてるとき
それぞれの

ヤ　メ　時　を　教　え　て　く　だ　さ　い

CRデジパチ　1/315.5、1/2タイプ
交換率3円、無制限
回り具合はボーダーよりプラス2～3回転くらい
持ち金　10万円
開店から閉店まで打てます
として

183 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:05

>>182
まあ、あくまでボーダーっていうのは±ゼロだから、
＋2～3ぐらいの台なら打たないですね。
パチンコが打つのが楽しければそれはそれでいいけど
んー、やめ時は持ち玉あるなら、閉店1時間前まで（確変保証によって変わる）
持ち玉が無いときは難しいけど、僕なら6時以降は現金投資はしないかな。

184 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:05

>>179 >>180
台も人も近づくんですか･･･
って事は大勝した後には大ハマリが来るって訳ですか？
勝ち（確率以上に引けた）ばっかりってまず無いって事だよね？
あと、例えば2000回はまってる台はその後爆発の可能性があるって事？

185 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:07

>>184
違うよ、常に確率は常にイッショだよ

186 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:10

>185
2000回はまりは確率的にあり得るとしても、
そこまで当たらないのは何か裏がある台なのかと勘ぐってしまいます。

187 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:12

同じ議論の繰り返しだから
過去レス読み返してからカキコして

188 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:13

>>186
勘ぐる必要もなし

189 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:19

>>186
僕の経験則として、3倍はまりは結構食らう（1週間に数回)
5倍はまりは滅多にない（1ヶ月に一回あるかないかぐらい）
まあ、確かに2000回はまりとかはキツイですね
頭で解っていても、精神的におかしくなります。

190 ：184：02/05/29 01:21

>>185
確率は常にイッショってのはサイコロ想像したらなんとなく理解できるけど、
そしたら、315.5に近づかない気がするんですが…
アレ？やっぱり近づくのかな？？
良く解からん…

>>187
もしかして、ｵｲﾗに言ってます？ゴメン

191 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:23

>>187-189
ありがとう。頭ではわかっていても心情的に飲み込めないんだと思います。

192 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:25

>>183
レスありがとうございます

193 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:26

いやでも、ここですでにpart14、全部読み返せってのは酷なんでは？
初心者は日々登場するわけだし、いいんでないの？このスレだけで
やってる分には多少かぶってもさ。

194 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:27

>>190
おそらく確率が”収束”するって単語が勘違いさせるのかもね
サイコロの例で言うと、最初の20回で1が出なかった場合、
振る回数を多くして1000回振れば確率は6分の1に近くなるって事です、
回数増やせば、最初の20回のハマリなんてチッポケなものです

195 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:33

>>194
でもそれは６つに対して２０００の例でしょ
初心者はそれが３１５に対しての２０００でも同じだと思っちゃうのが問題

196 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:39

>>195
いやぁ、それってもはや、「初心者だから」とかいう次元の話じゃないよ。

自分の講師の経験（昔、数学教えてました）からいっても、
直感的に理解できる人と、理解できない人がいるから、そこはしょうがないと思う。

折れも理屈ではなんぼでも説明できるけど、それで納得（敢えて理解とは言わん）できるかは、正直、自信ないよ。
そういうもんだと思ってもらうしかないと思うな。

実際問題、現実のデータを数多く自分の目で見てもらわないと、
納得するのは難しいかも知れないと思う。

197 ：184：02/05/29 01:44

>>196
数学教師さま、理屈で説明して下さい…とりあえず。
納得できるかもしれないしね。

198 ：１４４：02/05/29 01:49

>>145 さんへ　
パチンコもルーレット同様の抽選ゲームでありながら、
パチンコには「抽選結果の保留は４個まで」という、
他のくじ引きゲームには無いルールなので、疑問にかんじているのです。

保留４個時に５個目が入ったとき、その５個めは無抽選なのではなく、
「無記録」なのでは無いでしょうか？
常にルーレット盤が回っていて、あるタイミングで玉が入っているんですから、
打ち手は常になんらかの出目を得ているはず。
ただ、パチンコの記録保留４個のルールで、出目が記録されずに無視されている、
のでは無いかと思うのです。

その記録されなかった中にはたまたま大当たりの時もあるのでは？と考えたのです。
確かにプログラム上は無抽選という処理なのかもしれませんが、
ルーレット盤が回っている限り、常に打ち手は記録されない抽選を行っている、
と考えたのですが、やはり変でしょうか？

>>184　さん
やはり詮無い事ですよね。収束の分母・分子に影響あるような気がしたので・・。

199 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 01:53

もしかして、保留満タンになってもまだ打ちっ放しにしてる？

200 ：200：02/05/29 02:03

>>197
数学的な初歩のことならここがオススメ
有名優良サイトです
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
左側の「基礎と理論的背景」から数ページ見れば納得は出来るかと
>>198さんにもオススメ

201 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:13

>>198
『常にルーレット盤が回っていて、あるタイミングで玉が入っている』
のですが、その玉がはじかれて場外に飛び出した状態なので
『なんらかの出目を得ている』のではなく、何の出目も得ていない。
と考えるのが良いかと思います。
保留４つめ以上はルーレットからはじかれる状態。

202 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:21

パチンコ台が本当にいつも公正に抽選してると思ってるの？
んなわけないじゃん。現実見ろよ現実を。
そんな融通の利かない頭でっかちの考えしてるから勝てないんだよ
実践しておかしいって気がつかないのかねえ

203 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:23

>>202
どこを縦読み？

204 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:30

>>197
たとえば、1000人の人間がいたとして、999人が170センチの身長で、
たった１人200センチがいたとしても、平均身長は
(170ｘ999+200ｘ1)/100＝170.03（ｃｍ）になり、
これはほとんど170ｃｍと考えて構わないことになります。
　パチンコの大爆発や大ハマリは所詮は滅多にないケースなわけで、
結局は平均的に当たることが圧倒的に多いわけです。（1/315.5)
回転数を膨大に増やすことで、まれなケースが気にならないぐらい
小さくなる。これが収束の考え方です。

205 ：２０４：02/05/29 02:34

失礼。訂正です。
＞平均身長は(170ｘ999+200ｘ1)/100＝170.03（ｃｍ）になり、
↓
(170ｘ999+200ｘ1)/1000＝170.03（ｃｍ）になり、

206 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:36

>>204
俺の逝くホールははまりまくりだよ
1000回見ても何も驚かない。ありすぎて
その脇で昼に20回の台とかあるし
10箱呑まれるなんてのも日常茶飯事

207 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 02:38

>>202
おめでてーな
>>206
なんかやってるでしょ、そのホールは

208 ：206：02/05/29 02:42

>>207
やっぱそうかね
打ってる客もそれは気付いてるんだけど、大勝ちできることもあるから
それ期待して大はまりにも黙ってるんだろう
少なくとも遊べるとかそういう次元ではない

209 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 03:08

>>197
ＯＫ。んじゃ、ひとつの説明をしてみよう・・・。
別の数字を使うと、この数字で納得できないかも知れないんで、1/315.5を使う。

まず、箱に631個の玉が入っていて、２つが赤い玉、残りが白い玉とする。
で、理論上は、631回玉を抜き出すという動作をやれば、２回赤い玉がひけるはずだ（これが期待値）。
よって、この631回玉をひくというのを１セットとして、動作を繰り返す。

この動作を大量にやった場合、一番多いのは期待値通りの２回ひくパターンになる(約27.1%）。
で、こう考えた場合、０回が約13.5%、１回が約27.0%、３回が約18.1%、
４回が約9.02％といった確率になる（ざっと計算したんで、数字違ったら勘弁）。
このことから、意外と広い範囲に広がってるのがわかると思う。
０回のパターンなら600回以上のハマリだし、３回のパターンなら100回に１回くらい当たる。
でも、平均をとってみれば２回くらいということになる。

確率は、１つ１つで見れば均等だけれど、ちょっとした固まりで見ると、非常に偏っている。
でも、全体を計算してみると、ある数字になる。

こんな感じでどうだろう？却って混乱させてしまうかも知れないが・・・。

210 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 03:10

209補足。
３回のパターンなら"2"00回に１回くらい当たる。
の間違い。スマソ。

211 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 15:31

どこかのスレでイブニングセットという言葉を見かけました。
これは故意に夕方に大当たりが出るように操作されている台、なのでしょうか。

竜凰など朝ｲﾁで客がついているにもかかわらず、シマ全体に
当たりが出るのはいつも５時過ぎというのを目にしますが、
これもそうなのでしょうか。

212 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 23:20

高価交換店ならボーダー無視しても適度に勝ち逃げしてればトーたるで勝てますか？

213 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 23:42

>>212
負けた時は勝ち逃げ出来ませんが・・・

214 ：チェキナ名無しさん：02/05/29 23:43

>>212
じゃー等価交換なら店は潰れるね。
2.38円の店はボッタクリなのか？
違うだろ。等価＝ハイリスク・ハイリターンなだけ。

215 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 00:04

>>213-214
持ち玉遊技の重要性が低いので勝ち逃げもありかと思ったんですが
打ちっぱなしの常連さんもいつかは帳尻が合ってくるんでしょうか？

216 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 00:06

だから、逃げるにはまず勝たないと。等価で勝ち逃げなんて、
ラッキーパンチかショボ勝ち以外考えられないよ。最初1000円
で当たったら即ヤメとか。それで一応は7000円勝ちだけどさあ。

217 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 00:24

どんな交換率でもボーダーを丸っきり無視してるとダメですよ
楽しむだけならよしだけど、勝つ事を前提にしてるならダメ

218 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 00:26

勝ち逃げなんて言葉を使う時点で間違ってるし負け組確定

219 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 00:47

勝ち逃げもまあ悪くないけど、そういう発想するなら
ヒキが悪いせいで負けても文句は言えないよ

220 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 01:05

>>214
等価交換の店って、本当にハイリターンでしょうか？ハイリスクなだけだと思いますが。
俺の経験上、等価の店にいい店はないと思っています。
回らないし、確変中に玉は減るし、出玉も削りまくりです。
そもそも、ハイリターンになるほど出ません。殆ど出せないです。
個人的には3円前後が一番いいかと思います。
釘もいいですし、飲まれてもリスクは小さいし、長時間打てる店が多いと思うので
上手く行けばかなりの出玉も期待できます。どうでしょうか？

221 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 01:18

>>218
自分の考え方や打ち方と違うとすぐ「負け組」って言うの止めようぜ
欲のない堅実な人が勝ってる時に止めたってそれでいいじゃん。
とりあえず負けてないんだろうから。
殆どの人は欲出して、負けて店を出てるんだし。
まー、ギャンブラーらしくはないけど、それはそれでいいのでは？
もちろん期待収支の高い台を長く打つというのを否定してるわけでない。
人それぞれに打ち方があってもいいのでは？って言いたいだけ。
どんなやり方でもようは勝てればいいわけだし。

222 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 01:51

221がいいこと言った

223 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 01:53

>>221
勝ち組の人達は常に勝ち逃げ＝勝って帰るように心掛けてるのだよ。
その為に期待収支の高い台を長く打ったりしてるわけだし。
勝つ時は勝ち逃げで１マソ勝ち。負ける時は３マソなんて奴で
勝率が９割超えてるなんてことは殆ど無いだろ。
君の言う『自分』の考え方や打ち方と違うから負け組なのではなく、
根本的な部分で間違っているから負け組なんだと思うよ。

224 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:08

>>　君の言う『自分』の考え方や打ち方と違うから負け組なのではなく、
根本的な部分で間違っているから負け組なんだと思うよ。

221ではないが、結局は期待収支の高い台を長時間打たないと負ける（負け組）と
一方的に決め付けてる時点で、結局はそういうことだろ。
排他的というか打ち方を押し付けている気がする。

225 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:17

止め時なんて結局は分からない

しかし、５０００円以内でフィーバーで即流しなら勝ち逃げ出来る。
５０００円でフィーバーしない時はどうするのか？勝ち逃げできないけど。

226 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:19

>>224
押し付けているのでは無く、より良い（勝ちやすい）打ち方を教えているのでは？上にも有るけど勝ち負けにこだわらないならどんな打ち方しても良いんだよ。打ち手の自由。

227 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:21

>>225
別に5000円と決まってないでしょう
投資が3万円でも出玉で35000円分あれば勝って止められる。
閉店まで打ちきらないという意味ではこれも「勝ち逃げ」の一種でしょう。

228 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:25

そもそも勝ち逃げの定義がわからない。
例えば５万つっこんで、５万５千円出した時点で引く、ってこと？

229 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:31

>>227 & 228
そう言うのは勝ち逃げと言えるのか？
それでも良いなら総ての勝ちは勝ち逃げになるのでは？
それとも5000円で８万勝ちは勝ち逃げではないのか？
5000円で８万出てたのが２万勝ち迄減ったら勝ち逃げなのか？

230 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:37

>>229
本来の勝ち逃げというのは座って直ぐに出て、当り終了と共に即止めて帰る
のを言うんだろうね。
でも、227の言う通り、開店から閉店まで打つのをスタンスとしてる人にとっては
閉店前に止めれば勝ち逃げとも言えるでしょうね。

231 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:37

だから俺228は、定義がわからないんだってば（ｗ
イメージ的には3000円くらいで確変引いて、それが3連して即ヤメ、
って感じか？
それだと本当にツキだけのパチンコだけど、ギャンブルと割り切れば
それもいいのかもしれん。

232 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:50

こんなことだから218に
勝ち逃げなんて言葉を使う時点で間違ってるし負け組確定
って言われちゃうんだよね・・・（w

233 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:51

>>231
結局パチなんて、運やツキ、引きが一番モノを言うじゃん（ｗ
期待収支通りなんてまずならない。
だから回せばいいってものでもないから難しいんだよね

234 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:58

予算1万で少しでも勝てる確率の高い機種教えてください
大一は1万じゃ勝てないとか言われたんで

235 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 02:58

>>233
　そのツキが、長期間打ち続けることによって、誰もが同程度の当たりを
引いていることになるんです。その日だけ勝ち逃げしたところで、
1回交換のボーダーを割っている台を現金で打ち続ける限り、勝ち額は必ず
回収されてマイナスになるんですよ。

236 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:00

>>233
だから、即当たりして勝ち逃げ出来る時はそれでＯＫなんだけど
即当たりしなかった時は回すしか無い訳じゃん
回すんなら、良く回る台を打った方が、投資が少ないor
持ち玉の減りが少ないってことなんだから・・・

237 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:01

>>233
だからこそ、ツキによる影響を限りなく少なくするために、
回る台を長時間、長期間打たなきゃならない。まあ難しいね。

238 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:03

>>234
無いです
あなたはパチンコに向いて無いので打つの止めて下さい

239 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:04

回る台をとにかく長く打てというのが腑に落ちない人が居る理由の一つに
期待収支の考え方の違いにあるんじゃないの？
回る台を打ちまくれという人の前提には、いつどの台で打とうと結果は同じ、
出方を左右するのは釘のみということと、期待収支の高い台を打てば勝てる
というのがあるからだと思う。
でも期待収支はあくまで理論上・計算上の机上の空論でしかない。
回る台を打ちまくったが、はまって大負けしてる人なんていくらでもいるのに、
そうしない人を「負け組」と決めてかかる。だから反発に遭うんだよ

240 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:04

235、236、237は三つ子ですか？(w

241 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:09

>>239
ちょっと違うよ
回らない台なのに打ちまくっている人を負け組と言っているんだろ
回る台なのに打ちまくらない人を負け組とは言って無いと思うけど

242 ：239：02/05/30 03:13

>>241
そうなの？回らない台を打ってはいけないというのは俺も同感だよ。
でも、長く打てばそれに比例して勝ちも増えるかのような考え方は
違うんじゃないかと思うんだよね。
いくら回したとか、どれだけ打ったかという時間に出玉は必ずしも
比例しないと思うんだよね。
だから、直ぐに出て止めるのもありかと俺は思う。

243 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:21

>>239
ループ状態になるな・・・
出て直ぐ止めるのはありだよ。
だけど、出なかった時はどうするんだ？以下>>235,236,237
直ぐ出る時と、直ぐ出ない時、どっちが多い？
直ぐ出ない時の方が多いと思うけどね

244 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 03:27

強制はしないけど、ヒラで勝とうと思うなら
期待値を追いかける他はないんだよね．．．

245 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 04:11

>>242
ちょっと待て、比例はするだろう。
パチプロの収支は終日稼動できる日数で決まるって言うでしょ？
誰だって総収支は総回転数と回転率で決まるよ。
ただ、散々議論されたけど理論値に対しての誤差に対する
認識は個々人で差が出るというだけ。
回る台を打ちまくって大負けしたなんて短期間の話でしょ。
１０万２０万って回せば誰だって同じだよ。

246 ：245：02/05/30 04:19

ｽﾏｿ。同じというのは言い過ぎかも。でもこれ以上はスレ違いになるし控えます。
ただ、
＞期待収支はあくまで理論上・計算上の机上の空論でしかない。
これには反対。じゃ、ヒラウチのプロはどうやって食ってるわけ？
初心者ｽﾚでこんなことかいても混乱を招くだけでは？
って俺もか。とにかくｽﾏｿ。

247 ：一応プロです：02/05/30 04:22

出て直ぐ止めるの考え方は等価なら解りますが、等価未満の換金率の場合は
持玉比率の関係上やはり長時間打った方が収支は上がりますよ。
(ほんとは等価でも高回転率が一生続くとは限らないので粘った方がいい)
あと242さんの考えかたですが、何十万回も回せばちゃんと比例してきますよ。
ここは初心者スレなので初心者に何十万回というのはムリな話ですが
それでもやはりトータル収支プラスへの近道は回る台を長時間打つ
(ストロークや止め打ち等の努力も必要)ことだと思いますよ。

248 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 04:52

等価の店以外では玉を借りた時点で負けていると言う事実に
気が付いていない奴があまりにも多すぎ。
１００％負けからスタートだからね。

どう？初心者の人、目からうろこでしょ？

249 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 07:48

おまえらもうちょっと初心者にやさしい話をしてください
話が難しくてついていけません

結局回る台を長時間うてばいいんですよね

250 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 07:51

等価ボーダー以上（1/315/5、出玉2000発なら千円20回転以上）の赤字台を置く店もある。
出玉演出をするためだ。等価の店は上のスペックなら千円15～17回転程度に釘調整
せざるをえない。そうしないと売り上げが出ないからだ。でもこの調整だと
平均的に当たればどんどん出玉が減っていくことになり、出しているという印象が
与えられない。だからほんの少し赤字台を置く。問題はその赤字台に座れる可能性が
安い交換率の店よりも圧倒的に低いこと。熟練した釘読み能力が必要になる。
赤字台があるということから100%ではないにしろ、ただやみくもに打っている客は
玉を借りている時点でほぼ負けが確定している。

251 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 07:57

>>249
このスレは優しいね勝ち方を教えているんだから
スロ板ではこうは行かないかもよ

＞結局回る台を長時間うてばいいんですよね
要するにこうなるワケだね
勝ち方を知りたいならここがオススメだけど、楽しみ方を知りたいなら
他所逝った方がいいかもね

252 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 08:45

新台入荷のときって入荷した台以外の台も出るみたいですが
これって本当でしょうか？

253 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 09:09

>>249
　とにかく、だまされたと思ってデータを取ってみよう。
パチンコは完全確率じゃないなんて主張している負け組の人たちは面倒くさがって
自分がどれだけの確率で当たりを引いてるかなんてほとんど計算していない。
まずはできるだけ安い交換率のパチ屋に朝イチから行って千円で平均25回以上回る台を探そう。
この時、試し打ちで千円20回転のダメ台に2000円ぐらい使ってしまっても
あまり悲観しなくていい。期待値としては500円も使っていないことになるからだ。
大事なのはできるだけ少ない金額で回らないと判断し、とっとと次の台や次の店に移ること。
そしていったん千円25回転以上の台をＧＥＴしたら、少なくとも10時間は打ちつづけよう。
（ただし午後３時以降に現金投資が続いていた場合はあきらめて昼間に帰ろう。）
通常時の回転数を当たるたびにメモし、帰ってから計算して確率を出してみよう。

254 ：２５３つづき：02/05/30 09:11

このパターンをがんばって20日間も繰り返してれば、通常時４万回転ぐらいになる。
その時収支がどうなっているか…。勝っている可能性が非常に高いが、もし不ヅキに見まわれ
負けていたとしても十万以上なんて大負けにはなりにくい。自己確率をきちんと出していれば、
ほどよい値になっているはず（総当り確率1/157.75の付近）だから、
この後も自信を持って同じ立ちまわりを繰り返そう。負けた日に期待してた分も
必ず戻ってくるぞ。サラリーマンなら休日のの終日勝負に徹しよう。

255 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 09:18

正しいこと書いてるけど，負け組は結局長時間粘る必要性に気付く
前に挫折するんだよな。時間が無いときは打たない。これ重要。
もう一つ，種銭（パチンコの資金）は十分用意しよう。生活とは
関係ない金。無くなっても支障がない（語弊があるが）金を作ること。
一発逆転なんてないよ。パチンコには。

256 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 09:25

>>252
　新台を取る競争に負けた客が、そのまま帰るのもいやなので
普段は稼動してない（当然あまり当たってない）台をしぶしぶ打つ。
新台が空くのを狙っているがなかなか空かない。しぶしぶ自分の台を
打ち続ける。結果、普段は不人気の旧台も当たりが多くなる。

パチで勝つためには、錯覚は極力排除する方向で行こう。

257 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 17:00

今のパチ屋は回転数表示がついて便利になりました、
僕がパチンコを初めて打った頃はそんなもの無かったので、
ずっと回転数を数えてたよ、で話しかけられたりすると、
回数わすれちゃったり、めんどくさい事きわまりなかった。
10年前ぐらいは200～256分の1機種がほとんどで、
回る台を一日打てばだいたい結果は付いてきた。

258 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 17:23

しっかりした打ち方（回る台を持ち玉で長時間打つetc）するから
と言ってパチの楽しみを知らないことはないと思うぞ。
仕事しているから，回る台ならなるべく気に入った機種や楽しそうな
台打ちたいもんな。マッピーパーク？だっけ。あれなんか，釘も見る
前に打ちたくなかった。最近の西陣なんか嫌いだし。今はＥアドがいい。

259 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 18:56

換金率2，38円の店で毎週木曜日と金曜日は、
貯玉引き落とし手数料が０の店があります。
これを利用すると、かなり得なのは判ってますけど、
期待収支はどうなるのですか？

パチンコ必勝ガイドで1/315(2100発)で12時間打ちつづけた場合の期待収支が、
＋３０Ｋになってると思います。つーことは出ダマが７５００発って事で、
貯玉引き落としを利用しての収支は、
７５００×２，３８＝１７８５０円で合ってます？

どなたか詳しく教えて下さいませ！

260 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 22:19

パチンコって一時間でどのくらい回るのですか？

261 ：チェキナ：02/05/30 22:27

機種によるが300回前後。これは25回/1Kぐらいの時。回らなくちゃもっと少ないし、回れば、うる星で380/1hの経験もある。SANKYOは効率悪い。

262 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 23:06

パチプロ＝回りやすい釘が分かる
なんですか？

263 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 23:13

>>262
概ね正解。

264 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 23:17

>>261
ありがとんございます。
これからもよろしくおねがいします

265 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 23:31

>>259
文章の内容がよく分からんが要は等価と一緒になるのでは？
貯玉手数料無料って大抵回らないんだよな・・・

266 ：チェキナ名無しさん：02/05/30 23:33

>>259
投資額を打ち込んだ貯玉数＊２．３８で計算すればＯＫ

267 ：259：02/05/31 00:12

>>265 >>265
レスありがとうです。
釘はキツクないですよ。先週から始まったばっかだから全然利用者ナシｗ
この貯蓄引き落とし０のサービスは利用するべきですか？
初心者ですいません。。

268 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:23

>>267
積極的に利用するべし！！ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
換金ギャップから開放されれば、期待収支は打った時間に比例しますね

269 ：267：02/05/31 00:30

>>268
レスさんくすです。
打つ時間は１０時間が限界です。
この場合の期待収支って判ります？
千円当たり２５回～３０回の期待収支が知りたいのですが、、、

270 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:33

店ってその日、その月、いくら利益を出すかって計画立てて運営してるんだよね？
例えば、ボーダー以上の台を終日打ちまくるっていう、勝ち組みの人が
たくさんいる店と、出玉が有るのにカードの金使っちゃうアホやオカルトなおばはん
等がたくさんいる店とでは、やはり、釘（回転数）が違うのでしょうか？
後者の店の方が店側は利益出せるから釘甘いかな？
どーなんでしょ？経験値高い皆さんはどー思います？

271 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:33

全国のパチンコ人口で勝ち組と負け組の比率はどれくらいなんですか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 00:34

子デジタルって意味があるんですか？

273 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:36

>>269
悪い、時間ってか「時間あたりの回転数」が重要
これは機種によって微妙に異なるワケで・・・

274 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:38

谷村は詐欺師ですか？

275 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 00:48

>>270
違う。消化の遅い台で止め打ちしない客が多いシマは釘を開けてあるとかある。

>>271
数字は忘れたがレジャー白書に書いてある。

>>272
既出

>>274
いえ、企業家です。

276 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 01:10

教えてください。

ノーマルと確変が別の数値で700ある数字のうち
1がノーマル大当たり315が確変大当たりとして、
大当たりの確率ってだいたい1/315ですよね。

数字が+1ずつ増えていて、チェッカーをとおったときの
数字が1か315なら大当たりですよね。

この数字の周期が何秒おきなのかは分かりませんが、一周するのに
仮に4秒として、4秒以内に保留球込みで5発チェッカーを
とおると大当たりの確率は5/315となって1/63ということになる？

つまり完全に保留玉を消化してから打ちだし→保4までいったら止める
を繰り返して打つとまっとうに保3とか保4でうってるより
大当たりを引く可能性が高いってことになるのでしょうか？

実際に数字の周期が4秒なんてことはないと思いますが、
連続で入賞したときの方が期待が持てるような気がします。
(リーチがかかって1/315で打つなんて論外。
リーチは確率があがる状態を阻止するウザイものなんて思ってます)

277 ：↑：02/05/31 01:12

とりあえず数学、確率の勉強をどうぞ

278 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 01:13

カウンターはループしてるんでそうはならないよ～ん

279 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 01:14

>>276
大きな勘違いと意外と鋭い考え、両方あるね（ｗ

280 ：276：02/05/31 01:18

数学、確率の勉強は人並みにはしているつもり。
その上での質問です。

カウンターはループしていても、1ループに要する時間内に
玉を1個とおすのと5個とおすのとでは確率は段ちだと思います。

281 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 01:34

>>276
体感機が通用する台ならば通用するでしょうね（というか、発想が同じ）。
ただ、最近の台はプラス乱数方式といいまして、
ルーレットの開始位置が毎回変わりますんで、常に1/315であるといえます。
それに普通にループしてるとしても、１秒くらいの回転感覚だったら、
実質的に不可能ですよね。１秒間に狙って入れられるくらいの台だったら、
普通にやっても勝てると思うし・・・。

282 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 01:38

何故、約1/315.5を2/630（または631）とせず、
2/700とするのかも疑問だがそれを前提にﾏｼﾞﾚｽ。
貴方の理論だと当たりが2/700。
一周期以内に５発拾うから５倍で2/700*5＝1/70。
なんとなく納得？と思うかもしれないがﾊｽﾞﾚで考えてみて。
ﾊｽﾞﾚが698/700だよね？
で、５発拾って単純に５倍。
698/700*5≒5
1を超えてるので期待値では永遠に当たり乱数引けないことになるが・・・

283 ：276：02/05/31 01:52

あっすんません。確かに2/700って...
なんじゃこりゃぁ！(ちょー恥ずかしい)

>>281
プラス乱数方式のルーレットって
(ランダム)0～629
(ランダム)50～629,0～49
(ランダム)112～629,0～111
みたいな感じでループを回すんですよね。
どちらにしても短時間で多く入れたら確率あがるような....(うーん)
ちなみに今の台ってルーレット1周1秒前後なんですか？
(Z80で可能なのかな)

>>282
ハズレの確率か....
ちょっと考えてみます。

Z80アセンブラとかでちょこちょこやってた割には
パチンコはかなり初心者です。
パチンコの抽選の規格ってどこを探してもこれといった
文献がないんですよね。
まわりがオカルトばんざいな人ばっかりなのでこういったレスは
大変ありがたいです。

284 ：276：02/05/31 02:19

ひょっとして、ルーレットは入賞して抽選を終えた段階で
次の開始位置(ランダム)からスタートする？
0----50=End
△入賞
Start=90----250=End
△入賞
Start=400----
↑こうなのか？

てっきり、
Start=0------------------629=End(次のStart位置へ)
△△△△(連続4個入賞)
何個入賞してもルーレットは最後までインクリメントされる
ものとばかり思っていた。

あってます？

285 ：276：02/05/31 02:21

あースペースがなくなってるぅ...

286 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 02:28

『海物語』を打った時のコトです。
隣に座ったおじちゃんは、ほとんど毎日、同じ台で同じようなパターンで同じような勝ち方をして帰るような話をしてくれました。
これは極端な話にしても、『海物語』には、いくつかのパターンがあるような気がするのですが…
たとえば、「朝から大当たりをして夕方からはサッパリの台」とか「単発で当たって、その分飲まれて、また単発で当たってを繰り返す台」とか。
気のせいでしょうか？

287 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 02:31

うーん。確かにそういうパターンはあると思うよ。バカ殿にも
バカボンにもグラディエーターにも、つーかたぶん店にある
全部の台にね。
おじちゃん？それはきっと勝った時の事しか覚えてないのでしょう。

288 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 02:32

>284
そのとおり。だから連続で通ろうがなんだろうが確率は変わらない。

>286
気のせいです。
どうしても気のせいじゃないと思うなら毎日大当たりデータを
つけてみればはっきりする。

289 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 02:37

>>276
すでにレスつけられてる人とは別の方向性で考えてみました。
大当たりの場所がどこだかわからないとすれば、保０から保４になるまでの５玉が、
別の枠を引っ張ってくれば、確率的には１周内に打ち込んだものと同値になります。
とすれば、同じ枠を引っ張ってしまう可能性だけを注意すればいいわけですから、
631から５回の抽選を行って、何らかの重複がある確率が1.58%。
この数字が無視できるかどうかっていう話だと思うんですけどね。
もっとも、折れの考えでは、この重複してるのが当たりである可能性もあるわけなんで、
普通に打っても期待値は変わらんと思うんですけどね。

なんかよくわからん回答でスマソ。

290 ：276：02/05/31 02:38

みなさま、ありがとうございます。
ようやくわかりました。
(オカルト棺おけに片足突っ込んでましたね)

オカルト軍団を殲滅してきます。

291 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 02:44

>>284
その通りです
ルーレットで考えてみて下さい。
仕切りが６３０個で最初に入った玉３つがハズレ且つ残ったままの状態で
４つめ（保留玉４）が当たりだったら４つ目の玉は2/627からの
抽選になってしまいますよね。
これでは1/315が守られていない事になってしまいます。

292 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 03:14

最近のパチンコはカウンタのループが０から始まらないって本当ですか？

293 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 05:13

>>292
はい、本当です。「プラス乱数方式」と呼ばれています。

294 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 05:17

あれ？自分もオカルターなのかなぁ？
>>276さんのだけど、
　（１）１周期にがんがって５個入れる
　（２）全く相関のないタイミングでのんび～り５回回す
なら、「１回転あたりの期待値」は同じでも、「１回は当たる確率」は違うと思うんですが
どうでしょうか？？？

295 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 05:47

>>294
１周期にがんがん５つも入る程ゆっくり回ってませんよ

296 ：294：02/05/31 06:03

>295
でも物理的には可能だと思う
手入れの場合はどうでしょうか？

297 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 10:23

石川県のスレって無いのね

298 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 10:42

>>294
確かに1回は当たる確率は上がりそうですね、
もちろん2回以上は絶対に当たらないけど。

299 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 10:56

ＣＲってどういう意味ですか？

300 ：298：02/05/31 10:56

計算してみました、間違ってたらごめん、
一応前提として、1周期の間にドカドカ入れる場合には、
同じ乱数は拾えないとしてます。

100×(1-(314/315)^5)　＝　1.577255425%
100×5/315　＝　1.587301587%

上が普通に5回の場合で、下がドカドカ5回の場合、
ほんのちょっとあがってますね。

301 ：zita ◆Af7pV8lA：02/05/31 11:30

■■石川のスロット情報■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1014271913/

スロだけど。

>>299
カードリーダー。
http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/sa.html

302 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 11:36

>>288
いや、海物語に関しては全くの気のせいとも言えないんじゃない？
設定で時間帯によって確率変える事ができる台が存在してるのは
確かだべ？

303 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 11:43

設定？正規の台にはないが・・・。
でも本当にハーネスとか，裏で設定する海が全国に広まって
いるとは書いてあるね。１日に４０回だの，５０回出るような
店には近づかないことだよ。というか，海は打たない方がいいのでは。

304 ：302：02/05/31 12:11

>>303
あ、まぎらわしい事書いてごめんなさい。もちろん裏です。
別に海で負けるって訳でもないし、なんらかの意図を持って設定
された台ならばそこを考慮して勝ちやすくなる可能性もあります
けれど、遊びとしてパチンコ打つ分にはつまらないですね。

305 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 14:17

あの・・・コンスタントに保留３個ぐらいまわる台が
突然まわらなくなるのは何故ですか？
店の陰謀ですか？

306 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 14:58

初心者がまず勉強すべき攻略雑誌はどれでしょうか？

307 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 15:09

>>306
表紙に谷村のイラストがない雑誌ならどれでもＯＫ

308 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 15:23

>>306
個人的にはパチ勝（月刊）がお薦め。その次がマガジン（隔週刊）。
オカルト排除して，一方でオカルトマンセーの漫画だす白夜書房＠ガイド
はダメ。
>>305
今の台はステージ依存で画面が大きくなったせいでムラが生じやすい。

309 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 15:43

アルバイトの板にサクラ募集のスレがありますが、
どうなんでしょう。やったことのある方いらしたら
教えてください。よろしく。

310 ：まめ：02/05/31 15:46

千円で32回転回る台で換金率2.3で500回ぐらい回しました。この時はタイミングを変えたほうがよいのでしょうか？

311 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 15:56

>>310
タイミングとは？

500回で当たらなかったのは結果なので、
気にする必要はありません、回る台を打った事が大事です、
打つ前にその台が当たるかハマルか予知出来るなら別ですが。

312 ：まめ：02/05/31 15:59

＞311
打つタイミングです。ありがとうございます。

313 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 18:42

期待収支の算出方法を教えてください

314 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 18:51

>>313
グーグルで「期待収支」で検索したら、
いろいろ出てきたぞ
まあ、これがよさげだろう

期待収支について
http://www5a.biglobe.ne.jp/~rokkatei/kitai.htm

315 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:35

初めて質問します。
現在旬の機種で、ストロークの調節によって、ワープなどに入りやすくなり回転がアップする機種を教えてください。
いままで攻略本などで知っている機種はE・アドベンチャー、かっぱ６４、ドデカザウルスです。それ以外の機種を知っていれば教えてください。
おねがいします。

316 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:42

>>315
ダンスタイム

317 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:45

>>315
ミラクルチェイサー

318 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:49

>>316 317
ありがとうございます。どの辺を狙えばいいのかは、わかりませんが自分で最良のストロークを探してみます。

319 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:05

バカ殿もだね

320 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:35

明日初めてパチンコしようと思います。
初めてならまずここから！とか。禁止事項など常識の範囲でお教えください。
まず千円ぐらいしようかと思います

321 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:43

>>320
千円では全くもってお話になりません。
15分持てばいい方かな。
とりあえず、1マンぐらい持ってお勉強してきてみ。
そんで、解からない＆疑問点などをまた誰かに聞くorここでレス見る等
していけば、いいんじゃない？

322 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:48

基本的な質問で恐縮なのですが…
物凄く調子の良い台に出会った時、次の日も同じ台で打った方が良いのでしょうか？
それとも、台を変えて打った方が良いのでしょうか？

323 ：314：02/05/31 23:49

やっぱり、俺のにらんだとおり
>>313はひやかし、おちょくりだったな
あの程度のあしらい方で十分（ﾜﾗ

324 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:50

>>322
調子とは何？
いっぱい当たりが引けた台の事？
その事だったら過去の結果は関係無いです。

325 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 23:54

>>323
お礼を言わないからってこと？？

326 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 00:03

>>324
え～っと…
調子が良かったというのは、回転数が平均で２９～３０回くらいで、１日で３万円くらい利益が出た時のコトです。
ちなみに、３円交換のお店です。

327 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 00:11

>>326
良く回る台なら打てば良いんじゃないかな
判断材料はそれだけだよ

328 ：_：02/06/01 00:35

”高速コンベアはずした後、お詫びで確変があった！勿論コンベアで”

上の文のお詫びって何ですか？

329 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 00:41

>>328
意味はありません。
熱いリーチでハズレた後で当たったら機械がお詫びで当てたように
見えるから、そう言ってるだけのバカな戯言

330 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 02:03

＞３２１
学生なもんで・・・

331 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 02:19

>>330
無理して打つ程の物でも無いので止めとけば。
１０００円ならおいしい物食べるとか
ちょっと足して映画見るとか、ビデオ３本借りるとか
文庫本買うとかCDシングル買うとかの方が良いと思われ

332 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 02:32

>１０００円ならおいしい物食べるとか
>ちょっと足して映画見るとか、ビデオ３本借りるとか
>文庫本買うとかCDシングル買うとかの方が良いと思われ

いいこというね～
1000円なんて試し打ちで5分で消えるのが当たり前になってるけど
たかが1000円でもいろいろできるんだな

333 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 08:23

>>330
パチ始める時の軍資金は最低３０万は用意した方がいい。
生活費は軍資金とは別にして十分に取っておくこと。
もちろん最初からボーダー理論で立ちまわることが絶対条件。
ほんとは３０万もいらないと思うけど、万が一強烈な不ヅキから
スタートしたら大変だ。でも、きっちり立ちまわっていれば負けた分は必ず
戻ってくる。
まず、まわりに低換金で千円25回転以上回る台を置いている
店を探そう。土日で学校休みの日とか、出なくていい授業がある日などに
開店から閉店１時間前まで終日勝負しよう。学生なら１日の投資は
４万までと決めてしまうのもいいかもしれない。あと、金をいっぱい
稼いでも留年したらシャレならんから勉強もしっかりやること。

334 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 17:45

>>333
優しくて好き！惚れた！

335 ：333：02/06/01 19:02

>>334
オレ、ゲイなんだけど、それでもいい？

336 ：334：02/06/01 19:19

うん、いいよ。

337 ：333：02/06/01 19:20

後ろでやった後、引きぬいたチムコ舐めさせるの好きなんだけど、
それでもいい？

338 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 23:12

帰ってきた黄門ちゃま、かっぱ６４Ｆ、ミニスカポリスＸ、グラディエータＸ１
フィーバーパチリーグ、今夜は最高Ｌ７、事件です、Ｅアドベンチャー、
ザ・マスク

全部ＣＲです。この中で保留３時短の機種ってありますか？

339 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 00:00

>>338
カッパ、今夜以外なら分かる
全部保３時短だよ

340 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 00:26

>>339
違う

341 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 00:51

パチリーグは違うだろ。

342 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:02

あのー。
ゴト師っていうのは具体的にどんなことをする人なんですか？
パチプロとゴト師は同じものなんですか？

343 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:15

Ｅアドも違うだろ

344 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:27

>>342
違う
ゴト師ってのは違法な行為、例えば針金みたいな物を隙間から
突っ込んで無理矢理アタッカーやチューリップを開けて玉を入れたり
したり、玉を流すカウンターで不正行為を働く人のこと
プロってのは違法でない攻略法や釘やクセを見て良い台を打ち
利益を出している人

345 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:29

雑誌にデータプロとかいるけど
そんなのいないよねえ？

346 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:38

>>345
絶対いないとは言えないと思う。
例えば遠隔や裏の出方の逆手を取って稼ぐ人。
ま、割に合わない先行投資を強いられると思うけど。

347 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:41

>>344
サンクスです。勉強になりました。
ところで、ゴト師の「ゴト」って何かの略なのでしょうか？
何度も質問すみません。

348 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:42

しごと

349 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 01:43

なるほどー。

350 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 19:10

age

351 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 21:19

リーチ中ってなんで打ち出しとめるの？

352 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 21:23

>>351
無駄球だから。

353 ：名無し：02/06/02 21:49

時間効率考えて保３、４まで打ちっぱなしもあり。ケースバイケースで。

354 ：厨3：02/06/02 23:14

土曜日初めてパチンコやりました。（バカボンの台）
友達がやってたので遊び半分で1000円やったら1回大当たりで4500円＋コーラ2本＋
ラッキーストライクになりました。なんだこんなもんかと思いましたが・・・。
その後いつも通り競馬行って、負けて鬱になってパチンコ行ったら更に4000円
負けました･･･。やっぱりパチンコは難しい!?

355 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 23:17

俺はアツイリーチ以外は打ち出しやめないけど。保４まではね。
最近の無意味に長いリーチがかかるたびに打ち出しやめるのは、それこそ無駄。

356 ：　チェキナ名無しさん：：02/06/02 23:24

>>355
正解。マルホンのだらだらリーチにはうんざり。

357 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 01:04

>>341
パチリーグは保３から時短かかるよ。
SANKYOの他の台は保４からだけどね。

358 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 01:42

>>355に同意。

359 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 11:24

「昇格」ってことをよくみなさん言われるのですが，
どういうことを指しているのでしょうか？？

360 ：　：02/06/03 11:26

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　つ(C)TAKARA|
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_

361 ：zita ◆Af7pV8lA：02/06/03 12:24

>>359
大当たり確定後の再抽選時に単発から確変に成り上がる演出。

362 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 13:48

CRと一般電役の違いはなんなのでしょうか？

363 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 14:14

権利モノは大当たり中もデジタルが回りますが、
もし大当たり中に揃ってしまったらどうしたらイイんですか？

364 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 15:18

>>363
絶対に権利獲得用のアタッカーに入れちゃダメ。
>>362
大当たり中も抽選するし，スルーチャッカーだからか？
今はナナシー，マジカルランプ，オークス２，ドラゴン伝説ぐらいしか
生き残ってないし。現在，確変認められているにはＣＲ機だけのはず。

365 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:34

2日前1500はまり、昨日800はまり、今日は店は休み。明日爆発すると思うのですが。
どう思いますか？

366 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:45

>>365
何故そう思うのかこっちが聞きたい。
パチンコにはストック機能はないでしょ。

367 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:49

>>366大はまりの後よく爆発するのをみかけているので。

368 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:50

>>365が全部自分で回してはまったなら爆発するかもよ

369 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:52

>>368何故ですか？全部ではないですが半分くらいは自分でまわしました。

370 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:53

一人の人間がずっとハマって1500までいったんなら
案外その台は超良釘で「もったいなくて捨てれなかった」台なのかもしれん。
打ってたヤツがただ不ヅキだっただけでね。

チラッとくらい打ってみる価値はあるね。
爆発するかどうかはまったく別問題だけど。

371 ：366：02/06/03 16:53

>>367
大はまりの後単発。さらにはまりというのも良く見かける。
爆発したのが印象に残ってるだけでは？

372 ：365：02/06/03 16:57

>>371確かにそうかもしれません。

373 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 16:58

過去に大ハマリしてようが爆発してようが、
何の関係もありません（気持ちはわかりますが）

僕は大ハマリの台を好んで打ちます、
理由はそれだけ現金投資するなら回るのかな？と思うから、
自分で打って回らなかったら勿論速攻でやめます。

374 ：365：02/06/03 17:00

>>373台の波とは関係ないのですか？

375 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 17:01

>>365
台の回転数じゃなくて自分が回した回転数を数えましょう。
長期でみれば1/315に近づいていくよ。
毎日1000回転オーバーの台を渡り歩いても確率はおんなじ。

376 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 17:04

まあ、ある意味>>365は人生楽しんでるね。
いったいどんな台打ってるか知らないけど
明日その台がボーダー越えの回りなら打つ勝ちあり。
爆発するかどうかは運次第。

377 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 18:53

>全部ではないですが半分くらいは自分でまわしました。
申し訳ないが、ﾜﾛﾀﾖ

378 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 19:14

ゲージって何ですか？あとステージの癖とかは釘のように店側が調節出来るのでしょうか。

379 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 19:19

ゲージって釘の構成。台ごとに違うでしょ。一般的に風車から命釘
まで長い，液晶が大きいとムラがでやすいと言われる。ゲージがきつ
いっていうのは，プラス調整しないとなかなか回らない台。
ステージはネカセがキツイ方がいいと言われる。これは調整可能だけど，
最初に調整してからあまりいじらないらしいので，癖のいい台が長く存在
することも。

380 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 19:36

「鉄板」っていうのはなんなのでしょう？？

381 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 19:57

>>380
100%のこと
鉄板リーチ＝100%当たるリーチ

382 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 20:41

携帯の待ち受けorスクリーンセーバーで海の魚群がサーッと流れるヤツってありますか？

383 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 22:44

パチンコ歴３ヶ月の初心者です。この２ヶ月間で１５万は負けてます。
平台はともかく、CR機でドル箱２箱以上積んだ事が未だありません。
確率変動というのを「金太郎」で一度だけ経験しましたが、２箱止まり
でした。個人的には「黄門ちゃま」が好きなのですが、これも勝てた
事がありません。ホールに行くと、前日たくさん出てた台に翌日必ず
人が座っており、朝一で並んでも良席？と思われる台を確保できた事
もありません。私は単にどんくさいだけなのでしょうか？
たのむから勝てるコツを御教授下さい。ちなみに札幌北区周辺在住です。

384 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 22:48

>>383
パチマガでも読みましょう

385 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 22:50

>>383
換金率安い店探して打て。札幌じゃキツイだろうな・・・

386 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 22:57

３ヶ月でそんな負けたの？
今ならまだ軽く抜けられるでしょ。
その方が楽だと思うけどな・・・

387 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:17

>>383
勝つコツよりも止めた方が良いです
冗談ではなく真剣に止める事を考えましょう

388 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:19

勝とうと思ったらパチンコが嫌いになるくらいパチンコ屋に
行かなきゃならなくなるよ。

389 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:24

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014647431/168
このストックというのはどういう意味なんですか？
あたりを引いてもすぐにあたらないで後で連荘するんですか？

390 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:25

>381
鉄板と言われる所以はなんでしょ？

それと，>383も言ってるように平台とはなんのことですか？
確かに黄門ちゃま・・・当たりませんなぁ．

391 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:29

>>388
これぞ真理。たぶん勝ち組でパチンコを心底楽しんでる奴は少数派。

392 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:40

今年からパチンコ始めて現在120ｋほど勝っていますが、
めずらしいのかな？一応ボーダーは気にしてます。
リーマンです。

393 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:42

>>392
それを聞かされてなんて答えればいいんだ？
普通じゃないの？

394 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:44

>>390
＞鉄板と言われる所以はなんでしょ？
君は、他のギャンブルをやったことがないのか？

もう一つの方は、俗に言う羽根物のことだ。

395 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 23:48

平たく言やぁ硬いってことやね

396 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 00:17

>>392
いや普通なら良いんだけど。
パチンコ勝ってる人は10人に1人だってどっかの誰かさんが
言ってたんでね、気になったんだ。

397 ：392：02/06/04 00:30

↑>>393でした。

398 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 00:41

>>392
勝ち組になれる要素をもっているね。
収支をつける。負け組は（恐くて）これが出来ない人が多い。

>>383
めんどくさがりは絶対に勝てませんよ。
ますは、めんどくさがらずにこのスレ、前スレ、前々スレを読んで
みるのが良いでしょう。目からうろこなQ&Aが色々有ると思います。

399 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 00:43

ところでＣＲって何の略？そしてどんな意味？

400 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 00:56

>>399
>>299→>>301

401 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 01:11

MXにあるセット打ち情報って使えます？

402 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 01:21

>>401
使えないよ

403 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 01:59

>>401
仮に本物でもセットは窃盗罪

404 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 22:05

>>389
そんなもん無いと思うが、気になるならそのスレッドで訊け

405 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 22:57

今のCR機には設定というものは無いはずですよね。
でも今日あるホールに行ったらお客様感謝週間だかなんだかのキャンペーンを
やってて、CR機オール高設定なんて書いてたんですよ。
で、実際にかっぱ６４を打ったんですけど、釘が渋くて１Kあたり20回転もまわらない
のでやめようかなと思ったら、40回転目ぐらいで通常が来て、その後20回転目ぐらいで
確変、そこから9連チャンしました。
いつもはここまで調子よく当たりを引かないので、やっぱり設定ってあるのかな？
とも思ってしまうんだけど、やっぱり今日はついていただけなのかな？

406 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 22:58

たぶんね

407 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 23:32

とりあえず行ってみようかと思うのですが最低いくらくらい持っていけばいいですか?

408 ：チェキナ名無しさん：02/06/04 23:34

>>389
うーむ、こういうのに真面目に反応されると、うかうか冗談も書けないな。
ちなみに、パチンコにはストック機能はありません。
話の流れで理解できないもんかな？

409 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 00:28

>>405
設定は有りません

>>407
３万円（総て無くなる気持ちで）
それが嫌、もしくは額が大きすぎると感じたら行かない事

410 ：　　　：02/06/05 00:31

このスレ程、ためになるのはないね
ありがとう、偉大なる先人達

411 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 12:11

近所のFクイーン２を打ちに逝こうと思うのですが
ボーダーはどの程度でしょうか？

412 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 12:17

ボーダーは打つ時間，換金率，営業スタイル（無制限，ＬＮ制），１回
の出玉（最近削るとこ多いからな），確変中の玉の増減（Ｆクィーン２
には関係ないが）で変わるんだよ。そんな説明で出せるかっつーの。
Ｆクィーンは実はスペックがきつい。

413 ：411：02/06/05 12:35

えっと、朝から夕方まで
無制限、換金率は3.7円ですね

414 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 13:54

>>405
その店には大工の源さんやバトルヒーローみたいな台がなかった？
もしあれば台に高設定の札とかが差してあるはず。もしなければ、単に客を
舐めた店。空イベントって言って単なる客寄せイベント。ワールドカップ中は
新台入れ替えしない店が多いのでそういうウソイベントで客を集めようとする
必死な店が続出するはず。

415 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 14:17

>>413
アバウトだけど２４回。今のＣＲ機はその条件だと約２０回がボーダー
だからクィーンはやっぱりきつい。
出玉は削りなしとして計算した。

416 ：405：02/06/05 22:41

>>414
そんなに古い台は無かったと思う。
でも、昔のCRは設定があったの？
いつから設定はなくなったのでしょうか？

417 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/05 22:54

>>416
確か最後の設定付は三洋のCRミリオンスロット
だったかな？98年あたり。

418 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 22:56

>>416
俺が知ってる限りでは三洋のミリオンスロットかな？

419 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 23:06

>>416
半年もすれば台が入れ替えになるから古い台を残している店は
少ないと思う（１年でも古い台だね）
パチンコには設定は無いと思って構わない

420 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 00:04

>>399
正式に”カードリーディング”らしいが一般に”カードリーダー”と言われている。
どーでもいいんだけどね。

421 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:06

大抵の台において、２５回転／千円ならまぁＯＫですか？
１／３１５のＣＲ、２．３７円無制限です。

422 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:12

>>421
まあ、それで10時間以上打てば結果が出てくるよ。

423 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:15

そうそう
欲をいえば
毎日、10時間、90日間くらい打ってれば
マイナスにはなってないと思うよ

424 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:19

>>421
30回転はさせたい所だと思うが。

425 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:28

負けない程度には打てると思うよ

426 ：421：02/06/06 05:28

早いレスありがとうございます。
現金機だと、もう少し条件が甘くなるのですか？

427 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 05:52

>>426
スペックによる

ずるずる追加質問するのやめれ

428 ：421：02/06/06 05:54

>>427
すいません。
ありがとうございました。

429 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 06:28

18歳の高卒ヒッキーです。
パチンコ行きたいんですが顔が童顔なため（中学生に間違われるときもある）入ったとき引き留められそうで怖い
です。
実際引き留められることってあるんですか？
もし引き留められたら年齢を証明するものっているんですか？

430 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 06:31

>>429
さっきお前19歳だっただろ？

431 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 06:36

>>430
さっきって何ですか？この板に書き込んだのは始めてなんですが・・・。

432 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 12:54

>>429
実際に18以上なら問題ないです、でもトラブル防止のために
免許証とかを持っといた方がいいかも。

433 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 21:28

一回で何十万も勝ってしまうと店員にしばかれたりしますか?

434 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 21:40

別にしばかれないけどパチで何十万も勝ったらなんかやってると思われるかもね

435 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 00:48

ど初心者です。
「３ｋ負けた」とかのｋってなんですか？

436 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 00:54

K=3振
13K=野茂並み

437 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 00:56

３ｋなので負けた
重労働者はパチンコでも負けるのです

438 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 00:57

k=1000
3k=3000円

439 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 01:20

>>438
どうもありがとうございました！

440 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 01:25

＞ノー○ィーズ東○イパス店のアラジンでの出来事。
＞新台(増台)のアラジンを打っていて、隣の台がモーニングよりＡＣ突入し、
＞３回目のＡＣがＳＡＣに突入。カウンタ数が５００を超え
＞「うわ～、１０００？もしかして５０００！！」などと思っていたら
＞カウンタ数６００あたりで店員さんが「すいません、台調整します。」と
＞言って、いきなり電源ＯＦＦ！びっくりしすぐて声も出ませんでした・・・
＞結局、調整中の札つけて終了。打ってた人はそのまま換金でした。
＞こんなのアリですか？アラジンに対する夢も希望も無くなってしまいますよ。
＞ノー○ィーズ東○イパス店にはがっかりです。
＞熊本ではこういうのがありました。本当に信じられないことです！
＞このグループ店に鉄槌を下す為にも皆さんの意見をお願いします。
【鉄槌を】これは、、、いかんだろ？【下せ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1023121691/

441 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 02:06

>>440
コピペ張るならスレを選べよ…(;´Д`)

442 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 03:45

一般電役の平均出玉はどうやって計算したらいいんですか。
権利消化中に当ってしまった場合の分をどれだけ足せばいいのか
わからないです。例えばオークス２で出玉２４００個、権利中
平均２０回まわるとしたらどういう計算になるんでしょうか。

443 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 03:58

>>442
大当たり確率いくつだっけ？
自分で調べろ？おー調べてくるYO！！

444 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 04:01

大当り確率：1/181 　ですか。
で・・・

445 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 04:14

伝役真剣に打つならデータ取らなきゃ駄目だよ

446 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 07:42

>>442
1/181が20回転で当たる確率を計算して出玉に掛ける。

１－（大当たり確率の分母－１/大当たり確率の分母）回転数←乗数×１００

１－（１８１－１/１８１）２０（乗）×１００＝１０．４８８７１％

０．１０４８８７１×２４００＝２５１．７３上乗せしろ

447 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 08:42

>>446
そこまでいかないよ、大当たり中の連チャンは出球少ないから。

448 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 11:14

>>447
じゃ、どうなるよ？
相手の意見を否定だけして具体的な解答を述べないのは、
単に卑怯なだけだよ。
それができなきゃ、否定する資格はないよ！！

449 ：446：02/06/07 12:05

>>448
僕もオークス好きで結構打ってたけど、そういうところは丼勘定なので、
計算した事ないです。
なんでってめんどくさいから、連チャンした時の
メモリー消化（チューリップの）によって出球変わるし・・・・
台によって出球も、回転数も変わるし・・・・・

丼勘定で言わしてもらえば＋200発ぐらいかな

450 ：442：02/06/07 12:33

>>446
自分もそこまでは思いついたんですが、この計算だと、
Ｗった場合の2回目の権利中にまたＷる可能性もある訳ですよね。
その分が考慮されていないんじゃないか、という点が一つと、
延々とＷる可能性まで計算すると1/(1-0.104885475)=1.11717548
となりますが、大当たり終了後に時短突入する時短機と違って、
権利消化中のどの段階でＷるかによって出玉が全然ちがってくるので、
ちょっと検討がつかなくなっている次第なんです。
実戦店が33個交換なので、わずかな誤差でも期待値への影響が結構
大きいんじゃないかと思って正確に計算すべし、と考えているのですが．．．

451 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 17:28

あは～！今日初めてのパチで一万すったー！
あははははは………はぁ…。
帰りに蛇や蟻の大群と遭遇するわ…ついてねー。

452 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 17:48

>>451
「蟻の大群」は、まあ、わからなくはないけど
「蛇の大群」とは・・・
沖縄の方ですか？

453 ：443：02/06/07 19:53

今日ボーっと考えてたけど、消化中にＷで当たった時の出玉の期待値は
単純に2400発の半分でいいんでないかい？
当たり直後のｼｮﾎﾞｰﾝなＷから終了直前のﾔﾀｰ!なＷを平均すれば概ねそうなると思ふ
で、後は２連・３連・４連…の期待値分だけ足せばいいかと

一回あたりの期待出玉数　＝（1回分）＋（連ﾁｬﾝでの期待上乗せ分）

（連ﾁｬﾝでの期待上乗せ分）＝　1200＊（２連する確率＋３連する確率＋４連する確率＋・・・）
ダブる確率ｐ＝0.104885とすると
＝　1200＊（ｐ＋ｐ^2 ＋ p^3 ＋ｐ^4 ＋･･･）
＝　1200＊ 0.117175

だいたい１４０発程度になりましたが、はて？合ってるのやら間違ってるのやら・・・
自信ないからsage
数学マスター降臨キボンヌ

454 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 23:50

>>451
１万なんてスッた内に入りませんね。
そこからが勝負だから。
でももう止めた方がよい、いい切っ掛けになった。

455 ：451：02/06/08 01:58

あ、えーと蛇は一匹です。すみません。
でもだたかなりでかかったッス。キモイ。
ちなみに群馬の片田舎に住んでる者です。
>>454
もうしばらくパチンコには行きません。
一万はいい勉強代ですよ。

456 ：４４６：02/06/08 03:33

>>447
おお、そうだったな。

とりあえずパンクする確率は０．１０４８８７１だから２４１．２４発失う。
出玉は２０５８.７６発
　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿＿１＿＿＿＿＿＿
平均出玉は（1-1/確変突入率の分母）確変ループ回数←乗数×大当たり一回の出玉
　　　　　　　
２０回転で引ける率は０．１０４８８７１→１/９．５３４
大当たり一回の出玉を２０５８．７６発にすると平均出玉は２３００発。あれ
誰か修整頼む。。。

457 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 08:07

近所に等価交換なのにＬＮ制を強いている店があります。
しかも3･5･7での当たりのみ無制限というきつめのＬＮ制です。
Ｐ－ＷＯＲＬＤの登録店で検索したところ同じ条件の店が
全国で４件ほどありました。等価にもかかわらず無制限に
しないことで店側にいったい何のメリットがあるのでしょう？
店長がアフォなのでしょうか？

458 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 08:29

>>457
３・５・７で当たった時、得したように客が錯覚する
改造ジェットカウンターで計数を少なくゴマカシている
どうせ、何箱も積めないような渋い調整なので
　そもそもうちは積めないんだ、ということにしたい

459 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 08:36

>>457
等価で無制限にしないメリット：ホールの儲けは変わらないが、売上額が上がる

460 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 08:40

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461 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 13:13

無制限にしないメリット
店の用意する玉の数を少なくできる
同様にドル箱も

462 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 23:06

無制限にしないメリット
貯玉が出来ない店だと余り玉をお菓子などと交換しなければいけないが
その交換率を下げる（１２０円のジュースを１５０円で売るなど）
ことによって利益をあげれる

463 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 23:36

ちょっと質問なんですが。
三円交換無制限２３回転のワンパラ現金機と
2,38交換LN制３０回転のふく福神現金機だったらどっちがいいでしょうか？
いけんをお聞かせください出来れば納得させていただけないでしょか？

464 ：チェキナ名無しさん：02/06/08 23:51

>>463
LNの条件にもよるだろ。
こういう人多すぎ。

465 ：ノーブランドさん：02/06/09 00:10

ＬＮ制は初回3,5,7なら継続で2,4,9で交換です！
時短は回していいです

466 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 00:19

出玉カットはどれくらいあるかにもよるよ
３円無制限のワンパラならカットしてあるだろう

467 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 00:21

>>465
どうやっても無制限にならんのか。
オレならどっちも打たん。

468 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 00:43

>>467の言う通りどっちも打てないな。
計算する必要ないべ。

469 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 00:44

すみません。ど初心者です。
権利物ってどーいうものなんでしょうか？
ルール、大当り確率、ＣＲ機と較べてのメリット、デメリット
なんか教えていただけるとありがたいです。

470 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 00:53

>>469
検索してから質問した方が良いと思うよ
権利物って？ってのは何度も既出の質問だし、確率も台によって違う

471 ：469：02/06/09 00:56

>>470
すんません、そーします。

472 ：ノーブランドさん：02/06/09 02:23

463です！
どっちも打たないって意見が多いようですが
現金機で1/200前後の確率の台なら
どんな条件なら皆さんは打ちますか？

473 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 02:33

>>472
まず、何らかの形で無制限にならない店では打たないよ
奇数なら無制限とか、来店スタンプ１０個で無制限とかが最低でも必要
現金機なら時短中に次の当たりが来たら無制限ってのも有るけどね
その無制限の条件は容易に越した事は無い

それと2.38円みたいな2.5円以下の交換率の店では打ちたく無い
1kで40回転位すれば話は別だが、そんなこともないだろうし。
2.5～3.0円位で1kで30回転前後の台を探す方が現実味が有る

474 ：ローリスク派：02/06/09 14:48

>>472
初級者ながら答えさせてもらいますが、
>>463の方は自分も両方とも打ちませんね。
わんパラ現金機の方は２．３８円なのに23回転だけでは回転数少ないし、
CR福の神は別のCR機になりますが２．３８円無制限で２８～30回回せる店を
何件か知ってます。

>>472の質問の方は、自分はもちろん勝てるなら勝ちたいけど
楽しむのを目的でパチンコやってるので、ボーダーちょい上の回転数ならば
だいたいは打ちます。無制限も良いけど、
一発交換やLNでもそれに見合うように回転数が高いのであれば打ちます。
換金率も回転数に見合っていれば等価だろうと２，２円だろうとOKです。
その上で、一日打てる日は低換金率の無制限、
２～３時間だけって時は高換金率のLN制、と選んで打ってます。
それと重要な条件として、楽しめる台ということ。
自分は最新のものから古いものまで楽しそうな台をまず選んで、
そこから回る台を探して打つことにしています。

475 ：パチ歴３週間：02/06/10 04:00

海物語で、玉が無くなったとこで大当たりしたことが２回あるのですが
権利獲得失敗っていうのは、本当にあるのですか。それはどういうふうに
なってしまう状況なのですか？　
漏れは１回目は隣で打ってたお姉さんが少し玉をくれて助かって、２回目は
店員が玉を入れてくれた。もし店員が気づかなかったら、どうなってたんだろ。

あと、パチンコ雑誌とかによくついてる広告で、攻略法とか謳って３０万円とか
いうのを見かけるけど、超怪しいと思う。あれで本当に勝ち続けられた人は
いるのでしょうか？　また実際にはどのような方法なんでしょうか。

476 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:09

>>475
ラウンド中にＶゾーンに入らないとパンク、通常画面に戻る（確変絵柄なら確変へ）
パンクしたラウンド以降の出球を失う。パンク出球保証の店も稀にある

攻略法は買っちゃ駄目。まったく出鱈目のセット打法もどき（確変直撃打法とか）か
賞味期限切れの攻略法（バカボンでブドウをつくれ！とか）の方法が送られてくるだけ

477 ：パチ歴３週間：02/06/10 04:13

>>476
ありがとうございます。
Ｖゾーンに入らないととありますが、Ｖぞーんってのは一番下の
大当たりした時にしか開かない場所ですよね。何秒以内くらいに
入らないとパンクなんですか？　　海物語の場合ですけど。

478 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:18

>>475
アタッカー（下のパカっと開く部分）の中のＶゾーンに玉を毎ラウンド
１つ入れないとパンクしてしまいます。玉切れで大当たりするとＶゾーンに
玉が入らずに１ラウンド目で終わりになってしまうのです。
大当たりした時にアタッカー内部と液晶画面を良く見てみましょう。

最近は殆どの店で回転数のカウンターが付いているので、Ｖに玉が入らずに
パンクしたのは、店員がその場に居なくても分かるだろうし、ホール
コンピュータで確認も取れるはずです。
が店によってはパンクは保証してくれない店もあるかもしれません。

雑誌に出ている攻略法の広告は無視して下さい。実際使える物は、無いと
思っていいです。気にしなくていいです。気にするあなたみたいな人が
ひっかかって大金を払ってしまうのです。

479 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:22

>>477
開いてる間に１個入ればよい。海だと２０数秒以内かな。
次に打った時に良く見てみる事、ボケ～～ッと打ってる場合では無い。

480 ：パチ歴３週間：02/06/10 04:30

>>478
開く部分の中にそんな場所があるとは知りませんでした。
ただ、あの大きい口に一つ入れれば１カウントということだと思ってました。

>>479
２０秒くらいってのは、よく分かりましたね。パンクしてしまった痛い経験がおありで？

481 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:38

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。
　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。
　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

482 ：パチ歴３週間：02/06/10 04:44

あと、海物語の左右にある小さくて、青黄赤のゲートみたいなのが
２個ありますが、あれを玉が通過すると、何かいいことあるんですか？

483 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:48

十五個玉が出てきます
デジタルは回りません

484 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:51

>>482
ネタか？冷やかしか？ならばこれで最後にしようね。

アタッカーの開放時間なんて普通は気にしなくても良いけど、大体２０数秒
から３０秒位。で、その間にアタッカー内のＶに玉が入る事で次のラウンドに
進み再度アタッカーが開く。これの繰り返し。

左右にあるゲートはあそこを通過する事で確変中の電チューの開放の
抽選を行っている。通常時も開放抽選してるが、確変中は確率がUPしてる
ので、玉が減らない（減り難い）ようになっている。

485 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 04:54

>>パチ歴３週間

雑誌を読んでパチンコの仕組みを理解してから打った方が良いね
もしくは時間が掛かるけど、このスレ＆前スレを読み返せば
殆どの疑問は解決出来ると思う　良いリンクも貼ってあるし

486 ：パチ歴３週間：02/06/10 05:18

色々ありがとうございます。
べんきょうしてきます。

487 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 08:17

あまりにも基礎的なことなのか、
解説すら見つけられなかったんですけど
ＣＲでの「止め打ち」ってどういうものなんですか？

488 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 08:24

カクヘン中の電チュ－の開くタイミングにあわせて打ち出すこと
電チュ－に拾われないときは打ち出しを止める→止め打ち

489 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 09:28

このあいだ、ホールで大当たりした時、玉が無かったので急いで隣の人に
お願いしてひとつかみ貸してもらいました。そしたら後ろにいた
女性店員に「お客さま！玉の貸し借りはお止め下さい！」と注意されました。
しぶしぶ玉は返しましたが手の中に残した数発の玉でパンクはまぬがれました。
あとで相手にはこっそりふたつかみ分をお返し。
　しかし、共有不可のホールで貸し借りしてはいけないのはわかりますけど
まさかこの状況でも注意されるとは思ってませんでした。
これは玉が無い時にはパンクして頂きますってことでしょうか？

490 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 09:34

別に確変中にかぎらねぇべ>>488

保3止め、ステージ止め、役物狙いとめ、いろいろある。
旧奥村機のように通常時止め打ちで劇的に回転数が上がる(場合もある)機種もある。

ちなみに期待値的には保３止めより、保3+単発(あるいは2発ずつ)打ちがベスト。
よく雑誌に「リーチがかかったらハンドルから手を離しましょう」などという寝言が
書いてあるが、リーチ中だろうが何だろうが、いついかなる場合でも保3+単発(あるいは2発ずつ)打ちを
続けるのが一番期待値を高くするということが、最新の研究で明らかになっている。
(よっぽど高信頼度のリーチ中は別として）

491 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 09:35

そんなぼったくりみえみえのパチ屋なんか行くな！いくから余計つけあがる
。いくらでもこけにされる。

492 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 16:41

>>490
＞最新の研究で明らかになっている。

ﾜﾗﾀ
でも、ＣＲＦビッグパワフルとかは保留４でも時短が効かないので保留３止め
でもＯＫだったりするし、ギンパラとかは保留４が1～2秒だったりするので
打ちっぱなしでもいいかも。

493 ：487：02/06/10 18:31

ふむふむ。つまり、
・確率変動中　・保留が満タンになりそうなとき
などに、
「無駄なときは打ち出しを止める」
って事ですね。ありがとうございました。

494 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 18:44

「期待値」は打つ台・機種に依存するんだから、最新の研究でも一概には言えないよ
要は時間効率を重視する・出来る台なら保４で止めでもいい、って事では？

495 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 23:22

どこで誰が研究してるんですか

496 ：：チェキナ名無しさん：02/06/11 00:26

1ｋで31.6まわる　CR海3Rで大当たり中　消化に5分かかった場合の出だまは2050個で
いいのでしょうか？　5分もかかると　1K30以上でも日当でますか？　3円無制限です。
確変中もへりが激しそうです。　スルーの三角形があきらかに小さくなってます。

497 ：パチ歴５年越えますが：02/06/11 00:33

サンキョウの台がぜんぜん回らないと思うのは私だけですか？

フィバークイーンのあった頃から打ってますが、ドラムや画面がデカく、
ステージに乗った玉がユラユラ揺れてそのくせあまり入賞しない&通常ルートから
向かってきた玉を平気で弾き飛ばします。ステージの入賞率の高い台では、
ステージに乗った時点で打ち出しを止めるのは普通ですが、サンキョウの台、
ステージからなかなか落ちないのでイライラします。

最近ではパチリーグ打ちましたが、前述のような状況でイライラして他の台に
移動しました。1k当たり10回まわっていたかどうかも怪しいです。

…………ただ、フィーバーネプチューンは右打ちすると異常な入賞率を誇る
台がありました。「これはもらった！」と勝利を確信、500円で当たり。
…………しかしそのまま打っていたので大当たり直後にパンクし、
余りの悔しさに台に思いっきりパンチくらわせてしまいました。
わかる人にはわかると思いますけど…………

サンキョウの台は回らない、回りにくい台が多い、と思うのは
偏見でしょうか？意見きかせてください。

498 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 01:39

>>497
ゼウスがあった頃までは良かったけど、しむけんが出始めてからゲージが
悪くなった。特に風車近辺。一番最初にアタッカー周りの釘悪くしたの三共
らしい、客よりも店が営業しやすい台を作ってるのが三共っていうメーカーだな。
ステージの話が出てるがビッグパワフルの頃は見た目よりも回る台が結構あったり
したそうな。

499 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 08:20

新装開店でもないと、３０回転／１ｋなんて出来ないんですが、
基本的な打ち方が悪いんでしょうか？

ある程度調整して「ここか」って所でハンドル固定する打ち方なんですけど。
２５回くらいが限界です。

500 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 09:06

>>499
なんか、ネタなのか本当に初心者なのかワカラン。（ｗ

501 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 10:33

>>496
日当でるだろ。31.6/1kで3円無制限なら日当2万は軽くあるだろ。確変中にある
程度減っても海なら馬鹿減りはないんじゃないか。出玉1900個でもオッケーだぞ。
>>499
新装でなくても30/1kの台なんて，あるとこにはある。最近の台で甘かったのは
「うる星やつら」。ステージ止めをこまめにして平常営業で35回/1kだったが。
25回しか回らないってことはその程度の台ってこと。

502 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 12:40

>>499
回る台を置いてる店を探しましょう。
極端に言えば、店には２タイプあります、
全台釘を均等に調整する店と、台毎にメリハリをつける店。

503 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 13:01

>>499
換金率にもよるんじゃないの？
うちの近くには2.2円とか2.38円とかの低換金の店が多いが、
そこだと30/1kなんてメッチャある。

504 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 16:25

ちょっとお伺いいたします。
ある特定のＣＲ機の紹介記事などで
「この機種は爆発力がある・・」みたいな表現を目にするのですが、
本当に機種ごと(もしくはメーカーごと）にそのような爆発力の差があるのでしょうか？
また本当にあったとしたらどのような理由でそのような特性の差が表れるのでしょうか？

505 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 16:27

ただの煽り文句です

506 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 17:59

>>504
分母が小さいなら瞬発力はある

507 ：チェキナ名無しさん：02/06/11 18:35

>>504
一般的に爆発力があるというのは，消化の早い機種をいう。つまり，一日に
多くの回転数をかせぐことができる機種。今で言えば，バトルヒーロー伝説
が最強か。リーチが短く，保留玉３個から強力な時短が働くもの。古い機種
ならギンパラ。

508 ：504：02/06/11 18:56

>>505
なるほど、ただの宣伝なのですね。
>>506
現行ＣＲの多くは３１５分の１前後ですよね。
これらより小さい分母の機種もあるのですか？
>>507
消化時間が短くて、
一日で多くの回転数をこなせる機種であるというのも分かりました。
私がイメージしていたのは少しオカルトチックに、
例えば確変が連荘しやすいとかでの爆発力というものだと思っていました。

509 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 00:30

バカボンで止め打ちってできますか？
抽選が変則ですが、いい方法がありますか？

510 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 11:18

無理。小当り確率が１／２と悪すぎる。回転率の高い（３０回以上）台でスルー
が開いていれば減りはしないだろうが，そうでなければ徐々に減るのはどうしよ
うもない。

511 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 20:20

新台でも遠隔ってあるんでしょうか？
１Ｋ35～38の台（2、38）を打ち続けているのですが、初あたり確率が
かなり低くぜんぜん収束しません。確変のヒキと継続でぎりぎり勝ってはいますが
これからも打つべきかどうか不安です。
遠隔って海とか設置期間の長い機種で行われるものだと思っていました。
2ヶ月ぐらいで撤去されるような機械にも行われるのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい

あと、パチ、スロ共にいままで爺婆の社交場だったのですがいきなり
裏物を導入するなど方針が変わったようです

512 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 20:31

>>511
今までその新台を何回転回してる？

513 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 20:41

>>522
最初の一週間はただのヒキヨワだろうとおもって正確にデータ
とっていなかったのですが４～５万ぐらいだと思います

514 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 21:00

パチンコってどうしたら大当たりがくるんですか？（３つ揃えばっていうのは知っているんですが）
最近、パチンコをやり始めたばかりなんですが、まったく大当たりがきません。
￥５０００ぐらいで１回も大当たりがこないと、終るんですが早すぎますか？
１回だけでもいいから大当たりを出してみたいんです！！
隣の人とかは、いっぱい出てきているのに僕は全然・・・

515 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 21:07

とりあえず三万くらい持っていってやれば一回くらいはあたんじゃねーの？

516 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 21:12

運だよ。

517 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 21:25

>>513
その１週間以外は正確にデータを取った？
取ったんだったら、それを書く。

518 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 21:34

>>514
当てる事なら簡単です。ひたすら打っていればそのうち当たります。
「そのうち」が何時になるかは運次第ですが。

519 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 22:17

>>517
初当り/総回転　総回転、下二桁は四捨五入　確変中はカウントしない
2/1500 6/2900 0/1000 0/900 1/1200 13/3100 10/3000 2/1600
４/2900 1/1500 0/800 4/2200 8/3300 3/2900 2/1400 17/2600
1/300
データをとりはじめてからは1/450ぐらいです　この数字だけ見ると悲惨
ですが確変比率と継続率が高いのでちょっとだけ勝ってます

　

520 ：５０９：02/06/12 22:23

>>510
ちょっと苦しいけどできるだけ閉じてるときだけやったらそこそこ増えたよ

521 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/12 22:48

>>519
大体１１０８人に１人くらいだよ。

522 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 22:56

>>519
簡単な検定ですが･･･
合計（約）33100回転で、大当たり74回ですね
大当たり確率を1/315.5とすると、大当たり期待値は約105回
±約10回に68％、±約20.5回に95％、±約31回に99.6％
うーん、ぁゃιぃ　です。。。
クロに近いグレーと見ますがいかに？ちなみに確変／単発はどれくらい？

523 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 23:02

新台入れ替え前は閉めてくると考えてよろしいでしょうか？

524 ：チェキナ名無しさん：02/06/12 23:27

>>523
うちの近所の店は入れ替え前日に出す時あるよ。入れ替えた日も出す。

525 ：519：02/06/12 23:56

>>521、522
かなりやばそうですね　店変えてちょっと様子みます…
確変/単発は3/2ぐらいです　

526 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 20:42

リーチ時に打つのやめると
当たりやすい？そうですが
それってルール違反なんですか？

527 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 20:45

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　＜>>526、はぁ！？死ねよオカルトビギナーが！
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　台ドツくんだよ！これ最強YO！
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。

528 ：PPA：02/06/13 21:09

>>526
あまり人に教えなければ平気かも。
でも鍵穴押さえるのはルール違反ね。
私ゲラだしｗ

529 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 21:28

>>526
そんな事は無い。
パチンコの抽選方法を知りなさい。このスレ読むだけでわかるだろう。

鍵穴押さえるのは勝手だけど、ドツくのは台が痛むからダメ。
どっちも当たってないときは揃わないんで、一応(w

530 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 22:02

>>526 >>529
「リーチ中に止め打ちした方がいい」という話を聞いて勘違いしただけでしょ。
初心者スレなんだから、ちょっとでもオカルト絡んでると一刀両断にするのやめようよ・・・。

そのリーチで当たった場合、リーチ中に打った球が無駄球になるということで、
リーチ中は打ち出しを止めるということをやることがあります。
ただ、一般的には保留球が溜まるまでは、打ち続けた方が効率がよいと言われてます。
もっとも、大当たり確定の予告とかが出てるなら、打つのは無駄ですけど・・・。

531 ：　：02/06/13 22:15

新潟県内の花満開（初代）設置店を教えて下さい。
伏せ字も可。（全部伏せ字にするのは、なしヨ）

532 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 22:53

>>531
初心者スレに書くようなことじゃないだろう。他にいけ。
ちなみに、絶対に初心者とは認めない。

533 ：：02/06/13 23:10

>>532
御指摘のとおりです。
でも、どこで聞けばいいんでしょう。
単体スレたてていいの？

534 ：チェキナ名無しさん：02/06/13 23:22

>>531
色々有るパチンコ系のサイトで検索して探せば？

535 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/14 00:13

【新潟パチ日記ｐｒａｔⅤ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1010910311/
ここできいてみては？

536 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 00:24

携帯からカキコめんどくせｰ

537 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 00:26

>>536
めんどくさければカキコしなくてよい
2chは携帯向けじゃ無いから、しょうがないと思われ

538 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 00:55

537 そだな､ロムにてっするよ｡記号の出しかたワカンねｰ｡これ書くのに約10プン､もう寝る｡

539 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 00:59

記号って>>か？直接出せないならコピペすればいい

540 ：531：02/06/14 01:10

>>534
ネットでいろいろ調べたら下田村のア○ヒという店らしいんですが、信じていいんで
しょうか？いってみて違ってたらやだな。

541 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 01:50

>>531
ネットに出ていたなら電話番号も載ってたのでは？
行く前に電話してみれば？店が分かれば104で番号もわかるし。
行ってみて無かったら泣くしな。

しかし、こんなことワザワザ言う必要が有るか？
小学生でもこれくらいの事は考えるだろうに・・・

542 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 02:00

同じ間隔でひらいてる釘どうしだと、上向きと平行と下向きだと
どちらがよいのでしょうか？

543 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 02:22

>>542
機種にもよるだろうが、基本的には上向きだと思ふ。
釘はここより釘師スレで聞け。

544 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 02:27

>542
２本ある釘の、「左側が下向きで、右側が上向き調整！」
コレ最強！　いや、マジで。

545 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 02:34

>>544
それじゃあ、ステージから落ちた玉が左にこぼれるじゃねーかYO!

546 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 03:56

近所のパチンコ屋に禁煙館というのがあります。
1Fは普通の喫煙できるところですが、喫煙できるところに比べてやっぱり釘は
甘くなるもんですか？

547 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 04:07

>>546
ソコに踏み切るまでに結構なリサーチがあったはず
喫煙者か否かの割合のね
割りは合わせて来るとおもうが、、最初はそれなりに甘いかもね
これを機に釘を読む努力をしたほうがいいかも

548 ：ブランキー：02/06/14 04:33

あたま、あたま、あたまぁ～
頭をたっべーるとー
からだ、からだ、からだぁ～
体だけになるぅー♪

だっけ・・・？

549 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 07:09

最近競馬板でもタバコ論争してるな。競馬板では以外に禁煙者が多かったが。

550 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 07:16

>>546
経験的には渋いor同じくらい
下手に甘くしても集まった喫煙客が頻繁に喫煙所に行くので
稼動が悪い＆防犯上よくない

551 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 07:34

なるほど

552 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 07:40

パチンコ雑誌を読んでると解説に
鉄板と信頼度100％と大当たり確定ってあるんですけど
意味が違うのですか?

553 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 07:41

>>552
全部同じです

554 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 08:18

うちの近所にあるパチンコ屋はデータで大当たり出玉数が出るのだが、俺が大当たり中
ラウンド間を止め打ちして平均2080発。止め打ちしてない人で平均2025発。たったこれだけで
平均50発の差が出る。一日18回大当たりを引くと900発差が出る。等価交換なら3600円、
時給にすると300円も違う。
通常時も保留3つ目で止めて、2発打ち出して4つ目を点灯させるように打ってるのだが
これも期待値にすると1/315で4200発出るのだから一回回せる回せないで13.3発差が出る。
保留4つ目が点灯するのを見てから止め打ちする人との差が30回で1回差がつくとすると
一日3000回回した場合100回転分およそ1330発差が出る。等価なら5325円、時給で444円
差が出る。この二つで等価なら744円も時給が差がつく。結構でかいね。

555 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 09:03

>>554
どこの誤爆？

556 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 12:28

連続予告の抽選（？）のしくみってどうなってるの？

557 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 13:56

>>556
例えば，保留２個が着いてる状態で保留３個目で大当たり乱数を拾ったら，その
前の保留玉について，ある特定の予告が出るように演出を書き換えること・・・
じゃなかったっけ。モンスターのツルツルとか華観月の赤短予告とか。

558 ：ブランキー：02/06/14 14:16

ねぇ、だかああの歌詞であってんの？まちがってんの？？
どっち？！

559 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 14:18

大当たり乱数取得→予告発生の有無の抽選(高)
ハズレ→予告発生の有無の抽選(低)
ハズレリーチ発生乱数取得→予告発生の有無の抽選(中)

結果先にありき

560 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 14:30

>>558
間違ってる。

じゃあね(^_^)/~

561 ：ブランキー：02/06/14 15:11

へぇ・・・
分かってるけどね。ぷっ

562 ：チェキナ名無しさん：02/06/14 17:30

(・∀・)２対０勝利あげ

563 ：556：02/06/14 19:45

>>557
ﾚｽｻﾝｸｽ！
なるほど書き換えるのか

564 ：556：02/06/14 19:52

>>559

それは連続発生のときに限りませんね

565 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 06:17

どんな予告が出ようが関係無い
当たる時は当たる、はずれる時ははずれ

そう考えたらこんなにつまらない物は無いね

566 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 06:36

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

567 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 08:47

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
成功への近道「クレジットカード専門掲示板」

568 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:26

皆様、ワールドカップに夢中でパチなど打ってみようと
思わないようで、質問も少なくなりましたね。良い事です。

569 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 01:48

あたりやすい時間てあるんですか？

以前、バイトしてたときの感覚では6：30～7：30が

他の時間に比べてよく出てたような気がしましたが。

570 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 02:11

>>569
それは稼動が多いからドル箱持ってく回数が多くなるからそう感じるのでしょう。
引けてる確率は変わらないよ。

571 ：バイト：02/06/16 02:25

＊ホール関係者の方に質問＊

特殊景品は営業中には追加できないはずなのですが、
私のバイト先は、夕方６時頃必ず景品交換所から追加しています。
明らかに違法行為と思われますが、
一体どの法律の、どのような項目に反しているのでしょうか？
罰則はどうなるのでしょうか？
また、過去に検挙（逮捕？）された例はあるのでしょうか？

マジレスお願いします。

572 ：569：02/06/16 02:25

せっかくネタ質問をしたのに、>>570のような糞マジメで面白くないとは
ガッカリです。もっとパチ板らしいユーモアとエスプリの効いたレスが
戻ってくると期待していました。本当に残念です。

573 ：：02/06/16 02:27

大工の源さんの当たり確率を知りたいのですが、
誰か教えなさい

574 ：鼻糞：02/06/16 02:36

>>573
設定①1/369.5
設定②1/405.5
設定③1/438.5

575 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 02:39

>>573
今回のスレは関連リンクを貼り忘れてしまい申し訳ないです。
設定１　1/369.5
設定２　1/405.5
設定３　1/438.5
※確変終了後100回転の時短あり

576 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 02:41

≫570　ありがとうございます。

572は煽りですね。

569は俺が書き込みましたから。

一体どのあたりを読んで、ネタにしたかったんだろう？

577 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 03:57

つうか>>573もネタだろ。
ネタやりたいなら他のスレ逝ってくれ。

578 ：感謝：02/06/17 02:58

パチンコの先輩方、ありがとう。いつも勉強になります。
７５さん１０８さんたちのおかげで目がさめました！！
みなさんの情報は、確変100連荘より価値があるのです。
1円の得にもならんのに、親切にこたえてあげてる。やさしい。
おれも勉強して、みんなに教えられるくらいになります。
明日いってきます。みんなも勝てるといいね。
邪魔してスマソ

579 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 04:05

>>571
別に珍しくも何ともない。普通の行為。
掛売りの掛売りで回ってきてるだけ。
明らかに違法行為と言うのならその根拠を示しなさい。

580 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 21:58

「データ送信出来ません」と液晶画面に出たんだけど
これは何ですかね？ダーティペアです。

581 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 23:01

帰ってきた黄門ちゃまを打っていたら、突然画面がフリーズして
ブラックアウト、すぐ復帰したと思ったら「エラー」の文字が。

まだ打ち始めて１ヶ月くらいだけど、初めての経験だったのでかなり
びびりました。

なにかいけない事でもしてしまったのでしょうか、それとも、パソコン
などと同じで、たまーに（どうしても）起こるものなのでしょうか？
＞エラー

582 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 00:08

むせいげん
【無制限】大当たり出玉を交換せずにそのまま打ち続けられる営業方法。

とttp://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.htmlここの
辞書に書いてあったのですがアホなんで意味がわかりません。
もうちょっと分かり易く教えてください。

583 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 00:26

>>582
営業形態についてですね。概ねこんな感じで区別されます
１．無制限：当たった後も持ち玉で打って良し
２．ラッキーナンバー制：特定の絵柄で当たった時だけ、その後も持ち玉で打って良し
３．一回交換：言わずもがな

完全等価以外のホールでは、現金投資して打つのと持ち玉で打つのでは大きな違いです。
大当たりで2000発出たとしますと、例えば2.5円／玉のホールなら交換したら5000円分ですが
この玉を交換せずに打てるなら、8000円分の価値になりますね。

おわかりでしょうか？

584 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 00:28

>>582
パチンコは打ったことあるの？
パチンコは一発4円で玉を借りなければ（形式的に。ゲームセンターと一緒）いけない。
で、出した玉は一発2円とか3円とかで現金に交換（形式的に）できたりする。
無制限は出した玉をそのまま打ち込むことができる遊戯方法。出した玉を交換して
また現金で打ち込むよりは得になる。

585 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 01:13

>>583-584
よくわかりました。
大当たりした玉で打っていく方法なんですね。
ということは無制限の無いところで打つと厳しいということですね。
本当にありがとうございます。

パチンコは打ったことあるの？

＞＞つい最近パチンコに通い始めたばっかりです。

586 ：ローリスク派：02/06/18 01:15

一般電役のナナシーを今日も打ってきて
ナナシーの大当たりの仕組みが最近の機種と比べて
ちょっと変わってるのに気がつきました。
何度も大当たりしているうちに大体は分かってきたのですが、
それでも右下の数字の意味が分かりません。
大当たりして右の電チューに入れることで最大４＋１回右下の数字で
抽選することができ、１回の抽選ごとに真ん中の電チューが
３～５回ほど開く、ということは理解できましたが、
数字がどのような意味を持つのかわかりません。
最初は３・５・７のような良い感じの数字だと
中央の電チューが開く回数が多いのかと思いましたが、
どうも違うような気もします。
一回目で７で５回開いたと思ったら次が２なのに５回開いたし、
かといっていつも５回ではなく３回で終わるときもあるし・・・

587 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 01:22

あんまり打ったことないからわからんけどＬＮの数字じゃなかったけ？

588 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 02:22

ちょっと聞きたいのですが、俺の逝く店に1週間もずっと当り1回の台があるんですが
こんなことってあるんでしょうか？
回転数は毎日1000前後です。（確率は1/1000前後）
昨日は600回って0でした。
その店が怪しくてたまらなくなりました。

589 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/18 03:13

>>580
恐らく液晶回りの接触不良。
>>581
初期不良らしいです。あまりひどいのは
メーカーが交換に応じるようです。
>>586
ごくまれにハズレが出ることがあります。
確か「－」が出るとハズレで電チューが開放せず、
出玉が減ります。
最後に停止した数字をLNに使ってるところもありますね。

590 ：585です。：02/06/18 03:55

>>583-584
追加質問ですが
無制限じゃないところは
大当たりしてドル箱積んであっても
上の皿?の玉が無くなったら
また新しいカード買わなくちゃ(使わなくちゃ)ならないと
いうことなんですね？

591 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 04:36

>590
sage質問禁止です。

無制限の場合は手持ちの玉で気が済むまで（無くなるまで）
打って良いです。５箱出たでドル箱積んであったら、上皿分のみ
でなく、足下の玉も手元の玉もＯＫです。
その５箱が無くなるか、２０箱になるかは運次第。

592 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 05:26

どんなバクチも結局は胴元が儲かるよに出来ているモノです。
そして日本ではバクチは違法。合法なのは一部の公営ギャンブルのみ。

なのになぜパチンコ屋だけが堂々と店を広げて善良な市民のお金をむしり取る
ことが許されているのでしょう？腹立ちませんか？

593 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 05:33

>592
必ず負けている人ばかりでは無いと思うが、
チョンの仕業であることは間違い無いであろう

594 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 11:47

>>592
腹立たないな。その存在自体は表向き違法だが警察に黙認されてるし。
むしり取るって言い方も何だかなぁ。負け組？日本で一番勝ちやすい
ギャンブルがパチンコですが・・・。

595 ：ローリスク派：02/06/18 13:42

>>589
ありがとうございました。
昨日打った時に大当たり直後に右打ちが弱かったために
右の電チューに２個しか入らず箱半分しか玉が出なかったり
大当たりしてから４回目の回転で連荘してしまい
大当たりの８０％がムダになったりと
この台ならではのアクシデントに見舞われたりもしましたが、
単純なアクションなのに長時間打ってても退屈しないので
今後も打ってみます。

>>592
むしり取るっていっても行く権利、行かない権利というものがある以上
むしり取られるのは権利を行使した結果ということで、
行ってしまった本人が自らに腹を立てるのはともかく
パチンコの存在に腹を立てるというのは筋違いだと思います。
法律スレスレの方法で運営してる公営でないギャンブル（バクチ）だというのは
そのとおりだと思いますが、ほとんどの店ではイカサマはされてないし、
法律には違反しているとしても道理としてはパチンコは認めてもいいと思います。

596 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 21:45

知り合いに聞いたのですが、
「持ち玉で打つときは上皿を玉でパンパンにしておくと、微妙に台が傾いて
チャッカーに入りやすくなる、昔から常識」
と、言われましたが。本と？
昔から常識なら、メーカーも対策済みじゃないの？
って反論しといたけど

597 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/18 21:54

>>596
その程度で台が傾くなら手で引っ張っても同じこと。
オカルトでしょうね。

598 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 22:33

台裏の補給皿ってのもあるね
普通パチ台枠はシマ内にしっかり固定されてるから玉の重さで傾く事はないと思われ
意図的に傾斜を作って･･･ってゴトはあるけど、決してやらないように

599 ：kei：02/06/18 22:44

>>５９６こんばんは、わたしのおじは持ち上げなさい、といってた。

600 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:05

>>590
ラッキーナンバーで当たって持ち玉の状態なら、箱の分を使っても良い。
交換の時は、殆どの店は店員が玉を流すから、あまり気にする必要はないよ。

601 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:08

今日、おれが帰るときだけ店員（多分主任。制服が違う）が俺の打ってた台と
データ、出玉、と俺をじっくりと見ながら
大学ノート（いつものチェックシートではない）になんか書いてた。
精算中のおれをじーーと見てまたメモる。
ありゃ何すか？
朝一で釘選んで打って、あまりまわらないんで、確変終了してすぐヤメて
+45ｋなだけ、なんか怪しまれた？

602 ：kei：02/06/18 23:15

>>590店員のケツポケットから無制限札をぬきとり、堂々とあなたもむせいげん。

603 ：kei：02/06/18 23:17

>>601　おれなんか、店員からよく気の毒な顔をされてるぜ？

604 ：ローリスク派：02/06/18 23:18

また質問させてもらいますが、パチンコについての情報があるページで、
「勝ち組になるためには収支表をちゃんとつけることが必要です」
とよく書かれているので今月から試しに収支表をつけてみましたが、
収支表をつけることでどういう理由で勝ちに近づけるのか、教えてください。

ちなみに俺が書いている収支表の内容は、
打った店と機種と1000当たりの回転数が良かった場合の台の番号、
そして出た金額と、収支表を書き始めてから
パチンコで幾ら勝って、もしくは負けているかの累計です。
あと補助的に店で買ったパッキーカードが余った時に
その元のカードの価格とカード内に残っている金額を書くことで
複数余ったカードが残っても区別がつきやすくして、
あとは何かの役に立つかもしれないと、その日の大当たりの回数と
CR機の場合の確変図柄・通常図柄の出現の割合も書いてあります。
台の1000円当たりの回転数やその日に回した合計の回転数などは、
行く店に回転数などのデータ表示の機械が無事が多いし
打ちながら紙に書き移すと店員さんにマークされそうなので書いていません。

605 ：kei：02/06/18 23:23

几帳面なやつだ。

606 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:27

>>604
データを書くことによって確率が真っ当になってるか判断できる。
累積していけばさらによく分かる。
データは紙じゃなくても携帯のメールに書き込んでも良い。
終わったら速攻書かなくても覚えといて暫くしたら書き込めば周りにそのような
印象を与えない。別にデータ取ってるからってマークはされない。まあ、目立つから
顔は覚えられるだろうけど。

607 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:27

>>604
収支表をつけるのが必要という最大の理由は、結果にシビアになることです。
人間は基本的にいい加減なんで、大勝したときの記憶ばかり残っていたりします。
だから、実際には負けていても、印象として勝っていると誤解したりするのです。
いくら勝っているか、いくら負けているかということの把握が大事なのです。

608 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:31

>>604
＞台の1000円当たりの回転数やその日に回した合計の回転数など
これが分かれば、期待収支と実収支のズレが出せる
暇な時にでも計算してみるとオモロイ

609 ：：02/06/18 23:51

八柱駅前のロッキーのパチリーグはなんで確変中に玉が減りますか。
ぼったくりって事ですか？

610 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:54

>>609
そんな店行くお前が悪い。
また、同じ店行ったら救いようがない。

611 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:04

ほとんど初心者です。
明日、夕方から打とうと思ってます。
１７時から閉店は２３時
２．３８ＬＮ制　ＣＲ北斗の拳Ｓ
いつも２７／１Ｋなら打ちます。どうでしょうか？ボーダーラインとか
回転／１ｋの他に気をつける事って？

612 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:05

>>611
ネタにしてはつまらん。出直して来い。

613 ：ローリスク派：02/06/19 00:12

>>605
欲張りな性格なので、覚えてられることは何でも書くことで
少しでも得をしようとしてます。

>>606
その日の累計回転数は打ってる間に忘れてしまうので
データ表示機が無いと難しいです。
ただデータ表示機がある時だけでもトイレ個室とかに行って書き留めてみます。
恥ずかしながら携帯電話は持ってないです。基本使用料がもったいないし
仕事で必要にはならないので。

>>608
できるならやりたいですが、数百回回すとデータ表示機がないと記憶できないので
やはり難しそうです。表示機のある所だけで打てばいいんですけど、
そういった近代的な所だと打てる台が最近のCR機と羽根物だけとかになって
色んな台を打てないのでつまらなくなってしまいます。
前にも書きましたが、勝ちたいのと同時に楽しみたいです。

ともかく、>>605-608のみなさん、ありがとうございました。

614 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:15

貯玉のメリット　デメリット　教えてください
また　再度　遊技するさい　どのようにするのですか？

615 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:22

>>611
パチンコやめた方が良いよ。

616 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:26

>>614
換金差損がない。貯玉再プレー自体のデメリットは特にないが、
強いて言うなら店も再プレーを前提に釘調整する場合が多いことぐらい。
大抵は引き落としマシーンにカード入れてパスワードと玉数入力すると
玉が出てくる。

617 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:33

「遊ぶだけなら現金機の方がいいよ」と隣の台で打ってたおっちゃんに言われた
んですが、現金機で大当たりした後の「時短」って打つ方に何のメリットがある
んですか？ただ時間をかけずに打てるだけ？？
アホみたいな質問ですけどどなたか教えて下さい（パチ歴２週間の初心者です）。

618 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:42

今日、隣に座ってた人が玉が出るところに手を突っ込んで思いっきり
手前に引きながら打ってました。それだけならウザイなぐらいにしか
思わないんだけど、オレが座ったときにちょうど通常絵柄で当たって
て１箱手元にある状態でした。それから少したってまた通常絵柄｢ついて
ないな｣と思い回転数をみると198回転。箱を見るとまだ半分も減ってな
いんですよ。この店等価交換で１箱200も回ればいい方なのに・・・
これってどういうこと？ゴトなの？

619 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:46

>>617
玉を減らさないで抽選をしてもらえる。ただし、確率変動はないので
終了すると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じになるかも。

>>618
台のネカセを手前に引っ張って変えたんだね。
多分ゴトになるよ。

620 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 01:10

617です。
>>玉を減らさないで抽選をしてもらえる。ただし、確率変動はないので
>>終了すると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じになるかも。

それは、例えば４０回時短ってなってたら、打たなくても４０回分回るってことですか？
私が見た台は７で当たると次の当たりまで時短て書いてあったと思うのですがこの場合は
必ず（時間かかるかもしれんけど）もう１回当たるってことでいいんでしょうか？

621 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 01:37

>>620
ＣＲの確率変動は電動チューリップが開いて玉を減らさず高確率に（実質保証）次の当たりを引ける
現金機の時短はそれに確率変動がなくなっただけ。で、電動チューリップが開くタイミングだけ
打ち出してれば玉は増える。だからはまりがありがたい。
権利物は確率変動はするものの電動チューリップがないので玉は普通に減る。

＞それは、例えば４０回時短ってなってたら、打たなくても４０回分回るってことですか？

40回回るまで電動チューリップの抽選確率が変わる。つまり玉が減らずに抽選を受けられる。

＞必ず（時間かかるかもしれんけど）もう１回当たるってことでいいんでしょうか？

抽選確率は通常と同じでいつか当たる。初心者の人はこれのなにが得か分からない？と
思うが玉を減らさずに通常の抽選を受けられるのがポイント。とりあえずチューリップの
開くタイミングに玉をぶち込みましょう

622 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 17:14

>>620
時短＝通常時よりスタートチャッカーに玉が入りやすくなる。
確変＝時短＋大当たり確立が上がる。

時短回数＝４０回なら、４０回転で時短終了（４１回転目から通常）
次回大当たりまで＝そのままだが大当たりの保証は無い。

まぁ～何もかも確立の問題だから確変時でもハマル事がある。

623 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 19:10

大当たり確率２１０．５分の１とかは
４２１個の乱数のうち当たりが２個あるというのは解るんですが
時々２０６．２分の１（新綱取り）とかのように分母が
中途半端なのがありますが、これはどういうこと？

624 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 19:42

>>623
乱数の総数は、素数でないといけない。

625 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 19:49

ついさっきパチ屋（3.5円交換）から戻ってきました。
いったん計数すると出玉3991発だったので、
友達に９発借りて流し、4000発丁度にしてレシートを交換所へ。
交換玉数表示もしっかり4000でした。そしたらなぜか余り玉が137発
出たんです。結局それはタバコ２個とキャンデーに交換しました。
お金では13,500円の交換…。９発は友達に借りた手前、
抗議するわけにもいかず帰ってきました。なぜ4000発あったのに
14,000円丁度にならないのか…。不正ジェットカウンターは知っていますが、
景品交換所のカウンターまで細工されてることってあるんでしょうか？
この店にはもう近寄らない方がいいでしょうか。

626 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 19:53

>>625
まず・・・抗議しないおまえが悪い。
店に近寄る寄らないは、おまえの自由。

627 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 21:01

>>625
特殊景品の最低金額が500円だから
142発＝500円

いや、もしかしたら1000円かもしれないな
285発＝1000円
　↑
この数の満たないと余り玉となる

628 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 21:22

公務員ってパチンコしちゃいけないんだっけ？

629 ：６２５：02/06/19 21:29

>>626
すいません。自分の3991発分と友達に借りた9発分の２枚のレシートを
持っていったので、逆に「この9発分はどうしたの？」と追及されるかと
思い、抗議はできませんでした。玉の貸し借りは違反ですからね。
>>627
なるほど。4000発丁度ではなく、4010発程度はないとぴったり
14000円にはならない。4000ｘ3.5＝14000円の単純計算ではダメで、
店側に有利にできているということですね。
抗議しなくてよかったです。どうもありがとうございました。

630 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 22:00

パチンコ台って普通の人は買えるの？

631 ：609：02/06/19 22:05

>>610
もちろんもういかないよ。
みんなも
八
柱
駅
前
ロ
ッ
キ
｜
にはいくなよ絶対。

632 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 22:21

>>625
金額の計算の仕方って、１玉何円とする仕方と、100円何玉と計算する方法があって、
3.5円は玉計算だと割り切れないので、その誤差かなとふと思ったんだけど、
端玉の数が合わないやね（苦笑）。
（29玉交換だと１玉約3.45円になって、85玉余り）

633 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 22:21

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1021824591/ここに
353 名前：チェキナ名無しさん投稿日：02/06/06 00:41
>>352
建前上はヤクザ・子供連れ・パチプは入店禁止になってるハズ。
建前上は。

と書いてあるんですがパチプはパチプロだと思うんだけど
パチプって何処からがパチプ？
境い目ってのは何処なのですか？
宜しくお願いします。

634 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 22:22

中古台なら雑誌に載ってるよ｡新台をﾒｰｶから直接買うのは無理だと思うよ

635 ：６２５：02/06/19 23:21

>>632
いや、６３２さんのお考えで正しいと思いますよ。
今、Ｐ－ＷＯＲＬＤで問題の店を検索したところ「28.6玉」で100円に交換でした。
つまり１玉は3.496…円になるんですね。「高価3.5円交換！」と店頭ポスターで
うたっているのに、厳密には違うという(笑)。
まあたとえ５万発交換しても１玉3.5円で計算した場合とは200円も違わないと
いうことになりますので気にする必要はないという感じです。
どうもありがとうございました。

636 ：617：02/06/19 23:48

>>621
>>622
よくわかりました。
玉打たないでも勝手に回ったりしたら、当たりがくるか時短終わるまでトイレにも
行けませんもんね。
我ながらバカな質問してしまったなぁ・・。

637 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 00:46

>>635
４円ぴったりじゃなくても等価交換と謳っても法律には引っ掛からないらしい。
その辺は何発で500円か良く聞くがよろしい。
新宿のどっかの店は交換手数料と称して等価交換であるのにならない店もあるとか・・・

638 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 07:29

>>633
パチプロって職業（？）を理由に出禁にするのは不可
やってやれない事はないかも知れませんが、そんな事をしている
ホールがあるなら教えて欲しいものです
ルールを守って打つ限り、何も問題ないはずですが

但しゴト行為は勿論のこと、体感機攻略などの
禁止されてる打ち方を行う人を出禁にする事はよくあります

639 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 11:09

>>638
パチプロじゃなくても出しすぎで出入り禁止にされたやついるぞ

640 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 16:01

すみません、最近始めたばかりなんですが教えてください。
よく、ＣＲ機なんかで3.5.7であてたら「無制限」ってありますよね。
あれってそのまま打ってても結構出るものなんですか？
私は怖くて確変終わるとすぐ台を変えてしまうんですけど・・・。

641 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 16:09

>>640
そのまま打っても確率は変わらないぞ。当たる当たらないは抽選次第。
その条件なら多分換金率は等価じゃないから話すが，君は今まで，も
のすごい損をしてきてるんだよ。算数苦手か？
千円２５回の回転率として４００回回すのに必要な額は，
換金率２．５円とすると
現金＝１６０００円　　持ち玉＝１００００円　　
で６０００円の差。意味分かるかな。

642 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 16:14

>>639
出過ぎたとしても普通に打ってて出禁？そんなDQNﾎｰﾙは晒して下さい
>>640
台移動を是とする根拠はないです。どの台打っても同一機種なら当たり確率は変わらないですから
どうせ打つなら、より回る台を選ぶべきでしょう。
それと可能な限り持ち玉比率を上げる事が、収支の面ではとても重要です。
出玉を持って移動出来るホールならともかく、間違っても出玉を流して台移動などという暴挙はしないで下さい。

643 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 16:16

>641
ありがとうございました。
そんなにまだ回数はしてないんですけど、
大体5千円使わないで当たることが多かったんです。
で、2万円とか出ちゃうとこれ使い切ったら勿体無いかな、
とか思い込んでて・・・。
次から挑戦してみます！！！

644 ：640：02/06/20 16:21

>642
ありがとうございます、
すいません、リロード押したんですけど・・・
そうなんですかー・・・勉強になります。
今日、実は1500円で6箱出たんですけど、
ひょっとしてものすごい阿呆ですか？私。
周りに確変終わったら止めなよ、って言われてて、
鵜呑みにしてたんですけど、その人たちも普段パチンコをする
人たちではなかったんで、ちょっと不安になってて・・・。
あーん！

645 ：642：02/06/20 16:37

>>644
いっぱい出たところで止めたくなる気持ちは分かりますが、
期待値的に考えるとそれは損な打ち方です
ちなみに換金率いくらですか？等価ではないはずですが

646 ：640：02/06/20 16:40

多分2円位だと思います。一箱約5千円でしたので。
例によって、等価の店は出ない！と教え込まれているので、
そういうとこには行った事すらないです。
・・・どんどん損してる気がしてきました。

647 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 17:19

641だけど換金率がその程度なら持ち玉と現金投資のギャップが大きい
から益々損じゃないか。等価の店は出ないではなく，等価の店は回らない
（千円あたりの回転率ね）＋出玉が少ないが正解じゃない（一般的に）。
その条件でその換金率なら３２回／１Ｋはほしいな。長時間打つことで
収支が安定するんだよ。

648 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 17:36

一箱＝2000発で5kなら2.5円／玉だけど、それはさて置き
>>641さんのレスを理解してくれれば充分です

理論上どの位損したかの計算は、持ち玉で打てたのにも関わらず投資した金額1kにつき
2.5円／玉なら-375円、2円／玉なら-500円の損ですね
もし打ち続けてたらノマれたかも知れない、と考えるかも知れませんが、今後も同じ打ち方を
するならこの「理論上の損失」はどんどん増えていきます
遊戯としてのパチンコではそんな打ち方もアリかも知れませんが、そうする事で
発生するマイナス要素についても知っておいた方が良いでしょうね

普通はしないですが。。。

649 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 18:13

勝ってる時点で撤収するのは良いことだぞ。
そのまま打っても出る保証は絶対に無いから。

650 ：教えて下さい：02/06/20 18:14

一般電駅のオークス２で

１．大当たり消化中にデジタルが揃ってしまった場合
それまでの大当たり権利は途中で消去されてしまうのですか？
これでは「連荘」というより「パンク」に近いと思うのですが？
大当たり中に揃ったら、めちゃくちゃ損じゃないの？

２．大当たりラウンド中「スタート」と書いたチューリップに玉が入ると
アタッカーが開きますが、たまに（一大当たり毎に２回ぐらい）
チューリップに玉が入らないでアタッカーが開かない時がありました。
これは普通に起こる出来事なんですか？
なんか、めちゃくちゃ損した気になるんですが・・・

651 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 18:17

>>649
谷村先生ですか？

652 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 19:41

>>649
たくさんドル箱を積んだ時にこういう悪魔のささやきがふと頭をよぎる。
パチで勝つということは、このささやきに耐えることでもある。
だいたいはいったん勝つようになれば、ドル箱がたくさんあってもほとんど気に
ならなくなります。
>>640
たとえその日10箱積んで以後全然当たらなくても気にしなくていいのです。
全部飲まれて1回も当たるまいが、よく回る台を持ち玉で
通常回転の70%以上打っていれば長期間のトータルで負けることはまずありえません。
よく回る台ならガンガン持ち玉を飲ませましょう。
パチンコ客の90%以上は負け組です。持ち玉がたくさんあるのに減らしたく
ないからと現金投資する人や、新台が空いたからと、せっかく出した持ち玉を全部
交換して台移動し、新たに現金投資する人。これらの人たちはなぜ無制限遊技が客に
とって有利なのかまったく理解していないのです。勝つためにはそうした
人たちに差を付けることが大事です。他の客たちが多額の現金を使っている
うちに現金投資より割安の持ち玉遊技を長時間こなして勝ちまくりましょう。

653 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 19:55

>>650
１．心理的に損をしたように思えるだけ
２．釘の調整によってはよくある。もちろん無い台の方が平均出玉が多い

654 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 22:56

２円でも千円で３０回以上回って（回して）出玉もそれほど削られてなくて
10時間以上必ず粘って打ちつづけるならまず負けない。

655 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 23:01

>>652
＞長期間のトータルで負けることはまずありえません。
全て確立の問題であって負ける事は無い・・・はおかしいな。

656 ：　：02/06/20 23:02

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

657 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 23:03

休日出勤で来週振休をもらえることになり、初めて平日にパチンコ打ちに
行こうと思ってます。
比較的出やすい曜日ってありますか？（私が行くお店は月曜定休です）

658 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 23:06

>657
店によって変化が有ると思われるから、自分で調査しなさい。

659 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 23:11

>>657
あくまでも個人のデータなんだけど、火曜日の勝率
が他の日に比べて遥かにいいよ。

660 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 23:31

>>655
＞全て確立の問題であって
人によって大当たりの数に違いが出ると思ってないか？
1日2日の勝負なら大当たり数に差が出るが、
長期間打てば確率は誰もが均等の値に近づく。
かなりな不ヅキの期間（1/400とか）があっても
逆にめちゃヅキの期間（1/200)とかも必ずある。
確率の平均がいざ1/315.5に近づいた時、それまで
しっかりボーダー以上の状態で打ってきていたなら
現金投資時のマイナス期待値を差っ引いた分、出玉は
収入として手元に残っている。よって負けはありえない。

661 ：：02/06/20 23:33

>657
テメーの行く店の事を何で他の誰かが分かるんだ？
折角の振休、パチンコより他にする事無いのか？

662 ：ローリスク派：02/06/21 02:16

２．５円無制限で一般電役ナナシーでＫあたり２５回転という
なかなかおいしい台を見つけたのですが
（まだ１Ｋしか回転数を数えてないので回転ムラのせいかもしれないけど）
だからといってそこだけで打ちまくっていると
店員さんにマークされ、いろいろ面倒になったりするのでしょうか？
遠隔は無いものと考えてです。
ちなみにそのパーラーは客が少ないのに店員さんは多く、
打ってる時間の半分以上店員さんが近くにいることがよくあります。

こう質問をした理由は、以前パーラーに備え付けてあったパチ雑誌で
「等価なのによく回る羽根物があったのにプロらしき数人の団体が来て
毎日一日中打ってたら数日後その台がガチガチに閉まってて
その団体は来なくなっていた。常連さんが打ってたけど悲しくなった」
と投稿があり、それに対するコメントに
「立ち回りをしっかりして欲しいものですね」とあったので、
何かの不都合（パーラーにとってはもちろん客にとっても）
があるかもしれないと考え気になった次第です。

663 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 07:50

>>662
多分、大丈夫だよ。２５は回らないから。（ｗ

664 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 07:57

期待値を計算できる計算機が欲しいのですが関数電卓でよろしいのでしょうか？
それは公式も記憶できるのでしょうか（じゃなきゃ意味ないよな・・・）？

665 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 08:41

連チャン・連続当たり・って何回転くらいの事を言うの？

666 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 09:10

>>664
excelとか持ってたらそれでも良いし、
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/amuse/gamble/pachinko/index.html
ここでソフトをダウソするのも良い。

667 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 10:41

>>664
比較的高機能な機種でないと、その機能はないよ

668 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 17:59

パチンコ台って遠隔操作されてるの？

669 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 18:22

パチンコ屋って必ずうるさいBGMがかかってるけど
あれは、なんの意味があるの？
やかましさを増すだけなのに・・・

670 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 18:24

>>669
客のテンションを上げる為
祭囃子みたいなもん

671 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 18:36

確かにボーっとしてきて冷静な判断が出来なくなるな。

672 ：640：02/06/21 18:48

640です。
今日、朝イチで行って来ました。
最初450回転しても全然当たらなくて、設定悪い台に座っちゃったと思いつつ
意地になって突っ込んでいたらなんとか単発当たり。
普段ならそこで引き上げてしまうんですが、かなりマイナスになっていたのと、
ここでのアドバイスを頂いたのもあって、
一箱だけ換金してもマイナスはマイナスと持ち球突っ込んでいったら
確変で5箱出ました。
運が良かったのもあるんですが、ここで質問していなかったらすごい
マイナスだったと思います。
ありがとうございます。

673 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 19:26

>>672-640
パチンコに設定など無いぞ。
常に1/315.5の確率。有るとすれば釘。千円で何回回るかだ。

そして、5箱出たのは運。そのまま1箱飲まれる事もザラ。
ただ、持ち玉＆時間があるのに現金で打つのはバカ。
換金すればするだけ損する。

674 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 22:01

>>672
なにを打ったの？

675 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 22:33

既出かもしれない
特殊景品を換金する時、消費税取る店があるらしいけど問題ないの？
売るのは客なんだから逆に客が換金所から消費税もらってもいいくらいじゃないの？

676 ：　：02/06/21 22:38

バトルヒーロー伝説で４つの通常絵柄の名前を教えて下さい。
ゴリコップ以外思いつかない・。・・。
たしかあの顔の丸いやつが「正義のヒーロー」だったっけ？

677 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 22:52

丸いのって黄色いやつ？あれはマイティーボーイ。
女の子はエンジェル。もう一人はスペースナイト。

･･･だったと思う、多分。違ってたらごめんなさい。

678 ：640：02/06/21 23:02

>>674
かっぱ64です。
最近はこればっかり打ってます。

679 ：664：02/06/21 23:06

>>666 >>667
ありがとうございました。
エクセル見させていただきます。
携帯型なら専門学校生が使うようなポケコンみたいのじゃなきゃダメですかね・・・・

680 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 23:11

>>672
ボーダー理論で検索をお勧めする。

681 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 23:14

>>679
ポケットサイズの関数計算機でプログラム
組めるのも打ってるよ。
検索かけてみたらすぐ見つかると思うが。

682 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 23:38

時々、ハンドルがカチカチに固くなってて手を離してもひねったままの状態の台があるんですけど
あれはどうやってる（どうやれば元の固さに戻せる）んでしょうか？

683 ：チェキナ名無しさん：02/06/21 23:47

>>682
ハンドルの後ろに玉を挟めば固くなる機種がある。
球をとると元に戻る。

684 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 00:12

>>640
続行して連チャンしたのは結果論ではありますが、単発で即ヤメより遥かにマシです
そこで止めるくらいなら、最初から打つべきではありません
ってか、パチンコ止めた方がいいです！！

ぜひ「期待値」の概念を完全に理解して下さい
あと、一部の古いCR機を除き、最近のパチンコには設定はありません
勿論かっぱ64にもありません
現役機種で設定つきなのは、ギンパラと源さんくらいでしょうか

685 ： ◆7ylivSpQ ：02/06/22 00:15

あ

686 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 01:11

>>652
L.Hさんですか

687 ：：02/06/22 01:48

>>640
あなたはパチンコに向いて無いので、勝った結果を残して
これでやめましょう。今後負け出すのが目に見えてます。

688 ：：02/06/22 01:51

＜＜＜＜＜＜質問する人へ＞＞＞＞＞＞＞

質問する前に、このスレを１から読みましょう
あなたの疑問は解決するはずです

689 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 01:52

パチ板人口って少ないね・・・
２ｃｈの中でも少ない方？
若いヤツは皆スロ板行きなのかな・・・

690 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 02:04

まったりいきゃあいいやん。
地域によっては、Ｗ杯新装自粛も解除されてるし、これから多少は盛り上がるやろう。
個人的には、スロットは外から見て設定わからんから嫌だ（藁
パチンコの釘は外からわかるからのぅ・・・（裏操作されてたらわからんがな）。

691 ：640：02/06/22 16:38

今日、初めて10箱以上積みました。
うーん、でもパチンコには向かないのかあ・・・。
んじゃこれでやめとこうかな。みなさんありがとうございました。

692 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 17:05

>>691
遊びで打つなら問題ないと思うよ
ここの講師のみなさんはパチンコは稼ぐものっていう考え方だから
どーしても無駄に対しては否定的な物言いになるのよ

693 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 17:22

>>691
パチンコに向いてても向いてなくても十箱積む事は可能です

694 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 22:09

LN制で、無制限絵柄じゃないヤツで当たった場合、大当たり終了後の玉の交換は
自分でするんですか？それとも店員がやってくれるの？

何もいわれないから持ち球遊戯してしまった。。
いつも無制限しか行ったことないもんで。

695 ：チェキナ名無しさん：02/06/22 23:35

>694
今どき自分で流さないといけない店なんかあるのか？
ゴト防止の為にも店員が流すだろ、普通。
さらに、そんなことあんたが行った店で聞けよ。

696 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 14:49

最近パチンコをやり始めたんですが
ちょっと疑問に思ったので質問させて下さい。
海物語って1/315.5で2.5円交換の場合
大当たり一回の出玉は5000円ですよね。
スロで例えばハナビなんかのノーマルAタイプで等価だと
最低設定でも確率は1/300切っていてBIG時の出玉は8000円ぐらいいきます。

となると、ハナビの方が堅く勝てるってことでしょうか？
パチの交換率を等価にすると同じ金額ですが、平均回転数を考慮して2.5円にしました。

つーか素人考えなんで間違ってると思いますが
何が間違ってるのか指摘お願いします。

697 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 14:57

>>696
とりあえず確変忘れてない？

698 ：696：02/06/23 15:03

>>697　あ～、なるほど・・・。
確変が入ると全然違いますね。
でもスロの方もREG＋中間設定。とかの条件を加えたらそれなりに有利なような
そうでないような・・・。
よくわからんので出直してきます＾＾；

699 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 15:03

>>696
通常確率は１/３１５．５だが、確変突入率が１/２で以後１回継続。
これを考慮すると実質確率は１/１５７．７５。
どちらが硬く勝てるかというとこれは一概には言えない。
一般論としてスロはゲーム消化スピードも速いし無駄玉という要素
もないが、設定という目に見えない壁がある。
パチは消化は遅くても釘によって勝てる台かどうかの判断が可能。
勝組みが打つレベルでは機械割という概念ではパチのが上。

700 ：696：02/06/23 15:12

>>699
やっぱりパチの方が安定性は上ですか。
詳しいレスありがとうございます。

701 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 16:59

>>700
千円分購入してプレイ（パチンコ・スロット共）
パチンコ＝１回も抽選されないことも有る。
スロット＝最低で１６回抽選出来る（３枚賭）

702 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 17:04

サブデジってなんですか？

703 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 17:12

>>696
スロは、設定毎に多少の違いはありますが、コインの消費スピード自体はあまり変わりません。
だから、設定毎のBB、RBなどの確率が重要になってきます。

パチは、設定がないぶん、釘調整で玉の消費スピードを変えてきます。出玉自体は、さほど
大きな違いはありません。

一般的には、店が出す気があるかどうかだけが問題だから、どちらを打っても堅さでは
大差ない(大抵客側の負け)と思います。

704 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 18:21

>>698
等価で低設定域が甘い機種は、中間設定も怪しいですが？
とりあえず、２．５円のパチと、等価のスロを比較する時点で無理があるかと。

705 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 18:26

花火とＣＲ機なら花火のほうが堅いのでは？
とりあえず設定１でも１００超えるし設定判別もあるし
なによりも初期投資が少なめなのがいいと思う

706 ：chris：02/06/23 18:36

本当に全くの初心者なんですが、
5k勝ったとか-5kだったというKは何の略ですか？
こんなこと聞いてすいませんがどうかお願いします！

707 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 18:57

>>706
せめて同じスレ内だけでも
検索してください。>>438あたりに書いてます。

て言うか…

708 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 19:05

k=Korea

5ｋ=ｷﾂｲ・ｷﾀﾅｲ・ｷｹﾝ・ｷﾁｶﾞｲ・ｺﾘｱ

709 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 21:56

現金機の時短○○回ていうのは、保留４個の状態で入った玉もカウントされるのですか？
それとも純粋に回った回数のみカウントですか？
（自分で数えようと思いましたが、当たり引けませんでした。）

あと、ＣＲ機だと１０００円あたり最低２５，６回位回る台を探して打つとよいと聞いた
のですが、同じ機種の現金機もそれくらいの回数を目安にすればいいのでしょうか？
当たる確率が高いのでもう少し低くてもＯＫですか？

710 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 22:55

単発か確変かどうかはどの時点で決まるのでしょう？
最初の内部抽選で単発だとその時点で単発確定なのでしょうか？
それとも単発当たり時に再抽選がもう一度行われているのでしょうか？

711 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 22:59

新しいホー助が出るらしいですが、止めうちはききますか？

712 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:14

>>710
今現在のほとんどの機種は、乱数取得時に決まる。
例えば、315.5分の１の機種なら、
通常時に単発と確変の乱数が一つずつある。（631分の2）
つまり、当たりの時点で全て決まっているということ。
（F.パチリーグのように、後抽選の機種もある。）

再抽選での昇格については、内部的には確変だけれど
絵柄は単発で当たった時、昇格する。という仕組みになっているはず。
（昇格しやすい機種は、単発絵柄での当たりが多くなっている。）

713 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:17

>>712
パチリーグも後抽選では無いぞ。

714 ：工房：02/06/23 23:18

スロットのＡー４００と
現金機だったらどっちがいいと思います？？
ちなみにパチは最高収入は五万スロは六万です

715 ：　　：02/06/23 23:21

>>706
キロ（１０００）のこと。
>>709
スタートチャッカーに入った玉の数は関係ないよ
メインデジタルの回転数のこと。

台のスペックや営業形態、換金率によってボーダーラインは異なるので
雑誌見てくれ。
>>710
玉がスタートチャッカーに入った時。
再抽選は全て演出

716 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:24

既出質問のオンパレードにお前ら全員逝ってよし状態だが

>702
サブデジ＝サブデジタル　（用語の検索は自分で>2）

>709
大当たりが終了してから◯◯回転（分かるよね？『回転』だから）

１０００円で何回回れば良いかは各機種の大当たり確率によって違うので
一概には言えないとこは分かっているようだが、現金機は出玉が少ないので
同じく２５回くらいと思えばよい。
細かい計算はボーダーの計算をして下さい（計算方法は過去レスで既出）

>710
当たった時点で確変か単発か決まっている。
穴６３０個のルーレットで１なら単発、３１６なら確変ってな感じ。

>711
さぁ？やってみれば分かるでしょうな。

717 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:27

>714
好きな方でよし。
それより先に高校卒業しろ、それからで十分。

718 ：715：02/06/23 23:49

俺もそうだが、みんな優しすぎるな。

719 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:49

>>713
パチリーグは後抽選。
ガイドやマガジン読め。

720 ：７１３ではないが・・・：02/06/23 23:53

後抽選って表面上で内部的なものではないよね？

721 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:56

>>719
アホですか？
じゃーなんで、代打に確変確定のキャラが出て来るんだ？
演出だよ全部。ホントに選んだ代打で確変or単発になったら
そもそも1/2で無くなるだろ。

722 ：チェキナ名無しさん：02/06/23 23:59

再抽選も演出。最初から決まってる。
パチリーグは後抽選に模しただけ。最初から決まってる。

723 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 02:02

パチンコＮｏｗ２は次回で終了なんですか？

724 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 02:07

>>716

>>現金機は出玉が少ないので

はあ？？？

725 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 02:08

5万負けた

726 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 02:19

確変中に閉店しちゃうともったいないから
閉店の２時間くらい前に止めたほうがいいっていうのは本当ですか？

727 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 02:44

＞７２４
はあ？？？x２
ＣＲ機１５個戻し、現金機１３個戻しでっせ。
ラウンド数が１つ多いがトータル出玉数は５０～１００少ない。

＞７２６
目一杯既出なので過去ログか過去レスに答え（＆理由）あり

728 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 08:02

>>724

なんか、質問者が気軽に質問できない雰囲気になってきてる、、、

既出、既出って言ってたら
ますます書き込み少なくなるよ。
簡単な質問くらいなら何度でも答えてあげたらいいじゃない？
その場合は、答えの後ろに（既出）マークをつけるとか

>>726
まあ、すくなくとも１時間前には止めた方がいいですね。
あと、その店が閉店保証してくれるかどうかは
必ずチェックしといたほうがいいよ。（既出）

729 ：訂正：02/06/24 08:03

>>724ではなく
>>727ね

730 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 10:20

そんなに既出が嫌ならとっととこんなスレ落とせばいいんだよ
どうせ今後も既出質問オンパレードなのは確実なんだから
初心者が利いた事も無い斬新な質問してくるなんて本気で思ってんの？

731 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 11:47

>>730
同感。
斬新な質問が出つづけるなら、そりゃ質問者が初心者じゃなくなってるってことですからな。
まぁ、100レス以内に出てるような質問なら、すぐ上見ろでいいと思うけど。
質問内容によっちゃあ、うまく検索でひっかからないのもあるし、
過去レス全部読めっていうのも、ある意味無茶だと思うけどね。

732 ：( V )ﾊﾟﾝﾃｨｰﾗｲﾝ ◆PAN2woaI ：02/06/24 12:06

>>331
禿同
がいしゅつならどこに書いてあるか教えてやれよ

733 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 12:37

>>727
CRも少ない出玉の奴がある罠。

734 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 14:36

出玉少なめ（1900発程度）仕様のＣＲ機は標準の2100発機よりも
等価ボーダー＋３～４ぐらいあげてもホールは普通に売り上げを確保できる
…はずなのだが、2100発機と同じ回転率にしてある店も多い。
ただでさえ出玉が少ないのにアタッカー周りの釘を悪くして更に
出玉を削っていることもある(笑)。
こういう店は客に遊んでもらおうなんて露ほども思ってないボッタクリ店
なので行くのはやめよう。逆に2100発機よりよく回るような台が多い店は
優良店の可能性が高い。（2,5円交換、千円30回転、ちゃんと1900発
出る海物語６で1日10時間以上打った時の期待日当は２万円ぐらい。）
現金投資時は客にとって不利だが、いったん持ち玉ができてしまえば
必ず全部飲ませるつもりでブン回すといい。

735 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 14:46

景品交換所がないパチンコ屋ってありますか？？

736 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 17:21

>>734
俺がいつも行く店の1900発Verの台は、回りは2100Ｖｅｒと対して変わらないけど、
ラウンドの消化が早い(アタッカー周りの釘が超優良)。その店(3.75円/玉)の2100
Ｖｅｒは例外に漏れずアタッカー周りが渋いので、実際に比較した訳じゃないけど、
結局1900発Verと大当たり1回あたりの出玉数にそんなに差はないと思うんだよね。
何よりもイライラしなくて精神的に楽なんだけど、そういう店ってどうですかねぇ？
優良？

737 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 18:15

先週の土曜日に初めてパチンコ打ってみたんですが
連荘したときって自分で箱を持ってこないといけないんですか？
あと、やめる時って店員の人に運んでもらうんですか？
周りにパチンコやってる奴がいないんで質問させて下さい。

738 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 18:22

>>736
優良っていうか普通じゃない。
>>737
呼び出しボタン押して店員呼ぶのが通常（手離し遊技は一般的に禁止）。
手を離すと玉飛ばないでしょ？止める時は店員を呼ばなければいけない
こともないが店によって対応が違う。店員に質問すること。

739 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 18:36

>>735
交換所が同一敷地内や隣接してないホールもあるようですが、どっかにあるはず
なければパチ屋じゃないです
>>736
クギ調整の傾向としてはアリですね
回転数に影響するクギの他にも、スルー周辺で確変中の玉持ちが変わるし、
アタッカーの周辺で出玉が変わりますし、まあ何をもって優良と決めるかによりますが...
結局のところ、トータルで見たクギ調整で優秀台の判断をしますが
出玉を削られるのは気持ちいいモノではないので、その点についてはマトモではあります
>>737
普通のホールは当たったら店員さんが箱持ってきてくれます
常に様子をみるはずですから
来る気配がなかったら呼び出しボタン押すなりすればいいかと
流すのは任せた方が無難です
こそこそやってると、盗難・ゴトとか、あらぬ疑いをかけられる恐れあり？
このあたりはホールの店員さんに聞いてみればいいでしょう

740 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 18:56

>>738 >>739さん
呼び出しボタンを押せば店員さんが来てくれるんですね。
わざわざこの程度のことで呼び出していいのかなって心配でした。
ありがとうございました。

741 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 21:50

このスレを全部読みました(３日かかった)。圧倒的な情報量で頭一杯ですが、どう
やらパチンコの本質がわかってきたように思えます。
「パチンコは完全確率遊技」「当たりは予定(設定)されない」ということは納得い
たしました。(疑問はわずかに残りますが．．．)

で＿　自分の行きつけのホールではデータロボが視れるのですが、これを使ってデ
ータを毎日チェックすることには意味がないのでしょうか？　実のところ、出玉グ
ラフの上昇線に賭けて少なからず当たってるので、全く根拠なしとも思い切れない
のですが．．．

742 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 21:58

>>741
正規の台ならば意味なし
丁半博打で出目をメモするようなもの

743 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 22:04

>>741
全台横並びに釘調整する店ならば、ジンクスくらいに思って使うのもいいのではないかと。
ただ、ジンクス重視して、釘が悪い（＝回らない）台を打つのはやめるべき。

あとは、総回転数に注目して、予想される回転数よりも大きく回ってれば、
甘釘であるという可能性はあるな。
前日以前の数字だと、釘が変えられてるかも知れないが（苦笑）。

744 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 22:35

割数ってなんですか？　できれば詳しく教えて。

745 ：　　：02/06/24 22:42

昨日出てる台って次の日も出るんですか？
あと、銀パラばっか出ているんですけど、
やっぱ攻略知らなきゃダメなんでしょうね。

746 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 22:57

>>745
ギンパラは攻略使わなきゃ勝てないよ
ただ単に勝ってる、出してるのは・・・たまたまor運がヨカッタだけだよ

747 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 22:59

ギンパラは攻略っていうかゴトだろ
釘だけでも勝てるよ（裏は知らんガナー

748 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 23:30

>>741
羽物は有効

749 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 23:31

三星のOH! SAMURAIって台のSAMURAIフラッシュ。
連続予告でリーチがかかれば激アツとのことだがこれはどういう仕組み？
まさかフラグ持ち越しみたいなことはない…よね？

750 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 23:39

>>749
まぁ、OH!SAMURAIに限りませんが・・・。
大当たりの抽選が入賞時（スタートチャッカーに入った瞬間）に行われるために可能な演出です。
保留３の状態で、入賞した玉が当たりで、その演出として連続演出が選択されたとします。
そうすると、保留４消化時にまず予告が出て、以下、保留３消化時、保留２消化時、保留１消化時と、
続けて４回の連続演出が発生します。

つまり、保留がかかっていない状態では、連続演出は発生し得ない（してもガセ）ということになります。

751 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 23:46

>>748
羽物は有効らしいけどラウンドでどうにでもなるからやっぱり実用性ないよね。

752 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 23:55

>>747
ギンパラってゴト騒ぎがあったの？
近所のギンパラのシマ閉鎖されてたのはそのせいか？

753 ：銀 ◆GING7pYU ：02/06/25 00:00

銀でふ　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

754 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 00:13

今日確変中に閉店で保証してもらったのですが、
確変で終わった台は閉店後店員さんが打って終わらせたりするのですか?

755 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 00:20

>>740
毎回当たるたびに呼び出しちゃウザイ客になるから、あくまでも来る気配がない時だけ
にした方がいいよ　念のため
>>744
客が出して流した玉数　／　客が現金投資して買った玉数
>>753
ﾜﾛﾀ

756 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 00:52

全部読めていないのですが　質問させてください。

HP等で交換率40玉とか30玉とあるんですが、何の事ですか？
（スロットなら7枚とか）

よろしくお願いします。

757 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 00:54

交換率のこと。40玉で100円、７枚で100円。（借りるときは25玉／100円、5枚／100円）

758 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 01:02

早速のﾚｽありがとうございました。ъ( ﾟｰ^)

明日、朝から彼とパチンコ勝負してきます。
ちなみにそのお店は30玉でした。

759 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 03:24

>>750
それはモンスターハウスとかコマコマ倶楽部の頃の連続予告なのでは？
今の規定では、後の保留を参照して演出を書き換えるタイプの連続予告は
禁止されてるはずです。（もし復活してたらゴメン）
それで一時期連続予告機が姿を消したわけですから。
OH!SAMURAIは恐らく、前の回転を参照するタイプ。
例を挙げると、

1回転目：とりあえずSAMURAIフラッシュ（単発かも）
2回転目：前の回転を参照して何分の一かでSAMURAIフラッシュ。
3回転目：当たりハズレにかかわらずリーチが選択されていれば
　　　　　　SAMURAIフラッシュ→激アツリーチ

推測なんで、間違ってたらゴメンです。
連続予告復活しないかなぁ。

760 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 03:43

>>759
http://www.pachinkomuseum.com/gendai/topad/oh_samurai/index.html
ここで見たら規制解釈が見直されたとのこと。
>>750氏で正しいかもです。
たまにはパチンコ雑誌読もう・・・・・

761 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 05:08

>>759
後の保留を参照して演出を書き換えるタイプの連続予告は
とっくに復活してますよ～

・ドデカザウルス
・パチリーグ
・かっぱ６４　等

762 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 06:50

>730
>731
>初心者が利いた事も無い斬新な質問してくるなんて本気で思ってんの？

ここはネタスレですか？

763 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 10:16

既　出　叩　き　厨　必　死　だ　な

764 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 10:46

>>761
文章下手で申し訳ないです
ドデカスレから現在の連続予告の
システムを貼ります。

＞40 名前：（・∀・）投稿日：01/12/14 16:37 ID:C+5qZfNN
＞この台って保留に連続予告アクション
＞の数値が格納されると
＞それまでの保留が予告に変わる（書き換え）って事か？

＞41 名前：とまと投稿日：01/12/14 18:01 ID:RUKndid3
＞>40
＞こんちわっす。
＞連続予告ですが、
＞これが、ちがうんですねー。
＞ポイントは、
＞「ほぼ毎回、【前回と違う】なにかしらのチビ予告がされている」
＞「液晶表示の予告選択は、入賞時でなくて変動開始時に選択される」
＞って所なんです。
＞わかりました？安っぽい予告ですよねぇ。

「入賞時でなくて変動開始時に選択される」
と言う点が重要。
んで、後の保留を参照するというのは、>>750氏のおっしゃる

＞保留３の状態で、入賞した玉が当たりで、その演出として連続演出が選択されたとします。
＞そうすると、保留４消化時にまず予告が出て、以下、保留３消化時、保留２消化時、保留１消化時と、
＞続けて４回の連続演出が発生します。

ということです。
ドデカの連続予告は後の保留によって予め書き換えられているものではなく、
変動開始時に前にあった演出を参照してランダムで予告を出すというものです。
はっきり言って予告とはいえない物ですが。連続予告に見せかけるための
苦肉の策といったところでしょう。
OH!SAMURAIではそこの所どうなのかはまだわからないです。

765 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 13:24

すいませんが１万円分換金するには玉何個分ですか？？

766 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 13:36

>>765
店によって違う店員に聞くなり常連の人に聞いてみるべし。

767 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 13:37

句読点忘れた。

店によって違う。店員に聞くなり、常連の人に聞いてみるべし。

768 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/25 13:39

ちなみに４円玉貸し、等価交換で2500玉＝１万円。

769 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 14:06

パチンコやってると、店員さんが後ろからリモコンみたいなのを、押しているところを
みかけますが、あれには、何か意味があるのですか？？
それを、やられると、あたりが来なくなるような気がするのですが、、、
遠隔操作か何かですか？

770 ：暇な大学生：02/06/25 14:44

初カキコ。皆さんよろしく。
パチ初心者が真剣に研究して一ヶ月５万から１０万
稼げるようになるまで何ヶ月くらいかかりますか？

771 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 15:10

>>769
単なる思いこみですよ。
空き台でタバコとかライターしか置いてない台が
何分間空いているかをデータランプに表示する。
長時間タバコだけで抑えているようだと撤去して
次のお客さんに座ってもらうようにするため。
あるいは、玉詰まりを直すために台を開ける時、
警報が鳴らないようにいったんスイッチを解除するため。

>>770
パチンコは初心者ほどボーダー理論を理解する可能性が
高いと思います。きちんと論理的に考えることができる人なら
1ヶ月も３か月程度で勝てるようになるでしょう。
オカルトには論理性はありません。「この台はもうじき出る！爆発する」
とか、「もう出ないよ」とか言っているだけで、論理的に根拠を説明できる
人はまずいませんが、ボーダー理論パチンカーは勝てる理由をきちんと
他人に説明できるのです。
勝つ金額は個人の打てる時間によります。土日休みのサラリーマンなら
５万～１０万勝ちが１か月の勝ち額の平均だと思います。

772 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 15:13

パチンコ雑誌なんかでプレミア出現率１/１００００と表記してる場合
このプレミアは１万回転させた中の１と言う事になるのか
当りが１万回の中の１と言う事になるのか
とちらが正しいですか？

また、当りが常に１/３１５ならプレミアも常に１/１００００で
いいのでしょうか？

773 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 16:26

>>772
おしい！
大当たり乱数を引いたときに大当たり演出が決定されるから、大当たり演出テーブルが
２５６個あって、その内１個がプレミア演出の場合、

大当たり確率＊演出テーブルの数＊プレミア演出の数

という風になる。

774 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 17:29

土日しか打てないんですけどやっぱり勝つのは厳しいですか？
パチンコは平日の仕事帰りに打ってもダメだと聞いたので・・。

775 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 19:02

>>774
休日だけの立ちまわりでも十分勝てます。そのかわり１年とか２年の
長期間勝負と考えて下さい。平日は仕事帰りなどによく回る台を探しに
いろいろホールを廻ることにします。釘が読めない初心者のうちは
できるだけ低換金のホールを中心に見てまわりましょう。試し打ちの
費用は１万円以内にして、これは回らないなと判断したらすぐに他の台を
探しましょう。よく回る台とは2.5円交換無制限の場合、千円あたり
25～30回以上です。
いったん廻る台を置いている店を見つけたら、まる１日打てる休日に
開店から10時間以上打ちましょう。本番の軍資金は４～５万ぐらいです。
持ち玉になったら絶対に全部打ちこむつもりでやること。ただし夕方に
なって全部持ち玉がなくなったり、現金投資が続いていた場合は
諦めて帰り、また次の休日に備えましょう。
この立ちまわりを維持していれば、休日しか打てないサラリーマンでも
年間50～100万は勝てます。

776 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 19:12

ｺｿｰﾘ…

777 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 19:27

>>775
詳しく答えてくださって感謝です。
なるほど、平日は情報収集に努めるわけですね。
年間50万～100万でも平のサラリーマンにとっては大金ですので
頑張ってみようと思います！

778 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 20:36

お客サンがいっぱいの店（開店して1ヶ月くらい）と
そうでもない、むしろガラガラの店（昔からある店〉があるのですが
どっちへ行くべきでしょうか？

779 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 20:59

>>778
優良店の見つけ方は実際に自分が打ってみてからの判断になります。
客の多い少ないだけで勝てる勝てないの判断はできません。
　たとえば客が多いからいい店だと思っても、地域に１店舗しか
ない店でみんながそこに行くしかないからだったり、駅を出て
すぐにあって立地条件がよく集客力抜群の店だったり、高価交換や
数々のイベントににつられる客が多く住んでいる地域だったりします。
いっぽう、ガラガラに空いていて台を選び放題の店にもいろいろ
あって、近くの大きな店に客をとられているが、ちゃんと回る台を
置いている優良店、または単に釘を締めすぎで客が飛んでしまっている
店（出す気がない）店があったりします。
よくドル箱の数で出す店だと判断してしまう人がいますが、客が多ければ
当然積んでいるドル箱の数も多くなりますし、客が少なければドル箱も
少なくなります。これでは釘の良し悪し（ホールの出す気）は測れませんよね。
実際に自分で試し打って、よく回る台があるか、よく回っても
アタッカー回りで出玉を削ったりしていないかを確認して優良店かどうか
判断するようにしましょう。

780 ：チェ紀ナ奈々氏：02/06/25 21:00

皆さん負けん気が強いから　負けたら悔しくてまた勝負に行くよね
時々偶然にも勝つものだからいずれ収支がプラスになると思うよね
でもそれはパチンコ屋の罠に完全にはまっている
長い目で見ればほとんどの人は損している　客が儲けたらパチンコ屋は
つぶれるよ　そんな事すぐわかるよね　すればするほど損失が膨らむよ
パチンコで時間とお金を浪費するのはやめようよ
人生は一度しかない　失った物は二度と戻ってこない　時間もね
時間もお金も　もっと有意義なことに使おうよ
そうすれば人生がもっと楽しく充実したものになるよ
パチンコに行きたいという誘惑に勝とう　それが本当の勝利だよ

781 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:19

オカルトとか波なんかでパチンコ打つと>>780みたいになっちゃうので
初心者のみなさんは気をつけましょうね

782 ：　：02/06/25 21:24

>>780
お前みたいな
くだらん煽りをする
大馬鹿野郎は氏んでください

お前が氏んでも
このスレの住人はもちろんのこと
この世の中の誰も困らないよ
死んでくれた方が世の中の為になる

氏ね！

783 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:36

初めまして。パチンコを打ち始めて1年、ずっと疑問に思っていた事がありましたので質問いたします。

液晶画面の端や、液晶の上のプラスチック部分に『○』『×』などの表示が二つランダムに動いたり止まったりしていますが、アレはいったい何なのでしょうか？よろしければご存知の方、教えてください。

よろしくお願いいたします。

784 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:38

>>783
スタートチャッカ－の電チュ－用です
当選すると開く

785 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:39

>>783
小デジタルですな。抽選に当たると、電チューが開きます。
機種によっては、液晶左下にあったりもしますね。

786 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:41

>>780
そりゃ100％の客が勝ち組ならパチ屋はみんな潰れるよ。でも一般的に
９割以上の客が勝ち方を理解していない（もしくは聞いたこともない）負け組なんだよ。
残り１割が勝っていたってパチ屋は十分に売り上げを確保できるんだよ。
>>781
>>782
気持ちはわかるけどマターリ行こうよ。質問スレなんだし。

787 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 21:44

そういう仕組みになっていたのですか。

アレ、適当に開いてると思ってました。

784さん、785さん。お答えありがとうございます。

788 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 22:00

>>780
不必要にブランド品を買い漁る奴。
上手くもならんのに何セットもゴルフクラブを買う奴。
何年も乗っていないのに飽きて車を買い換える奴。

他人から見れば、全く無駄なことをやってしまうのが
人間というもの。
本人がよければ、何が無駄だということはない。

789 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 22:10

>>788
そだね。
今じゃ、なんかパチンコって完全なギャンブルになっちまってるけど、
漏れはパチンコ自体が好きだから、多少の負けなら、遊戯代だと思ってるけどね。
カラオケだって、ボーリングだって、ゴルフだって、金払うやろ。
パチンコだけ、ただで遊ばなくちゃいけないってことはないだろ。
・・・とはいえ、大負けした直後はこんなこと言わないけどなー（ｗ

790 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 22:43

aaaの新台「CRむし虫ランド炸裂編」のボーダーの求め方を教えてください。
通常時確率：1/153.5
通常時出玉：約140個（15個×10カウント×1ラウンド）
確変突入率：1/2（リミッタなし）
確変時確率：1/15.35
確変時出玉：約2100個（15個×10カウント×15ラウンド）
サブデジ＆電チュウはありません。
絵柄が揃ったらVゾーンに玉を入れてから右打ちという正統派権利物です。

791 ：790：02/06/25 23:05

おっと、スタートチャッカーは5個賞球だから、正統派じゃないか。

792 ：チェキナ名無しさん：02/06/25 23:57

>>790
確変突入率1/2なら普通のＣＲ機と計算の要領は一緒だと思う。
単発当たりで1回、確変で平均３連するから、平均連チャン数は２回。
確率分母数153.5回まで回して何発出てくるかといえば、
（140＋（2100ｘ3））÷２＝3220発
だから、2.5円交換の場合は3220ｘ2.5＝8050円が153.5回回すごとに
手に入る。現金投資時のボーダーは153.5÷8.05＝19.06回
千円あたり20回転以上ってとこ。
持ち玉ボーダーは等価の1回交換ボーダーに等しいから
4円ｘ3220発＝12880円が153.5回転ごとに戻る。
だから153.5÷12.88＝11.9
だから千円12回転をできるだけ上回る台を持ち玉で打ち続けていれば勝てる。
確変中の増減は無視しているから、確変中に玉が激減するような台はダメ。
2.5円以外の交換率の店で打つ場合は現金投資ボーダー計算の2.5をその交換率に
置き換えて計算すればいい。持ち玉遊技になってしまえばどの交換率の店で
打っても千円12回以上がボーダー。
即興で計算したから、間違ってたらスマソ。

793 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:03

>>792
1ｋ12回転でボーダーなわけないだろ

794 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:11

>>793
質問に通常時確率が1/153.5って書いてあるぞ。これを初当り確率として
計算したんだろう。高確率な分、一般のＣＲ機（1/315.5）よりはるかに
ボーダーは下がると思う。

795 ：止め時：02/06/26 00:12

ボーダー理論では閉店まで打つと期待出来る出玉が減る為に
（取り残し）閉店1時間前ぐらいまで。と聞いた事がありますが、
確変中に閉店を向かえた時に補償してくれるお店ってありますよね？
その、補償してくれる玉数によっては、1時間前では無くなるような
気もします。その辺の答えを教えて下さい。又は計算式でも。

リーマンなので、夕方からの勝負になりがちです。なるべくなら長時間打ち込みたいので。

必要かもしれないので、一応書きます。
2.5円・無制限・2500発補償・1/315.5・確変1/2・ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えの台にて。

796 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:44

>>795
大当たり２回分以上補償してくれる店なんてあるのか？

797 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:46

釘についての質問です。
色々な店の釘を見て、最近は数ミリ打たれていればわかるようになってきました。
あからさまに悪い釘は見ればわかりますし、
あからさまに良い釘は・・・多分見ればわかります（そんな釘に出会ったことがないので）。
ただ、基準がないので自分の釘読みが正しいのかよくわからんのです。

そこで、出荷状態の無調整の釘の状態では、どの程度回るもんなんでしょうか？
もちろん、ゲージによって違うと思うので、例えば海とか、パチリーグとか、
ミニスカポリスとかだったら、どうでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。

798 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:46

2回分ってのはある。以上ってのは聞いたことがない。

799 ：止め時：02/06/26 00:55

>>796＆798
2回分以上補償してくれる店でないと最後まで打ってはダメって事ですか？
1時間前に止めるなんて悲しいＹＯ！

800 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 00:57

>>795
損失の方が大きいだろ。
もし、次の当たりで確変だ終了した場合は４００発の得。（２１００発と考えて）
もし、次の当たりも確変だった場合、１７００発の損。
それと、長時間打つと言う意味をはき違えてると思うが。

801 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 01:00

>>795
かなーり難問
自分は計算式書けないけど、、、補償が２回分なら閉店まで打って良し
そんなホールを探すのが一つの手

でも2.5円で無制限のホールで夕方からはかなーり苦しいかと。。
休日の一日勝負をメインにした方が収支は上向くと思います。
ちなみにボーダー越えと言っても、ボーダーってのは等価以外では
打てる時間に大きく影響されますのがそのへんはＯＫですか？
>>797
どんなボッタ店のクギでも出荷状態よりはマシだと思います
命釘あたりは、鬼のように通らなそうな予感。。。

802 ：止め時：02/06/26 01:03

>>800
リーマンなので打てる時間が少ないんですよ。
持玉遊戯のメリットが活かし切れないと思ったので。＞長時間打つ

803 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 01:06

>>802
言ってることが支離滅裂なんだが。
夕方から打つ時点で、長時間ではない。
あと、勝とうとおもって打ってるのか、遊びで打ってるか分からない。

804 ：止め時：02/06/26 01:08

>>801
26回/1ｋ以上の台を探して打ってます。収支は今の所プラスです。
今年は221ｋ勝ってます。
土日も暇な日は朝から行ってます。

せめて閉店30分前までＯＫとか？損かな？

805 ：790：02/06/26 01:08

>>792
thx!
なるほど。普通絵柄と確変絵柄で出玉が違うとか、確変時確率が10倍とか、
普通のCR機と違うんで混乱してましたが、平均で考えればいいんですね。
でも計算結果を見ると、店が扱いづらそうな台ですね。
LNの設定も難しそうだし。

806 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 01:16

>>802
夕方パチンコでもよく回る台を打ってれば負けはないと思いますが、
何十万という勝ちを収めるには時間がかかります。
持ち玉比率が開店からの終日稼動より１０％程度は下回りますからです。
（終日稼動1年で75％のところが夕方パチ1年では60％ぐらい）
その１０％を現金投資で打っている以上、1回交換のボーダーを上回る
台を打ち続けない限り収支はトントンか、ちょい勝ちぐらいになります。
なるべく短時間パチは控えて休日の終日勝負にこだわった方が得策です。

807 ：止め時：02/06/26 01:16

>>803
勝とうと思ってます。

リーマン→夕方から→稼働時間が少ない→持玉遊戯時の旨みが少ない
→損しない程度でなるべく長時間打ちたい（持ち玉なら）
→あの条件でなら閉店1時間前が本当に特か？
って事なんですけど。

808 ：暇な大学生：02/06/26 01:40

>>771
早速ありがとうございます！
パチンコに勝つための要素として新台入れ替え等のイベント情報の収集と
釘読みとボーダー理論の理解と収支表の作成以外に必要なものってありますか？
データ収集（毎日特定の店の各台の大当たり状況をチェックしておいて
店の意図を読んで出そうな日に勝負するなど）は有効なのでしょうか？

それから釘読みの際一見しただけで台の良し悪しがわかるのでしょうか？
一台づつじっくり見ていたら怪しまれないかな。

809 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 01:49

７７２です。

>>773
ごめんなさい。まだよく分からないです。

810 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 01:50

797　海で1k20回くらいのペースだった記憶。
いっているとおり、元ゲージの出来に寄るので何とも。
ニューギンとかマルホンは元ゲージがいいので余りあけなくてもいいし。

というか、一種の場合は、通常営業では時間の都合でいじるのは命釘だけ。
だから、釘読みはものすごく簡単。
・・・・なはずなんだが、店の立場で考えれば、一種は勝手に波を作って
くれるので、ステージの癖なども含めて、同じくらいの回りにするはず。
よって、よほど通った店でないと、一種の釘読みで勝つのは難しいと思われ。

811 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 02:55

ｹﾞｲのﾊﾟﾁﾝｶｰが集う
チャットってありますー？

812 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 03:24

パチンコの抽選方式なんだけど、
正確な方式はいいから、
だいたいのイメージを教えてくれないかなあ？
要するに
①315（630）角形のサイコロを毎回振ってる感覚
②315（630）のルーレットが一定のスピードで回っている
　カジノであるルーレットみたいな感じなんだけど、あれは
　入るまでぐるぐる回ってるでしょ？そうではなくて、ただ単に
　滑り台みたいな感じの所を玉が滑って行って、そのまま升目に入る。
俺敵には②のイメージで打ってるんだけど、だって昔
体感機で狙ってたじゃない？サイコロだと打ち出すタイミングなんか
関係ないからさあ。
　親切な方お願いします。

813 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 03:38

>>812
②でいいんじゃないかな

814 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 03:46

仕組み的には１
イメージ的には２
２は玉が２つ入ったらお得なイメージがある所が難

815 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 05:14

移動禁止の店で上皿の玉あまったのでポケットにいれて
近くの台に移動してポケットの玉上皿に入れたっけ店員に
事務所に連れていかれ出禁になりました。あああああ

816 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 05:50

だいぶ前のなんだけど
７９２にあったボーダーの出し方について質問です。

どうして、確率分母を金額の１００分の１で、割ると出るんですか？
すいません、ほんとに初心者なもんで、ものすごくおバカな質問かもしれませんが、教えて下さい。

817 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 05:57

間違えてました、１０００分の１でした。

だから、千円で何回回せばいいかを、計算するからですね。
わかりました。

もし、違ってたり、もっと詳しく教えたいという方がみえましたら、書き込みお願いします。

818 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 06:21

>815
玉持って移動した事が問題ではなく、ポケットから玉を出すみたいな怪しい挙動が
マズかったかも知れないです　今後は気をつけましょう

819 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 06:28

>>812
昔の台は乱数が順番に回ってただけだから(2)、
今の台は出発点を毎回シャッフルしてるから、
どっちかというと(1)じゃない？

820 ：Ｋ．Ｋ．：02/06/26 06:36

>>790
>>792が算出した平均出玉、アレ、違うやろ！
カクヘンで当たった時も最後は通常なんやから、
(１４０×２＋２１００×２)÷２＝２２４０コやろ！
というより、カクヘン、通常が半々やねんから、
(140/2+2100/2)ｘ2=2240　と言った方が正確か！
これやと、１回交換で２７．５回(２．５円)等価で１７．２回ってことになるわな。
まぁ、この数字にはカクヘン中の玉減りは加味されてへんねんがな・・・。

821 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 06:40

今から　朝一で　海物語３R　を
打つにいくのですが、
どんな台に　座ったら　いいのでしょうか？
前日や前前日の　大当たり回数とか
どれくらいの台が　いいのでしょうか？

822 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 07:38

>814
２個入ったら得だと思っていたが・・・
カウンタ一周する前にふたつ入れば確率倍にならないのかな？
今のマシンってカウンタ一周するのにどのくらいかかるんだろ？
１秒くらい？？（スタート地点は違っても）

823 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 08:01

>>822
最近の台は早い。０コンマ以下で一周する。
1秒以上もかかっていたのはモンスターハウス
とかあったころ。新乱数方式になって
一周し始める地点が毎回変わるようになってる
から狙い打つことは不可能。

824 ：チェ紀ナ奈々氏：02/06/26 09:18

ずっと勝ち続ける人なんてめったにいないんだ
おまえたちは遊んでいるんじゃない　機械に遊ばれているんだ
かわいそうに

825 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 09:19

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

ここ、絶対面白い！

826 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 09:28

>>824
そうそう。
パチンコ屋は客から金とって成り立ってるのに
客がトータルで勝てるわけが無い。
どうして、こんな簡単な事に気付かないのか・・・（藁

827 ：813：02/06/26 09:58

>>823
今ってそんな短いんだ。
黄門が懐かしいよ

828 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 10:39

確変突入率1/2で平均3連。
何度か出てきてるんですが、
これはどういう計算なんでしょうか？

829 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 10:54

>>801
確かに命釘は微妙に開いてるとこが圧倒的ですね。
あ、でも、この前気持ち内側向いてる命釘がありましたよ・・・。
よく見直したから間違いないと思うけど、一瞬目を疑った・・・。

>>810
むー、海って、元ゲージでそんなに回るんですか（汗
出荷状態の釘って、セルに対して垂直に立ってるってことでいいんですよね？
だとすると、わたしの行く店は３円以上の交換店が多いからでしょうかね。
道釘の切れ目がきっちり広げてあったり、道釘自体下に打たれてたり、
ジャンプ釘が激しく下向きだったり、風車が傾いていたりするもので（苦笑）。

もちろん、勝つための材料として釘読みやってるんですが、
最近は、色んな店を回って「こんなマイナス釘もあるんだ」と、
感心している日々なのです（ｗ
わたしにとっては、回らないことが何よりのストレスなものですから。

830 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 11:12

>>826
「すべての客がトータルで勝てるわけが無い」が正解。
勝ち組と負け組は常に存在するってだけの話だよ。
パチ屋が出す割数は決まってるから、そのパイを客が取り合ってるわけ。

831 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 11:38

>８２８
それは、確変の連続回数の平均が３回という意味だよ。
だから、おおまかな目安として３回と考える。
ええと、１／２の確率で、確変だから
２回のうち１回は、確変と考え
その１回を、平均３回と考える。
考えるというか、仮定して計算する。
１十１のうちの１回が、３だから１十３=４
確率分母の回数×２倍まわすと、４回当たると仮定して計算する。
例えば、１／３１５、５の確率で、１／２の確率で確変だったら
４／６３１=２／３１５、５で計算

でも、私は、このあとの計算の理由がわからない。
誰か、ボーダーの計算の全部の式の理由を、説明していただける方、いらっしゃいませんか？

832 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 12:09

>>824＝>>826
恥ずかしいくらい
みえみえの（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ﾜﾗ

833 ：チェ紀ナ奈々氏：02/06/26 12:18

本当に儲けている人はパチンコを続けたらいい
私は収支がマイナスの人に言いたい
今からでも遅くない　パチンコなんかやめようよ
必勝法なんか有り得ないんだから
だって店が大当たり確立を低く設定したら　例えよく回る台でも勝てるわけ無いんだから

834 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 12:20

>>833
スレ違いかも。
つーかそんな店に行くなよ。

835 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/26 12:31

>>833
大当たり確率を低くって、大工の源さんですか？
ていうか人の楽しみに水をさすようなことは
いわない方がいいですよ。

836 ：831：02/06/26 13:58

確変の連続回数の平均が、３回というのは
確変時の大当たり連続回数の平均が、３回という意味です。
今読んだらわかりにくい書き方だったので。

837 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 15:14

>>809
ちょっと説明がわるかったかな？
大当たり確率１００分の１の台があると仮定して、大当たり乱数を引いたら、
まず、どの演出で当たりを表示するかを決定する。
仮に、演出用テーブルが１００個あるとする。
　０～２０　ノーマルリーチ
２１～９７　スーパーリーチ
９８、９９　　プレミアリーチ

と言うテーブルから、どれかを選ぶ。
このテーブルの場合、プレミアリーチの確率は１００分の２だから、大体、大当たり
５０回に１回の割合でプレミアが見れることになる。つまり、５０００分の１な。

838 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 15:26

俺の友達の親父の知り合いが　パチンコ屋を３件経営してて
とても優雅な生活しているらしい　年に３～４回海外旅行して
ハワイに別荘持ってて　ブロンド美人を囲っているらしい
それって全部　俺たちが毎日パチンコ屋につぎ込んでる金からでているんだ
悔しいーーー

839 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 15:52

>>838
その人はチョン（朝鮮系）なの？
漏れの知ってる経営者の人は朝鮮系じゃ無いから
何かと他店に嫌がらせうけてるらしいよ

840 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 16:12

>>824＝>>826＝>>833＝>>838
もういいかげんやめれ
この粘着自作自演野郎

841 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 16:24

>>838
このスレの住人で負けてんのはおまえだけだ
パチンコを止めようスレでおとなしくしてろ

842 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 21:18

「メイン図柄が10000回変動するまで高確率。1回継続」

メーカーＨＰに上記のような表記があったんですがこれはどういう意味でしょう？

843 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 21:25

高確率＝確率変動のことですな。

確率変動の状態が、メインデジタルが10000回転するか、
次の大当たりを引くまで継続（一回継続）するってことです。

844 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 21:29

確率変動１万回転するまでって・・・
朝イチで確変引いても回せるかどうかですな。

ありがとうございました

845 ：いろいろあります。：02/06/26 21:29

http://www.attendpark.com/T28/communication/index.php

846 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 21:32

>>842
確変中に10000回転させても次の当たりが引けなかったら
通常回転に戻りますよってこと。1/70程度の確率で
10000回ハマるなんてことは数学的にはありえても
現実的にはほとんどありえないから気にする必要はない。
ちなみに俺の確変最高ハマリは約９倍ハマりで613回。
玉が減っていく台じゃなかったのが幸い。

847 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 21:58

スレ違いなんですが　２ＣＨ閉鎖ってほんとですか？

848 ：見習い統計士２号：02/06/26 22:11

>>828
長くなるゾ。歯をくいしばって聞け～(w

確変の平均連続数を出したければ，連続数×確率の和というのはいいね？
例えば，2連の確率が1/2，3連の確率が1/2なら，
2×1/2＋3×1/2=2.5　となるわけだ。

実際の3連の確率は1/2ではなく，1/2の1/2，つまり1/4となる。
同じように4連の確率はさらに1/2で1/8，5連の確率は1/16と続く。
だから，和は
　　　　2×1/2＋3×1/4＋4×1/8＋5×1/16＋6×1/32＋・・・
これを出せばいいんだけど，このままでは難しい。
そこで，さっきの和を2倍してみよう。
そうすると和の2倍は（後のことがあるので，ずらして書くよ）
2×1　＋3×1/2＋4×1/4＋5×1/8＋6×1/16＋・・・となる。
和をだしたければ，和の２倍から和を引いてもいいから，下の式から
上の式を引いてみよう。
すると
2×1　＋1/2＋1/4＋1/8＋1/16＋1/32＋・・・となることがわかるよね。
最初の2×1は別にして，後の1/2＋1/4＋1/8＋1/16＋1/32＋・・・は，　　　　
結局，1をどんどん半分にしながら無限に加えていくことになるから，
結局は，1になってしまうことがわかる。
つまり，和は2＋1で3。
確変の平均連続数は3回となるわけ。

でも，これは数学の問題で，パチンコの初心者うんぬんとは別問題だよ。
これで勝てるんなら苦労はないよね。

849 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 22:53

毎日、同じ店の同じ台を朝から打つのはやばいですか？
出入り禁止とかになっちゃいます？

850 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 23:28

今まで１週間打ちつづけて３５～３８回る台が３２～３３になりました。（すべて一日中打って）
でもどの釘がいじられたか全く分かりません。他にも３５くらいならまだあるようなんだけど
みなさんだったら別の台に移動する？

851 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 23:52

>>850
ネタは無視される運命にあります。

ちなみに換金率は？無制限、ＬＮ制、一回交換のうちどれ？
回るといっても1ｋでのゲージスランプはすごいよ。
例えば1回ループの最近の基準の台なら1回の大当り出玉で何回回る？
それでキミは今月いくら勝ってるのかも教えてくれ。

852 ：チェキナ名無しさん：02/06/26 23:58

>>851
ネタじゃねーＹＯ！
ちゃんと釘を見たけど（違いが）分からなかったんだよ。
一日中やって５回も差がつけばムラじゃないよな？
やっぱりどっか変えられたんだよな・・・

853 ：ぽっくん：02/06/27 00:02

>>852
アタッカー周りを閉められたんじゃない？

854 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:02

>>852
うわっ　おれと同じ状況だ
もしかして同じ店じゃねーだろうな
ちなみに俺の場合原因はネカセと風車だった

855 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:04

あんまりスロットの仕組みとか分からないんですが
がんばりたいと思います。
初めて二日目で六万もかってしまいました！(僕には大金)
ところでスロットの仕組みについてなんですがパチンコは確変があって
次の大当たりが約束されますよね？でもスロはされない。
設定６でも現金機の確率よりは低いです。しかも現金機には時短がある。
でも何故スロットのほうが勝てるのでしょうか？不思議です…
パチンコ板ですがお答え願いたいです！

856 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:06

>>853
それはないです。
回転率です。

>>854
ネカセが強く関係ある台だけど変わんないようだった。
ただ確変中の止め打ちが全く効かなかった（前日まで効いた）。
玉の流れ的には（確変中チューリップに寄らない）寄り近辺をいじられた可能性が高いが風車しか見てなかった。。。

857 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:09

>>855
激しくスロ板で聞けよ！って感じの質問だが答えよう。
スロットは千円で大概３０近く回せるし出玉も大きい。
しかもパチンコの２倍以上試行（プレイ数）ができるから。

858 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:23

ネカセをﾜｻﾞﾜｻﾞ変える店ってあるの？
枠が島に取りつけてあるのを外してまで、回転変えるかな？
釘で十分じゃない？
＞＞856
＞回転率です。

回転率測るには出玉の量も関係するだろ。
現金投資時のみなら関係無いけど。

859 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:30

>>858
バカ殿で40近く回る台を追っかけてたら2週間後を境に
全台、ステージに乗ってもほとんど中央まで寄らなくなってしまいました…

860 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:37

>>858
ベースいくつっていう話をしてるときは、1000円分で（250玉）どれだけ回るかって話なんだから、
出玉の量は関係せんでしょう。勝ち負けに関わるのは当然だが。

861 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:44

>>858
話は分かりましたがそこは関係ないようです。
ヘソ・ワープ・風車は見たんですけど道・ワープ上は見忘れました。
道は若干マイナス調整だったようだけどどうだろうか・・・

862 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 00:55

釘って難しい！
命釘開いてるから回るって訳でもないし。
俺は道釘が一番重要な気がします。ここが良いとムラが少なくなると思われ。
経験則ですが。

863 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 03:09

つーか、夕方くらいのデータに戻されてるね・・・。＞パチ板

864 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 03:11

>>863
と書いた瞬間に復活したわ。なんなんだか（苦笑

865 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 03:18

サイコロを60回振れ！
そして①の出た回数を数えろ！
それだけだ！
おやすみ♪

866 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 03:52

>>865
いや、ある程度収束させるには最低でも確率分母の100倍の試行は必要だと思う。
時間がある人はサイコロを600回振って1の出た回数を計ってみるといい。
パチンコならまずは通常時30000回転させてみよう。収束がわかってくる。

867 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:07

>親切な848の見習い統計士2号さん

その親切さで、ボーダーの計算式の解説も、していただけないでしょうか？

ところで、統計士というのは何ですか？しかも見習いって？
この名は、コテハンなんですか？
それとも、捨てハン？色々聞いてすいません。

868 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:14

釘なんてどうやったら読めるようになるんだ？

869 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:23

給料日あとは釘しめるもんなんですか？

870 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:26

>867
余計な質問不要

>868
読む気になれば読める。あんたのカキコ読む気無さそうだし。
取りあえず横の比較から始めろ。前の台と横の台を比べてみろ。
そして、更に横の台へ。どこが違うか、比べてみろ。
良く回る台を打った時にどこが（いつもと）違うか見てみろ。
ぼけ～～～～っと打ってたらわかりゃしね～よ。

871 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:27

>869
店による

872 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:37

870は、統計士さん？

初心者の質問です。
「チェキナ名無しさん」の「チェキナ」とは、何なんですか？

873 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 04:58

>>872
Check it Out（チェックイットアウト）
要注目！といった所か

874 ：確率変動名無しさん：02/06/27 05:01

ゲチェナ！

875 ：確率変動名無しさん：02/06/27 05:06

＞８７３
何それ？
も、も、も、もーーしかして
チェック・イットゥ・ナウ！＝チェキナ！
のことかね？
普段使わないような言葉は、使わない方がイイヨ！
自分のおバカさん度を世間にアッピールしているようなもんだからサッ！！

876 ：確率変動名無しさん：02/06/27 05:08

つーワケで、めでたくデフォルトになりました
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/980/980349010.html

877 ：確率変動名無しさん：02/06/27 05:09

>>875
ネタだったら嫌だな。
下段チェリー付き７のことでしょ？
ゲチェナって・・・知ってるよね？

878 ：877：02/06/27 05:10

タイミング悪・・・・逝って来ます

879 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 05:12

>>878
いやいや、こっちこそスマソ

880 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 05:22

つれた･･･キャハ♪

881 ：880：02/06/27 05:26

タイミング悪・・・・逝って来ます

882 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 05:46

毎日、同じ店の同じ台を朝から打つのはやばいですか？
出入り禁止とかになっちゃいます？

883 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 05:47

>>882
店にとっては嬉しいことです

884 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 07:58

っていうか、質問してる奴は初心者じゃないだろ（ｗ

>>852
多分、ヘソをコンマ２５閉められたんだよ。

>>858
最近の台枠には、１台毎に台のネカセが変えられるのもあるんだよ。
しかも、ハンドル式だから超簡単（ｗ

885 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 08:58

Aさんがある店の３３０番台で朝から打って８万円負けました
その後Ｂさんが打ったら11連荘して６万円勝ちました
Aさんはいやになってパチンコをやめました
次の日　Ｂさんが３３０番台で朝から打って９万円負けました
次の日も朝から売って１０万円負けました　その後Ｃさんが売って５万円勝ちました
Ｂさんもとうとう負組になったのです
皆さんお分かりですね　負組がいるから勝組がいるのです
負組がやめたら　勝組も負組に転落するのです
悪いことは言わない　パチンコなんかやめようよ　人生の無駄使いだよ

886 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 09:03

>>885がたとえ下手なのはよく分かったYO

887 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 09:10

お客同士で運のやりとりをして店が寺銭を取る、そういう構図です。お客が
来る限り店はウハウハだぁ。

888 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/27 09:26

>>885
スレ違い。いい加減にしないか。
あなたのやっていることは、
酒板で、うまい酒の種類や飲み方話をしているところに
酒は体に悪い飲むな、と言っているような物。
野暮は止めてください。

889 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 09:43

私は885だ　反発があるほどやりがいがある
あなた方もいつかパチンコに疑問を感じるときが来るはずだ
いやもう少しは感じているだろう
私は戦う　世の中をよくするために

890 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 09:46

>>889
草の根活動もいいとこだな(w
正直、反パチサイトを立ち上げる行動力も無いヤシには無理かと

891 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/06/27 09:55

>>889
単なる荒らしにしか見えないんですが。
パチンコを止めようスレは影ながら応援していましたが、
あなたがあのスレの住人だとしたら残念です。

892 ：828：02/06/27 11:14

>>831、>>848
どうもありがとうございました！

893 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 11:18

私は885だ　パチンコをやめようスレの住人ではありません
何故なら　そのスレにはパチンコやめる賛成派が大部分でしょ
同じ考えの人には言う必要は無いのです　反パチサイトを立ち上げないのも
同じ理由です　同じ考えの人が集まってもそれ以上広がらない
それよりもより多くの場所で活動した方が効果があると思っています

894 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 12:15

まったく、救いようのないヴァカだな。
少なくとも、ここに来てる連中はなんとか勝とうと努力してる連中だよ。
勝とうとしてる人間は、誰かの負け分を取っているという意識は持っている。

パチンコ屋を支えている多くの負け組は、そもそも情報収集をしない連中だ。
パチンコ屋の前で拡声器でも使って叫んでる方が効果あるんじゃないの？
まぁ、せいぜい、頑張ってください。

895 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 12:18

ここにいる人たちは正しいこと知る機会多いから勝ち組になれる
可能性が高い人たちでしょ。啓蒙するなら並びの多いパチ屋の前で
演説でもしたら。

896 ：894：02/06/27 13:36

>>895
意見が一致しましたな、ご同輩（ｗ

897 ：ローリスク派：02/06/27 15:25

>>894-895
３分ズレてるけどケコーン

ついでに以前の質問（とある台が回りすぎて不安）のことですが、
次の日行って打ってみたらどの台もボーダーくらいしか回りませんでした。
前にここで読んだ「前日客が勝った台は次の日は締められる」
というものなのか、それとも前日は回りムラで良かっただけなのか。

それより、まだ初級者で、安定して勝ってるわけでもないのに
ちょっと良さそうに見えた台があっただけで
「勝ちすぎて店に目をつけられないかどうか不安」なんて書き込んだことが
後になって恥ずかしくなちゃいました。もうちょっと考えて書き込みます。

898 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 15:43

885です　勝つために確率の勉強などもされていますよね
でも確率の意味をご存知かな　試行数が多いいほど結果は計算上の期待値に
限りなく近づく　パチンコの場合それは店の還元率ということになる
慈善事業でもない限りその値は１．０以下でしょ　せいぜい８０％位ですか
（年間通してこんな高い値の店も無いと思うけど）
つまり長くやればやるほど殆んどの人は損をする　今勝っている人はたまたま
確率の偏りの部分にいるに過ぎない
さらに情報収集なり研究なりすれば勝てるというのは幻想です　罠にはまっているんです
894さん　「ここに来てる連中はなんとか勝とうと努力してる」ですか
やっぱり今負けているんですね　努力しても無駄です　深みにはまるだけです

899 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/27 15:50

＞試行数が多いいほど結果は計算上の期待値に
＞限りなく近づく

見たか！？収々系！
お前達はこんな奴等を生み出してるんだ！
スレ違い失礼しました～。

900 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 15:57

>>898
少なくとも、ボーダー理論を勉強してから来てください。
相手したのは、時間の無駄だった。
ここを読んでる人なら、898が如何にアホなことを言ってるかわかるはず。

901 ：894：02/06/27 16:06

>>898
あいにくとわたしは、色々考えるようになってから、
２年間、月単位で負けたことはありません。
まぁ、定職ある身だから、勝ち額はそれほど大きくはないがね。

逆に質問してあげよう。じゃあ、何も考えずに適当に打てば、
店の割数程度の負けで済むってことですよね？
何も考えずに打ってる人間が、投資額の７割とか回収できてると思ってんの？
まぁ、もし思ってるなら、何かしらのデータ出してくれや。
あんたの脳内妄想だけじゃ、話にならんからな。

902 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 16:21

>>898
初心者のようなので少し。
＞確率の偏りの部分にいるに過ぎない
　確率の偏りがなくなって平均的（1/157.75)になっても、すでにそれまで
出玉を多く残すように立ちまわっているのだから収支は増えていきます。
勝ち組はわざわざ店の割り数に合わせるような立ち回りはしません。
ほとんどの客が現金投資（期待値マイナス）の状態で短時間しか打たないから
ホールもそれを前提で釘調整（売り上げ調整）します。土日は釘が締まるって
いうのは普通の客も長時間粘るからそれを見越して締めてるんです。
このスレの解答者のほとんどが長時間パチを奨励してます。
持ち玉ボーダーをできるだけ越えている台を長時間打つことによって、
店の設定した割り数を上回せることが可能なんです。
例　1箱2000発（現金8000円分）で200回回る（25/k）台を打つ。
2.5円交換で現金投資なら200回回しても6339円しか戻らないから
8000-6339＝1661円の損
持ち玉で打つなら
6339-5000＝1339円の得
通常回転のほとんどを持ち玉で打つことによって客の方から
割り数を100％以上にできます。

903 ：895：02/06/27 16:28

ぐわぁ。今気付いたが894さんと同時期に同じようなレス。
こんなことあるんだな。
>>898は理論しっかりしてるものには全く同意できないね。
その人が勝つかどうかは店次第ではなく台次第なのに。
もち怪しい店ばかり行く人はこの限りではないが。

904 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 16:38

>899

ピンセットさんは、完全確率派の人が嫌いなんですか？
見たか！収集（当て字？）系って？

初心者にも８９８のどこが間違っているのか、説明してくれる親切な人はいませんか？

期待値に近づくんじゃなくて、理論値に近づくだから？

905 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 16:47

>>904
ようするに８９８は客がどんなに頑張っても店の設定した割り数を
上回ることはないと言いたいんだと思う。
実際は立ちまわり次第で割り数を上回り100％を越えさせることが可能。

906 ：904：02/06/27 16:49

ピンセットさんの引用の部分の、どこがおかしいのかよくわからなかっただけで
その後のはわかります。
全体として、店が得するようにできていて（当たり前だけど）も、個人では得する人も損する人もいるから。
ずっとトータルで、勝ってる人もいるから。

907 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:10

>>905
そこが、完全に確率に支配された、ルーレット等のカジノゲームとの決定的な違いですね。
勝ちやすい台と勝ちにくい台が存在していて、その勝ちやすい台の選び方をみんな研究してるというに。

908 ：コギャル＆中高生H大好き：02/06/27 17:13

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909 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:16

885です　ボーダー理論は知っている　大当たり確率と出玉から計算される
負けないぎりぎりの回転数以上の台で打てば　収支が必ずプラスになるという
理論だ（しかも長時間打って）　しかしコンスタントに確率どうりに大当たりがくるわけじゃない
１０００回転しても来ない事だってざらにある　その台が次の日必ず何連荘もする保証は無い
主導権を握っているのは店の方なんだ　割り数は店が決める　慈善事業じゃない
だから殆んどの客は負ける　もちろん負ける金額も様々だ　個々人の打つ時間が違うから平均的な
負け金額にはならない（901さんへの回答）このスレは初心者を相手にしているからあえて言っている
以前にも書いたけど　本当に勝っているなら続ければよい　負組の人は早くやめた方が良い
勝てる人の数は限られている　そして負組がいなくなった時　勝組も存在し得ない

910 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:22

「収支の発散」についての議論があったスレってどこだっけ？
あれを読んだらピンセットの発言の意味も理解できるかも。

911 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:25

>>909
何度も言うけどスレ違いだから。

912 ：904=906：02/06/27 17:28

>905
今レス見ました。
ありがとう。

でも、ピンセットさんは何だったんだろう？

思ったんだけど、パチンコってこう言っては失礼かもしれないけどいわゆる人生の勝ち組負け組が、逆転してるのかもね。
地位も名誉もなくても、パチンコで勝って生活していけるお金は、得られる人と
地位はあっても勝てない人と

中には、地位もあって勝ってる人もいるかもしれないけど、忙しくて時間がないとどうしても不利だよな。

中には、パチンコで勝つことが地位に繋がる場合もあるだろうな。
超有名プロなんかの場合だけど。

ほんでもやっぱり、地位もなくて負けてる人が大半なのかな？
地位がある人でも勝てない、とか地位ある人でも地位はないけどプロには、負けると言うべきか。

地位なき多数の負け組が存在することを、考えると悲哀を感じるなあ。。
パチンコも、搾取のゲームてか、一種の搾取をゲームを通じて行ってるというか...
でも、調べることを調べてなかったり、やることやってなかったりするから、仕方ないか
自分の意思でやってるわけだし。

そういえば、パチンコやってみた時、やってる人たちって、自分たちに対する搾取を正当化するためにやってるとしか思えないなあと思ったもんなあ。
勝つ気でやってないだろ？！と思った。
ほんとは、お金がほしいわけでもないのに、そう思ってると思わないといけないくせになっているみたいにも思った。
会社でも、減私奉公してパチ屋でもお店やプロに貢いでる。。。
癖なんだね。

私は、ビギナーズラックで勝てたあと、おかしい！こんなに勝てるわけがない？！と思って
調べてみたら、やっぱり勝つ理屈がないなと（そのときは）思ったのでやめた。
最近、やってはいないけど、パチについて調べるのがおもしろくなってきたところ。

長々ｽﾏｿ

913 ：901：02/06/27 17:30

>>909
おいおい、言ってることが矛盾してるよ。
ボーダー理論っていうのは、あんたが割数に近づくと言ったのと同じように、
「長い目で見て」期待値に近づくという理論なんだぜ？
「ボーダー理論なら毎日勝てる」なんて言ってるのは負け組だわな。

折れの質問に答えてもらってるようだけど、それじゃ答えになってねーな。
当然、十分に長い時間を打ったというのが前提条件に決まってる。
そうでなかったら、確率論なんて、論ずるだけ無駄だ。

914 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:33

確率論は自然界の法則。立ち回りの主導権を握っているのは客。
したがって裏物や遠隔でない限り、正攻法を理解して打てば必ず勝てます。

915 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:43

>>909 店の割数を考慮して打ってる奴いるか？ボーダーってのは，自分が
打とうとする台がボーダーラインをなるべく多く（妥協点は差があるが）
超えるように探す。そこに店云々は関係ないよ。期待値高い台でその日は
まって負けても，次の日に締まったら打たない。全然理論になってない。
でも負け組いなくなれば勝ち組いなくなるは同意。でもパチ屋にくる，
オヤジどもやリーマン，主婦たち，ガイドやマガも読まんだろ。

916 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:46

発散とか、収束って
数学用語なのか？

前どこかで、パチの確率は収束しない、発散するときいたような
どうして？

他に、確率が発散するものってあるのか？
具体例をきぼんぬ。

917 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:49

>>916
確率は収束するけど収支は発散するんじゃない？
ピンセットたち「収は系」が言ってるのはそういうことだと理解してる。

918 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:54

>>916
確率は収束するが、分布は発散する。
具体的に言うと、初当たりの確率は、1/315.5に近づくが、
１日１日の収支だとか、初当たりの回転数なんかは、どんどんばらけていく。

919 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:54

これとか読んでみると面白いかも。

「収は系」集まれ！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018706741/

920 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:55

909です　長い目で見て期待値に近づく　確かにそうです　それが自然現象ならね
しかしその台を客に勝たせる台にするか　あるいははまり台にするかは店が決めるんです
人為的な要素で決められるんです　そのトータルの結果が店の割り数です
うまく立ち回って勝つている人もいるでしょう　でも殆んどの人は負けますよと
いっているんです　正攻法を理解すれば勝てるなんてそれこそ深みにはまるもと

921 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 17:58

>>920
「店が決める」ってのは釘調整によってですか？
それとも遠隔も含めての話ですか？

922 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:20

はまり台って何よ？勝たせる台にするってことは釘を甘くすることだと
分かるが。人為的な要素はそうだよ。釘は人が叩くもんだもんな。
正攻法理解してもそれを実行できる奴は確かに少ない。ある種，修行だ
から。でも負け組は２ｃｈなんかほとんど見ないだろ？ネットもするか
どうか。負け組を生み出すダニ村を記事にするよう週刊誌なんかにメール
すればどうよ。

923 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:23

このスレは【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド14）】です。

924 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:27

>>900
あーホントアホな奴だな898＝885って
ある意味確率に一番うるさい連中に確率で
説得って…

925 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:33

>>921
９２０はスペックが一定なのに店が故意に
設定を変えてはまり台にできると言っていることから
遠隔を前提で話しているんだと思う。
実際は今のＣＲ機に設定なんかないし、店が調整できるのは釘だけ。
遠隔操作や不正ハーネス使ってる店はごくごく一部。
新規出店を急ぐ大型チェーン店とか経営が行き詰まって
前後の見境いがなくなった経営者がやってる店とか。
集客の予想をしっかりたてて釘調整するだけで売り上げを
管理できるのに、わざわざ犯罪をやることは普通考えない。

926 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:40

>>925
いや、920はボーダー理論とは、全く同じ台を今日も明日も明後日も…
打ち続ける事だと思ってるんでは？

927 ：９２５：02/06/27 18:44

>>926
うん、それはわかるけど９２５で言ったのは
９２１の質問に対しての答えね。

928 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:46

>>927
なるほろ。

929 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:47

別に「１０００回ハマリ＝負け」とは限らんのにな……

930 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 18:56

>>920
遠隔等の裏物でパチンコ屋が儲けていると思ってるようだね。
そんな不正な事しないでも店は利益出せるのに。
パチンコ自体あんまり打った事無いんだろ。

931 ：９２５：02/06/27 19:11

>>929
千円あたり20回転の台でずっと現金投資で1000ハマリ＝負け
千円あたり28回転程度の台で持ち玉遊技で1000ハマリ＝勝ち
勝つようになるとこういう考えになるね。

俺の知り合いは打つ時はほとんどが夕方から。だからほとんど現金投資。
千円で何回転回ったかときくと、「よくわからないけど、20回は回ってた！」
なんて言う。何度か説明したがその度に「理屈はわかってるけどさ～」
と言う。全然わかっとらん。その知り合いはパチ歴10年。もうベンツ買えるぐらい
負けてる。パチは初心者ほど勝ち方を理解しやすくて、何年も打ってる人ほど
理解できないってのはホントだ。

932 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:11

収束　と　発散　が　わかるためには　無限級数から、調べないといけないなんて・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:NxA_VqOClkYC:www.nn.iij4u.or.jp/~hsat/techterm/series.html+%E7%84%A1%E9%99%90%E7%B4%9A%E6%95%B0+%E7%94%A8%E8%AA%9E&hl=ja&ie=UTF-8&e=619

だって　↓だもん
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018706741/50

933 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:14

50 ：チェキナ名無しさん：02/04/15 00:13
収束＝無限級数の和が有限確定の値をとること
発散＝無限級数の和や積分の値が収束しないこと

有限確定って　何？！

確定できるものが　限られてるってこと？

積分
http://www.phys.waseda.ac.jp/shalab/~azuma/mathemat/integral1.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF8&q=%E7%A9%8D%E5%88%86%E3%80%80&lr=

934 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:28

なんで、設定上の確率に　実際の確率が　近づくことを　収束　というのかが
わからなくなってきた。

935 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 19:48

>>932 >>933
君らは何がやりたいんだ（苦笑）。

厳密に数学的な用語で言えば、パチンコの確率は「収束」するとはいえない。
「収束」という数学用語は、ある決まった数字に限りなく近づいていくことを、意味する。
例えば >>848 でやってるような、確変の平均連続数を求める場合なんかは、
正確な意味で「収束」すると言える。
なぜ、パチンコの確率が正確な意味で「収束」すると言えないのかは、
無限に一定の値に近づいていくとは言えないからなんだな。
実測値である以上、誤差が発生しているわけだ。

まぁ、あんまり正確な数学的表現にこだわる必要はないと思うけどね・・・。
「収束」っていう単語自体は、一般的な言葉でもあることだし。

936 ：ローリスク派：02/06/27 20:57

>>935
つまり、確変の平均連続数でも大当たりまでの平均回転数でも、
計算上で確率を求める場合は厳密な意味で収束し、
実際にパチンコをやってみてその結果を計算する場合は厳密には収束しない、
ということですか？
正直、数学は苦手なのですが、興味があったので聞いてみました。

937 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 20:57

920です　今やってる事は初心者のためにもなると思うんです　パチンコの基本的な事ですから
さて１００歩譲って必勝法があるとしましょう　どうやらそれはくぎの良悪を見分けることらしい
そして実際打ってみてボーダー回転数以上回れば　確率的に勝てるということですね
でもそんな台はシマに１～２台しかないんですよ　だから殆んどの人は負けるといっているんです
それに実際打ってみてボーダー回転数以上回らなかったら　また他の台で打つ
この試し打ちのロスはどう計算されているのですか

938 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:19

>>937
試し打ちは本番ではなくあくまで試し打ち。たとえ千円20回転の台に
2000円使ったところで500円も使ったことにならない。通常回転の
ほとんどを持ち玉遊技の期待値プラス状態で打てば、
（回らない台、もしくはよく回る台を打っていた時の現金投資時の期待値損）
が持ち玉遊戯時の期待値プラス分に補われる。収支で残るのはその差額。
勝ち組は試し打ちに金をつぎ込まない。回らないと判断したらとっとと移動する。
釘が読めればいいっていうのは金を使って試し打ちする以前にベースの見当を
つけることができるから。

939 ：ローリスク派：02/06/27 21:24

>>936の補足ですが、
計算上の場合は『たくさん試してみる過程は考えずに結果だけを出すから
最終的にほぼ平均に留まってるから厳密に収束する』、
実践の場合は『たくさん試す過程で平均から離れることもある、
例えば今までに６０％の確率で確変しているから
平均に近づくなら厳密に収束するためには次は通常になるはずなのに
次は確変になって確変の確率が６０+a％と、一旦平均から離れることもある』
ということですか？

940 ：ローリスク派：02/06/27 21:33

>>938
その「1000円あたり20回転の台に2000円つぎ込んでも
500円も使ったことにならない」というのは、
『1000円あたり２０回転の台に2000円で40回転、
その40回転を1000円あたり25回転の台で回すには1600円、
だからそのくらいしか損してない』
という意味でいいですよね？
今まで釘読みに失敗して1000円あたり18回転くらいの台に
3000円くらいつぎ込んでしまったとき「あー失敗した」と鬱になってましたが
こう考えるとあまり被害は多くないようですね。
台選びに失敗してもあまり被害は多くない、ということで安心しました。
ただ、その回転数の少ない台で大当たりしてしまったりすると
せっかくの持ち玉を流さざるを得なくなってしまうので
釘読みをもっと勉強しようかと思います。
先日、1000円あたり１５回転というボッタクリ店で４連荘してしまい
「運を無駄遣いした」と鬱になりながら玉を流しました。

941 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:38

>>937
基本的なことは938さんが書かれてるんで、立ち回りについてだけ。
妥協できるレベルの台（これは個人で差があるでしょうが）がなければ、
打たずに帰るということができるのが勝ち組なんですよ。
だからこそ、良い台を確保するために、朝から並んだりするわけで。
それに、ボーダー以上の台がシマの１～２台かっつーと、
これが実際にはそうではないんだなぁ・・・。
店っていうのは、平均的な客のレベルに合わせるので、
打ち方知ってる人間なら、大方の台でボーダー以上回せる店もあったりする。
また、逆にボーダー以上の台がない店というのも存在する。

店選びから勝ち負けは始まってるんだよ。

942 ：暇な大学生：02/06/27 21:38

808見てやって下さい。お願いしします。お願いします。

943 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:43

>>940
運に無駄使いなんて無いだろ。
宝くじ1等当てたら死ぬとか？
15/1ｋでも勝てたらイイじゃん。

944 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:46

>>942
はいはい、わかった、わかった（苦笑）。
808で列挙された以外で必要なのは、>>941 でも書いたけど、
良い台がないときは、打たないという勇気（？）ですかね。

特定の店の当たり状況を見るというのは、有効な場合もあるとしか言えないな。
遠隔等の裏操作をしていない店であれば、稼働率にある程度比例するだろうし。

で、あとは釘読みですが、別に追い出されることはないだろうから、
しっかり見ても、いいんじゃないですか（ｗ
まぁ、恥ずかしいかも知れないですけど。漏れはしっかり見てますよ。

945 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 21:47

>>941
そのパターンは最近の台で典型的なのはEアドベンチャーでした。
3.3円で32回。普通に打つと保２すらつかなかったけど。

946 ：ローリスク派：02/06/27 21:49

>>943
そうですね、もしちゃんとした店で多く回転する台を打ってたなら
回転するものの大当たりはしなかったかもしれませんからね。
でもやっぱり「ちゃんと回転する台だったら持ち玉遊戯できたのに」
っておもっちゃうんですよ。最近ここで持ち玉遊戯の有利さを学んだので
「よし、長時間やれる時のみパチンコをやって、大当たりしたら持ち玉遊戯！
これで効率良く勝負するぞ！」って意気込んでいただけに、なおさらです。

その時のことについては今では
「当たったのは運が良かったが
店の台が全部1000円あたり18回転以下しかしない所で当たったのは運が悪かった。
差し引きして、あまり運を消費してなかったということにしよう」
と考えてます。

947 ：見習い統計士２号：02/06/27 21:54

>>867
昨日のヤツほど自信がないから，間違っていたら誰か直してネ。

ボーダーというのは損するのと得するのの境目だよね。
例えば，大当たり確率1/315.5，平均出玉数2100で考えてみよう。
昨日も話題に出たように一度大当たりしたときの平均連続数は2回だから，
315.5回入賞するたびに平均して4200の出玉を得ることになる。
4200の出玉は等価交換なら16800円だし，３円なら12600円になる。
要するに，そのお金で315.5回入賞すれば増えも減りもしないわけだ。
つまり，等価なら，315.5/16.8で，千円当たり18.8回でいいし，３円なら，
315.5/12.6で，千円当たり25.0回入賞する必要がある。もちろん，この計算
は大当たりできっちり2100出ることや確変中には持ち玉が増えも減りもしない
ことが条件で，それが違えばボーダーラインも変わってくる。

HNだけど，他スレでふざけてつけた名前が生きているだけ。ちなみに１号は
有名な？ピンセット氏だよ。

948 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:01

>>936 >>939
936の方で、大体合ってます。
ある意味、理論と実際の違いというべきかもしれません。
確率論で「収束」という言葉は、非常に限定的な意味を持っているんです。

数学的な言い方をすれば、パチンコの確率に関しても
「収束することが期待される」わけです、理屈上は。

ただ、実際には、ある程度の範囲内に収まるという程度にしかならない。
もちろん、場合によったら、かけ離れた結果が出る場合もあります。
（そういう場合は、検定という操作をして、例外的で、
信頼できない結果だと結論付けたりするんですが）

949 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:03

>>948
補足。というか結論。

数学的には「収束」という言葉が正しくないにしても、
この事象の雰囲気を伝える単語は他にないような気がするんですけどね。
専門用語と、一般上の言葉の意味が違うのは、よくあることですし。

950 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:07

937です　「回らないと判断したらとっとと移動する」ですか　当たり前ですね
以前私も５００円で判断していました　それくらいの投資で十分わかります
問題は　客が勝てる台はほんの少ししかないということです　これ間違ってないですね
だから一生懸命研究したり情報集めたりして　勝組になろうとしている
勝組の人はきっと運が良くて意志も強いのでしょう　ドル箱２，３ヶ積んでも
もっと出ると思って結局打ち込んじゃいますね　それが人間というもの
人間の弱点に付け込んでいるのがパチンコです　とにかく負組の人は早くやめた方がいい
初心者なら傷もまだ浅い　パチンコは人生の無駄使いです　

951 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:08

「ノイローゼ」「コンプレックス」とかもそうだね。

952 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:10

>>950
だから「止めよう」スレがあるんだからそっちでやればよろしいかと。
もしくは負け額報告スレ（？）とか。

953 ：ローリスク派：02/06/27 22:11

>>948-949
ありがとうございました。
とりあえず『収束』というのは『収束が期待される』というのも含めるということで
考えてみることにします。

そういえば>>948については、今日立ち読みしてきたパチンコ雑誌の
『確率の考察』みたいなコーナーの中で、
０．００７７％（だと思った）の非常に希なケースを出して、
「後日、その台は裏物だと判明した」とあり、コーナーの締めくくりで
「これまでの事象の中の多くは毎日長時間打っていれば
遭遇するケースなのだが、それらをすべて偶然として片づけていると
裏物に気づかないこともある。裏物の場合は自分だけでなく周囲も
同じような状況になってるはずなので、周囲を見て柔軟に対応しよう」
みたいなことが書いてあったので、気をつけてみます。
・・・と言いたいけど、いざ打ち始めると
「ヒャホー！現金賭けてるぜ！
この興奮はテレビゲームの中のカジノなんかじゃ味わえんよなぁ！」
と夢中になるので無理かも（ｗ

954 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:21

>>950
あんた、何様のつもりよ。
ここまでさんざ煽ってきて、結論がそれかよ。
そんなこたぁ、わざわざこのスレ見に来てる人は大体わかってんの。
人生の無駄遣いかどうか判断できるのは、本人しかいないでしょうが。

それに、数箱積んだときに、持ち玉突っ込むかどうかは、意志の強さじゃなくて、
性格の問題だぞ。漏れなんかは、出たときには、突っ込む方が勇気いる。
現金投資の話だったら、意志の問題だと思うけどな。

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/06/27 22:22

パチンコに何を求めているか？

目的は人それぞれ。つーかじわじわ負けるのがバクチの醍醐味。

956 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:29

まあ勝ち方わかってる人間にとってはバクチじゃないんだけどね。

957 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:29

ちょっと参考までに…。
パチンコで勝てる環境にない（近くに高価交換店ばかりで低換金の優良店が
ない、まる1日打つ時間がとれない）人はやめておいた方がいい。
パチンコに向かない人ってのは金銭感覚がない人、横着で根気がない人など。
パチンコが好きでデータ取り（自分の回転数と当たり）や止め打ちを
面倒くさがらない人は割のいいサイドビジネスやアルバイトだと思って
続けるといい。パチンコ台の付属品となって朝から夜まで10時間以上
打つっていうのは体力と根気が必要だ。

958 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:32

>>957
ギャンブル好きの人間には一番向かない作業だな。
だからこそ経営が成り立ってるんだろうな。

959 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:32

>>957
そして、それを目指している人の集まりが、ここなわけだ。
やっぱり >>950 はここで言っても意味が無いって結論でよろしいか。

960 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:34

>>950
>ドル箱２，３ヶ積んでも
>もっと出ると思って結局打ち込んじゃいますね　
>それが人間というもの

なに言ってんだ？やっぱり負け組みだな。
持玉時は突っ込むのがセオリーっていうかその方が有利。
やっぱりボーダー理論知らないじゃねーか。

961 ：チェキナ名無しさん：02/06/27 22:35

てゆーかそろそろ次スレ。

962 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 00:04

ＣＲ今夜は最高の釘のポイントを教えてください

963 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 00:28

なんとか、リンクとかかき集めたので、新スレ立てます。

964 ：８５２：02/06/28 00:29

>>884
へ～コンマ２５で５回転も差が付くんだ・・・
でも、確かに全体的にヘソが狭くなってきてるとは思っていた。

965 ：963：02/06/28 00:34

ぐわ、スレッド立てすぎって言われた。この前１つ立てただけなのに・・・。
テンプレあげますので、すいません、どなたか、お願いします。

966 ：963：02/06/28 00:36

--------１のテンプレ--------
前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1022164619/l50
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018716050/l50
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012266911/
初心者の方、質問のある方はお気軽に質問してみましょう。
答えられる方は解り易く説明してあげて下さいね。
パチスロに関する質問は、スロ板 http://ex.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
用語についての質問は>>2の検索エンジンや用語集を見ても判らない場合のみ質問してください。
その他のリンクは>>3-5です

★検索エンジン使用例
大工の源さんの大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「大工の源さん大当たり確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。

967 ：963：02/06/28 00:36

--------２のテンプレ--------
★お役立ちリンク
検索サイトGoogle http://www.google.com/
Yahoo Japan http://yahoo.co.jp/
国内最大のパチンコポータルサイトP-WORLD http://www.p-world.co.jp/
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典 http://www.pachinkovillage.co.jp/jiten/50on.html

968 ：963：02/06/28 00:37

--------３のテンプレ--------
★パチンコ情報サイト
P-WORLD http://www.p-world.co.jp/
info-P http://www2.info-p.ne.jp/
777@nifty http://777.nifty.com/
パチンコビレッジ http://www.pachinkovillage.ne.jp/
パチンコミュージアム http://www.pachinkomuseum.com/

969 ：963：02/06/28 00:37

--------４のテンプレ--------
★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/
パチンコ･パチスロ攻略マガジン http://www.pachimaga.com/top.html
パチスロ攻略マニアックス http://www.slo-mani.com/
パチスロパニック7 http://www.a-zu.com/panic7/
パチンカーワールド http://www.a-zu.com/world/

970 ：963：02/06/28 00:38