■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■

ボーダー派の人とオカルト派の人ここで言い争いましょう

<<注意>>
・単に煽らない
　（ボーダーだめ、オカルトだめ、とか）
・煽りに乗らない
・書き込みはなるべく論理的なものが理想
　（オカルト使う利点の書き込みとかは○）

と、そんな感じでひとつ

ハァッ〜〜〜〜ッ
２ＧＥＴ

自分は基本的にボーダー派で、止めるときにオカルト使ってます。
当たるまでは回る台使わないとどうしようもないというのはいいんだけど
止めるとき、結構踏ん切りがつかないことが多くて自分なりのオカルト使う。

583 ：チェキナ名無しさん ：02/02/18 23:12
>>581
入れる意味：
昔のパチマガ（ボーダー派のバイブルだね）の名言
「綱取りからモード移行を無くしたら単なる１／２４０の居酒屋。そんなもの誰が打つか？」

居酒屋というのは１／２００くらいで時短も確変も連荘もない完全ノーマル機の事ね。
完全確率でずっと逝くより、リスクはあるが波がある方が勝つときはでかいしスリリングだ、という趣旨の記事だったが、
それと同じで、波が荒ければ射幸心はあおれる。その波を演出できればなおｲｲ。
ということで、妙な波の存在価値はあると思われ。

＞短期間で荒れまくったら長期間ではもっと荒れた結果にならない？
最近の台の寿命の短さがなんとなく引っかかる私は単なるオカルターデショ羽化。


584 ：560 ：02/02/18 23:23
>>581
短期間では荒れるけど、長期間だとなぜか落ち着くそうです
花火にしても、長期間では落ち着いてしまう、
つじつまが合っちゃうそうですよ
ではなぜ怪しいのか？ブラックボックスが解明できないからだよ
検定を、調べられることもなく、スルーされて市場に出てるんだよ？
大体今のＣＰ技術で帳尻合わせるくらい
その道の人なら簡単だそうです
本部長もいてるけど、そういう部分を避けてボーダーもオカルトも
語れないってことなんだよね

>583
パチが保留玉連荘バリバリだったけど、問題になって撤去されたよね。
スロもそう。だけど打つ奴は絶滅しなかった。
今でも現金機のニーズはあるしね。
荒いのが好きな奴の為に波の存在価値があると言っても、
目に見えてわかるような、あからさまな存在じゃないと意味がない。

更に、裏を入れるって事は、店がその台を長く打って欲しいからで
台の寿命が短いなら尚更入れる意味がない。

>584
>短期間では荒れるけど、長期間だとなぜか落ち着くそうです
>花火にしても、長期間では落ち着いてしまう、
>つじつまが合っちゃうそうですよ

その「荒れる」の定義がよくわからないけど、
最後に辻褄が合うなら、何も問題ないでしょう。
元々、ばらつきがある物を長期間で帳尻合わせようってのが
ボーダー理論だし。何かあるとして誰かが人より多く抜けるなら
他の誰かが割りを食う事になって帳尻は合わない。

どっちでも勝っていればいいんだにょ。
月間収支でだけど。

僕はリーチ目を見たら当てるまで止めません。何故なら大連ちゃんのサインだからです。
スーパーリーチ最終発展してから最低１００回転は回します。それ以上だとハマリます。
良く回る台でもリーチがさっぱりかからない台は即座に捨てます。波が悪いからです。
大ハマリの台なのにリーチが良く掛かったら大当たりが近いというサインです。
波が上向きの証拠です。一度波に乗ったら保留が４であろうが打ち続けます。
何故なら止め打ちすると波が止まるからです。それで僕は勝つ時があります。

どんな打ち方をしても、勝つ時はあると思うが･･･

>>7
>僕はリーチ目を見たら当てるまで止めません。何故なら大連ちゃんのサインだからです。
スーパーリーチ最終発展してから最低１００回転は回します。

当てるまでやめません。と言ってるそばから最低100回でやめる時もあるわけだ。
じゃぁ、最高でどこまで回すの。
俺なんかは400は普通。600だとちょっときついという感じだが。

>>8　それだと、ボーダーもオカルトも関係ない「何も考えない人」になるような…
　　　収支つけたら絶対負けてるだろうし。

谷村先生はホールコンピューターの制御による大当たりの移動を
完全に把握しています。
お座り一発が多い理由はこれ以外にありません！
先生はこれが読者にバレルのを極端に恐れています。
先生の言ってるオカルト攻略はコレを隠すタメのカモフラージュだったのです！

>10
8じゃないが、8は7への
>それで僕は勝つ時があります。
への単なるツッコミだと思うよ

>>12　ああそうか、>>8ごめん。

>>11　実質的にはどうでもいいけど、あの収支が本当なら
こういうことあるかもね。この話自体が証明できないオカルトだが（藁

あぁー、2chにもオカルト派っていたんだ

ヲカルタのいいぶんどおりだとすっと、
「1/315.5、確変1/2」とかってメーカーが発表すること自体
意味がないように思うが。

>>14　たくさんいるよ。
ごく最近のバカボンスレとか海スレは多いよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009791971/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013609305/l50

一ヶ月以上、ボーダー上で万年釘という
奇跡的に（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな境遇だったことがあって、
しかもライバルがいなかったので、いい機会だと思って
同じ台でデータを取り続けた。205分の1でどノーマルだったが。
打ってる最中は「数珠る」だの「ハマる」だの、
いろいろと印象をもったけれど、
20万回超えたらほとんど公称近くに落ち着いた。そんなもんだ。

今は時短機とか権利物中心に打ってるが
やっぱり回数を増やすとべつだん怪しくない。
「〜ことが多い」とか言えるだけの事例見てるのか？ヲカルタは。

文句いわず回る台を長時間ぶん回す。止め打ち効く台なら
指つってでも止める。それで充分だしそれ以外なかろ？

回る台＝玉減り遅い
回らない台＝玉減り速い

この事実だけでも十分だとおもうが。

俺はボーダー派。だってリーチがよくかかるとかってただの演出でしょ？
全く関係ないと思う。それに、同じ回数大当たりひいたって、
釘が悪ければ１５回引いても６箱くらいの時もあるし、
逆に良ければ１０箱超えるし。だから、やっぱ長時間やるならボーダー。
それに、リーチ目？が出て１００回すってのよくあるけど、１/３１５の台で
１００も回せばあたる確立は多いと思う。だから、それがリーチ目の
効果かどうかは信じがたいってのが俺の解釈。

でも、プレミアリーチで当たったら波がよくなるってのは思う。
最低１/10,000の確率のプレミア。本当に実感出来る。
海の「マッスル」とかバカボンの「当」が出た時は、確率が大きく変わっている
ような気がする。でもそうすると俺もオカルトなのかな？（笑）

>>19
それ（プレミア出現）が何度あって、その後の展開がこうだった、
と示せないと、やっぱそれは「自分の中のジンクス」だろうね

プレミアでた！ツイてる→これでツキを使った、と思う人と
プレミアでた！ツイてる→これで好調になった、と考える人がいそうでしょ。

既に起こったことにいくつも解釈ができることを語るのはオカルトっぽい。

＞実際俺らの目の前で起こっている現象をよく観察すればそれなりの癖みたいな物が見えて来るんじゃないか？
＞パチ雑誌を盲信して「オカルト狩り」みたいなコトしてもしゃぁ無いダロ

仮に何かあるにしても、ものすごく少ない試行でゴチャゴチャ言ってるのであれば所詮は「オカルト」として処理されてしまうのでは？
そしてほとんどの人が僅か１回の実践からモノ言ったり「周りもそうだったから」なんて陳腐な理由であーでもねーこーでもねー言うだろ。それじゃやっぱりオカルトの域を出ないよな。
本気で何かあると思うなら５００万回転くらいさせて、その結果から結論出したら「オカルト狩り」する人もある程度納得するんじゃないか？
でもいわゆる「オカルト」を信じる人でそこまで試した人っていないんじゃないか？
それじゃきちっとしたデータもある非オカルトに狩られても致し方ない気がする。

オカルト派に愛される台が長生きするものまた事実

＞２０
最近のすぐ出るようなプレミアは駄目。
バカボンの掲示板「当」のプレミアは１/30000くらいだよね？
これを２回引いたことあるんだけど、共にサファイアフラッシュが出まくりの
当たりまくりで、瞬時に１５箱はつめる。友人の話聞いてもそうだし、
周りで打ってる人見ててもそう思う。だから、俺はプレミア引いた時は
その台をはなさない。でも、よく出るヤツは駄目。

海のマッスルは今までに自分を含めて２０回は最低見てきたけど、
やはりマッスルが出ると、その後期待が出来る。でも、そのうち３回は
ハマリを目撃。でも、８ハコぐらい平均で引ける。しかし、終日安定すること
が多く、1/１５０くらいの確率で大当たり２５回は行くのをよく目撃した。

この２機種に限ってはプレミアの力を俺は信じる。あとは基本的にボーダー派。

7はネタでした。文章が少し狂ってました。ごめんなさい。

>>22
初めからリーチ目入れてる台は人気なかったけどね（ｗ
何年か前、あったよな。リーチ目搭載台。

リーチ目なんてものがあったら
かつての体感機攻略は成り立たない。

想像力をかき立てるツクリになってると
いろいろ介入できた気分になってイイのだろうね。
海はシンプルだけど印象的な予告。
バカボンは覚えきれないほどの多彩な演出と、バカボン自体のキャラ。
ちょっと前の、0から14までの数字だけとかでは
「目」とか作りにくかったから盛り上がらなかった。
（そのかわり、どの台とどの台が連鎖するとか、
ますます訳解んない説とかがあって閉口した）

回る台を打つ、ってのは勝つための行動だけど
プレミアが出ただのスーパーリーチが出ただのは、あくまで
「起こったことに対しての感想」
もしそのプレミアなり魚群なりを自分の意志で呼べるんなら俎上にあがるが
不可能というか運任せでしかないのなら
とりあえず攻略ではないわな。

>>3
俺もそう。
オカルトって、そんな使い方がいいと思う今日この頃。
それすら使うなというボーダー原理主義者はオカルト原理主義者のおばちゃんたちと同じくらいウザイ。

>27
そんな奴いないでしょ。Myジンクスぐらい誰でも持ってる。
皆「オカルト」を叩くんじゃなく「オカルトで攻略できる」って話を叩いてるわけで。

現行の台で波がどうたらこうたらいう人々は
結局315.5分の１で大当たり 二分の一で確変て確率を好きなんだと思う。

別に裏モノでなくても吹くときゃあ吹くし、
はまるときは大はまりする。
俺はこの確率は絶妙な数字だと思う。
で、波がどうたらいってるうちはメーカーはこの確率の台を作り続けると思う。
現行基準でもつくれる、ST機や三分の二で確変の台は全く人気でなかった訳だし。


で波派の皆様はどういった台が打ちたいの？
初当たりが１００分の１、３１５．５分の１、６００分の１のモードに別れて、
１００分の１位でスーパーリーチでモード切り替え？こんな感じ？

激しく誤爆するが勘弁してくれ。なぜかって、せっかく文を書いたのにdat落ちしてたから

>>完全な乱数は生成できない

16MHｚで動いてるだろ。それとゲーム間の時間を考えてみろ。周期が出来るとしても
それはあまりにも大きく、おまえが生きている間に、次の周期にお目見えする事はでき
ない。よって、人間が打つ限り、完全な乱数と言える。

オカルト理論についてはリーチ目、リーチ演出（プレミア）や回転数による次回
大当たり回転数の推測、以降の展開の予測を行うなど様々なものがあると思うが
オカルタの言う理論は過去にあった事例がたまたま爆連に結びついたとか特大ハ
マリにあったという事象と結びつけているにすぎず、その仕組みについてはほと
んどの場合説明されてない。板で争うなら明確な理論を打ち出して欲しい。過去
にこのリーチ目の時爆発したことが2回ぐらいあるとかじゃだめ。例えば「俺は
プログラム解析用の機材を購入してプログラムを逆アセンブルしてロジックを解
析したところ、ソースのXXXX行目に〜ロジックがあり、この打法を使用すること
によって大当たりを直撃しやすくなる。」とかなら信頼できるかも。あるいは
「315.5分の1の確率は必ずこういう波になるため、こういう傾向の台を打てば大
当たりしやすい」とか。まぁこれは数学とかまったく無視してるからぜんぜん説
得力無いんだけど。ボーダー理論はプログラム解析は行っていないが、メーカー
発表のスペック等から理論的に考えているところがオカルト理論にまさっている
ところ。（裏ロムと呼ばれているものなどが存在するとは思うが一部の話だし、
メーカー発表自体ウソという飛躍した話は抜き）

回転数がボーダーを越えていれば勝つことを徹底的に考えた場合にはヤメ時など
存在しない。４円交換ならいつヤメてもいいと思うが、それ以下の場合には基本
的に閉店直前まで打つべきだろう。もちろん様々なコンディションによって事情
は変わってくると思うが、例えば2円交換でLN制ならなおさら。その日に換金し
てしまえば2000発は次の日1000発分しか使えないが、手玉遊戯なら当然2000発す
べて使うことができる＝単純に2倍まわすことができるからね。なのにハズレ目
が出たとかそんな理由でヤメてしまうのは勝ちを放棄するようなもの。CR機は如
何に少ない金額でどれだけ回せたかが勝負。ちなみに打ち方としては閉店直前に
単発を引いて終了がベスト。確変保証をうれしく感じる人もいるかもしれないが
長期的に見ればその後何連荘するかわからないのに1回分の出玉しかくれないん
だから大損だよね。止め打ちするのと同じような感覚で閉店を迎えたい。

ボーダー派はオカルト派がウザいって話を良く聞くが、それが押し付けでなかっ
たとしても自分の思い込みを確かめもせず、明確な理由もなくさも正しいことの
ようにいうところがウザいからだろう。これは別にパチンコに限った話ではない
だろ。ボーダー派の俺にだってジンクスぐらいはある。同じような釘の台が2台
あったとして、どちらも30回/Kだがかたや15回転、かたや900回転なら今日の雰
囲気は900回転、とか直感を信じることはある。他に何か理論的に説明できる有
利な材料があれば15回転の台を選ぶかもしれない。逆に15回/Kの台と32回/Kの台
があったとして前者がリーチ目で止まっているからといってもそっちを打つこと
はまず無いね。



オカルトの押し付けは良くないって話も聞くが、俺は押し付けられた方が実践し
て勝ったか負けたかって話はどうでもいい。本人責任だし俺が負けるわけじゃな
いし。でもそんなくだらん話を聞かされるコトそのものがウザく感じるね。とは
いえオカルタはホールの経営の為には必要なんだよね。だって回らない台に投資
してくれるからこそ経営がなりたってるんだからな。

>>17
同意。
オカルターの言い分に、回るけど出ないってのがあるけど。
ほんとにどんだけ、回したのと聞きたい。
夜だけのリーマンパチなんかは、そういう機会少ないから、少々、同情するが。
なら、2.5円の店で勝負せずに、等価に逝けよと言いたい。
2〜3時間の勝負で、期待できる初当たりは所詮２〜３回。
単発3回だったら、その時点で負けだから。
ま、ダニはそのあたりの事情にうまくつけこんだ訳だが。

>>7
＞僕はリーチ目を見たら当てるまで止めません。何故なら大連ちゃんのサインだからです。
＞スーパーリーチ最終発展してから最低１００回転は回します。それ以上だとハマリます。
画面上の演出（ガセリーチの場合）と内部の大当たり判定のロジックは関連性が無
い。CR機ならチェッカー入賞時に315.5分の1（631分の2）の抽選を行って、当た
りか外れかを確定した後に当たりの場合には当たりの演出を、外れの場合には外れ
の演出を作っている。外れの場合について言えばスーパーに発展しても最終的に外
れたということは回転開始時に既に外れが決定しており、絶対に当たらないリーチ
が演出されているだけ。リーチ目もスーパー発展もその場限りの外れ演出にすぎな
いのですよ。リーチがかかるかどうかと大当たりの関係はかかったリーチが最終的
に外れたのであれば単なる外れであり、波云々の話は無い。


大当たりの仕組みは知ってるかもしれないけど念のため...

　

>>31
俺はより回る台を優先して打つという基本スタンスに、若干マイルールを付加して立ち回ってる、という立場をまず前提に以下書き込む。

まず第一Paragraph：
そこまで解析したらもはやオカルトじゃないじゃん。説明できないからオカルトなんだろ。
説明できなくても実際に実感できる波を上手くつかまえてその人が勝ってればいいんじゃないの？
さすがに谷村の戦績はウソだろうが。
ちょっと脱線したが、キミの書く最初の部分は当たり前の定義を今まで何度も書かれてきた形で再掲したに過ぎない。ずいぶんくどいが。

次に第２Paragraph：
おおむね同意。しかし明らかに波の悪い（こう書くと俺もオカルターか？ｗ）日もあるだろ？ボーダー越えてりゃ必ずコンスタントに決まった回数出るのか？
はずれ目云々は確かにわけワカランが、いまいちのれない日に「リーチ全くかからず」「かかってもあっさりノーマルでバカっぱずれ」「期待度最高のＳＰリーチであっさりはずす」
何てのが続いたら、俺は感情を持った人間だから閉店まで機械のようにカード販売機と台の間を往復なんて出来ない。
「乗れない」とか「波が悪い」とか「ノーマルリーチばかり」とかの理由でやめる俺はオカルターかな？
あとやっぱり閉店間際の当たりは確変がいいなぁ。保証つきならね。その後何連荘するかは確かに判らないが、機械のようなボーダー派の台詞とは思えんなぁ。
単発だったらそこで終わりの所、保証付きならもう一回分確実にもらえる訳だから。

さて第３Paragraph：
前半の部分は、それこそ一般オカルターの立ち回りそのものでしょ。
最後の「逆に」以下の部分も当たり前。ただし、午後４時にパチ屋に行き、朝から７００回目で単発・次いでさらに５００回で単発・その後１３００回はまっている２５回／ｋの台と、
朝から調子よくもう３２回も出ていて、確変終了後保留消化で放り出された２２回／ｋの台の２者択一になったら、どっちを選ぶ？
回転率がそのくらいの微妙な線だったら俺は迷わず後者を選ぶ。リーチ目は関係ないがね。それを「オカルター」と呼ぶなら俺は喜んでオカルターになろうと思う。

たぶんボーダー派のみんなが蛇蝎のように嫌ってる「オカルター」っていうのは「オカルト原理主義者」みたいなヤツなんだろうけど、
そこまでひどいのって実際いるのか？いたらウザイが、「ボーダー完全確率原理主義者」もかなりウザイ。

>>7は煽りか「原理主義者」。まあ煽りだろうな。

長文ｽﾏｿ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← 俺（勝ち組）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← 原理主義者（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>35
スレもよく読まない上に、改行もしないで長文書くお前は
ボーダーもオカルトも関係なくヴぁか。

はあ。そうですか

今、>>37がいいこと言った！

>>37　と　>>39　は原理ですか？

>>37から>>40
で、お前らの意見は？つっこみや煽りじゃなく。

この前知り合い（オカルター）と久々に連れパチしたとき
おれはダイナマイ娘で9箱から100回はまって7箱で終わったんだけど
そしたらそいつ「ボーダーで勝てるのも分かるけど、これからは
波も読むようにすればもっと勝てるんじゃない？」と偉そうにアドバイス。
いままで累積200マン以上負けてるくせに（ﾌﾟｯ

数日後、等価で3.5回まわるマイ娘で12万勝ったことを話すと
「どこの店？」って聞いてきたから
「教えない。おまえは波読めるから釘関係ないでしょ？
おれ頭悪くて波読めないから釘だけが頼りなんだよね。
これからもがんばって波読んで勝ってくれ」
悔しそうに動揺してプルプルしてた（ﾜﾗ

>>42
友達無くすよ？

>>43
勝てないのに惰性でパチンコしてるようなダメ人間はキライ
なんで友達じゃなくてもOK。
ほかの友人でパチンコする人間はいないし、おれもパチの話はしないよ。
話のタネが欲しくて打ってるわけじゃないし。

ひとつはっきりさせとこうよ。

非オカルト　は　ホーダー原理主義者　とはかぎらない。

どちらかを明記して書いてくれ。

>>35
その１
まず最初に言っておきたかったのはあたりまえのことでも理解できていない人が多
いので、それを定義しておきたかったということ。オカルタといわれる人たちは物
事を理論的に考えていない人が多いと思うので。その部分を読んでオカルタに自分
の言っていることに矛盾が無いかどうかを考えて欲しい。初めてこういう話に参加
する人もいるだろうし。
＞ずいぶんくどいが。
わるかったな。


その２
＞ボーダー越えてりゃ必ずコンスタントに決まった回数出るのか？
そんなわけはない。315.5分の1も2分の1も偏りがあって、どういう風に偏るのか
は人間には予測するのが不可能だろ？だけど統計学的に考えればそれは試行回数を
増やすことによって収束していくというこれもしごくあたり前のことだよな。それ
を踏まえた上での質問なのか？昔から言われるようにCR機なんかは長期的に見ない
と実際プラスなのかマイナスなのかはわからない。そりゃあ辛い日もあるさ。
突き詰めて考えれば感情を殺して可能な限りリスクを減らして打つのがベストな打
ち方だろ。だけど精神的な部分で100％の立ち回りはできないから前の書き込みで
はコンディションと言う言葉を付け加えておいたんだけど。
＞「乗れない」とか「波が悪い」とか「ノーマルリーチばかり」とかの理由でやめる俺はオカルターかな？
オカルターの定義も曖昧なところがあると思うが、ボーダー原理主義的ではないと
思う。

最後が確変保証は得か？という点だけど、保証ついてはおいとくとして、最後を確
変で締めれば気分的にはいいだろう。もし次の日もその続き（確変）からできるん
なら別に問題ないと思う。だけど次の日のスタートは通常状態だよな。今日でパチ
ンコを打つのは終わり、ってんなら構わないけど、確変保証ってのは毎日打つこと
を考えるとある時間がきたらその確変の次はホール側で単発にしますので、次の当
たりは通常状態からがんばって315.5分の1を引いてくださいね、ってことになる。
だから閉店直前に単発を引いて終了するってのはホール側からの強制単発執行とい
う介入がないからいいよってこと。


その３
釘が一緒とか同一条件という前提だよな？最低限の条件を満たしていてどっちを選
ぶかって状況なら縁起を担ぐぐらいでオカルタ呼ばわりされることもないだろ。順
番としては、

１．条件が良い（釘がいい、回転率がいいなど理論的）
２．前者の打ちまわし（回転数など）

っていう選択になるんじゃないの？ボーダー論を無視するオカルタは１を無視して
いきなり２に走ったり、１も２も無視してリーチ目とか根拠の無い基準で台を選択
するんだろう。ちなみに俺なら25回/1Kの台と22回/1Kの台ならそれまでの結果なん
か見ないよ。前者は1箱で200回回る可能性があるが、後者は176回ぐらい。ちょっ
とはまって2箱使えばその差は50回転ぐらい出る。長期的に見ればこの差は大きい
よ。たまたまその日22回/Kの台で出たとしてもそれを続けてたらトータルで負けて
くると思うが...

２台のうちどちらを選ぶかと言う問題について、俺なら迷わず通常時回転数の多い台を選ぶ。
なぜなら自分が打つと他の人より良く回る様に打つ自信があるので、
既に多く回っている台なら少々ベースを上げても問題はないが、
回ってない台を選んでほとんど１日自分だけで回してしまうと、
ベースが上がって結果的に釘を絞められる可能性がある為。

ダイナマイ娘等は除くが、
１／３１５の確率が収束するのにはどれくらいかかるだろうか？
ボーダー派はその点について大した知識もなく、
打って打って打ちまくれば収束するものだと思っている。

一方、オカルト派の言う好調台やリーチ目等は、
単に、確変図柄がキレイに並んでたり、
気持ちがつい高ぶるアツイ瞬間を味わったときを言っているだけで、
不調台、ハマリ目等はその逆である。

前に心理学の本で、
コインを普通に投げたときは裏と表の比率はほぼ１対１だったが、
表が出る度に百円がもらえるというルールのもとで同じ施行を行った結果、
明らかに裏が出る比率が高かったという話を目にしたことがある。
もう一つ、これは根拠のない事だが、
隣に座ってる人が文句を言いながら台をドツいていたり、
なんか店員ともめたりして嫌な気分の時には、
なかなか調子が上がらないことがあったりする。

長文になってしまったが、結論。
ボーダー派はよく回れば気分がいい。
オカルト派はリーチ目が出たり、
好調台に当てはまる台に座れれば気分がいい。
１／２で表が出るコインを１０回投げても表が出ない人は
１０２４人に１人いるんだから、後は運だということだ。
そして運は気持ちによって大きく変化するという事。（資料は少ないが）

無限回の施行という視点から見た俺達の人生など、
太陽から見たＨｅ１原子にも満たないということに気付いてくれ。

>>48
＞１／３１５の確率が収束するのにはどれくらいかかるだろうか？
そんな知識は必要ナシ。
参考までに知っておきたいんで、教えてくれる？
＞ボーダー派はその点について大した知識もなく、
＞打って打って打ちまくれば収束するものだと思っている。
大当り確率の収束が目的で打ちまくってるのか、チミは。
打てば打つほど儲かるから、なのは分かってるよな。

回る台で長時間打つ以外に何があるっつんだ。
ウダウダ長文なんて要らん。

>>48
確かに仰せの通り。一人の人間が可能な試行回数と実際に315.5分の1、2分の1に
収束するための回数には開きがあるのかもしれないし、実際そうだろう。だが、技
術介入度の低いCR機において、勝つための努力をしようと思ったらボーダーを考え
た立ち回りぐらいしかやること無いのも事実。くじはたくさん引けるにこしたこと
はないからね。俺なら少しでもまわせるように努力する。完全独立抽選なのにリー
チ目やら波を予想して現実のボーダー回転数を無視するのは実にもったいない。

Aの箱には1個の当たり玉と99個の外れだまが入っていて、Bの箱には1個の当たり
玉と199個の外れだまが入っていて、Aの箱は赤い色、Bの箱は青い色。もし俺が青
い色が好きだったとしてもAの箱を選ぶ。1個や2個引いたところであたりゃしない
と思うけどね。

＞前に心理学の本で、
＞コインを普通に投げたときは裏と表の比率はほぼ１対１だったが、
＞表が出る度に百円がもらえるというルールのもとで同じ施行を行った結果、
＞明らかに裏が出る比率が高かったという話を目にしたことがある。
出典きぼーん。この手の本は意外と面白かったりするね。

＞そして運は気持ちによって大きく変化するという事。（資料は少ないが）
本気で言ってるのか？そりゃ台に気持ちが乗り移るってことかい？何か現実からず
いぶんかけ離れてきたぞ。

収束を体感する一番の手はサイコロ。
この目のひとつを当たりとする（仮に１とする）。
サイコロ一回を５０回転とすればいい。
大体６回振ったときが３００回転で、
それ以上なら一応はまりとなる。
オカルトはそのサイコロにいちゃもんをつける。
２が出たら当たりが近いとかｅｔｃ．
楽しいからやってみな。
２０回降っても出ないときも普通にある（パチの１０００回転に相当）。

人間が一生のうちに回す回数くらいでは
確率は収束しません。

>>47
ハンドル調整なんかでほんとに入賞率を上げられるんなら立派な技術とは思うがネ
タだろ？

>>52
だから収束しなくてもよりよい条件で打つってのがボーダー論だろ？リーチ目なん
かに頼るよりもはるかに理論的だし、勝つ確率も高いだろ？
52はオカルト派？もしそうならオカルトに関するデータなり理論なり書いてみてく
れよ。オカルトなら勝てるのか？で、52の意見は>>52に書いた2行だけか？

>>53
今日はもう時間が無いので、明日たっぷり書きます。
それでは

>>54
りょ〜か〜い。俺も時間的理由で今日はおしまい。今から打ちに行ってくる。

53はちょっと修正。ボーダー論ってのはよりよい条件で打つというよりはボーダー
越えてる台を打つってことだよな。ｽﾏﾝ

＞31クン
データも理論も無いからオカルトなんだよ。
オカルト的立ち回りで勝てる訳ねぇーだろ。

言い争いもヘチマもあるか
儲けるパチンコと遊びのパチンコは別物だろ
オカルトは別物なんだよ、好きにさせとけ

つうか、無知相手に語りたいだけだろ？(ﾌﾟ

ボーダーの結論は「パチンコはするな勝てないよ」ということです。

ボーダー理論で9年間勝ってきたけど、去年くらいから全然ダメ。
最近ボーダー理論の立ち回りしても結果がでなくなってきた。
最近も2.5円交換34回/Kの台を打ちつづけて１勝１８敗。
店もエリアも変えてるんだけど変わらず。

俺が学生だった１０年くらい前は遠隔やら裏は、たぶんほとんど無かった
と思うし、それでボーダー理論で勝ってきた。ここ２年くらいでどうも
おかしい。今、ボーダー理論はどこまで通用すると考えていいんだろう？
もう正統派で勝ちつづけることはできない気がしてきたよ。

>>58
漏れはまだ正統派で勝ってるよ。
正統派で勝てないなら、もうパチンコやめたら？
オカルトじゃもっと勝てないってのはわかってるでしょ？
・・・ゴトはいかんよ。

オカルトってさ都合いい質問にしか答えられないよな。
体感機攻略について誰も答えねぇ。
あいつは体感機攻略できるモンスターハウスにも
リーチ目あるってのたまってたぞ。
これについて明確に答えてくれよ、頼むから。

俺は一応ボーダー派。小遣い稼ぎ程度の成果は出てる。

そこでちょっと興味があるのがオカルト。ＴＶチャンピョンで優勝したヤツに聞きたい。（他のヤツでも当然可）
俺が試しに１ヶ月なり２ヶ月なりそれで立ち回って結果書くから「勝てるオカルト」を教えて欲しい。
俺は「勝てるオカルト」なんて無いと思ってるから自分で発見するのは無理なので、「自分はオカルト打法で勝ってます」みたいな自信のある人は是非教授してくれ。

>>53
ネタじゃないよ。
まずほとんどの人は適当に打ってるから、例えば
１．保３止め＋２発打ち
２．電チュー狙いなどの小技
３．機種毎の正確なストローク
４．若干の荒業（台下にコインかませるなど）
５．その他の知識による差（玉を触らないなど）
これだけで大体普通の客よりは＋２０％、そこそこ上手いやつよりも＋５％は上げる自信はある。
あ、もちろん同一台で、と言う条件で。
釘読みを含めた台選びの差は考慮に入れてない。

３００回して止めた台を次の人がすぐ大当たり引いたら、「もう少し回しとけば！」
と、思う俺はオカルト派ですか？。ボーダー派の人は、「んなもん、自分がその
タイミングで玉を入賞できるともかぎらん」とか思えるんだろうなぁ、きっと

>>63
俺は絶対後者だな
確かに300回以上回してすぐだと自分の運のなさに泣くけど

>>64
回る台だったら悔しい（ただ,回る台だったら300じゃ離さない）
回らない台だったら、しょうないだろと思う。
どうせ、後で呑まれるさと思う。

オカルト派の言い分でさぁ、
「ホールで実際に打ってるオジさんオバさんの方が、雑誌編集者や
　ボーダー派に比べて、パチンコの本質を知ってる。雑誌で聞きかじった
　情報を鵜飲みにしないで、実際に何かあるかと考えて見よう。」とか、
「リーチアクションやハズレ出目から台の調子を
　見抜くのはオカルト派だからこそできること」
っていうのがありますね。

でも今日、スロット打ってて、この考え方にすごい疑問が起きた。
スロットとパチンコを同列に考えてはいけないのだろうけど、
スロットの場合、大当たりフラグのＯＮ・ＯＦＦが出目で察する事が
できますよね。調子とか曖昧なモノじゃなく、当りそのものが発生してるか
どうかが出目等（液晶あればそこで等）で解る。

にも関わらず、オヤジ連中はなぁーーんも気にしてる様子はなく、
告知ランプが点灯してから、ようやく気付く・・・みたいな感じ。
今日打ったのはドン２だったけど、どいつもコイツもリーチ目ガンガン出し
まくって「おぉあたぅるりぃーー！」って告知音鳴らしまくってた。

パチンコだと、オヤジ連中は台の出目とかアクションで色々察知ができるとか、
谷村は言ってたけど、何を根拠にそう言う事言うのだが・・・。

色々考えたが、ボーダー理論のみにすがれる人って結局、
一日中打ててリーチ演出なんかも単なる邪魔にしか見えなくて
ひたすら機械のように打ち込み続けられる人なんだろうな。

俺のような穏健オカルト派は、自分なりの条件にあった台を探し
リーチ演出に一喜一憂し３時間も打ち続けたら腕がしびれて飽き
来ちゃう様な腰抜けなんだね。もちろんよく回る台じゃないと
楽しみようもないから、回りが悪ければすぐやめるが。
波の存在は信じるがリーチ目なんてのは信じないし。
会社帰りにちょっと息抜きできて小遣いが増えればなおいいかな
的な楽しみ方でもう充分。

「この台は確率がいくつでこの店の換金率は幾らだからボーダーは
○○回／ｋだ」なんて数字は暗記する気もないが。
３円の店で２０〜２５回／ｋくらいあれば大体いいだろ、程度の
知識で回りは判断してるが、ボーダー派にとってはそれすらも
許されないんだろうねぇ。

>>67
いゃ、十分でしょ。それで。
立派、立派。
今日、店員が言ってたけど
『回るのに当たらなと文句言うのなら分かるが
1万円で200回も回らない台に3万つっこんでも当たらない
という客がいちばんうざい』と。2.5円交換の店での話ですよ。

違うな。＞６７

ボーダー理論は台選びの時点でその役目は終了するモノ。
その後の展開により止めるとか続行するとかの選択肢は出てくるが、
基本的に席についたら、あとは結果を出せば良い訳ね。

リーチ演出に一喜一憂するのは、誰でもするさな。例えボーダー派でも。
どの台もスペック的に同じなんだから、違うのは盤面と演出だけ
なんだから、当然そういうアクションにだって心動くわな。

それとどのくらい回れば満足か、なんてことは人それぞれ。
日本で最高の釘のみを打つって訳じゃないんだから、
ある程度の妥協はあるよ。妥協の水準は自分が満足する回転数って
ことでしょ。

で、そういう客に限って4連して1箱呑まれたらやめて
そこで回らないからと言いだす。で、
別の台で現金入れてる。
こういう客が半分以上でしょ。特に低交換率の店って。
それで島の割りが下がるからこっちはありがたいが。

午後１０時３０分で７，６枚交換なのに１０００円を
サラ金とかサンダーＶ２に入れるアホウが居る居る！

ＡＴ引いたらどうするんだ？

>>69に同意

漏れ参加はしてないけど面白いから読んでるんだけどさ、
現金機スレって地味に伸びてるじゃない。

あそこのひとたちは、初期はともかく、パート4まで続いてるうちに
気がつくと推定9割以上がボーダー派というか
回る台探すのがまず前提のひとたちだが、リーチの話も当然してるね。
ただ、CRの機種スレと違って、「○○が出ると爆発/ハマリ」ってのが
ほとんどいない。いてもそうっと黙殺されてるかんじ。

これは好きな台によって人柄が違うのかな？
それとも何か理由があるのかな？CRの1/315.5で1/2には
なにかオカルトを誘発するモノがあるのかな？

運に左右される部分が多いから。

>>63
君はチンチロリンで自分の次に振った奴が倍付けの目を出したら、
「あー、今俺が振ってたら俺が倍付けだったのに」とくやしがるのかね？

自分が打っていて皿に玉も残ったままで、ハンドルも固定して手を触れたまま
人が入れ替われば、その後すぐに出た場合割と惜しかったと言えるが、
自分が辞めた時に打ち出しも止まっている上、ハンドルも固定していなければ、
その後打ち始めた奴と抽選結果が同じになる事はほぼ０％と言える。
その後座った者が１回転目で当たろうが１０００回転はまろうが、
仮に自分が続けた場合とは結果は同じにならない。

>>72
今のパチンコってＣＲ主流だから、打っている人数多ければ、オカルトも
多くなるでしょ。現金機打つ人だって、俺みたいにオカルトさんいるよ〜。

　３連チャンしたとすると、次回大当たりは８００回近く来なくても
おかしくはないわけで、止め時を判断するのにオカルトを使います。
　１箱で２５０回ったとしても、その間に良いリーチが一回もかからなければ
止めます。どうも、ハマると良いリーチが全然掛からなくなる気がして。

　最初に打つときの目安として、ボーダーは使います。ただ、雑誌に載って
いる数値ほど回せないので甘めですが（ここは６９さんに同意）。
未だに海で２４回って言うのが不思議で不思議で・・・・。

>３連チャンしたとすると、次回大当たりは８００回近く来なくても
>おかしくはないわけで、

???????????????????????????????????????????????

69の
＞ボーダー理論は台選びの時点でその役目は終了するモノ

この言葉の重みを知る人は、周りが思う程
本人は1000回ハマリを苦痛と思ってない。

>>75
ぽっくんは楽しむ為のオカルトならokだと思ってるよ♪

>>76
現金機だから、早い初当たり3回という意味じゃないの。
でも、だからといって800はまるとは限らぬが。

>>79
３連荘がおかしいと言ったんじゃない。それぐらい判るよ。

>>76 >>79 >>80
文章がかなり変ですね、すみません。1／315の台で３回当たれば、次の当たりが
1260回転目で来ても、確率通りですよね？。３回当てるのに４００回転位
したとして８００回ハマっても、と言うことで・・・・。

おかしな文章を書いて混乱させて申し訳ないです・・・・。

俺はボーダーシンパだから、オカルトはほとんど気にしない。
でも、現金投資で700回超えるととちょっと精神的にきつくなる。
持ち玉なら1,000回ぐらいはいけるのだが。
特に三洋系の台はやはり恐怖があるな。
ギンギラパニックで現金6万（1,600回）というのが3回あるから。
まぁ、そこまで回せば当たったが。負けはほぼ確定だから。
チャラに戻すためのパチがきつくなるんだな。
すまん、ヘタレで。

あ、現金機云々言っておいて、ＣＲの話をしている、俺ってアホですね・・・・。
ますます、ごめんなさい。首吊りＡＡ貼っておいて下さい・・・・ｳﾂﾀﾞ

１０連荘した後も１０００回はまった後も
次に８００回はまるかもしれない可能性は同じ。

>>81
例えば1/300の台で1200回ハマル。
↓
2/1500
↓
3/1800
（以下省略

今時、海入れてるﾎｰﾙ（増設ももちろん）で手の入ってない店なんてありませんよ。
大当たり回数から当り時間まですべて管理していますよ。（＾o＾）
一日のﾎｰﾙの収益はすでに開店前に決まってるんですよ。1ﾊｰﾈｽで5台ってとこですかね。
このご時世ﾉｰﾏﾙな台では経営なんてできません。出す台は思いっきりだします。
抜く時は遠慮なく抜きます。警察のかたが訪問される時も事前に連絡がありますしね。
簡単に元にもどせます。海、犬、ｷﾞﾝﾊﾟﾗはあたりまえですよ。

とどこかのスレで言ってました。
マジっスか？

んじゃあどの程度の懐具合の客が何人ぐらい何時から何時まで打つかも
開店前に決まってるんだね(w

なんで８６のコピペはこんなに自信に満ちた言い方をしてるんだろう。
ボーダー派の自分だけど、ちょっと揺らいじゃったよ。

>>88
まあ、機種が海物語だからでしょう。確かに海は怪しい台が多いいよ。

ダニの攻略法も足裏診断も幸運の印鑑売りもみんな自信満々ですが何か？

じゃぁさ、裏物じゃない限りは１ｋあたりの回転数が同じなら
どの台、どの店で売っても結果は一緒なの？（換金や、無制限なども同じ条件で）

雑誌等読んだことがないので、ボーダーの正確な意味がわかりません。
確率から回転率を計算して・・・みたいなことでいいのかな？
自分なりに計算してみたのですが、暇な方（失礼）、検証してみてください。
（見当はずれなこと書いてたらやさしく教えてください）
−−−−−−−−−−

大当たり確率は 1/315.5 。（が普通？）

大当たり１回の出玉を 2,000発 とする。（店によって違うけど）
確変割合 1/2 なので、初回大当たり１回につき 1.5回分、3,000発の出玉とする。
（確変中は玉の増減がないものとする）

以上より、
315.5回転で3,000発の出玉。
回転率の収支0点は3,000発で315.5回転、すなわち26.29回転/1k。
27回転/1k 以上じゃないとマイナスになる。
（注・これでは初期投資はほとんど回収できない）

ボーダーってこんな感じ？

仮に、30回転/1k だとすると、315.5回転させるのに約2,629発。初回大当たり１回あたり約371発（等価で1,484円、2.5円だと927円）のプラス。
初回大当たりを10回出して（つまり大当たり15回で）9,270円〜14,840円のプラスか。これで初期投資を引いたら・・・？

仮に、20回転/1k だとすると、315.5回転させるのに約3,944発。初回大当たり１回あたり約944発（等価で3,776円、2.5円だと・・計算する意味なし）のマイナス。
2.5円の計算が意味ないのはマイナスだから。貸玉（4円）をつぎ込むしかないから等価と同じ。

こんなに勝てないのか。30回転/1kも回る台なんて、よく行く等価交換の店では出会ったことないし・・・。
どこか間違えてるかな。

>>92
３１５回転すると、１５７５発ほど戻り玉が発生すると思いますが、どうでしょう？

>>92
3000発じゃないよ♪
平均連荘回数は３回だから、一回分の出ダマが２０００発とすると
確立ぶん回した時の期待出ダマは４０００発だよ。

>>93様
えーと・・・
そうか、ややこしいですね。

細かくなりすぎると思って省略してしまったのですが、
「○回転/1k」という言い方をベースにしているので、つまり3,000発と言いながら金額換算（12,000円）で回転数を計算したのです。
「30回転/1k」「20回転/1k」どちらも元手の1k（250発）を基準に、戻り玉で回った分も含めた回転数ですよね？
つまり戻り玉も消費した結果の回転数であると。

これは間違いの元なのかな？

>>92
追加
期待出ダマが4000発なので、換金率２・５円の場合30/ｋだと
現金投資で確率ぶん回した場合、約10500円使うよね？で、回収が10000円
なので500円のマイナスになる。これが持ちダマになった場合、4000-2625＝1375個
残るよ。1375×2・5＝3437・5円これが持ちダマで確率分回した時の期待値だと思うよ♪

お騒がせしてすみません。

>>94様
ああっ！そうか。
ちなみに単発（１連荘）を含めて平均２連荘で4,000発ってことですよね。
（１で連荘というのもおかしいけど）

ごめんなさい。
結論だけ書き直し。

　315.5回転で4,000発の出玉。
　回転率の収支0点は4,000発で315.5回転、すなわち19.72回転/1k。
　20回転/1k 以上じゃないとマイナスになる。

これなら全然OKだよ〜。

でも、これで店は儲かるのかな・・・？
（まだどこか間違ってる？）

>86
俺はシステム屋ですが、パチ系ではあたりまえ全て割り数です。
ようするに最低店は２５％の利益を確保するわけ（投下でも）
いったいパチ屋開店するのにいくらすると思うの！
それを完璧に回収するのが今のチェーン連中よ
この知恵は完璧に日本人だけどな（藁

>>91
一緒にならねーからボーダー理論があるんだろ？
一緒になったら裏だ馬鹿。ちったあ頭使えよ…

>>98
>俺はシステム屋ですが

パチ系のシステム屋じゃないでしょ。最も根本的な部分が
解っていないもの（笑）

俺の考えた式

投資額＝（大当たり確率の逆数／千円あたりの回転数）＊１０００

大当たり１回あたりの獲得金額＝［初当たり１回あたりの平均出玉−（大当たり確率の逆数＊２５０／千円あたりの回転数）］＊換金率

期待収支＝大当たり１回あたりの獲得金額＊（稼働時間／大当たり確率の逆数回すのに必要な時間）−投資金額

見づらいかもしれませんがどうでしょう？
大当たり消化時間と確変消化時間は考えるの忘れてました。
ボーダーは期待収支を０にして、千円あたりの回転数の方程式みたい感じで計算してます。
穴の指摘お願いします。

先ず投資金額からして間違ってますよ。一般的に平均して持ち玉比率は
終日82%前後とされてるので、それを使うと

投資金額…終日回転数×0.18÷回転率×1000
初当たり一回あたりの期待出玉…（R数×C数×賞球数−大当たり消化時間（秒）÷0.6＋オーバー入賞回数×戻し玉数）×期待連荘数＋確変中の増減
初当たり一回あたりの純増金額…初当たり一回あたりの期待出玉−（大当たり確率逆数÷回転率×250）×換金率
期待収支…稼動時間÷（大当たり確率逆数回回すのに必要な時間＋各種消化時間）×初当たり一回当たりの純増金額−投資額÷4×（4−換金率）

確率逆数回回すのに必要な時間…一時間に何回回せるか（時間効率）を数回計測して平均する
大当たり消化時間…�@大当たり中に消化時間を計測�A通常打ち込み時に何分の一でアタッカーに抜けるか計測
確変消化時間…確変時確率三倍分ぐらいの必要時間を計測して平均する

＊期待収支計算の【投資額÷4×（4−換金率）】は等価の場合省略（換金誤差損の計算なので）

初当たり一回あたりの期待出玉…（R数×C数×賞球数−大当たり消化時間（秒）÷0.6＋オーバー入賞回数×賞球数＋ヘソ入賞回数×賞球数）×期待連荘数＋確変中の増減

一回転するのに必要な時間…（250÷回転率＋ヘソ賞球数）×0.6
大当たり中のヘソ入賞回数…大当たり消化時間/一回転するのに必要な時間

なんか、難しい式だね。ご苦労さん。
俺は、パチンコは絶対に完全確率では無いと思ってる。
店が島毎にホールコンピューターで出玉調整してると思う。
まあ、出玉調整というか、あらかじめ出る（出す）台が決まっている
のではないかと・・・
だから、いかに当日爆発する台を掴むかが勝負だと思ってる。
俺の行ってる店では、１日に３０回以上大当たりするような台が
島に数台はある（新台が多いが）。
しかも、大体４日周期くらいで大はまり→はまり→ちょい出し→爆発
みたいな波が多い（そんなに単純では無いけどね）
例えば、３日前５回、前々日１回、前日１２回、当日３５回とかね。
こういう台を前日１２回のデータを見たときに、今日あたり爆発するかも
とか予想して打つ事が多い。
爆発する台は当たり前だけど、まず確率をとばす事は無い。１００回転以内
に数珠連で当たりを重ねる事が多い。
こりゃ、絶対確率じゃないって分かるよ。引くわけ無いもんそんなに都合良く。

まあ、これもオカルトかもしんないけど、こういう考え方で割り切って打てば
ハマリ台に熱くなってつっこむような事は無くなるしね。
　

要するに､パチンコに何を求めるかって事でしょ。
ウチの弟は､大学の学費の為にボーダー実践している。
確かにそれで稼げているのだが､もはや顔に生気が無くなっている…。
大学生でさえこうなのだから､社会人がパチンコで勝つのは尚更難しいと思う｡
｢等価でボーダー以上の台を毎日ちょっとずつ｣というかもしれないが、
そんなもん収支表つけないと勝っている実感すらわかない。
と、ここまで考えてもパチンコしたいと思った人は､
勝ちたいのではなく、遊びたいだけなのではないでしょうか。
そして、そんな人がチョロッと掲示板に書いたぐらいで、
ボーダー派がツッコミまくるのもかわいそうだと思う｡

>>104
意味がわかんねえんだったら黙ってろ

モンスターハウスでハンドルバイブつき。17連荘。マジっす。

>>106
ﾌﾟﾌﾟｯ
勝てないからってそんなに怒るなよ

>勝ちたいのではなく、遊びたいだけなのではないでしょうか。
>そして、そんな人がチョロッと掲示板に書いたぐらいで、
>ボーダー派がツッコミまくるのもかわいそうだと思う｡

遊びたいだけ、と自覚してるんならなおさら、自分の経験だけから導き出した
「○○の後は爆発しやすいorハマリやすい」などの根拠ない戯言を
偉そうに書き込むのは止めて欲しいね。
自分の中だけで勝手に信じてホールで実践してりゃいい。

>>109
同感。
自分だけ、あるいは仲間同士だけでオカルトで盛り上がるのは良いが、
掲示板でバカをさらすのは、やめた方が良いと思う。
海のスレなんか見てると、情けなくなる。

>104
稼動率って考えた事ある？・・・

ちょっとミスったかな？
例えば｢ボーダー＋５の台で夕方５時まで打った。８箱あった｡
連荘終了直後だったのでそこでヤメた。｣と書いたら、
｢なんで最後まで打ちきんないんだ？｣とか言われそうじゃん。
｢魚群が出たからあと５０回転〜｣とかなら叩くのもわかる｡

>112
そんな奴ぁいないと思うが。やめた理由が
「うんこしたくなったから」でも
「同伴の電話があったから」でも
「見たいＴＶがあったから」でも叩かないよ。

>>111
ほぼフル稼働ですヨ

結局オカルト派からの反論はあまり無いみたいだな。パチンコやり始めは基本的
な仕組みなんかも知らないとオカルティックな発送はしがち。初めて打ったりし
て実際確率通りに出るわけなく、最初に大勝ちしたヤツははまっていくし、負け
たやつはすぐ止めていく。大体入り口はオカルトって人は多いと思うが、成長す
るとボーダーの重要性に気づいて変わっていくんじゃないのかな。俺はそうだっ
た。

パチンコに対するスタンスはみな違うと思うんでなんともいえんが、本気で勝つ
気でいるならボーダー理論は外せない。遠隔やら裏ロムの話はオカルトと関連し
てくるかもしれんが、それはオカルト対ボーダーって趣旨から外れると思う。

>>56
>無知相手に語りたい
そこまで言うこと無いだろ。俺がココに書き込んでいる目的はどちらかと言うと
今自分の行っている立ち回りが自分の目的にそったものであると確認したいって
のがある。俺はパチプロではないが、パチンコを楽しむには収支を出すしかない
と思っているんで。

一日二日単位とかで勝ち負けの結果を出そうとか思うと
>>104みたいに妄想を力説しちゃうのね

>>112 そういうのはべつにOK。つーか、そういうケースを叩くやつなんてあんまりいないよ。
ムカツクのは↓の38みたいな奴ね。

34 ：チェキナ名無しさん ：02/02/18 23:55
今日、夜９時からジョー打って50回転目位で単発。
その後すぐプレミアで単発。
それで終了したから一応勝ったけど、
時間があって持ち玉で勝負出来ればもっと出たかもなんて
思ったり思わなかったり。

38 ：チェキナ名無しさん ：02/02/19 01:19
>>34
プレミア単発って終わってるんじゃないの？
俺なら即やめだけど。
調子いいときって確変ひいてるもの。

一体何食って育ったらこんなに頭悪くなるんだろな？
ほんと氏んでほしいよ。
こういうのに限って間違い指摘されると
すぐ脊髄反射で1行煽りレスつけてくる粘着くんだったりするんだよな…
まあ34もちょっとオカ入ってるけどね。

>>67
ボーダー派だって感情はある。ただ単に回ればいいってなら液晶表示なんて入った
ときに○か×の表示があればいい。というか液晶もいらなくて「当たったらLED発
光」ってだけでもいい。だけど実際は1000回はまりなんかに遭遇することもある
し、そんな時はガセリーチで精神に波を起こして飽きるのを防いでくれる液晶アク
ションはありがたい。実戦中はそこまで考えてなくてリーチ演出に一喜一憂するん
だけど。

本気で楽しもうと思ったらボーダーは大切。パチンコにそこまで本気にならないし
行き当たりばったりで勝てたらいいやってんならボーダーを気にする必要は無い。
>>69氏の意見とほぼ同意。

ちなみに閉店確変保証の話はどう？納得した？


>>72
現金機の場合はCR機よりも低確率な分ボーダーの重要性が高いからでしょ。

>>112
時間がきたとか区切りがついたとか、いろいろ理由があると思うけど本気のやつか
ら見たらもったいないと思うだけ。金儲けが目的であっても遊びが目的であっても
やめるのが閉店でなくてはならないわけじゃない。理想は持ち玉で閉店まで、実戦
はまた別の話。自分のコンディションと相談するのはあたりまえ。

ただ俺の書き方だとそういう風に取られかねないかもね。ｽﾏﾝ。コンディション的
に打つことが可能なのにはずれ目が出たんでヤメたってのは、自分で納得している
分にはいいが、板で公言するのはバカ丸出しだろう。

ボーダーで勝てるなら暇人もサラリーマンも大抵の人は勝ってることになるね。
打つ時間（今までの合計時間）や平均回転数や換金率の差で、勝ちの大きさはかなり違うと思うが。

20がボーダーだとすると、30で勝ってる人と同数の10で負けてる人がいなきゃならない。
30で勝ってる人1に対して、18で負けてる人5人でもいいが、店単位でみれば30回る台がある店で20回らない台がそんなにあるとは思えない。
あるとしても、そんな台打つのは初めて打つ人くらいじゃないか？

さらに店の利益を考えれば、どうなる？
平均して回る店はそのままじゃ絶対つぶれることになる。平均20の店でもだ。
じゃあ店はどうするか。どうしているか・・・。

だから、ボーダーには根拠があるが、それだけで勝てるものではないと思う。
ボーダーで負けてる人もかなりいると見る。そうでなければ店は続かない。
ボーダーを主張するのは、たまたまボーダーで勝てているからではないか？
ボーダーを信じて打ち続けた結果、たまたま勝てているからさらにボーダーを信じるのではないか？
「運」などというオカルトより「理論」の方が確実で、今後も勝てるのだと安心できるから。

おそらくボーダーで運良く勝てている人の方が、オカルトで運良く勝てている人より勝ちは大きいと思う。
逆にボーダーでも運悪く負けている人の方が、オカルトで運悪く負けている人より負けは小さいと思う。

いや、そうとは限らないな。
根拠のある理論で勝てているのだから、オカルトよりは勝っているはずと信じたいだけかも。
根拠のある理論で負けているのだから、オカルトで負けるよりはましなはずだと信じたいだけかも。

>>120
暇人はボーダーで勝てるが、サラリーマンは厳しいかも。
サラリーマンは打てる時間が少ない分ボーダーをかなり越えてる台
打たなきゃならんし（等価は除く）
ボーダーのやつでもいい釘を長時間打つということが出来てない奴が多い。
とくに「長時間打つ」の方。

なぜ店が儲けるかというと（ただし等価の店は除く）
客が短時間でやめる奴が多い。
だから「換金差」とでもいうのかな？（３円交換なら玉借りたときと１円の差）
それで儲けられる。

きちんといい釘で長時間打つということを実践してれば
月単位、年単位とか長い期間で見れば勝てるよ。

>>120
追記

ボーダー理論のやつでもボーダー×1.3ぐらいで打ってる奴じゃないと
エセボーダーと呼ばざるを得ないね。

これ見ればわかるだろ？
http://vagina.rotten.com/fecaljapan/

>123

うむ、基本だね。

>>121
＞暇人はボーダーで勝てるが、サラリーマンは厳しいかも。
＞サラリーマンは打てる時間が少ない分ボーダーをかなり越えてる台打たなきゃならんし

確率で考えるんだから、個々人を較べても意味ないと思うよ。
暇人ボーダー１人と、リーマンボーダー10人の合計（理論だから許されることだが、どちらも回転率・回転数が同じとする）で較べないと。
そうすると、店から見ればどちらも同じはず。（理論からして店は損する）

だから・・
＞なぜ店が儲けるかというと
＞客が短時間でやめる奴が多い。

これも関係ないと思う。
短い時間でストレート負けもあれば、短い時間で爆発もある。
一人一人は短い時間でも、合計で考えれば、理論からして店は損する。

＞だから「換金差」とでもいうのかな？（３円交換なら玉借りたときと１円の差）
＞それで儲けられる。

玉数で計算してるからこれも関係ないと思う。
換金率の差は払い戻しに影響するだけだよ。
ボーダー以上なら理論的に、客は球数稼げるのだから、店の損が大きくなるか小さくなるかだけの差。

＞きちんといい釘で長時間打つということを実践してれば
＞月単位、年単位とか長い期間で見れば勝てるよ。

それだと存続できる店はほとんどない（残るのは回らない店だけ）っていうのが>>120。

いちいち突っ込んじゃってゴメン。

>>125
いや実際に店が儲けようと思ったらすべてボーダー以下の台にすればいいだけのこ
と。じゃあなぜボーダー越えの台を設置しても店に儲けが出るかというと、オカル
ターやリーマンパチだと回らない釘でも打ってくれるから。あと機種へのこだわり
が大きい人もそう。バカボンなんて釘が閉まっても打つ打つ。
完全に全員がボーダー越えの台を打つようになったら店はつぶれるし、ボーダー以
下の台しかなくて誰も打たなくても店はつぶれる。だけどホール側はそこに曖昧な
調整を施すことで、パチンコの本質をわかってない人間たちから利益を得ている。
このバランスを上手く取れとれる店は繁盛する。

いい釘で長く打つように心がけてれば負ける確率も低くなるよ。

１、多少はまっても勝てる（はずの）台を打つ＝ボーダー
２、巧く連荘勝ち逃げでき（そうな）台を打つ＝オカルト

１が実行困難だからパチ屋が成立する訳であって　実際今のCRなんか
オカルトに走るのもしょうがないんじゃねえか　一般人は

ボーダーはあくまで時間じゃなくて確率。店側としては、一日単位で考えて
ないということ。要するに、一年ぐらいとうして打ってのかくりつ。いい時も悪い
あるからそこを狙い打つ。だから楽しく勝つのが一番。いいリーチがきてる
時というのはいいリズムなので出やすい。はまってるときに休めるというのも
いちりある。ようするに負けの投資を少なくする事が勝つ条件。

>負けの投資を少なくする事が勝つ条件。

これこそがボーダー理論ですが何か？
なんだよいいリズムって。お前はダンサーか？

>>129
だよな。
より投資を少なく、より持ち玉を減らさず

海のスレ住人（一部）や、パンク後爆発するって言ってる奴らは、どう思ってんだろ。
128は、何言いたいかよく分からないんですが。波を読めってこと？

オカルトが批難されるのは、無根拠であり無責任であり、
かつ効果が認められないこと。

>>131
増やすことしか頭にないから奴らはバカなんだよ。
減らさないことがパチンコでは重要だってことがわかってないからな。

ホルコン攻略で勝っています

店長の弱み(ヅラで、高校生専門のホモ)を握って勝ってます。

しかし何でここまでオカルト派を罵倒するんだ？
ボーダー派にしてみれば自分達が回収する原資をせっせと店に投資してくれる
と〜ってもありがたい人たちなんだよ。

感謝しこそすれ、鬼の首獲ったように罵倒する気持ちが分からない。

俺はいつもそういった人たちに対し、心の中で手を合わせて拝んでいるよ。

特に>>132、お前それで何か迷惑被ったのか？
わかった。お前はそのオカルトを丸ごと信じて負けまくり、学費用の仕送りに手を付けて
学生ローンに駆け込み、徹底的に首が回らなくなって親バレして勘当された鈴木だろう。
お前生きてたんだね、心配したんだゾ。

ゴミ拾いで生計を立てているって噂、本当か？連絡くれれば１０００円くらい恵んでやる
ぞ。それを元手に得意の海物語で増やしたらどうだ？

ボーダー派に聞くけど、歴然たるモーニング台があるというのは認めないんかい？
機種はいいたくないけど、ま、９６年の２回ループものだ。
朝市１回転目での各辺度々だぞ。１００回転以内の当たりは全台中４０％くらい。
この事実はどう解釈するわけ？
それとも最近の３１５ものだけを対象にしてんのか？

>>137
バカ浜だったら二層ロムで逮捕されたけど？
太陽電子社員。

２回ループか違うな
スマソ

>>137
正直、機種名言ってもらわんとさぱーりわからん。

ま、裏ものかどうかはわからん。なにしろ、こんなレトロ台、うちのあの店でしか見たこと無いし、
実は俺はその存在すら知らなかった。出た当時打ったことないんだよ。
しかし、朝市１回転目が１番緊張するぜ。１回転目以外でも２月で５０回転以内の各辺３回／７日中だぜ。
こんなのありかよ。いい意味でな。

９６年の機種なのに、名前を言いたくないとか
言ってる時点で、この話の信憑性、炎の３源源並。

モーニングだって裏物だって仕様がわかりゃボーダー算出できるぜ。
でも正確な仕様わからんでしょ。各辺度々、４０％くらいって。
そんなもんであれこれ考えるより、
どう考えてもシロでしょって店で回してる方がより安全ではるかに楽。

>>126
そんなバランス程度じゃ儲からないよ。それこそ運頼りになっちまう。
仮に儲かっても経営を続けるには不安定すぎる。

店の利益確保も考慮してボーダー計算しないと意味ないよ。
まあ最低２５／１ｋだね。
３０／１ｋでも確率通りで５００発／１ｈがいいとこ。
３０回る店なんて安い店ばかりだからね、２.５円としても１時間で１２５０円。
１０時間で１２５００円。
効率悪〜。時間の無駄〜。

てことでボーダーは捨てました。

海打ってるボーダー派っているの？
ぶらさがり無しと確認して打ってるの？

>>137
裏モノを前提としなくてよさそうな店でチビチビ勝ってるんで
「ああ、あるとこもあるのかなあ」というか

もしも自分が通える店でそういうのを見つけたら
きっちりメモを取って適切な打ち方をするだろうね
カニ歩きするのも良かったりするのかもしれないし
どうしても、そういうハデなことがあると、当たるほうに印象というか
目が行って、マイナス要素に気づかないでしまいそうだ

しかしﾘｰﾏｿで朝一打てるってのは営業さんですか？

１４２は寝台矢牢だな。
１４３はあほ。
ま、いいや、俺だけ勝てればそれでいいわけだし。

>>144
＞てことでボーダーは捨てました。

はぁ？パチンコやめましたの間違いじゃねぇの？
お前オカルターだろ？

えーー？そう？
安い店だからこそ、超優良台があったりするんじゃないの？
等価じゃ決して望めないオオガメラの６が平常営業で使われたり
打ち方をよく知らないオッサンがサバ即止めしていく店、知ってるよ。

安くて、しかもド素人だらけだからこそ、技術を持った人間に
とってはパラダイスになる。

１４６＞
部署が変わって３直体制なわけ。で夜勤時は朝から打てるんだわ。仮眠２ｈくらいで打つからモーニング付きノ台は助かるわ。
夜に火を吹く源とは大違い。６０００円しか打たないから、１００〜１５０回転しか回さないぜ。モーニング入ってない台で打ったら負けというわけ。
でも１回転で各辺引いて１０連荘で１時間で終了だから、効率いいわな。信じられんわ。

>>148
短絡的に決めつけるなよ。
つーか
＞お前オカルターだろ？
とでも言えば相手がビビるとか自分が偉いとか勘違いしてんじゃねーか？

人生無駄にしてまでボーダーにしがみつく価値なしと考えたんだよ。
１日中打つ暇もないしな。

今は収支考えずに短時間で楽しむことにしている。
等価なら２０／１ｋいかない台でも打つよ。
それでも稼げるのは不思議。

結局運なんだよ。

>>148
まだいたのか、おい、鈴木よ、おまえ（以下略）

今日も勝ったから、１４２に教えてやるよ。その台。どうせ、あんたの近くの店にはねえと思うけどな。
ヤジキタだよ。３９８分の１もの。設定なし。時短なし。しかしあの朝の勢いは３９８分の１とは思えない。
で２回ループだぜ。こんなおいしい台あったのって感じ。当時知らないからなんとも言えないけど、裏ものだろな。
出ない台は１日打ってても１回も来ない。よくじいさんが朝市から嵌ってる。せいぜい２００回転で出るか出ないかわかるのに気の毒だわな。
１０マンとか突っ込んでる。あー勿体ねえ。

>>150
もう1週間同じスタイルでモーニング狙った収支報告キボン。
たぶん、泣きが入っているはず。ネタじゃなきゃな。

Bキッズみたいなもんだね。長く打ってりゃ憤死確実。
ところで1時間って10回出せる時間か？

>>102-103
やっぱ俺の浅知恵では間違えだらけの式しか導けなかったか。
でも、４０点くらいはもらえるかな（ｗ

ＯＫ。ちなみにこの台自体、ほんの１月末から１０日打っただけだが。
更に信じられないだろうけど、打ってるのは同じ番号台。４日連続、５０回転以内で各辺引いた時は自分であきれたぜ。
３１５ものの各辺とは訳が違うこと、わかるよね？

１５５へ
＞長く打ってりゃ憤死確実。
　この長くって意味は何度もって意味？
　１日の時間を言ってる？
　1日６０００円だから、トータルで負けずらいだろ。
　で勝ちは２・５円だからだいたい５マンくらい。
　正直、トータルで負ける要素少ないと思ってる。
　今１０日で４０マン勝ちくらいだから、６６連敗ＯＫ。

＞ところで1時間って10回出せる時間か？
　ヤジキタは早いんだよ。打ってことないとわからんだろうけど。

チャッカーに玉が入った瞬間に抽選が行われている事は理解しているけど、
当たりフラグを引きやすい時とそうでない時があると思っている程度の
オカルターなんだけど。
やはりボーダーの人たちは前日の特賞回数なんかは気にしないもの？
例えば前日に40回とか出てても回る台ならやはりまったく気にしないものなのかな？

>>158
予想通り、ヤジキタか、やっぱな。

>>159
稼働率のすごくいい店なら気にならないが。
稼働率が平均2割にも満たないような、
夕方になっても0回転の台が島にゴロゴロしてるような店だと。
少し気にする。オカルト入ってはいるが。

まず、もう四年もの間、色んな人に打たれて来た台に
モーニングなんていうわかりやすい機能がついておりながら、
朝に台が取れるなんていうのが、不思議でならない。

まだ全然偶然の域を出ないね。

１６０＞
やっぱなってことは、やっぱこういう台なんだ。
なんて判り易い台なんだろ。出るサイクルに入ると３日間は出るんだわ。
しかも朝市から。そして出ない台は出ない。長期的には確率どうりになるかどうかはま、どうでもいいけどさ。
噴火した台、朝から押さえるだけで３０００パッキー１・２枚で１０：００〜１４：００くらいかで１０箱はおいしいわな。
出なかったら、帰ればいいんだよ。熱くなる必要まるでなし。
こんなおいしい台、どこも置いてねえだろな。

確かに早い。早いけど、かなりキツイ。
大当たり１回の消化を単純計算で６分以内だし、
確変当てるまでに５０回回したら、それだけで１０分掛かってるしね。

＞１６２
あんたは論外だわ。勝ったことあんの？勝ち組に対するその疑り深さは負け組の典型的な心理パターン。
勝つときは苦労しないことを勝ち組は知ってる。また勝ちパターンのあまりの単純さも勝ち組は知ってるんだよ。
ま、何言っても、ピンと来ないだろうけど。勝ち組は俺の言わんとしてることわかるだろ。ヤジキタ知ってる知らないはは別としてだぜ。

だって１０日打っただけなんでしょ？

>>165
負けパターンの複雑さが理解できない勝ち組ってやつですね。
勝てばよしと、それはそれで潔いが。
パターンウンヌンまでは言い過ぎかなと。

１６４＞
１時間１０分（１１時１０分）くらいだったかも知れないな。でもそんなもんだった。
各辺は１回転目で引いたんだよ。１０時００分１０秒位ダヨ。小判（７）の押し合いでさ。
信じられないのは自分の方だよ。２回ループものは源を中心にワールドとかもずいぶんやったけどさ。
１回転で各辺だぜ。で自分の強運すげえと思ってたが、その後１０日間で１回転目の各辺２回見てる。
これを偶然と思う方は変だろ。ヤジは強烈ナモーニングついてるヨ、絶対にな。

それを打つ人間、どれぐらいいるんだよ。
朝１、１回転目で当るなんていう、強力なモノ、
体験したのがアンタだけっていうのは、オカシイよね？

当然、朝１は常連でゴッタ返してみんながみんな
血眼に「ヤジキタ！ヤジキタ！」って状況なんだべ？
そんで、１時間もしたら、当らなかった台はすぐに空席に・・・。

そんな状況でないなら、とりあえずパラダイス状態なんだから、
毎日の様に抜け。対策される前に抜け。

四年間、その強烈なモーニングを目的とした客が一人も
出現しなかったっていう天国のような状況に感謝しながら抜け。
確率て言ったら、朝１確変なんて３年に１度の割合なんだから、
抜いて抜いて抜きまくれ。

１６９＞
＞朝１、１回転目で当るなんていう、強力なモノ、
　体験したのがアンタだけっていうのは、オカシイよね？

俺は１回だけだよ。あとの２回で常連さんだよ。

＞当然、朝１は常連でゴッタ返してみんながみんな
血眼に「ヤジキタ！ヤジキタ！」って状況なんだべ？

それがそうでもねえんだよ。全１３台中、朝市は半分くらいだよ。

＞そんで、１時間もしたら、当らなかった台はすぐに空席に・・・

これもそうでもねえんだよ。1日中出ない台で打ってるじいさん、ばあさん多いんだよ。

＞そんな状況でないなら、とりあえずパラダイス状態なんだから、
毎日の様に抜け。対策される前に抜け。

そう思って、徹夜明けで眠いの我慢して打ってるんだよ。
でも３時ぐらいが限界だ。そこらへんで止めてる。でも不思議とそのあと出てねえんだな、これが。
あの勢いだと４０回くらい出そうなんだけどな。




そんで、１時間もしたら、当らなかった台はすぐに空席に・・・。

まあボーダー派のヤツらは今日も眼を血走らせて「ボーダーボーダー」つぶやきながら一日勝負してくれ。

ボーダー派の皆さん、お金が稼ぎたければ地道に額に汗して働くのが一番確実ですよ。
１００万回回せば収束する！と心の中で絶叫しながら一日パチ屋に詰めてるのは健康にも悪そうだし。
そんな忍耐があるなら土方でもやればずいぶん儲かるよ。

漏れは>>151さんのように遊びでのんびり打つよ。それでもそんなに負けないし。せいぜい月プラマイ１万くらいか。
毎日行くほど暇でもないしね。

>>153
> しかしあの朝の勢いは３９８分の１とは思えない。
>>157
> ３１５ものの各辺とは訳が違うこと、わかるよね？

例えば５０回転以内に当たる確率は、１／３１５の場合１４．７０％、１／４００の場合１１．７６％。
つまり「早い当たり」ってのは確率の違いほどには違わないもの。

> 出ない台は１日打ってても１回も来ない。
例えば１０００回転以内に当たる確率は、１／２００の場合９９．３３％、１／４００の場合９１．８２％。
確率は倍しか変わらないのに，１０００回ハマる確率は１４９回に１回と１２回に１回と、１２倍位の差が出る。
つまり「ハマリやすさ」ってのは確率の違い以上に出るもの。

>>155
> ところで1時間って10回出せる時間か？
ヤジキタの場合、通常時保留短縮が無いのでギンパラみたいなスピードは望めない。
でも確変中は時間８００回位回る。
だから１時間１０回と言うのはどちらの事を指してるのかによって全然異なる。

それからこれは未確認なんだけど、確か大当たり中から時短になったと思うんだけど？
だったらあのデカい電チューに拾われる分大当たり時間はかなり延びるはずだけど。

>>155
> 長く打ってりゃ憤死確実。
１５８の様にあげ足取ってツッこむヤツがいるからあえて正確に言おうよ。
「長く打ってりゃ憤死する確率が非常に高い」

>>163
> やっぱなってことは、やっぱこういう台なんだ。
違うよ。
既に解析されてる。
大当たり乱数は０〜７９６で１周約２．１７５８秒、、大当たり乱数値は７と４０９だよ。怪しい点はナシ。

>>168
> 小判（７）の押し合いでさ。
ひっぱりリーチのことかな？

ボーダー派の方達は回るだけ打ち込んでるの？
クセとか目とかオカルト以前のコツは言わないよな
ダニ（谷村）じゃなく、生活かかってるものな

>>175
>回るだけ打ち込んでるの？
どういう意味？

>>176
夜ふと目を閉じると瞼の裏でデジタルが「３０回／ｋ」の音とともにグルグルグルグル回る幻覚が出るまで・・・って言う意味だよ。

１７４＞
あんた、詳しいようだけど、要はモーニング否定してるわけね。ま、いいけどさ。
意固地になって否定にかかる奴を説得する必要も無いしな。
数字並べて、自己満足してる奴、ま、博打向きじゃねえんだけどな、そういうキャラは。
基本的にはバクサイ無いとパチンコに限らず勝てねえけどな。
ま、あんたは自明の理のそれすらも否定するだけだろよ。

で、ヤジキタ打ったことあんの？
大勝ちしたことあんの？どの台でもいいけど。

３１５ものの各辺との違いに関するあんたの感覚のポイントみてそう思った。
この違いは確率の違いそのものじゃねえよ。爆発力の違い、価値の違いだよ。
そろった時のうれしさ、その後の期待感、あれは別物だよ。わかる、そういう感覚。

俺は最近ほとんど３１５というより２分の１もの打たないけど、あんなので各辺引いても
ほとんどワクワクしたことねえな。たまに続く台もあるけど、出玉少ないし、各辺中減るし。

いわゆるボーダー派なんだけどさ、パチンコは勝負事であること忘れてんじゃねえのか。
本来の目的のための手法、方法論に過ぎないものが目的にすりかわってるように思えるけどな。
あんたらの話聞いてるとさ。
ようは勝つことが最優先だろ。
計算上のボーダー計算してるそのまめさは立派だけどさ。現実離れしてやしませんかと言うこと。
その前提となる独立完全抽選が為されているかは疑ってないようだね。
俺は機種毎の特徴つかんで効率良く打つ方がいいと思ってるだけ。
そもそも回る方が有利なんてのは当たり前過ぎて話にもならんだろ。
それにさあ、千円何回って大騒ぎしてるけど、毎回そう同じ回数まわらんだろ、ムラあるだろ。
結果的に何回だったと判るにしてもさ。
なんかボーダー派って何にも考えずに打ってるバクサイ無し矢牢なんだな。

私はオカルト派かな。一応釘も見るけど。
「オカルト>>>釘」くらいで。

昔はボーダー派だったけど、マジで勝てなかった。
んでしかたなくオリ法読んで、
いろいろためしたらなんか知らんけど勝てるようになってきた。
私はまだパチ暦２年で、月に３〜４回くらいしか打たんけど、
小遣い程度くらいなら稼いでる。
自分のパチ収支表で過去通算を見ても十数万はプラスになってる。
プロから見ればたいした額じゃないだろうが。

ボーダー派にオリ法を薦めるってわけじゃないけど、
負けが続いたら試行錯誤くらいはしてもらいたいね。
３１５分の１や釘にとらわれないでさ。

ちとイタイ系文章で失敬。。

>>178
>>179
マジで言ってるとは思えないのであまりマジレスしたくないけど、
俺は君の件の台が裏か、単に君がツイてるだけだと断言する。

理由はすでに１７４で書いてる通りだけど、もうひとつ追加するとすれば、
ＣＲヤジキタは当時の奥村の結構なヒット機種だった。現金機も含めて。

で、もしそんなモーニングの様な挙動があるのだったら雑誌や攻略会社が取り上げているはず。
これが理由だ。
わかった？
ま、いいけどさ。
意固地になって否定にかかる奴を説得する必要も無いしな。

> ま、博打向きじゃねえんだけどな、そういうキャラは。
> パチンコは勝負事であること忘れてんじゃねえのか。
そうなんだよ。俺は博打は大嫌い。実際しないよ。
パチンコは博打とは思っていないもんで。

> で、ヤジキタ打ったことあんの？
残念ながらＣＲは新装の１週間くらいしか無いな。
現金機は２年以上続けて打ってる。

> 大勝ちしたことあんの？どの台でもいいけど。
> その前提となる独立完全抽選が為されているかは疑ってないようだね。
あのー、一応おれパチプロなんですけど。
で、当時は解析もできたから上の数値が残ってんだけど。
この機種は発表されてた大当たり確率から長周期が予想できたので散々苦労して台入手したんだ。
６８系とＺ８０系は当時は解析も簡単だったし。
あ、ちなみにＬＥ１０８０Ａだよ。


その他の事に関してはバカらしくてレスする気にもなれん。
ま、せいぜいオカルトでパチンコ楽しんでくれや。
俺そろそろ出勤だから夜までに誰をも納得させられる返答書き込んどいてね。

>>181
氏ねヴァーカ
今日も負けたの？

> で、もしそんなモーニングの様な挙動があるのだったら雑誌や攻略会社が取り上げているはず。
> これが理由だ。

店が任意に操作できるんだったら攻略の対象にはならんし、理由にはならないよ。
新規とかでモンスターハウスの数台が一斉に一回転確変スタートとかあるでしょ。

ボーダー派って、確率の母集団をどう捉えているのかなあ。
自分一人で収束すると思ってるんじゃないか？
母集団がどれだけ必要かはわからないが、仮に１万人とすると、その１万人全ての結果を総合して収束ってことじゃないかと思うのだが。
つまり、ボーダー１万人のうち５千人は勝つが５千人は負けるってこともあるだろ。
今日は駄目だったが明日は勝てるだろうなんてのは確率ではありえないこと。
100日連続負けたからって次に勝つ確率が上がるわけじゃない。
１回１回の確率は同じなのだから。
その上店が抜く分を乗り越えて勝たなきゃならないのだから、ボーダーだけで勝てるはずだと思うのはオカルトと五十歩百歩だと思うね。

184＞
だから、その1万人の結果を合わせればプラスになってんだよ。
ていうか、ボーダー実践するのはなにかと面倒くさいわけで､
それでもやっている奴らっていうのは実際に勝っているはず｡

>>185
おまえうざいんだよ！
ボーダーは計算機片手にシコってろ！

おれはおまえらの言うオカルトだけど、実際にパチンコで月に３００万勝ってんだよ！

ならそれはそれでいいじゃん。

おれは185より187に賛同。
ボーダーを知ってから勝てなくなった。
というより負けが大きくなってプラスにならなくなった。（実話だよ）
かと言ってボーダーを完全に忘れることもできない。
回らない台は爆発してても続けるのに勇気がいる。
回る台だとハマっててもなかなかやめられない。

184に付け加えれば、確率は未来の予測であって過去の結果は関係ないってこと。
すでに100万負けてるボーダーが、この先同じ回数打てば100万勝てるわけじゃない。確率のスタートは常に今なんだ。
だからすでに100万勝ってようが±0だろうが100万負けてようが、次の１年間打ち続けた結果の予測はどれも同じ。

>>189
それよりおまえパチンコ行かなくていいのか？
オリンピックの恩田のチクビ見てていいのか？

>>185
＞実際に勝っているはず｡

確率からの予測という意味ではその通り。
しかしあくまで予測。

つーか、
>>ボーダー実践するのはなにかと面倒くさいわけで､それでもやっている奴らっていうのは実際に勝っているはず｡
面倒くさいことやってるから勝っているはず？
これってオカルトじゃないの？

>>190　反論できないなら訳わからないこと書いてないで素直に認めたら？

>>178
>>174氏の言っていることの方がはるかに理論的で説得力があるような...数字並
べて話をするのは基本でしょ。自己満足とは違うよ。きちんと説明できないからっ
てバクサイ云々で片付けちまうようなやつを信じろってのは俺じゃなくても無理だ
よ。結局モーニングの話も自分だけがたまたま引きが良かったってのを自慢してる
だけに聞こえるしね。たかだか10日ぐらいの経験だけで「絶対モーニング機能がつ
いてる」と力説されてもなぁ。ただボーダー派を論破したいだけ（できそうになさ
そうだが）じゃないの？

>>179
ボーダー派でも勝つことが最優先かもしれないし、楽しく打つことが最優先かもし
れない。ただ、そうするための努力の方法としてボーダー論がある。俺は完全独立
抽選が前提で話してるけどさ。もしそうじゃないならどっかで書かれてたけどパチ
ンコメーカーの犯罪だしそれを協会が見逃してるとしたらとんでもない話だよな？
だけどメーカーがそんなことしてもリスクは高い（先日のサミーの件もある。あれ
はスロだが）し実際やってないだろ。裏ものはメーカーの仕込じゃなく実在すると
しても少ないと思うし。裏もの見抜くのがバクサイだってんならそれでもいいけど
さ、結構話が飛躍してきたな。

>>182
なになに？まともな文章書けないの？感情を言葉にするだけなら小学生でもできる
ぞ。言い負かすことができないからって氏ねはねぇだろ。出直せ。

>>183
それってオカルトとかそういう次元の話じゃないよな。遠隔の話はこのスレの主旨
とはちょっとずれてるんじゃないか？

>>184
確率の母集団がどうあれ勝つために打ち手が取れるの唯一の手段だろ。打ち手には
少しでもリスクを減らして打つ（大当たりのチャンスをなるべく多くする、玉減り
を減らす）ぐらいしかできないんだからさ。


俺の行きつけのパチ屋にもCR機のパチプロがいるけどさ、悔しいことにほとんど負
けてるところを見たことないよ。彼らは朝一で高回転台をゲットして終日回してる
からな。それなりに収束してるんだと思う。1000回はまりとか食らってるの見ると
ざまぁ見ろとか思う。あいつらいなくなったら店も結構へそを開けてくると思うん
だけど。そういう意味では>>174氏はウザイ存在かも。オカルタは言うことはウザ
イがパチプロよりも必要な存在だ。

ボーダー理論で立ち回ると勝てなくなった、とか言ってる人は
ボーダー＋3回転程度のプロなら頼まれても打ちたくないような
ギリギリの台で、10時間稼動とか8時間稼動とか中途半端にしか
稼動してないんじゃない（それなのに何故か期待日当は12時間
稼動で計算してたり）？そんなショボ台だと遠隔や裏に遭遇した
時点でトータル負けする可能性は高いよ。

或いは雑誌のボーダーを参考にしてるとか、フルカウントろくに消化
できないようなアタッカーでボーダー跳ね上がりに気付いてないとか、
早帰りを含めた期待値計算をしてないとかじゃない？

>>186
まともに話せないんならくるな。意味がない。

>>191 >>192
予測（見積）は大切。勝てる可能性が低い台より高い台を打つほうがいいに決まっ
てる。ただの揚げ足取りっぽいね。

理屈をこねるなー
勝った者がぜったいなのだ！

>>194
というかほぼ年中稼動しても2年に1回の割合でしょ？何台か覚えてないけど
精々あって50台ぐらいの大型店で複数台そんなことが起こるとは思えないよ。
知り合いは最初から確変中になってて、1回転でまた確変大当たりしたみたい。
ヤジキタにしろこの話にしろ、正規じゃなくて裏基盤だっただけじゃないの？

別にモーニングの真偽なんて自分にはどうでもよく、攻略会社でネタ騒ぎに
なるから有り得ないというのは全然理由になってないと突っ込み入れただけ。

ボーダーは数値で理論組めるから確実だと思えるだけじゃないかなあ。
理論で説明できないオカルトでも、それで勝てるという結果に結びついているのなら何かしらの根拠があると考えざるを得ない。
電気製品なんてみんなオカルトの上に成り立っているという現実もあるしね。

理論はあるが、それで勝てるとは限らないボーダー。
理論もなく効果も不明であるが、それで勝っている人がいるオカルト。

ボーダーで勝つもオカルトで勝つも結果は同じ。

>>198
＞精々あって50台ぐらいの大型店で複数台そんなことが起こるとは思えないよ。
そんなことってのは「遠隔」をやってなけりゃ「一斉に一回転確変スタート」はあ
りえないってことだよね。だけどパチンコで明確な攻略法があったり、100％遠隔
と思えるような事象が発生したら、多分社会問題になったり、少なくとも話題とし
て表に出てくるはず。攻略会社でネタ騒ぎになるということは信頼性が高いってこ
とだろ。だけど実際出回ってる攻略打法なんてどうとでも取れるようなものばっか
りだからな。
前も書いたが裏基盤の話はこのスレの主旨とはずれてる気がする。

>>199
ボーダー派だって短いスパンで見れば100％確実とは言ってないだろ。何日も出な
いこともあると思う。だけどボーダー理論で打てばオカルトよりはマシな結果に
なる確率が高いということ。

理論で説明できないのに根拠があるとはこれ如何に。そんなんむちゃくちゃじゃ。

＞電気製品なんてみんなオカルトの上に成り立っているという現実もあるしね。
???スマン。よくわからん。説明してくれ。

＞理論はあるが、それで勝てるとは限らないボーダー。
＞理論もなく効果も不明であるが、それで勝っている人がいるオカルト。

確かにそういう事実もあると思うが前者の割合をA、後者をBとして考えるとA＞Bだ
ろ。じゃボーダー派は60回/1Kの台を終日打ち、オカルト派は5回/Kの台を2時間打
って、1ヶ月後にどっちの収支が上か、予測してみよう。もちろんオカルトが不利
にならないよう台は選びたい放題（50台もあればいい？）存在する事とする。
まさかオカルト派は「オカルト不利」なんて言わないよな。現実的にはいくら釘が
悪くてもそこまでの差はつかないが、どっちがいいか考えりゃわかると思うけど。

全然ﾊﾟﾁと関係ない話な上にちょっとセクシーなお話で恐縮なんですが皆さんのご意見聞かせてほしいです。
ここの掲示板の皆さんはアニメやキャラクターに御詳しい方が揃っていらっしゃるようなので聞いてみます。
ヒイロ・デュオ・カトル・トロワ・五飛・ガロードってどんな下着つけているのかとか気になってます（爆）
資料やらなにやらでご存知の方いますか？そういう設定がなくてもご意見などを聞かせて頂きたいです。
なぜこんか疑問あるのかというとガンダム系の男性キャラって下着姿シーンて一度や二度あるキャラ多いですよね。
例えばアムロとウッソとロランはトランクスでカミーユはブリーフでとか・・・アニメで見ましたし。
上記にあげたキャラはそういうシーンがなかったので以前からすっごく気になってました。
ちなみに私はヒイロ・デュオ・トロワはスポーティなデザインの黒ビキニとかかなぁなんて思います。ヒイロはスパッツですし。
カトルくんはシルクのブリーフとか（爆）五飛はトランクスかな。
Ｗ系の男の子ってみんなエージェントなのでビキニっぽいかななんて思います。
ガロードはトランクスもブリーフも両方ありそうな感じがします。
現代の１０代半ばの男の子ってトランクス派の子が多いそうなんですが・・・・・・
変なカキコですが意見のある方是非お話を聞かせてください。
掲示板の主旨からあまりにも逸脱したカキコであることはこの場で皆様にお詫び致しますｍ（＿＿）ｍ

＞じゃボーダー派は60回/1Kの台を終日打ち、オカルト派は5回/Kの台を2時間打
って、1ヶ月後にどっちの収支が上か、予測してみよう。

ごめん、マジで笑ったｗ
もっと現実的なたとえにしろってｗ

>>201
別スレ立ててそっちに誘導しろや。

>>202
まぁ数値は現実的じゃないけど、主旨を理解して欲しかったんで。

>>183
> 新規とかでモンスターハウスの数台が一斉に一回転確変スタートとかあるでしょ。

おまえスゴイとこに住んでるな！
正直、うらやましいよ。
でもオカルトだけど。

ところでお前、帝王の電圧理論とかＧのシマライト理論とか信じてねーか(笑)？

▲帝王と愉快な仲間達 with ガセ攻略会社ＫＭＤ▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012571221/l50
▲　　ガセ攻略法会社ＫＭＤ対帝王　４　▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006462401/l50
正直、ＫＭＤを応援したくなった人の数→
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1010272367/l50
【速報】　ガセ攻略法会社ＫＭＤ自作自演バレル！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1008850331/l50

>>200の31殿

＞ボーダー理論で打てばオカルトよりはマシな結果になる確率が高いということ。

そう。あくまでそういう確率が高いだろうというだけ。
現実が確率通りとは限らない。

＞＞電気製品なんてみんなオカルトの上に成り立っているという現実もあるしね。
＞???スマン。よくわからん。説明してくれ。

素粒子物理学の話だよ。
簡単に言うとね、電子の動きがね、人間に喩えると壁を通り抜けて隣の部屋に行くようなことを当たり前のようにやってる。そんなバカな！ったって、そう考えないと半導体の存在が説明できない。
あと電波が発信されるのもどうしてか分かってないらしいぞ。だけどみんなラジオ聞いたりテレビ見たりしてるよな。まあ、人間には解明できていないなんらかの法則があるんだろうね。
つまり説明できないからってその存在は否定できないってことよ。
オカルトも説明はできないが、それで勝てるのならその事実は否定できない。

ということで、言葉遣いが正しくなかったかもしれないが、
＞理論で説明できないのに根拠があるとはこれ如何に。そんなんむちゃくちゃじゃ。
説明できることばかりが現実ではないっていうくらいに捉えてくれ。

＞＞理論はあるが、それで勝てるとは限らないボーダー。
＞＞理論もなく効果も不明であるが、それで勝っている人がいるオカルト。
＞確かにそういう事実もあると思うが前者の割合をA、後者をBとして考えるとA＞Bだろ。

最初と同じ。そういう確率は高いだろうね。
でも決めつけることには根拠なし。

以下は極端すぎ。

ふと思ったのだが、オカルトにもいろいろある。
たとえば海で当たり図柄が通過するときに台を叩くと当たる確率が上がるとか、そんなのは話にならないだろう。

しかし「○○リーチを外したらハマるから台を替える」とか、「○○目が出たら50〜70回転後に当たる確率が高い」とかいうのはどうだろう？
台を替えたお陰でハマらずに済んだかも知れないし、当たりを逃したかも知れない。
台を替えたためにハマるかも知れないし、当たりを引くかもしれない。
これは、ボーダーを信じてハマったり、粘ったお陰で当たりを引くのと結果の区別はつかない。

あくまで、ボーダーの方がより確実なはずだ、というだけ。

○○目が出た後50〜70回転で本当に当たるかもしれないし当たらないかもしれない。
これを信じたために70回転よけいにハマることもあれば、70回転余計に回したお陰で当たるということもあるだろう。
これもボーダーを信じてハマるか当たるか、と結果の区別はつかない。

ボーダーだから当たった。
我々がオカルトと言っている○○法で当たった。

ボーダーでハマった。
我々がオカルトと言っている○○法でハマった。

ボーダーの方がましなはずというのは、○○法で当たるはず、というのに酷似している。

結果が全て。
根拠があるかどうかではない。
ボーダーで当たりを引いたとしても、本当にボーダーだから当たったのかは証明できない。
確率の予想からそう考えるのが納得しやすいというだけ。

ボーダー理論は大負けしたときに
あれだけ回って当たらないんだから
という慰めにしかならない。

>>206
＞そう。あくまでそういう確率が高いだろうというだけ。
＞現実が確率通りとは限らない。
そんなことは何度も書いてるだろ。打ち手にできることはよりよい条件の台を選ぶ
ことだよ。オカルトなんて過去の経験から未来の予測してるけど、完全独立試行を
前提にすれば無意味なこと。「そういう確率が高いだろう」というのが最重要。

＞素粒子物理学の話
ボーダー論と素粒子物理学の話は似ているところはあるかもしれないが、オカルト
と素粒子物理学の話はかけ離れてるんじゃないの？>>206で言いたいのは「説明で
きないからってその存在は否定できない」ってのはわからんでもないが、オカルト
には説得する理論も根拠もないんだから素粒子物理学とはぜんぜん違うもんだろ。
素粒子物理学については目には見えなくても数式があったり実験的に証明もされて
る。オカルトは実験的に証明もされてない。偉い違いだよ。

例えば5分の1の確率のくじと10分の1の確率のくじをどっちか引けといわれたら普
通5分の1の方を取るんでないの？パチの立ち回りもそういうことだろ。たまたま10
分の1の方を5回連続で当てたからって騒いでも、それぞれ試行回数を増やしていけ
ばどういう風になって行くかわかるだろう。オカルトは結果として一時的に偏った
事象に対してしか評価できてない。

＞以下は極端すぎ。
あえて極端な例に例えてみたんだよ。主旨を理解してくれ。

ボーダー派には「ボーダーだから当たった」なんてこと言うやつなんていないよ。
「ボーダーだから1000回はまりくらったのに2万円しか負けなかった」これはある。
“ボーダーだから”って日本語も意味不明だけどあえてマネしてみた。

>>207
> 結果が全て。

いや、結果が全てじゃ無いんだよ。
そりゃ体感機攻略や前のサミーの攻略みたいに、誰がやっても確実に結果がでるなら別だけど。
なぜかと言うと当たるかはまるかの結果には運がからむから。
だから絶対にそのとおりになる、と言うので無ければ、当たったはまったを議論の対象にしてはいけない。

>>207
だから少ない回数の試行で考えてもダメなんだよ。継続して打ち込むことで収束し
ていくんだからな。少し統計学の勉強でもしてくれば？君の言ってることはサイコ
ロを一回振って6の目が出たがなんで6の目が出たのかには理由が無いし、証明する
ことは難しいと言ってるのと同レベルだよ。
個人に着目してデータが収束する回転数を打つことは不可能という意見もあるが、
オカルト打法よりもはるかにマシな打ち方だ。

＞ボーダーの方がましなはずというのは、○○法で当たるはず、というのに酷似している。
そんなわけないじゃん。○○法ってのは実験的にも証明されてないし、根拠もない
んだからな。

このスレなかなかいいな。
まあ俺の行ってる店で朝一いつも迷うのは、
１ｋ精精２５回の台（でも２００回以内での初当り率が高いように思える。
なおかつゲーム性として面白い）。
１ｋ３５回〜４０回の台（朝一からはまる事も度々ある。
しかもゲーム性は糞）。
どっちを打つか悩むんだよなあ。
しかし後者の台でうまく初期投資を抑えて当てる事ができれば、
持ち球遊戯になった時、全然変わってくるだろ？
後者の方が勝ちやすいと思うから、俺は後者を打つようにしている。
みんなだったらどうする？

海物語にはモーニング

>>210 >>211
なるほど...俺はもう少しボーダー理論を紐解く必要がありそうだな。

>>213
ボーダー論を支持していながらゲーム性を取ってしまうことはあるよ。ま、俺はプ
ロじゃないんで遊びで行くが勝つとうれしいね。CR機は偏りにすくわれている部分
も確かにある。オカルターはそれを必勝手段と思い込む。

>>216
そうでしょ。
ゲーム性を取りたいときもあるんだよな。
まあベストとしては
まずなんでもいいから勝ちを決定させて台移動。
回転数なんかどうでもいいから
打ちたい台を打つ！
それができたら最高なんだけどなあ・・。

どうも真性オカルター本部長です。
理屈をこね回してもパチンコは勝てませんよ。
ここで書きこみしている暇があったらホールへ行きましょうよ。
もちろん僕は今日もホールへ行きましたよ。
繁華街換金率３円ホールの海３Ｒで勝負でした。
これで食べているオカルターが多いので詳しくは書きませんが、
●●が出て●箱飲まれている台をゲット。2千円のパッキーを買って
打ち始めました。このあたりが確変を引きやすい回転数なのです。
千円（20回転くらい）で泡クロスマリンで確変ゲット！
3連荘、上皿の玉もドル箱に流し、残りのパッキーで打ってみることに。
すると２２回転でノーマル単発。時間がないので即やめしました。
二万四千円換金しました。時間があったら270回転まで打ちますがね。
このような立ちまわり方をしたほうが少しずつお金がたまりますよ。

>>218
過去に答えました

>>219
過去に騙りました。
卑怯者！！

>>220
フッ
「卑怯者」とは負け組が使う言葉さ。
過去にも答えたことだが。

>>218
勘弁してくれ。やり方を詳しく書かれて実践したとしてもアンタ以外は勝てない
と思われ。まぁ海なら裏打ったのかもしれんが。物事を理論的に考える脳を持っ
ていないってことッスね。

>>221
人のハンドルを使うしか能がないのかな。
オカルターとか谷村派の書きこみがあるといつも騙っているでしょ、君。
過去にも騙りました、よねえ？

>>222
別に裏物語でもいいんだよ、勝てれば！！
だけど今回のパターンは日本中の色々なホールで使えましたよ。
全部裏物語だったのかなあ？？
ちなみに僕は正規の台にも裏プログラムが仕組まれていると思っている派。
現実にホールで出しているからね！！

>>222
だからオカルトなんじゃない。

>>225
オカルトの定義がよくわからん。大雑把に言って無根拠なことばっかり口走るヤツってことかな。

>>223
過去に答えました。

>>227
そうかもね。俺はこういう話題は初めてなんで...でも本部長には現れて欲しくないな。

>>228
あの〜
honnbutyou.exeっていうプログラム？があって、
最後に？で終わる文章に対して
自動的に「過去で答えました」と書きこむようになってるんですよ。
「２げと」とかも似たようなプログラムがあるはずです。

ヴァカの枢軸スレ

ミサイル打てば釘いい台が勝てるってことがわかると思うが。
オカルトってデジパチ限定なの？

仕事から帰ってきました。
俺の言いたいことはだいたい他の人が色々と言ってくれてる様だし、
そもそもオカルト相手は疲れるのでもうどうでもいい。

それより今日打っててすごく気になった事があってちょっと検証したいんだけど、
誰か、ＣＲヤジキタの実機と体感器をどっちも持ってる人いない？
ヤジキタは動けばセルだけでも可。
体感器は万能で無いとダメ。
もし居たら名乗り上げて。

>>231
ヴァカの枢軸レス

>>232
ヴァカの枢軸帰宅

　

>>205
凄い所に住んでるというか、これは「新規OPEN」の話であって
一回しか経験したこと無いよ。しょっちゅう起こる地域という
訳では無い。新規OPEN初日というのが余計に怪しいよ。

>>232
漏れどっちも持ってるよ。
体感器はバイブマンだけどそれでいい？

ボーダーの連中が何回も質問してることが一つある。
モンスターハウスは体感機攻略できるのに
リーチ目があるとダニ村は言っていた。
これについて明確に答えてくれ、と。

オカルトが言う裏プログラムがあったら体感機攻略はできねぇよな？

>>232

いったい何を検証したいの？

>>237
雑誌ならともかく２ｃｈでわざわざ問い詰めんてもいいだろ。
素人ばっかってわけじゃあるまいに。

スマソ漏れの持ってるの現金器の方だった・・・

スーパーヤジキタじゃダメ？

　やぁみんな！フランク・マンコビッチだよ。
オカルト論争のときはいつも「裏プログラム」がでてくるね。
たしかパチンコでは、メーカーが関与していた不正は「バカづき浜ちゃん」以降、
発覚してないよね。
もしメーカー製「裏プログラム」の存在を信じてる人は、
ソースかショーコをだして欲しいね。
　それからパチンコの内規を変えるなら、保留玉を１００個とか２００個とか増やせばいいのにね。
保留満ﾀﾝなんてならないけどこれなら演出用サブ基盤でリーチ目もだせるしね。
でもこれじゃあ、オカルトじゃないね。
　リーチ目マンガ家は、取材もテキトーでいいね。ある意味、毒々しいよ。
じゃあみんなまたね！

>>239
また逃げんのかよ。
これだからオカルターは困るな。

　●●が出て（ずぅーと、見てたの？）●箱飲まれている台をゲット。

大便が出て下駄箱飲まれている台をゲット。

オカルト派とかボーダー派って誰が言い出したんだ。
まずボーダーやろうだが、回る台が出易いのはじいさん・ばあさんでも判るだろ。
３１５もので還金率で１０００円で何回転必要かなんて雑誌にも出てるし誰でも判るもの。
そんなもんで勝てると信じてる博才ないのがボーダー派野郎。だってよ、ボーダーの数字以外
の要因を無視してるし、あんな簡単な数字、誰でも覚えられるだろ。
それ以外の要因を主に当たり易い台、爆発台を選んでる連中もそういった意味では
ボーダー派なのかよ。一応ボーダーの数字押さえた上で台選択してるんだからよ。
あんたらはそれをどう定義すんだよ。オカルト派なのかボーダー派なのか、
どっちなんだよ。
それからオカルト派ってあの谷村系のことかリーチ目のことか？
あんなの盲信してる奴いねえだろ。

結局よ、ボーダー派とかオカルト派なんかないわけ。
博打は勝ち組と負け組がいるだけ。
才能のない負け組がいくらボーダー信じて打ってもはまるだけ。
そうか、出もしない台で１０００ハマリしてるのボーダー矢牢だったのか？
なんか納得。

俺は回る台打てれば幸せなんだけど、最近1000ハマリとかが普通になってきた。
こんなんだとオカルトも信じたくなりますよ、ええ。
>245
気になったんだけど、ボーダーの数字以外の要因って何？
てゆーかよく回るってこと以外に気にすべき事ってあるの？
僕は素人なのでよく分かりません。教えて下さい。

>>238
前にも書いたけど、当時は俺もまだバカだったんで全体周期しかみてなかったんだよ。
で、大当たり直撃するには周期が短すぎてダメと言う事になったんだけど、
確変継続または確変直撃と言う観点で見ると狙えるんじゃないかなぁって思った。

で、今逆アセンブルリスト見直して見たらまずＯＫなんだけど、
残念な事に大当たり出目決定テーブルと大当たり出目の対比がわからん
（当時は興味が無かったのでそこまで追ってなかった）。
確変はわかるので一回確変で当てれば直撃も継続も永久に狙えそうなんだけど、
右上がりまたは右下がりで当たった場合、ビートをどちらにスキップすれば
確変を狙えるのか、実際にＲＯＭを書き換えて絵柄との対比を取ってみないとわからない。
それとランプ（アタッカーの下にある）の周期が早すぎるのでランプ同調させにくいのと、
ランプの周期はわかってるけど大当たりしてもズレないかの確認が取れない
（一応自信はあるけど）。
あと、一応まだ机上の理論なので理論と周期があっているか確認したい。

>>236
バイブマンだったら俺のと同じだから好都合。
でも設定ボックスで細かいコマ周期とコマ数の設定ができないとダメです。

>>240
スーパーヤジキタでもＲＯＭ交換すれば良いはずだけど、まさか
ＨＥＸファイルをメールで送ってＲＯＭに焼く事なんて無理ですよね？
ＲＯＭ位なら送ってもいいけど.....。
とりあえずＷｅｂメールアカウント取って来ます。

＞192
｢面倒くさいこと｣をやっていて、それが勝ちに繋がらないならやめるんじゃないの？
だって面倒くさいから。
にもかかわらずやるのは勝てるからやっているんだろ？

｢オカルトは自分でやってもよいが人にすすめるな｣とよく言ったりする。
だったらボーダーも(自分で台を解析しない限り)人にすすめるべきではない｡
いくら勝てるからといっても。
だって自分で台を解析しない限り､｢自分の中では最も信憑性の高いオカルト｣になるだけだろ。

>248
今日はもういいよ
ルパン見て寝ろ

>>249
ﾜﾗﾀ

>>248
なんで解析しなきゃいけないんだよ。
メーカー公表値無視したら、オカルトもボーダーもねぇーじゃん。

思いっきり昔の台を、ホールが捨てるにしのびなくて
ウラ化してみた、って感じの
特殊なケースについて長々と引っ張ることもなかろう。

そういうモーニングその店のその台にあるなら、
昔ロックンビートやドリームEXや億万長者や
もちろんエキサイトやアレジンや春夏秋冬を追っかけたときのように
朝必死で台取ったりカニ歩いたりすればいいだけのこと。

ボーダー否定してるオカルターはボーダー理論しっかり勉強してから否定してね。

海物語とかギンパニとかバカボンだと
現金機版もけっこうまだあるし、よく打ってるんだけど

オカルターな人たちは主としてCR打ってるようだけど
その攻略？というか説？はCRだけなんスか？
現金機でもその、339とか魚群はなんか影響するのかな？

２５３＞
ボーダー理論てよ。千円当たりの回る回数と換金率を照らし合わせて
数字上プラスになる台を朝から晩まで打つってだけじゃねえの？
これって理論なの？
それとも解釈が違うのかよ？

俺はヤジキタ矢牢だが、ボーダーは意識して打ってるぜ。
やっぱ、減りが遅いから持ち玉持つから、粘り易いわな。
で俺はボーダー派なのかよ？俺は単なる勝利至上主義者なだけだぜ。

>>254
過去に答えました。

モンスターハウスは体感機攻略できるのに
リーチ目があるとダニ村は言っていた。
これについて明確に答えてくれ

あとボーダー理論で勝てないという理由を
明確に答えてくれ

>>255氏
>>252氏も書いてるけど、そういう特殊な好条件があるなら
ソレ打つのはじゅうぶんアリでしょ？

漏れは「回る台を粘る派（敢えてボーダーとかとは言わない）」だけど
かつてドリームEXがあったときは
（朝から128回転すると必ず小デジ確変に入って約1000発出る）
午前中はハイエナとカニ歩きでその日の資金作って
あとは回るクイーン一日打ってた。
「確実な攻略法」があれば誰だって使うでしょ。

こことかよそのスレで問題になってるヲカルタは
根拠に乏しいことを自信満々に吹聴するって連中だ、本部長とか。

ボーダー越えてても余裕で負けるよ。

２５８＞
ボーダー理論だけだとと言った方がいいだろ。

機種によるけどよ。当たりが偏る癖があるだろ。
要は台は短期的（ま、１週間程度、更に稼動率にもよるけどよ）
放出モードと回収モードがあるんだわ。
で、ヤジキタで言えばよ、３９８分の１だけな、放出モードに入ってると
各辺・単発ふくめ、２０・１２０・４０・２００てな感じで確率無視して
ガンガン来るんだわ。長くても４００の確率程度だ。
それでもハマリと感じるほどなんだわ。で回収モードの台は１５００から２０００
は出ない。
だから、台の波を読めなければ話にならんのだわ。
いくら回っても出ないものは出ないんだよ。

でもま、俺は３１５ものは打たないから、波が穏やかならボーダーものでも勝負になるんだろな。

>>260
そりゃボーダー超えてても負けることはあるわな。
当たり前のことだ。

>>261
あのさ、放出モードとか回収モードって何？
お前の勝手なジンクスでモードとか言うなよ（ｗ

>>260
そりゃそうだよ
今主流の1/315.5で1/2の台打ってたら
ボーダーちょい越えくらいだと、最初の現金投資が大きくなったらキツい

出玉ケズってる3円くらい無制限の店で
仮に30回くらい回る台を300回転めで引いて2連で終わったら
その時点ではまだ負けてるわけだし
リーマンとかだとそのうち一箱ぶんだけ回して席立ったりするもの
そりゃボーダーがどうとかいう以前じゃないかなあ

めったにないけど回る羽根デジとか打つと
ああやっぱ回ってなんぼだなあとか体感しやすいし
収支も納得いくけどね

２６３＞
おまえ、ほんと、勝ってる？
そんなことも知れねえの？
あんたは論外。完全な負け組を証明してしまいました。

いまだによくわかんないんだけど
波読む、とかいうけど
なんだかアトヅケっぽく聞こえるんだよな

それとも、「この台、今から噴くぞお」とか宣言するのかな？

＞２６３
　２６３は１０００回ハマリの常習犯でした。

収支つけてないオカルターって
毎日のちょっとずつの負けはきれいに忘れて
大連チャンの経験だけ、いつまでたっても言い続けるよね

>>263
お前が論外だろ。
＞そんなことも知れねえの？
＞あんたは論外。完全な負け組を証明してしまいました。
知ってるのはお前だけだ（ｗ
確かにお前は完全な負け組ってことを証明したよな。

>>265
だ。あ〜あ

＞２６６
　それは教えれねえよ。自分で研究しなよ。
　
　ほんとにボーダー野郎って勝ってるのかよ？
　ま、あのヤジキタに詳しいプロは別としてよ。あれはモノポンだろな。

　ま、偽りのボーダー野郎は大ハマリの常連ってことが証明されたってことか。
　機種の癖知らずに打つなんてな。せいぜい、大はまりしてろ。　

>>267
1000回ハマリは確かに何度でもある。
っつうか、そんなの気にしねぇよ。

ボーダー派と言われてる人は何をムキになってオカルト否定してんの？

明確な答えなんて無いって分かってるだろ、オカルトって言うくらいなんだし。
ネタに反応しすぎだって（ｗ

月曜　ハイエナだっ、と内心思いつつ座るも-6k
火曜　持ち玉なくなる寸前339を見たので追加投資3k、計-13k
水曜　70k使ったが8連ちゃんしたので満足して換金、-30k
木曜　今日は立ち上がりがイイ、3連のあと5連だ。今日は勝った、+3k
金曜　昨日の台はハマルはずだったんで避けたのに噴いてる、-26k
土曜　今日はおれの新記録、15連だ、さっそく帰ってカキコしよう、+50k

こんな感じ？＞オカルタ

>>271
大ハマリする奴＝負けてる奴だと思ってるのか？
ボーダー派の人間にそんなこと言っても何の意味もねぇよ。

機種の癖ってなんだ？
機械は人間じゃねぇよ（ｗ

＞２６７
　１０００回はまったら、勝てねえだろうが。
　何で気にしないの？
　
　あんたは揃えることより回すことが目的なのか？

>>273
スレタイトル見てからレスしろ

確かに271とかは自分の収支もロクに書いてないし
ただの煽りちゃんだろうね
ふつうに進行してると、この手のスレ、オカルター寄りつかないから
盛り上げようとか張りきってるのに違いない

>>276
一日単位でしか物事を考えない奴はボーダーじゃないっての。

波は結果論だ

２７８＞
しょうがねえな。
２月＋２５マンだよ。毎日は打ってねえよ。

であんたはどうなの？機種は時間は？

＞ぽ
　
　で、勝ってるの？機種は？
　１０００ハマリの常習犯が勝つのは難儀だろ。
　持ちダマでも５箱は飲まれるだろ。で再逆転するわけか？
　方法・展開は問わない。真実述べてみろ。　
　

おっと電圧がきたぞっ。

>>282
漏れはスロットの猫で小判の乱獲DDTと
パチンコのCR不二子におまかせで
今月は21万6500円勝ってる。

ちなみに毎日打ってない。

＞２８４
　じゃ、問題ねえだろ。
　俺もあんたも勝ってる。

　勝ってりゃ、方法論なんてどうでもいいんだよ。
　勝ち組は勝ち組だ。
　スロはやらねえけど、不二子も古い台だわな。ヤジほどじゃねえけどな。
　ま、あれはそれなりに出るわな。３１５にしてわな。　

・・・どうでもいいわ、マジで。

＞２８４

　不二子はそういえば、癖なかったな。
　朝市もあるし、閉店間際の爆発もあったな。数珠もあり、何でもありだから、
　回転数で勝負出来たんだろ。

　２回ループものの爆発台はそうじゃねえんだよ。
　ま、３１５派には関係ねえか。

なんか、煽ってるヤツってヤジキタの人の別キャラ？
使い分けを徹底できないと、ヤジキタもネタだ感が漂い始めるぞ

>>288
俺には確率にこだわらない。
回れば打つし回らなければ打たない。

お前のその癖っての何なの？
根拠がねぇよな。

271はアホなの？

>>282
箱の容量によるけど精々3箱か4箱でしょ。1000ハマリなんて2日に1回程度の割合で
来るんだし、「1000ハマリの常習犯が勝つのは難儀だろ」というのは頭おかしいよ。
キツいのはそのハマリが朝一に来た時だけ。1500ハマリぐらいまでは何も感じない。
当たりまくろうがハマりまくろうが。

結論
271は1000円15回の台で
現金投資で1000ハマリしたから《ﾟдﾟ》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他のヤツも同じくらい負けてると信じたいわけだな

＞２９１
　朝市から１５００？いくら使うんだ。５マンか６マンか？
　逆転出来ないだろ。
＞２９０
　２回ループ打ったことあんのか？
　３１５はほとんど打たないから、あんた３１５派なら話がかみあわねえだろな。
　源打ち込んだことあるか？ワールドは？

１０００回ハマつたら、勝てないだと？
１０００回ハマリを経験しながら、結果勝った事なんか何回もあるぞ。
っていうより、１０００回ハマリに遭遇するってことは、
持ち玉遊戯だから、ハマっても痛手は無いってことで、
結果はまっちゃった、って経緯がほとんど。

自分の最大のハマリはスロットだけど、サンダーＶでのストレート１７５６回
ハマリ。でもジャスト１万勝ちで終わった。

ハマリは自然に発生する極々当然なものだよ。
その当然な事象が起きただけで、勝てなくなるような立ち回りはしないで、
ハマリが起きても耐えれるだけの武器（釘とか精神力）があれば、
全然問題ない。収支も後からついて来る。

＞２９２
　ほんまものの煽り屋さんまで登場。
　
　低確率＆大爆発の２回ループものが撤去されたので
　この手のバクサイなし、感覚なしのパチンカーが大量発生したんだろな。

　ま、でも勝ってれば自分の方法で闘え。
　やり方は問わない。大事なのは結果だけ。
　以上。

>>293
２回ループぐらい打ったことあるが。
黄門ちゃま、ワールド、竜神、競馬天国優駿篇（こんな名前だったっけ？）
とか。
源は回る台見たことないから打ってない。

つうかよ、２回ループも１回ループも
一発抽選方式だからかわらねぇっての。
確率の分大きくハマったりするだけ。

>>293
その日は勝てないかもしれない。だから何なの？毎日勝てる方法でもあるの？
自分は投資上限50Kとしてるけど、朝からストレートにそこまで行ったのは
今まで2回しか無い。朝一1200ハマリから100K勝ちとかなら経験あるけどね。
朝から1000前後ハマってそこから大勝なんて何度でも経験あるよ。293の中
では「1000ハマリ＝負け確定」なの？

結果が全てとか、現実は理論値通りにならない、
とか言って、経過と結果を結び付けようとしないのは、いくら
なんでも乱暴すぎる。

いくら勉強しても勉強した所が試験ででるとは限らないから、勉強するのは無駄。
日頃いくら練習しようが、良い選手が居ようが明日の試合、必ず勝てるって
訳じゃないから、日頃は手を抜いてＯＫ。

そういう意見を持ってる人間が常勝してるって言っても、賛同できるか？
短期間の勝ちだけを求めたいのなら、そんなにこだわる事ではないだろうけど、
長期間に渡り勝つのなら、それなりに裏付けされた理論にすがるべき。

＞２９６
　２回ループものを語るまでは打ち込んでねえようだな。
　あれ打てば回りだけじゃ勝てねえことわかるけどな。
＞２９４
　しかし、逆説のようだが、源は実は回りが大事なんだわ。　
　前半戦の貯金がジワジワ呑まれるのをかろうじて防ぐのが回りと単発
　そして３箱飲まれると爆発する設定１の源。回りが悪いとリタイア
　せざるを得ないんだわ。１０００回はまりを逆転する爆発力が２回ループ
　＆時短ものは有するが、３１５にその力があるのかよ？

1/3の2回ループがバクチ台の極限みたいに言う人はけっこう若いんだろね
ソルジャー以降燃えなくて、地味でも勝ちやすいほうに流れたよ

んで、回る台打ってりゃ結果が出やすい台
（羽根デジとか、確率高め時短少なめの現金機）を中心にしてるから
むしろバクチっつーより作業というか
時間と玉を交換してる感じなんだよね。
効率は悪いかもしれんが、喰ってるわけじゃないからこれでいい。
1000がどうこうとか争ってるようだけど、こういう台打ってると
1000ハメるほうが難儀だな。

自分は博才と呼ばれる能力や、強運の持ち主ではない。
だからこそ、理論にすがり、勝つべくして勝とうとする。
全く無根拠なモノに身を委ねるほど、自分は余裕ありませんわ。
不思議に感じたり、不可解な現象に出くわしたら、納得いくような
答えが出ない限り、妄想に身を委ねたりしない。

結果が全て。
だからこそ、そこに至るまでの経過が大切。

>>300
だからさ、２回ループだろうがなんだろうが
一発抽選方式だっての。
打ち込むと何か？勝てるようになるのか？（ｗ
当時は俺は現金機をメインに打ってたから２回ループもんは
あんまり打ってないのは事実。

お前は一日単位でしか物事考えてねぇだろ？
今日勝った、負けたで一喜一憂するバカ。

別に何回ハマろうが、その日のうちに取り戻そうという素人丸出しの
考えがそもそもないからな。わかる？言ってる意味。

マジカル夢々であろうと、ファンキードクターであろうと、
（旧の）綱取物語であろうと、1000ハマリは挽回できるでしょ。
それこそアンタ、ほんとに一日打ったりしてるか？
別に裏ヤジキタとか2回ループじゃなくても、さ。
（ファンキードクターで1000は聞いたことないけど

>>301
禿同。

＞３０３
　負けは小さく、勝ちは大きく
　それが博打の基本だろ。
　回るという理由だけでつぎこんでるあんたこそ
　長期的展望＆センスがねえと思うけど。
　でも勝ってるんだよな。フーン、３１５は回れば勝てるんだ。フーン。
　簡単そうだね。

基本？
理想だろ。

その博打の基本だかに、旧フルスペックが適合してるとでも？

>>306
正直、お前の日本語わかんねぇわ（ｗ

>>306
２回ループはジンクスで勝てるんだ。フーン。
簡単そうだね（ｗ

３０９＞
　
頭悪そうですね。朝市から１５００もはまりながら打ってるのは
長期的に見て大損害する懸念があるから、そういう日は明日以降のために
早く帰りなさい。朝からすぐ引く日はツイテルから回る台なら粘りなさい
と言ってるだけですわ。そう読めなかった？
途中の持ちダマでのハマリは爆発する台なら続けなさい。パワーの無い
機種なら止めなさい。そういうことですわ。

> 負けは小さく、勝ちは大きく

それを任意にコントロールできるの？「粘らず早帰りすれば負けは
小さく済む」とか言い出すかもしれないけど、数日の累計では結局
大きくなる時期もあるでしょ。その日だけ負けを小さくすれば良い
ってもんじゃない。

一日一万ずつ15/K程度の台を打って10日連続負け続け（累計で1500ハマリ）、
トータルで10万負けしてるのに「負けは小さく…」とか言わないでよ。絶対
大負けしない方法でもあるの？一日だけなら可能かもしれないけど。

>>311
＞朝からすぐ引く日はツイテルから回る台なら粘りなさい
＞と言ってるだけですわ。そう読めなかった？
　
ツイテル・・・・そうですか、はいはい。

＞途中の持ちダマでのハマリは爆発する台なら続けなさい。パワーの無い
＞機種なら止めなさい。そういうことですわ。

パワー・・・お前幸せだろうな。

＞３０９
　２回ループのじんくすは自分で掴みなさい。
　３１５は公表された数字（誰でも知ってます）でやりなさい。

　才能無い奴は自分が理解出来ないと信憑性がないうんぬんで否定し、
　目に見えるまことしやかな数字を盲信します。
　数字をうそとはいいませんが、皆が知ってる分、旨みがありませんね。

>>314
信憑性がないというより根拠がない。
お前の過去の経験を元にして（要するにジンクスで）打ってんだろ？

>>314
悪い。ジンクスって認めてたな（ｗ

1/205で時短50回と0回が半々の時短機（パチンピックとかな）、
2.5円無制限
もし32回/1000円くらいの台なんか見つけちゃうと
それこそ投資少なく、とっとと持ち玉にして
500とか800のハマリがあっても持ち玉で凌ぎきって大勝ち、とかは
ちっとも不思議じゃないが

これも2回ループじゃないから博才がないとかそういうかんじなのかな？

ただスペックが違うだけで、両者とも同じパチンコなのに、
なんでそんなに考え方を変えなきゃいけないの？

旧フルスペックは、そのスペック上爆発もハマリもしやすくなる。
つまり、見た目でものすごい惑わされやすい。

計算をシコシコするとか言って、理論的に考えるのを否定してるけど、
人間の主観なんか、ものすごい気紛れじゃん。
それを客観的に見るためにもデータは必要。

なんでジンクスをジンクスのままで終わらせるかがわからん。
それを客観的にデータ集めて、調べ上げれば、ひょっとしたら
大攻略法になるかもしれないんだよ。その可能性は否定するのか？

＞やじきた
ぽ　に全面的に同意。
ボーダー理論ちゃんと理解してから否定してっていったでしょ？
勝ち負けじゃないの。１０００回ごときでハマったなんだとさわぎません。
1日単位じゃ、どれだけの回りで持ち玉比率なん％で何回まわしたか、それだけ。
当った回数だってどうだっていいんだよ。ハマったうんぬんなんて考えないよ。
大当たり間スタート回数いちいち気にしたってしょうがないの。
お前ちょっと勉強して出直して来い。

＞３１５
　そろそろ、水掛論には終止符打とうぜ。
　
　もういいじゃん。あんたも勝ってるってことだしさ。
　博才あれば賭け事は本能的に立ちまわって勝てるもんだし、
　でその辺のプレイは感覚無い奴は永久にわからんしさ。
　
　俺は別にそういうわからずやを説得しようとは思ってねえしさ。
　多数決の論理は博打では通用しないだろ。

　君はボーダー極めて勝ち続けなさい。
　でもう寝なさい。
　
　

波のみで食ってるパチプロのＨＰがあれば教えて下さい。
あ、他に収入があるセミプロは駄目ね。
日本中で一人も居ないと思うけど・・・（Ｗ

対人賭博（麻雀とかポーカーとかルーレット）にならともかく
カジノのスロットマシン相手に博才がどうとかいって大威張りな人って
あんまりいないよね

>>320
相手は機械だ。わかるか？
漏れの言いたいことが。

なんとな〜く、さっきから
ぽ氏とかぶるなあ。ｹｺｰﾝ？（藁
ていうか明日また気が向いてここ来るときは固定にするよ

42 ：チェキナ名無しさん ：02/02/20 07:22
この前知り合い（オカルター）と久々に連れパチしたとき
おれはダイナマイ娘で9箱から100回はまって7箱で終わったんだけど
そしたらそいつ「ボーダーで勝てるのも分かるけど、これからは
波も読むようにすればもっと勝てるんじゃない？」と偉そうにアドバイス。
いままで累積200マン以上負けてるくせに（ﾌﾟｯ

数日後、等価で3.5回まわるマイ娘で12万勝ったことを話すと
「どこの店？」って聞いてきたから
「教えない。おまえは波読めるから釘関係ないでしょ？
おれ頭悪くて波読めないから釘だけが頼りなんだよね。
これからもがんばって波読んで勝ってくれ」
悔しそうに動揺してプルプルしてた（ﾜﾗ


↑激しくﾜﾗﾀ! オカルターでもやっぱり回る台は打ちたいんだね

>320
バカ言うな。
アンタの言う事は、ボーダー理論やパチンコの仕様を根底から
覆す考え方なんだぞ！
アンタの言ってる事が正しい事なら、パチンコメーカーは
雪印のようなパッケージ偽り販売をしまくってる訳だし、
攻略雑誌はウソ情報垂れ流しマクッテたわけだし、
メーカー・マスコミが偽って無いとしたならば、小学生の算数が
そもそも間違ってた事になる。

水掛け論じゃないよ。
誰かが確実にウソを付いてるんだよ。

＞３２１＆３２２＆３２３
　パチの目的はトータルでの勝ち金額である
　これは共通認識でいいよね？

　で、あとはその目的に至る方法論の是非を語り合ってる
　ここもいいよね。

　で、俺はボーダーは否定してないよ。確率どうりに入った場合の
　ま、文字どうりのボーダーラインね。確率どうりで突っつかないでよ。
　
　で、俺は更に効率ｕｐさせるため、台の特徴を自分なりに把握するわけ。
　でここを　ぽ　は否定してるわけ。

　じゃ、聞くけど、千円３０回回るボーダー超台が複数あったらどっち選ぶの？
　同じ結果になるわけ。それともそれは結果論だから台の優劣ないわけ。
　俺はここで出そうな台を選ぶわけ。でその理由は自分のジンクスというか過去
　の自己体験により構築された爆発しそうな台を選ぶだけ。
　
　でこれを強調するとボーダー派が根拠がないと怒るわけ。
　で俺は否定モードの人たちを説得するのが面倒だし、
　あんま意味もないからもう止めたいわけ。

　こんなとこでしょうかね。

マイ娘とかまわる君だと、
オカルターは自説を披露できなくて困っちゃうんだね〜

でも、ちょっと思い出してみると、
アレジンとかダイナマイト打ってるジジババは
けっこうオカルトというか、マイジンクスをアツく語ってたよなあ

魚群で外れてごめんなさいアタリがこないだいはやめ

要するに気のせいだろ。なんか大威張りだけど

>>327
＞で、俺は更に効率ｕｐさせるため、台の特徴を自分なりに把握するわけ。
＞でここを　ぽ　は否定してるわけ。

台の特徴ってなんだよ？
効率アップ全然してないよ、悪いけど。

＞じゃ、聞くけど、千円３０回回るボーダー超台が複数あったらどっち選ぶの？
一番いい釘の台を選ぶ。それだけ。
全部同じ釘で３０回まわるってなら、カド台。
なぜか？両サイドに人に座られることがないからだ（ｗ

なんで、ジンクスを公式化して、攻略法として
構築しないかが、疑問。
ジンクスっていうのは、攻略法発見のキッカケかもしれないんだよ？
なのに、ジンクスみつけただけで、満足してる・・・。超不可解！

最初は無根拠なのは当然。ならば普通は根拠を探すよね？
なんで？どうして？　って思うのだから。

どうして、オカルト派は「これはオカルトだから」って言って
思考を停止しちゃうんだろ？

同じ回りの台が、あるなら、環境が良い台。

>>333
冬は入り口の近くの台は避ける。ｻﾑｰｲ

>>332
バカだから。

年収で勝負すれ

そもそも、３２７の意見だと
同じ機種なら、出方はほぼ一緒になる、って事だよね。

おれは１日単位であれば、同じスペックの同じ機種でも
千差万別な出方をするだろうし、同じ台でも日が変われば
違う出方をするって考えてるし、実際そうだし。

＞３３１
　効率ｕｐ。成る程、使用した俺は的確な表現じゃないので
　そういう突っ込みで来ましたか？
　
　1番爆発する流れを持つ台を自分独自の感覚で選択すること。
　つまり大勝ちを狙うあるいはハマリを避けるといったとこでしょうかね。

　で以下は水掛け論になるでしょう。
　で今、何打ってるの？不二子か。それもう置いてないわ。
　あったら、俺のジンクスただで教えてやったのにな。
　あとは具体的に機種単位で語り合わんと抽象論の水掛けで終わるでしょう。

　で、何でそんなにこの部分否定するの？
　いいじゃん。勝ってるんだから。へーそうなのでいいじゃんかよ。

＞３３２
　あんた学生さんなの。

　で俺は唯の博打打ち。勝てりゃいいんだわ。パチも馬も。
　俺が勝ってお金が増えればいいだけ。博打打ちとはそうしたもの。

勝ってる、っていっても
>>274みたいなのは
勝ってる気がしてるだけだぞ＞オカルタ

つぎ込む金額は１回１万まで。それ以上は絶対に使わない。
１万円以内に当たりが来たときは、単発だろうが確変だろうが続きは１万円まできっちりカードを先に使う。
ようするに途中で当たりが来ても来なくてもカードで１万円を先に使う。
単発１回のときはそれで止める。等価の店だから−２ｋ。
確変２連または単発２回のとき、すなわち２箱の時もそれで止める。等価の店だから＋５ｋ〜６ｋ。
確変３連以上または単発＋確変２連以上など、３箱以上になったときはカードで１万円使いきった後さらに１箱だけ使う。その１箱で当たりがこなくても＋５〜６ｋ。
カード１万円使った時点で何箱になっているかによるが、最低２箱は残す。
次々当たってドル箱積み上げても、連続２箱以上は使わない。１０箱あっても連続２箱当たりが来なければ８箱残して止める。

以上、師匠と仰ぐおばあちゃん（年金生活者）の教え。
おばあちゃんの特徴。
疲れるから駄目なときはさっさと止めるのが基本。
当たりまくってもやはり疲れるから長時間は打てない。
比較的短時間でドル箱を積んだ場合は別として、時間がかかってドル箱を積んだ場合は、その後２箱も使う体力はない。だから実際には連続２箱も消費することはあまりない。そのため１０箱出たら１０箱そのまま換金することが多い。
疲れを感じたら調子よく当たりが来ていても止める。
確変中だけは中断して休んで継続するが、確変が終わったらすぐ止める。

こんな感じで収支は１回平均＋９ｋだそうだ。
ちなみに１ｋ２０回前後だが出玉は悪くない等価の店。おばあちゃんは見た感じ２０なんて回せてない。
「疲れるから毎日なんて打てないよ。」
打つ時間、打つ頻度、なんてサラリーマンに似てるんだ。
毎日毎日長時間打たなきゃ計算できないボーダー理論よりよっぽど効率がよく、参考になる。
真似して俺も勝ててる。何より負けが小さいことが大きい。
時々３箱連続で使っちゃうことがあるのは見逃してください＞師匠様。

>>337
で、良い方を選ぶと。じゃぁ統一調整店で満席の中、君が選んだ台は
常にそのシマで一番出るってこと？一年中？

一応聞いてみる。
このスレでボーダーだオカルトだ言ってる人って勝ち組みだよね？
負け組みなのになんだかんだ言ってる奴は結構痛いぞ。

>>332
出鱈目だから。大体、遊びで打ってるやつがこれでメシ食ってるようなやつらに理論で
勝てないのは当然。
>>341
で、何が言いたい？ボーダー批判か？だとしたら、お前はボーダー理論について理解不足。
大体、そんな打ち方は遊ぶためにならともかく、より多く、より確実に勝つためには向いていない
（逆に言うと、遊ぶために打つのならむしろその方法が良いのかもしれないが）。
ま、時間の無いサラリーマンの人なら、理想の立ち回りの１つかもね。そういう人たちにとっては参考にはなると思う。

>>271の言ってる「機種の癖」みたいのはあると思うけど。
ボーダーの方が確実に勝ち組みに入れるだろうけど、機種の癖はあるね。

どうしてボーダー派はすぐ批判というように思うのでしょう。
根拠のある「理論」なのだから、それ自体を否定できないのは確かでしょうに。その点ではオカルトとは比較になりませんよ。

ただしデータがある部分だけを採用して構築した理論であること。
あくまで確率であること。
したがって、ボーダー理論で将来的に勝てる「はず」と考えるのは、確率の不確実性を考慮しない信仰にすぎないということ。
間違いを指摘するとしたら、このようなとらえ方の問題でしょう。

ところで
計算通りの収支になっていますか？
計算より稼いでいませんか？
計算より稼げないでいませんか？
計算より稼いでいる方は、今後稼ぎが減って計算通りの水準に落ちるとお考えですか？
計算より稼げないでいる方は、今後稼ぎが計算通りの水準に向かって増えるとお考えですか？

すみません。
ボーダー理論のこと教えて欲しいんですけど。
千円で何回転以上回ればいいんですか？
理論はだいたい理解しているつもりなんですけど
実践している人たちが何回転する台を打っているのか知りたいのです。
それと確率が収束するまで打つには合計で何回転させる必要がありますか？
自分に可能な回転数かどうか目安にしたいので教えてください。
こっちの回転数の方はどうやって計算すればいいのかわからないです。
よろしくおねがいします。

回らん台をオカルトで打ってるヤツが勝てるわけねぇだろ。
議論の余地もねぇよ。

>>347
全然理解できてないからそういう頓珍漢な質問ができるんだよ・・・

>>346
同意

ボーダー理論とはボーダーラインを越えた台を打ちつづければ収支は多少の
浮き沈みはあるにせよいづれプラスになるという考え方です。


１０００円あたりのデジタル回転数＝

　　　　　　　　　　　１０００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（初当たり平均出玉数）×（換金率）×（大当たり確率）　

で算出します。つまりこの式で計算できる数値より上回る台を常に打ちつづければ
収支は必ずプラスになるのです。



なあんて言ってるヤツにボーダー理論だの確率・統計論を語って欲しくない。

とりあえずＷｅｂアカウント取ったんで、さっき検証に付き合ってくれるって言った人は連絡くれる？


>>271
> ほんとにボーダー野郎って勝ってるのかよ？
> ま、あのヤジキタに詳しいプロは別としてよ。あれはモノポンだろな。

誉めてくれて嬉しい？けど、俺の意見も他の非オカルト派の人と同じだよ。
よって結果に違いは無いはずだよ。
それより今は検証の方に興味が行ってるから、もう書き込まんかもしれん。

今更で申し訳ないんですが、ボーダー理論を定義したサイトってありますか？
ボーダーラインや期待収支算出式はいいんですが、自称ボーダー派の人の確率統計的センスに
欠ける発言が目につくのが気になってます。

>>350
> ボーダー理論とはボーダーラインを越えた台を打ちつづければ収支は多少の
> 浮き沈みはあるにせよいづれプラスになるという考え方です。

厳密に言うと、その時その時の打つかどうか（またはどの台が一番良いか）
の判断を、期待収支（あくまで「期待」←ココが大事）に置き換えた
判断材料のひとつ。

本に載っているのは残り時間が１０時間以上あり、まだ１円も
使っていない状態で、途中で用事が出来て帰ったりする事もない
状態での計算（シミュレーション）値。

だから朝イチではボーダー＋３割の状態でも、１時間打って
当たらなかったらその時点でのボーダーは＋２割になったりしてる。

だからボーダー理論とは単純に「ずっと打ち続けて」ではない、
と言うのが俺なりの解釈です。


その事を考えると、本当のボーダー（チャラライン）と言うのは
ガイド誌の＋２割、マガジンの＋１．５割位、
ある程度安定して勝てるボーダー（求める金額とルールによって違うけど）
で言うとガイド誌の＋４割、マガジンの＋３．５割以上だと思う。

で、ヒラでそんなに回る台なんて実際ないから、色々と電チュー狙いの
小技使ったり、ポイントや会員サービスフル活用したり、出来れば体感器を
使っているのが実情。

「だからボーダー理論とは単純に「ずっと打ち続けて」ではない、」
の補足。

ちょっとツイてなくて３万ほど消えた場合、その時点で残り時間は３時間ほど
短くなってるだろうし、その時間内で＋３万円以上出してやっと利益だから、
実際にはボーダーはかなり上がってる。
多分雑誌ボーダーの２倍以上じゃないかな？
だからそこから打ち続けるのは間違い、と言う意味です。
俺だったら帰ります。

他店の偵察に行くもよし、こんな時でないと出来ないプライベートな時間に
使うもよし、です。

ちなみに良く出てくる「収束」については、単に「凄く早い当たり」も
「凄いハマリ」も長い目でみれば無視出来る、と言う風に解釈してます。


ではこれから出勤してきます。

>>353
>>354

悪いがお前はボーダーがわかってない。全然。

＞ちょっとツイてなくて３万ほど消えた場合、その時点で残り時間は３時間ほど
＞短くなってるだろうし、その時間内で＋３万円以上出してやっと利益だから、
＞実際にはボーダーはかなり上がってる。
＞多分雑誌ボーダーの２倍以上じゃないかな？
＞だからそこから打ち続けるのは間違い、と言う意味です。

確かに残り３時間の時点ではボーダーは上がってるだろう。
その瞬間だけを見ればといったほうが正確かな。
だが、そこで止めるとそれまで打った何時間かのボーダーも上がるんだよ。
その後３時間打つことでボーダーは下がるの。
わかる？言ってる意味。
１２時間を１２個に分割して考えたら
・・要するにそれぞれ一時間単位で考えたらボーダーはめちゃくちゃ高いわな。
でも連続で打つことでボーダーはある程度下がるわけ。
当たり前だけど等価の場合は除く。
一日で収支をあげる必要なんかないんだって。
一日単位で物事考えるなっての。
お前みたいな勉強不足なボーダーがいるからオカルターに突っ込まれんだよ。

>>339
あんたの弟子にしろ

＞355
もっと簡単におしえてやれ。

期待値３万の台打っていた→３時間で３万ヘコみ→その時点で今日の期待値は-５千かな？
→今帰ったら-３万なので、打っていたほうが徳｡

＞３５５
そうかなぁ？
俺もボーダー派だけど、ちょっと解釈が違う気がする。
確かに１０時間打ったときと１３時間打ちきった時では
ボーダーラインは変わる。それはわかる。

でも、閉店３時間前までに持ち玉遊戯に成れず、換金差が生じるのに
残り３時間を打つのはどうだろ？
１０時間打って、そこで運悪く持ち玉に成れなかったら、
そこからの３時間は独立して考えるべきでは？

閉店３時間前に換金率が等価ではない台を現金で打つ。
この行為自体はボーダー理論から言って、有効な行動とは言いづらいハズ。
例えその前に１０時間打ってても、打って無くても
残り３時間で発生する期待値は変わらないのでは？

１日単位で考えたら１０時間で止めるより１３時間打ちきったほうが得なのは
わかる。（ボーダーラインをゆうに超え、かつ閉店で確変取り残し等が無い場合）
しかし、現実に３時間しか打つ時間無いのだからねぇ・・・。

と言うより、もう１０時間打った過去を含めて「期待値」と出すのは
オカシイんじゃないかなぁ・・・。
結果値（１０時間）＋期待値（残り３時間）でしょ？

あ、３５５を読み返したら、間違ってないや。
ごめんごめん。蛇足だったね。これ

>計算通りの収支になっていますか？
だいたいおんなじ。
>計算より稼いでいませんか？
そういう月もあります。
>計算より稼げないでいませんか？
そういう月もあります。
>計算より稼いでいる方は、今後稼ぎが減って計算通りの水準に落ちるとお考えですか？
いいえ。余分な当りは素直に喜んでます。
>計算より稼げないでいる方は、今後稼ぎが計算通りの水準に向かって増えるとお考えですか？
いいえ。今後の展開は過去の結果が多くても少なくても同じです。
一月で−２０万食らっても年トータルではささいなもんです。

>>354
月単位とかで考えないのかな？毎日結果を出そうとしてるの？
俺は回転数も回転率も持玉比率も分かりやすく1ヶ月単位で意識してるけど。
月のなかばで、今月はあまりいい回りを掴めてないから稼動で補うしかないな、とか。
最近持玉比率下がってきてるから今週はもう少し頑張って回していこうとか。

そもそも一日で必ず結果を出そうと発想する時点で、
半端にわかったような気がしてるボーダー派・
お座り一発だの波だの言ってるオカルト派問わず、
パチンコで勝つっつーことを
いまひとつ理解していないのではないか

てかここのボダはほんと頭固いねー。
しかもムキになってる人多いし。
オカルトだけって人もアレだけど。

>>358
>１０時間打って、そこで運悪く持ち玉に成れなかったら、
>そこからの３時間は独立して考えるべきでは？
漏れはこれ間違ってないと思うけど?

>あ、３５５を読み返したら、間違ってないや。
どこが?

こんにちはとらとら山本さん、
僕もメアド取りましたので今メール送りました。
メアドにtakuって入ってるのが僕です。
それから絶対人には言いません事を誓いますのでよろしくおねがいします。

>>355
最初の１回転目も何万回転はまった後の回転も、確率は1/315.5。
打ち続ければなんて幻想。
個人の過去のデータは未来の予測とは無関係。
打ち始めた時点に戻って考えるのと、現時点から考えるのとでは確率の意味が全く違う。

ボーダー派の説明を総合して単純化すると、
さっきの当たりが単発だったから次は確変に違いない
という感じですか？

どうなんでしょ。
私もいまいち理解できてない。
すぐ上の書き込みと合わせると
確変が10回続いたとき、全体を見れば1/1024の確率だけど、1回1回は1/2で変わらないてことかな。
確変が続いたからって次の当たりが確変になる確率が下がるわけじゃないてこと？

>367の言うとおり。

>366-377は何が言いたいの？

波は結果論とかいってる人がいるようだが
時空列解析で完全に予測する事は出来る
ボーダー理論で勝てない理由
確立論の世界では異常値が出るのはあたりまえ）
１０００００回はまりも起こる
ロシアンルーレットといってもよい（確立は低いが絶対起こるという事）
１年程度の短期間で検証しても意味無いが
２年３年１０年と勝ち続けたければ谷村理論を実践しろということだ。

最後の1行がねぇ。
ボーダーの他には谷村オカルトしかないのか？

真面目に突っ込むのは不粋ってもんかな？疲れるし。

>>370
時空列解析ってなぁに？

>>373
四次元サイクル打法みたいなもんだろ。

>>370
ねぇねぇ確立論ってなぁに？
確率論なら知ってるけど〜

ここは煽り荒らしが多いので、
↓こっちに統一しませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014399902/l50

>376
ばーか　勝手に逝けよ糞バエが

オカルターってさ、自分がやめた台で他の奴にすぐに出されると
「もう少し粘れば良かった！」と思うのかな？
そうだとしたら何故？
台の波が良くなっていてそろそろ大当りする頃だったのにやめてしまったと考えるから？（ｗ
ボーダー派はその台で大当りを「引く」と思っているのに対しオカルト派は
台が大当りを「出す」と考えてるんだろうな。

ハッキリ言ってオカルターって自分で自分を疲れさせてるだけじゃん？
回らん台でも投資金額に比例して台から離れられなくなる奴といい
しばらく空いてた隣の台にひょっこり座った奴が大当りすると
「そっちに移ってれば良かった・・・」とかね。
そんな事を考えながら打っていて疲れませんかな？

最初は俺もオカルト入ってたけど完全にボーダー派になってからは
展開など気にせずに期待値の高い勝負を積み重ねる事にだけ専念するように
なってオカルト入ってた頃よりも気楽に（ハマろうが気にもせずに）
打ち続けられるようになってしかもトータルの結果もついてきてる。
先月は＋２７万、今月は今のところ＋２２万。
ただ、俺はパチプーなので打ってる日数は多いから「一日平均」にすると
２万も稼げてはいないけど。

ながい・・・

おいおい、聞いてくれよ。本当、今日はこの板の方々（特にやまもと氏＆ぽ氏）
に感謝の意を表したいぜ。

俺、今日は出勤日だったんで仕事終えたの４：００なんだわ。
でほらヤジキタ・モーニング説なんで夕方からは打たねえんだが、
昨日の余韻もあって、打ちたくなっちまったんだわ。
でさ、モノホンのやまさんはヤジは異常なしっていうし、ぽさんはよ、
ボーダー一本やりだろ。ちと趣向変えて打つことにしたんだわ。
で、回転同じならカド打つって言ってたし、夕方出る傾向のあるカドに座ったんよ。
で、ボーダー理論の実践だ。回るのは知ってるからさ、その台は。（開始４：４０）というわけさ。

今日は8回出てて２２０の数字だったわ。で２回転目、信じてくれよ。同時止まりの各辺リーチ。
当たりダヨ。きしくも回転数は２２２だ。で１セツト３連チャンで終わり。でもよ、出る予感した。
ヤジは３連で終わるのいいんだよ。その後がさ。で１５０回転で又真中ビタ止まり。
これは４連荘。で昨日までならここで少し回して換金しただろよ。
でもよ、回る台だし、ヤジが普通仕様なら、はまろうが、回す一手、実験すべしだろ。
元で掛かってないのと同じだしよ。
ではまること２時間５５４回転目。（８：００頃だ）
この間、１箱２箱はいいけど、３箱目に差しかかった時、少し後悔したわな。
でさ、きたよ、各辺。はずれ後に真中再始動、回って当たりだ。いい当たりなんだな、これ。

有りがたかったぜ。ボーダー系の考え方。で５連チャン。（８：４５）ま、ヤジ
にしちゃ遅いわな。でここで止めてもいいんだが、噴いてる台の４・５００のハマリ
（ハマリって言わないかもしれんがヤジにしてははまりなの）後は数珠であること
を知ってる俺は更に打つ。で１２５で単発、続いて１７で単発だ。で９：３０ここで
止めてもいい。でももう行くしかねえじゃん。でいい報告してえなと打つこと１３５。
来たよ、各辺、炎が燃えて青い姫が揃った。感謝したぜ。昨日のやり取りをよ。
で怒涛の９連荘。もういいだろ。背中に受ける尊敬の念が痛い。都合２３回（４４１７７発）
２・５円で１０７５００円なり。試合終了１０：３５

いやあ、楽しませてもらったよ。ＣＲは回る台（あの台がボーダー越えかどうかはわからんけどさ
ていうか、ヤジキタのボーダー値を知らねえぜ）
で持ちダマ使い切るまで、粘れか。これも又、古典の鉄則だなあ。

ヤジキタ屋牢、劇勝。感謝の念で一杯。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、ということで皆の衆の幸運と勝利を祈るぜ。

うちのやじきたが裏か、正規か、それは俺にはどうでもいい。
言えることは相性の良さ、抜群ということ。

今日は全てにサンキュウというしかない。

ながい・・・

仰るとおり。確かに長い。
うーん、しかし、今だ余韻に浸る俺。
今日の俺は確かに凄かった。いや、これだから、パチ面白過ぎる。

とりあえず、おめでとう。＞３８０
でもただ粘っただけなのに、ボーダーで勝ったとか言わないでね。
だって、明らかにヒキ強な部分が大きいもん。

でも、強烈なモーニングが仕込まれてるっていう妄想の
魔法が解けたみたいで、よかったね♪
ヤジキタが元々強烈なスペックを持ち合わせてるだけだからね。

>言えることは相性の良さ、抜群ということ。

と、言うことですな。
話自体がネタでなければ。
その相性の良さが、ずーーーーっと続く事が起こっても不思議でないのが、確率の世界。

それと３８０よ、お前実は非オカルトで、ボーダー理論も良くわかってるだろ。
いやー長いネタフリだったよ。
それと区別しにくいから、なんでもえーから、ハンドル名決めてくれよ。
まーどうでもえーけど。

３７０＞
可能性だけで言うなら、パチンコに触るべきでは無いのでは？
アナタの言う通り、無限にハマル可能性を持ってるのが現行の
パチンコなんだから、オカルトに走ろうが、何しようが
可能性だけを見たら、何もできなくなっちゃうべ。

なんでボーダー理論が勝てないっていうの？
１００００００００回はまる、極々極々稀な事象はボーダーを実践してると
簡単に遭遇するとでもいうの？
アンタの言い方だと、オカルトやってりゃ、大当たりを直撃できるって
事になるぞ。

＞３８３
　了解。今日の俺は素直だぜ。
　ヤジキタの元々の強烈なスペックに感謝。
　俺、この台と無茶苦茶、相性良くてさ。
　多分、大当たり確率２００の１くらいなんだよね。
　で何故か、各辺引くしさ。まだ打って１０日くらいなんだけどね。

いや、相性ってあるよ。
突き詰めて言っちゃうと、短期間でしか実践してないから、
勝ちや負けが偏ると、相性があると思えてしまう、ってだけなのだが、
その偏りに自分の感情がプラスされるから、相性っていう発想が
出てくる。

自分もＣＲＦ，スト�Uとはすごい相性が良かったね。
平均確変継続回数が４,５回のまま、台のほうが消えちゃったんだもん。

>>62
>３．機種毎の正確なストローク

俺は同じストロークで打ち続けて回らなくなってもストロークを
変えずにしばらく（数十秒程度）休ませた後にまた打ち始めたりしてるんだけど。
（バネを休ませるというかモーターを休ませるというか）
あと、何となくハンドルを固定している硬貨を挟む位置を変えてみたりもしてる。
それでも駄目な時もあればそれで回り具合が良くなる時もあるような気がする。
まあそれも偶然に回りが良くなった時にだけ後づけで「休ませた効果があった」と
思い込んでるだけかも知れないけど。（これではオカルターと同じかな）

それともちょっとでも回らなくなったらすぐにストロークの調整をした方がいいのかな？
ちょっとぐらい回らなくなったぐらいならむしろさっきまで良く回ってたストロークから
変えてしまうと逆効果な気もしてるんだけど。
ストロークはベストの位置なのにたまたま回転ムラで一時的に回らなくなっただけだと
判断して同じストロークのまま打ち続けるべき？
それとも、ちょっと回らなくなった時点ですぐにストロークは調節すべきなのかな？
（こまめに調節してもろくに回せなかった事もあったんだけど俺の腕が悪いのかな？）
どっちの方法がより回せるんだろ？

台によりけり・・・・・。それ以外、言いようが無い・・・。

でも、ヤジキタみたいな旧フルスペックをわざわざ裏化する必要が
あるのかが疑問。現金機のウラモノみたいなモンがＣＲ機なんだからさぁ。
それをさらに裏化するのなら、死ぬほどハマりがキツクなるぞ。

３８０＞
勝てるうちは勝ちまくれ。
負けが込み出したら、サッと手を引け。

>> 388
マジレス
ちょっと実験をしてみればわかります。

まず旧モナコ、または西陣の枠で、ハンドルをしっかり器具で固定して
ブッコミ付近を狙ってください。

次に鼻や額や髪の毛を触って手を油で汚し、その手で玉を握って下さい。

そうすると玉の軌跡が天釘に当たる位まで飛ぶ様になるはずです。
しかも一定しなくなる感じがすると思います。
普段でも急に狙いが変わった時は必ず『良く飛ぶ様になった』はずです。

一旦こうなってしまうと綺麗な玉を打ってもブッコミには戻らないでしょう。
それは玉の通路、特に『玉送りカセット』と呼ばれる上皿の裏側のメカニズムと
レールが汚れているからです。
店員さんに言ってカセットとレールを掃除してもらってください。
多分一発で直ると思います。

朝一は良く回ったのに...と言う原因のひとつもこれだと思います。
玉すくいカップを使って出来るだけ玉に触らないように、またまめに
手を洗う習慣をつけることである程度防止できると思います。
また綺麗な玉である程度打っているとしばらくしたら元に戻ります。

ちなみにＳＡＮＫＹＯとＳＡＮＹＯは何故かレールが汚れても
この症状は出にくい様です。

反対に今が旬の（？）ヤジキタと同じ旧モナコや西陣は
この症状は出易いと思います。

よって狙いが狂っても暫くはそのまま打ち続けた方が普通は良いと思います。
ただし>>388は軌跡について言及していないので、単に下ムラが来た
だけの可能性もあります。
もちろんその時は固定位置を変えては逆効果です。

>>389
同意。
仕事人を打ってるとあまりのバネムラに涙が出てくる･･･。
享楽、演出はたしかにいい、でも、ハードの基礎部分、研究せいや。

何でここのボーダー派って、「オカルト派は回らない台を打つ」って前提で話してるの？

オカルターだって回らない台よりは回る台を好む。これ当たり前。回る台でさらに各個人
のオカルトを付加して楽しむ。ただ、「回る台」の定義は人それぞれで、攻略誌の数字を
暗記し有りもしないそんな優良台を追い求めて店内をうろうろしたりとか夜明け前からア
ホ面さらして行列作ったりはしない。
ボーダー派はボーダーを超える台を見つけたら後は閉店まで思考停止して、もしくは、今
夜２ｃｈでどうやってオカルターを罵倒するか考えながら回し続ける。

こんなとこかな？

３９４＞
違うな。

楽しむだけに終止してるオカルトなら、全然問題無い。
楽しむって事の前提も人それぞれじゃないかねぇ・・・。

前にも言ったけど、ボーダー理論は台選びが終了したら
もう必要無くなる理論なんだよ。だから本当ならオカルト思想と
ボーダー理論を主軸とした行動は両立可能。オカルト行動さえ
しなければ、別に問題ないハズ。

だけど、今、巷で主流になってるオカルト理論は
完全にボーダー理論を否定している。どう考えても
マイナス行動としか言えないようなモノが出回ってるし、
それはコチラの考えを全否定するモノなのだから、反論するわな。

見た事あるでしょ？
「ボーダー理論は通用しない」「ボーダーは勝てない」って意見。
こちとら、それで勝ってるんだから、黙ってられるかっていうの。

思考停止？
在りもしない幻想を抱いたり、妄言を吐くよか、ナンボもマシかと。
思考停止っていうか、真剣にパチンコの事ばかり考えはしない、
っていう感じだね。

思考停止なんてしてる暇ないぞ。
データ取りして回転率計算してチェックした他台の状況見て客の入替わり
見て、やることが多くてアシスタントが欲しいと思うくらいだ。
まったり落ち着いて打てるのは持ち玉で打ち切り確定してからだよ。

谷村の名言

当たりにくい台は店が安心して回せます。
よく当たる台は店が回せないのです。

ｱｲﾀﾀﾀ.....

>>392
レスどうもです。
玉の軌跡については同じ位置に飛んでいるという事で、という事なんだけど
ちょっと言葉足らずだったようでした。ｽﾏｿ
ただ、言われる通り狙いが狂って強く打ち出されてしまう時に
あまりにもその症状がひどい時にはさすがにハンドルをやや左に
戻して狙いを合わせ直す事もあるけど。
これは時と場合によっての判断で調節する場合もあります。

打ち出しが強くなったり弱くなったりするのは店の電源の負荷によっての
影響かとも思ってたんだけど。
周りの台が大当りしてると台から玉を払い出す動作をさせるために必要な電力を
食って負荷が大きくなっていたからという考えも多少あったんだけど。
俺もほとんど電圧説のオカルターレベルかな・・・。

やっぱりそのカセットとレールが原因なんだろうね。
俺もよく思うんだけど朝一は良く回るのにしばらくしてから回らなくなる事が多い。
それも出てから回らなくなる。
出て持ち玉になったらその玉を手で掴んで上皿に入れてるから、それが原因だったのかな。

あ、電源の負荷が大きくなってという話については
打ち出しが強くなった場合じゃなくて、当然「弱く」なった場合の
原因と１つとして考えていたことだけどね。

>>397
こちとら、それで勝ってるんだから、黙ってられるかっていうの。

いや、逆に黙ってた方がいいだろ。
ひそかに俺らボーダー派だけがいい思いをしていたいからな。（ｗ
みんながみんなボーダー派だったら俺もやりづらいぜ。
２．５円無制限の店だけど先日せっかく千円３０回転を余裕で超える
ＣＲＦパックワールドＳＰを見つけたんだからな。
でもその店に誰もライバルはいない。
さあて、今日ものんびりと打ちに行こうかな♪

結局谷村氏が勝ってるのは、オカルト理論ではなく
朝一から出てる店で打ってるからだよん。（本人はきずいてないだろうけど）
あれで変なオカルトがなければさらにいい打ち手なんだけどな。
って谷村氏、あんな生活してたらいつか体壊すぞ！

オカルトは全部うそです。もし本当なら
数学的な大発見で、ノーベル賞ものですよ。

過去に谷村氏が漫画で書いてた店にいたら
漫画ｿｸｰﾘな人物がＣＲバトルで２万数千発中
（160�a位、季節外れの日焼け・サロン色？）
その島は２人打てて型方は１万５千位だろうか
他の台と彼らの台みてハッハッハッ

今月号の「パチンコ大連勝」読むべし！！

谷村氏の一月の戦績が、くわし〜く載ってる。
それによると

【平均初当たり確率】
１９０、６分の１　だって！！

この人、パチンコ始めてからずっと、これぐらいの確率で
初当たり引き続けてるんだね。

ちなみに【確変突入率】は５２％だそうな。

う〜む・・・やはり『遠隔』くさいな・・・
遠隔は初当たりさせることは出来ても確変を継続させることはできないからな。

それを裏付けるかのように

【ホール別打った回数　ベスト5】

１位　ニューモナコ　２３回
２位　モナコ国分寺　１３回

３位　キクヤ吉庄司二号店　３回
・
・
・
と、何故か「モナコ」に集中してる。
これが何を意味するのか？

戦績は　１０９戦　３４勝７５敗だって。
「カニ歩きで１回に３台は打って当ててる計算になるわね」
とパチプロ探偵ナナが言ってる。
平均で４千円使って７千円回収してるそうな。（４３万円使って７６万円回収)

平均　一万円以内には【必ず】当てているそうな。

通常時の総回転数　２１５４２回転
総初当たり数　　　１１３回

総実戦時間　７２４５分

平均確変継続数　２．６２回　←これは普通なのに（普通以下？）
初当たり確立　１９０．６分の１　←これはあまりにも異常

この差は何？

７２４５分＝１２０時間４５分

毎日打っても４時間ぐらい打ってるってことだよな・・・
あいつそんなに打ってないって言ってなかったっけ？

時給換算だと2750円・・・
う〜む。いつもと言ってることが違うな・・・

それだけ打って、月産300ページいつ書いてるんだ？

>>399
回転数数える以外に何をすることがあるんだ？
データ取りって何だ？
まさかリーチ目？


ここらで分類して見ようぜ。
１．回る台じゃなければ打たない：逆にボーダー越えてれば３０００回はまってもへっちゃらさ。さあ回せ回せ
２．回る台じゃなければ打たない：ボーダー越えてなければ打たないが、その上で波なり何なり独自の判断基準がある
３．回る台の方が好き：ただしボーダー越えてなくても打つことは多い。ある程度の回りプラスmyオカルトで楽しむ
４．回りは関係ない：回らなくても出る台を見つければ勝てるよ。リーチ目はまり目波読み駆使して立ち回れ

ちなみに俺は３

「ぽ」は１だろうな。

このスレでは１が４を叩き、２や３が反論するが、肝心の４は沈黙という構図で進んでいるように見える。
何となくかみ合わない場面が多いのはそのせい？

>>411
他人が一箱で何回回ったのか、新台時等稼動がフルの場合は30分置きに
全体で何回当たってるか見て怪しさチェック、止め打ちマークされない
ように店員が近付いてくると玉を1秒置きに打ち出す、等々色々あります。
他人が一箱で何回回ったかは、自分がマークしてる台と両隣ぐらいしか
見ませんけどね。何も気にしないプロなんか前後左右とにかく見ますよ。
箱が飲まれる度わざわざそこまで見に行くぐらいですから。

違う。みんなさびしいから、結論を先送りするために
わざとややこしいレスをつけてる。>>411

>411
>回転数数える以外に何をすることがあるんだ？

時間あたりの回転数，通常時デジタルの消化時間，デジ短の消化時間，
サブデジ消化時間，リーチ発生頻度。
回転数は裏判別に使うデータでしかないから怪しい店でなければ必要
無い。習慣で取ってはいるが。

>回転数数える以外に何をすることがあるんだ？

隣りの女の子の太ももやらしぐさなどを横目で観察する
ちなみに＞411の�@

サミーの新台ＣＲサラ金
激熱ゾーンなんて作るから知識の無い馬鹿オカルターが増える
メーカーはバカルターを増やしたいのか？

ボーダー理論の応用法。
12:00過ぎに出かけてハマリ台をチェック。
自分で回しても他人が回しても結果は同じ。
一人で１台を打ち続けても二人で１台を打ち続けても結果は同じ。
すでにハマっている台を選ぶ。
２時間３０分で600回転ハマリの台をﾊｹｰﾝ！
30/1kとしてすでに20k投資の台。
自分5kで確変３連、半箱で単発。都合により即止め。
自分+16k。
台は-4k。
ハマリは他人に任せ、当たりは自分が頂く。ｳﾏｳﾏｰ

>>417
ワラタ

>>417
それは美味しいね。なるほど、それならボーダー回らない台にも応用できる。
１日打ち続けたときの期待値が-20kの台でも、すでに50k投資されてれば残り時間で+30kが期待できる!!





だーら!!
過去のデータを未来の予測に含めるなっての!!

単純に考えてね、よくある例だけど・・
一回20円で振れて、1の目が出ると200円もらえるゲームと
1回50円で振れて、同じく1の目が出ると200円もらえるゲームがあるとする。
ずぅっと振りつづけたらどっちの方が儲かるかわかるよね♪
よくある例だけど・・・

>420様
すると417と419(前半)は真理ですか?

漏れは夕方行って1500以上ハマリの台しか打たないよ。
なかなかないけど見つけたときは魚群より激熱だよ。
2000ハマリなんか見つけた日にゃ期待度激激！！
見ただけで逝ってしまうよ！！

>>420
平均100円で１回当たって150円貰えるゲームと
平均200円で１回当たって150円貰えるゲームがある。

平均100円で１回当たるゲームが100円で既に10回当たっている。
平均200円で１回当たるゲームは20万円で１回も当たってない。

どちらを選びますか？

>>420
過去の結果は関係ないと思うよ。
＞一回20円で振れて、1の目が出ると200円もらえるゲーム
この条件で振りつづけても、1の目が10回とか20回とかでない時もあるよね？
でも振りつづければ絶対にプラスになっていく。振りつづけることが大事なんじゃ
ないかな？例えばね、1回50円の方が20回連続で1の目が出てないとするね。
「もうすぐ当たりそうだから1回20円の方よりこっちをやろう！」とか思う？

＞＞424
>>421でした・・・
>>423
平均？？ぽっくん馬鹿だから間違ってるかもしれんけど、100円の方じゃないの？？

馬鹿は黙ってろ

そういや昔必勝ガイドで、グレート巨砲が似たような実験してたな。
編集部の実機を１０００ハマリするまで打ってから店に出かけるってヤツ。
台をかわろうがどうしようが、ひとりの個人にそんな大きなハマリは無いやろって感じのコンセプトで。
結果はご想像の通りだが。アホやな〜

ところで、今発売中のガイドにこのスレみたいな内容のコラムがあったね。
なかなか面白かった。次号も立ち読みしよう。

↑
あなた素敵ね。　メール頂戴♪♪

>>424
＞でも振りつづければ絶対にプラスになっていく。
異議あり！
つーか間違ってると思う。
期待収支がプラスだからといって、実際の収支もかならずプラスになるわけではない。
この事を理解するべし！！

>>428は>>427へ

＞429
マジで死ねよ

>>428は>>427へのレス　

ごめんなさい　>>428,>>430は　誤爆です
私2ch学校の友達に聞いてきたばっかり
なの。
みなさん　これからもよろしくね(^_^)／

なんだか混乱してきたね〜みなさん。
ここでもう一つ混乱の種を。



ある台が２０００回はまる確率は１％だそうです。もちろん完全一発抽選の普通のＣＲ機。
この数字は、台のカタログの数値から数学的な手法で導き出した数字です。

さて、ここにその台が１００台あります。どれもハマリ台で、すでに１９７０回ずつ回っています。
釘は全く同じ調整で、３０回／ｋになってます。
３０００円ぱっきーを握りしめた貴方が好きな台を選べるとしたら、勝てるか？

１．２０００回はまる台は１％ということは９９台は３０回以内に出ることになるのでほぼ楽勝。
２．完全一発抽選だから勝てるとは限らない。その場合は、その集合の中で２０００回はまる台が確率内に収まらないかも知れないが、その場合は理論値自体が間違いと解釈する

さあどっち？>>411の分類とともに答えをGo！！

「３０００円ぱっきーを握りしめた貴方が好きな台を選べるとしたら、勝てるか？ 」
ってスペックどうなんだよ

>>431
omaemona-

混乱なんかしねーよ馬鹿
>完全一発抽選だから勝てるとは限らない。
これに
>その場合は、その集合の中で２０００回はまる台が確率内に収まらないかも知れないが、その場合は理論値自体が間違いと解釈する
これを無理矢理くっつけたインチキ話術じゃねーかYO!

だいたい今まで何回回ってる台だろうが関係ねーっつーの。

>>414
後は大当たり消化時間の平均、確変消化時間の平均、大当たり出玉の平均等の
計測がありますね。初めて打つ台だったら、朝から打って自分より先に誰かが
当たったらその消化時間を計測し、自分の台の回転率を代入して大当たり出玉
を弾き出す、或いは通常時に何分の一でアタッカーに抜けるかを計測する、等
色々あります。

回転率計測、通常時時間効率計測、確変時消化時間計測、大当たり消化時間計測、
大当たり平均出玉計測、初当たり1セットの消化時間計測、止め打ちマークの注意、
保3時2発打ち、ストロークの微調整等やること多過ぎますね。それでもスロより
全然楽ですけど。

>>436
おや〜？
計算で割り出した回転数のボーダーは信頼するけど、
２０００回ハマリ台の出現率は否定するわけだね？
どっちも計算上の理論値には変わりないはずだけど。

要するに数学的な判断を装ってはいるけれど、自分に
都合のいい数字のみに頼るお前は結局単なるオカルタ。

>>436
で、
＞だいたい今まで何回回ってる台だろうが関係ねーっつーの。

ということはその１００台の集合において２０００回ハマリ台の出現率が
１％を大幅に越えるということだね？
そこで理論上の計算値を大きく逸脱する理由を答えてもらおうか。
答えによっては、ボーダー理論そのものの根拠が危うくなってくるからさあ大変だ。

頑張れ！

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

>>439
＞そこで理論上の計算値を大きく逸脱する理由を答えてもらおうか。

・・・って、自分で勝手に決めた仮定だろ。
出題者が説明しろ。

>>441
分からないなら判らないと素直にいえばいいのに。

でも教えてやんない。
もうちょっと考えれ。

このくらい判らなくて「俺はボーダーだ」とか言っても全然説得力無いねぇ。
根本が判ってないといろんな自体に柔軟に対応できないぞぅ。

>>442
自体　×
事態　○

失礼

444

>433
だからよ、お前のは単なる言葉遊びだろ？
1970回ハマリの100台だけで見るから
2000回ハマリの台が1%以上の割合になるだけ。
1970回ハマリの台を100台用意するのに
10000台程度を回してるのに、その存在を無視してるだけ。
お前も判ってるだろうに、こんな事してて楽しいか？

ついでに俺は436だが441じゃないぞ。

>>433
まず初当たりで2000回ハマル確率が1％と言うことから、初当たり確率は1/435ということ。
そもそも1970ハマリ台が100台あったとしても、その台を2000回まわした時点で当たる台は
約15台に１台の割合でしかない。
それが計算できない時点でお前も単なる確率が理解できないオカルター。

大当りは乱数による抽選ではなく「電圧」で決まる。
http://www.pachinkobible.com/kouryakuho1.htm
http://www.pachinkobible.com/whatisthepachinco.htm

＞446　　の捨てハン85は間違い。
このスレの85ではないのであしからず。

過去何回はまった台かは関係なく、100台用意されれば
そっから2000回はまるのは０〜数台の1%前後って事。

なんか433、得意げで（　´Д｀）ｱﾜﾚ
恥ずかしくない？こんな事言っちゃって…

>分からないなら判らないと素直にいえばいいのに。
>
>でも教えてやんない。
>もうちょっと考えれ。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a4%a5%f3%a5%c6%a5%b0%a5%e9%c2%c7%cb%a1&hc=0&hs=0

４３３は恥ずかしくて逃げ出したに2100発

よく見れば411からなんとかスレ牽引役やろうとしてるみたいだけど、
君じゃ力不足だね。余計に（　´Д｀）ｱﾜﾚ

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30630181&pg_from=srh

んじゃあ433名言集ってことで(w

「おや〜？」

「そこで理論上の計算値を大きく逸脱する理由を答えてもらおうか。」

「答えによっては、ボーダー理論そのものの根拠が危うくなってくるからさあ大変だ。頑張れ！」

「分からないなら判らないと素直にいえばいいのに。」

「でも教えてやんない。」
「もうちょっと考えれ。」

お前何様のつもりだよ？(w

>>445
正解！キミは立派なボーダーですね。

>>446はイタイ。
>>449はちょっと足りないね〜。445さんを参考にスレ。

>>451はどうやらやりとりの意味自体が分からなかった様子。ドンマイ！

>>452
ある意味>>443は立派にスレ牽引していると言えそうだ・・・叩かれ役だけど。。。

>>455
人のことイタいと言うならどこが痛いのが具体的に言えよ。
言えないなら単なる負け惜しみ。
てゆーか、俺の言ってる意味が分らないんだろ？お前は。

いいかげん「ボーダー派」を「ボーダー」って書くのやめれや。
気持ち悪くてかなわん。

>>457
ムキになんないほうがいいんじゃないの？
キミの計算で合ってるよ。

で
結論は何なの？
ボーダー理論は当てにならないの？
ぼくちんバカなんで誰か教えて。

境界派

>>460
理論自体はアテになるというか、至極正論で間違ってはいない。
しかし、実際の店に設置された台がその仕様通りではない場合があるから問題。

>>457
433は自分では逆算で初当たり確率とか任意の回転で当たる確率が計算できないと思われ。

>>457
一度だけresしてやろう。そうしないと眠れないだろうからね。「オレのどこが痛いんだろう・・・」ってね。


論点がそもそも違う。設定自体が現実離れしているところで、リアルな初当たり確率と２０００回ハマリ率を提示して
何の意味がある？
イメージしやすいように単純な数字を設定しただけだ。

ショートトラックの寺尾が失格になったところで「なんで日本代表のウェアが黒なんだ？日の丸じゃねーのかｙｐ！」と
憤っているようなもんなんだよ、キミは。

聞いてくれよ〜！
８時頃店行ったんよ。
そんで誰か書いてたみたいに1500ﾊﾏﾘの台ないかな〜と思って探したんだけど、ないんだよね〜。
900ﾊﾏﾘはあったけど5回ぐらい当たり引いてたし・・やっぱ大当たり0でﾊﾏﾘの方が強いよね〜。
とりあえず海物語見てみっかな〜と思って海の島行ったら満席。あちゃ〜。
と思ったら1台だけ空いてるみたい。
しかしおばちゃんが座ろうとしてる・・??
と思ったら苦笑いして席を離れた。???なんで???
見に行ったらドガガーン！！！
無傷の1900超ﾊﾏﾘじゃないの！！！
小便ﾁﾋﾞﾙどころか放尿しちまったよ！！！
おばちゃん！！！こんな激熱台打たないなんて！！！
手が震えるのをグッと押さえながら打ち始める。
うわわー！リーチだー！！ノーマルなのに心臓バクバク！！！
これで魚群なんか来たら気絶しちまうよ。

結果はご想像にお任せします。





ボーダー万歳！！

ｳﾏｳﾏｳﾏｳﾏｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>464
459さんの言うとおりだ、ムキになってはいないが、バカ相手して損した。
得意になって問題出して、用意した選択解答がどっちも間違ってるから、
正確な答えを書いてやったのに何が「論点」が違うだ。

>>463
だな。

もっと簡単に教えてくださいよー。
ハマればハマルほど当たりが来る期待度が増すのですか？

>464
つーか、最後２行って全然例えになってないんじゃ…（絶

増さない。

大体445も446も言ってることは同じだろ。

すみません。
460=467です。
前の方で読んだんですけど、
打ち続ければ結果は後からついてくるんですよね？
現在かなりの金額へこんでるんですけど、だんだん取り戻していけるんですよね？
いつも１０００円で３０回以上回る台で打ってます。
３０／１Ｋとはそういう意味ですよね？
３０回じゃ少ないですか？

何度もすみません。
469さんの答えは私の467の質問の答えですよね。
ということは打ち続けてもだめなんですか？
ボーダー理論のこともちゃんと理解できてなくて申し訳ないですけど
普通に打ち続けているのではだめなんですか？
何か注意しないといけないのかな

>471
俺の住んでるところは全店3.5円以上だからまず無い

>>471
うち続けて（試行を重ねて）収束に向かうのは確率であって、収支はランダムウォークだから
凹んだ分は凹んだまま、その時点からまた積み上げていかなければならないもの。
計算上、収支が出る台を打ち続けるのは正解だけど、期待収支との差は収束はしない。

>474
何いってるかわかんね〜よ！
ランダムヲークって何だよ？

>475
モーグル35位のオランダの選手

ランダムウォーク＝発散だろ。
474は英語使えばｶｺｲｲと思ってる厨房

>476
ﾏｼﾞ？

>>477

すまんすまん、本業がデイトレーダーなんで、
つい専門用語が自然にさらりと出てしまった。
決して君たちを馬鹿にしようとしたわけではないんだよ。

>>479
偽物氏ね！

この板、ときどき４７４みたいなことを言うバカがでてくるね。
たぶん同一人物なんだろうけど。そのたびに誤りを指摘されてるのに、
ぜんぜん学習できない。そこがバカのバカたるゆえんか。

そもそも「収束」を理解してないんだね。このバカは。
収支が収束するというのは、この場合、分子が実収支、
分母が総期待収支と捕らえるもの。したがって、期待収支は
「必ず」収束する。単に期待収支の絶対額についていうのなら、
それはそもそも「収束」という言葉を使うのが間違い。
つまり、このバカは根本のところで間違っているわけ。
このバカは、経験上相手にしても絶対自分の間違いを認めず、
しばらくしてまた同じことを繰り返して言うだけなので、
無視するしかないよ。。。どうせＩＱ30くらいだし。

思うに、このスレでぽをはじめ何人かが再三指摘していることだが、
ボーダー派を自認している奴でもどこか捉え違いをしているケースが多い。
無論オカルターでボーダー理論を否定している連中は尚のこと
ボーダー理論を正確に理解したうえでの発言とは思えないものが非常に目立つ。
本来議論とは互いの理論を正確に照らし合わせた上で冷静に判断するべきものであり、
半ば感情的になって頭ごなしに相手の理論を否定したり、同じ側に立つ人間でも
個々人で認識に差があっては、いつまでたっても平行線のまま罵倒を繰り返すだけであろう。
そこで今一度、ボーダー理論とはどういったものか（付随して理論を生かすためには
どういった行動、立ち回りを実践すべきか）、を明確に定義してみてはどうか。

>>481
「実収支／期待収支」が収束すると未だに思ってるのか？
お前は確率論、勉強し直せ。

つまり474は寝言を言っているだけで、
期待収支も収束するという常識に間違いは
ないと考えてよろしいですか？

>>483

おーい、この白痴、だれかなんとかしてくれない？
確率のカの字もしらないやつに、確率を勉強しなおせと言われてしもうた（ｗ

またこの議論かよ。
もうウンザリだから止めてくれ。
パチマガＢＢＳでもＧさんや工場長のサイトでも
アラプロも安田さんも理論派は全員「収支は収束しない」
って結論出てるんだからもう止めろ。

安田みたいな期待値計算もままならないシロートを
引き合いにださなくても。。。

>>485
人を白痴呼ばわりするならその「誤り」を具体的にしてくれ。(ﾌﾟ

>>481
むむ？474に１票入れようかと思っていたのだが…
1/315の新台初打ちで2000回ハマリし、その後、一度も凹みを修正する
早い当たりが無く、1/315で当たり続けても、確率上は収束するだろ？
つまり”その内、凹みを修正する早い当たりが有るだろう”ってな事は
考えず1/315で当たり続けても勝てる台を打ち続けれる事こそ
ボーダー理論と思っていたが、違うのか？意見くれ。

>487
安田さんは自分では収束すると主張してて、数学者から発散すると教わって
目からウロコだったとガイドの連載で書いたんだよ。

>>479
デイト レーダーってなぁに？

481は一昨年あたりあっちこっちのＨＰで盛んに議論になってたこと知らないんだろうね。
今の正攻法では収支は収束しないのは常識なのに。
工場長のページ↓から理論派サイトをたどったり
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/
パチマガＢＢＳ
http://www.pachimaga.com/top.html
の99年あたりを見ることをお勧めします。

>>488

だから411で書いてるじゃないか。文章が、いや、文字すら
読めないほど知能が低いのか？

日収期待値2.5万の台を毎日打ち続けたとき、試行日数が
増えるほど、実収支も日平均2.5万に「必ず」収束する。
これが、「収束する」という言葉の正しい使い方。

きちがいのきみは、総収支-総期待収支の絶対額が
発散する(この場合に「発散」という言葉を使うのも
実はあやまり）と言ってるわけだろ？そういうのに
「収束」という用語を使うのが誤りだといってるの。
頼むからもう寝言言うのはやめてくれ。

ちなみに俺は数学先行でなくて実験化学の方だったが、
統計については、この程度の初歩知識を間違わない程度の
勉強はしてきてる。学会発表で486みたいな初歩的な用語間違いをしたら、
ブーイングの嵐間違いなし。

>492
間違った2000年あたりです(^^;

素人でスマソなのだが、
>>489
481が言っているのは、2000回ハマリの後だけなら期待収支が実現すると予想されるが、最初に凹んだ分まで帳消しになると予想することはできない。
という意味と思われ。
つまり現時点10万マイナスで、今後1/315で当たり続けた場合の収支（予想）は、
「今後の期待収支−10万」であり続けるということではないかな？

>>490

だから安田の文章を読んでたら、ろくに確率も期待値も
理解してないの、まるわかりじゃない。そんな人間の
又聞きの話持ち出して、なんの論拠になるというの？
仮に実話にしても、目にウロコが飛び込んだのかもしれないし。

>>492

あー、わたし、素人談義には興味ないんでそんなリンクたどりません。

>>493
全然違うんだけど。
＞収期待値2.5万の台を毎日打ち続けたとき、試行日数が
＞増えるほど、実収支も日平均2.5万に「必ず」収束する。
そもそもこれが大間違い。
理論値との差が発散するのもその通りだが、「総実収支／総期待収支」
も立派に発散する。
実際俺も以前はお前と同じ考えだったが、492さんも挙げてるﾊﾟﾁﾏｶﾞBBS
での論争見た後、関連リンク等を読みあさっていくうちに考えが変わった。
せっかく492さんがリンク貼ってくれてるんだから見れ。

495で

× 481が言っているのは、
○ 474が言っているのは、

とってもスマソ

何だ493って433だったのねん！
じゃあ信用できないや（ﾜﾗ

あほ>>497

バカにものを教えるのは餓鬼のしりへにぬかづくくらい
無意味なことだったね（ｗ

一円の得にもならんことするほど暇じゃないんで、
バカのことは忘れて寝るべ。明日は朝から会議だ。

収支について興味ある人は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/syuusoku.html

>>501
simulationをシュミレーションとか言ってるヤツは信用出来ない

ﾌﾟｯ>>501

>493
統計の初歩を学んだにしては「逆正弦定理」すら知らんの？
ブーイング喰らうのは明らかにキミの方だと思われるが？
例えば期待収支０のケースをモンテカルロ法でシュミって見れば
発散するのは一目瞭然。
統計学んだんでしょ。excelでやれば1時間もあれば組めるでしょ。

表の見方がわからないんですけど。
平均確率ってなに？＞501

確変中の回転数を含まないってことは、？？
初当たりの確率はこの倍？
そうでなきゃ当たり過ぎてるような。。。

501じゃないけど、総大当たり（確変含む）／総回転数（確変除く）でしょ。
初当たりはフルスペック機って書いてあるから倍じゃなくて2.25倍。
（平均連チャン4.75回、1/3確変突入だから）

ここですか？
ボーダー同士が言い争うスレって言うのは？

荒らし依頼を出すのはこのスレですか？

ボーダーとエセボーダーが言い争うスレって言うのはこのスレですか？

なんか、ここ、荒れてますね。

マッタリ話たいひとは、こちらに移動しませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014126139/l50
とても良い優良スレですよ。

ここですか？
各自がねちねちと持論を展開して、粘着質な性格を披露するスレは（ｗ」

議論して万が一結論がでたからって、どうなるのよ？
つーか、ボーダーで勝てるに決まってるだろ。
オカルトは継続して勝てないからこそオカルトなの
ホントに勝てるんならそれはただの攻略法あるいはセット。

＞つーか、ボーダーで勝てるに決まってるだろ。

あの〜、どの台打っても25/k以上回る店が結構あるんですけど。
正確には20くらいしか回らない台もあるんだけど、そんな台（島）ほとんど人いないんですよ。
客が付いてる台は平均30/kくらい行ってると思います。

みんな勝ってるとしたら・・・
よく潰れないな、あの店この店・・・

＞収期待値2.5万の台を毎日打ち続けたとき、試行日数が
＞増えるほど、実収支も日平均2.5万に「必ず」収束する。

「必ず」「絶対」がないのが完全確率の考え方。
１億回回しても当たらない可能性もゼロではない。

>>512
平均３０/kて数字はどうやって調べたの？
各客が打ち始める前の回転数と止めた時の回転数と
そいつがいくら使ったかを聞いたの？

仮にもし30/k回ってたとしても、持ち玉で粘る客が
少ない店なら店側の大幅プラスだけどね。

>>513
ぽ　とかいうヴァカに言ってやって下さい

>>507

> ここですか？
> ボーダー同士が言い争うスレって言うのは？

はい、ここです。
もっと正確に言うと
「ボーダー同士の言い争いに置いて行かれたオカルターが>>507のようなちゃちゃを入れるスレ」
です。

>>493
キミが間違ってると思うよ。
こことか読んでみれ。
ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

色々荒れてるが、結局のところは「回る台を打つべきだ」の
一点に議論は収束(ｗするんじゃないか？

>>517
思うじゃなくて数学的に明らかに間違ってる。
いずれ自分がいかに恥ずかしいレス他の人達にしてたかに気付くだろ。
大当たり出現率自体は収束に向かうが、それに何通りものパラメータを加減乗除
した式で求められる期待収支は発散するに決まってるだろ。

そこまで数学に精通してないといけない理論だっけ？ボーダー理論って。

意味わからーん。

標準偏差とか関係ある？

平均○○回転で総回転数△△回の場合、プラスになる割合は○％とか？

？？　偏差値××以上じゃないとプラスにならないとか　？？

（頭の偏差値じゃなくて）

>>500
起きてみれば人をバカ呼ばわりかい。
俺ももう相手する気はないけど、これ以上他で同じような主張して恥書かないよう
１つだけアドバイスするわ。
517のサイトの「基礎と理論的背景」「統計・確率の視覚的理解(タメになる！)」の
「貯まらない運」の最初の図が正に収支（図では出玉）が発散してる様子が分るから見ろ。
一言断っておくが、期待収支が発散するから「ボーダー理論が意味ない」ということではない。
高期待値の台を打ち続ければ、図にあるようにいかに不ヅキでもプラスになるように
なっているから、（打つ前の）期待値・ボーダーの計算が意味を持ってくる。
しかし、打った後の結果は一切将来の結果に影響はしないし、期待値２万程度の台では
打ち続けて数十日でパンクする奴も結構存在することになる。

ボーダー理論も段々信用できるようになって来たんだけど、
おっとツッコミ入る前に釈明しておくけど、
あちこちでオカルト叩きしてる似非ボーダー派のせいだよ信用できなかったのは。
おれも分からないこと沢山あるから偉そうなこと言えないけど、
一つどうしても分からないことがある。

換金率ってボーダーの計算に関係あるの？
時々「等価の場合はなんとか」って書き込みがあったと思うけど、等価も2円も、交換するまではボーダーの計算には関係ないと思うのは間違い？

>>522
等価以外でも投資金は1玉4円。
無制限になってしまえば等価みたいなもの

>>522
ボーダーって言うのは「儲け」がチャラになる境界線なんだから、
持ち玉の換金率（価値）が違えば当然チャラになる出玉は変わるでしょ。

例えば25回転/Kの台打った場合、315回転で２連チャンを獲得したとすると、
平均投資金額は換金率に関係なく12600かかるが、等価ならこの時点で16800円
獲得で4200円の浮き、2.5円なら10500円にしかならず、2100円のマイナス。
つまり１回当てた場合のボーダー（普通はこんな短い時間のは使わないが）は、
等価なら約18.8回(16800円で315回回せる回転率)だが、
2.5円なら約30回(10500円で315回回せる回転率)も必要になる。
これと同じ考え方で１日打った場合を計算すれば、雑誌等に載ってる
ボーダーラインが算出できるってこと。

>>493さんは是非読んで勉強すること。（笑
http://www.yi-web.com/~ps/java/unn_kouritu.htm

図の黒の右上がりの直線が493さんが主張する期待収支＝実収支の収束線。
そして雲のように広がっている赤い部分が実収支の発散具合。
ジグザグの２つの折れ線は実収支のモデル（ﾗﾝﾀﾞﾑｳｵｰｸている様がよくわかる）

この逆正弦定理に従って発散していくモデルが理解できない人は、
一生、実収支はいずれ期待収支に収束していくと思ってしまうでしょう。
このsiteは非常に統計論を丁寧に解説しているので、確率論を極めたい
人にはお勧めです。

無論、この知識は実戦上は全く役には立ちません。
雑誌等の期待収支計算・ボーダー計算を理解できれば、実戦上は全く問題
がありません。

ボ：机上の論理、現実とのギャップが激しく、結局勝てない。
オ：単なるバカ

>>526
確率・統計学が机上の空論なら、あなたの今使ってるパソコンは
途端にあなたの操作通り動かなくなりますよ。
確率論に基づいた期待値計算上、十分勝てるレベルの台（あなたの言う
現実のギャップがマイナス方向に働いてもプラスになるレベル）
を探すのが、ボーダー理論の目的であり、それに成功しているからこそ、
正攻法で勝ってるプロが多数存在するのです。

サイコロで出目の1を-3,2を-2,3を-1,4を+1,5を+2,6を+3として
加算するシミュレーションを作る。
これを6000試行(確率逆数の1000倍)、100系列くらいで描画する
と見事にラッパ形に拡がる。

次に出目の1を-1,2を0,3を+1,4を+2,5を+3,6を+4として同様の
操作をする。これは期待値プラスの試行なんだが、これも拡散
しているのがわかる。

サイコロとパチンコ抽選(正規の台)は違うというヤツ、うざい
からレスしなくてよろしい。

実はオレもパチマガＢＢＳであの議論があったとき
「実収支／期待収支の積上額」が1に近づくと勘違い
してた。
"知らない"は別に恥ずべきことではないだろう。

>>527ｶｺｲｲ！！
でも、不正基盤や遠隔にはどう対応するの？

>>527
もひとつ
ホルコンによる出玉調整は無いと思ってるの？

>>527
もひとつ
パチンコ屋が出るか出ないか分からない運まかせの
営業をしてると思ってるの？

>>527
ﾆｹﾞﾀ？

>>530
大当たり確率自体は収束するので、初当たり分布は理論値に従うから、
初当たり分布の偏差具合を検定して、４日フル稼働で95％、
10日フル稼働で80％信頼で外かれる店では打たない。

>>531
ホルコン自体で出玉調整なんて出来ませんよ。
ホルコンというのは台の稼働（投入金額、玉のin-out=base、デジタル回転=ty値、
大当たり・確変数、台のｾｷｭﾘﾃｲ=枠が開いてないか等）シマの補給システム等を
監視・記録しているだけです。
ホルコンで遠隔と言うのは、単に遠隔ソストをホルコンに仕込むケースがある
ということであり、遠隔制御自体は仕込まれたソフトがやってるだけです。
しかも今時、ホルコンにソフトを仕込んで遠隔してる店はほとんどないでしょう。

>>532
ボーダー理論が通用すると言うことは、パチ屋自体にも当てはまる訳で、
確率以上に出ても利益が出るような釘調整をしているので、
運任せでも何でもありません。

>>534
ﾅﾙﾎﾄﾞ

やっぱりﾎﾞｰﾀﾞｰ理論萌え萌え
ﾎﾞｰﾀﾞｰを上回る台だけを打てば、ﾄｰﾀﾙではプラスになるよね♪
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

527ではないけど…。
ボーダー理論はそもそも対称はあくまで正規の抽選を行っている台、
っていう大前提のうえに成り立つと思うよ。
不正はどうやって対処するんだ、っていうのは論点のすり替えでは？
パチ屋のことは分からんけど、打ち手よりも遥かにマクロな視点で
利益目標立ててるんじゃないの。1日の1台単位、シマ単位とかじゃ
どんだけ出るかで無いか分からんかもしれないけど、少なくとも運任せではないでしょ。

そもそもオカルト対ボーダーっていうのは、ボーダーはあくまで正規の台が対象で、
それに対してオカルタが先のやじきたでのやり取りのように裏物の存在を認めろ、
とか、海で負けた、みたいに言ってくる訳でしょ。端から論点がずれてんだから。
正規の台にはボーダー、明らかな不正には個々の推測で勝手に対処、で結論でない？

530-533=535はバリバリのオカルター
一見525を褒めておいたうえで、自分の中でのボーダーの欠点を質問に見せかけて鋭く突いて525が答えられない様をさらして「やっぱりボーダーは信用できない」
と持っていこうと目論んだが、あっさり論破されてしまい、535で訳わかんないこと書いて逃げた愚かもの。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>537
改行も満足に出来ない愚か者のお前には言われたくねーよ！

ぼくは確率収束派。
きょうは314回回してやめてきたので、
あしたは朝一で当たります。

で、ヤジキタはどうなったの？

>>539
ﾜﾗﾀ

>>537
＞あっさり論破されてしまい
論破してないと思われ（ｗ

530-533=535=538=542

いまさらだが>>431は偽者なんで気にしないでね♪

>>534
ちょっとツッコミ
知らない人が誤解するといけないので。

> ホルコンというのは台の稼働（投入金額、玉のin-out=base、デジタル回転=ty値、
> 大当たり・確変数、台のｾｷｭﾘﾃｲ=枠が開いてないか等）シマの補給システム等を
> 監視・記録しているだけです。

()の中の項目は稼動とは関係ありません。
稼動は別のパラメーターで表示されています。

> 玉のin-out=base
ベース値はin-outではありません。

> デジタル回転=ty値
これも同じではありません。

>シマの補給システム等を監視・記録
補給システムは別に動作しています。

> 単に遠隔ソストをホルコンに仕込むケースがある
遠隔が無いとは言いませんが、ホルコンと合体している話は聞いたことありません。
一部メーカーで２重帳簿のソフトが用意されているのは知っていますが。

>>529
たしかに知らないこと自体は恥でも何でもないんだけどさ
481のように正しく理解してると思われる457に一方的に噛みついてきて
あげく「お前はバカ」というのは大いに恥ずべきことなんじゃないのか？

>>545
ホール関係者？

>>545
訂正ありがとうございます。
聞きかじったこともそのまま書いたので間違いはお詫びします。

ついでに教えて欲しいのですが、baseというのは1分当たりの払い出し数のことだと
理解してたのですが、これは玉のin-outの監視から計算されたものではないのですか？
（ty値もデジタル回転数と玉のin-outの監視から計算された物を思ってました）

補給システムの動作自体が別なのは理解してますが、循環異常等が発生した際、ホルコン
からアラームされるタイプの物があると聞いたことがあるのですが、存在しないのですか？

ホルコンのメーカーが関与してるのではなく、ホルコンのHDの空領域に遠隔業者が
作ったソフトをインストールするケースが過去にはあったと聞きましたが？

＞聞きかじったこともそのまま書いたので
ｵｲｵｲ ｴﾗｰｿｰﾆｶｲﾃﾀｸｾﾆ･･･

>>549
別にえらそうに書いたつもりはありません。
ホルコンは出玉操作ではなく、店の台の状況を監視・記録していると言う点が
主旨で「聞きかじった部分＝548に書いたこと」自体は531さんの質問部分とは
関係ない部分でしょう？

>>550
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1013523710/

>>550
ベースは普通、
ヘソ入賞数／打ちだし数
だと思うよ

>552
違うだろ。
ベース＝払い出し賞球数／分

>>549
騙されるな（ｗ
548も一見謝ってるように見えて、実は「厳密に=ではないけど、それを元にしてる数値だろうが(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！」と反論してるだけなのだ。
それが証拠に545も答えてないし。

>>554
まあそう深読みすんなよ。それよりさ、最近スレタイトルからかけ離れてきてるよ
な。どっちかつうと「正しいボーダー理論とは」って感じかね。オカルタはもう反
論してこないし。
しかしバカなことするよなぁ。ここみたオカルタの何人かは浄化された＝ボーダー
理論で打ちはじめるってことは、我々ボーダーの収入が減る可能性が増えるってこ
となのに。オカルタちゃんにはどんどんホールにお金を貢いで欲しいんだけどさ。

>>548

ベース（遊び率）＝特賞を除外した出玉率
です。

in-outと書いているのは
アウト（玉数）−セーフ（玉数）＝差玉
の事と思われます。

ＴＹとは
特賞１回あたりの平均差玉数
です。

> ホルコンのメーカーが関与してるのではなく、ホルコンのHDの空領域に
> 遠隔業者が作ったソフトをインストールするケースが過去にはあったと

私は聞いた事ありませんし、そんな危ない事をするとも思えないのですが？

東芝が出玉調節機能付きのホルコンを開発したと発表したことはあったね。

そりゃ、ホルコンとは違う。PA−net構想のことだろ。
出玉・確率調整可能なパチンコ・スロ機種が端末となるネットワークパチンコシステムのこと。
結論から言えば、（合法）遠隔で出玉管理する訳だが、現在のホールで使ってるホルコンとは全く異質の物。
しかも構想の段階で断念されてる。（遠隔管理が問題視されたため）

だからヤジキタのヤツはどこに行ったんだよ！

ニュースリリースにはホルコンの写真がついてたよ。

>>559
あいつはオカルターだから明確な反証ができなくて来なくなった。
あいつの理論だと運がいいやつが一番「わかってる」事になる。
まあその運を上げる事ができればりっぱな攻略法なんだが。

何か話の流れが速くてついていきにくいんだけど
結局実際の収支は期待収支には収束しないって事？

＞562
しつこいぞ。
読みゃあわかるだろ！

>>561
結局オカルトってのは理論的に説明がつかないことなんだから、もともと論争す
ること自体に矛盾があったってことだね。もうオカルトの反論はないだろ。

いやいやバカルターは理論的に説明できないからこそ
いい気になって反論するんだよ

>>565
でもでも最近オカルタの反論ないじゃん。少しは理解できたんじゃないかなぁ。

例えば、CRを１ヶ月間うち続けてツキのない日が続いたとする。
そんな時って自分は何人に一人くらいの割合に入っているのか？
とよく考える

そこで、次の命題を公式化したいので
知恵を借りたい＞数学得意な方

確率1/nの機種（例えば1/316のCRでは1/158で代用)をN回試行した場合に
大当たり回数がk回以下となる確率
Σ_[l=1,k]NCl(1/n)^l(n-1/n)^N-k
かな？

数学板行って聞けばいいんだろうけど
パチ板住民にもこの式の計算できる人はいると思うので・・
俺は・・高校数学忘れたｗ

しはさんじゅうさん

ちょっと訂正

Σ_[l=1,k]NCl(1/n)^l(n-1/n)^N-l

>>567ってなんか嫌な奴

>>567
excelで次の式で簡単に計算可能

=(POWER((n-1)/n,N))*100

ありがとう!>571
(実はexcelで計算したかった)

ごめん。書き方悪かった>570

123

456

ねえ、567でも571でもいいけど確立詳しそうだから教えて。
期待収支は収束するの？しないの？どっちよ？

何だよ、無視かよ？
教えてよ？

>>575-576
俺が答えていいの？　俺自身がその議論の当事者の457=474なんだけど。（ｗ
いいなら「収束しない」。（ｗ
根拠は上レスや直リン辿って自分で勉強してね。
簡単には説明できないから。

レスどうも。
でも上レス読んだけど難しくてよくわかんないんだよね。
まあ実践にはそこまで必要ないってゆーから気にしないか。

なんか、呼んだ？

で、誰が誰だかわかんないけど、自分のように戦積を具体的に
あげて、成果を誇示するようにね。

勝つことを目的にしてるんでしょ？

それとも、実際には打たないで、算数だけしてるの？

はい。今までごちゃごちゃ書いてた人たちは
プレイするお金がないので、ここで算数してるだけのようでした。

それなら、意味ないじゃんかよ。

>>539
違います。
朝一では当たりません。
確立は315.5/1なので正確にあと1.5回転させなければなりません。
1個入賞させた次は半分しか入賞させられないので、１個入ってしまったら
当たりません。

>>582
そうくるか。最後の文はちとﾜﾗﾀ。

>>582
確率が315.5/1ということは1回転で315.5回も大当たりするんだ。
その機種をぜひ教えて！
あっ、でもよく見たら、「確率」じゃなくて「確立」か。

>確率・統計学が机上の空論なら、あなたの今使ってるパソコンは
>途端にあなたの操作通り動かなくなりますよ。

５２７のこの例えが意味不明。
なんでここでパソコンの操作が出てくるんだ？

４７７の寺尾失格〜の例えも(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったけど
確立やってるやつは頭の回路がクラッシュしてるんじゃないのか？

567 ですが、
>578
収束はしないと思います。

理由；
実際の期待収支（打つ前に計算するもの）は
「回転率」「持ち玉比率」「平均出玉」といった不確定要素
をある値に仮定して計算するものですが、実際には誤差が
生じてしまうので

等価交換で、回転率・平均出玉が実際に限りなく近いのなら
収束すると思います。

「持ち玉比率」は、事前に計算することは事実上不可能です。
この持ち玉比率は等価以外の換金率では収支に大きな影響を
与えるので、ここが正確でないと誤差は大きくなります。

>>585
527じゃないけど、指摘の例えは適切だと思う。
パソコンは半導体等各種電子部品が使われてる。
　　　↓
半導体等の電子部品の原理は量子力学に基づいている。
　　　↓
量子力学は確率波動方程式（確率論）を用いて計算される。
　　　↓
確率論が机上の空論で現実の世界で通用しないなら、半導体は正常に作動せず
パソコンは動かない。
ということを言いたかったのだと思う。

>>586
う〜ん、いい線はいってるんだけど、満点正解とは言えない。
暇な際にでも↓を覗いてみては。
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

>>585
アフォですか？

メ−カ−は全て1ヶ月ト−タルで1/180になると言っている
って1ヶ月か〜！！

＞＞589
意味不明

>>586
収束に近づくのであって収束するわけじゃないんだよ。

>>589
？？

確率論 分からん奴は
１０００円で１０回の台を リーチ目だはまり台だとか
さわいでオオマケ してください。

>>589
お前オカルターだろ。
意味全然わかんねぇよ。

>>591

言ってることがわからん。
「収束」というのは、理論値に限りなく近づいていく過程を言うことばだそ？
「理論値」のことを「収束」だと思っている？
あるいは「理論値と正確に一致する」ことを収束だと思ってる？

>>593計算どうりじゃん確変って知ってる？
現金機の時短も知ってる？スロッタ−？

>>594
辞書調べれ
>>595
はぁ？何言いたいのかさっぱりわかんねぇよ。

>>596計算しろ

＞＞595
計算通りなら1/189.3≒1/190だろ。
しかも確変中の高確率分を合成するのもあまり意味ないし。
だったら1/157.8と言うべきだろ。

>>596今の基準知ってる？

>>598こまかい　でも凄い！！

596の頭の中の辞書まで調べられん。
596が知ったかぶりの張ったり野郎ということだけはよくわかる。

596(=＠）の煽りバカは無視ということでいきましょ＞＞all

メ−カ−は全て1ヶ月ト−タルで1/180になると言っている
って1ヶ月か〜！！

これで何が言いたいかわかるやついるのか？
日本語になってないと漏れは言ってる。

俺590＝598ね
俺が590で意味不明と言ったのは1/180の部分じゃなくて
「１ヶ月で実質確率になるとメーカーが言ってる」の部分のことだ。

>>601
あっそう。

皆がんばれＹＯ

だから俺も＠さん同様、589の意味が分からんよ。
589よ、説明してくれ。
メーカーってどこ？
どこに書いてあるの？
何で１ヶ月なの？

＠を擁護するわけではないが
５８６の収束しますって表現は誤解生むかもね。
収束していくって表現の方が正しいかも。

漏れも６０３と同じ。
メ−カ−は全て1ヶ月ト−タルで〜
の部分がなんのこっちゃさっぱりわからん。

>>607
いや、だから収束していかないんだってば
発散するんだよ

ボ−ダ−論もオカルトってことで

>>579
はいはい、君は運がいいから勝ってるんだよ。
もし君の「理論」が正しいのなら、君の言う通りの台選び、立ち回りをしたら
誰でも君と同じ様に勝てるの？

だったら会社勤めなんかしてないで、そこらのプーやら浮浪者やら集めて
打ち子やらせたら儲かるぞ！やってみな！

ってゆうか1/158って数字どっからでてきたの？
( ﾟoﾟ)ﾊｯ まさか・・・プププ

収支が発散するとか言ってるタコは、いわゆる「確率オカルター」、
「期待値オカルター」だね。思考スタイルはオカルターそのままで、
信仰の対象が、たまたま谷村でなくて確率や期待値だということ。
自分で判断せず、自分が心地よいと感じる「理論」をありがたがって
崇拝する。おもにボルネオ島の奥地に住む原住民によく見うけられるタイプ。

オカルト派とボ−ダ−派・・・
頑張れ！！

オカルトは信じない。
回せば当たる。
そのうち当たる。
いつかは当たる。

＞おもにボルネオ島の奥地に住む原住民によく見うけられるタイプ。

げら、げら、げら

>613
お前493だろ。
お前以外のボーダーにとって収支発散は常識なんだよ。
493以降、お前に同意してるレスなんか存在してないだろ。
集中砲火浴びてるのによくまあそんなこと言えるね。

1日では北海道でも15時間しか打てない！！
確率を計算しても意味が無い！！
やっぱり回る台を打つだけ！！
過去デ−タは意味無し！！

>>613
ブツブツ言ってないで素直に統計の勉強しろよ。
標準偏差・二項分布が理解できれば確率は収束して、
期待収支は発散するのがすぐに納得できるから。

>>598計算中途半端。
もう一回計算しる
頑張れ1/180近くなる

>>619そこに何が有る？
初めての店とかでは、不利な計算オタ

なんか確率オカルターのたわごと読んでると、こっちまでキチガイに
なりそうだ。ちなみに、おれの一昨年は年収で875.8万プラスで、
期待収支のｰ3%ほど。去年は稼動が低くて644.3万だったが、これは
期待収支の+2.2%。ま、これを発散というか収束というかは
おまかせするが、私はキチガイの妄言を取り入れようとは一切思わないね。

>>622期待収支って何？っいやっ！！
批判じゃ無くて

理論＝当たり前のこと

確率論って馬鹿みたい
何日その台に座ってるの？
釘見ないの？かわいそ〜

>>622
すごいですね。
実収支が875万ということは期待収支902万だから300日稼働としても
毎日３万の台を確保し続けられたんですね。
間違いなく日本でもトップランクの超Ａ級プロですね。
どこの地域で稼働されてるのですか？いやうらやましいです。

なんか盛り上げようとして一生懸命ネタふりしてる人がいるような
ふいんき←ネタ(w

>>624
当たり前のこと＝常識

>>626ネタだろ

ゴツゴツ言ってないで陰湿に統計の勉強しろよ。
標準装備・オプションが理解できれば確率は収束して、
期待収支はストレス発散するのがすぐに納得できるからりんこ。

>>630いくら勝ってるの？結果は？

パチンコにおける確率・統計学
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

>>626
ホメ殺し（ｗ

>>625
ハァ？

つまるところさ、
机の上では確率が正しくて、
台の前では釘が正しいってことだろ。

>626
300日稼働なんて不可能です。
よって期待収支は３万＜ということになり、ヒラ打ちでは達成不可能。
よって622はハッタリかネタのどちらかと思われ。

ボ−ダ−論って勝ってるの？よくオバサンとかもデ−タ見まくるケド
恥ずかしい釘を見ろＹＯ馬鹿丸出し！！
って言うか釘は最初に見る所でしょ
デ−タの所見ながら蚊カニ歩き、馬鹿丸出し〜

釘が…とか言ってるヤツはネタか？
もしマジレスなら話にならんぞ

>>637
ハァ？言ってる意味わかんねぇよ。

>>637
本物のボーダーは必ず「データ見ながらカニ歩き」をします。
だけど目線はデータではなく釘を見てます。
そうしないと店や常連のマークにあいますから。
見た目はバカ丸出しで結構なのです。

>>639理解しろ、ま〜良いけどね
頑張ってね！

>>641
死ね、バカ。理解できるか。
ボーダー理論のやつで釘見ないやついるわけねぇだろ。

>>640それじゃ釘見てないってこと？
勝てないＹＯ

>>642だから言ってるんじゃん
まだ解らないの？

>>643
バカか？お前も。
ちゃんと「目線はデータじゃなく釘見てる」って書いてるだろ。

>>643

ヴァカのフリって、楽しいんだよね〜。
でもフリしてるうちに本物になっちゃうから気をつけてね〜

ボ−ダ−論って勝ってるの？よくオバサンとかもデ−タ見まくるケド
恥ずかしい釘を見ろＹＯ馬鹿丸出し！！
って言うか釘は最初に見る所でしょ
デ−タの所見ながら蚊カニ歩き、馬鹿丸出し〜

この文章みたらかに歩きオバサン＝ボーダー
にしか読めねぇよ。
日本語勉強しろよ。

レスのレベル低っ！

>>646了解！！

ほんとにレベルの低いスレだ。

この文章みたらかに歩きオバサン＝ボーダー
にしか読めねぇよ。
日本語勉強しろよ。

嫌なの？
そのまんまジャン

>>650ゴメン遊んでいるの

>>651
あ・・・バカなんだ（ｗ
よくわかった。

>612
じゃあ、1/158をどう置き換えたらいいのか教示してくれ
根拠もね
実際は○○連チャン以上はしないとか言うなよ？

>>653奇遇ですね〜♪

>>654置き換える？

何でいじめるの〜？

>>657どうした？

やってろ

訳わからん？

どっちも氏ね

終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

パチンコにおける確率・統計学
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

パチンコにおける確率・統計学
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

収支の発散（標準偏差の考え方）
http://www.yi-web.com/~ps/java/unn_kouritu.htm

こんなかに、ＹＡＳＵＤＡのヴァカ混じり込んでないか

算数好きだけど、パチは打ってません。
だって負けちゃったから。
計算上は勝てるはずなんですが。

って奴が多過ぎだ。君たちの目的は何？
どうやら、勝つことから算数へと変わったようです。
現実の結果は恐ろしいので触れないで下さい
とのことなんでしょうか？

この板、かなり自作自演っぽいね。ザトトイことはやらんといてね

ザトトイ）アザトイ（スマソ）

自分のレスに思わぬ反論が殺到したもんだから
早く話題を変えようと必死なんだろ。

どうやら、別の板に逃げたようだ

こんなスレ立てるヤツはアフォ　自分は知的なオトコだとでもひけらかしたい見栄っ張り
マホメット教と草加ガッカイが論争してるようなもの　バカはオナッテ寝てなさい

いや、これは自作自演だよー、わかんねーか

637、641は真正のバカ。
データに１ｋあたりの回転数出てれば
それでいいが。
おばさんが見てるのは、これは一杯回してあるから
当たりが近いかもという、オカルトセンスだろが、バカ。

>>672それで良い

ボーダー派もオカルト派もどっちもイタイということが明らかになったことで
このスレもその役目を全うしたか？

結論：一番エライのはエンジョイ派だね。

>>675その考えステキ−！！最強！！

>>676だってそれしか無いじゃん！！当たり前だけど

もう難しい話終わった？
なかなか入れなかったんだよね。
ということで、アホか！675

何だよ、エンジョイ派って！

ボーダー計算できないヤツにパチる資格はない。逝ってよし。

そうそう、「ボーダー計算」なんだよね。
えらそーに、「ボーダー理論」なんてもんじゃない。単なる計算。
確率がわかってて、ものを考える習慣のあるものだったら、
誰だって思いつく程度のもの。
なーにが「コロンブスの卵」だ。ばーか。

結局その人が楽しく打てればいいんだよ！
ぽっくん逝ってよし。

回ればいいってもんじゃないっしょ！
勝つ要素はオカルトでもボーダーでもなく結局のところ運なんじゃないのぉ？
確率ってのは所詮は確率でしょ？
つまるところ（当たり前の事だけど）一発抽選なんだし用はチャッカーに
入る瞬間のタイミングで決まりでしょ？じゃ、その台との相性というか運だよね♪

>>678は偽者です

>681
運に自信があるんだったら何故パチンコやる？
宝クジでも当てたらいいじゃないか。
競馬だったらほとんど毎週万馬券出てるし。

>>681は今週の競馬に有り金ブチ込むそうです

＞結論：一番エライのはエンジョイ派だね。

禿同。エンジョイして負けてくれると「また来てね！」と笑顔を送りたくなる。

運・・ね。
実感してるよ、ここんとこ。
回る台でひたすら粘って５連敗。
５連敗のうち２回は単発１回か２回のストレート負け。
時間の無駄。金の無駄。
５連敗で−１６万。
時間があまりない日に適当に打った回らない台で３回合計＋６万。

運だよ運。
ボーダー理論でいくら計算したって、その通りになるかどうかは運次第。
マイナスが続いてもそのうちプラスが続くって？
だからそれが運なんだよ。
マイナスが続いたからってその後プラスが続くことは保証されない。
過去のデータは関係ない。計算は計算。
ほんとその通りだね。

ﾊﾟﾁﾝｺはあくまで「遊戯」だから、オカルトも楽しみ方のひとつだと思うよ。
「遊びたい」と「勝ちたい」をはっきりさせるべきだね。

>>686
どうせトータルでは勝ってるんでしょ。

>>687
ぽっくん、今いいこと言った！

ボーダー派とオカルト派が馬券を買うときは、それぞれ
どういう買い方をするか、ちょっと興味ある。

そんなときにもやっぱり罵倒合戦が始まるのかな。

昨日、ヤジキタでは単発３発しか引けなかったので１０：００から１４：００
で２マン負けちまった。でむかついたんで止めてめし食ってたんだが、
寝台・巨人の星でも打つかなということで勝負再開。

で３１５ものだけど、ボーダー信者たちが大層にしてる
のある程度はわかるよな。低確率ものは各辺の威力がない分
２回ループより運に左右されずらい。比較の問題だぜ、ここ。
千円３５回回してくれれば、勝てるだろ。で結局１７回出して
４マンだけだったが、儲けたぜ。

でもよ、他の人も言ってるけど、それでも運だろ、パチンコはよ。
となりの台は同じ回りだけど、２０００回はまり食ってたぜ。
いくら、回っても当たり引けなきゃ、負けだよ。

俺はむしろ競馬が専門だぜ。勝負する度胸有る奴いる？
負けねえと思うぜ。俺は。で競馬はギンギンのボーダー理論だよ。

>>691
低確率→高確率だろがﾎﾞｹ。
店が釘調整する意味をよく考えろ

＞６９２
　勢いのある煽りですね？指摘事項はおっしゃるとおるですな。

　で、あんた、勝ってんの？
　つまらない揚げ足取ってないで、要報告すること。
　それとも実戦経験の無い算数君ですか？

煽り抜きにして、
ヤジキタ打ってる貴方って
1回転で確変引くってことがウリじゃありませんでしたかね？
特にさいしょのころは、その確変を掴める自分こそ勝ち組みっていうのが
基本的な貴方の立場だったように思うんだけど
ヲレの認識違いかな？

言い換えると、運＜（オカルトによる）立ち回り、って読めてたわけだけど
昨日のその一日の結果で（微笑）
運＞立ち回り、に宗旨替えってことでオケー？

そーすっともう、このスレとは関係ないんじゃないかなあとか。
対するモノはボーダーというか
回る台を打つこと、に反論とかじゃなくなってますよ。


ああ、ヲレが勝ってるか書かないとダメって？（苦笑）
1000えん36回、2.38円無制限、万年釘の性能ショボい現金機を
3ヶ月打って（←ポイント）たった42万しか抜いてませんよ、ええ

もういい加減うざいのでこのスレやめてもらえませんか？

>>688
収支を記録しているので、計算してみた。
行き当たりばったりで打つことが多いので、後の参考に店名、機種と台番、おおよその回転数も記録してある。
回転数は正確じゃないけど。30+ 30 30- 25+ 25 25- 20+ 20 20- といった具合。

その中から（面倒なので過去６ヶ月限定で）「30+ 30 30-」と「20+ 20 20-」の収支を合計してみると

うう・・どっちもマイナスだよ。

金額は控えさせていただくが、同じくらい。
20前後の台を長時間打った記憶はないから、１回あたりの初期投資率は大きい
はずなんだよな。それでも同じくらいか・・。
稼いでるのは25前後の台ってことになるな。

それぞれ拾い出すときの印象だと、回る台のハマリがでかい。
回らない台は初当たり１回か２回が多いけど、ハマリも小さい。

回る台でハマル傾向にあるという運の悪さもあるけど、打ち方にも問題ありかな。回る台でのハマリを無くすようにすれば・・？

てゆうか、やっぱ「回る台を打ち続けていれば・・」っていうのは違うと思う。
少なくとも俺には当て嵌まらないことが確認できた。

>>694
抜くっていうな！

ボーダー派が言うところのオカルト派＝釘を読めない奴
オカルト派が言うところのボーダー派＝波を読めない奴

ってことでよろしいか??
こりゃ議論になりませんな。

裏ROMとかは聞くけど波ROMってのは聞かないな。

>>695　このスレうざい？

ワシは、良スレと思う。
徹底的にオカルトをバカにしよう。
ではなく討論しよう！

700はＧか？

巨人の星って元ゲージ甘くない？？？？

サイコロいってたヤツって頭よさそうなのにパチンコ知ら無すぎ
1/6の世界？？飛行機台より・・・
しかもそれを初当たりが300以上のパチと比べる？？
ゴメン！批判じゃ無くて勿体無いって事

>>698そのトウリ！！君が正解！！マジデ

正直、モーニングがどうのこうの言うなら、
現行の爆裂ＡＴ機のスロットをうてばいいのでは？
強烈なモーニングが仕込まれてるとか言ってた人居たけど、
その後、意見がスッカリ変わってるのを見ると、やっぱオカルト太郎は・・・、
って思う。

ヤジキタのひとも、じっさいのところは
あの本部長といっしょでさ。

結果を示せばそれで自分の説が正しい、て言ってるわけだけど
結果はまあ正しいということに譲っても（笑）、
その自説が、その場その場で変わるから
そもそもこのひと、何が言いたかったの？てことになってる

本部長だったら「結局、ダブルリーチがかかるとどうなのか」
をついにハッキリとは言ってないしさ、
ヤジキタのひとは「バクサイ」がどうとか言って威張ってるけど
モーニングについてはウヤムヤ、あげくに「運しだい」だって

誰でもいーからさ、もしあるんだったら、
ヲレも同じ手順でやって勝率をアゲられるようなヲカルト、
ちゃんと書いてくれよ。
回る台打つってのは、毎日必勝はさすがにないけれど
勝率あげることには結びついてるのは既定事実でさ、
そうじゃないってんなら、思いつきじゃなくてちゃんと示してほしいわ。

＞回る台打つってのは、毎日必勝はさすがにないけれど
＞勝率あげることには結びついてるのは既定事実でさ、

いや、そう思うのもオカルトです。

＞７０６
手順なんてありません。
あくまでも台の調子を見極める手段にすぎないのです。

ちょっとスレ違いかもしれないけど。

花粉症なんで打ってる最中くしゃみでちゃって、
台にツバ飛んじゃったんだよね。
それ吹こうと指で台触ったら
「そうやったら当たるのか？」と隣りのオヤジが聞いて来た。

自分はボーダー派だけど、オカルトも縁起担ぎ位ならカワイイなと思った。

>>693

> で、あんた、勝ってんの？

おまえはすぐ勝ってるかどうかに話をもって行こうとするが、
たとえばリーチがかかったらカギ穴押して連勝のヤツが
いたとして（実際結構いると思うぞ）、じゃあそいつはえらいの？
単に運がいいだけのヤツだとは思えないの？
もちろん本当に鍵穴を押してみんながみんな勝てたらそれはりっぱな
攻略法と認めるけどよ。
どうよ？

A町とB町がくじびき大会を行いました。

100個の中の一つが当たりくじです。
当たりを引いたら賞金100万円プレゼントです。

A町は1000円で5回引けますが、B町では1000円で1回しか引けません。
あなたはどっちの町でくじびきをしたいでしょうか？

誰もA町とB町のくじびきの話なんかに興味ねぇよ！>>711

>>711
ロードオブザリング面白かったよ。
ＤＶＤは４枚組で出るらしいよ。

今日は１０００回転はまりの台に５００回から付き合ったぜ。
巨人だよ。１０００円で３０回回るから打ったんだよ。
で、１０５０回目で各辺、で２回その後１７７で各辺２回で終わり。
その後、３００〜４００で単発２回。もう負けと思ったが、１００で単発の後、
３０で各辺。それが８連荘して、プラ１００００で止めたよ。

疲れたぜ。回れば勝てるけど最初のハマリが痛かったぜ。
で、皆打ってるのかよ。報告ねえな。

>>714
バックなんたらが夏にリリース、もちトリロジ−でね。

>>711
どっちも！！
Ｂ町でも１０万円だしゃぁ１００回引ける。こりゃおいしい！！

（モーニングのことは触れて欲しくないそうです）
（1/315の台を打つ奴は博才がないという発言も
なかったことにしたいそうです）

＞もちろん本当に鍵穴を押してみんながみんな勝てたらそれはりっぱな攻略法と認めるけどよ。

そこなんですよ。
ボーダー理論でみんな勝てるなら・・・（以下略）

>>718
ボーダー理論を必勝法だの攻略法だの思ってるヤツが痛すぎなんだって！
そういうやつに限ってワケわからんオカルト攻略に走るんだよね。
心当たりあり。

Ａ町で　２万払い１００回くじ引いて１００万ＧＥＴしたあと
Ｂ町で１０万払い１００回くじひいて１００万もらう

>>718
全員勝てるとは言ってない。
理論上勝てる、と言うのが「理論」の定義。

随分ニュアンスが変わって来たなあ。

負けが続くこともあるが、我慢して打っていれば・・・
1000くらいのハマリは全然気にならない・・・
最後に結果はついてくる・・・

こういうのは否定されたのかな？

>722
オカルト派にとってのボーダー理論とは
「ボーダーを超える台を打てば、必ず絶対にその日は勝てるというが、そんなハズは無い！」と思ってる。そして
「そんな不完全なナントカ理論を実践するより、もっと攻略度の高い鍵穴押し・波読みをした方が勝てる！」と真剣に思ってる。


俺も昔はオカルト派だったよ。なぜあんなに確信していたのか分からない。
以前テレビ番組の生ダラで、あの梁山泊が「ドッカーは稲妻予告の後、放置して100回回せば当たりやすい」なんて
言ってたから盲進したのかもしれない。
あの番組で梁山泊は多数のオカルターを生み、そして自分たちは同機種の体感機攻略でボロ儲けしたのかな…

もうオカルトを信じている人間に何を言っても無駄です。自分もそうだったけど。
オカルト攻略法以外の立ち回りを信じようとしない。

>>723
＞もうオカルトを信じている人間に何を言っても無駄です。自分もそうだったけど。
＞オカルト攻略法以外の立ち回りを信じようとしない。
ｳｹﾀﾖ!
最初はみんな大抵オカルターだよね。だけど知識を得て浄化されていく...俺もそうだったよ。

＞724　
でもね　知識がつきすぎてみんなの知らないことまで
知ってしまうと　オカルト扱いされるのよね

>>723
「その日は」つーのが
みんなを不幸せにする誤解なんだよね

パチンコで当たると思う方が
オカルトみたいなんですが

>>725
意味わかんないｯｽ。理論的に説明できることならオカルト扱いされないんでは？
オカルトは無根拠、少ない試行での経験論しか語れないからオカルトなんでしょ。

オカルトの意味が人によって違うような気がする。

ボーダー『回るからやってみな、3箱ぐらい積めればなんとかなるかも』
オカルト『339ですか、リーチ目です。あたります』
俺の場合、知り合いに回るからやってごらんとはいう。
でも、当たる、勝てるとは言わない、1日もしくは数時間単位では。

>>722
波ってやつじゃあないですか？（Ｗ

>>730
俺もそう思う。進めるときは当たるとか無責任なことは言えないね。俺も回るよっていってすすめるな。

＞あたります

超能力者なのか？ダービーの勝ち馬教えれ。ヒモまで教えろとは言わん。

競馬、っていうか公営ギャンブルをやるやつの気が知れない。

競馬でもオカルターは多い。
今日は１枠が死に目とか、名前に○○が付いてる馬とか
その隣の馬とか、サイン読みっつーこじつけなど。

でもそれらには人気という判りやすいフィルターが付けられる
なんだかんだ言って軸は人気馬からだったり

パチではなぜに回る台っつーフィルターつけんかなー

>734
そもそもオカルター及び初心者は、回転数を数えると言うことをしないから。
もしくはリーチに熱中するあまり回転数を忘れる。

>733
勝てるからやってんだよ。
予想なんて一切しないし馬も知らない。
パチンコの期待収支計算と似たようなもんさ。
せっかくボーダー計算というテキストがあるのに何故他のギャンブルに
適用しない？

波なんてものあるのかなあ？
だって、結局は乱数引くか引かないか。
ただそれだけだから、一回でも多く回したもん勝ちだろ？
昨日は３０回当ったから今日は確率の収束が働いて・・
そんなのあるのかなあ？

>737
波は存在する。しかし結果論として存在するのであって、波を予測するのは不可能。
確率の収束というのは、昨日今日のレベルでは無く何十年・何百年という長いスパンで考えなければならない。

確率の収束なんて・・
俺等が生きてる間なんかの短い期間では働かないよな？
30/27/6/9/13/12/15
あ、これ一週間の当り回数ね。
だいたい､その台毎週こんな感じなんだよ。
１ｋ３５回　２.３８円
だから30/27・・ときたら
次の日は怖くて打てないんだけど、
本当は関係なく回る台だったら打てばいいんだよなあ？
波なんてないんだよなあ？

>738
>波は存在する。しかし結果論として存在するのであって、波を予測するのは不可能。
でも「何か」を期待して台に座るんじゃないの？
最初っから出る期待の持てない無い台は座らんでしょう。

その「何か」が確率の収束ってわけではないと思われ

あっ！波を読むっつーのは論外ね。

雑誌で使われているボーダー理論は厳密に言うと誤り。
物理的な抽選なのに誤差が全く出ないのを前提にしている時点でアウト。

>>735
>もしくはリーチに熱中するあまり回転数を忘れる。
ワラタ

うってて感覚的に回るか回らないか気づくと思うが。
回らなければ熱中するリーチも見れないはずだがなー

>>742
つーか単純に「オカルトで打ってる奴は金持ってんな〜」と思う。

おれ逆。
金と暇があったらひたすら回る台で打ってみたい。

金と暇だけでは足りません。
ボーダー理論を実践するためには信仰に篤い心も必要です。
運良く勝てていれば信じるのは容易ですが、２０万３０万と凹んでいく過程で「このまま続けていれば必ず勝てるのだ！」と信じるのは意外と難しいものです。
私は−３５万で信仰を捨てました。

３年前まで、オカルト派だったよ。
源、モンスターで夏のボーナス無くしたよ。
２年前からボーダー派に転向。
保留ランプが常に３、４点灯する台選び、釘の勉強した。
おかげで、土日のみの月8回勝負でほぼ毎月４〜５万ﾌﾟﾗｽ収支。
土日の開店時からの釘チェックが大事だよ。
オカルト、バカ漫画家のメシのネタだよ。（アイツのせいでボーナス無くしたよ）

>>745
むしろ、オカルトで勝とうとか
思いついちゃったりするほうが悲劇的というか、
それこそ幾らかかるかわかったモンじゃないわい

オカルターが回らない台をわざわざ選んで打つという前提で話を進める
ボーダー派は低能。何でそんな極端な霊を鬼の首獲ったような勢いで話
す？

まず回る台ありきでそこにオカルト的要素をくわえるのがオカルターで、
回る台を発見した瞬間に思考停止してマシンと化して一日時間を捨てる
のがボーダー。「収束収束」つぶやきながらね。・・・ほとんど廃人じゃん？

>>748
いやここでいってるオカルターは回る台ありきで話をしないやつのことだろ。
「波を読んで打て」とか「リーチ目」とかを台選びの最重要項目にしちゃうようなさ。
回る台ありきの考え方で打つんならここでいうオカルターじゃないでしょ。
その他の要素なんて縁起担ぐくらいの話じゃないの？

こんなとこでレスする暇あったらパチ屋にいけよ。
谷村先生は今渋谷にいますよ。

>まず回る台ありきでそこにオカルト的要素をくわえるのがオカルターで、

これは立派なボーダー派です。

>>750
そんなレスすんなよ。1を読め。ってかもうまともな人は書き込んでくれなさそう。
このスレも終わったな。

>>751
そうだよな。実際には真のボーダーはいくらでいくら回ってと計算するんだろうけ
ど基本的に回る台を打つってのがボーダー派にはある。そこがオカルトと決定的に
違う。

当たらないリーチはうざいよ
ついでに言うなら当たり中の時間もうざい
当たったらさっさと出てこい！

当たり中は４号機以降のスロの方が面白いと思う、
技術で出玉が増えるからね。

>>748
>何でそんな極端な霊を鬼の首獲ったような勢いで話す？
オカルターの教祖様・ダニ村がそう言ってるからです。
極端な例でもなんでもありません。

>「収束収束」つぶやきながらね。・・・ほとんど廃人じゃん？
何でそんな極端な霊を鬼の首獲ったような勢いで話す？

カギ穴を触ることによって静電気が放電され、
悪い波がなくなり朝一状態にもどりますので315回転
以内で当たる確率が高くなるのは周知の事実だよね？

漏れさ、マジでリーチかかるたびに鍵穴押さえてるおっさん見たよ
しかも最近

>>748
＞回る台を発見した瞬間に思考停止してマシンと化して一日時間を捨てる
＞のがボーダー。

思考は停止しないが一日時間は捨てるわなぁ・・・時間とお金を引き換え
にするんだから仕方ないんだが

>「収束収束」つぶやきながらね。・・・ほとんど廃人じゃん？

そんなヤツ見たことないぞ・・・いるのか？ネタだろ？

>「収束収束」つぶやきながらね。・・・ほとんど廃人じゃん？

はぁ？その日に収束を祈るのがオカルターでそ

掛け金１００円でコイン投げて表が出たら１５０円もらえるゲームがあるとする。
２､３回やったくらいなら勝つ事もあるが､１０００回やったらまず負ける｡
掛け金５０円､表が出たら１５０円の場合、２､３回ならわからないが、１０００回やればまず勝てる。
　

>>174,181,232,247,351で書き込みしたとらとら山本です。
結局あれからＣＲヤジキタの実機を買っちゃいました。
それで、最近は書き込んでいないみたいだけどヤジキタ君にはお礼言うね！
君のおかげで面白い事になったよ！
大当たり直撃は周期が１秒チョイなので出来ないけど、確変継続はバッチリ！
難点はやっぱりアタッカー下のランプ点滅が早い事と最初一回当てないと位置が特定できない事だけ！
それから１コマの移行速度は、解析上とは違うけどマジランと同じ２．７３０７２６ｍＳｅｃの方がいいみたいよ！
今はランプやリーチアクションから当てずに位置特定が出来るかどうかを調査中！

>>759
立ったらいくら貰えるのかね？

３円。

>>761
10進めることが出来る
横なら5

>>762
それは少な過ぎやしないかね。
玉１個分にも成らないとは暴動ものですぞ。
>>763
と言う事は、斜めなら7.5ですな。違いますかな？

噂で聞いたのですが、海物語のリーチ目とハマリ目についてなんですが、有名な
３３９の以外に沢山あって嘘のリーチ目とかもいろいろあるそうなんですが、実際
にそれで勝っている人がいるんですが、その人は教えてくれないので誰か実践で本
当に勝っている方がおられたらリーチ目、ハマリ目全部おしえてください。
勝っている人曰く、魚群にもダミーの見分けができるのと発展して確変になるのも
わかるらしいです。

>>265
ネタじゃないなら、逝ってよし。
お呼びじゃないよ。

>>758

収支は発散する、という相マ系のボーダーもいるしね（藁

立ち読みした漫画で、
まわりの常連にはダミーとしてヲカルトなネタをしたり顔で語り
自分はジツは淡々と回る台をひたすら粘って勝っているプロってのがいたな
（ダミーでネタを語るのは、自分がどうやって勝ってるかを
まわりのバカに見破られないため？まわりの常連は当然回転数など
ロクに数えないオジオバ連中）

なんか765読んで思い出したよ

>>768
悲しいプロだな。
さもしいと言うか．．．

>>767
これが理解できないお前の方がアフォ。

パチンコにおける確率・統計学
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

収支の発散（標準偏差の考え方）
http://www.yi-web.com/~ps/java/unn_kouritu.htm

初めまして
私はパチンコ歴は20年以上になりますが、恥ずかしい話ボーダー派だとか
オカルト派だとか知りませんでした。最近ネットを始めてこのスレを知り
ました。パチンコ雑誌はたまに立ち読みしてたくらいです。サラリーマン
パチンコです。土日だけ打ちます。私の行く店は私が行く午後2時くらいは、
いつも一杯で打ちたい台は何時もほとんど空き台がありません。それでたま
たま空いている台を打つことになります。廻りの悪い台しか空いていないこ
とが多いので、無駄玉は打たないように、保留2で止め打ちします。パチンコ
と言うゲームは、いかに少ない玉で多く廻すか。と思っています。でも、ス
ーパーリーチに期待するし、外せば悔しい。それが又楽しいです。自分なり
のジンクスも有ります。友達のオカルトっぽい話を聞くのも楽しいです。パ
チンコが好きなんです。ところで私の昨年実績は、プラス48万。今年2月末ま
でプラス12万です。私的には立派だと思ってます。無駄玉打たないだけでも負
ける時の額が少ないのがいいのかな。運が良かっただけかな。運も実力の内。
でもパチンコって楽しいですよね。

>>771
派沈下ーの鏡。
楽しみながらもしっかり勝ってる。

CM
「というのぐわかちんときたんじゅわぬわい」

>>771
保留２はやりすぎかも（ｗ。でも、そういう姿勢はスバラシイと思う。
近所の店で、めっちゃオーバーリアクションなおっさんが居るんだけど、
リーチがかかっただけで、もうめちゃめちゃ楽しそう。パワフルなんか
だと、７が近づいてくると、拳を握りしめて見詰めてんの（ｗ
こういうのがある意味、正しいパチンカーなのかな、と思ったり。

リーチではなく、玉筋を楽しむものであるっ！

池上氏によるとデジパチにだけ満足しているようでは正しいパチンカーとは言えないらしい。

>>770
馬鹿じゃねえの？
今のパチがそれを理解した程度で勝てる程、そんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

777

>>776
おまえはパチンコの知識だけじゃなく、日本語も勉強しれ

>>778

一生懸命読んだのに。終了？

結論がよくわからないけど計算より結果でしょう。
どこ行っても他のより回らない海が一番勝てるという結果を重視してますが、そんな私はオカルターですか？

根強いな、角度ネタ。久しぶりに見た。

>>780
オカルターとは違うと思うけど、
「遠隔がある」とか「裏ロムが入ってる」とかいった、
”その証拠が無い”という意味でも”店の気分次第”という意味でも
不確定な物に金をかける気にはならんなぁ。

よく聞く文言で「今のパチンコは正攻法では勝てない」とか
「今のパチンコにボーダー理論は通用しない」っていう
不可解なモノがあるけど、それなら何時までだったら
ボーダー理論は通用したと言うのだろうか？

>>782
＞不確定な物に金をかける気にはならんなぁ。
これだと回る台にも金かけられないじゃん？

>>783
ボーダー理論でたまたま勝ててた人が勘違いして言ってるだけ。
または以前のように同じ店でも台によって釘の差が大きかった時代のことを懐かしんでいるだけ。
今時ボーダー理論が通用する店はかなり少ないと思われ。
少なくとも家の近所はどの店も平均化されてしまった。いい台を見つけるために下見するのをやめたのはいつのことだったか・・・。

今日ここに書き込むのは、ボーダーの限界と
ホールの現状を皆さんに知ってほしいからです
今日、私は、ついさっきまで東京都江戸川区平井駅北口すぐの
マックス（旧三好屋）で巨人の星の50番台を打っていました
マックスはグランドオープンで、換金率が3-3.57にアップし
金曜日から3日間新装開店を行っています
今日はその三日目で、巨人の星は新台です
台番は33・35・36・37・38・50・51・52で、37番台は故障しています
あそこの店は、自分で据え置きするので新台初日によく故障が起きます
（以前ではやすきキッズとか）

>>786
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

続きです
今日は1時からの開店で、私は3時間並んで50番に座りました
そこで奇妙な現象が起こったのです
複数の台が大当たりするのはよくあることですが
今日は3回ありました
1回目は14：40過ぎです
33〜38と51番が1.2分のうちに確変大当たりを同時にしたのです
2回目は16：00に私の台も含めて52番台を除いていっせいに単発があたりました
3回目は18：25過ぎに51・35・52・38番台がほぼいっせいに単発大当たりです
いずれも誤差は1・2分以内、単発・確変までもが同じです

マックスでは以前から打っていたので
そういうあたり方は偶然だろうと片付けていたのですが、
あの時は正直唖然としました
グランドオープンなので、私の台（50番）は32/Ｋと良好！
硬い勝負ができると思っていたのですが、
リーチの偏り方がすさまじかったです
ちゃぶ台リーチ（一徹）：フライパンリーチ・巨人の星予告は一度もこないで
夕焼けは2回を除いて完全にガセりました
こういうのはよくあることなのですが、
同時大当たりを見た後では疑わしくさえあります
ボーダーの皆さんは、あまり信じないようなのですが、
顔バレ覚悟で書きました
回るからというのは危険です！その店がどういったものなのか、
確かめることが一番大切だということを
今日知りえたのは幸運でした
皆さんにはぜひ、己の目で確かめていただけたらと思います

>ボーダーの皆さんは、あまり信じないようなのですが、
>顔バレ覚悟で書きました
>皆さんにはぜひ、己の目で確かめていただけたらと思います

これだけ「業者の匂い」のするレスも珍しい。
大方マックスに客取られたホールの店員なんだろな。

>>784
回る台は最終的には収支が上向くけど、
遠隔は店員の気分次第でいつまでも負ける。

>>786
パチンコ攻略とか幸運キーホルダーの広告に載っていそうなレスだ。

>>789
リーチの偏り方がすさまじかったです
ちゃぶ台リーチ（一徹）：フライパンリーチ・巨人の星予告は一度もこないで
夕焼けは2回を除いて完全にガセりました

マジレスですがリーチは演出です（ｗ

>>788-789
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>789
そもそも裏ＲＯＭでも遠隔でもぶらさがりでも大当たりを割込んだりカットはできるが、
特定のリーチの発生には何ら影響なんて出ない。
大当たりが偏るってだけならまだ信憑性も20％位はあったが、リーチや予告に言及した時点で
ほら吹きor妄想確定。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

朝も早くから並んでぼろ負けすれば、台のせい、店のせい、他人のせいにしたがるのはパチンカーの性でしょう。
ただ、自分が負けたからと言って何でもかんでも遠隔だと叫ぶのは頂けないですね。
何にしても怪しいと思う店ならば最初から近づかないことが一番の自衛策ではないでしょうか。

遠隔、裏ロムを使っている店を攻略する方法があります。
海とわんパラのみですが情報ほしい方いますか？

>>797
いや、いい。

>>797
ほしい。はやく晒してよ！！

800get

８００！
あれ？

＞７９７
遠隔と裏ロムを同列に考えてる時点でほぼ妄想ですな。
遠隔も裏ロムも仮に存在してるとしても、店舗ごとに
違いがある可能性が高いんだから、適当な事言うな。
攻略する方法ではなく、判別する方法をまず考えないと。

>>799
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞７８６
アナタはＣＲ巨人の星はどの程度打ちこんだのですか？
アナタの意見の「ボーダーの限界」ってなんですか？

＞７８６
アナタの意見だと、大当たりは店側が管理してて
ボーダー理論で勝つことはおろか、自力で勝つことは不可能って
事になりますよね。
そういう現状をわかったのなら、もう７８６さんは
パチンコを打つ事はしないのですね。

>795
できる，できないで言えばできるだろ。
画像処理系に激レアリーチのコマンド流し込めばプレミア出現。
やるか，やらないかなら面倒だからやらんわな。
大当りカウンタの当りも入れてやらんとプレミア当りしたがアタッカーが
開かずに次のアクション発生、とかがあり得る。

わざわざリーチアクションに偏りを発生させてまで、
裏プログラムの存在をアピールする必要は皆無と思われ。

みんな星屑になればいいんだわ

無責任なウソツキ野郎がまた来た。＞８０８

＞わざわざリーチアクションに偏りを発生させてまで、
＞裏プログラムの存在をアピールする必要は皆無と思われ。

そりゃそうだ。予告やらアクションやらもカウンタ抽選してるはずだが
わざわざ抽選比率を変えて裏判別させる材料与えるタコもいないだろな。

大当たりが頻出するために、リーチアクションが平均出現率より
上回って出現する、っていうならわかるけど、裏ロムがあるからって、
リーチアクション等が偏るって発想は穴だらけだね。

ってか、普通のノーマルの台ではリーチアクションが
一切偏らないって事になるね。そっちのほうが疑わしいよ。
リーチアクションが均等に出るって、なかなか無いよ。

先生を尊敬しないと地獄に落ちます

＞先生を尊敬しないと地獄に落ちます

なんだ、そりゃ？
嘘つきタニムラの方が地獄行きだっちゅうの！

重箱の隅をつついて必死に否定。
2chのよくあるパターンだね。

先生を尊敬すると、生きてる間に脳味噌が腐りますね。

先生を敬えば海で大連荘しますよ。

はぁ？＞８１４

勝手に妄想の中で生きてろ。コッチまでオカルト菌に
感染させようとするな。＞本部長

遠隔を使ってる店を攻略する方法。海かわんパラのみ。



左上の(Lucky|Stop)パネルのStopが点灯した状態で打ち止めし、店員に知らせる。
一時的に点灯しているだけで自然に直る場合でも遠慮はいらない。
これを３回ほど繰り返す。
こつは、「かんべんしてくれよほんと」って顔で店員に知らせる。
そうすると、店内を監視している遠隔操作者が、
「このお客さんには迷惑をかけすぎて失礼だ、
ここで出しとかないともう来てくれないかもしれない」と思い、
大当たりを出すよう操作する。

以上。