今、ボーダー理論はどこまで通用するか
952 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:26
＞＞９４８
多分調べてるでしょうね。彼らは生涯の回転数と初当たり確率を把握してる
はずですよ。
ボーダー理論は間違いじゃないけど、頭のスミにとどめておけばそれでいい
んじゃないのかな。ストレスにならない程度に回る台で楽しめりゃＯＫです。
無限試行なんて非現実的な要素がたっぷりですし・・・と思うんですが。
多分調べてるでしょうね。彼らは生涯の回転数と初当たり確率を把握してる
はずですよ。
ボーダー理論は間違いじゃないけど、頭のスミにとどめておけばそれでいい
んじゃないのかな。ストレスにならない程度に回る台で楽しめりゃＯＫです。
無限試行なんて非現実的な要素がたっぷりですし・・・と思うんですが。
>>952
同意。
雑誌のボーダーにしたって、稼働時間やら、持玉比率やら、平均出玉やら
ある程度の条件クリアしてないと無意味になっちまうワケだし
プロじゃないんだから苦痛感じてまで打ち込む必要はないわな。
同意。
雑誌のボーダーにしたって、稼働時間やら、持玉比率やら、平均出玉やら
ある程度の条件クリアしてないと無意味になっちまうワケだし
プロじゃないんだから苦痛感じてまで打ち込む必要はないわな。
955 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:39
>>944
随分とまぁ都合のいい捻じ曲げ方だよな。
>最終稼ぎは400万−60万＝340万と予測する。
そんな考え方するぐらいなら、
10万×10ヶ月＝100万円
とでも予測すれば？
対理論値でプラスになるときを考えないなら、
こうやってどんどんどんどん少なく考えた方が良いんじゃないの？（ｗ
随分とまぁ都合のいい捻じ曲げ方だよな。
>最終稼ぎは400万−60万＝340万と予測する。
そんな考え方するぐらいなら、
10万×10ヶ月＝100万円
とでも予測すれば？
対理論値でプラスになるときを考えないなら、
こうやってどんどんどんどん少なく考えた方が良いんじゃないの？（ｗ
956 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:43
957 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:49
>>952,954
禿同
禿同
958 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:01
>>953
確かに。収束って言葉の意味を理解もしてないのに、「期待収支は
収束せず発散する」なんて、ホントに勘違い野郎だったね。
収支は発散する、なんていいながら、「平均値は理論値に近づく」なんて
自分が完全に矛盾することいってるのすら気がつかないほどアホなやつだったな。
「平均値が理論値に近づく」ってのはすなわち「収束する」ってことなのに、
本人は「発散する」ことの説明に使ってるんだから。知能の低さ丸出し。
その点を論破されてから現れなくなったのは、さすがに多少は自分の
バカさ加減を思い知ったんだろうね。
確かに。収束って言葉の意味を理解もしてないのに、「期待収支は
収束せず発散する」なんて、ホントに勘違い野郎だったね。
収支は発散する、なんていいながら、「平均値は理論値に近づく」なんて
自分が完全に矛盾することいってるのすら気がつかないほどアホなやつだったな。
「平均値が理論値に近づく」ってのはすなわち「収束する」ってことなのに、
本人は「発散する」ことの説明に使ってるんだから。知能の低さ丸出し。
その点を論破されてから現れなくなったのは、さすがに多少は自分の
バカさ加減を思い知ったんだろうね。
959 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:08
大前提「収は系」はキチガイ
小前提「キチガイは死ななきゃ治らない」
結論「収は系は死んでも治らない」
三段論法でちたー。
小前提「キチガイは死ななきゃ治らない」
結論「収は系は死んでも治らない」
三段論法でちたー。
960 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:14
↑
三段論法になってねーぞ。
ま、収は系がキチガイだってのはその通りだが
三段論法になってねーぞ。
ま、収は系がキチガイだってのはその通りだが
961 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:22
955や958の意見は別にどうでもｲｲﾖ俺は。分かってくれなくて結構ﾀﾞﾖ。
プラス期待値ケースを無視してるのを言いたいんだろ？
俺の収入はパチだけなんだな。
百％の信頼度で収束する、ってえ考えではやってけないﾝﾀﾞﾅ。
ｲﾁｲﾁ理解は求めないから、君も自分の方法論でやればｲｲﾖ。
プラス期待値ケースを無視してるのを言いたいんだろ？
俺の収入はパチだけなんだな。
百％の信頼度で収束する、ってえ考えではやってけないﾝﾀﾞﾅ。
ｲﾁｲﾁ理解は求めないから、君も自分の方法論でやればｲｲﾖ。
962 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:22
>>951
異論もなにも、キミの言ってること、わけがわからん。
キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？
「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。
収束というのは、試行を多数繰り返したとき、その平均が
理論値(シミュ値でもかまわない）に近づいてゆくこと
(近づいてゆくことであって、完全一致する必要は無い）。
だから収束・発散という言葉を、収支に対して使いたいんなら、
たとえば日収期待値(月収期待値でも年収期待値でもかまわない）に対して、
試行（つまり稼働日のデータ)を増やしたとき、その試行の平均値（この
場合、日収平均値）が近づいてゆくか、あるいはそうではないか、ということを
考察しなければならない。
しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
言葉を使うのがあやまり。
異論もなにも、キミの言ってること、わけがわからん。
キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？
「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。
収束というのは、試行を多数繰り返したとき、その平均が
理論値(シミュ値でもかまわない）に近づいてゆくこと
(近づいてゆくことであって、完全一致する必要は無い）。
だから収束・発散という言葉を、収支に対して使いたいんなら、
たとえば日収期待値(月収期待値でも年収期待値でもかまわない）に対して、
試行（つまり稼働日のデータ)を増やしたとき、その試行の平均値（この
場合、日収平均値）が近づいてゆくか、あるいはそうではないか、ということを
考察しなければならない。
しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
言葉を使うのがあやまり。
963 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:24
>>961
悪いんだけど、君はだまっていてくれない？キミはいわゆる「議論の壊し屋」だから。
悪いんだけど、君はだまっていてくれない？キミはいわゆる「議論の壊し屋」だから。
964 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:27
「収は系」はキチガイだ、という結論がでましたので、このスレは終令しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終令 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
965 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:33
一応つけ加えとくか…
打つ前は1/316が前提になるわな。んでも、結果はどうでもｲｲんよな。正規台ならな。
これが矛盾した収束論なら、そう取ってもｲｲﾖ。
終わった結果は、関係ナシが俺流だしﾈ。
打つ前は1/316が前提になるわな。んでも、結果はどうでもｲｲんよな。正規台ならな。
これが矛盾した収束論なら、そう取ってもｲｲﾖ。
終わった結果は、関係ナシが俺流だしﾈ。
理論値ｸﾞﾗﾌの線をﾍﾞｸﾄﾙとするわな｡そのﾍﾞｸﾄﾙ値通りの台を毎日打つわな。上に逝ったり下に逝ったりするわな｡上にいようが下にいようが、目的地へ向かう実際の方向は、理論値ﾍﾞｸﾄﾙと並行した方向ね（収支のみ限定）これがﾊﾟﾁﾌﾟﾛやってた現実の現象ﾅﾉﾖ
967 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:02
も１回
大幅に収支が落ち込んでる時があるわな。
その状態時の期待値って、グラフ上の理論値には、戻ろうとしないのよ実際の所（収支のみ限定）
その位置から持ち直しても、せいぜいが並行に進むだけ。
これが事実だからな
大幅に収支が落ち込んでる時があるわな。
その状態時の期待値って、グラフ上の理論値には、戻ろうとしないのよ実際の所（収支のみ限定）
その位置から持ち直しても、せいぜいが並行に進むだけ。
これが事実だからな
968 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:04
「収は系」はキチガイだ、という結論がでましたので、このスレは終令しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終令 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
969 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:14
大幅に勝ってる時も同じﾈ
現実問題なのは、俺みたいなプーは、収支が収束して平均化するのを期待すると非常にﾏｽﾞｲ事態にﾅﾙﾖ。
現実問題なのは、俺みたいなプーは、収支が収束して平均化するのを期待すると非常にﾏｽﾞｲ事態にﾅﾙﾖ。
970 ：951：02/04/12 23:24
>>962
>キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？
収入の事です。
>「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
>そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。
収入として「取り得る」値には幅があります。
無限試行の結果としてある値に近づくのであればそれは収束です。
それ以外は発散もしくは振動です。
>しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
>言葉を使うのがあやまり
収入として取り得る値に対して「発散」する、と言ってるんです。
収束するのは回転数に対しての大当たり回数の割合です。
大当たり回数自体は発散します。わかりますか？
>キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？
収入の事です。
>「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
>そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。
収入として「取り得る」値には幅があります。
無限試行の結果としてある値に近づくのであればそれは収束です。
それ以外は発散もしくは振動です。
>しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
>言葉を使うのがあやまり
収入として取り得る値に対して「発散」する、と言ってるんです。
収束するのは回転数に対しての大当たり回数の割合です。
大当たり回数自体は発散します。わかりますか？
971 ：ぴー：02/04/12 23:55
972 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:00
ここまで説明しても「収束」の意味がわかってないのか。あきれた。>>970
973 ：951：02/04/13 00:01
974 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:03
「収は系(=951)」はキチガイだ、という結論がでましたので、このスレは終令しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終令 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
975 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:04
976 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:08
結果がすべて！！
977 ：951：02/04/13 00:13
967はある意味正しいんだよ。
その収支が取り得る値は上下に広がってくわけです。
ただし、その広がり方はそれほど早くないから、長期的に見れば
だんだんとその投入金額に対する割合は狭くなって行きます。
その収支が取り得る値は上下に広がってくわけです。
ただし、その広がり方はそれほど早くないから、長期的に見れば
だんだんとその投入金額に対する割合は狭くなって行きます。
978 ：キチガイ「収は系」：02/04/13 00:14
真打ち登場
俺は引っ込んでます
論争を見守ります
俺は引っ込んでます
論争を見守ります
979 ：東京湾2：02/04/13 00:14
＞903
オレが三流以下の八流なのは認めるが
年収300万から400万は東京に限って言うなら
かなりリアルな数字だよ。
オレの場合、土日祝日と年末年始とその他もろもろ休んで
200日くらい（稼動2400時間）しか打てる日がないというか
現実的に毎日打てなしカラダも壊すからこの辺が天井なわけ。
若くて熱い兄ちゃんたちは土日祝日も打ってるみたいだけど
そこまでやることはないし、効率が悪い。
オレが三流以下の八流なのは認めるが
年収300万から400万は東京に限って言うなら
かなりリアルな数字だよ。
オレの場合、土日祝日と年末年始とその他もろもろ休んで
200日くらい（稼動2400時間）しか打てる日がないというか
現実的に毎日打てなしカラダも壊すからこの辺が天井なわけ。
若くて熱い兄ちゃんたちは土日祝日も打ってるみたいだけど
そこまでやることはないし、効率が悪い。
980 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:18
プロとしての稼ぎをいうんなら、日収の平均で比較しないと。。。
年収なんて、稼働日数で大きく変わるんだし。
年収なんて、稼働日数で大きく変わるんだし。
981 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:21
982 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:23
玉ルンペンさんって、パチンコ
そんなに好きじゃないんだ・・・
ちょっとがっかりした。
勝手だけどさ・・・。
そんなに好きじゃないんだ・・・
ちょっとがっかりした。
勝手だけどさ・・・。
983 ：東京湾2：02/04/13 00:30
＞980
オレの場合ヘタをすると日収2万円を切っているというか
去年は2万以下だった。
結構、失敗もしてるし。。。
疲れるから広範囲で移動もしてない。
本当に稼いでるプロは車で移動するし
まあ確実に東京では打たないわな。
オレの場合ヘタをすると日収2万円を切っているというか
去年は2万以下だった。
結構、失敗もしてるし。。。
疲れるから広範囲で移動もしてない。
本当に稼いでるプロは車で移動するし
まあ確実に東京では打たないわな。
984 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:33
今日20回大当たりして、
300回転越えたのは一回（最後、ヤメ）のみでした。
ほとんど、100回転以内、悪くても200回転以内に当たりました。
7万円勝ちました。
運がよかったです。
300回転越えたのは一回（最後、ヤメ）のみでした。
ほとんど、100回転以内、悪くても200回転以内に当たりました。
7万円勝ちました。
運がよかったです。
985 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:34
俺は地方に住んでるけど、東京→辛い 地方→甘いなんて思ったら
大間違いだよ 全然甘くないです
田舎者に言わせてもらえれば、あれだけ店がたくさんあって
電車などの移動手段も充実してる東京で稼げないのは
単純に実力がないだけじゃないの？
大間違いだよ 全然甘くないです
田舎者に言わせてもらえれば、あれだけ店がたくさんあって
電車などの移動手段も充実してる東京で稼げないのは
単純に実力がないだけじゃないの？
986 ：951：02/04/13 00:34
>>981
「そんなこと」がどんなことなのか教えて欲しいです。
言葉が変なのは認めます。
パチ世界独自のタームを私はよく知らないですし、その辺を詳しく
書いてあるサイトなり書籍が有るのならば知りたいです。
「そんなこと」がどんなことなのか教えて欲しいです。
言葉が変なのは認めます。
パチ世界独自のタームを私はよく知らないですし、その辺を詳しく
書いてあるサイトなり書籍が有るのならば知りたいです。
987 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:41
988 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:43
去年の９月から無職。
今は月〜金は毎日パチ。
波は荒いが平均日収￥35000。
まともに働くのがアホらしくなった今日この頃。
このままではマズイ、友達に会うのも恥ずかしい。
誰か、俺に説教してくれ！
今は月〜金は毎日パチ。
波は荒いが平均日収￥35000。
まともに働くのがアホらしくなった今日この頃。
このままではマズイ、友達に会うのも恥ずかしい。
誰か、俺に説教してくれ！
989 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:43
990 ：東京湾2：02/04/13 00:45
＞985
いや、東京はパチンコばっかりやっているような人々が非常に多いので
台を確保するのが難しい
んですよ。
地方で甘いとしたら
人口に対してパチンコ屋の数が多い町
が狙い目らしいよ。
千葉がいいって話はたまに聞くけど
実際、どうなんでしょ。
いや、東京はパチンコばっかりやっているような人々が非常に多いので
台を確保するのが難しい
んですよ。
地方で甘いとしたら
人口に対してパチンコ屋の数が多い町
が狙い目らしいよ。
千葉がいいって話はたまに聞くけど
実際、どうなんでしょ。
991 ：951：02/04/13 00:53
992 ：キチガイ「宗派系」：02/04/13 00:58
で、プロの方々は「収は系」？「収束系」？
993 ：東京湾2：02/04/13 01:04
>>989
なかなか細かく作りこんであるページだけど
オレがバカすぎるのか、よくわからない。
というより、
実際の台は当り方に偏りが出るようにプログラムされているから
パソコンで出した当り方みたいな きれいな波 にはならない。
一日に回せる回数も機種によって時間効率が違うから当る回数も変わってくる。
なかなか細かく作りこんであるページだけど
オレがバカすぎるのか、よくわからない。
というより、
実際の台は当り方に偏りが出るようにプログラムされているから
パソコンで出した当り方みたいな きれいな波 にはならない。
一日に回せる回数も機種によって時間効率が違うから当る回数も変わってくる。
994 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:11
995 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:14
>>994 貴方はプロ？
996 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:16
昨日、換金率3.57で30回越え/1ｋの海6の台を打ったんだが、結果は惨敗。
1350回はまって、40ｋ負けた。回るから期待したけどやっぱりダメだった
これは声を大にしていいたい
「今のパチンコでボーダー理論は、勝ち額・負け額の程度を左右することは
あっても、それが直接勝敗に結びつかない。寧ろ、初当り確率の方が鍵を
握っている。回る回らないというのは、客にとって大事というよりも
店にとっての収支を左右するものであると思う。そういう意味で、
回る回らないは店側の視点からのものであると言える。」
1350回はまって、40ｋ負けた。回るから期待したけどやっぱりダメだった
これは声を大にしていいたい
「今のパチンコでボーダー理論は、勝ち額・負け額の程度を左右することは
あっても、それが直接勝敗に結びつかない。寧ろ、初当り確率の方が鍵を
握っている。回る回らないというのは、客にとって大事というよりも
店にとっての収支を左右するものであると思う。そういう意味で、
回る回らないは店側の視点からのものであると言える。」
997 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:18
>>996
海打ってそういう馬鹿げたこと言うのは止めて下さい。
海打ってそういう馬鹿げたこと言うのは止めて下さい。
998 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:18
1000ｹﾞﾄズサー？
「収は系」否定してる人は、実際に確率も収支も収束してんの？
a
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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