パチンコ業界はクズの業界

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1チェキナ名無しさん
パチンコ業界は、経営側もクズ。会社名からしてそう。「〜観光」
って何だよ。観光事業なんかやってないのにこの名前。自分の稼業
すら堂々と名乗れない、卑屈な存在。

新規に出店しようとすると、住民や商店街の反対運動。「パチンコ
店に土地を売らないでくれ」って嘆願の焼身自殺まで起こってる。
ここまでしてその存在自体が嫌われる業界って何だよ。どれだけき
れいごと言っても、所詮そんな仕事でしかメシを食えない落伍者の
業界。パチンコ好きな人も、こんな連中に貢いでやることなんてな
いって。
2チェキナ名無しさん:01/10/20 02:31 ID:MnHcAH9W
>>1禿同!
いやあんた最高だよ!!
3チェキナ名無しさん:01/10/20 02:36 ID:sCBw+ie1
パラサイトage
4チェキナ名無しさん:01/10/20 02:43 ID:9Aa6RnOC
さらに言うと、換金行為は完全な違法。警察行って聞けば誰でもわかる。
監督して取り締まるべき警察は、それを見て見ぬふり。そしてその警察。
パチンコ業界に天下って、規制の手綱を緩め絞めして業界から金を吸い
上げる。何百億って額だよ。

その金、みんなパチンコやってる人のサイフから出てる。何とも思わな
いでいられるんだろうか。
5名無し募集中。。:01/10/20 02:50 ID:mvhdskGE
ごめん・・・業界関係者です
6チェキナ名無しさん:01/10/20 02:54 ID:i0YJ8sku
パチンコ業界がなくなったら
日本経済は破綻します。
自動車業界なんかより遥かにBIGだからね。
7業界人:01/10/20 03:03 ID:+lmi8F9M
ま、1のいう通りかもな。
俺だって好きでこの業界にいる訳じゃないし、本心言えばホール経営者
や、ホール幹部、メーカーの人間、パチやスロ中毒の客に対して反吐が
出るぜ。ハッキリ言ってバカ以外の何者でもないわな。
特にホール経営者は人間として同意できる奴が少ないし。
俺がこの業界に永年居る理由は唯一つ「金になるから」
いくらパチンコ業界が年々売上ダウンといっても、他の業界から見たら
まだまだ金が廻ってるよ。
8チェキナ名無しさん:01/10/20 03:05 ID:w8us2mAs
>>1
メーカーもだぞ!
9チェキナ名無しさん:01/10/20 03:07 ID:DrDMl6OZ
>>1
客もだぞ!
10チェキナ名無しさん:01/10/20 03:12 ID:/qSbI5hD
>>1
山崎もだぞ!
11チェキナ名無しさん:01/10/20 03:37 ID:Fc5HnXe+
馬鹿がいっぱいのほうが平和なのでは?
少数のエリートがしっかりやってれば良い。
皆が遊んで暮らせるように、エリートは頑張ってください。
みんなが考え出すとヤバイほうへ進んだりする。
12チェキナ名無しさん:01/10/20 03:39 ID:Fc5HnXe+
パチンコ屋がなくなったら、日本という国はどう変わります?
13ちくり:01/10/20 03:43 ID:dvG+GBKp
東陽ホールで中武とぽろりがアゴで抜いていた。
抜きまくっていた。ぽろりは女同伴。
14チェキナ名無しさん:01/10/20 03:48 ID:Fc5HnXe+
13は、打たなかったの?店員?
15ちくり:01/10/20 03:56 ID:dvG+GBKp
>>14
猫が満席で撃てなかった。
まだ他の台でできるって知らなかったし。
仕方ないのでエスパスで・・・。
16チェキナ名無しさん:01/10/20 04:00 ID:Fc5HnXe+
みんなが知ってからのようだから、いいんじゃない。
ガイドは装ってるだけかな?サミー記事用意できてた気もするな。
17チェキナ名無しさん:01/10/20 04:02 ID:o9uv9jUF
>>1
その通り!!
言いこといったな!!
ま、全部ではないとおれは思うが。
パチヤなんかはほとんどそうおもうね。
バイトのクソとかもな。
18チェキナ名無しさん:01/10/20 04:09 ID:Fc5HnXe+
何々観光ってのはホントにホテルとかもやってるよ。
19チェキナ名無しさん:01/10/20 05:55 ID:WZM2X9jn
「〜観光」って会社名、あまり聞いた事ないんだけど、>>1あんたどこよ?
20チェキナ名無しさん:01/10/20 08:13 ID:qeDKFcYm
>>1
オレモナー
21チェキナ名無しさん:01/10/21 00:13 ID:GgbSal+c
22チェキナ名無しさん:01/10/21 13:24 ID:Nm/cnTF9
何々観光って結構多いよ。>>19
23チェキナ名無しさん:01/10/21 13:37 ID:DfB1HFpO
クズから金を巻き上げて何が悪い。
金を持たせていても金の使い方を分かってない。
休みの日に連中をのさばらせては治安が悪くなる。
パチンコ屋に押し込むことで人様に迷惑をかけない。
自宅通院して治療費を払う。病院と一緒。
24チェキナ名無しさん:01/10/21 13:58 ID:wFWMnflw
パチンコ屋でバイトしてたものです。
自分も最初は偏見の目で見てました(バイトは知り合いの紹介)
でも実際働いてみるとそうでもないよ?
問題なのはパチンコ業界ではなくパチンコにはまる馬鹿な客だと思う。
車に子供置き忘れて殺したり、借金にまみれて破産したりするようなやつらが問題だと思います。
見てたら全員がそうとは言わないけど、人間としてできてるやつなんていなかったよ。
ああいう馬鹿な客がいるからパチンコ業界全体が悪いみたいに言われてると思う。
>>4 換金行為は完全な違法
これに関しては、ちゃんと税金を納めていたら、違法にはなりません。
そんな事を言っていたら競艇や競馬も罰せられて全部なくなってしまいますよ(藁
違法として罰せられるのは税金を納めていないノミ屋とかだけです。
知識もないのにかってな事いうはやめましょうね。
>>1はボロ負けして逆恨みしているだけだね。よくいたよそういう奴。
25チェキナ名無しさん:01/10/21 14:02 ID:ZM4ZT3M8
ゴッキー!久しぶり!また駄目スレ立てたのか?
ちゃんと母ちゃんに報告しときなよ!
26チェキナ名無しさん:01/10/21 14:06 ID:s6rIRs9p
クズ くず
これほど社会に貢献していな業界ないぞ?

ホールはいんちき 裏ロム 沿革 脱税 年輩者リストラ インチキ韓?
メーカは ギャンブル性のみを追求した台 乱発 攻略法仕込み 発覚後もバグとお茶をにごす
客は普段仕事もろくにしないDQNやうざがき
景品業者 福祉協会 お上 cr利権など 甘い汁を吸う団体が寄生・・・
27チェキナ名無しさん:01/10/21 14:09 ID:s6rIRs9p
換金行為は完全な違法
これに関しては、ちゃんと税金を納めていたら、違法にはなりません。
そんな事を言っていたら競艇や競馬も罰せられて全部なくなってしまいますよ(藁
違法として罰せられるのは税金を納めていないノミ屋とかだけです。
知識もないのにかってな事いうはやめましょうね。

・・・そんなこと初めて聞いたぞ・・・
税金おさめれば、ノミ屋も合法なのか? (藁 藁 藁・・・
28チェキナ名無しさん:01/10/21 14:10 ID:aW59LkMe
>>24
バイトの給料は誰に貰ってんだ?
客は神だろ。口の聞き方に気をつけな。このDQN
29チェキナ名無しさん:01/10/21 14:11 ID:XZglnTTW
test
30チェキナ名無しさん:01/10/21 14:15 ID:s6rIRs9p
>24
パチンコ屋は24のような 頭のイタイ考えを持っている人が多いということだろうな・・
31チェキナ名無しさん:01/10/21 14:17 ID:wFWMnflw
まあゴミになにを言っても無駄だとはわかってたけどね。
32チェキナ名無しさん:01/10/21 14:26 ID:66A5Oyg3
そうか、摘発されるノミ屋は所得税法違反で捕まっているのね・
いい勉強になりました (藁
33チェキナ名無しさん:01/10/21 14:42 ID:NPpsD79P
>24
馬鹿発見 晒す
34チェキナ名無しさん:01/10/21 14:49 ID:hsRxVYB+
天下りキャリア>パチ企業上層部=パチ経営者>>>>店長>メーカー社員>店員>たかりノンキャリ

こんな感じで罪深い。
35チェキナ名無しさん:01/10/21 14:58 ID:1s8fUDZn
三店方式の換金は元々やくざがこそーりやってたんだよ。
違法だから当たり前だけどよ。
それがいつの間にか業界の既得権益になってる。
これが許されるならポーカー屋も合法になるだろ?
36チェキナ名無しさん:01/10/21 15:02 ID:aW59LkMe
>>24
アンタ、初心者の俺でもバカってわかるほどイタいですよ
37チェキナ名無しさん:01/10/21 15:04 ID:DFLdlOt8
パチンコ屋は警察黙認の民間賭博場。
一万枚出るスロットて何だよ?
一月目一杯バイトして得られる金額が一日で手に入ったら
勤労意欲なくすに決まっているだろ。

ちょっと前に、毎日新聞に叩かれていたな。
38チェキナ名無しさん:01/10/21 15:07 ID:aW59LkMe
>>37
今は、1万枚どころじゃないよ。
現に、パチ板のコテハンの中には3万枚もgetした強者がいるよ
39チェキナ名無しさん:01/10/21 15:10 ID:tjXU2H6T
>>24が悪い
40チェキナ名無しさん:01/10/21 15:15 ID:XxpApRE9
どこのスレにもマジバカがいるねぇ
>>24よ、君は恥ずかしい。存在している事自体が恥ずかしい。有機体として恥ずかしい(大藁
41チェキナ名無しさん:01/10/21 15:15 ID:aW59LkMe
>>24は包茎らしい
42チェキナ名無しさん:01/10/21 15:18 ID:ptPW6tLB
http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/9610417/

長くて読めんけどとりあえず読んどくれ!
43チェキナ名無しさん:01/10/21 15:25 ID:aW59LkMe
>>42
全部読んだよ
44チェキナ名無しさん:01/10/21 15:25 ID:ptPW6tLB
パチンコって法律上、賭博行為にならないんだね知らなかったよ。
4542、44:01/10/21 15:26 ID:ptPW6tLB
>>43

ようするに、何故換金行為が違法なのかまとめてくれ!
4643:01/10/21 15:27 ID:aW59LkMe
わかりやすくまとめると、
パチンコ屋は金を扱っちゃいけないって事かな。
47チェキナ名無しさん:01/10/21 15:31 ID:ptPW6tLB
>>46

パチンコ屋は金を扱っちゃいけないって…メダルを借りるのも違法?
48チェキナ名無しさん:01/10/21 15:35 ID:S9mAt1J0
特殊景品が有価証券と同等と認められるから厳密には違法だね。
警察が黙認しているから、経営できているだけ。
49チェキナ名無しさん:01/10/21 15:46 ID:bOY1e47I
>48
そのとおり
50チェキナ名無しさん:01/10/21 15:54 ID:ptPW6tLB
>>49

IDカコイイ!男だねあんた…  
51チェキナ名無しさん:01/10/21 15:54 ID:oIcApBlC
           _,,.. -──‐- .、.._         
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52チェキナ名無しさん:01/10/21 15:56 ID:bOY1e47I
パチンコ屋は >24のようなクズを労働者として受け入れる業界
53チェキナ名無しさん:01/10/21 15:58 ID:2+bghMen
>>1
何をいまさら…
54チェキナ名無しさん:01/10/21 15:58 ID:bOY1e47I
>24
おまえの主張聞いてやるから、もう一度現れてみ!
55チェキナ名無しさん:01/10/21 15:59 ID:bOY1e47I
>50
いま気が付いた
56げら隊長 ◆BZlfrbWE :01/10/21 16:02 ID:vzPSbMU9
すごいスレだな!ここは・・・
きゃぁ〜ぁぁぁ!!
でも>>1の気持ちも分かる。
客の無知に付け込んで鬼のような釘調整で殿様営業してる
最近のパチ屋を見ていると・・・
57チェキナ名無しさん:01/10/21 16:20 ID:4kuAGUm7
>24
おまえの主張聞いてやるから、もう一度現れてみ!

深く同意
58チェキナ名無しさん:01/10/21 16:24 ID:vu+OEtrD
パチンコがなくなればコンビニ強盗がかなり減る。
パチンコで負けて首が回らなくなったら、パチンコ屋の社長宅を狙えよ。
それが筋ってモンだろ(w
59バッバ:01/10/21 16:29 ID:9VNtHkTr
パチンコに関わる産業はクズドモの集まり以外の何物でもないです。
これほど、客と店との信頼関係がなってない商売なんて他にはありませんよ。
最近はサービスが売りとかいう店も増えてるけど勿論そんなのはうわべだけ。
客は何とか楽して儲けようと躍起になり店はその人間の欲の部分を刺激して
いかにバカな客から金を巻き上げるかを考える・・・ただ、それの繰り返し
60チェキナ名無しさん:01/10/21 16:32 ID:abVruXkI
>>59
少なくとも、ふとんの販売・リフォームや、住宅リフォーム、シロアリ退治などで一年中、営業職員の募集をしている上、福利厚生が悪く、給料も、月収○万円以上可能。と書いた求人ばかり出すドキュソ企業よりも、パチ屋の方が圧倒的に恵まれら職場環境にあるのは明白。以上!
61チェキナ名無しさん:01/10/21 16:33 ID:ISbdIieC
>バッバ
つか、パチ屋においては「お客様」なんてのは存在せず、ただ居るのは金を入れに来るカモだけ。
当然客と胴元であるパチ屋に信頼関係などあるハズもないよ。敵同士なんだから。
ちなみに客と客も敵同士。全てが上っ面だけの最低最悪な世界……
62チェキナ名無しさん:01/10/21 16:48 ID:eWD9z5sy
>60
おまえ 働いたことないだろう パチ屋で・・
63チェキナ名無しさん:01/10/21 16:56 ID:hsRxVYB+
腐れ業界人、出てこい
64チェキナ名無しさん:01/10/21 17:02 ID:gTr/vQWW
>60
社会貢献度及び充実度は遙かに前者の方が高いと思われる。
つーかそんなに給料良いパチ屋なんてあるのか?
社員でもヒラなら月給30万(地方だと22万等)がいいとこじゃないか?
65チェキナ名無しさん:01/10/21 17:02 ID:DBywBEEz
なんでしょう?
66チェキナ名無しさん:01/10/21 17:03 ID:yTCek1Wc
>>62
一部ホントに福利が充実してるとこもある。
一部な一部・・・
67チェキナ名無しさん:01/10/21 17:06 ID:ptPW6tLB
>>60

読みにくい…
6866:01/10/21 17:07 ID:yTCek1Wc
>>59
>>61
ではこの業界に何を望んでんでいるのか?
どうなってほしいんだ?
叩くや批判もいいが・・その反対の意見(こうなるべきみたいな意見)
はないのか?
私はこの業界に何も望んでないから改善案などないが。
業界人ではないのであしからず
69チェキナ名無しさん:01/10/21 17:09 ID:5lL6qioy
業界人だけど何か?
70チェキナ名無しさん:01/10/21 17:11 ID:AMzVJwmy
パチプーですが、今日初めて見たけど、痛いスレだよなぁ。
笑えねぇもん。
この歳になるともう選択肢はかなり限られてくる。
普通に働きたいと思っても、社会の底辺の職業しかない。
どう考えても、自分には理想の相手との恋愛や結婚なんてものは考えられないし、
安定した生活なんてものは考えられない。

どう考えても、社会の底辺の生活しかない。
小学校に乱入した奴の気持ちが分かるよ。

30過ぎれば、コンビニのバイトに就くのさえも容易じゃない。
ほんと、行き着く先は、ホームレスか生活保護か自殺しかないよ。
すぐ目の前に迫った現実だよ。

今現在生きているのが辛くて仕方ないのに、
ホームレスになってまで生き続けたいとは思えないし、
生活保護でも同じこと。
社会のお荷物として生き続けたいとも思えない。
結局は自殺しか無いじゃん。
妹の縁談への影響もあるので、今は死ねないけど、
残す家族へのしがらみが無くなればいつ死んでも良いと思ってる。

この歳になればもう自分の限界ははっきりと分かる。
どう考えても自分の将来に希望を持ちうる余地の無い人間はいるんだよ。
一生社会の底辺の貧困から抜け出せず、家庭を持つことも出来なければ、
耐え難い孤独感を解消することも出来ない自分のような人間は、
生き続けたとしても、どこまでも辛いだけだしね。
選択肢は無いんだ。
もうそれで良いって感じだよ。
71チェキナ名無しさん:01/10/21 17:15 ID:HZm7pHt4
>>70
コピーペ登場
72腐れ業界人:01/10/21 17:21 ID:Lh8z6sGX
呼んだか?(ワラ
自分の事をクズだと思ってるから別にむかつかねーな(ワラ
この業界に関わってると他の業界がアホらしくなっちまって働けなくなるぞ。
100万位の小遣いだったら簡単に捻出できるし、大した努力しなくても仕事
はあるし。他業界に比べれば金は廻ってるし。
でも、こんなクズの俺でもこの業界の風変わりな道徳にはいやになっちまう
事が多いな。新卒でメーカーに入ってくる奴なんかは大抵、壮大な志を持って
入社する。「本当に面白い機械を作りたいです!」とか「ホールさんのお役に
立ちたいです!」とか。でも政治家や警察官を志してる奴と同じで、半年も
すれば、この業界の矛盾点・警察、法のしがらみによって要領よくこの業界で
生きる事を覚えちまう。それが覚えられない奴は消えるだけ。
クズ野郎の俺でさえも警察や糞オーナーにはつきあってらんねーぜと思う事
しばしば。
いっそのことパチンコ業界全部無くなっちまえばいいと思う事もたまーにあるな。
別に朝鮮人だからどうのこうのというのは無いが、個人的に納得いかない道徳
というのがこの業界には多すぎて、それを振りかざす奴(特にホールオーナー)
が多すぎる。
クズの俺でも2ちゃんにカキコして憂さ晴らししたくなる事が多いのよ。
73バイト店員:01/10/21 17:25 ID:p6DSQ6uO
>>72
同意だな。俺も含めてこの業界クズばかり。
自覚できておらん奴多い・・・・いや分かっていてあえて気づかないフリを
しているのかもしれん。

まっとうな奴ほど、ハブにされる世界だからなあ
74チェキナ名無しさん:01/10/21 17:28 ID:HZm7pHt4
>>73
んだか
なら他の業界で働いてみ
またこことは違った汚さが見えるよ。バイト君
働くってことに対して健全性を求める前に、どう食っていくかを
考えた方が結局お得だと思ったんだが
75バイト店員:01/10/21 17:33 ID:p6DSQ6uO
>>73
転職中でつなぎでパチ屋でバイトしているんだよ。
パチ屋は・・・・うーんそうだなあ、外での肉体労働よりかはましかな。
冷暖房効いているし。煙いけど。
それにゴト師に刺されたりしない限りは命に別状はないしなあ。
現場とかだとマジで落ちたり機械にはさまって死ぬからねえ。

食うには現在困らない。だからでこそのほほんとして転職意欲が失せてきた。
いかんなあ。勉強せんとなあ・・・
76腐れ業界人:01/10/21 17:45 ID:ZM4ZT3M8
>>68
おっ!いい質問だな。
換金問題など問題点は色々山積みだが、答えは唯一つ!
パチンコ業界全部、法規制で無くなっちまえ!(ワラ
これなら俺もこの業界と潔くサヨナラできるのよ。
美味しすぎるから離れられないんだわ。
この商売自体が無くなれば諦めつくじゃん?(ワラ
77業界人:01/10/21 17:46 ID:Tt8kIQpo
いやあ、なんだかんだ言ってもみんなパチってくれるからしばらく俺も安泰だな。みなの者、これからも頑張って俺をやしなってくれよ!頼んだぞ
78業界人:01/10/21 17:52 ID:TABv1sLH
俺が定年になるまでは業界、存続してくれないと困るなあ・・その後はどーなってもいいよ、マヂで
79ぱちぷ:01/10/21 17:56 ID:tsUnkg8T
>>76
おれもこの業界ごとなくなってしまえばいいと思う。
何の未練もなく足を洗えるからな。
80チェキナ名無しさん:01/10/21 18:00 ID:fWe7xBrn
パチ屋の給料は地方だとめちゃ安だぞ。
だいたい、正社員での雇用も少ない。
主戦力は時給1000円以下のバイトだよ。
81業界人:01/10/21 18:29 ID:FGv1YybM
あいた!みんなキビシーなあ。そんなに嫌わないでくれよ業界をー
ま、嫌われても俺にはカンケーないけどさー
とりあえずあと30年くらい俺のことを業界が養ってくれる予定だから
それまで続いてりゃいいんだけどねー
82チェキナ名無しさん:01/10/21 18:54 ID:7ECTvPKN

     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んな、こた〜ない。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У
    林田和義アワー 
83チェキナ名無しさん:01/10/21 21:59 ID:1hYLgdQ7
パチンコ店員は年とったら年取ったら使い捨てです。
84チェキナ名無しさん:01/10/21 22:03 ID:qMVsWiY1
>>1
今頃気付いたのか?
85チェキナ名無しさん:01/10/21 22:11 ID:jU1p3Od2
>83
まじ
リスト裸激しいよ
86チェキナ名無しさん:01/10/21 22:25 ID:wDiwcrGw
人件費削減が激しいからね。
どうせだったら、割り数調整は外注にして
店長もバイトにやらせればいいんだよ。
年収一千万の奴を切ればバイトが5人雇えるよ。
87ぱちや:01/10/21 23:23 ID:NY9q1wkM
パチ屋で15年だけど何か?
パチもここまできたら立派なレジャー産業だと思う
換金問題等色々問題はあるけどね、今さらどうこうならんでしょ!?
確かに俺も含めて、ドキュソな奴が多いけどね
特にアルバイト!高校中退元パチぷ〜なんか居るし確かにロクナモンじゃない
でも一部マジでやってる奴も居るしね
なんでも偏見で見るのはやめてくれ! 1よ!お前は何様だ?←バカ確!!
88バッバ:01/10/21 23:59 ID:UFteqZZ0
>87
個人的にはパチンコはレジャーなんぞではないと思ってます。
もしパチンコがこの世から無くなって各人が色んな趣味や博打以外の遊びに
お金や時間を使うようになれば(これが難しい日本人って欧米人に比べ遊びベタ)
日本の経済は少なかれ改善されるし幸せになる人も増えると思います。 
89海子:01/10/22 00:00 ID:lZR7NBf8
ここは、パチンコ屋の方がおおいのでしょうか??
私はパチンコ大好きです。かれこれ14年くらいうちまくってます。
はっきりいって、パチンコやの店員は笑える見た目がおおいですね。
話は変わりますけど、今日確変中2れんちゃんでまだ継続してたのに、突然
確変が消えました。しかも当たりがくるまでに、でだまがのまれちゃいました。
チャッカーのチュウリップまったくひらきません。店員にいってもはぐらかされました。
ぱちんこやってすごいことするんですね。たしかに、人間としておかしい人間じゃ無いとつとまらないですね。
90チェキナ名無しさん:01/10/22 00:06 ID:qulmcIy7
>>88
20兆円の金が動く産業がなくなるってことは
それに見合う産業がなきゃならんのじゃないか?
91ぱちや:01/10/22 00:09 ID:E8In9Vgw
>>88
はい?自分の周りだけで流行らせてね
>>89
行ってる店がおかしいだけです
主任クラスに言えば良かったのに・・・
>ぱちんこやってすごいことするんですね。たしかに、人間としておかしい人間じゃ無いとつとまらないですね
あんたもおかしいよ!!
92チェキナ名無しさん:01/10/22 00:10 ID:XqhWGyyO
>>87
パチンコは認められてはいけない民間賭博だよ。
そこに勤めているのだから、賭博幇助の鬼畜と罵られても仕方あるまい。
真面目にやっていれば何でも許されるわけではない。
93チェキナ名無しさん:01/10/22 00:15 ID:XqhWGyyO
>>88
短期的に見れば経済は縮小するだろうけど
長期的に見れば、勤労意欲が回復、個人融資の正常化→社会不安の低減
などなど、プラス効果が大きいだろうね。
パチンコがもたらす経済効果も一部に偏りすぎているしね。
94ぱちや:01/10/22 00:17 ID:E8In9Vgw
>>92
貴重な意見をありがとう!
鬼畜呼ばわりありがとう!
俺らは違法か? ノO屋なみか?
法律で認められればなんでもOKか?
いけない!ってのは君の考えだろ?
今の現状はどうなんだ? 
95チェキナ名無しさん:01/10/22 00:29 ID:XqhWGyyO
>いけない!ってのは君の考えだろ?

当たり前だろ、わしが書いているのだからわしの考えだ。
だが、自分の利益や保身を考えて書いているわけではない。
社会に不利益をもたらしているから悪だと言っているのだ。

君は自分の職場を悪く言われるから腹が立っているだけだろ?
現状が黙認されているから、肯定されるのか?
客観的に自分の行動を評価せよ!

なあ、わしも君もいずれ死ぬ。
だったら生きているこの貴重な時間を人に怨まれて過ごすのは虚しくないか、どうだ。
96チェキナ名無しさん:01/10/22 02:09 ID:ztUEO1zn
いい仕事だ
97チェキナ名無しさん:01/10/22 02:22 ID:a61+kKCN
>だったら生きているこの貴重な時間を人に怨まれて過ごすのは虚しくないか、どうだ。
負けてそこの店員を恨むのは激しく筋違いと思われ、、
パチ業界に胡散臭さ、汚い部分、不道徳があるだろうけど、
表面だった社会問題とは勝てないギャンブル(パチに限らず)に勝てると思ってか、
はたまた負けを取り返そうとしてか、あげくシャキン漬け、子供ホタラかし、
逆恨みして刃傷沙汰、負けてパチやの店員に逆恨みするなら、我の意志の弱さ
恨むべき。
98チェキナ名無しさん:01/10/22 03:22 ID:vc7f6+pz
>ぱちやさんへ
15年勤続が自慢のようですが、果たして20年勤続25年勤続は
どうでしょうか?初老の人がパチ屋で働いてますか?
レアケースを持ち出さないで、一般論で考えてください。
99きんぱつ:01/10/22 03:35 ID:q9N3dal6

      ,────、,───、
    /             \
   /        | ̄ ̄ ̄\  |
   |       /      \ |
   | ___/ 二二二二   | |
   |  |   ──  lll ── | |
   |  | 彡,-=・=   /=・=-、ミ| |
   |  |   `ー' /  ) `ー'  | |
   |  |  \  /   ヽ / | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |      (,、_ノ    | |  < われも人なり、彼も人なり。
   |    |             | |    \_______
   |    |    / -======,ヽ |  |
   /    \ /     ̄ ̄) /   |
  /| | | | |  \_____//| | | ヽ
100チェキナ名無しさん:01/10/22 03:36 ID:+TbhZbY9
100
101チェキナ名無しさん:01/10/22 10:35 ID:TNn9gVjP
>>1
そんなにパチ屋が嫌いなら、パチ屋に行って同じ事言って来いよ。
それとも署名でも集めるか?ププ・・
102チェキナ名無しさん:01/10/22 11:26 ID:JyuqpJkb
ギャンブルってのは別に悪いことじゃないぜ?
なんか「パチ屋の換金は違法」ってだけで
悪いことって思い込んでる奴が居るみたいだけど。
公営ギャンブルはOKでパチ屋はダメってのはお上の言い分でさ、
パチ屋も競馬場もラスベガスのカジノもギャンブルを楽しむ場所なんだから。
本質は同じじゃん。
ちなみに客が使った金のうち、どれだけを払い戻しに充ててるかって話があってさ。
競馬は75%だよね。宝くじは50%だ。
パチンコはまあ店によって違うんだろうけどだいたい85%らしい。
パチンコは「勝ちやすいギャンブル」なんだよね。
一番はフリー雀荘か、場代以外のほぼ100%を取り合うわけだから。
103チェキナ名無しさん:01/10/22 11:50 ID:DLZFRxri
>なあ、わしも君もいずれ死ぬ。
>だったら生きているこの貴重な時間を人に怨まれて過ごすのは虚しくないか、どうだ。

あああああああぁぁぁぁぁ
人に恨まれて生きるのは気持ちイイィィィなあぁぁああ。
今日もオマエラ一攫千金(ってもせいぜい20万円くらいだがな)の夢みて
なけなしの小遣いをなぁぁぁ、最低最悪設定の糞スロ台に
ジャンジャン突っ込んでくれよおおお。
低能主婦、無能リーマン、馬鹿学生のオマエラに金もたせといても
無駄無駄無駄ぁぁぁ。
よって俺様が有効活用してやるから、その銭、コインサンドに
挿入してください。
104チェキナ名無しさん:01/10/22 11:54 ID:zOQGR84k
>>24
換金行為は明らかに違反です。
だから直接現金ではなく景品にして交換所が別会社で店外に設置してあります。
法を逃れる手段です。
105zita ◆Af7pV8lA :01/10/22 14:02 ID:G8N295JR
>>102
そだね。それにパチほど手かせ足かせはめられているギャンブルも無いと思う。
遊技料金1分400円っていうリミッターつけられてるし。競輪競馬なんかは、
1日で何千万円も勝つのも負けるのも可能だけど、パチの方は理論上、負けは
1日中全く戻しが無いとしても、せいぜい30万ぐらい。勝ってもコンチ4あたりで、
1日100万あたりが限界でしょう。比較的おとなしいギャンブルだと思いますよ。
それでも叩かれるのは、違法性や不透明さも1つの原因ですが、一番の原因は、
麻薬的な面白さにあると思いますそれと、公営ギャンブルには無い、企業努力
だと思います。いずれにせよ、その魅力が故、また生き残ろうとする努力がゆえに
叩かれる。つらい業界ですね。
106ぱちや:01/10/22 18:03 ID:F5pDRGie
>>95
頑張って余生を過ごして・・・
>>98
レアか?そりゃーホール回りの平に20年勤続なんかいるわきゃない!
やる気も能力も無きゃ淘汰されて当然!!
店の管理(社員、釘等の営業)が出来てそれなりに上に行かなきゃ無理!
パチ屋にだってリストラはあるんだよ!
店長職以上には初老はなんぼでも居るよ!
なにが一般論?いってる意味が分からん?
107チェキナ名無しさん:01/10/22 18:33 ID:Y3YPmNdV
ぶお
108チェキナ名無しさん:01/10/22 18:52 ID:StnARhT5
>>105
そうですね。パチ屋でホールスタッフとして働くのは、大卒だと最初の1〜数年ですからね。
人事、労務、経理、新台入れ替え、新規出店など、パチ屋は裏方系の仕事が幾らでもありますから。
全く勉強をしていないタイプの高卒なんかが結局、出世出来ずにホールで長年働く程度ですからね。
109108:01/10/22 18:54 ID:StnARhT5
>>108
106さんへの意見です。
間違えました。訂正します。
110チェキナ名無しさん:01/10/22 18:54 ID:fryLd2jS
>>102
お前刑法しっとるのか?ぷあぁか。
>>105
民間賭博が企業努力すんな。お門違いだ。
>>106
もうじき業界ごとなくなるから、お前も淘汰。
111ぱちや:01/10/22 19:14 ID:F5pDRGie
>>110
おめーは社会から淘汰。

業界はなくならんよ! 良いか悪いかは別にして
ここまで大きくなるとね・・・色んな問題がクローズUPするけど
112チェキナ名無しさん:01/10/22 19:19 ID:StnARhT5
>>111
その通り。パチンコ業界はなくならない。
国内でのパチ業界の年間市場規模は20〜25兆円だ。
TVゲーム業界はたったの1兆円ちょっとだ。
パチ業界は今や、日本国にとっての大きな財源の一つだ。
パチ業界が消えて無くなれば、各自治体の財政が悪化する。
これは公共事業の現象など、日本の政治問題になる。
パチンコ業界は結局、日本には無くてはならぬ業界なんだよ。
113チェキナ名無しさん:01/10/22 19:33 ID:a54XB6D3
>>111,112
なんか勘違いしてない?業界存続の鍵を握っているのは遊技者でしょ。
行政がどうたらこうたら言ったって、誰も打たなくなれば潰れるっしょ。
現に公営ギャンブルはガンガン潰れているし。
これからどう努力するっていうの?
これ以上射幸性あげられないでしょ。
オレは世論に押されてギャンブル性を下げざるを得なくなったとき
バタバタと逝く気がするけどね。
114チェキナ名無しさん:01/10/22 19:39 ID:b/hWYLl7
>>113
漏れは新聞社やTVにかなりメールしている。
取り上げてくれるかは不明だけど、考えてくれている人はいるよ!!
小泉さんにも、もちろん書いている。返事はないけどね。
115チェキナ名無しさん:01/10/22 19:43 ID:LpGhiRR7
>>114
どんな内容をメールしてんだよ?
116チェキナ名無しさん:01/10/22 19:43 ID:MFObbMQR
117102:01/10/22 19:42 ID:JyuqpJkb
>>110
刑法?ちなみにどの条項だい?
まあその書き方から見ても君が知ってるとは思えないけどね。
つうか、ここで「刑法」って言い出すってのがなんとも(w
118チェキナ名無しさん:01/10/22 19:56 ID:57QfpjBV
刑法第一八五条(賭博)偶然ノ輸贏ニ関シ財物ヲ以テ賭戯又ハ賭事ヲ為シタル者ハ千円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス但一時ニ娯楽ニ供スル物ヲ賭シタル者ハ此限ニ在ラス
119チェキナ名無しさん:01/10/22 20:01 ID:F5pDRGie
>>113
商売はお客さんあってのもの!それは重々承知してます
話は古いですが、昔連発式禁止の時もバタバタと逝ってます
フィーバー10カウント規制時も然り・・・
しか〜し?その度に乗り越えてきた業界です
大波小波はあっても潰れないでしょう!!
120チェキナ名無しさん:01/10/22 20:06 ID:PRpaoC7Y
要するにレートの問題なんだよ。
点五のフリー雀荘なら摘発されないのと一緒で
お小遣いの範囲内で遊べるのが遊技だからね。
CR機の蔓延、スロの基地街じみたギャンブル性、
これらを賭博と言わない方がおかしい。
121チェキナ名無しさん:01/10/22 20:31 ID:yOC/IWbo
>>113
業界の努力ってのは議員動かしてパチンコ税導入阻止とか
そんなのじゃない?
次の衆院選で業界から献金受けている議員を晒すか?
良いアピールになるYO!!
122チェキナ名無しさん:01/10/22 21:57 ID:mS0UG8Jh
今回の寒ィーの件のあとでも一般の客は平気で縦横に座ってる。
その光景を見てる仕込んだ人間や業界関係者はどう思ってるんだろう?
123チェキナ名無しさん:01/10/22 23:07 ID:4TXvAA61
日本で一番憎まれている公認の産業って恐らくパチ屋(パチ業界)だな。
犯罪の動機を見れば、パチが犯罪の温床になっている事が良く分かる。
人から恨まれて暴利を貪るような産業は、存在意義無し。
職業に貴賎無しというが、パチ産業は別だな。軽蔑されて然るべきだよ。
>パチ産業従業員ALL
124チェキナ名無しさん:01/10/22 23:10 ID:LGcqt01N
おかげさんで毎週ヘルスいける。
ありがとう!パチンコ!
125チェキナ名無しさん:01/10/22 23:14 ID:OlvrTYgv
 こんなDQNな業界って 他にある?
126チェキナ名無しさん:01/10/22 23:37 ID:Wch5MX85
>>125
あなたのいる業界
127チェキナ名無しさん:01/10/22 23:42 ID:qA6/ORze
>126
実はワラエナイ・・・
128チェキナ名無しさん:01/10/23 04:07 ID:jph3xi+9
あげあげ
129チェキナ名無しさん:01/10/23 04:15 ID:tRI1b9fj
>>120
よく言われてるギャンブル性が高いってことね?
でも単価落としたり、ギャンブル性を低くして
客は喜ぶかな?もしそうなら、縦横など真っ先に
客飛んでるはずだと思うが?
CR登場以前のように13時間プレイして、勝っても
負けても4,5万程度の勝負では今の客はやらないと
思うけど・・・
130チェキナ名無しさん:01/10/23 04:19 ID:utkPtZnH
パチンコはギャンブルじゃないだろ・・
勝てる方法が有るもん。
なのに負ける奴のほうが多い それはなぜか?
簡単な計算ができないん奴なんだろうな・・・
単純に金入れてその日の結果に一喜一憂してる・・・
そんな人達にとってはギャンブルだよね!
131チェキナ名無しさん:01/10/23 04:22 ID:tRI1b9fj
>>130
みんながみんな勝てる方法実践したら
P店は無くなっちゃうと思うが・・・
132チェキナ名無しさん:01/10/23 04:26 ID:utkPtZnH
そりゃしってるよ。
ただ、あまりのも負けてる人が多くて不思議になるんだよね。
なんか僕も訳のワカラナイ事かいちゃったけど・・
133腐れ業界人:01/10/23 04:36 ID:9SpwxC1Y
俺がAMG乗ってるのも、リゾートマンション持ってるのも、ぜぇ〜んぶ
ホール様のおかげ!
従順なホール様が善良な市民から金を巻き上げて、俺に小遣いくれるからな。
ありがたや、ありがたや・・・
ま、突然業界が無くなっても構わないけどね♪
一通りの贅沢はさせて貰ったからな。
DQNな業界と言われようが(いや、自分自身も思ってる)割り切ってやってるし。
134チェキナ名無しさん:01/10/23 04:38 ID:tRI1b9fj
>>133
おまえア○ゼの某営業所長か?
135チェキナ名無しさん:01/10/23 04:40 ID:9SpwxC1Y
>>134
惜しい!
上場企業じゃないが、シェアの高いPメーカーの人間だ。
136腐れ業界人:01/10/23 04:42 ID:9SpwxC1Y
だっせー!俺ってば名前に”腐れ業界人”って入れるの忘れたじゃん。
使い尽くされたセリフだが逝っておくわ。鬱だ氏脳・・・
137チェキナ名無しさん:01/10/23 04:43 ID:tRI1b9fj
算用か第一ってところだな・・・
138チェキナ名無しさん:01/10/23 04:44 ID:tRI1b9fj
でも第壱はありえんな、給料安井から・・・
139腐れ業界人:01/10/23 04:49 ID:9SpwxC1Y
ちなみに給料は全部嫁さんに渡してるぞ。
他のアルバイトで贅沢させて貰ってるよ。
140チェキナ名無しさん:01/10/23 04:51 ID:tRI1b9fj
漏れもまだ営業してた時代に何軒かの店舗のセコムのキー貰ってた。
141腐れ業界人 :01/10/23 04:54 ID:9SpwxC1Y
>>140
おっ!いいねぇ〜!きな臭い話。
でも、俺はそっち系じゃないぞ・・・
転がし専門。
142腐れ業界人 :01/10/23 04:56 ID:9SpwxC1Y
わりぃ。マジで眠いわ。
回線切る。
143140:01/10/23 04:56 ID:tRI1b9fj
転がしといえばギンパラでは儲けたよ・・・
144チェキナ名無しさん:01/10/23 05:05 ID:Vcfev1Ur
日本でカジノが合法化されればパチ屋なぞ消滅と思われ。

一般的なカジノ(95%〜98%)に比べてボッタクリな控除率(80%〜90%)。
単位時間当たりのincome/payoutが決まってるため、客に負担が大きい。
規制に守られた、創造性に欠ける硬直した業界(パチ屋・メーカー・警察etc)。
145チェキナ名無しさん:01/10/23 05:09 ID:tRI1b9fj
>>144
カジノは各市町村には出来ない。
特定地域のみでの営業で、敷居は高いと思われる。
パチのように毎日逝けるものではない・・・。
146チェキナ名無しさん:01/10/23 05:10 ID:pGXMIUTK
パチンコ競馬の控除率はヒデーよね
カジノ合法になったらマジPはヤヴァイね。
サービスもカジノいいしね。飲み食いただ!!タバコもただ!
オネーたんハァハァ
147チェキナ名無しさん:01/10/23 05:21 ID:tRI1b9fj
>>146
公営とパチを比較を混同しないように・・・
1日もしくは1レース単位でも絶対赤字
にならない公営賭博。
パチンコは1日単位でなら赤字になることもある。

>>144の還元率は優良カジノの数値。
まあベガスなどはほとんど1社独占みたいなものなので
ほとんど優良みたいなもんだが・・・。
ちなみに日本ではベガスと同等のサービス、還元率は無理でしょう。
148144:01/10/23 05:25 ID:Vcfev1Ur
スマソ。寝ぼけてた。控除率だから逆だ。
カジノで2%〜5%、パチ屋で10%〜20%、だな。
カジノでも、バカラなんかだと1.5%程度だそうだ。

三競オートで25%、宝くじ・totoだと50%。マシと言えばマシなのか…
149147:01/10/23 05:26 ID:tRI1b9fj
>比較を混同しないように・・・

比較混同しないように・・・

鬱だ・・・
150144:01/10/23 05:33 ID:Vcfev1Ur
>147
>ちなみに日本ではベガスと同等のサービス、還元率は無理でしょう。
ここんとこがパチ屋で一番わからんとこなんだけど、
本当にこれだけの控除率を取らないとパチ屋経営するのは無理なの?
151チェキナ名無しさん:01/10/23 05:34 ID:P0cH9fDH
>>148 コンドルは100%だ(ワラ
152チェキナ名無しさん:01/10/23 05:43 ID:F5ITJA7J
一般的に抜き率は、売り上げに比例するから売り上げ高いところは10%未満って店もあるし、逆に30%以上の店もある。そういうのをひっくるめた平均的な数字だと思うが?
153メーカーさん:01/10/23 05:51 ID:dtUsLTBv

大体>>1は「業界」と「企業」の区別がついていない。
にもかかわらず、とりあえず賛同している人たちはアホか?

換金が違法だ、だからクズ業界だ
とか言っている奴は、法律というものの意義を考えてみる必要がある。
さらには、具体的な罰則について知れ。

一回に賭けるカネがでかくなったら控除率の話なんて意味無い。
掛け金、遊戯時間、還元率。こんなもの解説して
どっちがギャンブル性が高い。なんてのはセンスが無い。

おまえらがいくら「くだらない」と大声で言っても
業界は成長したし、安定している。無くならないから心配するな。働け。
154チェキナ名無しさん:01/10/23 06:02 ID:uGJQqU8S
153に激しく同意  かける金は多い方が良いと思う!
155名無しさん23:01/10/23 06:06 ID:b107UXnq
おはようございます。

おかげさまで夜遊ばしてもらってます。
黒ズボン吐いている人たちは胡散臭い企業の人の匂いと同じ物を感じてしまうよ。
なんかねぇ〜。
156らぶ:01/10/23 12:51 ID:jy/321KB
とりあえず、前歯シンナーで紛失顔とわきがのワッキー君と、笑顔が不愉快な不細工
店員は負けてる時はみたくないです。女の店員はブスほどじろじろみます。
バカな客でもうけてるんだから、居心地よくしなきゃねぇ。目線あうと髪の毛
かきあげるのもめざわりです。パチンコやの店員あいてにはしないです。
微妙にはなしかけてきたりすんのもやですねぇ。とりあえずもくもくと働いてれば
いいのに、なんかでてる客にらんだりしてますよね。経営者じゃないんだから。
きばんないでほしいです。
157www2.yamacon-unet.ocn.ne.jp:01/10/23 12:59 ID:Vj7A7Iqs
kubo
158チェキナ名無しさん:01/10/23 13:19 ID:ZWv+/DIA
>>113
>現に公営ギャンブルはガンガン潰れているし。

どこが潰れたの?
ガンガンつうくらいだから沢山あるんだろうなあ(w
159チェキナ名無しさん:01/10/23 13:27 ID:F5ITJA7J
とりあえず北海道競馬は破産寸前らしい
160チェキナ名無しさん:01/10/23 13:38 ID:Qou0uug+
だぁぁぁからあぁぁよおおーーー
ネットオタでビンボー人のオマエがここでなにガタガタ騒いでもなあぁぁ
今日も明日も明後日もパチ屋の営業は続くのだよおおお
ぁぁぁああああ、ほんと人に恨まれて生きるってのは気持ちイイィィィことだぁぁなあぁぁああ。
だからオマエラ今日も一攫千金(っても儲かってせいぜい20万円ぽっちだがな)の夢みて
なけなしの小遣いをぉぉぉ、最低最悪設定の糞スロ台に
ジャンジャン突っ込んでくれよおおお。
低能主婦、無能リーマン、馬鹿学生、糞ネットヲタのオマエラに金もたせといても
無駄無駄無駄ぁぁぁ。
よって俺様が有効活用してやるから、その銭、とっととコインサンドに
ぶちこんだってください。わかったか。
161チェキナ名無しさん:01/10/23 13:45 ID:nTdzRK9z
いっぱい書いたね
ヒマなの?
162チェキナ名無しさん:01/10/23 14:08 ID:d+gBaKsN
ほんの娯楽程度にパチンコやれば、クズと言われる所以はないんだろう。
クズの業界・・・ギャンブルのイメージ・・・これに溺れて多額の借金,破産・・・家族の崩壊・・・身内・他人への迷惑・・・周囲の人を巻き添えにし、苦しめる
これがなければ悪いイメージは無いだろうに。
163チェキナ名無しさん:01/10/23 15:17 ID:ZWv+/DIA
>>162
そんな「健全な=安全な」ギャンブルに魅力あるか?
164チェキナ名無しさん:01/10/23 16:20 ID:OBfbIbx6
>>160
あんま、でかい態度とらんほうがいいと思うぞ。
ほとんどの人がトータルマイナスなんだから、ネガティブキャンペーンを
やられても、世間はだああぁぁぁぁれも味方してくれないよ。
165zita ◆Af7pV8lA :01/10/23 20:41 ID:OGdaW25u
>>163
ギャンブルにおいて重要な物のひとつに引き際があると思う。
引き際もゲーム性の内、それをわきまえないと>>162のようになると思う。
166チェキナ名無しさん:01/10/23 20:50 ID:toz3TeW3
>>164
うそだぁ
頭使えば勝てるやん普通
今年月単位で一回も負けてないぞ
ちなみに山崎と違ってウソじゃないよ
167チェキナ名無しさん:01/10/23 20:57 ID:RY2Mq6Jn
引き際とゲームっていう感覚をもたんとこう言われるよね〜
168            :01/10/23 21:09 ID:ee9H3bJ4
メーカーにとって神様はホールです。
パチンコ屋に来る客は業界では「ゴミ」「コジキ」と呼びます。
でも、ホントは負けてくれるお客さんの御陰で手取り100万も
もらえたりするんだけど。
ここでは出てきてないけど、パチ業界が韓国・北朝鮮に送金してる御陰で
日本の戦後補償が助かってるって知ってる?
業界があるから今の日本があるんだよ!
だいたいパチンコって小遣い稼ぎ・息抜きでしょ?
生活に困るほど負けるなんて考えられない。
169164:01/10/23 23:17 ID:4qNVpFtx
>>166
暇人じゃなければ勝つのは無理。
暇があり、状況に恵まれていれば君でも勝てるのがパチンコ。

>今年月単位で一回も負けてないぞ

これはさほど大したことじゃないから、いちいち書かなくてよろし。恥ずかしい(w
ほとんどの人間が負け超していなかったら、営業できんだろ?
パチンコに勝つための方法論が単純であるのとは別問題だ。
なんか、当たり前のことを書いているな・・・厨房にマジレス、逝ってこよう。
170チェキナ名無しさん:01/10/23 23:28 ID:tIJpRnVZ
ま、業界人もパチぷーもチョン様の為にせいぜい人生を無駄にせえや。
ホント人間としての最低限の矜持すら失ったクズどもが。
お台場カジノはよ作れよ>石原
171チェキナ名無しさん:01/10/23 23:33 ID:xyKly/Pf
そうだ!
はよ作れ>石原
170のようなやつが、たっくさん金を捨てに来るから、都の赤字なんて一気に解消だ〜
172チェキナ名無しさん:01/10/23 23:47 ID:lMoX3vFJ
寒いねえ
173チェキナ名無しさん:01/10/23 23:50 ID:W3ZcXOBY
>>172
冬ですから
174チェキナ名無しさん:01/10/23 23:58 ID:QRF0v2gu
>>170-171
それもそうだが、パチンコ税復活させよ。>石原
パチ産業の繁栄など誰も望んでいない。
直接都知事に意見しろと言われそうなので、直訴してきた。

東京都庁HP 知事への提言
http://www.metro.tokyo.jp/INET/MAIL/TEIGEN.HTM

首相官邸HP 国政に関する意見・要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
175チェキナ名無しさん:01/10/23 23:58 ID:52udBl7R
>>24を読んで、>>1の言いたいことに納得がいきました。

まだあれこれ言い訳される方がほっとしますね。
本気で>>24みたいなこと言う人間がいるのを知って、めまいにも似た感覚を
覚えます。

久しぶりにクラッときました。
176チェキナ名無しさん:01/10/24 00:09 ID:a5t53POe
パチ屋って不法残留した朝鮮人たち(強制連行とは無関係)が
焦土化した都市部の地権者不在地域を占拠したところから始まってんだろ?
だから不動産屋に朝鮮人が多く、なんとか観光って名前でパチ屋も経営して
金を身内可愛さに北へ送金し続けてんだろ?
メーカーも大型チェーン店のオーナーもそうなんだろ?
石原知事じゃなくてブッシュJrよ、原爆も化学兵器も所有しているテロ国家を支援している
パチ屋・パチメーカーという「タリバン」を攻撃してくれ!
日本の政治家は与野党とも献金まみれであてにならない。
177チェキナ名無しさん:01/10/24 01:48 ID:ohL6+Vrd
公営ギャンブル市場が3〜4兆円くらいだから
パチンコの20〜30兆は異常な数字だな。
一般市民が習慣的にギャンブルに染まり何のおとがめもない国って
他にあるだろうか?マジでつぶさんといかんね。
178チェキナ名無しさん:01/10/24 02:28 ID:oHdkkxZn
日本人の生活水準を下げ、犯罪を助長しているのはパチのせい。
パチ産業が無くなれば、生産的、建設的な産業が興盛になって
不況も終焉するだろう。
そして嘗ての平穏な日々に戻る、まさに一石二鳥。
犯罪の匂いが充満しているパチ産業は社会の害だ、徹底的に排除すべし。
従事者、約30万人が職を失うだろうが、メーカーは別の産業を興し、
ホール店員は土木作業で日銭を稼げば問題無し。
179zita ◆Af7pV8lA :01/10/24 02:30 ID:Kyq8/p/z
>>177
アメリカとかギャンブル合法じゃないの?
180zita ◆Af7pV8lA :01/10/24 02:31 ID:Kyq8/p/z
>>179
あ、州によって違うみたいだね。
181チェキナ名無しさん:01/10/24 02:33 ID:FNX1CH+h
パチンコに吸い込まれ、どこへ逝ったかわからない巨額のマネーが
市中を循環しだせば経済的効果は大。
182チェキナ名無しさん:01/10/24 06:16 ID:pCWievvl
>>181
収益のうち、かなりの金額が北朝鮮への不正送金や、脱税で国庫に
入らないからね。
パチ産業が無くなってくれて、この部分が消えるだけで国もかなり
潤うはずなのだが。
183チェキナ名無しさん:01/10/24 06:50 ID:W1jHDTEG
>>179-180
少なくとも、生活保護受けているよな人がラスベガスには行かんだろ(w
184チェキナ名無しさん:01/10/24 07:24 ID:pCWievvl
もともとカジノは金持ちが有り余った金を浪費して楽しむ道楽であって
主婦やリーマン、ましてウザガキなどの貧乏人がやるものではない。
よって苦しい生活を強いられている一般人から金をまきあげているパチを
ぶっ潰して、金を持て余している人達からごっそり奪い取ってくれる
カジノを認可すれば国も家計も大助かりだ。
185チェキナ名無しさん:01/10/24 08:00 ID:pW7xUFGV
>>169さんは頭弱いみたい
頑張れ!パチなんかやめてスロ覚えろ!
暇じゃなくても勝てるぞ!
186チェキナ名無しさん:01/10/24 09:13 ID:NoU0u+Fa
>>184
イメージだけで書いてるだろ(w
ラスベガスじゃなくてもいいからさ、1回行ってみたら?カジノ。
中には金持ちオンリーの超高級カジノもあるらしくて、
そういうとこには入ったことないから雰囲気知らんけどさ、
パンピー行くような普通のカジノじゃ
大半の奴が一攫千金を狙って目血走らせてるぞ。
187チェキナ名無しさん:01/10/24 17:04 ID:M2DSSsDL
パチ業界はクズか・・・確かにそうだな。
メーカー、店のほかにパチンコに群がる寄生虫があまりに多すぎる様に思う
そういった連中がまさしくクズ
188チェキナ名無しさん:01/10/24 18:41 ID:NzPU3utf
>>186
パチンコのように毎日会社帰りに行けンだろ。
常習賭博者がうようよいてそれでも逮捕されない国がにぽんで〜す。
189チェキナ名無しさん:01/10/24 19:04 ID:MVikH5SL
>>187
そんなあなたもクズだったりして・・・
190チェキナ名無しさん:01/10/24 19:17 ID:+ZE5gbrE
>>189
みんなクズだよ。
こんな賭博業界にかかわってるやつも、
そんなところに出入りしてるやつらも。
俺も,おまえもそうなんだよ。
ああ、早く足を洗わなきゃな。
191チェキナ名無しさん:01/10/24 20:26 ID:VZLeS7Cn
>>190
自分への暗示か?オレはもう出入りしてないよー
もっと暗示しろ
賭博がクズというかお前の思考がクズなんじゃないのか?弱いというか
192チェキナ名無しさん:01/10/25 00:40 ID:XpCj+w9d
土井たか子はまだパチンコやっているのだろうか?
あいつもクズだな。
193チェキナ名無しさん:01/10/25 00:49 ID:6A9D3idT
>>192
へーマジ?知らなかったYO
194チェキナ名無しさん:01/10/25 03:58 ID:8lFe43iY
みなさん、クズの遊びパチンコなんて、もうマジででやめよう。
パチしない人、パチ産業、国、全てがパチンコやってる人間を
バカに&食い物にしてるっていうこと分かってる?
ずっと打ってきたけど、もう面白くないし何でパチンコなんか
してるんだろうと疑問に思えてきた。オレはもう懲り懲りマジ足洗うよ。
195チェキナ名無しさん:01/10/25 04:48 ID:8lFe43iY
店の不正が発覚しようがメーカーぐるみでインチキしようが、すぐ立ち直って
何食わぬ顔で営業再開できる業界なんてクズ以外の何物でもないとオモワレ
196チェキナ名無しさん:01/10/25 07:06 ID:CSNxMwEu
>>194 >>195

禿げ同
197194:01/10/25 09:16 ID:4K8YAb67
ほんま、詐欺まがいな事がが公然と通る業界なんてパチ業界くらいじゃないか?
それだけ、業界に「パチンコなんかする奴は・・・」ってオモワレ舐められてる。
198チェキナ名無しさん:01/10/25 10:56 ID:ytZto9Rs
やっぱ、客層変わったよな。
連チャン機時代はまともな人も多かったけど
CR機全盛の今はイタい人が多い。
199チェキナ名無しさん:01/10/25 13:20 ID:1A58mF+I
2ちゃんで書込みするのは初めてなんだけど、
ここのスレは要するにパチで勝てないから業界はクズだという人と、
その勝てない人のおかげで甘い汁を吸っている人のためだけのスレなの?
だとしたらこのスレものすごくイタすぎ!!
200zita ◆Af7pV8lA :01/10/25 13:48 ID:VI7wY88d
>>199
すまんな甘い汁すってて。
でもそれなりに苦労はしてるつもりだし、
この業界なくなると多分食って逝けんのよ俺。
パチンコも好きだし。勘弁してください。
201チェキナ名無しさん:01/10/25 13:57 ID:i2/92Q9L
おいおい! パチンコやめようスレになってるぞ!っと?
202チェキナ名無しさん:01/10/25 20:17 ID:qu2FaCzG
海と犬の大量導入店に片っ端からガサ入れすりゃ
違法店がガンガン挙げられるのは、警察関係者だって分かっているだろ!!
それをしないのは業界と馴れ合っている何よりの証拠だ。
業界も腐っているが警察も腐っている。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1003868000
203チェキナ名無しさん:01/10/25 20:24 ID:KofXnWBX
クズだと思うのはあなたがその程度の人間だからでしょう。
平々凡々と、暮らしていってください。
ラスベガスに世界中のひとびとがあこがれるのはなぜ?
204チェキナ名無しさん:01/10/25 20:41 ID:GUTVaIj5
クズに金を貢ぐ低脳がイパーイいるから笑っちゃうよね
悪い牛でも食ったのだろうか?
205チェキナ名無しさん:01/10/25 20:51 ID:L/SWVDrn
>ラスベガスに世界中のひとびとがあこがれるのはなぜ?

がはっははははっはっはははっは せかいじゅうです、せかいじゅう
206チェキナ名無しさん:01/10/25 21:28 ID:TgKS/JRE
今この業界がなくなったら、いったい何人の人間が失業すると思ってるの?
それだけの失業保険を払える程日本の経済は潤ってないよ。
それに、パチが無くなったらもっと賭ける金額のデカイ競馬・競輪にはまるよ。
最悪、賭場で金使うようになれば今度は薬座の資金源になる。
結局、パチが無くなっても日本人は次のギャンブルを考え出す。
それだけ人間はギャンブル好き。
ここにいる人達もパチンコ等ギャンブルするからここにいるんでしょ?
207チェキナ名無しさん:01/10/25 21:47 ID:701zlk3f
パチンコ業界なくなれど、それが直接の解決にはならない。206が言うように
新たなギャンブルがでるか・競馬とうにいくか・はたまた犯罪がおきるか?
要は人間の欲がなくならないとどうにもならんよ
208チェキナ名無しさん:01/10/25 22:24 ID:sRLUsDxb
>>202 禿同!
膿や戌は「プラスワン方式」と言う乱数発生方法で、はっきり逝って沿革や
ぶら下がり(連荘するキバンとか)が今の新機種に比べて簡単に作れる。
だからみんな上手いこと店におどらされてすこしずつ金巻き上げられるだけ
で済むからジジババが膿など鬱んだよ。とっととガサ入れすりゃいいんだ。
メーカーの社員でありながら裏でBモノスロット売って小遣い稼ぎ、その金で
女カコってるヴォケも居るしね。脆無所さん、算用もそうだがBで小遣い稼ぎ
してるやつちゃんと申告してるか調べるようにネ。まじめにやってるとバカみるよ
209パチンコ好きです:01/10/25 22:28 ID:raPTo3vh
これ最初から読みました
すごいやりとりですね。
パチンコ屋さんの非難をしている人ってやっぱり負けている人なのでしょうね。
パチンコする人はみんな「勝ちたい勝ちたい」と思っている人がほとんどでしょうけど
その多くの人は負けても「また今度勝とう」と次のパチンコするのを楽しみに
しているのでしょう。それが普通だと思います。
だけど、「こんな業界なくなっちまえ!!」と言う人は、ろくに働きもせず
あぶく銭を夢見て「パチンコで儲かる」ことしか考えず負けると逆ギレ・・・
でもなんだかんだいっても結局パチンコやめられず、またあぶく銭稼ぐために
パチンコ屋へ足を向けていることでしょう。
今こそ、考え方を改めて、まともに働くことを考えて
パチンコそのものを楽しんだ方が幸せだと思います。
週に1・2度、楽しみながらパチンコをしている私にとって
パチンコ屋さんがなくなってしまうのは寂しいです。
210チェキナ名無しさん:01/10/25 22:36 ID:8/aDB8zI
パチで家が建つと思っている人は、いないと思う。
211チェキナ名無しさん:01/10/25 23:01 ID:zeMPev3L
>>209

お前みたいに人生単線だったら生きるのも楽だろうな。
なんせ考えたり悩んだりすることないもんな。
212パチンコ好きです:01/10/25 23:06 ID:BDowN8Wu
パチンコは単なるレジャーと考えてます。
あぶく銭を稼ぐために、データに凝ったり
攻略法を駆使したりして
考えたり悩んだりしたことがありません。
213チェキナ名無しさん:01/10/26 00:09 ID:YaS4kXkS
>>パチンコ好き
       偉い!!そう!楽しんでこそパチンコだよね
>>211
何だ?人生単線って?お前の頭がか?
214チェキナ名無しさん:01/10/26 00:19 ID:eWA4V3o5
>>210
仮にパチで家が建っても
朝から晩までパチ屋に逝って一生送るんだから
空しい限り。
215チェキナ名無しさん:01/10/26 03:20 ID:f7rWLWq6
>>211
俺は209じゃないけど、お前は何に悩んでんだ?
>>212のようにパチが悩みの種なら、心底おめでたいな。
うらやましいよ。
パチンコやめりゃ、悩み無くなんだろ?
216チェキナ名無しさん:01/10/26 06:18 ID:qaOFmfJp
そうなんですか。
217チェキナ名無しさん:01/10/26 06:42 ID:SSNfl1q5
パチンコは、娯楽としてはそんなに高くはない。
毎日パチンコ屋に入り浸ってるオヤジは月に20〜30万位の負けが普通。
たとえば他の娯楽をした場合、カラオケやボーリングだって、
毎日朝から晩までやれば何十万か行ってしまう。

でもなあ、勝てるから話は別になっちゃうんだよね。
パチンコで生計が立てられるから、気付いたころにはつぶしの利かない
年齢になったりして…。
218チェキナ名無しさん:01/10/26 06:45 ID:z8povUDq
イヤなら逝かなきゃいいじゃんパチ屋なんか。
あんなとこは母国語の日本語もまともに理解できないような
人生終わってる人間が死ぬまでの時間を持て余して集う所ですよ。
最低でも2chに来るような知識がある人は
逝かなくてもいい所です。天気のいい休日に
毎日毎日同じ服でボサボサの頭をして
生気の無い目をして延々と開店から閉店まで
同じ台をひたすら打ち続けるなんて、とってもマネができません。
アレはもう人間としてダメですね。
パチ屋はそんなクズ人間が持っていても役にたたない
お金を回収する工場です。普通の人は来てはいけません。
・・・そんなお金で生活しているパチンコ屋店員でした。
219チェキナ名無しさん:01/10/26 07:04 ID:K8N2+Jsn
一応スロ打って生計立ててる。自分のこと、クズだとも思ってる。
けどね、最低限、むやみに人を騙したり、ウソをついたりしないとか、
人並みに心がけて生きるようにしてるよ。
攻略法だって、知ってても使わないし。
店の割を大きく崩す打ち方は、礼に反するから。

で、店は? メーカーは?
客に対して礼を尽くしているかね?
220チェキナ名無しさん:01/10/26 07:21 ID:+y6EKyvz
>>219
そおいう態度が一番勘違いだと思う。
客に対して礼を尽くしているかね?って・・・・
自分から要求してるようじゃね・・・・・
アナタ店員を人間として見てる?
見下してるんじゃないですか?
あと、メーカーさんの直接の客はホールだからねぇ・・・
・・・ていうか、マトモに働いてからそういうこと言えば?
いっとくけどパチ屋の店員はパチ屋で働いていますよ。
221チェキナ名無しさん:01/10/26 07:30 ID:dDzitsnJ
あ、あとね、パチもスロもうまく負けるように
出来てるものなので、勝ってる時点で
礼を尽くされてるんじゃないですか?
222チェキナ名無しさん:01/10/26 07:43 ID:dqOoxeJ1
怠け者が小金を儲けようとパチ屋にくる→パチ屋で負ける
→お金が無いのでめんどいけどイヤイヤ働く→GNP UP!!
223チェキナ名無しさん:01/10/26 08:48 ID:oqwt3g8X
>>218
ソ言う風に思ってるなら、辞めちゃいな!
>>219
別に卑屈にならなくても(w
店の割を云々言わなくてもゴト&店のルール(ここが味噌か?)
崩した時点で出入り禁止だよ
224チェキナ名無しさん:01/10/26 12:43 ID:KHUHkO33
そうなんですか
225チェキナ名無しさん:01/10/26 12:57 ID:/G8bGuPN
ギャンブルなんてさ、ちょいと遊んでくか、ってな感覚でやるもんだよ。
遊び場なんだよね。堅苦しく考えんなってことだ。
226チェキナ名無しさん:01/10/26 17:33 ID:pklkiX5z
別にクズの業界とは思っていないけど
例のサミーの件で「何でもアリ」の世界なんだな、と感じた。
もっと大々的なニュースになるんだろうと考えて、今後のスロ界を本気で
危惧していたのにわりとアッサリ終わってしまったからね。
うやむやのままオシマイ、みたいな。

しかしホントに極端な収入と支出のある世界だよね、パチは・・
勝っている時は真面目に働くのがアホらしくなるよ。
227チェキナ名無しさん:01/10/26 18:41 ID:qaOFmfJp

228チェキナ名無しさん:01/10/26 23:56 ID:TSb55/5K
age
229age:01/10/27 00:06 ID:RHKfsKhf
age
230219:01/10/27 00:53 ID:iJ84GYaP
>>223
い〜え、やめません。だって生活してるから。しかも仕事はまじめにしています。
仕事がイヤだなんて書いてません。
クズ人間の落としていった金で生きていくのも結構キモチイイし。
客全員がクズだなんていいません。遊び方を心得ている人もいるし。
うちの店は古いのでクズ常連がとにかく多いのです。
他のパチ屋から来たバイト君も驚くほどの
客層の悪さで地域では評判のお店です。毎日バトルです。
よければそんなうちのお店で是非働いてホシイですね。
みんなすぐ根をあげてやめちゃうので年中人手不足なんですよ。
あと経営者も>>1の言ってたとおりのクズなお店代表見本みたいな所ですよ。
231チェキナ名無しさん:01/10/27 02:00 ID:xQ5Y1S+i
age
232チェキナ名無しさん:01/10/27 02:27 ID:4fZuY6Az
>>184
>一般人から金をまきあげているパチ
やらなきゃいいんじゃん。馬鹿ですか?あなたは(藁

こいつらの言ってる事なんだか負け犬の遠吠えみたいだ
233チェキナ名無しさん:01/10/27 04:02 ID:LI+50q/J
>>219
文章から察するにパチ屋勤務でスロッターなのね。(藁
言っちゃ悪いが業界の奴隷だよな。ま、頑張れ。
234233:01/10/27 04:07 ID:LI+50q/J
>>219=230
根拠は、
>よければそんなうちのお店で是非働いてホシイですね。
>みんなすぐ根をあげてやめちゃうので年中人手不足なんです
だから。

音を上げてやめちゃう、ってのは当たり前。
つか、パチ屋勤務なんか堅気の人生半分放棄したようなもの。
それに気が付けばすぐ辞めるよ。
音を上げずに勤め上げるにふさわしい業種でもあるまい?
235219:01/10/27 04:14 ID:vMFpTylk
21
236219:01/10/27 04:25 ID:vMFpTylk
>>234
別に勤め上げちゃあいないけど。ただ給料ほしいし。
個人でしたい事あるしね。ヤッパ金貯めないとね。
スロット確かに好きだったけど、
今はなぜかスロ打つのが苦痛になりやめた。
たまに付き合いで逝くけどね。
それに、どんな仕事でも給料もらってる以上
ちゃんとやるのが当たり前じゃないですか。それだけ。
その当たり前のコトが出来ない奴らが多いからね。
バイトでも自分の目標あるコは仕事もちゃんとしていしるね。
学生でもないのに親から仕送りダラダラもらってるような奴が
一番たち悪いね。親もバカだけど。最近そおいう奴増えた。
あと堅気の人生ってどんな基準?
237チェキナ名無しさん:01/10/27 04:39 ID:xyWbur6A
>>236
パチは風営法なのでカタギとは言えない。
オレの基準は隣人・幼友達・恋人の両親・親戚などに堂々とパチ屋店員だと言えれば大丈夫。
少しでも負い目があればダメ。
例えば、ホストしてます、ソープ嬢してます、など、堂々といえないだろ。
238チェキナ名無しさん:01/10/27 06:59 ID:qhph1/0h
>>237
パチ屋じゃ体は売らないしなぁ・・・(w
うちは上流家庭じゃないもんで、別にパチ屋で
働いてても問題ないしなぁ。
父親がバブルはじけて会社つぶして
悪徳金融に騙されて持ち家&持ちビル全財産
取られて、母親はパチ屋のまかない。
そんとき兄貴も自分もパチ屋で働いてたしなぁ。
まだ働いてるのはじぶんだけだけどね。
ちなみに恋人もパチ屋で働いている・・・
別に負い目は無いけど、偏見の目でみられる仕事だしね。
>>237のように(w←ちょっと時代遅れ感もあるが・・・
パチンコ症候群の奴が存在するかぎりパチンコ屋で働く奴は必要だしね。
キレイな仕事ばっかじゃ世の中回んないしね。
 それに別に仕事が人生の最終目標でもないしね。
あくまでもお金を手に入れる手段としての仕事だし。
まあ、家庭の事情でも学歴ない奴には持って来いなんだよね。
世の中 低所得者層の方が多いんだよね。
239ほんとの219:01/10/27 07:18 ID:/5wcm7OT
漏れ、たいしたこと書いてないのに、なして騙りたがる???
個人的にメチャクチャおもしれぇ。
ただ・・・
>>230
そうやって人のことを「クズ」だとか言うアンタがクズなんだよ

あっしが言いたいのはですねぇ・・・
特に今回のサミーの件について、サミーに営業補償のケツも持っていかず、
一般客からその割をせしめようとする、そのホールの態度よ。
ざけんなやって、店員に言ってもしょうがないっしょ。
あっしはひたすら、タバコの灰皿代えてくれる店員に精一杯お礼を言うだけ。
だって、人として当たり前だもんね。
240220:01/10/27 08:27 ID:9keieN+/
>>239
あ、ごめん自分の事219って間違ってかいてたよ。220でした。
別に219のこと煽ってたわけじゃないっす。スイマセン。
でも、クズは本当にクズだと思うぞ。あんたがクズって言われても・・・
別にいいけどね。別にあなたがどんな奴でも他人を全て肯定できる人なら
尊敬するし、りっぱなことなんじゃないの?
 あ、番号間違いは本当にすいません・・・220でした。
241220:01/10/27 08:33 ID:sB6x46j3
>>220=221=230=236=238=240 でした。
>219
ほんとにごめんなさい。
242チェキナ名無しさん:01/10/27 09:23 ID:nbqXTBAo
〉220はイイヒト!
243チェキナ名無しさん:01/10/27 19:42 ID:XaSeTUZM
お客様は神様です。
サービス業に携わってる以上は当然です!
一部お店に迷惑掛けてる人は退場です!
店員のくせに「クズ」呼ばわりは直ぐに辞めて欲しいです!
どうせ上司にはヘーコラで受けも良いんでしょうけどね
こんな奴がいるから何時まで経っても・・・
244チェキナ名無しさん:01/10/27 19:44 ID:/yB38wCj
どこかの企業に就職して賃金を得れば無条件で肯定されるのか?
豊田商事で働いていた人たちもいいのか?
パチンコ屋で働くことは不幸の手助けをしているだけで社会的意義は薄いと言わざるを得ない。
パチ屋店員よ、今こそ自分の仕事を見つめよう!
博打場で素人から金巻き上げているだけだぞ。
君らに比べれば段ボールで暮らしている人のほうが世の中に害毒をまき散らしていないという意味で
数倍ましだ。
悪に労働力を売ることも悪に荷担することになる。これは自明。
245チェキナ名無しさん:01/10/27 19:48 ID:XaSeTUZM
>君らに比べれば段ボールで暮らしている人のほうが世の中に害毒をまき散らしていないという意味で
数倍ましだ。

豊田商事は完全な詐欺!
そんなのと一緒にするのがおかしい!?
悪に・・・いってる意味が分からんぞ!
社会的意義ってなんだ!? みんな何の為に働いてるんだ?
国に貢献でもしたいのか? 
246チェキナ名無しさん:01/10/27 19:58 ID:MpKIWG5t
何度も書いている。
パチンコの実態は法で禁止された民間賭博。つまり悪。
詐欺と変わらんよ。
247チェキナ名無しさん:01/10/27 20:01 ID:ffJJbnAZ
加えて、近頃蔓延している遠隔操作は詐欺そのもの。
248チェキナ名無しさん:01/10/27 20:32 ID:XaSeTUZM
民間賭博とは?あくまで君の意見では?
=詐欺はいくらネットでも言い過ぎでは?

遠隔操作は詐欺まがいだけど、それは別に認められたものじゃなく
違法でしょう? だからK察に上げられてるでしょう?
全P店がやってるわけではない!!
249いただくにょ?:01/10/27 20:39 ID:GIYrni8o
自分の心を偽って生きる奴がクズなんだよ。
他人の心の痛みを知らないヤツがクズなんだよ。

クズな仕事なんてない。貴賤はない。
クズなヤツがやれば何だって駄目じゃん。
250チェキナ名無しさん:01/10/27 20:41 ID:XaSeTUZM
>>249
なんか納得!!
251チェキナ名無しさん:01/10/27 20:41 ID:g4OBxDna
>>249がカコイイこと言った
252チェキナ名無しさん:01/10/27 20:56 ID:bs0fZ4QN
クズ クズ くず 屑 葛 kuzu
253チェキナ名無しさん:01/10/27 21:12 ID:dycezZMu
>>249
じゃあ、お前がクズじゃん
パチ屋のコンサルまがい
254チェキナ名無しさん:01/10/27 21:32 ID:ti8J+y7j
>>248
民間賭博だろ?
パチンコのゲーム性を楽しむのではなく
金銭を得るのを目的に打っている人間が大多数だから。
(もし、ゲーム性だけで打つなら、ゲーセンで十分)
賭博行為とならぬ為には適度な射幸性が求められるが
それが、今のパチンコでは度を超えていて、賭博の名に値する。
本来なら摘発する側がグルだから黙認されているだけだろ。
実態は民間賭博、間違いない。
詐欺とどちらが罪深いかは各人の判断だが、オレは似たようなもんだと思う。

遠隔操作について言うならば、第三者機関による査察が実現されない限り
大多数の店がやっていないという確証は得られないだろ!
すべて灰色(トーンに差があるが)で摘発された店だけがクロ、ただそれだけ。
255チェキナ名無しさん:01/10/27 21:37 ID:qe4QUMcY
>パチンコの実態は法で禁止された民間賭博。つまり悪。
>詐欺と変わらんよ。
今現在営業してるんだから違法ではない。
K察の天下り先だからってだけで黙認されてるわけでもないし。
どの業界でもダークな部分はあると思うよ。

>自分の心を偽って生きる奴がクズなんだよ。
家庭のために自分が嫌な仕事をやっててもそいつはクズなの?
人間が人間をクズと呼べるの?他人を卑下してるあなたが人の心の痛みを知らないんじゃないの?
256チェキナ名無しさん:01/10/27 21:44 ID:ti8J+y7j
>>255
営業できているのは黙認されているからだよ。
実態は違法。
257チェキナ名無しさん:01/10/27 21:51 ID:+iZheOA8
存在するものには何らかの合理性があると
思うが、パチ屋はもう要らんだろ?
大体朝10時から夜11時まで開帳していいのだろうか?
せいぜい夕方5時から10時までの営業形態にすべきじゃないだろうか?
社会の景観を損ねている>パチ屋・それに群がる虞犯者
258チェキナ名無しさん:01/10/27 21:56 ID:nCMTNy0z
>>255=>>24


24 :チェキナ名無しさん :01/10/21 13:58 ID:wFWMnflw
パチンコ屋でバイトしてたものです。
自分も最初は偏見の目で見てました(バイトは知り合いの紹介)
でも実際働いてみるとそうでもないよ?
問題なのはパチンコ業界ではなくパチンコにはまる馬鹿な客だと思う。
車に子供置き忘れて殺したり、借金にまみれて破産したりするようなやつらが問題だと思います。
見てたら全員がそうとは言わないけど、人間としてできてるやつなんていなかったよ。
ああいう馬鹿な客がいるからパチンコ業界全体が悪いみたいに言われてると思う。
>>4 換金行為は完全な違法
これに関しては、ちゃんと税金を納めていたら、違法にはなりません。
そんな事を言っていたら競艇や競馬も罰せられて全部なくなってしまいますよ(藁
違法として罰せられるのは税金を納めていないノミ屋とかだけです。
知識もないのにかってな事いうはやめましょうね。
>>1はボロ負けして逆恨みしているだけだね。よくいたよそういう奴。
259チェキナ名無しさん:01/10/27 21:59 ID:QO1hhxqf
>>256
その通り。警察官みたいな年中威張ってる奴らが
定年後に客商売なんかできるわけがない。
警察幹部の定年後の再就職先を提供できるからこそ
パチンコという過激な賭博が黙認されている。
260チェキナ名無しさん:01/10/27 22:01 ID:Mg/gwW13
suku-ru
261チェキナ名無しさん:01/10/27 22:53 ID:nbqXTBAo
コンチは歌劇だ
262チェキナ名無しさん:01/10/27 23:17 ID:WNAlUW/M
>>258
あの伝説の24がまだうろちょろしてるのか(w
263チェキナ名無しさん:01/10/28 00:27 ID:Ot24a8XH
金銭感覚なくなるのはやはり病気か?アコムタケフジプロミスアイフルその他12件に借金つくりました人生どたんば
264チェキナ名無しさん:01/10/28 00:36 ID:xzvbs3Yh
>>258
確かにここの>>24はイタ過ぎるわ
かなり笑った。
265チェキナ名無しさん:01/10/28 01:50 ID:U3FwRMGE
むしろパチ屋は、公営レースや宝くじと同様に、
刑法その他の法律によって保護されている組織だと思うのれすが、
どうでしょうか?
266チェキナ名無しさん:01/10/28 02:11 ID:KMHOT4Fv
合法?この国でしばしば用いられる歪曲した法適用で存在する、立派な違法業種でしょう。
公営ギャンブルは合法だよ。法律あるもの。
893がバックの賭場は検挙、K察がバックの賭場は不問。それだけ。
けったいな栞やらなんやらを景品を出し、横で買い取るのが違法でないなら、俺もカジノ開いて同じことしてやろうか。
間違いなくお縄になるはず。どうしてパチンコだけが許される?違法なんだよ。
詭弁を弄して営業させるくらいなら、いっそのこと法律作って合法化してしまえ。
現金でスロット打ったら面白そうだぞ。
あんな中途半端なことしてるからさまざまな問題が起こる。
267チェキナ名無しさん:01/10/28 02:16 ID:Ohkao/1Y


244 :チェキナ名無しさん :01/10/27 19:44 ID:/yB38wCj
どこかの企業に就職して賃金を得れば無条件で肯定されるのか?
豊田商事で働いていた人たちもいいのか?
パチンコ屋で働くことは不幸の手助けをしているだけで社会的意義は薄いと言わざるを得ない。
パチ屋店員よ、今こそ自分の仕事を見つめよう!
博打場で素人から金巻き上げているだけだぞ。
君らに比べれば段ボールで暮らしている人のほうが世の中に害毒をまき散らしていないという意味で
数倍ましだ。
悪に労働力を売ることも悪に荷担することになる。これは自明。

>>244
ということは、業界に参入、またその売上げに加担している客全てドキュソ
ということでヨロシ?
268チェキナ名無しさん:01/10/28 02:18 ID:kIKI86b7
コイン500枚、玉2500個で交換できるブランド品って、本物?
269ヘラ好き:01/10/28 02:19 ID:KOeqdzb/
たぶん
270チェキナ名無しさん:01/10/28 05:38 ID:X/eu1Tzg
違法、違法、っていうけれど一般大衆の半分近くが
パチンコいった経験あるのは事実でしょ。
で、パチンコ屋に何を求めてくるのかといえば、
やっぱ金でしょ?パチンコ業界に寄生してるのは
メーカーだけじゃないしね。ジュースの会社、内装の会社、
広告関係、お菓子の業者、オシボリ会社、細かい事まで言えば
他の企業と変わらずに、パソコンの会社、トナーの会社、
全部あげるのはめんどいな・・・ま、とにかく、パチンコ業界が
無くなれば売上が減るという会社はおもった以上に多いよ。
派手に見せるのが商売のうちだしね・・・
271チェキナ名無しさん:01/10/28 05:59 ID:X/eu1Tzg
>>243
お客様が神様?
それは確実にお金を置いてってくれる業種の
ことじゃないの?
パチ屋の客はみんな逆に金を持ってかえろうと
してる奴が来るとこじゃん。
じゃ、きみはパチ屋で勝った時も現金に変えずに
出玉すべてそのまま置いてってくれるんだな・・・
・・・・ゲーセンの客は神様かもしれないがな。
いつからパチンコ屋はサービス産業になったんだ。
サービスを売るというならば、来る客はすべて
金を払わなければおかしいんじゃないの?
勝って帰る客は存在したらおかしいよね?
272チェキナ名無しさん:01/10/28 06:01 ID:0cja6Ljs
俺は出ダマ自体ないことが多いね。
273チェキナ名無しさん:01/10/28 06:04 ID:mbhIzHGQ
競馬に行く奴は、あまりお客様とは
呼ばれないよね。
274チェキナ名無しさん:01/10/28 06:06 ID:mbhIzHGQ
>>272
って、いってもヤッパ金が増えるかも・・・
という欲があるからいくんでしょ?
275チェキナ名無しさん:01/10/28 06:08 ID:0cja6Ljs
別にいいんじゃない。嫌なら行かなきゃいいんだし。
そういうことではないのか。
276チェキナ名無しさん:01/10/28 06:13 ID:hSIZhxQD
つまりそう言うことだが
そういうことを理解せずに
「自分だけは勝てる」と
おもってくる奴が多いからね。
277チェキナ名無しさん:01/10/28 06:18 ID:0cja6Ljs
パチンコ屋無くなれば他のレジャー産業が伸びるって考えもあると思うけど。
でも、パチンコ屋はずっとあって欲しい。
278チェキナ名無しさん:01/10/28 06:22 ID:3IUeKy15
屑だよ。ちょん子どもは!
せこいし身内贔屓はなはだしいし。
理屈に合わないことばかりいうし。
死ね。
279チェキナ名無しさん:01/10/28 06:30 ID:hSIZhxQD
-----理想的なパチンコ屋の条件------
・従業員はすべてボランティアの人
・経営陣もすべて同好会なので無給で趣味でやっている。
・遊技台はすべてリサイクル品、しかも同好会メンバーによる手作り。
・持ち玉は一人一回1000個が無料で配られる。もちろんお金で
 玉・コインは貸し出ししない。
・出玉交換の商品は同好会または寄付によるリサイクルの商品である。お金にはできない。
・経営維持のため入場料一人500円。これは場所代など最低限の必要経費にあてられる。

・・・・・楽しそうだね♪
280チェキナ名無しさん:01/10/28 06:33 ID:EICHw2w3
>別にいいんじゃない。嫌なら行かなきゃいいんだし。

とか言う奴は、議論も何もできんやつだな。
人生投げやりたん。 
281チェキナ名無しさん:01/10/28 06:35 ID:Tx3wOFVi
>>277
他のレジャー産業がのびないから
パチンコ屋がここまで伸びた、という考え方もあると思うけど。
やっぱりパチンコ屋は無くてもいい。
282チェキナ名無しさん:01/10/28 06:38 ID:7CqtBdfx
射幸心煽られまくり産業。自制心のない人間は、これにドきゅん
283チェキナ名無しさん:01/10/28 06:43 ID:nbQ5o8Cb
超資本主義の国の申し子
284チェキナ名無しさん:01/10/28 07:08 ID:o2deGXw6
反パチのスレも息が長くなって、定着してきたね。
ネット上でもパチンコバッシングの記事も随分増えてきたよ。
この勢いで民間賭博悪徳産業を追い込んでやろうぜ。

まずは、一人一人がパチを止める事。これが奴らにとって最も有効な攻撃手段。
285チェキナ名無しさん:01/10/28 07:17 ID:eOq0XyBI
パチンコ業界をここまで大きくしたのは
なんのこたないパチ屋にくる一般大衆なのにね。
286チェキナ名無しさん:01/10/28 07:18 ID:eOq0XyBI
>>284
それができてたらパチ屋はもうとっくの昔に無いよ。
287チェキナ名無しさん:01/10/28 07:23 ID:uUd1CgZ7
>>285
でも、諸外国に比べれば日本は娯楽が多い国だと思う。
都会ならば数え切れないほどあるし、どんなに田舎でもパチンコ屋はある。
ヨーロッパなんて娯楽なんにもないよ。映画くらいじゃない?
欧州かぶれの馬鹿が「日本の映画入場料は高すぎる」などとほざいているが、
それしか娯楽がないんだから安くて当然。日本にはゲーセンやら
テーマパークやら山ほどの娯楽があるからね。
娯楽がないから、休日には仲間を呼んでホームパーティーとかやったりする。
ヨーロッパってリッチそうに見えて案外質素なんだよ。
アメリカはヨーロッパよりはいくらか娯楽が多い。
288チェキナ名無しさん:01/10/28 07:37 ID:iHhbhf0F
>>287
オー!アメリカ人ノオキャクサマオリマース!
ヨーロッパノカタモイマースネ♪
イランノカタモヨクコラレマース!
フィリピーンカラキタヒトモオリマース!
ヤパーリ ジャパーンノパチンコサイコーネ♪
289チェキナ名無しさん:01/10/28 08:39 ID:Vp/GbN+D
パチンコを娯楽だ、アミューズメントだ、エンタメだとほざくのが良くない。
ギャンブル、賭博とはっきりさせておこう。
しかも、台ごとに寺銭をなかば自由に決定でき、遠隔操作などによって
射幸心を自在に操ることも可能なのだ。
パチンコの暗いイメージを拭う努力なんかするな!
欲望の渦巻く小汚い世界、クズの業界、とハッキリ知らせろよ。
何も知らずにはまり込んで抜けられなくなる人々をこれ以上増やすな!
自分が体験してみないと分からない、それがパチンコ依存なのだ。
290チェキナ名無しさん:01/10/28 08:49 ID:uApxo5wc
アメリカにだって、ラスベガス等にカジノが有るではないですか。
ヨーロッパはどうなのか、よく知らないけど。
ま、遠隔だけは非常にむかつきます。
291チェキナ名無しさん:01/10/28 09:27 ID:SvmH7YUg
パチなんて儲からなければやらねえよ。
貸し玉料金が2円にでもなったら、たぶんやめる。
292チェキナ名無しさん:01/10/28 10:34 ID:3LSc4cNQ
>>271
お客様に来てもらえなければパチ屋は成り立たない
全員が負けていくような店は誰も近寄らない
負けて帰る人が多数なのだから、せめて気持ちよく遊戯してもらえるように
サービスを心がけるの!
もっと分かるように教えてね! ドキュン厨房君。
293チェキナ名無しさん:01/10/28 12:11 ID:lDLiBWwl
>>266
が正鵠を射てると思われる。
294チェキナ名無しさん:01/10/28 12:12 ID:sDffYp7z
パチンコ店の店長ですが・・・
すごいね・・・
バカバカばっか・・・
やれ 違法だ やれ 賭博だ・・・
やれ 葛だ  やれ 遠隔だ・・・
言い太鼓といって気がスンダか・・・
これから先も パチヤはなくなりゃせんし
中毒者も なくならん
この年で 店長は はっきり言って
もうかりすぎ・・・
ばかは 一生懸命 かねもってこい
295チェキナ名無しさん:01/10/28 12:15 ID:sDffYp7z
>>284
どうやって・・・(藁
いっぺん 氏ねYO!
296チェキナ名無しさん:01/10/28 12:20 ID:/jKs9lUQ
>>292
わかるわかるよ
でも否定派にはそんなこといっても無駄だよ
パチンコ業界ってやはりな同年代のリーマンに比べると給料多かったりする(勤務体系はさておき)
俺は人間働くにしろギャンブルにしろ、金が第一なんだよ。給料あがるから、多くの人が必死に
働き昇進を狙ったりすると思う。はたまた金銭獲得をギャンブルにつぎ込む者もいる。
その根底には「金に対する欲」があるからだ。「上に行きたい・有名になりたい・・・」

俺は金を稼いだ者勝ちだと思っている。大げさな例えだが「30歳でパチ業界で1000万です。」
ってなった場合「パチ業界?!」と言う目でみられても「1000万」嫉妬される
可能性は大きくある。893や薬を売ってまで金が欲しいとは思わないが、「パチ業界」は
その点に関しては、違法性はあるし偏見もまだまだあるが、「ビジネスとして」の位置付けを俺はしている。

この業界に常駐するつもりはないが、金稼ぎにはもってこいだ。
無論世間の目が気になってならないなら辞めておくことだが

文からするに業界人か??ならいいではないかここで何言われても。
こんなこと書いてたら「こんな奴がいるからパチ業界がダメなんだよ」と言う奴が出てくる
だろうが、いいではないか。そんな彼にも「金欲」はあるだろし(それを仕事にぶつけてるかもしれんが)
なんだかんだで「人間の金欲」がなくならないとギャンブルはなくならないよ

全体的にちと違法性とかからそたけど、業界人が見てたらムキに反応しなくてもいいんでないってね。
297チェキナ名無しさん:01/10/28 12:27 ID:sDffYp7z
>>296
そうね・・・
子供ジミてたね
ふかーく 反省
反論 キボンヌ
298チェキナ名無しさん:01/10/28 12:45 ID:uApxo5wc
>>294
>ばかは 一生懸命 かねもってこい
ハァ?
出ない店、勝てない店には行かないよお?
遠隔・裏ロム臭かったらマジ帰るよお?そりゃ、客として当然な態度よ。
あと、スロ部門はともかくパチ部門は廃れてるじゃんよ。
若者はパチ打たんよ。年寄りばっか。いずれパチ部門は廃れるねー。
まあ色々と新台のスロ入れて、頑張ッテネ!
299298(兼290):01/10/28 12:56 ID:uApxo5wc
ま、僕の言いたいことは、「遠隔は死ね」って事だけですよ。
それだけ。
潰れるパチ屋も多い訳だから、この業界も安泰じゃあないね。。
300一般人:01/10/28 13:24 ID:nm4DK1e0
確かにパチが無くなっても,他の似たようなギャンブルが出てくるだろうね。
楽して金が儲かる可能性があるなら,人は絶対むらがってくるから。

>266も言ってるけど,いっそのこと合法化して,ブラックボックスを
全てさらけ出す方が良いと思う。

パチ産業で廻っている金が健全に?社会に還元されるようになれば
悪いイメージは消えるのでは??
(現在のパチ産業の金の流れが良く分からんので推測でスマソ。)
301チェキナ名無しさん:01/10/28 14:05 ID:iSCIzeZw
多くの人が昼飯代を削って、フウフウ言いながら生きている時代に
パチンコは取り残されようとしている。
3万、5万と突っ込まなければ勝負できない実態を遊技と呼ぶ業界が
まともなわけはない。突っ込まなければ出てこない台ばかりなのに
「止め時を守りましょう」と欺瞞を口にする。
監督官庁も、自己保身に腐心する馬鹿者ばかり。
遊技者もこのくだらなさに、背を向けはじめた。
業界が頼りにしているのは、ギャンブル依存に陥った者たちなのだが
「自己責任」を口実に、この問題に目をつぶろうとしている。
結局のところ、自己利益の追求を極端な形で顕在化させているのが
パチンコ業界なのだ。
業界人の296、勝ち組の298も依って立つ哲学は同質のモノであろう。
資本主義はこの功利主義を肯定しているように思えるが、それだけしか
考えられない人間は軽蔑されてしかるべきである。(かつての日本人
エコノミックアニマル、フリーメンソン、華僑は商売人としては
卓越しているが、軽蔑の対象となっている。ビルもそうだ)
パチンコの実態は違法だが、摘発されることはないだろう。
ならば、道義的、倫理的な方向で批判していくしかない。
1ではないが、このスレを立てた意味というのはそこにあるのではないか
と推測してみる。
業界全てが潰れるのはまだ時間がかかるだろうが、市場規模が半減する
まではさほどでもないはず。
なぜなら、業界自体が根本的な問題点に気付いていないからである。
302チェキナ名無しさん:01/10/28 14:31 ID:sDffYp7z
>>301
すべてが 腐ってる・・・
それは わかる・・・
でも いいのだ・・・
ぼくが もうけているのだから・・・
あと10年も 働けば・・・
じぶんの しろが もてる・・・
それまでは・・・
なんと いわれようが・・・
しろいめで みられようが・・・
まったくもって・・・
もんだいなし・・・
303チェキナ名無しさん:01/10/28 15:13 ID:TfoqmuUa
オレは遊技者が欲望をコントロールして業界にNO!を叩きつけて欲しい。
それが可能なら、この国も良い方向に変わると思う。
自分が嵌っているモノの実像を正面から見つめ、自分の弱さに対峙し
パチンコをボイコットできる人たちが増えれば・・・そんな人たちが
パチンコ以外の欺瞞にも気付くようになればよい。
304チェキナ名無しさん:01/10/28 15:23 ID:OCKthSZH
で、パチンコなくなったらもっと過激なギャンブルにのめり込むってか?ワラ
305チェキナ名無しさん:01/10/28 15:33 ID:K+7jg+uv
大正時代から紆余曲折ながらも続いてる商売が、そう簡単になくなるとは思えないが?大昔からある売春だっていまだに存在すんだから、モラルや倫理を求めても無駄だと思うが
306チェキナ名無しさん:01/10/28 15:55 ID:HoHwD1aZ
>>303
奇麗事
よって無理
307チェキナ名無しさん:01/10/28 16:05 ID:HoHwD1aZ
>>303
まあなんらかの形でパチンコがなくなったとしよう。
そこで人間の「金に対する欲」は薄れるのか?
「パチンコなくなりました」→「無駄に時間・金使わなくなりました」→
「平和」なんて短絡的にもほどがあるぞ。
競馬・宝くじ・・・、最近ではトト 淘汰されたり人気低下のものもあるが、現在まで
存続されているのは多くの人間の金欲じゃないのか?違うか?
308チェキナ名無しさん:01/10/28 16:13 ID:OCKthSZH
>>307 あんた今いいこといーた
309チェキナ名無しさん:01/10/28 16:58 ID:s+JHaYQv
>>307
お前何も分かってないね。
プロセスが大切なのよ。
何らかの形ではなく、自らパチンコの問題点に気付き
ボイコットできるようなれば、未来はあるって言ってるのさ。
禁欲に多くの人間が動かされてきたのは事実だが、それだけでは
これからの世界はやっていけんだろ、と言いたいのだがな。
むろん働いている人間が「これは違う」と気付くのも必要だ。
310チェキナ名無しさん:01/10/28 17:04 ID:bWA9eFH/
>それだけでは
>これからの世界はやっていけんだろ、と言いたいのだがな。
はっ?
だからプロセスが大事とかではなくてな、気付く気付かないでなくてな「根底に欲」が
ある以上なくならないと言っているわけ
だからなくなるためにはあんたの言っていること必要なのかもしれんが、
俺はそうしたところでなくならないと言っているわけ
311チェキナ名無しさん:01/10/28 17:07 ID:HmqIxmdu
 はっきりいって今の世の中金だよな。金がなくなったらホームレスに
なるか児撮しかないわけだし。

 俺は素人のただのパチ好きだけど、パチンコがなくなった方がいいなんて
一度も考えたことないけどな。だっておもしろいじゃん。

 世の中、もっとあくどいことやって金稼いでる奴らが一杯いるんだから、
べつにパチ屋さんに文句言うことないと思うけど。って、論点の外れたレスで
スマソ。
312310:01/10/28 17:12 ID:bWA9eFH/
>>309
パチ業界も改善の余地があることは確かだよ。
それが存続の有無とはまた異なる。
人間ってほんと色んな奴がいるわけ。また大昔から「賭博」があり、今まで存続してきのか
考えてみろよ。今から賭博をなくすとかでなくて、ここまできたら言い方悪いが自己責任といっても
過言ではない。
無論最近のパチ・スロの機械の特性には問題はあるが、これが変わった(例・波が穏やか・スペックが甘いが出玉少)
ところで存続しなくなろのとは話が別。
あなたの言っていることは理想であり、望ましいのかもしれんが、人間の多種多様な本質から
すれば奇麗事に過ぎない。
313チェキナ名無しさん:01/10/28 17:15 ID:Ot24a8XH
>>309 あんたが政治家にでもなって、金に対する執着がなくなるような世の中にして下しゃい
314チェキナ名無しさん:01/10/28 17:49 ID:sDffYp7z
>>312は 言いこといった
でも
>>303は まだ ワカテない
よって
>>303は 氏ね
315チェキナ名無しさん:01/10/28 17:54 ID:IPUmbrrC
結論
 みんなパチが好き
316チェキナ名無しさん:01/10/28 18:04 ID:b0aKUZOV
みんないっぱい負けたんだね。
カワイソ
317チェキナ名無しさん:01/10/28 18:16 ID:uUd1CgZ7
>>316
逆でしょう。
パチ業界関係者やパチプロほど、
この業界のクズさ加減がよくわかるんだよ。
318292:01/10/28 18:48 ID:xAL66ib7
>>296
賛同です!辛い所はあるけれど・・・
頑張りましょう!!

>>294
ホンとに店長???
あんたみたいなのが居るからね!
マジで辞めてぷ〜にでもなれば?
まっ!たいした店でもないんだろうけど??
319303=309:01/10/28 18:50 ID:FbTf/KVP
>>312
なんかさっぱり理解できないな。
>パチ業界も改善の余地があることは確かだよ。
 それが存続の有無とはまた異なる。

改善すべき点が依存に関係しているわけではないと言いたいのか?
どこを改善すべきなのだ。何の目的で。

>人間ってほんと色んな奴がいるわけ。また大昔から「賭博」があり、今まで存続してきのか
 考えてみろよ。今から賭博をなくすとかでなくて、ここまできたら言い方悪いが自己責任といっても
 過言ではない。

大昔から賭博があるのは認める。だからこそ、禁止されるべきと判断されて賭博法がある。
パチンコは遊技と誤魔化しつつ、実態が賭博だから尚更たちが悪いと言っている。
賭博を誰も求めなければ、存在しないのだが、だからといって公に認められるべきではない。
日本全国どこへ行っても気軽に博打が打てるなんてのは異常だ。
公営ギャンブルにも問題点はあるが、市場規模の大きさを考えるとパチンコが
社会に与える害は看過できるものではない。

それとも、賭博は無制限に認められるべきとでも言いたいのか?
パチンコは遊技か賭博かの線引きから、大きく賭博に踏み出しているのは確かだろ?
だからこそ、徹底的に非難されるべし。

>無論最近のパチ・スロの機械の特性には問題はあるが、これが変わった(例・波が穏やか・スペックが甘いが出玉少)
ところで存続しなくなろのとは話が別。

すまんが、意味不明。

>あなたの言っていることは理想であり、望ましいのかもしれんが、人間の多種多様な本質から
すれば奇麗事に過ぎない。

博打好きのみならず、ギャンブルに免疫のない主婦や、年寄りからむしり取るのは
どう考えても、人間の多様性云々で肯定されるべきではない。
320チェキナ名無しさん:01/10/28 18:56 ID:xAL66ib7
>だからこそ、徹底的に非難されるべし。

頑張って、非難して下さい。
321チェキナ名無しさん:01/10/28 19:28 ID:bwmP12/Y
弱い奴はいつの時代でも食い物にされる。
322チェキナ名無しさん:01/10/28 19:55 ID:Hpj8QDgL
現在の日本で賭博は違法(一部除く)やけど、
賭博が倫理的に悪であるかどうかとは関係ないと思うのれす。

管理売春は違法だけど、お金を出して性交するのが悪かどうかは別の話
323チェキナ名無しさん:01/10/28 20:23 ID:NG6u4a/B
最近の犯罪はほとんどパチンコ関係からだろ?
パチ産業を管轄している警察は犯罪のマッチポンプを
果たしている様な気がする。
大体、警察官僚がパチ屋に天下るのって、倫理的にかなり問題あるのじゃないか?
324303:01/10/28 20:52 ID:vrdtCEdU
>>322
適法が必ずしも倫理的ではない。
同時に違法すなわち倫理を欠くとするのは短絡である。
それはいいところをついている。
だが、上に書いているようにギャンブル依存者を食い物にしている業界の実態は
倫理的に非難される。違うかね。
違法か適法かは社会的に批判されるべき事だな。
325チェキナ名無しさん:01/10/28 22:03 ID:p6Pb2ZIj
>>294
店長は数字あげられないとすぐクビだよん。
退職金も怪しいもんだ。
ま、あんたは優秀みたいだから
そんな心配しなくてもいいな(藁
326チェキナ名無しさん:01/10/28 22:12 ID:pfS1lfy4
>>324
はいはいわかったから
じゃあなくなったら今まで依存してた人ら、またなくなることによりどうなるのか
語ってくれよ
まずはそれを聞きたい
327294:01/10/28 22:41 ID:sDffYp7z
>>325
ありがと・・・
くびにもならんし・・・
退職金も・・・
だいじょうぶ・・・
パチヤに くびまで どっぷり・・・
そんな 私だから はっきり いえる・・・
パチンコ業界 くされまん〇・・・
328303:01/10/28 22:55 ID:wo+GHjBj
>>326
パチンコがなくなれば、パチンコ依存者はパチンコを打たなくなる。
ただそれだけだ。
他のギャンブルに依存すると決めつけたいのか?ならば根拠は?逆に問いたい。
329チェキナ名無しさん:01/10/28 23:29 ID:6erDSjrd
294=327

一変逝け!!
330チェキナ名無しさん:01/10/29 00:54 ID:XZQufuDb
>>328
たばこを売らなくなれば、ニコチン中毒者がいなくなる。
お酒を売らなくなれば、アル中患者がいなくなる。
競馬がなくなれば、お馬で人生アウト、と自殺する奴もいなくなる。
・・・ということと同じですね。歴史上無理だったことばかり・・・
  日本は社会主義じゃないしねえ。
331            :01/10/29 01:08 ID:i1+zlypu
>>318.325.329
嫉むな僻むな
パチ屋の店長ってホントにおいしい仕事らしいよ!
給料は¥80-100マン×担当ホールの数だって
それにこの業界は潰しがきくので万が一クビになってもダイジョーブ!
パチ業界マンセー!!
332チェキナ名無しさん:01/10/29 01:18 ID:YDI59ECI
>>330
>たばこを売らなくなれば、ニコチン中毒者がいなくなる。
>お酒を売らなくなれば、アル中患者がいなくなる。
現在、イスラム圏の一部を除いて社会主義国をふくむ世界中で
酒とタバコは販売されており、これを廃止はできない。
アル中患者よりも酒をたしなむ程度の人が圧倒的に多い。

だが、競馬開催国は世界規模でみれば少なく、ギャンブルは
ご法度の国というのは資本主義国でも少なくない。

なぜ日本はこれほどギャンブルが盛んなのか、というのは
それが政官界にとっての利権構造になってるからだ。
だから野放し状態。そしてギャンブルにハマった庶民がどうなろうと
政官界は知ったことではない。
そのくせギャンブルにハマってドロップアウトした人を敗北者として
社会復帰への道を閉ざす潮を作っている。
333チェキナ名無しさん:01/10/29 01:22 ID:gsNnWIsl
>>330
歴史はこれから作っていけばいいさ。
過去から学ぶことは大切だが、過去が未来を決定するわけではない。
334チェキナ名無しさん:01/10/29 02:10 ID:XZQufuDb
人間って賢い奴はそれほど多くないよ。
335チェキナ名無しさん:01/10/29 02:14 ID:XZQufuDb
>>333
かっこいいね〜。がんばってね。期待してるから♪
完全に健全な世の中になったらめちゃめちゃたいくつそうだけど・・・
336チェキナ名無しさん:01/10/29 02:18 ID:XZQufuDb
>>332 政官界の資金=国民の税金
なんでギャンブルにはまってドロップアウトしたような奴を
自分が払った税金で救わなきゃいけないのかよーわからんので
見捨てよう。
もっと大事なことに税金はつかってほしいもん。
337チェキナ名無しさん:01/10/29 02:22 ID:sMnuJuiJ
サンゴクジンが旨味タップリの業界占拠してる
(パチンコ業界、芸能界、ヤクザ、サラ金etc...)
338 ◆2rKfkfJU :01/10/29 02:29 ID:FznZ3zyA
>>336
基本的に同意。自由民主主義である以上、それは至極当然のこと。
努力もしない人間など、救ってやる義務もなければその必要すらない。
ただし、その努力を妨げる権利は何人たりとも有しない。
民主主義国家の憲法は、これらを前提にして作られている。
また、>>332は日本の現状を述べているだけであるから、これにも同意。
339チェキナ名無しさん:01/10/29 02:42 ID:GuGKub1/
>>337
結局うまいこと儲けてるやつが
疎ましいだけにしか聞こえませんが。

あとね、脱税はイケナイことだけど
ばれないでうまいことやってる奴は
正直いってエライと思う。
340チェキナ名無しさん:01/10/29 03:48 ID:rIXbSKhy
>>337
は、パチ業界、ヤクザ、サラ金が偉いと思っているのか?
歪んだ価値観だな。
341チェキナ名無しさん:01/10/29 03:50 ID:AZUZTdCY
>>340
偉いとは言わないが、比較的不況の影響を受けにくい優良業種だね。
342チェキナ名無しさん:01/10/29 03:51 ID:UIX9fsaX
>>340
勘違いも甚だしい
そうとらえる読解力が歪んでる
343チェキナ名無しさん:01/10/29 07:04 ID:Ci+UjDr8
>>342
>あとね、脱税はイケナイことだけど
>ばれないでうまいことやってる奴は
>正直いってエライと思う。

誰だって>>340のように取れるよ。
裏でこそこそやってるような奴(国家の指導者、政治家、一部の悪徳業者)
もいるから、全て否定するような事はしない。
本来、そういったものは排除すべきであって、偉いとか尊敬はしないだろ。
それを偉いと思うって事は、性格が歪んでいる。
344チェキナ名無しさん:01/10/29 07:20 ID:xtFqK7vq
業界側にはもう少しまともなことを言える奴がいると思ったが
なんか、人材不足っていうか、にちゃんだからかひどいもんだね。
345パチンコ好きです:01/10/29 11:18 ID:68PfE5hh
2・3日ぶりに見てみたらこんなにいろんな意見が交わされて・・・
賛成派も反対派もそれぞれの思いをぶつけ合ってますね。
私のような週1・2度しかパチンコをせず、しかも3000円使って
当たらなかったらやめてしまう、しがない貧乏サラリーマンにとって
たしかに、ここ最近のパチンコは遊びにくくなりました。
たまに朝早く並んでも、常連風のパチプロや、茶髪のニーチャンに
割り込まれ、にらまれて何も言えず、
夕方に仕事帰りに寄っても、何箱も積んである台の横の空台に座っても
勝ったためしがありません。
だけど、やっぱりパチンコは面白いです。
大半は負けるとわかっていても、たまに勝てば嬉しいし
勝ったあぶく銭で飲みに行ったり、またパチンコに使ったり
自分の使える範囲で遊ぶと決めていれば
健全なレジャーとして楽しめると思います。
やはり、一部のヘビーユーザーやプロの存在も必要ですし
それがパチンコ・スロットの発展につながっているのでしょうけど
大半の人が、私たちのようなライトユーザーに支えられていると
思いますよ。
良きにしろ悪きにしろ、パチンコはなくならないで欲しいです。
346チェキナ名無しさん:01/10/29 13:38 ID:LOfOJPnP
>>345
激しく同意!!
347チェキナ名無しさん:01/10/29 13:48 ID:d6a5IEAu
>>345=346
何のために日本に賭博を禁止する法律があるのか考えた事ある?
348チェキナ名無しさん:01/10/29 14:06 ID:y1K9ICDf
>>347 なぜあるかは知りません。なんであるのですか?
349チェキナ名無しさん:01/10/29 14:13 ID:+QehfQPU
>>348
オイオイ
じゃ、”賭博”を”麻薬”として読んでみれば。
350チェキナ名無しさん:01/10/29 14:24 ID:Q6RZMVw4
>>347
公営ギャンブルの利益を守るためだよ。
お上の都合って奴だな。それが何か?
351チェキナ名無しさん:01/10/29 14:45 ID:+QehfQPU
民間での賭博は禁止されているのにパチは許されてる。
それも、新聞折込チラシまで配って、大々的に賭博行為を行えるのも
警察の都合って奴だな、既出だが。
352チェキナ名無しさん:01/10/29 14:53 ID:YFajZWK5
国も楽して稼ぎたいんじゃない?
だからパチの換金とかは黙認。
公営ギャンブルって国が稼ぎたいから作ってるんじゃないの?
パチ屋は国にしてみたら「やってもいいけど、俺にも分け前くれよ!!」
って感じ
353チェキナ名無しさん:01/10/29 14:55 ID:mY50TTi+
建前は賭博じゃないじゃん
354チェキナ名無しさん:01/10/29 15:05 ID:ysY6Tkh0
パチンコやマージャンの存在で、非合法の鉄火場的な賭博が抑制されてんじゃないか?と思う今日この頃。
355チェキナ名無しさん:01/10/29 15:26 ID:RkKLAhPu
公営賭博→賭金無制限、払い戻し売り上げの75%   マージャン→レートにより無制限        で、パチンコ13h,等価→賭金(使用金額)最大\312,000、払い戻し(最大換金額)\4,368,000・・こんなのギャンブルじゃねえ
356パチンコ好きです:01/10/29 15:27 ID:9UGUGrky
賭博と麻薬・・・
確かに日本(もしくは全世界)において法律で禁止されている賭博、麻薬、売春・・・
等は人間の欲望を利用した金儲けを規制し、そこにはびこる犯罪の抑制を目的としている
と思います。
しかしながら、様々な人間の欲望を利用した商売を規制し、その規制に反する者等によって
新たな闇の商売が生まれたり、暴動運動などが起きてしまうため、
そのガス抜きとして、国家等が容認した「グレーな商売」が存在していると思います。
それが「赤線→遊郭→ソープランド(売春)」「タバコ(これも一種の麻薬)」
「公営ギャンブル→パチンコ(賭博)」などです。
いずれも致命的なブラックマーケットを排除し、それと同時に、程よい「ガス抜き」ができる
「グレーな商売」を用意していても理解できると思います。
要は、遊ぶ人間がしっかりしていれば、りっぱなレジャーとして成り立っていける
商売であると思いますが、おぼれる人間がいるのも実際の問題と思うので、その点が
今後の課題ではあると思います。
最終的には、本人自身の問題であって、おぼれてしまう人は最初から手を出さないほうが
良いと思います。
357チェキナ名無しさん:01/10/29 15:28 ID:/vcLeh6e
ん?だから何?どうしろっつーの?業界がなくなればいいの?
もしそうなったとして、喜ぶ奴がどれだけいんの?
違法違法っていうが、世の中全てが合法のもとに成り立ってると思ってんの?
ひとのこという前に、バカはバカなりに自分のしてることもっと考えてみろ。
そして働け!
358ゴキ:01/10/29 15:30 ID:odU/VaMY
>>357
氏ねうんこ
359チェキナ名無しさん:01/10/29 15:48 ID:/vcLeh6e
>358
レベル低!
360チェキナ名無しさん:01/10/29 18:38 ID:niZi2dqf
>>356
パチンコからどれだけアンダーグランドにマネーが流れているのか知っているの?
換金所が企業舎弟系のところなんて珍しくない。
守代、種々のおつきあいもあるし、経営がそのまんまやくざもあるよ。
偽造カード事件では中国系に多額の金が流れたし
今のセットゴトのだって、同じ。
闇の金を言うなら、公営カジノにしたほうがいい。
ガス抜きなら、現行公営ギャンブルで十分だよ。

>最終的には、本人自身の問題であって、おぼれてしまう人は最初から手を出さないほうが
良いと思います。

溺れるかどうかなんてやってみるまでわからんよ。
自己責任を言うならば、最初から危険性をあからさまにしろ!
と何度も言っているだろ。健全娯楽のふりすんなってこったよ。
361チェキナ名無しさん:01/10/29 18:40 ID:G5ayhe8H
>>360
公営ギャンブルがいかに勝てないかお前、しってんの?
別にパチ業界はクズだという意見は納得だけどさ。
362チェキナ名無しさん:01/10/29 18:49 ID:niZi2dqf
>>361
勝てる勝てないの問題じゃないよ。
ガス抜きになるかどうかを問題にしているんだから。
ギャンブルで勝てる人間が必要なわけじゃないだろ。
363チェキナ名無しさん:01/10/29 18:51 ID:mG3NZkNC
>>362
ガス抜きうんぬんいうなら、負けが少ないギャンブルの方がいいにきまってんじゃん
364チェキナ名無しさん:01/10/29 19:03 ID:c9RLUaWQ
それは違うだろ。
一般の人にとって、パチンコだって十分に勝ちにくいし。
ギャンブルってのは非日常の行為なのに日常になってしまうことに大きな問題がある。
日本全国そこいら中に存在するパチンコ屋の存在がダメだね。
非日常のガス抜きではなく、常習賭博の温床になる。
365パチンコ好きです:01/10/29 19:56 ID:dmX/3oiZ
ことパチンコに関してかなりの憎悪を持った人がやはり多いようですね。
おそらく、このような方は既にパチンコに見切りをつけ、
健全な娯楽を既に見つけていらっしゃることと思います。
私もパチンコの闇の話はいろんな人から聞いたことがあり、決して
信じていないわけではありませんが、
普通に遊んでいる限りでは何にも支障がありません。
楽しく遊んでいますので、このまま状態でパチンコがあっても
いいと思います。
一昔前は、ろくな人間しかすることの無かったパチンコですが
今では老若男女が楽しめるレジャーであると信じています。
むしろ、もっと多くの人が気軽に遊べるパチンコ屋さんが増えてくれることを
望みます。
366チェキナ名無しさん:01/10/29 20:02 ID:C+l+iHCV
3000円で何分持つのでしょうか?それも週に2,3回なんだから
あなたはパチンコのほとんど何も見ていない。
よって、語ることに何の説得力もなし。
367チェキナ名無しさん:01/10/29 20:09 ID:a0qarnW5
>3000円で何分持つのでしょうか?それも週に2,3回なんだから
あなたはパチンコのほとんど何も見ていない。
よって、語ることに何の説得力もなし。

ほとんど何も・・・って?
関係ないけど、おめーは全部見えてるとでも言うのか?
パチンコ評論家か? ご大層な!!
368チェキナ名無しさん:01/10/29 20:17 ID:Jv/p1TYO
週に2,3回、3000千円しか打たん奴が、パチンコについて語っても
耳を傾ける奴はおらんだろ。
つーか、業界人のポーズだとは思っているが(w
369パチンコ好きです:01/10/29 20:18 ID:LW/rojMO
>>366
多くのパチンコを楽しむ人は、自分が遊びで使える額しかつぎ込めません。
1回3000円で、週2・3回程度・・・
これが私の限度額です。
あなたのようにパチンコを知り尽くした人から見れば、
「この素人が・・・」と私のことを鼻で笑っていることでしょう。
でもパチンコを楽しんでいる多くの人は、
パチンコのすべてを知っているわけではありませんし
知る必要も無いと思っております。
370チェキナ名無しさん:01/10/29 20:24 ID:v807+E4n
オレは20年間パチンコを打っていたが、3000円で帰れる奴は一人も知らん。
非常に希なケースだと、オレは感じる。
371パチンコ好きです:01/10/29 20:36 ID:mdjInyj2
>>370
失礼しました。たまに小遣いができた時は、一気に20000円くらい
使う時もあります。
負けた時は、次の給料日までパチンコは控えています。
それと、パチンコを非難する人が存在していることは十分理解しています。
またそれは、大負けしている腹いせに悪く言っているのではないかと思うのですが・・・
372チェキナ名無しさん:01/10/29 20:50 ID:gQTwhLbb
>>371
おい、しっかり読めよ。
あんたのレスにも丁寧に答えてやっているだろ?
ガス抜き、闇の金、のめり込み・・・・
大負けしている腹いせと言う前に、反論があるならこの場でやれよ。
大負けしている腹いせと思う根拠も書け。
373チェキナ名無しさん:01/10/29 20:52 ID:gQTwhLbb
つーか、あんた16(肯定派)だろ?
何度もやり取りしていたから分かるよ。
374パチンコ好きです:01/10/29 21:22 ID:i/8m6Oqh
>>372
失礼しました。372さんが360さんと同一の方かどうか良くわかりませんが、
私なりの返答を・・・
「ガス抜き」:パチンコを生活の糧にしているわけではなく、あくまでも
       遊びであり、常習賭博という概念は感じておりません。
       自分のたしなむ気に入った娯楽の中の一つであり、「ガス抜き」です。
「闇の金」:いろいろな話や雑誌等でパチンコの金が闇の金として流れている
      という事は聞いたことがありますが、実際に現場を知りません。
      実際に本当だとしても、パチンコ店が正規で営業しているので
      あれば特に私が遊ぶ分であれば問題はありません。
      一般企業であっても、闇の金が動いていることもありますし、
      官公庁等においても決して奇麗事ばかりではないと思います。
      特にパチンコ店だからと特別視することは無いと思っています。
「大負けしている腹いせ」
     あなたの反論の仕方が非常に攻撃的で、2チャンにはありがちと
     割り切っていますが、パチンコに対して憎悪感を抱いているように
     感じます。
     私の感じるところでは「出ねーぞ!!」と負けた腹いせに、
     台をどつく893風のパチプロや、茶髪ニーチャンに受けるイメージ
     と同じです。
     レスの始まりが「パチンコ業界はクズ」というテーマなので
     書き込む人が、そのように思っている人が多いのだとは思いますが
     わたしはクズだとは思っていません。
375チェキナ名無しさん:01/10/29 21:27 ID:6QoqVQEm
つまり、あんたは自分が被害を被るかどうかでパチンコを肯定しているだけじゃない?
自分にとってパチンコは害がないって。。。
376パチンコ好きです:01/10/29 21:36 ID:fRBLqxSQ
>>375
はい。自分にとって特に害が無いし、楽しく遊んでいるので
パチンコ肯定派といえます。
でも、もし自分に被害があればやはりいやですね。
それが自然な考え方ではないでしょうか。
377zita ◆Af7pV8lA :01/10/29 21:48 ID:sOZ1azxn
>>376
そういう考え方はこのスレには合わないと思うなぁ。
私も業界擁護派だけどね。もっと広い視野でみないと、
説得力が無いと思うよ。私も視野は狭いけど。
378パチンコ好きです:01/10/29 21:55 ID:b9vYFJIY
>>377
確かにそうですね。肯定派の意見としてレスしていましたが、
まじめに返答するたびに、話題とかけ離れてしまいました。
すみません。
あとはROMしますので、否定派の方の活発な意見交換を
なさって下さい。
379チェキナ名無しさん:01/10/29 22:01 ID:kBttqH2E
闇の商売ができてしまうから、グレーなパチンコは容認されるべしって主張に
いや、パチンコは闇の世界に金を渡しているってオレは応えた。
それに対する答えが、そういう事はあるかもしれないが、自分にとっては害がないから
いいのです、とかなり利己的なかんじがするね。
だったら、闇の商売ができても関係ないから、パチンコはいらないってこともできる。

>それが自然な考え方ではないでしょうか。

いや、考え方もへったくれもないでしょ、考えてないでしょ。
380チェキナ名無しさん:01/10/29 22:04 ID:gQTwhLbb
>>379
まあ、たしかに。
おいら楽しいからいいんだ〜い!ってのは考えていないな。
381チェキナ名無しさん:01/10/29 22:50 ID:UtMsyFpG
順調にお往きになっているようです。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004351110/l50
382チェキナ名無しさん:01/10/29 23:01 ID:KM72x8WO
パティムコというビジネスモデルについて考えよう
利益を追求するならば完璧なシステムた゛!
如何に法の隙間を合法的にすりぬけるかが手腕の魅せどころ
踊る阿呆が神様です。
383チェキナ名無しさん:01/10/29 23:14 ID:pB/yEuR8
>>375
>一昔前は、ろくな人間しかすることの無かったパチンコですが
>今では老若男女が楽しめるレジャーであると信じています。

違います。老若男女、学生さんから気のいい家庭婦人までもが
あっというまにパチの魔力で依存症に転落してそのまま破滅へと
一直線というパターンは健全とはいえないでしょ?

一昔前のロクデナシ専用娯楽じゃなくて、健全な人がパチで人生を
誤るバクチになっているのが問題なんですよ。
384チェキナ名無しさん:01/10/29 23:54 ID:FVgMdeR7
>>383
確かに
パチで人生狂ってるのってパチンコユーザー(ライトユーザーも含む)ってどのくらいだろう。
私が思うに、狂っている人はクローズアップされ、目立つが娯楽として楽しんでいる奴のが
多いのでは??違法だとか闇の金とかでの議論はわかるが、

>違います。老若男女、学生さんから気のいい家庭婦人までもが
>あっというまにパチの魔力で依存症に転落してそのまま破滅へと
>一直線というパターンは健全とはいえないでしょ?
これは大半の普通のユーザーを無視した発言じゃなーのか?
ドッロプアウトしている輩がいるからこの業界がダメダメ一辺倒は違うと思うがどうかな?
385チェキナ名無しさん:01/10/29 23:58 ID:dSzeeKhv
HBのノーマル変換はなにも注意喚起しなかったホールだが、レバー対策はどのホールよりも早かった
386チェキナ名無しさん:01/10/30 00:08 ID:df05thO0
麻薬や煙草は健常者であれば必ず害があるが、ギャンブルはどうよ?
これってやはり自己責任だろ?

ちなみに上のほうで

>パチンコからどれだけアンダーグランドにマネーが流れているのか知っているの?
換金所が企業舎弟系のところなんて珍しくない。
守代、種々のおつきあいもあるし、経営がそのまんまやくざもあるよ

闇社会にいくらぐらい流れてるの?知ってるからかいてんだろ?
換金所が企業舎弟珍しくないって、何%ぐらいさ?
そこまで詳しいなら都道府県、更に市町村の指導下で換金事業してる地域
全部あげてみ?三重や大阪だけじゃねえぞ?あんたの知ってる数軒が企業なんたら
だからっていってるわけじゃないだろ?具体的な数字挙げてくれ。珍しくないなら。
守代種々の付き合いって・・・それこそどんな根拠あって逝ってんの?自分の想像
だろ?
経営がヤクザ・・・で、なに言いたいの?
387チェキナ名無しさん:01/10/30 00:21 ID:aZHm7do6
他人より何かにおいてあるいは何もかも、優れていたい。
他人より何かにおいてあるいは何もかも、勝っていたい。
そういう世の中に私たちは育てられてきている。

何が優れるのか、何が勝るのかはまた別の話ではあるが。

たとえば、パチやスロにて得る満足感は、
金銭での「勝ち」や自分の読みが当たった「勝ち」など
他人よりも「優れる」「勝る」感覚が短時間で得られることにある。

当然のことであるが勝者がいる時点で、敗者がいる。
偶然勝者に成り得るように、偶然敗者にも成り得る。
その時の感覚は、その当本人でなければ解らない物である私はと考えている。

だから
クズだと決め付ける輩がいるように、クズではないと主張する輩もいる。
当然のことではないか?
他人よりも「優れていたい」「勝っていたい」のだから。
388チェキナ名無しさん:01/10/30 01:27 ID:9flmc36J
>>386

賭事が規制対象になる理由の一つは、酒、タバコと一緒で依存性が強いから。
酒とタバコも止めたくとも止められない人っているだろ?
依存症は医学的には病気の範疇に入るとされていて、自己責任とは別の問題。
アメリカではギャンブルにはまって止められない人達が集まり
カウンセリンクを受けたりディスカッションしたりしてるよ(最近は日本でもね)
389チェキナ名無しさん:01/10/30 01:50 ID:df05thO0
>>388
同じ依存症でも酒や煙草や麻薬と同列に考えるのはどうかと
単に精神弱い奴の言い訳だと思うが・・・
それにしても最近はなんでも病気になっちゃうな・・・ 
390チェキナ名無しさん:01/10/30 02:24 ID:9flmc36J
>>389
>同じ依存症でも酒や煙草や麻薬と同列に考えるのはどうかと
>単に精神弱い奴の言い訳だと思うが・・・

なんで?
その論法で行くと、タバコもお酒も精神力があれば当然止められるだろ?
なのに何故、アル中や肺ガンが無くらないの?
上の文は依存性について書いたのだよ。
ギャンブルにのめり込むと人間が駄目になってしまうのは
遙か昔から実例として多くあるだろ?
宗教で禁じられている事も多いし(認めている宗教なんぞ聞いたこともないが)
サイコロは悪魔が作ったモノとも云われていた時代もある
社会を担うべき人間達がそんなモノで駄目になってしまうのも
社会としては当然困るので、規制するのは社会から見たら当然のこと。
391チェキナ名無しさん:01/10/30 02:31 ID:Lpa2Nw3B
>>390
薬物の依存は肉体的な依存性もあるので
同列に扱うのはいかがなものかと
392チェキナ名無しさん:01/10/30 02:41 ID:9flmc36J
>>389-391

もういい。
お前の文盲ぶりを見て議論する気も無くなった。
思うままに生きろ。
393チェキナ名無しさん:01/10/30 02:49 ID:df05thO0
>>392
じゃああんたは掲示板で議論する以外に
具体的にどんな行動してんの?
奇麗事言ってるように実際なんかやってんのかい?
394チェキナ名無しさん:01/10/30 03:05 ID:9flmc36J
>>393
はぁ?
何で俺が行動起こさないといけねぇのよ?
俺はギャンブルの依存性について>>388>>390で書いてんの。

だいたいからして、「綺麗事」ってことだが、その「綺麗事」とやらは
俺の書いた文章のどこに掛かるのよ?文法的に説明してもらえるか?
反論するならちゃんとした文章で反論しろよ。
それが出来ないなら黙っとれ。
395チェキナ名無しさん:01/10/30 03:09 ID:nPgCiW87
アメリカは関係ないじゃん。
アメリカのやってる事はすごいのか?
殺人、犯罪の超大国のマネして治るとは思えない。
396チェキナ名無しさん:01/10/30 03:14 ID:d13T+BnF
金が無くてパチンコも行けないような奴らに
健全そうな顔で簡単に金を貸す所があるのが悪い。
397チェキナ名無しさん:01/10/30 03:22 ID:df05thO0
>>394
おお!スマソ・・・今までの流れで書いちゃったよ・・・
398チェキナ名無しさん:01/10/30 07:46 ID:/FygmTza
>>394
ギャンブルをする人間(たまにする人も含む)で人間ダメになる奴って割合的に
どれぐらいよ。パチンコ・競馬・・等が生活の軸になっているわけではない。
依存性が強い→廃止 なら他の軸になっていない大半人々は無視か?
依存してしまう人はそれこそ自己規制じゃないもか?
依存者同士が議論交わすのは結構。自分の生活取り戻すためにも。
でもなそいつらだけみて「やめやめ」という理論なまた新たな場所でドロップアウト
するんだよ。ドロップアウト者を救う環境(カウンセリング等)は必要だが、
ギャンブルをなくしたら終わりではない。
あなたのように考えられる人間はいいが、それを皆のものさしにしてはならない。
集団が大きくなれば大きくなるほど漏れる者がうまれる。排除すれば、また新たにできる。
自己抑制が大半の人ができている中で、できていない人のために無くすというののは、
幼稚じゃねーのか?それよりそういう人達を救うための場所がもっと必要じゃないのか?
399チェキナ名無しさん:01/10/30 07:54 ID:O/ZF9NqJ
パチンコ依存症のなにがこわいって
サラ金にまで手をだして金を借りることだろ?
借金できないようにしちゃえばいいんだよな。
できないけど・・・・
400チェキナ名無しさん:01/10/30 10:54 ID:Br9tNdyK
パチンコ業界がクズだとか、賭博の温床だとか・・・
それでパチンコは無くなりゃイイだとか・・・
そんなこと言う奴は、パチンコせんでええ!!
それで解決じゃ!!
負けイヌの遠吠えはいらん!!
401チェキナ名無しさん:01/10/30 11:14 ID:mzVLJ5kg
>>400
同意。
この板にいるって事はみんなパチが好きなんだろ?
文句言う奴はパチをやめろ。
402チェキナ名無しさん:01/10/30 11:54 ID:X6USUTyI
自己管理しよう
403チェキナ名無しさん:01/10/30 12:41 ID:Uid0a9Af
>>400
ここに書き込んでる人の大半は、パチなんてくだらねー物打ってる訳無いだろ。
俺はパチが大嫌いで、パチを叩く為にやってるんだよ。
パチ止めない奴=負け犬。
オマエは一生負け犬やってな。
404チェキナ名無しさん:01/10/30 12:56 ID:Uid0a9Af
>パチを叩く為
この辺、誤解を招きそうなんで注釈しておくが、パチの批判という事だ。
405チェキナ名無しさん:01/10/30 12:58 ID:Lpa2Nw3B
>>403
不毛だからやめとけ
一人上手は日記帳の上でね
406チェキナ名無しさん:01/10/30 13:07 ID:bkqUl9b0
>>398
このスレで書かれていることを歪曲しすぎ。
『パチンコ(ギャンブル)無くす』のは極論であって、
人間の歴史を見ても現実的に無理なのは皆が分かっていること。
ギャンブル性が強すぎ、多くの人達がそれに没頭し社会の生産性が落ちれば
社会にとってはマイナス。
ギャンブルの規制は社会に必要で、パチンコはそこの甘さが問題になっている。ってな話しだろうに
407チェキナ名無しさん:01/10/30 15:40 ID:jQqugs+n
>>405
>不毛だからやめとけ

分かっちゃいないね、意見や批判することを無駄だと決め付けてしまったら
なにも始まらないだろ。
パチンコ産業が今みたいに成り上がったのも、マスコミなどによる大衆操作
の結果だってことは推察できるだろ。
だから、公序良俗に反するパチは徹底的に批判するような風潮を広める
必要がある。そしてネットはそのメディアの一部。
世論は、一人一人の意見から発展して行くものだ。
408チェキナ名無しさん:01/10/30 15:50 ID:IjxyD3Sa
くずはsamyだけだyo
409うは!:01/10/30 15:52 ID:T9Pj1GLW
>405、>407
 それぞれ一理あり。
 407のいうように、ネットを一つのキッカケとして事が起こらないとは
 いい切れない。アメリカあたりではネットで人がまとまって運動に発展
 することもある。
 しかし、「匿名」で騒いでも公は動かないのが普通。パチンコに限らず
 政治や行政に不満を持つ人は多く、匿名でアンケートすれば批判だらけ
 だ。でも、世の中早々変わらないのは、実名を挙げることになると、急
 にだれもが、おとなしくなってしまう。そういう意味では、405の言うこ
 とは正しい。
410294:01/10/30 16:20 ID:KAoQB7kz
>>400に激しく同意!!
411チェキナ名無しさん:01/10/30 16:58 ID:hwgsOQCh
>>403 パチする奴は負け犬、というのは議論や批判じゃなくて煽りじゃん
412チェキナ名無しさん:01/10/30 17:07 ID:t415WDfX
>>409
本音を述べられる事が匿名の利点。ゆえに民衆の関心が寄せられるところ。

> しかし、「匿名」で騒いでも公は動かないのが普通。

ネット上での批判では、直接的に行動は起こせないにしても、
間接的・思想的には影響を及ぼす事は可能だ。
そして、間接的な方法でパチ批判に最も効果が大きいのが”パチを打たない”
こと。完全に止める事ができなくても使う金額を減らせば、パチ屋のダメージ
は大きいはず。これがパチ否定派の目的の一つでもある。

超大型の不景気・過去最大の失業率という言葉を聞いただけで、民衆が心理的な
影響を受け、パチ離れが増大した事実を考えれば、社会の風潮の影響力が
どれほど大きいか理解できるだろう。
413チェキナ名無しさん:01/10/30 17:15 ID:hLY37V4Z
パチ屋がつぶれたら店員約40万強が失業。関連業者も含めると、失業率更にアップ
414zita ◆Af7pV8lA :01/10/30 17:35 ID:WZEdp33E
業界擁護派から一つ提案。
遊技台に必ず、
「あなたの生活を害する恐れがあります。
       ハマリ過ぎにご注意ください」
と書くのをメーカーに義務付けたらどうだろうか?
ホントはもっと血を流すべきなのかも知れんが、
これでもやらないよりかはましと思う。
415チェキナ名無しさん:01/10/30 17:37 ID:y7gpwHUP
ネットやってるなら収支をプラスに出来ないのかと
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
収支プラスにできさえすりゃそんなに深刻な問題じゃないんだが。
416.:01/10/30 17:38 ID:DATQsBMC
417チェキナ名無しさん:01/10/30 17:39 ID:y7gpwHUP
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004093235/l50

俺の努力の結晶を見てくれ。
疲れた・・・
418チェキナ名無しさん:01/10/30 17:46 ID:Uds9Z78w
>>417
暇な奴だな(w
419チェキナ名無しさん:01/10/30 18:13 ID:Uid0a9Af
>>414
業界の連中は自分達の不利益になるような事は絶対やらない
だろうから、メーカー及びホールの自主的対応は望めない。
管轄である警察でさえ、犯罪、自己破産、自殺といった
事件が発生しているにも関わらず、規制するどころか野放し状態。

結局は危険なものには近づかない判断力が必要となってくる。
そのためにも世論が重要なんだよ。

国が認めていることだから大丈夫なんて通用しない。
牛肉と同じようにね
420zita ◆Af7pV8lA :01/10/30 18:23 ID:WZEdp33E
>>419
だから義務付けなんですよ。外圧が無いと何も変わらないだろうし。
国が動くしかないだろうな。国が動くように世論を高める。
そのための草の根運動として、ここも有用だと思います。
421チェキナ名無しさん:01/10/30 18:50 ID:KAoQB7kz
>>420
って 国が 2chの レスを基に
本気で 考えると 思う? (w
422zita ◆Af7pV8lA :01/10/30 18:52 ID:WZEdp33E
>>421
だから草の根運動だって。
423チェキナ名無しさん:01/10/30 20:07 ID:DJgZhJRv
業界人の言い分は全て自己保身なんだよ。だから説得力がない。
ここで、依存のケアを語る人間出てくるかもしれないと期待したがやはり無理か。
424チェキナ名無しさん:01/10/30 20:15 ID:UM6HgWmm
ここでも、パチ擁護派は煽りばかり。まともなことは言わない。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004188901/l50
425チェキナ名無しさん:01/10/30 20:38 ID:ICfllyyF
パチンコは無くなりません。
どんなに2chでもっともらしいことを語っても
匿名で言いたいことを言ってるうちは、ただの叫び声です。
私のように匿名でしゃべるなら、他人のレスに煽りを入れるようなことはせず
自分の意見のみをしゃべりなさい。
いいですか・・・
パチンコは無くなりません!!
これははっきり断言できます!!
10年後にも必ずパチンコは存在しています。
426zita ◆Af7pV8lA :01/10/30 20:52 ID:WZEdp33E
>>425
うむ。じゃあ問題はどう変わるのかってことだなぁ。
ギャンブル性はあがるのか下がるのか。
人気はあるのか下火なのか。
もしかしたらパチンコスロットに続く新たな遊技機が
生まれてるかも。楽しみやらコワいやら。
どっちにしろ今のままってことはないだろうなぁ。
427チェキナ名無しさん:01/10/30 20:58 ID:xtUzjNz9
>>425
たかだか10年では無くなりはしないだろうね。
だが、パチンコに対する世間の認識もさほど変わらないだろうね
428チェキナ名無しさん:01/10/30 21:00 ID:+hu+aJrJ
>>425
その通り!パチンコ業界は無くならない。
パチンコ業界の年間市場規模は、21〜25兆円だ。
パチンコ屋なくして地方の自治体は税収を維持できないよ。
業界のイメージで善し悪しを決め付けるのはヤメようね。
429チェキナ名無しさん:01/10/30 21:15 ID:X6UilSNp
なくさない為に何をしなければならないのか?
長期的なビジョンがない。
ならば、このまま斜陽になるか。
これまで以上に射幸性を上げるのは自ら首を絞めることになる。
行き当たりばったりでやってきたツケを払うときがきたか?
430チェキナ名無しさん:01/10/30 21:47 ID:vUB5CejA
もういいんだよ、元に戻せよ。
パチンコ屋は日陰の商売、まっとうな人間が入るのをためらわれるような
特殊な空間でいいんだよ。
人生を諦めかけたパチプ、やーこ、博打好き、チンピラリーマン、お水
店員は昔ながらの流れ者、換金はやくざ、小便と芳香剤の混じった匂いが
漂う店内、やるせなさが玉と一緒に流れてくる。
それがパチンコ屋だ。俺はそういう場所で打ちたい。どうだ?
431チェキナ名無しさん:01/10/30 21:55 ID:mmTcud5k
いいよ。OK!
432zita ◆Af7pV8lA :01/10/30 21:55 ID:WZEdp33E
>>430
俺はそんなとこで働きたくないな・・・
でも、イタいおじさんおばさん方を見るのも
どうもなあ・・・・・
433チェキナ名無しさん:01/10/30 22:15 ID:vUB5CejA
表面だけ健全化、アミューズメント化したのが依存症を生んだ背景にある。
かつての、肩で風を切るようなパチプロが打てないと逃げ出したCRを
初心者が打っているこの現実。
434チェキナ名無しさん:01/10/31 06:33 ID:6MYegGMp
435チェキナ名無しさん:01/10/31 06:34 ID:6MYegGMp
436チェキナ名無しさん:01/10/31 09:37 ID:pBYAxevG
税金は払わなきゃダメ、法律は守らなきゃダメ、って硬直した頭の奴が居るなあ(w
437チェキナ名無しさん:01/10/31 10:23 ID:RCmcIRRz
いいじゃないか、パチンコあったって。
現状は、ボッタクリパチンコ店はだんだん減っていて
堅実なパチ屋が新しい店建てて
少しずつ淘汰されながら、よい方向に向かっているんじゃないかな。
昔と比べるとイメージも変わりつつあるようだし、
ギャンブルというイメージはなくならないにしても
パチンコを打つ罪悪感は払拭されているんじゃないかな。
438ぱちや:01/10/31 15:02 ID:TdU96/5k
だから、パチンコで楽しんでる奴がおおいんだろ?なくなって、利益をこうむる奴が
いんのかよ?もっとほかにいくらでも不必要な業界や、団体があるんじゃねーの?
439チェキナ名無しさん:01/10/31 16:43 ID:LdI2ofHE
ここのスレで「パチンコ屋を無くせ」と云ってるのは少数だろ
どちらかと云えば、あり方を問うている人の方が多いと思うね
2ちゃんにいるパチンコ屋で働いている人達は、業界を否定されると
感情的になるか、他業種との比較論をすくに持ち出したがるね
440チェキナ名無しさん:01/10/31 18:32 ID:/iTQsgFK
パチンコ業界なんてクズの中のクズ・・・。
そんなの分かりきってることだろ

>>438
下を見ても意味なんてないこと、なんで気付かんの?
・・・あるんじゃねーの?なんてほざいてる暇があったら、ちったー頭使えや
441チェキナ名無しさん:01/10/31 18:46 ID:w1zoAkPD
>>437
それが、依存症を生む背景だって何度も書いている。
ギャンブル性を上げて、イメージアップ→ギャンブルに免疫のない人がのめり込む
まるでよい方向に向いていない。
442チェキナ名無しさん:01/10/31 19:20 ID:9UJIVxxK
パチンコが無くならないのならせめて「パチンコ依存症」を無くそうよ。
次に当てはまる人がいたら、即刻パチをやめなさい。
そうすれば、パチンコも良くなるでしょう。
1.パチンコが活動の中心になっている。
2.興奮を得るために、かなり大きな金額を使っている。
3.パチンコをしないと落ち着かない。イライラする。
4.トラブルから逃避したり不快感から抜け出すためにパチンコをする。
5.パチンコで負けたら、すぐに別の日に取り返しに行く。
6.パチンコに深くのめり込んでいるのを隠すため、家族や他人に嘘をつく。
7.パチンコをするため、犯罪を行った。
8.パチンコのために、友達や仕事等を危うく、または駄目にしてしまった。
9.パチンコの借金を何とかするために、他人や会社に泣きついた。
10.パチンコの回数を摂生したり、止めたりする努力を何度も繰り返したりするが、
   いつも失敗する。
さぁ、これに当てはまる人は「パチンコ依存症」です。
悪いことは言わない。
即刻パチンコをやめなさい。
443チェキナ名無しさん:01/10/31 19:25 ID:qLSGTzkT
>>437 >>438
もうやめれ 気持ちはわからんでもないが>>440 >>441となあなたたちと
思考(考え方)が違うから何言っても無駄だよ
理想は440・441なんだが人間の汚さ・欲望からしたらあなた方の言っている
ことが何気に現実だったりすると思う
444チェキナ名無しさん:01/10/31 19:30 ID:qLSGTzkT
>>440
と共に440のように言い切れる者はどのような職なのか聞いてみたいものだ・・
445チェキナ名無しさん:01/10/31 19:30 ID:oytBPuK/
>>442
千歩譲って、今の依存症がなくなったとしても
不特定多数を対象としたレジャーとしてパチンコがある限り
新たな依存症者が生まれてくるのは火を見るよりあきらか。
パチンコ自体の射幸性をどうにかしないといかん。
446チェキナ名無しさん:01/10/31 19:34 ID:qLSGTzkT
>>445
じゃあまずどういう方向に射幸性を見直し、どういったらいいか言えよ。
批判だけならだれでもいえまっせ。「アレもだめこれもだめ(しかし
なんとなく言っているだけ)」(これは例えだから)
447チェキナ名無しさん:01/10/31 19:41 ID:RZ4QT5GC
玉貸し料をもっと安くする
1玉=2円
448チェキナ名無しさん:01/10/31 19:46 ID:qLSGTzkT
>>447
なるほど俺も実際それを思ったことあるパチなら1玉=2円
スロなら1枚=10円以下
俺もそうならばと思った。しかし、それを望んでいる・またはそう考えられる
人は少なく、ここまでの機械の特性を考えると(特にスロ)それを
やったら明らかにスロは客がぶっ飛ぶのが見え見え。だからそれは業界側と
してはできないのでは?と思いまた安易な考えだったと自分も思った。
449447:01/10/31 19:50 ID:RZ4QT5GC
>>448
その通り。
過去に、実際にやったことがあるらしい。
一部の地方か、店だけだと思うけどね。

当然、失敗したわけです。
450445:01/10/31 20:14 ID:LIjrzH4P
まずは大当たり確率を大幅に上げることだね。
せめて1/200以上にしないと。
もちろん、確率変動はない。鯖ちゃんなんぞもってのほか。
客が飛ぶって?それは仕方がない。
現行のルールでは打っていたが、波が穏やかになれば打たないってのが
そもそも、ギャンブルに嵌っている証拠なんだよ。
だから、そういう客が打たなくなれば、依存症も激減するはず。
今のパチンコがいかに射幸性で客を釣っていたかがわかる。
穏やかな機種ならば、店の不正も分かりやすい。
451チェキナ名無しさん:01/10/31 21:39 ID:LgJvVyUd
これはどうだろうか・・・
換金があるからやめられない。
でも換金を一切排除したら誰もパチンコを打たない。
それなら一日の換金上限額を決めるとか・・・
例えば、換金用景品は1日3万円まで(もしくは1回)
残りは一般景品のみ。
貯玉システムのある店は、出玉を貯玉すれば翌日以降も換金OK。
但しやはり1日の引き落としは3万円まで。
これなら、一人が1日に突っ込む金額はだいぶ減るはず。
どうだろう、ちょっと無理かな?
452zita ◆Af7pV8lA :01/10/31 21:48 ID:q97I//lJ
ギャンブル性をsageるには・・・・・
パチなら・・
手打ち復活!
これっきゃない!

スロなら小役確率の制限かな。
全ての小役をとっても通常時の出率が
80%超えてはいけないとか。
これでAT機は出せなくなる・・・・かな?
453チェキナ名無しさん:01/10/31 22:23 ID:R5R868Gl
自分のペースで打てるようにウエイトボタンがあるはずなのに
メモリー止め打ちさえ禁止するホールはあんぽんたんだと思う。
一事が万事、自分の都合で動く業界の思考はそう簡単に変えられないだろう。
454チェキナ名無しさん:01/10/31 23:27 ID:gJuQ3lmF
>>450
メーカーにいってんのか?
だとしたらさらにきついぞ
455チェキナ名無しさん:01/10/31 23:38 ID:fUbFUTb4
所詮パチンコ業界なんて風俗産業。 おま○こ産業と一緒。
換金行為も、ソープで本番してると一緒。

日なた産業に絶対なれない。
あのマルハソさえスロB物使ってる。あほか?
456チェキナ名無しさん:01/10/31 23:40 ID:gJuQ3lmF
>>455
あなたは日陰産業
457チェキナ名無しさん:01/10/31 23:49 ID:Mb6bJXON
ふ〜っ!?
評論家の集まりですか?
なんだったらここで意見を集約して意見書でも提出してみれば?
草の根運動家さん達。
458445=450:01/10/31 23:58 ID:oytBPuK/
>>454
どういうふうに射幸性を見直すかと言う問いに答えたもの。
最終的にはメーカーが作ることになるが、作りたがらないだろうから
作らせるように圧力をかける。とすれば行政、しかしこれも圧力が必要
ならば、世論の形成、パチンコの現状を世に問うのが先か。
ちゅーわけで、パチンコを変えようとするには
パチンコはひっでえ、ギャンブルだよ〜と言い続けることが肝要。
てわけで、さらにパチンコを叩くのが、変革の第一歩となる。
結論→批判なくして、パチンコは変わっていかないのだ。
459チェキナ名無しさん:01/11/01 00:16 ID:hiE0yHgP
楽しければ止し
460チェキナ名無しさん:01/11/01 00:48 ID:6gAVLhlU
>>458
@お腹いっぱいみたいですな
461チェキナ名無しさん:01/11/01 00:59 ID:XlJ3t5D8
>>457
ば〜か
462チェキナ名無しさん:01/11/01 01:21 ID:6gAVLhlU
>>461
意味わからん
463チェキナ名無しさん:01/11/01 01:24 ID:oqa24Zmf
>>452
今後の見直しで、ATは没になるので、ただいま各社駆け込み持ち込み中

>>450
平均確率なら現行の機械はほとんど1/190以上だぞ?(ワラ
R/S=0.08
R=ラウンド
S=確率

>>453
確変・時短中の玉増やしさえしなきゃあまりうるさくないんじゃない?
もしそんなうるさい店があるならなら逝かないことを勧める。
ちなみに規則で確変・時短中(要は大当り中以外)に玉増えすることは
認められてない。普通に遊技してる客の為の釘調整にしているために、
玉増え行為は断ってる店が多い。釘ではどうしようもないことなので。
464チェキナ名無しさん:01/11/01 01:59 ID:5XSuv6vb
シンプルに、

「違法換金の禁止」

これだけで、問題の8割は解決するんじゃないの?

景品にしか換えられないのなら、換金目的のハイリスクな勝負もなくなるだろうし、
で、店に置く景品は、換金性の高いものを排除する。(ロレックスとか)


つーかそもそも三角取引って…
465チェキナ名無しさん:01/11/01 02:13 ID:oqa24Zmf
>>464
それがてっとり早いんだけど、昔のように裏組織が介入する恐れがあるんだよな。
個人間の取り引きになっちゃうし・・・。

今はパチンコよりパチスロの射幸性の方が問題だな。
パチなんか旧要件(2ループ)の頃より、確実に売上げ落ちてっからな・・・
しかも差玉もそんなに出ないし・・・
まあ高換金にして、その分をなんとかフォローしようとしてるんだろうけど
466チェキナ名無しさん:01/11/01 02:25 ID:0qnpw1O1
ゲーセンが換金できるようになるとか。
467チェキナ名無しさん:01/11/01 02:33 ID:A3UA91Hf
パチ屋に来ていいのも大卒以上にして欲しい。
468チェキナ名無しさん:01/11/01 02:42 ID:mRstHEMa
私、某P店で店長をしている者でございますが
皆さんの書き込みを見て、パチンコ業界に対し非常に不満を抱えている
面が多々ある反面、改善して欲しいという期待も強く感じられます。
このように批判でも何でも話題になると言う事は、まだ、完全には見限
られていないのだなと思い込みかもしれませんがそう感じました。
私が出来る事は、如何にオーナーを説得し薄利営業を実行出来るか
位でありますが、皆さんの意見を参考に顧客のストレスを少しでも
解消できるよう顧客の視点に立った営業をしたいと思っております。
業界、店側の悪い点等、どんどん不満の要因を書き込み悪い点を叩
きまくって下さい。
参考にさせて頂ますし、改善出来たものに関しましては後日報告し
ます。
469チェキナ名無しさん:01/11/01 02:43 ID:A3UA91Hf
>>468
だいたい生産性がないんだよ。この業界はよ。
470チェキナ名無しさん:01/11/01 02:46 ID:oqa24Zmf
パチ屋に対してなら生産性あるんだけどな(w
471チェキナ名無しさん:01/11/01 06:44 ID:E+AcYMZ8
age
472チェキナ名無しさん:01/11/01 06:46 ID:bupPNw2k
>>463
なんで平均確率なんか持ち出してくるの?
元確率上げて、確変なくして波を穏やかにしろって書いているだろ?
文章読める?
473チェキナ名無しさん:01/11/01 07:00 ID:eg8wFDhe
 /_/_/_/
( ゚Д゚)アー!!!ほんとだ!!
/___|_______________
|                |
| 確変なくして波を穏やかにしろ |
|________________|
|| ||
|| ||
=== ===

眠いのでだれか続きを書いてくださ胃
474チェキナ名無しさん:01/11/01 09:36 ID:RVeLtMfP
>>472
>>473
そういう台あるよ。現金機っていうんだけどね。知らないか?

しかし、ついこの前にあっただろ、そういう動きが。
確変5連荘までってのが。結果どうだった?
客側から不満タラタラだったじゃん。
結局リミッター無くなったよな。
ま、いろいろ動きながらもパチ業界自体はなくならないよ。
475チェキナ名無しさん:01/11/01 09:45 ID:Mvm8lw60
なんだかんだいってもギャンブルだからな
過激な台のが受けるんだよ。
換金率にしてもそうだよ。
現状パチンコ依存症になるやつは例えパチンコが
なくても他の依存症になる可能性が高いよ。
そこらまで考慮する必要性があるかは疑問だな。
全て自己責任だよ。そのために年齢規制があるんだろ?

まぁパチ板見てりゃクズが多いってのは分かるよな。
漏れも業界関係だから同じくずだな。
476チェキナ名無しさん:01/11/01 09:57 ID:RVeLtMfP
>>469
生産性の意味分かって無いだろ(w
477チェキナ名無しさん:01/11/01 10:33 ID:ObaPUy7/
いわゆる先進国で市民がギャンブルにのめりこんだ結果、
多重債務者になって金目当ての犯罪に及ぶ、なんてのが
珍しいことじゃない、というのは日本ぐらいじゃないのカナー?
478チェキナ名無しさん:01/11/01 10:54 ID:WFQfpYzb
>>474
それは意味あいが全然違うね
過激なCRと穏やかな現金機が同時に存在していれば
どちらに傾くかは一目瞭然
更に現金機で負けた客は過激なCRで取り戻そうと普通は考えるよな。

それと、確変5連荘はギャンブル台な上に、長時間勝負で無ければ勝つのがとても難しかった
波が穏やかだったなんてことはない。

だいたいからして、「ギャンブル性高くしたらもう元には戻れない」って云っているのは
パチンコ屋のほうだろ?
今のパチンコ屋の設備投資とか諸々考えたら十数年前の売り上げではやっていけないってのが本音だろうよ。
ギャンブル性が高ければ一番儲かるのはショバ代を取っているパチ屋。
俺はギャンブル性を今の半分にしても客はつくと思う
売り上げは当然半減するだろうが、パチ屋にあるほぼ全ての台が
一回の勝負に数万円賭けなければ勝てない今の状況は異常
479チェキナ名無しさん:01/11/01 11:05 ID:RVeLtMfP
>>477
逆だよ。アメリカやヨーロッパのやつらのほうが熱くなりやすいし、
ギャンブルやクスリで犯罪に走る奴めっちゃ多い。
日本人は基本的に穏やかな性質だし、教育水準も高いからな。
480チェキナ名無しさん:01/11/01 11:24 ID:RVeLtMfP
>>478
>一回の勝負に数万円賭けなければ勝てない今の状況は異常

そんなわけないだろが(w
500円で確変10連荘ってことだってあるじゃん。
逆に10万入れたって勝てないかもしれんよな。
だいいち10万負けたって言っても外国のカジノなんかじゃ珍しくもないぞ。
勝ち負けが10万単位ってのが普通なんだし、
一回で億勝てる場合だってあるんだからな。
それにくらべりゃすげえかわいいギャンブルだろ。

というかさあ、お前マジで厨房じゃないか?
いや、煽りじゃなくてさ、なんか社会の現実とか良く分かってないような
すごく青臭いこと書いてるぞ。少なくとも社会人とは思えないが?
481一般人:01/11/01 16:27 ID:NTeJh3Xx
○初期投資(ざっくりね)

パチの一般CR機,スロットの一般A400の場合,
大当り確率約1/300として,千円で30回まわるとすると

約1万円。

高い? 安い?
482チェキナ名無しさん:01/11/01 16:48 ID:49PLcTIP
>>478  ちょっとわからないんだが、長時間遊技しないと勝てないってことは穏やかなんじゃないの?ベースも高かったし。短時間でたくさん出るのがギャンブル性高いんじゃないのか?
483469:01/11/01 17:09 ID:Iukmwf83
>>476 マジメに突っ込まれても困っちゃうんだが・・
484チェキナ名無しさん:01/11/01 17:55 ID:e34xnD9P
age
485チェキナ名無しさん:01/11/01 18:29 ID:p1PYTCtE
>>480
その賭場がコンビニのように至る所に存在することが問題なんだよ。
それに”庶民の娯楽”と嘯いた触込みで営業しているパチ屋と
”ギャンブル”と大々的に謳っているカジノを比較してもねぇ。
ギャンブルの怖さを説いた上で、パチンコはギャンブルだと
法律上定義されていれば話は別だが。勘違いする奴が多いからな。
486チェキナ名無しさん:01/11/01 18:38 ID:AANNIZLQ
>>480
お前のバカッぷりは見事だな。
社会人かどうか以前に、足し算は出来てもわり算できないだろ?
人の文章に煽りをくれてやんなら、それ相応の読解力を身につけな。
どこが「青臭い」のか文章で指摘しろよ。単なる煽りなら猿でも書ける。

だいたい、今のラスベガスの主流は低レートなの知らねぇだろ?
つうか、場所自体にテーマ性を持たせて、複合的に金を落としてもらおうってところなの。
いや、煽りじゃないけどさ(藁)、一回行ってみなよ。
まぁ、お前にその金と語学力があればの話しだがな

>>482
う〜ん、そうだね。>>481
が言うように初期投資の額が高いってことを言いたかったのね
487通りすがり:01/11/01 18:47 ID:lBzVsm6v
>>486 まったくもって同意
>>480はちょっとおかしいと思う
488チェキナ名無しさん:01/11/01 20:04 ID:J3XWmNH8
>>479
>>480
ここのスレと似たようなスレもあるけどさぁ
何でパチンコ店勤務のヤツって業界を否定されると感情的になんのかね.....
クレームつけられるってことは「悪い処をを指摘してもらってる」ってことでも
あるんだから、いいことじゃねぇか
恐らく>>480はお客が保留4の止めウチしても怒り狂って飛んでくるカギ持ち店員だと思うが
反論するならどこが間違っているのか、論拠を示した文章で反論しろよ
489ジョイエースは糞パチ屋:01/11/01 20:15 ID:VcXJ1XCn
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋ジョイエースは糞パチ屋
490チェキナ名無しさん:01/11/01 20:49 ID:x2XV20W4
パチ屋は過去のいかがわしい存在で良かったんだよ。
ヤクザの資金源として細々とやっていれば、こんなに叩かれることもなかった
だろうに、客層を広げようと欲を張りすぎた所に問題あり。
だいたい賭博を知らない素人まで勘違いして打ちに来るから、依存症だの
子供の車内放置だの問題になるんだろ。
パチ屋ってのは人生を放棄したようなオヤジや、パンチパーマに金のネックレス
派手なアロハシャツ着たコワモテのニイチャンがたむろしていて、肩でも触れよう
ものならその場で刺されそうな、そんな薄暗くて怪しい雰囲気が似合ってる。
まぁ俺が言いたいのは、賭場も遊園地も一緒くたにするなってことだ。
491チェキナ名無しさん :01/11/01 20:52 ID:J3XWmNH8
悪い悪い。読み返してみたら
>>474=479=480が同一人物なんだ(w
478に書いた意見に対して「なに話しを歪曲してんだコイツ?」と思ったが
逆上してた訳ね。
492チェキナ名無しさん:01/11/01 22:05 ID:OIShyI3m
私の今年の平均投資額は39000円です。
確変無制限のお店でCR打ってます。
ホントは現金機打ちたいけど、台数が少ない上にひどい調整で
打てません。千円で12回しか回らないミルキーとか。
いつからこんなに金のかかる遊びになったのかね。マジで止めるかも。
493チェキナ名無しさん:01/11/01 22:16 ID:10McZGQ/
>>488
お前仕事してるか?
しているならお前の仕事を馬鹿にされて悔しくないのか?
それとも、既に人としての感情も持ち合わせていないのか?
494チェキナ名無しさん:01/11/01 22:22 ID:lAU8QDYk
平均投資額12883円、平均回収額41608円ですが。
せっかく2ch来ているんだから、もっとみんな勝とうよ。
とりあえず店を選ぼう。
495チェキナ名無しさん:01/11/01 22:31 ID:KgeuFijz
知り合いがパチ屋に勤めて1年。最近役付きになったが
拘束時間は連日18時間前後だそうだ。
しかも毎日毎日困った客を相手にしてるうちに精神的に
だいぶ参っちゃってる。
以前はタフで豪快なやつだったんだが。
ただ、いまパチ屋をやめてもなかなか新しい仕事に
ありつけないのは分かってるようで、出口を模索
しながらもパチ屋で我慢している。

客にも下っ端従業員にもツラいパチ屋。
ほんとにイヤだねぇ。
496チェキナ名無しさん:01/11/01 23:22 ID:4+ZNQGqB
クズの業界の最下層は、客
客の中の最下層は、負けて帰る奴
負けて帰る奴の最下層は、借金してまで打つ奴
497チェキナ名無しさん:01/11/01 23:42 ID:2gEe3VeA
>>496
店の人間もメーカーもきっとそう思っている。
だから、この業界はクソ。
498チェキナ名無しさん:01/11/02 00:15 ID:WCiq+RuY
はっきり逝って大卒でこの業界入るやつの神経がわからない。
朝鮮のためにガンバテーいるのか?
従軍慰安婦の償いのつもりか?
499チェキナ名無しさん:01/11/02 00:20 ID:qR7uWCz+
>>498
俺もお前の思考が止まっているのにビクーリだ
500チェキナ名無しさん:01/11/02 00:23 ID:CnVErToi
>>498
大卒でもピンキリだと思うが・・・
501KAMI-GOD@pachi ◆TJkSsfB2 :01/11/02 00:35 ID:3W80xVa0
こんなことしてパチ業界の評価をちょっと上げちゃったりして
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004280521/l50
502チェキナ名無しさん:01/11/02 00:35 ID:n3H+gFQ6
クズクズ呼ばれる代わりに給料が好いはずだったこの業界。
イメージは変わんないのに給料だけ健全になりやがって・・・
コンチクショウ〜!!!
503チェキナ名無しさん:01/11/02 00:37 ID:CnVErToi
>>501
ていうか上がるのはパチ板の評価だったりして・・・
504チェキナ名無しさん:01/11/02 00:39 ID:B898TJLw
二流以下の大卒なら結構穴場じゃない?
給料水準だって悪い方じゃないし、必ず幹部職になれる。
まあ一流校出て入る業界じゃないな。
だからDQNと呼ばれちゃうんだろうけど。
505チェキナ名無しさん:01/11/02 00:40 ID:3W80xVa0
>>503
そのとおり!
業界の評価はともかく2ch内のパチ板の評価・認知度を上げようではないか!!
506チェキナ名無しさん:01/11/02 00:41 ID:qR7uWCz+
>>504
そんな俺は某有名国立
だからなおさらおいしい
ちなみに多くの方が知っている大手ですよおそらく
50724歳男:01/11/02 01:18 ID:7pqHMsrc
俺的には業界に感謝してます。今迄スロで貯めたお金で、都内にマンション買えたのはパチ屋があったから。家賃がかからないので
(固定資産税、管理、修繕費はかかるけど)今の運送屋の給料をかなり貯金できるし(月3、40万)
後は確定申告乗り越えれば同年代の人より良い暮らしができると思う。
508チェキナ名無しさん:01/11/02 01:20 ID:X1MnD0ij
509チェキナ名無しさん:01/11/02 03:34 ID:FV7P/V0g
>>493
だ〜か〜ら、感情的になるんじゃねえよ
悪く言われてるなら、この業界は良い業界だと根拠を示せばいいんだよ。
中には、まともな正論をぶつけている人もいるのに
賭博場だと指摘するとすぐ感情的になる。
んで、他業種の話しを持ってきて語り出すから更に話しがややこしくなる。
510チェキナ名無しさん:01/11/02 05:47 ID:x+zlwiHV
>>509
でもな>>493の言ってることって普通に間違ってないぞ
なにも感情的になるのがダメってことはないだろ
確かにこういう掲示板上では損かもしれんが、別に間違ってないだろ?
511チェキナ名無しさん:01/11/02 06:33 ID:GjclsrUi
>>510
自分の仕事を見つめ直し、いかに生きるか考えるべし。
金を稼ぐだけが目的なら、世間に害を及ぼさないだけ無職のほうがよほどまし。
他人にそれを批判されて感情的になるのはどんなものか。
パチンコ屋に労働力を売って口に糊している時点で、共犯。
512チェキナ名無しさん:01/11/02 09:57 ID:VcuoP6MG
どちらかといえば、
感情的になってるのはパチ業界批判してる奴らのほうじゃない?
513チェキナ名無しさん:01/11/02 12:35 ID:NSnxkMFh
わお!そうなんだ
514チェキナ名無しさん:01/11/02 20:04 ID:SujjSHHa
age
515チェキナ名無しさん:01/11/02 22:08 ID:lqKUfUbV
会社の格って資本金に対する利益できまる様な気がする
だとしたら、パチンコ業界って結構いいんじゃない?
516チェキナ名無しさん:01/11/03 00:08 ID:WV1ACkQO
じゃあ一番格が高いのは強盗殺人詐欺だな。
資本金ゼロだから利益率は無限大だ(藁


(515みたいな脳みそ(以下略)が早く絶滅してくれますように)
517チェキナ名無しさん:01/11/03 00:35 ID:HW1DiMMp
>>515
仮にあなたはどんな仕事してますか?
またその仕事についてどうお考えなんですか?
518チェキナ名無しさん:01/11/03 00:43 ID:Z9LrPBKw
>>515の言ってることは実は正しい
会社の格ではないけど、優良企業の判断基準のひとつなんだ
その会社の払込資本金とか、資産を、運用したほうが、
高収益が見込めるような会社は、糞会社ということだな
519チェキナ名無しさん:01/11/03 00:46 ID:oMgiAhti
>>516
利益率は高くても、利益は大した事ねーじゃん。
520517:01/11/03 00:46 ID:HW1DiMMp
>>515ではなく>>511でした スマソ
521チェキナ名無しさん:01/11/03 00:51 ID:Z9LrPBKw
>>516に関しては・・・ネタでしょ?もちろん
強盗とか、詐欺で得た金は利益とは言わないしね
522チェキナ名無しさん:01/11/03 00:53 ID:oMgiAhti
>>511
そーかー?無職の方がましか?失業者どんどん増えろってことか?
無職の奴等って世間に害及ぼさないの?税金払えないのに?
さらに40万人強の失業者が増えた方がいいの?
おまえそいつら養えるほどの税金払える甲斐性持ってんの?
523チェキナ名無しさん:01/11/03 00:56 ID:qkm9T2/Z
ほう。じゃマルチは優良企業だ。
524チェキナ名無しさん:01/11/03 01:28 ID:zwP6xSVb
>>515>>518
利潤だけで企業の価値基準を判断するのはおかしい。手段を選ばない
無責任な考えが過去の公害や環境破壊等を生み出したのではないか。
企業が社会へ果たす役割を判断の基準にいれるべき。
子供の車内放置、依存症といった問題や、社会への悪影響を考えれば
パチ産業は優良とはいえない。
まして、公然と賭博行為で暴利を得ている点では、悪徳の部類に属している
といわれてもしかたがない。
525チェキナ名無しさん:01/11/03 01:36 ID:oMgiAhti
駐車場での子供の社内放置などそんなもんわざわざ業界にかこつけて
いう必要ないじゃん。もともと悪いことなんだから・・・。
売上げがでかいだけで利益率は低いぞ?なにを基準に暴利っていってんだ?
526チェキナ名無しさん:01/11/03 01:45 ID:09Zydv7Q
正直、パチンコ屋がなくなると困る
他に比べれば低レート&高還元なギャンブル
リーマンの小遣いの中で遊べるのはパチンコぐらいっすよ
527チェキナ名無しさん:01/11/03 01:46 ID:G6MbFqMO
>>525
暴利をむさぼられてんのはきっと自分の財布だよう(w
パチ屋はただお金が回ってるってだけでたいして利益ないのにね。
528チェキナ名無しさん:01/11/03 02:09 ID:zwP6xSVb
>>525
車内放置をする母親も、その原因になったパチ屋もどちらも悪い。
自分を失わせる賭場を公然に開帳していることに問題有りと言っている。

>>527
俺はパチなんぞ打ってはいないぞ。
じゃぁ、パチ産業全体の利益として20兆とも30兆ともいわれる金額は
何処から入ってくるの。
そして、有り金使い果たして借金までしてパチ打ってる連中が後を絶たない
のはどうして。そうまでしてパチを打つ奴が悪いのだが、そうさせている
賭博としてのパチの有り方は問題無いというのか。
529チェキナ名無しさん:01/11/03 02:11 ID:oMgiAhti
>>528
売上げだ、それも業界全体の・・・利益ではないぞよ・・
530チェキナ名無しさん:01/11/03 02:19 ID:wpreogYg
有り金使い果たして借金までしてパチ打ってる連中の隣の奴が
勝ってるんだよう。
531チェキナ名無しさん:01/11/03 02:23 ID:zwP6xSVb
>>529
失礼言葉を間違えた、それにしても日本の産業のトップに位置
(今は自動車に次いで2位?)の売上がある訳だ。
532zita ◆Af7pV8lA :01/11/03 02:31 ID:AuTCyU5p
>>531
それだけ支持を受けてるってことだよね。普通に楽しく打っている人がほとんどだと思うよ。
そんなに借金までして打つ人ばかりだったら、そこまでの支持は受けないでしょう。
一時的にすごい利益はでるけど、あっという間にしぼんじゃうと思う。
533チェキナ名無しさん:01/11/03 02:34 ID:zwP6xSVb
>>531の続き
売上が多きくて利益は実際それ程でもない、という言い方は業界から見た
言い分に過ぎない。
客の立場からみたら実際に20兆もの金額を消費(ためにならないので浪費)
していることにかわりはない。
534チェキナ名無しさん:01/11/03 02:36 ID:09Zydv7Q
娯楽に金つかっちゃあダメすかね?
535チェキナ名無しさん:01/11/03 02:39 ID:zwP6xSVb
>>532
>>534
娯楽じゃなくてギャンブルなんだってば。
536チェキナ名無しさん:01/11/03 02:42 ID:J4YWOXm7
>>532
お前誰の回し者だよ
537チェキナ名無しさん:01/11/03 02:42 ID:wpreogYg
なんか金取ってるだけみたいに書いてるけど
誰だって勝つときもあるじゃんよう。
538チェキナ名無しさん:01/11/03 02:50 ID:xHDBRIow
>>537
そんで、毎日勝ち続けたりすると出入り禁止な。
539チェキナ名無しさん:01/11/03 02:52 ID:09Zydv7Q
何故パチンコ程度の小博打をここまで憎むのかがわからないよ
540チェキナ名無しさん:01/11/03 02:54 ID:wpreogYg
話し相手のいないさびしいジジババの憩いの場を提供してるのに・・・
541チェキナ名無しさん:01/11/03 04:41 ID:oMgiAhti
>>533
他業種との比較で申し訳ないが、20兆〜30兆と言われるP業界だが
1999年度の全ホールの申告所得より、ト○タ1社の所得の方が高い。
ま、P店の場合、所得隠しを考慮に入れても、所得自体は自動車産業に
遠く及ばないってことだ。
全然暴利ではないと思うが?むしろ利益率は低いと思うぞ?
ま、生産性はない産業だが・・・
542541:01/11/03 04:45 ID:oMgiAhti
ト○タ1社ってまずかったかな。グループね

売上=18,000軒のP店>ト○タグループ
所得=ト○タグループ>18,000軒のP店

って感じだ。
543541:01/11/03 04:50 ID:oMgiAhti
同じギャンブルなら、宝くじのほうがよっぽど射幸心を煽り
暴利をむさぼってると思うが・・・
日本全国どこへいっても買えるし・・・
544チェキナ名無しさん:01/11/03 04:53 ID:PjiB+6fC
>>543
そうそう。
しかも宝くじは思いっきり射幸心を煽る宣伝をしてる。
かなり理不尽だね。
545チェキナ名無しさん:01/11/03 04:57 ID:YQ29vuoh
3億円ほしいもん。
546チェキナ名無しさん:01/11/03 04:57 ID:oMgiAhti
>>544
ジャンボなんか年に数回しか発行しないくせして
ごつい売上げ、しかも客に還元されるのは売上げの半分以下
競馬や競輪等公営でも75%還元してるのに・・・
547チェキナ名無しさん:01/11/03 04:59 ID:09Zydv7Q
還元率
パチンコ:85%〜90%
競馬、競輪:75%
宝くじ:45%〜50%
宝くじボリすぎだな
548チェキナ名無しさん:01/11/03 05:03 ID:oMgiAhti
どーして宝くじはドリームですんじゃうの?
金額でかすぎてマヒしてるのか?
549チェキナ名無しさん:01/11/03 05:08 ID:09Zydv7Q
一口あたりの金額が安い&一等の金額が高い
からだね。
550チェキナ名無しさん:01/11/03 05:09 ID:zwP6xSVb
すぐ他業種のことに話をはぐらかそうとするよな。
そんなにパチを叩かれるのが嫌なのか。
551チェキナ名無しさん:01/11/03 05:10 ID:oMgiAhti
使用金額
パチンコ(1時間):\24,000×13h(100発/分、賞球が0発として計算)
競馬・競輪: 無制限
宝くじ: 無制限
麻雀: 面子との合意により 点1(ワラ〜・・・

一番ヌルイギャンブルだと思う
552チェキナ名無しさん:01/11/03 05:12 ID:oMgiAhti
>>550
同じギャンブル産業としてのはなしだぞ?
553チェキナ名無しさん:01/11/03 05:13 ID:09Zydv7Q
すまん。批判派がいないんで暇だったの

前からききたかったんだがパチンコ批判派は
パチンコが嫌いなの?ギャンブル自体が嫌いなの?
554チェキナ名無しさん:01/11/03 05:16 ID:zwP6xSVb
>>553
否定派は俺だけらしいな。
ちなみに俺はギャンブルは嫌い、遊戯としての換金無しのパチ
なら許せる。
555チェキナ名無しさん:01/11/03 05:16 ID:oMgiAhti
>>550
叩かれるのはかまわんよ?
それより比較するのはなぜ駄目なの?
なにを基準に語ればいいの?
比較してるからパチ業界はクズ産業っていってるんだろ?
比較の対象がなければ言えんぞ、こんなこと・・・
556チェキナ名無しさん:01/11/03 05:22 ID:09Zydv7Q
やっぱり倫理的に許せないのかな

社会人が自分の収入で賄える範囲なら
ギャンブルも娯楽の1つとして問題ないのでは?
557チェキナ名無しさん:01/11/03 05:23 ID:YQ29vuoh
3億円当たったらパチンコやめるよう!
558チェキナ名無しさん:01/11/03 05:28 ID:FqyLLZmE
>>554
ギャンブルが駄目なら宝くじも競馬も駄目だよね。
換金無しのパチンコって面白いの?
そんなのするくらいなら家でゲームでもしたと方が面白いと思うけど・・・・
559チェキナ名無しさん:01/11/03 05:34 ID:oMgiAhti
>>554
なぜパチ板にいるのか不思議なんですけど・・・
このスレとパチンコ止ろうよ(ワラ スレの為だけに
わざわざ来てるの?
560チェキナ名無しさん:01/11/03 05:39 ID:ALXcAb2g
>>555
個人的な見解としてギャンブル自体望ましくない。
ギャンブルの違法性を説いて反対を叫ぶ人もいれば、必要悪だと認める人もいる
判断する基準はそれぞれに一理あると思えるが、それを認めているが故に苦しんでいる
人が大勢いるのも事実。
まして、パチは娯楽と謳って営業することは、誤解を招いて危険すぎる。
最初はゲーセンにでも行くつもりで入る人が多いと思う。

>それより比較するのはなぜ駄目なの?

とりあえずここはパチ板なんで、それ以外を引き合いに出されると
話を逸らそうとしていると思えてしまう。
実際俺はパチ以外のギャンブルはやったことないので。

>>556
ギャンブルは度を越してしまう所に問題有りと思うのだが。
561チェキナ名無しさん:01/11/03 05:44 ID:ALXcAb2g
>>559
そうだよ。
幸いパチ板には反パチ派、パチ否定派が多いんでね。
562チェキナ名無しさん:01/11/03 05:54 ID:oMgiAhti
>>560
いや、意見はいろいろあっていいと思うよ。
どんなことでも反対や批判がなければ、ましてやP業界
には自浄作用など望めないのだから、外部からの意見は
真摯に受け止めるべきことだと思う。
ただ現実的には(業界が)無くなる無くならないってはなしには
ならないと思うが・・・
業界に従事、また関連してる人、会社、家族等は、去年度調べで
110万人にのぼるとされてるので、改善を望む声であればわかるの
だが、潰れてしまえって言う人の具体案を聞きたい。
遊技人口の7%程度なので、飢え死にしろってことなのかな?
563チェキナ名無しさん:01/11/03 06:04 ID:oMgiAhti
なにはともあれ、パチをこんなに賭博性強くした元凶は
CR機なんだけど、警察主導で一緒にカード会社を設立し、
甘い汁を吸おうとした、三菱・住友商事・NTTデータなど
の大手企業が今の状況を作り出した一番の原因だったのでは?
と思うが・・・
564チェキナ名無しさん:01/11/03 06:34 ID:+CVkVZLO
↓こういうのを見ていると、何だか単純に遊戯としてスロ打っているのが虚しくなるよ。
  自分はパチが好きだから「クズの業界」とは思いたくないけど・・
  実際はそうなのかもね。メーカーもホールも一部の職業ギャンブラーも。

■サミー系ゴトやってた人いる?アレ使って。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004459763/l50
565チェキナ名無しさん:01/11/03 06:36 ID:Eufb75JS
>>562
確かに、パチ産業そのものが無くせというのは現実的ではないと思う。
ただ今のパチ業界の有り方はどうだろう。
反復するが、今のスロのようにハイリスク・ハイリターンで射幸心を煽れば
客が獲得できるといった短絡的な姿勢を取っているメーカーはエンドユーザー
のニーズを無視(一部では喜んでいるひともいるだろうが)しているように
思える。
多額の(実際は小額でも)金銭の授受は、本来パチの名目である遊戯の範疇
から逸脱するもので、楽しさを追求した結果だとは言い難い。
だから、もっと今のパチに対して批判するべきだし、なんで皆だまっていられるの
と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい(w

>業界に従事、また関連してる人、会社、家族等は、去年度調べで
>110万人にのぼるとされてるので、改善を望む声であればわかるの
>だが、潰れてしまえって言う人の具体案を聞きたい。

リストラ(restructure)企業再構築または事業再構築。
一般企業は日常茶飯事に使われている言葉だ。
つまり不要なものは切り捨て排除される。パチもニーズが無くなれば
当然潰れるし、失業者も出る。
一般の優良企業からでさえ、かなりの失業者を出している現在
パチ業界の人間がどうなろうと知ったこっちゃない。
冷たいようだが、パチ屋が客に対して行っているように、情け容赦は無いんだよ。
566zita ◆Af7pV8lA :01/11/03 08:20 ID:bpEeWXNq
>>535
小遣い程度で遊ぶならギャンブルだって娯楽じゃないですかね。
刑法にも、「一時ノ娯楽ニ供スル物ヲ賭シタル者ハ此限ニ在ラス」
とかいてあるし.。

>>536
回し者なんて滅相も無い。自分の意志で書いてるだけですよ。
パチンコ店店員ですけど。
567チェキナ名無しさん:01/11/03 09:08 ID:LodgFhgj
何度も、否定で書き込んでいるが、俺はこの世界を真っ白に漂白しろと
言いたいわけではない。むしろ、そうした考えは危険だとも思う。
人間、時には少々羽目を外したくなるものだし、それを全て排除する
のは息苦しくてたまらんだろう、いやな世の中だ。

ただ、今のパチンコの状況はほんの気晴らし程度ですまないところ
まできているのに、是正する方向が見えてこない。そこが問題なのだ。
二回ループ(源さんなど)機に比べれば、ギャンブル性は下がったと
いうが、「一般の人が小遣いの範囲内で遊べる」機械ではない。
30時間遊戯して理論上の大当たりよりプラスマイナス20回以上の差が
できるのは、日常的にある。これは短期的に10万、20万の負けが
当たり前にあり、逆に回収台での大勝ちもあり得る。
どう考えても、遊技の範疇を逸脱しているだろう。
ましてや、昨今のキチガイじみたスロは論外。
それでも「健全遊技」を謳うのは欺瞞以外の何ものでもない。
であれば、その危険性をアピールしていくのは必要なことだ。

匿名掲示板でどうのこうの・・・と言っている者もいたが、にちゃんばかりではなく
消費者団体、市民活動グループとの連携も模索している。
568チェキナ名無しさん:01/11/03 12:33 ID:wMmbzcku
>消費者団体、市民活動グループとの連携も模索している。

いや〜すごいよ!どうやってやるの?
嫌味じゃなくここまで書ける君に乾杯!(・_・)
569チェキナ名無しさん:01/11/03 12:46 ID:FSUg+2E1
>>568
死ねよ。パチ屋店員。
既出だが、単なる煽りなら猿でも書けんだタコ。
じゃあ逆に聞くが、お前の言う上記の凄い話しのどこがどう凄いんだ?
煽りじゃ無いなら、当然一行以上の文章を構築出来るよな?

俺は>>567の意見に同意するね
あり方を問われてるんだよ。
570チェキナ名無しさん:01/11/03 12:51 ID:DeA8HzcO
>>567
まったくもって同感だよ。
俺も自分なりに色々と行動を起こしてはいる。
ただ残念なのは、マスコミや著名な有識者のパチ批判が少なすぎること。
571チェキナ名無しさん:01/11/03 13:00 ID:FSUg+2E1
>>547
>>552

ギャンブルの還元率はパチンコの場合、その時その時でいくらでも変化させられるからな
極端な話しゼロにも出来る。
確かに競馬や競輪は還元率は低い。が、これらは公営ギャンブル。
特に地方自治体が運営しているところは大切な税収減。
つまり、ギャンブルとしてみた場合還元率は低いが
社会に対する還元率は遙か上を行っていると言える。(生産性があるとも言えるな(w
しかも、パチンコ屋の脱税率は常時トップクラスな。
「パチ屋の収入は地方の大切な収入源」とのたまわったアホ関係者がいたが
収入の高いところから税金を取るのは当たり前で、脱税率の高いところから取るのは更に当然。
572チェキナ名無しさん:01/11/03 13:06 ID:FSUg+2E1
いやもうこの際さぁ、石原都知事に期待するしかねぇな。
お台場に合法カジノを作れば、
町中に賭博場が溢れている現状がいかにおかしいのか、日本国民も気づくって。
573チェキナ名無しさん:01/11/03 14:13 ID:1pZ1DYPm
>>570
>ただ残念なのは、マスコミや著名な有識者のパチ批判が少なすぎること。

マスコミや、知識人が絡むと
パチンコ批判=在日批判という構図が成り立ちやすい。
過去に様々な在日問題に対して朝鮮総連がやってきたことを考えれば、
表立っての批判はやりにくいだろう。(しかも、違法性が問題になっているバクチ)
あと、脱税についてだけど、日本人はとかく税金については
『税金を納める』ではなく『税金を取られる』という認識がとかく強い。
つまり『お国に使って頂こう』では無い訳ね。
普通に考えて行けば、在日ならそれが日本人よりも強いと思った方がいいね。
何しろ脱税率ランキングの常連なんだから。
574チェキナ名無しさん:01/11/03 14:46 ID:bPbVgLtB
パチ業界をくいものにして、うわまえをハネようとしたクズじゃない大手企業が元凶だ。CR機に客もホールもおどらされた。カード機の導入をなかば強制的に推進した警察庁や大手企業のことは誰も書かないが、そういう経緯を考えてみてよ。
575チェキナ名無しさん:01/11/03 15:21 ID:VbVoqv4n
正直昔のパチンコを知りません。今のはわかりますが昔はどのような感じでした?
小遣いでできるような感じでしたのでしょうか?
スロも花火・サンダ−以降しか知りません。昔はどうっだたのですか?
できれば教えて下さい
576zita ◆Af7pV8lA :01/11/03 17:43 ID:wkodeGUn
昔のといっても範囲が広いです。私が知っているところでは。
大当りが存在せず、チューリップなどで徐々に出玉を増やす普通機や、
盤面の大当り穴(?)にはいると大量の出玉が獲得できる一発台
が存在していたというところでしょうか。
詳しくはここを見てみるといいかもしれません。

http://www.pachinkomuseum.com/rekishi/index.html
577562:01/11/03 17:45 ID:HaMOd+wJ
>>575
CR機出現以前のP店の利益率は現在より高めでした。
平均の玉単価が現在より高かったので間違いないでしょう。
CR機出現以降、売上げが一気に増大したため、利益率が
現在の水準迄下がったと思われます。
1978年から玉貸し料金(現行の4円)は変わってないので、
使用金額は現在と同じ水準も可能でした。が現在のような
爆裂差玉がなかったのと、30%規制等でハネモノが多かった
為そこまで投資する人がいなかっただけと思われます。
つまり、せいぜい大勝ちしても2、3万程度(後期はもうちょっと多かったが)
のもんなので、投資金額もその程度で収まっていた、ということでしょう。
578562:01/11/03 17:52 ID:HaMOd+wJ
>>571

>確かに競馬や競輪は還元率は低い。が、これらは公営ギャンブル。
特に地方自治体が運営しているところは大切な税収減。
つまり、ギャンブルとしてみた場合還元率は低いが
社会に対する還元率は遙か上を行っていると言える。(生産性があるとも言えるな(w


これは非常におかしな発言で、公営でなおかつ社会に多く
還元さえしていれば高額な金額の動くギャンブル、さらには
依存症までをも容認するのですか?
では、もしパチンコ税が導入されれば、公営賭博の収入財源が
ない地方自治体に大きく貢献することになるので容認しても
いいのですね?
579チェキナ名無しさん:01/11/03 17:54 ID:MOKqE3io
>>574
自助努力を怠ってきたくせに、人のせいにするな。
業界全体が一つになれないから、つけ込まれているだけ。
それにパチンコ屋の設備投資に多額のお金をかけ始めたのは
CRが登場してからなのをお忘れ無く。
580562:01/11/03 18:16 ID:HaMOd+wJ
>>565

>リストラ(restructure)企業再構築または事業再構築。
一般企業は日常茶飯事に使われている言葉だ。
つまり不要なものは切り捨て排除される。パチもニーズが無くなれば
当然潰れるし、失業者も出る。
一般の優良企業からでさえ、かなりの失業者を出している現在
パチ業界の人間がどうなろうと知ったこっちゃない。
冷たいようだが、パチ屋が客に対して行っているように、情け容赦は無いんだよ。


いやいやそういう意味ではなく、一部の潰してしまえ、という意見の方
に言ったのですが
経営が苦しくてリストラされるのと違い、利益があり体力もあるのにも
関わらず業界を無理に潰し、多数の失業者を排出してもなんとも思わな
いのでしょうか?ということを聞きたかったのですが・・・。
具体的な失業者対策というのを考えているのかな?と疑問に思ったのです。

また>>563でも書きましたが、CR機を自分達の利益のためだけになかば強制的
に普及させた大手にも大きな責任があります。
テレホンカードの偽造で頭を抱えていたNTTが、同じ磁気カードシステムを
偽造は不可能です、と導入しあっさり偽造され大きな問題にもなりました。
またそれに加担した三菱・三井・住友商事・NTTデータ・たいよう共済など
もここまで業界を引っ掻き回したあげく、自分らが導入させたシステムの不備の
責任もとらずに、利益があがらないとみるやあっさりと撤退する。
P業界は被害者だ!とはいわないがこういう背景があったことも知ってもらいたい。
581562:01/11/03 18:18 ID:HaMOd+wJ
>>579
つけ込むのはいいのか?
だったら射幸心をあおって、欲につけ込む産業もありだろ?
582562:01/11/03 18:27 ID:HaMOd+wJ
>>579
>>581は冗談だが、
自助努力というけど、P店は所詮(当時)個人商店の集まりだぞ?
個人商店(しかも許可営業)でどんな自助努力すんの?
単純にこの業界の利権が大きい、さらに警察庁の管理下だから
くいこんできたんだろ?
583チェキナ名無しさん:01/11/03 18:36 ID:MOKqE3io
>>578
一論読み替えて相手に帰すは、よくある詭弁のパターン。
ここにいる関係者は、論拠を示した反論が出来ないと揚げ足取りに終始するようだね。

還元率だけをとってパチンコは「庶民らしいギャンブル」と言っている輩がいたので
公営ギャンブルと民間賭博における還元率の違いの「内情」を書いただけ。
「依存症」についての各論はしていないし、それどころかそんな言葉すら書いてない。
ギャンブルにおける「依存症」は別の問題なのに、これは非常におかしな発言ですね(w

>もしパチンコ税が導入されれば、公営賭博の収入財源が
>ない地方自治体に大きく貢献することになるので容認してもいいのですね?

おいおいって感じだな。これこそ反論になってないどころか、歪曲もいいところだ。
だいたいからして、容認するも何もあなた方は、
パチンコ税導入に業界一丸となって反対してるじゃん(w
少しでもパチンコ税導入を推進しているなら、その発言も意味を持つが
業界が一丸となって反対していることを自慢げに語られても困るよ。
584チェキナ名無しさん:01/11/03 18:38 ID:MOKqE3io
>>582
それじゃあ逆に問うが、君らの組合(遊技連)は何で存在しているの?
585562:01/11/03 18:48 ID:HaMOd+wJ
>>583
ではあなたは一部の事(還元率)に対してのみ反証しただけですか
それはすいませんでした。
で、ギャンブルだけど反面社会還元率が高ければ、実際金使ってる
人達への還元率が低くてもいいのかい?って聞きたかったのさ
ぎゃんぶるでしょ?

反対していようがなんだろうが導入されれば同じでしょ?
姿勢がどうのって問題じゃないでしょ?そんなこと自慢げに
揚げ足とってくれたりしても困るんですけどね
586562:01/11/03 18:56 ID:HaMOd+wJ
>>584
君らの、って言われてもP店の人間じゃないんでね・・・
今は単なるP店間&行政の調整団体でしょ?
発足した当初は、警察が管理しやすくなる為に、団体を作りましょうね
といわれた経緯からできたもんでしょ?
で、それが何と関係あるの?
587562:01/11/03 19:04 ID:HaMOd+wJ
>>584
で?あなたどのくらい業界のこと知っていて発言してんの?
せめて全日遊連のHPでもみてから来てね?

ttp://www.zennichiyuren.or.jp/
588チェキナ名無しさん:01/11/03 20:02 ID:/G/PtFGZ
>>579
はっきり言って、パチンコファンというかパチンコ狂いの人たちって、
僕を含めて問題意識が希薄なんですよね。あまり物事を深く考えないっていうか。
だから、結局パチンコ業界の仕組みとかが、おかしいぞ、と思ったとしても、
それがひとつの世論を形成することもないし、ましてや圧力団体に発展することもないわけですよね
だから、業界団体やケーサツの方々は何も怖くないから、業界の浄化などということは考えもしないでしょう。
また、マスコミもまともな新聞やテレビは、パチンコファンの肩を持つということは考えてない
でしょう。なぜなら、パチンコファンは新聞はスポーツ新聞しか読まないし、TV見るヒマなんかありませんからね。
むしろ、テレビ局なんかは芸能人にパチンコをやらせるような番組作りで業界の片棒を担いでいます。
だから、今の状況を改善しなければ、という世論が形成されるわけはないのです。
したがって、可哀想なパチンコ狂いの人々は、
業界、ケーサツ、北朝鮮関係の方々に、永遠にカネを絞り取られる運命にあるのです。
年金が下りたらすぐにそれを持って、パチンコホールに駆けつける、
日本のおじいちゃん、おばあちゃんが、何万人いることでしょう。可哀想ですね。
589チェキナ名無しさん:01/11/03 20:36 ID:bPbVgLtB
問題意識がないわけないじゃん。一部の業界反対派がそういう一面を見ようとしないだけでしょ?いわば聞く耳持たん、てことだろ?
590チェキナ名無しさん:01/11/03 22:04 ID:qJYJj/wJ
還元率が85%とかって、どこから数字出しているのか
できればソースを提示して欲しい。
俺にはとてもそんな高率で営業している店が多数とは思えない。
例えば、ラッキーナンバー制で一回の出玉で150回転程しか回せない(機械割100%を切る)
店なんかそこら中にあるし、当然そんな店は70%を割っていると思うのだが・・。

それにCR機導入以前のほうがぼったくていたような意見もあるがこれも実感とは程遠い。
確かに連チャン機時代は、客付きも良く、良心的な営業していたとは思えないが
それでも今よりはだいぶマシだった。
土日でも、一日粘ればプラスになる台を打てたのは事実だ。
その後、連チャン機規制の頃が一番、客が勝てる台が多かった。
所謂、ノーマル機と呼ばれる台や一般デンヤクが全盛の頃だ。

2回ループCR機は今以上にぼったくっていた。これは業界関係者も認めるところだろう。
リミッター規制の頃はかなりマシにはなったが(新台購入費が抑えられたため、客に
還元できたのかもしれない)波の荒さは相変わらず。
リミッター撤廃(どういう経緯で撤廃されたのか、業界の方がいたら教えて欲しい)後は
また、ぼったくへの道を歩んでいると思う。

ここ何年かの客の勝ち易さを並べると
ノーマル機→連チャン機→リミッター機→現行CR→2回ループ機 となる。

個人的な意見なのだが、他の人はどうかな?

あ、それと、玉売り上げとはどんなものでしょうか>業界の方
591チェキナ名無しさん:01/11/03 23:02 ID:d0YVGyzz
>>559
いや、558に書かれているのは本当だと思うよ。
パチンコファンの多くは考えていない。考えるのを放棄するする為に
パチンコ屋に通っているのかもしれない。そうでなくても日常には考えなければ
ならないことが山ほどあるわけだし。
考えている人は実際問題、もう打っていなかったりするわけで(w

ただ、もう自分のことさえよければそれで良し、とする時代には別れを告げなければ
いかんのだよね。自分が打たないからあるいは、勝っているからという理由で
パチンコ業界の問題に無関心でいるのはいかんと思う。

問題意識のある人はあまりいないかもしれんけど、必要な事は
しっかりとしゃべっていきましょう、ね。
592チェキナ名無しさん:01/11/03 23:10 ID:zlNkvezU
ボーダーマイナス5回転以下の新装で1週間で新台コストを回収してる時代だからなぁ(w
593562:01/11/03 23:51 ID:ejR21V5/
>>590
かくも人間の感覚は曖昧なんだな、と思わされる一言ですね。

CR機以前は、台売平均\20,000、\25,000売れば優良店(台?)といわれていた
(一部の連チャンアレパチ、権利モノは除く)。しかもハネモノの設置台数
が多かった為、これ以下の平均台売しかない店の方が圧倒的に多かった。
で台当たり\5,000〜\10,000の利益を抜いてたと記憶してる。
3割以上抜くのがベースだった。
玉単価もあのスペックで1,5円前後あったから間違いないはず。

で、現在は売上げ倍増、更に一軒あたりの設置台数も増え、ハネモノもほとんど
なくなり、台当たり\3,000〜\8,,000程度の利益が平均的だと思う。
等価の店でも玉単価1,2円程度のなんで、確かにそんなもんだと思える。
ちなみにCR旧要件機の時代は売上げが更に多かったので台粗利はもっとあったと
記憶しているが、利益率は低かった。

※上記の例は全て無定量営業の試算です。一回交換は単純に考えて売上が4〜5倍
程度、粗利率は昔は2割程度、今は1割以下(完全一回交換が今も存在したら)のはず。
※あくまで平均値。機種によって違うことが多い。


結局、売上げが多い分、粗利も多くなるが利益率自体は低くなる。
例)
昔:台売1万円で粗利3割5分=3千5百円
今:台売5万円で粗利2割はいくらになる?
利益率は今のほうが低いよね。あくまで例だけどこのぐらいの差がある。
誰かがこれぞ薄利多売だ、と逝ってたが、それはちょっと違うだろ?と
突っ込んだことある。

玉売上げ?ですか・・・玉粗利と違いますよね?申し訳ありませんが
勉強不足で分かりません。調べてみます。
594562:01/11/03 23:58 ID:ejR21V5/
>>590
で、ホントに真実を知りたいなら自分で経営するしかないんだが、
ひまな友達連れて、正確に客がいくら使った、いくら交換した、
っていうのを調べてみたら?ひと島だけでは駄目だけどね。
絶対に感覚だけでは判らないと思うよ。
595590:01/11/04 00:06 ID:qIDKKiPp
うん、一応ここ8年間の個人データはあるのでそれを元にして
いるんだけど、射幸性が上がると割り数下げても客が飛ばない、
よって、ぼったくの傾向にある、ってのはケインズ的にも間違っていないはずだよね?
596590:01/11/04 00:09 ID:qIDKKiPp
>>593
台売りって、一日にその台が売り上げる金額のことですか?
597590:01/11/04 00:14 ID:qIDKKiPp
根拠とするソースがあるのなら、出して欲しい。
ないのなら、何を元にして話しているのか明確にして欲しい。
598チェキナ名無しさん:01/11/04 00:15 ID:GVtugvTh
今日もにぎわってるな
599562:01/11/04 00:18 ID:k86blRDb
>>595
平均割数下げても客が飛ばない

客と金が無尽蔵にある、というのと競合店が
存在しなければあてはまりますよね?
台当たり人口ってのも関係あると思いますよ?

>>596
台売りはおっしゃるとおりとおりの意味です。
600562:01/11/04 00:21 ID:k86blRDb
>>597
ソース?ないよ・・(ワラ
俺が某社で機械売ってた時のことをもとに言ってるだけだよ。
信じてもらえなきゃ別に構いませんよ・・
601チェキナ名無しさん:01/11/04 00:22 ID:dQSndTVz
オタフクならありますが?
602562:01/11/04 00:24 ID:k86blRDb
当時はメーカーの指導通りの営業してた店が多かった。
だってSやBSなどのデータ解析はまだ浸透してない時代だからね。
603562:01/11/04 00:26 ID:k86blRDb
>>599
おっしゃるとおりとおり(ワラ
ってなんだこりゃ?・・・鬱だ
604チェキナ名無しさん:01/11/04 03:46 ID:Pje7AYms
俺はパチンコ好きだし有ってもいいと思ってる。
だけど、良い形で存続させる為には変えなければいけない部分って多いと思うよ

562みたいな人ばかりなの?ここにいるパチンコ関係者って?
なんか、イマイチしっくりこないんだよなぁ。。。
否定派が指摘している業界の悪い部分を認めた上で
反論をするのではなく、「こんな事も知らないの?」みたいな、
否定派をバカにしたい意図しか見えない。
605チェキナ名無しさん:01/11/04 03:49 ID:r26zv9bh
くずいや
606562:01/11/04 03:57 ID:AYdPUW5A
>>604 >>562付近を読んでみてよ
607チェキナ名無しさん:01/11/04 09:08 ID:bLq3V4Vw
562の言うことはちょっと現実味がないのだよ。
それに、一般人に分かりやすく説明しようとする意識が希薄で
業界用語が多すぎるんだよ。
おれも、昔より勝ちにくいと思うし、パチ屋に来ている人たちは
ヘビーユーザーが多くなっているのも事実だと思う。
608チェキナ名無しさん:01/11/04 16:05 ID:VGfUp7mV
>>604
>>607

同感。納得。ごもっとも。
562は自分なりの結論しか見えなくて、
周囲の指摘をなかなか理解出来ないタイプの人みたいだね。
そーゆータイプの人は、集中砲火に合いやすいし、
そうなってもなお、自分の考えを理解出来ない周囲の人の方が
馬鹿に見えたりすんだよな。
あんた、しょうもない議論になりやすかったり、相手が馬鹿に
見えることが多いんじゃない?
でも、これって本人は自覚しにくいから性質悪いんだよねぇ。

発展的な反論が全く皆無。
業界の悪い部分(脱税や暴力団)とか事実は事実として受け止めて努力すれば良い。
609チェキナ名無しさん:01/11/04 16:07 ID:LfLxrFBB
パチンコ板もパチンコ業界の一部なのか?
だとすれば、ひろゆきもクズ決定
610チェキナ名無しさん:01/11/04 16:18 ID:w7gUpWgA
違うな!>>562は文才がないヴァカなだけだ(ワラ
611チェキナ名無しさん:01/11/04 18:11 ID:OTMVHT2C
612チェキナ名無しさん:01/11/04 18:24 ID:g+AGquYf
>>604,607
確かにここにいるパチンコ関係者は、還元率が他の公営ギャンブルと比較して
どうのとかデータがどうのとか自分達の正当性しか主張していない。
挙句の果てに、警察や大手企業を引き合いに出し、責任をなすり付けるような
発言までしている。(実際に警察のやり方も汚いのは認めるが)
れに対して、店側は何らかの対策を講じているとは思い難い。
警察からの命令だから、メーカーが射幸心を煽るような台を作るから、
組合が認可しているから、結局は業界そのものが腐っているから自分達も
それに従うしかない、と開き直ってるだけのように思える。
依存症などが問題になっているにも関わらず、獣王のような機種を認可して
いるしね。で、パチ屋はその問題機種をこぞって導入してるでしょ。
結局は成り行き任せ、儲かればそれで良しなんだろう。

自主的な業界の浄化はまず望めないよ、それどころかエンドユーザーの意見
すら無視するような態度を取っているようにも見受けられる。

結局自分達にできる抗議方法は”パチを打たない”事なんだよね。
実際、今のパチやスロって金ばかり使って面白く無いんだよ。
射幸心を煽って客に金を注ぎ込ませようという魂胆見え見えだし。
まぁ裏を返せば打ってる奴も金銭欲丸出しだけど。

パチを打ってる人たちって、推測だがギャンブルへの強迫観念とか、金への
執着心が強いだけなんだろね、実際楽しんで打ってる人は少ないと思うよ。
メーカーはそういった客側の弱み(強迫観念や依存的な部分)に付け込む
のではなくて、もっと少ない金額で遊べるように工夫すべきなんだよ。
あくまでこれは、メーカーへの忠告や要望では無くて非難だけど。

最後に562へ言いたいのだが、パチで作った借金を苦に自殺する人もいれば、
>>1にあるようにパチ屋の出店をめぐって焼身自殺する人もいる程
パチは嫌われている事実を認めて、弁解やきれい事ばかり言ってないで
潔く自分達の業界は社会から好ましく思われていない事を認めたらどうだ。
613チェキナ名無しさん:01/11/04 19:21 ID:+tEbZIUI
今度の内規改正で射幸性が上がるようなことがあれば
質問状を送るとかしないといかんかな。
614チェキナ名無しさん:01/11/04 19:32 ID:NASFZmsA
>>612
だから・・・
どうやって みんなを ぱちやめヨ―って
抗議運動させるの??
やめたきゃ かってに やめればいいし・・・
メーカーだって 売れる台を つくんなきゃ いけないでしょ!!
少ない金で あそべるように???
ユーザーが それを望んでる(全てではないが・・)
から いまのながれになってんじゃん
もちろん これから先 パチ業界も 良い店しか
残っていかないし(支持される店)
散々 あくどい事やってたみせは 自然と きえるし・・・
>>612
が 心配しなくても 抗議運動 しなくても
パチやは だんだん へってくるよ!!
615チェキナ名無しさん:01/11/04 19:44 ID:uckr/C5C
>>612
警察が現在のスロットで射幸心煽りまくりの状態を放ってるのは、
警察の利害がそこにないから、ただそれだけのこと。
(金銭的、権力的に)警察の利益になると思えば、CR導入のような
ゴリ押しもするし、射幸心を煽るとかホザいて、無意味な検定取り消し処分
(コンチI、リノ、ワイルドキャッツのことね)をやったりするし。
コピー打法の件の方がよっぽど悪質だというのに検定取消処分と言った介入
をしないのは、本件が警察の利害に関わってないというだけのこと。
616りの もんた:01/11/04 20:50 ID:NASFZmsA
ふぁいなるあんさー??









せーかい!!!
617チェキナ名無しさん:01/11/04 21:04 ID:dQl4xDxx
>>615
いや、ちゃうだろ。
スロットの規制緩和には自民・民主両党の超党派による圧力があったんだろ?
618チェキナ名無しさん:01/11/04 21:11 ID:Fm8Grs6x
遊技人口はずっと減少しているのに、売り上げは延びている。
この現象を業界はもっと危機感を持って捉えるべき。
遊技人口がバクチ好きに偏っているんだよ。
だが、バクチ好きはいずれ破綻をする。
その時になって、遊べる機械を入れても遅いんだぜ?
619612:01/11/04 21:19 ID:UmcvE1NB
>>614
512のようにパチ業界は健全だと弁護する奴が現れたから反論したくなった
だけ。抗議運動なんて大それたものではなく、こんな考えを持った
奴もいるってことを知ってもらいたかっただけだ。

それから俺は今ではパチはやらないし、まして今のパチ業界の体質を改善を
望んでいる訳ではない。
逆にこのまま突っ走って自滅してもらった方が有り難いとさえ思っている。

>もちろん これから先 パチ業界も 良い店しか
>残っていかないし(支持される店)

良い店の基準って何?遠隔操作や裏物を扱っていない店の事か?
確かに業界側からみれば、そういった不正をしていなければ良い店と
定義できるのかもしれない。
しかし、もともとパチ屋は民間賭博業であり、社会的に蔑まれるべき
卑しい存在なのだから、君の言う良い店(君の店?)とは例えれば
”クソダメの上澄み”のようなものなのだよ。

>ユーザーが それを望んでる(全てではないが・・)
>から いまのながれになってんじゃん

この辺が矛盾してるんだよな。
何でパチの大義である娯楽性より、ギャンブル性を追及するんだよ。
業界の利益追求を最重視した経営方針を、客のニーズの責任にして正当化
しているとしか思えない。
620チェキナ名無しさん:01/11/04 21:24 ID:ykK8H5JM
>>618
長時間打たないと遊ぶことさえ出来ない機種ばっか。
CR然り、スロだって、獣王然り、サイバードラゴン然り、コンチ4X然り、
ダブルチャレンジ然り、スーパーリノ然り、ナイツも然り、
サーフラッシュは姿さえ消えたし。
重度のスロジャンキー向けの機種ばっか。
新規のカモをつかめないようでどうする、ん、スロメーカー達!!
621チェキナ名無しさん:01/11/04 21:25 ID:3SVib7F7
スロットで遊びたきゃゲーセン行けばいいだろ?
622チェキナ名無しさん:01/11/04 21:32 ID:mOJfqU4m
遊戯人口減少ってピーク時からどのくらい減っているのですか?
623チェキナ名無しさん:01/11/04 21:42 ID:BPZlovDE
>>604
だってあなた達ほんとにばかじゃん
624チェキナ名無しさん:01/11/04 21:48 ID:ykK8H5JM
>>621
100円で50枚分遊べる店はいいよ。問題は1000円で50枚分しか遊べない店。
換金もねえのに遊技料がホールと同じって、そりゃどういうことよ、ゴルァ!!?
625チェキナ名無しさん:01/11/04 21:58 ID:Fm8Grs6x
客も業界もバカ。パチンコに関わっている奴ら全てバカ。
626バカ代表:01/11/04 22:01 ID:YDN4VtEW
「パチ板に来る人は全員バカ」
これを否定する人はいるかい?
627チェキナ名無しさん:01/11/04 22:01 ID:3SVib7F7
>>624
換金は出来ないけど、その分、同じ金で長く遊べるように改造してあるんじゃないの?
628チェキナ名無しさん:01/11/04 22:05 ID:tLI65pA9
>>627
とも限らない。まぁ、客層と客付きで半分は物語ってるが…。
629チェキナ名無しさん:01/11/04 23:15 ID:VIta4NQg
>>617
>スロットの規制緩和には自民・民主両党の超党派による圧力があったんだろ?

軽く流してしまったが、これって事実?
もしホントならソース希望>知ってる人。
630チェキナ名無しさん:01/11/04 23:16 ID:vuphSykn
山崎自爆中 in A-400スレ
631チェキナ名無しさん:01/11/04 23:43 ID:G/i6kg55
>>629
スロットは別に規制緩和にはなってないはずだよ
演出用のサブ基板を使用してもいいってことと
あとリプレイの確率変動が大きく変わった部分
要は補痛京の試験の盲点を利用してあみだした(ワラ
のがATなりARTでしょ
政治家は全然カンケーないと思いますよ
632チェキナ名無しさん:01/11/04 23:48 ID:/XI/YJm8
>>631
thanksやっぱガセだったのか・・・
事実ならスクープだったのだが・・・
633金首輪 ◆pVTCj5bA :01/11/05 00:16 ID:G7PH6YjO
>>631

突っ込むつもりは無いんだけど、演出用にサブ基板が認められたってのは、
かなり重要な規制緩和だと思ふんだけどなぁ。

それと機械割の上限120%規制が、従来はフル攻略時(理論値)の割だったのが、
オヤジ打ち時(実践値)の割になったっていう点もね。
これが無ければA-600が市場に出ることは無かったわけだし、
これって保通協の盲点ついたっていう訳じゃないよね??

漏れは業界関係者じゃ無いんで、間違ってたらスマソ
634562:01/11/05 00:44 ID:/Xuf0bPv
反感かってんね、俺(ワラ

ちなみに俺はP業界が健全だとも思ってないし、んなこと書いてもいない。
俺個人としては別に業界がなくなってくれても全然構わない。
依存症についても、俺はCR機が投入されてから一度もプライベートで
やったことがない。それ以前も月1,2度程度しかやってないので、なぜ
そこまで熱くなるかはさっぱりワカラン。が、それが社会問題になってる以上
業界全体で対策をする必要があるのでは?とは思っている。

それをふまえて俺は発言したんだが。特に批判派の人は業界のことをよく知らない
ような気がした。批判する側は相手側の「どうしてこうなったのか?」「どういう
背景があるのか」というのを考えたり調べたり、といったことは必要はないのかな?
自分達の言い分があれば、相手の事情や背景は関係ないよ、っていうのなら仕方
ないですけど。

俺は他の人が触れてなかった、もしくは批判側の歪曲発言に対して発言しただけ
で、一言も「業界は存続するべきだ」、とか「依存症なんかカンケーねーよ」
といった発言はしていないよ。どうとるかは個人の勝手だが、批判派があまり
知りえない「こういうこともあるんだ」っていう一例を書いてるだけだよ。
それを
>>612
>警察からの命令だから、メーカーが射幸心を煽るような台を作るから、
組合が認可しているから、結局は業界そのものが腐っているから自分達も
それに従うしかない、と開き直ってるだけのように思える。

のような取り方をする。ま、「思える」って書いてるから想像なんだろうけどね

さらに
>>619
>512のようにパチ業界は健全だと弁護する奴が現れたから反論したくなった
だけ。抗議運動なんて大それたものではなく、こんな考えを持った
奴もいるってことを知ってもらいたかっただけだ。

562の間違いだと思うが、健全だとは一言も書いてないし、こういう背景もあるよ
って書いただけなのに、なぜかこういう取り方をする。
俺の発言で業界が健全、って汲み取れるところってどこにあるの?
635チェキナ名無しさん:01/11/05 00:47 ID:w9VVBUzX
基本的に
パチ批判派=パチしない人
だと思うので、一般的なイメージ、想像で
語ってしまうのはしょうがないと思われ
636チェキナ名無しさん:01/11/05 00:53 ID:qJs4wzQy
>>635
かもね 仕方ない故に意見はまとまらない。
もし業界を知っている者同士が(または業界人でなくともほんとに業界ほ
たたくために本気で色々調べた者)語ればまたかわると思うが、イメージ者には
562のような意見すら偏屈にとられる可能性ありかも・・
637チェキナ名無しさん:01/11/05 00:54 ID:1Si/Wohi
>>633
あれ?こんどの規制で成立役=必ず当選、の出率を用いるのでしょ?
だってサブ基板登場以前の機種でも機械割が120%超の機械ありましたよ
638チェキナ名無しさん:01/11/05 01:01 ID:1Si/Wohi
>>633
追加
それにてきとー打ちだからこそA600が通ったんじゃないですか?
大量獲得機ってサブ基板出現以前からありましたよね?
大花火はサブ基板非搭載
大花火30はサブ基板搭載
639チェキナ名無しさん:01/11/05 01:07 ID:KJLWi7Wv
いや、562の書いている事だって、ソースはどこにもなくて
自分の経験論でしょ。統計的な裏があるわけじゃないし、一方的な
業界人の書き込みととられても仕方ないでしょ。
640チェキナ名無しさん:01/11/05 01:10 ID:KJLWi7Wv
感覚は曖昧と書きながら、自分が営業で回っていた店だけ
の情報では信憑性はゼロだね。
641チェキナ名無しさん:01/11/05 01:15 ID:yv8nSLP/
>>640
逆を言うと、外部からのイメージや曖昧な情報(100%正確ではない)で語る側も
信憑性というか個人的見解といううことで終わらせてもいいのかな? 
642金首輪 ◆pVTCj5bA :01/11/05 01:16 ID:6EhTJudD
>>637-638

いやいや、漏れが言いたかったのは、以前は『絶対に』出せなかった
A-600タイプの機種が出せるようになった頃の話だYO!!
で、当然サブ基板が認められた話と、A-600が認められた話は別件ね。

A-600ってのは4号機初期の規定だと『絶対に』出せなかった訳だし、
これって保通協の盲点って言うよりも、規制緩和だったんじゃないかって言う話だYO!!

つーか、ちょっとネタが古すぎたかなぁ・・・
643562:01/11/05 01:21 ID:J2vhqpI5
>>640
>>641

それは>>593前後の書き込み内容ですよね?利益率の書き込みのこと
ソースはないから信じなくてもいいですよって後から書いていますよね?
他の書き込みについてはどうですか?
644641:01/11/05 01:32 ID:yv8nSLP/
>>643
俺は別にあなたに対し反感もないもないし、あなたの意見も十分わかっているつもりですが?
645チェキナ名無しさん:01/11/05 01:34 ID:7cNw2HzX
普通の街中に賭博場がある国なんて日本くらい。
恥ずかしく思う。
646641:01/11/05 01:34 ID:yv8nSLP/
>>643
途中だった・・
あなたの言っている事を信憑性ないから「ダメダメ」と言ってしまえば、
イメージのみ側も「そりゃただのイメージだろダメダメ」と言えることに
なるだろという意で言いました。
647562:01/11/05 01:41 ID:q9HQeEn5
>>641さん
すいません間違いです。気を悪くしないで下さいまし
648チェキナ名無しさん:01/11/05 01:46 ID:8ZlIUNm9
>>634=562
改めて読み返してみたけど確かに健全性とは直接的な書き込みはしてないね。
ただ、他業種(公営賭博)と比較して還元率がどうのとか弁護している
ようだから健全性のアピールと受け取れたのかもしれない。

実際依存症や子供の車内放置とか業界は問題山積みなのに、そういった
ネガティブな部分には触れずに還元率のデータまで出して
パチ業界の弁護をしようとするから誤解を招くんじゃないかな。

>>636
ごもっとも、お互い主張が正反対だから折り合いが付く訳無い。
649チェキナ名無しさん:01/11/05 02:08 ID:eXCnfC/d
>>645
その恥ずかしい産業が、日本の産業のトップに位置することも皮肉な
事ではあるな。
650チェキナ名無しさん:01/11/05 06:47 ID:L/UZBl5l
俺は否定的な意見だけで、何の提案もないのかという煽りを受けて
射幸性を下げる努力をせよと書いたが、業界からは何の提案もないのか?
今のままでなんの問題もないと考えているのだろうか?
射幸性を下げると営業しずらいのなら、ギャンブル依存症に依存しているのだろ。
店は新台を半年、3ヶ月で入れ替えるような高コスト構造もなんとかしなよ。

利益率については562の思いこみって事でいいですね。
実際、自分の打っていた店・地域はぼったくりだし。
651562じゃないけど:01/11/05 11:00 ID:+IeN2eqF
>>650
>利益率については562の思いこみって事でいいですね。
>実際、自分の打っていた店・地域はぼったくりだし。

ぼったくりだったのか。もちろんデータあるよね?
データなしに自分の経験だけで言ってるとしたら、
「思い込み」ってことになるんだけど。
652チェキナ名無しさん:01/11/05 11:44 ID:YYoxPPH1
>>651
新台初日で25〜28/k
古い台で20〜25/k
1/4ラッキーで交換ナンバーなし、2.5円交換。地域でほとんど同じ調整
カルテルでもあるかと思うほど、ルールも釘も同じ。
一般デンヤクの頃・・・ナナシー無制限で25回を上回る台がけっこうあった。
マジジランで30回とか、平均値も高め。通常営業でね。
連チャン機時代も30回近い台がシマにゴロゴロしていたよ。
源さん、黄門ちゃまは逆に20回を割る台がゴロゴロ(w
653某店主任:01/11/05 11:46 ID:fzCMo82p
とりあえず、台の値段を下げる!
パチ5マソ・スロ15マソ位。それで利益率を下げる。
売上の一割まで。それ以上取ったらK察に捕まる。
子連れ・未成年を遊戯させた店は1〜2日の営業停止処分。
どうよ?
654チェキナ名無しさん:01/11/05 12:19 ID:hSWSbiW/
>>653
ぬるいよ。
655チェキナ名無しさん :01/11/05 12:20 ID:A8ujL+8I
>>651
感覚的に正しいって事もあるし、
むしろデータより、的を射ている事も多い。
「昔(CR以前)より出していない」というのは
感覚的には間違っていないと思う。
656チェキナ名無しさん:01/11/05 13:49 ID:+IeN2eqF
>>652
そりゃきついな(w
ただ、「自分の打っていた店・地域はぼったくり」ってのを根拠に
562の「俺が某社で機械売ってた時のことをもとに言ってる」を
「思い込み」と切り捨てるのは乱暴だと思うが?

>>655
「データではこうなってるけど、俺の感覚的にはこうだ」って、
それを「思い込み」って言うんじゃないの?
そりゃデータ出されても何か納得できないってことはよくあるよ。
でもそれが「的を射ていた」というのは「データが間違ってた」って場合でしょ?
で、それは「絶対に正しいデータ」がないと判断できないよね。
そんなものある?俺の感覚的には「無い」と思うよ。
657チェキナ名無しさん:01/11/05 17:09 ID:REaLtDor
お前(562)ホントにウゼェよ。
658652:01/11/05 18:40 ID:uLOmPeu1
>>656
いや、似たようなもんだろって言ってるだけだよ。
最初に「感覚って恐いねって」さも自分のデータに自信を持っているようだから
俺の言っている事も、562の言っていることも第三者から見れば
根拠が薄いだろ?
それなのに、いかにも自分の言い分が正しいよな論調だったからね。
よって、還元率85〜90%という数字の裏付けはありません。
それぞれ店によって、あるいは時期によって違います。
これも、寺銭自由裁量という、民間賭博ゆえの問題です。
659チェキナ名無しさん:01/11/05 19:08 ID:wy54Xy5p
>>651
ぼったくりやってる店はたいてい脱税もやってるからデータを残さないというか残せないと思うよ
660チェキナ名無しさん :01/11/05 20:23 ID:fmLXYm7u
562がなぜウゼェかというと、
終始揚げ足取りというか、
とにかく子供の駄々っ子みたいな論調だから。
661チェキナ名無しさん:01/11/05 22:10 ID:Jt2RYfU7
662チェキナ名無しさん:01/11/05 23:50 ID:jSGBjHd2
>>634
言ってる理屈が歪んでる気がするぞ、お前のは。

>>660
ほぼ全員に論理の破綻をさらけ出してしまったから、
ヤケクソになっているんだよ。
663チェキナ名無しさん:01/11/06 00:35 ID:+QOal0NR
なんか562叩きのスレと化しているな・・・
664チェキナ名無しさん:01/11/06 00:38 ID:LjxJ1wWi
>>663
わざわざ562を見てきたが・・・
叩くほどのことは書いてないな
それとも、それ以降何か悪いことカキコしてるのか?
665チェキナ名無しさん:01/11/06 01:02 ID:svlI7Y1/
>>664
>>636にもあるように意外と叩かれるほどのことを書いているわけでもない。
敢えてイメージ者と呼ぶが、そういう方々には「パチンコ賛成」に遠まわしに聞こえる
のだろう。私も外部者だが、血相変えて批判するよりは、562もイメージ者も何気に
語ってる方向性は違っても、レベルは同じなのでは?
ちょっと伝えにくいなーすいません・・
666チェキナ名無しさん:01/11/06 01:07 ID:lcmyGy39
>>664

わざわざ562を見てきたって何さ?
ちゃんと全部読めやボケ!!
667562:01/11/06 01:31 ID:1IhOik8d
あまり盛り上がってないな・・・
>>662
論理の破綻てどのへんが?(ワラ

面倒だったから書かんかったが、利益率の件は>>575に対してのレス。
その後>>590から疑問のレスをもらい、>>593で俺がその説明をレスした。
たしか>>575は批判派じゃなかったハズだと思うが・・・
>>590は批判派の人だと思うが・・・

俺が担当したことのある400軒程度のデータをもとに書いたが、全国規模
な機械の使い方のハズだよ。
当時は(連チャン機の頃)はファン数も上昇しはじめた頃で、売上げも少なかった。
当然、利益率は高くせざる負えない。

あ、そうだ、当時のと最近のレジャー白書(たぶん大きな図書館いけばあると
思うが)の売上げと所得が参考で出ているから見てみたらいいんじゃない?
他にもいろいろ参考になることが書いているよ。
ソースの件はこれで解決だね?疑問に思った人は自分の目で確かめよう。
もし俺が間違ってたらあやまるよ(ワラ

で、批判してる煽りの方々、相変わらず相手の立場は無視して非難するのですか?
批判する側は、やはり自分の立場や考えをおし通すことしか出来ないのですね?
668562:01/11/06 01:33 ID:1IhOik8d
>>666
悪魔の数字か(ワラ

君のすばらしい意見聞かしてくれよボケ!!
669562:01/11/06 01:37 ID:1IhOik8d
それから利益率がどう推移したかってなにか問題あんのかい?
別に昔の方が利益率低くても高くても関係ないと思うが?
利益率=ギャンブル性ではないだろ?
670チェキナ名無しさん:01/11/06 01:40 ID:LjxJ1wWi
なんか、全部読めとか言うバカがいるようだが
こんな糞スレ全部読む暇人は>>666くらいだろうな
よほど暇なんだろう
671チェキナ名無しさん:01/11/06 01:40 ID:l3vVMh58
agegege
672チェキナ名無しさん:01/11/06 01:42 ID:trE6uMht
むかーし むかし
あるところの あるホールの男性店員が
女性店員を集団でレイプ。
はした金で和解したとさ

          おしまい
673P店員                       :01/11/06 05:21 ID:7EZzMuWA
562は結構普通なこと書いてるよ。
うちの店の休憩室とか事務所で話す内容と思い当たるとこ多いし。

結局クズ業界っていわれても仕方ないことしまくってるわけだし。
警察も世間も見逃してくれてるんでしょ!

ただこれから遊戯人口減ってきてるから業界は淘汰されると思う。
誰か書いてたかな?
674チェキナ名無しさん:01/11/06 11:07 ID:RL5irqLQ
一人芝居ご苦労さん。
それが君の人間としての器の限界。
675チェキナ名無しさん :01/11/06 13:19 ID:LMXZ09Uj
実際どうかは知らないが
562がレスする時
30分程度おき(ID変更させるため)に養護レスが付くのは確かに笑える
で、本人のIDが変わっているのも更に笑える

パチとは関係ないスレだけど
下スレの400以降の女が、562に通じるバカっぷりで笑えるよ。
今年度2ちゃんのベスト10スレ候補だから一度読んでみ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/northa/1002343774/401-500
676チェキナ名無しさん:01/11/06 13:20 ID:P556IL4u
>>667=562
相変わらず、業界の立場から主張したがるね。
自分の主張を通したいのは当然だから、それが悪いと言っている訳ではない。

>で、批判してる煽りの方々、相変わらず相手の立場は無視して非難するのですか?
>批判する側は、やはり自分の立場や考えをおし通すことしか出来ないのですね?

煽り?このスレのタイトル見直してみろよ。業界を叩くのが目的のスレに
対して、業界を弁護をするような書き込みを煽りというんだよ。

それから、何で客が業界の立場を理解しなきゃならないの。
顧客あっての産業、ましてサービス業なら顧客のニーズを重視するのは
当然だろ。客はギャンブル性を望んでいないというのは前にもあったが
安く楽しく遊べることが娯楽(パチは民間賭博だから関係無いと言って
しまえばそれまでだが。)として望ましい姿ではないのか?

結局、客の立場で考えていなかったから、現状の酷い有様になったんだろ。
(おかげで、パチのイメージが著しく穢れてくれたので俺としては嬉しいけど。)

結局、パチ業界はボッタクリのように思われているけど、実際自分達の利益
はそれ程でもないって、業界の正当性を主張したかっただけなんだろ。
それが見苦しいから皆の反感買ってるんだよ。いい加減気付けよ。

今までのやり取りから見て、所詮562は業界に影響も及ぼせない下っ端だろうから
いくら言っても無駄だろうけど。
まあ、こんな腐った薄汚い連中は、ギャンブラーやパチプー相手に細々と
やってなってことだ。

パチは万人から嫌われる存在になって欲しいと、俺は望んでいるよ。
677チェキナ名無しさん:01/11/06 13:25 ID:SQG8421L
>>676
なあお前がパチを毛嫌いするのはいいが、

>パチは万人から嫌われる存在になって欲しいと、俺は望んでいるよ。
ってのはやはりお国のためなのか?
悪いがその可能性はないような気がする。
678676:01/11/06 13:58 ID:Q8cR3QrM
>>677
べつに個人的に望んでるだけだからそれでいいだろ。

それに実際パチを嫌っている奴も大勢いる訳で、そういった連中が
騒ぎ立て、パチに対するイメージの失墜を計るかもしれんだろ。

パチ批判側にとって、今はパチに関する諸問題やサミーの不祥事など
が頻発していて格好の機会なんだよ。
679チェキナ名無しさん:01/11/06 14:08 ID:9oyFNbCp
>煽り?このスレのタイトル見直してみろよ。業界を叩くのが目的のスレに
>対して、業界を弁護をするような書き込みを煽りというんだよ。
パチンコの情報交換が目的の板に対して、業界を叩く(改善要求でもない)ような
スレはいいの?
反対意見を煽りとして封殺するのは如何なものかと
680チェキナ名無しさん:01/11/06 14:10 ID:SQG8421L
>>678
だから望むのは別にいいよって
だけどそれはないよと言っただけ
凄まじくパチを嫌ってるな。そこまでなのか?
681チェキナ名無しさん:01/11/06 14:15 ID:OdubL/S9
>>676 このスレで批判してる奴は客じゃないと思うが・・だからもう少し客観的になれってことだろ?
682チェキナ名無しさん:01/11/06 14:16 ID:SQG8421L
>>678
>煽り?このスレのタイトル見直してみろよ。業界を叩くのが目的のスレに
>対して、業界を弁護をするような書き込みを煽りというんだよ。
いいか題名はパチ叩きかもしれんが、議論や意見を交わす場というのは、
自分とは反対の奴や違う考えの奴、がいてそれこそ成り立つものだろ。
あなたみたいのばかりだったら議論ではなく、「パチンコ叩けワッショイワッショイ」
になるだけだろ?自分の方向性(あなたならパチ批判派となるのか」を持つ
のはいいが、題名と違うから煽り??冗談でなく真面目にそんなこと言ってたら
それこそ低脳と言われても反論の余地ないぞ
683チェキナ名無しさん:01/11/06 14:17 ID:cxcKNNuZ
パチンコは趣味の領域でやっていればとても楽しいですが、何か?

業界については興味ないからどうでもいい
そんなこと考える暇あったら他のこと考える
684チェキナ名無しさん:01/11/06 14:20 ID:cxcKNNuZ
批判的な意見をすべて「煽り」と取っているのでは
何も話しは進まないと思うが・・
というか、そんなんじゃ誰も読みません
685682:01/11/06 14:27 ID:SQG8421L
さらに言うならあなたがパチンコユーザーでない又は、パチンコというものに
対してイメージで語っているとしたら、自分の批判派的な意見を持つのも
いいが、それこそ他にも吸収するものはあるだろ?反対の意見であったり
同じ批判派であっても少し異なったりと、それらを一蹴したら、それこそ
頭でっかちということになるぞ。
意見をいう場合、自分の意見をもち、また反対側の意見を聞きつつ、あなたを例に
したら批判意見に磨きをかけるべきだろ。

>煽り?このスレのタイトル見直してみろよ。業界を叩くのが目的のスレに
>対して、業界を弁護をするような書き込みを煽りというんだよ。
今一度この意味を考えてみな。俺はすべて業界擁護の書き込みばかりとは
とても思えない。自分と少しずれる=弁護じゃ話にならんぞ。
686676:01/11/06 14:30 ID:ci1MaVGY
>>677

>ってのはやはりお国のためなのか?

ごめん、この部分への答えにはなってなかったね。
パチ業界をかくまう警察や、民間賭博を法律上認めている
あてにならない国家などどうでもよい。
モラルや価値観といった個人のパチにという民間賭博対する
観念を再認識してほしいということだ。
つまりは、格個人のためだよ。
687チェキナ名無しさん:01/11/06 14:43 ID:cxcKNNuZ
どこをどう読んでも、>>676は個人的意見の固まりにしか見えないなぁ
そんな調子書いていてで反対意見は煽りの一言で片付けてるんじゃ、
何にもならないよ
688チェキナ名無しさん:01/11/06 14:47 ID:OdubL/S9
>>686も盲目的に批判ONLYに終始せずに、反対意見にも耳を傾けるようにしたら説得力増すと思うぞ。がんばれ
689チェキナ名無しさん:01/11/06 15:04 ID:bp3osWZ0
おーばかさんがあつまったなー。
客のニーズってなんだ??
じゃあたとえば車業界で、100年乗っても新車同様の車つくれるかい?
100人全員が美味いとゆう飲食店があるか??
営利団体である以上、ニーズには一部しか答えられません。

民間賭博だから、違法だ!!とゆうのなら、
一体何人の人が逮捕されるのですか??
どれだけの、雇用と金の流れがストップするのですか??

客のすべてが勝つための知識をもち、
それを実行できるのであれば、とっくにつぶれてるよ。
それができないから負けて借金を作ってる人のことまで、
カバーはできません。

必要悪です。悪なのは(全てがではない)認めます。
でも、必要悪は社会をなりたたせるにおいて、やはり必要です。
690チェキナ名無しさん:01/11/06 15:07 ID:bp3osWZ0
age
691676:01/11/06 15:10 ID:lq7ysBmK
>>682
562から煽りという言葉が出てきたのでそれに対して反論しただけ
煽りに対してはあくまで軽く流す。これが俺のスタンスなんで
勘弁してやってくれ。

>題名と違うから煽り??冗談でなく真面目にそんなこと言ってたら
>それこそ低脳と言われても反論の余地ないぞ

それよりこっちのほうが、俺に対して激しく煽っているように
とれるぞ。そんなに熱くならず、まあ落ち着いてくれ。
冷静にならなければ議論にはならんぞ。それにこんな事で
個人的に議論したところで何の解決にならんよ。

>>685
ごもっとも、俺はパチはやらないし、イメージで書いているのも
事実。
全ての事実や真実を知った上で物事を判断する事は不可能。
あなただって業界内や客の全てを知った上で批判している訳では
あるまい。
しかし、パチに関して問題が頻発しているのは事実であり
それに対して業界はどんな対応をしたのか、どういった方針で
営業を続けるのかが本来重要な事だろう。
この何をしたかが重要な問題なのだよ。
何度も言うが、依存症なる社会問題が取り沙汰されるなか、
現在のスロに見られる大量獲得タイプの機種を平然と認めるている
業界は非難対象なって然るべきであり、業界の姿勢そのものが
業界批判への原動力となっている事は否定しがたい。
よって、パチ業界、業界人とはこんなものといった固定観念
を持ってしまうのも当然だよ。
こういった固定観念すら受け入れられないほど、あなたは
非寛容的な性格の持ち主なのか?

>意見をいう場合、自分の意見をもち、また反対側の意見を聞きつつ、あなたを例に
>したら批判意見に磨きをかけるべきだろ。

自分と反対側の意見を聞きいれた上で自分の主張を述べている
つもりなのだが。そう受け取れないのであれば致し方あるまい。
あなたこそ、反対の意見を聞き入れる寛容さはあるのか?
692チェキナ名無しさん:01/11/06 15:11 ID:cxcKNNuZ
ふんふん
693チェキナ名無しさん:01/11/06 15:15 ID:bp3osWZ0
だからさ、客が打たなきゃいいんだろ。
法律で規制したかったら、署名でもあつめろよ。
で、お役所にもっていけ。

そこまでできないなら、あるものをがたがたゆうな
694チェキナ名無しさん:01/11/06 15:16 ID:cxcKNNuZ
ファンがいるから仕方ないんじゃないの?
倫理的には確かに悪なのかもしれんが、
お客さんがたくさんいて金になるんだから、
俺はしかたがないと思う。誰かはやるでしょ?
695チェキナ名無しさん:01/11/06 15:25 ID:cxcKNNuZ
>>691
解かりやすく考えると、タバコ批判と変らないね。
俺にはあまり興味ないことのようだ。

有志集めて裁判でも起こせばいいんじゃない?
696チェキナ名無しさん:01/11/06 15:59 ID:xLVIRXMB
あとねー
なにがかなしいって・・・
だれか はんざいを おかす!
たいていは  〇〇ようぎしゃ(〇さい) むしょく  ってかんじ!
でも もと ぱちやの てんいんだったら
       〇〇ようぎしゃ(〇さい) もとぱちんこてんてんいん
って なっちゃう
もと なら かんけいないのに!!
ますこみも ぱちやの てんいんは きらいみたい!!
むしょくなら もと とかかくなー
おれも たいほされたら ぱちんこてんてんいんとか
かかれるんだろねー  
697チェキナ名無しさん:01/11/06 16:07 ID:cxcKNNuZ
何かアクション起こすならこんな感じで
デモ行進するのがいいんじゃないでしょうか?

http://www1.plala.or.jp/jmiu_kashifuji/img/20010501G.jpg
698682:01/11/06 16:25 ID:FSxVFulU
>>691
まあこれは俺の考えからまずは聞いてくれ
>こういった固定観念すら受け入れられないほど、あなたは
>非寛容的な性格の持ち主なのか?
俺は何も固定観念を否定していない。イメージで語っているならば、例えば業界人らしき
意見がが出たと客観的に見るべきと
>562から煽りという言葉が出てきたのでそれに対して反論しただけ
>煽りに対してはあくまで軽く流す。これが俺のスタンスなんで
>勘弁してやってくれ。
こういうのがあったとしても、あなたがあのような「煽り定義」をここでしてしまっては
意味なし。スタンスもクソも自爆発言だし、俺はこのことに突っ込んだだけ

>自分と反対側の意見を聞きいれた上で自分の主張を述べている
>つもりなのだが。そう受け取れないのであれば致し方あるまい。
>あなたこそ、反対の意見を聞き入れる寛容さはあるのか?
少なくともあなたよりあるかもしれん。反対の意見が出ても間違っても「煽り」
とは言わないだろう。

今回に関しては、あなたの「煽り」という表現がふさわしくないと思いそれに対して
突っ込んだだけである。また同様に感じたものもいくらかいたではないか?
699676:01/11/06 16:53 ID:EeFI1J6Y
>>694=695
誰かがやらなきゃ望ましい方向へ進まん訳よ。
確かにパチは必要悪なのかもしれない、パチ以外にも好ましくない業種は
存在するし、それを全部無くす事は不可能だろうし、国からの規制が入った
ところで、法律の隙間をぬって旨くやる連中も現れるだろうからね。
けど、パチ産業は余りにも大きくなりすぎたことが、問題の一つとして挙げられる。
客層を広げ、店舗を広げた結果、今のような問題が頻発するようになったとも
も考えられない?

>解かりやすく考えると、タバコ批判と変らないね。
>俺にはあまり興味ないことのようだ。

似ているけどちょっと違うね。
タバコには「健康のため・・・」云々て書いてあるし、病院や学校
にタバコ中毒患者の灰の中を写したポスターまで貼って、あからさまに
健康に悪いとアピールされてるでしょ。
アルコールだって、呑みすぎれば体に毒だって事を嫌って程教え込まれて
きたはずだ。だから「危ないものには近づくな」という教訓は身に付いている。
おかげで俺はタバコも吸わないし、アルコールも程々の
健康的な生活を送っているよ。
しかし、パチはそういった定義付けが曖昧なんだよね。
ゲームみたいな感覚で始めたら嵌ってしまった、なんて人も多いんじゃないかな。
それから宣伝もすごいしね、TVで芸能人にパチ打たせて大当たりする
ところを写して盛り上がったり、新装を告知する新聞折込チラシが大量に
入っていたりする。
これじゃ誰だってパチは楽しい娯楽だと認識するわな。賭博の本質を知らないのにね。

それから裁判沙汰まで起こす気は無いよ、そこまで徹底する必要も無い。
それより大切なのは、パチに対して個人が正しい認識(良し悪し)を持つ事
の方が効果的であると俺は考えている。

・・・
出先からダイヤルアップで接続しているので、IDが変わるのは容赦してね。
700チェキナ名無しさん:01/11/06 17:06 ID:cxcKNNuZ
わーい700。

>>699
俺は業界叩いても大きなアクションがない
限り何も変らないと思っているし、
自制すれば済むと思っているので
どうでもいい、というか興味ないです。
もちろん、自制出来ない人のために
このスレがあるのは解かっていますよ。

たばこに関してはさすがに反対運動が多いためか、
一般にもいろいろと浸透してますね
パチンコもそうなるようにがんばって続けてください。
701チェキナ名無しさん:01/11/06 17:13 ID:a2RdMcSX
サラ金に借金してまで打ったり、
ましてや犯罪に走る奴が居るから問題だっての?
そんな奴がそうそう居るか?
それこそ「酒」がらみで人生狂わしてる奴のほうが
圧倒的に多いだろうに。
パチは賭博だよ。純然たるね。で、賭博ってのは娯楽なんだよ。
酒も同じ。度を越さないように遊ぶもんだ。
自己抑制ができなくて破滅する奴が居るから
賭博の存在自体を無くせってのは無茶だろ、どう考えても。
702チェキナ名無しさん:01/11/06 17:18 ID:cxcKNNuZ
>>701
無茶ですが、それをするのがこのスレ、のようです
>1の通り。
703チェキナ名無しさん:01/11/06 17:19 ID:rwnxN4x6
まあ、あれだな消費者金融問題みたいなもんだろ?
できればかかわりをもちたくないがここまで大きな産業となったら
どこかで規制しなけりゃならん、と。
どっちも学校で関わり方を教えてくれるor教わるわけでも無いしな。
704676:01/11/06 17:20 ID:E8BvZTHP
>>698
堂堂巡りの足の取り合いになってしまうので、煽りの件に関して
は終わりにしませんか。傍から見れば単なる煽り合いですよ。
それから真面目な論議を望んでいる貴方に対して煽っている
つもりではありませんので。

文章で自分の意志を伝えるのは難し事であり、読み手の受け取り方
によっては煽りと解釈されるのも止むを得ない事、もっとも貴方が
自分の文章を歪めて受け取っているとは、毛頭疑う余地は無い。

ただし、パチ批判に対する自分の気構えは全く変わる事がなく、
お互いの主観的立場の衝突により、意見の食い違いは避けられない
ことなので、それだけは理解していただきたい。
705チェキナ名無しさん:01/11/06 17:23 ID:cxcKNNuZ
確かに今の台には規制かけるべき、というのは賛成ー。
コンチで生活傾いてる人とか絶対いそうだし
今のスロは娯楽と賭博の境界線を超えてしまっているのかも

でも、パチンコは何でもかんでもダメ、とは間違っても思わない
706チェキナ名無しさん:01/11/06 18:13 ID:4q+PlQwo
>>697
ちょっと笑った。
でも、もしそんな事を本当にやったら、本意を知らない人は、パチンコで
負けた奴が騒いでるって思われそう。
アクション起こすなら口コミの方が説得力ありそうだね。
707682:01/11/06 18:15 ID:EnVuIiDu
>>704
俺もこんな粘るつもりはなかったが・・・
まあ俺も疲れたし、今ホントに疲れてるから終了。
ちなみに俺はあなたの思考を否定しているわけではないし、
>お互いの主観的立場の衝突により、意見の食い違いは避けられない
>ことなので、それだけは理解していただきたい。
これも当然のことだし・・・

あー今日は疲れた・・では
708チェキナ名無しさん:01/11/06 19:10 ID:9oyFNbCp
ごめんなさいが
いえるこに
なろう
709チェキナ名無しさん:01/11/06 20:02 ID:lVvrRLiT
永き戦いにようやく落ち着きが訪れようとしている。
パチンコ好きも、パチンコ嫌いも、
存在しているからこそ、発展し、またよくなってゆくことができる。
対個人の言い合いではなく、
業界に対する良い点悪い点の
見直しとなれば・・・
710チェキナ名無しさん:01/11/06 20:05 ID:9oyFNbCp
>永き戦いにようやく落ち着きが訪れようとしている。
>パチンコ好きも、パチンコ嫌いも、
>存在しているからこそ、発展し、またよくなってゆくことができる。

トミノ節みたいでカコイイ!
711チェキナ名無しさん:01/11/06 20:19 ID:AXDv5/Ry
ウルセー ハゲ
712チェキナ名無しさん:01/11/06 21:08 ID:VDK/oIRt
>>693
署名集めて裁判もひとつの手だが、ここで騒ぐのも効果はある。
なぜガタガタ言ってはならないのかね。
問題のあることはガタガタ騒ぐぞ。当然だろ。
換金合法化の動きがあれば、署名も集めるよ。
新内規が射幸性アップだったら質問状を送るよ。
713ふーん:01/11/06 21:35 ID:GDrD7BTP
パチ業界はクズ業界ねえ…ずいぶんな言われようだなぁ。
私はゲーム会社に就職してPSとか携帯ゲーム作ってるけど
会社がパチ請け負いだして結構パチの仕事も増えちまった。
最初はゲームやりたいのになんでパチなんだとおもったが
作り出すとパチの面白さってのもあってね。そりゃ本音いえば
やっぱりゲームの方がいいんだけど。でも全国のホールに
自分の製品が並ぶのは正直、嬉しいしな。世間がどう思って
いようと、業界人は別に卑屈になる必要もないし気にする
必要もないよな。
714チェキナ名無しさん:01/11/06 21:54 ID:xLVIRXMB
そうだ!!
業界人同士よ!!
前向きに 生きようぞ!!
715チェキナ名無しさん:01/11/06 22:37 ID:HjWiKEx+
>>713
パチンコのプログラムもそれなりに面白いし
自分の製品が並ぶとうれしいから、ええのか?
身勝手じゃない?
716チェキナ名無しさん:01/11/06 23:41 ID:ut1PC0x1
業界の方々に聞きたい。

>>691が言っているこの部分に関して、どんな見解を持っていますか?

>依存症なる社会問題が取り沙汰されるなか、
>現在のスロに見られる大量獲得タイプの機種を平然と認めるている

やはり、客のニーズに答えた結果だと考えているのですか?
717チェキナ名無しさん:01/11/07 00:13 ID:jxhura+j
沿革やりすぎなんだよ。
もうこんなのは、パチンコとは呼べない。
沿革マシーン屋に名前変えろ。
718チェキナ名無しさん:01/11/07 00:31 ID:EiE0ARDi
パチ屋従業員の方々に聞きたい。
あなた方の店主は  <丶`∀´>  ですか?
719チェキナ名無しさん:01/11/07 00:42 ID:OZTPqtza
720チェキナ名無しさん:01/11/07 00:49 ID:EiE0ARDi
>>719
しきりにこれ貼ってるけど、意図はなんだよ。
721チェキナ名無しさん:01/11/07 00:58 ID:EiE0ARDi
そいえばマルハソの会長は<丶`∀´>なんだよね。
722チェキナ名無しさん:01/11/07 01:00 ID:k9IsUBDd
客のニーズ?
店のニーズが優先するんじゃない?
72335:01/11/07 01:36 ID:jxhura+j
三国人が多すぎる
724zita ◆Af7pV8lA :01/11/07 02:41 ID:dxHcgHJf
>>716
そうですお客様のニーズですよ。
爆裂スペックの台でも客付きが悪ければうちは
ノーマルA400と入れ替えたりしてますよ。
稼動がつく台は生き残る。稼動が飛んだ台は撤去される。
これは昔も今も変わりません。
725チェキナ名無しさん:01/11/07 07:57 ID:bd3jIlNE
age
726チェキナ名無しさん:01/11/07 09:04 ID:N6t0YFoP
パチンコやらない奴がイメージで文句つけたり、
負け込んでる奴が遠隔だとごねたり、
楽しんで遊んでる俺らにしてみれば
「言ってれば?」て感じなんだよなあ。
727某店主任:01/11/07 10:02 ID:T3TdgFnn
獣王等はやっぱ客のニーズでしょう。
獣王が出て3〜4ヶ月してから導入・増台した店が多かったし。
それと、沿革は意外にしてる店は少ないよ。
基本的に大当りさせる・させないが沿革だと思ってる人が多いけど、
別プログラムだからね。よほど金あるところじゃなかったら入れないよ。
大当りさせるだけの沿革を仕込むのに20マソ/台位するらしいよ。
728チェキナ名無しさん:01/11/07 10:12 ID:46M7EaWG
きのうスロのしまの側でパチ打ってたら、
「獣王○○番のお客様5825枚獲得、○○番のお客様6244枚獲得〜!」
なんて煽りマイクやってた。
漏れはスロ打たないんだけど、遊戯中に獲得枚数が正確に判るのか!?と驚いた。

同時に以前はそんな煽りマイクなんかやってなかったのに、
延々と煽りマイクやっていて、射幸心を一層煽り立てなければならない状況で
店も必死ダナーと思った。
729チェキナ名無しさん:01/11/07 11:42 ID:5hCwZ0Xp
旧ナナシーが残っている店があったので今日打ちに行きたいと思います。
あと難しいことは良く分かりませんが
「黄色い看板系のお店にだけは絶対にお世話にならない」
とだけ心に決めています。
730チェキナ名無しさん:01/11/07 13:02 ID:wG2uyuNi
>>728
わかるに きまってんだろー age
731チェキナ名無しさん:01/11/07 13:33 ID:UnRrd6iv
>>727
やっぱしね。
確かに爆裂系はパチプーやギャンブラーには受けるだろうけど
それ以外の客層(リーマン、主婦等)は喜ばないと思うよ。
金掛かり過ぎだし。いやいや、少ない金額でやめられれば実際大きな
負担にはならないと思うよ、だけど「この千円でもしかしたら20万円」
なんて考えたら有り金全部使うまでやめられないだろ。
確かに、限度をわきまえている人もいるかもしれない。
だけど、一般客(それ程ギャンブルを知らない人)にとっては自制
が難しい、だから借金までしてパチを打つような人が現れるんじゃないの?

結局は、パチは庶民のささやかな娯楽から、賭博場へと大きく姿を変えてしまった
訳だ。まあそれが吉と出るか凶と出るかは今後の奮闘次第って事かな。
実際、出費が嵩んでパチから足を洗った人たちも大勢いるわけだから
(裏を返せば、病的賭博者やパチプーは喜んでるかもしれない・・・)
今後パチ産業の発展は、期待できるかどうかは怪しいものだろうけど。
732チェキナ名無しさん:01/11/07 13:38 ID:LLAVzssQ
>だけど、一般客(それ程ギャンブルを知らない人)にとっては自制
>が難しい、だから借金までしてパチを打つような人が現れるんじゃないの?

こういう人ってギャンブル以外の原因でも借金してない?
俺の周りはアホはそう。
733チェキナ名無しさん:01/11/07 14:17 ID:3HvOqJQH
>>727
>それと、沿革は意外にしてる店は少ないよ。

少ないと何で言い切れる、遠隔してるのは摘発された店だけ
だってのか?

例えばゴキブリを数匹発見したとする、するとその家には
その何十倍ものゴキブリが住み着いていると言う。
また、氷山の海面下には巨大な氷の塊が存在する。
人間の意識の中には氷山の一角が潜在的に有る訳だ。
害務症の問題然り、不正に対して人は疑い深くなるんだよ。
まして、パチ屋は脱税率日本一なんだから、信憑性は疑わしい。

>別プログラムだからね。よほど金あるところじゃなかったら入れないよ。
>大当りさせるだけの沿革を仕込むのに20マソ/台位するらしいよ。

金がかかるから遠隔をしてる所は少ないっていうのは、イマイチ
納得いかない。
元を取り返せて、利益が見込めるから導入するんだろ。
20万/台としても利益が出るのなら、店側はこぞって導入するんじゃないの?

疑いを晴らすには全国一斉捜査(実際やってたら申し訳ない)
するとか、目に見える方法で証明してくれないと信頼回復
にはならないと思うよ。
734チェキナ名無しさん:01/11/07 14:22 ID:3HvOqJQH
>>732
借金する目的にもよるけど。
家を建てるとか止むを得ない理由でするのはまだしも、
パチで借金するのはバカだと思う。
それ程までパチに魅力があるのか、俺には疑問だよ。
735チェキナ名無しさん:01/11/07 14:25 ID:3HvOqJQH
訂正
× 止むを得ない
○ 已むを得ない
736チェキナ名無しさん:01/11/07 14:38 ID:46M7EaWG
知り合いからきいたんだけど、パチプロで数年食ってるヤツが
ソイツの自宅にセールスに来た悪質業者にまんまと引っ掛かって
インチキ商品に100マソ近く払っちゃったんだってさ。(藁
ホールに入り浸りだと世間知らずになっちゃうから用心用心。
737チェキナ名無しさん:01/11/07 14:42 ID:LLAVzssQ
>>734
俺も疑問
738某店主任:01/11/07 15:32 ID:E9v3x3/o
>>733
説明不足スマソ
漏れはこの業界で6年、今の会社で3社目だけど、
全部売上とかも把握してたし、今も店一軒みてる。
その今までの会社では一軒もなかった。
それに入れるのにも金かかるし、見つかった時のデメリットがでかすぎる。
店潰すしかないからね。
漏れはこの業界好きでやってるから、自分の店潰すような事はやらない。
営業方法で店良くしようと思う。
漏れがホール出てたとき、いつも負けてるお客さんが勝った時とか嬉しかったし。
そん時にこの仕事やってて良かったと思うよ。
だからお客さんを騙してまで営業しようと思わない。
739チェキナ名無しさん:01/11/07 15:53 ID:wG2uyuNi
>>738
主任=店長 ?
でも それは わかる!!
大半は 客いじめの為に 沿革してるって 思われがちだが
実際は 違う!!
取らなくて いい時に多く取れたり 取りたい時に
全然取れなかったりって はっきりいって
今の機械には 業界の人も 苦氏んでんの!!(釘だけじゃ どうも逝かんし
ましてや スロットの 爆裂機なんか 暴れる暴れる)
だから 思わず てを 出したくなるんだろうね―
はっきりいって その気持ちわかる
でも >>738さんが 言ってるとおり
リスクがでかすぎて そんなに どこでも
手は出してないって思う(もちろん うちの店も)
ただ1つ いえるのは
沿革 沿革って 証拠もなしに 毎日毎日 くりかえし ユッチャウ方は
もう パチンコから 足を 洗いなさい!! 楽しくないでしょ!!
740チェキナ名無しさん:01/11/07 16:46 ID:N6t0YFoP
そうなんだよなあ(w
楽しくないだろうに。
なんで行くの?>負けまくってる奴・借金してる奴・犯罪に走りそうな奴
お前らのせいでパチに悪いイメージ持っちゃう奴が出て来るんだよ。
普通に節度を持って遊んでる分には充分に楽しい娯楽なんだよなあ。
741チェキナ名無しさん:01/11/07 16:58 ID:GJiOG5Xo
ちょっと肌寒くなった秋空をながめながら目を閉じると・・・
銀色のきらびやかな妖精たちが僕の目の前で踊っている・・・
うっとりとそれをながめているとどこからか声がして・・・
「さぁ、僕たちともっと遊ぼうよ」と声をかけてくる・・・
うっとりとした心地よい不思議な快感に酔いしれているとき・・・
僕はハッと我に返る・・・
いかんいかん・・・またここに来てしまった・・・
快楽という名の天使を強引に振り払いながら・・・
僕はATMコーナーから逃げるように去っていく・・・
742チェキナ名無しさん:01/11/07 17:18 ID:wG2uyuNi
age
743チェキナ名無しさん:01/11/07 18:08 ID:DYdj5+KO
1〜700まで読んだ!いや〜時間が掛かったけど
結局大した議論では無いですね!
何の行動も無しで好き勝手書いてる奴とそれを見てむかついた業界人ですか?
ホンとにパチ屋を潰したいのならもっと考えた方が良いでしょう?
業界人も見るだけにした方が良いんじゃないかな?
お互いあげあしを取ってるだけでしょう?
まっ!書いてる時点で俺も一緒だけどね〜

クズといわれても仕方の無いパチ屋ですが頑張って働いてる人も居ます!
クズの業界でクズが働いてても頑張って生きてる奴も居る事を認めてやって!

さみーの件でここをにはじめて来た、業界人でした〜! 
744チェキナ名無しさん:01/11/07 19:20 ID:/lKYSJ1X
行動してるよ。
新規開業店の建設反対運動してます。
745チェキナ名無しさん:01/11/07 20:11 ID:6AFJFtFU
>>744
なんで反対してんの?
746チェキナ名無しさん:01/11/07 20:22 ID:cBSIMoGt
賭博場だから。
747チェキナ名無しさん:01/11/07 20:23 ID:6AFJFtFU
>>746
なんかいまいち説得力ないな
748チェキナ名無しさん:01/11/07 20:44 ID:nKPjAogs
>>746
町内会長さん?
749チェキナ名無しさん:01/11/07 23:34 ID:jbik8Y4l
>クズといわれても仕方の無いパチ屋ですが頑張って働いてる人も居ます!
>クズの業界でクズが働いてても頑張って生きてる奴も居る事を認めてやって!

了解。
750チェキナ名無しさん:01/11/07 23:35 ID:uFtAJQzt
751720:01/11/07 23:54 ID:53eQivHR
>>750
だからさぁ、これ貼り付ける意図はなんなんだよ。(w
752チェキナ名無しさん:01/11/07 23:57 ID:53eQivHR
>>747
いやいや、ごもっともな理由だと思うが。
753チェキナ名無しさん:01/11/07 23:58 ID:tVtQ7L3G
>>743に対して一言。

自分はROM専門で参加していなかったけど、我慢ならないのでちょっと一言だけ言わせて!

自分は中身のある大した意見を言っている訳でもなく、
ましてや、議論の方向性を示したり正すわけでもない。
他人が議論しているところに割って入り、
「あなた達の議論は意味がない」とか「私たちの事を何も考えていない」とか言って
その場の上に立とうとするやつ。
どうしてこの手の輩っているんだろうね。
ぷぷぷ とか プププ とか プププ とかさ、発言者を小馬鹿にするだけでなんら 議論に参加してない。(参加できる能力が無いとも言える)
「〜発見」、「〜みっけ」も同様。
言いたい事があるならちゃんと言えよ!なけりゃ黙っとれ!
754チェキナ名無しさん:01/11/08 00:08 ID:0kcSGURJ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005144701/l50
こんなのあったけど、ホントなの?
ホントだとしても、今さら慌てたって遅いっての。
755チェキナ名無しさん:01/11/08 00:27 ID:pzhREeWG
>>754
どっちにしろ各社とも現行の機種をストックしてるので
しばらくは今とたいしてかわらんはず。
某社など月一ペース販売しても、2年分販売出来るだけをストックしてる模様
756チェキナ名無しさん:01/11/08 01:24 ID:X6gXf3K1
>>753
まあまあ、そう熱くならんでもさ。
言っていることは同感だが、そんなあんたも見ていただけなんだからある意味同類だったりするぞ(w

俺が思うに>>743は業界人かどうか以前に
仮にそうだとして、地方パチ屋のカギ持ち平店員だろう。
文章レベルで断言出来る(藁

名物562は反感を多く買ったが
それなりにまともな事を書いていたし、自分の意見も持っている印象あったしさ。
認めて良い部分も多々あった。が、コイツ>>543にはそれが皆無なのな。
757チェキナ名無しさん:01/11/08 02:49 ID:0Jeey4kp
別にまともな議論なんてしなくてもいいだろ。(煽りや個人への中傷は除く)
思った事や感じたことを、ありのままに話してもいいじゃないか。

業界の連中は何でそんなに粛清したがる。
このスレのタイトルが目障りだからか?
そうだよな、誰だって自分の仕事を”クズ”なんて書かれたら気に障るよ。
だけど、事実客の目には、業界はやっぱり”クズ”に写るんだよ。
理由は前に書いたから敢えては書かない。
だから、業界側も揚足取りや弁解に徹したりせずせめて”クズ”と
言われないように努力してみたらどうだ。

どうもここには業界人が多いようだが、客側も黙ってる事は無いぞ。
良い事は良い。悪い事は悪いとはっきり言おう。
758チェキナ名無しさん:01/11/08 02:53 ID:0Jeey4kp
訂正

別にまともな議論なんてしなくてもいいだろ。(煽りや個人への中傷は除く)
  ↓
別にまともな議論ばかりする必要ないだろ。

失礼しました。
759チェキナ名無しさん:01/11/08 04:14 ID:IszBAuLI
パチンコで借金するヤツがクズなら、業界もクズ。
この業界に深みにハマったヤツはロクなのいない。

まぁ、クズにも楽しい人生送ってるヤツもいるかもしれんがな。
○○○の件で例のイ○サ○○ーに関わった連中とか。
760チェキナ名無しさん:01/11/08 04:38 ID:IszBAuLI
リーマンも警察官も盲人もパチ業界もパチ中毒者も、
誰もがどこかで「クズ呼ばわり」されているわけだから、
気にすることではないだろう。
別に、対立スレを立てるのはルールに則っていれば自由だしな。
761チェキナ名無しさん:01/11/08 09:36 ID:uXStxKhz
>>757
俺は途中で業界批判してるやつ等に反論したもんだけど、
業界人でもなんでもない、単なるパチファンだ。
普通に遊んでる俺らから見たら、
ここのパチ批判が納得できなかったから反論したんだよ。
客の全てがパチ業界をクズと見てるとは限らんてことだ。
762チェキナ名無しさん:01/11/08 15:12 ID:VvX1a11U
前にもあったような気がするが
業界はクズ、警察もクズなら客もクズ、パチに関わる奴らは皆クズ。
どんな汚い手段を使っても勝てば官軍。
啓蒙なんかする必要ない、大いに卑屈になろうじゃないか。
763チェキナ名無しさん:01/11/08 15:28 ID:ejAof4a9
パチ屋に言いたい。
経営者が三国人かどうかを明記してくれ。
俺らが使った金が、脱税で経営者の懐に入るのはまだしも
テポドン開発資金やテロ資金に使われるのはまっぴらだ。
せめて、入り口扉に安全シールのようなものを貼り付けてほしい。
764チェキナ名無しさん:01/11/08 15:33 ID:WE+dRRpw
他人を差別することで心理的に満足感を得る人達へ、あなたたちは
いまだに幕府の政策にはまっているのですね。
ってことは知能も江戸時代の人達並ってこと?
765チェキナ名無しさん:01/11/08 16:02 ID:quzlLLWP
業界関係者すべてがクズは極論ではないですか??
単純なホールスタッフなんかは、大学生とか沢山いますけど。

給料がいいから働いているひとなんかもいるんだし。
メーカーの社員にしたって、普通の営業マンだぞ。

出世をした人間にはそりゃぁ悪い奴もいるだろうけど。
それは、何処の業界だって多かれ少なかれあるでしょ??
ないとは言わせません。

換金の形態が合法化されさえすれば、
こんな話しは、出てこないんではなかろうか??
そもそも完全に違法なのでしょうか??

ポーカー屋なんかと比較する話しよく出てくるけど、
風営法にもとづいて営業していない(許可ない)所と
いっしょにするのは極論だろう。
766チェキナ名無しさん:01/11/08 16:12 ID:1CgJE3M1
767zita ◆Af7pV8lA :01/11/08 19:13 ID:3RyCbw1l
>>763
そんなに気になるなら調べてみたらどうでしょうか。
別に隠してるわけじゃないでしょう。
768チェキナ名無しさん:01/11/08 21:37 ID:buCkebWl
クズと呼ばれていい気持ちがする訳は無い。
誰もがそう思うはず。
このスレ立てた人も含めて、お互いに「クズ」と呼ぶ人は
それこそ人間失格だ。
もっともらしいことを言い合いしても、少しも真実味が無い。
少なくとも冷静な文面で真剣に討論している人は
どちらを支持している内容でも納得できる。
769チェキナ名無しさん:01/11/08 23:34 ID:FEIPWLpN
PISO(遊技産業不正対策情報機構)    
http://www.psio.ne.jp/
別スレで見つけたんだけど、ここでうだうだやるよりもこっちにも書け!!
パチンコの不正の情報や要望を集めてるとこなんだが、業界関係者が
結構書き込んでるのが笑える。

クズがクズをチクってどうすんのよ。
所詮パチ業界はこんなもの
770チェキナ名無しさん:01/11/08 23:53 ID:EbtDWdOE
んなとこに書いても意見なんか吸い上げられるわけないじゃん
意味ないなら、また2chの方が書いてて面白いよ
771チェキナ名無しさん:01/11/08 23:55 ID:nJ0ukP3R
>>769
ていうかチクリはパチ特有でないだろ
772チェキナ名無しさん:01/11/09 00:22 ID:fnNHlTWr
777をどうぞ
773チェキナ名無しさん:01/11/09 00:51 ID:h0yOsLce
>リーマンも警察官も盲人もパチ業界もパチ中毒者も、
>誰もがどこかで「クズ呼ばわり」されているわけだから、


おいおい、お前らと一緒にすんなよ(藁


「パチ業界とパチ中毒者は「クズ呼ばわり」されている」


と、訂正して謝れ(笑)
774じゃが:01/11/09 00:55 ID:j7MDU0Tn
名無しさんげっと
775チェキナ名無しさん:01/11/09 02:11 ID:oGjoQ2dT
>>773
意味合いが違うだろ>>760は例えばリマ−ンはリ−マンでない奴に「リーマンなんて
クズだろ」とか市民が「警察なんてクズだろ」とか、違う土俵の人々を軽い気持ちで
「クズ」という表現を使用していると言う意味合いだろ。
そんなムキにある表現でもねーぞ 被害妄想になるな
776チェキナ名無しさん:01/11/09 02:18 ID:wBcrOG14
777をどうぞ
777クソスレマン>^_^<:01/11/09 02:18 ID:+gKOtFAj
)*(
778チェキナ名無しさん:01/11/09 13:11 ID:itd+PMSw
業界人がむきになって、自分はクズではないと否定するところから察すると
自分の職業の世間体が気になると見える。
世間体なんてものは、第三者が思考決定するものなので、君らがいくら弁解
したところで何ともならないものだよ。

では業界人諸君に聞くが、あなた方は友人、親戚一同が会する場、例えば結婚式
において、自分の職業を明かす事に後ろめたさを感じる事はないのかな?
パチンコ産業が社会に及ぼしている悪影響
(依存症、借金を苦に自殺、子供の車内放置、北への不当送金、脱税
パチ屋建設時の近隣住民からの反対、etc.)
前の3件に関して、客当人の責任であることは明らかだ。
しかし、パチが無ければこんな悲劇は生じなかったはず。
さまざまな問題が山積みのパチ産業の存在を好ましくないと思っている人は
決して少なくは無いはずだ。
そういった事を考慮した上で考えてみて欲しい。

ここを読んでいる人は業界人が多いと思うから、返ってくる答えは察しが付くが
自分達の業界のやっていることは間違っていない、とむやみに自分自身を説得する
前に、今一度考え直す必要があるんじゃないのか。
もし、業界に非があると感じたり、自分の意志とは違う方向に進んでいると
感じられるなら業界の姿勢を正す努力や、転職を考えるのも一つの方法だと
俺は思う。

長くなったが、俺は今リーマンで、パチを学生の頃から延べ10年打っていた
しかし、大量獲得の機種が台頭し始め、最近の業界のやり方が気に入らなく
なってパチはやめた。
パチの全てが悪いは言わないが、最近のパチ業界の進んでいる方向は間違いなく
異常だと俺は思う。
779チェキナ名無しさん:01/11/09 13:18 ID:++mWQ4OI
金もうけしたもん勝ち。
負け惜しみにしか聞こえない。
今日も明日も我が社へお札落としていってちょ♪
さ、飯食って糞して金数えて昼寝しよっと。
780チェキナ名無しさん:01/11/09 13:22 ID:FexQCCaK
>しかし、パチが無ければこんな悲劇は生じなかったはず。
これはそうかね?だめな奴はまた違うとこでないかやらかしそうだが・・
(酒・競馬・・・まあ色々)

>パチの全てが悪いは言わないが、最近のパチ業界の進んでいる方向は間違いなく
>異常だと俺は思う。
だろうね

でも結婚は意外とみんな普通にしてるぜ・・多分あなたが思っているよりも
781チェキナ名無しさん:01/11/09 13:39 ID:xTItaGG0
というかなんでみんな仕事ないの?
普通に働いてたり人付き合いしてたら引っ張られたりするだろうさ。
782778:01/11/09 13:49 ID:gGxDj1v6
>>779
>>780
意見ありがと、パチやめて正解だったよ。
やっぱり開き直らないとやってけないんだろうね。業界全体がそうとは思ってはいないが。
少なくとも家の家族や親戚にはパチ業界人もいないしパチ好きもいないと
思われるから、安心だよ。
今後とも、自分達の周りへパチ批判を広めるよ。(特にパチ打ったことの無い人に対して)
効果は少ないかもしれないが、やらないよりましと思うんで。
それじゃ。
783780:01/11/09 13:53 ID:FexQCCaK
784780:01/11/09 13:56 ID:FexQCCaK
>>778
おいおい俺はパチプーでもないし、毎日パチやいってねーよ
あくまでも知人の業界関係者を見た感じで言ったまでだ。
批判つーか「免疫ない人にはやめとけ」と言う感じで言えば、効果はあるだろ
でもあんたなんかキツイ感じの人だなー
785チェキナ名無しさん:01/11/09 14:12 ID:CsRjsUYE
パチやんない奴になに言われても平気だぞー。地獄みた奴が語れば少しは説得力あるが
786チェキナ名無しさん:01/11/09 14:42 ID:0TvxeCom
>>778
その書き方ではどんなに正論を書いたとしても支持されないだろう。
>業界人がむきになって、自分はクズではないと否定するところから察すると
って、そんなレスあったかな?
むしろ、「まっとうな職業とは思ってないが、そういうヤツも社会には必要だろ」
というのが大方の意見だったように思えるがね。
それと業界を擁護してるのは全部業界のヤツだと思い込んでるみたいだけど、
俺は普通にパチで遊んでるだけの客だよ。
787チェキナ名無しさん:01/11/09 17:48 ID:oCJlJvZw
クズなのは業界、パチ屋オーナー、台・周辺機器メーカーの役員連中、かばん屋
警察キャリア組、とまあ、こんなとこだろう。
小クズはパチ屋店長、裏取引が得意な営業、警察ノンキャリ、ぱちぷ
このへんまで
あとはクズって言っちゃだめだよ〜。
788チェキナ名無しさん:01/11/09 18:20 ID:wpE22270
>>787
だとしたらパチ業界で何が残っている??
たまに行く奴とかバイトとかか?
789チェキナ名無しさん:01/11/09 19:08 ID:jO5KE/Lw
>>788
メーカーの営業ですが、クズですか?
あなたの身近な人でも、クズだと言うので?
790チェキナ名無しさん:01/11/09 19:13 ID:jO5KE/Lw
今の時代さ〜
「建設業界です」とか「銀行マンです」とか「代議士です」とか
以前のイメージとはかなり変わってきている
と思わないかね?

「JRAです」 なんかカッコイイ。
791チェキナ名無しさん:01/11/09 21:11 ID:/pg6i/bC
>>789
小クズだからそんなに怒るなよ。
出世して営業所の所長くらいなら中クズ。
ま、金貯まったら辞めなよ。長く勤めるもんじゃないだろ。
792743:01/11/09 21:17 ID:LDxlZ/0a
暇人ばっかだな〜
あっ、俺は地方だけど一応「てんちょ」やってるよ

まっ、頑張って批判してチョーダイな!

それから三国人とかはやめたら?
俺は日本人だけどそういう差別発言はどうかな〜?と思う

所詮世の中「金持ってる奴」が勝ちでしょ?
なんも出来んくせにイキガルンジャネー!
直接店に行って言えば? 口だけの奴の方が・・・ね?
793チェキナ名無しさん:01/11/09 21:36 ID:u/J31NQj
ここで一生懸命批判している人は、ここが2chだからでしょう。
おそらく誰一人として、ここで批判していることを当の業界人に向かって
ぶつけた人は皆無でしょう。
自分に直接危害が及ぶことがないので、好き勝手言いたい放題なのでしょう。
もしあなたが、直接パチンコ屋にいって「てめーら全員クズなんだよ!!」と
逃げずに主張することができるのなら、それは真実です。
794チェキナ名無しさん:01/11/09 21:45 ID:jpG8inqS
>>792
金にしか価値を見いだせない人もある意味不幸だよ。
年収一千万円(手取り)の店長がトチ狂って、ポーカーで借金作っていたのは笑った。
795チェキナ名無しさん:01/11/09 21:55 ID:G9Kunf5T
>>794
でも金だと思われ
796チェキナ名無しさん:01/11/09 22:01 ID:G9Kunf5T
>>794
でも金だろ??
>年収一千万円(手取り)の店長がトチ狂って、ポーカーで借金作っていたのは笑った。
これは確かにトチ狂ってるが、
>金にしか価値を見いだせない人もある意味不幸だよ。
これは僻みに聞こえる
797チェキナ名無しさん:01/11/09 22:02 ID:G9Kunf5T
あれ2度カキコしてしまった
スマソ
798チェキナ名無しさん:01/11/09 22:12 ID:G+EDYRYr
熱くなりすぎてIDに目がいかなかったんだね
799チェキナ名無しさん:01/11/09 22:14 ID:G9Kunf5T
>>794
ちゃう 書き込んだつもりなのにでてなくて「あれ?書き込んだよな」と
思いリロードしてもダメ。「あれ、しくじった?」と思いもう一度書いたら
2つ出てきやがった。あーサム スマソ
800業界人:01/11/09 22:14 ID:afU/jhhd
俺も好きでこの業界にいるわけじゃないが
要するに生活の為に仕方なく身を置いてるだけ。
妻子持ちだからさ、やっぱ子供が大きくなって
お父さんのお仕事は?なんて学校で聞かれた時の事考えると結構イタイな。
いろんな仕事もしたけど、管理職になれば収入の面ではやっぱいいほうだからね。
たしかにオーナーとか、機器メーカーとか矛盾だらけでムカツクとき多いけどさ。
だけど店と客ならやっぱ客のほうが強い立場なんじゃない?
だって客はやらなきゃいいんだからパチンコ。
やらなきゃ負けはないし、みんなやらなくなったらパチンコ屋はつぶれる…
そしたら俺どうすっかな…
ああドキュソなことを書いてしまった。逝ってきます
801チェキナ名無しさん:01/11/09 22:16 ID:TjUVqjIb
しょうがない
人がいい目を見てるのを よかったねと素直に言えないとこが
人間なんだから・・・
高給取りは うらやーましー
ってみんな 思いながら 心の中では
こけろ こけろ って つぶやいてんの!!
でも そう 強く念じたところで
何も変わらず むなしさだけが残る

でしょ!! いままで 散々 えらそうに レスしてきた人たち
負け犬らしく 2Chで 永遠に 吠えてろ
802チェキナ名無しさん:01/11/09 22:16 ID:AujeSQKu
いや、人並みの生活さえ送れれば(今はこれが難しい世の中だが)おれは
さほど金は要らんよ。
マークつーに乗っているけど、セルシオがイイからメーカーや景品業者から
リベートもらうような奴は、まったく以て不幸だと思うよ。
803チェキナ名無しさん:01/11/09 22:28 ID:OpsKE/GE
>>802
ま 価値観は人それぞれちがうしな
それにより幸せの目的も違うしな
ただ金に価値を置くのが寂しいとかいうのは僻みにしか聞こえないと言ったまで

>いや、人並みの生活さえ送れれば(今はこれが難しい世の中だが)おれは
>さほど金は要らんよ。
ならいいじゃん 他人の価値観を否定するようなことでもないよ
804チェキナ名無しさん:01/11/09 22:31 ID:OpsKE/GE
>>800
けど学生時代、親がパチ屋の偉い人の息子と友達だったが、普通に言ってたし
学校の友達や周りもそれによりなんかあったかというと、なんもなかった。
言うならばそいつが金持ちだから羨ましかったぐらい
805チェキナ名無しさん:01/11/09 22:38 ID:8aOjZydX
ま、屑ですわな、屑。
この業界でまぁちょっとの間飯食ってるけど確かにロクな環境じゃないと
思うよ、まじで。
ま、でも奥まで覗ける立場になるとなんの業界でもそれなりに汚いとこ見える
し、しょうが無い気もするんだけど。
知っているのに知らない振りをするのはどんな世界でも一緒でしょ?
ましたは金儲けの為に働いてるわけだしねぇ。。。
806チェキナ名無しさん:01/11/09 22:39 ID:AujeSQKu
>>803
絡むつもりはないが、世の中金だろって一般論に対して、金「だけ」になると
つまらん人生を送ると返しただけだよん。←ある意味不幸とね。

>でも金だろ?

これこそ、価値観の押しつけじゃないか?
自分の価値観は押しつけるが、否定されると腹が立つのかね。
807チェキナ名無しさん:01/11/09 22:40 ID:OpsKE/GE
>>805
で儲かってますか??
確かにパチ業界でなくとも、自分がその業界にいるからこそ、様々なものが見えてきて
「やめとけやめとけ」とか言いたくなるときもあるからね。
それに対し、相手が職に対してどのようなこだわりがあるかで、勧める場合もあるけど・・
808チェキナ名無しさん:01/11/09 22:44 ID:GfUMzQpx
>所詮世の中「金持ってる奴」が勝ちでしょ?

これは確かに単細胞すぎるよ。てんちょさん。
809チェキナ名無しさん:01/11/09 22:45 ID:8aOjZydX
>>807
まぁこういうご時世ですし、細々と、ね(w
まぁ、勧めるか勧めないか、ということになると、やっぱ相手に
よるかな。。。
昔みたいに鍵持ってブラブラしてるだけじゃ、駄目だと思うしただ
「パチンコが好き」じゃ駄目だとおもうよ、ホールは特に。。。
その辺はま、営業ってやつなわけで。
810チェキナ名無しさん:01/11/09 22:46 ID:TiDemGIw
>>803
悪かった悪かった

>世の中金だろって一般論に対して、金「だけ」になると
>つまらん人生を送ると返しただけだよん。←ある意味不幸とね。
こういう意図で言ったなら、否定とかするつもりは毛頭ない

ただあの文のみじゃ僻みのみに聞こえたからさ。

>自分の価値観は押しつけるが、否定されると腹が立つのかね。
いやいやそんなつもりはないよ。十人十色だからさ
あなたなりの価値観を今理解できたから否定はしないよ。
811743:01/11/09 23:43 ID:7f/nHbsq
金が無いと困るよ!
俺はきれい事は言いたくない!
今まで生きてきて金で困った事一杯あるし、他人の話も・・・ね
極論過ぎるかもしれんが、俺は金が無くても幸せ・・・は言えない!
金さえ持ってりゃハローワークなんか行かなくて良いし
ましてや黄色い看板系に行かなくても良いんだから!
愛が金で買えるとはよー言わんけど、近いものはあると思うよ。
812チェキナ名無しさん:01/11/10 00:07 ID:pmMGWxST
金がないと困るのは事実だが、必要な分だけあればいいんじゃないかな。
栗本慎一郎の経済人類学によると人間は「余剰」をため込んで「蕩尽」する事に
快を感じる動物(パンツをはいた猿ね)らしいから、金満主義になる危険性は
誰にでもある。
ただ、それを分かった上で、超えていかなければならないと思うぞ。
パンツを脱いだときの快感が大きければ、もっと立派なパンツを穿きたいと思う
のは仕方ないかもしれない。
ただ、自分を問いつめてみろ、
オレは本当にそんなパンツを穿きたいのかと、な。
シルクなんかじゃなくて、綿でじゅうぶんじゃないのか?
パンツよりちんこだろ。
813743:01/11/10 00:21 ID:kiaKMEKW
>>812
   う〜ん?分かったような?分からん様な?
814チェキナ名無しさん:01/11/10 01:09 ID:KM6msrLn
>>801
>しょうがない
>人がいい目を見てるのを よかったねと素直に言えないとこが
>人間なんだから・・・
>高給取りは うらやーましー

稼ぎ方にもよるよな、パチ屋にしても、パチで勝った客にしても
羨ましいなんて思えない。
それにしても業界人とは、どうしてこうも金の亡者が多いのだろうか。
嫌な世界だな。

>でしょ!! いままで 散々 えらそうに レスしてきた人たち
>負け犬らしく 2Chで 永遠に 吠えてろ

お互い様です。
815チェキナ名無しさん:01/11/10 03:40 ID:zeFgPmvG
ま、金が・・・うんぬんいうのは俺も含めて、一般人の戯言だな
大金持ち、例えばビル・ゲイツなどどんな考えなんだろうかね
816チェキナ名無しさん:01/11/10 12:07 ID:KOzMXm55
>>814
他に誇れるモノがないから、金が全てになてしまうよ。
アイデンティティは金、じゃないと精神的なバランスが取れない。
いわば、自分を守る大切な思想なのですな。
817チェキナ名無しさん:01/11/10 12:16 ID:ZsDwq1k/
パチプーの価値観なんてゆがんでて当たり前。
818チェキナ名無しさん:01/11/10 12:37 ID:SXF7EKvw
>>816
そうなのかもね。分るような気がする。

金かあ・・
金が全てじゃないけれど、金を持っているからこそ体験できる
世界もあるし。
金の無い世界、しがらみの無い世界があればどんなに平和なことか。

クズの業界と呼わばるなら呼べ。
世間にどんなにクリーンなイメージを抱かせようと思っても、無理。
パチのことを何も知らない人(特に女性)にこの業界の事をどんな風に
説明できる?

TV番組なんかで中途半端に梁山泊やらを出していたのは
一般人にパチを広める為の、業界の作戦の一部なのか?

・・・・しかしパチ生活者が、パチに全く先入観を持っていない人に打ち明けて、
その人から「梁山泊みたいなもの?」と無邪気に言われた時の
虚しさを想像してみてくれ。。
819チェキナ名無しさん:01/11/10 13:53 ID:REcBy1iY
>>766
ホンモノダタ!!
820ななしい:01/11/10 13:54 ID:C66DqJQF
>>812
栗本は学歴の無いヤツを認めていない
自分が病気にかかって、改めて再認識したとかで
かなり思想が偏重している印象。
彼は金はいらないが地位が欲しいってタイプだな。

地位とそれなりの名誉があれば大抵は自分に満足できる。
裏を返せば、これらが無いと金に走りたがるヤツが多いって事だろ
821チェキナ名無しさん:01/11/10 14:24 ID:s3KEvU5v
>>820
金に走る走ると言うが、あなたはどの程度欲しいのだ?
私はやはり今後のため、を思えばできるだけ欲しい。まあ悪いことまでして
得ようとは思わないがな・・・
これを金に走ってるというのか??
822チェキナ名無しさん:01/11/10 14:32 ID:PZqERxTo
>>792
店長ふぜいが何をほざく?(爆笑)
823チェキナ名無しさん:01/11/10 14:40 ID:SxV6ZMmp
見解として、確かに「金・金・金」と言ってパチ屋にいりびったいるのは
さすがにヤバイが、金に対する考えとして、サラリーマンなら「出世したい」
「こんな割の合わない仕事やってられるか」スポーツ選手なら「なんでこんな低い評価なんだよ」
などなど・・これに全て絡むのは金ではないのかね???これを醜いとおもうかね?
私は思わない。人間である以上富豪とまではいかないが、ある程度は金が欲しいと思うのでは??
特に家族がいたりしたら。
これを亡者というのか?社会にでて、組織にまたは自営でもいいが、そこでの収入はあるいみ
周りの評価ではないのか?出世した・者が売れた・客が来た・・

これらに対しどんだけ頑張っても給料上がりませんよーなんて言って
皆同様頑張るのだろうか・・やはり一般人であろうとやはりこれがあるから
頑張れるのでは??私は「世の中金だろ」は言葉的には悪いがこういう解釈をした。
824チェキナ名無しさん:01/11/10 16:40 ID:8Ge2+jzC
>>823
だからさ、儲ける方法にもよるだろって書いてるでしょ。
他人を苦しめてまで金が欲しいと思うのは、悪徳業者かパチ屋くらいなもんだろ。
825チェキナ名無しさん:01/11/10 17:10 ID:CYWac9+R
金はもういいからあとは地位と名誉だな、ってほうが圧倒的多数だと思うが
826チェキナ名無しさん:01/11/10 17:16 ID:Y0H2ruDo
このスレを読んでるパチ屋店長さんへ。
あなた達がパチ客をコケにしているのと同様、客もパチ屋を嫌っています。
パチ屋は、血を流す思いで稼いだ金を、一瞬にして奪い取ってしまう訳ですから。
忌み嫌われ、クズ呼ばわりされるのも当然の結果だと思います。
ですから、その悔しい思いを客にぶつけてみてはいかがでしょうか?
ただでさえ低い台の設定を、さらに低くすれば、客もやけになって次々と
金を突っ込むことになるでしょう。
報復手段としては、これが最も効果的です。
その苦痛に歪んだ横顔を見てほくそえむのも、またよろしいでしょう。
ただし、延々続けていると客も飛んでしまうので程々に。
客は生かさず殺さずが鉄則ですから。

営業に支障をきたさない範囲であれば、還元率を自由に変えられるのは
民間賭博の強みでありますな。
827チェキナ名無しさん:01/11/10 17:22 ID:23MKR96f
>>825
パチが民間賭博である以上、地位や名誉の確立は無理だと思っている
人(客)の方が圧倒的多数とおもうが。

パチは公(法的とかではなく)には認められない、日陰の存在のままで
いいと思うよ。
828チェキナ名無しさん:01/11/10 17:23 ID:wHDlm0xA
パチンコやってる奴ら全員自殺に追い込めばパチ屋もつぶれるし、ヴァカもいなくなるので一石二丁だと思うが
829チェキナ名無しさん:01/11/10 17:26 ID:7NMwVlgU
業界を繁栄させてるバカな客も同罪なので氏んでくれ
830チェキナ名無しさん:01/11/10 17:41 ID:vxEUlZYo
>>825
そうか?でも地位と名誉をえれば、金もついてくると思うが・・・
>>828
単細胞
831チェキナ名無しさん:01/11/10 17:50 ID:vxEUlZYo
>>824
>他人を苦しめてまで金が欲しいと思うのは、悪徳業者かパチ屋くらいなもんだろ
この表現はどうかと・・・悪徳業者はさておき、パチ屋は苦しめてまでという表現より
アホが躍らせれて、金銭感覚失い自爆しているだけだろ?
業界者じゃないよ  といっとかんと言われるからな

>>826
>血を流す思いで稼いだ金を、一瞬にして奪い取ってしまう訳ですから。
こんなもん何かに投資すればありうることなんだから、イヤならやめろよ
せも生かさず殺さずは同意。
832チェキナ名無しさん:01/11/10 18:13 ID:SAe4Yrrd
業界を潰すには外堀から埋めていかなきゃ駄目だ。
間連業者から責めよう。

みんなー、エプソンやシャープのパソコン&関連性品使ってないか?
これらのメーカーは、パチンコの核となる液晶を提供しているぞ
これらはメーカーにとって貢献率ベスト5に入るだろう。
即刻買い替えよう。また買おうとしている人は別の製品にしよう。

みんなー、ネットは電話回線を使ってるのか?
NTTは悪の元凶であるカードシステムの考案・導入を推し進めた
悪徳会社だ。
即刻、ケーブルテレビの回線にでも代えよう。

などなど、他にも色々あるが、業界を潰したい奴は賛同してくれるよな?
833チェキナ名無しさん:01/11/10 20:27 ID:t6BZlNMO
>>826みたいなブォケに いわれなくてもわかってる!!
 ごめんね 売り言葉に 買い言葉ってやつで!!
>パチ屋は、血を流す思いで稼いだ金を、一瞬にして奪い取ってしまう
なにを 訳のわからん事を・・・
血を流すような思いで?? そんな金を パチヤに持ってくるほうに
問題があるぞ!! 使わず 大事に 貯めなさい!!
そして パチから 足をあらって
家で 毎日 オナーニでも してなさい!!
834チェキナ名無しさん:01/11/10 20:36 ID:CfKkHnmd
>>833
その通りだ
負けるのがいやなら家でオナーニでもしてればいい
なにしろオナーニは金がかからんからな
835チェキナ名無しさん :01/11/10 21:02 ID:Fi+SPr5f
>>821.823
キミさぁ、
「何をすれば自分が満足するか?」についてもう少し考えたほうがいいよ。

それともう少し読解力つけたほうがいいね。
キミみたいな極論を言って煽っているのは
パチ否定派の奴らだろうに。
836チェキナ名無しさん:01/11/10 21:37 ID:t6BZlNMO
>>834
いやまてまて
オナーニも ネタ しだいで
金が かかるぞ!!
そうだ!! 血を流す思いで貯めた金で
ネタ を 買おう!!
わかったか!! >>826
837チェキナ名無しさん:01/11/10 22:01 ID:qZl1R6/L
>>835
>>826の前半部分もどうかと思うけどね。あれも近いものあるでしょ??
838チェキナ名無しさん:01/11/10 22:05 ID:usIIg686
>>835
別にパチを否定はしないよ
839チェキナ名無しさん:01/11/10 22:27 ID:KMdUe7Zv
>>820
>栗本は学歴の無いヤツを認めていない
 自分が病気にかかって、改めて再認識したとかで
 かなり思想が偏重している印象。

どこで学歴云々を言っていたかね?
思想が偏重しているってどういう意味だ。

批判はいいが、的外れというか的がどこにあるかも分かっていない
のではないかな。売り上げの心配ばかりでなく本ぐらい読もう。
840この人痛いわぁ〜:01/11/10 23:10 ID:GZ7kxu08
>1へ
どっから見ても僻みにしか見えへんわ。経営者=屑とか言うけど屑が人が羨むほどの
銭儲け出来るんかっちゅ〜ねん
多分君はそんな単純な疑問さえ理解出来てないようやし難しいように語っても分からへん
やろうから簡単に言うとな、賢い奴は頭で銭儲けすんねん、君みたいなどっから見ても
バレバレの頭弱い人はね、体で儲けな。こんな狭い2チャンでスレ立ててる暇あったら
体動かして働けや。そ〜したら多分な今日より明日はちょっと小金持ちになれるから。
以上。
841チェキナ名無しさん:01/11/10 23:14 ID:cjeEw63S
なんか必死で滑稽な、あげ足取り合いスレと化しているな(藁
842チェキナ名無しさん:01/11/10 23:37 ID:nVdCLjPr
まあまあ、あまり向きになりなさんなって、業界人さん。
このスレ笑えるからいろんなところに宣伝しておくよ。
843チェキナ名無しさん:01/11/10 23:41 ID:ALY4KFT/
>>842
でた 業界人と決め付ける人
844チェキナ名無しさん:01/11/11 00:22 ID:j/uUAV/I
>>840
なんだ、また銭儲けがアイデンティティな奴の登場か。
そればっかだな、業界人は。
845チェキナ名無しさん:01/11/11 00:33 ID:IfD4QwIu
身も蓋もない事言っちゃえば、まともな討論すると
業界人はバカ丸出しになっちゃうんだよ。
管理職になると拘束時間が長くて、銭勘定に神経磨り減らしているから
教養を身につける暇はないし、話題は銭と車の話ばかり。
ま、しゃあないっちゃあ、しゃあない。
846チェキナ名無しさん:01/11/11 00:43 ID:9CiR3Sgx
>>844
まあ確かに・・
しかし厳しいかもしれんが、所詮生活するうえだはあながちこのことは全てを否定
できないような気がしている。
まあ確かに文章には問題あるが、現実の生活してく上では、パチ業界でなくとも間違って
いないかもとよぎった
847チェキナ名無しさん:01/11/11 00:46 ID:GG6GKD26
>>845
であんたはどんな仕事してんの??
仕事してないってことはないよな・・
業界人でないが、その意見裏を返せば、自分が上で見下しているようで
すかんなー 俺も働いている者としてその切り捨て方は
あなた何様??みたいに感じてしまった
848チェキナ名無しさん:01/11/11 01:00 ID:TE5KIz54
>>826
はいはい!まるで人を追いはぎのように言うね〜
別にキャッチしてるわけじゃないよ、パチンコ屋は!!
何が低設定で追い込めだ?おめーの方が人の不幸を喜ぶタイプだろ?
自分に被害が無ければ何を言っても良いのか?
>>845
大した教養があるんでしょうね、あなた!!
人のこと詮索する前に自分を磨けば???

まっ!所詮は2CH! しゃーないと言えばしゃーないか?(w
849チェキナ名無しさん:01/11/11 01:05 ID:fciz4UiA
広告やイベントのコンサルみたいなもん。オレもヤクザまがいだから
あまり偉そうなことを言えないし、言ったつもりもなかったんだが。
ここしばらく、パチ屋のマネージャーと話す機会があったんで、
>>845は実感なんだよ。仕事の件はやんわりとお断りしたけど。
ハーネスの設定パターンなんか相談されたって知らんつーの(w
ホントバカばっかだよこの業界は。
850チェキナ名無しさん:01/11/11 01:09 ID:G0UVvl59
嘘つきが多い業界。
851チェキナ名無しさん:01/11/11 01:09 ID:G0UVvl59
多いじゃないや。
全員嘘つき。
852チェキナ名無しさん:01/11/11 01:10 ID:fciz4UiA
仕事以外の話題も、車(新しいGT-R)とかキャバクラとか。
請求を水増ししてゴルフの接待しろとか、ええ加減にしろ!!
853チェキナ名無しさん:01/11/11 01:12 ID:TE5KIz54
>>849
そんなもん相談する方もされる方もバカじゃん!!
おめーと一緒にするんじゃね-よ!? DQN君!
854チェキナ名無しさん:01/11/11 01:13 ID:8qkglApw
ヴァカな業界人に踊らされてるもっとヴァカな人間ども
855チェキナ名無しさん:01/11/11 02:00 ID:iboqlGFZ
なんか恥ずかしいないようになってきたな・・・
>>854とか・・・
だからsage
856チェキナ名無しさん:01/11/11 02:02 ID:iboqlGFZ
内容がひらがなのままだ・・
俺も恥ずかしい・・
857チェキナ名無しさん:01/11/11 02:25 ID:MZMId+nG
否定派も固定派も、とにかくやられたらやり返す。
揚げ足取られたら取り返すスレだからな。
>>839とか>>847とか・・
858チェキナ名無しさん:01/11/11 02:43 ID:GG6GKD26
>>857
すまん >>847は否定派?固定派?
そもそも固定派の意味がわからなくてスマソ・・
否定派はパチ否定派ってことだと>>839も一致しにくい。
絡むわけではないが、純粋にわからなかったので・・

>げ足取られたら取り返すスレだからな。
これは同意
859839:01/11/11 09:10 ID:sbfaoAHJ
はあ?
揚げ足取りって何言ってるの?
>>820
が、トンデモな事言ってるから指摘しただけだが。
860チェキナ名無しさん:01/11/11 10:14 ID:Xz8XLudh
一般企業みたいに8時間勤務9時間拘束にすりゃいいのに。
比較的高級の代わりに16時間拘束みたいなことやってるから
管理職クラスが世間知らずになっていく。
でも、一日何百万もの日銭が転がりこんでくる仕事場を管理
してる訳だから、張り付いてないとダメなんだろうか?
861チェキナ名無しさん:01/11/11 10:37 ID:t0D3qg+Y
だいたいバクチの胴元が「おら、金稼いでんど〜、妬むんじゃねえよ」
って言っているのが藁かしてくれるよ。
862チェキナ名無しさん :01/11/11 11:15 ID:Z6BvPhP5
若干一名、必死こいてるアホがいるようだな。
自分の意見が理解されないと、揚げ足取りに終始か・・・
863チェキナ名無しさん:01/11/11 15:15 ID:Y4T9UgI/
>>862
なんかゴッキーと似てるな?
864チェキナ名無しさん:01/11/11 15:19 ID:t1IYywX4
つい先日、車でパチ屋へ行った時の話だ。

(1)
今日こそ、万枚ゲットだ。
俺は意気込んで、客も疎らな店内に入る。
「いらっしゃいませ〜」店員がわざとらしい作り笑顔で出迎える。
俺は、知らん振りで獣王の角台へと向かう。
どうもパチ屋の店員は気に入らない。
上辺では、客を敬う態度こそ取っているが、心の中では、客を鴨として扱い
乞食やゴミと同じような物として考えているに違いない。
そう思うと益々負ける訳にはいかなくなる。

考えが交錯するなか、俺は獣王の角台に座る。
データを見ると、大当たりの確率もそこそこ。

「これはもらった」

俺は、意気揚揚と打ち始めた。千円、2千円・・・9千円・・・まだまだ。
サバチャン1撃4万円! ここでやめたら今までの投資が水の泡と自分を
励ましながら。
865チェキナ名無しさん:01/11/11 15:20 ID:t1IYywX4
(2)

「まずい」

そう感じたのは、3万円の両替をしている最中だった。
この間に、REGは2回あったものの、すぐに呑まれた。
一向に大当たりの気配が感じられない。
そして、ついに最後の万札を両替する時には、店に入る時の勢いも
消え失せ、まさに意気消沈の心境だった。
夏目漱石が描かれた紙切れを、惰性でサンドに入れ続ける。
残り3枚、2枚、1枚。
我に返った時、俺は有り金全てを使い切った事に気が付いた。

「俺は一体何をしていたのだろう?」

結局一度のBIGも引けず、店を出た。
投資金額5万円、店を出る時背後から「ありがとうございました〜」と
店員の声。
生活費すら使ってしまってへこんでいた俺にとって、その一言は
とても皮肉にきこえた「ククク、また来いよ、この鴨が!!」って感じでね。
ともあれ、俺は自分の愚かさを恥じ、やり場のない怒りに震えながら
店を出て、車へと向かった。
866チェキナ名無しさん:01/11/11 15:31 ID:DZE/+3/v
ご利用は計画的に・・・
867チェキナ名無しさん:01/11/11 15:59 ID:RIqhdyR8
>>864の続き
(2)

「まずい」

そう思ったのは、3万円を両替している最中だった。
REGは2回来たものの、まだBIGは引いていない。
「まだいける」俺は疑心暗鬼になりながらも、ただひたすらサバチャン
を願って打ちつづけた。
だが、マシンは非情にも大当たりを拒み続ける。
俺の台の隣では、俺よりずいぶん後に打ち始めた、パチプーと思しき、身なり
は薄汚く、頭にターバンのようにタオルを捲いた人物が、軽快な音楽が流れる
なか、ドル箱を積み上げている。
賭博とは非情なものだ。その時俺はレバーを引いてボタンを押すだけの
ロボットと成り果てていた。

最後の1万円を両替した時、入店時の勢いは消え失せ、まさに意気消沈
の心境だった。
そして、また席に座り、夏目漱石の描かれた紙切れをサンドに入れ続ける
残り3枚、2枚、1枚。
全ての紙切れをサンドに入れ終わった時、俺は有り金全て使い切った事を
自覚した。
終わったんだ。俺はやり場のない怒りを堪えながら席を立ち、店を出ようとした。
店を後にするとき、背後から「ありがとうございました〜」と先程の店員の声。
そうだ、奴らの思惑通り、俺はカモになったのだ。
オケラになったカモか、これは滑稽だ。笑いたいなら笑え。
いささか、俺は自暴自棄になっていたようだ。
悲しい気持ちをひたすら堪えながら、俺は自分の車へと向かった。
だが、その先に更なる悲劇が待ちうていようとも。
(つづく)
868チェキナ名無しさん:01/11/11 16:03 ID:RIqhdyR8
(3)
車の元へ行き着いた時、大金を使い果たしてへこんでいた俺に、またも戦慄が。

「なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!」

俺の真っ白なウインダムに黒い一直線があるではないか。

「や、やられた、スクラッチ」

俺と同じようにパチに負けた奴の腹癒せに違いない、とその瞬間俺は思った。
周りを良く見渡してみると、俺の車と同様、数台の車にも同様の一直線が。
「酷い事をする奴がいるものだ。」しばしの放心状態から我に返った時
俺はそう考えた。

月の生活費を全部使い果たし、ローン半ばの愛車にも傷つけられ
悲しみに打ちひしがれながら、俺は家へと向かった。
悪い夢なら早く覚めてくれ、そう願いながら。

(おわり)

追伸、865はイマイチだったんで、アレンジして867にしてみました。
869チェキナ名無しさん:01/11/11 16:33 ID:LP0Qz1OS
それで・・・
870チェキナ名無しさん:01/11/11 16:34 ID:LP0Qz1OS
折れに同情しろーってか
871チェキナ名無しさん:01/11/11 17:02 ID:joFNyCbh
じゃあ来るなよ…
客がこなけりゃ店はやっていけないだろ?
そしたら店潰れて俺らも職無くすわけだろ?お前等の思うようになる訳だからパチぐらい我慢できるだろうが!
872チェキナ名無しさん:01/11/11 17:54 ID:pMIg2OGm
そーだよ、おめーら来なくたって閉店間際にコンチに狂ったように
銭ぶっこむ客はいるんだから、全然かまわねえの!!
クソども、師ね。
873チェキナ名無しさん:01/11/11 18:01 ID:tuoinsPf
>>871.872
はぁ〜 そんなん言うから突っ込まれるんだよ!
ほんとに業界人か? ただの煽りだろ?
874チェキナ名無しさん:01/11/11 21:27 ID:JIWu3tSY
>>862
誰を指してんの?
875チェキナ名無しさん:01/11/11 21:30 ID:Ehn67zXM
たぶん、お前のことだろ?
876チェキナ名無しさん:01/11/11 21:35 ID:JIWu3tSY
>>875
なんじゃそりゃ
ギャグとしてもつまらんな
>>857か>858どちらか気になったから聞いただけ
877チェキナ名無しさん:01/11/11 21:40 ID:mW/wZaK8
>>876
>>875は単なる煽りと思われ。
ドンマイでいこーよ
878チェキナ名無しさん :01/11/11 21:59 ID:Ehn67zXM
やっぱり、釣れたよ(激藁
自分のレスがそうかも知れないと気になるから反応すんだよ(藁
お前>>839.>>859あたりのバカだろ?プッ
879チェキナ名無しさん:01/11/11 22:02 ID:HITvxcQg
人間として器の大きさ
>>877>>>>>>>>878
880チェキナ名無しさん:01/11/11 22:03 ID:JIWu3tSY
>>878
すまねー 正直どちらにも該当しない
悲しい人ねあなた 自分のレスでPC上でどう言われようが対して気にならんが、
逆に他人事として、誰よ??と気になっただけ
でももはやどうでもいいや
>>878みたいなめんどくせーのが出てきたから
881チェキナ名無しさん:01/11/11 22:10 ID:Ehn67zXM
そうだね。どうでもいいね。
それと、お前さん「?」マークを2回続けて打つのが好きだね
このスレで自作自演しているのが、ほとんどお前さんだって分かるよ
立て続けにフォローレスを短時間で入れるとことかさ(藁
882チェキナ名無しさん:01/11/11 22:28 ID:JIWu3tSY
>>881
わかった では私はもうこのスレに参加しないことにします。
今ちらっとみたが、「??」これ全て俺じゃないぞ。誤解なく。
むしろ俺は少なめ?まあいいや さいならー
どんどん叩いておくれよ
883チェキナ名無しさん:01/11/11 23:27 ID:L3ZCl1VW
age
884チェキナ名無しさん :01/11/11 23:30 ID:q67ii+8x
>882
はぁ...
煽るヤツも煽られるヤツも馬鹿ばっか。
つうか、参加もナニも貴方なんにも書いてないじゃん。
スレに参加しているかどうかなんて分かる術が無いのだから
バカ煽り野郎なんかに反応するのが間違っている
「煽りは放置」ってホントだな。
「読ませる必要が無いなら書きこむな」だ。
2ちゃんねるのインフォにさりげなく書いてある。一度読んでみ。
885チェキナ名無しさん :01/11/12 00:21 ID:bHHYmt6v
新スレ立てる要素も無しか・・・・
結局あげ足の取り合い、煽りあいで発展的な議論にならず
はからずもパチ板住人の程度を露呈してしまった感があるな
886チェキナ名無しさん:01/11/12 00:28 ID:OWc7LBOu
>>885
このタイトル、この>>1ではしょうがないと思うよ
887チェキナ名無しさん:01/11/12 00:32 ID:qwZQbHYa
業界が隅々まであますとこなく腐り果てているのは
初心者でない限り分かり切っていることだ〜ね。
そして、打っている自分も似たようなものだと
自覚している、よほどのボケでなければ。
だから、立てるまでもないスレ、これも言わずもがなのレス。
888チェキナ名無しさん:01/11/12 00:33 ID:qwZQbHYa
と言いつつ、パチンコ業界に明日はあるのか?!
ってスレでも立てるかと思ったりして。
889チェキナ名無しさん:01/11/12 17:25 ID:lQVQuGhc
>>885
どんな議論を求めてた? こんな題名なら業界人がくるのミエミエだしさ。
まあ妥当な展開でしょう。業界人の反応のみでなく、かつてイメージ者と呼ばれてた
者の意見も見るに耐えない。となるとやはり揚げ足取りが多くなってしまうのか・・
890チェキナ名無しさん:01/11/12 18:11 ID:FM8k+48S
ワラタ
891チェキナ名無しさん:01/11/12 18:16 ID:8KVJnLWz
>>890
むやみにあげんなボケ
892チェキナ名無しさん:01/11/12 21:02 ID:ww/M3BmH
いや、これでいいんだよ。
オレは十分笑ったからね。
893チェキナ名無しさん:01/11/12 22:32 ID:qzyHi1hH
よく育ったね。
そろそろ第二弾でも行く?
煽ってあげるから。
894チェキナ名無しさん:01/11/12 23:30 ID:yG07KqD3
>>893
賛成。
895チェキナ名無しさん:01/11/12 23:59 ID:tgrlQqdi
>>893
>>885にもあるが、もうその必要はないだろ?
後半の廃れっぷりはひどいような・・
896チェキナ名無しさん:01/11/13 00:00 ID:WNd9ApMH
やべ sageのつもりがあげってしもた
鬱だ 逝って来ます
897チェキナ名無しさん:01/11/13 00:14 ID:tJ/mb2M9
>>895
業界のクズぶりを知らしめる為には、こういったスレは必要だ。
別に論議する必要もないだろ。それに、パチ業界を一方的に叩くスレがあっても
おかしくない。
誰もが認めるように、今のパチ業界は腐りきってるんだからな。
898チェキナ名無しさん:01/11/13 00:51 ID:OGN8zmhE
>>897
だからそれはここで十分されたわけで、もう必要性はないでしょ?と俺は思っただけ
できたら、また同じ展開になるのミエミエだから
まあ別にどっちでもいいけど、どっちかと言ったら、いらないのでは?程度で言ったまでです
899チェキナ名無しさん:01/11/13 01:13 ID:IVVC5Tvz
http://members.tripod.com/tprorkqnl/
沿革取り扱い説明書
900じゃが ◆BI2EKkq. :01/11/13 01:15 ID:pFis/Qgh
( ̄ー ̄)ニヤリッ
901( ̄ー ̄)ニヤリッ:01/11/13 16:26 ID:L4Z7OT6S
じゃが
902チェキナ名無しさん:01/11/13 16:35 ID:MDCCC8j8
>>897
負けたやつが憂さ晴らししてるだけじゃん(w
903チェキナ名無しさん:01/11/13 16:39 ID:G2gcShWV
貧乏人のひがみ 金持ちになってみろ
904チェキナ名無しさん:01/11/13 17:17 ID:UQSKgNqL
マスコミがもっと真剣に取り上げたら変わるんだろうけど
今は大きなニュースが多いから無理だろうな。
どの局も他の取材している暇はないか・・・。
905チェキナ名無しさん:01/11/13 18:00 ID:itulcZQC
あげ
906チェキナ名無しさん:01/11/13 23:11 ID:6Ms//iUL
907チェキナ名無しさん:01/11/13 23:17 ID:WSVTNwnM
>>906
氏ねよ
毎回毎回懲りないね
908チェキナ名無しさん:01/11/14 00:11 ID:uYytPtu7
頼むからパチンコ無くなってくれ。
そしたら、普通の生活出きるから。
チョンマンセー。
909とんぼ:01/11/14 01:16 ID:0J4gQ+Va
初めて来てみたけど、HNみんな同じ人ばっかりなので???
チェキナ名無しさんのお名前はP−WORLDでお見掛けした
ことがあるので覗いてみたんですけど。
910チェキナ名無しさん:01/11/14 01:55 ID:NPjW1Im7
>>903
店長さんですか?
911zita ◆Af7pV8lA :01/11/14 02:11 ID:4npDFwLT
>>909
HNの無い人はみんなチェキナ名無しさん
ですよ。
912チェキナ名無しさん:01/11/14 03:57 ID:G1zqmAlF
チェキナの語源発祥も今は昔
913チェキナ名無しさん:01/11/14 20:14 ID:w9RqMtmE
ああ、早く足を洗わなきゃ。
914mitaka:01/11/14 20:52 ID:GqBeylcc
全台に"高設定"の札が突いている店があります。明らかに射幸心を煽っています。
しかし、その事実をケー殺に言っても営業の範囲内だと抜かします。
私から見れば明らかに詐欺行為なのですがね。

こうした実態もありますので、パチンコ業界は信頼できない、ケー殺も頼りにならない。
信じられるのは自分自身だけということになります。

みなさん、自制心を持ってパチ屋に逝かないようにしましょう!
カモにされるし、誰も助けてくれないからね。
915チェキナ名無しさん:01/11/14 21:19 ID:77TPlF9w
パチンコ業界より打つ奴バカ。
オレも打ってる。マンセー。
916渡辺:01/11/14 22:00 ID:2IfjSPlm
 あ の 、

 そ ろ そ ろ 時 間 が 無 く な っ て ま い り ま し た の で 、

 み な さ ん 一 言 ず つ で お 願 い し ま す。
917チェキナ名無しさん:01/11/14 23:03 ID:2kPLGB0L
パチで自殺するなら、てんちょを○れ!
918チェキナ名無しさん:01/11/14 23:41 ID:3XYPeSfa
今日もパチ屋の新聞広告がドッサリ。
ゲーセン、アミューズメント関連の広告なんて滅多に見ないのに
賭博(パチ屋)の広告は山ほど目にする。
一体、この国はどうなってんの?
919チェキナ名無しさん:01/11/15 01:25 ID:7y4lQMdb
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920チェキナ名無しさん:01/11/15 08:15 ID:in4y56Ri
あげ
921チェキナ名無しさん:01/11/15 19:36 ID:peqz6l6x
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922チェキナ名無しさん:01/11/15 20:42 ID:BBG5mQBS
>921
新卒様何か意見を言ってあげてくだされ
923チェキナ名無しさん:01/11/15 22:21 ID:U90cF/yQ
三国人マンセー。
朝鮮銀行つぶれて、パチンコ屋もつぶれてまえ。
924チェキナ名無しさん:01/11/16 00:20 ID:Dc7P5uYG
925チェキナ名無しさん:01/11/16 01:02 ID:UOjJDbcZ
>>924
おいおいいつもの貼り付け人でてきたぜ
例の違うとこでのスレでもしてる

真性の基地外か?
926チェキナ名無しさん:01/11/16 16:54 ID:JWWnTArj
>>924
のスレ立てたのは、機械屋さんだというところに注意。
メーカーから台を仕入れてホールに売る人ね。
周辺機器やホルコンを扱うこともある、「表」の人が遠隔やBロムに関わっている。
ま、心底腐り果てているんだろうね。
927チェキナ名無しさん:01/11/16 20:47 ID:oHVJ/8cl
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928チェキナ名無しさん
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