シベリア鉄道に乗りたい

富山から船でウラジオストックまで行ってシベリア鉄道で
モスクワ行って乗り換えてロンドンまで行きたいと思ってます。
良い旅行会社とかなんでもいいからなんか情報ある人教えてください。
ちなみに海外旅行は初めてです。

はじめて？ロシア語は話せる？
（それによっては日本の代理店で聞くことを勧めるなあ。）
ロシア関係で自由旅行の取扱が多い老舗は二つ。
ユーラスツアーズ（旧日ソツーリストビューロー）
http://www.euras.co.jp/
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
どちらも親切だが、夏季は繁忙期なので、予約は早いに越したことはないでしょう。

ツアーじゃない限り、ロシア語は必須です。
ロシア人は（ソ連時代にスポーツ関連とか諜報機関とか勤めていた人で無い限り)
英語はまったくダメです。一部の技術者はドイツ語は話せます。
駅の「外国人窓口｣でさえ英語が通じないと思って間違いないです。
基本的なロシア語くらい覚えていきましょう。

日本から直接沿海州に入るのなら、 >>2 のような旅行会社を通した
方がいいと思います。私の個人的感覚では、ユーラスツアーズが親切
だと思いますが。（個人旅行者に対し)

こういった旅行社を通すときは、必ず、全行程の鉄道とホテルを予約
する必要があります。ただし、トランスファーは任意ですので、どうしても
必要なとこ以外は付ける必要は無いです。
普通、空港〜市内はつけますが、市内〜鉄道駅は付ける必要は無いです。

ロシア領域を出たら、予約を得れる必要は無いです。
たとえば、ポーランド〜イギリスの間は予約はまったく必要ありません。
この区間は、前日であればほぼ寝台車（クシェット)は取れます。
ホテルも、現地で簡単に見つかります。

ロシアビザは、ロシア国内の予約が前提ですので、その辺りは旅行会社
の手に乗せられないようにしてください。

＞２，＞３
ありがとうございます。私はロシア語はおろか英語も受験英語
が人並みレベルでかなり不安です。とりあえず勉強してみます。

旅行会社は大阪に支店があるところがいいのでユーラスツアーズの
方がいいかな。あとJIC旅行センターっていう会社も見つけたんだけど
ここはどうでしょう？

え？
ロシア語なんか全く話せないけど大丈夫でしたよ。
ボディーランゲージで何とかなります。

ユーラスツアーズ（旧日ソツーリストビューロー）
http://www.euras.co.jp/


ここはおたくの社長がいた会社？＞ひみつちゃん

私は北京から乗ったことありますが、ロシア語はできた方が楽しいですよ。
最低限キリル文字は読めないと、モスクワの地下鉄で迷います。
モスクワの某GHのバウチャーを使えば、完全個人手配もできます。

俺もロシア語できないけど、個人旅行で行った。
遠出だけ、現地の日本人ガイドさんに付き添ってもらったけど。
物が欲しいときは指差して、「エータ、アジン、パジャールスタ」で終わり。
なんとかなった。

ウラジオストクは空港から市街まで遠いのでトランスファー（迎え）をつけておくことを勧める。列車に乗ればあとは何とかなると思うけど、文字読めた方がいいね。
できたら今回はカウンターに出かけて、話聞いてもらったほうが最初はいいかもしれんな。
スレの内容とは外れるが、この際、６に言っておく。
自分は似た名称のこっちの方面に強い会社にいたことがある。よく「キリマンジャロ行くツアーありますか」の類の電話がかかってきて、「ユーラシア旅行社さんにおかけになりたいのですね？」と丁寧に応対すると、電話番号まで聞かれたら、きっちり答えてやってたよ。
バカバカしい煽りは時間の無駄だからやめておきなさい。
こっち関係はどこが分かれてどういう会社になったとか、いろいろあるが、それはまーどーでもいいんじゃない？

あはは

ズボシ

ひみつちゃんは苦労されましたね。
これであなたのことは分かりました。じゃ、スレの内容に戻ってくれますか？

JTBのツアーパンフには「食事が単調になりがちなので...」と注意書きが
あるけど、どの程度単調なのでしょうか？おいしければずっと同じでも
いいのですが...

１２＞ご声援に感謝。
こっちの味付けは塩・胡椒・にんにく、そして油。
魚も肉も調理法が酷似。最初は嬉しくても飽きてくるのです。
自分の思うロシア定食：紅茶・黒パン・サラミ・チーズ・トマトときゅうり。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ホテルのチェックインとかチェックアウトはやっぱロシア語ですよね。
トランスファー頼んでホテルまで送ってもらってその人にやってもらったりって
ことはできるんでしょうか？

ロシア語が話せないならひとりだとものすごくヒマらしいよ。
話し相手がいない。
できれば2人でいったほうがいいね。
まだ中国なら筆談とかできるんだけど・・・・

age

>>17
外国人旅行者は乗ってないの？
何人かいたら、英語でもなんとか孤独を紛らわすことはできそうだけど。

＞１７
まだ先の事なので分かりませんが友人二人と一緒に行く予定です。
ちなみに１０月の初めくらいに出発しようかと考えています。

富山からウラジオストックへはできれば船で行きたいんですけど
だれかこの船に乗ったことある人います？　何か教えてください

>>20
新潟〜ウラジオストックではなかった？今は富山もあるの？

>>19
外国人は乗っていないと考えて間違いありません。
私が乗ったときは、日本人個人旅行客が数名乗ってましたが、まったく別の車両
でしたよ。
基本的には、同じコンパートメントの人とコミュニケーションとっておかないと
居心地悪いと思うけど。

>>17
基本的なロシア語文法と単語（１００語程度)覚えて、ロシア語・日本語辞典を
持っていけば対処できる。向うも日本人なんて話したことが無い人たちなので、
興味深々でいろいろ聞いてきますし。食べ物とか分け合ったりしますので。

>>14
夏なら、冷たくて甘い紅茶のような物（ロシア人はチャイと言っていたけど)も
おいしいよね。

>>13
食堂者で食うか？ ロシア人は食堂車行かんよ。だから鮮度問題だと思うし、値段も
高いぞ。３時間に１階程度駅に停まるので、そのときに列車を囲むようにやってくる
オバチャンから食べ物を買うのが普通だな。
基本的には、パン、インスタントラーメン（なぜか韓国製多し)、トマト、きゅうり
サラミソーセージ、魚の揚げたやつとか、ピロシキのようなやつなど。

age

話がそれるかも知れんが、日本のガイドブックには「バイカル湖｣について
次のように書かれているのを見たことがある。
「シベリア鉄道のロシア号は夜間にバイカル湖畔を通るので、バイカル湖を見たい
場合は、イルクーツクからの日帰りツアー等に参加する必要がある｣

夏にシベリア鉄道（ロシア号またはシビーリ号)に乗るなら、これはうそだぞ。
夕方 １７時〜２０時にバイカル湖畔を走るはずだが、高緯度地方なので、
この時間帯はまだ明るい。バイカル湖畔を走っている時にちょうど夕日の
時間帯となって、バイカル湖に沈む夕日が見れて綺麗だぞ。

ロシア語なんて「ニエット」と「トカレフ」と「ピロシキ」
くらいしか知らん

>>1
同じルートを、数年前にテレビで安藤政信と葉月が旅していたね。
私、あれみてから、ロシアに行きたくなったけど。。。
ロシアに行きたいっていう人がみつからないから、
一人旅！？ロシア語話せないし。。。

もっとロシアの情報きぼ――ん！！

シベ超ですか（藁

＞２５
へえ、テレビでやってたんですか、知らなかったです。
私は一応友人と３人で１０月に行く予定なのですが
友人は２人とも就職が決まっていないのでいっしょに
行けるかどうか分かりません。ちなみに私現在大学４回生です。
まあ友人の内１人は決まらなくても行くみたいですけど。

私もロシア語なんて全く分かりません。それこそわかるのは
ピロシキくらいです

このあいだ２時間サスペンスの再放送でも、
西村京太郎のシベリア特急殺人事件をやっていた。
渡瀬恒彦とすずらんの女の子がシベリア鉄道に乗っていた。

行ったのは10年前（ソ連邦時代）だが。
やっぱ冬がいいよ。鼻毛が凍るのがまたよし。
冬は船は休みで週1便か2便の新潟-ハバロフスク便だけだから
1両殆ど日本人客ばかり。
それからハバロフスクで若い連中（高校生くらい？）
は結構流暢に英語しゃべってたぞ。
ベェリョースカでマールボロ買って来てくれって頼まれた。
外国人旅行者いたよ。
金日成バッチを襟につけてるおじさんとは日本語で会話した。

かつてシベリア鉄道は、時間はあるけれどお金はないという人たちが
ヨーロッパへ行く定番でしたが、これだけ航空券が安くなった現在、
シベリア鉄道に乗る人というのは、やはり鉄道マニアや、ロシア好き
といった方が多いのでしょうか。
似たような趣味の人が乗り合わせるなら、日本人でいっぱいの車両
というのも楽しそうですね。

まずハルオの「シベリア超特急」を見ろ！！！！

オケアンというシーフードチェーン最高

>>27
青年は荒野を目指すってヤツね。
私なんて友達誘っても、みんな興味ないし、
しまいには「マニアックだね」だって（藁

＞３３
まあ確かにマニアックですよ。でも暇がある時しか
こういう長期の旅行はできませんからね。私ひたすら暇ですから。
もう全部単位とってるから来年の３月までず〜っと暇なんです。
今はひたすらアルバイトしてます。

10年程前に､乗りたくて色々しらべたところ、個人でもインツーリスト
絡みでお金がかかるみたいであきらめたけれど、今すごく後悔してます。
（この先20年は機会がないだろう。）
経験者に聞いたら頭が痒くてつらかった､､といってました。
1さん、楽しんできてね！

>>1
行ったら感想の板、立ててね！

この間、ＪＡＬか何かのパンフで
ロシア１０日間というツアーがあった。
一人旅にはもってこいかと思ったけど
一人部屋追加の料金って高いよねぇ。

>>35
阪神大震災のとき話題になってた、水のいらないシャンプーを持っていったらどうだろう？

＞３６
確かに奇数の人数で行くと宿泊費が高く付きますよね。
３人で行く場合だれか１人がシングル部屋に泊まることになるし。

あ〜あ、もっと金があれば途中下車したりしながら余裕をもって
旅行できるんだけど資金が少ないので辛いです。就職活動に金を
使いすぎた。

>>1
>>36の言うようにいちいち板をたてるのでなく、
ここで感想を書いて、ついでに質疑応答などしてくれると嬉しいです。

それまで、ここ残っているかな、と思って（藁
ここがあれば、それでいいけどね。

>>32 「オケアン｣はロシア語で「海｣の意味なので、シーフード店なのだ。

と、ぜんぜん違う前置きになったが、 >>30 のような「日本人いっぱい｣車両について
日本の旅行社で予約すると、このような事態となることがあります。
これは、日本の旅行社 → ロシアの旅行社 の取次ぎの段階で、ロシアの旅行社が日本人
ばかりまとめてしまおうとしているためです。
なお、現地で切符を購入したり、日本人とはなれた車両がいいと希望した場合は
ロシア人の中に混じることになります。
せっかく旅行に行くのだから、ロシア人に混じって ピーヴァやヴォッカを飲みながら
語らいあったほうが面白いに決まっている。

ちなみに、列車の中でロシア人からよく聞かれることだが
「列車に乗っているのは、飛行機に乗る金が無いからだろう？｣と
日本から手配したら 飛行機 ＜＜ 列車 なのに、ロシアだと 飛行機 ＞ 列車 なので
こう思われるわけだ。

それに、大方のロシア人にとっては、日本は未知の国。われわれがロシアについて知っている
情報量に比べて、ロシア人が知っている日本についての情報量は圧倒的に少ない。
だから、「仕事で得られる給料｣とか、「日本はどういう街なのか｣とか「日本の物価｣
とか、いろいろ聞かれる。（政治的なことはあまり興味が無いのか、タブーなのか聞かれない)
それに、「仕事のコネクション｣を求められることもよくある。

最低限、ロシア語 ← → 日本語 の辞書を持っていくと、コミュニケーションを取りやすい。

「仕事のコネクション｣といえば、北京発ウランバートル経由モスクワ行き
に乗ったときに、「日本から車持ってきて一緒にビジネスしないか？」
って熱心に口説かれたよ、モンゴルの行商人の兄ちゃんから。

シベリア超特急みてからいけよ

＞４１
やはり日本人ばっかりの車両よりロシア人と一緒のほうがいいですね。
行くのは１０月で観光シーズンと少しずれているから大丈夫だと思ってます。

確かに辞書は不可欠ですね。なんせ全く言葉がわからないわけですから。
でもロシア語 ← → 日本語 の辞書ってそのへんの本屋にはなさそうですね。
大きな本屋で探してみます。

>>44
白水社 ロシア語ミニ辞典 厚さ１．５ｃｍくらいで、軽いぞ。

１０月なら、かなり寒いんじゃないかな。
日の出も遅く、日没も早い。バイカル湖は暗い中を通過だな。
駅に出店する物売りも減ってくるので、買えるところでたくさん買い込んでおか
ないと、干上がるぞ。韓国カップラーメン大量に買い占めておいたら
とりあえず命だけはつなげるか…

去年の夏北京から乗ったよ。周りはロシア人、オランダ人、オーストラリア人、モンゴル人、アイルランド人、中国人ナドナド。最後の晩がアイルランド人の誕生日だったから夜中までパーティーで盛り上がりました。本当に最高の旅でした。ただロシアの酒は悪酔いするので御注意を。１さんも楽しい旅をして下さい！！では。

ロシア人で最初から最後まで乗る人っているのかな？
そういう人って、やはり観光客？

＞４６
実は私も北京から乗りたかったんですけど予算の都合でウラジオストック
からになってしまいました。

＞４５
そうですか、１０月だと物売りの数が減るんですか。食料調達には気をつけます。

>>48
駅に出る立ちんぼのおばさんの数が減るだけで、駅構内のキオスクは
開いてるよ。
ウラジヴォストックから乗るなら、乗る前に半日分の食料を買っておいたら
、次は翌日のハバロフスクの駅構内の売店で買えばいいと思う。
要は、食料の残りを１日分くらいストックして置けば安心と思う。
（ただ、フランスパンは３日くらい持つので、買い占めておいてもいいが)

>>47
最初から最後まで乗っているやつもぱらぱらいるが、ほとんどは２〜３日
程度乗っているくらいだろう。
ちなみに、ロシアでは観光はそんなに盛んではない。経済的余裕が
シベリア鉄道沿線住民はないと思う。大都市の金持ちは、外国行くしね。
だいたい、モスクワに観光に行くわけが無い。モスクワとは怖いとこの
代名詞みたいなもんだ。（地方のロシア人にとって見れば)

そうそう、言い忘れていたが、食料が買えなくても、最悪 食堂車があるぞ。
値段は高いし、客はほとんど入っていないが、飢え死にする前に逝ってみろ。
（値段が高いといっても、１食１０００円も出せばたらふく食えるぞ)

でも、１０月だと マロージェナヤ （アイスクリーム)たべる楽しみ無いな。

食堂車のメニューってどんなものなんでしょう。
そんなに高いんじゃ、食堂車にいるのは外国人ばかり？

食堂車は仲良くなったオランダ人夫婦と一緒に１回だけ使いました。メニューを見ると沢山書いてあるのですが実際にはパスタもどきと鶏肉の盛り合わせしかありませんでした。期待しない方がいいです。ちなみに僕が乗った北京〜モスクワは中国の車両で（途中から動力車・食堂車等一部ロシア車両が連結）モンゴルを出るまで食堂車は連結されてませんでした。そのかわり最初の昼に鶏肉炒めと御飯。夜に牛肉炒めと御飯が出ました。ハエ入りでした。
＞１　　本当は北京からが希望とのことですがウラジオから行くのとそんなにちがいますか？ぼくは天津まで安い船で行ってそこから北京に入ったんですがウラジオまでの費用を考えるとドッコイドッコイなんじゃないかな、と思います。
＞４９　　マロージェヤナってあの茶色っぽい色のアイスのことですか？

＞５１
北京ルートの費用も詳しく調べてみます。なんせまだ先のことですから。

食堂車も使ってみたいのですがメニューが読めないので不安です。
辞書でメニューを解読しながら注文してみようと思います

>>52
でも>>51を読む限りは、たとえメニューが読めても
選択の余地はあまりないような。

僕も今年の８月の下旬にシベリア鉄道に乗ろうとしています。
このスレの＞1さんと似た境遇です。
ex大学４年で単位を取った
　船でウラジヲストックに渡る
　ロシア語が話せないなど
親近感を覚えます。

先日、見積もりを頼みました。
↑一体いくらになるのやら？

一応ルートは
船→天心→北京→モスクワ→ドイツ旅行
→モスクワ→ウラジヲスットク→船
で行こうと考えています。
シベリア鉄道の話も欲しいけどモスクワから
ベルリン行きの列車の話もきぼーん！！

なんか今年は富山〜ウラジヲスットクの船が減便した
らしいよ。

＞５４
確かに似てます。私の場合はモスクワからベルリンではなく
ケルンに行き、ブリュッセルを経てロンドンに行く予定です。
しかし帰りも列車と船というのは気合い入ってますね

その場合の旅費はいくらくらいになるのでしょう。
よかったら教えてもらえませんか？

>>54
すげ。往復鉄道。ロンドン往復の鉄道だけで20日くらい乗車必要だよね。

>>55
日本にあるロシア専門旅行社に注文すると
乗りっぱなし（列車費用だけ)とすれば、シベリア鉄道端から端までで60,000円程度。
(２等寝台車だよ)
モスクワ〜ワルシャワで10,000円くらいだったと思う。(座席車)

ワルシャワ〜ロンドンは現地で買えばいいので、15,000円くらいじゃねえか。

航空機で往復するより高いよね。

>>54
モスクワからベルリンへ行く列車は３日間走ると思う。ベラルーシ・ポーランド国境
で台車交換のため工場に入るぞ。寝台車乗客は降りる必要なかったと思うが、座席車
の乗客は車外に放り出されたと思う。
（ワルシャワ〜ベラルーシの列車しか乗ったこと無いので、厳密には違うかも知れん)

>>49
マロージェナヤとは「アイスクリーム｣のロシア語の単語です。
普通、駅とかで売っているやつは、なつかしの「コーンカップ入り｣の包装してないやつ
（５０円程度)と、袋入りキャンデーです。
厳密には、キャンデーはマロージェナヤではなくカンフェチとか言う名前だったと
思います。
（マロージェナヤの語源は、当然牛乳を意味する マラコーから来てると思います)

>>52
北京ルート。「ボストーク号？｣と思うが。北朝鮮の同志に会えるぞ！？
平壌行きの車両を併結しているため。
たしか、北京行きはもうひとつ モンゴル経由もあるので、どちらかは知りませんが。

ただ、中国発の列車と、ウラジオストック発の列車では、車内の雰囲気とかぜんぜん違う。
私個人的には、ウラジオストック発が「まった〜り｣してて好きなんだが。

＞１　　英語のメニューあったよ。それにノートとペンがあれば絵を描いたりして筆談出来るし、そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。ちなみに僕はロシア語はスパシーバとハラショーしか知らないけど辞書持っていこうなんて考えもしなかった。

料金についてですがこれは要注意！！！僕は東京在住ということもあり、いくつか旅行会社をまわったんですが北京〜ウランバートル〜モスクワで料金は数倍のひらきがありました。関係者だと思われるのはいやなのですが中野駅近くの「風の旅行社」（歩き方にもでてるかな？）で僕は買いました。ちなみに今年もそこでシルクロード行きの切符を手配しました。もっとも更に安い会社もある可能性は十分ありますから徹底的に調べてみてください。１０００円、２０００円が中国・ロシアでは大きな意味を持ってきますから。それと北京発はウランバートル経由と満州経由の二つがありますが前者のほうがオススメとのことです。なにせ景色が素晴らしいですから。

>1さん
旅費は今見積もりを待っているので
もう少し待ってください。
わかり次第報告します。

＞56さん
ポーランドの治安が悪いと聞きますが
列車内はどうでしょうか？
２等の寝台でも大丈夫ですか？

すっごい盛り上がってるなぁ！！

＞５４
そういえばどこの旅行代理店にしたんですか？

いくらくらいの費用になるか見積もってもらおうと思ってメールで
旅程を旅行代理店に送ったら「パンフレットを送るので住所を教えて
ください、パンフレットを読んだ上で見積書を送ってすださい」
という返事がきた。すでにパンフレットを読んでその上でメールで
見積もりをしてもらおうと思ったのに。見積書はＦＡＸか郵送でないと
いけないのでしょうか

＞1
＞そういえばどこの旅行代理店にしたんですか？
詳細は勘弁して下さい。
こんなプランの人はあまりいないからスグアイツだとわかってしまうので。
それにしても見積もり遅いな・・・・。

北京発でシベリア鉄道に乗るなら、旅行会社に手配しなくても、
個人で簡単に逝けるのに……
北京−モスクワで２万円もかからない。

「歩き方」も、広告を出して貰っている旅行会社への配慮があるんだろうね。

＞６２　　そーか。個人でも出来るんだ。知りませんでした。たしか僕は北京〜モスクワで３万くらいだったかな？安心を買ったと思うようにしときます。

＞１　見積もりなんてその場でやってくれたよ。モスクワ〜ブダペストの切符も一緒に買ったけど、それ以降の、旅行会社とは全然関係ないところの予算の相談まで乗ってくれた。本当に旅が大好きな元・バックパッカーのおじさんで今年、シルクロード旅行の件で１年ぶりに店を訪ねたら僕の名前まで覚えてて３時間話し込んでしまいました。

＞６３
やはり直接代理店に話を聞きに行ったほうがいいみたいですね。

＞６２
切符は北京で買うんですか？

ブリュッセルからロンドンまでユーロスターに乗るつもりなのですが
あれって予約は必要なんですか？

北京で切符を買えば、
ロシアの通過ビザは２日後に、
モンゴルのは即時、あるいは即日にもらえる。

「歩き方」のロシア版は小難しいことを書いているけど、
かなり簡単。

ユーロスターなんて予約は必要ない。
ダメならバスで逝けばいいんじゃないの。

＞６５
えっ、バスでも行けるんですか？

ホームページを持っていない、作れない方でも参加可能。
ビジネスに必要なツールは当社にて用意・設定を行います。
初心者の方でも丁寧にご指導致します。

http://futuer-web.com/7823/

>58 ポーランドの治安について
ポーランド国内の治安は比較的よいが、国境を越える前後には車内での治安が悪化
する可能性がある。
鉄道会社や警察の管轄が変わるところで、その隙を悪いやつらが狙っている。
現地人は 「ジプシーの仕業だ！｣と言っていたが、私は直接見てないので
なんともいえない。
コンパートメント（２等でも、１等でも)内でも、催涙ガスや催眠ガスで襲われる
可能性がある。（コンパートメントのかぎはロシアに比べてやわいため)
なので、国境通過前後は、窓を閉めておくことも重要。（外部からやられないため)

まあ、２等でも充分安全とは思いますが。怖いなら、国境通過前後は起きていたらいい
のでは？
（いまだかつて、襲われた人を直接見ていないため)

１さん、５４さんと同じ境遇です。
>>33さん、私もそう。
友達誘っても「え、貧乏そうでイヤ」なんていわれてしまう。

中国を寝台列車で旅して以来、
列車の旅にとりつかれてしまって、
シベリア鉄道に乗らなきゃ大学卒業するもんか！
ってかんじなんですけど、
なかなか１人じゃキツイです。。。
今は手当たり次第友達を誘ってる次第。

ちなみに私は
モスクワ→→キエフ→→ワルシャワ→→チェコ
で、最終的にはギリシャに行きたいです。

でもそうするとウクライナビザも必要になっちゃうんですよね。。。
うーん。。。。
とりあえず、私も見積もり頼んでみよっと。

９月だとバイカル湖を列車から見るのは
難しいですか？

＞69
上記ルートでは、
ウクライナではなくてベラルーシを経由すると思うのだが。

いやならば、「モスクワ→バルト三国（リガなど）→ワルシャワ」と抜ければ、
ビザはロシアだけで済むんだけど。

国内で手配するにしても、そっちの方が安く済む。

＞７１　その通り。ベラルーシです。ちなみに僕はモスクワでベラルーシビザとりました。代理店で確か１５００円位？だったかな。

＞女１人！さん　　ウラジオ発は分からないけど北京（７：３０？←あいまい）発の鉄道だとバッチリです。シーズン的にも問題ないでしょう。翌々日の朝見られます。バイカル湖見ながらバイカル湖の水（ミネラルウォーター）飲むってのはオツなもんです。

ありがとうございます！！！

バルト３国からワルシャワでもベラルーシ経由、
もしくは再びロシア領土を経由することになりませんか？？
バルト３国を経由するなんて考えてなかったけど
行ってみたくなってしまいました。

北京経由も面白そう。
中国ビザが面倒だけれど・・・（あぁ！ビザって！！）

列車の旅ってお金もかかりますね〜〜
いろいろ考えてたら（どうやって日本に帰るか、等・・・）
時間もお金もいくらあっても足りない！
って思ってしまいました。

バックパックって何リットルくらいの大きさのものがいいんでしょうか？

>>70
バイカル湖を見れるかどうかは列車によります。
ウラジオストックから出る列車なのか、北京からモンゴル経由のやつなのか、マンチョウリ
経由のやつなのかによってバイカル湖岸を通る時間帯が違います。

乗りたい列車が、１８時ごろまでにバイカル湖岸に差し掛かれば見えると思います。
（夏至の頃なら２１時ごろまで、秋分のころなら１８時ごろ、冬至の頃なら１５時ごろ)
時刻表を調べてみてください。
バイカル湖岸を走る区間は、ウラン・ウデからスリュジャンカです。

ちなみに、ウラジオストック発のロシア号またはシビーリ号は、２０時過ぎに
この区間に差し掛かるため、何も見えない可能性のほうに１００ルーブル掛けます。

>>73
中国ビザは、香港かマカオなら即日とることが出来ます。
日本だと、４日間かかって、７０００円くらいですかね。

＞73
ロシアとラトビア・エストニアは陸続きです。

「モスクワ→タリンorリガ→ヴィリニュス(リトアニア)→ワルシャワ→」と抜ければ、何の問題もない。サンクトに寄ってから、タリンに抜ければいいんじゃないですか。リガとワルシャワは夜行バスで一晩の距離です。

バルトはいい感じの国です。首都と田舎が独特の雰囲気を醸し出している。夏だとのんびりできそうだし、また行ってみたいなあ。

北京〜モスクワの場合
香港の旅行代理店で鉄道の切符を購入（モスクワでの１泊代込み）：約４３０USD
日本でロシアのトランジットビザ取得：出発の１ヶ月前に申請すると１０００円でとれる。

　こうすると、かなり節約になると思うよ。
ちなみに、鉄道の切符、現地（北京）で購入すると、２万円しないんじゃないの？

トランジットは鉄道切符がなければ取れないよ。

だからさー、香港のモンキーにたのむんだよ。
そんでバウチャー送ってもらえばいいじゃん。

オレは北京で買った。ビザも自分で手配。

ビザは確実に北京で取れるんでしょうか・・？

香港経由で北京に行く案に惹かれます。
香港まで飛行機で行けば
帰りはヨーロッパ発香港経由で往復航空券にできますよね？？

>>77、>>80
ロシアのビザってホテルから何から何まで決まっていないといけない、
というようなことを聞いたのですが
ビザを取る際に面倒なこと、ありませんでしたか？

ロシアって泊まるところも
全部決めてないとビザとれないの？

webで予約して北京で切符受け取りました。９９年でしたが。
中国のビザは地元の領事館で￥３０００、ロシア・モンゴルは北京でＵＳＤ８０，と６０でした。
外国でビザ取るのはじめてだったけど、ロシア大使館の受付のおばちゃんとお姉ちゃんはとても
親切で申請書の書き方を懇切丁寧に教えてくれましたよ。

わたしはモスクワ到着後すぐにサンクトＰ行きの夜行に乗り換えて翌日、シベリウス号でヘルシンキに
入りました。ロシアは車中泊のみでした。それにしても８０ドルはぼったくりだ〜！
ちなみにここで買いました
http://www.china.co.jp/beijing/ssits/index.html

そっか。
当たり前だけどweb予約って手もあるのか。
切符（北京→モスクワ→サンクトペテルブルグ）って
いくらかかった？>>83

北京取得時に必要なもの

１.モスクワ行きの切符を買う（160ドル〜）
２.ウランバートル経由の場合、
モンゴルのトランジットビザ（即座60ドル　翌日30ドル）を取る。
３.ロシアのトランジットビザを取る（２日後、40ドル）
４.おしまい（計200ドル〜）

↑上記の手配に、最速３日と言うところでしょうか

ロシアのは、14日間有効の通過ビザです。
シベリア鉄道でタリンに行く、とでもしとけば、簡単に取れます。

あとは、モスクワからサンクトを抜けてタリンかリガに抜けるだけ。
外人料金で計70ドルぐらいだったかなあ。これはうろ覚え。

見積もりきました。
関係のあるとこ書きます。

伏木ーウラジオストック　22800円
神戸ー天心　23400円
北京ーモスクワ　47000円
モスクワーベルリン往復　50000円
モスクワーウラジオストック　30000円

こんな感じです。

みなさんのみてると
モスクワ行きの鉄道は、北京で買ったほうがよさそうですね？

>>86
ホテル代金はどんなかんじ？

日本を出る前にある程度は準備しておきたい場合、
一番お得なのは香港の旅行代理店を使うことなのかな？

87＞
ウラジオスットク7000円
モスクワ6000円
だった！！

>>89
それってかなり良いホテルってこと？？
なにやら高い気がするんだけど・・・。

シベリア超特急３は１８００円でロードショーです

ロシアンラリ−にでもいきたいな−

シベ超２もよろしく。

ロシアンルーレットでもやりたいな〜

ロシア関連はマジレススレ多いね

はじめまして。初めて２ちゃんねるに書き込みます。
今年の夏に、シベリア鉄道に乗って
ウラジオストークからモスクワまで行こうと企てている、
大学４年の女です。
海外旅行は初めてで同行者はいませんけど、
治安は大丈夫なんでしょうか。
私は日本人から見ても中学生にしか見えないぐらい、
見た目が幼いんです。本気で心配なんです。
しかもロシア語は挨拶しか知らず、
英語も覚束ないような奴です。

ちなみに、できればミンスクにも行きたいと思ってます。
ロシアからベラルーシに行くのに必要な物とかありますか？
どんな情報でもいいんで、ぜひどなたか教えてください。
（車内やモスクワの治安、ベラルーシ関連など）

つい2週間前、ウラジオストクからハバロフスクまで、鉄道で移動したけど、
何か聞きたいことあります？
おいら、ロシア語全然ダメ。
コンパートメント同室の人はロシア人だったけど、英語で微妙に会話できたよ。

>>82
観光ビザはそうだよ。でも、鉄道泊はともかく、ホテル泊は最初の一泊目だけ
ちゃんとしたとことってあれば、後は実際には泊まらなくても可だよ。

トランジットビザならホテル予約なくても
ビザとれるってことでよいですか？？>>97

そういうわけじゃなく、、、
http://www1.odn.ne.jp/ruscons_sapporo/visa.htm
↑
こちらを参照。

招待ビザ貰えれば、一番だけどね。

だから〜
ロシアビザの原則↑を踏まえた上で、ってことを考えたいんだよね・・・

＞１
うわ〜、度胸ありますね。私なんかとても一人じゃ行けません。

＞96
自分で自分のマイナス点を自覚しているなら、
初海外でロシアに行くのは止めておいた方がいいと思う。
治安は決して良くないし、
経済的貧困もあって粗暴な連中もたくさんいる。

96さんの自己評価を見ている限り、
御しやすいカモにしか見えないのだが……

最近はモスクワとサンクトを込みにしたツアーとかがあるし、
最初は、そういうので地ならしをしていけば宜しいのでは。

↑　＞９６の間違い

まぁ、大学４年の夏休みっつーことで
この夏休みに懸けているんだろうと思われ。
気持ちは分かる。
初めての海外を１人、しかもシベリアというのは
たしかに無謀だと思う。
（西欧をぐるぐる周る方がまだ安心じゃないかなー。）
英語である程度のことを理解、または
主張できるなら良いんだけど・・・・・。

見た目が中学生くらいに見えるってことは
確かに危ないけど、逆に親切にしてもらえることだって
あるかもしれないので、不利とばかりは言えないが、
十二分に用心に越したことはないよ。
（そんなこと分かってるか）

＞104
見た目が幼いことが喜ばれるのは、
日本国内かロリコンの間だけ。

未成熟だからといって、
みんなが親切にしてくれるわけではない。
甘甘なことを若い子に言うべからず。

>>96
大学４年の夏休み、女１人、という状況は全く同じ！！
私は日本人からも外国人からも
「２１か２２歳」に見られるので
見た目については特に気にしてなかった。
でも女であることだけで大変、というか
怖いことが多いのは同じですよね。
海外初めてでシベリア鉄道横断っていうのは
うーん・・・・と思うけれども、
お互い実現に向けて頑張りましょう。

みんな夏休みに行くんですね。私はいろいろ事情があって１０月の予定だけど。
なんせいっしょに行く友人が未だに就職決まらないから打ち合わせもできないし、
そいつらが就職活動終えてから働いて金を用意する期間も必要なので。
まあ、学校なんて１ヶ月くらい行かなくても全然大丈夫だと思いますし。

いや、初めてでも勇気を持って行くべし！！卒業したらなかなかこういうチャンスはないよ！！

age

９６です。
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
やっぱりちょっと怖気づいたんで、
シベリアは諦めてモスクワとミンスクだけに
しておこうかと思います。
それもツアーの方がいいですね、きっと。
一度に両市に行けるツアーって、
企画されてるんでしょうか？
このスレッドのテーマから離れますけど。

他のスレッドも探してみます。
あと、旅行代理店も…

富山とウラジオストックの往復の船賃はおいくらですか？よろしく。

富山からの船って便少ないんだよね。
新潟からじゃ駄目なの？

ミンスク逝くツアーは少ないよ。

富山じゃないとだめなの。。。うちから近いから。。。

111>112>
船
今年は富山の伏木オンリーです。
しかも、便数が削減！！
伏木発の日にち
7月19・26日
8月2・9・31日
9月7・14日
10月5・11日
しかない。

運賃は
カテゴリー1　88800円
カテゴリー2　27600円
カテゴリー3　25200円
です。

みなさん、今年に掛けていますね！！自分も少し位
困難でも働き出したら無理だと思われるので、乗りに行きます
昨日、頭金を払い、手続きを開始ししました。

こちらも宜しく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993639677&ls=100

リョーケンとかアガスフェルなどのロシアの旅行会社の船なら、
申し込みができれば２００ドルでウラジオストックかスラビヤンカまで行けますよ。
場合によってはビザの取得もお願いできます。ИЗ РУКИ В РУКИを船員に貰って
メールするのが吉です。

空港（アルチョーム）から駅（ウラジオストック）まではバスに乗るか、
（中国人のフリをすれば大丈夫）タクシーに乗るか迷うところでしょうが
距離が距離ですし、駅前であまり買い物ができませんのでタクシーが良いでしょう。
中途中途に建っている「ラブホ」のような豪邸はマフィアの方の家なので写真は撮らない方が
吉です。（カステン、と運転手に聞くと判ります）買い物はアクフェス西洋ホテルの
ウラの市場がお勧めです。この市場でとにかく「炭酸水」を最低でも３リットルは
買いましょう（銘柄はロータスがお勧めです）炭酸水ならぬるくても飲みやすいですよ。
また荷物に余裕があればこの市場で下着やバスタオルなんかも買うのもいいでしょう。
宿泊は空いていれば、安いところで充分です。現代や西洋は高いですから。
夜は間違えてもアバンガルドやツィルクのウラには行かないほうが吉です。
ジャンキーや売春婦が多いので怖いですよ。同様に夜のチョールキン半島は
危険です。売人やジャンキーがごろごろいるので絶対に誘われても
行ってはいけないところです。安全を確保したいならば先ほどの市場で
Ｔシャツとジーンズを買って中国人のフリをするのもいいと思います。
軍服が欲しいなら，街中で買うよりもスネガバヤのトヨタの斜め前の
海軍の倉庫がお勧めです。放出品を安く売っています。また取り敢えず
軍服を着ていればカザフ人に間違われて安全です。

旅行中何か揉め事があったら、すぐに民警に出頭し（ウオッカを携えて）
訴え出ましょう。訴訟にまで発展するようでしたら、私の友人の弁護士を
紹介します。

ダリニゴルスクなどの林業が盛んな地域のナローゲージも趣があっていいですよ。

よいご旅行を！САМА СПАКОЙНАЯ ДАЛОГА У ТЕБЯ!

高いね、やっぱり

なんか行きたくなってきた。
コノ夏、シベリア鉄道も乗るのもいいかなあと思っているものです。

皆さん帰りは、片道航空券なんですか？

http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

帰りのヨーロッパからの飛行機代が高くつきますよね、どう頑張っても

北京とヨーロッパのどこか、両方に
路線を持ってる航空会社使えばなんとかなるかも？？
（北京経由でロシア入る場合のみだけど）

＞122
北京とヨーロッパはエリアが違うので、
一緒に買っても極めて割高になります。

行きは、上海往復の３万円代の往復チケットを買って、
帰路分を放棄する。
あるいは、船で行くのがベストでしょう。

帰りは、ハンガリーのブタペスト、
あるいはトルコのイスタンブールでチケットを買えば、
日本まで片道400ドルで飛行機に乗れます。
ギリシャのアテネだと500ドルぐらいだったような気がする。

ワルシャワからブタペストなら夜行で一晩の距離かな。
イスタンブールもそんなに遠くない。

ギリシャから成田まで、どう帰るの？？
直行便はないよね・・・・？？

＞124
基本的に、アジア系飛行機の乗り継ぎだよ。

アテネだと、エジプトやタイ、シンガポール経由
イスタンブールだと、ドイツやスイス、香港経由が安いよ。

モスクアだけでも行きたいなぁ。（女一人）
某旅行会社のロシア旅行を取り扱ったパンフを貰ってきたけど
ロシア名門ホテルに泊まる9日間しか載ってなかった。。。
べらぼうな金額でした。。。

>>117
軍服か・・・・・キチンと制帽まで被ってれば強盗とかに教われないかな？？？
現地人の振りするのはいいですね〜

ロシアは大都市の名門＆外資系ホテルと旧国営ホテルでは値段がとっても違いますね・・・中間があんまりないんだな。

>>124
海外で片道航空券を買うときって
どこ行けばいいんですか？？
スレ違いなのでさげます。。。。

１２８さん、で、いくら？おしえてよ

↑３まんえんVS６せんえんとか・・・

旧国営ホテルなどの安ホテルって治安はどうなの？
お湯出る？？

エカテリンブルク-ウラジオ間のツポレフがイルクーツク近郊で墜落、
ほぼ全員死亡だって。
親がシベリア行き反対する人とか出てきそう。

うん？この飛行機あちこち飛んでるとちゃう？？
旧国営ホテルでは夜中にお姉ちゃんからいけないお誘い電話がかかってくる率高し。

むか〜し　まだソ連だった頃、シベリア鉄道乗った。
横浜ーナホトカ　まで船でそのあと鉄道に移動。
シベリア鉄道の車掌とホテル以外英語まったく通じなかった。
ロシア語の単語メモ　友人に作ってもらったのをもっていったんでこちらの要求は
わかってもらえたようだ。
全てにおいて汚い・サービス悪い・品物ない・遅いでまいった。
ホテル事情トイレは椎名誠のエッセイのまんま。（ロシアにおけるニタリノフの便座って奴）
その頃は外国人に対する犯罪はスリくらいだったが、いまはもっと危ないといってた。
ナイフ・銃もってる奴も多いときいた。　>>1.96　今は独りはやめといたら
女ひとりで行ったけどシベリア鉄道の同じコンパートメントとか他の車両の人たちと
仲良くなったんで着いた場所での観光とか食事はその人たちとしてた。
アメリカ人とイギリス人と香港人とユーゴとロシアの人にトランプの大貧民教えた。
歌うたいまくり、ゲームしまくりでシベリア鉄道はほんと楽しかった。

露西亜で強盗に会わないようにするのは・・・・軍服か警察の服を入手すればいいのかな？？？
タダで電車とか乗れそう〜

あげ

シベリア超特急はぜって−−見ろ。わかったな。

今度、女一人で伏木〜ウラジオストック〜モスクワ〜ブルガリア
と行きます。
見積もりは７社にお願いしました。
一番安いところにしたけど、本当に旅行社によって値段が違う！
出きる限りいろんなとこに聞いた方がいいですよ。

>>136
軍服は買えますが，警察の制服は難しいですよ。БАЙの腕章でもすれば
まず大丈夫でしょうが、見つかれば捕まります。それでも民警の制服が
欲しければ、バルハシ（スラビヤンカ近郊の村）の警察署の某中尉が
買収に応じてくれます。護衛用にガス銃を買うのもいいかもしれません。
ナガンタイプで１００ドルからありますし。

ロシア号のダイヤって正確？
遅れることってあるの？

ロシアでは時刻はあまり気にしちゃダメ。気にならなくなると思うけど。余裕をもって楽しい旅を！！

車内や町の治安はどうですか？

一昨年の今頃、ウラジオストック〜イルクーツク〜モスクワ〜
ペテルブルグと乗り継ぎました。
ロシア語は全くダメで、基本的な単語は覚えていきました。
あと、アルファビート（アルファベット）の読み方も覚えておくと
いいと思います。

治安はあまり良くないです。暗くなってからの外出は勧めません。
どこにいっても、警官がウヨウヨいます。
イルクーツクで途中下車する人はホテルまでトランスファーを頼んだ
ほうがいいでしょう。真夜中に歩くのは危険すぎます。

食料は事前にスーパーで購入しておけばいいと思います。
停車駅で地元のオバさんがいろいろ売ってますが、どれも同じような
ものばかりなのでそのうち飽きてきます。

誰と同室になるかは運です。旅の前半は、軍人のコンパートメントに連れて
いかれ、ウオッカでつぶされました。後半は、かわいい１３歳の女の子と
同室で、モスクワまで楽しく過ごせました。

今の正確なダイヤを知っている人いませんか？
歩き方のダイヤは変更になったっときいたので・・・。

今更ですが、どこの旅行会社に頼むのが一番良いですか？
JICに電話したらすごく感じ悪かったんだけど・・・

＞１４６
私も是非知りたいです。

鉄道でロンドンまで行ってロンドンから飛行機で帰って来る場合は
日本からロンドンまでの往復チケット買わないといけないんですか？

http://www.relis.ru/

この後、>>146 ＝>>147の回答（自作自演）があるよ。
　

>>150
ごめん、１４６だけど１４７＝１ではありません。
つか、そんな暇ないほど、切羽つまってる。

>>144
イルクーツク駅からインツーリスト（バイカル)ホテル や アンガラ ホテルなら
歩いていくことも可能です。
ただ、事前にロシアの地図を入手して、大通りから道をそれないように歩いて
下さい。駅前からアンガラ川を渡るまでは、大型のナトリウムランプがついていて
明るいですが、そこからインツーリスト方面へ行く場合川沿いの道はランプの
間隔が長いので、少し怖い気がするかもしれません。

どうしても歩くのが嫌な人は、駅前にタクシーがわんさかいますのでそれに乗れば
いいだけです。
（ロシア号でイルクーツクにつく人は深夜ですので、すでにトラムの運行は終わって
いる可能性が高い。トラムが走っていたら、駅を出て右の方へ行くとラムへ乗り
橋を渡った直後に降りるとそこがアンガラホテル前だ)

>>141
だいたい ±１時間以内に収まるように走っている。ほとんどの場合は±１０分
と考えて間違いない。
ただ、自然災害やデモ・ストの場合は大幅に遅れても文句は言えない。

なんで>>149へのレスがないのだろうか？
だれもみてくれないのか？
それともロシア語なので誰も判らないのか？

>>149
シベリア鉄道の切符の支払いに
使える場合があるんですか？ここのサイト。
なんかパッと見、シベ鉄と特に関係ないような気が。

支払いには関係がない
ロシアの鉄道案内のサイトだから
>>145へのレス

>>155
よく分かんないので説明して下さい。
どの辺が鉄道案内になってるんですか？

http://www.transsib.ru/
シベリア鉄道サイトなら、ここ！！
ロシア語分かるなら、絶対参考になるよ。（ダイヤはのぞく）
ダイヤ情報のサイトも有るんだけど、
アドレス会社に置いてきたから、明日教えます。
やっぱりロシア語のサイトなんだけどね。

上のほうで誰かが書いてた「風の旅行者」感じ宵。
でも料金ちょっと高いかも。
見積もり頼んだけど、このスレのほかの人たちより
随分高くなった。うーん。。。。

５４さんはどこで見積もり頼んだの？？

>>156
英語版もあるぞ
http://www.transsib.ru/Eng/catalog.htm

シベリア超特急を見たら乗りたくなるよー。

>>158さんへ
あるにはありますが、情報が不足してます。
内容が完全に英訳されると、相当便利になるのですが…。

http://web.lucky.net
ここが時刻表サイトです。ロシア語。

>>160
たしかに、ロシア旅行にはロシア語は必須ですね。
とくに、ロシア国内で鉄道切符を買おうとしている人は、必須。

ウラジオストックとイルクーツクには、外国人用窓口が駅にあるが、英語は通じない。
（カウンターの上には、International ...と書いてあるんだがね。)

とくに、時刻表をロシア語で読めないと、日本で手配旅行買っていく人も
楽しくないだろうね。
１週間有れば、キリル文字の発音くらいマスターできるだろ ＞ これからロシアへ逝くやつへ

>>161
とりあえず、食い物確保するためにアジーン、ドゥヴァ、トゥリー（１，２，３）
くらいは。
列車が停まって、駅に売りに来てるおばちゃん達に
それよこせ！って日本語で言えばたぶん通じるよ。

ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ！金返せｺﾞﾙｧ。

スコーリカ・ストーイト？ も言えた方が… （値段を聞くとき)
英語でPlease は ロシア語では パジャールスタとか。

でも、シベリア鉄道の駅によっては、まったくはずれの駅もあるよね。
オバチャンの料理の腕が無くてまずかったりとか、時間帯が変で誰も居なかったり
とか。

＞ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ！金返せｺﾞﾙｧ。
バウチャー残ってれば、現地の手配旅行社に行けば、他のサービスに振り替えて
くれるそうだが、まあ、旅行会社のオフィス探すだけ時間が損だが…
でも、トランスファー高いよね。５０００円とか１万円とか、なめとんのかと
思えてくる。それも、何人も詰め込んでも、ひとり１万円だぜ。
ロシアが簡単にビザを出すようになったら、ロシア関連の旅行代理店は
すぐに廃業だな。

>>163
なんであんな面倒なバウチャー方式取ってるのか理解できない。
簡単にビザ出した方が観光客や旅行者も増えると思うんだけどね。

バウチャーは向こうのヒトと文通して何か友人か何かということで
invitationビザが発行されるというのは聞いたことがあるが・・・

ロシア語会話のテキストとか役に立つかも。

>>164
ロシアはまだ鎖国してんですよ。自由に外国人が国内を動き回られるのを嫌ってる。
主に治安上の理由で。反体制とかテロとか多いんでね。
それと、既存の旅行会社のシステムを守るため。たくさん献金してるんだろうね。
愚かな旅行客から巻き上げた外貨で。

ちなみにロシアのツーリストビザは、インビテーションがあれば発行されます。
他のスレで書き込みあるので参照してね。モスクワとかペテルブルクのユース
がインビテーション出してくれます。
北京からだと、モスクワまでの切符を買うと通過ビザを出してくれます。

北京から乗るかウラジオストックから乗るか迷ってます。
北京は観光でも買い物でもとても面白そうだけど
ウラジオストックなんて今行かなかったら一生行くことないだろうし
どっちにしようかなあ

私は北京からにしたよ。
まだチケットとか頼んでないけど。
モンゴル経由したくて。（ただ国境越えるのが好きなだけ）
あぁ、どこの旅行会社に頼むべきか。。。。
困ったなぁ。
１さんはどこにした？

＞１６７
まだ決めてませんが、とりあえず３社に見積もり書だしました。
ＪＩＣとユーラスツアーズとロシア旅行社です。

ロシアビザって個人でも日本で取得できますか？
北京の旅行会社で鉄道チケットとって、
ホテルは自分で手配するつもりなんですが。

モスクワはサンクトペテルブルグの駅からホテルまでって
送迎頼んだほうがいいのかな。
なんか、旅行会社が頼め頼め、ってウルサイんだけど。

他スレでも書いたけど、ユースが出してくれるやつはインビテーションというのと厳密にはちょっと違う。旅行会社がビザ取得を代行するときに、現地旅行会社からもらう「バウチャー」とビザサポートレター（パドトヴェルジェーニエ）というものなのだよん。
つまり、これがもらえれば個人でもビザ取れるわけです、はい。
インビテーション＝招待状（プリグラシェーニエ）は企業、団体、個人が外国人を招待するときのものを指します。

送迎は必要な町（ウラジオストクとか）となくてもいいんじゃない？って町がありますけど。
ま、到着時間にもよりますね。

age

私も男友達（彼氏ではない）と２人で
シベリア鉄道行くハズだったんですが・・・・・・
なんと昨日ドタキャンされちゃいました。。。
お金ないって。
今更・・・・・・・

親には
「女１人で寝台列車なぞに乗ったら、
　気が付いたら男が上にのっかってた、なんてことになる！！」
と言われてしまいました。

誰か、女性で行ったことのある方、いらっしゃいますか？？
また、経験者の方、その辺の危険性はどうでしたか？？

＞１　中野の『風の旅行社』いってみて。

>>173
やってもいいって関係の男友達だろ。
そうでなきゃ男女2人で旅なんかしねーもんな。
俺だったらぜってーやるね。やれない女とはそんな
旅はしない。だって自分が女買いたくなったとき遠慮
しちまうからな。

シベリア鉄道乗る前にシベリア超特急見たほうがいいぜ。
感動するよ。

しらーっ
つまんないレス

＞１７４
無理です。関西人だから。

直接代理店に行って話聞いたほうがいいのかなあ？
一回ユーラスツアーズに電話して「店に行ったらその場で見積もりしてくれるんですか？」
ってきいたら「ファックスかメールにしてほしい」と言われたんだが

１７８さんへ
今はね、ロシア関係を扱う旅行社はどこも年に一度のかきいれどき。
来店してあーだこーだしていただくのはいいんですが、そこに社員がはりつくには人手が足りないのです。
ですので、メールかファクスで「こういう日程でこういう旅行をしたい」みたいなことをあらかじめ送っていただいたほうが、双方、幸せだ、ということなんです。その場で見積もりできる場合もあるけど（主要都市のホテルとかエアーとか）、込み入ったリクエストは現地からの回答待ちはあたりまえだからね。
ご了承ください。OBより。

>>170
モスクワ市内の鉄道駅から、市内のホテルまでの送迎頼むやつなんて居るのか？
まあ、金をもてあましてるのなら別だが。
ウラジオストックから着くロシア号の到着する午前６時でも地下鉄動いてるし、
深夜２４時でも地下鉄やってるぞ。まあ、最寄の地下鉄駅からホテルまでの道順
が分らなかったりする場合は、深夜の地下鉄はやめたほうがいいかも知れんが。

なお、モスクワに限らず、主要駅の駅前にはタクシーがそれなりの数（多くは無い）
が居るので、それに乗れ。（道が分らないときは）

「送迎絶対付けろ｣とか言っている旅行会社は、あなたをぼってるんですよ。

なお、空港〜市内となると少し状況が違っていて、
「ウラジオストック空港｣から「市内｣までは、日本からの便で到着する場合は
送迎つけたほうが苦労がずいぶん少なくてすむ。
（両替所開いてないので、やみ両替またはドルでタクシー乗るか）

>>169
北京発の列車でモスクワまで買った場合は、北京のロシア大使館でしかビザは出ません。

>>167
北京からの列車に乗る場合で、北京で１週間程度の余裕がある場合は、北京でビザ
とれば安くつくぞ。
なお、北京駅の外国人窓口の切符販売期間確かめて、（たしか５日前から）、ダメだったら
中国国際旅行社などに行って買ってください。切符を手に入れてから、ロシア領事館いくか
その旅行社でビザ頼むか決めてください。日本より断然安いに決まってます。

すまん、少し言い足りなかった。
>>169
日本のロシア領事館は、中国の切符を持っていっただけではトランジット
ビザは出ません。（中国の切符（実物）を日本で手に入れるのも至難だが）
日本の旅行代理店に、切符+ビザのセットで頼むとビザが得られることもあ
ります。ただ、トランジット扱いにしてくれるかどうかは知りません。
ツーリスト扱いだと、ホテルも必要だったようなきがします。

>>180-181
ありがとう！！

たしかに、日本の旅行者で北京発の切符＋ビザ頼んだら
ホテルとらなきゃダメって言われた。
今、北京の旅行会社に列車切符頼むつもりだから
そこにも相談してみる。
ただ、北京滞在が１日半、もしくは２日しかないから
それでもロシアビザがとれるかどうかがネックだな。

>>173
もし、１人で乗って、やばそうな人と同室になったら
コンパートメントを変えてもらえば？？？

・・・って、そんなことできないかもしれんが（ﾜﾗ

見積もり

157さんへ
＞61を参照して下さい。

すいません

>>182
ロシア大使館にビザ申請してから、受け取るまで ５日くらい必要だった気がする。
（だいぶ以前の話）
最近の話は、歩き方など見て調べてくれ。
ただ、２日では不可能と思われるが。

それなら、一番安いホテル1泊取ったらどうかな。

>>183
二等車から一等車へは差額料金を支払って、すんなり変えてくれます。
だいたい、外国人が二等車乗り込んだら、一等車の売り込みに来るくらいだから。
（一等車ががら空きのときのみ）

モスクワ発北京着だったら、２等寝台（４人コンパートメント）で
ＵＳ＄１７０ぐらいだった。ロシアビザはリトアニアの首都ビルニュス
で１週間待ちでＵＳ＄１５（全て込み）でした。
ちなみに中国ビザはプラハで取得。

世界の車窓からを観ましたね？
しかし鉄道旅行の良いところは、まず歩かなくても良いとこ。
安全であること。
乗り物の中で生活+観光するってのが良い！
そして一番の魅力は、長い日数、同じ空間で旅を楽しむ
ほかの観光客とのふれあい。
運悪く日本人の客と同じ車両だったら優雅な旅が台無しだけど。
大体、家族で旅行してる外国人が多いからすぐに打ち解けられる。
ただ向こうもわざわざ醜い日本人（アジア系）と関わりを持ちたくない
らしく、いかにも優雅な旅が絵になる欧米系の家族同士の
交流が盛んになり、惨めにも残されたアジア系同士が不自然な
交流を旅の終わりまで共にするのは必然的である。
苦心の策で、日系のアメリカ人と紹介する方法があるが
英語が完璧にしゃべれないといけないという前提付きである。

ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか？

出国便のチケットを持っていない限り、
アジア人はイギリスには入国できないはずだが。

ロンドン発のチケットは安くないぞ。
イスタンブールが定番。

大阪→船→上海→北京→モンゴル経由→モスクワ→...→イスタンブール→成田
のルートで8月の半ばに出発することにしました.
時間的に余裕があるので北京でほとんど手配するつもりなんですが,
トランジットビザでモスクワあたりにすこし滞在したいのですが,
外国人登録とやらが厄介そうですね.
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/shimozato/r_visa.htm
途中下車をしたい気もするのでイルクーツクかどこかのホテルの予約もして
観光ビザを取ったほうが無難なのでしょうか?

>>190
せっかくシベリア鉄道乗るんだから、ケチらずにイルクーツク降りたら？
まあ、観光名所があるわけでもないですが…

変わった所を狙うのなら、クラスノヤルスクとか、ノヴォシビリスクとか
降りてみるのも面白いかも。

鉄道旅行に行くときにぜひお供したい楽曲

１位〜世界の車窓からのテーマ〜
２位〜銀河鉄道の朝〜
３位〜パッヘルベルのカノン〜

宮脇俊三著「シベリア鉄道9400キロ」はオモロイ。
9300キロじゃないのはナホトカから乗った（乗らざるを得なかった）から。

本はあまり読む気になれないなぁ･･･
やはり旅の出会いや街の出会いがそのまま保存される映像（ビデオ）が一番！
必需品だと思う。

シベリア鉄道の車窓風景ってどんななの？？
面白い？

>>195
飽きる。

>>188
　＞ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
　＞格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか？

96年に実際に私が実行した方法なら紹介できます。（今の事は知りません。）
本屋に行けば「格安航空券」という大判の雑誌売ってますので、それを見ると
ロンドン（ゲンダイトラベル、サクラトラベル）、パリ（ユーロジャポン）、
アテネ、イスタンブールの日系旅行会社がいくつか載ってます。そこにFAXする
なり国際電話するなりして、見積もりの後カード決済で、欧州発日本行きの
片道航空券を購入出来ます。チケットの受け渡しは、航空便で送ってもらうか、
現地渡しかを選べます。ロンドン発券の特徴は、学割（約４割引）券が豊富な
事と（しかもフランスと違って26歳以上は学割不可、なんて野暮な事言わない）、
場合によっては32歳以下だと学生でもないのに学割の値段で買えたりする事も
ありました。当時１ポンド＝160円の時代に、ロンドン→成田　片道　英国航空
8月25日（日）出発で６３０００円相当でした。ただ今年の同じ時期のは、既に
チケット売り切れてると思います。私は無謀にもロンドンの現地渡しでチケット
を受け取りました。新潟→（船）→ウラジオ→モスクワ→サンクト→（ER200）→
モスクワ→ワルシャワ→クラクフ周辺→ワルシャワ→ベルリン→・・・→
（ユーロスター）→ロンドン（チケット受け取り）→・・（モロッコ・リスボンなど）
・・→ロンドン→帰国という旅でした。
ちなみに「初海外」＆「帰国便が私の初飛行機体験」でした。

金正日総書記、ロシア入り、プーチン大統領と会談か
　インタファクス通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日労働党総書記の乗った特別列車が現地時間の２６日午前８時１５分（日本時間同６時１５分）、北朝鮮側から国境を越えてロシア領内のハサンに到着した。
　またロシア大統領府は同日未明、金総書記がプーチン大統領の招きによりロシアを公式訪問すると正式に発表した。大統領府は具体的な訪ロ日程は明らかにしていないが、インタファクス通信によれば、金総書記はこの後、シベリア鉄道でモスクワに向かい、８月４、５の両日、プーチン大統領と首脳会談を行う。（時事）

>>198
金正日は鉄道ヲタクか？
上海や深川にも列車で逝ったよな。
警備上の理由からも、飛行機の方が安全なはず。

>>193さん
あたしも読みました！
本読むのあんまり好きじゃないけど、これは（興味ある事だったからかも知れないけど）
素早く読めました。
泉でニーチェが水遊びってやつですよね…。

そういえば、知り合いの人が世界の車窓からヲタで、
シベリア鉄道のところだけ几帳面にビデオに入れてくれたっけ。
あれもお勧め。音楽も良いしね。

>198 私は去年ウラジオストックからハルビンに抜けそこから北京発の列車を翌日
捕まえてモスクワまで行きましたが可能ならば平壌から豆満江、ハサン経由でモス
クワ迄行ってみたいですね。朝露国境を列車で越えた日本人は6年前日本海大紀行
のロケで緒方拳ぐらいしか知りませんが実際にこのルートを乗ったことがある方
もしくは乗った方がお知り合いにいる方よかったらメールかレスお願いします！

>>196 シベリア鉄道の車窓

まあ、飽きることは確かだけど、その「だらだら｣とした景色の連続が
ユーラシア大陸の大きさを示してますね。
ハバロフスク 〜 イルクーツク は 一面の森ですね。北海道や北欧みたい
という感じです。街以外は、ほとんど無人の土地だな。
ノヴォシビルスク 〜 ウラル山脈 は欧州の田園地帯みたい。ほとんどの場所
は人間の手が入っていて、東シベリアとは違うねって感じだ。

>>199
息子の正男は日本に不法入国したときディズニーランドのほかにも新幹線も乗る予定だったらしい。
するとUSJにも行くつもりだったのか？

>>203
金正男は、TDLでなくUSJに行く予定だった。そこで、日本の政治家と密会する
予定であった。
入国管理につかまったとき、本当の行き先でなく、うその行き先を言ったまでさ。

ハングル板の過去ログ参照してみ。

駅に停車中に買うピロシキや牛乳やヨーグルトって食べても
大丈夫？おなか壊したりしない？

＞205
問題なし。

あと、うまいのは川魚の干物。
なかなかタンパク質をゲットできないし、貴重だよ。

北京で観光ビザとるとき、どこでバウチャー取るの？
旅行会社？

シベリア鉄道での車窓の見所を教えて下さい。
できれば〇〇キロポスト付近といれてくれれば
ありがたい

>>206
あの内臓、結構生っぽいけど。まあ、腹下しは起こさんかったな。

>>207
旅行社。鉄道切符自体をもらってもいい。

>>208
そんなもの、分れば苦労しない。じっくり車窓を見ておきましょう。
あのキロポストが着実にカウントダウン（アップ）していくこと自体が
感動物だった。

>>205
美味しかったし、あたしは平気だった。
ただ、おばちゃんから買った生のピーマンを食べた連れ添いが
夜中腹を壊しました。
食べなれてない物を食べたからかも。
トイレの占有率が高いので、万が一お腹が下った時、
けっこう大変なので気をつけてね。

>>210
ピーマンやきゅうりは、ウォッカのあてです。おっちゃんの行動を忠実に
真似して、ウォッカを飲んでいたら、腹の中殺菌されて下痢しなかったかも。

たしかに、1車両1箇所のトイレだけでは、満員になるよな。車掌に頼んで
車掌専用トイレを使わせてもらうのも手。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000019.html

こんな列車に乗ってみたいよ。

かわいい女の子とかと知り合いになれるかな？
マジレス希望。

age

北京からハルビン、満州里を抜けてロシアに入り、イルクーツク行った後
第３国のモンゴルへ抜けようと思うんだけど、それって通過ビザで可能？
列車使ったときの通過ビザって何日滞在していいの？
飛行機の場合は７２時間って聞いたけど。

正日号、石を投げられたらしい。
帰りの道中はどんなもんでしょね。

シベリア鉄道、女一人旅を夢見ていましたが、
治安わるそうで不安・・・
かといってツアーも高すぎ！

>>207
北京の紫禁城飯店ってとこにあるmonkey travel　ってとこでバウチャー作れるよ。
日本の糞バウチャー旅行社より早いし親切。欧米人の御用達だよ。日本人には
案外知られてない。
ここには香港にも支店があるし、ＦＡＸかメールで日程送ったら北京に着くころ
にはバウチャーの出来上がり。

指導者同志はお帰りの車中ですね。
ロシア人の皮肉を浴びつつ……

ロシアの子どもが偉大なる指導者様の乗る列車に石を投げたそうです。
窓が割れていました。

>>211さん
そうだったんですか！！知らなかった…。
何でこんなところにピーマンが？とは、思ったんですが、そういう事
だったとわ…。

>>217さん
うん、あたしも憧れてました。
でも一度家族と行ってしまったら、
その夢も結構中和されちゃった。

他の一人旅したい女性と組んで、つかず離れず行動すれば
大丈夫だとおもうけど、そんな都合よく、見つからないですよね…。

とにかく、夢がかなう事お祈りしてます。

>>218
情報謝謝！！
今度行ってみます。

シベリア鉄道に乗ってヨーロッパに逝く人はモスクワからポーランドに逝くだろうけど
なんと去年の６月からベラルーシのビザが必要になったよ。
前までは旧ソ連のビザ免協定で友好期限切れてないロシアビザがあったら
トランジットＯＫだったんだけど。
でもラトビアがノービザになったからバルト三国経由で逝くといいよ。

>>223
そうだね。
モスクワ行ったらついでに新幹線でサンクト行って、
バルト三国経由でリトアニア＝ポーランド国境を渡り、
ポーランドを観光してその他の国へいくのが最高。

ウラジオストクからまずはシベリア鉄道に乗って、ドイツまで鉄道だけで
いきたいな

北京からウランバートル経由の列車でモスクワまでダイレクトで逝ったけど
中国の車両は新しくてよかった。車掌英語しゃべれないけど。
ロシア号(ウラジオ〜モスクワの列車名）見たけど、ボロボロで哀れ
だった。本当はウラジオから乗ろうと思ったけど、あれ見て北京から乗って
正解やったな〜って思ったよ。

>>226
私はロシア号、シビーリ号など乗ったけど、まあまあ綺麗だったよ。
中国国内の長距離列車にも多数乗ったけど、それから類推すると
（国際列車は）同じレベルじゃないかな。
まあ、多数の列車が走っているため、列車によって当たり外れもあるので、
一概には言えないんじゃないかな。

中国国内からの列車込んでるし、なんか、荷物とか多量に持ち込んだりする
人が多いし。それに、ロシア人少ないし。（中国人ばっか）

ただ、北京〜モンゴルまでは、食堂車が中国の食堂車なので、食べ物は少し
ましかな。ロシアの食堂車はひどいからね。
ただ、シベリア鉄道で食事といえば、駅のプラットホームでの買い食いでしょう。

中国のモスクワ逝きは内装は普通だけど、車両自体はけっこう丈夫らしい。
なんてったって中国製じゃないからな。
あの列車の高包(高級寝台)、木目調でシャワー付き、それも２４時間お湯が出る。萌え〜

>>228
いいよねぇ 「高包｣。軟臥の倍近くの価格するだけはあるね。
でも、ロシアの客車はほとんどが木目調だが。（中国客車の木目調版）
でも、ロシア客車には1等でさえシャワーなんて無いからね。トイレで水浴び
するくらいかな。（24時間水なら出るぞ） なんか負け惜しみ。

>>車両自体はけっこう丈夫
というか、各車両が独立生存可能だからね。各車両に車輪から動力を取った
発電機とバッテリーが装備されているし、石炭ボイラーで温水の供給と暖房
行っているし。冷凍コンプレッサー（冷房）と緊急コンプレッサーを各車両
の動力でまかなっているし。機関車に引っ張られている限り、動力が枯渇
することは無いわけだ。
ついでに言えば、ロシアの車両は全ての窓が二重窓で断熱もばっちりだ。
（夏は熱がこもって暑いが）

まあ、ロシアの列車に乗ったら、日本の軟弱な列車は心配になるよね。
ちょっと線路からはみ出して走って、接触した地下鉄車両が大破したりとか。

まあ中国Ｘロシアの車両優劣争いはこれにて終了しましょうや。

でも中国の『高包』はいい意味でノスタルジックな感じやったな〜。
同じ『高包』でも北京西〜香港のとはえらい違い。香港行きは殺風景な感じ。
軟臥の２人部屋版ってな感じかな？
でも今度シベリア鉄道乗るときは、北京〜満州里〜モスクワの列車に乗るか。

>>230
北京〜广州の特別快速の高包は良さそうだったよ。ドアのノブとかは金メッキだし
ちゃんとシャワー室とかもあったし。
（私は、軟臥に乗ったんだけどね）

>>229
いや、衝突しても大丈夫な鉄道車両はないと思うが。
だいぶ前だけど中国に修学旅行に行って列車事故で死んだ人たちがいるね。

>>231
北京〜香港の高包はたしかによかったよ。私はせっかくのチャンスだから高包に
のったけど、やっぱりシベリア鉄道の高包の感じの方がいいな〜って思うよ。
北京〜香港のシャワー室は１車両に１つだけどシベリア鉄道のは１部屋に一つだからね。

で、

女一人でも大丈夫？

シベリア超特急@水野晴郎

シベリア超特急２@水野晴郎

>>234　女一人でも大丈夫やと思うよ。欧米人なら一人乗車なんか当たり前。
でも部屋のメンバーによるかな。

ageときます。

女一人で乗るっていうのは、どうかな〜。
ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから、絶対安全とは言い切れないよ。
ま、どこからどこまで乗るっていうのによるよね。
ロシア語圏で、ロシア語わかんなかったらマジで悲惨だし、
２等で他のメンバー男だけ（特に酔っ払いだと）だと辛いよ。

>>239に一部同意。
ウラジオ〜モスクワはやめておいた方がいいかも。ロシア男といっしょに
なる可能性大。
濡れの経験だと北京〜ウランバートル〜モスクワならまだマシ。
シーズンだと日本人や欧米人の女バックパッカーが多くなるし、
どうせウランバートルで客の８割が降りるから、部屋がガラガラになる。
車掌と交渉して一人部屋にしてもらうか、差額を払って特等寝台にして
もらったらかなりマシ。
濡れの乗った車両はウランバートルで客が全員降りてしまって、濡れ一人の
貸し切り状態。１日おきに部屋変わってた。更にロシア人は中国の車両に乗るの
イヤがるみたいで、誰も乗ってこなかった。補足でロシアに入ると
ロシアの車両が連結されて、そこにロシア人が乗り込む。
濡れが乗った時の全車両の乗車率の割合(あくまで濡れの独断)。
北京〜ウランバートル：１００％満員御礼
ウランバートル〜モスクワ：２０％くらい。回送ちゃうか？というくらい
　　　　　　　　　　　　　ガラガラ。

>>239
＞ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから
簡単なロシア語会話が出来ないで、ひとり旅は無謀じゃないでしょうか。
ほとんど全ての人は、英語が通じないと思って間違いない。
稀に、ドイツ語の片言が出来る人はいるけどね。

>>240
＞回送ちゃうか？というくらい
がらがらの列車もまた危険だと思いますが。目撃者がいない→やり放題。
ロシア・中国の車両は、コンパートメントのドアに窓が無く、鍵も丈夫なので
外からの攻撃に対する防御には最適ですが、中に入られると、完全密室。

ただ、催眠ガス強盗が出たとは聞かないので、男性のひとり旅ならある程度
安全じゃないでしょうか。（性的犯罪はある程度あるとはロシア人も言ってました）

北京〜モスクワのシベリア横断列車の等級はどうなっているんでしょうか。
ロシア号しか乗った事がないもので。
ロシア号の場合、ソフトクラス（１輌ぐらい？）は１段ベッド向かい合わせ（２人部屋）、
ハードクラス（ソフトクラスと食堂車、荷物車を除いた全部）は２段ベッド向かい合わせ
（４人部屋）ですが、北京発のも２等級で、ハードクラス＝軟臥、ソフトクラスの代わりに
各部屋（２段ベッド１つ）にシャワー室が付いた「高包」という感じでいいのでしょうか？
（２部屋に１つシャワー室がある、とも聞いたような気もしますがどうなんでしょう？）

ウラジオ〜モスクアをシベリア鉄道で横断したかったのに...
女一人は、やっぱり危険ですよね。
ロシア人にも酔っ払いはいるんですよね、よく考えれば（藁
やっぱりアエロに乗って、モスクアだけに滞在しようか...

漏れの友達も北京〜ウランバートル〜モスクワのルートだったけど、
モスクワのホテルでウラジオ〜モスクワ間に乗ってきた人間に
『たかだか７０００キロか』とコケにされたらしい。

>>244
そんな数字上のことより、あのシベリアを横断したって言うだけでいいんじゃない。

俺は、ウラジオストック〜モスクワだったけど、北京ルートにも魅力感じるしね。
（でも、両方のろうとは思わなかった）

>>243
ロシア人の女性でも、ひとりで乗ってくる人はいますので、危険率はそんなには
高くはないと思いますが。（完全密室なので、安全ともいえませんが）
犯罪率とすれば、西欧諸国で危害を加えられる可能性よりは、遥かに低いんじゃ
無いでしょうか。
（何かされたら、車掌に通報されたら、すぐ捕まるしね。だいたい、切符買うときに
パスポート番号チェックしてるわけだし。）
堂々と乗ってやればいいと思います。

>>244　そいつは鉄ヲタやろう。７０００キロか１００００キロとかで優劣つけるのは
奴らしかいない。

>>244
シベリア鉄道で、シベリアを旅したって事だけで幸せだと思いますけど。
少なくとも、僕はとても幸せな気分だった。

僕が乗ったのは、ウラジボストクからだったけど、次は絶対北京からと決めてる。
ウランバートルで途中下車も良いなと考えてる。

距離で比べられても・・・

俺が旅行してたときはちょうどチェルノブイリの事故から半年ぐらい経った後でした。
食堂車で毎食食べていましたが、そこの店員のギャグは
「ヒロシ〜マ　ナガサ〜キ　チェルノブイリ」でした。

チェルノブイリで思い出したけど、ウクライナに行ったとき、キエフでなんと
時計がつぶれちゃった。
Ｇ−ＳＨＯＣＫだったんだけど、とつぜん液晶がおかしくなって見えなくなった。
最初は電池が切れたんかな〜って思ったんだけど、キエフからオデッサに行ったら
元に戻ってた。
はっきりした原因はわからないけど、考えられる原因は「放射能」しかない。

>>250
G-Shockが壊れるほどの被曝があったらその場で死んでるって。
>>244
やな旅ヲタだね。大体ウラジーモスクワ9298Kmが世界最高じゃないってな。

世界最高はどこ？漏れはずっとウラジオ〜モスクワって思ってたけど。

>>252
スイス〜イタリー間のベルニナ線
世界最高

>>252
ピョンヤンーモスクワのウスリースク経由が10200km超の世界最長距離
列車だった（それもソフト＆ハードクラス食堂車なし、マジカー）。
近年この列車は途中でロシア号に併結されてしまうので解釈は面倒そう。

>>253
それって欧州在来線最高度？世界最高度はボリビアの旅客営業なしの貨物線
で旅客営業ありでもボリビアじゃなかったけか？（詳細しらず）

>>254
そうか、ピュンヤン発を忘れてた。

ピョンヤン発のって、日本人は乗れるんでしょうか？

豪華寝台列車希望。

＞＞２５６　途中からだったら乗れるんじゃないの？

今日、旅行会社に申し込みしました。予定通り１０月にウラジオストックから
モスクワまで行って、乗り継いでロンドンまで行ってきます。

＞＞１＝２５９
どういうルートで行くの？

age

富山から船でウラジオストック、ウラジオストックからモスクワまで
シベリア鉄道で行ってモスクワで２泊してケルン行きの列車に乗って
ケルンに一泊。ケルンからブリュッセルに行って２泊してユーロスター
でロンドンに行ってロンドンで３泊して日本に帰る予定です。
お金があればもっと各地で観光できるんだけどなあ

>>262 ちゃんとベラルーシのビザ取らなきゃだめよ〜。

でもモスクワ発ケルン行きがあるってビックリやな。
漏れが行った時はベルリン行きですら運転休止やったのに。

今となっては、良い思い出だけれど、去年シベリア鉄道に乗ったとき、
どこかの駅（駅名を失念した）で、僕のコンパートメントに軍人が二人
乗り込んできて、僕一人、コンパートメントに軟禁されて、金品を要求
されました。
鉄砲をちらつかされたので、ちょっと怖かったけれど、列車が発車す
るまでの辛抱と思って、粘っていると、発射寸前でやっとあきらめて
出て行ってくれました。

こういう経験、他にもどなたかありますか？

>>264
エストニアの国境で、税関検査がやたらしつこかった。

>>265
エストニアの国境で、税関検査の人間が日本語ペラペラだった。
｢はい、あなた。申告するものはないですね〜｣
｢ビザを見せてください〜」
｢ロシアはどうでしたか？ロシアにいい印象を持ってくれたら嬉しいです」
｢ご協力ありがとうございました、良い旅を！｣

検査は朝４時やってたたき起こされたけど、ねーちゃんのあまりの日本語のうまさに
目が覚めた(藁

鉄道で国境越える時ってどこでどういう手続きをするんでしょうか？
ロシア→ベラルーシ→ポーランド→ドイツの国境を鉄道で越えるんですが
なにか情報あったら教えてください

＞＞２６７
別にふつうの手続きと変わらないよ。
陸路の手続きは列車の中でやるのと列車から降りてやるのがあるけど、
ヨーロッパだったら前者の方。手続きするときは寝てようがなんだろうが
叩き起こされるよ。

あげとくからレスしてね

私は、ウランバートルからモスクワまで行きたいなぁ
やっぱりシベリア鉄道に乗るのってちょっと憧れる
でもロシア語話せないといけないのかぁ、、、
犯罪があるっていってもまさか強姦とかはないですよねぇ。。。？？

電車の中でお金（ロシアの）がなくなったらどうするんだろ、
両替できるのかなぁ。。。？

>>270
ロシアに入ったら、北京(ウランバートル)〜モスクワの列車なら食堂車でヤミ両替
ができるよ。
詳しいことはまた後で。

レス全部よんでいないのですが、質問です。シベリア鉄道に乗る前の
手前の話ですが、富山からウラジオストクへ船便ですと、ビザの取得
は、事前に必要なのですか？また「富山」ってどこの港をいうのです
か？海外への船旅は皆無なので、バカな質問になりますが、富山新港、
伏木、富山港、等ありますよね。漁港と商業港の区別も知らずにバカ
なことを聞きますが、ご存知のかた、お願いします。

>>272
ロシアの場合、観光ビザは事前に必要どころか交通機関や宿泊施設を全て予約して支払いが終わらないとおりません。
最低でも１ヶ月前から準備を始めないときついのでは？
富山の港は伏木です。

手続きはなるべく早くした方がいいよ。手続きが遅くなって旅行が中止とかになっても
料金は一切払い戻されないから。
俺は手続きに３ヶ月かかった。

>272

http://www.euras.co.jp/ship.html

>>271
それってぼったくられたり、レートが悪かったりしないの？？

>>271 大丈夫でしょう。たしかにモスクワとかよりレートは悪いけどね｡

>>271
サンクス

54だけどいってきたよ！！
なんかある？

>>279
264だけど、どうだったの？
楽しかった？

やっぱり、僕みたいな体験したのは、僕だけなのかな。
貧乏くじ引いたんだろうか。

＞５４
ものすごくいろいろ聞きたいです。なんでもいいから教えてください。
まだ会話集しか買ってないんだがロシア語の辞書って
持って行ったほうがいいですか。
出入国とか切符の受け取りとかでロシア語できなくても大丈夫でした？
あと、モスクワからドイツへ行く列車のことも聞きたいです

テロの影響ありました？　

＞まっつんさん
そんなことは全然なかったよ。
途中の駅で何回か軍人や警官をみたけど、たいして
気にしてない見たいだったよ

＞1
ロシア語の辞書は持っていったけど町中では使わなかったけど
ロシア号の中では大活躍！！
同室の人や同じ号車の人との会話に大いに役に立つよ。

出入国も特に問題なく特に何も聞かれずに終わった。
それにブレストの人は英語が通じるから問題なし
聞かれた質問：荷物は何個か？のみだったりする。

結局ドイツからパリまでいったけど、列車の中は
安全そのもので荷物を部屋においたまま出ても大丈夫！！

なんかあれば質問を書いてくれればおこたえするYO！！

>54
食堂車は如何でした？以前は日に日にメニューが少なくなって
最後は閉まってしまった（をい！）モスクワ以西の食堂車事情も
できれば。。　バイカル号の比較的
新しい車両と較べてロシア号はまだ古いままでしたか？

＞５４
モスクワからドイツへ行く列車ではどこの国の通貨が使えるんですか？

>283食堂車は、結局1回しか行かなかった。
なぜなら食堂車が遠かったからでもメニューは10種類しか
なかった。含、飲み物

ウラジオでハバロフスク行きの車両を見たけど
ロシア号より綺麗そうだった。

＞1
僕の場合ワルシャワで乗り換え（といっても1時間待ちだけど）
だったので直通列車はわからないけど
ワルシャワ行きの例で書いておくと
ブレストまではロシアの食堂車が連結されていて
ルーブル払いだった。その後は食堂車が連結されずにワルシャワまで

ワルシャワからはドイツの食堂車だったけど
国際列車だったのでポーランドゾルティとドイツマルクの両方が使えた。

1のように直通だったらどこの食堂車かわからないから
乗る前にパンやら水だけだけは一応持っていったほうがいい鴨。
因みにルーブルは持ち出し禁止だから最悪食堂車で使い切らないと
1のようにロシアに戻らない時はお金が紙切れになる可能性があるよ

＞５４
いろいろありがとう

ウラジオに着く日が日曜なんですが両替所は開いてるのかなあ？
船の中で両替は無理ですか？

ホテルで両替、だね。

船の中には特に掲示もなかった。
しかし放送（99％ロシア語）で案内が
あるかも知れないし、一度聞いてみたほうがいいかも

ウラジオには両替所があるから大丈夫。日曜でも開いてるよ。

age

　

それでは行ってきまーす。

>>292
行ってらっしゃい。おみやげ待ってます。

>>292
いってらっさ〜い、気をつけて。
結局、就職活動中だった友達と行けたのかなぁ？
それとも１人で？いつ頃帰ってくるんだろ？？
帰ったら報告お願いね。

自分のウンコが車両の外に落ちて行く瞬間が忘れられない。
おれの分身がシベリアの大地に投げ出されるなんて、と思うと感無量だった。
あいつ今ごろどうしてるだろう…また会いたい。

私は１さんではありませんが、いまウラジオストクのホテルで書き込みしてます。
５日に伏木から船に乗って、今日つきました。
あさってからシベリア鉄道にのります。
また繋げられたらレポートしま〜す。
で、１さんってやっぱり同じ船にのってましたよね〜、
船酔いつらかったすね。

ウラジオのホテルから書き込みなんて、昔じゃ考えられないなあ。
９日出発なら、モスクワ到着は１６日ですか。
船酔いするほど揺れたという事だけど、甲板に中古車が沢山乗ってるので、
妙に重心の高い揺れ方だったけど今でもそうなのかな。
シベリア鉄道の風景レポート待ってます。やっぱり寒くなってるんだろうなあ。

１０年以上前のこと、モスクワから東京に電報を打ったら１ヶ月以上かかって
到着したという知り合いがいた。それを旅行会社に自慢気に話したら、
「ちゃんと届いたんですか！」と驚かれたそうだ。（ｗ

あと８年前、うちの会社でハバロフスクに出張に行った同僚がいたんだけど、
そいつとのＦＡＸのやり取りにものすごく苦労した。
成功するのが５０回に１回ぐらい。なんでも当時ロシアから海外へのＦＡＸ回線
が５００本しかなくて、日常的にパンク状態だったらしい。

今やウラジオストックからネットで通信か…夢のようだ。

９月にウラジオに行った者です。
ウラジオストックホテルはモジュラーも日本と同じタイプで、
加えて市内通話が無料だったのでネットを使うには申し分なかったですね。
国際電話が日本まで１分間千数百円掛かるので、パソコンを持っていって正解でした。
それから、ホテルのビジネスセンターのパソコンも日本語入力可能でした。

>>297
僕が乗ったのはプールもついているような大きな船で、
中古車も中に沢山積んでいたのですが、甲板はすっきりしていました。
甲板で甲羅干しをしているロシア人が沢山いて、
僕自身もロシア人の子供とキャッチボールをして遊んだりしていましたよ。
大きな船と言うこともあり全く揺れませんでした。
今年は全て同じ船だと聞いていたのですが、296さんの時は違ったのかな？

これは有益な情報ですな。

>>300
新潟発のアントニーナ・ネジダーノワ号でしたが、もしかして横浜発の頃ですか？

>>302
富山県高岡市の伏木港発で今年の８月３１日出港の便に乗りました。
船名は「РУСЬ（ルーシ）」号です。

今年（去年？）から変わったようですね。うらやましいなあ。

>>303の続き

この船です↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rus1.jpg

船室↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rusnoheya1.jpg

甲板↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruskouraboshi.jpg
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruscatchball.jpg

たしかに甲板すっきりしてるなぁ。
キャビンが良くも悪くも以前ほどロシア的でないけれど。丸窓でした。

>>306
外側の船室は丸窓があって窓も開けられたんですけど、
僕の部屋は内側にあった為に窓がなかったんですよね。
代わりに鏡がありました。

部屋が内側にもあるとは、だいぶ大きそうですね。
アントニーナ号は進行方向に中央に通路があって、両側が船室で、
丸窓は開きませんでした。3等なんか喫水線近そうでしたし（2等はその上階）。
1等は1部屋か2部屋しかありませんでした。

>>308
通路は２本ありましたから、幅は倍くらいあるのかもしれませんね。
他の等級の部屋は見ていないのでわからないんですけど、
同じ等級の部屋が下のフロアーにもありました。
その他の設備としては、レストラン以外にミュージックサロンやナイトクラブ、
それからラウンジと言うかロビーのようなスペースもありました。

アントニーナ号にもナイトクラブはありました。
で、我がパソコンに去年のユーラスツアーズのページが残ってましたので、
今年のと比較しますと、ルーシ号は今年からですね。
アントニーナ・ニェジダーノワ(4,254トン)、ルーシ(12,798トン)です。
ところで今年のページ、船の写真は差し替えられてるけど、カテゴリー分類と価格が
そのまま放置されているようです。

今年の10/5の伏木発は、なぜかアントニーナ・ネジダーノワ号でした。
もう、ゆれるゆれる。甲板は歩けないほど中古車でいっぱいだし。
私はイルクーツクで２泊したので、今日モスクワ到着です。
イルクーツクでは雪降りましたけど、モスクワはそんなに寒くないよ。

今年のロシア号は、遅れがひどくてみなさん苦労してるみたいです。
１さん達が乗ったロシア号は、４時間遅れでウラジオストクを出発しました。
イルクーツクで同じホテルに日本人がいたのですが、
その人が乗ったロシア号は、なんと12時間遅れでイルクーツク到着。
現地時間で15時到着の予定が、翌夜中の３時だったそうです。

私は意図的に鉄道にのる日程をずらして、ロシア号をはずしたのですが、
イルクーツクからのバイカル号は、時間も正確でとても快適でした。

おおっ、モスクワからレスがついてる！
そうですか、アントニーナ・ネジダーノワになったとは、またエライ差ですね。
今、東京が例年より寒いです。
５年前の夏に乗った時は、途中は２時間ほど遅れましたが、ウラジオ出発とモスクワ到着は
定刻でした。どうやったら１２時間も遅れるのか・・・。そういえば、私の時の遅れの
原因の１つが貨物列車の脱線転覆によるもので、現場を徐行して通り過ぎたら、無残にも
線路脇に貨車が何輌も転がっていました。
モスクワはどこをまわりますか？　また何か報告して下さいね。
そうか、モスクワのホテルもネットが出来るのか・・・。

便座って今はあるのかな

前にも書いたんだけど、シベリア鉄道でするウンコって感慨深くないっすか？
シベリアの大地の真っ只中にポツネンと取り残される我が分身・・・
見知らぬ土地に何か大切なものを置き忘れてきたような寂しさ・・・

>>314
先月乗ったアケアン号（ウラジオストック〜ハバロフスク）にはついていましたよ。

>>314
付いてるけど、土足の跡がついていたので、紙敷きました。

トイレのドア開けた瞬間のものすごい臭いはまだあるの？

みなさんはシベ鉄のトイレをどのように利用されましたか？苦労話きぼーん。

ドア開けた瞬間というよりも、トイレ付近に匂いが漂ってた。
あとロシア人のワキガの匂いも強烈で、慣れないと目がチカチカするよね。

ガイドブックを見てると必ず「スリッパ持参」とあるみたいだけど、絶対に
ゴムサンダルにしたほうがいいよん。トイレの床が水浸しのときがあるからね。

あの便座はやはりじかに座るべきものでしょうか。それとも便座を倒して足をかける（和式と同じ）べきでしょうか。しかし、足をかけていたところ、急に列車が動き出したため、はじかれて尻を強打。もちろん床に。哀れ。

>>321
ん？
停まっている間は使えないんじゃなかったっけ？
急に揺れたって言うこと？

でも、普通の駅のトイレと比べたら格段に綺麗だよね。
１回、ウスリースクの駅に着く直前に便意を催し、１５分間の停車時間の間に駅のトイレを
使ったことがあるけど、汚くて悪臭が漂っているのに３．５ルーブルも取られた。
ウラジオの駅はとても綺麗で３ルーブルだったのに・・・。

宮脇俊三ﾏﾝｾｰ(･∀･)

>>322
止まっている間は、私の列車は鍵をかけられてましたね。

ウラジオストック駅のプラットホームのトイレも凄かったなぁ…。
個室のドアもついたてもなくて、オヤジらが並んでウンコしてる光景にはビビった。
便器も水が流れないみたいで、ウンコがテンコ盛りになってあふれ出しそう
だったし。無料だったけど。

停車中は鍵かけられるの。駅でウンコ見せちゃいけないから。で、違反すると列車が罰金取られるらしい。３２１ですけど、ときどき列車は止まって動き出すでしょ。

>>326
マジ？
やべー、うんこしてる最中に鍵閉めに来て、でもかけられずにいるうちに
駅着いちゃったよ。

>>325
ホームのどの辺にあったんですか？
全く気が付かなかった。

シベリア鉄道内の画像があるサイトってありますか？？

≫３２８
う〜ん、もう１０年も前だからなぁ・・・。
確か階段を降りて行ってモスクワ方面とは逆方向に向かったと思う。
でホーム上には小さな小屋がいくつかあって、いちばん端っこか向こうから
２番目ぐらいだったかなあ。最初トイレには見えなかったんだけど、一般人の
出入りがあってそこだけ電気が点いてたのでわかった。
そのホームのモスクワ方面の端っこには、「ここが起点」みたいな白い標識が
立っていた。

ちなみに便器は洋式ではなく、中東で見かけるようなしゃがんでするタイプ
だったよ。（和式便器から金隠しを取り払ったような形）

ウラジオのトイレ9月に使ったよ
タダだし意外に綺麗だったよ。
330のいうようにホームのモスクワ方より
とは反対側にあったよ。

》３１
おれが行ったのは社会主義崩壊の翌年だったからな。
社会主義時代のウラジオは観光目的では入れない都市だったけど、今や外国人
が自由に歩けるんだもんね。さすがに立て替えられたのかな。

空港から市内に向かう途中、アパートらしきコンクリートの高層建築の
廃墟群があったのをよく覚えている。ほとんどの建物が半分崩れかけていて、
なんだか戦争の跡のような光景で怖かった。
そーゆーの覚えている人いないでしょうか？

無事帰ってまいりました。いや〜疲れた。
２９６さんが言うように私がのったロシア号は出発が４時間遅れ、
そして到着は１０時間遅れて夜中の３時でした。
隣の車両の車掌が５ドルで車内に一晩泊めてやるというので
車内に泊まりました。ホテルが一泊無駄になってしまった

１殿、おかえりなさい。疲れたけど楽しかったんでしょ？（ｗ

ところで１さんはバウチャー旅行だったのでしょうか？ホテルとか切符とか
予約してから行ったですよね。
大雑把でもいいので、現在のだいたいの金額を教えて頂けませんか。

＞３２５
楽しかったです。車掌のおじさんがボルシチ作ってくれて
「親切だな〜」と思ってたら「イクラ買わないか？」といって
洗面器いっぱいくらいのイクラの塩漬けをもってきたりして

料金はウラジオからケルンまでとロンドンから東京行きの航空券
の合計で２５万円くらいでしたがモスクワからケルン行きの列車の
料金がかなりボられていた感じです。

そのイクラ、結局食べたの？大量のなまものは大変だよね。

おれんときは元兵隊だったというアフガニスタン人と一緒になって、
ソ連兵に撃たれた傷跡の自慢話しで盛り上がった。車掌や他のロシア人とも
和気あいあいやてたけど、アフガン人とロシア人って、終始憎みあっている
わけじゃないのね。

そのオジサン、昼になるとカバンの中から体長４，５０センチはあろうかという
デッカイ鳥の燻製を引っ張り出し、目の前でバッサバッサと切り刻み始めたので
すごくビビった。でもメチャクチャ美味かった。
あとはお決まりのウォッカ責めでもうヘロヘロ。

９７年、モスクワでチケット買おうとしたら、浦塩まで直通ベッドは３週間まちだった。
しかもパッサジールスキーで途中でロシア号にぬかれる。乗客はみんなロシア号
コンプレックスになっていた。

>>337
ロシア号でないシベリア横断列車とは貴重な体験ですね。
個室でない3段寝台もつないでましたか？
空調とか客層、スピードはどうだったでしょうか。
もしロシア号と比較できたら教えて下さい。

昔は欧州行くには、シベリア鉄道には貧乏人しか乗らなかったけど、
今は貧乏人が飛行機で、金持ちはシベリア鉄道。時代が変わったね。。。

３等カイコ棚寝台もありましたよ。３３７で３週間待ちと書いたけど、
それは２段の話。プラッツカルト（３等）はそんなに待たなくてよかった
らしいが、切符売りのオバチャンにしんどいからやめとけと言われました。
乗ってれば２等の半額位だったのでは？（推測だが）　まあ体験上、３等も
下段がとれれば（重要！！）広々して好きだけどね。上段は・・・　狭い。
あるときたまたま近くに座っていたロシのオッサンが、「オレなら上段で
セクースしてみせる」と豪語してたが、先ず無理。おっと、３等３段はまだ
見たことない。はとんど２段開放式でしょ。　

で、空調ですが、走ってないと動かない。車掌が独断と偏見で消したりする。
技術検査と称して毎日１ないし２時間停まる。その間は地獄。定刻より２時間
遅れでも、２４時間後にはもどってる。よっぽどラフなタイムテーブルなのだが、
もどった途端、またぶっこわれて停まる。アホかまったく。確か全線乗り通しで
１６４時間ちょい、表定速度は４０キロ台では？ロシア号乗ってないから比較
できないけど、「赤い矢」号なんかよりは車両は全然キタナイよ。

２等３段寝台なら、モスクワーワルシャワのポロネーズ号がそう。最上段にあたると
登下降が大変で、トイレに立つ気もしなくなる。ちなみに、これはポーランド国鉄の
車両。

>>340
レスをどうも。
　＞３等３段はまだ見たことない。ほとんど２段開放式でしょ。
との事ですが、
１等（ソフトクラス）：個室（２等の上段がないもの、但し中国客車は違うらしい）
２等（ハードクラス）：個室（２段ベッドが２つ）
３等（ツーリストクラス）：開放室（進行方向と直角に３段ベッド、通路を挟んで
　　　　　　　　　　　　　進行方向と平行に２段ベッド）
という認識でしたが、ちがうかな？

>>1
おかえりなさ〜い。
結局、お友達と行く事ができました？
それとも１人で行かれたのでしょうか？

>>341
96年夏にロシア号（ウラジオ→モスクワ）乗りましたが、
私のいた８号車だけ冷房が故障していて、午後は毎日蒸し風呂でした。

ウラジオ（日曜17:55（モスクワ時間））→モスクワ（翌日曜6:30）でしたので、
156時間35分、9288km（実キロはもう少し長いらしいが）から計算して、
59.32km/h。約60km/hですか。
164時間だと、56.6km/hになりますが、格下の列車でも、
意外とあまり変わらない時刻で運転されていますね。

裏地尾についたあと、日本にもどる暇はなくなっていたんで、馬鹿みたいだけど
アエロの国内線でモスクワに帰りました。（当時モスクワ在だった）
ぶらぶらと船着き場に行ってみたら、浦塩から大泊（樺太）行きの船便の
スケジュールが。乗ってみたかったな、２泊３日だって。裏地尾では
ハングルのファンタにわろた。

風呂好きは、時々途中下車してホテルに泊まらないと、頭とかが痒くなるぞ。

age

>>347 たしかにそりゃいえる。
北京〜モスクワ間５日半を乗りぬいたけど、風呂好きじゃなくても
５日間風呂なしはけっこう辛い。
でもモスクワに着いてホテルの風呂に飛び込んだときは気持ちよかった

モスクワに着いてすぐに、マックのトイレで頭を洗ったヤツを
知っているぞ。気持ちは痛いほどわかる。

>>350
モスクワのマクドはいつでも店員が掃除をしてますがな、よう見つかってなんか
言われんだね。

鉄ヲタ向けですが時刻表を掲載しているページがあります
http://www.euras.co.jp/trn1tm.htm

>>347
7泊中頭が痒い夢ばかり見るようになり
列車のトイレで髪洗った。
ケフィールの紙パックをバケツ代わりにして。

94年冬に乗ったけど、その時はインフレ全開で、ウラジオで１ドル＝4000ルーブルだったのが、モスクワについたら4100ルーブルになってた。
夜のトイレには参った。便器の底からマイナス40度の風が尻に直撃！

>>354
私の経験では、当時は単純にモスクワのほうが交換率がよかったからと思う。
それにしても当時のインフレはひどかった。初めてウラジオに行った時は、
バスの運賃はデノミ前の単位で２０カペイカ。当時は１ルーブルイコール１円だったので
１回たったの２０銭。が、行く度に値上げ。今は５ルーブル。デノミをしているので
当時の５０００ルーブル相当。なんと２５０００倍！インフレマンセー！
モスクワ地下鉄の運賃値上げの変遷はこのホームページを見てください。
ウラジオとほぼ同じです。９４年なんか１年で５回値上げ。５０ルーブルが４００ルーブルへ。

http://www.metro.ru/fare/price.html

バム鉄道って個人でも乗車できるの？

シベリア鉄道では車掌に言えばシャワーが借りられます。
私は６日目に車掌から「シャワー使うか？」と車掌からきかれた。
最後の日だったので断ったけど３日目くらいなら使ってましたね。
値段はたぶん交渉次第です。

水野晴朗にきいてみな

僕が乗った時の車掌さんは気難しい人で、毎朝部屋の隅から隅まで掃除機かけてた。
場合によっては頼めば車掌用のシャワーを借りられるのを聞いていたけど、冗談も言わないような人なのでずっと我慢してたよ。
だってプーチンさんみたいな人なんだもん。

ところで車両の隅に置かれたゴミ箱に捨てられた空き瓶を、車掌さんは車両の間から捨てていたけど、大丈夫なのかな。
けが人（けが獣？）のもとだよね。

>>356
団体で予約しないと乗れないと聞いたことはあるけど・・・
今も変わらないんじゃないかな、多分。
でも、そそるよね。

シャワーは50、と言ってました。

同室になった人が上段のベッドから落ちてきた。マヂびびった。

つうか、俺は朝ベットから落ちて、下にいたおばさんに直撃

正直、すまんかった。

それ以来、俺は壁にくっついて寝るようになった。

４月にウラジからハバまでシベリア鉄道に乗る予定に
しているが露語しゃべれなくても大丈夫かな？英語って
通じる？まー一晩だから大した問題でもないと思うが。

>>364
大丈夫です。みんな何とかこちらの意思がわかるように努力してくれます。英語は以前は
まず通じなかったが、今はまあまあ勉強している車掌さんもいるようになったが、さっぱりの
車掌さんもいる。でも英語全然ダメな車掌さんでも問題無しです。だって、シベリア鉄道て
ロシア語も英語もダメな中国の人もたくさん乗るんだし。
食堂車はよかった。ぜひ行ってください。食堂車があったら。

>>365
確かに食堂車はいいね。食堂車への通路にかなり黄色く変色したキャベツとかが
裸で積んであって不安になるが、それが料理になったらなかなかうまくなる。
市中のレストランよりうまい料理も。あまり高くないし。窓の外の森林や湿原を
見ながらというのも最高。

>>365
ありがとう！！　へたくそな露語をしゃべるより相手が積極的に意志の疎通を
図ってくれた方が通じるもんね。

いまいろいろ調べてる最中なんだけど、シベリア鉄道の時刻表が出てるサイト
が見つからないんだよね。ロシア号にはあんまり乗りたくない（相当車両が
くたびれていると聞いた）のでバイカル号に乗りたいんだけど、飛行機の日程
もあるし・・・。　なかなか計画が立てられない。

>>367
バイカル号はイルクーツク〜モスクワだけじゃなかったっけ？
ウラジオからハバロフスクまでの乗車でしょ？
以前はその区間だけの「Ｏｋｅａｎ」号と言うのがあったけど今はあるのかな？

>>368
あら。やっぱりそうなんだ。ただ単に時刻表が載ってないだけかと
思ってた。

>>367
トーマスクックのオーバーシー時刻表に載っているかも知れないから、
一度立ち読みでもしてみたら？

>>367
このＨＰに時刻がのっているよ。ウラジオからハバロフスクへの「極東号」というのも
あるね。時刻的に以前あった「Ｏｋｅａｎ」号が改名されたものと思われ。
「極東号」ならロシア語だと「ダルニー・ヴォストーク号」と言うのだろう。
http://www.russia.co.jp/kojin.8.html

食堂車もいいけど、駅に近所のおばちゃんが手作りのロシア料理を売りに来るよ。けっこういける。
キヨスクもあるよ。

>>371
いろいろありがとう！！

>>364
会話集は持っていく？それなら初級ロシア語辞書もあると良い。
会話集だけでも旅行には困らないんだけど、簡単な単語が出てこなくて
非常に歯がゆかった。列車の中ではロシア人とおしゃべりがメインだからね。

あと、家族やペットや街の写真なんかあっても話しが広がるよ。

>>374
確かに。私は一番小さい和露・露和辞典を古本屋で見つけて持って行ったな。
確かに役に立った。写真は持っていかなかったが、日本のガイドブックや、
ＪＡＳの機内誌なんかの無料の本も持っていって、ロシアの国内線の中で隣に
座ったおばさんに見せてあげたところ、付近のロシア人も見せて見せてって感じに
なってしまって、結局本はイリューシン６２の中を一周してしまったよ。

シベ鉄は一等の２人個室しか取れなかったんだけど、同室のおじさんが
ウラジオストクのロシア太平洋艦隊所属の高級将校で、サーベルなんかを
見せてもらった。英語がぺらぺらの人だった。

>>374
一応「ひとり歩きのロシア語」という本（辞書付）を持っていく予定にしてるけど
日本に住んでるロシア人の友達相手に見ながら練習したけど役に立たなかった。
やっぱり辞書も別に持っていきます。
写真か・・・。　全然思い浮かばなかったよ。
そうだね。なんかネタを持って言ったほうがいいよね。　

今年の春ですが、香港の旅行会社で片道５万円ほどで航空チケット(どこまでかは不明)とシベリア鉄道のチケットが売っていました。

>>374
あと紙とペン。会話が無理なら筆談だ。
紙と言ってもメモ帳ではなくＢ５ぐらいのスケッチブックが良いかと。
切り取って折り紙も出来るしね。

そして、そこに書かれたたくさんのロシア人の文字や落書きが
あとになって最高の思い出になるんです･･･。

>>379
そうそう、私はキリル文字を知らなかったが、こうしているうちに筆記体まで
覚えてしまった。

シベ鉄で途中下車するならどこの駅がお奨めですか？ハバロフスクとイルクーツクは
行ったことあるので除外。

みなさん
ロシア旅行社を利用しましょう！！
最高です。

私は「トラベル世界」を使いましたが、幸い特に問題なかったのですが、別の人に
言わせると「トラブル世界」だそうです。本当のこと？

＞1をｼﾍﾞ超4に出演させます。

>>382
ロシア旅行社のサービスに辟易した口か？
卸業者としては一流なんだろうけど、電話したら慌ててチケットを
出発前日に送って来るのはやめてくれ。窓口も片手間にやってる感じだし。
（今は窓口業務もあまりやらないのか？）
同じ老舗なら、ユーラスツアーズの方がサービスよさげだぞ。若干安かったし。

日ソツーリストビューローって今もあるの？
１０年ぐらい前に利用したことがあるんだけど、親切丁寧で
対応してくれたっけな。

>>381
おれが次回行くとしたら、ノボシビルスクとオムスク。
前のとき、同室のロシア人がこの町で降りていったので
たｄさならぬ思い入れがあるのです。

>>386
「日ソツーリストビューロー」は今　>>385 さんも書いている「ユーラスツアーズ」に
社名を変更しています。私も新婚旅行の際はこの会社のお世話になりました。個人旅行
なので航空券だけだったけど。
http://www.euras.co.jp/

>>385
俺のときは、出発当日の朝に来たよ。。。
10時には出ないと間に合わなかったから、ドキドキした。

あと、頼んでおいたトランスファが来なかったりしたけど、
これはロシア旅行社のせいではないのかな。

もちろんロシア旅行社に文句言って、金ちょっと返してもらいましょう。手配旅行会社（インツーリストとかのこと）との連絡ミスですんで。

俺は7年ほど前にロシア旅行社利用したけど、全く問題なかったよ。
俺って少数派かな。そんなに評判悪かったんだ。
シベ鉄って今は週何本くらい出てるんだろう？
俺が乗った時はウラジオ深夜出発だったから寒かったなあ。

＞＞３８５−３８８
これは、デマです。
ロシア旅行社は、最高です！！
みなさん。
「親切・便利・安心」なロシア旅行社を利用しましょう！！
土曜日も開いていますよ。

３９１さん、社員？

なにが最高なんだ？理由を言ってくれ。
俺もロシア旅行社のミスで２５万円ドブに捨てた者だが、ここではあえて言わないでおく。

ロシア旅行社は、最悪です！！
私が昨年ロシアで出会った日本人でそこを利用した人は、皆不満を口にしていました。
特にＴ嬢について…(笑)

Ｓ嬢じゃないの？

ロシア旅行社を最悪と感じるならロシアは行かない方がいい。

ロシア旅行社もユーラスツアーズも良かったけどなあ。
わがままな要望にも応えてくれたし。

>>396
全然別の問題でしょ

>398
いや、ある意味当ってると思う。ロシアを自由旅行すると
結構理不尽なこと多いからね。そこがまた、楽しい。

>>399
シベリア鉄道も乗ったし、ロシア旅行は楽しんできたけど、
あそこは問題だと思ったよ。

なんかちょっと前にロシア旅行社のスレがあったよなー。

ヤロスラブリって途中下車する価値ありますか？

>>402
モー娘の矢口と保田がマトリョーシカを作ったのは、確かヤロスラブリの工房だったと思う。

>>403
うーん。その価値では・・・今でもモー娘がいるのなら行ってもいいが・・・・
でも、オレ的には矢口と保田ではキツイ。市井がいいな。もうモー娘ではないけど。

マトリョーシカの本場はセルギエフポサードだよねえ。
ヤロスラブリ、寺院が美しい。

その寺院はいいですか？

シベ鉄は北京から乗ってこそ味があると私はおもうのだが、ウラジオ発のメリットは？

>>407
キミがそう思うんならそれでいいじゃないか！

ウラジオ発だと乗客のほとんど（全てに近い）がロシア人。
それになんつたって「シベリア」鉄道だもんなあ。
ウランウデより東の風景もいもんだよ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>408
確かにそーだ。

>>409
ゴルァ！ブラクラエロ画像張るな！

以前シベ鉄に乗った時は、風呂に入れなかったので、髪の毛の痒さと戦ったが、
車掌のオバハンに言えば有料でシャワーを借りられたとは！

厳冬期のシベ鉄に乗った人いませんか？いたら、室内は暖かいかとか、ダイヤは
すぐ乱れるのかとかの情報キボンヌ。

北京発のシベ鉄は一両に二つのトイレと一つだけしかない洗面所を
服務員が独占してやがった、鍵かけて。

素朴な疑問だが、1週間性欲処理はどうしてるの？
車内でセックスしたヤツとかいる？
ロシア人とかやってなかった？

>>414
北京発やったけど、同室がみんなウランバートルで降りたから実質一人部屋に
なったんで、オナり放題やったぞ。

シャワーが有るんなら乗ってみたいな
3日以上は耐えられない性格なので。

>>408
ウラン・ウデから東の風景こそシベ鉄の醍醐味かもしれないですね。

>>416
ウラン・ウデ、イルクーツク、ノヴォシビルスクあたりに
立ち寄って風呂入っていくのもいいんじゃないか？

>418
それって駅にあるの？

>>419
いやホテルですよ。そーいえば駅ホテルもところどころ
あるそうですね。イルクーツク（旧市街とバイカル湖）や
ウラン・ウデ（モンゴル寺院）や
ノヴォシビルスク（バレエやオペラ）を素通りしていくのは勿体無いよ。

>420
そうですね、ゆっくり周ってみたいです
おととし北京から香港まで寝台列車に乗った時でさえ結構辛かったんで、
1週間も乗りっぱなしというのも辛そうだし。

>>415
オカズはなんだったの？
おれ、凄い美人のロシア人女性と同室だったんだけど、
さすがにできなｶﾀYO。

>>417
月明かりの下の大ループ萌え
草原のなかのオノン川萌え

モスクワからウラジオへ向かうのが演出的に最高っスよ。

案外鉄道でヨーロッパに行っている人いるんだね。

鉄道板、海外の鉄道ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ。

「エリツィン派大物」鉄道相、露大統領が解任

　　　　　　　　　　　#最後の段落に注目#
問題は経済改革への悪影響だ。プーチン政権は鉄道省の民営化を天然ガス企業
「ガスプロム」や電力大手「エネルギー統一機構」の独占解体と並ぶ重要事業
と位置付けている。政府は今年中に鉄道省の運営部門を、年内に発足させる株
式会社「ロシア鉄道」に移管させる方針だが、スキャンダルの収拾に手間取れ
ば、民営化計画にも悪影響が出かねない。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020104id28.htm

ロシア号に美味しい食堂車とシャワー室ができたら是非とも乗りたい。
アムトラック程度の設備でOKなんだけど。
無理だろうなあ。

>>426
シャワーはともかく、食堂車は今でも充分おいしいと思うが？

オリエント急行を使ったシベリア鉄道があるようですよ。高いけど。

http://www.orientexpress.ru/beijing.htm
http://www.orientexpress.ru/index.htm

>>428
オリエント急行のシベ鉄ではロシア人とのふれあいは絶対に期待できないな。

>>427
うん、味はいいね。
シャワーについはは今後に期待。だって鉄道会社が民営化されたからね。

>>430
このスレの前の方に、中国車輌のソフトクラス相当（高包）だと
２部屋に１つシャワーが付いているそうですが、どうなんでしょ。
（従って、ウラジオでなく北京発着だが）

>>430
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/228

>>432　それ、昔俺がレスしたやつやん(藁
北京発ウランバートル経由のモスクワ逝きはよかったぞ。
高包に乗ってたブルジョア日本人に部屋を見せてもらったけど、なんか全然違うかったなー。
北京から乗ったら、高包(１等)も４人部屋(２等)もあまり値段は変わらないみたいやね。

>>433
おおっ！一度くらいは乗ってみたい。

途中の無名の都市（というか町）で降りて
泊まったことのある人っていないでしょうか？
ウランウデやオムスクのような中途半端に大きい都市でもいい、
どんな風なのか是非知りたいです。

今度行くときはノヴォシビルスクをメインに滞在したいけど、
小都市も気になるのです。

間宮海峡の鉄道工事を正式に中止するそうですね。
中止はスターリン時代に続いて２度目だそうです。
またやる気になるのはいつの時代になる事やら・・・

これで東京からシベリア鉄道に乗る夢も生きているうちの実現は
危うくなってしまいました。

サハリン鉄道にも乗りましょう。

食堂車もいいけど、駅に売りに来るおばちゃんの手料理もなかなかだよ。
安いしロシアのお弁当って感じ。
イモ料理ばっかりだったけど。

>>437
サハリン鉄道もいいんだけど、ユジノサハリンスクからホルムスクへの路線が
あぼーんになったのはつらい。だいぶ前のことだけど。

「一日ひとひなりとも疾く移らむ。」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1003820257/53

このスレにとっても、冬の季節ですな。
dat行き防止。

通訳としてブラゴヴェシチェンスクにシベリア鉄道でいきましたが
中で警察官（自称）にパスポートをとられてしまいました。
着いてから歓迎に地元のテレビ局が取材にきてたため
それに驚いてか、なんとかとり返しました。
きっとワイロがほしかったんだろうな、と思います。

今月号の『鉄道ジャーナル』誌にシベリア鉄道の東半分のルポが掲載されています。
来月号にも続くようです。

右翼が作る雑誌が嫌いでなければ是非読んでください(w

鉄道ジャーナルって、右翼なの？

>>444
半年ぐらい前に編集長が、幼い時に朝鮮半島にいた印象（彼は日本人）から
「従軍慰安婦はなかった」とか
「行きたいんだけど今の北朝鮮の様な＊＊＊な国家には行きたくない」
とか書いたんで、賛否両論の投書が来て、数ヶ月間、鉄道と無関係の話題で
ジャーナルの一部が盛り上がった、という事。
自分の体験とそこから来る考えを素直に書いた感じで、まあ人それぞれ
人生体験は違うし、大東亜共栄圏賛成、とか言ってる訳でもないから
「あ、そう」と流すくらいがちょうどいいぐらいの内容だと思った。
私の考えは違っていても。ま、無かったという事で、純粋に鉄道記事で判断しましょうや。

結局ロシア語が出来ようと出来まいと同室の人間の性格と乗る本人が
合うかどうかだな。

シャワーについては期待しない方がいい。全ての車掌とお金で話しが
つく訳ではないし、そういう話しが出たらまじでラッキーという程度でしか
シャワー付いてて、ちゃんと出る車両は連結されていない。

後、民営化されたからこれから期待というのも大きな間違い。
旅客部門は赤字で貨物部門の黒字で維持されているのだから、今の旅客部門が
切り離される民営化策では、まず値上げ・会社上層部の給与アップ・線路のメンテ・
一般社員の給与アップ・新しい貨車の導入程度の優先順位。下手すると、一気に
走り抜けるシベリア鉄道自体、運賃アップ後だと廃止され、幾つかの区間を分けて
乗る可能性も十分あり得る。

>>446
毎回満席で走ってるのに、それはないな。

>>442
僕は、ずっと車掌さんに預けっぱなしでしたよ。

>>447
馬鹿だな。統計でもそう出てるし、第一、運賃がコストより安ければ
満員でも赤字だろうが。
ロシアの鉄道は、それ以外移動手段が選べない人間の為に意図的に
安く抑えているんだよ。どこから、それはないなという判断が出来るんだ。

>>448
普通預けるんだよね。

>>450
預けてたのは昔。
今はもう預けないよ。切符だけ預けるぐらい。
或いは、ロシア語出来ない客へは、車掌が気を使って預かってくれるのかも。

>>449
まずコストに見合った値上げをすればいい話では？

>>452
その考えは非常に常識的だが、ロシア的ではない。

長くなるが、ロシアの鉄道は、長距離を移動し且つお金を持っていない人間に
取っては唯一の移動手段となる。例えば、学生、兵役に行っている徴兵制度下の
兵士、年金生活者がそれに当る。だから、安易に値上げは出来ない。何故なら
そういう低所得者が国民の半数以上を占めている訳だから。
一方で、ロシア鉄道を管理している鉄道省は、国税局のブラックリストの
ＢＥＳＴ３に入るぐらい不透明な経理操作をしている。これは、外国よりの
鉄道輸送運賃、旅客運賃の入金先をスイスの子会社にプールさせている為。
こういう不透明な状態を解決する為に、今鉄道省を解体しようとしている。
しかし、解体の過程で、旅客部門を分離させると赤字をどう補填するのかが
頭の痛い問題になるが、それよりも改革を優先するのだろう。どこかの国の
外務省の改革とも似ているが、ロシアは改革優先、亡国は首相のメンツ優先で
改革はどうでもいいという逆の結果になりそうだな。

で、話しが逸れてしまったが、

又、満員だから赤字な訳ないとのたまった奴がいたが、そもそも満員の
乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か？基本的に
空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
売ったり、正規では購入出来ない不法滞在の中国人、北朝鮮人に売ったりして
いる。だから、常に満員の状態。

といった状況が前提条件にある。

まずい、行数注意してなかった。

それで更にロシアの場合、予算の優先順位はその会社の社長の給与の
アップに使用されるのが一般的。これが普通の常識では考えられないが
ロシアでは常識。で、その次に線路がいよいよ危なくなってきてるので、
線路のメンテ。で、予算が足りなくなれば、給与の遅配や国の補助金を
お願いする事で慢性的な赤字体質はなかなか変わらないといったところ。

長くなってスマン

　＞そもそも満員の乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か？
　＞基本的に空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
　＞売ったり、

6年来の疑問が解けた。
なぜ、うちの車掌は乗り込もうとした無精ひげの男に乗車拒否したはずなのに、
彼はその後車中の人となったのであろうか、という。
但し、車掌室（業務用室の隣室）にずっとかくまわれていたが。
（というより半ば閉じ込められていたが。態度も良く扱われていなかった。）
犯罪者かと思った。

で、シベリア鉄道なくしたら上記＋安いから乗れる客どころか、全て運べなくなるよね。
値上げなら上記の客は無理としても、金が払える人々は乗れるが、どうなんでしょう。

>>455
金のある人達は基本的に飛行機で移動しちゃうからね。
乗客が余り減らない範囲での値上げ額の分岐点算出は難しいだろうね。

シベ鉄の激安チケット出ないかなぁ。

457さんへ自分で現地で買うと安くなりますよ。日本の旅行社だと2倍以上の値段ですから。

>>457 北京発だと、北京駅にある国際列車切符売り場で買ったら安いよ。

GWに北京からウラジオまで乗ってこようかと思ってます。
費用は大体どれくらい掛かるもんなんでしょう。旅行会社に
見積もりもらえば早いんだろうけど、できるだけ安くあげたい
と思うので。あとロシアのビザは、やっぱり旅行会社でバウチャー
出してもらわないと取れないんですか？　

>>425
ウラン・ウデは大都市だよ
イルクーツクと同じくらい大きいと感じた
仏教寺院観に行った

>>460 トランジットビザでハルピンからハバロフスクに入ったやつもいたよ。
自力入手なら、北京の中国国際旅行社か、ハルピンの旅行社に行って手続きとりましょう。

しべ鉄のチケット。現地で簡単に買えるの？ビザとの整合性は？

>>463 北京発に関しては、旅行社or北京駅の国際列車専用切符売り場で
あっけないくらい簡単に買えるよ。いるのはパスポートだけ、ロシアビザはいらないよ。
でも、ロシアビザ取る時間考えないと紙くずになっちゃうので要注意。

>>464
ウラジオでは簡単に買えますか？

>>464
一等車も簡単に北京で入手できますか？

>>461
425に代わってｱﾘｶﾞﾀｳ!（ｗ
ウランウデってそんなに大きいんだ！　
う〜ん、春過ぎのまだ寒い時期に行ってみるか･･･。

>>465 １等車も買えるよ。でもツアー客で占領される可能性大やけどね。

>>468
うーん。それが問題です。

>>467
ウランウデ大都市とは言えないぞ。ただ、モンゴル方面との分岐点だから
線路はいっぱいあるが。ちなみにこの都市の名物は未だに中心地にどてーんと
立っているレーニンの肖像ではなくレーニンの顔だけの肖像だ。

＞466・468

シベリア鉄道使うツアー客なんてほとんどいない。
二等車から埋まって逝くけど、１等車は空いている。

>>471 お言葉だが、俺が乗った北京発ウランバートル経由モスクワ逝きの列車は
４人部屋（中国国内でいう軟臥）も二人部屋（１等）もツアー客で満室だったぞ。
無論みんなウランバートルで降りるけど。
北京発のは１等車２両つなげてるけど、１両は日本の、もう１両はイギリスのブルジョア様で占領されてた。

俺はモスクワまでダイレクトやったから、たまにの贅沢に１等車の切符とったけど、
「ツアー客が入ったから４人部屋にしてくれ｣といきなり変更された。事前連絡あったから
差額は返還されたけどね。
で、ウランバートルでみんな降りるってわかってたから、ウランバートルから１等車にしてくれって
車掌と交渉して確約もらったけど、またウランバートルからツアー客が乗り付けてきて
あっけなくあぼーん。まあ、４人部屋のルームメイトもみんな降りちゃったから
結局一人部屋になったからよかったけどね（藁

＞472
それはあんたが逝ったときだけだろ。
一時を万事と捉えるのは困るなあ。

４７２はものしりだな
知識を　ひけらかす　とはこの事だな
まあそんなにロシアが好きならば
ロシアに逝って凍えて氏んじまえ

あげ

>>474
でも、そんな人がいるから参考になる。

そうだよ、みんなが自分の体験談を話さなくなったら
情報が一切載らなくなるじゃん。
妬んだような発言は遠慮してくれよ。
私もみんなの書き込みを色々楽しく拝見してる一人。

>>471
いやしかし、シベ鉄体験ツアーなるものは存在する。
他人とﾁｮﾄ違った体験をしたがる中年層に大ウケらしいよ。

>>473
>>472は単に>>471への反例を示しただけだろ。
＞シベリア鉄道使うツアー客なんてほとんどいない。
＞二等車から埋まって逝くけど、１等車は空いている。
という書きこみのほうがよっぽど断定的で
＞一時を万事と捉え
てると思うぞ。

仕事から帰ってみたら、予想通りのレスが返ってきたわ（藁
４７９の言うとおり、俺は反例を示しただけ。たしかに４７９に剥げ同だけど、
別に４７１のレスを否定する気はないよ。

まあ、ﾏﾀｰﾘいきましょや。

超級さん、こんなところにも来てたのか。さすが中国スレの王様（藁

知識をひけらかすって、体験談カキコしたら｢知識をひけらかす」ことになるのか？
まあ、ただの厨房の煽りだろうな。

俺も北京発モスクワ逝き乗りました。俺はハルピン＋満州里経由のやつだけど。
ウランバートル経由のとどう違うの？

４８０＝４８１
最低だね　

なんだ？レスが来たと思ったらわけのわからねーレスかよ。
マジレスきぼん。

　４８３
自作自演はもうやめましょう

４８０
他のスレに書き込んでる暇があったら
早く俺の質問に答えろ

>>485
ニセモノウザイ。

４８６さん　じゃなかった４８０さん
しつもんです。なぜあなたはそんなに
自作自演がうまいのですか

あげとく

いいじゃねえか、自作自演だろうと。
ネクラだねぇ。

>>489
開き直ったわね
あなたが「超級」って名乗って色々親切に旅行指南するのはいいけど
たまに匿名で人の書き込みを煽るのはどうかとおもうよ

>>490
はいはい。

age

いいスレだったのに、だいなし。
いい加減にしてほしい。どっちも。

シベリア鉄道の話が聞きたいのに。

>>493
こっちに移動する？（ｗ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014039498/l50

なぜ、移動する必要があるの？こんな程度の低い
厨房ども無視すればいいじゃん。

シベリア超特急の話はここですればいいの？

>>496
超特急？

話は変わって

シベリア鉄道でロシアを横断した事のある人って
どのぐらいの日数かけて横断したの？
途中下車したいのだけど、そういう場合「レールパス」
みたいなものはあるのでしょうか？

>>497
聞いたことがない。

>>497
おれもそうだけど、多くの人はバウチャー旅行だと思う。
あらかじめ列車やホテルの予約をしといてビザを申請し、予約した通りに
動かなくてはならない。その予約券みたいなのがバウチャー。

でも１０日や２週間ぐらいしか予定が取れない人には逆に好都合だよ。
おれもリーマン時代に１０日休みが取れて行ったんだけど、
イルクーツク１泊、モスクワ２泊できた。

ПЯТЬСОТ！

ピッチソットーアジン！

ナホトカからハバロフスク間の「チーハオケアンスカヤ号」てまだ走っているのかな？
昔、まだウラジオが開放されていなかったソ連時代に乗ったが・・・・・・。

俺のせいで荒れちゃってスマソ。自作自演疑惑かけられるなんてね。。。話が戻ったみたいなんで安心。
>>497 それは映画の名前でしょ。

>>497 俺の場合は北京〜モスクワまで５日くらい。トランジットビザやったから途中下車できたけど、
俺はノンストップ踏破が目的だったから降りずにそのまま突破。

>>497
俺は、

ウラジオ１泊
イルクーツク２泊
モスクワ１泊
サンクトペテルブルグ３泊

でした。
でそのまま、フィンランドに抜けてロンドンまで行きました。
ロシア領内はバウチャー旅行しましたよ。
ヨーロッパはユーレイルパスでした。
全行程で、４０日ちょっとでした。

>>502
チーハオケアンって確か太平洋って意味だね。ウラジオは太平洋でなく日本海に
面しているのだが・・・。

あの人たちからすると、太平洋への窓。

>>504 俺もモスクワからヘルシンキに逃げた。モスクワ〜サンクトの切符がどうしても取れなかった。
ある意味バウチャー旅行の方が楽やったかも。

>>499
>>503
>>504
返事のほう遅れましたが、情報どうもありがとうございます。
バウチャーですか、なるほど、それは初耳だ。

>>505
チハオケアンスカヤってたしかバム鉄道の終点で、オホーツク海に面してる。

>>509
それもやはり「太平洋」って意味ですね。また、ウラジオ・ハバロフスク・
ユジノサハリンスクなどには必ず「ウーリッツァ・チーハオケアンスカヤ」
（太平洋通り）というのがある。

>>502
>>505

チーハオケンアスカヤ。ハバとナホトカの間走ってるよ。
でも、時間掛かりすぎ。毎日走ってないし。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016205988/l50

>>435
ウランウデ行ったけど、あんま行く必要はなかったよ。
あるものといったら街中にあるレーニンのでっかい顔（超でかい）の像と、
車でちょっと行ったとこにあるチベット仏教の寺院くらいだし。
ただ、ここはブリヤート族とかいうアジア系のロシア人が住む町だったから、
町を歩いてすれ違う人の大半がモンゴロイドだったのは面白かったけど。
だから、ウラジオストックとかモスクワとかイルクーツクとかみたいに
観光するものがあってそれを見たいような人には退屈だと思うよ。

>>467
ウランウデは大都市じゃないよ。
せいぜい中都市くらいだよ。
電車に乗っててそこから見る分には線路がたくさんあるから大都市に
見えるかもしれないけど、降りたらなんもないと感じると思うよ。

>>511
今でも走っていたか。

>513
ウラン−ウデはマジで何にも無いねゲセルホテル泊まったけど
サウナも何にもガラ〜〜〜ンとしている
ただ市場へ行く途中にある動植物博物館がクソ汚い外見とはウラハラに
結構本格的で見ごたえがあった・・が　ヤパーリ誰も居ないよぉ　アイゴー
でも市場近くのチョットした広場でのんきにチェスしている風景はなんか良い。

＞514
ナホトカは・・・昔行った時に間違えてナホトカ駅に言っちまったダーヨ
それはそれはサビシー駅　ダターヨ

>>515
チーハオケアンスカヤ駅のほかにナホトカ駅もあったとは・・・・。

１週間風呂なし生活はきびしかったなぁ。

最近はシャワーついてるって聞いたけど、それってガセ？

>>519　バム鉄道の執着はサヴェツカヤ・ガヴァニ（ソヴィエトの
港湾）ですがなにか。

>>518
乗務員用のシャワーは以前からあったのだが、袖の下をつかませて使わせて
もらうのです。

おれ、一等だったから、部屋内の洗面所を使って
体を洗ったり、洗濯したりしていたけど……

真冬だったんで、モンゴルとロシアの国境駅で降ろされたとき、
半分濡れたままの髪の毛がカチコチに凍ったのがイイ思い出。

>>521
１等も一度は乗ってみたいなぁ。
俺は、同室が美人のねぇさんで、隣の部屋にウラジオストクの
太平洋艦隊の海兵達が乗ってた。
気のいい連中で、毎日ウォッカで宴会してた。

そうそう、シャワーサービスは有りました。
いくら払ったかは忘れちゃったけどさ。

まぁ、シャワーといっても、頭をぬらせる程度だけれどね。
それでも、気分はとてもよかったな。

モスクワに降りたらマックへ直行、トイレで頭を洗う。
温風乾燥機も付いてるぜ！

>>524
怒られない？
あんまり、みっともない真似はしたくないんだけど。。
つうか、他人にもやってもらいたくないが。

ロシアのホテルって朝からチェックイン出来るから（朝と言っても８時ぐらい？）
ホテル直行すればいいのに。

>>526
みんなモスクワに到着したその日のうちにキエフスキー駅からヨーロッパ方面行きに
乗り換えるのだったりして。

ヨーロッパ方面の列車がでるのはベラルースカヤ駅じゃなかったっけ？
ウクライナとかもヨーロッパと見なすならキエフスカヤ駅ってのも間違いじゃないと思うけど。

>>528
仰せの通りです。

給湯器があるからティーバッグとかインスタントコーヒーとか
持って乗るといいよ。もちろんマグカップも。
緑茶のティーバッグ持ってたんで、隣に座ったおばあちゃんにご馳走したら
日本茶飲むの初めてだってすごい喜んでくれた。

乗る前に駅やその周辺でインスタントラーメンを買い込んでいくといい。
カップラーメンはゴミが出るのでよろしくない。
チキンラーメンのような袋入りのやつで大き目のマグで作れるやつ。
中国製・韓国製など色々あるが、個人的にはタイ製のが一番好み。辛くてウマイ。

>531
そんなもん喰うなら、駅に停車する毎におばちゃんが売っている
ほかほかのジャガイモやバレーニの方がずっと美味しいと思われ。

それに、車内販売でもインスタントラーメンなら十分だ。

もし、ハバから乗る人間なら、レストランサッポロでおにぎりを多めに
作ってもらい（中味は梅干）持ち込むのも一つの手。自分で食べるなり
同室の人にご馳走する也、それはその人の自由。

バム鉄道に乗りたいと思う今日この頃

初めてカキコします。５月の連休にオケアン号でハバ〜ウラジを利用する旅行を予定しています。
この時期はどんな服装でいけばよいのでしょうか？

>>534
難しい質問です。この時期は初夏のように暑くもなれば、小雪がちらつくかもしれない
よくわからない季節です。一度小雪どころか吹雪に見舞われたこともあります。
５月２日のことでした。その翌日は２０度を越えました。半袖でＯＫでした。

>>535
早速のレスありがとうございました。なかなか難しい時期なのですね。一応
寒暖両方に対応できるようにしたいと思います。
今回の旅行ではハバとウラジを観光する予定なのですが（３泊４日）、治安は
どうなのでしょうか？調べた限りでは、余りよくないとの事ですが・・・少し
心配です。ちなみにロシアは初めて（ロシア語ダメ）３０過ぎの中年男の一人
旅です。

>>536
治安は・・・日本と比べりゃ良くないのでしょうが、私なんか何回も行っているのに
ボッタクリにさえもあった事ありません。一般的かつ常識的な海外における
注意さえしていれば、そうそう変なことには巻き込まれないと思います。
一般のロシア人はとても人がいいしね。ロシア語はダメでもロシア語のアルファベット
は覚えておいたほうがいいと思いますよ。固有名詞と外来語は読めるように
なりますよ。ВладивостокやРесторанとかは読めますか？この程度なら半日で
読めるようになる筈。キリル文字は斜字体が全然違う字体になるものがあるので
要注意ですが。「т」の斜字体は「m」になるのですから。

はるおちゃんの話題がほとんどなくて安心しました。

>>537
дの斜字体はｇ（のイタリック体）だね。

今年の夏にシベリア鉄道で旅行しようと思っている人は
そろそろガイドブック読んだり、旅行会社で下調べを始めるといい
と思います。

ゴールデンウィークあたりに申し込むと早過ぎもせず、
ちょうどいいんじゃないかなあ。
（旧来のバウチャー旅行の人たちね）

疑問　「さらば〜」を作詞した松本隆はシベリア鉄道にのったことあるのかね。

シベリア鉄道、この４月からダイヤが大幅改定になってます。
まぁ時刻表なんてあんまりあてにならない国なんだけど・・・
ＧＷに行く人は事前チェックぬかりなきよう。ロシア大使館にも時刻表あるよ。

ハバからウラジオ間の「オケアン」号っていまでも走っていますか？

>>539
その文字を見るとどうしても (ﾟДﾟ)ﾊｯ!　が思い浮かんでしまって
非常に困ってる。どうしよう・・・

いいなあ、シベリア鉄道。
英語しかわからん（しかもイギリスなまり）から不安だなあ。

>>545
列車の中で身振り手振り筆談を駆使して必死に会話する楽しさ！
それがシベ鉄の醍醐味なのよ。
小１時間かかってようやく出身地を説明できたりして。（ｗ

英語を知ってるとそれに頼っちゃうから、むしろ英語などほとんど
知らないほうがますます面白くなると思われ。

>>545
一番小さな「露和・和露辞典」というのを持っていくと、とても役に立ちました。
いくらボディランゲージが得意といっても、１週間も一緒だと仲良くなって
もっと詳しく正確なことを伝えたくなるものです。

>>547に同意。
おれは簡単な会話集しか持ってなくて、決まりきった内容しか伝えられずに
歯がゆい思いをした。辞典のほうが便利だと思った。
でも「キュウリ」となんていうしょーもない言葉をいっぱい覚えられた。（ｗ

あ、そうそう、もう列車を降りるってときに相部屋のおばさんが
おれの会話集を一生懸命読んでいた。何してるんだろう？と
思ってたら、ある文章を指差しながらおれに返してくれた。
そこには「あなたに会うことが出来てとても幸せです」という
文章があった。思わず涙が出ちゃいましたぜ。

もうすぐ列車を降りるというときの、嬉しいのと悲しいのが入り混じった
心境が今でも忘れられない。

>546 >547 >548
そうなんだよね。
前は行く国の言葉を必死にチェックしていったもんだけど、
英語わかる人結構多いから、易い方へ流れてしまっていた。

がんばろ。しかし不安だな・・・。

>>549
心配しなくても英語を理解する人が少ないから、ロシア語の簡単な言葉は
すぐに覚えることでしょう。

１０年ぐらい前、モスクワのマック第１号店が開店した直後に行ったのだが、
カウンターのお姉さんたちは英語の「ワン」（１）すら通じなくて、
英語の出来る店員が必死になって外国人を相手してた。

店に入るまでに１時間近く並んだんだよなあ。んで生暖かいコーラと
酸っぱいハンバーガー（ピクルスの味しか感じないの）が出された。
いい思い出だ。

>>551
いまや郊外にはドライブスルーの店まである。時代は変わった。

>>551
なぬー。おれのモスクワを返せ！って心境ﾃﾞｽ。（ｗ

間違えた。>>552に対してのレスでした。

（子供の頃、馴染みの駄菓子屋に行ったらよその小学校の子供らがいて、
店のおばちゃんも親しげにしゃべっててとても寂しかったときのような･･･ﾜｶﾙ?）

アルバート通りにはドトールコーヒーまであるもんね。

辞典も絶対必要だけど以外と役に立ったのが世界地図とロシア広域地図。
これは列車で一緒になったロシア人達との会話で大活躍！
日本の位置がどこだかわからないのは、まぁしかたないにしても
自国ロシアの位置さえも知らない人がいて呆然・・・

となりに座った老夫婦は生まれて初めてロシア広域地図を見たって言ってた。
ロシア人にとって地図は旧ソ連時代は貴重で高価な持ち出し禁止ものだったらしい。
列車の中で旧ソ連時代のわけのわからん話を聞くのはかなり面白い。
みんなも旧ソ連の話をし出すとなかなか止まらん。（ｗ

レーニンの顔が描かれたお札って今も使われてるの？

そのうち無くなると聞いて集めまくって今もけっこうな枚数持ってる。

質問があります。
現在アメリカに滞在しており、今年の夏にロシアを横断して日本に帰国しようと考えています。
が、こっちではわからない情報があります。それはウラジオストク発伏木行のフェリーの情報です。
たしかフェリー会社はHPを開設していないので、今年の運行予定がまったくわかりません。
毎年春先にはその年の予定が出ると聞いたのですが、どなたか知っているかたいらしたら是非教えて下さい。

あと、途中でどこかに寄ろうかと思っているんですが、どこがお勧めでしょうか？
個人的にはイルクーツクかハバロフスクを考えているんですが。
アドバイスお願いします。

>>557
レーニンの顔の入ったお金は旧ソ連紙幣です。現在はすべて廃止されており、
通貨としては流通しません。ただし、収集趣味の対象としては、モスクワの
イズマイロフスキー公園のフリーマーケット等で売っているのを時々見かけます。
もちろん趣味のお店なんかでも売っているかも。探してください。なお、
ロシア通貨も１９９２年発行のものはすでに廃止されています。その後
１０００分の１のデノミがあり、不案内な外国人観光客に旧通貨をお釣りとして
渡す悪いやつがいるかもしれないので、注意しましょう。まあ、私はこれまで
一度もそんな紙幣を渡されたことはありませんが。みなさんいい人ですからね。

>>558
やはりある程度大きな都市のほうが面白い。
となるとやはりイルクーツクやノボシビルスクになるんだろうなあ。
ちょうどモスクワ〜ウラジオストックの中間なので気分的にも余裕が出るよ。

が、都市とは言っても先進国を見慣れた人にはかなり小さいんだけどね。
モスクワなんかとは大違いで、人々もみなﾎﾉﾎﾞﾉとしている。

>>558
東洋共同海運　03(3249)4412
東洋共同海運（株）
　東京都中央区日本橋人形町3-10-2フローラビル
　TEL 03-3249-4414 FAX 03-3249-4430

東洋共同海運（伏木富山−ウラジオストック便）03-3740-2061
〒140東京都品川区北品川2-32-3　六行会総合ビル7階
TEL:(03)3740-2001
FAX:(03)3740-2081

ＪＴＢ時刻表にはそろそろ載っているかもしれませんが、
電話するのも手です。ネットで調べてみました。
情報が新旧色々ですが、日本橋の方が新しいと思います。

タウンページ
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
で調べたら、

東洋共同海運（株）
03-5541-7511　東京都中央区八丁堀４丁目５−４
海運代理店業

違う結果が出てしまいました・・

8月の盆休にウラジとハバを旅行したいのですが、価格帯とモデルコースや
信頼できる旅行社を教えてください？ちなみにOSAの人間ですが、新潟から
しかフライトが無いのでしょうか？

略しまくりって感じ悪い

>>563
ＶＶＯへはＴＯＹからもウラジオストク航空があります。機材がＹＡＫ４０の可能性も
ある路線です。ＫＨＶへはＫＩＪだけしか便がないはずです。個人で行くのですか？
私は個人の時は本町の「ユーラスツアーズ大阪支店」を使うときが多いです。

意味わからん

でもＢＨＨからＴＪＨでＩＹＦするとＢＤＳになると思う。ＫＸＮだし。
などと適当に書いてみる。

>>566
個人旅行者なら空港コードくらい知っているのでは？

別に個人海外旅行者が世界中の空港コード
知ってなきゃおかしい、という事もなかろう。

現に俺はなるべく、船・鉄道を使うようにしているので
のべ旅行日数に比して、飛行機歴が極端に少なく、一部を除いて全くわからん。

東洋共同は引っ越して今八丁堀。東○運の中にある。
アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
意味ないんじゃない？
後、ＫＨＶへは夏に青森からも運行する。でも、大阪からだと
あんま関係ないか。後は、ソウル経由でＫＨＶ、ＶＶＯに入ると
いうのも、大阪からなら有りじゃない？

　＞アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
　＞意味ないんじゃない？

「今年の運行予定」を知りたいようなので、
少なくともここに国際電話かければ教えてくれるよ、
という意味です。

時々ＸＦがＫＩＸからＶＶＯに臨時を飛ばしますよね。あれはとても便利です。
それにしてもＶＶＯの空港は市街地から遠いですね。ＫＨＶの空港がトロリーバスで
簡単に市の中心に出られるのと大違いです。地元の人が使う空港バスに乗ると、
ふつうルスカヤ通りの市外バスターミナルに着くので、そこから市の中心に
行くのがまた一苦労。初めて行った１９９２年は地図がなくて、自分のついた場所が
さっぱりわからず、とにかく太陽の位置で南を決めて、南に向かうトロリーバスに
乗りました。当時の「月刊プレイボーイ」の特集記事「要塞都市ウラジオストク」のなかの
略地図が大活躍しました。今とは隔世の感がします。物価も安かった。
市電やバスは１回２０カペイカ（２０銭）でした。

XFって何？

>>573
http://www.vladivostokair.co.jp/timetablesummer1.htm

>>572
たしか未開放時代のウラジオは「地図のない町」として有名だったんだよね。

＞＞５７５
ムルマンスクでも売ってないなーと思いつつ、
モスクワではすぐ見つかった。（←ムルマンスクの地図ね）

旧ソ連時代は、普通の町では市内のキヨスクなんかで地図は当たり前のように売られていた。
サハリンのホルムスクとかコルサコフみたいな田舎町でもそこそこの地図が売られていた。
今は地図はなかなかの貴重品。売っているところでは売っているんだけど、昔のように
どこででも手に入らなくなった。

>>５５８二セ雨公さん。その後チケット、ビザ等の手配はどうなされましたか？自分もシベリア鉄道
経由で日本へ帰国しようと情報収集中なのですが、H○s／LＡXではビザ申請は取り扱っていないとのこと。

皆さんにお伺いしたいのですが、西側（ポーランドがいいのかな？）でビザ申請は日数どれ
ぐらいかかるかわかるかたいらっしゃいますか？あと申請にはロシア出国までの全行程の申請が必要
ですか？いまできればモスクワ入り＞鉄道＞ウラジオ＞飛行機にて日本　を考えているのですが。
よろしくおねがいします。やはりいきあたりばっ旅はむりなのですかね　ロシアは。

>>578
ポーランドでヴィザは即日130＄＋インヴィテーション代したと思う。
まあ、どこでも取れるが、おすすめはリガorタリンorヘルシンキ。
特にリガでは即日で20＄でくれた。でも、相手みて値段決めてるフシあり。
もうひとつ、ポーランドをすすめない理由は、ベラルーシの通過ヴィザも
いるため。ポーランドからリトアニア・ラトヴィア経由ならヴィザはいらない。

俺もロシアビザならバルト三国で取った方がいいと思う。
オランダとかドイツでも取れるけど、せっかくポーランドあたりまで来たなら
バルト三国も見ておいた方がいいよ。
俺は日本→欧州ってルートやったけど、元々バルト三国に行く予定はなかったんよ。
でもモスクワで西方面の切符が取れなかったからバルト三国方面に寄り道。
でも寄り道してよかったよ。
バルト三国なら、ツーリストインフォに行ったら旅行社いくらでも紹介してくれるし、
リトアニアのビリニュスやったら、ＹＨのおっちゃんがいろいろやってくれます。

>>579
　＞ポーランドからリトアニア・ラトヴィア経由ならヴィザはいらない。

との事ですが、地図を見てみると、
ワルシャワからビリニュス（リトアニア）に抜ける鉄道路線は、
途中で「グロドノ」というベラルーシの町を横切っていますが、
それでもベラルーシの通過ビザは不要なのでしょうか。

>>581
よく気が付きましたね。そのとーり。
Grodnoで降ろされる危険を避けるためには、ワルシャワ⇔ヴィルニュスは
バスがベター。これならベラルーシ領は通らない。20＄程度、夜行あり。

あ、５８１にレスしようと思ったのに先越された(藁


俺は逆(リトアニア→ワルシャワ)やったけど、ベラルーシ領は通らなかったよん。
夜行やったら、夜７時頃に出て朝の６時くらいにワルシャワ着。

>>583
sestokai経由じゃないの？それならベラルーシは通らないよ

>>582 >>583
バスでしたか。
鉄ちゃんの私には想像もつきませんでした。

参考にしようとしてる人、間違えないようにね。

>>584-585 ｽﾏｿ、５８３はバスでね。カキコし忘れてたわ。

＞５７９　御無沙汰しました　アドバイス有難うございました。ちなみにこれはロシア大使館
あるいは領事館にバウシャーもちこみでの個人申請でしょうか？それとも旅行代理店をとおしての費用＆日数
でしょうか？リガでは具体的にどちらへいかれましたか？
ロスを発って編むトラックでNYへいってきます。その次はロシア横断だ！

>>587 俺のデータだと、
ロシア査証を取得。Hotel Aurora の2F にある旅行代理店＜Oreleana＞に依頼
すると翌日発給、３５ドル。

I'm in San Francisco.
I'll fly to Moscow by Aerofloat on July 3, tomorrow!
But Moscow is for transit, then I'll go to Helsinki on the next day, July 5.
After Helsinki, I'll go to Tallinn, Estonia, to get Russian Tourist Visa.
After getting the visa, I'll go to St.Petersburg.

I'm thinking I'll visit in St.Petersburg, Moscow, Tomsk, Irkutsk, Khabarovsk and Vladivostok.
After Vladi, I'll take a ferry to Fushiki, Toyama, in the beginning of August.

When I find internet cafes in Russia, I'll write some information about my travel on this thread.
I hope I won't get involved in trouble during the trip, especially Neo-Nazi.
So, wish me luck!

今年は伏木からの船はウラジオストックじゃなくてザルビノって言う所に着くんだね｡
ウラジオストックの南西約９０キロ､バスで４〜５時間｡
北朝鮮との境に近いんじゃないの？
一体どんな所なんだろう？
伏木以上に怪しい場所な予感・・・｡
http://www.euras.co.jp/ship.html

>>555
ドトールは廃業しますた。
店長のタマラばばあはどうなったんでしょうか？
>>589
Could you obtain a Russian visa? Is everything OK?
Then, if you are going to St. Petersburg, I recommend you
by bus. Find the 'bussijaam' - bus terminal, and get Euro Lines'
ticket.

It's very complicated to buy train ticket as you planed,
I mean with stopover in Siberia cities. Probably you should
buy new one every time. So hard to wait in line and sometimes
sold out! Good luck.

>>590
観光ビザの場合、都市名に「ザルビノ」なんて記載されるのかな？

Hello, I'm in Tallinn, Estonia.
Before Estonia, I had been in Helsinki for 2 days.
But everything was expensive there!
Therefore, I gave up to go sightseeing there...

Today, I applied for Russian Visa.
It cost 1550 EEK. (1 USD = 15.96 EEK)
I have to wait just one working day.
It's almost 100 USD! I can't believe it.
Anyway, I'll go to St.Peterburg by train.

>>591
Really! I didn't see your responce before I'd bought the train ticket.
However, there is a Russian friend in St.Petersburg.
So she'll help me to buy trans-siberian tickets, I hope:)

Here is a very useful web site about Trans-Siberian Railway.
http://www.transsib.ru/Eng

By the way, the train ticket from Tallinn to St.Petersburg is 387 EEK for KUPEE.
The train leaves Tallinn at 22:41, and arrives at St.Petersburg at 8:24 in the next morning.

Now I'm staying at The Barn Hostel, at the center og the old city in Tallinn.
It costs 225 EEK for dorm bed, including breakfast.

See you next time!

>>593
Russian visa's fee depends on the countries, where you take it.
For exemple, in Tokyo you should pay 20,000yen to get for one
working day. Or... I payed 20$ in Riga and 30$ in istanbul
(the same day issue)! So I cannot say you payed extremely high...

The Barn hotstel... I stayed there in December, almost no one
was found. I guess now in Tallinn so busy! The best season you
got in. Last time (June in 2001) I stayed at Tahetorni hotel.
So nice it was! Hope to visit again.

The train takes 9 hours! Just only 300+ km! I'm afraid the fucking
border control let you be awake in the very very early morning.

>>594
Yes. The train to St.Peterburg stops at the border at 3 AM!
I met two Korean tourists in Tallinn.
although they came from Russia, they said that they had been awaken at 3 AM, and the train was stopping there for 1 hour.
According to them, that border is easy for tourist from Russia.
but I don't think the way from Estonia is also easy.

Anyway, I'll come here after getting St.Peterburg.

P.S.
The Barn Hotel has changed its name.
New name is "Vana Tom."

もとに戻そうよぉ〜。
この先を聞きたい人は多いもんね〜。

Hello.
I'm in St.Peterburg.

I got train tickets: one is from St.Peterburg to Moscow, and another is from Moscow to irkutsk.
The prices are...

From St.Peterburg to Moscow
636 Roubles (Kupee)

From Moscow to Irkutsk
3654 Roubles (Kupee)
*$1 = 31.48 R (around Nevsky street)

>>597
This tarif is not for foreigners. You were lucky!
Or...now have fares for foreigners been abolished?

>>598
I bought the tickets at the Central Train Ticket Office, nearby Kazan Cathedral on Nevsky street.
Actually, I found a ticket center for foreigners (maybe), but it seemed to be expensive.
Therefore, I was standing in the line with Russian.

I learned I had to wait for a long time to get a ticket in summer...

P.S.
Anmari Trans-Siberian Railway to kankei no nai koto wo kaite imasu ga,
moshi ki ni sawaru you deshitara, Russia thread ni idou shimasu.

Ato, Nihongo ga kakeru Internet cafe ga mitsukarimasen.
Gomeiwaku wo kakete doumo sumimasen...

>>599
Nice 生情報 age
このままリポート続けて下さい

ようやく日本語でメールを送れるところを見つけました。
場所はサンクトペテルブルグ、ネフスキー通りにあるJapan Culture Centerです。
地下鉄ネフスキープロスペクト駅すぐそばにあるカザン聖堂横のストックマンデパート（CTOKMAHH)内。
デパート内といっても、実際は入口横のドア（金色に輝く看板あり）から入り、４階414Ｂです。
基本的に予約制（翌日以降）ですが、機材が空いていたらスタッフに聞けば使用できるみたいです。
料金はもちろんタダ。みなさん１時間をめどに使用しているみたいです。

新聞も３−４日前のものが読めます。朝日新聞（朝夕刊）。
なんか情報ノートっぽいものをみかけたんですが、よくわからないので後で確認してみます。

今夜の列車でモスクワに向かいます。
ホテルはガリーナホテル。ドミトリー＄８。やはり予約を入れたほうが無難です。最寄駅からホテルまでの行き方を添付ファイルで教えてくれます。

それではまた。
Ｐ.Ｓ.
何か私に聞きたい事、調べてほしいことがありましたら是非言ってください。
できる範囲で回答します。

あ、あとバルト三国でのロシアビザですが、やはりラトビアのリガで＄３０で取得できます。
タリンで会った日本人旅行者の方がそこで取っていました。３日待ちだったと思います。
場所はアウローラホテル（？）の入っているビル内で、２箇所あるようです。
片方で所得すると＄５０程度要求されると言っていました。
鷲のマーク（？）のあるほうが＄３０で取得できるそうです。

時間に余裕があるのでしたら、是非ラトビアで取得することをお薦めします。

連続投稿失礼しました。

>>602
ペテルスブルクからモスコーまでは夜行赤い矢号ですか？
ロシアの食堂車事情のリポートきヴォぉんぬ〜

ロシアはビザ取るのにバウシャーいるんだよね？
めんどいなーーホテルって＄８でとれるようなもんなの？

>>603
赤い矢に食堂者ってあったっけ。夜中に乗って、早朝に到着。
寝台のベッドに、水とサンドイッチなどが入ったランチボックスが無料で
置いてあったが。

シベリア鉄道の、食堂車は、期待するな。

>>605
はい、赤い矢には付いてないです>食堂車
サンペテ以遠からの数本には付いてます。シベリア鉄道も列車によって
違うよね。バイカル号＞ロシア＞ボストーク、、今は違うかな

>>606
中国からの列車は、モンゴルまでは「中国の食堂車」が連結されていて、
まあまあの食事が食べられる。

シビーリ号（ウラジオストック〜ノボシビルスク）と、ロシア号の食堂車
は同じくらいのレベルだった。（おつまみと、ビール程度なら…。食事は　×）

まあ、この季節なら、停車駅ごとに食べ物を売るおばちゃんが大量に出没するので
くいっぱぐれることは無いだろうね。
パンに飽きれば、インスタントラーメン（なぜか、韓国産が多い）もあるし。

値段は、日本並みなので、安く上げたいなら、町のスーパーでインスタント麺
まとめ買い。ロシア人は、大概食料品を持ち込んできて、めったに駅で買わない。

どなたか北京ベルリンの切符でいったかたおられませんか？微妙にすれ違いなきもするけど
ほとんどシベリア鉄道だし、、
にほんだとほとんど情報ないですよね、、

608、北京で「北京発ベルリン行き」の鉄道の切符を買えるって意味ですか？

満州里（orウランバトール）とモスクワを経由するのですか？
だったらシベリア鉄道だけど。

とにかくそんな切符、とっても興味ある。

>608
1994年に乗ったよ。出発前に食料を確保してから行くと吉

>>609 今は買えないよ。モスクワまで。

age

ゴムホースを持ち込んでトイレでシャワータイムを
楽しんだかた。いらっしゃいますか？

車掌にマークされるので、シロウトにはお勧めできない、でしょうか。

>613
Reastaurant (PECTOPAH) ni shower room ga aru nowo hakken shimashita.
Staff only to iwaremashita ga, ikuraka no ROUBLE wo haraeba doijoubu kamo?

>>613
確かに、トイレがべちゃべちゃのときあるね。
そこまでの用意はしたこと無かった。

>>614
それは有名な話と思います。ドルでもＯＫでした。円で挑戦したことは
ありません。

おれのウンコがシベリア大地に吸い込まれてゆく・・・嗚呼。

Hello. I'm in Vladivostok. It's raining here.
I'll show you which trains I've taken and how much they were.

<St.Peterburg - Moscow> No.037
Dep.22:25. Arr.6:01 (One night)
Kupe(2nd sleeper):636.5 Roubles

<Moscow - Irkutsk> No.010(Baikal)
Dep.23:30, Arr.4:06 (Four nights)
Kupe:3654 Roubles

<Irkutsk - Khabarovsk> No.044(Amur)
Dep.15:17, Arr.3:13 (Three nights)
Kupe:1811 Roubles

<Khabarovsk - Vladivostok> No.006(Okean)
Dep.12:00, Arr.1:21 (One night)
Kupe:811.4 Roubles

*All times are on Moscow time.
*Irkutsk (+5 hours)
*Khabarovsk, Vladivostok (+7 hours)

>>648
おお、ウラジオストックについたかー、おつかれさま！
バイカル号やアムール号に乗ったんだ！？
こういう場合、通しのきっぷ買った後に個別に寝台の予約を取るの？
もしよかったら食堂車の雰囲気等も教えてほすィ〜

>619
Mousugu Nihon ni kaeru node, Nihongo ga uteru tokoro kara Trans-Siberian Railway ni kansuru koto wo kakou to omoimasu.

I was going back to Japan by ferry, but I couldn't get the ticket.
Instead, I would get an airplane ticket to Toyama or Niigata, but I couldn't neither.
A staff of Intourist in Irkutsk said that there seemed to be a lot of Japanese tourist, so the seats were all booked.
Anyway, I'll go to Seoul tomorrow by Vladivostok Air.
Why Korea? Because my hometown is in Kyushu.

*Vladivostok - Seoul(Incheon) $251(One way)
*Vladivostok - Niigata $265 (One way)

良スレあげ

>>620
な〜る！頭いい！そうゆう方法もあったか。漏れも
ヴラジヴァストークで立ち往生した経験あり。
そして・・・モスクワに飛んだ（藁
んで、ソウルから姦婦フェリーか？

シベ超に乗りたい。

ナニソレ

こんにちは。現在釜山のツーリストインフォメーションセンターから書き込んでいます。
今回のロシア旅行で得た情報をいくつか紹介したいと思います。

ロシアで泊まった宿
＜サンクトペテルブルグ＞
ロシア人の友人宅にお世話になっていたのでホテルには宿泊していません。
市内で会ったバックパッカーに聞いたら、フィンランド駅あるいはモスクワ駅近くのユースに泊まっているみたいです。
＜モスクワ＞
ガリーナハウス　＄８（相当のルーブル）
５人ドミトリーとダブルがそれぞれ１部屋。猫数匹います。ヤロスラブリ駅とクレムリンの中間にあるので観光に便利。レジストレーションしてくれないので自分でしましょう。
なお、トラベラーズＧＨでもレジストレーションはやってもらえません。
＜イルクーツク＞
Hotel Agat　５００Roubles?
インツーリストの近く。ロンプラに載っています。料金はチェックアウトする時刻によって変わるようです。
例えば私の場合、午前10時にチェックイン、翌日の午後５時チェックアウトで６００ルーブルでした。１．５日滞在する場合は７００と言っていました。
＜リストヴィャンカ＞
National Park Hotel　＄１０（相当のルーブル）
港から、イルクーツクへ向かう道を１０分程歩いたところにあります。ロンプラに載っています。
５人ドミとダブル。シャワーはありませんが、その代わりサウナがあります（１００ルーブル）。
モスクワで会ったアメリカ人はイルクーツクの旅行代理店でホームステイをお願いしたそうです。１泊朝食付で＄２０相当と言っていました。
サウナの後、目の前にあるバイカル湖に飛び込むとむちゃくちゃ気持ちいいです。水着を持参しましょう。
＜ハバロフスク＞
Hotel Tourist　３９０ルーブル
シャワー、トイレ、ＴＶ付。レジストレーションをしてくれますが宿泊日とその翌日までです（無料）。荷物預かり１５ルーブル。
ロンプラに載っているHotel Mayakはベルサイユとかいう名前に変わり、とても＄１０以下で泊まれる雰囲気ではありませんでした。
＜ウラジオストック＞
民宿紹介所の部屋　５００ルーブル
「歩き方」に載っているところです。民宿は紹介してもらえませんでした。英語がほとんど通じませんがお婆ちゃんはとってもいい人です。

>>622
ソウルから出る関釜フェリーなんて聞いたことない。

＜ウラジオストック駅から空港への行き方＞
�@ウラジオ駅からローカル列車で３つ目のフタラヤレーチカ(Вторая Речка)駅で下車。橋を渡って右手奥にバスターミナルがあります。
午前中は７：２６、９：０５、９：１５、９：５４、１２：０５出発。５ルーブル。所要時間２５分。
�A２０５番バスで空港へ。
８：２５、９：５５、１１：３５、１４：２５、１６：００出発。所要時間４５分。
バスによって料金が異なるそうですが、確認していないためよくわかりません。ちなみに私が乗ったバスは９：５５発で料金は２７ルーブル。

ウラジオストック発の国際線

＜ウラジオストック航空＞
新潟：木日（１４：５０）　富山：水土（１０：３０）　大阪：火金（１２：３０）
ソウル：水金（１４：２０）、日（１２：３０）　釜山：月土（１３：００）
ハルビン：火金（１１：００）　天津《7/29-8/26》月（１２：１０）

＜大韓航空＞
ソウル：火土（１６：２０）

＜上海航空公司＞
上海：月（１７：３０）、金（１６：００）

>>558氏
いつも生のロシア情報提供してくれてサンクス。
漏れも東欧からシベリア鉄道使って日本に戻ろうと考えているので大変参考になるよ。
質問があるんだけど、途中停車駅でこれだけは食っておけ！っていうもんある？毎日インスタントラーメンばっかだとうんざりしそうな気がしてさあ。
あと、ロシアのネットカフェ情報もあったらきぼーん。

>>627
えらいな〜。漏れは白タク拾っちまった。
３５＄かかった。
>>629
ジャガイモのふかし。サラミソーセージ。
オームリ（←マズいけど）。餃子。
浦塩の町の豚マン。
ロシアは鶏肉がうまいから是非たべてね。

１週間シャワー無し

シベリア鉄道内でイクラ丼を食べる、というのはいかがでしょう？

ハバロフスクからウラジオストック方面へ２時間程のヴィヤゼムスカヤではイクラを売りに来ます。
白飯はハバロフスクのレストランサッポロでテイクアウト（大盛３５ルーブル）しましょう。
イクラは小さいサイズで４０ルーブル位ですが、これで充分だと思います。レストランサッポロではおにぎりもありますが、１個８０ルーブルと高いのでやめましょう。
タッパーやワサビ（刺身を買ったらついてくる小さいやつ）そして刻み海苔があれば完璧でしょう。
私が食べたイクラは大きさからしてマス系だと思います。秋になればサーモンがアムール川を遡上するので、そのころに旅行すれば本当の（？）イクラ丼が食べられるのかも。

オームリの燻製は確かに飽きますね。私は韓国製カップラーメンの上に燻製をほぐして入れて食べていました。魚の風味がスープに出てなかなか美味しかったですよ。

>>632
558おかえり〜　いくら丼、くいて〜〜。レストランサッポロって
主に日本人相手にやってるの？それともバリバリ現地対応？逝ってみてー(w
イクラ無ければキャビア丼も良いかも。今でも闇市や車掌さん、
見知らぬ人からキャビア格安で手に入れられるかな。

>>633
私が行った時はロシア人ビジネスマンの方１０人が座敷で日本食を囲んでなごやかに話をしていました。
時間帯が午後４時ということもあってか、お客の数は少なかったですが、ロシア人も結構利用しているみたいですよ。
ここの味噌汁には缶マッシュルームが使われていたりとなかなかアバンギャルドです（藁

>>634
レスさんくす〜。日本の資本入ってるのかな、マッシュルーム味噌汁、激しく
のみたい（ｗ　漏れ、海外のアヤシイ日本料理店すき！メニューに「Tonosama
Plate」だとか「Banzai Roll」とか見ると心躍る（ｗ
ちなみにキャビアは１瓶＄５〜くらいから色々手に入ったけど、
もう黒海、カスピ海辺りいかんとダメかな？アムールチョウザメは
ハバロスク辺りで手に入らんかなー

微妙にスレ違いだが、今年は浦塩へのフェリー運航休止なのね。
さっきJTBの時刻表で知った。

冬こそ、ソ連だとおもうが・・・。
冬のシベリア鉄道はよかったぞなもし。

>>637
御意。白樺林を激走。ってもそんなに早くないけどｗ

冬に乗ったが真っ白か灰色だけの世界だったな。

それ以前に窓がくもってよく外が見えないという罠。

でも俺もモスクワはｰ20℃くらいが一番好き（はぁと）

素朴な疑問なんですが、厳冬期のシベ鉄のトイレって、外気が穴から逆流して、
お尻が凍傷になったりしないんですか？

>>642
しませんでした。
いちおう、パコパコする弁が外気の流入を防いでいます。

便座がなかったり、著しく汚れていたりします。そんな時にには…
�@便器のフチに直接足をのせてしゃがむ
�A中腰でオケツが便器が触れないようにしゃがむ（かがむ）
�Bきれいに拭き清めてから普通に腰掛ける。

私は�Aでした。
あなたは？

>>637
そうなんだよ、ロシアじゃなくて「ソ連」・・・(・∀・)ｲｲ!!

客車の中は暑いくらいだったと思ったが・・・。
>>643よく覚えていますなぁ・・。
自分は用をたしているとき、けっこう揺れてトチッタな。

>>645
客車は暖か過ぎるので、時々連結器のあたりにいって涼むのです。
ずーっといると脳みそが凍ります。

車掌の存在も嬉しかったが・・・どう？

>>647
(・∀・)ｲｲ!!

部屋に呼ばれて「日本とロシアはフレンドだ」とか、
バンザイ！カンパイ！ハラキリ！と知ってる日本語を並べ立てて
酒をおごってくれたんだが、なんのことはない、おれのデジタル時計が
欲しかっただけだったのねん・・・
出がけに空港で買ったカシオの２千円の時計だったが、ソ連製の手巻き時計と
交換してもらった。安物なんだろうけどいい思い出だよ。
あとやたらかっこいい車掌のバッジをプレゼントしてもらっちゃった。

>>632
「イクラ丼」という響きに思わず魂を揺さぶられる漏れ。
いいなあ、漏れもイクラが手に入る事を知っていたら間違いなく同じ事をしていたよ。
くー、もう一回シベ鉄乗ろうかな？イクラ丼のために。

>>647-9
漏れ乗ったときは車掌さんがキャビアだのロシア帽だの色々売りに
来たけど、最近キャビア売りって一般的じゃなくなっちゃったのかな？

>>648
時計とバッジは珍しいので一票。
俺の時は酒など振舞われなかったな、紅茶だけ。ヒトみるのか？
但しイルクーツク〜モスクワ間の車掌には心奪われた。


どうでもいいけど、今日は日曜日だぞ。行くとこないの？

んだな。
せっかくの休みだし、夕方になると涼しくなるし、
ちょっくらモスクワにでも行ってくっか。

いいなぁ。

若い頃は欲張ってあっちこっち行ったが
外国なんて軽い気持ちでいいんだよな？
おれはバイカル湖に行きたいぞ。
その前に金の問題がある。

>>653
悲しくも同意・・・

若い頃（・ω・｀）にやったバックパッカー旅行のせいで
どうせ行くなら長い日数行きたいなと思ってしまい、結局はどこにも
行けないという罠。
シベ鉄なんか１０日ぐらい休めば行けるので最適なコースかもね。
バウチャーってのも時間が限られた旅行にはむしろありがたい。
（諦めがつくから）

2002年8月11日（日）　24時25分〜(55分枠)
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります。）
クラウディアからの祈り
〜 シベリア・日本・妻たちの戦後 〜
制作 ＝ 日本海テレビ
■内容
第二次大戦でロシア残留を強いられた弥三郎さんと５０年間その帰りを
待った日本人妻・久子さん。そして「人の不幸の上に自分の幸福は築けない」と
永住帰国を勧めたロシア人妻・クラウディアさん。
彼らを通し「戦争のむごさ」を描こうをする児童文学作家がいる。
村尾靖子さん、５７歳。自ら悲惨な戦争体験を持つ村尾さんの創作活動を
追いながら、戦争がもたらす不条理と国境を越えた愛を描く。
↑
途中から見たけど、ソ連の女性は純朴でいいなぁ。

>>653
そうそう。制限の中に自由がある旅。そういう点ではソ連の旅は楽だった。
楽だったと言うよりも、落ち着いて旅ができるというべきか。
例えばソ連を出てウィーンに着くと、すぐ宿探しだもの（笑）・・このギャップ
にはまいったでしょ？

96です。暇な人はレス見てやってください。
オケアン号に乗ってきました。
去年もモスクワ方面に逝き（こちらは飛行機）、楽しかったです。
車内が暑かったので、一晩の乗車でちょうど良かったです。風呂ないし。
ほ、ほかの国にも逝かねば...

>>96 ＝　>>656
私もオケアン号に乗りました。丁度いい距離ですね。

ロシアでは４つの列車に乗りましたが、その中では「オケアン」がいちばん快適でした。
空調もちゃんときいていたし、車両も比較的新しかったと思います。
もっともガッカリというかきつかったのは、イルクーツクからハバまで乗った「アムール」。
車両は古く、コンパートメントの家族は私を無視するかのように下段を占領し、夜中に童話を朗読（！）する始末。
快晴の夏のシベリアはこれほど蒸し暑いとは思いませんでした。

俺がのった時はロシア号のチケットがとれず、
臨時増発のNo.174というやつになってしまった。
おんぼろで、表定速度は既に50キロを割り込み・・・
さらに、毎日どこかがぶっ壊れて、2時間くらい停車して
なおしていた。でも次の日には定時回復・・・と思ったら
また故障w　　この繰り返しで、それでも浦塩には38分遅れ
で到着。ちなみに停車中は電源がなく、冷房停止。まぢ
苦しかった。

なお、冷房のスイッチは車掌室にある。
車掌が冷房切ったまま熟睡してたので、
みんな2時間も我慢した挙句、隣の車両の
車掌呼んできて点けて貰ったこともある。

今行けば金正日と相部屋になるかもしれんね。

浦塩郊外にある迎賓館ってどこにあるの？
いまプーと失敗パーマがそこで会談しているみたいだけど。

662が３日以内に拉致されてパーマ君の国へ旅立つに20万ｲﾙｼﾞｮﾝ

そこで奇しくも不肖宮嶋に遭遇するに3ｺﾍﾟｲｶ

>>605
　＞赤い矢に食堂者ってあったっけ。夜中に乗って、早朝に到着。
　＞寝台のベッドに、水とサンドイッチなどが入ったランチボックスが無料で
　＞置いてあったが。

>>606
　＞はい、赤い矢には付いてないです>食堂車
　＞サンペテ以遠からの数本には付いてます。


え！？　今は付いてないんですか？
96年の夏に乗った時は、赤い矢（No.1）も続行のエクスプレス（No.3）も
食堂車付いてましたけどね、白いテーブルクロスの上にろうそくが灯って、
レースのカーテン越しに、さまになってましたけど。

看板列車は利用客がいなくても見栄を張るんだなあ、と思って。
誰もいなくて、ちょっとのぞいたら張りきって声をかけられたので、焦りましたが。

>>613
　＞ゴムホースを持ち込んでトイレでシャワータイムを
　＞楽しんだかた。いらっしゃいますか？

>>614
　＞Reastaurant (PECTOPAH) ni shower room ga aru nowo hakken shimashita.
　＞Staff only to iwaremashita ga, ikuraka no ROUBLE wo haraeba doijoubu kamo?


そうだったのか！！　永年の疑問が解けました。
食堂車に隣接する8号車の食堂車寄りの部屋だったのですが、友人が言うに、
どうも同室の若きロシア人姉妹は夕方にどこかでシャワーを浴びているのではないか、と。
てっきり、車掌室隣の車掌専用トイレを使っているのかと思い、私も5日目ぐらいに、
首にタオルを巻いて、流し台で頭をシャンプーしましたが（勿論車掌の許可をとって。たしかホースは付いてた。）、
どうもおかしい。

そうでしたか、姉妹はたぶん食堂車で全身シャワーを浴びていたのでしょうね。

＞６６６
姉妹が全身シャワー、という言葉にちょっと興奮する漏れ。

１１月にモスクワからウラジへロシア号に通しで乗ろうと計画しています。
この時期乗った方がいましたら教えてください。
１．ビールやウォッカなどは車内で何ルーブルで買えますか？
２．リモーナヤと言うレモン風味のウオッカはありましたか？
３．シャワーは貸してもらえましたか？
４．フタラヤレーチカからウラジの空港へは問題なく行けましたか？
よろしくお願いします。

>>668
１、にかんしては、停車駅で買った方がラクかもよ。
ビールなら２０ルーブルもだせばかえるんじゃないかな。

>>668　さん
私はアルコールがまったくダメなので、ロシア国内でのウォッカやビール代はわかりません。
＜３＞のシャワーですが、ロシア人はホースみたいなものを使ってトイレでシャワーを浴びている人数人を見ました。
614さんのいうとおり、食堂車にシャワー室がありましたが、いくらかのバクシーシは必要ではないでしょうか。
＜４＞ですが、問題なしでしょう。ただ、前にも書いたとおり、浦塩発の列車ダイヤを書きましたが、一応現地で確認したほうが良いでしょうね。
>>627　のダイヤは８月初旬のものです。

>>668
ウォッカは街中で予め買うと安いし、好きな銘柄のを買えます。リモーナヤだろうと
クバンスカヤだろうとスタルカだろうと、売っているところには売っている。
でも、小奇麗なところはなぜかスミノフが大手を振っていて、ロシア製ウォッカは
あまり売っていない。

同志よ・・・シベ鉄に、シャワーは似合わん。
着いたホテルでのバスに浮かぶアカこそ、
シベ鉄の醍醐味ぞなもし。
酒は乗る前に、１ダース買うこと・・・定説です。
コニャック？も売ってたな。

>>669,670,671さんレス参楠です。僕らの場合はモスクワに飛んで
NO.2ロシア号で途中下車せずに一気にウラジまで乗り通そうという
計画です。とある私鉄の運転士をしていますが昨年から海外乗り鉄に
ハマリ、台湾、京九特快、韓国の汽車旅を体験しました。Ｙ，Ｒ，Ｊ
の各社に今見積もりを依頼中です。希望の行程は各社ともいい顔は
しませんでしたが最終日ウラジに5:35に到着して14:50の新潟行きで
帰国という同日乗り継ぎです。ビザはもう一日プラスして交付して
もらえるとの事ですが皆さんの乗車したロシア号は定刻とはいわない
までもどのくらいの遅れで到着したのでしょうか？

>>668さんはロシア号で一気に浦塩に向かうのですね。
ロシア号はよほどのことがない限り大幅に遅れることはないと思います。
先日まで浦塩に滞在していた偉大なる首領様のご子息も帰りましたし（藁
もし遅れたとしても、浦塩着は同日着でしょう。

>>673
仕事からしてｳﾃｼのあなたがさらに乗りヲタでも
あるとは！脱帽っす。それとも大都市近郊私鉄で
ツマんないからその反動でシベリアへ？

僕が乗ったのはモスクワ行きNo.1の方ですが、
前日は2時間ほど遅れていたのに
早朝の到着は逆に5分ほど早かったですね
（長い停車信号だなぁ、と思っていたら着いていた）

但しこのスレのずっと上の方に酷い遅れを経験した人の話も
載っているのでご参考に。

ロシアスレとここを見ればロシア旅行は万全ですな

>>677
しかしｶｷｺする人の記憶が１０年も前だったりすることがあるので
地球の歩き方なんかよりズレが生じるという罠。

大黒屋光太夫御一行様を考えれば、２，３日の遅れなど
なんてことない・・と思う。
旅なんてものは、ハプニングから始まるのだから・・・。

浦塩って2ちゃん流一発変換の当て字だと思ってたら、
実は戦前に実際に使われてたのね・・・。すごひ。

でも、このスレでもｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、
ロシア語の意味は「東方統治」だったりする罠。

だね。
ウラジ＝東方　ボストーク＝征服　みたいな意味だもんね。

>>682
逆だっつーの！
vladet'=コントロールする　　　vostok=東

ヒャー恥ずかしー(ﾟ∀ﾟ)

人工衛星のボストークってあったから、てっきり宇宙征服
みたいな意味で使ってたんだと思ってた。ああ勘違い勘違い。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ウラジオストックと発音する場合、浦塩が頭にあるのでどうしてもウラジオ・ストックと
言ってしまう。日本では問題ないが、ロシア人、欧米人と話すときなかなか通じなくて困った。

最近ではヴォストークを頭に浮かべながらウラジ・ヴォストークと発音するようにしている。

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

>>685
ヴラディヴァストークといえば一番ロシア語の
発音に近い。ウラジオストックは、イングランドのことを
現地でイギリスというようなもの。「モスクワ」も通じないと思う。
マスクヴァーが近い。せめてモスコーのほうがマシ。

>>687
アクセントのないｏは「ア」と発音するんですよね。サンクトペテルブルグも
「サン　ピチルブルク」という風に私には聞こえます。

>>685
ウラジ：進出する、侵略する、出撃港
ヴォストーク：東

ウラジ・ヴォストークの市民は、自分の町のことを「ヴォストーク」と
逝っている。
「ウラジ」は、侵略的で嫌だと思ってるんだろうか？

ピョートル大帝（だったかな？）がこの街を開いたときには、まさしく
東に向かって進撃するロシア最東端の不凍港。

進撃先は、イポーン（日本）。　　　（鬱

>689
ウラジ・ヴォストークから富山に向かう船の中で、日本語を勉強している
ロシア人と知り合った。
住所を紙に書いてくれたのだが、見てみると「ウラジオ市」と書いてあった。
あちらの日本語学校では、ウラジ・ヴォストークは日本語でウラジオ市
とでも教えているのだろうか。

戦前の「浦塩市」と日本が呼んでいた頃の名残じゃないのかな？

語学教師って、年寄りや、その年寄りから講義を受けたロシア人だったりするので
現代の日本語を学んでいない可能性もある。

ちなみに、ウラジ・ヴォストークの電話帳では、「ヴォストーク・○○○」という
企業名はかなり見かけるが、「ウラジ・○○○」というのはマイナー（地名としては）

話はそれるが、「ウラジ・ミール」という妙な地名もあるよね。勘違いかもしれないけど

>691
現代の日本語を学んでいないっていうよりも、ロシア人らしい勘違いサービスって
気もする。(アエロフロートの東京-モスクワ間で感じるのと似たような種類の)

浦塩の博物館で大正期の地図を見て、改めて当時の日本人の多さにびっくりした。
表通りのかなりの部分が日本の商店、会社で占められてるし。当時の面影がないか
街を歩き回ったがそれらしい建物を全く見ることが出来なかった。
木造だと建てるのも簡単な代わりに、あっさり取り壊されてしまうんだろうけど。

ウラジオストックはロシア語で「東方制圧」という意味らしい。
そんな名前、即刻変えろ！といいたい。

>>691
ヴラディカフカーズという地名がある。ロシア領コーカサスの
要衝だが、現地人を逆なでしてるかもね。
ソ連時代はオルジョニキーゼという人名に変わっていたが、
帝政時代の呼び方に戻された。
ヴラディミールというのは、街の名前＆ありふれた男性の名前。
現代ロシア語では「平和を維持する者」「世界征服」の2通りに
解釈できるが、ロシア人は1つ目の意味だと言い張っている。

>>693
日本は抗議なんかできないよ。やりたければ、
ぢょんいる君をつつけw

それを言ったら日本海も・・

>>694
＞ヴラディカフカーズという地名がある。ロシア領コーカサスの要衝だが、
そこ今日雪崩が原因の土砂崩れで大災害になってるってNHKで言ってた

>>695
朝鮮半島のにほひが漂う香ばしいｺﾒﾝﾄですな(w

>>693
字づらだけで直訳すれば「東方を制圧」になるが、ヴラディには「要塞」という意味も
あるから、本当は「東方の要塞」と訳するのが正しい。「東方を制圧」云々と訳したのは
かつてロシアは怖い国だと思い込ませようとした時代の名残とみた。だから
「ヴラディカフカス」はカフカスを制圧でなく「カフカスの要塞」とすべきだろう。
まあ、要塞は制圧するための施設だから、制圧から転用された用法だろうが。

>>698
なるへそ

おっとぉ〜！７００げっとぉ〜！！！！！

>>698

ロシア自身が「東方を制圧せよ」という意味で名付けたわけで、訳の問題
ではない。

>>701
じゃあ、ウラディカフカスの方も
納得行く説明をしてくれよ。

>701
「制圧せよ」を意図した名前であることのソース希望

＞７０２
　７０１と同じ理由じゃないの
＞７０３
　俺もウラディヴォストークというのは「東方制圧」という意味だというのを
　読んだことがある。
　むしろ、「東方の要塞」というのを意図した出典を探すべきでは

>>704
＞ウラディヴォストークというのは「東方制圧」
漏れも司馬遼太郎の何かでそれ読んだ

>>702
これはあくまでも脳内推測なので悪しからず・・・。
1801年にロシアはグルジアを保護国化し、いわゆる
グルジア軍用道路を建設した。コーカサス領有の
生命線ともいえるこの街道の起点となる地点になる
街を、ヴラディカフカスと名づけた・・・

手元にあったロンプラ（ロシア編）でウラディ・ヴァストークの項を見ると
こういう書き出しで始まっている

For more than 30 years Vladivostok -- meaning 'Lord of the East' --
was a closed city

これを参考に、「Vladivostok」と「'Lord of the East」をキーワードにしてぐぐってみたら
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Vladivostok%E3%80%80%22Lord+of+the+East%22&lr=

次に、「Vladivostok」と「rule the East」をキーワードにしてみると
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Vladivostok%E3%80%80%22rule+the+East%22&lr=

この結果を見ると、英語圏ではむしろ「rule the East」説の方が少数であることが分かる。

ちなみに
「ウラジオストック」と「東方の支配者」をキーワードにしてぐぐると
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「ウラジオストック」と「東方を支配」では
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%92%E6%94%AF%E9%85%8D&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「ウラジオストック」と「東方を征服」では
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%92%E5%BE%81%E6%9C%8D&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

となりやはり東方の支配者説で説明している人はごく少数のようだ

age

シベリア鉄道は何処を走っているのかしら？

>>708
「要塞」という意味かどうかが問題じゃないの

>>711
東方の「支配者」のことでは？

遠い過去のことで憶測が飛び交うスレ

>711
それも論点の一つだけど、命名の理由が日本で通説化している「征服せよ・支配せよ」説
ではないかもしれない、ということの方が大事。

なんか「中欧スレ」みたいになってきたな、ここ。

途中駅で何か買って食べようと思ったら、マロージュナヤしかなかった経験があるのは俺だけではないはずだ。

ﾏﾛｰｼﾞｭﾅﾔってどんなものでせうか？

アイスクリームです

分厚いロシア語の辞書を調べてみると、どうも「ヴラディ」には「領有する・
支配する・制圧する・・・・・語尾が変化して、領有するための施設・
制圧するための施設」とある。こう考えてみると「要塞」よりも、清帝国から
割譲を受けて直後につけた名前だから、「東方を領有」くらいの意味が
一番ふさわしいのかも。

>717
あー、あれか！
暑い季節だったのでｲﾊﾟｰｲ食いました。食べたあと喉が渇かないんだよね。

でもおれがいちばん食ったのはジャガイモをふかしたやつかなあ・・
他の人がサラミやチーズをわけてくれたのでそりゃー最高のご馳走だった。

今更書いてもあんまり役に立たないかもしれないですが、７月末から８月上旬にかけて
サンクトペテルブルクからウラジオストックまで鉄道で移動した際の情報を書いておきます。

ウラジオストック発の伏木行きフェリーは週に一便あり、毎週月曜日午前１１時発でした。
(現実には１〜３時間遅れるみたいです。私が乗った船も実際に出航したのは１３時３０分でした。)

予約は「Marine Terminal」３階の「Bizness Intur Service」でしますが、船内で支払いします。
支払いは米ドル現金のみで、一番安いチケットは$190でした。

個室をもらえる上、6回分の食事代も含まれるので結構お勧めです。
ウラジオストックを出航した後、夕方頃に出国手続きをする国境の町ザルビノに着きます。そこで1時
間半ぐらい待たされた後出国手続きをして9時ごろ船に乗り込み、やっと夕食だったと思います。

ロシアは基本的に現在ドルは使われていないので、日常的に持ち歩く必要性は薄いと思います。
今回滞在した都市で、ドルが流通していたのはウラジオストックのみでした。
(サンクト、モスクワ、ウラジオの他はシベリアで３都市滞在。)
ただどこの都市でも、個人が潜りで旅行者に部屋を貸しているところはドル払いのような気がします。

http://www.euras.co.jp/ship.html には、
「ザルビノ、ウラジオストク間は船社チャーターによる無料バスで4〜5時間」
と書いてありますが、船でそのまま行けるのですね。

>721
ウラジオストクで船に乗り込み、ザルビノで一度下船します。
ザルビノまではまだ個室に入れてもらえず、皆ミュージックホールに集められました。
ザルビノには夕方頃着き、出国手続きに数時間かかった後２１時頃出航したと思います。
（上記サイトではザルビノ発18:00となってますが、これはザルビノ到着時間のような気がします。）

スタッフはロシア人のみでしたが、ロシアを旅してきた人間には信じられないほどの礼儀正しさです。
ほぼ全員が英語を話せ、船長？は日本語も少し話せます。
（書き忘れていましたが、ウラジオストックの「Bizness Intur Service」にも英語が話せるスタッフがいます。）

それにしてもこんなサイトがあったとは
ロンプラのみで旅行していたので情報がなくて苦労しました。
日曜にウラジオストックに到着し、Bizness Intur Serviceに向かったのですが建物は工事中だわ、事務所は鍵が
かかっているわで本当に営業しているかどうかも分からない状況でした。

翌日の月曜の朝１１時に、雨のなかもう一度事務所に向かってみると営業していたので日本に向かうフェリーについて
聞いてみたところ、毎週月曜の11:00出航とのこと。さては週一本しかない便を逃したかと思っていたら、実際には12:00
頃に出航すると言われたので、大急ぎで宿に戻り預けていた荷物を受け取った後、船に飛び乗りました。

>>722
詳しくありがとうございます。
私が新潟からウラジオストックまでアントニーナ・ネジダーノワ号に
乗った時とはずいぶん変わりましたね。

あげ

皆様お久しぶりです。予約が完了しまして11/6より成田〜インチョン〜モスクワ
でロシア入りして11/7のNO.2ロシア号で一気にウラジオまで乗り鉄してきます。
ソフトクラスに乗りますがＮＨＫのロシア語会話でにわか覚えの言葉をフル活用
して頑張ってきます。食堂車も楽しみですがやはり途中駅での買い物に一番ワクワク
しています。ナゾでもあるシャワー（ドゥーシュですか？）も交渉してみます。
経験者の方でこれだけは気をつけろという事柄がございましたらご伝授願います。

>>726
とりあえず注意することとしては、スリジュヤンカで売っている虹鱒の塩漬けは
食べるべからず。お腹がブッ壊れます。

俺は上りのロシア号に乗ったから、下り列車の時刻はわからんが…

さるべーじ

　　警官対策

私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
　　　　　　　旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
　　　しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で１００％諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。

>>729
断片的な知識及び経験を理路整然とした説明で体系的に理解する事が出来ました。
ありがとう。

>727
はらわたまで食べたとか？

来年、シベリア鉄道に乗って旅をする予定です。
端から端まで乗ったらいくらくらいなんでしょう？
どこを調べてもくだらない旅の感想HPばっかりで載ってないんですよね。
旅自慢オナニーサイトはもう見飽きたので、どなたか教えて下さいませ。

http://www.russia.co.jp/
http://www.euras.co.jp/

あげ

>>732
お母さんに買ってきてもらいなさい。子供料金あるよ。

＞７３５
は？意味わからないんですが？
煽ってるつもりならめちゃめちゃつまらないのでやめた方が。
センスないと思うよ。個人的に。

だいたいわかったんですが、結構安いですね。
ただ、厳戒体制で治安が良さそうなうちに行こうかなー

>>732
きみはロシア村程度でじゅうぶんだよ。

3 名前：ディンコム 投稿日：2002/11/13(水) 19:38 ID:23xwAol8
２０００年５月の情報です。
現地でチケット買うなら安いです。１００kmで４０円。２００kmで８０円程。

夜行でイルクーツクから、ノボシビルスクが１３００円。
現地の学生らは、イルクーツク、レニングラード往復を団体購入したので、たったの１４us$だ、
と言っていました。日本のJRの100分の1以下。
でも車内で、荷物検査のポリスに１５０ドルはぎとられました。金見つかると、お前はスパイの
疑惑がある、牢屋にはいりたくなければ、有り金全部よこせ、と言っておどしてきました。
TCを替えられる所も各大都市にあるので、キャッシュは少なめに。ポリスに見つかったら、
強奪にあうでしょう。物価は、シベリアは、東南アジアと大差ありませんでした。
ただ、多少はロシア語がしゃべれないと、安いホテル見つけにくいかもしれません。　

4 名前：2 投稿日：2002/11/14(木) 02:23 ID:QYBrRP03
うおおおおおおおーーー
レスがついてた！マジでありがとう！＞＞３
こんなに細かく調べてくれるとは。久しぶりに感動。。。

なるほど。結構安いですね。現地で買うと。
でも、ロシアでは英語がまったく通じないとのうわさもあるので、
結構不安なんです。どうなんだろ。。

ちょっと、今から自分自身でも調べてみます。
なにかわかりましたらここに書き込むので、たまには覗いて下さい。
いや、本当にありがとうございました。
どこ調べても載っていなかったので、結構困ってたんです。

>>738
なんで警官にお金や荷物を見せるのでせう？
国内線なら列車の中でも荷物を見せる必要はありません。荷物検査は任意！
日本大使館へ連絡するまで絶対に荷物検査はさせないとはっきり態度で示すこと。
列車から降ろされる可能性はないとは言えませんが、それをやると鉄道職員に迷惑
をかけるので実際にやる警官はそうはいません。

>>738
ちょっとリスキーだけど、「牢屋に入ってやるよ、
連れてけ」と言ったらまず引き下がる。だって
ﾀｲｰﾎする理由ないし。俺は実際何度かそう言って
逃れた。警察とバトルするたびにロシアが嫌いになるが、
でもまた逝ってしまうという罠。

日本人が狙われる理由は簡単に持ち物検査に応じることと
カネを盗ってもそれほど騒がないこと
どうしてもカネを渡さなければならない状況はあるが
必要最低限に止めてほしい
簡単にお金を盗られることは後からくる日本人にとって迷惑
お金を盗られる人は被害者だが同時にある意味加害者ともいえる

１１／１４帰国。無事にいってまいりました。この季節でＮＯ.２ロシア号は
モスクワ⇒ウラジを２分早着で走破してしまいました。べた雪ではないものの
季節はすでに真冬の北海道のようでマイナス１５℃なんてところもありました。
地表が凍って盛り上ったりするこの季節で保線作業も大変と思います。ロシア
国鉄の底力を見せつけられた感じです。１等客室のトイレにお湯の出るシャワー
があり圧は弱いもののなんとか洗髪は出来ました。トイレの中なのでもちろんタダ
です。ちなみに食堂車にも同様のシャワー室がありました。質実剛健という言葉が
似合うくらい皆さん誇りを持った表情でで仕事されてましたよ。シベ鉄の７泊８日
安心して旅することが出来ました。ただこの時期暖房で室内がとても乾燥します。
それとやはり１週間乗りっぱだとロシア食が飽きてしまいました。１等は客室に
１日１食軽食,ドリンク(アルコールＯＫ)のサービス(タダ)。日によっては２食
もらえました。持ってきた食料が余ってしまったのでお世話になった２名の女性
車掌さんにパジャールスタと渡したらとても喜んでもらえました。

題名につられて、初めて書き込みをいたします。

私は９０年に、北京−満州里−イルクーツク(２泊)−モスクワ(４泊)
−レニングラード(３泊)−ベルリン(もちろん東ベルリン　藁)というルート
で逝ってきました。

丁度、激動の混乱期だったもので、日本に帰国したときは"二度と
シベリア鉄道になんか乗るかー"などと思いましたが、この頃はまた
なんかうずうずとしたものが溜まってきています。(シベ鉄ジャンキーか?)

今は列車内の治安というか安全はどうなんですかねー？

>>742
お帰りなさい。
1等とは2等の2段ベッドが1段になったものでしょうか。
それともベッドは2段で2部屋に1つトイレ・洗面所・シャワーがあるのでしょうか。
たぶん前者だと思いますが。
それと、寒い時期だとさすがに駅でおばさんから地元の物を買うわけには
いかなかったと思いますが、ほとんど食堂車にお世話になったのでしょうか。
1等は1輌しかありませんでしたか。1等の車体も3色でしたか。
質問ばかりですみません。

夏にしか乗った事がないので、雪のシベリアというのも見てみたいものです。

744様、レスありがとうございます。私もこの板でいっぱい情報を仕入れて行きま
した。ＰＣ初めて間もないですがＨＰにチャレンジするつもりです。ちょっと上の
方で旅自慢〜などと書いてありちょっと悲しかったです。私としては情報を頂いた
御礼として知りえた情報をこの板に還元したいのです。さて、私共の乗った１等は
簡単に言えば２等の上段無しです。ちょっとしたインテリア、シーツはすでにセット
されており枕を含めクッションは１人３個ついてました。部屋の差はこんなもんです。
１車両の両端にトイレがあり車掌室のある方のトイレにシャワーがついていました。
駅の買い物ですがロシアのおババはたくましいですよ。寒い中でも昼間ならどこでも
ちゃんと売ってました。列車が定刻についたのもありますが、温かいものを頂く
ことが出来ましたよ。キヨスクは深夜でもやってました。食堂車へは４回しか行きません
でした。それと別に食堂からデリバリーサービスで部屋に４回あったので(これはタダ)
都合８回使いました。客車の色は全車両ロシア国旗の上からＷ,Ｂ,Ｒの３色でした。
寒い中で食べるアイスクリームが意外とおいしかったです。客車の火種が尽きることは
ありませんので厳冬のシベ鉄に是非チャレンジしてみてください。

>>745
詳しい説明をありがとうございます。
私が夏にウラジオストック→モスクワで乗った時は、前から順に
荷物車＋2〜7号車＋食堂車＋8〜13号車＋平壌から1輌＋支線から2輌
という感じで、私たちが8号車だったので8号車以後しか見て回りませんでしたが、
どこも2段ベッドで1段ベッドのソフトクラスが見当たらなかったので
（2〜7号車も外からざっと見た）、ソフトクラス1等はどこに繋がってるのかなあと
気になっているのですが、たぶん2号車あたりかな、と推察しますが如何でしょうか。

旅日記期待しています。

たびたび失礼します。１等車は７号車で１両のみでしたよ。食堂は５号車です。
バム鉄のソヴィエツカヤガヴァニ行きが１両ついておりハバで切り離しました。
それとクラスノヤルスクからウラジ行きの客車を１両繋げました。途中の客車の
やりとりはそんなもんでした。車内の治安は１等に限って言えばなんの心配も
ありません。２人の車掌さんにいろいろ面倒見ていただきました。食堂やホームへ
買い物のときも貴重品は持っていきましたが部屋の鍵はかけませんでしたし、寝る
とき以外は反対の景色も見たいので部屋のドアも開けっ放しでした。車内とハバの
駅の地下道で計２回パスポートチェックがありましたがどちらも２人連れの警官で
通常の公務をこなしすぐに返してくれました。我々が男２名だったのもあると思います。
油断は大敵ですがそれ以上に心にゆとりを持ちながら旅することが出来ました。

>寒い中で食べるアイスクリームが意外とおいしかったです。

これ、大学のロシア語の先生もいってたな…
寒がりの私には考えられん話だが

>>747
やはりソフトクラスは1輌だけでしたか、どうりで以前見逃したわけだ。
食堂車が5号車という事ですが、短編成だったのか前よりに連結されていたのか
という事でしょうね。（号車番号は下りでも前が1号車なのかな。
ちなみに私の時は食堂車の前が7号車で後ろが8号車でしたが。）
クラスノヤルスクから増結するのは知りませんでした。
車内の治安は車掌さんたちの努力に負うところが大きいですね。
ところで、今でも最初にシーツ代を払うのでしょうか。
それと降りる前に切符は返してもらいましたか。

追加
ソフトクラスの車内でも他室のロシア人たちと酒盛りをするような事は
あるのでしょうかね。ソフトクラスの客層ってどんななんでしょう。
私の時のハードクラスは、軍人・警察官及びその家族など、優待値段で
乗れる人たちが多かったですね。

ロシア関連スレはいい情報が多い。
しかも荒らしが少ないのがよい。

おはようございます。ウラジ行きのロシア号も前から１号車、２号車〜で最後尾が
ソヴィエツカヤガヴァニ行きの１８号車でしたが途中欠番があり実際は１５両編成
でした。食堂はかなり前方にあったことになりますね。ソフトクラスの客層ですが
明らかに観光客だったのは我々と隣室のイルクで下車したオーストリア＆チェコ人
でした。他の人達は荷物の量から推察してロシアの方と思われました。軍人も乗車
しておりました。邪推ですがちょっと裕福な方と階級の高い軍人さんなのかも...。
よその部屋の方と酒盛りということはありませんでした。チェコの奥さんが私共と
似たような年齢の顔立ちだったので少し話した程度です。その御夫婦も深夜のイルクで
下車してしまいました。Ｈave　a　nice　trip!と言いそびれてしまったのが残念
です。食堂車でウクライナのおっさんにつかまりウオッカをゴチになりました。
テォヨータ!ホンダー！と日本の車をほめちぎっていましたよ。

>751
みんなロシアでそこそこつらい目にあってるからね。

なんか、ひさしぶりにシベ鉄スレ見たよ。
実際乗った人が書き込みするともりあがるね、ここは。

>>752
やっぱりソフトクラスはハードクラスと比べて静かな雰囲気なんですね。
年齢を重ねて静かな旅をしたい人にはいいかもしれませんね。
昔夏に乗った時は我が車の冷房が故障していて、みんな下着１枚に近い格好で
廊下と部屋を行ったり着たりで、車輌全体が長屋状態でした。
モスクワに着いてみんなと別れる時にはちょっぴり寂しかったです。

（当時私も日本の中古車について聞かれ、スカイラインGTRの相場はいくらか
などと聞かれました。）

すごいね。ソフガヴァニ行きなんてあるんだ・・・・
行ってみたいけど宿なんて無いんだろうなあ・・・

驚いた。まだこのスレがあったとは！
なつかしいなあ、あのころは良かったなあ。
旅行どころか社会人になってしまった今となっては
２ちゃんを見る暇もない。

私も中古車のこと聞かれました。中古車雑誌見ながらどれがいいか聞かれた
ので「年式より走行距離を見た方がいい」と言ったら
「メーター巻き直してるからあてにならない」と言われました。
ロシア語分からないのでフィーリングですが。

>>756
　＞すごいね。ソフガヴァニ行きなんてあるんだ・・・・

間宮海峡と宗谷海峡にトンネルが掘られた暁には
東京行きに変身するのでしょうか（ｗ

>>757
　＞驚いた。まだこのスレがあったとは！

そうなんです、まだあったんです（ｗ
でもその気持ちわかるなあ。

漏れが今日東京で通訳したおっちゃんは、
あさって帰国、5日後に仕事でソフガヴァニへ
逝くんだと。（何しにいくんだ？）
ハバからなら日本のほうがはるかに近いってさ。

皆さんごめんなさい！今日写真をよく見たらサボの部分にソフカヴァでなく
コムソモリスク．ナ．アームリ行きで表示されていました。ハバで切り離した
ロシア号はコムソ行きでした。ＨＰ工事中です。出来次第その写真もアップしたい
と思います。

>>760
それなら納得だ。
なんかの旅行記で読んだバム鉄道紀行でも、西からのはコムソモリスクで終点で
そこからソフガヴァニ行きのローカルに乗り換えていたからなあ

ああ、未知の地域だ。逝ってみたい。

シベリア鉄道の列車内の治安っていいの

シベリア鉄道はいい鉄道ですから犯罪は皆無です。

>>732=736
値段くらい旅行会社に連絡して調べろや、ヴァッカ。
実際乗らんと知り得ない搭乗記は貴重だよ、に較べてお前の存在はカス以下。
おめーみたいなのは氏ンでもロシアにくんな。

>>764
２週間近くも前のレスに随分とまぁ、必死にレスするんですね。
バカはあんただと客観的に思うんですが。
クソみたいな脳みそしかもってないんですね、粘着君？

ソフガヴァニ、ホテルありますよ。ワニノにもありますよ。港関係、木材関係のビジネスマンが行くところですね。

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

>>765
おう、ヴァッカよ。でも言いたいことは言う。何か悪いか？
シベリア鉄道愛してるでね。久しぶりにのりてーよ

>763
そんなことはありません。
私はノートPCを盗まれました。
私自身の油断が一番の原因ですが。

それはおそらく日本人です。
ロシア人の中に泥棒はいません。

>>668さん
HPの出来はいかがですか？
もしよければHP、教えてくださいね。

＞７７０
邪魔すんなアフォ

>770
犯人はロシア人です。
犯人はちゃんと警察につかまり、PCはちゃんと手元に戻ってきました。

ていうか、くだらない煽りやめろ。一度でもロシアに行ったことある奴ならだまされるわけないとは思うが。

こんばんは。ホームページビルダーを使って、テキストも買って鋭意工事中ですがいかんせん初心者で
打ち込みが遅いです。この板もいまだに一本打ちで頑張っています。１１／７の祝日にかち合って
しまった赤の広場の話しや旅行中の買ったものの値段、シャワーと格闘した話しを載せてあります。
今現在１１／１１まで打ち終わりましたが、手違いで１１／６の日記を消去してしまいました。
ショックでへこんでいたときにちょっとこの板に寄り道しました。
　頑張って打ちなおしますがもう少しお時間を下さいませ。今日も３時間頑張りました。
目が乾いてきたので今日は横になります。スパコーイナイノーチ...。

>>762
シベリア鉄道の治安はいいです。車掌さんもいますしね。
食堂車へ行くなどして、長時間コンパートメントを
無人にするときは車掌さんに頼めば鍵をかけてもらえます。

ほーら、つかまってPCも戻ったんじゃないですか。
シベリア鉄道でなければ戻ったりしませんよ。
これで完全に安全で心配がないことが逆に立証されますた。

>776
>これで完全に安全で心配がないことが逆に立証されますた。
どういう意図があってそこまで安全を強調しているのか分かりませんが、「完全に安全で心配が
ない」ことなどありえません。(このスレの読者なら、騙されることはないと思いますが。)

シベリア鉄道には、1等〜3等まで車輌の等級があり、それぞれまったく状況は違います。
私はモスクワからウラジオストックまでほとんどの区間は3等を乗り継ぎ、盗難にあったときだけ
2等車輌に乗っていました。
1等に関してはよく知りませんが、2等車輌は4人一組のコンパートメントで、私のように一人旅の人
間は、当然ロシア人との相部屋です。

その相部屋のロシア人に食堂車にちょっと行こうと誘われ、ウォッカをさかんに勧められたのですが、
一人旅で酩酊するのは危険なので、ビールを飲む程度にとどめておきました。
少し飲んだあと、そのロシア人がトイレに立ったんですが、なかなか戻ってきません。
駅に停車したこともあり、不安になって急いで部屋に戻ったところ、彼の布団はきれいに片付けられて
いました。部屋に残っていた人に聞いたところ、下車してしまったとのことです。
急いでPCを探しましたが、なくなっていました。(油断してちゃんとしまっていませんでした。)

たまたま同じ車輌に英語を話せる人がいたので、事情を伝えると数時間後に鉄道警察が乗り込んでき
て事情徴収が始まりました。(結局続けてではないですが、半日ほどかかりました。)

犯人が捕まった決め手は、私が彼の写真をとっていたことです。
彼が降りた駅は分かっていたので(クラスノヤルスク)、そこで写真を元に犯人が指名手配され、1週間
ほどして捕まりました。(写真がなければ、まず捕まることはなかったでしょう。)

>>777
>そこで写真を元に犯人が指名手配され、1週間ほどして捕まりました。

ロシアじゃ宝くじに当るくらいの確率でのラッキーだね。その素早い対応、
信じられん。最近の日本より遥かにすげー。

漏れも信じられない。

これは非常に稀なケースであり、通常は盗まれた物は出てこないと思うべし。

>>777
う〜ん。
ロシア警察ﾏﾝｾｰ。
普段は警察署を爆破してやりたいことの方が多いが。

普通海外で盗難に遭った場合、盗まれたものが戻ってくることはまれだと思いますが、
犯人を撮影したフィルムを警察に提出していたこと、警察が取調べを徹底的にやっていた
こと、犯人が下車したクラスノヤルスクは比較的小規模な都市であることから、意外と捕ま
るのではないかと思っていました。

ロシアの警察については事前に散々悪い噂ばかり聞いていましたし、事情徴収の際も最初
はかなり警戒しましたが、大変誠意がある対応で警察に対する印象が大分変わりました。
この件を担当した警察官がたまたまいい人だったのかもしれませんが、一般にロシア東部の
警察はモスクワ周辺と比べるとかなりましだという気はします。

タバコって吸えますか？？

>>782
デッキでいつでもどうぞ。あとは禁煙。

＞783
あ、どもどもありがとうございます。
ソレ聞いて一安心です。

卒業旅行で乗るかもしんないです。
モンキービジネス使う予定です。

>>782
北京モスクワの列車なら、車掌と仲良くなったらどこでも吸いたい放題♪
俺もモンゴルで同室がすっかりいなくなったら部屋でバカスカ吸ってやした。
いちおうマナーとやらで窓は開けてたけどね。
おかげでイルクーツクであやうく泥棒に入られそうになったけど（藁

>>785
ロシア号は寝室側窓開かないけど（廊下側も１つおき）、
北京発のは開くの？

>>785
半分開きやす。3年前の話だけど、上半分が開くようになってやした。
で、イルクーツクでそのままにしてて買い物に行って戻ったら、
車掌が物音に気づいて部屋のドアを開けたら（鍵は閉まってた）、
窓ガラスが割れてて誰かが窓をこじ開けようとしてたらしい。
二重窓やったんで結局入れなかったらしいけど、後で車掌にこっぴどく怒られますた。
実は、ロシアに入る前、
「最近ロシアは相当治安が悪くなってるから、窓とカーテンをを閉めておくように」
って言われてたんで。さすがはソ連時代から乗ってた車掌でありますた。

ウランうでとかノボシビルスクとか途中の駅で降りた人います？
２泊ぐらいで観光するのはいかがなものかと。

>788
エカチェリンブルグ、イルクーツク、ウラン・ウデで下車しました。
(というより、チケット買えたとこまで行って降りて、行き当たりばったりで観光するということを繰り返してました。)

ウラン・ウデは、イルクーツクから浦塩までのチケットが買えなかったんでちょっとでも前に進もうと
思って行った場所に過ぎなかったんですが、結構面白かったです。

朝着いてぶらぶらしていると、ラマ経の坊さんに会い寺の中を案内してくれ、昼食もご馳走になりました。
その後警察署で法要があったんでそれにも参加し、その後町を案内してもらいました。

滞在するとしたら、一日弱ぐらいが調度いいかもしれません。

>>789
シベリア鉄道で3等ツーリストクラスに乗った日本人はそう多くはないと思いますが、
どんなでしたか？
たしか通路を挟んで、両側にベッド（片側は枕木と平行にベッドが3段、
もう片側は線路と平行にベッドが2段）があるんですよね。
2段の方のベッドは昼間に下段を畳んで座席に変換したりするのですかね。
というか、3段側の方なんか長さが足りなくて足伸ばせなくないですかね。

シベ鉄ではないけど、何回か3等には乗ったことがある。
特に、2等ではチケットが高くなるバルト3国へ逝く時に。

とりあえず3段ベッドにはお目にかかったことなし。
通路側じゃないほうの下段はおすすめ。クペよりも
広くてのびのびできる。ただし、上段は酷い。
上部に敷布団収納のひさしが張り出していて、
著しく縦のスペースが小さい。
あそこでSEXできるよと豪語してたオッサンもいたが、
俺はムリと見た。

下段ベッドはかたづけずに、単にその上に腰掛ける。＞昼間

>790
ベッドは両側とも2段ですよ。
最上段は、布団や荷物を置くための棚で、両側とも同じように設置されています。
最初何も知らなくて車輌に足を踏み入れたときは、私も3段だと思い、あまりの光景にたちすくみました。
(10年前に中国の列車に乗ったときのことを思い出してしまいました。)

3等は最高です。シベリア鉄道に乗る醍醐味は、3等にこそあると思いました。
ロシアでの一番の思いでですね。
車輌内に仕切りがないので、それだけロシア人の中に入って仲良くなれますし。

エカチェリンブルクからイルクーツクに向かうときは、2等に乗ったんですが、快適すぎてつまらなかった
(ヨーロッパで鉄道に乗るのとほとんど変わらない)ので、イルクーツクから浦塩までは、また3等に戻しま
した。

>>791 >>792
レス有難うございました。

　＞とりあえず3段ベッドにはお目にかかったことなし。

　＞ベッドは両側とも2段ですよ。
　＞最上段は、布団や荷物を置くための棚で、両側とも同じように設置されています。

なるほどそうでしたか。昔NHKでやったのをビデオで何回も見ましたが、
確か当時は3段だったので、てっきり今でもそうかと思っていました。

　＞クペよりも広くてのびのびできる。

「クペ」とは何でしょうか。

　＞ただし、上段は酷い。上部に敷布団収納のひさしが張り出していて、
　＞著しく縦のスペースが小さい。

ハードクラスより片側ベッド分だけ車幅が狭いようなものなのに更にそれでは
ちょっときついですね。

　＞下段ベッドはかたづけずに、単にその上に腰掛ける。＞昼間

山手線みたく、内側を向いて座る事になるのでしょうか。

　＞3等は最高です。シベリア鉄道に乗る醍醐味は、3等にこそあると思いました。
　＞ロシアでの一番の思いでですね。

NHKでもそれ言ってました。でも当時は乗れませんでしたけれどね。

>山手線みたく、内側を向いて座る事になるのでしょうか。

>>793
通路側に関しては、下のベッドを3等分した中間部分
（と仮に言っておこう）を、上に押し上げて更に反転させると
テーブルとなり、残った部分に腰掛けるという面白い構造。
↑現物見ないとイメージはつかみにくいかもね。　

んだから、座るときも内向きにはならない。

>>794 >>795
これが以前から謎でした。
なるほど、わかりました。
ありがとう。

やっとこさホームページが出来ました。２００２，１１／６〜１４の旅日記です。
ＰＣ初心者なのでハッキリいって読みづらいです。内容はともかく、物の値段、
旅費などを参考にしていただければ幸いです。お時間がございますれば覗いてみて
下さい。　http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world

６６８さんおつかれー。臨場感溢れる日記形式、読んでて楽しかったです。
食堂車、いまはちゃんと最後まで品切れにならずに充実しているようですね。
私はまだ東側しか乗ってないので、いつか全線制覇したいです！

>>797
お疲れ様です。
楽しく読ませていただきました。
質問なのですが
飲食費も合わせてすべてでいくらぐらいかかったのでしょうか？
３８０ドル両替されたとの事ですが・・・？

799様、ＨＰへのアクセス、この板へのレスありがとうございます。380ドルは2人の
合計なので1人分ははその半分190ドルです。この先は1人分で話します。旅を終えて
再両替後、手元に112ドル残りました。概算ですが1人当たりでロシア国内で使ったのは
78ドル（約9,750円）です。ＨＰに記載の旅費、ロシアで使った金額、スカイライナー
などの電車賃、インチョンの食費、帰国後のレンタカー、出発前に購入したカップ麺、
缶詰などの食料、辞書および会話集等の書籍を合計しますと約230,OOO円でした。
2等なら更に安く出来ましたがさすがにちょっと...。

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>800
799です。
レスどうもです。
１万円弱ですか。なるほど。
まぁまぁの金額ですね。
でも、全部で２３万ですか結構かかりますね。

668さんのＨＰに行ってきました。
某私鉄の運転士なんですね。長年の夢ってところでしょうか？
私は７月にシベリア鉄道に乗りましたが、そのときはまだロシアは
蒸し暑く、蚊に悩まされていました。（いまでも右足首に噛まれた痕がある）
668さんが旅行された11月はすでに雪景色ですね。
冬のシベリアこそシベ鉄の醍醐味！と言う方がいますが、実際のところ、どうでしたか？

なにも東京まで冬景色になんなくても・・・

>>804
俺は喜んでますが。

>>805
12月は快晴続きの東京がいい、いつもみたいに。
落葉した街路樹を吹き抜ける木枯らしの音が澄み渡った青空に抜けて・・・

そういえば日本海側出身の人って、関東に来ると冬晴れているものだから
故郷の雪景色が懐かしくなると聞いたが。

>>806
じゃ俺も仕事etc.でモスクワが長かったから、雪が懐かしいのかもね。

自宅も来客時以外暖房点けないし・・・。

裏日本は毎日どんよりと薄暗い空なんだよなあ・・・
関東じゃ考えられん。
でも東欧ロシアの冬もたまに行くくらいなら情緒があって(･∀･)ｲｲ!

>>808
住むのもいいよ。情緒があってw

>>806, 808
逆に冬に快晴な関東の方が例外なのでは？
冬の東京の乾燥は異常。あれじゃ喉を痛める。静電気も嫌だね。

雪が適度に積もるといいよ、静かで。

いや、日なたの縁側に干した布団にネコが丸くなってるのが
いかにも冬らしい。
寝るとき日なたの匂いがするんだよ。

>>811
>日なたの縁側に干した布団にネコが丸くなってるのが
>いかにも冬らしい。

「日なた」という時点で既に冬ではない。それは秋か春。

新説

冬に「日なた」と呼ばれる現象は発生しない

>>810
太平洋岸と日本海側、どちらの人口が多いかを考えれば
いずれの天候を経験する人が多いか、自ずとわかると思います。

>>812
日向ぼっこは冬でしょう、当然。

このスレは気象学スレですか？

>>814
出た、人口の数だけで物事を判断する多数決バカ

でも裏日本と呼ばれる時点で主導権はないようなものだ。

>>817
例外というのは、「数」が基準の全てでは？

先進国の都市で、冬に晴天が続くのは東京ぐらいじゃないの。
俺はパリに居たことあるけど、冬はつらかった。

>>820
ローマは晴天だろう

>820
「先進国」とはどの範囲を指してるの？
サミット7加盟国？OECD加盟22カ国？
厳しい見方すると、ローマも先進国の都市に入らないと思うが。

っていうか「首都」、ならまだしも「都市」だったら静岡はどうなんだ？

>820
だね。
ＬＡやサンフランシスコの冬は毎日雨か雪で寒くてつらかった。
つくづく東京が恋しくなったよ。

首都じゃないなら、その逆も沢山あるじゃん

喪前ら激しくスレ違い

お前らうぜ〜よ！去れ！
ここはシベリア鉄道板だ！

猿

>>823

無知は去れ！
ロスとシスコでは気温が全然違う。

ロスと言っちゃう時点で厨・・・

>>822
>ならまだしも「都市」だったら静岡はどうなんだ？

そんなの自分で考えろ！

　＞静岡はどうなんだ？

俺は良い例示だと思うが。

ときどき>830みたいな馬鹿ってみかけるな

そろそろシベリアの話がしたいな。
「先進国の都市」の定義なんて、シベリアには酷すぎる話題だよ（泣

じゃ、シベリアの都市について語るとか

>>831
>俺は良い例示だと思うが。

バカだな

>>835
>>俺は良い例示だと思うが。
>バカだな

バカだな

>>836
>>>俺は良い例示だと思うが。
>>バカだな
>
>バカだな

バカだな

∧＿∧
( ´･ω･) みなさ〜ん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

みんな、寒いからってお茶なんか飲んでんじゃねー。
シベリアに逝こうぜ

雪国はつらいよ条例
この程度の認識だろ。

>>838
（　・∀・）つ旦~~　ﾛｼｱﾝﾃｨｰｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

戦時中、満州などに渡った日本兵によって、ある中国人の避難民
が日本軍に包囲され「慰安婦を差し出せ」などの要求をつきつけ
られ避難民の中の二人の若い女性が自ら犠牲になると名乗り出ま
した。避難民のリーダーは別れのとき涙を流し、頭を下げ見送っ
たそうです。
　またある占領区では子供が飢えのあまり果物を１つ盗んだだけで
日本兵になぶり殺しにされました。
　日本人は酷い!!!

＞＞二人の若い女性が自ら犠牲になると名乗り出ました。
肉便器だな

＞＞子供が飢えのあまり果物を１つ盗んだだけで日本兵に
　　なぶり殺しにされました。
15号収容所では頭を吹き飛ばされます

>>842
人間の悪の部分は日本人に限らず全ての人種にあります。

>842
サヨの作文ｳｻﾞｲ

>>844
日本兵の残忍さは特に目に余る

>846
歴史を勉強しる。退屈な煽りはいらねー

>>846
ごもっとも、誠に酷いもんです。

海外旅行に行くと、その仕返しをされて困る

酷いよ、たしかに酷い。靖国公式参拝俺は反対。
だけど日本人だけという認識は歴史いや人間を知らなさすぎ。

>>849
シベリア鉄道と関係ない話すんな、ヴぉけ。
極東板へ逝けよ。

>>850
なんで俺に言うかなあ。
最初に書いた奴に言えよ、ボケナス。

世界最長の鉄道として知られるロシアのシベリア鉄道
（モスクワ―ウラジオストク間約９３００キロ）の電化工事が、
着工からほぼ７３年ぶりに完了し、極東沿海地方のルジノ駅で２５日、
記念式典が開かれた。

　露鉄道省によると、シベリア鉄道は１９２９年に電化工事に着手。
ソ連消滅後、中断されていた工事が９９年に再開し、最後まで未電化の
ままだった極東スビヤギノ―グベロボ両駅間１７５キロの工事がこのほど
終わった。全線電化により、列車のスピードアップに加え、貨物積載量も
倍近くに増えるという。


　どれくらい時間が縮まるのか楽しみですね。

>>852
スビヤギノ―グベロボ両駅
ってどの辺なの？

ベルホヤンスク
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1029973987/

日本兵の残忍さは酷い。

（＾＾）

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>>855
残忍さは酷い　ってなんか変だな。

age

この時期シベ鉄に乗った香具師はいないのか？

（＾＾；

水野晴夫はシベリア鉄道に乗った事があるのでしょうか？
誰か教えてください？？

>>862
実際に経験しなければ本物と見まごうようなあのリアルな雰囲気は
出せなかったと思うよ。

>>863
さんは映画を見ていないんですよね？？

つかネタ？

ｴｯ？「シベリア超特急」って全部現地ロケじゃないの！？

>>866
僕も、特別列車を走らせて撮影したと聞いたんだけど違うの？？

やっぱり「やーぱん」にエクソダスでつか？

>>862
マジレスすると晴郎ちゃんは、シベリア鉄道には乗ったことないってさ。

>>864
映画見てのコメントでしょ。

>>866
シベ超の撮影は、基本的に調布の日活撮影所を借りて行なわれました。
客車のシーンは１００パーセントセットです。

だからシベ超ネタにﾏｼﾞﾚｽすんなっつーの。

シベ鉄かあ・・・。
漏れは乗った時、熱出してお医者さん呼んでもらったよ。
「ああ、漏れのせいでシベ鉄が止まってる・・ロシアの皆さん
ごめんなさああい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
　今では皆イイ思い出でつ。

おれが乗ったとき、はるか遠くの車両に熱で寝ていた日本人がいた。
他のロシア人が一生懸命看病してくれるってのに、
「こんなに食い物が不味い国はないね」とか「ここの連中はドル札を
見せれば何でも言うこときくよ」などと言っていた。
服装が変で、ジーンズなのになぜかダサいネクタイを締めて時代遅れの
サングラスをしてて、同じ日本人として悲しくなった。
まあちょこっと話してあとは何言われても「ヘー」としか答えずに
一切無視してたらそのうち来なくなった。

>>872
何年前だ？気になってｷﾁｬｯﾀ・・・

中国（北京やハルピン）から、ウラジオストック・ハバロフスクへ行く
列車は「シベリア鉄道」ですか？
中国の国際列車ですか？

中国国際列車じゃないかな？モンゴル経由でウラン・ウデからだったらシベリア鉄道とおもう・・・
しかし、大きい街の駅に停まるとピロシキやらじゃがいも、串肉、茹でたキャベツ、
アジア方面になると、漬物も売ってた。
・・・・・にしても列車内は外と比べるとかなりアツイ！

>>873
　ちょうど２年前でつ。
熱出た時は無理して寝てないで注射一本打ってもらうのが吉。
　漏れの時は診察、注射一本、睡眠薬付で１００Ｐですた。
　注射器は（針も）ちゃんと使い捨てですた。ただ本当に客車に「使い捨て」
してったのは参った。
　「頼む。片付けてってくれえ〜」って感じ
　車掌さんが片付けてくれたけどね。

>876
ﾖｶｯﾀ・・・違う人ですね。
おれが乗ったのはもう１１年も前。
あの列車で病気になったらツライだろうなあ。寝てられるとはいえ
常に揺れ続け人が出入りしてるんだもんなあ。
おれも旅行中の病気を思い出すと世話してくれた皆さんに感謝の
気持ちでイッパイになる。

ご存知の方いらしたら、教えてください m(_ _)m。
北京からウラジオストックまでというのは空路の直行便、もしくは北京発
ウラジオストック行きの列車というのはあるのでしょうか？？

北京に知人がいて会いたいのですが、シベリア鉄道に乗るならウラジオストック
から乗りたいと思ってまして。今、一気に１−877までを読んだのですが、
北京発の車両は快適とあったので、素直に北京−ウランバートル−イルクーツクの
ルートにしてしまおうか・・・とも思ったのですが、やはり欲張りたいので(^-^;)>。
よろしくお願いします。

ウラジオ〜モスクワに乗った後、モスクワから北京に
戻ってくる。
時間的にも大したことないよ、せいぜい２週間でしょ？（ｗ
気長に行こう！>>878

北京から北朝鮮とモンゴルの間を通って直接ウラジオかハバロフスクに
抜ける路線があるはずけど、外国人は使えるんだろうか。
ハバロフスクで中国から列車に乗ってきたという中国人がいた。
３，４日かかったと言ってた。

>878
手元のロンプラ見ると、Trans-Manchurianで、北京からハルピンまで行ける。
ハルピンからUssuriyskというシベリア鉄道の途中駅(浦塩の近く)まで路線があるので、それが最短距離だと思う。

＞879、880さん
情報、スパスィーバです m(_ _)m。
シベリア→モスクワの後はヨーロッパに抜けるつもりなので、北京に戻ることが
できないので、お二人の書いてくださったルート、もう少し自分で調べてみます。
ありがとうございました♪。

>>866
今度、大阪でシベ超祭りやるらしいですよ。
２月28日、ＯＳ劇場Ｃ･Ａ･Ｐだそうで。

北京・浦塩は、直行便ない。
大韓航空が、ソウル浦塩間朝１０時発で週３便飛んでいる。
但し、北京ソウル便が、夕方なんで、ソウルにて１泊要です。

●ウラジオストックはヨーロッパの街といえるか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1044029169/

>>884
アジアだよ。

>885
ここにレスするなよ

ヨーロッパと亜細亜の境目にある塔をわざわざ見に行った人なんて
いないよねえ・・・
乗ってると一瞬で通り過ぎてしまうのだが、もし自由に旅行が出来て
路線バスやヒッチハイクなどであそこまで行けたら
面白いだろうなあ。見てどうなるというのではなく一つの目標として、ね。
近くに鉄鋼の工場があったので人は住んでるんだろうなあ・・・

つまりこーゆーことが言いたかったのﾃﾞｽ。

あの広大な土地にもちゃんと人が住んでいて、家庭があったり
学校や職場があったりお店があったりして、
決して豊かな生活はしてないだろうけど素朴なロシア人の生活が
普通に営まれているんだなあ・・・と想像するとなんかこう
夢が広がってゆくのです。

ウラジオストックを出発したあと、夜中の３時ごろに目を覚ましたら
真っ暗な風景のはるか遠くに光がﾎﾟﾂﾝﾎﾟﾂﾝと見えた。あー、あそこにも
人の生活があるんだなあ・・と考えたら涙が出そうになった。
その後も小さな町を通過するたびに窓越しにｼﾝﾐﾘしてしまった。

ひとり言ｽﾏｿ。この気持ちわかってくれる人いたら嬉しいなあ。

>888
よく分かるけど、途中下車しなかったの？
もしかしてモスクワから浦塩までノンストップ？

>>888
同意。
バイカル湖畔の一見みすぼらしい家々にも生活があるんだろうな、
とか思ってしまった。
>>889
俺は乗り通し。
9300kmを乗り通すってどんな物なのかな、と思っていたので。

>>890
頭とか痒くならなかったですか？私は途中ハバロフスクとイルクーツクで下車
したけど、モスクワ到着時はさすがに早く洗髪したかった。

車掌によってはシャワーを有料で貸してくれるらしいけど。

イルクーツクに2泊だけした。
とてもいい街だった。（というか生まれて初めて歩き回った
海外の土地なので、何を見ても感動の嵐だった・・・）

>>891
列車内で白人パッカーと一緒になって、2人して「頭が洗いたい・・・」
を連発してました。

>>891
油あたまになってきたので車掌室の隣の洗面台を借り、首にタオルを巻いて
シャンプーしました。すっきりしました。
でも、モスクワのホテルに着いて速攻シャワー浴びたところ、黒い水が排水口に
吸い込まれていきました。シャツも黒くなって、洗濯後も落ちませんでした。
もっとも通常は冷房が壊れていないので、こんな事にはならないと思いますが。

>>893
やっぱり。次に乗ることがあったら、車掌にドルをつかませてシャワーを
借りよう。今ならルーブルでもＯＫかな？

モスクワに着いてそのままマックに直行し、トイレで頭を洗った
ツワモノを知っている。壁に温風乾燥機があるでしょ、あれで乾かしたんだって。

東欧で、夜行列車で到着した駅のトイレで歯を磨いてたら
入ってきた人みんなに笑われてしまった。
空港や、アメリカの駅のトイレなんかじゃ髭剃りや歯磨きは別に珍しくも
ないのだが、あ、この瞬間が東欧だね！と思った。

>894
次乗ることがあったら、途中下車しながら横断してみてください。
乗りっぱなしなんて、もったいなさすぎます。

もしまた乗ったらウランウデとノボシビルスクには
降りてみたい。モスクワなんかよりノボシビのほうが魅力を感じる

>897
ウラン・ウデは予備知識なかったけど、時間つぶしで一日いました。
結構面白いところです。

イルクーツクに一泊しました。
駅前でおまわりさんに強制連行され、警察署に拉致されました。
狭い部屋にとうされ、偉いさんに頼むから援助してくれと、小一時間説得されました。
わたしは嫌だ嫌だと子供のようにだだをこね、煙草一箱で解放されました。
イルクーツクは嫌いです。。。

>>899
最近の話ですか？とんだ災難でしたね

自分も１年半ほど前にイルクーツクに一人旅をしました。バイカル湖へ行こうと
思って、バス停へ行ったのですが乗れず、途方に暮れていたところ（バスの本数が
非常に少なく、次のバスだと、その日の内にイルクーツクへ戻れなくなるため）
同じ境遇の日本人と偶然出くわし、二人でタクシーでバイカルツアーをしました。
バイカル湖は最高でした。運転手も親切でしたし。次の日モスクワ行きの列車に乗る
予定だったので、あの日本人と出会わなければ、バイカル湖へ行くのを諦めてたかも
しれません。旅の間、ほとんど日本人と出会わなかったことを考えると、あそこで、
あのタイミングで出会ったのはラッキーでした。

半年前です。
しかもおまけにスキンヘッズにからまれるというおまけつき！

休みが短い日数しか、とれない場合、
どこからどこまでの旅にすればいいのですか？

サンクトペテルブルグのみがよいのでは。
ことしはサンクト創立３００周年記念やし

>>902
ﾏｼﾞﾚｽしてやる。
ウラジオで２，３日滞在しイルクーツクでも数日滞在、
モスクワに着く頃には２週間ぐらい経ってるので会社ではキミの安否を
心配していることだろう。
しかし気にしない。そのままワルシャワに抜け、グダニスク港やアウシュビッツを
観光しバルト３国を周り終わる頃にはもう忘れられいるはずだ。
あとはこっちのものだ、気にせず旅を続けよう。目的地はカイロだ！

・・・と１０日の連休でシベ鉄に乗ったとき、そんなことばかり
考えていました。１０日あれば全線乗って少しだけ観光可能ﾃﾞｽ。

>>904
俺は逆コースだったな。
最初カイロまで飛行機で飛んで、車、電車、船を乗り継いでサンクトまで行き、
シベリア鉄道を途中下車しながら浦塩まで行った。

（＾＾）

この夏にシベリア鉄道に乗ってモスクワに向かう計画を立てているのであげさせてもらう

. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 保　　守　|ヽ　　 つ━
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)
　 　 ゛゛'゛'゛

あぼーん

（＾＾）

>>890
それは、わしの家じゃ〜ぁ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(･∀･) Добрый　вечер！ Как приятно？

なつかしいロシア語のカキコがあったので・・・。
「こんばんは！」は解かるのですが、おバカな私は
カーク〜どんな、どのような
プリヤートナ〜はじめまして
としか訳せません。「ご機嫌いかが」あたりで理解していいのかな？

ウラン・ウデとか、イルクーツクとか、見たいんだけど、途中下車は同料金でできるの？

http://life.fam.cx/

>915
途中下車はできないはず。
ウラン・ウデまで、イルクーツクまで、とその都度目的地までのチケットを買った。

>>915
917さんの言うとおり、途中下車はできない
普通、ロシアはバウチャーをとって旅行するので予め全日程を決めてないといけない
だから気まぐれで途中下車して宿を探すなんてことはできないよ
僕の場合はウラジオ〜イルクーツク、イルクーツク〜モスクワと切符を
手配しておいての旅行だった。通しでウラジオ〜モスクワと買うよりも当然割高になる

参考ながら、、、　

雷波少年-ブルームオブユースは日テレの報道ビザで逝きまつた。

パンピーは、日程決めるしかないべし。

警察のたかりは問題なかったとして中にいた軍人がうざくてたまらなっかた。

そして車内は異常に暑かったです

７月にウラジオからモスクワまで乗る予定です。
途中イルクーツクで２泊してバイカル湖観光、できればノボシビルスクあたりで
さらに２泊します。今からとても楽しみ。

>918
私は>789ですけど、バルト三国などでロシアビザを取ると、ヴァウチャー制度は
名目的なものにすぎないので、自由旅行出来ますよ。