中米・南米旅行総合スレ10

前スレ
【ペルー】 中米・南米旅行総合スレ9 【イグアス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1352981723/

過去スレ
8 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330555745/
7 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302322885/
6 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284632370/
5 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229903470/
4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168556103/
3 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/
2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/

外務省　中南米
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica.html

関連スレ
▲【オアハカ以外】メキシコ旅行▲
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1327816842/
●■■　キューバ　（Q場）　■◆★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287241833/
▲▽▲　ブラジル旅行・その6　▲▽▲
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284335138/
【ペルー】中南米の鉄道【チリ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171040028/
【南米】マテ茶総合スレ【滋養強壮】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1175968526/
高山病に悩む人のスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1316306373/

マチュピチュの人数制限

2011年から1日2000人に規制されました
ワイナピチュ入場の制限は一日400人で整理券が必要
入場券の発券のため到着の15日前までの受付になります。
http://www.surtrek.jp/peru/howtogetmachupichu.html
http://www.kaze-travel.co.jp/oshirase20110722nanbei.html
人数緩和されてる時期もある？
http://www.naotour.com/index.php?nao=10

やっと俺の巣が戻ってきた。うずうずしてたぜ。

ラウカ国立公園とサハマ国立公園って同じエリアなの？

>>5
いきなりいい質問ですねぇ。
ラウカとサハマは隣り合っていますが、ラウカはチリ、サハマはボリビアにあります。
レンタカーなどでは国境越えは不可ですのでアリカなどからのアプローチとラパスなどからのアプローチ
と２度に分けないと両方見ることはできません。
アリカからのわずかな距離で０ｍから４０００ｍ超まで登るの道は凄まじく急で、この道はボリビアから海出るのに
重要な道なので大型トラックがとても多いです。またこのトラック群は凄まじくのろいのでその台数、道の険しさ、トラックの長さなどから
距離の割に所要時間がかかります。この凄まじい急登はアルゼンチン・チリ国境のジャマ峠（実質的にジャマ峠の直前というよりプルマルカから始まる急登がすごい）、リベルタール峠などでも舗装路として比較的簡単に
味わえます。
サハマはその北側に簡易ですが宿泊できるところがあり（当然風呂、洗面なし。オーナーの行為でオーナー家族が使っている水道を使わせてもらえる）
そこに泊まって味わうチリ側にあるパリコナタ山から伸びる山脈に落ちる夕陽、サハマ山側から登る朝焼けは格別です。満天の星空も。
私が一番好きなのは、ラウカのチェンガラ湖のほとりからチェンガラ湖越しに見るサハマ山です。
なにか地球ではない違う星に来たかのよう。アイスランド内陸部と同様、異次元の世界を「手軽に」（←ここ重要。ハードな思いや窮屈なツアーによらず、独力で気ままに行けるという意味）
味わえる地球に残された数少ない楽園です

ジャマ峠＝Llama　？
リベルタール峠＝Libertad？

なるべく原語表記してほしい。スペイン語の発音記号は文字化けするけど。

*** 注意 ***

海外旅行板でコテハン付きで書き込んでいるのは例外なしに荒らしの類です。
このスレに粘着している荒らしはアイスランド・モロッコ・レンタカースレにも粘着して荒らしています。
専用ブラウザーでNGNAME登録して放置願います。

あと悪質ツアー業者にも注意な。
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350753576/617
617 ：異邦人さん：2013/11/02(土) 15:50:56.94 ID:N3FHMxf+0
碌に現地の言葉も話せないようなのが一人旅とか現地人にとっては朝鮮人並みに迷惑な話だな
このての阿呆はツアーでの他のツアー客との会話が苦手な奴が異常に多いんだよな
そんな程度のコミュ能力すらない典型的な引き篭もり体質
ツアーで飯って言えば真っ先にその不味さが上がるはずなのにそういうことはまず語られない
まあここで暴れてるツアー叩きはたいていこのタイプw

ホラ、あれほど南米レスはもう立てるなと言ったのに。
南米君のアラシレス 満開じゃないか

>>10
ご丁寧にコテハンつけてくれてるんだから、専用ブラウザーのNGNAMEに突っ込んでおけよ。
スレ自体は必要なんだから。

今のアルゼンチンの闇レートってどれぐらい？

>>6
貴重な情報をありがとうございます。
当方アリカからラパスに行く途中で2つの国立公園に立ち寄り
キャンプor安宿で雑魚寝しようと思っています。
運転経験が乏しくレンタカーは無理なのでツアーか
バスで行くつもりですが国境越えは出来ますよね？
トラックの遅さに加えて雨季なので心配です。

アリカから２つの国立公園泊入れてラパスまで着くまで
どれくらいの日数を見とけば良いでしょうか？5日では厳しいですか？

頭のおかしいコテハンが現われたときには相手にせず下のスレへ誘導してください。

一人でツアー参加すると・・・。part 13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350753576/

南米ペルーの砂漠にある本物のオアシス、ワカチナに行きたいな

>>15
あそこは隠れた大当たり名所だ。
なぜだろう。
地球の歩き方には載ってないからか？

オレが行ったのも現地で誰かに強く勧められたから行ったが。

>>13
逆に私はバスで行ったことがないのでわかりませんが、もし車で国境をスムーズに
通過できたらラパス〜アリカ間は一日で十分行けます。ラパス〜アリカを結ぶバスがあればいいのですが。
全線快適な舗装路なので雨季の心配はまず無いと思います（チリ側のがけ崩れなどを除く）
ボリビア側はほとんど快適な一本道で欧州並みに飛ばせます（ただし時々ネズミ捕りがいます）
エルアルトの街とラパスの街の通過が少々難しいくらい。ラパスへの入り口の料金所を向けると
右手に高山に抱かれたすり鉢の中にラパスの街が入っていてこのを初めて見ると感動です。
キャンプ＆安宿とはタフですなぁ。さすがです。是非チェンガラ湖畔（チリ）とサハマ山麓（ボリビア）で
宿泊を。ということで２泊３日ですかね。

ワカチナは別に隠れてないでしょ、定番スポットじゃん

美人が多い場所、声がかけやすい場所ってどこ？
国名、都市名など
売春婦はダメ
ただ声かけて仲良くなって滞在時間のいっときでも過ごせればいいんだけど
美人で明るい人達がいいなぁ

>>17

ありがとうございます。
ラパスは再訪で、すり鉢の街並みは確かにテンション上がりましたね。
特に夜景は身震いするほどでした。
是非御指摘の2箇所で泊まれたらと思います。

ルートはだいたい固まりましたが宿の確保と割り振りがままならないので
ちょっと研究してみます。

話変わりますが南米君は南部パタゴニアでのトレッキングは
経験したんでしょうか？
他スレを見るとレンタカーで回るのが目的なのでしょうか？

>>20
おっとこれまたいい質問ですねぇ。
パタゴニア（パイネ、カラファテ近辺、フィッツロイ近辺、プエルトアイセン
プエルトモン。ウシュアイアとバリローチェは行ってません）はアタカマ地区周遊より
（オレの）歴史は古く経験も豊富です。パイネやフィッツロイではキャンプトレッキングも。
プエルトモンからBAVIMAGというフェリーに乗ってプエルトナタレスまで行きそこから車でパイネin
したこともあります。もし具体的にご質問いただければおって回答します。

>>19
メデジン

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11696163508.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11696160444.html
チリのビオビオという街のストリートです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11692344697.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11692333445.html
ジャマイカのキングストンのストリートです。

>>12
約9.5ペソ。

いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

>>25
で、どこ行くんすか？中南米以外だったら孤路巣。

スワイパー。

ちんこ出したい

ちんこ出したい
























ちんこ出したい！

ちんこ出したい


























ちんこ出したいちんこ出したい

ちんこ丸出し。

ちんこ丸見え





















ちんこ丸見え

半沢直樹の続編まだ？

ちんこ出したい

きんたま。

南米のスレ立てると必ずコテハンが出てきて荒れますね。

ちんこ

なぜちんこやめてけれ

キンタマwww

ちんこ丸出し

>>36
俺のここでのレスが荒らしとでも？
適当なこと言うの、>>6 >>17 >>21を読んでからにしてくれないかな。
当然、>>30はなりすましだってわかるよね？

ちんこ出したい




















ちんこ出したい

アギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャー



















アギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャーアギャー。さらに進化

おおお？





















お？

豚カツ食いたいぞー

ちんこ出したい。
























ちんこ出したい。

スワイパーの炉とのお泊りをときどき思い出すけど、まさにパラダイスだった。
従順な子も多く、何しても文句言わない子が大半だった。
９番館のおばちゃん仲良くなったら、けっこういい炉紹介してくれた。
銃参銃詩くらいが多かったかなー
いつもホテル持ち帰ってベッドでは好きな時に裸にして股開かせた。
フェラでも指マンでも生中田氏でも次の朝までやりたい放題。
ああ思い出したらまた行きたくなった。
あんなパラダイスもうどこにもないのだろうが・・・

*** 注意 ***

海外旅行板でコテハン付きで書き込んでいるのは例外なしに荒らしの類です。
このスレに粘着している荒らしはアイスランド・モロッコ・レンタカースレにも粘着して荒らしています。
専用ブラウザーでNGNAME登録して放置願います。

ちんこ出したい

ちんこ丸出し。

ちんこ出したい

本物の俺は名前の後が◆VVxor54/Pk 。あとは俺に嫉妬して引きずりおろそうとする屑。
皆さん注意してください。

ちんこ出したい
























ちんこ出したい

ちんこ丸出し
























ちんこ丸出し。

ああああああああああああああああああ♪

ああああああああああああああああああああ♪

ちんこ出したい！
























ちんこ出したい！

チンポなめたい！

ちんこ！出したい

南米君同士、お似合いだ

アウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアーアウアー

チンコ

初めてのアナル♪と言って後ろから突き刺して欲しい。

独身貴族って面白い？

ちんこ出したい

　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|

はーはっは♪

あ、あ

独身貴族は最初は良かったけど、最近はつまらない

伊藤英明がカッコいい

あれはつまんねーよw

チンコ出したい

あははあははあははあはは！ちんこ出したい

ちんこ出したい

南米で一番美人が多いのってどこ？
あと女性の性格が明るくていいとこ

美人はコロンビアと言われているけど、おれにはよくわからんな。
性格は断トツでペルー。

コロンビアかぁ
テレビで出てきたコスタリカの女性も綺麗なのが多かったなぁ

ペルーがいいのかぁ
知らなかった
教えてくれてありがと

コロンビアもペルーも全域見なければ美人かどうかなんてわからない。ともに多人種混血社会なので、白人の血の濃さによって美人度は異なる。コロンビアは海岸地方は美人が多いが。

ただアルゼンチンはほとんどが白人系だから、外れは少ないね

ちんこ出したい





















ちんこ

南米は美人が多いって聞くが、混血だからヨーロッパ地域より美人が多いのだろうか？
混血の方が美人が多いとはよく聞くが
ヨーロッパは美人もいるけど、普通も多く、比率は日本と変わらんような気がするんだけど
南米は今のとこ縁が無い

ここではNGワードかもしれないけど、
そろそろウユニ塩湖の鏡張りのシーズンですね。

>>75
圧倒的にコロンビア
コスタリカは国民性がちょっとな・・・・
３Cでいうところのチリは親日だしいいと思う、スペイン語が汚くて何言ってるかわかりずらいけどｗ

ちんこ出したい

















ちんこ出したい

チンコ出したい

ウアアアウアアア！





















ウアアア

南米くんは？
南米をマスターなされた南米くんはどこの国が一番美人が多いと思うの？
それか、特定の都市は？

チンコ出したい

チンコ出したい

>>86
俺は自然を求めて南米に行くので女にはほとんど興味ないからなぁ。
でもいろいろ見て俺はチリ女がいいと思うよ。アニータとか例外だね。
黒髪が多いしなんとなく素朴

>>21 上と同じ人です
質問が多くてすみません。 時間があればお願いします。
出発が近づくにつれて旅程や予約組むのがツラくて楽しめない
状況に陥っています。

1 南米君はドライブしかしないと思いきやトレッキングもするんですね
私もパイネでのWトレッキングを考えており6日割り当てます。
どんなルート（西から東、その逆）でどのポイントでテントor
レフヒオに泊まったの か良ければ教えてください。
クエルノス〜カンパメントトーレス を一日で移動するのがキツくて
スケジュールに悩んでいます。

2 プエルトアイセンっていうのは具体的にはどこに寄ったのでしょうか？
R40でなくチリ側のアウストラル街道を縦断とかですか？

３　サンティアゴからアコンカグア経由してメンドーサに抜ける
国境越え？ルートの評判がいいみたいですが行く価値ありますか？
時間を許せば行きたいのですが、プエルトイグアスやブエノスには寄らないため同じ道戻るのもどうかと思って。

チンコ出したい

チンコ丸出し。

















チンコ

チンコ

チンコ

ギャアアアア

まんのこは？

>>90
1　私の行程
　　カタマラン乗り場の駐車場にレンタカー置いて反対側へ渡りイタリアーノキャンプで泊
　　翌日フランス谷を空身往復しイタリアーノでテント撤収しラストーレス麓キャンプ場泊
　　翌日ラストーレスのご来光を拝んで下山ホテルラストーレスでタクシーを呼んでもらい
　　カタマラン乗り場へ戻る（ラーゴグレイはいかなかった。氷河湖はココ以外に素晴らしいところが
　　たくさんあるのであえて行く必要を感じなかった）
２　具体的にってプエルトアイセンとその周辺だけですが。
　　行程はプエルトモン〜プエルトナタレスを結ぶNAVIMAGというフェリーの途中下船で。
３　このルートの醍醐味はチリ側の凄まじい九十九折れの部分（国境直前）
　　それまでだらだらと登りが続いていたと思ったら高山の麓でどんづまりそこからいきなりヘアピンの連続。
　　夢中でドライブレコーダー回し続けたよ。あんなの日本では無いし、ヨーロッパアルプスでも稀。
　　さすがアンデスだと思った。さらに横を廃線が（九十九折りせずにほぼ直線的に）山の斜面を国境に向っているのに感動。
　　昔はサンチアゴ〜メンドーサ間にも鉄道が走っていたんだなと。
　　そういえばアリカ〜オルーロ間とかフフイ〜ウユニ間、サルタ〜アントファガスタ間にも昔ありましたっけ？昔は凄かったのね。
　　ちなみにこのルート、数年後にはトンネルが出来て味わえなくなるからお早めに（エセイサ空港にトンネルの模型が展示してある）

美人は多いが、コロンビアは危ないのでは？
http://channelibex.co.jp/trip/trip18.html

>>97

早速ありがとうございました。

１　間違っていたらスミマセン、フランセス谷〜ラストーレス麓
キャンプ場までは１日で20kg近いザック担いでトレッキングですか？
プデートに駐車して使えないから２日以上ないと厳しいと思ったのですが・・・

私の場合だとイタリアーノ〜フランセス谷往復（頑張ってロスクエルノスまで）で一日終わってしまいそう

グレー湖の氷山（氷河）見たいのでちょっとショック・・・素晴らしい所とはペリトモレノ、アレッチュ、ヨークスアウロンとか？

２　すみませんアイセン州と勘違してました！プエルトアイセンはまちの名前で
したね。へネラルカレーラ湖以北は国立公園が密集していて時間があれば
ゆっくりしたかった

３　聞くだけで行きたくなりますね！
スイス（？）やノルウェー（ガイランゲル）のつづら折りをイメージしたのですがアコンカグアも見えるし規模が違うんでしょうね

サンペドロデアタカマ（カラマ）方向へ北上するには
サンティアゴー（バス）ーメンドーサ→カラマのフライトはないですよね？
バスでサンティアゴまで同じ道をバスで戻りカラマへ飛ぶのが一般的でしょうか？

>>98
コロンビアが危なかったら南米旅行なんて無理だろう

アギヨーアギヨー♪アギヨー


















アギヨーアギヨーアギヨー

チンコ出したい














チンコ出したい

コロンビアはいまは危なくない。
南米では一番親米な国になってるから
街を歩く若い人たちが南米ではいちばんオシャレ。

南米の別の国で会ったコロンビア人に治安の質問をすると
「来てみろよ。まったく安全だから。むかしと違うんだから。ノー・クイダド」
みたいに言ってた。

チンコ出したい。





おう。チンコ出したいぞ。

南米の女の子達ってどう？
バーとかで声かけて仲良くなってその後...ってことあり得る？
日本とかよりは断然簡単とか？
ブラジルは簡単だと聞くけど

>>103
> コロンビアはいまは危なくない。
> 南米では一番親米な国になってるから
> 街を歩く若い人たちが南米ではいちばんオシャレ。
>

アメリカよりヨーロッパ志向のアルゼンチンのほうが格上じゃね
おしゃれなフランス人は、民度の低いアメリカ人を馬鹿にしているようにね。

チンコ。

>>99
1 イタリアーノキャンプ場〜ロスクエルノスキャンプ場間にはちょっとしたピーク越のところがあって
重くてかさばるザックを背負っているとちょっと難儀するかもしれません（本格的な登山に比したらぜんぜんたいしたことありませんが）
道幅が狭く急登、急降下する箇所があるので。
でもそれ以外はいたって平らな散歩コースって感じです。
それよりもここの難敵は「風」とにかく「風」
普通の日でも台風並みの強風が吹いていることは普通にあります。
向かい風だったらコースタイムが大幅に変わる可能性大です。
3 アコンカグアはチリ側では見えなかったと思います。アルゼンチン側で国境近くまで行けば
先端部分を少し望めますが。基本、レンタカーでこの部分の国境越えは不可だと思うので、いずれにしろ
uターンになりますが。アコンカグアは標高の割りになんてことない山に（私は）見えました。
この峠越えはイタリアアルプスのステルビオ峠、フレンチアルプスのイズラン峠、ガリビエール峠
ノルウェーのアンダルスネスからガイランゲールのほうへ抜ける道などといい勝負なのでは。
メンドーサ〜カラマのフライトはなかったと思いますが、フライト検索サイトで調べられたらいかがでしょうか。

チンコ。

















チンコ丸出し

きんたま

次の旅行先にブータンを検討中なのですが、
ここにいる方の中に行ったことある方はいらっしゃいますか？
旅行板のブータンスレは機能していないようなのです
もしいらっしゃったなら、旅行時に頼った旅行会社の感触を教えて頂けないでしょうか
当方喪女です

ベネズエラってATMでクレジットカードのキャッシングはできるようになりましたか？
数年前までは米ドル現金しか両替の手段がなかった気がするけど
それを知らなかったバックパッカーってどうなってるんだろ？

キンタマ丸見え

スキミングが横行してる上に、分の悪い公定レートでの引き出しになるベネズエラでATMは使わないだろ

南米君 俺のちんぽを 何とかしてくれ

>>111
喪女がブータンなど行くな。ジャニーズの追っかけでもやってろ。

>>111
行ったことないですがブータンは意外と危険と聞きましたよ
外務省のページをご覧になっては？

>>108
お返事が遅くなりスミマセン、ありがとうございます。
1 そう、最近日本でも吹いてますが風は読めませんよね。
当日荒天でも強風でもレフヒオの一部を予約した手前
（一部はテント泊）意地でもたどり着かなくてはいけないのが
ツライところです。サイト見てもキャンセルポリシーがよくわからないし。
単独行で2年位前に亡くなった日本人がいたようなので
気をつけます。

3 時間がタイトになるので今回メンドーサはパスします。
せっかくご紹介いただいたのですが単純往復＋アコンカグア
ツアーで最低3日は取られ、北部にも時間を割きたいので。
アコンカグアがバスからキチンと見えると期待したのですが
そうではないようですね。

あいにく他は無知なのですが、ノルウェーのアンダルスネスなら
ルートのイメージがわきますね。

南米君は毎回、宿や現地ツアー（あまり利用しない？）の予約は一切しない
で向かうんですか？
泊まる場所がなかった時は車内orテント泊なんでしょうか？

>>112
クレカキャッシングをしたことがないのでわからないけど
カラカスの空港で闇両替のおっさんが声かけてくるから
不便を感じたことはないかな

ただ日本人宿で米ドルキャッシュを持たずに入国して
きて困ってた日本人には何人か目撃したことはある

>>117
Wコースは日本でもほんとポピュラーになって、西遊とかアルパインとかがひっきりなしにツアーを出しているからね。
俺もキャンプ場で日本語めちゃくちゃ聞こえてきてちょっと凹んだ。
カラファテとかはもう目も当てられない（ジジババ年金冥土ツアーが横行）
アコンカグアはバスの車窓からチラ見できますよ。
（チリ側から）峠のトンネルを出てすぐのところで向って左手の窓から。頂上付近のちょっぴりですけど。
リベルタール峠付近よりもアタカマ高地、ラウカのあたりのほうが地球離れしていて俺的にはお勧めです。

宿は最初の一泊だけ予約。主に到着地の空港付近で。時差ぼけやロングフライトの疲れを少しでも早く取るために
到着したらさっとチェックイン。とにかくぐっすり寝て（たまにはユーロジンやレンドルミンの力を借りてでも）
翌日からバリバリ行動。南米の現地でツアーを利用したのはベネズエラのカナイマ（ギアナ高地＆エンジェルフォール）くらいかな。
それも２０年前くらい。ハンモックで寝たりして面白かったよ。ドイツ人、スペイン人、イタリア人の混成で楽しかったし。
お国の違いが出てて面白かった。真面目なドイツ人。陽気なスペイン人。お調子者のイタリア人ｗ
その中のスペイン人がガイドとの通訳してくれて助かった。
南米で宿泊場所に困った経験はないなぁ。たいていテント泊だし。
ただし欧州と違って設備は貧弱だからお湯の出ないシャワーとかよくある。
寒い日は風引くと嫌だから濡れタオルで身体拭いて寝る。

アルゼンチンはヤミレートありますね。

南米君、ひとりでオナニーQ＆Aやっているなら
俺の、ちんぽ を何とかしてーー

>>120
今週の初めでは1ドル=9ペソあたりでした。

>>122
だいたい春先から8.5-9.0辺りをうろうろしてるみたいだね。

南米君でも誰でもいいんだけど、スペイン語の語学留学しようかと思ってるんだけど、
お勧めってどこか知ってる人いない？
アドバイスもらえたらなと思うんだけど

>>122
昔は1ドル=1ペソだったのに。。。。。。。
まあ、旅行は安くあがっていいけど。

>>124
自分の好きな国、行きたい国で学ぶのがいいんじゃないか。

>>126
ま、それはそうだよね
でも、スペイン語も４タイプとかあるから一番標準的なのがいいかなとも思ったり
ま、一番は治安と綺麗な女性かな

>>126
普通欧米人は物価が安い国を好むんでグアテマラとエクアドルが人気です。
日本人でも好んで物価の高い中進国へ行く人は少ないでしょう。

物価ならコロンビアが安い。今、カルタヘナあたりは治安も悪くないし。

一般的にはスペイン語を習うにはグアテマラがいいよね。
授業料、物価の安さもさることながら、マンツーマンレッスンが標準だし。

グアテマラのアンティグアなら小さい街に語学学校点在。シャレオツなキッチャ店で落ちつけるし街並みもコロニアル風でしっぽり
シェラは語学学校少ない。街なんで排ガスが、、、アンティグアも年々車増え空気悪化してるけど
エクアドルのキト、、、街の雰囲気良いけど街中、探しても語学学校意外と少ない

メキシコのグアナファトとかならアメリカ人が短期留学にゾロゾロ
街の雰囲気はコロニアル風で落ち着くんだけどアンティグアよりさらに観光地だし物価高い。

それより円安がやばい。

>>129

W杯下手に日本が勝ったら、日本人は片っ端から殺されるんだろうなあ

あの国は、オウンゴール＝銃殺刑の不文律がある国だから

>>130-131
そこ有名だね
自分もマンツーマンなら行ってみようかと思ったんだけど、航空券代がかなりかかるようなのでどうしようかなと考えてる
コロンビアも授業料高いようだし
スペインはサーチャージ代が分からないんだけど、福岡からで11万とかだったかな
南米と6、7万は違った
南米旅行とか行くなら間違いなくグアテマラかコロンビアだと思うけど、
コロンビアの語学学校の授業料+ホームステイ代考えると、12週で100万近く使うんじゃないかと思って

すみません、質問です。ワールドカップでブラジル行く予定なんですが、空路でのブラジル国内移動の安い方法教えて頂きたいです。
エアーパスは残席なしとのことなので、GOLやTAMのホームページで自分で飛行機予約入れるのが、
一番安いですかね？日本語ページないし、セキュリティーとかも不安はありますが、経験者のかたとかいらっしゃいませんでしょうか？

>>119 いつも丁寧に返事を頂きありがとうございます。
出発が近づいて色々気掛かりなしなければならないことも多くてトラベルブルーです。

> >>117
> 俺もキャンプ場で日本語めちゃくちゃ聞こえてきてちょっと凹んだ。

その客層はキャンプ場にもいるんですか！？
周辺の高価なロッジ、キャビンやexplorer辺りかと思ってました

> カラファテとかはもう目も当てられない（ジジババ年金冥土ツアーが横行）

確かに日本人一番いましたね。

> アコンカグアはバスの車窓からチラ見できますよ。
>
> リベルタール峠付近よりもアタカマ高地、ラウカのあたりの
ほうが地球離れしていて俺的にはお勧めです。

ちら見ならパスします笑。メンドーサからアコンカグア
トレッキングしたかった
ですがまた今度ですね。パイネ国立公園、ナビマグ、
アタカマ以北行ってさらにそ
こ行くのは時間とお金が限界。ほとんどチリだけな
のに広いですよね、、、
南米君が北部をよりオススメなら一層期待できますね！！
世界で一番きれいな星空の温泉入りたいです。

> 宿は最初の一泊だけ予約。
> 到着したらさっとチェックイン。とにかくぐっすり寝て

最初だけって凄いですね。長期休暇かつテント泊車移動だから
できるのでしょうか、、、
自分は大まかに旅程は決めて行きますが行ったら取消料払って
でも変更することもあります。

幸い自分は時差ボケほとんどなくて高地は薬で解決したので
ラパス着いてすぐ動こうとしたら宿の人に怒られました。
午後から動きましたけど辛かったです。


> 南米の現地でツアーを利用したのはベネズエラのカナイマ
（ギアナ高地＆エンジェルフォール）くらいかな。

> それも２０年前くらい。ハンモックで寝たりして
面白かったよ。

私も行きましたよ。ハンモック意外と寝れました。

ロライマ山登れたら天候安定してればWトレッキング
踏破できますか？
南米好きや世界一周してベネズエラをカットする人多い気
がするのは治安の問題なのかな。勿体無いですよね。

> 南米で宿泊場所に困った経験はないなぁ。
たいていテント泊だし。

テント泊できる場所さえ見つかれば困らないですよね。
私はテント持参ながらベットで寝たい日にどこも空きが
無かった経験がレストランで寝てたら追い出されや車庫で野宿。

つい自分語りが多くなってスレ汚してしまいすみませんでした。
帰国したら南米君とディープに語り合いたいですね。

また色々教えてください。

>>141
> 帰国したら南米君とディープに語り合いたいですね。

ここじゃなく、他でやってくれ。

去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見て夢精したな

テント、トレッキング、、、もうできんわ。そもそもトレッキング、野宿は何度かあるけどキャンプはしたことないし。トレッキングの最後は４−５年前か。歳いくつなんだよ。興味はあるけど気力、体力が追いつかんわ
久しぶりにイキトスでエコツアー（あまちゃん）とワラスのお気楽観光しようかと思ったけど無理そう。でも再来週は雲南省南部で村巡り。。。疲れる。。。でも面白い

>>137〜
旅行代理店や現地のホテルが募集しているトレッキングツアーがパイネにもたくさんあって、それに
ジャパニーズジジババがたくさん参加しているんだよ。奴らはテントもガスも背負ってないから。
俺が強風に煽られながら重い荷物を背負ってほうほうの体でテン場にたどり着いて設営しているところに
奴らがぺちゃくちゃガハハハと現れると殺したくなるぜ。
タティオ間欠泉のことかな？残念ながら俺はそこへは行ってないけど是非行ってみて。
俺はスケジュールの関係でイキケ方面に向うためにサンペドロアタカマを深夜２時に出発したんだけど
それはそれは綺麗な星空だったよ。プラネタリウムの中にいるみたいな。
ただ、ここ数年毎年９月に行っている北米（イエローナイフ、フェアバンクス）でのレンタカーでのオーロラ自由観測のほうがもっと大感動したけどね。
俺はラパスに入るときはいつもマイアミからのAAだから、到着は早朝。
その日は完全休養日にしてチェックインしたらまず仮眠して午後からゆっくり行動することにしている。
治安、その他を気にしなければキャンプ場じゃなくてもテント泊。いわゆるバックカントリーみたいな。
あなたは若そうだからWトレッキングといわずパイネサーキットをやってみたらどうですか？
私はもう歳だからそんな体力も度胸もありませんがｗ

自作自演はスルーお願いします。

そんなに羨ましがらなくても。。。
俺より凄い中南米トラベラーなど履いて捨てるほどいるよ。

タティオ間欠泉ツアーの帰りによる温泉に入る強者はおるか？
ウユニ塩湖２泊３日ツアーに寄る温泉のほうがまだ時間的にマシ

でも温泉の横の水溜まりが凍ってるが

>>794
よせ。でもいったんは読もうとした
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
を押してしまった。
しかしケーブルをひっこぬいてあったため
正常に接続できませんでした
ikura.2ch.net のサーバへの接続を確立できませんでした。
になって、おれは救われた。

>>103
ナニそのアメポチ丸出しな発想 www
反米国でのテロは実はCIAの仕業、って自白してるようなもんじゃん。

当のダメリカス本国は治安悪いし、オシャレでもないねー w

南米行く奴らは何のために南米に行くんだ？
何が楽しいんだ？

そりゃ反米だろ

円安時代だが、中南米でカネが生きる国は今どこよ？
みなさんどこに潜んでいたのかな？

20年前は300万円で5年間中南米に居座ったツワモノがエルサルバドルの宿に居たけど。

300万で5年なんて、日本でも沖縄や田舎に引きこもって質素に暮らせば可能だろ

バックパッカーが日本で連続5年も引きこもるのは無理。

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

Tengo todo excepto a ti

いい曲だね。

ドイツ人の大居留地が南米で形成された

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/311.html

「ドイツに見切りをつけた人々」が終戦直後に多くいた。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/33/217.html )

>>155
アルゼンチンは闇レートのペソが下がっていくので案外安いからコストパフォーマンスから言えば極上。

>>153
南米男は欧米よりも背が低い。劣等感を感じず堂々と振舞える。
南米は俺の好きな「適度に大自然が残っていて治安、インフラ整備などで自由きまに周れる」場所が数多くある
これが欧米豪だと開発されすぎだし、亜細亜アフリカだと治安、インフラ整備などに問題がある。

そしてマイレージががんがんたまる

欧米って言っても、スペインやポルトガルも欧米に入るだろう。
背が高いのは「ゲルマン系民族」という表現にすべき

確かにラテン系は背低いね。
でもアングロサクソンも高くね？北欧系なんか特に。

で、南米のBEST１の国と場所はどこなんだ？

女と風情の良さならコロンビア
見所ならペルー
風情ならボリビア
夜遊びならブラジル、アルゼンチン
最悪の国はベネズエラ
マニアックな秘境自慢ならスリナム
先進国なら仏領ギアナ
何にもないならパラグアイ

最後ワラタｗ

パラグアイはビール頼んだら氷りつきの桶に入ってくるぞ

「痛いプー」もパラグアイだし

しかし統計合ってるのか知らないが、南米行く日本人少ないな
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-85.html
ブラジルでも５万人くらいか
コロンビアなんか５千人だと
南米スレ過疎るはずだな

>>162
では南米は劣等感の塊のような人にはいいですね。

パラグアイはまだ面白いだろ。たしかイエスズ会の遺跡があったり。暑さ、人種構成からか雰囲気は周辺国とちと違う。
日系人もいるし。なぜかアスンシオンに朝鮮人移民が多かったり。パンデケソ旨いし
個人的にはウルグアイがツマランかった。肉だけか

南米には「これぞパラダイス」ってとこはないのか？

GW時期に現地7泊でマチュピチュ＋ウユニ行ってきます。
すべてエアの弾丸になりそうだけど、無理がきくうちに遠い国に行っておきたい。

楽しんでこいよ

アルゼンチンの物価どう？

> 無理がきくうちに
これホントそうだよな。
俺はぎりぎり間に合った感じで、今ではとても南米まで行けない。
パラダイスというか、ほんと楽しく過ごせたのはアレキパかな。あの街って変わっているよね。

>>178
あそこのバザールでケツ切られた。

>>179
おれも6月のお祭りのとき、雑踏の中でショルダーバッグを切られたわ。

>>178
今何歳なんだ？
で、何歳の頃行った？

>>171
アルゼンチン・ボリビアは南米でもランク外なのかね？

ウユニ塩湖に全裸の異常者現る
http://school.harikonotora.net/img/404-6.jpg

過疎りまくってからまた落ちそうだｗ

>>183
これ日本人なの？

>>184
俺ががんばらないとね。
来月にまた中南米行くからレポするよ。

>>186
今度は役に立つこと書けよ

>>186
ホンジェラス情報求む。

>>186
韓国いけよ。

中南米より熱気と喧騒があるし、歴史や文化もあるし、
何よりお前の隠れ祖国だろ。

>>187
いつも役に立ってるんだが。君には無理だったのかな？
>>188
ごめん。中米はベーリーズに行くんだ。
>>189
通名なんども変えるのいい加減やめたら？

>>190
ベリーズは車で走っても面白くないとおもうが。
ついに会社をやめてキーカーカーに長期滞在するわけだな。

ここにもホモチョンおるんか？

いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

ﾍﾟﾙｰに行ったとき、子供が「ﾊﾎﾟﾝ･ﾊﾎﾟﾝ?」なんて言いながら寄って来た。

>>190
ベーリーズ
Bailey's?

南米の人たちが使っている出合い系サイトを教えてくれ
いくつか試してみたけど、全然使ってる人がいない
あえてfacebookやるしかないんかな？

リマで飛行機乗り換えなんだが、ニューヨークからユナイテッド航空で22:10に着いて、23:50にラン航空でラパス行きに乗るのって大丈夫だろうか？

>>196
神の御心のままに。

>>196
ターミナルは1つしかないそんなに大きくもない空港だから大丈夫じゃない？

>>190
調子に乗って内容ゼロのくだらない妄想を書いてると、またボコボコにしちゃうぞ、童貞君。

http://i.imgur.com/GFhTg.jpg

>>198
ありがとうございます。
では、あとは混雑具合と荷物の出てくるタイミングですかね。
航空会社が違うので一度出ないと行けないようですので。。。

>>200
手荷物だけにすればいい。

>>190
おい南米、下手くそでもなんでもいいんだけど、旅行行ったら写真撮ってどっかにUPしてくれない?
自分が行けないから、人の写真でいいから見たいんだよね

>>202
無理無理ｗ
脳内旅行者に写真を求めたって転載画像のみだよｗ

体験記だってリアリティーがない他からの引用だらけだし。

まあ分かってて言ってるんだろうけど南米君をイジメるなよｗ

>>199
ホモチョンがホモグロチョンになった！

えっ、南米って妄想野朗だったの？
俺マジで要望したんだけど

>>203
旅行会社の豚親父は黙れ！

>>200
俺は南米への乗り換えはたいていダラスだからニューヨークはわかんないけど
決め手はイミグレじゃなかろーか。入国者数に比し職員の数が少ないとそれは悲惨な結果に。
ラン航空でラパスとは通だねぇ。俺はいつもマイアミからAAだけど。来月もそれで行くからﾖﾛﾋﾟｸ

ミスで酉がばれてしまったから変更ね。今後はこれでﾖﾛﾋﾟｸ

いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

画像頼む
特に街の
俺自然より、人の生活の営みの方に興味があるから

ま、気を付けて行ってこいよ

>>

人気者はつらいねぇ
さっそく成りすましが出現したが、俺の新酉は◆gB28mNQoqA だからよろしくね。
街の人の生活の営みねぇ。ラパス市内をうろうろしていいのあったら撮ってくるわ。

ラパス懐かしい。毎晩夜景見物のために市内バスで出かけたな。
グァナファト、サカテカス、キトの楽しみもバスで夜景見物だった。

何を隠そう、私は成田空港が大好き。
あの電光掲示板(時刻表みたいなヤツ）を見ているだけで
　♪ラブ　イズ　ザ　ミステリぃ〜…　私を　よ〜ぶのォ♪（『北ウィング』・・・）
歌いたくなるのは私だけじゃないはずっっ！！　一通り歌い終わると(注:心の中で。)　
『さあ、いよいよ旅が始まるぞぉ〜』　
『私も、世界のどこにだって行けちゃうんだぞ』ワクワクしてくるのだ。

>>213
2番目のはなに？
(サンクリストラルデ)ラスカサスじゃないのか？

Zacatecasだよ。

来年フォークランド諸島行ってきます。

アコンカグアはだれでも登れますか？

来週ブエノスアイレスに行く予定なのですが、
アルゼンチンの警察ストライキによる治安悪化は落ち着いてきているのでしょうか？
まだ治安がよくないようならブエノスアイレス市内に出ずに空港から
そのままモンテヴィデオとか他国に飛ぼうかと思います。
現在のアルゼンチン全体、ブエノスアイレスの治安状況はどんな感じでしょう？

海外から書き込みが出来ないからこの板の価値も半減だな

>>220
「もりたぽ」とかいうのを使っても海外からは書き込みできないの？

ブエノスが治安悪いんだったら南米旅行なんて出来ないと思う

なぜアイレスブエノスじゃなくてブエノスアイレスなの？
スペイン語だと形容詞が後ろだったような。
カサブランカのように(Noブランカカサ)。

形容詞が名詞の後ろとは限らない

挨拶だってBuenos diasとか形容詞が先だもんな

今月ペルー行く予定なんですがクレカ発行元関係なくvisa１枚持っていれば大丈夫ですか？

もしUSDとかをほとんど持たずにキャッシングで現地通貨を得ようと思っているのなら、手数料がやたらと高いことがあるので気を付けた方がいいですよ。
手数料はATMの操作の最終段階あたりで表示されるので、高過ぎると思ったらそこでキャンセルできる。
基本はリマ空港のＡＴＭは使わずUSDからの両替が吉。

ペルーだとScotia Bankは手数料無料だった気がする
カード１枚だけだとスキミングされるリスクを考えると心許ないな

グアヤキル物騒だな

>エクアドル最大都市グアヤキルで、新婚旅行中の日本人夫妻が昨年１２月２８日夜、
>８人組とみられるグループに銃で撃たれ、夫が死亡、妻も重傷を負った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140104/crm14010408180000-n1.htm

>>229>>230

【国際】南米エクアドルで新婚旅行の邦人が襲われ死傷…8人組が銃撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388783353/l50

南米エクアドル最大都市グアヤキルで、新婚旅行中の日本人夫妻が昨年１２月２８日夜、
８人組とみられるグループに銃で撃たれ、夫が死亡、妻も重傷を負った。
在エクアドル日本大使館が３日、明らかにした。妻は意識があり、命に別条はないという。

グアヤキルなんて何故行こうと思った？
素人すぎたか旅慣れしすぎたかどっちだ？

>>232
ガラパゴス島への拠点。

グアヤキルか。なつかしいな。
空港からタクシーで降りるときに料金でもめてケンカしたよ。
このときにも強盗の危険があったと思うと亡くなったかたはほんとうにかわいそうでしかたがない。

キトから飛行機で行った方がまだ安全やろ
ツアーもほとんどキト経由だし

名物の山岳鉄道でキトから移動、ガラパゴスへ立つ前に一泊じゃないか

El Panecilloも物騒だと言われたけど、夜景見に行ったが何もなかった。

【国際】エクアドル新婚邦人夫妻殺傷、全ての所持品を奪われていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388824842/

南米エクアドルの最大都市グアヤキルで昨年末、銃撃され死傷した新婚旅行中の
日本人夫妻が、犯行グループに現金など全所持品を奪われていたことが４日、
関係者の話で分かった。警察は強盗殺人などの疑いで捜査している。

*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/01/04/0006614596.shtml

おそらくそこそこ旅慣れしてたんだろうね
東南アジアやインドなんかも　幸か不幸か何事もなく既にまわってて　
次は南米でも行こうかって感じだったんでしょ
でも　女の前だから格好付けてしまったってところかな
俺は強盗にあったら素直に金品差し出せって教えられたけどな
それでも命の危険を感じたら　泣きながら土下座して小便かうんこ漏らせって

強盗にあったら問答無用で丸裸でしょ？
ペルーで強盗に身ぐるみ剥がされたガーナ人がグアヤキルのホテルで働いていた。

でも強盗にあわない方法なんてないだろ？
運としかいいようがないよな

俺はマニラの空港で、現地の人とタクシーに乗ったにも関わらず、鍵をロックされてぼったくられた
その現地の人がタクシー内で言い争ってたときは本気で焦った
命もだが、トランクから下ろされた荷物が心配で
海外旅行は危ねぇ、と思ったな

マニラのタクシーは悪質な奴がいるな。
カガヤンデオロ、ダバオ、バギオでは夜間に乗っても危ないことは無かった。
マニラの空港から夜間移動するときは割高なクーポンタクシーを利用している。

640 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/04(土) 18:53:37.61 ID:ZpNS5nK90 [5/5]
>>614
チップじゃなくって、ヒルトンがホテルタクシーの利用にチャージした
エグゼクティブ・トランスポート名目のコストみたい
海外慣れしているところを見せようとしたのか、ケチって運転手と言い争ってる

"法律書類（裁判所に提出された捜査資料？）で明らかになったところによると、
３時間前ヒルトンホテルを出る際に３ドルのチャージが発生するエグゼクティブ・
トランスポートのサービスを使って移動したが、その費用を払いたくないと
Hitomi Tet Suo氏と運転手が言い争いになった"

Tres horas antes, al salir del Hilton, se movilizaron en un servicio de transporte ejecutivo,
el cual les cobró 3 dólares, pero hubo un percance entre el conductor e Hitomi Tet Suo porque
no quería pagar el valor de la carrera, tal como se precisa en el documento judicial.
http://extra.ec/ediciones/2014/01/03/cronica/hasta-100-lucas-por-homicidas-de-japones/

世界で最も危険な都市ワースト50発表
http://ameblo.jp/yukotrip/entry-11322951771.html
１位：ホンジュラス共和国（中央アメリカ）　サンペドロスーラ
人口１０万人あたりの殺人件数：158.87人
2位：メキシコ　シウダードフアレス
人口１０万人あたりの殺人件数：147.77人
3位：ブラジル　マセイオ
人口１０万人あたりの殺人件数：135.26人

4位：メキシコ　アカプルコ
人口１０万人あたりの殺人件数：127.92人
5位：ホンジュラス共和国　Distrito中央
人口１０万人あたりの殺人件数：99.69人
6位：ベネズエラ　カラカス
人口１０万人あたりの殺人件数：98.71人
7位：メキシコ　トレオン
人口１０万人あたりの殺人件数：87.75人
8位：メキシコ　チワワ
人口１０万人あたりの殺人件数：82.96人
9位：メキシコ　ドゥランゴ
人口１０万人あたりの殺人件数：79.55人
10位：ブラジル　ベレン
人口１０万人あたりの殺人件数：78.04 人

>>242
3ドル払っていれば・・・

>>226
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a142004.htm
南米アマゾンの川下りに挑戦中の早稲田大学探検部員二名が、
ペルー国軍兵士に殺害された事件が、平成九年十月発生した。
アマゾン川流域の監視所に立ち寄らず、筏で通過した探検部所属の学生二名を、
監視所の兵士が連行し、殺害、現金等を強奪し、遺体をバラバラにして監視所付近に投棄し、
犯人兵士十六名が逮捕された、とのことである。

>>242
治安の悪い国だったら保険と思って払えばいいのに
ある意味、旅慣れていないよな・・・
パッカーのひとり旅ならいざ知らず

そういうやつ多いよね
日本円で換算したら１００円くらいで言い争いしちゃうやつ
１人の時はいいけど　一緒に行動してる時はやめてほしい
まぁー俺は旅慣れしててボラれないって見せたいんだろうけどさ
もう自分が払うから行こうよって思う

そういうと　だから日本人はナメられるんだよって言い出すんだよねｗｗｗ
そんなの知ったことじゃないよｗｗｗ

１９８９年にも日本人新婚さんがバンコクで白タクに襲われ死亡した。
グアヤキルは Cuencaからバスで行ったがそんなに危険な印象はなかった。
今回のグアヤキルの事件は強盗殺人のようだから、チップを払っても死んでいたかもね。

1989年のバンコクもそんな危険な印象なかったしな

相手を怒らせる行為自体が危険だという認識がなかったんだろうな。
強気に出てもあまり手を出さない日本人と同じ感覚で接してどうする。

もめて仲間呼ばれたかもしれないな。

夜10時にレストランからタクシーでホテルに帰ろうとしたんだってな
治安が悪い街なんだから遅い時間ならホテルのレストランで食えよ

>>248,249
印象だけで危険かどうかなんて、世界一平和ボケしている日本人が判断するのは無理だろう。

治安の悪い国でのお約束は「安全は金で買え」なんだよな。
今回の場合少々高くても安全なタクシーを使うべきだったということだね。

夫婦で長旅してる人は現金を沢山もっていそうだ。
グリンゴのカップルや家族がペルーで襲われた話なんか聞く。

６月のW杯の日本ーコロンビア戦の頃にコロンビアにいったら、
先日のエクアドルに夫婦みたいに死ねるかな・・・

コロンビアって自殺点の罪は銃殺刑とかって、くらい
サッカーに熱い国みたいだし

中南米なんてタクシーだけじゃなくて警官、軍人なんかも強盗に早変わりする。
金品奪われて殺されて捨てられて行方不明になる。
おまけに現地に沈没した日本人にも悪い奴いるから要注意。

治安が悪い町でも平気で歩ける俺かっけー
みたいな感じだったんかな？

イグアナ公園のセミナリオ公園って
イグアナはどれくらいいますか？
ガイド本にはエサをやる係りの人が来たときはイグアナだらけになると書いてるけど
オレが行ったときは夜でそんなに大量にはいなかった。
エサやってる人もいなかったし。

>>255
コロンビアはウリベ大統領以降安全。

死にたければ、ベネズエラのカラカスやホンジュラスがお勧め。

グアヤキルは都会で暑いから、大半の旅行者は素通りするだろう。
内陸にもQuevedoとか熱帯地はあるけど、大半はキトやバーニョスとかの高原を目指す。

ホンジュラスはサンペドロスーラがスリリングかな

>>258
俺のときは昼間であちこちにイグアナがいたよ、数はそう多くはなかったけど。
通路を歩いていたり木に登っていたり。
餌やりの人は見かけなかった。

20＄出してれば・・・。http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140107-00000795-fnn-int

世間一般では南米は危険だが、
このスレの奴はエクアドルくらい楽勝と考えてるだろ？

>>264
もちろん
ちゃんと情報さえ把握しておけば、危険は回避できる
国中が戦地って場所以外はどこでも大丈夫
一般市民だってそこで暮らしているのだから

20＄ぐらいのタクシー代で必死になっちゃって命まで落とすなんてアホだよな
海外旅行慣れしてる俺ｶｯｹｰって感覚だったのかもな

神様、まもなく中南米へ旅立つ私をお守りください。（エクアドルは行かないけど）

無理だな
運次第だ

ってかお前まだ行ってなかったのか？
俺はもうてっきり出発してたのかと思ったぞ

エクアドルって昔(20年ぐらい前)は、コロンビアとペルーに挟まれた安全な穴場ってイメージだったけど、
今は逆転してしまったのか

自分、危険と言われている町としては、ブラジルのレシフェとベレンを歩いたことある。
でも昼間はなんてことなかった。

>>246
>>247
私も同じだ。危機管理が甘いよな。
とあるガイドブックには、タクシーは流しの方が安いとある。
これは特定の国に限らずだ。
これは勘違いな日本人旅行者を増殖させているんだ。
安いだけではダメだということ。
安全が最優先だ。安いが一番とは言い切れない。
我々は、これを教訓にして、安全な南米旅行を楽しもう。

コスタ・リカはもう安全じゃないのかな？
まぁ中米じゃ珍しく子供は東洋人を馬鹿にしたような目で見るから
あまり行きたくない国でもあるが

南米君も自然が好きならLaguna de Cuicochaに行けばいい。
ただここは国立公園内で許可がある車しか入れないからレンタカーでは行けないはず。

Ibarraに着いたら地元民に尋ねること。

＞エクアドルは行かないけど
何で？

【海外】エクアドル日本人夫婦死傷　ホテル専属タクシーが通常の10倍の料金でトラブル→帰りは流しのタクシーに★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389126115/l50

被害に遭った人見哲生さんと真梨子さん夫妻は、2013年12月28日、宿泊先のホテルから
レストランまで、ホテル専属のハイヤーを利用したが、その際、普通のタクシーのおよそ
10倍にあたる、20ドルを請求されたことから、運転手とトラブルになり、戻る際は、
レストラン手配の車を断って、流しのタクシーに乗車したことがわかった。

俺なら闘気だけで8人倒せたのに(´･ω･`)

堀辺正史か真樹日佐夫かね？

夜危険な地域でタクシー代ケチって死傷事件に遭うのは過失。
安さに釣られて安全軽視。

Machalaからバスに乗ったら警察の検問があり。
Peruanoは降りろ、といい、ペルー人の家族だけが降ろされていた。
エクアドルとペルーの関係は、カンボジアとベトナムみたいなものか？

亡くなった新婚さんは運が悪かった。
ホテル専属タクシーなんかHOTEL SOGOから早朝にマニラ空港へ行くときに一度利用しただけ。
あんな高いもん、使いたくない。

最後にトラブったら嫌だから帰国時はホテルの車を使う
ボラれているわけじゃなく、その金額に納得して乗るから
精神的苦痛もなく楽ちん
ここぞという時の金の使い方は、経験が左右するもんだと思う

他人が旅行して不幸にあうと喜ぶ奴はツアー関係者が多い。
他人が旅行を楽しんでるのを毎日指をくわえてみてるからか？

それもあるが元々人品が卑しいから。

>>281
>他人が旅行して不幸にあうと喜ぶ奴はツアー関係者が多い。
他人が旅行して不幸にあうと喜ぶ奴はヒッキーニートの方が１万倍も多いだろ？
タビロックの時のキチガイじみた祭りで、ニートをやってると人間は真正クズになると本気で思った。

>>282
嘘付け。タビロックスレで執拗に故人叩きをやっていたのはみどすれ、丸子すれ、旅助に出入りしているツアー関係者だろ。

そうでなくとも他の業界の会社員だよ。

グアヤキル行ったときの日記(http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1389172219376.jpg)を読み返すと
バスターミナルから市内へタクシーで行ったときのことを

「タクシーはUS$5→3にねぎったが、ついたときUS$4だといわれ、口論すると、US5札だすとおつりがUS$1のみ。
うんてんせきよこにあったお金をむりやりとっておつりUS$2をうばって去った。」

と書いてあった(笑)。
そりゃ最初にUS$3と言われたらこうでもしないと日本人はなめられるようになる。

【まとめ】

Q. なんでこの夫婦、こんなとこいったの？
A. ガラパゴス諸島へ行く予定だったらしい。この街から直行便が出ている拠点だった。

【おおまかな現在までの情報による流れ】

・夫婦は5つ星ヒルトンホテルに滞在。1km弱の距離にある部屋数がヒルトンの半分以下
　5つ星シェラトンホテルのレストランへ夕食を食べに行こうとなり、ヒルトンホテル
　専属ハイヤーに乗り到着。専属ハイヤーなため20ドル請求され、揉めるも支払う。

・食事を終え、レストラン側がタクシーを用意。
　しかし夫は行きのことが腹に据えかねていたらしく、ホテル玄関で待機していたタクシーに
　値段を聞き「高い」と断る。ほか数台聞いてみるも横並びの値段だったため、嫁を連れて
　シェラトンの敷地を出て、前にある幹線道路で流しのタクシーを拾うことにした。
　ttp://i0.bookcdn.com/data/Photos/OriginalPhoto/141/14122/14122470/Sheraton-Guayaquil-Hotel-photos-Exterior-Exterior.JPEG

・流しのタクシーを停める度に値段交渉。2台（正規メーター、カメラ通報装置付き）と折り合わずスルー、
　3台目に止まったタクシー（白タクのようなもの）と折り合い乗車。1km弱の距離を数十分乗ったらしい。

・途中で停められ、後ろについていた車から犯人たち下車、助手席・後部シート両脇に乗り込まれ、
　財布やカバンすべて巻き上げられる。
　その際に「クレジットカードの暗証番号を言え」と脅されたのを頑なに拒否、イラついた犯人は発砲し逃走。
　夫は3発銃弾を受けほぼ即死、嫁は腹と足に受けるも重傷。

グアヤキルを含めて太平洋岸の街は高原の方に比べてガラが悪いよな。
プエルトロペスからグアヤキルまで乗ったミニバスの運ちゃんと車掌は
まるでチンピラ。南米旅行中で一番怖かったw

>>280
それが大人の旅行ですな。
基本的なトラブル回避術だね。

もしも料金でトラブっても、お〜セニョールって会話を
楽しむ余裕も必要なんだと思うな。

エクアドルで風光明媚な町といえば Guarandaだな。
Chimborazoが間近に見られる。

この人って、協力隊でエクアドルに行っていた人とかじゃないよね。

人見さんはどこから入国したの？
コロンビアから陸路だとIpialesからだが、意外と旅慣れていないかもね。
ペルーやコロンビアで怖い思いをしたなら今回の悲劇はなかったかも。

結婚式直後にパナマを経由してエクアドル入りしたみたい。空路でしょ。
式が22日でグアヤキル着が28日だから、パナマは乗り換えだけじゃなくて
観光もしたんだろうな。

この人の Twitterが見れない。
パナマで何をしていたかもわからない。

昨日グアヤキル入りした一人旅女子大生は無事にガラパゴスに行けたんだろうか…

オイラも2月に行くので、詳しい行程を知りたい

>>285
概略分かったけど
何で、５☆のヒルトンに泊まる奴が、1000円くらいのタクシー代をケチるんだろう
新婚旅行だから、貧乏だけども無理しているのかも知らんが、ガラパまで行くんだから
二人で100万円はかけているんだろう。
なんか分からん、話だ

>>295
ほんと、それに尽きる。
2ドルだろうが3ドルだろうが20どるだろうが、ヒルトンに泊まっておきながら
どうでもいい金額をケチる意味がわからん。

カードの暗証番号聞かれて拒否るとか殺してくれって言ってるようなもん

人見という人は確かに慢心があったみたいだけど、流しのタクシーが悪いというより、死因は強盗に抵抗したことだ。
カップルでシェラトンの前から乗り、ヒルトンへ行くなんて金持ち丸出しだからやはりホテル専属の車を使うべきだった。

この国の自慢はやはり山岳美。 El Panecilloは今でも山賊がでるの？

googleと bookingを見たら、人見の行動が分かるような気がする
ヒルトンは、2万円弱/一泊くらいそんなに高いわけじゃないが、周りには何も無いいわゆる隔離宿。新婚旅行なんだからコレくらい奮発してもおかしくない。
でも中で飯を食うとバカ高いんじゃないかな、朝飯2500円、夕飯最低8千円とかの発展途上でよくあるボッタのレベル
で、高い割にはサービスが問題とかで人見はトラぶって、約１Km離れたシェラトンへ
ここも隔離宿なんで、高い飯食って、本来貧乏人なんで、カッカして不機嫌になって、
タクシー代をケチる気になって、不機嫌なんでタクシーの運ちゃんに、強気にでて
結果、ズドンと。

去年、プノンペンで強盗に遭い、奪われたものを取り返そうとして
撃たれた日本人女性もいたな。

ようするに高級ホテルに慣れてないことか。
旅好きなら新婚でも街中の中級で充分だ。
エクアドルを選んだ時点で宿泊には金かけるつもりはなかったと思われて当然。

金持ちを除き、旅が好きで自腹で行くなら高級ホテルには泊まったことがないのは当たり前なんだから。

>>301
ガラパゴス目的だったら金をかけた新婚旅行だろ
ボラれるというのが旅慣れたプライドに引っ掛かっただけ
だけどヒルトンならタクシーと治安について説明しただろうし、
英語がイマイチできなかった人じゃないかなあと思う

生ゴミ以下のニートどもが偉そうに分析ぶった書込みをしているが、他人の不幸を喜んで盛り上がるのは止めとけよ。
タビロックの時もそうだったが、お前らは本当に蛆虫以下だなぁ。ｗ

タビロックすれで死人を叩いたのはツアー会社の豚だよ。

ID:8isHHOg50
責任転嫁工作乙。

>>295>>301
被害者夫婦は２人とも、リクルート社員だよ
じゃらんの
旦那父親は大手子会社社長らしい

ロンドン駐在経験があるってね。

駐在経験があっても日本人社会から出なきゃ国際感覚は身につかない

グアヤキルで強盗にカードPINを聞かれた、と聞いてビビった。
インドで監禁されて聞き出された話もあったな。
日本を出る前にVISA debitから20万ほど抜いて別の口座に移すよ。
もし足りなけりゃ旅先からネットバンクで振り込めばいい。

>>309
そういう危険性を考えて、
海外専用プリペイドカードに5000円入れている
言わば捨て財布と一緒
でも少ないと逆切れされて殺されたらヤダなw

荷物持って移動中に襲われ監禁されるとカードも全部盗られる。

エクアドルの事件で有名になった「特急誘拐」の手口は、メキシコシティでやられた日本人にもう１５年以上も昔に会ったことがある。
やはり流しのタクシーに乗ったら、タクシーが急に止まって２人組の拳銃強盗が乗り込んできて、
タクシーに乗ったままＡＴＭまで連れて行かれて、３ヶ所で合計８０万円やられたとのこと。

海外で強盗にあい怪我をした場合
保険の対象になるのかな？
喧嘩は対象外とあるがどう？

強盗にクレカでキャッシングされた分の補償もクレカ会社はしてくれる？

>>314
最初、暗証番号を教えた持参者の責任であり、保障の対象ではないと言われる
だから弁護士を立てて、盗難補償を求めることに
現地警察の協力も要るだろうし、マンパワーが必要

南米に行くにはKLMの航空券が安いのですか？
私はエクアドルを格安で訪れたいのですが
通常ガラパゴスに旅行するときは
アメリカンかデルタで行くのが安そうなんですが
どうなんですか？

15年以上前なら絶滅危惧種のT/Cで旅をしていた。80万円は痛い。
残高を少なめにして、あとはネットバンキングで海外からPCやスマホで振り込んだ方が安全だな。
フィリピンでもピーナと外人のカップルを誘拐して、女を人質に外人男に身代金を要求する犯罪が増えてるそう。

メヒコの駅 BUENAVISTA でタクシーに乗って強盗にあったから金を恵んでくれ、
と流暢な英語で寸借詐欺やってる奴がいた。かなり特急誘拐も頻発してるのだろう。

中南米は怖いな。
イスラムとかは信心深いから一定のモラルはあるけど南米とかはその辺の線引きが非常にゆるい奴が多そうで、銃もあるしおっかない。

>>315
現金は盗難補償にならんよ
そんなカード聞いたことない

>>309
抜き出す金額がすくないと、むしゃくしゃしてやった、後悔はしていない、になるんだが
むしろ10万くらいは渡せるようにする方を推奨
強盗にあった時点で詰んでるんだし

>>319
ググってみれば？

>>319
この事件のスレには強盗による引き出しには、返金あるから大人しく暗証番号を教えるべきだったとか、よく書かれていたよ
被害者がそれを知らなかったのかもとかも書いてた

こういう保証がないと、海外でクレジットカードなんか使わなくなりそうだしな
スキミングと同じ扱いなんでないか？
で、警察に強盗被害を申告する程度の作業はしてるはずだから、現地警察に被害申告してるか、カード会社は問い合わせするのではないか？
経験ないから想像でかく

>>320
誘拐されるなんてよほど運が悪いから。
残高が少ないと命はないと思う。

ヨーロッパで脅されて暗証番号教えたことあるけど
現地警察で被害証明作ってもらってカード会社に問い合わせたら
問題なく保証されたよ

脅されてってどういう感じだったの？

>>324
あら、キャッシングでも補償されるんだ
初めて聞いた
スキミングのキャッシングも補償されるのかな？

自分がその時その場所にいないと証明出来ればされる
補償がなかったらリスク高すぎて海外でカードなんて使えんわ、、、

インド
カナダ
ロンドン
エジプト
韓国
ハワイ

これだけの海外経験でグアヤキル自由行動はムリだろ・・・

百戦錬磨の男ことエクアドル哲夫(30)が夜のエクアドルで吼えた。
その日の夕食を済ませホテルに帰ろうとタクシーを頼むも、行きのハイヤーが20ドルという額であったことが脳に焼き付いていた哲夫。
用意されたタクシーは3ドルだがそれでさえ納得がいかず｢俺は百戦錬磨だ｣｢俺からぼったくろうというのか｣と自らの意識と料金の高さを乗車を拒否。己の足でタクシーを探し始めた。
海外に自信があると語るだけあり、すぐさま2ドルのタクシーをひろい意気揚々と乗り込むも運悪く強盗に出くわしてしまう。
本来なら大人しく従うところ、いしきたかじんの彼はここで応じたら男がすたると言わんばかりに｢常識を疑え｣｢おれは事実帰国子女で英語のネイティブの発音もできる｣と必死の抵抗をみせる。
この行為にカードの番号を聞き出していた強盗も諦めがついたのか、彼を路上におろし、彼が本来乗るべきだったタクシーの料金3ドル分を鉛弾として返却、無事プリケツを晒して死亡した。
この事件に友人は｢悪いとこを見つけるのが大変なくらいの人間だった｣と彼の死とSNSアカウントでの言動に向き合えない心情を語った
なお盆の予定は埋まったもよう

>328
初海外で南米個人手配一人旅の学生は結構見かける
経験より運だよ

>>328
ムリと言うか、夜に外出しないというのだけでも守れば死ななかった
俺なんかグアムでも夜は外出しないのに

ウユニの街にある"Crystal Tours" と "Olivos Tours" は悪徳業者です。
連れて行くといった場所に連れて行かない。
ドライバーには目的地を伝えない。
わざと鏡面状態が見える場所に連れて行かない（ガソリン代がかかるから）

代金を振り込んでいたのに一度予約した塩のホテルを勝手にキャンセルされる。改めて代金を支払ったので２重に宿泊費を払うためになりました。

中南米に通算、１年半近くいたことになるけど運よくスリにもあってない
現地で合う旅行者とか知人はヤク中、ホテルジャック、タクシー監禁、ズボンずり降ろしの強盗（レイプ無）、全裸尋問（レイプ無）とかあんのに

オレもいつか新聞に載るのかなあ

中南米にはやはり通算1年半はいたけど、かなり危険な目にあった。
なかには刃物を突き付けられたのもある。
しかし被害総額は200ドルほどで済んだが、昼間でも犯罪者は活躍しておるよ。

ユーラシアと南米では犯罪の質が違うと思う。アジアやインドなんてかわいいもんだ。
エクアドルで死んだ人はちょっと自信過剰になっていたかな。
俺は南米知らないけど、インドや中近東、ベトナムや中国とかも行ったけど、中南米にはあんまり行きたい気がしない。

犯罪者頑張ってんな！

おれは何となく中南米に行くと殺されるような気がしていて、一番後回しにしたんだよな。
でも実際に旅行してみると、基本的な危険回避行動をしていれば問題はなし。
どう頑張っても盗まれるアフリカが最悪だった。

>>337
しかし日本人に対する強盗の発生率は中南米がダントツに高い。

>>338
印象ではアフリカ(北のアラブ世界はのぞく)のほうが危なそうだけど
それ確かな出所はあるの？

渡航者の数に対しての比率はよくわからんが、恐らく圧倒的に死亡が多いのはタイあたりだろうな
次はインドネシアかインドか

>>340
アジアは強盗で命を落とすというイメージないけどなあ
フィリピンは行ってないから分からないけど
むしろテロとかに巻き込まれるのが怖い

>>339
以前外務省が国毎の日本人渡航者数を統計に出していた頃、各国の日本人旅行者の被害件数を元に計算したところ、
日本人が強盗に遭う率は　中南米＞＞アフリカ＞＝ヨーロッパ＞アジア＞北米　の順だった。

>>340
>圧倒的に死亡が多いのはタイあたり
タイでのたれ死ぬ爺さんが増えているから？
タイの安アパートで孤独死していた爺さんの話はちょくちょく聞くなあ。
タイで犯罪被害で死亡する日本人は稀だろ？

金持ちで小柄で大人しいイメージなんかな

>>337
アフリカは危険回避可能だよ
タクシー強盗系がないから

中南米はやばい。普通のバス、タクシー、徒歩のどれでも強盗危険とか移動できないやんけ!!
ホンジュラス、エルサルバドル、ニカラグアの移動は神経使ったわ

>>344
Ticaバスだけ乗っておけばOK

>>342
>タイでのたれ死ぬ爺さんが増えているから？
俺も、よく聞くわ
貧乏人が、少ない年金で優雅になんて、タイに来ちゃって
でもタイに来ると、日本人社会でも、金の有る無しで序列ができて、相手にしてもらえない
あてが外れて、でも帰りたくても、金が無いし、日本に基盤はないし、帰れない、で
安アパートで野垂れ死にだよね。

南米は遠いし、貧乏退職者が住めるようなところじゃないし、移住の日本人コミュニティがあるんで
殺されるのは、一見さんだね

>>5です
なんとか帰国しました。
皆様諸々のアドバイスありがとうございました。
向こうで何度か試してみましたが今は海外から一切書き込みできないんですね。

とにかく国土が広すぎて想定外のことばかりでした。
この時期特有なのか今回限定かはわからないけど天気が不安定で
いろいろと狂いましたがとてもエキサイティングな旅でした。

>>345
あのバス本数すくないから、すぐ満席になるじゃん
街中の移動はどうすんだよ

>>347
>今は海外から一切書き込みできないんですね。

誰か教えて下さい。
「もりたぽ」とかいうポイントを買って手続きすれば、海外からでも書き込めるようになるんですか？

海外は分からないけど日本ではアクセス規制されてても書き込めるよ
IDの末尾がPになるヤツね

https://www.youtube.com/watch?v=PXHc55KtInY&feature=youtube_gdata_player

リマに24時着のアエロメヒコの国際線から6時発クスコ行きのLCC国内線に乗り換えるつもりなのですがpriority pass で入れるAirsideのラウンジで待つことは可能ですか？

朝までボーディングパス受け取れずにランドサイドで待つことになるのでしょうか？

>>352
奥にソファのあるラウンジかな？
気を利かせてか、奥のソファ席のあたりは暗くなってるから仮眠をとることも不可能ではないよ。

ふっ、この俺を殺れる奴はいねえよ
たとえこの世界ひろしといえどもな・・・

>>354
そういうヤツが近所で刺されたりするんだよなw

海外から書き込めない。

事件で中南米行く人減ったのかね？

元々はある程度スキルある人が行くところだから、
そんなに変わらないんじゃね？

百戦錬磨かツアーじゃないと

ごく普通にしてれば、 それ程ひどい目には合わないよ。

むしろ事件おこった直後が狙い目なんじゃないかと
こういう気持ちで行かないとな

観光地も流行り廃りがありますよね。
ウユニ塩湖って１０年ほど前までは、今ほどメジャーじゃなかった気がします。
アメリカのセドナなんかもそうですね。

夜は外に出ない。 これは鉄則だ 。 外で酒を飲むのは場所によりけり。 判断は自己責任。

>>363
つまらん旅だな、、、、

>>364
だから、カモにされるんだよ。

金丸文武ブログ村1位w

>>363
ブエノスアイレスのパレルモ・ソーホー地区は夜に出歩いても特に問題なかったぞ。
まあ、宿も同じ地区に確保していたからその辺りしか行くとこなかったんだが。。。

>>365
カモにされたことはまだないわ
ラッキーなだけかもね

危ないから明るいうちにホテル帰って寝てくださいw

>>362
ウユニは5年前にTVの旅番組が軒並み取り上げるようになってから
セドナは6年前に、安室が お笑い芸人とヤり旅に行ってから

>>368
眠れ良い子よ。荒木のベッドに書いてあったな。

ウユニは5年前に行ったがその頃もすでにバックパッカーでは超人気スポット。
昔の10年以上前のバックパッカーでボリビアまで行ったのにウユニを知らなかったっていう人はいる。
旅のホームページを作っててそこで自分で言ってた。

>>371
ウユニの20年前。
チリへ抜けるツアーの車が日に２〜３台と寂しかった。
サボテンの島も入場料なんか無くてちょっと安上がり。
でもその頃から、知る人ぞ知る南米で一番の観光名所だったと思う。

10年くらい前スペイン語専攻の大学生だった頃、友達の間ではウユニは「一度は行きたい」と憧れだった
一般的には5年くらい前から増えはじめて4年前くらいから急増した感じがする
ほんと、CMやバラエティ番組で取り上げられるようになってから

>>362]
99年に初めて南米に行った時にはウユ塩湖なんて知らなかった。
当時パッカーもほとんどが南米に行ってからウユニ塩湖を知ったような状況だった。
自分が行ったのは乾期（冬）で極寒ですごく厳しかったが、それでもその時の南米旅行では一番印象に残った。

当時はイスラ・デ・ペスカードには建物や遊歩道は全くなく（もちろん入場料もなし）、一番高いところへはサボテン岩を適当にルートを探しながら登った。
その時のウユニツァーで見た星空が、後にも先にも圧倒的にすごかった。
しかし２回目に雨期に行った時にはそれほどの星空ではなかった。

>>374
> その時のウユニツァーで見た星空が、後にも先にも圧倒的にすごかった。
その頃のウユニツアーって、今みたいに
・使用する宿にベッドや毛布があった？
・食事は3食作ってもらえた？
昔は宿といってもベッドや毛布が無く、畳みたいなマットが1枚で寒かった。
食事も客が買った食材を使って、夜食を調理してもらえるだけだけで腹ペコだった。

>>368
ついこの間貴方みたいな百戦錬磨気取ってる勘違いさんが殺されてたね

>>375
>・使用する宿にベッドや毛布があった？
宿はかなりボロかったがベッドと毛布はあった。
しかしものすごく寒かったので、厚手のシュラフを借りて行った。

>・食事は3食作ってもらえた？
クッカーのオバサンが一緒に行ったので３食作ってくれた。
しかし昼食は用意された材料で自分でサンドイッチを作る形式だった。
２回目に行った時は昼食もテーブルでちゃんとした料理が出たので驚いた。

ちなみに最初も２回目（10年後）もツァー料金は全く同じ６５USDだった。（値切った結果）

ウユニ他から帰国。
話題になってるけど、ウユニは既に死んでいる。
日本人の真面目な若い男を見るだけならともかく、AKBのようなキャバ嬢グループ、
ギャル男２人組を見て二度とウユニに逝く事はないと感じた。
（カラファテやパイネでハポンジジババ軍団に遭遇した時も二度と行くまいと感じた）
たとえどんなに素晴らしい天空の鏡があったとしても。
それにあそこはツアーに参加するのがあたり前だから、たとえそれが日帰りだったとしても
ウユニ塩湖印象の良し悪しが同行者の種類に左右される。
この点も嫌い。
俺の中でウユニは死んだ。
昨年の９月に行った、アルゼンチンの塩湖（プルマルカから４０００ｍ超の峠を越えて
現れる塩湖とさらにその先のサスケスという街とザマ峠（チリ国境）の間にある塩湖のほうが
自分的にはGJ
最初の塩湖は峠を越えると一部が見えて近づくと全容って感じだけど
２番目のはサスケスを通過後しばらく山道を通ると、突然目の前にどこまでも
真っ白い大地が現れて、泣けるほど大感動した。
絶対にTVで紹介して欲しくない場所のひとつ。

自分的にGJという理由は
舗装路をレンタカーで気ままに行けるということ。
自然を堪能するのに、治安の不安、車の故障、同行者への気遣いなど他の要素も入ってくると
心底味わえない。
ちなみにサスケスのGSは実質休業中だからガス欠に気をつけて（ティカラで満タン必須）

>>378
ギャバ嬢連れて先月いきました
サーセンw

>>378
最近見ないと思っていたらウユニ行ってたんスか？さすがっス
よかったら画像うｐして見せて下さい

南米にドイツ人の大居留地が形成された

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/311.html

「ドイツに見切りをつけた人々」も終戦直後に多くいた。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/34/228.html )

南米君、長旅お疲れ

おお南米君や。
(ﾟ（Д）ﾟ＼)おかえり!
アイスランドスレではお世話になりました。
土産話しを待ってますよおおおおおおおおおお

>>377
ありがとう、ちょとずつ進化していったのが分かった。
20年前は、旅行者が少なかったからだと思うが、基本は1台いくらで、それを参加者で均等割りするというものだった。

最近はメッチャ旅行者が増えてウンザリする事もあるけど、最高の観光地だと思う。

ソフトバンクなんですが、ラパス−ウユニでパケット海外定額みたいなサービス使えます？

マチュは雨の所為で崖崩れ
バス３回乗り換えにて登頂
以外にも日本人少なしｗ

ウユニはガイドのチョイと逝かれた
ハイテンションの日本人BBAにドン匹したｗ
まあ良かったけど想像よりはチョイとがっかりだな

10年ぶりに南米行くから調べてるけど色んな物が値上がりしてて
同じ感覚で行ったらまずそうだ
ウユニに空路できるなんて思ってもみなかった…

そう？
20年くらい前から、ウユニに空港作る話しあったけど

>>371
確かにそうだね
昔の歩き方には、ウユニは乾季がベストシーズンとかいてあって、写真もなく、扱いも小さかった
雨季は交通が大変とも書いてあった
雨季に旅行してたので、乾季じゃないから、行くのやめようと思った

数年後、歩き方に騙されたことを知った

手抜き取材で定評のある地球の歩き方。
その上昔は、南米全体を一冊に纏めてあったから、ウユニなんて行った事もないようなライターが適当に記事を書いていたんじゃないか？

>>391
適当に書いたかどうかは問題じゃないんだけどね
当時はネットもなくて、情報源は歩き方か、宿の情報ノートくらいしかなかった
ちなみに、宿の情報ノートにも、ウユニに触れてる人は少なかったと思う

そのことには英語ガイドブックLonely Planetは海外にはあった？

ろ

外人と話してても、ウユニの話題なんてでなかったが
てか、ロンプラの文字情報じゃすごさがわからんだろ

もうすぐ春休みだしなんとなくボリビアのウユニ塩湖行きたいと思ってググってたら超治安悪いという情報ばっかでてきた
いった人のブログとか見ても団体で行ってる人しかでてこないし
ああマチュピチュとかも行ってみたいけど
やっぱり初の海外一人旅に南米選ぶのは無謀なのかな？

>>396
初の海外旅行先が南米というのは別に無謀とは思わないけど、それならツアーにすべき。
自分はウユニ塩湖はまだ行ったことないけど、マチュピチュは個人旅行で行った。
南米とアフリカ以外はいろいろ行ったことがあったけど、南米は空気が違うよ。
常に気を張らなきゃと思わせる空気だった。
高山病のこともあるし、初めてならツアーを強くおすすめする。

南米はツアーは個人で行くのと比べて費用が激高になるよ。
イメージとして2週間でツアーなら60万円だけど個人なら20万円で済む印象。(印象)
高山病も個人なら体調みながら移動を調整できるけどツアーなら強引に行くか一人取り残されるかの選択だし。

１９９１年中米で、長野出身で東京でバイトをしながら海外を放浪している日本人に会った。
彼は「長野でこんなことしていたら大変な事になる」と言っていた。
僕も田舎町鳥取市に住みながら、海外を放浪していたからおかしな目にあったのでは・・・

☆　事情を調べてくれ。２０年経つのに地元のヤツは事情を教えてくれない！　☆

半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

>>320
専門用語が多すぎてわかんね。

>>320
メキシコは４万円くらいが強盗が満足して帰る金額みたいよ
普通の人の月収が４万円くらいだから

>>396
去年の2月・3月に一ヶ月でリマ、クスコ、マチュピチュ、プーノ、ラパス、ウユニ
に一人で行ったけど簡単な英会話が出来れば観光地なら問題ない

治安は海外ならどこも同じで場所と時間に気をつけること
ただ上記の各場所ならメジャーな観光地でポリスも多いよ
日本人宿利用したら一緒に動く仲間もできるだろうし


ウユニは日本人だらけでラパス⇔ウユニのバスも半分くらいは日本人だったかな

塩湖ツアーは基本7名で行くので複数の日本人グループの組み合わせになるから
一人で行っても大丈夫だよ

スペイン語は1〜１0、15、20、25、50の数字と
挨拶、　これいくら？　〜はどこ？　くらい覚えとくと便利かな



　

美容整形
被害者の詳細レポート

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1388331542/

>>402
・オラ！
・クアントクエスタ
・ドンデエスタ
だけかい(笑

下記を加えると幅が広がる
・クイダド！
・ノエンティエンド
・バモス！
・マスバラト、ポルファボール
・ノプロブレマ
・ティエネウナアピタシオンリブレ？

>>404
「部屋」は「ア《ビ》タシオン」な

>>404
ガイドブックの巻末にある簡単な会話集くらいできたら言うことないよね

ｸﾞｰｸﾞﾙ翻訳の日⇔スペイン⇔英語を仕込んでいくと便利だよ

南米は日系旅行社が各地にあるようだから、そういうとこに送迎手配するのもよいかもね
言葉が通じるのはありがたい
日系社会があるというのは南米の特徴だね
アフリカやアラブより便利かも

>>407
まず 街についたら、日本人会館を探す。 食堂になっていることが多い。
もしくは日系人ホテルのホッピング。
楽だわー。

ウユニはラパスからの空路が開設されてから死んだ（キャバ嬢、ジジババが押しかけるようになった）
昔は夜行バスなどに揺られ苦労していったものだ。その状況では見向きもしなかったミーハーどもが
行くようになってしまったからな。
パタゴニアもカラファテ空港が整備されブエノから空路ができてから死んだ。
昔はリオガジェゴスからエルピングイノバスなどに揺られてたどり着いたものだが。
空路が開設された場所はすべて死ぬ運命にある。

カラファテからエルチャルテンへの道も昔は酷かったが今は全線快適な舗装路
リゾートホテルまで林立する始末。

南米で行くとがっかりする（死んだ）場所。
マチュピチュ、ナスカ、ウユニ、ギアナ高地、イグアスの滝、パタゴニア、イースター島など

日本の２倍とも３倍とも言われるパタゴニアで満足しないとは相当な達人。
パタゴニアの隅から隅まで探索したんですね

>>409
何も文句ねーよ
楽に行けていーじゃん

唯一の自慢なのにギャバ嬢に「あたしもいったよーd=(^o^)=b」て言われてすねてるの？

>>409
そんなにきばらんでも、行った人が楽しめればいいやん。
カラファテなんかは、昔から空港があって、リオガジェゴスから毎日フライトがあったやん。
ただ滑走路は未舗装で、飛行機はアルゼンチン空軍航空だったけど。

>>411
脳内でも行先を貶せば達人になれるんですか？
じゃあどこでも貶さなきゃ損ですね。

トッリピースって参加者からクレームが続いているけど大丈夫なん？

死ぬまでに行ってみたいウユニ。
高山病が怖いので徐々に標高を高くしてウユニ入りしたいんですが、
8日間の休みで行けますか？

>>416
まず空路で最初がクスコ入り。ここは標高が約3500mくらいで危険が危ない。高山病が重症化したら死もありえる。
その当日にマチュピチュがある麓の村に降りる。ここは標高が約2500mくらいで高山病はほとんど心配ない。なっても軽い頭痛。
このマチュピチュ村自体は狭いが、マチュピチュ以外にも近くに温泉や観光客があまりいかない景色のいい別の小山もあるし、
すこし足を延ばせばマラス塩田などけっこう穴場的な観光スポットがあるので高所になれる意味で滞在してもいい。

そして高地順応を確認しながらクスコ入り。そこで2-3日様子を見てウユニへバスで向かう(最近は空路でも行ける)。

よって8日では厳しいし、この国ボリビアやとなりのペルーは超有名かつオススメ観光地が盛りだくさんなのでもっと長い日時(最低2週間〜1か月)じゃないともったいないと思う。

×　ウユニへバスで
○　プノ、チチカカ湖、ラパスなど経由して

だな。
ここらへんも各街に2-3泊はして訪れたい場所がたくさんある。

>>416
8日間なら止めといた方がいいと思ふ。
自分ならば最低これぐらいは必要かと。
　南米往復で5日間（往路2日＋復路3日）
　高度順応で7日間（クスコ、ラパス、等）
　ウユニで3日間（2泊3日ツアー等）
　移動日で2日間（アタカマ->サンチャゴ等）

>>416
8日なら現地は4〜5日
徐々に標高を上げて行くのは難しいんじゃないかな

日本⇔アメリカ⇔ラパス・一泊×２⇔バス泊×２⇔ウユニ・二泊

去年ウユニで一緒になった社会人の女の子はこんな感じで
旅行期間が10日間くらいだったと思う

休みが8日間なら
時間無いからウユニ⇔ラパスは当然飛行機

社会人ならしょうがないよね

パタゴニアの移動はバスより空路のほうが安かったような

スクレとかポトシも面白いんだけどね
チチカカ湖は、、、
昔はすごくよかったんだけど、、、

ポトシはよかったね。
天に近い都市。
あの神々とした田舎町の景観は一生の記念に残るね。
ダイナマイトも普通に売ってるし。(あ、テロリストの人、聞かなかったことにしてね)

そう考えると
南米のペルーとボリビアの、そこらへん一帯は旅行者におけるゴールデンルートだね。

短期間でマチュピチュとあと2-3都市だけ回るのは「もったいない」の言葉だけじゃ済まされず
少なくとも旅行が趣味と自称するくらいなら絶対に最低でも1か月はかけてゆっくり回るくらいはしてほしい。
なぜならそこはどれ1つとっても一生の思い出に残る観光スポットが目白押しの地球上でもまれ類ない地域。

楽しみ方は人それぞれ

私も10前後でマチュピチュとウユニを考えてるんだけど、厳しいよねｗ

10日でナスカ、アレキパ、プーノ、マチュピチュ、クスコ、リマ行くつもりの俺涙目

ポトシ銀山ツアーは２回行った
鉱山の坑道によってやや趣が違う。鉱夫が何人もいてバリバリの現役坑道、ガスがシューシュー音立てて臭かったり（危険ではある）。
鉱夫の人たちに１００％近いアルコールの差し入れしたり、ティオにタバコのお供えやったり。鉱山行く前に労働者が通う店でアルコール、ダイナマイト買って炭坑ツアー最後にダイナマイトの爆破実演。
いろんな鉱物も拾えるし日本ではなかなか味わえん経験できるよなあ

>>428
ポトシの鉱山ツアー、貴重な体験が出来るよね。
でも、ポトシの高度だけでも頭がヘロヘロになっているのに、
そこより高い鉱山へ昇ると思うと憂鬱になってしい、1回しか参加していないのが残念。

>>428、9
ポトシはチュキカマタより面白いですか？

風向きによってまちまちだけど、ラパス⇔ウユニのフライトはどちらに座るかで
離着時の風景（ウユニ塩湖の全景展望ができるかどうか）が格段に違う。俺の時は・・・
あと、ラパス着陸の時大きく旋回してくれるからその時運がよければチチカカ湖の全景が手に取るように見える。
タクシーなど車でラパス市内に入る時、幹線道路から入るのではなく、高台で大きく南へ回りこみ
学生広場を目指すように降りていく道を下るとラパスの町並みがほんと綺麗に見えます。

>>429
高度に慣れた体だとヘロヘロにならないよ。
不思議なもんで高地へ行った最初の3-4日はすぐ息切れ頭もフラフラなぜか吐き気と行った症状が続くけど
1週間もいれば平気になる。

そしてたとえ平気になっていても
標高0mくらいの低地に戻ると
その空気が濃くて濃くてそのありがたみを痛感するし快適さが信じられないくらい。
たとえるとカルピスを水で薄めずに飲む感じの空気の濃さ。
ウイスキーをストレートで飲む感じの空気の濃さ。

クスコからラパスに入ったが10日間でも 高山病が抜けず
キーレ島、太陽の島、ウユニ、鉱山を全部いずに、宿でグッタリしていたなけなかった
死ぬ思い出ブラジルへ飛行機で抜けた

>>430
旅として面白いのは、ポトシ ＞ チュキカマタ と思う。
ポトシ、狭い坑道をヘ歩き回るのはしんどいけど、貴重な経験。
チュキカマタ、バスに乗って遊園地のアトラクション気分で露天掘り他を見学。

>>431
個人差があると思うけど、自分の場合は、
クスコ＆ラパスで1週間程の高度順応した後でも、ポトシ到着時はちょっと調子が悪かった。
サンタクルス、スクレ、ポトシと一気に行った時は、もう完全にヘロヘロだった。

サンペドロアタカマに２度行ったのに足伸ばしてチュキカマタ行かんかった
露天掘りなら鞍山で満足しそうだな。行ったことないけど

>>431
メキシコ行ってからスキーシーズン入りした年はシーズン初めから全く息が切れなかったな。
高地トレーニングはこういう物かと思ったよ。

標高高いとこ中南米、南アジア、中国といろいろ回ったが寝れんし眠りが浅い
肩甲骨がウズく、屁が出る。食欲わかん。

3000mくらいまでは特に変わったことは感じないけど、4000m超えると眠りは明らかに浅くなるなあ。
食欲はそんなに変わらない。

5000m超えは1晩だけしか経験ないけど、軽い頭痛がしてなかなか寝つけなかった。
起きてる時は気が付かなかったんだけど、静かに横になって眠ろうとしたら気付く程度の頭痛。

>>430
逆に質問
チュキカマタの何が面白いかわからん

>>402
バスの半分は日本人って、ちょっと異常だな
さすがにそれは萎える
(最近は日本人に全然会わないところばっかり、旅行してるせいかも知れんが)

>>440
大学生の卒業旅行シーズンだったからね

でもたまに日本人と一緒に行動するとほっとするんだよね

オレはウユニの塩ホテルで宿泊客全員日本人だった。

あとエルサレムの安宿の10人くらいのドミ部屋で、
1泊目が同室が全員日本人だったけど
5日後くらいはオレ以外全員韓国人。

>>442
最後の行が一番恐い

塩ホテルってロンプラとかじゃ泊まるなと警告してなかったか？

塩ホテル見物に来る観光客が多くて昼間はくつろげんだろ。
塩ホテルからの夜空が綺麗って聞くが、ウユニ２泊３日ツアーなら宿からの夜空綺麗だしな

GWに現地滞在日数6日で、マチュピチュとウユニ行こうかと検討中。
東京発でどんなルートと交通手段がいいかな？

>>446
とりあえずこのスレ全部読め。

いやです

自分で調べた結果↓

成田⇒リマ＋1（到着と同日）⇒クスコ（2泊）⇒ウユニ（2泊）⇒リマ⇒成田＋2

帰りのリマもほど丸一日使えるし、これで行くかなｗ

ウユニの前後はワープ移動でもすんのか？
後、その時期は鏡は見れないかもよ

>>450
amaszonas

パイネのfull trekkingu を2週間かけて回って来た
一人は禁止なんで、某日本人宿でナンパした女と一緒に回った
2週間あって、本降り雨2日、小雨3日で 後はおおむね晴れ
ラス･トーレスも2日粘ってバッチリ見えたゼ。

テント生活、疲れたけどね。

パイネは昔、一人でトレッキングしたな
調子に乗ってどんどん奥に行ったら道に迷ってえらいめにあった

>>398
航空券だけで20万オーバーだしそれはない
高山病は個人でよっぽど長期じゃない限り
強引に計画続行で結果としてツアーと同じだと思うが

>>454
印象と強調してあるのだからそういじめなさんな。
俺の印象だと個人＞ツアーだけどな。（費用）
それでも俺が個人にこだわるのはお金じゃない別の問題がツアーにあるからなんだが。
旅に出る理由のひとつに自由を味わうためということが大きい俺は何が悲しくて旅にまで日常の窮屈な人間関係を持ち込まなきゃいけないの？と思う。
>>453
俺も一人だった。一人で歩いている外人さんもたくさんいた。あそこの敵はとにかく風。

>>454
自分は398じゃないけど今月末ペルーとボリビアに2週間個人で行く
航空券は15万円
もう少し早く購入してれば13万代もあった
ツアーで行くよりよっぽど安い

>>456
サーチャージ込み？

チリとブラジルとペリーいったことならある。
怖かったけど、運良く特になにもなく。
だからって気をぬいちゃいけないんだけどね。
同じ時期に行った友人は1人旅じゃないけど
全財産とられ見知らぬ場所に置いていかれたらしいし。
ナイフ突きつけられた友人もいるし。
怖い思い以外でもホテルの予約が入ってなかったりとかあるしね。
くわしく聞いてないから前日に確認怠っただけかもしれないけど。

>>456
それどこのチケット？
4月のaeromexicoで成田-リマで20万円だった
結構探したつもりだけど他に安いのなかったよ、、、

>>452
パイネ2週間か、しかも女付きかよ裏山しい
俺も男二人だけど回ったよ、健脚7日、ゆったり9日という話だったんでラス･トーレスの
晴れ待ちの予備加えて10日の予定で。
雨2日のうち本降の一日はDicksonで他の奴も一緒に酒盛りで盛り上がって動かなかったが、他は順調
結局フランス谷は、天気も悪かったし疲れたし寒かったんでパス、9日間で一周した
さすが、トレッキングの聖地、良かった、もう一度行きたい。

ﾌﾞﾀ切りすみません、質問です
皆さんかなり中南米旅慣れてるみたいですが、どれぐらい海外経験積んでから初めて中南米を旅しましたか？
あと英語以外にもスペイン語やポルトガル語が堪能なんでしょうか

今年の正月休みに一人でコロンビアかブラジルに行きたいんですが、
中南米に行くには海外のエキスパートになってからでないと危ないのかと迷ってます
(こちら20代女、語学は英語が日常会話のみ。海外は一人旅が6ヶ国程度)

>>459
ちょっと時間があるのなら、インチョン発にすると安く南米に行けるよ。
3月のUAのICN-LIM 12日間で$1262(全部込み)。で、往復共に成田経由。
往路はLCCでICNへ。
復路は成田で飛び降りしちゃだめよ。

>>461
スペイン語どころか英語の日常会話にも事欠きながら、
20回以上も南米へ一人旅している人もおる。
気にせず旅行しなはれ。

>>461
男だけど、一人旅一発目でペルーを三週間弱巡った。
英語は高卒レベル。スペイン語は全くだったけど、会話帳読んだりしてたら最終的には慣れて
出かけたり買い物するくらいはできるようになった。
何かトラブったりした時の細かい会話はわからんかったけど。

そうそう、語学勉強なんてめんどくせーだけだ

>>461
釣り？

>>462
なるほど、いいですね
でもリーマンで時間ないから俺は使えないわ。。。。

>>463
俺のこと出すなよ。恥ずかしいじゃないか。
>>461
雌は南米行くべからず。それでも行くなら犯されてこい
>>467
そこで、新型うつ病の登場ですよ。
>>460
フランス谷なんて遠望だけで十分。ペオエキャンプ場からの夕暮れ、朝焼けで大感動した。
あんなの欧アルプスにごまんとある。たとえばザースフェーとか。

土曜出発の翌週日曜帰国でウユニ行ってきましたよ。
ラパス到着の当日から街歩き回ったけど、息が上がりやすい程度で全く高山病にならず良かった。
現地のウユニツアーで一緒になった人に話聞くと、やっぱりマチュピチュとかチチカカ湖とかも行く予定組んでいた。
日本から南米行くなら2週間くらい自由時間ないと勿体無いね。

>>461
そんな事を2ちゃんで聞いてる時点でセンス無いし行かない方が良い。
シンガポールや香港で、
女子力UP(笑)の為の「えすて」とか「しょっぴんぐ」とか「あふたぬ〜んてぃ〜」(笑)
でもしてろクズ女。

普通の文化なの？！
コミュ障の喪には縁がなかったから知らなかったわ。
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/a/5afa0324.png

>>457
>>459
サーチャージ込み
デルタ航空のアトランタ経由
出発の1ヶ月前に購入

航空会社や代理店(トラ○ルコ、スカイ○ート他)など、いろいろサイト巡って検索した

>>462
それって、帰りは荷物を機内持ち込みにしないといけないんだよね
めんどいな
GWのチケット取りたいけど人事異動先がわからんとかえん
もやもやする
インチョン発も検討してみるか

情熱大陸のカカオハンター小方ネーサンかっけぇ〜コロンビア行くべ

>>472
直前だとそんな安いの？燃油込みでその値段は安過ぎる
昨年ヨーロッパ行った時それ以上したし

でも1箇月前だとリスク高いから自分には無理
あとおそらくアップグレード制限やマイル積算不可なのかな

プーノからクスコにツーリストバスで移動してからクスコから飛行機でリマに移動するまで3日間しか時間が取れないのですがどんなスケジュールがいいかアドバイスください
今はこんなスケジュールを考えています

ツーリストバスでクスコ入りしてクスコ泊
1日目 車をチャーターしてモライや塩田に寄りながらオリャンタイタンボまで移動。午後からペルーレールでマチュピチュ入り、マチュピチュ観光
2日目 朝からワイナピチュとマチュピチュ観光、午後からオリャンタイタンボまでペルーレールで移動してオリャンタイタンボ遺跡観光後にクスコに移動
3日目 クスコ周辺の遺跡ツアーに参加して夜便でリマに移動

>>476
前後の日程にもよると思うけど


1日目　タクシーで、クスコ→チンチェーロ→街・遺跡歩き→ウルバンバ→街歩き→オリャンタイタンボ→遺跡観光→電車→マチュピチュ
　　マチュピチュは一日で十分だと思うので到着は遅くて良いと思う

2日目 朝一でマチュピチュに、マチュピチュ遺跡巡りの後10時の組でワイナピチュへ、→オリャンタイタンボ→クスコ
　　マチュピチュは朝一番の時間帯が人が少なくて雰囲気が良いと思います。サンゲイトからの眺めはお勧めしめす

3日目 クスコをのんびり街歩き　　夜便でリマに移動
　　　遺跡が好きならサクサイワマンまで行っても良いかな


クスコは歩いてまわれるくらいの大きさの街で雰囲気も良いですのでブラブラ歩きをお勧めします
タクシーも5ソル程度で街中はすんだと思うので

クスコにもう一度行きたいなぁ

>>477
ありがとう
聖なる谷、マチュピチュ、クスコで各1日ってことですね
月の神殿とインカ橋にも行きたいのですがそれだとマチュピチュ1日では足りないですよね
やっぱり最低4日はクスコ、マチュピチュに充てなきゃ難しいかな
ナスカ、アレキパ、プーノを各1日すべて深夜バスで移動
プーノからクスコのバス移動で1日
クスコ、マチュピチュで3日、夜に飛行機でリマに移動
リマを1日観光して深夜発の便で帰国予定です

>>478
去年の3月にインカトレイル経由で6時過ぎにマチュピチュに入ったんですが
写真のデータで見直してみると

7時　サンゲイト

↓　マチュピチュ散策

10時　ワイナピチュのゲート　イン

↓　ワイナピチュ山頂・月の谷

12時30分　ワイナピチュのゲート　アウト

でした

インカ橋は行ってないんですが、ガイドブック見直してみると時間的に大丈夫？な感じですね



プーノはウロス島ですか？
プーノで二日取れるなら、アマンタニ島の民泊ツアーがお勧めですよ

1日目　プーノ　→　ウロス島　→　アマンタニ島　　住民の家で宿泊
2日目　アマンタニ島　→　タキーレ島　→　プーノ　

アマンタニ島の高台の遺跡から見た夕日は凄く綺麗でした

　

アマンタニ島の民泊ツアーで
みんな(30人くらい)で不思議な踊りを踊ったのは楽しい思い出。

>>479
ワイナピチュ+月でも2時間半で行けるんですね
tripadviserのレビュー読んで月は諦めるところでした。

マチュピチュとワイナピチュをほぼ半日でまわれるならマチュピチュ滞在1日で行けそうな気がしてきました

プーノは1日なのでウロス日帰りするつもりです

>>481
朝7時にマチュピチュに入って15時くらいの電車で帰るなら1日でもギリギリ足りるかな。
個人的にはプーノを削ってでもスケジュールに余裕を持たせた方がいいと思うけど。
ウロス島の日帰りツアーは正直しょぼいし。

しょぼいけど、あれは見る価値はすごくある。
アマンタニ島へは行きは平気だったけど帰りが激しく小舟が揺れて
船酔いが「もうその瞬間に死んだほうが楽だ」と思えるほど苦しかった。

>>471
月の谷、インカ橋 マチュピチュやインカ道の関連なのでそれなりに、印象が深いところだと思う。
にこだわりが有るなら行くべきで行かないと後悔すると思う

省くのは、ウルバンバ、オリャンタイタンボ遺跡 時間が無いなら、これ等は省いても後悔することは無いと思う

>>482-484
ありがとう
凄く迷ってますw
プーノを素通りしてクスコ、マチュピチュ4日滞在も考慮して日程練ります

プーノはいつかウユニと絡めて再訪することもできますよね

今回はプーノクスコ間のバス旅とクスコ、マチュピチュ観光をメインにしようと思います

リマ(夜行バス)ナスカ観光(夜行バス)アレキパ(夜行バス)プーノ-クスコバス移動(クスコ泊)
マチュピチュ、クスコ4日間(飛行機、リマ泊)リマ観光(帰国)

前半夜行バス連発でデジカメのバッテリーが心配、、、、、

>>485
なかなかの強行軍だな。
無事に回れたらいいね。

あんまりタイトなスケジュールにはしないほうがいいね
どっかで遅れが出るから

LAN2022でクスコからリマに向かう途中空港ベンチにカメラ忘れたヤツ！
係員に届けといてやったからな！

インドネシアでダイビング中の日本人女７人全員行方不明w
こんな時期にダイビングで遊び歩いてるよーなクソ女ども
全員サメに食われて死んでますよーにw

大雪なのに関東から出られないって最悪。

久々来たけど最近どうしたんだ
あんなに過疎ってた南米スレが元気になってるなんて

>>212
おい南米、写真はどうなった？

南米は脳内なんだよ

>>492
https://www.youtube.com/watch?v=ZWvimGOqDJM&feature=youtube_gdata_player

ウユニの宿で中レベルで良さげなとこありますか？
安宿と塩のホテルは情報あるけど中レベルだとあんまり情報ないので…
ttp://www.t-latino.com/hotel/bolivia/uyuni.html
ここのスタンダード辺りのレベルでシャワーwifi立地が良いところを探してます

>>495
クリスタルかルナサラダ
ルナのほうが上
ただしこれらから空港までの送迎は約３００かかる（約６０００円）
>>492
ごめん。仕事が忙しいのと他の趣味のハイシーズンでそっちに時間とられちまって
いずれうｐさせてもらうわ。>>493を駆除するためにも。

>>496
>他の趣味のハイシーズン

風俗か買春？

ハハハ、風俗って今がハイシーズンなんだｗ

>>497
アニメとかじゃね？

南米は本当に魅力的だ。
ウユニ、ギアナ高地、イグアス、イースター島、パタゴニア、ガラパゴス、マチュピチュ等々。

月の島、たぶん南米の観光地の中では一番の秘境

>>497
ヒント：ソチオリンピックの競技種目
>>500
なぁんだ。ジャップうようよのどうしようない所ばかりじゃないか。
アタカマ高地、イキケ〜アリカ〜ラパスルートとかあげろよ

追加
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/s/i/isingun988/IMGP0081.jpg

マチュピチュとナスカの地上絵を
見たいと旅行計画中です
今までトルコエジプトベトナムカンボジア香港と南米は行ったことがないです

ツアーが金額的にもいいと思うのですが
どこの会社のツアーでも同じような感じでしょうか？

>>502
お前在日なのか？
ジャップ･オリンピック・競技種目･･･

>>504
ナスカは南米のガッカリ観光地だからこだわらないほうがいい
それより、クスコとイグアスをキッチリ回るツアーを選ぶべき
トラピあたりで40万くらいで出ているのがおヌヌメ

>>506
がっかりでもナスカは行っておきたいよ
俺はドタンキ個人で行くのでイグアスは次回にするつもり

10日間でイグアス行くなら他にどこ絡めるのがオススメですか？

>>507
私だったらリオやマナウス

>>506
ナスカの地上絵ガッカリですか？
でもせっかくならマチュピチュと地上絵
見ておきたいです…

航空会社にもよると思いますが
20時間近いフライトはどんなですか？
ツアーだと決まってると、思いますが
比較的ようところはどこの会社ですか？

>>510
ナスカは見たいんだったら、見ておいた方がいいと思う。
ペルーの観光地としてマチュピチュと並んで双璧なのには違わない。

>>508
マナウス遠いので10日間だと厳しそう
リオ、サンパウロあたりなら良さげですね
長い休みが欲しい、、、、

>>509
ナスカは見て損は無いと思います

イギリスの旅行会社の現地発ツアーですが
日程が許せばおすすめします
以前このツアーに参加してナスカ、ワカチナ〜インカトレイル、マチュピチュに行きました

http://www.grandamericanadventures.com/tours/machu-picchu-inca-trail-tours.html

ナスカがっかりに一票。セスナの窮屈な座席から小せぇ窓越しにちょろっと見るだけ。
砂にかいたいたずら書きにしか見えなかった。

つーか、イグアスとかマチュピチュとかジジババばかりのベタな観光地に行ってなにが面白い？？？
南米にはもっと興味深いところがたくさんあるぜよ。

手始めに俺がいつも推奨しているイキケ〜アリカ〜ラパスのルートでも走ってこいや。

ナスカはマチュピチュと双璧まではいかないけど世界規模で観光地を評価すると間違いなくAクラス観光地には間違いない。
そしてセスナには絶対乗るべき。
地上だけではそのすごさがあまりわからない。
あと博物館も面白いし
街のこじんまりとしすぎているところも好きだ。
セビチェという料理も食べまくること。

日本のペルー料理店で値段確認せずにセビチェ食べたら恐ろしい金額だったことがある。

ついでにナスカからわりと近くのイカという砂漠のなかのオアシスの街が隠れた大当たり観光地。
幻想的な村みたいな感じで
砂丘のサンドボードで遊ぶのが楽しい。

今度行くからボリビア調べたらそんな物価安くないんだな…
数年前にペルー行ったとき、会った人みんなにボリビアは物価安いって
言われてたからすごい安いイメージだった

他の南米諸国の物価が高いから相対的に安く感じられるからね
ボリビア自体もインフレしてるけど

ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭ･ｲｸﾞｱｽの滝ﾂｱｰ
http://tour.club-t.com/vstour/WEB/web_tour3_tour_tmp.aspx?ToCD=TD&p_company_cd=1002000&p_from=800000&p_baitai=940&p_baitai_web=XX001&p_course_no2=11785&waad=SIJApWDF

南米では右派政権の国は物価が安くなる。例えばコロンビアは物価が安い。

塩チョコなんてボッタくりでそ

>>518
余裕があって良さ気なツアーだな
金と時間があったら俺も一人参加したいわ

http://blog-imgs-43.fc2.com/i/s/i/isingun988/IMGP0080.jpg

>>515
イカ。アハハはハハハ
なんであんなジャップツアーばかりのところがいいの？
馬鹿なの？

>>503
グロ貼るなボケ

>>515
すごく興味あるんだけど、バスで簡単に行ける？
イカの街からオアシスにさらに移動しないとダメ？

アルゼンチンで「野犬肉販売」の韓国人男性が逮捕されるも、「ペットではない」で釈放
http://news.searchina.net/id/1525457

何となくコロンビアが気になってガイドブック立ち読みしたら、情報少なっ！
そこまで需要が少ない国とは思えないけど、なんでだろう？
隣国と比べて見所少ない？？

>>527
>>500
に書かれているような顕著な観光地はないよね。コロンビア・・

地上絵
http://www.youtube.com/watch?v=ghna1wh5g7k

コロンビアはサレントがいいね

コロンビアは美女多すぎ
ヴェネズエラ、アルゼンティーナをかるく超えてた
あれ見ると日本の女は、、、

美／醜のレベル通り越してメスですらない、って感じだよね。
コロンビアを知りながら日本の女と付き合える男性って、頭おかしいのかと思うわ。

自分はボゴタとカルタヘナしか行ってないけど、十分良かった。

南米旅行の帰りにマイアミ16時着の翌8時発なんだけどみんなトランジットってどう過ごしてるの？
探したけど空港の周り安いホテルってなくね？

>>533
ダラスで似たような感じの乗継になってる
高かったけど空港内のホテルとった

>>533
ラウンジ

>>534
高い割に評判悪いホテルばっかで萎える
>>535
つかえねぇよ…

>>533
空港のソファでネット

去年の年末のエクアドルの件は、あれはおそらくツアーではなく

個人で行ったんだよな。

>>533
マイアミだとそれが一番いいのかな？
ベッドで横になりたかったけど

ミス>>537

>>533
えっ！空港近辺 こ そ 安いホテルがあるけど。
どんな探し方してるのか謎

ヒューストンで乗り換えの時にコンチネンタルのカウンターで相談したら、
近くのホテルに安く泊まれるクーポン券をもらったことがある。
宿代は安かったけど、大きな税金が2つ付いて、5割以上高くなって泣いた。

ウユニのホテルで安くて清潔なとこってある？

ウユニ駅前のホテルはだいたい清潔。

>>544
ホームレスにとっては
>>533
正解。マイアミエアポートホテルは最悪。
フロントが客を待たせておいてマイペースだし（アジア系だけでなく白人さえも待たせる）
アジア系は末部屋
あんな人種差別のホテルは潰れろ！

>>525
そんなにサンドボードやりたかったら、ピナクルズ（豪）でやってこいや
イカはリマからのナスカツアーでたいてい組み込まれていて、レストランは
日本人（爺、婆、ビッチ）だらけで幻滅

今時の空港はたいていWIFI飛んでるから一晩ぐらいは余裕で過ごせるな

順を追って書いてみる

場所：マンションの8F
空中：風圧で苦しかった
着地：固めの土に体育座りをゆるめたような形で着地
スローモーションで地面に打った部位の順まで詳しくわかる
着地後：痛いより「あ、体が動かない…でも頭は動く…これ死ねないのか？」
周囲：遠くで通報してくれてる人の声が聞こえるけど寄っては来ない
入院：体中の骨が折れると排泄どころか上体を起こすことすら出来ない
清拭やシーツ交換が激痛
数日後から視界が泥水の中に居るような状態で目の前に手をかざしてぼんやり影がわかる程度
(頭を打って眼底出血した為)
徐々に治る
予後：治療費(自殺未遂は保険が効かない)300万弱を分割で払う日々
足に重度 腰と肩に軽度の後遺症 激しい飛蚊症 風圧のフラッシュバック メンヘラになった

結論：なるべく人に迷惑かけたくないけど、電車に飛び込む人の気持ちもわかる
(確実＆即死という魅力)

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378701419/71

>>533
海外のサービス業従事者に無条件でのお客様対応など期待してない自分としては、エアポートホテルは別に普通。何も気にならなかった。
ただ利便性ゆえホテルとしてのはコスパは悪いので、ひと手間掛けて空港周辺の安いホテルを使う事が多い。
睡眠を削って少し遊ぶ気なら繁華街にドミもあるけど、移動費と合わせたらエアポートホテルと同じくらい。

マイアミビーチ、一人だとつまんねえ。ネームバリューの割に閑散。マイアミバイスを想像してたのに。
マイアミシティは中南米系住民多くてスペイン語OKで和んだ。もはやアメリカじゃないな

あそこはアメリカ的センスでのパラダイスだから、複数で行ってもぶっちゃけ楽しくなかった。
自分も市内の普通の住宅地散策の方が好き。

ここを覗いたり書き込んでる童帝どもに教えてやる。
女っていいニオイするじゃん？
でも、あれって嘘。ウソのニオイ。
女の本当のニオイは臭いんだよ。
口も、ワキも、ヘソも、まんこも、足も臭くなるんだよ。
特に生理の時の口臭はキツい。
キムチでも食ってるの？って思うくらいツーンとした刺激臭の口臭がする。

まんこに至っては、健康な状態でイカチーズおしっこ臭いニオイがする。
何それ、まんこって臭いんじゃん！って驚くだろ？
でもな、そのイカチーズおしっこ臭いまんこが堪らなくいいニオイなんだよ。
女は臭い方が美味しい。
女は臭い方が可愛い。クサカワイイ。

>>551
マイアミビーチって湘南と大して雰囲気変わらん。

中南米行く時に、マイアミで時間ができたら、キーウエストはお薦め。
途中の海上道路と言ってもいいくらいの景色は絶景。

南米はくだらないこと書いてる暇あったら、
サッサと画像をアップしろよ

一方、オレはようつべに動画うぷしまくってる

http://i.imgur.com/VXfOAFM.jpg

>>557
どれだ？

>>559
これだ！
http://www.youtube.com/watch?v=ghna1wh5g7k

>>559
ようつべで正宗以下省略で検索すればでる

マチュピチュ行くのに
9月か10月はどうですか？
休みとれるのかをどちらかなのですが
値段も含め一番いい時期なのはいつですか？

ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭﾂｱｰ､今まで見た中で1番割安。
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=UT716&p_hei=10

>>563
最高にキツイツアーだな、死ぬぞ。
真っ先に添乗員がダウンしそうだが。

>>562
そんなに旅行代金が高くない時期に休み取れるなんて、羨ましい。

>>565
てことは9、10が一番安い？

ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭが1番綺麗なのは4月。乾季になると芝生が茶色になって汚く見える。

>>562
9月に行ったけど乾季でマチュピチュ行くには最高
まず雨の心配が要らない 雨季に比べたら日本人も少ない(SWは覗く)

日本の夏ー秋出発ならチリ北部やボリビアのアルティプラーノもオススメ

値段は10月の方がおそらく安いと思う

>>561
おお、お前南米だけじゃなくて色んな場所言ってるのな
...と思ったら、お前アジアばっかじゃねぇか！ｗ

南米はどうやらマジで脳内だったようだな

オランダとかロシアはアジアじゃないですね

キューバ、グアテマラ、メキシコ、ブラジル、ペルー、ボリビア等々はテープのビデオだからうっぷのやり方知らん。

もしかしてGWのマチュピチュってがっかりシーズン？

南米に粘着してる奴は旅行会社の低脳か？
脳内という言葉が好きなんだ。

マチュピチュはマーライオン以上にがっかりスポットだったな
マーライオンはがっかりスポットと言われる割には意外と勢いよく水も噴出しててがっかりしなかったし

>>574
それ、猫の耳に念仏

遺跡などに興味なしだと単なる荒れ地か

マーライオンなんて、小便小僧の足元にも及ばんよ
ガッカリも何も期待してるヤツいないだろ

路上でションベンする金髪美人なら期待するけどな

中南米ここは行っとけランキングつくろう
コテハン、名無しの中南米フリークのみなさんよろしくー

★★★★★　1年以内に行くしか！！
★★★★　行かないと一生後悔
★★★　中南米行くなら行っとけ
★★　興味ある人だけ行っとけ
★　時間とお金があれば行けばいい
圏外　行くだけ時間とお金の無駄

中南米はあまり行っていないけど、行った中では、
★★★★　マチュピチュ（ペルー）
★★★★　ガラパゴス（エクアドル）
★★★　　ティカルのピラミッド群（グアテマラ）
★★　　　パナマ運河（パナマ）

何だかんだ南極は金出す価値はある

★★★★★　ブラジル
★★★★　アルゼンチン　ペルー　ボリビア
★★★　ベネズエラ　チリ
★★　コロンビア　エクアドル
★　ウルグアイ　バラグアイ
圏外　ギアナ三国

それ行ってみて面白い国ランキング？

６月に10日間位、まとまった公休が決まったからウルグアイ辺りに行こうかと思ってたんだが、ツマランのか。
まあGWはほぼ仕事だし、その時期に行っても他の観光客だらけである意味ツマランかも。

色々調べてみるか。

ああ、おすすめランキングだったのねｗ失礼。

ブラジル、ペルー、アルゼンチンが上位か。

スペイン語は話せるがブラジルはポルトガル語圏だけど、
文法やら単語は似てるの多いから観光程度なら通じるかな。
あまり考えるのは良くないな、感じないと。

いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし 、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

>>582
こっちの言ってることは多少通じるけど聞き取りは難しいな

>>583
気を付けて
いってらっしゃい！

何を隠そう、私は成田空港が大好き。
あの電光掲示板(時刻表みたいなヤツ）を見ているだけで
　♪ラビザ　ミステリぃ〜…　私を　よ〜ぶのォ♪（『北ウィング』・・・古い!?）
歌いたくなるのは私だけじゃないはずっっ！！　
一通り歌い終わると(注:心の中で。)　
『さあ、いよいよ旅が始まるぞぉ〜』　
『私も、世界のどこにだって行けちゃうんだぞ』ワクワクしてくるのだ。

>>585
583はコピペだよ

>>579
南極なんて観光客だらけでつまらん。
フォークランド諸島は最高。

フォークランド諸島は最低だろ。
イギリスが不法占拠してるイスラス・マルビナス。

http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/8/5/85aae729.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/b/9/b90c9265.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/8/a/8a5bcd59.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/f/5/f5754021.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/e/5/e52b77a6.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/b/9/b9671869.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/e/3/e3c64c52.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/c/7/c7e856f2.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/9/4/94fb28c2.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/3/2/32dd019a.jpg
http://img.gazotch.com/wp-content/uploads/imgs/d/c/dcbb01c0.jpg

↑
おれの信者？
でも画像はクダランのだろ？信者失格だな

瞬殺w

>>590 通報しました。
http://i.imgur.com/dZhmqJt.jpg

女子U17 やってるところ、リベリアへ去年行ってきた。
のんびりした田舎町、大きなホテルもないのに、よく開催できるなあ。

http://youtu.be/z2qK2lhk9O0

クスコから夜行バスで早朝7時頃にアレキパに着く予定なのですが、飛び込みで1泊2日のコンドルツアーに参加できますか？
着日はそのまま市内観光して翌日の日帰りツアーを申し込む方が現実的ですか？
アレキパは2日間のみで夜行バスでナスカに向かうつもりです

コンドルを見るには早朝がいいから、日帰りよりは1泊2日のほうがいいな。
ツアーに入れなかったら、バスでチバイとか近くの町まで移動して宿泊。
朝一のバスでクルスデルコンドルへ。

>>596
ありがとう
アレキパの街も見たいから半日市内観光してバスで行ってみようと思うんだけど荷物が、、、、
チバイの宿に預けると帰りも寄らなきゃいけないしアレキパで荷物預けられるところ有りますか？
2日間しか無いからツライです
ブログみてるとツアーも楽しそうだし迷ってます
午後からの1泊2日ツアーがあればいいんだけど

ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭ遺跡、故意に壊すと最高刑が禁固8年。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140319/waf14031915230022-n1.htm

アレキパ、いいところだよ。見所多い。
チバイに泊って温泉につかってきた。
温泉はぬるいし、高度高くて寒いところを
片道20〜30分歩いて風邪引いた。

>コンドルを見るには早朝がいいから
上昇気流がない早朝は、まだ飛んでいない。

>>599
もう少し調べたら3AM発とかの日帰りツアーがあるようなので
深夜バスで早朝アレキパ着 - 市内観光 - ホテルで仮眠 -
日帰りツアー - 深夜バスでナスカに移動
に決めました

有名な、あのミイラに会ってきて下さい。

はい、横領した金貢いできます

ミイラっていま見れるのかな？
去年行ったときなかったけど。

>>603
なんか調査で外出してたみたいですね
ブログで帰ってきたって書いてあるの見たよ

>>603
博物館のミイラ？今年2月に行った時はあったよ

時々 U.S.A. 出張調査あるみたい。

>>603
入れ違いに、日本で巡回展に出演してたりして

>>607
ヤメテ！

クスコ空港-ピサック-オリャンと移動する予定でピサック遺跡観光中に荷物預けられる所を探してます
昼飯食いに戻ってくるといってレストランに預けられるとの書き込みがTAにあったのですが、レストランに荷物預けたことある人いますか？
大丈夫でしたか？

レストランには預けないのでは？　普通の人は、、、（ｗ
自分の泊まったところ、泊まるところが普通だでしょ。

>>610
普通じゃないから聞いてみた
日程の都合でホテル取らない日だから
でネットででてた数少ない案の中にレストランに預けられるってあったからさ
預けたことある人やっぱりいないみたいだね

レストランに預けたこといくらでもあるけど誰もそれを大丈夫かどうか保障なんてしてくれないぞｗ
自己責任に決まっておろう
スペ語出来ることは大前提ね

レストランで預かってくれるとしても別室に保管してくれるとは限らず、「その辺に置いてってくれ」等と言われるだけのことが多いと思うよ。
よって盗まれても誰も責任を取ってくれない。

以前ペルーの何処かで宿に荷物を預けて帰ってみたら荷物がなくなっていた、というのをブログで見たことがある。
宿の人は謝るだけで結局泣き寝入りだったとのこと。

http://i.imgur.com/aS0l4sC.gif

世界の殺人事件、3分の1は中南米で発生＝12年最多はビッグイベント控えるあの国―米紙
http://news.livedoor.com/article/detail/8743194/

2014年4月12日、ウォール・ストリート・ジャーナルによると、
世界で最も暴力的な地域は中南米であり、
世界全体で発生した殺人事件の3件に1件が中南米で起きたことが
国連報告書から明らかになった。14日付で参考消息（電子版）が伝えた。

国際連合薬物犯罪事務所（UNODC）の報告書によると、
中南米で2012年に起きた殺人事件は13万4519件で、
世界全体の31％を占めた。国連の統計によると、
同地域の人口は5億7400万人で、世界総人口の8％でしかない。
UNODCの担当者は、「中南米は全体的に、暴力犯罪率が世界で最も高い」
とした上で、特にメキシコを含む南米北部と中米が深刻だと指摘した。
今年サッカーワールドカップが開催されるブラジルは、2012年に殺人事件が最も多かった国だ。
件数は5万108件に上り、世界全体の約1割を占める。
次いで多かったのはインドの4万3355件。12年にはブラジル、メキシコ、ベネズエラ、コロンビアの
中南米4カ国だけで約10万7000件の殺人事件が起き、
世界全体の約4分の1を占めた。（翻訳・編集/岡田）

メキシコって日本の国際免許で運転できないの？？？
なんで？？？

南米君逝ってしまったの？

南米は脳内だから、勉強期間が必要なんだよ

http://i.imgur.com/7K04hn6.jpg

>>615
アフリカ諸国や中東やアフガンでの紛争や部族間の争いによる戦死や飢餓、警察による死刑という名目での殺人などは、殺人事件として扱われていないだけ。
こういうケースを考えれば、世界一暴力的な地域はアフリカや中東。

>>620
戦争や内戦による死者はいわゆる「犯罪」とは異なるので、当然犯罪統計にはカウントされない。
また
>飢餓、警察による死刑という名目での殺人
これらを「殺人」と言ってしまう人間はその本人に問題があるので、犯罪統計以前の問題だな。
それに警察が死刑を決める訳ではないってことも知らないのか？

でもまあ後進国の犯罪統計など全く信用できないので、実際にはどの地域が本当に危険か等は誰も判らないだろう。

ハイアン・グレイシー（Ryan Gracie)は警察に殺されたの？

>>619
どちら様ですか？

http://005.shanbara.jp/hobby/view/uyuni.jpg

>>624
脱ぎたくなる気持ちもわからんではないw
うらやましい！

GWにハイチに行くって人は行ってきた？
俺はいってきたぞ
治安は思ってたよりはましだった
ジャマイカのキングストンのダウンタウンのほうがやばく感じたくらい

>>626
ハイチへの出入りはどんな航空ルートでしました？

t

ATM等のスキミングが多い国で、国内線をネット予約するのも危険行為ですか？
航空会社直でなく、他国経営の予約サイトを通した場合は大丈夫でしょうか？

>>629
そんなことをこんなとこで聞いても答えられる人はいないよ、ってことも判断できないのか？

>>629
どんなことにもリスクはあるからいかに軽減するかが大事でしょうね。
ソフトウェアキーボードを使うとか。
それでキーログを取るタイプのものは防げる。
ネットワークから盗み見するタイプだとしたらお手上げだけどそれは少ないでしょう。

早朝から当日のチケットを求める長蛇の列が出来るような国は、そういう事なんでしょうね。
もしネット購入にさほど問題が無いなら、希望の便が取れないリスクを侵さず大半の人が事前購入してるはず。・・だよね？

【ホンジュラス】ホンジュラスに衝撃、ギャング団への入団を拒んだ7歳児が殺害される…3日前にはこの家族の13歳の子供が殺害されたばかり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1399824469/

さすがサンペドロスーラさんやで

>>627
ロスから、ny経由で、デルタ航空利用。片道300ドル弱でした

テグシガルパはまじで怖かったな。
一般市民が檻で囲まれた家に住んで、マフィアが自由に徘徊とかどんな国やねん

テグシガルパはメガネのレンズ交換で4日間滞在したけど、けっこう安かったな。
レンズの外形加工が曲線でなくて、細かい多角形なのは笑ったけど。
あと長距離バスの発着するエリアがすげー雰囲気悪い場所で怖かったな。

これはコパンだけにしておくのが無難か

>>636
強盗に襲われ
コテンパンにされるぞ

ホンジュラスいまそんなに危ないの？
オレはコパンだけチキムラから行ったけど平和な空気が流れてた。

世界一平和ボケしている日本人が、その土地の治安状況を空気や雰囲気で感じ取れるなんてことは絶対にない。
単にその人が被害に遭わなかったから「危険な感じはなかった」などという話になるだけ。

>>624
これはただの変質者だと思うｗ
マトモな神経の人間が出来ることではないわ

>>638
コパン良いよねコパン。街のこぢんまりさが堪らない。

人権侵害、民主的ではない軍事クーデター(背後にはユダヤがいる)、セラヤ大統領の失脚。

こんな政府が腐った国に金を落とすべきではない。

いっそ、キューバ、ボリビア、ベネズエラあたりに金を落とすべき。

>>641
そうだよな。
泊まってる安宿から出発して少し歩いたら「もう街の終わりの端っこに来たのかよ？」となる
で逆方向に歩いてもまた「あれ、もう街の終わりの端っこに来たのかよ？」となる。

http://2ch-dc.net/v4/src/1400032858799.jpg

>>642
アンタ左翼なんだろ？
それが何故に「小沢一郎支持者」なのかな？

それとも左翼ではなくてただの親中派なのか？

どうでもいいが、左翼って何？

テグの治安がそんなに悪くなってるの？

サンサルバドルからくると女は冷たいと感じたから、ホンドゥラスにはいい印象なかったな。

コパンは俺も快適に過ごした街だけど、今から思うと毎日何やってたんだろ？
ホンジュラスだと、カリブ海沿岸のテラも良かったよ、物価安くて飯がうまくて海岸の景色が綺麗。

>>644
自分はマルクス主義、共産主義者です。反米の国が好きです。

中南米好きなら、ゲバラ、カストロだな。

カストロが、握手、サインサービスを始めれば、
キューバの観光客が大幅に増えるのにね

カストロ
http://i.imgur.com/iTgbblq.gif

>>650
グロ

>>650
カストロ

コパンは遺跡の名前。
街はコパン・ルイナス。

コパン遺跡はかなりショボイのに入場料１５ＵＳＤは高過ぎだろう。

イマドキ安いじゃないか

中米にしては激高だな。

イエーイ
みんなW杯行く準備してるかーい

南米君はどうした？

>>658
いるんじゃないの？
NG登録してるから見えないけど

南米君は死にますた。
死因は、脱腸です。

もし本当なら残念だ。

Wカップあるのに過疎ってるな

Ｗカップあるからこそ過疎化。

ワールドカップ見て南米行きたくなりました
しかし直行便がなくていずれも合衆国でトランジットとのこと
船だと時間かかるし飛行機だと合衆国に一度寄らなきゃいけない
実は大学時代、女子高生の集団におちんちんを見せて警察のお世話になり、あれから10年以上経ってますが、恥ずかしい過去を蒸し返すされるようなことになるので、絶対アメリカだけは避けたいんです
旅行大好きでヨーロッパとアジアが中心ですが、いずれ南米も行きたくなったので
良いアドバイスがあればお願いします

南米なら欧州か西アフリカから飛べるのでは。
ワールドカップって何？
ブラジャーのサイズか。

NZから南太平洋経由も探してみては？

だよな、オーストラリアの西だけじゃなく、
南太平洋も探さなきゃ、、、、
ＭＨは一体どこへ行ったんだ。

みんな有り難うございます

ヨーロッパやニュージーランド経由なら途中観光も出来るので考えてみます

>>664
恥ずかしい目にあいたい性癖なんじゃねーのw

アメリカ寄るのが嫌ならメキシコシティ経由とかどーよ？

カナダ経由もあるよね

ドバイかアブダビかドーハ経由で行きな

メキシコ、カナダ、中東と経由地は様々ですね
私の知識の範囲ではアメリカさえ入国しようとしなければ問題なさそうですので
対象の異性に対して恥ずかしい目に遭うのを嗜好する性癖は否定しませんが、第三者に対しても恥ずかしい目に遭いたい所まではまだ深化してませんからね(笑)
アメリカも大学の卒業旅行で何の問題もなく行けてフレンドリーな国民性が気に入ってたのですが、ビンラディンとブッシュのせいで縁が切れました
皆さん有り難うございました
南米にはアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジルを中心に行きたい所はたくさんあります

>>668
それはニュージーランド経由と言うより、シドニー発オークランド経由のサンチャゴ行きのLA&QF便。
この便は結構混むので早めの予約が必要。

シドニーの港に豪華客船が停泊していた。NSWはとにかく紫外線が強い。

中南米はChino。
チーノコールがうざくて疲れる。

>>674
>チーノコールがうざくて疲れる。
いつの話だ？
昨年も中南米に行ったがチノコールなど一度も聞かなかったぞ。

>>675
いや、すれ違いざまにchinoとつぶやかれる

>いや、すれ違いざまにchinoとつぶやかれる
１０年以上昔は中米で３〜４回それがあったが、この数年一度もないぞ。
少なくとも「うざくて疲れる」ってのはかなり大げさだろう。

>>664
アムステルダム経由でエクアドルのキトへ行くのは安さでは穴場かも。ただ、日本からだとアムステルダムでストップオーバーは確実。

他には、パリ経由のサンパウロ行きとか。

>>675
国によって違う。少なくともボリビアではあまり言われなかった。
コレアノと言われたことはあるが。

北米経由が一番最短で安いんじゃないの？
欧州周りだろ時間も飛行機代も高く付くよね？

＞680
ともいえない。
最近、ルフトハンザが安いのを出している。
アメリカ経由はアメリカ国内でのトランジットが面倒すぎる。
カナダ経由はいいね。

だな。
９・１１以降、オレ中南米行きは、すべてカナダ経由だ。

↑それは安いからだけの理由では。

ところで中南米へ行くのにカナダ経由でいって2泊くらいしてナイアガラの滝を観光したいんだけど
冬に行けばどれくらい寒いですか？
中南米は暑いので服装に悩む。

>↑それは安いからだけの理由では。
おまいヴぁっかだな。
アメリカ経由はアメリカ国内でのトランジットが
面倒すぎる。 カナダ経由はいいね。って言ってるのに。
セキュリティもうるさ過ぎるしな。

>>684
>アメリカ経由はアメリカ国内でのトランジットが
>面倒すぎる。
>セキュリティもうるさ過ぎるしな。
強く同意。
トランジットだけしたいのに全員入国させるって何なんだ？
個人情報を収集するだけが目的なのか？
セキュリティも身体を触るのは止めろ。
よって自分も南米に行くときにはＡＣのトロント経由サンチャゴ行きを使う。

どうでもいいけど、毎度 サン「チャ」ゴ が気になる。

サンティアゴのことをサンチャゴと言うのもそうだけど
グアテマラをガテマラと言ったり
グアム島をガム島と言ったり
気持ち悪いから辞めてほしい。

サンティアゴもグアテマラも実際に行ったことがあるけど現地の人はちゃんとサンティアゴもグアテマラと発音している。
ちなみにスペイン語の発音規則どうりサンティ「ア」ゴもグアテ「マ」ラの「」のところに強いアクセントがある。
グアテマラを略して言う言い方のグアテはグ「ア」テのように「ア」にアクセントがうつる。

>>687
フルボッコ覚悟で書いたら早速同志が！w

本当、ガテマラやガム島レベルに違和感あるよね。
サンチャゴ派の人は現地でもサンチャゴって発音してるのか、それとも日本語での書く時だけ「チャ」なのか？
前者だとしたら、チャでも状況からして通じちゃうもんだからサンチャゴで正しいと思い込んでるのかな？

アルゼンチンもアルヘンティーナと書くべきかな

アルゼンチンはもはや日本語として定着しちゃってて、
しかし少なくとも南米を個人旅行するような人は現地や英語ではそう発音しないと分かっているであろう。
（ビフテキみたいなもん？）
しかしサンチャゴは、、

久しぶりにチケットを調べてみたら、今はデルタの格安180日オープンがあるんだね。
むかしあったコンチネンタルのやつを数回使ったことがあるけど、オープンが気楽でいいんだよな。

>>691
へぇ〜！　で、行き先はどこ？
やっぱサンチャゴ？

や、ガテマラですが何か？

ジャマイカではなくてハマイカな

山中さんはジャマナカさん、山下さんは邪魔したさんな

グ「ア」テマラも気になる、「ア」にアクセント置く呼び方
NHKでもそう言ってたから、日本語標準がそういう呼び方なんだろな
グァテマラってのが一番しっくりくる

「野茂(のも)さん」の平坦なアクセントは嫌いだ。

>>683
南米の夏は、人が住んでいる大半の地域は日本の湿った糞暑い夏よりは涼しいし、自分はアンデス地方のクスコに住んでたことがあるんで、日本より遥かに寒かった。

>>694
ジャマイカは英語圏なのでジャマイカでOK

ホンジュラスはオンドゥラス
ベネズエラはベネズエラ
チリはチレ
ハイチはアイティ

Cuba は クバ

インドではジキジキ
中南米ではシキシキ。

皆さんが博学なのはもう十分にわかりました

>>699
ベネズエラはベネスエラ
スマソ

スペイン語圏ではブラシル
ポルトガル語圏(ブラジル)では、ブラジウ

このスレ空気読めなさそうな人だらけ

>>677
今日もすれ違いざまにわざわざでかい声でニーハオと挨拶された

イースター島はイスラデパスクァ

>>677
メキシコとか多少民度の高い所に滞在したからだろう。
ニカラグアとか民度の低い国では普通に言われる。

この頃は、チノよりニーハオ（ｗ

JALの電話予約センターでチリ・サンティアゴ行きのチケット予約した時に
オペレータの女が間違ってアメリカのサンチアゴ行きを抑えてたことがあったな

あまりに安いからおかしいと思って聞き直したら間違ってた
そのまま当日まで気づかなかったらと思うと・・・

アメリカ？
サンジェゴじゃね？

コロンビア・ブラジル国境間で何人死ぬかなあ・・・・

【W杯】ネイマールの背骨折った選手にブラジルギャングが激怒
http://blog.nyaasoku.com/archives/1005495623.html

サッカーファンは全員ガス室送りにすればいいのに。

玉蹴りファンは
Chinga tu madre！

それは英語の Fuck you という意味ですか？
しかし何故に？

No me chingue,hombre!

発音厨って、ペンギンって言ってる人の処へわざわざ行って、
ペングィンと言えっていちいち訂正してまわってるの？

>>710>>711
スペイン語ではサンティアゴの後に
デ・チリとかデ・コンポステーラとか
誤解を避けるためにはっきりさせる人が多いね。

特にスペイン語圏は同じ地名多過ぎｗ
ポルトガル語でもただベレンというのでは
どこのベレンのことを言ってるのか迷う場合がある。

発音厨でなくともサンチャゴは違和感ある。
お年寄りとか「ティア」が言えず「テア」になる等なら分かるが、「チャ」は全然違うでしょう。

そういえばベネズエラをベネゼエラと表記するがいて、
その人はエンジェルフォールをエンゼルホールと書いてた。
エンゼルはまだしも、ホールじゃ意味違っちゃうだろうっていうw

Guayaquilを[グァーキル]
Fronteraを[フロンティーア]と書いて南米に行ったことが無いとバレた人がいたね。

エンゼルホールw

ウユニ塩湖をLake Uyuniと書くやつもいた。

そもそも外国語を日本語で正確に表記するには
限界があるのでは？

メ「ヒ」コやドンキ「ホ」ーテは日本語のハ行ではないし。
「コ」ルドバの強勢は日本語では表せないし。

ラ・ァバナをご丁寧にハヴァナと表記してる博識者も時々いるしｗ


それはそうとブラジルはこの夏休みは行かない方がいいかも？
自分たちを下して決勝へ進んだドイツを隣国よりは
応援するというのがブラジル人一般の風潮。
これで隣国が優勝でもしたら手がつけられなくなる・・・

ネイマール坊やも、うかつにバルサの同僚のいる隣国の優勝を望む
なんて言っていいわけ？　ま、直後にブラジル脱出すればいいんだけどｗ