【PARIS】パリ旅行専用スレ 52【フランス】

1 ：異邦人さん：2013/08/26(月) 15:17:55.44 ID:Iq/injTV0

前スレ
【PARIS】パリ旅行専用スレ 51【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1365396815/

2 ：異邦人さん：2013/08/26(月) 16:54:14.36 ID:sKD2f+nq0

スレ立て乙です。

オペラ座とかモンマルトル付近は特に治安危ないかも。
モンマルトル（サクレ・クール寺院）は変な黒人がうようよしている
から怖かったわｗ因みにノートルダム寺院行ったら後ろから黒人少年
に財布すられそうになった。油断も隙もないね。

3 ：異邦人さん：2013/08/26(月) 22:29:13.95 ID:8dtirdul0

>>1
乙

4 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 00:02:13.84 ID:1ALLcv3t0

フランスのそのほかの地域の旅行については以下のスレッドをご利用ください。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1351351238/

5 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 00:02:51.37 ID:1ALLcv3t0

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/ 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

6 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 00:03:27.51 ID:1ALLcv3t0

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

7 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 01:23:48.09 ID:u6ucM7S9O

パリに上陸後、CDG2駅だったかで、RERの鈍行の発車待ちをしていたら、
中東系の男が英語の手紙を目の前に置いてどっかに行った。
対角線上に座っていた白人夫婦にも同様。
3分位経過後そいつが手紙を回収しに来て、白人夫婦は男に金を差し出していた。
自分の所にも回収に来たので、手紙を渡して後は無視しようとした。
(続く)

8 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 03:53:48.76 ID:r0Z9FO9R0

>>7
オメエそれ読め無いのか？
私は子供が３人いますが職がありません。どうかお恵みを
とかだろ。裏にはフランス語でも書いてある。

9 ：6：2013/08/27(火) 08:22:08.68 ID:u6ucM7S9O

(続き)
そしたらそいつは苛立ったように回収したメモを指で叩きながら、『1ユーロ』の所をしきりに指差していた。
あまり無視し続けて相手を刺激すると面倒なことになるだろし、大した被害ではないから
ポケットマネーから1ユーロを取り出して相手に渡すと、
『サンキュー』と言いながら立ち去っていった。
パリの洗礼を浴びた気がした。

まあスリに気を付ける良いきっかけにはなったかな。

>>7
読めたけど無視したｗ
内容的にはそれに近かったかも。
ロマの人も似たのを見せてきたから、パリでは典型パターンなのかね？

10 ：異邦人さん：2013/08/27(火) 11:44:49.82 ID:u5LP3ndA0

廣済堂文庫　お父さんフランス外人部隊に入隊します、を古本で求めて読んだら面白かった。

足の裏の皮が剥けるまで行軍させられて自分を鍛える、そうだ。何でそういう考えになるのか、それが面白い。

そんなことで自分を鍛えてどうするのか。ムダとも言わないが、なにか変だ。

　イギリスの外人部隊はグルカ兵でどんなに手柄を立ててもイギリス人にはなれないそうだ。こっちの方が嘘がない、より巧妙に人を使う。イギリスは恐ろしい。

11 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 01:56:15.83 ID:+CoLox7M0

CDG空港からパリ市街へは、タクシーとレンタカー以外だとどの交通手段が良いですか？
パリは初めてで、男女2人で各自大きいスーツケースを持ちます。
行きは18時台着、帰りは11時台発です。
電車に乗ってみたいんですが、リスクが高そうなので少しビビっています。

12 ：395：2013/08/29(木) 08:34:49.96 ID:mZ9bUzjL0

>>11
バス

13 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 11:34:37.08 ID:6zUxm6Z60

RERがいやなら、TGVに乗ればいいじゃない

14 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 13:20:06.46 ID:gXvze//U0

あまりに幼稚な質問で驚いています。
それくらい自分で考えな。

15 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 13:34:46.59 ID:Q1FzVMLP0

>>11
ロワシーバス

16 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 14:30:31.81 ID:/ndMiyqe0

>>11
パリのどこに泊まるかでそんなもん変わるんだからなんとも言えん。
ただレンタカー、タクシー、RER以外だとバスしかないぞ。
ロワシーバスは到着地のオペラの治安が悪いからなあ。
北駅まで直行のRERの方がよっぽど安全かもしれん。

17 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 18:13:22.61 ID:EQsU8Z350

エールフランスのバスでなら旋門前まで行けると思う。
タクシー以外にリムジンサービスでもいい。そんなに値段は変わらない。

18 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 18:14:37.63 ID:n64uYRZn0

徒歩

19 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 20:48:13.62 ID:IZgciYKg0

オペラの治安って悪い？
お盆に泊まってたけど普通に夜遅くでも平気だったけどな。
びっくりしたのは鳩が死んでたぐらいだ。

20 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 21:09:47.44 ID:ZdjNAdCrO

私も悪くないと思ったよ
欧州の標準的な治安じゃないかな

21 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 21:22:56.16 ID:WucrifhQ0

わたしも、真夜中出歩くよ。

22 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 22:05:36.00 ID:gXvze//U0

オペラはむしろ昼間のが治安悪い
ガキのスリがたむろしてるし

23 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 22:12:07.50 ID:+CoLox7M0

>>12-13
>>15-18
どうもありがとうございます、TGV!!
と思ったら遠回りルートしか無いんですね、残念。
大人しくバス(リムジン含む)にします。
今回はトランジットなので、エッフェル塔と凱旋門を見て来ます。

24 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 22:29:45.71 ID:Ks8OGYeP0

他国目的で旅行しましたが、トランジットのパリで時間があったので凱旋門、
エッフェル塔、コンコルド広場等、行ってみました（初パリ）。
ルーブルも行きましたが、あまりの行列の長さに嫌気がさして断念。
地下鉄で、日本語で「スリに注意しましょう。」みたいなアナウンスが流れて
いたのは、ちょっとびっくりしました（笑）

25 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 22:47:58.91 ID:gXvze//U0

パリらしさを味わうには一度スラれてみませう

26 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 22:59:30.16 ID:EQsU8Z350

治安が悪いとき（ロマうじゃうじゃ）とそうでないときの差が激しいが、
基本的にオペラはパリの繁華街の中でも治安は悪い部類。

27 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 23:27:37.54 ID:+CoLox7M0

CDG空港で荷物(スーツケース)を預けられたらいいのにな、と思いつつ、
中身を抜かれたらやるせないから持ち運ぶのが無難ですよね。

28 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 23:34:30.26 ID:/ndMiyqe0

オペラはジプシーがいなければいいんだけどね。空港から大きい荷物で手がふさがっているときに寄って来られるのが面倒。
オランドに大統領が代わってからかなり治安が悪くなった。サルコジはジプシーを追い出したりしてくれたのは評価できるんだが。
マイナーかもしれんが、最近は東駅からCDGまで350番のバスを使うことが多い。
ロワシーバスと同じく1時間ぐらいで着くし、東駅周辺はあまり柄がよくないが、ジプシーはいないからましかも。

29 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 23:37:26.85 ID:/ndMiyqe0

>>27
連続レスですまんが、2タミのシェラトンの横に預けられるところがあるよ。

30 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 23:53:16.14 ID:Q1FzVMLP0

>>27
トランジットならスルーチェックインかCDGでドロップすればいいんじゃないの？

31 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 00:14:08.89 ID:iw1bCVID0

>>28-29
移動方法と預ける場所、どうもありがとうございます！

>>30
説明不足すみません、
パリで別の航空会社の便に乗り換えるんです。
エール→KLMで、同じグループ会社だから何とかできる可能性もありますよね、調べてみます！

32 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 01:19:03.55 ID:FEZzV9Bs0

>>28
駅構内にいるよ、署名してくれって何度も来る女な

33 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 02:06:51.69 ID:FEZzV9Bs0

>>31
同日トランジットだろ、そんなのスーツケースはCDG内で移動させる必要性無しだから。

34 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 06:14:28.50 ID:TNBlnj6z0

荷物なしだし時間も限られているから
私ならＲＥＲ一択だわ
何かあっても責任は取れないけど時間が読める利点は大きい

35 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 12:36:14.48 ID:ASZNn8Q/0

>>32
マジか。リヨン駅にはジプシーがいるのは知っているんだが、東駅にもいるとは。
まあ、350番のバスのりばで見たことないけど、気をつけとこ。

36 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 14:33:49.49 ID:FEZzV9Bs0

RER沿線にステイ先がある場合に限るけどな
バスの方が路線数が多い分選択肢広がるし。

37 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 14:36:35.23 ID:MlAmyExk0

俺からすれば、ジプシーとかつり銭クレの連中はかわいいもん。
無視すればいいじゃない。

アメリカだと、胸からなんかだそうとするから、そういうのに比べれば、問題なし（もちろん走って逃げた）

38 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 14:40:47.06 ID:FEZzV9Bs0

マドリッド名物　首絞め強盗とかな

39 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 15:40:09.27 ID:ASZNn8Q/0

いや、今ジプシーどもは凶暴化しているぞ。
前は署名スリ程度で無視すればどうにかなったが、今は無視したら暴力付でいろいろやられる。
命の危険はないとはいえ、本当にジプシーはうざい。
フラつーですまんが、オペラ付近の報告が増えてるし、これを見ると無視して対処できる段階じゃないのかもしれん。
http://www.france-tourisme.net/p-trouble/p-trouble-area-opera.htm

40 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 17:59:35.97 ID:UE5qMwkd0

アメリカは地区によって犯罪率の高低がはっきりしてるからね。
ニューヨークのミッドタウンなんて極めて安全。
欧州は繁華街ほど油断できない。その質的な差。

41 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 18:59:33.80 ID:FEZzV9Bs0

デトロイトとか人間の住むとこじゃねえぞ
まあ、ローマやマドリに比べたらパリはまだましかな。

42 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 19:01:02.63 ID:QyfwLZes0

>>33
いや、1泊するんですよ、夕方着午前発です。

>>29
わかりました、ありがとうございます！
ここになら安心して預けられそうですね、助かりました。

移動手段は宿泊先を決めてから決めます。

43 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 19:58:12.70 ID:QJ6LukzY0

>>42
よく判らない人だね、泊まるのならスーツケースはホテルに持って行くんじゃねえの？

44 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 22:07:22.00 ID:gcdSR6Gj0

この三年で、治安の悪いとされる場所はローマもナポリもシチリアも
パリもマルセイユも行ったけど。
なんら問題なかったのはただのラッキーなんすかね。
だいたい、日本人の休暇時期＝夏休みに行ってるよ。

45 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 22:18:37.57 ID:h6YqHkY80

non. c'est toi qui est normal.
いんや、チミバリ普通｡

46 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 22:24:39.19 ID:gcdSR6Gj0

だよねー
みんな不安を煽りすぎてねーか？

47 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 23:39:27.94 ID:UE5qMwkd0

治安の悪い場所・時期だって被害に遭うのは少数なんだから当然。
あとジプシーは単なる物取りじゃなくて組織犯罪だからメリハリがある。
同じ場所でも蔓延してる時とそうでない時がある。
警察の取り締まりへの力の入れ方によってもぜんぜん変わる。

「どこどこ行ったけど全然大丈夫だったよ」ではなく
「どこどこ行ったけど今はスリ少なかったよ」と発言するのが旅なれた人。

48 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 23:54:14.61 ID:gcdSR6Gj0

>>47
何度も言うけどさ。そーいうことじゃないんだよね。
気を付けるのは当たり前なことで、そりゃそれでいいんだけど
必要以上に不安がらせてどーすんの？
すごい治安悪いから行かない方がいいよってか？
じゃーどこも行けないね。つまんないね。

49 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 00:29:46.77 ID:Q3b5cTeu0

治安の嫌いな人は発言しないで。旅行業者、およびその「仲間」が情報を何とか隠蔽しようとするのです。

このあとは「基地外」と言って全面否定をやります。犯罪の被害はどんどん発表してください。タイ、韓国、の次に日本人が被害に遭うのはパリなので、この事実を否定することはできない。

50 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 00:52:00.03 ID:umWya9h80

>>49
ま、自分たちの生活が掛かってるが故に形振り構わず必死になってる点じゃ旅行業者であろう
ID:gcdSR6GjOもオペラに出没するジプシー少女達も全く同じなんだろうからね。

51 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 01:05:15.16 ID:Q3b5cTeu0

不安を与えないで、気持ちよく旅行するために、脱線した列車を穴掘って埋めた、どこやらの国と一緒だ。

「不安を与えない」と言うやつは悪人です。

52 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 09:51:42.26 ID:dq6F9iCj0

年始にサンミシェルのホテルをとったのですがスーパーは近くにありますか？
今までオペラ地区にしか泊まったことがなくて分かっていません。

53 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 12:15:13.25 ID:/x0BBifS0

>>43
すみません、1泊だけだしなるべく身軽になりたいので
スーツケースはできたら持ち歩きたくないんですよ。

54 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 12:40:40.02 ID:kRSt2cDA0

パリはものすごい治安が悪くて怖いので
外なんか出ずにエアポートホテルでお過ごしください。

ジプシーにスリに、下手したら命まで狙われちゃうかもしれないんだから！！！
こわい、こわい。
RERも変な人いるからダメ、ロワシーバスも降りるオペラ座に犯罪者がいるからダメ。エールフランスバスもリヨン駅にジプシーがいるからダメ。タクシーもぼられるかも。

…もう、パリはやめちゃえば？

55 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 14:49:53.81 ID:Pa83j1RE0

>>53
空港のすぐそばのイビスとかに泊まる事を勧めるよ。無料のシャトルですぐ行ける。
ネットで予約しておけば、一万円以下で泊まれるよ。あと少し高級な空港内にある
シェラトンとかもあるよ。荷物預かりは１２～２４時間で１５ユーロ。
パリ市内まで泊まりに行くのは馬鹿げてるよね、時間もお金も無駄だし。

56 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 15:49:23.21 ID:CShIbFlg0

>>52
おい、カルチェラタンだぞ?
推して知るべし｡

まあ、ポールロワイヤルまでサンミッシェルだから
ホテルのあるのが、ヨンミッセルかゴーミッシェルか
どこのサンミッシェルか知らんが

57 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 15:53:34.09 ID:CShIbFlg0

>>24
ルーブルは入り方知らないと列にならぶんだろう｡

58 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 15:55:11.16 ID:CShIbFlg0

>>35
そのギャグはなかなか面白いぞ｡

59 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 17:13:05.86 ID:6pgL9YrZ0

7月第一週に知人を訪ねてパリに行った。ホテルはオペラ座の近くに取った。
ジプシーが多い....って楽しみにして行ったんだが、ぜーんぜん居なかった...。
それよりも、soldeの期間だったので、中国人が凄かったw

60 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 17:16:22.49 ID:6pgL9YrZ0

空港からのRERや駅はホンマに治安悪いらしいぞ。
現地留学中の知人に聞いたんだが、子供を駅のトイレでさらって殺す事件があったらしくて、現地の
学校では「子供は駅のトイレに行かせないように！」って通達がでたそうな。

...って、前スレで書いたような記憶も。

61 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 17:36:00.91 ID:++5N9lVm0

>>59
第二週に行った
中国人だらけだった
パークアイアットヴァンドーム泊まった、良かった

62 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 18:18:51.59 ID:KJpSqVYj0

>>52
http://www.franprix.fr/localiser-votre-magasin/
左岸によく泊まるんだけど、フランプリに行ってたよ

63 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 19:30:09.21 ID:CShIbFlg0

ホテルは上記のクラスなのに
空港←→ホテルで治安はどうですか?
とか公共交通の質問するのが日本人
に良くあるよね｡食堂やコンビニの
質問とかも｡
ある意味、中産階級十派一からげ政策が
成立して上手くいってるのかな｡

64 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 19:32:29.03 ID:CShIbFlg0

>>61
てか、アングロサクソンやローマ人から
すると、アジア人のくくりで観られてるのが
普通だから、君は分類はされずその
勘定の中に溶け込んで入ってる｡

65 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 19:45:35.31 ID:6pgL9YrZ0

59だが、現地で聞いた話だと、フランス人には日本人は区別がつくそうな。
いや、中国人が行儀が悪いってのもあるんだが、日本人の女の子は着てるものや持ち物は
すっごく可愛いのに、「歩き方がおかしい」んだと.... 。
猫背でピョコピョコ歩くからすぐ分かるんだって。物まねまでしてくれたよ....

66 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 19:54:41.57 ID:z4ep5txn0

>>65
そりゃ稀なケースだろう。このスレにいる人々もみんなニイハオと声をかけられた経験のほうが多いんじゃない？

67 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 19:59:18.46 ID:CShIbFlg0

それこそ中産階級にはね｡
日本物を知ってる・身に付けてる
てことが教養の中に入ってるから｡

かなり昔、２００４～5年くらい?から
ネットで歩き方がおかしいとかそんな一般化
された描写での記事や書き込みがあるんだが
自分の周りにはそういうの感じない気がする｡

どこかの発信から孫引きみたいな感じに
なってんじゃないかと心配しているんだが・・・

（10年くらいの観測）

68 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 20:03:23.52 ID:CShIbFlg0

>>66
その都度ボコってたが、訂正した方がいい｡
オランダ人対して、グーテンモルゲン
イタリア人に対して、ボンジュール
ベトナム人に対して、サワデーカ
フィンランド人に対して、ズドラーストヴィ
と言うようなもんで、アジアの括りというのが
やつらの頭の中の観念的なところに存在する
のである意味しょうがない｡

69 ：追加：2013/08/31(土) 20:04:56.20 ID:CShIbFlg0

↑
＞ボコってたが

ボコるというのは、殴るという意味ではなく
丁寧に言語を訂正することの意味です｡

70 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 20:07:54.79 ID:VQ7uexn/0

>>65
集団でいれば区別は付くが、単体だと厳しいよ。
日本人の俺でも。

71 ：65：2013/09/01(日) 07:32:28.08 ID:cNUjKEZZ0

>>67
stereotypesなのかなあ...ならいいんですけど。でも、言われて見てみると、確かに日本人は姿勢が...。
うちの奥さんなんかも元々、猫背歩きなので、あれ以来、注意させてるんですがｗ
中産階級っていうか、それを話してくれたのは、教育はあるフランス人（レバノン人とかも含む）達
ですけどね。全員、最低でもPhD持ち。

72 ：65：2013/09/01(日) 07:36:27.21 ID:cNUjKEZZ0

>>66
CDGで黒人の係員に「ニイハオ！」って言われたが、0.5秒後に「あ！コニチワ！」って言い直してた。

>>70
数年前にFRAで凄い焦った様子の中国人に「ニイハオ！」って言われたので、思わず「ニイハオ！」って
言い返したら、やっと同朋を見つけた！助かった！と思ったらしく、中国語でもの凄い勢いで話しかけら
れたwww 相手が話し終わったところで、Tut mir leid...と説明したら、呆然としてどこかへダッシュして
いった。今から思えば、筆談ででも助けてやれば良かったと。

73 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 18:38:38.93 ID:Mz2GXrCWi

日曜のレストランについて質問です

カフェコンスタンに行くつもりですが、予約が不可みたいです
ディナー開始と同時にいくつもりですが、行列ってできるものですか？
カフェタイムがあるみたいだから、早めに並ぶのはお店の迷惑になりますか？

74 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 18:49:29.91 ID:wKNRcyPOP

＞カフェタイムがあるみたいだから、早めに並ぶのはお店の迷惑になりますか？

普通に迷惑
ってことにも全く気づかないんだろうな、平気で質問できるってことは

75 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 18:54:30.05 ID:utPdE7XWi

ですよね
馬鹿な事聞きました
近くの公園で時間調整して行きます
ありがとうございました

76 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 18:57:40.39 ID:0zjUV9s50

原始人の体臭がするって本当ですか？

77 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 21:43:30.13 ID:qXzfi0IU0

オペラ座の周りはアラブ系？の人たちにすごく声かけられるね
やたらとサインを求められて、サインするとなぜかお金を取られるらしい…
自分はいつもスルーするんだが、友人がひっかかってたよ

78 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 22:08:42.11 ID:HfgnFK+00

１ユーロくらい恵んでやれよ
フランス人、乞食に恵んでるよ。
俺もたまにするユーロ以下だけどｗ

79 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 22:32:18.49 ID:C5+yDOkB0

レピュブリックはロマとか、いないのかな。あそこは下町で観光客はいないからロマも商売にならないのか。下町と言えば北駅なんか下町の中の下町でロマも引ったくりが常駐しているみたいだ。そういうスレ見たことがある。

80 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 22:46:38.05 ID:25Ha1NUl0

>>78

そういうことをするから、他の観光客が迷惑する

81 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 23:06:37.04 ID:baTICe7g0

北駅はターミナル駅で初めてパリに来る人が多いから、恰好のエサ場だろ。

82 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 23:11:11.37 ID:C62dp7a20

>>78
だよな｡
その辺りの感覚が鈍いやつは
大変だろうね｡

83 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 23:11:57.70 ID:C62dp7a20

おっと、すぐ上にも鎮座してらっしゃった｡おっとっと｡

84 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 23:12:41.45 ID:baTICe7g0

あれは乞食じゃなくて、乞食を装った犯罪者。

たまに警官に摘発されてるのを見る。地面に置いた集金用の紙コップを警官が踏んづけてたよｗ

85 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 01:10:56.73 ID:SgEu7oAR0

宿泊税だっけ、一泊いくらのやつ。
あれって1泊1ユーロ？上がった？

86 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 02:57:55.65 ID:Bafw6qZO0

人生二度目のパリ旅行を年越しかゴールデンウイークかで悩んでる

87 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 06:58:43.20 ID:nLDv5sEi0

遠すぎるし空港職員が横柄だからもう行きたくない。
パリジャンは親切だったけど。

そいやパリの若者のグループとすれ違ったとき、そのうちの一人が親指立てて「ハロウ」と言ってきたから、「ハロウ」と返したら、
後から皆でワハハハ！って笑ってた。
あれはフレンドリーというよりナメてんだよな。

88 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 08:47:43.85 ID:iHU7Np55O

一昨日パリから帰国
署名スリとかミサンガ乞食とか楽しみにしてたんだけどあれはもう絶滅したの？
どこ行っても花売りとエッフェル塔キーホルダーをジャラジャラさせたやつばっかだったけど

89 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 12:45:56.67 ID:nhBeMCw00

二週間前に帰国した自分も署名スリにもミサンガ売りにもジプシーにも会えなかったよ。
どこに生息してるんだー？

90 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 14:37:18.24 ID:nG0pP8f60

どうでもいい話　チラ裏にでも書いとけ

91 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 15:57:13.44 ID:Me2nLLQy0

>>90
おまえのレスが一番どうでもいい件について。

92 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 19:34:49.69 ID:ritDJC/2O

チラ裏レベルだからこそここに書いてるんじゃないか

93 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 19:53:12.98 ID:535ghj330

遠いから、ファーストクラスで行ったら爆睡して直ぐ着いた様な気がしてワロタ。

94 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 20:45:52.60 ID:1h4Y52as0

伝染病が流行しているから気を付けて、と言うと

「おれはなんともない、病気はどこで流行っている」、

こういう発言は無意味で、有害だ。なんともないなら、発言しないこと。

95 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 21:07:47.00 ID:BAm2jdNQ0

>>86
GWの方が絶対いい。観光客が少ないし。
年越しはそれほど面白くないよ？
元旦はエッフェル塔かモンマルトルぐらいしか行くところないし
レストランも閉まってる。

96 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 21:37:21.42 ID:n5Nf9zDi0

>>95
GWのパリに詳しい俺に言わせろ
その時期は雨が多い。観光客は年末年始のが少ない。冬は一番少ない。ただ年末年始は寒波が来てかなり寒い年も普通にある。
GWもメーデーは全部閉まるから元旦と同じ、但し一日だけな。

97 ：９６：2013/09/02(月) 21:39:03.39 ID:n5Nf9zDi0

レス番間違え >>86で

98 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 21:58:26.17 ID:ZLLWnmEm0

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲｰｸの方が昼が長いから観光はしやすいよね

99 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 22:11:31.02 ID:yzGL9k5X0

てｔ

100 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 22:18:45.83 ID:wKW1JRTC0

>>93
だからファーストなんじゃん(笑)

101 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 00:47:56.35 ID:YVycTLve0

ANAが新型復帰が来春になりそうなので次は、JALの新型ファーストで行く予定。

102 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 04:56:38.34 ID:VQ9FeVxL0

>>95
ありがとう！
ゴールデンウィークまで貯金に励んでホテルランク上げます！

103 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 05:06:33.42 ID:VQ9FeVxL0

あれ書き込めない

104 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 05:08:26.59 ID:VQ9FeVxL0

>>96
ありがとうございます！
あまりに寒いとホテルにこもりそうだからゴールデンウィークにします
メーデーはBrioche Doreeみたいな店も休みなんでしょうか？

105 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 07:32:44.02 ID:DMH9hKj40

メーデーはクリスマスや元旦と並んで休みになる店舗が多いよ。
そういう時には人工の施設ではなく、自然を楽しんだり街を散策するのがおすすめ。
自然に休みはないからね。

106 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 09:08:09.63 ID:TQlAdt3Y0

お盆休みに行ったけど
署名スリはｻﾝﾄｼｬﾍﾟﾙとﾙｰﾌﾞﾙの駅近
ﾐｻﾝｶﾞは南京錠の橋で出会ったよ

107 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 20:57:49.05 ID:4N6bC/i70

クリニャンクールの蚤の市ってそんなに怖い？
10年ほど前に行ったときは、川沿いにぶらぶら歩いて、焼き栗の屋台とか眺めながらのんびり行った記憶があるけど、黒人に腕をつかまれたとか、物騒な話しをきくし。
そんなんだったっけ？

108 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 21:30:30.35 ID:DMH9hKj40

相変わらず、1回行っただけで安全とか危険とか話すバカがいるな。

109 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 21:44:49.73 ID:Rxqe1hq10

だな、パリは通算４５日位行ってて被害とか会った事はないけど、安心はしてないぞ。
他の土地ではそれなりに痛い目にあってるし。

110 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 21:50:43.10 ID:2c9oOB1y0

「一回行っただけ」、つまり、「知りもしないで、グズグズぬかすな」

でも一回だろうが五回だろうが、危険なら危険、安全なら安全。

だから正しい情報、が大切なんだ。それを「隠蔽して知らせない」から問題なんだ。

111 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 22:36:50.41 ID:iwcqnFQ/0

疫学/統計学的には

50回行った一人
と
一回だけ行った50人

は等価だけどね。旅行の日数が同じなら。

112 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 22:45:29.72 ID:DMH9hKj40

>>111
同じ結論を出すのに、50回行った人は自分の経験だけで語れるけど、
1回しか行ってない人は50人分の経験を集計しないといけないんだぜ？

113 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 22:53:17.97 ID:2hdbtDsp0

おのぼりさんと旅慣れた人とでは被害にあう頻度も違うよ

114 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 22:59:32.00 ID:Rxqe1hq10

>>112
基地は相手にしないほうがいいよ。

115 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 23:37:48.48 ID:JC/2b5LF0

キツネ行ったけど品薄だった

116 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 01:06:13.91 ID:Cy5GIw+y0

メゾン・ド・タヌキも品薄だった

117 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 06:32:18.21 ID:Yxh2c6qB0

>>112

一回行っただけの報告も50個集まれば、それなりの価値は、まあ、ある。と言いたかっただけ。

118 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 06:35:53.66 ID:Yxh2c6qB0

>>113
そうかもしれませんね。それはまた別の検討事項。

>>114
理解できないならROMってていいんだぜ
別に恥じゃない

119 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 09:52:38.28 ID:6alN1FWV0

SARSが流行しかけの時に隠蔽して世界中から非難された。そうすると「少し」情報を
出す。それの繰り返しだ。

未経験者だろうがベテランだろうが、それとは別に犯罪は起こる。パリはタイ、韓国、と同じくらい、あるいは少し少なく、日本人が被害を受けている。だから「どこで」、「いつ」、「だれが」、「どうして」
、「トンな被害を受けたか」その情報が必要なんだよ!

120 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 10:46:11.67 ID:W6uuCEZr0

ホテルの近くのスーパーを前もって調べておきたいんですが
パリのメジャーなスーパーって何ですか？
カルフールぐらいしか知らないので
できれば24時間営業のとこがいいです

あとホテルはレアール駅の近くなんですが
この辺りの治安ってどうなんでしょう？
PER降りてからスーツケース引っ張って歩くの大丈夫ですか？

121 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 10:49:47.07 ID:W6uuCEZr0

ちなみに軟弱な高校生息子1人を含む家族3人で行きます

122 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 13:01:57.46 ID:F3d8zb9u0

それくらいネットで調べればいいのに。

123 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 13:17:36.99 ID:r/qYeZ7m0

レアール（シャトレ）は昔アメ横と歌舞伎町が合体したような市場だったけど
今は大規模な再開発中でショッピングセンターとポンピドーセンターぐらいしかない。
ＲＥＲ乗れるならスーツケース引っ張って歩くのも平気でしょ。
ＲＥＲもレアールも貧しい若者多めで雰囲気がいいとは言えない。
中心部で便利がいいし買い物にも困らない。

124 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 13:39:56.47 ID:Cy5GIw+y0

>>120
まず２４時間スーパーなどないし、中心部には大きなスーパーはありません。パリ市内は土地がないんだよ。大きなのは観光客が行かない環状沿いとかに比較的多い。
車で行くのが基本な。フランプリやモノプリなら至る所にある。けどそれほど遅くまではやってない。日常的に使うスーパーは１９時で終わる所もある。２４時間のコンビニぽいのなら市内に１件日か２件聞いた事あるよ。
あとアラブ系が経営してる小汚い食料品屋は至る所にあって深夜までやってる。飲み物やお菓子、果物とかチーズやハムなどは買える。
レアールの治安はお世辞にも良いとは言えない。
どちらかと言えば悪い部類。麻薬取引や麻薬患者が多い所。警官良く見るなそこ。

125 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 17:22:57.03 ID:W6uuCEZr0

>>123 >>124
レアール、どこへ行くにも便利そうなので選びましたが
治安がイマイチですか～
PER,若いころにヴェルサイユ行くのに使ったことがあるだけで最近の雰囲気はよくわかりません
送迎タクシー使った方がいいかも、ですね

スーパーの方は、朝食用の食材を買いに行きたいのですが
朝早くからやっているところはないんでしょうか？
パンとミルクとパックサラダ、果物程度。
ロンドンはパディントン駅近くにテスコがあって毎朝通ってました
パリはあまり需要がないのかな？

126 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 17:52:57.76 ID:FIlQtMV+P

>>125
何でこんなとこで聞くの？
コインランドリーはこのすぐそばにありますか？系質問もそうだけどさ
んなもんホテルの受付で聞きゃいいじゃん
そういう発想はないの

127 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:12:04.39 ID:W6uuCEZr0

>>126
スマホ持ってないので。
あらかじめ調べておいてストビュー見て周りの風景を頭に入れておくんです。
迷ってウロウロしていると狙われそうでしょ。

128 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:17:02.18 ID:r/qYeZ7m0

>>125
>>124さんが答えてくれているじゃん
家族３人で調べてもわからないことだけ書き込んでね

129 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:26:27.80 ID:VRhaEEkP0

>>127
>>62

スーパーの話題、過去にも出てるじゃん

130 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:32:43.85 ID:Cy5GIw+y0

>>127
朝早くはブーランジュリー（パン屋）しか開いて無いと思われ。
ただそこは商業地だから少ないかも。フランス人は朝は基本パンしか食べないし。

131 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:34:13.88 ID:W6uuCEZr0

皆さん、すみません
過去レスも含めてググりまくってきます

132 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:52:55.15 ID:FIlQtMV+P

ドヤ顔でスマホのせいにされてもなあ
あなたちょっとずれてるよ

133 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 18:55:08.78 ID:z6WItfYmP

>>130
レアルの周りは南側にはゴスランとかジュリアンとか、広場より北の方に行けばそれこそ
ブーランジェリーモンジュとかカイザーなど幸いパン屋には事欠かないよ。

134 ：異邦人さん：2013/09/04(水) 19:09:25.39 ID:sX9D8zw0O

>>132
ドヤ顔してるとは思わないけど
性格の悪さがレスに表れてますよ

135 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 10:08:00.36 ID:ItZkvuqB0

WOWOWで見てるのに
音が遅れて
聞こえてくるよ？

136 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 10:09:10.84 ID:ItZkvuqB0

すいません激しく誤爆・・・

137 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 12:43:17.77 ID:XeOF3MtR0

去年行ったらレアル大改造していたが完成したか。

サント　ウスタッシュ寺院を中心に食べ物屋が展開します。たとえば、ピエドコション、旧取引所の近く、それから、ストレ―(有名な菓子店)の通り、これはサントウスタッシュの南側。レアルは便利で楽しい。

138 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 13:06:27.93 ID:ozsjVD0l0

レアルは人が多すぎて風情に欠けるな。若者の街だし。

139 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 13:54:19.01 ID:XQH9cohf0

>>124
シャンゼリゼに夜遅くまでやってるスーパーなかったっけ？
去年たまたまパリに行って見つけたけど、地下にあったような。

140 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 14:36:44.33 ID:zsTyKo7UP

>>137
>去年行ったらレアル大改造していたが完成したか。

フランスの工事の仕事の遅さを侮ってはいけない。

141 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 14:42:22.33 ID:rxIcE3Qx0

現地で３日間オプショナルバスツアー使おうと思ってます。
①日帰りモンサンミッシェルと②ベルサイユ＋ジヴィルニーの２つは確定してます
３個目を迷っています
ロワール古城めぐりか、日帰りブルージュか。
①も②も昔の建物なのでロワール古城になると飽きてくるんじゃないかと思うんですが
ダヴィンチの墓に未練もあります。
どちらがオススメでしょうか？
あと、ロワール地方の車窓風景とブルージュ方面の車窓風景とでは違いがありますか？
どちらが美しいでしょうか。

ちなみに、OPバスツアー使うのは、観光バスの中でぼけっとしたり
居眠りして疲れを癒すのが主目的なので自力で行けと言わないでください

142 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 18:16:56.92 ID:QcTO2HtyP

>>141
そんぐらい自分で決めなよ…
決めかねるならクジにするとかさ
人それぞれ好み、その地に求めるもの、こだわりや愛着が違うんだから
例えばベルサイユとジベルニーを同日で巡るなんてありえんって人もいるわけだ
居眠りすんなら車窓風景は関係ない
ブルージュないしは各城についてからの景色で十分でしょ
現地で訪問予定のものと見たいものしたいことを比べなよ
見たいのに訪問予定に入ってないなら今回やめりゃいいわけだし

143 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 18:38:07.30 ID:ozsjVD0l0

>>139
モノプリだろあそこ最近少し移動した。前はシャンゼリゼ通りに面してたけど
横道に変わって判りにくくなった。前は１２時迄してたけど１１時１５分に変わったかな。
遅い所なら凱旋門の近くに小さい本屋も併設した洒落たスーパーもどきがある。
Publicisdrugstoreって言うとこ。２６時までやってる。但し食料品は少ない。

144 ：141：2013/09/05(木) 19:13:35.74 ID:rxIcE3Qx0

>>142
マジで迷っています
こだわるとしたらやはり風景の美しさ、ですね
どちらのツアーも移動時間が長いのであまり居眠りしないできれいな風景を眺めたいです
パリの西の方も北の方もあまり大きな違いはないでしょうか？

145 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 20:22:51.04 ID:ZQXbVFmp0

シャンボールからの下りでロワール川沿いにブロワの街が見えた時は感動したな

146 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 21:20:56.08 ID:WQTF5DGs0

>>141
ロワールは行ったことないけど、ブルージュはツアーで1回行きました。
全く工業化されていないとても綺麗な街で、おとぎ話の国のようでした。
お昼に食べた牛のビール煮込みやチーズのクロケット、地ビールも美味しいかったです。

147 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 22:47:12.37 ID:CYwabdKe0

>>144
大聖堂のあるブールジュとロワールを迷ってるんだよね？
どっちも何回か行ったことあってどっちも好きだけど、145に同意だな。
一度も見たことないなら、シャンボール城には行った方がいいと思う。

148 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 00:07:48.49 ID:baAoZhfz0

>>141
ここはパリスレだぞ。こっちで聞きな、ルールは守りませう。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1351351238/l50

149 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 15:13:38.68 ID:hDE87JoV0

ロワール城自体は飽きると思うよ。
三日連続なら尚更。

150 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 17:01:50.84 ID:fnkDJsJh0

>>148
ずっとパリ泊でパリからのワンディトリップの話なのでこちらでいいと思ったのですが・・・

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます
それらを参考にストビューで風景見てみましたが
ベルギーのブルージュに今は心が傾いています
隣の国なのに国が違うと街の雰囲気もずいぶん変わるんですね
まだ時間があるのでもう少し考えてみます

151 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 17:53:40.79 ID:c1Qu9pvv0

性格が悪いからパリに通うんでしょうか
パリに通ってるから性格が悪くなったんでしょうか

152 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 18:01:45.57 ID:k27ypAqi0

>>150

JTBでもいけよ

153 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 18:36:30.02 ID:baAoZhfz0

>>151
良い悪いなんて相対的なもんだよ。
日本で良いとされる価値観がフランスでは真逆っていう事も多々ある。

154 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 22:15:54.56 ID:eX4MnuuF0

>>150
ブルージュは行って後悔はしないと思うようなかわいらしい街だよ！

155 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 00:00:06.58 ID:bFgdkB440

>>153
そういう屁理屈言うようになったら終わりだよ。

156 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 00:28:07.97 ID:3rx3WfJDO

はは･･･
ここは親切な方が殆どだけど、
たしかに性格が悪い人が１人いるね

157 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 01:11:46.76 ID:AaPrtXlu0

>>156
おまえ最近の初心者だろ。パリスレの怖さ知らんな。

158 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 01:22:31.01 ID:STJrUwVt0

>>154

ついさっき、CSテレ朝チャンネルで水曜どうでしょうをやっていて、
ブルージュの街が映ってた。
なんか、可愛くて散歩すると楽しそうな街だったよ。

159 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 01:40:50.45 ID:C3obC5FD0

>>156

お前のような下らない質問にみんな付き合ってやってるのに酷い言い種だな。
ツアーとか人に迷惑かけるから参加するな。
その前に日本の恥だから海外に出るな。

160 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 01:46:37.55 ID:AaPrtXlu0

てういうか人に甘えまくる自立してない典型的な日本人ってか。
海外行って少しは痛い目に会ったほうが良さそうな。

161 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 11:10:28.09 ID:FpTgwnCG0

>>150
バスじゃないけど、ロンドンまで足を伸ばせば

162 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 14:05:39.81 ID:AaPrtXlu0

いつまで>>150のレスしてんだ。

163 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 16:48:38.61 ID:PJu4sjYW0

この前10日間くらいパリ旅行してて、日に１～２回地下鉄を使ってたんだけど、
おそらく合計５回くらいは刻印されてませんでした。
１回窓口で確認してもらったんだけど、その時もとくに何も押されませんでした。
検問ははちゃんと機械で検査してくれるの？

164 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 17:17:56.13 ID:AaPrtXlu0

磁気に記録されてるんだよ。いまどきそんなアナログじゃないぞ。

165 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 04:06:25.46 ID:mnNSc4z50

ロリィタで行ってきました。
塩対応覚悟だったけど皆優しくて温かかった。

166 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 07:41:25.79 ID:jbexiTWa0

>>165
イベント？良かったね！

167 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 13:27:19.17 ID:S6vQwDxA0

イベントではなくて極々普通の観光旅行です。
ロリィタを知ってる人は殆どいなくて、素敵なファッション！って感じで現地の人にも観光客にも捉えていただけました。
長文すみません、ROMに戻ります。

168 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 00:43:44.54 ID:rNXMKD8H0

シチリアやアドリア海の小島も、冬季
休業するもんですか？

169 ：168：2013/09/09(月) 00:50:28.46 ID:rNXMKD8H0

さーせん、誤爆致しました！

170 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 03:43:24.43 ID:sYuIsJCsi

年末のカウントダウンを凱旋門でされた方いらっしゃいますか？
メトロ二番線を使用するのですが、深夜はやはり危ないでしょうか...
ちなみに男の子二人旅です。

171 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 03:46:11.20 ID:sYuIsJCsi

>>170
男の子二人旅です

訂正
男二人旅ですw

172 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 04:40:12.51 ID:aoxGsuBwP

別に危なくはないけれどもシャンゼリゼのカウントダウンは若者が公道で
シャンパン抜いて馬鹿騒ぎする単なるカオス。オシャレなカウントダウンは
期待しない方が良い。むしろエッフェル塔の方が見た目にも解りやすくまだ
キッチリしたカウントダウンだと思う。
人混みの中で自主的に花火を打ち上げる輩も多いけど。

あとこの手の人が集まるイベントの場合イベント会場近くの駅からメトロに
乗れるとは期待しない方が良い。歩いて数駅離れた駅からでないと乗れない
ことも多い。

173 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 10:22:50.79 ID:C89o4kPp0

>>170
野郎２人なら何かあってもファイトしろよ。
大和魂見せんかえ

174 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 16:49:40.13 ID:sYuIsJCsi

>>172
情報ありがとうございます
カオスな状況ですか...
男二人なんで数駅くらいは歩けると思います
エッフェル塔で検討してみます！

>>173
以前オーストラリアでカウントダウンした時、走り回り狂喜乱舞する若者たちを見て恐れをなしたヘタレだから無理。
あれはマジ恐かった

175 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 20:32:47.70 ID:ujBsCjBH0

数年前に凱旋門でカウントダウンしたけどカウント取る人なんていないから
0時ごろに適当にわ～～って騒いで大騒ぎするだけ
たぶんエッフェル塔の方が盛り上がるし綺麗だと思う

暴れられたら困るから通りの店は板で店舗を覆ってたけど、
別に何もなかった
ワインの破片はエッフェル塔付近にもありそうだから足元気を付けて

自分は通りのホテルに泊まってたんでメトロ乗ってないんだ
メトロは終日走ってるんだっけ
元旦の昼頃まで無料で乗れたよ

176 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 20:43:16.80 ID:E7cv8YSe0

エッフェル塔でのカウントダウンに行ったけど、メトロが混み過ぎて、
カウントダウンに間に合わなかった事がある。
別の年には、帰りのメトロになかなか乗れなくて、
結局サンミッシェルのホテルまで歩いた。

177 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 01:16:55.57 ID:1pDAEMrr0

て

178 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 01:21:18.02 ID:1pDAEMrr0

今週パリ→ロンドンに旅行に行くんだが、何を思ったか旅行を企画した人がパリからロンドンまでのユーロスターのチケットを現地で簡単に買えるし買おうと言い出した。
その人も自分も英語、仏語は全然、フランス旅行も初めてなんだけどチケット取るのってそんなに簡単なの？

179 ：168：2013/09/10(火) 01:28:26.47 ID:qd0aURc+0

>>178
スマートフォンという文明の利器があるではないか！

180 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 01:33:11.02 ID:1pDAEMrr0

>>179
スマホは活用するつもりだがなにぶん初めてなもんで凄い不安なんだぜ…

181 ：168：2013/09/10(火) 01:46:26.41 ID:qd0aURc+0

>>180
あらかじめ英訳か仏訳を入れておいて、見せるのだ。
あとはドコモのしゃべって翻訳的なものを駆使。
最初の挨拶は、どれだけ緊張しても忘れずにな、それだけでも幾分対応は良くなると思う。
(怠ると対応が悪くなると言った方が正確かも)

182 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 02:17:35.03 ID:IQK020bB0

＞ドコモのしゃべって翻訳的なものを駆使
ほとんどめちゃくちゃ、フランス人に見せても理解できないのがほとんど。

183 ：１８２：2013/09/10(火) 02:26:18.75 ID:IQK020bB0

追加　少しはフラ語できるからあんまり簡単な文は使わないけど。

184 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 06:08:56.38 ID:Zo5QX3RXi

みんなありがとう！とりあえずどうにか頑張ってみる！

185 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 07:04:03.30 ID:tRUf9AXF0

仏語はともかく英語できないって…

186 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 13:53:01.51 ID:Amnyc7FG0

昨日帰国しました。
9月頭より6泊でしたが、天候・気候ともに最高で、
客足のピークも過ぎていたのでタイミングが良かったです。

ところで、9/4にサンラザール駅の地下スーパーで
ロリータ姿の女性2人組を見ました。 >>165だったりして

187 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 17:12:38.93 ID:TV/fmt3t0

空港ついた瞬間、ボンジュールパリー！って叫んだら隣のゲルマンぽいお兄さんににらまれた

188 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 17:33:30.07 ID:IQK020bB0

恥ずかしいから、帰るまであんたは中国人ってことにしておいてくれ。

189 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 18:15:52.88 ID:+6hoxlb80

>>186
おかえりなさい！165です。
カルフールですよね…間違いなく私達ですorz
輸入食品屋さんでしか買えないお菓子がリーズナブルに揃ってて狂喜乱舞しておりました。
お恥ずかしい限りです…。

190 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 19:13:57.85 ID:IQK020bB0

ネラーにはネラーからの監視がある　　気を付けよ

191 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 21:46:33.64 ID:qd0aURc+0

エールフランスって座席にコンセントやUSBある？
もちろんエコノミー！

Cタイプだったり(笑)

192 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 22:01:54.02 ID:IQK020bB0

>>191
機種を言わないと
まあA３８０でもプレミアムエコノミーしかないけどな。
USBなんかあるわけない。

193 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 22:40:43.75 ID:Lv2I9AN+0

>>189
よく似合っていましたよ。
一発で日本人と分かるのには笑いましたがw
お互い楽しい旅行が出来て、良かったね！

194 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 22:59:01.37 ID:IQK020bB0

ほとんどの日本人は一発で判るな。

195 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 23:20:40.71 ID:g7gcdka60

日本人と中国人と韓国人の男はすぐわかる

196 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 14:10:26.94 ID:JvUaAcVz0

今日フジでフランス特集をした番組やりますよー。
これから行く人は見てみるといいかも。７時から２時間ＳＰだよ。
パリ以外にもモンサンも入っているらしいが・・(笑)

197 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 22:14:23.04 ID:Fy/YedlaO

>>196
観ました！
凄くパリ(モンサンもリヨンもマルセイユも)に行きたくなりました
行くなら1月なんだけど寒さと日の短さが心配です…
深夜1時のエッフェル塔のライトアップも観たいし、街を一日中ブラブラしたい
初めてのパリなら寒い時季は避けた方が良いでしょうか？

198 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 22:25:17.94 ID:L1JXAaW20

花と緑がいっぱいのパリを知ってしまうと寒くて暗い冬に行くのはどうも……

199 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 22:25:34.79 ID:zuspYIH60

>>197
但し航空券が安いからそれはそれで魅力。むしろ真夏にいくよりも良いよ。
夏は高い割にパリらしさに欠けるからな。食べ物は最悪の時期だし。夏は閉まってる店が多い
パリジャンがパリにいない。メトロは暑い。

200 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 22:41:12.06 ID:kQUobgN10

>>197
でも夏のマルセイユとニースもよかったよ！
リヨンは涼しい方が美味しいものは多そうだね。

201 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 01:16:54.80 ID:Yzm48Pd/0

>>200
ここはパリスレですから変な流れを作らないようにね

202 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 01:47:04.77 ID:4lNMZG7q0

>>196
パリを紹介していた女性ディレクターがリュックを背負っていたのが悲しかったです。
カメラが背中を守っていたからかも知れないけど、非現実的だなぁ。

203 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 08:36:14.81 ID:rHkiGCF7O

>>197です
レスくれた方々ありがとうございます
冬のパリも一長一短で凄く迷いますね…1月に行くならセールも楽しめそうだし、かと言って寒さには弱いしなぁ
皆さんの意見を参考にしつつ、来月いっぱいしっかり考えます

204 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 13:34:32.27 ID:SrQa26La0

東京五輪選手に腕３本描く　仏紙が汚染水風刺画
http://sankei.jp.msn.com/world/photos/130911/erp13091121520005-p2.htm

　フランスの週刊紙カナール・アンシェネは１１日付の紙面で、２０２０年夏季五輪開催地に東京が選ばれたことと、
東京電力福島第１原発での汚染水漏れを関連づけ、腕や脚が３本ある力士などを描いた風刺画を掲載した。

　風刺画は計２枚。１枚は汚染水漏れの影響を分析する記事に付けられた。腕が３本ある力士と脚が３本ある力士が土俵で向かい合っている場面で、
テレビのリポーター風の人物が「フクシマのおかげで相撲が五輪種目になりました」とコメントしている。
もう１枚は、「五輪のプールはもうフクシマに」とのタイトルで、防護服を着て放射線測定機を持った人物２人がプールサイドに立っている。

　フランスでは昨年１０月、テレビがサッカー日本代表の選手に腕が４本ある合成写真を映し、司会者が「福島の影響」などと発言。外相が謝罪した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130911/erp13091121520005-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130911/erp13091121520005-p3.jpg

205 ：１９９：2013/09/12(木) 14:34:37.77 ID:Yzm48Pd/0

>>203
年末年始に行くのなら、日系欧州系の便はそろそろ売り切れるよ。
キャンセル可能な高いエコノミーやビジネスだとまだマシだけど。

206 ：203：2013/09/12(木) 22:27:56.00 ID:rHkiGCF7O

>>205
行くなら1月中旬以降になるので満席の心配は無いかな～と思っています
行くなら直行便なんですが、むしろ空席だらけでゆったりエコノミーを期待しています…

207 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 22:39:00.30 ID:Yzm48Pd/0

欧州直行便は１月ならガラガラって事はほとんどないと思うよ。
あと今買うのと来月買うのじゃ５万以上違ってくるよ。
ていうか航空会社のサイト使ってシュミレートすれば判る。

208 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 22:42:43.02 ID:Yzm48Pd/0

中旬ね、ソルド終わりかけだからもう良いのないけど。
あと一番寒い時だね。まあ好きにしたら良いけど。
ただ出稼ぎスリとか少ない時期だけど。

209 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 23:24:23.18 ID:UWlhBkAN0

ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化にご協力して頂けませんか？

ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です

ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

210 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 10:18:04.17 ID:5H1vw5ue0

>>165さん
すごい！尊敬ですｗ
BABYとAPの支店には行かれましたか？

来月フランス訪問予定なのですが、現地限定商品とかあれば
頑張ってパリにも寄ろうかと…情報おねがいします！

211 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 13:23:00.47 ID:24bKEFwX0

僕は、ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽで行くのが楽しみです。

212 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 18:07:39.85 ID:fN1TUXB00

>>211
意味のない自慢とかいいから

213 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 18:14:56.00 ID:24bKEFwX0

>>212
ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽとﾊﾟﾘって共通する所があるんですよ。。んで費用も6万円程で乗ってるんで自慢じゃないです。

214 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 18:16:20.51 ID:fN1TUXB00

6万ってどゆこと？

215 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 21:34:04.75 ID:sKH6N2gF0

ファーストクラスって酒飲まない人は意味ないんだよね

216 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 22:05:04.11 ID:Lg5oFUNh0

エコノミーで直行便だとかなりつらいね

217 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 22:18:40.15 ID:MgILrgww0

>>213
なんかわかるw

218 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 22:59:33.27 ID:Y4jWfjhTP

>>215
そっかなスペースを買っているんだと思うけど
料理なんか所詮「機内食」だし

219 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 23:42:55.74 ID:24bKEFwX0

>>214
ﾏｲﾙを貯める。工夫すれば、普通の人でも3年で12万ﾏｲﾙは貯まる。僕は、1年で50万ﾏｲﾙぐらい貯まる。

220 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 00:54:14.44 ID:shqgFE2e0

>>219
普通の人は同じ系列使わないと貯まらないよ。年一で行ったとしても。
俺は年一で行くけど、普通の人はそんなにヨーロッパ行かない。
ていうかマイルはタダで貯まったわけじゃないんだからな。
まあ会社の金で貯めて個人で私用に使ったら横領になるんだろうけど。

221 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 01:56:28.98 ID:tbjCzCUVP

>>219
普通の人だけどそんなに貯まらないな
工夫の使用も無い

222 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 05:17:44.10 ID:shqgFE2e0

航空機スレでやれや

223 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 06:28:40.85 ID:XyNTD+rg0

パリってタブレット持って歩いてたら強奪とかされる？
GPS使って道とか確認するために使いたいです。
パリが初めてなので治安はどんな感じなのか知りたいです。

224 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 06:41:46.71 ID:tbjCzCUVP

運が悪けりゃされるでしょ
治安は場所、時間、状況、道によっていろいろ
タブレット強奪される可能性なら、日本の治安の悪い所より
パリの治安の良いとされる場所の方が上だと思うが

225 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 10:39:53.62 ID:xDVnoXVX0

日本より確率が高いのは事実。しかしパリでも強奪される率は低い。
俺は海外では機種変後の古い型落ちのスマホを使うよ。万一取られてもいいように。

226 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 11:36:30.30 ID:sweEthem0

>>210
私は支店には行きませんでした。
フランスを満喫したかったので…。
それぞれの本社に直接問い合わせてみるといいと思いますよ。
情報提供できなくてごめんなさい。
楽しい旅になりますように。

227 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 13:20:05.73 ID:0nzlyjfy0

>>225
あー。わかる。万が一の対応としていい方法だよね！
自分もSIMフリーiPhone、持ってる中で一番古い4に現地SIMさして使ったよ。
現行iPhoneにはdocomoSIMさしっぱなしで3gをオフしてたので、日本からの緊急電話は入ることになってたからかえってよかった。
今時は、航空会社にも連絡先控えられるしね。

228 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 16:15:27.73 ID:shqgFE2e0

ガーミン買えよ。２万で買えるし。通信費ゼロだ。
スマホやタブレットのGPSなんか通信費馬鹿高だろ。

229 ：２２８：2013/09/14(土) 16:17:48.44 ID:shqgFE2e0

追伸　　パリは普通の地図で十分だけど、それのが軽いし。パリ着いたら買えよ。

230 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 16:56:04.24 ID:sZuvs0URP

街歩きで今時ガーミンは無い。

そもそも地図はどーすんの? City Navigatorを買うの?
仮にCity Navigatorを買ったとして経路検索はウンコだし乗り継ぎ検索は無いし。

そもそも今パリでもアウトドア用のポータブルGPSや専用地図を店頭在庫している
店って殆ど無いんだけど? カルチェラタンの登山用品店ぐらいじゃないのかな。

231 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 18:21:13.96 ID:0nzlyjfy0

>>228
二万も出してただのナビなんてやだよ。
今時、レンタカーにだってGooglemapだよ。
通信費も現地SIMのパケホでいいじゃん。
どーしても嫌なら、オフライン地図アプリ買えばいいんだよ。
二万もしませんから。

232 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 18:21:51.81 ID:jT96eCRI0

ややこしい場所の店やホテルに行こうとしてる時とかバスに乗った時は普通の地図じゃなくてGPS付きの地図だとすごい便利
自分の位置がわかるってのが大きい
パリだったらGoogleマップのオフライン地図も使えるし

233 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 18:25:40.74 ID:XL3Vhbi90

パリで紅茶とかおやついっぱい買いたいんだけど、
美味かったもの教えて！

234 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 19:07:34.90 ID:shqgFE2e0

>>231
＞現地SIMのパケホ
どれくらいの期間でいくらすんだ？

235 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 19:41:39.05 ID:XV7aC4N70

>>229
観光スポットは地図で十分だけど
近くのトイレや地下鉄やバスの最短の行き方を調べるのに
スマホアプリを使うとすごく便利で持ち歩きたくなる。

236 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 20:12:49.77 ID:shqgFE2e0

>>235
トイレ（エスカルゴ）なんか乗ってんの？

237 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 20:13:19.56 ID:shqgFE2e0

○載ってる

238 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 20:41:00.02 ID:sZuvs0URP

>>234
基本的にヨーロッパはパケット無制限のプランは殆ど無い。特にプリペイドは。

フランスはちと高くて、現地の通話付きプリペイドSIMだと5ユーロ100MB/週とかの
パケットオプションを必要な容量だけ買って使う、そういう世界。

239 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 21:16:31.78 ID:shqgFE2e0

GPSだと１００MBとかスグじゃね？

240 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 21:31:45.83 ID:sZuvs0URP

そうでもないよ。

100MBは流石に窮屈だけど、200MBぐらいオプション買っておけば一週間程度の
旅行には個人的にはまあ十分。
Wifiがある環境でGoogle Mapのキャッシュをとっておいてオフラインで使う
手もあるしね。

241 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 21:54:15.39 ID:arQCetV10

フランス行ったときは、Orangeで買ったプリペイドSIMをいつも使ってるけど、
10ユーロで500Moだな。てか動画みないと100も使わないよ。
GoogleMapなんて知れてる。今はwifiであらかじめ落としておけるし。

242 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 22:09:32.84 ID:shqgFE2e0

>>241
Orangeで買うのって時間掛かる？

243 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 22:29:28.83 ID:XV7aC4N70

>>236
英語でParis, Toilet Mapで探せばたくさん出てくるよ。

244 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 22:49:39.09 ID:0nzlyjfy0

>>242
別に時間はかからないけど、ディジョンのorangeでは空いている代わりに全く英語を使ってくれなかったので困った。
シャンゼリゼでの購入をお勧めします。
あと、使えるようになるまで一日近くかかったよ。

245 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 23:04:23.42 ID:arQCetV10

>>242
混雑度にもよるけど、呼ばれればすぐ。
普通は5～10分ぐらいで済む。

246 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 23:06:13.87 ID:arQCetV10

OrangeでSIM買ってホテル帰ってアクティベートしたらすぐに使えるようになったけどな。
個人差があるようだ。

247 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 01:25:06.65 ID:hFz0KMOw0

スマホ持って行ってる人はタブレットとかPCは持って行ってないの？

248 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 01:37:45.53 ID:5Y1WTmpiO

モンマルトル、治安悪いと雑誌に書いてあって心配だから
観光中は銃持ってパトロールしてる人の傍にくっついて歩いてたよ
イケメンだったな

249 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 01:45:30.37 ID:C27O6TQyP

>>248
その方法はあまり薦められないな
日本じゃお巡りさんは親しまれてるけど
多くの外国じゃ警察と軍はDQNの攻撃対象になってるから
スリとか小物は避けられても、もっと酷いのの巻き添え食うことがあるかもよ

250 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 09:40:48.98 ID:9xLWrIUI0

初めてパリへ個人旅行するのですが
ホテルへのチェックインは英語弱者で大丈夫ですか？
チキンなので空港からホテルまで送迎サービス利用するつもりなのですが
ホテルでのチェックインまで代行してくれるサービスを利用するかどうか迷ってます。
ちなみにロンドンのホテルは何とかなりました、というレベルです

251 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 10:18:50.62 ID:070Rp0cn0

>>250
予約表印刷しといて、チェックインの時に見せればなんとかなるんでない？

252 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 12:13:12.02 ID:3+cdREKC0

ノボテルパリエストってどうですか
四つ星にしては安いけど市内への便は悪そう

253 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 12:49:59.41 ID:9xLWrIUI0

>>252
懐ｶｼｽ、昔はノボテルパリバニョーレと言って学生旅行で泊まった、約30年前ｗ
シンプルだけど清潔感のあるホテルだったね、特に悪い印象はない
市の中心部まで地下鉄で20分ぐらいじゃなかったかな
住宅街の中で夜は人通りが少なそうだからその辺の注意は必要かも

牛乳飲みたくて近くの大型スーパーへ行ったんだけど
milkという英語が通じなくてオバちゃんに「ル・レ？」と聞き返されたのを
強烈に覚えている
ついでに入口から外へ出たら、4，5人の男に囲まれて焦ったが
どうやら万引きと間違われたみたいでレシート見せながら
旅行会話本の「誰か日本語分かる人いますか？」って部分を見せたら
苦笑いして去っていった
若いころの海外経験は今でも鮮明だね

254 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 14:30:53.71 ID:9ffB0Mvs0

>>253
いいから>>251にありがとうを言いなさい

255 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 14:39:55.00 ID:9q2pUpTs0

フランスは言うことと考えていることが違うぞ。オリンピックの一件でもわかるが
親日を謳いながら心底は酷くバカにしている。屈折したプライドの高さも京都人と
よく似ている。

256 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:06:20.19 ID:Cehgef6q0

なんでも親日か反日かの二元論は嫌いだわ。

257 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:10:04.65 ID:JBpeLv5E0

>>250
英語で大丈夫でしょう
チェックインぐらい自分でやろうよ・・・

258 ：253：2013/09/15(日) 15:13:15.38 ID:9xLWrIUI0

>>251 >>257
Merci buaucoup!

フランス語も取り組んでるんだけど全然ダメだわー

259 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:55:59.74 ID:9ffB0Mvs0

来年インドでザビエルのミイラが公開されるらしいんだけど行く婆いる？

260 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:56:30.28 ID:9ffB0Mvs0

失礼しました吊って来る

261 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 14:56:33.38 ID:VdM8hWoQ0

ザビエルのミイラちょっと見てみたい

262 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 10:09:17.63 ID:Tn8C4pc+0

>>254
まあ初海外から３０年経ってもチェックインできるレベルの英語もできないアホだから許してあげなさい。

263 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 13:56:08.15 ID:Lcf0mVGqO

パリ行きのJAL405便が使ってる成田のサテライトのシャトル今月で運行やめるっぽいけど
本館との行き来はどうなるんだろう

264 ：395：2013/09/17(火) 18:04:57.59 ID:V6X1H/QD0

>>263
歩く

265 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 01:36:57.72 ID:Qq04vX980

>>263
歩く歩道になるってよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130912-OYT1T00939.htm

266 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 09:04:55.62 ID:CbEnswJK0

歩道って歩くもんだと思ってた

267 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 00:38:15.15 ID:5abBvC9s0

約１週間ほどの滞在で、週末にパリ近郊のかねてから行きたかった場所を訪問します
チケジュンヌウィークエンドを購入予定ですが、モビリスのように当日でなくても駅で買えますか？
ご存知の方いたら教えてください

268 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 02:47:11.08 ID:/BvX2euAP

>>267
買える
使用する前に日付と名前を記入し、使うときは年齢を証明出来る物を携行

269 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 08:26:17.22 ID:vK6ke8TC0

観光エリアで暗躍するスリ団が逮捕されたね

270 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 08:37:49.95 ID:5nuz3IUp0

.
クレモンティーヌ jeremy
https://www.youtube.com/watch?v=SQPhOVg_Weo

Alizee - Jen ai marre .
http://www.youtube.com/watch?v=240S04eCCC0

シャルロットゲンズブール 5:55 .
https://www.youtube.com/watch?v=YphYOAEooSc

Elsa Lunghini 　トンバパ
https://www.youtube.com/watch?v=vmFqWzV4t2Q

271 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 19:34:57.41 ID:5abBvC9s0

>>268
ありがとうございます了解です
当日朝は時間なさそうなんで事前に買ってみます！

272 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 20:31:36.29 ID:J5dvP6nZ0

モンサンミッシェルのバス停がめんどくさくなってたな

273 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 21:53:35.69 ID:xhFVtqsU0

ここはパリの情報を書くところで、「モンサンミッシェルの情報」はここに書かないこと。

パリとモンサンミッシェルの「区別」もつかないのか。

274 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 22:34:23.10 ID:DM24cu2t0

パリスレはIQ低い奴が横行してるからな

275 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 00:40:42.60 ID:dPF1EPvv0

パリのインド人街ってありますか？
其処行ってカレー食ってマラガ飲みたい！

276 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 01:17:59.46 ID:s6aveULb0

>>275
http://france-tourisme.net/p-restaurant-10e.htm
代わりに調べてあげたよ

277 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 03:39:20.85 ID:0rl+dIzb0

パリから日帰りで行ける範囲までアウトならフランスなんて入れるなよｗ

278 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 06:02:34.67 ID:zilfj3+m0

区別を「」に入れる意味が分からん。

279 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 11:14:39.20 ID:ky0Z45Yd0

>>273
何様だよこいつ
こんな奴こそ海外で恥を撒き散らすんだよな

280 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 11:27:14.69 ID:J/1Vac5r0

>>279
ぐだぐだ言っている間に該当スレへ移動
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1351351238/

281 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 12:01:47.25 ID:UouoXfn80

恥、と言うのはハンブルグ駅に鎖で荷物を結び付けて大騒ぎになった、そういうのを言うんだよ。

「田舎者丸出し」で、それこそ、日本の田舎とハンブルグの「区別」が付かない。

京都とか田舎だそうだ。パリの話なのでこの辺で。

282 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 14:33:44.25 ID:cjXQNhDQ0

日本なんて例え東京でも、田舎もんだからな。
ていうか東京こそ田舎もん根性丸出しだけどな。

283 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 19:26:38.11 ID:UouoXfn80

田舎は勝手に人のうちに入ってきて引出しをあけたり、料理をこしらえて自分の家にもっい帰る。

見てみないふりをしないと後が大変。情報網の凄いことは電気のごとく
そこら中に伝わる。　そういうものが東京に出てきている。
東京の田舎者が一番困る。

284 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 19:46:26.86 ID:cjXQNhDQ0

江戸っ子の祖先はそもそも盗賊と野蛮人だし。

285 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 20:16:18.19 ID:lohNX7kY0

>>275 >>276
パリのインド料理ってどういう感じなんだろう。
中国はベトナム風のところが多いけど
インドはもしかしたらモーリシャス風だったりしてｗ

286 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 22:22:07.38 ID:UouoXfn80

田舎者はすぐ「ちらし」を作る。ちらしを作るのは悪くない、でも田舎は変わりがない。

家の先祖もどこか、伊勢か近江か知らないけれど田舎から出てきたんだが、その前は分からない。その前はドロボウかな。

京都も田舎で、だから明治に東京に出てきた。でも京都の大学の多田さんは三省堂クラウン仏和を作って偉い。あれは良く使います。

287 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 22:25:50.61 ID:ipM5hnS20

インド料理ならロンドン行ってこい

288 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 22:45:11.66 ID:ADLynDZ40

>>285
フランス人は総じて辛いものが苦手らしく
フランスのインド料理の店では一般に辛さが弱いです。
インド人街には辛い店もあるという話も聞きますが
総じて辛さには期待しないほうがいいです。

289 ：288：2013/09/21(土) 22:46:32.56 ID:ADLynDZ40

>>285
辛さでいうなら、バーモントカレーかボンカレーくらいが一般的です

290 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 23:21:34.09 ID:lohNX7kY0

>>287-289
ロンドンは住んでたからｗ
英連邦諸国のはインド本国とどこも大差ない。
確かにパリではエスニックはクスクスをはじめとするマグレブ料理がいいね。

パリのイタリア料理は昔は一般的にマズい、と言われてたけど
最近は変わりつつあるって聞いた。たまにはフランス料理以外を楽しみたいものでｗ

291 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 23:39:55.21 ID:UouoXfn80

パリのインドパキスタン街は北駅にあるけれどあんまり勧められない。パリスコープに
Cuisine Inde か何かある、所在地が書いてあるよ。それはフランス人相手で各区にある。

292 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 23:47:12.91 ID:Yu6VQFpw0

明後日からパリだけど、なんか行きたくなくなってきた

293 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 23:56:24.93 ID:f6nCALmiO

トルコの事件見て海外旅行は気をつけようと思った

294 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 00:18:29.80 ID:uCAkeAo40

>>292
俺もそいういうのは、毎回だ。まあ気にすんな。
死ぬかもって思うんだろ。腹くくるしかない。

295 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 00:20:44.28 ID:uCAkeAo40

フランス人が好きなパスタってアメリカみたくふにゃふにゃだから
イタリアンなんか食わないほうが吉。

296 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 02:12:08.79 ID:KU1DnBx20

>>288
パリのインド料理って主にあれなんだろ？ボンディシェリー料理。嘗てインド南東岸の
フランス領だったボンディシェリーから移民して来た人達が多いみたいだからね。
まあ辛さ云々は抜きにしてフランスで独特に進化したインド料理と思えば面白そうだな。

297 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 05:08:53.45 ID:uCAkeAo40

パリに来たなら、インド料理みたいに日本でも腐るほどあるの食わずに
北アフリカ料理でも食えよ。

298 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 07:40:27.73 ID:uXIMb3nV0

フランスのインド料理は日本に腐るほどあるのと違う。それが分かるには食べなくちゃ。

中華料理だってベトナム料理と区別つかないのもある。ベトナム人が多いからだ。ホントの中華もあります。出身地でいろいろだ。

299 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 11:32:36.58 ID:uCAkeAo40

フランスのインド料理はイギリスや日本のよりレベル低いから

300 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 12:16:47.41 ID:FTsXBFdn0

日本でもイギリスでもレベルの高いインド料理ってのはインド人の店だろ。
インド人がどれだけいるかの違いでしかない。

301 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 12:24:54.33 ID:V/ApPycc0

どこまで探究したか知らないけど、知ったかは恥をかくだけですな

302 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 12:34:40.19 ID:uCAkeAo40

>>275
おめえが下らない質問するから、こうなったんだよ。
何でパリスレでカレーの話なんぞしなきゃいけないんだ。
クスクスならまだしも。

303 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 13:22:09.61 ID:iBVdALZq0

>>301
そういう考え方の人も居るんだ（苦笑）
旅行はB級グルメじゃないんだからさ

しかし、パリすれもレベルが落ちたな。
以前は教養ある人とのと丁々発止のやりとりもたまには楽しめたのにな。
301みたいなのがいれば、２チャンも過疎化するわけだな。

304 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 14:15:50.75 ID:V/ApPycc0

>>303
＞そういう考え方の人も居るんだ（苦笑）
＞旅行はB級グルメじゃないんだからさ

何言ってるの？
何でも書けばいいってもんじゃないよ(苦笑)

何の脈絡もなく何もつながらない
君は日本人じゃないだろ？

日本人だとしたら小学校にたのみこんで通わせてもらいなさいね

305 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 14:26:51.07 ID:Gwp+OkW30

>>304
君の書き込みは（苦笑）が多いな。
パリで韓国人がやってる日本食でも探求しておけ（苦笑）

306 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 14:42:49.80 ID:Rm/niJIT0

>>305
ocnさんもうID変えたんですか（失笑）

そりゃ>>303みたいな恥ずかしい書き込みしたらそのままではいられないですか

307 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 19:29:43.72 ID:uXIMb3nV0

フランスはレユニオン料理まである。これはマダガスカルの東、インド洋の孤島でアフリカ人が多く、

海外領土だろ。まあ、いろいろな料理がある。、

308 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 19:37:00.82 ID:jHsdNFJZ0

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

309 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 21:09:09.00 ID:KU1DnBx20

>>307
でもパリで一番目立つのはやっぱり何と言ってもマグレブと西アフリカの料理なんだろ？
あ、そうそうインドシナの料理も忘れちゃいかんか・・・

310 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 23:51:27.28 ID:jzsLOBJT0

クスクスだっけ

311 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 00:29:33.27 ID:ZW7xdbco0

>>310
マグレブの国の主食ね

312 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 12:42:37.88 ID:SAdOnGYu0

フランス人の作るクスクスはそれほど旨くない。アラブのクスクスは旨い。ダシを食べ残しの骨でとるから。そうすると旨くなる。これホント。なんていうか塩加減が抜群に良くなる。だからアラブ料理は覚悟して食うこと。まあ、旨けりゃいい、の人はそれでいいだろ。

313 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 21:45:31.79 ID:tCASueei0

日本で言えば、豚骨ラーメンみたいなものか。

それにしても、B級グルメの>>306はもう懲りたのかな。しゃしゃり出てこないな。

314 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 17:15:12.57 ID:uCYYZ5a5O

パリに住んでるフランス人の結婚式に参加して、今帰国するのに飛行機待ってるとこ。
英国航空使ったから、行きはオルリー。帰りはロワシー。
オルリーは小さいから、入国審査の時、私一人のみで超スムーズ。
小さいから荷物もすぐ出てきたし。
しかし銀行閉まるの早くて翌日まで手持ち現金10ユーロ。
映画ご飯はしょぼいけど、英国航空のパリ行きはマジオススメ。

フランス人の結婚式、開始午後二時、終了午前二時でマジ死んだ。
クレイジーホース行ったけど、出し物の半分は、ワイズマンの映画にあったヤツでちょっとがっかり。
これから行く人楽しんできてね。

315 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 17:23:13.15 ID:U9QnM0qm0

クレイジーホースって全裸？

316 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 17:40:28.98 ID:uCYYZ5a5O

割れ目をぎりぎりかつきちんと隠せる大きさの焼きのりみたいな前張り着用してた。
大開脚もあったけど、そこを注目して見てなかったから不明。
女一人で地下鉄で行ったけど、早い回だったからか、まったく危険な様子はなかったよ。

317 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 17:45:42.78 ID:OehfQLIB0

>>314
終了午前二時って相当早いよｗ
大抵朝まで踊ってる

318 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 20:36:30.55 ID:PPNze/r40

>>316
女でもクレイジーとか行きたいんだな、リドやムーランルージュなら
まだしも。
てか機内WiFi?

319 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 21:24:52.32 ID:uCYYZ5a5O

飛行機が遅れたんだよ～。
13区のイタリア広場にすごい商業施設があるよ。
あと、植物園は静かでのどかでオススメ。
動物園も、上野に比べれば小さいけど、フランス人のリアクションがおもしろいし。
近くにモスク（イスラム喫茶店？）があるよ。

320 ：シェルブルジョワ：2013/09/24(火) 21:46:37.53 ID:4CPatBk20

>>288
カレーは辛いというか、香辛料が臭いとか
香りが合わないとかそういうことっぺ｡
あと、何の肉使ってるかわかんないってのも
あるっぺ｡フェットでカレー作ってみると、
食うやついなくてショボーンとなるっぺ｡

321 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 05:35:57.00 ID:BqyoXtYs0

カレーの話は終わってるからもうすんな。

322 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 12:13:14.92 ID:gzebOvSp0

ロワシーバスの治安は

323 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 15:07:24.87 ID:1lZHFouI0

>>322
初パリで女子二人で乗ったけど、平気でしたよ。
オペラで降りたあと、地図開いたりせずに歩けるよう下調べしといたら大丈夫だと思います。

324 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 15:28:45.68 ID:2KikuFeYP

ロワシーバスのバス停周辺は集団に囲まれ貴重品をすられたりひったくられたりする事例が。

少女が署名を装って近づき、署名ボードを押しつけて身動きをとれなくした上でほかの仲間
がバッグから貴重品を抜き取ったりひったくったりするパターン。

スーツケース以外に細々バッグの類を手に持っているとやられるよ。
貴重品が入ったバッグはホテルに到達するまでは着ているものの内側に入れて外に出さない
ぐらいでも良いと思う。

325 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 15:35:01.68 ID:2KikuFeYP

あとロワシーバスを降りると目の前にガルニエ宮があるけどバッグを開けてカメラを出して記念撮影
とかも無しの方向で。気がついたら足下においたはずの荷物が無くなっていたりするので。

326 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 16:43:44.54 ID:rU7Qj6320

>>316
あれ前貼りじゃなくて黒インクかなんかで塗ってるんだよ

327 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 17:35:49.13 ID:PtwIaP040

全裸かwww

328 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 18:46:18.84 ID:9r2zUUka0

ここでロワシーバスやバス停が危険って散々教えられてたけど、何ともなかったよ。
バスの冷房が効きすぎて風邪をひいたくらいだ。

329 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 19:04:56.34 ID:qHZ8iaZT0

毎回トラブルに遭うってわけじゃないぞ？当たり前だが。
遭わない人も遭う人もいる。パリに限らず、治安が悪いと言われているような場所でも、
実際に被害に遭うのは10人に1人とかそんな程度。

何事もなければ「運が良かった」と思いましょう。

330 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 19:16:50.57 ID:2Ee49I1W0

そりゃそうだ、100%危ないところなんかない。どのくらい危ないか、を問題にするほかはない。

ペッテンコッファなんかコレラ菌を飲んでも何でもなかった。弟子はひどいコレラにかかった。

つまりペッテンコッファは特異体質で、こういう人を物差しにして話をされたのでは予防医学が崩壊してしまう。パリの治安はそういうものなんだ。だから被害者が悪いというやつは悪人だ。

331 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 21:04:41.23 ID:nznCjMn/O

フランス、16才で選挙権合法化？

332 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 22:17:17.31 ID:f7Y9wEuj0

市内にヒルトンがなくなったみたい。
一番近いのは新凱旋門の横のやつ？
観光には向かないよね。

333 ：ザンクトペテルクブルジョワ：2013/09/25(水) 23:58:31.98 ID:Sd+h9ZNw0

出たなプリファードゲスト

334 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 00:02:32.50 ID:Sd+h9ZNw0

st petersbourgeois

335 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 13:29:49.32 ID:lC5233pL0

中国人が減った気がした。

336 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 16:56:44.71 ID:agSZFXUh0

>>332
いつの話をしてるんだ？エッフェル塔近くの元からのヒルトンは
もう数年前にアコーホテルに売られてプルマンブランドになってる。
あとは貴方の書いたディファンスとCDG村にあるのだけだろ

337 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 18:10:23.27 ID:EEZ6617q0

パリの町中のお店で絵ハガキ売ってることが多いのはどんなお店でしょうか？
モノプリとかで売ってますか？

338 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 19:09:19.78 ID:bKf219MH0

>>337
大きめのモノプリで売っているのはいわゆるグリーティングカードかな。
有名観光地にはお土産屋さんがいっぱいあって絵葉書も売っている。
前を通れば道にはみ出すようにおいてあるから嫌でもわかる。
ポストのそばのキオスクには絵葉書だけでなく切手も売っているよ。
あとルーブルなどの美術館のおみやげ売り場にも絵葉書があって
モール内の郵便局で切手を買って出せる。

339 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 20:07:32.43 ID:lC5233pL0

>>326
遅レスだけど、そうなの？！
だとしたら大事な部分全面的に塗ってるのかな？

月一で生理があるから、ソロを踊ってる人も多分４人くらいシフトがいるんだろうと思ったけど。
最初の英国衛兵スタイルの後に（映画にもある）、バービー（アメリカの）みたいな女性がポールダンス踊るんだけど、圧巻。
ヒョウのライティングで、ピンクパンサーっぽくなってたし。

多分ムーランルージュより行きやすい場所にあるから、女性はおすすめだと思う（早い回ね）。

340 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 22:20:48.65 ID:EEZ6617q0

>>338
丁寧なレス恐縮です、
ついてすぐにハガキを買って手紙をだしたいと思っていたので
切手もハガキも手に入りやすいとわかってとても安心しました！
ちょこちょこ探しながら観光したいと思います、ありがとうございます。

341 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 00:16:53.54 ID:o7LGESJi0

来月、初めてパリに行きます。現地でプリペイドSIM買いたいのですが、日曜日に購入できるお店ありますか？

342 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 03:36:51.85 ID:ox/c5dCxP

シャンゼリゼのOrange

http://agence.orange.fr/6380-boutique-orange-paris-08

日曜日は午後1時から7時までの営業だけれども、フランス語話せなくても英語で
対応できるスタッフがいるし、場所柄旅行客の応対にも慣れているのでお薦め。

343 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 03:58:47.98 ID:8l8yRoTAO

ロワシーバスを降りてタクシーに乗る場合、近距離でも拒否されないものでしょうか？
ホテルは９区のコロナロディエの予定です。

344 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 07:28:27.10 ID:lSAUl9iH0

>>343
空港から乗ったら。

345 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 17:09:57.69 ID:ISiGNPf10

>>343
拒否されなくても、遠回りされたことはある。
深夜だったし、まあしょうがないと思って文句言わずに払った。

346 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 17:19:21.78 ID:tnBQ+DCW0

タクの遠回りは世界中でデフォ、これしない国は無いと言っても過言じゃない。
倍以上とか払わされてる。防ぐには流暢な現地語で喋るのが効果的。

347 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 17:31:21.96 ID:tnBQ+DCW0

乗車拒否は日本みたいにしないよ。てか日本だけじゃないかな。

348 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 18:34:33.16 ID:lSAUl9iH0

先にチップ払えば遠回りされない。

349 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 18:55:12.02 ID:tnBQ+DCW0

チュプって高々５ユーロまでだろ。そんなはした金じゃ一緒だよ。

350 ：pw126210019031.5.kyb.panda-world.ne.jp：2013/09/27(金) 22:00:14.55 ID:qpU2fIhvi

最低料金が決まってるから、逆に直行してくれるんじゃね?

351 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 22:01:22.52 ID:AV/ZD8MnP

ループだけど
遠回りされたってのは思い込みの可能性もあることを言っておくよ
一方通行や工事を把握してなくて責める人も相当数居るんで

352 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 22:07:05.26 ID:tnBQ+DCW0

市内はあんまり遠回りしないんじゃね。
多いのは空港とか市内～バンリューで夜のパターンな
あとナビ付けてるタクシーは安全。

353 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 03:46:07.80 ID:2aPhZ52U0

パリで遠回りって一方通行とか規制とか理解せずに言ってるケースが殆ど。
運転手になぜか聞けば教えてくれるよ。interdit（一方通行）みたいな簡単な仏語ぐらい知っておけ。

354 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 05:40:51.31 ID:NIjlb4TL0

遠回りしても数ユーロしかならないのにアホなこと言うなクソジャップが
文句あるならその時に抗議しろや内気な猿だから言えないんだろうがおまえらみたいなモンキーは日本から出るなよ

355 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 06:56:20.53 ID:ShnOoeoZO

>>343です。
皆様教えて下さりありがとうございました。
勉強になりました。

356 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 14:02:45.39 ID:pKVLsevE0

>>354
お前はまだ渡航歴少ないだろ、遠回りされたら３０ユーロくらい損するぞ。
あと文句ってもな、通ってきた道を画像とかで記録しておかないと立証でできないから
簡単にクレームとかできないぞ。

357 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 14:07:08.91 ID:UrdkN0YW0

そんなに道に拘るなら、自分から経路を指示しろよｗ
どういうルートで行くかは、著しい非合理性がなければ運転手の裁量だ。

358 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 20:51:10.27 ID:YZhP76f70

http://images.4chan.org/wg/src/1380279929432.jpg

359 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 21:30:06.15 ID:j6bnf6Lb0

市内はまだいい、ほんとにヤバいのは帰りのタクシ、空港まで何をして距離を長くしても、表示以上の金を取っても文句言うだけの仏語のできるのはいないし、会社に通報される心配もない。

録音を取っておくこと、タクシナンバは日本語で言って同時録音。

360 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 21:47:18.45 ID:fOPoL3pt0

パリではタクシーより地下鉄の方がいいんじゃないか？
ただ間隔短すぎるからそこがネックだけど。RERは一回しか乗らなかったよ。

361 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 21:59:50.98 ID:XLpt2DXm0

メトロは階段の上り下りがなけりゃな
疲れるんだよ

362 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 22:06:13.78 ID:xvlNPX6c0

>>359
空港→市内はともかく、逆はリムジン一択だろ。
料金定額で安心だし車内も遙かに快適だ。

363 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 22:20:12.95 ID:j6bnf6Lb0

それを奨めるなら具体的に書くこと。これなら安心と言うのは何、何です、と言わないと初めての人にはわからない。

普通のタクシをホテルで呼ぶのがあるからそれは用心すること。

364 ：異邦人さん：2013/09/29(日) 00:44:46.15 ID:EG9VquuL0

タクシーに乗ったらヴァンセンヌの森まで行って犯されそうになったので
逃げました。

365 ：異邦人さん：2013/09/29(日) 01:16:52.15 ID:/pgAsUNi0

>>364
まじですか？

366 ：異邦人さん：2013/09/29(日) 10:01:28.77 ID:8hhkaeOd0

バカはガセネタ好きだよな

367 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 03:57:37.48 ID:Nq9s70Mx0

はじめてのヨーロッパ。パリとローマはどっちがおすすめですか

368 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 04:36:51.76 ID:p3E+xXIZ0

>>367
パリ！

369 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 04:42:02.87 ID:qGNGhqHmP

>>367
具体的に知りたいポイントを挙げ、下の、より内容に合うスレでどうぞ
ただしアンケートなら他の適切なスレで

初心者等に怒濤の勢いで行き先を薦めるスレ Part.11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1366286958/l50
初心者質問Part88 親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378212655/l50

370 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 07:48:10.70 ID:JHej/nly0

>>367
冬に行くならローマの方が昼間が長くて暖かいのでおすすめ。
他の時期なら旅行社でパンフレットもらったり図書館でガイドブックを借りたりして
心惹かれる方にすればいいよ。
最初で最後でツアーなら両方行ってもいいけど
言葉が違うし下調べも大変だからどっちかだけにする方がいいよね。

371 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 15:02:45.36 ID:sKkCn3o00

>>367
それだけは自分で考えろ。初めてのヨーロッパならローマのほうが衝撃度は強いと思う。
歴史好きなら尚更。あと美味しいものはローマのが見つけやすい。ただ治安はローマのが悪い。
物価はパリのが高い。

372 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 17:13:31.77 ID:sdTOv8XP0

今度、13eの会社に2週間行くんだけど、
割と安いホテルは環状線の外。南東ね。
不便じゃないかなぁ？
一応、RER-Cとか来ているけど、終電が早いとか、ある駅越えたらとたんにガラが悪くなるとかはない？

373 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 19:12:30.58 ID:IExbYGzyP

>>372
安いってどの程度を想定しているの？

374 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 19:58:49.39 ID:0op6lAUs0

ニ週間行くならアパート借りたら？

375 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 20:11:56.28 ID:sKkCn3o00

>>372
リンク周辺及び外は十分柄悪いよ。有色系だらけ。

376 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 20:41:57.53 ID:sKkCn3o00

>>372
安く抑えたいならアパルトマン借りるに限るよ、食費抑えれるのは大きい。

377 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 00:02:22.12 ID:QZaw2NGn0

ラーに乗るとドゴール空港から市内(エッフェルタワー辺り)まで何分くらい?

378 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 00:13:50.08 ID:QZaw2NGn0

てか、図をみるとセントミッチェルで乗り換えればいいのかな?
おしえれ｡

379 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 00:20:38.89 ID:2jGsoRji0

ラーなんて言ってたら誰も答えてくんないぞ。

380 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 04:48:21.94 ID:xD5S4ZDiP

まぁ、普通に無視でしょ >>377-378

381 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 07:42:47.93 ID:QZaw2NGn0

les gars, enseigne-moi sur des infos des rer, tout de suite

382 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 08:37:38.99 ID:X+xDY7RW0

12月にパリでアパートメントを借りようと考えているのですが、光熱費だけで1週間あたりだいたいどのくらいかかりますか？

383 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 10:00:22.12 ID:aIf7ya/e0

光熱費込みのアパートにすれば？
短期ならそのほうが得だし面倒が少ない

384 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 10:19:59.32 ID:HOmQ6cjN0

>>379
「ラー」なんていうからラーメンかなんかの話題かと思った。

385 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 12:04:29.33 ID:2jGsoRji0

>>382
短期は込み込みだぞ。そんな事考え無くて良い。

386 ：異邦人さん：2013/10/02(水) 20:45:28.53 ID:hGrd98n50

数年ぶりのパリだったけどステンドグラス巡りしてきました
ノートルダム850周年で、寺院の前に作られた鑑賞用の雛段に座っていつまでも正面を眺めてられたのは新鮮

387 ：異邦人さん：2013/10/02(水) 21:15:54.43 ID:22uf0T5/0

>>386
どこのノートルダム?

388 ：異邦人さん：2013/10/02(水) 23:00:08.09 ID:wOtQH8lSP

今日２週間の旅行から帰宅
色々楽しいこともあったけどスリは2回目撃した
週末の1号線で子供2人がチャイの女性からすったみたい
少年らが嫌にギリギリにホームに降りたのとドアの向こうで( ﾟдﾟ)な顔してた
女性でやっと理解。
週末とはいえ子供だけはあり得ないけど、どこかに親が居るはずって思ってしまうものなんだと

もう一回はサクレクールのあの修羅場門前町
インチキ？賭けやってる辺りで派手な喧嘩が始まって避けるように歩いてふと
人の手が流れる様になにかをバトンリレーしてたのが見えた、男性のものらしき
財布をリレーして店前に立っている女性に渡してた..

ルーブルのカフェで6人グループぐらいが食べ散らかしてた残飯を普通に見えるオサーンが
グループが去った後にスルリと座って当たり前の様にかき集めて食べ始めたのも観てしまった

＋和んだのはトロカデロで日本人の幼稚園がお散歩の時間だったらしく赤白の体操帽子を
被った子供の隊列に遭遇、思わずエッフェル塔散歩かぁと見てしまってたら1人が
「こんにちわ～」とキチント挨拶するので「こんにちわ！」って返したら延々その
園児の列が通り過ぎるまでほぼ全員に「こんにちわぁ～～」と挨拶されるプレイを食らったw

長文ｽﾏﾝ

389 ：異邦人さん：2013/10/03(木) 23:13:32.52 ID:aBqFXhBj0

>>387
シテ島のノートルダムですよ

390 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 16:57:53.15 ID:rkF9Sgrh0

>>389
だったらそう言わないとどこのノートルダムか
わかんないだろうが

391 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 17:31:12.85 ID:wyo/LB2G0

パリスレで「ノートルダム」といえばシテ島のそれだということがわからんほどバカなのか？

392 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 19:59:34.94 ID:ovPXZLm30

そんなことないよ。ノートルダム　レ　デンプトールだってあるし、

いろいろあるよ。マリの寺院、修道院はみんなノートルダムだよ。

393 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 20:14:12.40 ID:6y6/4l6w0

ノートルダムと言えばシャルトルだろ普通

394 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 20:26:17.27 ID:bt9roFOOP

>>392
どれも850周年なのか
下手な言い訳は止めとき、恥の上塗りなだけだ

395 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 22:00:05.65 ID:ovPXZLm30

アベマリヤ、グラチャプレナ、ドミヌステイクム、ベネディクトス、それから続けてみな、

小僧、

396 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 22:06:00.24 ID:QNMq6xePP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

397 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 22:52:43.60 ID:doTOMWIF0

ノートルダムと言えば我らの貴婦人だろ
それか、関西じゃノートルダム女学院やんか

398 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 23:08:01.62 ID:n2JOZvUa0

俺的には俺が借りてたアパートのあったデシャン｡

399 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 07:56:56.73 ID:OK/2s0uL0

>>395
ベネディクトゥスのまえにサンクトゥスが入るだろ。
わかったか？小僧。

続けると、アニュス・デイだ。

400 ：JJ：2013/10/05(土) 10:07:58.02 ID:as5BjOdb0

初歩的な質問で申し訳ないが、ドゴール空港から10区のホテルまで
タクシー１台に4人（７０のじじい達）乗れますか。荷物ありです。

401 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 11:18:26.48 ID:UnF1BdAg0

基本4人は乗せない
助手席は空けておく
チップでもはずめばやってくれる人もいないではない

402 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 13:18:11.07 ID:9XiY/PGa0

ヴェルサイユとかモンサンミッシェルみたいな有名観光地は
日曜日でもお店やってますか？

403 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 13:20:46.77 ID:yS/Ow4U90

はい｡

404 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 13:22:42.93 ID:btdeffkZ0

いいえ

405 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 13:42:23.87 ID:yS/Ow4U90

え？

406 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 14:20:32.89 ID:24ar+VcK0

>>400
セダンじゃなくて、バンとかワゴンタイプのタクシーが向こうじゃ普通にあるんで。
>>401みたいな無知に振り回せられられないように。

407 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 15:53:06.93 ID:9QG7O59v0

>>400
バンやワゴンタイプの大型タクシーを使えばいいよ。
正規のタクシー乗り場で大きいのが来るまで待っていればいい。
４人目と荷物の割り増しがあるだろうけど普通のタクシー２台よりずっと安い。

408 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 20:38:34.92 ID:mMBifO7H0

セーヌ川をお散歩してたら、前から来た変なおっさんに声かけられてしまたｗ

409 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 21:38:57.90 ID:nhzz0M+B0

来週パリに行くけど、日中なら半袖とかの現地人いる？
当方北海道在住で今最高２０度最低１０度くらいだけど、
暑がりなんで日中は半袖です。

あと、ライトアップしたルーブルやシテ島の建物の写真を三脚で撮る予定だけど、
スリとかいるから避けた方が良いのかな？？

410 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 21:43:16.77 ID:Y/gRWX66P

>>409
テンプレにきちんと目を通してから質問しようね>>5
写真は、取られたりアクシデントで壊されたりしても
泣かないなら好きにどうぞ

411 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 22:08:09.97 ID:k4SPQ2xz0

なんか質問やレポを書きこんだ人に文句をつけるためのスレみたいだね
ギスギスしすぎじゃないの

412 ：JJ：2013/10/05(土) 22:14:37.76 ID:as5BjOdb0

空港タクシーは大型を待ちます。あと、ルーブルとかオルセー美術館って
出るまで、普通は何時間ぐらいかかりますか。４人の内３人は、アリバイに外で写真撮ればOKなレベルですが。

413 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 23:17:52.05 ID:CL0D0fdR0

>>411
教えてちゃんがウザがられるのは仕方ないよね

414 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 23:23:26.80 ID:2OnwJig90

30分でも1時間でもでれますよ。
かなり広いですが、通路も広いので、見たいものだけ見ればいいのです。
見たい作品を幾つか決めておいてそれだけを見るのもいいでしょう。

パリは街自体が美しいので、美術館より街並みを見る方がおすすめです。

415 ：JJ：2013/10/05(土) 23:41:56.94 ID:as5BjOdb0

１時間ぐらい我慢するか。分からん絵より、コーヒー飲みながらパリジェンヌを眺める、
この性格を直したいけど。

416 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 23:46:12.16 ID:x+iJl0vo0

ルーブル内外では移民系の若い女が密着してくるから楽しめるよ

417 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 00:20:55.50 ID:TJyV/+ps0

>>409
ルーブルはライトアップの時間は観光客がまだまだいるから物騒なことはないと思う
シテ島はわかんない

服装は現地在住者で毎日パリの気温ツイっる人に聞いてみたらどうかな

418 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 00:31:01.74 ID:1HoXi0Yg0

>>416
>>412と一緒に楽しんでこいw

419 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 01:33:04.51 ID:ElUZhGzQO

>>409
4日に帰国しました。
来週はどうかわかりませんが、参考までに。
(暑がりなせいか？)日中は半袖でも大丈夫でしたよ。
一応、羽織るものはあった方がいいとは思います。
朝晩は半袖はちょいムリだと思います。肌寒いです。
楽しんで来て下さいね！

420 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 01:35:47.18 ID:HRdHVkjI0

寒かったら、オペラ座近くのウニクロとか、H&Mで何か買ったらいいじゃーん

421 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 07:53:25.68 ID:cIIrRhUQ0

>>402
ベルサイユはレストランはわりとやってる。
店は観光客向け以外はあまり。
スーパーはやってないか午前中のみが多い。

422 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 10:10:04.40 ID:wW1fk/F90

>>409
カメラ以外の貴重品を持ち歩かなきゃいいんじゃね？
早朝にルーブルとかシテ島とか三脚持って歩き回ったけど、いざとなったら三脚で相手をぶん殴るくらいの警戒心で挑んだけど、通勤客くらいしか人がいなくて全く危険感じなかった。夜は知らんが。

423 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 10:16:58.07 ID:PSwUWj0p0

彼女がフランス語の筆記体のゴロの
服のやつ好きなみたいなんだが、
センター行ってもなかったんだけど、
パリにある? 駅おしえてくれ｡

424 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 10:25:52.50 ID:PSwUWj0p0

↑
ゴロ→ロゴ

425 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 10:42:21.24 ID:gbaSZBbm0

5年ぶりにパリに行って、北駅からCDGへ帰ったけど、
北駅がすごいことになってて驚いた。
東京駅とか大宮駅みたいにいろんな店が入ってる。
お土産買う時間がない人は、早めに北駅に行って、
化粧品やらお菓子やらを買うのをおすすめします。

426 ：402：2013/10/06(日) 10:45:03.39 ID:QyL7osi80

>>421
ありがとうございます
日曜はお店が休みなパリを出てどこかへ日帰りで行こうと思ってるのですが
どこの観光地がいいかな＝お店たくさん開いてるかな、と思いまして

427 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 11:36:44.43 ID:Zri+CmIX0

>>425
北駅はスリや詐欺師の仕事場になっているからお勧めしないよ

428 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 12:45:10.61 ID:PSwUWj0p0

だったらパリ一択

429 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 13:39:49.81 ID:bqAg2xjw0

北駅の前を車で通ったが雑然とした感じがすごいね
あの辺インド系の移民がごったがえしててお世辞にも雰囲気がいいとは言えない

東駅も治安悪いと聞いてたけど、恐れていたよりは広くてさっぱりした印象だ
とにかく駅の奥まで入っちゃえば絡まれることもないだろう

430 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 14:52:47.68 ID:7aqxITMe0

一番ヤバいのは北駅の北側モンマルトルの下、なかでもリュドグッドウル

名だたるアラブ売春宿のかたまり。夜には絶対に行かないこと。昼も行かないほうが良い。

なるべく北駅にちかずくな。ユーロスターはたどりつくまで十分用心して。中に入ればイギリスだけどな。

431 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 15:57:58.58 ID:i8/IT4vq0

自分はCDGから現地タクシー手配してオペラ地区宿泊、
オペラ周辺で食べ歩きしてそのまま帰ったから、
全然身の危険を感じなかったけど

そんな凄いところがあったとは（汗；

432 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 16:57:51.53 ID:QyL7osi80

>>430
ストビュー見たけど怪しい人がいっぱい・・・

433 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 19:35:37.63 ID:ql5MmPRPP

東駅の北側も凄いよ
ここどこのカンボジア？状態で車の窓をコンコンと叩く物乞いに会える...。
Black Lane の運転手（マグレブ）だったから時間とかエリア把握して
高速の渋滞を考えて下を走ったんだが、Paris とは思えない光景が延々続くよ

434 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 20:56:29.20 ID:zY0Jr1OY0

どうするんだよ？
日本も移民が入ってくるとそうなるぞ。
お前ら、贅沢言ってないで日本の人口を増せよ。

435 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 21:01:41.77 ID:9K+k4dxx0

イタリアも移民船が沈没したら、セリエAで黙祷してたし
移民問題とかはヨーロッパはさすがに先進国だと思うな
日本では考えられんというか、在日も移民か

436 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 21:04:30.59 ID:ahigo3ut0

日本は周りが海なのが幸い

437 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 01:32:14.32 ID:+uq1e9f00

安全第一なら、CDGからシャトルバスで凱旋門近くのホテルに宿泊するのが良いと思う。
夜でも人通りが多いし、２階建てバスの発着所もある。
歩いてもルーブルやシテ島に行ける。

438 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 03:19:19.90 ID:2/JT6nGJ0

シャンゼリゼは治安が良くないから凱旋門の近くは問題がある。

7.14.15区はまずよろしい。6区はサンミッシェルまで行くと学生街で安宿になる。でも治安はまあ良い。

パリ通なら11区、パルマンチエあたりは穴場、でも、かなり仏語が必要。ホテルは場所が大切で北、東駅前は奨められない。モンパルナス駅近くは14区で比較的良い。

439 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 05:39:29.86 ID:zk6POLeV0

1区がいいんじゃないの
サンラザール駅の近くに泊まったけど良かったよ

440 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 06:20:10.29 ID:oOxKf2E/P

サンラザールは一区かなぁ・・・

441 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 06:24:03.88 ID:zk6POLeV0

１区の近く…

442 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 08:37:50.60 ID:pDFnRgDw0

>>430
ストビューで見たら、殆ど男しか歩いてないな。
女性は近づかないほうが良さそうね

443 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 08:53:28.26 ID:h4YQBPSO0

パリって、冬は氷点下で厳しいと聞いたけど、
糞寒いのに街娼なんてやってられないんじゃないの
それにホームレスなんかみんな死んじゃいそう

444 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 11:08:42.18 ID:tr/H5mO9P

>>443
だからメトロやGareと呼ばれる大きな駅＋周辺に群れてくる
数年で厳しくなったけどオランド政権になってまた酷くなってきた
街娼は傍に安ホテルがあったり胴元が借りている一間みたいなアパートに犇めいている

数年で増えたのはチャイニーズの街娼
これは一桁区の高級住宅街以外どこにでも居る
在仏の日本人が間違われて信号待ちしている間に「いくら？」と声かけられる位
チャイニーズの立ちんぼは増えた

445 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 11:15:30.16 ID:tr/H5mO9P

数年で増えたのは　誤
近年で増えたのは　正

446 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 12:23:37.55 ID:m+E00SfS0

もうやめとけ、男にとっては逆に興味深いw

447 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 12:28:11.63 ID:YMFpJb4+0

治安の話なら別のフランススレッドの情報だけど、
Zones urbaines sensibles(ZUS)のリストがあるのでチェックしておくといい。
ZUSとは簡単にいうと
「所得平均や失業率が低く犯罪件数が多いので行政のテコ入れが必要とフランス政府が判断した地帯」
で、要するに一般旅行者はなるべく近づかない方がいい地域。パリも数件入ってる。
ttp://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/

ちなみにもっとも"sensibles"な地域は↓で、パリ近郊の町がいくつか含まれている。
まあいく用事もないだろうけど、B線沿いの町もあるので空港からパリに向かう途中で間違えて降りないように。
ttp://francedelinquance.centerblog.net/1-les-30-quartiers-les-plus-sensibles-de-france?ii=1

448 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 19:38:46.28 ID:xltjizJh0

>>443
娼婦は違法だからとっくの昔からいないぞ、もう。
闇でやってるのは少しだけいるけど、普通の旅行者は探しにくいよ。
ブローニュの森はまだいるのかな？

449 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 20:09:39.69 ID:rngmoSsfP

普通にいるよ、娼婦は。男娼も
日本だって公式にはとっくの昔からいないことになってるけど
昔から売春の話題にはことかかない

450 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 20:16:31.02 ID:7SOJwezm0

ｳﾘﾅﾗでも非合法だけど売春婦はたくさんいるﾆﾀﾞよ<丶｀∀´>

451 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:09:26.79 ID:LX1Bmp770

北駅ってそんなヤバかった？
PERの改札通ると、ドラッグショップだのPAULだの本屋だのユニクロみたいな洋服屋だの、
まるで東京駅みたいだったよ。

夜の地下鉄も変な人乗ってる雰囲気はまったく感じなかったし。
サルコジがジプシー一掃作戦をして、ジプシーは今ローマにいるって話を聞いて、
「まだ効果が続いてるんだな」って思ったけど。
あんまりのんきに構えるのもよくないけどね。

452 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:12:15.16 ID:rMff03EH0

いる時はいるし、いない時はいない。

453 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:21:35.57 ID:/WCMVHNb0

モンサンミッシェルまで続いてる巡礼の道の出発点は何処だか忘れたがその道を
四国八十八箇所巡りで着る白装束で歩いて旅したいのですが、どうですか～？

454 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:35:36.62 ID:UXp61XCS0

宗教ってのは排他的なものってのが
解ってるからこそみな境界線を譲歩
している共通認識のようなものを共有し
ていると思うんだが、どうした？

455 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:50:21.03 ID:oOxKf2E/P

>>453
なんだコスプレか。

456 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 01:19:19.99 ID:XVoZwzeZ0

>>451
サルコジが辞めたのはもう大分前なんだが。そもそも簡単に一掃なんてできる訳無いし。
今年はロマはどうかは別にしてスリやひったくりは急増してるよ。

457 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 18:15:32.49 ID:lB9TktKc0

>>451
ここ数年で大分見かけは改善されたのだよ。
でもうろついてる人間はあまり変わってないので注意に越したことはないけど。

458 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 18:37:01.29 ID:hR8DDRYj0

>>453
せめてホタテつけるくらいにして

459 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 19:00:54.14 ID:wgpPaUaqO

明日一年ぶりに行くぞ
まずはランスに向かい、パリは最後のお楽しみ
パサージュ行って、サンジェルマンでオリジナルの帽子買ってくる

460 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 19:14:30.58 ID:XVoZwzeZ0

>>458
パリじゃないカキコはスルーってことで

461 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 21:56:05.30 ID:cUXmeoMY0

>>459
何時にCDG着？
今度JALの夕方着で行こうと思ってるんだけど、遅延とかイミグレ混雑とかのリスク考えると到着日にランス泊にするか、パリで一泊して翌日ゆっくりランスに向かうか、悩み中。

462 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 22:45:54.47 ID:7Lxa0JKw0

私は一度オルリー着を経験しちゃったから、次回も絶対オルリー発着で行くぞ。
CDGは遠いし、デカすぎてわかんね。
オルリーのイミグレ、私一人だったYO

463 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 23:28:34.88 ID:ET1HQXTn0

オルリ―の近くは治安最低だ。だからオルリーだけにすること。モンパルナッス駅の前がオルリー行きのバスがあるはずだが分からなかった。

フランス人もわからなくて困っていた。

464 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 02:37:19.32 ID:UfVV7QC4P

>>461
横からだしランス行きの話じゃないけど
一気に移動しちゃった方が楽だよ
日本の夜発フランス朝着が楽
出発も到着も、いろんな手続きの時に込んでないし

465 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 03:10:46.23 ID:a06CD1TJ0

>>462
貧乏人ガンガレよ

466 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 07:26:15.37 ID:ZXnsuS950

>>95
GWって観光客少ないの？
オフシーズンは冬だけだと思ってた

467 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 08:02:53.54 ID:BuHQ2Vgi0

>>459
水をさすようで悪いが、ルーブルランスなら、
日本の県立美術館程度のしょぼさ
まぁ、ルーベンスとかドラクロワもあるこたあるが

468 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 08:04:15.69 ID:BuHQ2Vgi0

>>462
オルリーの交通の便の悪さはひどかった
特に俺が行ったっ時は、Orlyvalが点検で止まっていた。
Orlybusも含めて暴利過ぎ

469 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 08:32:36.86 ID:z+1ZfE9e0

次は、JALの最新型ファーストクラスで行こうと思ってる。

470 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 08:43:25.28 ID:yFQ5b/2+0

いいなあ単純に羨ましいわ。

471 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 09:44:52.93 ID:ZpN6QbN60

初めてフリーでパリ行きますが、メトロの治安が不安なので
カールージュとかシテイラマの市内循環バス使おうと思っています。
あの手の観光客向けバスでもスリとかいますか？
あと使い勝手など教えていただけるとありがたいです。

472 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 09:47:53.25 ID:z+1ZfE9e0

>>470
12万マイルプラス6万円程ですよ(笑)

473 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 10:03:46.56 ID:BuHQ2Vgi0

メトロでもめったに危険な目には合わない
スリなんてほとんどいない
すられたら、宝くじでも買いに行け．きっと当たる

474 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 10:13:57.96 ID:yFQ5b/2+0

＞＞４７２
仕事？
じゃなければ１２万マイルなんてたまらないわ。。。

475 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 11:41:42.14 ID:StxUd5+/0

>>473同じことの繰り返しだが、100%罹患する伝染病地区はない。一割の率だったら
大変な猖獗地区だろう。

そこに行ったら必ずマラリヤにかかるところがあったら大変だ。そういうところはありません。

だから「俺は被害に遭わなかった、だから安心だ」とは言えない。治安の嫌いな人がいてその理屈を振り回すがそれはスリの側の理屈なんだ。

「油断しているから悪い」、「遊びに来ているのになんだ」

だから盗んでも良い? それはないだろね。

476 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 12:34:00.37 ID:x6miUTGu0

まぁ、公共の交通機関乗る時とか人が集まるスポットに行く時は十分用心して、必要最小限のお金・持ち物だけ持ってくようにすればいいよ。
スリも伝染病も予防を心掛ければ、引っ掛かる率はかなり下げられる。

去年メトロに一眼レフ持って乗った時は、10代前半位のクソガキが2人、こっちを値踏みするような感じで様子をうかがってきたので、どんな方向から引っ張っても取られないように全方向を手でガッシリ掴んでたら、2駅後くらいに諦めて降りてった。

477 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 13:32:00.29 ID:StxUd5+/0

スリのほとんどは、ロマ、あるいはハミドビッチみたいな東欧の紛争地区から来たやつ。

ハミドは高級車に乗り、ボスニヤの自宅は大理石の豪邸だそうだ。

それらの金は全部、スリの結果で、日本人、アメリカ人、中国人、から盗んだものだ。

なんで彼らに我々がカネをやらなくてはならないんだ。日本、などはロマの援助国だ。これが事実で、実にあきれるな。

パリに行くというのは彼らに金を恵むためじゃない!!

478 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 13:45:52.91 ID:z+1ZfE9e0

>>474
JALは、今年の７月から貯め始めてて12月迄に20万4千マイル貯めてやっと行ける感じです。嫁のビジネス席用意するのが条

件でファーストクラス乗れます。12万マイルぐらい迄は、楽勝なんですが半年で20万マイルは結構大変ですが不可能では無いです。JALには乗ってない陸マイラーです。

479 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 14:42:31.86 ID:a06CD1TJ0

>>478
お前随分前からそればっかりカキコしてるな、そんなに自慢したいのか？
ウザい消えろ。

480 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 16:35:02.70 ID:ZhihDFYG0

エコノミー：安価でいくならコレ
プレエコ：安価でいきたいけどちょっとは身体をいたわりたい
ビジネス：飯食って寝たい
ファースト：自慢したい

481 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 17:04:33.40 ID:z+1ZfE9e0

ファーストクラスとパリは、共通点が多いので僕は、年一回しか行けないけどファーストクラスで行き続けるつもり。

482 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 18:49:54.56 ID:a06CD1TJ0

>>481
ここで暴れてこい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1361142402/601-700

483 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 20:30:21.88 ID:Ai8jevXP0

ドイツスレに高級ホテルの評価を延々と続けるイタい人がいたけど、ひょっとして同じ人かな？

484 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 01:43:50.25 ID:xA/+M0Bf0

既出だったらすいません。
パリからスペインに行く計画で、
orangeのプリペイドSIMをパリで買った場合、
そのままスペインで使用できますか？
もし使用できた場合、
ローミングで割高？だからスペインで新たに購入した方が賢明でしょうか。
ちなみに主にデータ通信のみの使用です。

485 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 07:23:25.97 ID:VlvwXzSUP

隣の国であってもローミングは高いよ。
10ユーロ100MBとかそういう世界。

他方でorange.esだと12ユーロで1GB/一ヶ月。

486 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 11:26:56.65 ID:xA/+M0Bf0

>485
詳細ありがとうございます。
やっぱりローミングは割高なんですね。
おのおのの国で購入したいと思います。

487 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 21:55:15.87 ID:uXa/4C4r0

あんまりフランス語わからんやつとか
旅行慣れてないやつとか、やっぱ
ホテルは、ナス界隈だよな?
な?そうダロ?ｵﾏｲﾗﾉｵｽｽﾒモ

488 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 21:59:25.77 ID:BlujRx/d0

那須は不便だから初心者向きじゃねえだろ。
普通にぺらだろ。

489 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 22:37:37.15 ID:Hroh5QV60

急に寒くなったね

490 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 04:43:35.88 ID:rf6CPjt30

やっぱ寒いですか？
来週から行くんだけど
なに着て行こうかな

491 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 05:20:53.63 ID:NGohvwZM0

>>490
コートにマフラー

492 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 07:10:16.47 ID:GNOZyQlT0

>>491
コートにマフラーってことは
日本の真冬の感覚でいいのかな？

493 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 08:34:34.43 ID:T05Hy4030

去年の10月末に行ったときは、ウールのショートコートにマフラーで日によっては寒かったよ。
特に石畳からの底冷えがきつかった。
足元温かいといいかもね。
ちなみに私は靴用カイロでしのいだ。

494 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 10:06:44.16 ID:MY28rUsJ0

マフラーは首の周りを防衛するため。帽子は耳をおおう毛糸の帽子、もうひとつ手袋、これがないとかじかんで感覚がなくなるときがある。

去年正月前はホントに寒い日が3日、その後は東京の冬と同じで、たいしたことなかった。

ホントに寒い日はバスの中でも毛皮の帽子をかぶっている人がいた。それは例外。11月まではそんなに寒くない。

495 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 10:29:40.18 ID:uPQMy9JS0

今年の9月は寒かった
最高13℃、最低9度、小雨とかもザラ
暖かい日は25度くらいまであがるときもある。
冬用と秋用両方がおすすめ

496 ：490：2013/10/11(金) 11:09:55.83 ID:JJBHC4iT0

参考にさせて頂きます
ありがとうございました

497 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 11:19:35.48 ID:NGohvwZM0

アンダーで調整ですね。

498 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 15:22:18.79 ID:IZCsepXZ0

>>5のお天気カレンダーみてもあんまり寒そうじゃないんだけど冷えるのか

499 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 16:52:11.85 ID:uBEc3UhlP

>>495
嘘言うなよ今年の９月は全国的に暑かったんだよ
平均でも平年より数度温かかった
下がり始めた気温も、急激に下がり始めたのは昨日から

500 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 17:22:07.43 ID:66gJeXOC0

>>487
ナスってナスィョンのことか？
あの辺りは初心者向けでないぞ。
安くしたいならレピュブリックあたりにしとけ。

501 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 18:02:14.08 ID:hAAFJAkT0

なすはナシオンじゃねえし。

502 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 18:19:08.89 ID:GGuYMUpG0

モンパル茄子でしょ

503 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 18:26:12.05 ID:Gl9F5Xep0

左岸は安いけど超低所得者は少ないし
観光客目当てのスリも少ないし
地元民向けの商店街もあっていいおね

504 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 18:35:12.28 ID:hAAFJAkT0

リヴ・ゴーシュのホテルは平均したらドロワットより高いよ。

505 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 21:32:52.17 ID:SIv3rTcz0

>>461
先月、夕方到着のJL405で行ったが30分早着だった。
イミグレも3つしか窓口は空いていなかったが他便の到着が無かったようで数分で通過できた。
ビジネス利用だったので並んでいる人はほぼ居ない状態だったが
あの感じだとエコノミー利用でも10分かからないのでは？

506 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 21:43:21.77 ID:RzBfC8e9P

なぜ早着すかすかの事例をもって大丈夫といえるのかまるで理解できない。

507 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 22:04:18.16 ID:hAAFJAkT0

ビジネスの後部座席とエコの先頭だと入管はほとんど同じ。
ていうかCDGははやい空港。

508 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 22:08:50.18 ID:NGohvwZM0

僕は、ファーストなので先頭です。ファーストに女性が居たら譲るので二番目です。

509 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 22:10:22.74 ID:hAAFJAkT0

>>508
またお出ましか
おまえに聞いてねえｗｗｗ

510 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 01:50:34.64 ID:UfK8xb1R0

>>507
CDGはスタンプをボンと押して終わりだからな。
並んでいてもどんどん進んでいくし。
最近はスタンプ押すようになっただけマシかw

JALの夕方着便が到着する時間帯は2E到着便が比較的少ない時間帯だから
イミグレも空いているのかもね。

511 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 04:20:13.72 ID:fBk3i+v+0

CDGは昔フリーパスだった。立ち止まる事なく進めた。
パスポートは見せろと言われた人だけ。

512 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 11:17:37.76 ID:TBh7EQ840

>>507
ビジネスの後方は嫌だね。
プレエコが煩いし子供の鳴き声が聞こえたら最悪。
エコノミーでパリまで行くことができる体の持ち主がちょっとうらやましい。
台湾でも辛い。

513 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 12:05:45.77 ID:fBk3i+v+0

>>512
月旅行なんて絶対無理だな。てかバスもアウトだろ。
一度シベリア鉄道でモスクワまで行って根性つけてこいよ。

514 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 12:34:25.86 ID:fBk3i+v+0

聞いた話だがビジネスに子供がいてうるさかった事もあるらしいぜ。
高級レストランとかコンサート会場なんか入場禁止してるとこあるのに
飛行機は禁止にしないんだな。

515 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 14:12:41.59 ID:iqXVZgnp0

公共交通機関だからな。乗るなとは言えないだろ。
飛行機に限らず、迷惑度合いに応じた料金設定にできないものかな。
地下鉄でも通勤時間に新聞広げて三人分占有してるやつとか、
デブで二人分幅とってる奴とか、キャリーバック引いてるのとか、
占有面積基準で料金設定すべきだな。飛行機に場合は重さもあるな。
だいたい100kgの客と、50kgの客が同じ料金って、荷物の超過料金を説明できないだろ。

516 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 14:50:35.18 ID:fBk3i+v+0

ビジネスに乗るなは言えるよ、航空会社によっては拒否してるとこもあったような気もする。

517 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 14:56:13.14 ID:fBk3i+v+0

４０ｋｇの女とかデフォで存在する
８０ｋｇの男だってデフォ。これでも４０ｋｇ差だ。
こんなくらいで一々変動制にしたらめちゃくちゃになる。どんな交通機関でもそれは同じ。
まあ１００ｋｇくらい差がある特殊例じゃないと無理だな。

518 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 15:17:42.00 ID:1/hXeJ8n0

>>516
「エコノミーに乗るな』の間違いじゃないの？
相撲取りはビジネスだぞ。

519 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 15:33:32.62 ID:289QR3G30

ビジネスといえばJALの成田便ビジネスは新シートになったんだね。
あれなら周りも気にしなくて大丈夫だし、全席通路に接しているから快適だな。
何よりトイレにウォシュレットが付いているのは有難いわｗ

520 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 16:40:30.82 ID:QN2j7pJU0

重量の超過料金て10000円/Kgくらい請求されるよな。
80kgの517みたいなやつから適正な料金をとるべきだな。
チェックインカウンターに体重計仕込んでおけばいいよな。

521 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 17:37:09.64 ID:uf5I3wgX0

ANAも新シートになったけど機材繰りで旧シートに戻った(>_<)なのでJALで行きたい。

522 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 17:57:52.79 ID:fBk3i+v+0

>>518
ガキの話してんだよ

523 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 19:26:50.36 ID:BoFVLxJ0P

>>521
JALで行っても帰りはコードシェアでAF便でライフラットに降格される地獄が待ってる
スリッパも無くなったしアメニティも物凄くしょぼい

524 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 20:42:50.23 ID:rXkC6lOw0

>>515
人と物に決定的な違いがあることに由来する
概念、観念、哲学だろ｡
そんなこといってようだと物や動物水準なんか、
Declaration universelle des droits de l'homme
なんてとこらへんにも頓珍漢なんだろうな｡

525 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 21:20:41.91 ID:HhGxUqTx0

自分で歩く４０キロと職員が運ばなきゃいけない４０ｋｇは違うからな……
人の重さの超過分で料金を割り増しするとしたら
荷物の超過分よりは多少安くしてあげないと

526 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 22:00:00.63 ID:fBk3i+v+0

アメリカの航空会社なんか肥満の黒人のアテンダントいるだろ。
あんなの採用しないといけないほど人材不足なんだろな。

527 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 22:55:42.40 ID:8sroW+trI

>>523
あれ。AFってスリッパないの？

528 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 02:05:56.57 ID:ruu4JOsj0

最近は日本人の場合スリッパ持参してる人多いから廃止したんだろ。
あんなペラペラ貧乏臭いし。

529 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 03:04:25.39 ID:8xAsuM5WI

>>528
機内でしか履かないんだから、ビンボーくさくてもいいよ。別に。

530 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 03:24:02.95 ID:ruu4JOsj0

あれ履きごこち悪すぎなんだよ。裸足と変わらん。

531 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 14:17:31.21 ID:zUNXysp60

>>513
うん。
バスはお尻の骨があたるから痛くて無理なんです。
メトロも時間の無駄だからタクシーばっかり。

532 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 17:47:11.03 ID:GLtHiPWt0

日本でクレージーホースみたいなショー見たい場合はどこ行けばいいの？

533 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 17:48:30.23 ID:K7jeduGp0

>>532
浅草ロック座

534 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 17:53:10.41 ID:GLtHiPWt0

ポールダンスとか六本木で見られるらしいけどなんていう店だっけ

535 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 19:12:53.63 ID:n5Y1Bg5M0

話の途中ですみません
ここんところ天気が悪そうですが
最近の雨はドシャ降りの雨なのか
ポツポツの雨なのかどちらなのでしょうか？
来週から行くのですがビチャビチャになるようでしたら
おしゃたれというより実用的な服装の方が良いと思いまして。

536 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 19:32:25.62 ID:EO32RdiE0

>>535
先週居たけど、基本的には降ってもポツポツ程度の雨だったよ。
ただ明け方に雷を伴った激しい雨が降った日もあった。
天気予報に雨マーク付いていてもほとんど降りませんでしたよ。

537 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 11:17:36.53 ID:F3JQGe2f0

なんとも言えないよな。どんよりしてる日は特に
９月末頃の一時は、ホテルまで２分のスーパーを出るときにどしゃぶり降られた
傘のない人は雨宿りしてたよ

538 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 15:30:24.81 ID:dmxn91Tl0

フランスの雨はたいていまってりゃそのうち止むけど
秋～冬～春は一日中ふったり止んだりだったりだねえ

539 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 15:34:48.04 ID:1ff9/j860

コースで２万円弱のお店行くんだけど服装どうするべきか困っている。アドバイスください
大学生。スーツは持っていかない。ネクタイは持っていくつもり。時期は11月上旬。

特にアドバイスを頂きたいのは以下の点。
・ジャケット必要か
・もし必要なら、防寒対策どうするのか
（シャツ＋カーディガン＋ジャケット＋コートとか？これじゃ寒そうなんだが大丈夫？）

ちなみにジャケットは綿の秋用しか持っていない。

540 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 15:36:31.97 ID:REy+j8ZZ0

マフラーと肌着

541 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 15:43:38.22 ID:1ff9/j860

>>540
ありがとう。相当寒いって噂きいたから少し不安だった
11月に綿のジャケットって浮く？

542 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 15:54:19.90 ID:REy+j8ZZ0

行く前に週間予報の気温見といた方がいいですよ。暖かい時も有れば強烈に寒い時も有るので。

543 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 16:07:46.46 ID:d6uPEFgS0

>>541
お店の中は空調効いているよ。
夜女性は肩を出したドレス着たりするから。
綿のジャケットは実物見てみないと何とも言えない。

544 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 16:33:41.48 ID:1ff9/j860

なるほど。色々とアドバイスどうもありがとうございます。

こんな感じのアンコンジャケットです。
http://lenshop.exblog.jp/15021370/
芯地が使われてるもう少しフォーマル寄りのジャケットも持ってるけどそっちの方が無難かな。　　
高価な品だからできれば持っていきたくないんだけど。

545 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 18:03:22.18 ID:WDlovxQr0

2万円弱なら多少カジュアルっぽさがあっても身だしなみ気をつけとけば大丈夫

明日から仕事で行ってくんよ
いついっても天気悪くて困る

546 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 18:39:30.47 ID:f/kS2JiZ0

コースで2万弱って、飲み物別でしょ？
ジャケット当たり前…
ネクタイしなくてもまあ構わないが、
少しはまともなかっこして下さい。
そんな事聞くような学生が行くなよ。
そんな店。

547 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 18:42:39.12 ID:d6uPEFgS0

>>544
パリの１１月は本格的な冬だから
その裏地なしのジャケットだと多少季節外れな感じはするね。
でも室内は暖かいしマナー的には問題ないから
ジャケットの上からコートかダウンを着ていき入口で脱げば大丈夫。
おいしそうに食べることが何よりのマナーだから楽しんできてね。

548 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 18:49:02.00 ID:9aphGstD0

上のお人とは逆に海外旅行では高級レストランへは行かない
服持っていくの面倒だし言葉不自由なのにちゃんとしたサービス受けられるか不安だから

パリでも安くて美味いコスパのよい店で夕食取りたいんだけど
ハズレが少ないのはどんなところですか？

549 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 18:57:35.90 ID:0Ir52tsz0

>>548
高級レストラン

550 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 19:00:13.71 ID:9aphGstD0

>>549
安くないでしょうが

551 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 19:05:01.27 ID:0Ir52tsz0

人のこと否定してるわりに、質問厨で笑えただけですよ

552 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 19:21:39.63 ID:zEzoWd8g0

このスレで韓国人叩きしてるネトウヨは、しょせん女性に相手にされないキモヲタやブサ面の集まり。
彼らは、強く美しい大韓男子に嫉妬しているだけなのです。
しかし日本の若い女性たちは大韓男子の魅力をちゃんと分かっています。
自分の子供により強くより優秀な遺伝子を残したいと考えるのは女性の本能です。
韓国人は日本人の男より遥かに優秀な遺伝子を持っており、これは既に最新の遺伝子研究によって証明されています。
日本の女性達もまた、その事実を本能的に感じ取り無意識のうちに韓国人の遺伝子を欲してしまうものなのです。
日本女性が韓国人男性と出会えば、本能的に子宮がうずき、股間に熱いものを感じるはずです。
その様な生理的反応（欲情）は、日本の女性としてごくごく自然な事なのです。
今、多くの日本女性が韓国人男性に夢中です。韓国人と聞くだけで女性たちは頬を赤らめ、無条件に恋に落ちてしまうのです。
そして彼女たちは身も心も大韓男子の虜となり完全に理性を失ってしまいます。
自分の体が熱く火照るのを感じながら、茂みの中に隠れた女芯は恥じらいつつも大きく膨らみ
肉の花ビラは充血し、赤く熟したヒダの内側は女の蜜で溢れ、それは彼女の白い太ももを伝い
糸を引いて滴り落ちる事でしょう。頭では否定しても体は正直に反応してしまう、女とはそういう生き物なのです。
彼女は自分の中から込み上げる欲望、優れたオスの遺伝子を求めるメスの本能を抑えきれなくなるのです。　
理性を失い欲望に身を任せた女はその若く熟れた肉体を男にゆだね、誇らしいほどに硬くした彼の肉棒を自分の体の奥深くに受け入れます。
濡れた女の恥部に偉大な太極旗が挿入され、二人は獣の様にまぐわいお互いの愛を確かめ合うのです。
何度も押し寄せるオルガニズムの波に悶えながら、やがて彼女は最後の絶頂に達し至福の瞬間を迎えます。
男の肉棒が激しく脈打ち子宮の中に熱いスペルマが注ぎ込まれるのを感じながら、女は至上の快楽を味わうのです。
そのらな蜜壺の奥に大韓の遺伝子を宿した彼女はの甘い余韻に浸りながら
強く美しい韓国男子に抱かれ愛される幸せを実感し、女として生まれた喜びに満たされる事でしょう。
韓国人と結婚したいと願う日本人女性はとても多い、それが現実です。

553 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 20:41:01.99 ID:d6uPEFgS0

>>548
パリ在住の日本人がブログでお友達とランチ行ったと書いている店は
お手頃な値段で日本人の口にあうことが多い。

554 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 20:50:10.25 ID:9aphGstD0

>>553
ありがとうございます
そのブログ探してみます

現地での自分の方針書いただけで人を否定したって決めつけるの怖い～

555 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 21:17:33.89 ID:97Q7ZtVK0

高級レストランって？　ドレスコード気にするようなレベルはあんたが思ってるより高いよ。
酒抜きでプリフィックスメニューが100ユーロ以上するところでも、そんな大した恰好は要らない。

556 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 22:22:43.48 ID:UHlS0Cxz0

顔馴染みのフランス人はセーターでも入れる事がある。
けど一見のイエロは最低ジャケットは羽織った方が無難。
飲食店や小売店は常連と一見さんは差別されて当たり前。
最悪列ならんでても常連を先に入れる事もあるし。
これまマジムカつくけど。

557 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 22:25:18.93 ID:1ff9/j860

>>545
ほう。気にしすぎる必要もないのかね。ありがとう
>>546
ネクタイいらないのけ？なら一応持って行っていらなそうなら付けないわ
父親の会社のフランス人が連れてってくれる言うからさ！
こういう店行くの初めてだから聞いたんだ。聞ける人近くにいないし。いやな気分にさせたならごめんよ
>>547
すげー参考になった。ありがとう。

みんなありがとう。もう大丈夫。楽しんでくるよ。

558 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 22:26:08.49 ID:1ff9/j860

>>556もありがとう！

559 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 22:33:39.79 ID:REy+j8ZZ0

>>558
僕にも、ありがとうって言って。

560 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 22:35:56.99 ID:REy+j8ZZ0

ごめん、一回言われてた。取り敢えず一回行ったら聞くより分かるから楽しんで来てね！

561 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 23:31:11.16 ID:9aphGstD0

>>555
ドレスコード云々じゃなくて国内でも5000円以上の食事だったら
お洒落して出掛けたいと思うタイプなのでパリの100ユーロディナーを
ラフなスタイルで行くなんて考えられない
入れる入れないじゃなくて自分が嫌なわけ

最低限の服しか持っていかない旅行先では夕食でも3000円以下で
いかに美味しく食べるかを楽しみとしているんだよね
どうしても行きたいレストランがあるわけでもないし

562 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 23:52:34.29 ID:97Q7ZtVK0

>>561
そこまで信念があるなら勝手にすればいいと思うけど、
たとえば東京なら1万円以下は、俺なんかは適当にぷらっと行くレベルの店という感覚なので、
そんなところに気合い入れてガチガチのお洒落してこられると、ちょっと可哀想な人に思ってしまうかも。

563 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 00:11:56.07 ID:8jYpSa770

>>560
アドバイスありがとう！！いってきま！！！！

564 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 01:24:31.87 ID:cOeH8ZqU0

育ちの悪い奴は服装のメリハリで判るよね。

565 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 02:06:54.33 ID:71hzRQT80

あと、概念と観念と哲学を一緒こたにするメリハリのなさからもね。

566 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 02:22:09.75 ID:71hzRQT80

>>524
失礼極まりない奴だな。
知ったかぶって
Declaration universelle des droits de l'hommeを挙げるのはいいが、
何が書いてあるか読めよ。
貴様が根拠とするArticle 23(1)Toute personne a droit au travailの前に、
Article 19 Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression
とあるだろ。旅行の自由は保障されるべきだが、同一料金は保証されていない。
他方で、意見の表明は自由だ。
わかったか？>>524の知ったぶり君。

567 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 07:14:14.35 ID:01bg8+W00

僕は、ファーストクラスに乗る時はスーツで乗るけど直ぐパジャマに着替える。

568 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 10:52:00.38 ID:HyJ0s57+0

パリ行きたい

569 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 11:51:35.45 ID:+adiSULb0

ガルニエティエボーって知ってる人いますか？
良さそうですが、聞いたことないので分からないです
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k170291269

570 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 16:22:29.59 ID:RoEotsYq0

>>566
Toute personne a droit au travailは労働の権利の話じゃないですか。
Travel、フランス語ではvoyageと言いますが、旅行ではありませんよ。

571 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 20:36:00.85 ID:C4MJK7Lu0

来週パリに行きます
お土産は何が喜ばれますかね？
マカロン？チョコレート？

あとヴィトンの財布が欲しいのですが空港の免税店で買えますか？

572 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 21:51:24.36 ID:YWC8QDDn0

>>570
ということは、移動の自由自体が保証されてないな。
労働のための移動とよむことはできるが。

それにしても、同一価格で飛行機に乗れる権利なんかあるわけはない。
>>524はよほどの.デブだな。迷惑だから飛行機の乗るな。

573 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 23:24:32.95 ID:01bg8+W00

>>571
ヴィトンは、パリ市内で買って空港で免税手続きです。お土産は、何でも有るので好みで。。マカロンは、少し粉々になるのでお勧めしません。

574 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 23:41:42.45 ID:Fi8D+ZBd0

>>571
女には菓子、男にはワインが喜ばれる。
ただしワインは重いので重要な人間向け。

575 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 23:46:06.40 ID:Fi8D+ZBd0

>>566
恥ずかしい奴だ。
travailを英語のtravelと勘違いしてるくせに「知ったかぶり君」かｗ

576 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 23:48:41.12 ID:fxPimbqE0

人権宣言に旅行代金の保障のことまで書いてあるのかｗ
これだからフランス語できない人は…。

577 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 00:33:14.47 ID:N5ugtglB0

男だけどワイン貰うくらいならシャンパンのが良い。

578 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 00:35:22.86 ID:EVv+DaSR0

シャンパンは流石にお土産で持って帰るのは危険

579 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 01:30:15.26 ID:U5vq3wLx0

コニャックならいいだろ。エネッシーなど。アルマニャックと言うのもある。

似たようで産地が違う。紅茶に入れる。

580 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 05:49:41.87 ID:CKRGmHECP

シャンパン持ち帰るのは危険だという理由がまるで解らん。問題無いよ。余分に重いだけで。

というか他の人に渡すお土産としてワインを買うのであれば、ワインを飲み慣れている人に
渡す場合を除けばシャンパンその他の泡物が無難に楽しんでもらえるのでお薦め。
他方で特に赤は飲み慣れていない人だと好き好きが大きいので難しい。

581 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 06:44:13.91 ID:9PIK5V9a0

>>571
ラデュレのマカロンの賞味期限は３日。
出来立てのサックサクがおいしいので
帰ったその日に配れる人にしかあげられない。

582 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 08:13:17.00 ID:10Udnba80

いつもフランスの友人から、帰り際にシャンパンを渡される。
荷物を作った後に。
スーツケースを開けて、ある程度中身出して、いろんな物にくるんで、再パッキン。
頼むから、次はチョコレートくらいにしてくれ・・・なんて、ニコニコして「奥さんと一緒に飲んでね」
と言ってくれる彼に、なかなか言い出せない。

583 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 08:18:50.39 ID:10Udnba80

ところで、今度13区のセーヌ川沿いに２週間仕事で行くことになったんだけど、
RER-C沿いのイブリーシュルセーヌあたりのホテルにしようかと思っています。
あのあたり治安はどうですか？
１３区はアジア系が多いと聞いているので、紛れて良いかもなんて思ってますが。

584 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 09:31:30.13 ID:q4cgs13C0

ID:71hzRQT80

585 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 12:20:18.48 ID:widZtgEM0

>>580
飛行機の中は気圧が下がるんでシャンパンは気圧差で爆発するかもしれんしね。
空港で買ったようなのは大丈夫だろうけど、市中の酒屋で買ったのはどうもね。

あとワインのお土産は自分は白が基本で選ぶ。ロゼでもいい。
例えばアルザスなんかは軽くて誰でも飲みやすいし、プロヴァンサルのロゼも珍しくていい。
ブルゴーニュとかでもいいのだけど、日本で簡単に手に入ってしまうからね。
まあアルザスもプロヴァンサルも日本で手に入れようと思えば手に入るけどさ。

586 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 12:24:12.34 ID:widZtgEM0

>>583
治安の話なら>>447のリンク先参照。
リストの中になければあとは運だ。

587 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 14:52:50.81 ID:CKRGmHECP

シャンパンは6気圧とか内圧がかかっているのでもともと瓶が丈夫に出来ている。
貨物室内での1気圧未満の上下は問題無いよ。
他のワイン同様に割れに注意してパッキングすれば良し。

588 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 15:03:33.44 ID:JMwsFm2x0

>>571
マカロンは保安検査後に買うのをお勧め。
機内ではＣＡに預けてしまう。
シャンパンも何度か持ち帰ったけど破損したことはありません。

589 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 15:49:54.32 ID:SR5ASDU30

>>587
だから重いんだよな
軽く23キロオーバーして、
「too heavy」
とカウンターで言われる

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:09:22.38 ID:F//qiVbw0

パリ症候群乙

591 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 16:24:24.79 ID:widZtgEM0

あとシャンパンはお土産にするには高いんだよ。
ワインは１０ユーロも出せば贈答品として十分な品質のが買えるけど、
シャンパンで１０ユーロというとまあ安物だね。
シャンパン買うならCrémant d'Alsaceとか他の発泡酒買った方がいい。日本ではレアだし。

592 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 16:38:42.37 ID:tuG1OEV4I

>>588
1タミだと、保安検査場って搭乗直前で、それ以降店なさげなんだけど…。
ラウンジも検査場手前だよね？

593 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 17:34:45.11 ID:lRJOWtQS0

お茶うけに職場で配る用のお土産のオススメは？
個別に配るんじゃなくて10～15個入りの大箱がいいんだけど
帰りの空港だとどんなものが買えるの？

594 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 18:01:21.54 ID:SR5ASDU30

個人的におすすめは、LUのチョコビスケット
赤いやつがビターで、青いやつがミルクチョコ
結構おいしい
スーパーで買える

595 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 18:32:48.85 ID:widZtgEM0

>>593
Maison du chocolatとか。
ちょっと高いかな。職場の連中のレベルによる。
義理だけで買ってくようなどうでもいい連中だったらそこらの免税店のでいいし。

596 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 18:42:12.68 ID:N5ugtglB0

>>595
たけーよ。大事な人向けだわ。

597 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 18:54:16.91 ID:widZtgEM0

>>596
いや、職場でも少しゴマすっといた方がいいとか、日頃コキ使ってる部下の女子社員の印象少しでもよくしたいとかあるじゃん。
で、オッサンが深く考えずにドコールで時間かけずにサクッと買えるものとなるとそんな感じかなと思って。

598 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 19:11:51.50 ID:N5ugtglB0

貰った方が高いって知らない可能性が高いけどな。

599 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 19:44:09.01 ID:SR5ASDU30

Maison du chocolatって、高いんだ。
先日、フランスの友人からもらったんで、
家族で粒チョコ10個入りくらいのやつを一晩で食べてしまった。もったいない・・・

600 ：594：2013/10/16(水) 19:48:50.78 ID:SR5ASDU30

ttp://www.lulechampdespossibles.fr/petitecolier

これ

601 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 20:26:18.80 ID:N5ugtglB0

LUとMaison du chocolat　究極の両極端

602 ：593：2013/10/16(水) 20:35:48.37 ID:lRJOWtQS0

ありがとう
温泉饅頭レベルでいいかと思ったけどフランスで１人100円以下だとケチりすぎかな？
パートのオバサンだらけの職場なので高いのはもったいない
　
>600の奴見て来た
日本でも似たようなのあったなと一生懸命思いだした
ブルボンのアルフォートっていうのと同じだよね？

とにかく空港でいくつか選べる程度にはあるわけだね？

603 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 20:53:40.60 ID:CKRGmHECP

>>595
何というか、有名ショコラティエの高級チョコは買って帰ったところで渡す相手がチョコに
詳しくないと有り難みが伝わらず値段の割に反応がイマイチな事が時々あるw

チェーンのチョコ店のパッケージが可愛いものが個人的にお勧め。それほど高くないし。

604 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:02:36.64 ID:scWvgb5o0

僕は、エシレバター配ってる。

605 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:07:58.81 ID:Ym/PuFSY0

>>593
ゴディバのパリの観光名所の画がついたパッケージのやつが空港に
あるから自分はだいたいそれ。
ゴディバわからんやつは美味しいフランスのお土産と思うし
わかるやつは「そこそこいいところのチョコ」って思ってくれる

てきとーなお土産としてはちょい高めだが……

安さを追求するならスーパーでＬＵのクッキー？とか
ボンヌママンとかマドレーヌとか
サンミッシェルのガレットとか

606 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:09:24.16 ID:widZtgEM0

>>602
だから土産物の質は職場のレベルや自分との関係によるんだってw
そういうレベルなら免税店で適当に条件に合ったの買えばいいんじゃないの？
ウチの女房はパリじゃなくて乗り換えのシェレメチェボでキリル文字のパッケージのチョコを
職場に買っていってえらく評判悪かったみたいだが。「なんか気持ち悪い」ってw

607 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:12:11.05 ID:N5ugtglB0

おみやげにケチつける奴ってあげた方は氏ねと思うよな。

608 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:19:48.46 ID:EVv+DaSR0

>>587
割れてなくても開ける時にも注意しろよ。
機内の衝撃で、落としたコーラ状態になってるからな。

609 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 21:32:03.34 ID:jDN7W5PU0

昨晩お土産について質問したものです
皆様の意見は大変参考になります
ありがとうございます

お土産は渡す相手の希望を聞いてみます
財布はイオンで買うことにします

610 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:00:50.46 ID:H9TMHb8NP

>>605
ゴディバって、フランス土産にハーシーズのチョコ買ってくようなもんじゃん。。。

611 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:04:49.73 ID:IWG2tNzP0

おれは、１９６６みたいな感じの板チョコ
のパケジに似たカジノのやつでカカオ％の高い
ノワールのやつ｡
そんなんでいいやん?

612 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:40:10.51 ID:N5ugtglB0

チョコじゃありきたり。

613 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:47:06.42 ID:EEQ4L5b/0

>>575
旅行の自由がどこに書かれているか、引用してみろよ。
料金の平等どころか、旅行の自由も規定されていない文書を
知ったかぶって引用するなよ。
恥ずかしい奴だな。

614 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:26:14.84 ID:AiQcExcF0

>>613
その話はもういいから。。

615 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:31:19.63 ID:AiQcExcF0

>>610
一応発祥ベルギーだけどな。
海外旅行版温泉饅頭みたいなもんだから、
理想的で無難なお土産ではある。

616 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:35:42.94 ID:EYeJdcdC0

おれは空港でチョコレート一粒チョコの詰め合わせとキャンディの詰め合わせを買ってきた
made in Franceを確認して買った。

617 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:36:29.94 ID:ccd1YkaA0

>>614
わかった。もういいな。

618 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:40:09.50 ID:47diGIcY0

もういい。
するなよ。その話はするなよ！

絶対だぞ！！

619 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:52:21.12 ID:ccd1YkaA0

おまえ別人だろ。何でわざわざ念を押すんだ？

620 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:56:24.25 ID:UTPODnm40

同じチョコ系でも日本で手に入らなきゃいいんじゃね。
例えば、フランスじゃないけどリンツのヌガーは評判良かったよ。

621 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 01:06:03.71 ID:ccd1YkaA0

>>575
ついでだから、もう一つ教えてやろう。
旅行や住居移転の自由は、歴史的には職業選択の自由の前提として、
人を土地と結びつけていた制度を廃止した結果生じたものなんだよな。
旅行の自由は職業選択の自由の前提として認められたとも言える。

浅いフランス語の知識をひけらかしたり、
関係ない文書を引用すればよいというものではないぞ。

622 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 02:41:47.75 ID:NEIKApqx0

そうそう、チョコの話だったな。
ココアとショコラの関係が、旅行の自由と職業選択の自由の関係ということか？
どちらも今では当然のことだが、近代までは特権階級もものだったのだろうね。

623 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 08:25:09.93 ID:uDOPvoEt0

>>575　>>524
てめえ、本当に恥ずかしい奴だな。
これ以上しゃしゃり出るな。

624 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 09:07:40.55 ID:6/8YRppY0

頭ヤバいのが紛れ込んできたな。。

625 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 10:06:09.12 ID:yMsQM6j30

ちなみに、カルフールオリジナルブランドのベルギーチョコは結構おいしい
よく知った仲なら、これでいいかも。コスパ高いし

626 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 10:31:34.97 ID:FnjL2M4I0

まず、日本語が問題だ。

情けは人のためならず

ロマに甘い顔をするな。日本人がロマを援助する必要はない。嫌だ、と言っても彼らは強引に盗む。日本は最大の援助国だ。何だそれは。

パリに渡米する

。本人がどこに行こうと自由で、人権が嫌いな奴は反対する。フランスは人権宣言したのだ。

627 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 11:49:21.53 ID:1f+LK1k70

ちょっと待って、このスレにキ印は何人紛れ込んでるわけ？

628 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 12:08:22.90 ID:lu0q7f6e0

>>571
KUSUMI TEAのティーパックになってるやつは？
そんなに高くないし、軽いし、可愛いですよ。
確かモノプリにもあった。
万が一荷物がディレイしても心配無用だし。
この前ディレイでチョコレートが少し溶けたので＞＜

629 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 12:35:43.75 ID:534o/eC/0

>>628
いいね！

630 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 13:39:58.24 ID:9I+bGTOL0

先月行って見事に財布すられました・・・
現金は２０ユーロだけだったけど、カード２枚を止めるのに電話代が・・・・

631 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 14:23:25.21 ID:GrrxIwz40

KUSUMI TEAの路面店はオペラ大通りにあるから入って見るのも楽しいです。

632 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 15:43:45.84 ID:R1PY199W0

KUSUMI TEA　KUSUMI TEA　KUSUMI TEA
KUSUMI TEA　　ハァハァ

633 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 16:41:15.69 ID:KJ6SlCUO0

コートの内側に入れるだけじゃあまいですか？
どこに財布入れたらいいんだろ？

634 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 17:13:49.85 ID:Ra//S9u00

俺は、街をぶらつくときは、かなり小さめの財布にチェーンをつけてベルトに固定している。
財布は後ろポケット

635 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 20:05:17.53 ID:Ymi1bCxh0

>>633
財布なんて持たないのが吉。もっても小銭だけ入れておけ。

636 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:10:00.50 ID:fJ/NdXNQ0

だからさ、キ印だよ。これが。
524 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 20:42:50.23 ID:rXkC6lOw0
>>515
人と物に決定的な違いがあることに由来する
概念、観念、哲学だろ｡
そんなこといってようだと物や動物水準なんか、
Declaration universelle des droits de l'homme
なんてとこらへんにも頓珍漢なんだろうな｡

637 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:24:22.26 ID:1f+LK1k70

キ印リスト

566 名前：異邦人さん投稿日：2013/10/15(火) 02:22:09.75 ID:71hzRQT80
>>524
失礼極まりない奴だな。
知ったかぶって
Declaration universelle des droits de l'hommeを挙げるのはいいが、
何が書いてあるか読めよ。
貴様が根拠とするArticle 23(1)Toute personne a droit au travailの前に、
Article 19 Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression
とあるだろ。旅行の自由は保障されるべきだが、同一料金は保証されていない。
他方で、意見の表明は自由だ。
わかったか？>>524の知ったぶり君。

572 名前：異邦人さん投稿日：2013/10/15(火) 21:51:24.36 ID:YWC8QDDn0
>>570
ということは、移動の自由自体が保証されてないな。
労働のための移動とよむことはできるが。

それにしても、同一価格で飛行機に乗れる権利なんかあるわけはない。
>>524はよほどの.デブだな。迷惑だから飛行機の乗るな。

638 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:26:26.77 ID:1f+LK1k70

622 名前：異邦人さん投稿日：2013/10/17(木) 02:41:47.75 ID:NEIKApqx0
そうそう、チョコの話だったな。
ココアとショコラの関係が、旅行の自由と職業選択の自由の関係ということか？
どちらも今では当然のことだが、近代までは特権階級もものだったのだろうね。

623 名前：異邦人さん投稿日：2013/10/17(木) 08:25:09.93 ID:uDOPvoEt0
>>575　>>524
てめえ、本当に恥ずかしい奴だな。
これ以上しゃしゃり出るな。

621 名前：異邦人さん投稿日：2013/10/17(木) 01:06:03.71 ID:ccd1YkaA0
>>575
ついでだから、もう一つ教えてやろう。
旅行や住居移転の自由は、歴史的には職業選択の自由の前提として、
人を土地と結びつけていた制度を廃止した結果生じたものなんだよな。
旅行の自由は職業選択の自由の前提として認められたとも言える。

浅いフランス語の知識をひけらかしたり、
関係ない文書を引用すればよいというものではないぞ。

639 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:49:11.03 ID:rgPijZyU0

私は普通に大き目のバッグに財布入れて歩いていたけど、
なんにも危ないことはなかったよ。
なんかやたら「危ない、危ない」って言う人がいるけど、
メガネかけて、ウエストポーチ腰にまいて、地球の歩き方を見ながら歩いてたんじゃないの？

640 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:54:10.71 ID:fJ/NdXNQ0

お、かかったな。キ印　ID:1f+LK1k70（ID:rXkC6lOw0と同一物体）
知らない文書引用するからそうなる。

641 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 22:34:42.22 ID:HikfWoLS0

チンコ出したい

642 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 23:24:39.24 ID:AAYSQ79dP

>>639
1号線で中国人の女性が日曜日にやられたのに遭遇したけど
普通に斜めがけにしてショルダーベルトも短めにしっかり持ってたよ
多分どこかの駅からターゲットとして切符買ったりした時からツケられてたんだと思う

あなたが大丈夫だったのもタマタマだから
自分も10回近くパリは行ってるけどスられたことはないが
年々物騒にはなってる。在住10年クラスの人でもやられてるし

643 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 23:34:56.79 ID:AiQcExcF0

ID:fJ/NdXNQ0 の言ってることがさっぱりわからん。

＞知らない文書引用する
ってこれのことだろ？
>Toute personne a droit au travail

もしかして、本物の。。

644 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 23:39:48.19 ID:q6aIug0J0

バッグ斜めがけは、いざスラれそうになったときの対策になるけど
地下鉄内ではかえって目立つような気がする・・・
地元の女性で斜めがけしてる人なんてまず見ないんだが

645 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 00:10:09.43 ID:ZB2rt9aR0

>>643
しつこい奴だな。
おまえ、本物の粘着だな。

646 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 00:14:21.61 ID:2J9RcSI40

>>643
travailの自由は移動の自由を前提とした権利だったって、
フランス近代史の常識だぞ。知ったかも、いい加減にしいや。

647 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 00:57:01.16 ID:NzxCF1Bt0

>>646
>>515で言うところの「デブは別料金にしろ」
に対する反論で
>>524のDeclaration universelle des droits de l'homme
なんてとこらへんにも頓珍漢なんだろうな｡

ときたら普通
Article 7.Tous sont egaux devant la loi et ont droit sans distinction a une egale protection de la loi.
Tous ont droit a une protection egale contre toute discrimination qui violerait la presente
Declaration et contre toute provocation a une telle discrimination.
のとことだろ？

なんでArticle23引用してんだよ。まあ、勘違いしてるんだろうけど。Travailを旅行とかさｗ
つか、お前フランス語読めるの？

648 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:21:51.03 ID:LSYxjNTr0

この人京都の多田さんの家来と関係あるのかな。

649 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:30:37.44 ID:NzxCF1Bt0

フランス語読めるんだったらちょっとこれ訳してくれんかな。

- Un moment, dit-elle, tout en feu ; un instant, mes bonnes amies, mettons un peu d'ordre a nos plaisirs,
on n'en jouit qu'en les fixant.　A ces mots, elle m'etend les jambes ecartees, et, se couchant sur le lit a
plat ventre, sa tete entre mes cuisses, elle me gamahuche pendant qu'offrant a ma compagne les plus
belles fesses qu'il soit possible de voir, elle recoit des doigts de cette jolie petite fille les memes services
que sa langue me rend. Euphrosine, instruite de ce qui convenait a Delbene, entremelait ses pollutions de
vigoureuses claques sur le derriere, dont l'effet me parut certain sur le physique de notre aimable institutrice.
Vivement electrisee par le libertinage, la putain devorait le foutre qu'elle faisait a chaque instant jaillir de
mon petit con. Quelquefois elle s'interrompait pour me regarder... pour m'observer dans le plaisir.

650 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:32:38.86 ID:bBU85lIt0

なんか変な人だね。

651 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:45:14.21 ID:bBU85lIt0

>>647
おまえ、ここは法の下の平等とか言ってるとこじゃないだろ。
デブは追加料金にしろ、ということへの反論になってないだろ。
宅配便だって重量別料金だぜ。

652 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:50:00.45 ID:bBU85lIt0

>>647
それに、ここは未成年も見る掲示板だからな。
ポルノ小説載せてんじゃねえよ。
猥褻物陳列罪でぶち込まれたいか？

653 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:52:28.44 ID:bBU85lIt0

あ、ポルノは>>649のことな。

654 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 09:12:30.15 ID:+0G3hVIp0

>>649
画像がないと興奮できない

655 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 09:25:03.78 ID:Q88pYHA/0

ボンマルシェで買って来たチーズ美味しかった。
カット係の黒人男性が「これ位？」と尋ねては１個１個切るので時間がかかり振りむいたら長蛇の列だった。悪いことした。
チーズの臭いが移ると大変なのであらかじめ専用に小さめスーツケース持って炒ったｋら帰りの荷物４個にもなったよ。
ラウンジの食べ物もう少し何とかならないかな？
まるで食欲そそられないから生ハムとフルーツ買って行ったよ。

656 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 12:08:36.32 ID:SHeMtCPn0

>>655
オノノコの文章、省略しまくりで　
ワロス

657 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 17:54:52.77 ID:yEok506A0

>>626
情けは人のためならす　って日本語の意味わかりますか～？
フランス語はネイティブだけど、日本語の勉強が足りないのでは？

658 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 22:18:12.61 ID:PTSQ3LG3O

一年ぶり五回目のパリから今日帰国した
１０日間いたが８℃～１８℃を推移して、ジーパンにパーカーで通した。
住んでる北海道よりずっと暖かかった
ギャラリーラファイエットに入ってた、ﾒｿﾞﾝﾄﾞｼｮｺﾗが無くなってた(ﾌﾟﾗﾝﾀﾝにあった)。
市庁舎の前で摺られた財布をスリから奪い返す日本人を目撃した、ドラマみたいで凄かった！
メダル教会でマスールに買ったメダルにお祈りしてしもらえてラッキー。

659 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 22:51:44.55 ID:LSYxjNTr0

情けは人のためにするのではない、だからと言って少女スリやロマに金を与えることはない。

親分のハミドビッチは家は大理石、ローマで贅沢をしていた。ハミドはアラビア語の訛ったものだ。日本語より、アラブ語の問題だ。

パリに渡米したっていいのだ。ポントシァンジュと言わないで、両替橋と言うようなものだ。

660 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:02:01.20 ID:2wG+u2Rn0

>>657 >>659
その言葉の意味、難しいんだよね。大抵の人が誤解している。

661 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:07:57.31 ID:LSYxjNTr0

Cast a bread upon waters と英語では言う。なぜ水が複数になるか。ハムレットもそうか。

662 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:15:28.83 ID:L2tT0Cya0

>>654
テクストで十分だろう。あらかたサドの文体だな。
こんなの掲示板に載せやがって、>>647は有害な奴だな。

663 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:40:49.23 ID:LSYxjNTr0

だいたい「見立て」が大事だ。なんかに人は見立てている。だから江戸時代は換骨奪胎
　というか、いまはエピゴーネンは嫌がるが昔は新古今和歌集の歌でもたちまち別の歌にする。

駒停めて袖打ち払う影もなし、これにだるま合羽の雪の玄関をつけた。

これも見立てだ。パリを何に見立てるか。セーヌは何に見立てるか。

664 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:23:50.62 ID:LHe0KVPC0

>>604
バターどうやって持って帰ってきてるの？
溶けるでしょ？

665 ：524：2013/10/19(土) 00:30:08.52 ID:3Pw0TA590

てか、社会科学系のDESSなんだけど
>>524で人権宣言とか書き込んだら、なんか別の人の間で
盛り上がっちゃってますな｡524以来の書き込みっす｡

日本人はやらないからなぁ｡特にリアル社会では｡
議論って大事だからやったほがよかよか｡

そういえば、人権裁判書（ストラス）って視察で入ったことあるよ｡

666 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:41:36.10 ID:2Y0Z1AlR0

>>664
結構大丈夫ですよ。

667 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:42:57.03 ID:0V55TSBr0

>>664
ファーストクラスだから大丈夫なんだよ

668 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:47:03.47 ID:2Y0Z1AlR0

マイルでファーストクラスで行く人のあるあるは、ホテルが三ツ星以下だったり空港からの移動がロワシー。

669 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:47:44.16 ID:3Pw0TA590

ファストクラスだったら冷蔵庫付いてるんだろ?
いいよな、ビール二缶もらって、ストックしておいて
好きなときに冷たいののめる｡

670 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:49:33.20 ID:K5IlJ+6k0

>>662
テクストだけで十分か？それよかった。
だったらさっさとオナニーでもしてろ、クソバカｗ

671 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:51:02.58 ID:3Pw0TA590

ばたいゆさんとかどうなの?

672 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 01:21:41.10 ID:Q1ERF3ti0

>>670
今度、バタイユの文体でやってみ。
お前には無理だな。ポルノまがいがせいぜいだろ。

673 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 01:35:20.72 ID:OdudFMop0

>>665
ふうん。それはすごい。
おまえの出現時期と文体が>>670と同じなのは何かの偶然か？
こんどは権威を振り回して、仕切り直しか？議論に値しないやつだったな。
DESS.だかなんだか知らないが、>>524の書き込みはお里が知れるわな。
視察？しゃかいかけんがくだろ、お前の場合は。

674 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 02:16:00.89 ID:cR7bF4rh0

ルーブル美術館で、オーディオガイド借りるの面倒なので、
公式のiphoneアプリでまわったら危険ですかね。
スマホは結構狙われるってどこかで見たので。。

675 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 02:25:36.20 ID:E/cEn96k0

危険だとは思わないが、気になるのならipodにしたら？
通話に使われなければ、盗られても落としても大きな損害にならないよ。

676 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 02:25:44.34 ID:+L4SbnpJP

>>674
もうちょっと頭を働かせようぜ
世の中絶対の答えは無いんだよ
狙われたら取られる確率は高いし、>>674がいいカモなら確実に取られるだろうし
目をつけられなかったら取られないでしょう？
危険を承知で使うなら「取られても泣かない」てスタンスなら問題無いんじゃん？

677 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 07:20:09.88 ID:UItPkM34O

ルーブルなんてデカ過ぎてオーディオガイドなんて聞きながら回ったら時間だけかかり過ぎる。
それにルーブルはデモで開館時間遅れたりしてるわ
今回初めてマルモッタン行ったが、いかったな～(^^ゞ

678 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 08:28:18.61 ID:cR7bF4rh0

>>675
touch持ってないんですよ。。
iphoneがアプリ起動中にカメラ撮影できたらいいのですが
試してみたところできなかったので
iphoneとカメラで手元がモタモタしてたら格好の餌食なのかと思いまして。。

>>676
仰せのとおりですｗ

>>677
一応三時間ほどで予定してます。
オーディオガイドもその時間内でいけそうなので。。
マルモッタンも良さそうですね。

679 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 14:34:02.14 ID:hi/QONE6I

>>667
>>669
バターって機内に持ち込めるの？液体じゃないんだ…？

680 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 16:27:26.75 ID:+L4SbnpJP

>>678
３時間は無理だろうね
慣れててどこに何があるかを叩き込んでる人と、
「19世紀フランス絵画」のようにテーマ限定してるならともかく
予定３時間程度の作品ガイドを事前に頭に入れられない人は
現地でピンポイントに見たい作品だけ見て移動って難しいよ

681 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 19:11:08.65 ID:1hEZjSjB0

>>663
見立てか。
古今集、万葉集あたりは見立ての宝庫だよな。
日本人の認識のパターンの宝庫といってもいいよね。
それに相当するのが西欧では聖書やクラシック音楽なのだろうけど、
今の日本にはそういったものがないよね。

文法的語彙的には理解できても、認識パターンの共有がないと、
言葉や議論がかみ合わないことってあるよね。
インターネットの掲示板では特にね。

682 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 19:29:47.95 ID:wG181btv0

ＲＥＲって日本語読みだとなんて読むの？

683 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 19:53:04.88 ID:UItPkM34O

朝イチで入館して、モナリザ、サモトラのミケ、ミロのヴィーナス、ナポレオンの戴冠式、自由の女神、フェルメールの２作品に絞って鑑賞したが二時間かかった
オランジュリー、マルモッタンなら２時間あれば鑑賞できると思う

684 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 20:31:38.58 ID:wG181btv0

ド・ゴール空港からＲＥＲで行くと治安の悪い郊外の地域があるから危険と
書いてありましたが具体的にはどこらへんの駅が危険なのでしょうか？

教えてくださるとうれしいです。

685 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 20:34:21.14 ID:s3K8VlAR0

>>679
保冷袋に入れてスーツケースで問題なし
保冷剤かスーパーの冷凍野菜かなんかと一緒に入れれば安心

686 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 20:45:46.92 ID:A9ufVf/L0

>>685
バターは機内預入れがいいよ。
飛行機の荷物室は凍らない程度の低い温度だから。
南回りで乗換だとわからないけど、
中国経由でエシレバター真夏でも大丈夫だった。

687 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 21:11:22.65 ID:Ggj2z2hT0

>>684駅が危険じゃない。乗ってくる人が危険なんだよ。RERのすべてが危険だから乗らないほうが良い。

乗ると犯罪に遭う率が高くなる。パスでパリまで出ればよい。それともどっかパリ以外に行くために北駅、東駅などにRER乗り換えで行くのですか。

688 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 21:12:14.67 ID:1FOCzT/90

>>682
ラー

>>377

689 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 21:31:00.58 ID:AY3sjNbt0

バターは以外と溶けないから心配すな。５月だったけど日本に着いてスーツケース開けて
全く固形のままだった。ただ色んな種類のがあるから一概にはいえないけど
まず大丈夫かと。一応ジップロックには入れてるけどな。バターはフロマージュに比べて
日本で買うより価格差あるからお得。東欧で買うともっと安いし日本のバターより数倍美味しい。
牛が食べる干し草の匂いがしてとっても自然な味。

690 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 21:57:43.19 ID:1FOCzT/90

チーズはフロマージュなのに
バターはバターなのか?

関税率が違うのかい?
同じ乳製品なのに品目別に利権があるんかな｡

691 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:11:57.10 ID:AY3sjNbt0

>>690
おめえは絵に描いたイッチョカミだなｗ
ブゥールなんて日本で一般的に言わないだろ。フロマージュと違って。

価格設定は輸入業者の内情も絡むし単純に比較しにくいのでは。税金とかよりバターは需要の関係で流通量が少なくて
日本じゃ高くなってしまってるんじゃねえの。

692 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:34:50.60 ID:cR7bF4rh0

>>680
appのガイド自体は傑作コースになってるので通しで１時間ちょいくらいです。
日本語版見取り図のpdfを印刷して、
事前にHPで部屋番号と作品を照らし合わせる(英or仏語)
地道な作業ですが、これやっておけば何とか三時間でいけそうかな。。
確かに予習は大事ですね。

>>683
９月からサモトラケのニケは入院中の様ですorz

693 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:45:44.00 ID:wG181btv0

電車の中や休日に基本的なフランス語を学ぶことは結構教養として
役にたちますかね。
自分は学生時代ドイツ語が第二外国語だったんですけど
冠詞の細かい活用とかはもう忘れましたが
strasse（英語でstreet)とかstadts（英語でcity)とか
テスト前に大量に覚えさせられた基本単語とかが旅行で役に立っています。

694 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:51:31.80 ID:1FOCzT/90

>>691
調べて見ると、複雑なのがすごいんだが、どうよ?
３～４０パーくらいかかるみたいぽい｡カテ定義が
難しくてよく解らん｡

タリフ
www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_04.htm
定義
www.customs.go.jp/tariff/2007/data/04r.pdf

(sources/ url: www.customs.go.jp 税関ホームページ

695 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:55:40.49 ID:1FOCzT/90

LDCの無税とかいうのは、例えば
チリのワインと日本酒のバーターのあれみたいな
ヤツなんかな?
関係ないけど、コノスル美味いよな｡800円だもんな｡

696 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 22:59:21.29 ID:AY3sjNbt0

>>693
語学だけは継続してやってないとスグ忘れて抜けてしまうからね。
俺は映画や音楽で常に刺激は与えてるつもり、それでも机の上でちゃんと勉強しないと抜けていく。
１０代２０代でもっとやっとけば良かったと思う。

697 ：george：2013/10/19(土) 23:07:42.63 ID:lJ8RmgZb0

みんな、パリではどのホテルに泊まってる？
ツインでお勧めのホテルはあるかな？

698 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 23:18:04.78 ID:1FOCzT/90

ツインてジュモーのことかい?

699 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 23:20:26.37 ID:1FOCzT/90

ちょい昔まではモンパの空港バス停前のビルホテルが
おすすめだよって友人には言ってたけど
名前が変わって(か、為替が高くなった
時だったせいもあったのか)高くなっちゃったな｡

700 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 23:33:45.18 ID:wG181btv0

>>696
仕事で使う外国語って簡単にわかるように書き換えられていることが多いから
わからないor忘れたことも少し調べれば使いこなせますよね。
英語とかでも仕事で出てくる分に関しては複雑な構文とかは普通でてこないから
すべての英文は５文型にあてはまるとか基本的な文法の知識さえ知っていればなんとかなります。
他の外国語にしてもアルファベットや発音記号など大事なことさえ覚えておけば
それがきっかけになって調べて理解することはそんなに難しいことではありません。
単語の１０００や２０００語くらい覚えるくらいのことは大した労力も要りませんしね。

701 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 00:23:37.30 ID:zpOcXIDq0

てか、英語で難解後の範疇のものが
仏語由来のものであって問題なくわかるとか
あるよな｡

例えば、国際郵便が仏語だったから、カルネとかエチケットとか
クーリエとかドシエとかタンブルとか国際輸送とか
のタームででてきたりするかな｡

仏語だとラテン語知ってると解る見たいな｡
（ラテン語は語学としては実用的ではないとは思うけど｡）

702 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 00:53:43.99 ID:VDIjCdQf0

>>693
役に立つ。最低限の文法と単語を知っているだけでも全然違う。
1年ぐらいやってれば文章ならだいたいのものは辞書があれば読めるようになる。

703 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 01:24:22.02 ID:XmCwAJMC0

とりあえず安さと空港アクセスの利便性から、メリディアンエトワールかハイアットエトワールのどっちかにしようと思うんだけど、スタンダード部屋だとどっちがオススメ？
どっちも古くて狭いのは承知なんだけど、強いて言うならどっちかな。

704 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 01:34:38.64 ID:oehlMi/B0

初めてサロンドショコラに行くんだけど、気を付けることってありますかね？
現金払いだからスリに気をつけるくらいしか浮かばないんですが
あとは無理にフランス語でなくとも買い物程度の英語なら大丈夫なのかとか

705 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 01:47:23.80 ID:dr2NQAJV0

僕は、ルグランに泊まってる。

706 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 01:48:39.90 ID:VDIjCdQf0

パークハイアットとシャンゼリゼプラザは泊まったことがある

707 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 01:59:48.09 ID:dr2NQAJV0

何時も6泊なので3泊で移動して3泊別のホテルに泊まる。
次回は、エールフランスバスでメリディアン3泊、タクシーでルグラン３泊。にしようと思ってる。

708 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 02:11:41.39 ID:U+dHevpZ0

２０００語で足りるのか？
テレビで何を言ってるかわかるレベルが目安だと思うが。

709 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 02:15:55.25 ID:VDIjCdQf0

どこまでのレベルを求めるかによるだろうし、マイルストンはいくつかあるだろう。

英独仏といろいろやってきたが、語学をやるうえで最重要な語彙のマイルストンは、
入門者向けのモノリンガル辞書（つまり英英や仏仏）が使えるようになるレベルだと思う。
言語によるけど上で挙げたような言語だと2000～3000語ぐらいじゃないかな。

それができてようやく外国語の概念が同じ言語で最低限説明できるようになる。

710 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 03:15:49.54 ID:DyKQ2JJk0

>>704
カード持ってないのか？
フランスはカルトブルーとチェックが幅きかせてるんだが。
キャシュは治安上あまり持たないぞ。なのにあえてキャシュか？

711 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 03:42:00.93 ID:o3t+QCVSP

>>704
> 初めてサロンドショコラに行くんだけど、気を付けることってありますかね？

上品さを期待しない。

712 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 03:47:11.48 ID:Zcb7VlU40

>>703
ハイアットの方はハイアットになった時に改装してないの？
値段が同じならハイアットに期待するけど。

713 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 03:53:03.62 ID:Zcb7VlU40

>>699
メリディアンがアコーに売却されてプルマンになったところでしょ
その先の広場に面したコンコルドが安くていいよ。
旧メリディアンより良い点は同じ値段なら冷蔵庫ソフトドリンク無料
冷蔵庫が自動課金じゃなくて自分のもの入れる余地がある。
朝食のブフェが旧メリディアンより充実してる。
悪い点はエレベータが２機しかなくて狭いので朝やチェックアウト時に混む
冷暖房が個別調節できないので暑いと大変　クローゼットが狭い

714 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 13:34:47.30 ID:LfL9Z9Jh0

動くと課金

715 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 14:39:32.82 ID:6cvuVTrp0

フランス語どれくらい勉強していけばいいの？
オススメの本教えて

716 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 15:23:34.95 ID:LfL9Z9Jh0

言えても聴こえないとわからんから、
さて、どうするかな?

パンフレットとか看板とか商品説明に
何かいてあるか解るようにするとかだと
中学程度の英語と仏検4級くらいの
単語帳の暗記で問題ないと思われる｡

仏語のABCくらいの文法本を理解してて、
かつ、聴けるのなら、解らないことは訊けば
いいだけなので旅行程度では
あまり勉強は要らないように思える｡

717 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 15:43:10.37 ID:s3tLSuXV0

数字が聞き取れる・言える・読めるようになればなんとかなる

718 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 15:43:42.68 ID:s3tLSuXV0

21日発JAL406、遅延か。台風関係あんのかな

719 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 16:16:26.56 ID:oOo1j2Jk0

>>716
最初のうちは、仏語で話しかける→途中から英語で会話　だな。
それだけでも最初から英語よりはよっぽど印象良いし、
英語が分からない人ともなんとかコミニュケーションがとれる。

720 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 16:22:01.58 ID:q1DrAfb50

>>718
JALのサイトだと、乗務員の手配に時間を要するってなってるな。ケガか病気だろう。

721 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 17:02:42.28 ID:gf6de9jbi

サーチャージその他手数料こみのパリまでの片道最安値って5万くらいですかね？

722 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 18:39:10.46 ID:mJvfJ58Q0

>>721
直行便で往復10万ぐらいだから単純に半分で割ればそんなもんだけど
片道だと割高になるイメージ

723 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 19:09:03.79 ID:q1DrAfb50

>>721
なんでそう思うの？

724 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 21:40:41.52 ID:DyKQ2JJk0

片道で１０万円はするだろ。

725 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 21:42:27.34 ID:6cvuVTrp0

えええ？そんなするか？

726 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 21:51:17.10 ID:PjNx/iILO

仏検４級はちゃんと勉強しないと受からないレベル
パリ観光旅行くらいでは、そこまで必要ない
挨拶だけフランス語、あとは中学英語で十分

727 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 22:12:11.66 ID:VDIjCdQf0

下手に目標地点を低くしすぎないほうがいい。
結局は文法・語彙・発音の基本からクリアしていくのが一番効率がいい。
別に大した話ではない。半年もかからんだろ。

728 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 22:18:29.04 ID:DyKQ2JJk0

>>725
中華経由とか中東経由だともっと安く行けるよ。
俺は時間掛かるから絶対乗らないけど。
片道は大分損だけど。１年オープンの往復とかは？

729 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:08:12.10 ID:mqV8X+j30

>>726
の単語帳って書いてるだろ?
生活単語はやたら細かいから
1級でも知らないのがわんさかあるんだけどな｡

730 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:12:05.74 ID:6cvuVTrp0

>>728
一年オープンでどうすれば？

731 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:43:22.01 ID:FFdSZE8q0

>>715
今NHKラジオでやってるフランス語入門おすすめ
まさに旅行会話やってる

>>727
半年じゃムリ
以前にイタリア語スペイン語などの経験があれば別だが
英語ドイツ語しか知らない人間にとってフランス語は宇宙語
発音とか文法とかﾜｹﾜｶﾒな世界に馴染むのにかなり時間かかった

732 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:50:35.60 ID:VDIjCdQf0

>>731
別にイタリア語やスペイン語を知っている必要はない。英語ができるなら大丈夫。
無論、半年で行けるかどうかは頭の良し悪し、勉強効率次第で個人差はあるが。

・文法全範囲をざっと
・超基本的な単語
・発音の基本

この辺なら1日１時間程度の勉強でも半年で済むだろう。遅い人なら1年かな。

さらに半年ほど勉強すれば「辞書さえあればどんなものでもだいたい読める」レベルになる。

また、フランス語は英語と違って初心者の日本人でも発音は通じやすい。これは音声リズムの問題による。
日本人の英語発音が通じないのは音素ごとの発音の綺麗さの問題というより、
英語の強勢リズムを理解してないから。仏語は日本語に近い音節リズム言語なので通じやすい。

もちろん、仏語の発音流儀に従う必要はある。カタカナじゃダメ。
例えばシャンゼリゼは現地発音だとショジリジに近い。

733 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:56:47.64 ID:mqV8X+j30

「せみよ～ん」
「とれとれとれとれ・・・」
「ぷっふ｡せぐらーぶ｡」
「せじょりー」

度仏したおんなのひとがひと月くらいまでに
おぼえてよく言うふらーず｡

734 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 23:58:39.52 ID:DyKQ2JJk0

>>730
航空会社のサイトで買えるんじゃまいか。
判らなかったら旅行代理店とかで買えば？

735 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 00:06:58.55 ID:dr2NQAJV0

マイルなら6万円以下で行ける。

736 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 00:53:31.69 ID:eiUvVDZR0

ちんこ出したい

ちんこ出したい

737 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 01:23:33.71 ID:n0c8f6MS0

>>732
フランス語は全く分からないけど、
フランス語は英語やドイツ語とは全く違うんじゃない？

発音は段違いに難しいと思う。
シャンゼリゼはショッヅォリゼに聞こえるし、
ボンジュールはボンジュォホ（ホは痰を吐くような感じ）

レストランでは給仕が料理を運んで、必ずボナペティと
言ってくれるのはうれしいよね。
英語圏だと、気の利いた給仕がエンジョイ!と言う程度。

738 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 01:27:44.33 ID:n0c8f6MS0

フランス語の素人だけどドイツ語や英語に比べて
発音は段違いに難しいと思う。

シャンゼリゼはショッヅェリゼと聞こえるし、
ボンジュールはボンジュォッホ（ホは痰を吐く感じ）

でもレストランでは給仕が必ずボナペティと言ってくれるのは
うれしいね。英語圏だと、たまに気の利いた給仕がエンジョイ！
と言う程度。

739 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 01:37:11.65 ID:isIz1YImO

英語が２級レベルなら、パリでは不自由しない
カフェでフランス語オンリーのメニューでも、英語で聞けばそこそこ理解できる
観光レベルなら、特別なフランス語の勉強は要らない

740 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 01:39:15.07 ID:h8Wv6swL0

エールフランスだと燃油込み往復10万ぐらいだよ直行便で
3か月前には買う必要あるが
ドバイとか経由すると激安だよね

741 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 04:00:18.69 ID:z0etlJw20

英語がある程度できれば、観光目的では不自由しないな。
英語圏よりも、英語が通じやすいくらいだよ。
数詞は英語とだいぶ違うので覚えておいたほうがいいけどね。

文法よりも、食材と調理方法を覚えて行ったほうがいいと思うぞ。
英語でもフランス語でもいいから。

742 ：６８４：2013/10/21(月) 05:37:12.86 ID:o5Vr9SWu0

フランス語難しいって感じてたけど、ポーランド語に比べたら随分マシ。
ポ語は名詞まで変化するし。ロシア語の時も苦労したけどそれよりも上行く。

743 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 05:40:51.55 ID:o5Vr9SWu0

すいまそん↑の６８４は関係ないっす
フランス語は英語より語彙数が随分少ないんだよね。但しその分一つの単語で色んな意味あるから
かえって困難かも。

744 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 06:24:04.82 ID:QUzE8Qq70

英語は３級レベルでは心もとないけど
フランス語ドイツ語は４級レベルでもあれば旅行程度なら違ってくると思う。

745 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 07:21:29.34 ID:PqSWCKa+0

>>737
むしろフランス語の方が英語にずっと近いよ。ドイツ語より。

ドイツ語は基本的な単語が英語と似ているだけで、
語彙が難しくなればなるほど英語とかけ離れていくし（一方でフランス語とはかなり共通してくる）、
文章の作り方（接続詞での文のつなぎ方とか）とかもかなり特殊。

この辺は大学教養レベルでちょっとやっただけじゃ実感しにくいかも。

発音は英語が一番難しい。
俺はフランス語学習して半年でフランス行ったけど、こちらから発する発音で通じなかったことはない。
英語はフランス語より遥かに勉強時間長いけど、いまだに繰り返さないと発音が通じないことがある。

＞発音は段違いに難しいと思う。
＞シャンゼリゼはショッヅォリゼに聞こえるし、
＞ボンジュールはボンジュォホ（ホは痰を吐くような感じ）

この辺はフランス語の発音を勉強すればすぐにわかる話。rの音は英語がむしろ特殊。
ドイツ語やフランス語はもっと喉に近い部分を使う。

746 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 09:35:35.41 ID:wSWHjgIQ0

>>682
エルウーエルじゃないの？

747 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 12:28:33.05 ID:n7UoBXbH0

>>715
ボンジュール
メルシ
オルボワール
ウイ
シルブプレ

あとフランス語の旅の会話手帳があれば何とかなる。

748 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 16:24:10.44 ID:o5Vr9SWu0

＞旅の会話手帳
そういうたぐいは聞きたいフレーズはまず載っていない。

749 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 16:53:26.28 ID:fa21jiC40

言語厨は他でやってくれ。
ここはパリのスレ。

750 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 19:01:04.50 ID:USyneoDN0

飛行機の話に戻そうぜ。

751 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 19:49:43.88 ID:LuQPPbAN0

ホテルはマリオット、ツールはマイヨジョーヌと言ってしまう

752 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 20:14:12.18 ID:f8JZWtiKi

飛行機の話とは？

753 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 20:34:05.76 ID:o5Vr9SWu0

航空スレでやれや

754 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 21:57:52.62 ID:42PRuFcs0

パリの言葉はフランス語♪

755 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 22:47:59.67 ID:42PRuFcs0

フランス語はパスカル、
ドイツ語はコボル
英語はフォートランって感じ♪

756 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 02:42:07.36 ID:iiUfxtgR0

旅行前に見るべきオススメ映画、本教えてくれ

757 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 02:58:27.56 ID:eSjj9RiBP

>>756
板違い
映画を希望に合わせて紹介するスレ【その46】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1373809335/l50

758 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 08:45:38.64 ID:CNyUBvMX0

>>756
のだめカンタービレ

759 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 08:54:43.44 ID:OocQB/bG0

>>756
逆襲のシャア

760 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 11:08:46.00 ID:CNyUBvMX0

3月末に2週間フランスに仕事で行くんだけど、
中2の息子が一緒に行きたいと行っている。
俺は平日昼間は仕事でかまってあげられない。

中2男子が一人で時間を潰すところはないかな。
語学学校も考えたけど、ちょっと短すぎるし。

761 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 11:51:55.87 ID:1ZbD+9G60

かっさわれるから、やめとけ。格好の餌になる。

762 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 12:26:36.59 ID:hqqhDsSN0

>>756
ミッドナイトインパリ
これならすれ違いではなかろうw

763 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 12:27:19.67 ID:1ZbD+9G60

フランスじゃ親が子供の通学の送り迎えが義務付けられてるんだぞ。
一人で歩かせるってのは危険って認識だ。日本とは全く違うからその辺の意識。

764 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 12:50:47.20 ID:OocQB/bG0

>>760

東京で子供一人ふらつかせても危険だろうに。

765 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 13:20:43.87 ID:VwBR8pbI0

学校に行かせるべき
２週間の旅行なんてガキには１０年早い

766 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 14:02:31.96 ID:wiH+W9eF0

>>765
3月末は春休み
毎日、日本人向けのOPツアーバスに乗せておくのはどうだ？

うちも来年高校１年の息子連れてパリに行くんだが
放し飼い（＝一人で歩く）のは危険なんだろうか？
すでに身長170あるんだが

767 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 14:19:31.78 ID:ad4jOheJ0

>>756
1) パリのレストラン (1995) AU PETIT MARGUERY
2) モンテーニュ通りのカフェ (2006) FAUTEUILS D'ORCHESTRE
AVENUE MONTAIGNE
3) ブッシュ・ド・ノエル (1999) LA BUCHE
4) Ｍｒ.ビーン　カンヌで大迷惑?! (2007) MR. BEAN'S HOLIDAY

768 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 14:26:29.00 ID:ad4jOheJ0

>>756　ベタだけど
ＰＡＲＩＳ（パリ）(2008) PARIS

アメリ(2001)
LE FABULEUX DESTIN D'AMELIE POULAIN
AMELIE
AMELIE FROM MONTMARTRE

フレンチ・キス(1995)　FRENCH KISS
（メグライアン主演の）

769 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 15:49:43.43 ID:eSjj9RiBP

旅行会社でも責任者同伴のない子供は引き受けないでしょう
攫われる以前にネグレクト（虐待）だから通報されたらその時点で終わりだね

770 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 15:50:45.93 ID:72MQ9enfi

ダビンチコードは？

771 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 16:22:39.82 ID:1ZbD+9G60

>>756
5時から７時までのクレオ
勝手にしやがれ
大人は判ってくれない
若草の萌える頃
パリところどころ
サムライ
鬼火

772 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 16:52:30.02 ID:1ZbD+9G60

>>766
精神的に子供だろうからね、日本の高１はフランスじゃ小学生高学年くらいの
精神年齢だと。危機回避能力とか訓練されてないだろうし。

773 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 17:03:55.89 ID:1ZbD+9G60

行方不明の先には

　巴里のとあるブティックに、日本人の新婚カップルが買い物にやってきた。

店員にすすめられた服を着るために、奥さんは試着室にはいった――が、まったく出てこない。
店員に試着室まで案内してもらったが、誰もいなかった。
旦那さんはすぐに警察に届けたが、捜査はまったく進展しない。
やがて行方不明として捜査を打ち切られてしまう。
しかし数年後、東南アジアの売春宿で、麻薬漬けにされた奥さんが保護された――。

映画の世界みたいだけど、大人でもこういうことあるから

774 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 17:15:51.87 ID:1ZbD+9G60

９６時間みたいだけど、リーアム・ニーソンはいないぞ。

775 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 17:42:01.77 ID:wiH+W9eF0

>>772
んなこと言ったら日本人自体が現地の中学生レベルだろ
現地人なみに危機回避能力があるとは思えん

うち含めてトロイ奴は群れなして行動するしかないか・・・

776 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 18:04:45.55 ID:1ZbD+9G60

危ないかどうか判断する能力だよ。
あと、とりあえず現金は持ってても現地人は５０ユーロ迄な。

777 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 19:38:21.32 ID:Gy/G5x+a0

>>760
ルーブルに通うとか

778 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 19:54:58.29 ID:nkHfG9AV0

なんか1人でパリ行くの怖くなってきたな
俺23歳だけどw

779 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 20:26:52.86 ID:1ZbD+9G60

>>778
チンポついてるんだろ。無い奴でも一人旅してんのに。

780 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 20:27:38.48 ID:FOMWOijs0

まあ、麻薬には気を付けること。モンマルトルには近づかないほうがいい。サクレクールとか、いい評判は聞かない。ミサンガ売り他注意すること。

781 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 20:44:40.45 ID:wYh1c1iW0

モンマルトルのケーブルカー横の階段は署名詐欺のガキがいっぱい。見てると結構白人のおばさんとか引っかかってた。
地下鉄駅へと続く坂道には何て言うのかな？3枚の紙の裏に印してあるのを当てる詐欺グループがうじゃうじゃいて
これまた結構引っかかってた。周りはさくらだらけで煽る煽る・・・結構高額の掛け金（50ユーロ）で熱くなってた。
あと、このあたりの店名は知らないけど、超激安の衣料品屋のつり銭詐欺には注意してくださいな。
10ユーロ以下の商品代に20ユーロ出したら、10ユーロしか受け取ってないって頑強に頑張りやがった。

782 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 21:35:07.80 ID:nkHfG9AV0

モンマルトルらへんはどこ見てても危ないって書いてるな
サクレクール寺院にはぜひとも行きたいから気をつけないと
大体のとこでパスポート持ち歩くなって忠告あるけどホテルに預けてるの？
泊まるの2区のホテルベランとかいう安宿だし靴下の中にでも挟んどこうかと思ったんだけど

783 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:01:47.44 ID:g+/3hunc0

サクレクール付近で俺のゲームボーイミクロすったやつ出てこいｗ
よりによってなんでそれ持っていくんだよ、DSですらねーよ！
はぁ…オクでポチらねば…

784 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:03:58.94 ID:aW8403q30

>>782
どのホテルでも自室に自分で暗証番号設定できる金庫があったから
パスポートとその日使う以外の現金はそこに入れて行ったよ。

785 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:35:50.86 ID:hqqhDsSN0

モンマルトルは絶対に他人と関わらないだけでいいだろ
こんなのは歌舞伎町やススキノと同じ、こういうとこ慣れてない人はとにかく何か自分に関わってくる人は振り払う必要かある

786 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:53:07.60 ID:Gxm9rhXe0

>>784
部屋の金庫はなんか不安。
金庫が閉まっていれば高額の金品が入っているのは明らかだし、
ホテルスタッフなら開錠する方法を知ってるはず。
現金を抜かれても証拠がないから泣き寝入りするしかない。

だからオレは旅行中、その日使う分以外はパスポートケースに入れ、
首から提げて肌身につけている。これで盗られるとしたら、半殺しで
身ぐるみはがされるときだからしょうがない。

787 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:54:40.93 ID:1ZbD+9G60

１３．１インチのノートパソコンってホテルの部屋のセーフティボックス
にだいたいどこのホテルにでも入るでしょうか？幅３１４mmなんだけど・・

788 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 22:58:39.08 ID:5iY3fDSw0

パスポートは持っていかなきゃだめだよ。
唯一の公的ID（身分証明書）だから。コピーで通用する場合もあるがあくまで非正式。
ただし取られないように服の奥にでもしまっておけ。

789 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 23:15:14.28 ID:wYh1c1iW0

ホテルは信用したらダメですね

790 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 23:36:04.10 ID:JlxHd86L0

パスポートなんて、持って出歩いた事無いなぁ。
皆そんなに肌身離さずなの？

791 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 23:41:55.46 ID:5iY3fDSw0

パスポートは持ち歩かないとダメ。職質されたときにID無いと連行されても文句は言えない。
ただの不審者になってしまう。むろん、治安の悪い国や都市では職質自体が嘘の可能性もあるが。

国や都市によってはクレジットカードの支払い時にID要求されたり、
お酒買うときにID要求されたりするし、無いと不便なことも。

繰り返すが「コピーでいけた」はあくまで非正式で運が良かったにすぎない。

792 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 23:42:56.61 ID:yhawycw+0

>>790
海外では普通携帯するべきものですよ

793 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 01:02:47.98 ID:Q9LmGyVx0

パスポートケースには現金カード一式とパスポートを入れて
アンダーシャツの下。

PCや携帯などはスーツケースに入れ、鍵をかけてスーツケース
ベルトをつけて部屋の隅におき、一切私物は放置しない。
隙を見せないという意志を感じさせれば清掃時などの出来心も
防げると思ってる。

実際問題として、不法滞在や不法入国の取締が目的だから
いかにも観光客然とした日本人にパスポート所持を確認するほど
警官も暇じゃなさそうに思う。
むしろ警官を装ったパスポート狙いが多そう。

794 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 01:25:37.36 ID:OmS3eJrT0

パスポートは外国での身分証明の唯一の手段だからな
コピーを持ち歩いて部屋の金庫かホテルのセーフティボックスに入れときましょう
みたいなことを書いてるサイトあるけどどうかと思うわ
ただ今の季節ならまだ良いけど夏とかどうしようか結構迷う

795 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 02:17:33.99 ID:o7tFLyyH0

自分はIDとして国際運転免許とパスポートのコピーを同時に携帯してるけど、これでパスポートの原本を要求されたことはない。
もちろんパスポートはホテルの金庫の中。
ただし、チケットの受取とかでパスポートの提示が必須と事前に言われているような場合はパスポートの原本を持って行くけど。

796 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 02:18:26.53 ID:o7tFLyyH0

>>795
区切りがわかりにくいかもしれないけど、国際運転免許は原本を携帯してる。

797 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 03:42:12.95 ID:HLlqLq3K0

Paris visiteを早朝7時頃にCDGで買って
ロワシーバスに乗りたいのですが、
どこの窓口で買ったら、バス乗り場から近いでしょうか。
ちなみにターミナル2着です。

798 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 08:47:09.23 ID:1Sxi9fxI0

>>773
実際の事件？

799 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 09:25:09.68 ID:LlRFZDqJ0

>>797
RERの駅窓口での購入だったような…
かなり混んでいて大変だったというのを聞いたことがあります。
ロワシーバスで一気にオペラまで移動してからメトロの駅で購入する方が時間の節約になるかと思います。
バス代が余計にかかりますが。

800 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 09:41:31.80 ID:e3t0TfYF0

RERのヴェルサイユリヴゴーシュ駅ってZONE4？
路線図みてるとヴェルサイユのとこだけ周辺のZONE4の地域と色が違ってるように見えるんだけど、ヴェルサイユだけ特例でZONE2扱いってことかな？

801 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 10:13:12.51 ID:lKUAJEXo0

ついでに質問
CDGはZONE5なんだけど、ZONE1行き（市内行き）チケットで直接ベルサイユとかの
南のZONE2以上に行ってもOK?一度ZONE1を通りすぎるんだけど。

802 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 11:07:42.76 ID:evdtz1K/0

ベルサイユはZONE4

ZONE○行きのチケット、の意味がわからないが
mobis？とかいう名前のZONE制の一日券はそもそもCDGからは例外的に使えない。
CDG以外のzone5の駅からならzone1-5でベルサイユも含めてzone内はおk
パリ中心部zone1も通過できるし途中下車もできる。

素直に駅から駅へのチケットを買うか、
navigoという定期券みたいなのならZONE1-5を買えばCDGからベルサイユでつかえる。
ただしnavigoは一週間券から。

803 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 12:30:19.71 ID:9hnVlHXe0

>>798
うん古い事件だけど、結構この手口は結構有名だよ。日本人に限らずある話。
映画なんかでも良く使う手口だよね。麻薬中毒にするのは。あと両手首切断されるのも聞いた事ある。
中国なんかだと男児がさらわれて売買とか多いんだろ。

804 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 13:07:47.96 ID:LlRFZDqJ0

ベルサイユ宮殿に行くなら電動カートを借りた方が楽だよ。
庭園を一周したらとんでもなく疲れた。

805 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 14:35:19.59 ID:6Bg5u4Y80

>>803
こえーな
そこまでいかなくてもブランドショップでもスキミングとかあるらしいしなんだかな

806 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 16:17:03.57 ID:Rq19NdBzP

>>805
よく鴨ネギって言われるでしょw

807 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 17:58:36.56 ID:upC9jYpi0

ここでも少し前有名だった韓国女性がやってる「白い門」て安宿
いまもある？だいぶ前、初パリで2ケ月前からメールで予約
例のジョラス駅前から電話しろといわれてしたら、だいぶ待たされて
やって来たババア。布のキャリアカバン引いてたら「そんなのもって
エアフランスで来る人は宿に来たら困る」と断られた。今工事中で、シャワー
でないし、なんたらかんたら、そんなのそっちの都合でしょ。なんで出発前
に言わないの、信じられない
どうしていいかわからなかったら、ババアに駅前のホテルを斡旋された
受付は英語がだめで、身振り手振りで50ユーロよって、予算がないじゃん
でも泣く泣く承諾、ババアはさっと消えてしまった。怒鳴り込むにも
宿の場所さえ教えてくれない、「地球の歩き方」訴えようかと思ったけど
せっかくのパリの思い出、韓国ババアは黒歴史にして、二度と韓国人
と接触しないように暮らしている。ああまた腹が立ってきた

808 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 18:10:06.00 ID:qT6bBzoS0

安宿なんかに泊まろうとするからだろ
自分でイレギュラーを乗り切る力がないなら
最初からちゃんとしたホテルを予約した上で
金も緊急時に備えて用意できるようにするべき

809 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 18:13:27.18 ID:9hnVlHXe0

５０ユーロも出せない乞食がパリ行くなよ　

810 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 21:54:41.46 ID:kFkp8MXp0

>>796
>区切りがわかりにくいかもしれないけど、国際運転免許は原本を携帯してる。
国際運転免許って、パスポートのコピーと同じレベルじゃないの？
免許証を翻訳した物でしかない訳で、免許証の代わりにさえならない。
単に運が良かっただけと思う。

811 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 22:04:17.15 ID:9hnVlHXe0

国際運転免許のコピーなんて初めて聞いた
そんなものコピーしても糞の役にも立たんぞ。

812 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 22:38:46.22 ID:/uKqYpzmO

パリから戻ってきた
夕方と朝に薄明かりのルーブルや市庁舎、セーヌ川、サンジェルマン、カルチェラタン、シテ界隈を三脚使って撮ってきた
今度コンテストに出すつもり♪
市庁舎前ではアンケートのバカちんが数人近寄ってきたけど、睨み付けたら離れていった
パスポート、カード、財布はセキュリティボックスに置いて行動した

813 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 22:42:28.63 ID:66PrIJgai

写真うp

814 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 23:02:52.76 ID:5Uxmersw0

そもそもどんなシチュエーションでパスポートを要求されてるの？

815 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 23:04:02.39 ID:5Uxmersw0

>>814
ごめん。>>810への質問。

816 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 02:07:44.85 ID:VZo7ZbMp0

>>814
810じゃないけど、クレジットカードでちょっと高価な決済するとき
めったにないけどIDを見せろといわれることがあった。

あと、旅行者には関係ないけど、小切手（パーソナルチェック）で支払うときは
かなり高頻度でIDの提示が要求される。

817 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 06:39:03.18 ID:dw/Inxf70

>>799
ありがとうございます。
並ぶの覚悟で行ってみたいと思います。

818 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 07:48:44.91 ID:nr4XHqW+0

ニセ警官詐欺なんてのもあるんだから、パスポートを常に携行するなんてやめとけよ
ホテルのセキュリティーボックスが心配なら、コピーとともに携行して、見せるのはコピーのみ
クレカの高額支払いとか、小切手とかは別の話

819 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 08:36:50.24 ID:puIHDWWl0

>>803
昔のシティーハンターが元ネタだろ
２０年以上前とかのお話

820 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 08:39:30.59 ID:puIHDWWl0

>>818
パリ観光位なら、その方が良いね。
ニセ警官の方が多いわ。

821 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 08:41:20.34 ID:HwAd8tn70

俺は、EUの免許証を持っているから、パスポートは置いていくよ。
お前らも、住むことがあったら、ぜひ取得しておいたほうがいいよ

822 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 09:52:29.92 ID:Vf2FsAU90

>>816
その用途なら国際運転免許で断られたことないよ。
そもそも断られたらパスポートをホテルに取りに戻るか買わなければいいだけだし。

823 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 13:18:05.99 ID:F6wMTtWm0

エッフェル塔はどれくらい行列するんだろ？

824 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 13:27:04.05 ID:0LWuUzt4i

夜中、朝方のパリを大人一人でブラブラするのは危険ですか？
地域によりますかね？

825 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 15:04:20.86 ID:XimrDd9I0

>>823
俺の時は５時間

826 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 16:50:07.83 ID:jEs14Sct0

紅茶とチョコレートとバターとお菓子買いに4泊で行ってきます

827 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 17:39:01.68 ID:YrK41b2i0

>>823
ネットから事前予約発券して行くのをお勧めします。
時間を事前指定しなくてはなりませんが。
但し待たなくていいので寒い時期はいいと思います。

828 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 19:04:38.98 ID:JxFl03Ux0

>>827
事前予約はすぐに満席になって買えたことがないよ
相当前から予約したら取れるのかな

829 ：827：2013/10/24(木) 20:07:24.51 ID:YrK41b2i0

9月分で1ヶ月前事前予約でいけました。
但し、希望の時間だった夜は一杯でしたね。時間は妥協してしまいました。

830 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 20:24:02.58 ID:KPvJAPBw0

>>818
やめておけじゃなくて、パスポートが唯一のIDなら、
持ち歩かなくてはならない。選択肢じゃない。
そもそも自分で携行するのが一番安全だ。
携行した上で、求められたときにコピーを見せるのは構わんよ。

パリはともかく、例えばLAのショッピングモールなんか
H&Mで数千円程度の安い買い物でもID提示求められたぞ。
高額じゃなくても、そういうこともあるから携行が基本と考えておけ。

831 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 20:25:29.91 ID:hqV46dh/0

自分が観光客ピークの時期にしか行けないから予約できないんだね
時期ずらせば取れるんだ

832 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 21:12:25.26 ID:QDM7bBdH0

ラトプに乗るのとラーに乗るのと
同じ切符でいけるの?どちらも地下みたいだけど

833 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 21:18:23.28 ID:R1OzEVDsO

>>824
そりゃモンマルトルはやめとけ!!
セーヌ川沿いやサンジェルマン界隈は大丈夫
俺は三脚もって朝晩歩き回ったよ
ただし、朝は８時まで真っ暗だからな

834 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:04:29.26 ID:WXjup+2i0

モンサンミッシェルってパリから３時間かけていく価値あるんですか？
オムライスもめちゃ高いらしいけど

835 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:05:23.53 ID:KPvJAPBw0

パリですることがなくなったら行けばいい

836 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:09:44.60 ID:WXjup+2i0

パリって行く場所って意外と少なくないか？
エッフェル塔、凱旋門、ソルボンヌ、ギャラリーラファイエット
ＲＩＤＯくらいしか思いつかないな

837 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:13:33.25 ID:KPvJAPBw0

それだけかどうかは置いておいて、１つの都市でそれだけあるのは中々ないと思うけど。

個人的には1日かけてモンサンミシェルより、半日かけてベルサイユ宮殿の方がいいと思うけどね。
モンサンミシェル行くなら泊まりで行った方がいい。それはフランス２回目以降に回せばいい。

838 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:38:45.12 ID:gKkn7y9G0

泊まりでMSM行ったとして、外で移り変わり見れんの？
危なくない？

839 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 23:48:55.04 ID:mTtQDYByi

危ないって何が？

840 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 01:33:58.17 ID:AAu+b6Hq0

>>836
おまいがパリについて無知なだけ

841 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 08:20:43.12 ID:RqtVo4zi0

>>836
美がわかるとか知的好奇心がない人には魅力がわからないだけだよ。
言葉のハンディを加味しても、オレにはロンドンやNYより魅力的な
街だった。
モンマルトルや市場、アーケードを廻る時間が無かったし
ルーブルやオランジェリーなども、もっと楽しみたかった。

842 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 08:43:42.48 ID:723leaSG0

>>836
ルーブル、オルセー、オランジェリー美術館見ないのかよ
この３つは行くべきだろ

843 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 09:26:05.07 ID:nY9vacmP0

かつてパリで暮らした作家や詩人たちの足跡を辿りながら左岸を歩く至福の時間

844 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 10:22:10.22 ID:zSWl85vK0

東洋美術ならギメ博物館、技術に興味のある人はア－ルエメチエの科学博物館、ルブ-ルジェの航空博物館、東駅南口から350番バス、それからサンミッシェル近くの本屋、等々行くところはいくらでもある。

セラミック博物館はポンドセ-ブル、これも面白い。ホームセンタもおもしろい。

845 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 10:32:14.81 ID:zSWl85vK0

オテルドビル、市庁舎の前のBHV,ベアジッュベと言う、

ここの地下は大きいホームセンタ。BHV横のリュドタンプル、レピュブリックに行く小さな道はパリの歴史が生きて見られる。レピュブリック近くは「天井桟敷の人々」の舞台。

846 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 14:15:06.04 ID:d4dU75gk0

>>834
オムレツな、高いかもしれないが、それならもっと高い費用で
モンサンミシェルに行くのも止めたらいいんじゃね？
入場料だってかかるんだし。オムレツなら東京でも食えるしｗ。
ばかばかしいと言う人も多いけど、現地で、旨いもの無しの名物を
食べることが思い出になるんだよ。京都で鱧やニシンそば食べるようなものだ。

847 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 14:16:31.18 ID:S2YQTu4Q0

>>837
まさにモンサンミッシェル悩んでるんだよな～
7泊で実質6日くらいでモンサン行ってヴェルサイユ行ってロワールも行くと半分潰れるもんな

848 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 15:07:17.51 ID:nhyzpTDn0

そういや今パリでもっとも有名な文化人、音楽人って誰だ？
イギリスだと結構思い浮かぶんだが今のパリは全然・・
アラン・ドロンやカトリーヌ・ドヌーブぐらいしか思いつかんが
どちらも老人だ

849 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 15:27:42.59 ID:AAu+b6Hq0

>>848
takeshi kitanは超有名人だ。ラルク・アン・シエルも有名。
てういか古い人でもそれだけしか出ないのか？
最低でもあと３０人は出ないか？あまりフランス好きじゃねえなそりゃ。

850 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 15:45:52.01 ID:XM1x6R/80

モンサンの夜景＋ディナーのオプショナルに申し込んだ。
高いけど、泊まるよりは効率いいし。。

851 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 16:00:35.42 ID:AAu+b6Hq0

門さんの話はこっちで
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆

852 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 16:37:55.56 ID:i77dTqnrP

>>849
全然有名じゃないよ
特にラルク

853 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 18:19:59.62 ID:nhyzpTDn0

パリへ行って北野とラルクの足跡をめぐる旅

をする気にはまったくなれん

854 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 18:24:12.70 ID:nhyzpTDn0

去年ロンドンのコンサートガイドを見てたら
プリンスやマドンナのチケットが普通に販売されてて超感動した

パリでもやってんの？

855 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 18:37:55.81 ID:nhyzpTDn0

>>849
死んでるor死にかけの有名人は割と思い浮かぶが現役で活躍中のはさっぱり・・
シャンソンのイヴ・デュテイユぐらい
文学・芸術関係で活躍中のは一人も出てこない
フランスって今存在感なくない？

856 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 18:44:06.01 ID:O+T/9XOo0

少女のスリ軍団に遭遇した
もはやスリではなく強盗レベルだわ

ジャケットを強引に捲る
反対側のジャケットも捲って注意をそらす
内ポケットから抜き取る

これを3人で同時に連係プレーで実行
更に一緒に行動していた俺を完全にブロックして離隔する
4～5人で体当たりしてきて一瞬のことだったよ

ジャケットの内ポケットは絶対にやばい
一人じゃなくてもアジア系は狙われる

857 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 19:22:30.02 ID:zSWl85vK0

スリの場所、時間、何人か、こちらは何人か、詳しく頼む。来週パリです。

858 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 19:43:45.74 ID:zSWl85vK0

少年少女スリ集団　パリ時々バブー　ググルすると出ている。

写真が出ている、オペラ前、あれに類したものか。

859 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 19:54:45.21 ID:569nwxCI0

日本語で

860 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 20:11:32.73 ID:8g8IBunM0

ググルするあるね

861 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 20:15:08.82 ID:zSWl85vK0

859 関西系は黙れ。これが日本語だ。我々の言葉関東方言が日本語なんだよ。

862 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 20:51:49.51 ID:O+T/9XOo0

>>858
ちなみに856はオペラ
メジャー観光地は一通り行ったがオペラ以外は大丈夫だった

863 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 20:58:08.03 ID:AAu+b6Hq0

>>861
おいそこの池沼　バブーってなんだ？

864 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:32:28.22 ID:cO8eVT4S0

日本語でも関西系でもいいけど、
パリで美術館だなんだいってるやつは、日本でも美術館めぐりが趣味なんだろな。
もしそうでなければ、ただのアホだぞ。関西系ならただのバカだぞ。

865 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:49:14.34 ID:AAu+b6Hq0

ルーブル行ってる日本人の過半数は絵の事なんか判らんよ。
ツアーで来てる人も多いし。

866 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:54:55.77 ID:hitNv8dc0

>>832
↑これ教えてくれっち

867 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:55:56.36 ID:hitNv8dc0

>>845はバザールホテルドヴィルを知りませんでした｡

868 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:57:15.50 ID:hitNv8dc0

>>854
やってるよ｡ベルシーだな｡

869 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 23:01:59.73 ID:zSWl85vK0

>>856やはりオペラか。あそこは行かないほうがいいところだな。それにしてもなんでそういう人間を捕まえないのかな。

何があっても押すな押すなでいくらでもパリに来る。別に取り締まる必要もない。やられるのは田舎者だ。

まあこれが本音だ。

870 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 23:02:54.74 ID:trTrfSxS0

>>856
その中のリーダー格と思われるヤツの顔面にグーパンチを
お見舞いしてやれ。

871 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 23:18:33.35 ID:AAu+b6Hq0

ナイフで刺されるぞ、マジで

872 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 01:22:06.81 ID:f0+oU4cu0

防犯ブザーとか鳴らしたらどう？

873 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 01:39:56.07 ID:74s/hwwH0

護身用の防刃チョッキ着用やな

874 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 01:56:58.04 ID:DRMZoIkk0

柔道やっておけば良かった

875 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 02:17:48.90 ID:wzB8MAbl0

携帯ヌンチャクとかな

876 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 02:31:39.19 ID:hYCMrv6a0

>>862
オペラ駅？ガルニエ前？

877 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 05:33:16.72 ID:gMhTehbl0

UNIQLOの前あたり。

878 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 11:08:58.25 ID:f9HJxBiQ0

俺もそいつらに遭遇したが、周りにいた現地のひとが何か叫んでおっぱらってくれた
なんだったの？って聞いたら泥棒って言ってたけど地元でも有名なのだろうか？
ちなみに、空港行きのバス停に並んでるときのことでした

879 ：JJJ：2013/10/26(土) 11:12:07.61 ID:+dRMreBa0

初歩的な質問だが、パリの街をパンや飲み物を歩きながらほおばるのは問題ないですか。
馬鹿にされますか。

880 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 11:20:26.35 ID:1dw0kH910

>>879　罰金じゃなかった？

881 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 11:31:06.95 ID:TcTLrnrQ0

>>879
日本人がやるとすごく貧乏臭くてミジメだからやめときなよ

882 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 11:40:24.15 ID:upjPiZC7P

パンやチーズ、ワインは日本より安くて美味しいし、公園のベンチで食べる分には
風情もあっていいかも。
ファラフェルなんかも屋外で食べてこそ美味しいものだし。

883 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:09:32.17 ID:wzB8MAbl0

>>879
日本でも馬鹿にされると思うんだが。少なくとも分化国家では。

884 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:10:32.69 ID:HoHeYfgT0

>>879
これは初歩的とは言わないな。
食べ物やの飲み物による。
道で歩きながら食べることを前提に売られているものは、食べてよい。
ペットボトルの水はいいが、ワインや紙パックの飲み物は外で飲むものではない。
チーズもサンドイッチのようにパンに挟んで売られているもの以外では、あり得ないな。
が、これは左岸の話。右岸では全てやめておけ。

885 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:20:40.22 ID:vyCx6daB0

>>876
オペラ駅周辺の高級ホテル前
中東の中学生くらいの少女達だった
俺は気がつかなかったけど大きな紙を持ってたらしい
俺はアウトドア用のジャケット(ジャンパー)でスリの対象外になった
一瞬の出来事だった

886 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:23:15.02 ID:wzB8MAbl0

歩きながらはマナー違反だよ。外で食べるにしても椅子に座って食べるのが最低限のマナーな。そりゃパリは人種のるつぼだから色んな奴はいるのはいるけど。
あと日本人はテーブルマナーを知らない人が多いから少しは覚えておいたほうが良い。

887 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:25:47.15 ID:vyCx6daB0

>>879
パリジャンサンドを路上で食べてる人はたくさん見た
ミネラルウォーターは問題ないと思う
パリジャンサンドはすげぇうまかった

888 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:40:44.40 ID:JugEMlB00

馬鹿にされるとかいう話じゃなくて、食ってても誰も大して気にしてないと思うんだけど。
パンや飲み物くらいならなおさら。
パンを齧りながら歩いてる人は珍しくないし。

先々週あたり、メトロの中で豪快にサラダ食ってる20代後半くらいの白人女性をみた。
あれは住んでる人っぽかったな。

889 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 12:50:39.14 ID:HsKprPhrO

先週サンジェルマンに泊まったが、何人もパン食べながら歩く人達みかけたよ
それと、セーヌ川沿いでアンケートの少女スリ集団に絡まれたが、振りほどいて難を逃れた
あいつらアンケート拒否しても身体に触れてきてしつこいから、毅然としないとやられるぞ

890 ：JJJ：2013/10/26(土) 13:51:15.76 ID:+dRMreBa0

パン屋の焼きたてのパンをホテルまで我慢できない、というか一口食べたら
とりこになる。日本では恥ずかしいが、許してくれないかな。まあ、道端に座るぐらいは仕方ないが。
６０過ぎたじじいだが。

891 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:12:11.09 ID:8kLM3MyI0

>>890
ジジイなら余計やめておいた方がいい。

892 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:14:39.70 ID:wzB8MAbl0

>>888
その例えはめっちゃくちゃだな。フランス人が日本の地下鉄に乗ったら痴漢してる人見かけて
日本は痴漢しても良いんだってのと同じ理屈だぞ。おかしいだろ。
少なくとも俺は隣に座った人にそんなことされたら嫌だね。
馬鹿にしてるかどうかなんて他人の心の中までは判らないだろ。
法的に可かどうかじゃなくモラルで語ってるんだが。
話変わるけどTGVの座席で食べるのも気使うよ。嫌がる人いるからね。
アジアとはその辺の感覚はやっぱ違うよ。タクシーは特に嫌がらるよ。

893 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:31:22.95 ID:JugEMlB00

いや、質問が「馬鹿にされますか」というですから。
俺は馬鹿にはしないし、気にもしないということですね。
それに馬鹿にしたとしても、おっしゃる通り、心の中までは見えない。

> フランス人が日本の地下鉄に乗ったら痴漢してる人見かけて
> 日本は痴漢しても良いんだってのと同じ理屈だぞ。

誰かがしたら、俺がするという話ではないです。
少なくとも、パンを食ってても気にはしないという話であって。

そしてパンを齧りながら歩いている人は珍しくない、というのは単なる俺の感想です。
いやまず見かけないよ、という人だっているかもしれないけど、俺にとっては珍しくない。

894 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:32:33.20 ID:DRMZoIkk0

ボケナス

895 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:53:25.42 ID:wzB8MAbl0

>>893
その人は日本人のあんたが馬鹿にするかどうかなんて聞いてないだろ。
パリジャンがどう思うかってことだろ。
あんたの感想には誰も興味ないから。あまりにも主観的すぎる。

896 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:57:30.25 ID:8kLM3MyI0

だから歩きながら食べなきゃいいんだよ。
質問者だってどうかと思ったから聞いてるんでしょ。
これだけ賛否両論あれば、やめた方がいいと理解できるはず。
60歳のいい大人なんだし。

897 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 16:02:49.34 ID:TcTLrnrQ0

ロンドンでは観光バスの中でさえ飲食禁止、厳守しろって現地ガイドに言われた
せいぜいペトボの水止まりだと

現地で戸外で飲食してるのはドキュが多いってだけで
まともな市民はやらないんじゃないの？
日本だって地下鉄の中で食ってるのはいるが、普通やらないわな、まともな人間は

898 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 16:06:16.01 ID:2C8XOpNj0

観光バスの中飲食禁止はロンドンに限らず大抵の国でそうじゃない？

899 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 16:09:11.47 ID:k9na4ufIP

>>893は中国人的考え方だね
周りは表面では気にしてる素振りは見せないがその実しっかり見てて
内心よく思ってないから各所で問題になってるんだろう

900 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 16:57:26.22 ID:JugEMlB00

> その人は日本人のあんたが馬鹿にするかどうかなんて聞いてないだろ。
> パリジャンがどう思うかってことだろ。

なるほど。法的に可かどうかじゃなくモラルでもなく、パリジャンがどう思うか、と。
フランス語の掲示板で聞いてみるのが一番かも。

901 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 17:04:52.31 ID:HsKprPhrO

サンジェルマン・デプレ界隈でフランス人の男女が歩きながらパン食べてた風景をよく見たが、
あれはまぼろしだったのか
異常な光景だったんだな

902 ：JJJ：2013/10/26(土) 17:18:00.90 ID:+dRMreBa0

私は欧米人コンプレックスがあるせいか、常に最低のマナーを気にして疲れる。
６０過ぎて、家族の前でもおならできない小心者です。気位の高いパリではなおさら。
死ぬまで一度ぐらい日本男児の意地を見せたいと思ってるだけだが。意地とマナーは
別ですが。特に女性の視線は気になります。

903 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 17:19:32.07 ID:JugEMlB00

>>900
いや、実際パンを食う人は存在するけども、それを見て内心ではバカにしてるパリジャンもいるかもしれない、ということなんですよ。きっと。
馬鹿にする人がいる可能性は否定できません。1人でもいれば「いる」ことになりますから。

俺の主観では、馬鹿にする人がいたとしても少数派だと思うけど。

>>897
観光バスではそうだと思います。とりわけ汚れるのを嫌うから。
公共バスやメトロのプラスティックの座席や床と違って、汚れると掃除が面倒だから、というのが俺の主観。
あとはゴミが出ると掃除するのは乗務員だから、というのも俺の主観。

904 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 17:20:40.33 ID:JugEMlB00

ああ、>>903の上半分は>>901向けだ。

905 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 18:38:21.00 ID:opoSi4Km0

一度日本人の貧乏そうな若者２人組が
オルセー美術館側のセーヌ河沿いを
バナナ食べながら歩いているのを見たがサルにしか見えなかった。
白人が食べながら歩いていても日本人はマネしないほうがいい。
マイノリティはおとなしくしてたほうがいい。

906 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 18:41:27.67 ID:vyCx6daB0

>>901
同じくだな
俺は路上で食べてる恋人達が絵になるなぁとか思ってしまった

そんなことよりcafeの路面に向けた屋外の座席が気になった
あんな場所じゃ排気ガスと通行人の目が気にならないのかなと思ったよ

907 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 18:48:15.14 ID:wzB8MAbl0

排気ガスは車道から距離があるから気にならない。それより非喫煙者としてはタバコの煙のが気になる。

908 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 18:48:38.47 ID:HsKprPhrO

シャンゼリゼ通りで歩きタバコやポイ捨てするマダムたちこそ、バカちんだと嘲笑ってるけどな

909 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 19:02:56.43 ID:wzB8MAbl0

女の喫煙率高いよな。日本の３倍はありそう。

910 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 19:46:33.09 ID:cNy0VJzf0

歩きタバコひどす、若い女がめちゃ吸う
ワインと煙草は文化らしい、仏人の嗜みとおもてる。

911 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 21:38:45.48 ID:YDmcRK3V0

でも禁煙法とかで色々厳しくはなってるんでしょ？

912 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 21:45:59.12 ID:wzB8MAbl0

>>911
それは店の中だけ。日本よりは厳しいけどな。
日本は先進国で一番甘い。

913 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 21:46:16.88 ID:cNy0VJzf0

建物の中はＮＧ　その分、歩きタバコが容認みたいな感じかな？

914 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 21:47:48.11 ID:cNy0VJzf0

東京だと、歩きタバコ禁止、吸うエリア決まってるから全然良いよ
排気ガスもうるさいし、大都市の中ではマシなんじゃない

915 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 22:00:38.47 ID:wzB8MAbl0

日本は店が禁煙になってないから駄目だわ。客は逃げれないから。

916 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 22:18:54.54 ID:wzB8MAbl0

>>914
極一部だけじゃん。渋谷も新宿も吸い放題。

917 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 23:35:43.87 ID:HsKprPhrO

シャンゼリゼ通りでも、ホテルスクリープ前でも灰皿関係なしに平気でポイ捨て
建物でたらどこでも喫煙自由でポイ捨て
灰皿ある無し構わずポイ捨て
喫煙者にとって日本より恵まれている
シャンゼリゼ通りの歩きタバコのフランス人、品ないし危ないわ

918 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:14:07.01 ID:kOBeQDKY0

俺吸ってた時は必ず消して捨ててた。消さずに捨てる神経が判らんわ。
ま自己中としかいいようがないよな。フランス人らしいエゴイストだな。

919 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:30:55.48 ID:Vzw9qynm0

パリの喫煙率は高い。
特に女性、若者の喫煙率が高い。駅、信号待ち、プランタンパリ前のゴミゴミでも
プカプカ。煙い煙い。
日本の池袋、新宿、渋谷で歩きながらタバコ吸ってる人、若者なんて殆ど居ない。
殆ど区の条例で規制されて、歩道にある喫煙スペースで皆固まってる。
あと値上がりで吸う人も減ってるし。

この辺は３年前パリに行った時に思った。
東京の方が全然喫煙マナーがなってる。
ゴミも落ちてないしね。

あとパリは地下鉄の中でアンプ持ち込んでカラオケとか、本を売りつけるとか意味不明だよ。

920 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:35:38.55 ID:kOBeQDKY0

西欧は日本よりタバコ高いよ。５００円以下では買えないはず。
イギリスなんか１０００円くらいするだろ。

921 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:38:18.74 ID:kOBeQDKY0

メトロの音楽は市の許可制だよ。勝手にしたら違法。彼らみんな許可貰ってしてるから。

922 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:48:31.62 ID:9VOOfgNt0

フランス人ってきっついタバコ吸ってんのかなー
フランスのたばこといえばゴロワーズしか知らないけど

923 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:52:48.61 ID:/1s7RH730

禁煙はアメリカ発だからな。アメリカは文化的な歴史がないから、健康に興味を持つと
四六時中ジョギングをしたり、たばこも吸わず、コーヒーは豆の焦がし汁と敬遠して
ウォーターバーに通う。

欧州の人間は、昔からたばこを吸ってきたと思っているから、アメリカを中心とする
世界の流れには渋々従うけど、これまでの習慣通り、コーヒーを飲みワインを飲み
たばこを吸う。それが文化だと思ってる。

日本人は歴史はあるけど自信がないから、これからのトレンドは禁煙だよと言われると
猫も杓子も禁煙禁煙。だからフランスやドイツに行ってみんながスパスパ吸ってるのを見ると
ビックリするわけだ。

924 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 00:59:30.52 ID:Ff/0bsDuO

タバコに関して言えば、パリは東京より喫煙者にとって楽園てことで決まりだな

925 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:02:05.36 ID:Vzw9qynm0

パリはマリファナもあるしな。
そこは米国と似てるな。

926 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:03:15.69 ID:kOBeQDKY0

いや、俺は飲食店で吸われるの嫌いだからヨーロッパのが合う。

927 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:08:49.06 ID:Ff/0bsDuO

>>926
喫煙者にとってどうかと言う質問だぜ
パリと東京どちらが喫煙者にとってストレスがないかだ
もちろんパリの方がストレスなく吸える

928 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:13:32.30 ID:qtKV2yzY0

パリに一人旅で行くんだけど、
一人でも入りやすいビストロとかレストランでオススメある？
ホテルの近くにLEONはあるので、このままではひたすらムール貝を食べて過ごすかも。。

929 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:20:11.12 ID:kOBeQDKY0

日本は喫煙者天国だってタバコも安いし。そもそも東京限定の話してるんじゃないし。

930 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:21:02.11 ID:0/KxGRA00

>>927
煙草の値段を除外すればそうかも。
外に出ればほぼどこでも吸ってるし。

これはパリに限らず欧州ではそういう国の方が多い感じがするね。
ドイツ人だってあれだけ信号は守るのに、喫煙に関しては結構グダグダ。吸える店は吸えるし。
欧州と比べると日本の街は驚くほど路上の吸殻が少ないと思う。

931 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:36:02.89 ID:Lpwl8Fy70

そういやロンドンで外で煙草吸ってたら工事現場の作業員みたいな制服の兄ちゃんとか
子連れのおっさんとかに煙草くれって言われたな
おっさんは子供見てるのに見知らぬ日本人に煙草せびんなよと思ったけど

932 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:39:03.15 ID:0/KxGRA00

>>918
いや消さずに投げ捨てるのはフランス人だけじゃないよ。
先月から今月にかけて、ロシア、ポーランド、ドイツ、オランダ、フランス、イギリスと回ってきたけど、どこでも消さずに投げ捨てる人はよく見かけた。
一番多かったのはアムステルダムかも。

今年はスペインとイタリアには行ってないけど、似たり寄ったりですね。
あえて挙げるならイギリスは比較的まともな部類には思える。
ロンドンの街なかの一部のゴミ箱には、煙草をもみ消すための鉄板がついてるし。

なおロンドン地下鉄のバスキングも許可制の筈、というかあそこはオーディションがあるとか聞いたことがある。

933 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:52:09.10 ID:6AhUckUs0

>>932
行った国の中で、総合的に良かった順番に並べるとどんな感じですか？

934 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:52:21.50 ID:0/KxGRA00

>>931
高いから、ってのもあると思う。
きっとアジアは安いから貰いやすいって知ってるんじゃないかな。
中国人は黙ってても煙草すすめてくる習慣があるくらいだし。
手巻きの煙草を器用に巻いて吸ってる人も日本より断然多いけど、あれの方が安いからでしょ。

そういえばパリとロンドンで1度ずつ、道端でモグリの煙草を売ってるのをみたことがある。
偽物なのか、あるいは免税店経由で安く買ったものなのかは知らないけど。
もう10年くらい前の話。

935 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 02:37:30.10 ID:0/KxGRA00

>>933
こういうのをランキングつけると絶対にケチつける人が出てくると思うんですが。
独断と偏見で並べると
イギリス>フランス=ドイツ>オランダ>ポーランド=ロシア

でも大きな差は感じない。屋外はたいていどこでも吸ってるし、どこでもポイ捨てはしてる。
街だけの比較でいえばパリは明らかに吸殻多い方。喫煙者人口に比例するから当然っちゃあ当然。
ただどこの国でも吸える店があったとしても、分煙は徹底してます。
パリもそうだろうと思うけど、壁とドアで仕切って完全に分煙。あるいは完全喫煙可か、完全禁煙の店。
そういう意味で、食事時の完全無煙に拘る人にとっては日本よりも欧州の方が環境的に望ましいという点は理解できます。
というか、日本みたい出鱈目な形の分煙ルールの国はほかに無いんじゃないかな。
と思ったけど、マカオのカジノには仕切りのない喫煙区があるか。。。

ただ、南米とかアフリカにも行きましたが、日本の喫煙マナーが悪いとは思いませんね。
一番良いのはカリフォルニアだろうとは思うけど、日本とか東アジアの一部はその次くらいに良いと思う。

なので喫煙者にとっては煙草の値段を除外すれば喫煙環境自体は東京よりもパリの方が楽だろうと思ってます。
924=927は合点がいくし、926も理解はできる。

936 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 02:55:49.18 ID:Ff/0bsDuO

>>929
日本語理解できない奴だなｗ
最初の質問は「パリが東京より喫煙者にとって楽園で決定か」って話しだべ
ここまでのレスをみれば喫煙者にとって建物を一歩でたらプカプカ吸えて、
ポイ捨て楽勝のパリが喫煙者にとって天国で決まりだな

937 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 03:15:21.93 ID:/s3Yi0UW0

>>928
www.hayakoo.com/lebauchoir/
駅前ブラスリーは旅行者も多い↓
www.l-europeen.com/
www.terminusnord.com/
魚だったら
www.vin-et-maree.com/

938 ：937：2013/10/27(日) 03:22:38.52 ID:/s3Yi0UW0

>>928
老舗のブラスリーだと現地の婆様（年配のご婦人）の
おなじみが一人で食べてるのもけっこういる。
俺の気に入ってるのだと↓
www.auchienquifume.com/
www.newsdigest.fr/newsfr/gourmet/restaurants/1er/710-au-chien-qui-fume.html
リヨン駅のトランブルーも一時期低迷してたが
最近また料理が変って良くなったみたい。
駅近くは一人の旅行者も多いから店の人も慣れてるよ。

魚が有名で高いけど、アメリカ人の女が一人でなぜかステーキ食べてたりする↓
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187147-d719099-Reviews-Le_Dome-Paris_Ile_de_France.html

939 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 13:08:29.46 ID:dtAlljRyi

初パリから帰国。素敵な街でした。
モンマルトル付近のホテルに泊まってたけど、夜遅くても人が多いせいか、危ない目には合わなかった。ただ呼び込みは多かったけど。

940 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 13:29:30.83 ID:pShAtJuS0

スリが好む財布とかスマホで、開けたらバーカ！バーカ！とか鳴る騙しグッズないの？w

941 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 13:38:15.71 ID:VygI8wbB0

空の財布に vous êtes stupideとか書いた紙を仕込んでたらいいんでないの

942 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 13:44:32.78 ID:pShAtJuS0

大きな音で鳴った方が面白いんだけどなーw
自作できないものかね。

943 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 15:37:28.53 ID:RKfFm0Oc0

オペラ座の前のスタバ面白いなｗ

944 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 15:43:10.44 ID:jC+ZR0pR0

財布に○入りのチョコを仕掛けておくとか

945 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 18:07:24.57 ID:/1s7RH730

そう言えば財布型のねずみ取りといういたずらグッズがあったな。
財布を開くとバネがはじけて指を挟まれるというやつ。

946 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 18:56:02.83 ID:OrvYmjGK0

.
猫もしゃくしもモンサンミッシェル
１７８０００円～

947 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 19:12:52.56 ID:pShAtJuS0

ネズミ捕りの画像ないですか？ｗ

100均の財布におもちゃのゴムのトカゲ入れておくとかもいいかも！ｗ
開けたらびょびょびょーんって出るｗｗｗ
他にいいアイディアあったら教えてください。

948 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 20:11:00.78 ID:Ff/0bsDuO

今日帰国した
朝は８時まで暗くてびっくりした
アンケートはおもろかったｗ
ポケットに画ビョウ入れてわざと触らせてやった
びっくりした浅黒い男には受けまくったわ

949 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 20:12:56.73 ID:Z5kwsjB50

>>945 >>947
でも実際にやったら、ナイフで刺されるかも
犯罪者は基本キチガイ

950 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 20:29:39.87 ID:79HY1CLN0

サクレクレール寺院ではミサンガ売りに遭遇。
エッフェル塔とルーブルでは署名詐欺に遭遇。
北駅ではチケット買う詐欺に遭遇した。
全件被害はなかったがホントに油断も隙も無いない街だなw
もうね。日本人1人だからって無条件で寄って来るのはやめて欲しい。

ロンドンの方がぜんぜん治安が良いと思ったよ。

951 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 20:49:06.31 ID:Uv1jjXNA0

サクレクールの辺りで買い物するの好きだけどミサンガ売りが嫌だからいつもケーブルカー利用してる。
確かに治安はドイツ、オーストリア、イギリスの方がいいですね。

952 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 20:50:53.41 ID:/1s7RH730

コンコルド広場から美術館への入り口付近に署名ボードを持った
子供の一群がいたけど、それほど脅威には感じなかった。

一応、通りがかった観光客などに近寄るけれど、No！と言われると
それ以上は寄ってこない。
強引な客引きは禁止、みたいな通達が警察から出てるのかと思った。
夕方また通りかかったら、もう子供らは店じまいをして誰もいなかったし。
オペラ座は歩かなかったけど、そっちは凶暴な署名詐欺がいるのかな。

それよりあの砂利道を歩いたら一張羅の靴が真っ白になっちまったよ。

953 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 21:18:13.36 ID:Ff/0bsDuO

コンコルド広場のガキも画ビョウ掴んで奇妙におどってたけどなｗ

954 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 23:20:19.22 ID:Vzw9qynm0

俺は金の指輪詐欺に遭う所だったが、何を言ってるのか分からずスルーした。
後ろで「アロー」「アロー」
と叫んでたデカイ黒人、「日本語使え、馬鹿者」と。
ちなみに、オルセー美術館横の川沿いの歩道。

955 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 23:59:46.60 ID:CBaFf3IB0

ヘタにフランス語とか英語ができん方がいいのかね？

956 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 00:37:57.95 ID:PUr8gQml0

>>955
外国語できても、相手の言葉がわかっても
怪しい奴に対しては判らないふりをする

957 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 00:39:14.38 ID:z7GdYv+Y0

ルーマニア語が出来れば仲間扱い

958 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 00:41:45.49 ID:+2ufaw8u0

金の指輪詐欺はロンドンでも
出くわしたことがあるよ！！

959 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 04:40:34.24 ID:6eyfyFzw0

泥棒に出会ったらブン殴って泥棒の財布を奪っちゃいなさい。泥棒は警察に被害届を出せない。倍返しだ！

960 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 08:53:50.78 ID:YM56dRKe0

イイネ

961 ：GGG：2013/10/28(月) 09:23:21.21 ID:RBPR1NiN0

来月、関空からドゴール空港、タクシーで１０区のホテル、買い物は出来る限りVISAで考えてますが
ユーロ両替は何処が有利、便利ですか。関空の両替所しか知りませんが。

962 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 11:14:59.10 ID:Op2rNp4j0

>>961
関空の両替所でいいんじゃないのか？
実際のレートで関空のどこが安いかしらないけど
ラピート車内のパンフレットにどこかの割引クーポンもあったりするでしょ

963 ：810：2013/10/28(月) 12:19:10.54 ID:l3KzFEc10

Saint-Maloの予約したいんだけど。ユースホステルの公式サイトみたら直接ホテルに連絡しろって書いてあった。

ttp://www.hihostels.com/dba/hostels-Saint-Malo-020150.jp.htmにかいてあるアドレスへメールしたんだけど返事がない。
こういう時ってもう一回メールしなおしたほうがいいのかな？
海外へメールするのって初めてだからよくわからない。もしかしたらむこうで迷惑メールフォルダに行ってしまったかもしれない・

964 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 12:29:12.82 ID:dX9Y+zxcP

ココ泊まった～
しつこくメールするか一度電話してみれば？メールボックス確認して下さいって。
近くの高校のドミも兼用しているから広くて綺麗だったよ。まぁホステルは所詮ホステルだけど
TGVの駅からBUSで行くんだけどこっちの方面のBUSは少ないから結構歩く

自分はBUSのおじさんがちょっと遠回りして真っ直ぐ歩けばいいよって所まで
送って貰った

965 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 12:31:40.18 ID:mYJzBw1E0

>>961
割引クーポン使って、泉州銀行が安かった

966 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 12:39:29.28 ID:usKw9kkl0

>>961
俺なら、CDGのATMでおろす
飛行機の中じゃユーロ使わないし、なんで日本で両替するかわからん

967 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 12:48:48.06 ID:mYJzBw1E0

ドーハで乗り換える時、お茶できるで

968 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 13:24:17.82 ID:T3poOFMo0

パリ旅行まであと１週間
wktkしてきました！(ﾟ∀ﾟ)

969 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 13:42:00.56 ID:1riqyeOI0

>>966
ヘタに現地のATM使って悪い奴に目つけられるの嫌だし
日本での両替なら多少率が悪くても誤魔化される恐れはない

970 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:21:27.68 ID:sL9jVdrX0

>>968
サクレクレール寺院の階段にはミサンガ売りがいるから絶対指出しちゃダメだよ。

街中では色んな人間が声かけて来るけど基本無視でオッケー。

971 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:24:17.04 ID:mFA5PvHW0

>>966
ATMでは5ユーロ札は出ないから
当面の分として日本で5ユーロ札は換えていくよ

972 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:30:43.65 ID:py/iZnOE0

スタッドドゥフランス生きたい！

973 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:41:29.55 ID:l3KzFEc10

>>964
ありがとうございます。

モンサンミッシェルを見るために頑張ります！

974 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:44:58.36 ID:xloAefKE0

>>969
ATMなんて、誰でも使っているし、
機械はさすがにごまかさないだろｗ

ATMで50ユーロずつくらいちょこちょこ下ろすのと、
日本で例えば500ユーロ両替して、現金を持ち歩くのとでどっちがリスク高いと思う？

975 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 14:47:26.26 ID:Gl0N44vD0

>>974
海外のATMはカード詰まりを起こして回収できなくなるリスクもある
過信は危険
自分は併用してる

976 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 15:34:44.23 ID:uZC+Cv9q0

>>975
俺は最低でもカードを3枚持っている
別々のところに隠してある
1枚回収できなくなって、止めても、残り2枚ある

977 ：GGG：2013/10/28(月) 16:34:20.11 ID:RBPR1NiN0

両替は関空ではタクシー代ぐらいにしてCDGや現地銀行のATMで都度引き出すのが良いみたいですね。
昔、ATMでカードが戻らず、日本のカード会社に電話して取り消し、現地銀行で翌日確認引き取りなどで、えらい目にあった。
ボタンを押し間違えたみたで、ATM恐怖症になったが、その後は英文をマスターした。

978 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 16:51:46.91 ID:uZC+Cv9q0

そっか、英文か・・・

その時は外に出るのが早かっただけだったんだよ

979 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 18:06:43.87 ID:1riqyeOI0

で、実際問題、パリで現金がどうしても必要なシーンって何？
タクシーとチップぐらいしか思いつかない
タクシーもカード払いOKな気がするけど

980 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 18:36:23.85 ID:0SE5rqZ80

せやなあ

ほとんどカードで済ませたわ

981 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 19:58:17.10 ID:jfbxHMrD0

タクシーでカード払いは一定額以上（15ユーロぐらいだったかな）だよ。
基本はカードで済むならカードでいいけど、店によっては現金のみとかもあるからね。

1万円相当ぐらいは両替していって、足りない分は海外キャッシングでOK。

982 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 20:01:55.48 ID:f7xKp6EB0

タクシーの運ちゃん、移民が多いし、
違法免許も多いって聞いたけど、大丈夫なん？

983 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:19:10.86 ID:eOdAyZqU0

>>982
登録してあるタクシーは屋根に行灯
後部に表示、後席横の窓に料金体系が貼ってあるよ
ニセモノかもしれないけどな

984 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:35:57.92 ID:C5a2pWgg0

ＴＧＶとかユーロスターって新幹線と比べて静粛性とかどうなの

985 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:39:01.78 ID:C5a2pWgg0

デザインは新幹線が勝ってないか
ヨーロッパの高速鉄道よりかは

986 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:47:49.04 ID:eOdAyZqU0

>>985
外観はそうだね、でも車内は１等なら１－２座席配置で
荷物置き場も各所にあって旅行しやすいよ

987 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:50:26.94 ID:jfbxHMrD0

車内居住性なら欧州。便利さなら日本。
デザインはどっちもどっち。

988 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:51:44.71 ID:z7GdYv+Y0

新幹線のセンスはアジア丸出しじゃねえか。

989 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 22:56:53.04 ID:C5a2pWgg0

新幹線のデザインはピニンファリーナとかファラーリとからしいよ
イタリアのデザイン会社

990 ：異邦人さん：2013/10/28(月) 23:19:24.96 ID:z7GdYv+Y0

>>989
あのカモノハシみたいなのじゃないだろな。

991 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 00:58:48.52 ID:SZsRaBCQ0

>>983　>ニセモノかもしれないけどな

そ、それが怖いｗ

992 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 00:59:16.13 ID:JMlnHxZfO

TGVは新幹線より遅いよな

993 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 02:05:19.40 ID:SZsRaBCQ0

遅い速いはあんまり関係ないと思うが

994 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 03:32:34.73 ID:88sP0kcb0

>>992
TGVの軌道には専用線区間と在来線区間がある
秋田新幹線みたいなものと考えてもいい。
専用線区間は300kmとか出すので速い
（日本みたいに市街地騒音規制がないから
ほとんどの専用線区間で高速が出せる）
在来線区間では在来線の特急と同じ速度なので
従来の車両の列車と所要時間は変らない

995 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 03:41:10.75 ID:R7aKQYNJ0

TGVは３２０ｋｍを２００７年頃に営業走行してる。
新幹線は今年やっと追いついた。TGVは近々３６０ｋｍ走行の予定。
平均時速は直線の多いTGVのが速い。

996 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 06:30:28.06 ID:1bwY1rDj0

ドイツって工業国だけど
有名な大学が思い当たらないよね
ドラッガーの出身のフランクフルト大学とかなんだろうか

997 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 08:09:12.04 ID:rTMkjk/30

TGVの2等は新幹線の普通席より明らかに居住性は劣る。
狭すぎだろ。
1等ならグリーン車感覚だけどね。

998 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 08:54:30.95 ID:FOIBW55H0

ＴＧＶ近くで見ると汚いよな。

車体も実は新幹線より幅が小さく狭い。

車内の食堂車とかは羨ましい。

駅で車両の写真を撮ってると、保安要員から注意を受けるのが鉄にとっては辛い。

999 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 09:11:38.01 ID:VQaQ6HUt0

>>984
少なくともボディーは汚い
TGVは、雰囲気にプレミア感がない
列車は結構うるさいが、乗客は静か

1000 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 09:14:23.05 ID:VQaQ6HUt0

>>996
先日、ベルリンのフンボルト大学に行ったが、ノーベル賞を30人近く輩出している
お前が知らないだけ

ということで1000ゲット
後は頼んだ

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