◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆

>>940
恋人となら安全第一でツアーかな？

ツアーというのは、現地ツアーのことですか？

オススメ情報があったら
是非ヨロシク！

まじで。

>>940
金に糸目はつけないなら、タクシーチャーターして
回ってもらう。

>>944
私は利用したこと無いけどＪＴＢパリにロワール城巡りツアーがあったはず。
幾つの城を回るのかは分かりません。ごめんね。

質問です。
フランスで、フランス語を話せないとカス・ゴミ扱いですか？
英語は話せるので、ドイツやスカンジナビアにはよく行くのですが、
恐ろしくて、フランスに入国出来ません。
また、フランス語が話せないことを、フランス語で紙に書いてフランス人に見せたら多少心証は良くなりますか？

>>947
旅行なら挨拶できれば問題ないよ。

俺はフランスで1ヶ月とか仕事しているけど、
フランス語は挨拶しかできない。
一番困るのは、飲みに行って、かわいい女の子に声をかける時くらい
まず無理

オランジーナの新しいCM「乗り遅れたムッシュ編」、どこの駅なんだろう？
このレトロな電車に乗りに行きたい。
http://orangina.jp/ad/cm.html

>>947
30年以上前の観光客も限られてた時代のステレオタイプが未だに出回ってるけど、
今は観光地にそういうのはもうない
ただ、フランス語話せると待遇は良くなる

自分はフランスの女子大生とスペイン語で話したら結構通じた。(中南米歴が長いのでスペイン語はだいたい話せる。)
英語は基本的な単語も知らない人が多くて驚いた。

フランス語とスペイン語は同じラテン系言語で似ているからだと思う。

世界でもっとも美しい都市トップ25
1位：カルガリー
2位：ホノルル
3位：ヘルシンキ
4位：オタワ
5位；ミネアポリス
6位：オスロ
6位：ストックホルム
6位：チューリッヒ
9位：勝山
10位：ベルン
10位：モントリオール
10位：バンクーバー
10位：ボストン
10位：レキシントン
10位：ピッツバーグ
10位：ニュルンベルク
10位：ジュネーブ
18位：オークランド
19位：ウェリントン
20位：ダブリン
21位：アムステルダム
22位：トロント
23位：リヨン
24位：コペンハーゲン
25位：大牟田
25位：神戸

25位に選ばれた神戸
神戸には神戸港があるので昔から貿易や海運が中心でしたが、最近はファッションや医療にも力をいれている。
http://gigazine.net/news/20070518_world_cleanest_and_dirtiest_cities/

神戸とフランスってパンつながりか？ 美しくない郷土愛だな

5年ほど前、パリ下町のデパート内安食堂に入り
若いねーちゃんに「英語でお願い」と仏語でお願いしたが
露骨に仕方ねーなーって仕草をして
英語で無愛想に対応してもらったちょっと嫌な思い出がある
まあ大学の般教で仏語身につけられなかったオレも悪いんだけどさ

メトロの車内に8日間集中英語トレーニングという広告があった
反英(語)感情はあっても、サービスに必要と理解はしてるらしい
南仏に行きたいが、仏語の復習が必要とは考えてる(が余裕がない)

>>953
勝山って都市じゃないだろｗ
なんかのギャグか？

パリからサンマロへ一泊。
翌日MSM見て、パリへ戻り、モンパルナス駅からロワール地方へ向かい、
翌日も含めて古城めぐりを少し楽しんでパリへ戻る

かなり強行的なスケジュールだけど、もう少し時間とったほうが楽しめますか？

>>956
サンマロは2泊をおすすめしましょう。
MSMは潮の満ち引きの景色を楽しむため半日以上の滞在がおすすめだからです。
MSMからじゃなくともサンマロの海岸から見る潮の満ち引きのその違いは見ものです。
あるときは砂浜、あるときは津波でも起こってるのかと思うほど恐ろしく手前まで海がせまっています。

sncfのサイト、サーバーエラーになってる？
検索できない…

サンディカがコンジェにトンベして
ブジェしたネスパ?

>>957
古城めぐりは日帰りでも行けるかな？
2、3見れればいいかなとは思う

>>916
ヴィルフランシュ＝シュル＝メール

La turbieにあるレストラン　高級なほうが
www.hostelleriejerome.com
同経営で休みの無い気の置けないビストロが
カフェドラフォンテーヌ

>>924
数年前に、エクス1泊から、ルールマラン２泊、ゴルド２泊
アルル２泊で移動はタクシー使いました。
今なら、エクス〜キュキュロン〜ボニュー〜ゴルド〜
あとはいろいろ　がおすすめです。

>>956
ロワールはヤバイ、現地のパンフに71ヶ所もあった。
どれも良さげでした。全て公開してる訳ではないが。
レンタカー2日で5ヶ所しか周れなかったのは先週の話。

ペリグーという町に、ツールドフランス（個人タイムトライアル）の応援しに行きたいと考えています。
トゥールーズかボルドーの空港からレンタカーでいこうと思うのですが、どっちが良いでしょうか。
とりとめもない質問ですいません。

【緊急速報】極めて致死性の高いSARSコロナウィルスのサンプル2349本を紛失　バイオハザードか (100)
http: //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399264146/
【ババーン！！】仏・パスツール研究所で2349本のSARSコロナウィルスサンプル試験管を紛失 (13)
http: //fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399255788/

>>961
ありがとう。いいとこみたいですね、そこ。
ただ、レス貰った時にはもう帰国してましたｗ

それに長距離バスでの移動が思ってたより体力的にキツかったんで
教えていただいたところまで行くのは無理だったと思う。

泊まったのがニースではなくてサンローラン？大きいモールのあるとこだったんですが
ニースまでのバスがストか何かで運休、路線変更が多くてなれるまで戸惑いました

>>964
別にどっちでも。
行く途中の小さい町を楽しみたいならツールーズ、
ついでにワインケーブを回りないならボルドー。

SNCFサイトでクレジットカードがはじかれてしまうので、現地で寝台列車の切符を買う事になりそうです。

そこで質問ですが、寝台列車のチケット窓口販売締め切り時間はありますか？
ネットだと「寝台列車が始発駅を出る１時間半前まで」というのが引っかかりましたが、いかんせん10年前の情報なので、
現状いかがなものでしょうか？

寝台列車というよりも夜行列車ですね。
ご存知の方がいらっしゃれば、よろしくお願いします。

>>968
自販機でしか買ったことないけど、ぎりぎりまで買えた。
たしか15分を切ると、画面に注意書きが出た。
寝台列車やTGVは長距離用自販機（黄色）だから
画面のユニオンジャックをタッチすれば英語になるよ。
寝台列車の制限については始発しか買ったことないので
よく知らないけど、TGV以外の列車は始発駅で指定の有無を
座席の横の天井に掲示するからそのためじゃないのかな？
寝台じゃなくて座席を選んで、車両の端とかの区間指定表示の
無い席が空いてれば座れるけど。週末は始発駅じゃないと
きびしいかもしれない（どこからどこまで乗るのかな）

>>968
日本のクレジットカードの中にはSNCFのサイトではじかれてしまうのがありますね。
私もメインに使っているカードで挑戦してはじかれたので、スーパー系とか通販系で再挑戦したらチケットが買えたことがあります。

>>971
そう。まずはクレジットカード何枚も試してみるのがいい。
どのカードか忘れたがはじかれた後数分で電話がかかってきて
「お客様のカードが海外で使われましたが、お心当たりは？」とかいってきて、
心当たりもなにも俺だっつーの。

不正利用防止の為に海外利用の制限かけてるかも

事前に電話すれば解除してくれるはず

そんな電話がかかってくればむしろ安心だね！

俺は、フランスのソシエテゼネラル銀行発行のカードでも弾かれたぞ
ドンマイ

>>970
特に車内で寝たいわけではなく、トゥールーズからカオールまでの１時間程度の道のりを金曜日夜に移動しよう
と思ったら、TERの最終便が19時25分で、その次が22時30分発のINTERCITES de nuit（全席指定）だったんです。
この夜行列車の始発駅は、ヨーロッパ鉄道チケットセンターのサイトを見る限り、トゥールーズのようです。
自動券売機で通常の切符が発車直前まで買えるのは知っていますが、夜行列車でも同様なのかが心配でして。

>>970さんがおっしゃっているのは、夜行列車の切符を始発駅の自販機で直前まで買うことができたということでしょうか？
もしそうなら、かなり安心です。
ただ夜行列車自体初めてなので、気になるのは、満席だとデッキでの立ち乗りもさせてくれないのでしょうか？

>>971>>973
このクレジットカード自体は、去年シャモニーのホテルで使えたので、海外利用制限ではないと思います。
今までは2枚目として気休め程度にJCBを持ち歩いていましたが、この機会にMASTERCARDを検討してみます。
ありがとうございました。

>>976
フランス入国直後どこでもいいからSNCFのオフィスに行ってチケットをおさえとかないでギリギリまで待つ理由は何？
ちなみに該当の列車は- Reservation de place obligatoire なんで席が取れなかったら基本的には乗れない。
そういう場合に無理やり乗ったらどうなるのかわからんけど。Toulouse始発なんで入り口に車掌いて無理やり乗れんかもしれない。

ちなみに
Les INTERCITES de nuit vous proposent differents espaces de voyage. Vous pouvez choisir votre confort dans la zone "Choisir votre placement" ci-dessus. Avec INTERCITES de nuit :
?Voyagez en couchette 2nde ou 1ere classe. Plus d'info sur le confort en couchette.
?Voyagez moins cher en sieges inclinables a 45°. Plus d'info sur le confort en sieges inclinables.

と書いてあるので、上の寝台車じゃなくて下の４５度リクライニングできる座席席を狙っていけばいい。

なんて、ドイツスレで嫌われてる鉄オタぶりを発揮しちまったぜ。

>>976
海外で使えるクレジットカードだけど、日本からSNCFのサイトにつないでチケットを買おうとするとはねられたことがある。
日本からSNCFのチケットを買うのに使えたのは流通系。
便利というか、セキュリティが甘いというか、微妙なところ。

>>977
夕方にトゥールーズ空港に入国・到着し、バスで駅まで向かい、そのまま電車に乗るプランを立てているからです。
TERの最終便にはちょっと乗れそうにないので、カオールまで移動する手段としてはその夜行列車しかありません。
この場合、カオール着が23時45分くらいなので、先日メールで24時チェックイン可能と確認済みのホテルを事前に押さえます。

夜行チケット問題が厳しそうなら、そのままトゥールーズに泊まることも、現状だとまだ可能です。

SNCFサイトで引っかかる割引価格12.5ユーロの席は、その座席席のはずです。
乗車時間は約１時間なので、横になる必要もありません。
座席席なら基本的に売りきれないかな？と甘い期待を持っているんですけどねぇ。

だったらツールーズの駅前に泊まって朝早い列車で出たら？
飛行機遅れるかもしれないし、時差ぼけで判断力鈍ってるかもしれないし、
ツールーズは結構大きな町で治安がいいとは言えないので夜荷物抱えてうろうろしてるのもなんだし。

＊夜行列車の改札は911やニース発の正月列車
の強盗事件などの後、改札ゾーンを経てからの
ホームへの入場となっている｡そこで席と切符と
チェックされる｡
＊TLSの駅はたしか23時くらいかそのくらいで
窓口の販売が終わるんじゃなかったかと記憶している｡
＊リクライニング席は産婦人科の椅子ようなメカニックな
椅子で案外座り安い｡
＊その電車はパリまで行く安く利用できる電車なので
割と利用者が多い｡特に金曜の夜など学生など｡
しかし、クシェットを含め満席であるとはあまり考えにくいが
普通は予約をするもの｡
＊カオールの駅前にはたしかホテルがある｡坂の上側｡
しかし、TLSのように駅前から徒歩圏内でいくつも
ホテルがあるような感じではないのでは? よって予約が必要｡
＊TLSは駅前の通り（バイヤール：雑多としているが）など
安価なホテルが多い｡キャピトル、エスキロルまでいくと
普通の快適なホテルがたくさんある｡マタビオの駅にも
快適なホテルがある｡

夜中にカオールに到着してもおそらく利点が思い浮かばない
し、交通機関の遅延やストライキなどのリスクを思い浮かべる
と、自分ならTLSで泊にして、翌日向かうようにするが・・・
夜中に移動するのは奇異な感じがする｡
（文中文句、帰国してすこし時間が経っているので改札ルールなど
現行はまた違う可能性もある｡）

↑
窓口の販売が終わる｡

てのは、まず、向こうの大きな箱が閉まる｡
そのあと、改札横の小さな箱で販売され、
そこも閉まる｡
自動切符販売機は動いています｡
ってことで、切符の交換など細かい人的
手続きができなくなるだけで、切符の購入
にはあまり問題ないとも言える｡
そういうところで各ﾕｰｻﾞ側の負担をふやすことで
社会の人的リソースを省力化している｡
ということを許容できる社会であるとも言える｡

日本じゃ文句いわれて、はいはいわかりましたよ｡
と会話もなく24時までまたは朝まで人間が張り付くような
営業形態を考え実施される｡その分、人間が磨り減ってしまいます｡

>>979
なら綱渡りみたいな不安定要素のある計画にせず
トゥールーズの市内に泊まる事を勧める。
駅前より市内、キャピトわール広場から、ウィルソン広場
ショッピングセンターのあるあたりの方が明るいし治安もｌ悪くない。
ホテルはキャピトワール広場のグランドホテルドペラかクラウンプラザ
ショッピングセンターの新しいメルキュールかウィルソン広場のメルキュールは
少し安いかももっと安いのがよければ、ウィルソン広場のブラスリーの上が
２星ホテルになってるhttp://www.capoul.com/
翌日駅には地下鉄で行くか、歩いても行ける

トゥールーズは駅前から市内に行く途中が雰囲気悪い。
ちょっと歩いただけで何人だかよくわかないのが
「ニーハオ」だの「チュンチャンチョン」だの絡んでくる。
移動するなら地下鉄にしといた方がいい。

トゥールーズの町に全く興味ないなら市街に行くだけ無駄なので、
駅前のibisにでも泊まるといい。

次スレ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 23◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1400022918/

>>983
キャピトワール広場なんていわないだろ｡
それプラスキャピトル｡

>>981>>983 綱渡りなのは重々承知ですが、綱から落ちて移動できなかった時は宿の多いトゥールーズで飛び込み１泊
も考えています。（カオールの予約済宿には、電車に乗り損ねたが、明日朝には行くしもちろん金も払う
ので部屋はキープしといてほしい、と電話を入れて）
どうしても早めにカオールに着いておきたいのは、サンシールラポピー（Tour-de-Faure停）への路線バスの
時刻表の兼ね合いからです。
これ以外には、おっしゃる通り無理して行く利点は何ら感じていません。

あとトゥールーズは、Foixの町・城と併せて最終的に空港へ戻る前に堪能する計画ですので、往路では完全
スルーで構わないのです。

基本的に交通の便があまり良くないエリアなので、何通りか回る順番と曜日を組み合わせて考えた結果、出だし
がかなり難易度の高い行程となってしまいました。
のんびり行きたいフランス旅行でここまで頭を悩ませたのは初めてです。

そんなら予約だけしとけばいいじゃない｡
２０Eくらいじゃネ?

てか、その列車をパリから乗って
カオール下車するべきだったんじゃね?
リモージュ通りのパリートゥールーズ南北
路線のやつでっしゃろ?

まあがんばって｡

てか、24時頃まで玄関開けて待てるのかね?
23時頃満室の札かかげて閉めてる
ってホテルってよくあるんだが｡
グランドホテル級のホテルなら別だけど｡

のんびり行きたいならレンタカーが一番。

>>988
多分飛行機の経由地がパリでないとかそういう理由なんだろう。
パリ便使っとけばいいのに。

ていうか、Toulouse朝一に乗れば８時前にはCahorsに着くんだが、それじゃいかんのかな。