イタリア旅行 Part74
1 ：異邦人さん：
イタリア旅行について語るスレッドの第74部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1358891962/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1358891962/
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2 ：異邦人さん：2013/06/08(土) 04:11:35.17 ID:hHhNuQXY0
◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
>>1スレ立て乙です
4 ：異邦人さん：2013/06/09(日) 19:35:32.81 ID:NXr0b4FHO
ローマの映画なう
Woody Allen To Roma With Love を見てきました
ローマ市内の名所がいろいろ出てました
アレン監督は７６才なので、黒沢監督の夢に相当する映画ですがこっちの方がずっといいです
夢はねぇ?
ローマの休日が好きな方は間違いなく楽しめます
ラストシーンはいかにもなところをいかにもなビルから取ってます
さすがですねぇって感じでした
ローマ市内の名所がいろいろ出てました
アレン監督は７６才なので、黒沢監督の夢に相当する映画ですがこっちの方がずっといいです
夢はねぇ?
ローマの休日が好きな方は間違いなく楽しめます
ラストシーンはいかにもなところをいかにもなビルから取ってます
さすがですねぇって感じでした
イタリア旅行に行ってきました。
2ユーロと言われて買ったジェラートがレジで8ユーロと言われ、
それ以来怖くて食事にはビクビクしてしまい
自由行動の日もガイドの店が開いてないと怖くてご飯を食べずに帰りました。
それだけが残念です。
観光はコロッセオとウフィッツィ美術館が最高でした。
イタリアの人はみんな適当で陽気で、何もかも日本とは違って楽しかったです
2ユーロと言われて買ったジェラートがレジで8ユーロと言われ、
それ以来怖くて食事にはビクビクしてしまい
自由行動の日もガイドの店が開いてないと怖くてご飯を食べずに帰りました。
それだけが残念です。
観光はコロッセオとウフィッツィ美術館が最高でした。
イタリアの人はみんな適当で陽気で、何もかも日本とは違って楽しかったです
7 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 07:55:51.78 ID:OnOsjrsv0
ジェラートと言えば俺も昔、金払う時に倍の金額言われて頭来たがイタリア語でまくし立てられて何言ってるのか分からずしぶしぶ払ったことあったなぁ～
それってどういうからくりなの、誰か解説お願いします。
1スクープ2エウロで、4スクープ盛りつけられたってこと?
トッピング料金?
1スクープ2エウロで、4スクープ盛りつけられたってこと?
トッピング料金?
ぼったくりで有名なジェラート屋があったはず
ガイドさんに聞いた所はハズレがないよ
ガイドさんに聞いた所はハズレがないよ
>>8
頼んでもいないのに、チョコのついたコーンとか、ウエハースだとか意味のわからないトッピングされてボラれたことがあった。
頼んでもいないのに、チョコのついたコーンとか、ウエハースだとか意味のわからないトッピングされてボラれたことがあった。
ジェラートに限った事ではないけど、
ああいうテイクアウト系はレジで先払い式の店が安心できるね
実際、ジェラテリアって先払い式（小さな店なら注文と同時払い）のほうが多くない？
ああいうテイクアウト系はレジで先払い式の店が安心できるね
実際、ジェラテリアって先払い式（小さな店なら注文と同時払い）のほうが多くない？
イタリアは洪水大丈夫かな？
コロナウィルスどうなったかな。
映画の話は定期的に出てくるけどここ旅行板なんだから映画の板でやれよ
15 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 20:35:29.61 ID:u1QhYj9q0
9月に個人でローマ、フィレンツェ、ヴェネティア、ミラノをまわる予定です
各都市でおすすめのリストランテやトラットリア、ピッツェリア、ジェラテリアなどありましたら教えていただきたいです
各都市でおすすめのリストランテやトラットリア、ピッツェリア、ジェラテリアなどありましたら教えていただきたいです
先ずは自分で検索なりして候補ぐらい絞れよ
>8
自分は2種類盛られて8ユーロ請求されました。
盛ってくれた兄ちゃん自身に値段を聞いたのでコーンがおかしいとかはないと思います。
普通のコーンだったし…
会計で別のねーちゃんに2ユーロ払ったら
ｱﾊﾊ、と笑われ8ユーロと書いてあるところをﾄﾝﾄﾝさされて驚きました。
イタリア語がわからないために間違えたのかとも思いましたが、
ｸｱﾝﾄｺｽﾀ？にﾄﾞｩｰｴｴｳﾛと返されたのにおかしいと思い
4ユーロ渡してﾋｰｾｲﾄﾞｩｰｴｴｳﾛとかﾘﾀｰﾝ!!とかなり片言で
これ以上請求するならいらないとコーンを突き返す仕草をしたら、
ものすごいキレた顔してアイスを減らして突き出されてなんとか場が収まりました。
ちなみに場所はフィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。
やっぱりジェラート屋以外で買うもんじゃないですね。
ぼったくりでは無いかもしれませんが、みなさまもお気をつけ下さい。
自分は2種類盛られて8ユーロ請求されました。
盛ってくれた兄ちゃん自身に値段を聞いたのでコーンがおかしいとかはないと思います。
普通のコーンだったし…
会計で別のねーちゃんに2ユーロ払ったら
ｱﾊﾊ、と笑われ8ユーロと書いてあるところをﾄﾝﾄﾝさされて驚きました。
イタリア語がわからないために間違えたのかとも思いましたが、
ｸｱﾝﾄｺｽﾀ？にﾄﾞｩｰｴｴｳﾛと返されたのにおかしいと思い
4ユーロ渡してﾋｰｾｲﾄﾞｩｰｴｴｳﾛとかﾘﾀｰﾝ!!とかなり片言で
これ以上請求するならいらないとコーンを突き返す仕草をしたら、
ものすごいキレた顔してアイスを減らして突き出されてなんとか場が収まりました。
ちなみに場所はフィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。
やっぱりジェラート屋以外で買うもんじゃないですね。
ぼったくりでは無いかもしれませんが、みなさまもお気をつけ下さい。
あ～ジェラテリア以外の店でか…しかも後払い…
そりゃぼったくりだったんだろうねえ
＞フィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。
駅じゃなくて、サンマルコ広場のことかな？ アカデミア美術館近くの
そりゃぼったくりだったんだろうねえ
＞フィレンツェのサンマルコ駅近くのタバッキです。
駅じゃなくて、サンマルコ広場のことかな？ アカデミア美術館近くの
19 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 21:39:07.70 ID:OnOsjrsv0
俺もフィレンツェでやられたわ。イタリアで嫌な思いをしたのはフィレンツェのジェラート屋だけだ。
20 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 22:59:56.43 ID:u1QhYj9q0
>>16
ネットや本を参考にある程度は絞ってはいます(アーモイタリアメインですが)
ローマ
リストランテ・テーマ、アンテヒカ・エノテカ、ラ・カルボナーラ、カルロメンタ、トレ・アルキ、ダ・ネローネ、ピッコロ・アランチョ、パリス
フィレンツェ
I DUE G、ラ・ブラッスリー、アルマンド、イル：マガッツィーノ、ランティーコ・ノエ
ヴェネツィア
カンティーナ ド・スパーデ
などです
実際訪れたことのある方がいらしたらお話を聞かせていただきたいです
もちろん他の店のことでも
ネットや本を参考にある程度は絞ってはいます(アーモイタリアメインですが)
ローマ
リストランテ・テーマ、アンテヒカ・エノテカ、ラ・カルボナーラ、カルロメンタ、トレ・アルキ、ダ・ネローネ、ピッコロ・アランチョ、パリス
フィレンツェ
I DUE G、ラ・ブラッスリー、アルマンド、イル：マガッツィーノ、ランティーコ・ノエ
ヴェネツィア
カンティーナ ド・スパーデ
などです
実際訪れたことのある方がいらしたらお話を聞かせていただきたいです
もちろん他の店のことでも
>>20
あなたがどんな視点でどこまで絞ったかなんて、他人にわかるわけないでしょ
こういう店に行きたくて、この店に行こうかと思うんだけど、実際どうでしょう？
というような聞き方をしたらいいのに
丸投げじゃあどうかと思う
あなたがどんな視点でどこまで絞ったかなんて、他人にわかるわけないでしょ
こういう店に行きたくて、この店に行こうかと思うんだけど、実際どうでしょう？
というような聞き方をしたらいいのに
丸投げじゃあどうかと思う
>18
すみませんサンタマリアノヴェッラ駅でした；
そこからドゥオーモ方面に行く道の途中です。
やはりぼったくりだったのですかね…今後は気をつけます。
すみませんサンタマリアノヴェッラ駅でした；
そこからドゥオーモ方面に行く道の途中です。
やはりぼったくりだったのですかね…今後は気をつけます。
口頭での料金確認で信用しちゃダメって話だね
ぶっちゃけ、ぼったくり店って、見えにくいところに料金表が置いてあって、
そこにとんでもない値段が書いてあったりする
口頭で○○ユーロって言ったじゃん！と訴えても、言った言わないの話になっちゃうしねえ
次からは料金表を確認、そして先払いのお店でね
ぶっちゃけ、ぼったくり店って、見えにくいところに料金表が置いてあって、
そこにとんでもない値段が書いてあったりする
口頭で○○ユーロって言ったじゃん！と訴えても、言った言わないの話になっちゃうしねえ
次からは料金表を確認、そして先払いのお店でね
24 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 23:32:52.43 ID:u1QhYj9q0
>>21
すみません
滞在期間や自由時間もそこそこあり、ある程度いろんなお店を訪れたいと思ったためざっくりと書いてしまいました
本当にベタですが、現地での名物料理を食べたくて
ミラノでミラノ風カツレツやミラノ風リゾット
フィレンツェでビステッカやトリッパ
ヴェネティアでイカスミやクモガニの料理を期待してます
すみません
滞在期間や自由時間もそこそこあり、ある程度いろんなお店を訪れたいと思ったためざっくりと書いてしまいました
本当にベタですが、現地での名物料理を食べたくて
ミラノでミラノ風カツレツやミラノ風リゾット
フィレンツェでビステッカやトリッパ
ヴェネティアでイカスミやクモガニの料理を期待してます
詐欺はイタリアの風物詩
Tripadvisorなんかを見れば、欧米人だってFirenzeやRomaでまんまとやられている例がいくつも出てくる
イタリアを旅するってことはそういうことなのだろう
Tripadvisorなんかを見れば、欧米人だってFirenzeやRomaでまんまとやられている例がいくつも出てくる
イタリアを旅するってことはそういうことなのだろう
26 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 02:32:02.95 ID:gIh8P8j10
>>24
ド・スパーデは行ったことあるよ。
普通にうまかったが、蜘蛛ガニあったかなあ。
まあタイミング次第かね。入荷があるかどうかとか。
d'OroのVini da Gigioがよかった。居酒屋じゃなくて、リストランテだけどね。
そんなに入りにくくはない。
ド・スパーデは行ったことあるよ。
普通にうまかったが、蜘蛛ガニあったかなあ。
まあタイミング次第かね。入荷があるかどうかとか。
d'OroのVini da Gigioがよかった。居酒屋じゃなくて、リストランテだけどね。
そんなに入りにくくはない。
アーモイタリアで紹介されてるヴェネツィアの店がやたらと評判悪いので気を付けた方がいいかも
店が日本人だらけになっていて店員にウザがられて不快な思いをしたってレビューがかなりあった
レビューを見たから訪問していないので自分自身の経験じゃないけど、確か>>20の店だったような・・・ｗ
店が日本人だらけになっていて店員にウザがられて不快な思いをしたってレビューがかなりあった
レビューを見たから訪問していないので自分自身の経験じゃないけど、確か>>20の店だったような・・・ｗ
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187870-d1034679-Reviews-Do_Spade-Venice_Veneto.html
やっぱりここだ
複数のレビューで指摘があるから避けたわ
やっぱりここだ
複数のレビューで指摘があるから避けたわ
29 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 21:47:58.50 ID:Tt50HtWU0
30 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 21:50:29.30 ID:Tt50HtWU0
アーモイタリアもかなり有名になったからねえ
ここで紹介されたら、日本人の間ではもう「穴場」ではないと思うべきかも
ここで紹介されたら、日本人の間ではもう「穴場」ではないと思うべきかも
32 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:01:10.64 ID:Tt50HtWU0
そうですよね、海外行くなら極力日本人には会わないようにしたいんですけど…
もうちょっと探してみます
もうちょっと探してみます
イタリアで、しかもローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノという定番主要都市の観光地で
極力日本人に会いたくない、というのは無理だからあきらめたほうがいい
あなたが「あ、日本人だ…」と思うのと同様に、相手も「あ、日本人だ…」とあなたを見て思ってるかもしれないしｗ
なるべく日本人に会いたくないなら、日本語で書かれているサイトやガイドブックは参考にしちゃダメだよｗ
みんな考えることは同じだし、同じような情報源で情報収集しているんだから
極力日本人に会いたくない、というのは無理だからあきらめたほうがいい
あなたが「あ、日本人だ…」と思うのと同様に、相手も「あ、日本人だ…」とあなたを見て思ってるかもしれないしｗ
なるべく日本人に会いたくないなら、日本語で書かれているサイトやガイドブックは参考にしちゃダメだよｗ
みんな考えることは同じだし、同じような情報源で情報収集しているんだから
34 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:11:05.50 ID:Tt50HtWU0
ご指摘ありがとうございます
今までの海外旅行はそんなに日本人に会わなかったのでイタリアでも…と思ったんですけど難しそうですね
同行者は日本人がいると安心するらしいので喜びそうです
今までの海外旅行はそんなに日本人に会わなかったのでイタリアでも…と思ったんですけど難しそうですね
同行者は日本人がいると安心するらしいので喜びそうです
まあ、なるべく日本人との遭遇を避けたいならば、
・有名観光地では、ツアーの行動時間帯とずらす
・日本人の間ではマイナーでも欧米の旅行者に任期のスポットに行く
（「歩き方」で星少なめ、トリップアドバイザーで日本語レビューが少なめ等）
・日本人の食事時間帯をはずし、現地の食事時間帯（遅め）に合わせる ※ただし混むので注意
くらいかな
・有名観光地では、ツアーの行動時間帯とずらす
・日本人の間ではマイナーでも欧米の旅行者に任期のスポットに行く
（「歩き方」で星少なめ、トリップアドバイザーで日本語レビューが少なめ等）
・日本人の食事時間帯をはずし、現地の食事時間帯（遅め）に合わせる ※ただし混むので注意
くらいかな
36 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:28:54.30 ID:Tt50HtWU0
ありがとうございます
日本人はおそらく開店直後に集まりますよね、、予約するのは面倒くさいし
さすがに、日本人に遭遇>>並んだり待ったり ですね
我慢しようと思います
日本人はおそらく開店直後に集まりますよね、、予約するのは面倒くさいし
さすがに、日本人に遭遇>>並んだり待ったり ですね
我慢しようと思います
去年の今頃ベネチアに行ったら、予想より日本人観光客が少なくて意外に思った。
GWと夏休みの合間で平日だったからかな？
それよりも中国人団体客があちこちに多くて、うるさく会話してるものだから雰囲気ぶち壊し。
出くわしたら、出来るだけさっさと通り過ぎるようにしてたｗ
GWと夏休みの合間で平日だったからかな？
それよりも中国人団体客があちこちに多くて、うるさく会話してるものだから雰囲気ぶち壊し。
出くわしたら、出来るだけさっさと通り過ぎるようにしてたｗ
38 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:38:15.61 ID:Tt50HtWU0
ご愁傷さまでした
僕も去年トルコで中国人の団体と出くわしました、どうやら国のお休みの時期だったらしくて
いやー、最悪でしたねｗｗ声の大きさが半端じゃないし
イタリア行くのはシルバーウィーク終わってからだから日本人も少ないことを期待してます
僕も去年トルコで中国人の団体と出くわしました、どうやら国のお休みの時期だったらしくて
いやー、最悪でしたねｗｗ声の大きさが半端じゃないし
イタリア行くのはシルバーウィーク終わってからだから日本人も少ないことを期待してます
>>36
日本人が開店直後に集まるのは、予約が面倒だからじゃないと思う
イタリアのレストランは夜は19時半とかからが多くて、イタリア人の食事時も20時とか21時がピークって感じ
日本人だと夕食時は19時、早い人は18時って感じだから、
開店直後は地元の人は少なくて空いているけど、日本人には遭遇しやすいってこと
日本人が開店直後に集まるのは、予約が面倒だからじゃないと思う
イタリアのレストランは夜は19時半とかからが多くて、イタリア人の食事時も20時とか21時がピークって感じ
日本人だと夕食時は19時、早い人は18時って感じだから、
開店直後は地元の人は少なくて空いているけど、日本人には遭遇しやすいってこと
>>36
あ、ごめん読み違えてた
>>36自身が、予約が面倒でしたくない、でも開店直後の日本人に遭遇したくないから、
混むのを覚悟で予約無しで行くってことかｗ
まあでも現地時間で行動する旅慣れた日本人に遭遇することもあると思うから、
そう「日本人がいる！」と過剰反応しないでねｗ
自分自身も「そこにいる日本人」なんだからさ
あ、ごめん読み違えてた
>>36自身が、予約が面倒でしたくない、でも開店直後の日本人に遭遇したくないから、
混むのを覚悟で予約無しで行くってことかｗ
まあでも現地時間で行動する旅慣れた日本人に遭遇することもあると思うから、
そう「日本人がいる！」と過剰反応しないでねｗ
自分自身も「そこにいる日本人」なんだからさ
41 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:47:16.63 ID:Tt50HtWU0
42 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 22:54:16.52 ID:Tt50HtWU0
>>40
いやいや、混むのがイヤだから日本人に遭遇してもいいやってことです
文章が拙くて申し訳ないです
もちろん日本人がいたからってイヤな気分になるわけじゃないですよ
ただせっかくだから異国感をたっぷり味わいたいだけなんで
いやいや、混むのがイヤだから日本人に遭遇してもいいやってことです
文章が拙くて申し訳ないです
もちろん日本人がいたからってイヤな気分になるわけじゃないですよ
ただせっかくだから異国感をたっぷり味わいたいだけなんで
そういう自分が他人から見ればイタリア感を壊しているんだけど
あと、まともなところはほぼ予約必須
あと、まともなところはほぼ予約必須
44 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 23:57:47.25 ID:Tt50HtWU0
>>43
それは知ったこっちゃないとしか言いようがないｗｗｗ
それは知ったこっちゃないとしか言いようがないｗｗｗ
あと、食べる気満々で、ちゃんと予約してちゃんと挨拶すると、待遇はまあましに
なると思うよ。どこでも、どんな店でも。逆をやれば、悪い待遇になると思えば
いいかなと。
特に食べる気満々が重要。
ま、これは経験的なことなんで、話半分で聞いてくれればいいのだけど。
なると思うよ。どこでも、どんな店でも。逆をやれば、悪い待遇になると思えば
いいかなと。
特に食べる気満々が重要。
ま、これは経験的なことなんで、話半分で聞いてくれればいいのだけど。
47 ：異邦人さん：2013/06/12(水) 00:39:55.15 ID:N6/gw8iv0
コンシェルジュがいるようなホテルに泊まるなら、
そのコンシェルジュにハズレのないお勧めリストランテ教えてもらって予約すればいいじゃん
クモガニ食べたいからって言えば、出してる店を探してくれるんじゃない？
そのコンシェルジュにハズレのないお勧めリストランテ教えてもらって予約すればいいじゃん
クモガニ食べたいからって言えば、出してる店を探してくれるんじゃない？
>>47
できるなら、昼間とか店に行って、顔を見せて直接予約する方がいいかもよ。
指差し会話レベルでも、客が直接予約するのとそうじゃないのでは
やっぱりかなり違うんで。
これはベネチアとか関係ない話。
できるなら、昼間とか店に行って、顔を見せて直接予約する方がいいかもよ。
指差し会話レベルでも、客が直接予約するのとそうじゃないのでは
やっぱりかなり違うんで。
これはベネチアとか関係ない話。
50 ：異邦人さん：2013/06/13(木) 04:33:36.03 ID:rUxSx8Qy0!
ようやく昨日帰国。
ローマは全然面白くなかったなあ。
まあパリでルーブルとかベルサイユとか見て、壮麗な建築物や有名絵画に慣れた後に行ったからってのも大きいとは思うが。
フォロロマーノ、 コロッセオ、ヴァチカン、何とか二世の何とか堂、パンテオンとか見たけど、写真で見たものを生で確認してるだけって感じだった。
ローマは全然面白くなかったなあ。
まあパリでルーブルとかベルサイユとか見て、壮麗な建築物や有名絵画に慣れた後に行ったからってのも大きいとは思うが。
フォロロマーノ、 コロッセオ、ヴァチカン、何とか二世の何とか堂、パンテオンとか見たけど、写真で見たものを生で確認してるだけって感じだった。
末尾0!って海外鯖経由だっけ
ああ、パリなんてローマの劣化コピーなんだなと再確認
って落ちじゃなかったのかw
って落ちじゃなかったのかw
他の国行ったことないからわからないけどローマ良かったけどなぁ
美術館とか建築物はたしかに途中でちょっと飽きてくるけど
町の人がみんな本当に親切で明るくてとにかく終始楽しかった
美術館とか建築物はたしかに途中でちょっと飽きてくるけど
町の人がみんな本当に親切で明るくてとにかく終始楽しかった
ただの「ちょっと建築好き」程度の人間だけど、
パリのルーヴル、ヴェルサイユ、ローマのコロッセオ、ヴァチカンのサン・ピエトロ、V.E.2世記念堂は
全部、作られた時代も建築様式も、一目で分かるほど違うじゃん！と、どれも楽しんだよ
パリもローマも楽しめる町で、どっちも好き
（遺跡も好きな自分としてはローマのほうがやや上かな）
パリのルーヴル、ヴェルサイユ、ローマのコロッセオ、ヴァチカンのサン・ピエトロ、V.E.2世記念堂は
全部、作られた時代も建築様式も、一目で分かるほど違うじゃん！と、どれも楽しんだよ
パリもローマも楽しめる町で、どっちも好き
（遺跡も好きな自分としてはローマのほうがやや上かな）
>53
真実の口の坊さん？がいい人だったな、有名なのかな
真実の口の坊さん？がいい人だったな、有名なのかな
確かに、時の権力者や成り金の住まいとか記念物とか見てて飽きるよなw
第一、建築物って写真か映像で見たほうがじっくり細かいところや旅行者じゃ見られないアングルで見られるし
第一、建築物って写真か映像で見たほうがじっくり細かいところや旅行者じゃ見られないアングルで見られるし
57 ：異邦人さん：2013/06/14(金) 19:20:25.10 ID:ADz/16uT0
ヨーロッパの石造りの町並みは飽きる…には同意。
かといって「どれだけ居ても飽きない街並み」、がこの世にあるかというと、よくわからん。
かといって「どれだけ居ても飽きない街並み」、がこの世にあるかというと、よくわからん。
イタリアってパリと比べて近代化が進んでないのか、美術館等のエスカレーターが少ないじゃん。
階段で上がり降りしなきゃいけないからしんどい
階段で上がり降りしなきゃいけないからしんどい
イタリアの場合、近代化が進んでいないんじゃなくて、
エスカレーターとか付けたらいけない歴史的建造物を美術館にしているのが多いから
パリの場合、ルーヴルなどの一部を除いては、そもそも近代以降の建築が多いからね＞美術館
歴史あるルーヴルにも（賛否両論の）ガラスのピラミッド作っちゃうくらいだし
たぶん歴史的建造物に対する感覚が、フランスとイタリアでは違うんだと思うよ
エスカレーターとか付けたらいけない歴史的建造物を美術館にしているのが多いから
パリの場合、ルーヴルなどの一部を除いては、そもそも近代以降の建築が多いからね＞美術館
歴史あるルーヴルにも（賛否両論の）ガラスのピラミッド作っちゃうくらいだし
たぶん歴史的建造物に対する感覚が、フランスとイタリアでは違うんだと思うよ
そういうことなのかな？
パリと比べてイタリアは60代の母親がしんどそうでなぁ
パリと比べてイタリアは60代の母親がしんどそうでなぁ
61 ：異邦人さん：2013/06/15(土) 00:07:26.41 ID:ZmfrZQBd0
パリはここ１５０年くらいの比較的新しいニュータウンなんだよね。
再開発も思い切ってガンガンやっちゃうし。
エッフェル塔立てた時点で吹っ切れてると思うｗ
イタリアとは感覚違うんじゃないかな。
再開発も思い切ってガンガンやっちゃうし。
エッフェル塔立てた時点で吹っ切れてると思うｗ
イタリアとは感覚違うんじゃないかな。
ローマは、紀元前の遺跡とバロックの教会が同じ風景におさまる重層性がすごく面白いと思う。
ボッロミーニの個性的な建築なんかもローマ的で楽しい。
何度行っても飽きないし新しい発見があるよ。
ボッロミーニの個性的な建築なんかもローマ的で楽しい。
何度行っても飽きないし新しい発見があるよ。
>>61
エッフェル塔以前に、19世紀半ばのナポレオン3世時代にやったパリ大改造で、旧市街をぶっ潰してるもんねｗ
ヨーロッパの都市でも、近代であそこまで旧市街を根底から改造したところって他に無いんじゃないかな
ローマの場合だと、せいぜい、ムッソリーニ時代に軍事パレードのために古代遺跡をぶっ潰して
フォーリ・インペリアーニ通り（ヴェネツィア広場～コロッセオ）を作ったくらいかな？
さすがにローマはパリのように旧市街を大改造というわけにはいかなかったんだろうな
その代わりにローマ郊外にエウルと作った、と
エッフェル塔以前に、19世紀半ばのナポレオン3世時代にやったパリ大改造で、旧市街をぶっ潰してるもんねｗ
ヨーロッパの都市でも、近代であそこまで旧市街を根底から改造したところって他に無いんじゃないかな
ローマの場合だと、せいぜい、ムッソリーニ時代に軍事パレードのために古代遺跡をぶっ潰して
フォーリ・インペリアーニ通り（ヴェネツィア広場～コロッセオ）を作ったくらいかな？
さすがにローマはパリのように旧市街を大改造というわけにはいかなかったんだろうな
その代わりにローマ郊外にエウルと作った、と
美術館のエレベーターで近代化云々を語る馬鹿がいるのか
65 ：異邦人さん：2013/06/15(土) 15:45:10.81 ID:SV5UOCRp0
エレベーターとエスカレーターの区別がついてないバカってたまにいるよな
間違えただけなのに「区別がついてない」だとよ
どんだけ揚げ足とりの文盲なんだか
どんだけ揚げ足とりの文盲なんだか
区別をつけ切れてないから間違うんだろ
他人のことを馬鹿と悪し様に言っておきながら
自分はうっかり間違えて（しかも棚上げして）いるところが
つっこまれているだけかと
自分はうっかり間違えて（しかも棚上げして）いるところが
つっこまれているだけかと
>>67
間違ったのは事実だけど
エレベーターとエスカレーターの区別がつくのも事実なんだが
まさかエスカレーターだと思わなかったから間違ったんだよな
だってウフィツィ美術館とかにエスカレーターなんて絶対にいらないだろ
エレベーターなら想像出来なくもなかったから
間違ったのは事実だけど
エレベーターとエスカレーターの区別がつくのも事実なんだが
まさかエスカレーターだと思わなかったから間違ったんだよな
だってウフィツィ美術館とかにエスカレーターなんて絶対にいらないだろ
エレベーターなら想像出来なくもなかったから
70 ：異邦人さん：2013/06/15(土) 21:10:39.37 ID:qhFSHeA30
しっかり区別できてれば間違わない。
区別しきれてないから間違ったんだよ。
区別しきれてないから間違ったんだよ。
というか、イタリアの美術館にエレベーターかエスカレーターがある様子を想像するから間違うのだろう
パリのルーヴルやオルセー、ポンピドゥーにはエスカレーターがあるから
（エレベーターもあるけど、エスカレーターのほうが目立つし利便性が高い）
パリの美術館に行ったことがあれば>>58の言っていることはすぐにイメージできるだろう
だが、ここはイタリアスレなので、「美術館にエスカレーター」が想像できなくても、まあ仕方ないな
パリのルーヴルやオルセー、ポンピドゥーにはエスカレーターがあるから
（エレベーターもあるけど、エスカレーターのほうが目立つし利便性が高い）
パリの美術館に行ったことがあれば>>58の言っていることはすぐにイメージできるだろう
だが、ここはイタリアスレなので、「美術館にエスカレーター」が想像できなくても、まあ仕方ないな
ウフィツィにエスカレーターなんて絶対いらないって発想がよく分からなかったわｗ
むしろ、絶対あった方がいいｗ
むしろ、絶対あった方がいいｗ
歴史的建造物へのエスカレーター設置について、要るか要らないかを
利便性で考えるか、文化財保護や建造物との調和（景観）で考えるかの違いでしょ
文化財や景観重視なら、ウフィッツィにエスカレーター配置は絶対いらないってことになるのは自然
利便性で考えるか、文化財保護や建造物との調和（景観）で考えるかの違いでしょ
文化財や景観重視なら、ウフィッツィにエスカレーター配置は絶対いらないってことになるのは自然
74 ：異邦人さん：2013/06/16(日) 01:43:05.32 ID:yxs/MAh40
そうか？それならエスカレーターのみならずエレベーターも絶対要らないと思うが
エスカレーターは装置が露出しているけど、
エレベーターはまだなんとかカモフラージュが可能だから
エレベーターはまだなんとかカモフラージュが可能だから
カモフラージュしなければいけないような建物になる訳だから絶対要らないはず
どうしてもバリアフリー対応にする必要がある場合は、主に車椅子対応だから
むしろエレベーターのほうがエスカレーターより便利だしな
むしろエレベーターのほうがエスカレーターより便利だしな
聖堂や鐘楼の上に昇る時も、基本的には
せっまい螺旋階段のぼるよねw
せっまい螺旋階段のぼるよねw
ヴェネツィアのサン・マルコ広場の鐘楼は
エレベーターであっという間に上に着いちゃって、なんか拍子抜けしたけどなｗ
今は階段は使用禁止のはずだけど、昔は階段でも登れたらしいね
エレベーターであっという間に上に着いちゃって、なんか拍子抜けしたけどなｗ
今は階段は使用禁止のはずだけど、昔は階段でも登れたらしいね
来月ローマです。一番楽しみなのは食です。
ロッショーリ
ダ フェリーチェ
カルロメンタ
辺りのど定番を回ろうと思っています。この三店にいかれた方いらっしゃいますか？感想いただけるとありがたいです。それと、他のオススメのレストラン、トラットリア情報なんかも。
ロッショーリ
ダ フェリーチェ
カルロメンタ
辺りのど定番を回ろうと思っています。この三店にいかれた方いらっしゃいますか？感想いただけるとありがたいです。それと、他のオススメのレストラン、トラットリア情報なんかも。
自分も、来月ローマではす。5月にツアーで行って忘れられなくて。
たった5日、正味2,5日ですが楽しみ。
航空券と部屋だけ取ってもらって行きだけ現地お迎えあり。
帰りのテルミニ駅から空港までと、空港でのチェックイン、税関
とか今、調べているけど、自分でちゃんとできるかビビっている。
前回、地下鉄でジプシーの赤ん坊抱いた女がのって来たとき
席譲ろうとしてしまい、これから仕事だからって断られたし....
そのあと女が紳士淑女の皆さんあわれなこの子にお恵みを
みたいに始めてやっとわかったんだ、ジプシーだって。
また、変なことしてしまいそうな予感
たった5日、正味2,5日ですが楽しみ。
航空券と部屋だけ取ってもらって行きだけ現地お迎えあり。
帰りのテルミニ駅から空港までと、空港でのチェックイン、税関
とか今、調べているけど、自分でちゃんとできるかビビっている。
前回、地下鉄でジプシーの赤ん坊抱いた女がのって来たとき
席譲ろうとしてしまい、これから仕事だからって断られたし....
そのあと女が紳士淑女の皆さんあわれなこの子にお恵みを
みたいに始めてやっとわかったんだ、ジプシーだって。
また、変なことしてしまいそうな予感
ウフィッツィとか大きいとこだったらリフトのマーク見たようなきがするけど、気のせい？
小さいマークだったけど。
小さいマークだったけど。
あ、結構荒れたんだねこの話題、、、蒸し返して悪かった
ウフィツィには関係者以外立ち入り禁止エリアにエレベーターはあるよ
エスカレーターなんて障害者用途ですらないし不要だわな
エスカレーターなんて障害者用途ですらないし不要だわな
こないだイタリアを旅行して思ったのは、一つの都市に何日もとどまる旅行は途中で飽きて見所がなくなるリスクが結構あるってこと。
実質6日くらいの日程なら、フィレンツェ1日、ヴェネツィア2日、ミラノ1日、ローマ2日のように、細切れで旅行した方がいいと思った。
ローマに4日もいて飽きまくったわ。
実質6日くらいの日程なら、フィレンツェ1日、ヴェネツィア2日、ミラノ1日、ローマ2日のように、細切れで旅行した方がいいと思った。
ローマに4日もいて飽きまくったわ。
87 ：異邦人さん：2013/06/16(日) 15:20:39.88 ID:HULWGFWg0
それは別にイタリアに限った話じゃないだろ
88 ：異邦人さん：2013/06/16(日) 16:44:46.22 ID:dmR9dJoM0
株の投資と同じで、いくつかの街を股にかけるのはリスク分散になるんだよな。
行ってみないと自分に合う街かどうかは分からないから。
で、イタリアは比較的何股もかけやすい街だ
行ってみないと自分に合う街かどうかは分からないから。
で、イタリアは比較的何股もかけやすい街だ
実質6日の日程でローマに4日ｗ
>>90
ローマに10日いて飽きない人は、ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマを細切れで見ても楽しめるだろう。
移動時間はイタリアならそれほど支障にならずに済む。
それなら4つの都市を回る計画の方がリスクが小さい。少なくとも、1つの都市オンリーよりは。
ローマに10日いて飽きない人は、ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマを細切れで見ても楽しめるだろう。
移動時間はイタリアならそれほど支障にならずに済む。
それなら4つの都市を回る計画の方がリスクが小さい。少なくとも、1つの都市オンリーよりは。
でも一都市滞在って楽じゃない？
周遊もいいけどどうも慌ただしいイメージが…
ローマは観光名所多いし体力温存しながら
のんびり滞在するのもいいかと
周遊もいいけどどうも慌ただしいイメージが…
ローマは観光名所多いし体力温存しながら
のんびり滞在するのもいいかと
ローマは、バチカンで一日、遺跡で一日、ボルゲーゼ美術館＋教会巡りで一日、郊外に一日足を延ばし、ナボーナ広場とスペイン階段＋お買い物で一日、みたいな感じでとりあえず5日はあっと言う間かな。
そのくらいの濃度なら5日かかるわ
俺だったらヴァチカンとアルケオバスで一日、ボルゲーゼ美術館と教会めぐりで一日、あとはコロッセオ等の遺跡に一日の三日だな。
スペイン広場やナヴォーナ広場はわざわざ行く価値を感じなかったなぁ。
買い物は観光中にちょっと土産屋寄る程度で済ます。ローマで買いたい物なんて土産くらいだし。
俺だったらヴァチカンとアルケオバスで一日、ボルゲーゼ美術館と教会めぐりで一日、あとはコロッセオ等の遺跡に一日の三日だな。
スペイン広場やナヴォーナ広場はわざわざ行く価値を感じなかったなぁ。
買い物は観光中にちょっと土産屋寄る程度で済ます。ローマで買いたい物なんて土産くらいだし。
たしかにお買い物はしない人はしないもんね。
あと、まずはひととおりざっと各都市を回って、波長が合う都市に81さんみたいに再訪するっていうのがいいかもね。
あと、まずはひととおりざっと各都市を回って、波長が合う都市に81さんみたいに再訪するっていうのがいいかもね。
ひと月ほど前にパスポートなくしてローマの大使館行ったんだけど、
お高くて不親切な感じがする対応だったな。
係員は、窓口からすぐそばの、つい立の陰に座っていて、呼び鈴推して呼ぶんだけど、
それ押してもすぐには出てこないｗ
必ず5秒くらいしてから出てくるんだよ
お高くて不親切な感じがする対応だったな。
係員は、窓口からすぐそばの、つい立の陰に座っていて、呼び鈴推して呼ぶんだけど、
それ押してもすぐには出てこないｗ
必ず5秒くらいしてから出てくるんだよ
まじかよ
参院選はローマで投票しようかと思ってたのに止めようかなぁ
参院選はローマで投票しようかと思ってたのに止めようかなぁ
Fanculo!
もうすぐフィレンツェ行きます。
ルネサンス大好きで見たいものがてんこ盛りｗ
全部回れるかなあ？
天気がいいといいな
ルネサンス大好きで見たいものがてんこ盛りｗ
全部回れるかなあ？
天気がいいといいな
101 ：異邦人さん：2013/06/18(火) 14:51:18.84 ID:7qpaEkI70
>>86
自分の場合、一つの都市に何日も留まる（宿的な意味で）。
その都市を「拠点」にして、身軽な日帰り旅を沢山組み合わせる。
とにかく大荷物を持って移動するのがイヤなので、
そういう方法で旅をすれば、数多くの都市を訪れることが出来て、なおかつ楽。しかも穴場を楽しめる。
あまり広い範囲の移動は出来ないけどね。
自分の場合、一つの都市に何日も留まる（宿的な意味で）。
その都市を「拠点」にして、身軽な日帰り旅を沢山組み合わせる。
とにかく大荷物を持って移動するのがイヤなので、
そういう方法で旅をすれば、数多くの都市を訪れることが出来て、なおかつ楽。しかも穴場を楽しめる。
あまり広い範囲の移動は出来ないけどね。
102 ：異邦人さん：2013/06/18(火) 15:49:31.93 ID:9g8bFrHdO
↑そういうあなたにレンタカー旅行をおすすめ
103 ：異邦人さん：2013/06/18(火) 18:32:18.05 ID:7qpaEkI70
いや、レンタカーは何度も使ってるけど
旧市街地はどこも駐車場探しが超絶面倒なので、あれがイヤだ。
法規もチョイチョイ変わるし、車上荒らし怖いし。
旧市街地はどこも駐車場探しが超絶面倒なので、あれがイヤだ。
法規もチョイチョイ変わるし、車上荒らし怖いし。
なるほど
オレは移動してまた同じ街に戻るのが無駄に感じるので
行きと帰りの空港は別のとこばかりで移動が多いわ
プラハinヴェネツィアoutとか
バーリinナポリoutとか
オレは移動してまた同じ街に戻るのが無駄に感じるので
行きと帰りの空港は別のとこばかりで移動が多いわ
プラハinヴェネツィアoutとか
バーリinナポリoutとか
午後の便にてローマ。
今週のてんき
今週のてんき
イタリアへ行くならベネチアとシチリア島は絶対行くべき
イタリアへ行くならベネチアとシチリア島は絶対行くべき
>>96
もまえなら常に１秒で出られるのかよ
もまえなら常に１秒で出られるのかよ
今日はトスカーナワインの試飲に行ってきます！
基本的に接遇ごときに文句言う奴はアホ、ヘタレ、クレーマー
大使館なんて営業職や接客業ですらないのに
大使館なんて営業職や接客業ですらないのに
>>109
常に1秒は難しいだろうけど、だからと言って常に5秒かかったりはしない。
>>111
じゃあ仮に君が大使館事務員になったなら、すぐ出られる状態だったとしても出ないし、
そんな自分に疑問を感じるどころか、それが当たり前だと考えるわけね。
常に1秒は難しいだろうけど、だからと言って常に5秒かかったりはしない。
>>111
じゃあ仮に君が大使館事務員になったなら、すぐ出られる状態だったとしても出ないし、
そんな自分に疑問を感じるどころか、それが当たり前だと考えるわけね。
そもそも5秒って長いかな？すぐ出られる状態かどうかどうしてわかるの？
衝立の後ろでボーっとしてるわけでもないだろうし、何か仕事してたらそんなものじゃないかと思うけど。
30秒、1分待たされたならともかく。
衝立の後ろでボーっとしてるわけでもないだろうし、何か仕事してたらそんなものじゃないかと思うけど。
30秒、1分待たされたならともかく。
パスポート失くすヤツが威張ってもなぁｗ
パスポートをなくさなければ、わざわざ大使館に行く必要もなかったし、
不快な思いをすることもなかったのにねえ
不快な思いをすることもなかったのにねえ
116 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 05:02:42.83 ID:UTH/f4A+0
古臭いネタですまんけど、スペイン広場のミサンガ売り恐喝について注意喚起させて。
スペイン広場の階段を２つ（中央にあるのを上る→二股の階段のどっちかを上る）上ると、恐喝をしようとする犯罪者に絡まれる。中央の階段のみを上るのにとどめておけば、ほぼ確実に遭遇を防げます。
彼らは日本のサッカー選手を連呼しますが、①腕組などで腕を防御し②一言も言わずに無視して足早に通り過ぎましょう。
ミサンガをつけられると外しにくく、金を出せと言われ、彼らにちょっと払って逃げてしまおうという中途半端な対応は厳禁です。最悪取り出した財布からほとんどの現金を抜き取られます。ご注意を。
スペイン広場の階段を２つ（中央にあるのを上る→二股の階段のどっちかを上る）上ると、恐喝をしようとする犯罪者に絡まれる。中央の階段のみを上るのにとどめておけば、ほぼ確実に遭遇を防げます。
彼らは日本のサッカー選手を連呼しますが、①腕組などで腕を防御し②一言も言わずに無視して足早に通り過ぎましょう。
ミサンガをつけられると外しにくく、金を出せと言われ、彼らにちょっと払って逃げてしまおうという中途半端な対応は厳禁です。最悪取り出した財布からほとんどの現金を抜き取られます。ご注意を。
117 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 05:08:56.88 ID:UTH/f4A+0
参考までに。うｐろだ11の11391539.jpgのような人が来ます。追い払うのが大変でした。
なんて言うか、こういういろんなことを含めてイタリアなんだよな…
いいとこ取りは許されない
いいとこ取りは許されない
ミサンガを手品のような素早さで手首に巻き付け法外な金額を要求する、黒い背の高い人。
ショールを巻いた女性。
赤ちゃんを抱いた若い女の子達。
ペナペナのプラスチックのコップを差し出してくるお婆さん。
路上に座る犬連れの男性。
路上にバッグを並べている黒い人。
路上で絵を売ろうとする人。
路上で傘を売ろうとする人。
絵は中国人団体客が競うように買ってたw
ショールを巻いた女性。
赤ちゃんを抱いた若い女の子達。
ペナペナのプラスチックのコップを差し出してくるお婆さん。
路上に座る犬連れの男性。
路上にバッグを並べている黒い人。
路上で絵を売ろうとする人。
路上で傘を売ろうとする人。
絵は中国人団体客が競うように買ってたw
120 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 10:31:55.85 ID:YULwupeH0
黄色人種なんてイタリアじゃ基本的に舐められてるのにイタリアが好きって人が理解できない
>>120
なめられないように行動しなよｗ
なめられないように行動しなよｗ
123 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 17:38:38.12 ID:q4DcsmyI0
は？いみふ。
外見を白人にしない限り舐められるだろ。
それが人種差別だ
外見を白人にしない限り舐められるだろ。
それが人種差別だ
人種差別は否定せんが
日本人は気が弱いからなめられることが多い
イタリア語でまくしたくられても
英語でまくしたててどなったら大丈夫
言葉ができなくても意思を通そうとしないとなめられる
日本人は気が弱いからなめられることが多い
イタリア語でまくしたくられても
英語でまくしたててどなったら大丈夫
言葉ができなくても意思を通そうとしないとなめられる
125 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 18:40:15.23 ID:/Qeh2gkM0
なるほどね
勉強になった
勉強になった
口論で、相手が英語で話してるのに日本語でまくしたてたらやっぱりダメ？
日本語でも全然OK
気迫で負けない事が大切
気迫で負けない事が大切
128 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 23:41:45.66 ID:eTiUi7xu0
［あこがれの京都］ 京都が人気観光都市ランキングで世界９位
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」
の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」
の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。
ぺりかんいるかい？
ナポリにいます。
治安の悪いとされる、ナポリセントラルのあたりに宿をとっています。
夜９ですが、刺すような日射しがだんだんとかげりはじめロケット花火の音がどこからともなく聞こえてきます。
ヨーロッパなのに雑多なアジアな感じや、不法滞在者たちのバラック群が近くにあり
ボコボコの車とクラクションの音、気を抜くとフィッシュ（カモ）にされそうな感じがひしひしと感じます。
ごちゃごちゃした下町の感じとアジア人の少なさ、物価が他の観光地よりも安めな所、ドキドキの連続で本に載っている
観光スポットなどより、町の雰囲気に感動をおぼえました。
治安の悪いとされる、ナポリセントラルのあたりに宿をとっています。
夜９ですが、刺すような日射しがだんだんとかげりはじめロケット花火の音がどこからともなく聞こえてきます。
ヨーロッパなのに雑多なアジアな感じや、不法滞在者たちのバラック群が近くにあり
ボコボコの車とクラクションの音、気を抜くとフィッシュ（カモ）にされそうな感じがひしひしと感じます。
ごちゃごちゃした下町の感じとアジア人の少なさ、物価が他の観光地よりも安めな所、ドキドキの連続で本に載っている
観光スポットなどより、町の雰囲気に感動をおぼえました。
>>131
なのかい？
なのかい？
>>131
セントラルってチェントロのこと？チェントロにバラックなんてあるんだ。
気付かなかった。
ナポリ、面白いよね～。サンタルチア地区には行きましたか？雰囲気がガラッと違うよね。
夜のナポリ湾も眺めてみてください。
あと、ケーブルカーで上に上がってみて。パリの郊外？っておもっちゃう閑静な住宅街。
眺めも最高。
この違いが面白かった。
セントラルってチェントロのこと？チェントロにバラックなんてあるんだ。
気付かなかった。
ナポリ、面白いよね～。サンタルチア地区には行きましたか？雰囲気がガラッと違うよね。
夜のナポリ湾も眺めてみてください。
あと、ケーブルカーで上に上がってみて。パリの郊外？っておもっちゃう閑静な住宅街。
眺めも最高。
この違いが面白かった。
３週間前いたけど、特に問題ナシ。
>>136
ナポリのゴミ問題は、短期間のストとかいう単純な問題じゃないよ
ナポリ周辺のゴミ処分場が満杯で処理しきれず、ゴミの回収＆処理がストップ
そもそもそのいい加減なゴミ処理業務はカモッラ（マフィア）の利権に繋がっているので
行政も放置されるゴミに対して何も出来ず、という話
ゴミ問題が大きくクローズアップされたのは2008年頃のことだけど、
少なくとも2011年頃までは収束していなかった
ただし、観光地周辺で普通に観光している分にはゴミは目にしなかった、という体験談も多かった
と同時に、当時、路上にゴミの山があって気分が悪くなった、という体験談も結構あったので、
エリアによるってことだったんだろうな～
ナポリのゴミ問題は、短期間のストとかいう単純な問題じゃないよ
ナポリ周辺のゴミ処分場が満杯で処理しきれず、ゴミの回収＆処理がストップ
そもそもそのいい加減なゴミ処理業務はカモッラ（マフィア）の利権に繋がっているので
行政も放置されるゴミに対して何も出来ず、という話
ゴミ問題が大きくクローズアップされたのは2008年頃のことだけど、
少なくとも2011年頃までは収束していなかった
ただし、観光地周辺で普通に観光している分にはゴミは目にしなかった、という体験談も多かった
と同時に、当時、路上にゴミの山があって気分が悪くなった、という体験談も結構あったので、
エリアによるってことだったんだろうな～
>桜田淳子より山口百恵の方がデブに決まってんだろ！！！！とか
これは許さん
これは許さん
>>133
チェントロかどうかちょっとわかりませんが、ナポリから電車でポンペイにいくときに
イタリアの人があのバラックはロマーニでイタリア人ではないと教えてくれました。
サンタルチア地区とは海のほうでしょうか、海沿いはきれいなリゾートっぽい感じで
またおもしろく散策できました。ケーブルカーでのぼっていった地域は眺めがよく住宅街のようで
落ち着いた雰囲気でした。
>>134
ネットなどでゴミとゴキブリのイメージがありましたが、写真の撮り方でストのときにとったもののイメージ
操作で実際は大阪の西成的な雰囲気なのかなーという感じです。
日本と比べると道端のゴミと犬のふんはかなり落ちていますが、問題なしです。
チェントロかどうかちょっとわかりませんが、ナポリから電車でポンペイにいくときに
イタリアの人があのバラックはロマーニでイタリア人ではないと教えてくれました。
サンタルチア地区とは海のほうでしょうか、海沿いはきれいなリゾートっぽい感じで
またおもしろく散策できました。ケーブルカーでのぼっていった地域は眺めがよく住宅街のようで
落ち着いた雰囲気でした。
>>134
ネットなどでゴミとゴキブリのイメージがありましたが、写真の撮り方でストのときにとったもののイメージ
操作で実際は大阪の西成的な雰囲気なのかなーという感じです。
日本と比べると道端のゴミと犬のふんはかなり落ちていますが、問題なしです。
ナポリはほぼインドかアフリカだった
ナポリを見たら死ぬ
ナポリを見たら死ぬ
生きてるしw
144 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 02:23:52.19 ID:bxEdD4je0
>>142
インド人なんかほとんど見ないけど
黒人はナポリ中央駅付近は多かったけど
それ以外の場所はそれほど見ない
それとナポリをみてから死ねと言う程
素敵な風景ではない
ウィーンなら分かるけど
またウィーン行きたいな 時間がないからいつになるか分からんが
インド人なんかほとんど見ないけど
黒人はナポリ中央駅付近は多かったけど
それ以外の場所はそれほど見ない
それとナポリをみてから死ねと言う程
素敵な風景ではない
ウィーンなら分かるけど
またウィーン行きたいな 時間がないからいつになるか分からんが
>>145
怒ったぞ！と威圧する効果は絶対必要だよね
怒ったぞ！と威圧する効果は絶対必要だよね
フィレンツェ、ベネチアどちらか丸1日しか滞在できないとしたら、どっちがいいでしょうか？
ちなみに初イタリアで予備知識ほぼゼロ、ビギナー向け観光地をサラッと触れたら満足なレベルです。
ちなみに初イタリアで予備知識ほぼゼロ、ビギナー向け観光地をサラッと触れたら満足なレベルです。
>>144 >>147
丘の上からもだし、サンタルチア通りからもだし、
ナポリを見て死ね、ほんとにそうだと思った～
>>148
片方が丸一日で、もう片方はゼロってこと？
あと、前後の日程は？？
好みだと思うけど、一般的なところでフィレンツェを奨める。
地理的にはローマに近いのがフィレンツェ、
ミラノに近いのがヴェネチア。
ツアーのパンフ集めて、写真や宣伝文句を見比べてみたらいいかも。
丘の上からもだし、サンタルチア通りからもだし、
ナポリを見て死ね、ほんとにそうだと思った～
>>148
片方が丸一日で、もう片方はゼロってこと？
あと、前後の日程は？？
好みだと思うけど、一般的なところでフィレンツェを奨める。
地理的にはローマに近いのがフィレンツェ、
ミラノに近いのがヴェネチア。
ツアーのパンフ集めて、写真や宣伝文句を見比べてみたらいいかも。
>>150
ルネッサンスの美術が好きなら、フィレンツェ
ゴージャスな雰囲気と迷路のような街歩きが好きなら、ヴェネツィア
肉や豆が好きならフィレンツェ
魚が好きならヴェネツィア
ちなみに物価はヴェネツィアのほうが圧倒的に高い
ルネッサンスの美術が好きなら、フィレンツェ
ゴージャスな雰囲気と迷路のような街歩きが好きなら、ヴェネツィア
肉や豆が好きならフィレンツェ
魚が好きならヴェネツィア
ちなみに物価はヴェネツィアのほうが圧倒的に高い
152 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 13:24:22.60 ID:xUQRGMns0
よく言われることだけど、フィレンツェは一日あれば初心者が行くような
主要スポットは回れる。美術が特に好きでもない限り、1日あれば大丈夫だと思う。
ただ、美術館や教会とかに行きたいなら日か月休みが多いから、その辺調べて
それと重ならないように行くべき
主要スポットは回れる。美術が特に好きでもない限り、1日あれば大丈夫だと思う。
ただ、美術館や教会とかに行きたいなら日か月休みが多いから、その辺調べて
それと重ならないように行くべき
ヴェネツィアに行ってゴンドラにのるべしっ。
キラキラしたものがいっぱいある所。
キラキラしたものがいっぱいある所。
単純に街の大きさと観光名所の数からすると
ベネチア1泊、フィレンツェ2泊だろうなあ
ベネチア1泊、フィレンツェ2泊だろうなあ
ヴェネツィアのゴンドラっていくらかかるの？
交渉次第だが、80euroくらいが安めの標準と思っておけば間違いないと思う。
どこ回るかとか、船頭の気分次第だし、闇雲にけちってもいいことない。
どこ回るかとか、船頭の気分次第だし、闇雲にけちってもいいことない。
もっと安いので、貸切じゃなくて乗合みたいなのに乗ったよ。
ちゃんとそういう乗り場があった。
ちゃんとそういう乗り場があった。
ナポリはやっぱりインドかアラブの何処かの都市みたいだよ。
いや、インド人やアラブ人がいるっていう意味じゃなくて、雰囲気がw
あそこで殺されても、もう十分見たからいいだろって言われそうだ。
いや、インド人やアラブ人がいるっていう意味じゃなくて、雰囲気がw
あそこで殺されても、もう十分見たからいいだろって言われそうだ。
スペインと南イタリアってどっちの方が治安悪いんだろうな
今週は雨模様で肌寒いのかな？
持っていく服の計画をねりなおさねば…
持っていく服の計画をねりなおさねば…
↑ちなみにトスカーナです。
いいなあ こちとら株で大損
ローマ、ヴェネツィア、ミラノと回って23日に帰国したけど、ものすごく暑かったよ。
あの暑さが、多少の雨で解消するとは思えないなあ。
カステリロマーニの方とかベルガモとか、ちょっと標高高いところはまだ凌ぎやすかったけど。
あの暑さが、多少の雨で解消するとは思えないなあ。
カステリロマーニの方とかベルガモとか、ちょっと標高高いところはまだ凌ぎやすかったけど。
ローマフィレンツェヴェネツィアと行って帰国したところ。
晴れ続きで日本の真夏日相当、当然乾燥しまくりという感じでした。
教会巡りでなければタンクトップと短パンという人が多かったかな。凍らせたペットボトルも売ってて助けられた。
晴れ続きで日本の真夏日相当、当然乾燥しまくりという感じでした。
教会巡りでなければタンクトップと短パンという人が多かったかな。凍らせたペットボトルも売ってて助けられた。
169 ：異邦人さん：2013/06/25(火) 12:19:48.81 ID:H54I/2e20
飲み物は凍らせたペットボトルが一番使えるな。
安いし、水を足せば何度も飲める。
イタリアは飲み物はバカ高いから、真夏は特に対策は必須だな
安いし、水を足せば何度も飲める。
イタリアは飲み物はバカ高いから、真夏は特に対策は必須だな
ヴェネツィアは本島のホテルは高すぎるので無理
なのでメストレかリド島に宿を取ろうと思うんだけどどっちがいいですかね。安くて便利なメストレか、多少不便でもロマンチックなリドか…
なのでメストレかリド島に宿を取ろうと思うんだけどどっちがいいですかね。安くて便利なメストレか、多少不便でもロマンチックなリドか…
>>170 軟白もするならリドがいいと思うよ。
リド島の船であっという間（10分くらい？）にサンマルコ広場近くの停留所につく。
船からの眺めもすてきだよ。
メストレは列車から降りた後も、中心地まで結構あるからなあ。
一泊して朝すぐに出発ならメストレは便利だろうなあ。
リド島の船であっという間（10分くらい？）にサンマルコ広場近くの停留所につく。
船からの眺めもすてきだよ。
メストレは列車から降りた後も、中心地まで結構あるからなあ。
一泊して朝すぐに出発ならメストレは便利だろうなあ。
本島のホテルでも場所によってはどこに行くにも時間がかかったりするしね。
カナルグランデの左岸か右岸かでも、動きが随分違ってくる。
リド行きのヴァポレットは夜遅くまで数多く出てる印象だから、かえって便利かもしれない。
カナルグランデの左岸か右岸かでも、動きが随分違ってくる。
リド行きのヴァポレットは夜遅くまで数多く出てる印象だから、かえって便利かもしれない。
リドにいましたがかなり不便です。
船が混み過ぎで乗せてくれないことすらあります
船が混み過ぎで乗せてくれないことすらあります
みなさんありがとうございます
うーん、やっぱ良し悪しですねぇ
うーん、やっぱ良し悪しですねぇ
自分もリドで宿泊しました
暑かったので本島から泳ぎにやってきて夕方帰る人もいるほど。
日中にホテルに何度も戻るとか、どうしても早朝深夜に本島を歩きたいというのでなければお勧めします。
混んでいることもありましたが、ヴァポレットに乗りそびれるほどのことはなし。
でも別にロマンチックさはないし、本島の雰囲気とはかけ離れてますよw
ハイシーズンだと大変なのかな？上記は今月の話です。
暑かったので本島から泳ぎにやってきて夕方帰る人もいるほど。
日中にホテルに何度も戻るとか、どうしても早朝深夜に本島を歩きたいというのでなければお勧めします。
混んでいることもありましたが、ヴァポレットに乗りそびれるほどのことはなし。
でも別にロマンチックさはないし、本島の雰囲気とはかけ離れてますよw
ハイシーズンだと大変なのかな？上記は今月の話です。
リドは昨年の7月の話です
食事も観光も本島がメインの方が便利です
リドからの水上バスは乗れても毎回満員で
空いているのは朝方と、夜だけでした
観光に疲れてホテルに戻るのも満員の船と、まるで日本の通勤電車のように疲れました
食事はリアルト橋の魚市場の近くに、美味しい店が幾つもありました
あくまで私の体験ですが、ベネチアは平地が少なく歩くのも疲れる場所なんで、軽く休めるホテルが近くあった方が良さそうです
食事も観光も本島がメインの方が便利です
リドからの水上バスは乗れても毎回満員で
空いているのは朝方と、夜だけでした
観光に疲れてホテルに戻るのも満員の船と、まるで日本の通勤電車のように疲れました
食事はリアルト橋の魚市場の近くに、美味しい店が幾つもありました
あくまで私の体験ですが、ベネチアは平地が少なく歩くのも疲れる場所なんで、軽く休めるホテルが近くあった方が良さそうです
リドはビーチリゾートでぼーっと過ごす長期滞在者向けの感じだったけど
本島高いって、いくらならいいんだ？
ボロくて古くて狭いホテルなら、そんな高くないよね＞本島
安くもないけど、時間を買うと思えばまぁ許容範囲かと思う。
安くもないけど、時間を買うと思えばまぁ許容範囲かと思う。
ベネチアの水路って場所によっては
どぶの匂いがする場所あるよね
水が循環してないのかな
どぶの匂いがする場所あるよね
水が循環してないのかな
アドリア海からヴェネツィア方面見たい
ボートをチャーターしないと駄目だろうな
ボートをチャーターしないと駄目だろうな
>>182
クロアチア方面から、フェリーでヴェネツィアに入るとか、旅程を工夫しては？
クロアチア方面から、フェリーでヴェネツィアに入るとか、旅程を工夫しては？
184 ：異邦人さん：2013/06/29(土) 16:13:32.06 ID:rlBjM6v50
テレ東でパレルモの風景が写ってる!
だからイタリア抜きでやろうとあれだけ・・・
以前は外国人夫と結婚したら相手の国籍となり、日本国籍を放棄しなきゃいけなかったはず。
だったら大使館員の言い分は間違ってはいないが。
だったら大使館員の言い分は間違ってはいないが。
188 ：異邦人さん：2013/07/01(月) 00:03:06.35 ID:D9bFjp4N0!
夫が死ぬか離婚してももう日本には戻れないってこと？
しかし、Veneziaでゴンドラに乗ってサンタルチア聞かされるのも苦痛だよなw
>>188
戻れるんじゃない？元日本人の国籍再取得申請は、他の外国人が帰化するときよりも簡略。
戻れるんじゃない？元日本人の国籍再取得申請は、他の外国人が帰化するときよりも簡略。
191 ：異邦人さん：2013/07/02(火) 00:23:04.67 ID:3IVU8GV60!
それはどこに申請するの？
192 ：信号待ちでオナラをプップー！プップゥゥゥ～！臭ぇぇぇぇぇ！！！：2013/07/02(火) 01:41:55.21 ID:XMUsEXAh0
あの、2日間ローマに行くことになったのですが絶対に見ておいたほうがいいところを紹介してください。
>>192
健脚だったら、
1日は、バチカンミュージアムに行って、あとは中心部に向かって歩いて散策
バチカンは予約を取っておくと行列をスキップできます
それでも、ぐるっと回るとお昼になる感じです
地下鉄から少し歩くので、コストを気にしなければタクシーが便利です
2日目は、真実の口に行って、後は中心部に戻る感じがいいかも
上の2か所以外の、コロセウムとか何とか広場とかはみんな中心部にある感じなので、ウロウロしたらどうでしょうか
ローマパスっていう3日間地下鉄バスフリーパスと入場料2か所コミっていうのがあるので、2日だとしても買う価値があります
ローマパスの入口が一般入場口と別にあるので、ファストパス効果があります
自分の知ってるレストランはほんのちょっとですが、スペイン坂の上にあるホテルハスラーの最上階のレストランの魚のカルパッチョが超おいしかったです
シャルドネソルト（たぶんシャルドネワインと塩）が絶品でした（リクエストしないとでてこないかもしれません）
このレストランの自慢料理のようです
他のレストランでカルパッチョを頼むと肉が出てきましたし、マテーラのホテルで刺身が食べたいって言ったら、30キロ離れたレストランなら有るかも知れないってマジ顔で言われました
窓際の席をリクエストして行けば最高の夜になると思います
ドレスコードはありますが、合わなければ靴もジャケットも貸してくれます
ホテルハスラーは有名なホテルだと思いますが、泊まらなくてもいいです
他にいいホテルがいっぱいあると思います
楽しい旅行になりますように
健脚だったら、
1日は、バチカンミュージアムに行って、あとは中心部に向かって歩いて散策
バチカンは予約を取っておくと行列をスキップできます
それでも、ぐるっと回るとお昼になる感じです
地下鉄から少し歩くので、コストを気にしなければタクシーが便利です
2日目は、真実の口に行って、後は中心部に戻る感じがいいかも
上の2か所以外の、コロセウムとか何とか広場とかはみんな中心部にある感じなので、ウロウロしたらどうでしょうか
ローマパスっていう3日間地下鉄バスフリーパスと入場料2か所コミっていうのがあるので、2日だとしても買う価値があります
ローマパスの入口が一般入場口と別にあるので、ファストパス効果があります
自分の知ってるレストランはほんのちょっとですが、スペイン坂の上にあるホテルハスラーの最上階のレストランの魚のカルパッチョが超おいしかったです
シャルドネソルト（たぶんシャルドネワインと塩）が絶品でした（リクエストしないとでてこないかもしれません）
このレストランの自慢料理のようです
他のレストランでカルパッチョを頼むと肉が出てきましたし、マテーラのホテルで刺身が食べたいって言ったら、30キロ離れたレストランなら有るかも知れないってマジ顔で言われました
窓際の席をリクエストして行けば最高の夜になると思います
ドレスコードはありますが、合わなければ靴もジャケットも貸してくれます
ホテルハスラーは有名なホテルだと思いますが、泊まらなくてもいいです
他にいいホテルがいっぱいあると思います
楽しい旅行になりますように
194 ：うんこぶりぶり！ぎょえええええええおおおおおお！爽やかぁぁぁぁ：2013/07/02(火) 16:26:50.65 ID:4GhNdIZA0
イタリアで、マニアが行くような知る人ぞ知る名所ある？
教えてほしい
文化的でも自然的でも何でもOk
教えてほしい
文化的でも自然的でも何でもOk
195 ：高級レストランでオナラをブーーーッ！ぎゃああああおおおおお：2013/07/03(水) 00:03:24.78 ID:II35OfXO0
ベネチアって何日あれば十分に観終わる？
昔から観てみたいんだけど冬にでも行ってみようかと
昔から観てみたいんだけど冬にでも行ってみようかと
名前からして釣り
IDも違うし、行き先お勧めスレから移動してきた114氏ではなさげ
198 ：うっふっふっふ～～～！ぎゃおおおおういおおおおおううう：2013/07/03(水) 00:20:25.44 ID:5Aj/UZT30
イタリアに行った方に聞きたいのですが、サンピエトロ大聖堂とミラノ大聖堂とサンタンジェロ城、ヴェッキオ宮殿の中でどれが一番よかったですか、または素晴らしいと思いますか？
意見をお聞きしたいのです。
意見をお聞きしたいのです。
ちゃんとした答えを期待するのなら
まず、変な名前をやめなよ。
まず、変な名前をやめなよ。
>>198
ラヴェッロ ヴィラチンブローネからの景色
ラヴェッロ ヴィラチンブローネからの景色
201 ：ぐわああああぁぁぁぁぁああああああああああああああああああ：2013/07/03(水) 02:36:40.09 ID:5Aj/UZT30
202 ：異邦人さん：2013/07/03(水) 04:22:30.34 ID:9ypdcGi5O
南部の田舎なんで東洋人に対する当たりは強め
天国の様に美しい街だけどね
天国の様に美しい街だけどね
203 ：大便ブリブリ！ぎょおええええうへへへへへへへ～～～～～～：2013/07/04(木) 00:28:40.79 ID:ke0s4vxQ0
あの、システィーナ礼拝堂ってどうですか？
知り合いから、行くと我を忘れて感動すると聞いたのですが本当ですか？
知り合いから、行くと我を忘れて感動すると聞いたのですが本当ですか？
システィーナ礼拝堂は、何時間でも居たくなる。
絵が好きな人は特に。
描かれてる壁画の、各々のストーリーを予習して
いくと更に楽しめる。
すし詰めレベルに混んでいるので
人混みが苦手な人は、少しだけ
厳しいかもしれない。
絵が好きな人は特に。
描かれてる壁画の、各々のストーリーを予習して
いくと更に楽しめる。
すし詰めレベルに混んでいるので
人混みが苦手な人は、少しだけ
厳しいかもしれない。
ヴァチカン美術館って広大で歩き疲れるから、俺は「やっとシスティーナ礼拝堂まで
きた・・これで帰れる」って安堵の気持ちしかなかった。
5分くらい見てさっさと帰ったよ。
きた・・これで帰れる」って安堵の気持ちしかなかった。
5分くらい見てさっさと帰ったよ。
206 ：京都大学に入学したかったなぁ～～エリートになりたかったなぁぁ：2013/07/04(木) 01:54:25.84 ID:ke0s4vxQ0
>206
感動間違いないよ。詳しくはポンペイで検索。
感動間違いないよ。詳しくはポンペイで検索。
208 ：オナラがぷっぷっぷ～～～！臭いの臭いのぷぷぷぷ～～～♪：2013/07/05(金) 00:26:28.86 ID:KytSpY2N0
シエナ歴史地区ってどうですか？
そこそこ有名なところだと思うのですが経験のある方、行く価値はあるでしょうか？
個人的には町並みの美しさをみて感動するタイプです。
そこそこ有名なところだと思うのですが経験のある方、行く価値はあるでしょうか？
個人的には町並みの美しさをみて感動するタイプです。
街並みの景色で感動したのは、ポジターノかな
カプリ島は自然の景観はそこそこいいけど
街並みは人工的で風情がとぼしくテーマパークか箱庭（ジオラマ）みたい
前に挙げたラヴェッロは街並みよりはるかに眼下の景色だから
貴方の求めているものからは外れてるかもしれない
カプリ島は自然の景観はそこそこいいけど
街並みは人工的で風情がとぼしくテーマパークか箱庭（ジオラマ）みたい
前に挙げたラヴェッロは街並みよりはるかに眼下の景色だから
貴方の求めているものからは外れてるかもしれない
210 ：おならが出てしまうよ～ぷっぷぅ～～～～！ぎゃああはは：2013/07/05(金) 03:06:45.96 ID:KytSpY2N0
スルー検定中？何級？
ナポリのダ・ミケーレって有名なピザやさん、本当においしかった
そのためだけにイタリア行こうか考えちゃうくらい。
日本進出してほしい
そのためだけにイタリア行こうか考えちゃうくらい。
日本進出してほしい
イタリアの食いもんは、何でもうまかった
中でもアッシジのトリュフパスタは
また食べたいなあ
中でもアッシジのトリュフパスタは
また食べたいなあ
その土地の空気と水もかなり味を左右するらしい
湿度とか諸々なのかもな
フランスで食べるフランスパンも日本とは結構違うしな
湿度とか諸々なのかもな
フランスで食べるフランスパンも日本とは結構違うしな
>>213
食べログ見てみたけどなんか違う感が半端無かった…しかもイタリアのに比べると高いw
イタリアみたいに数種類のシンプルなピザと飲み物しか置いてませんみたいなお店があればいいのに
イタリアでうまかったものはたくさんあるけどヴェネチアの小さなレストランで食べたペペロンチーノうまかったな
初めてこの国になら移住してもいいって思えたくらい食に関しては大満足な国だった
食べログ見てみたけどなんか違う感が半端無かった…しかもイタリアのに比べると高いw
イタリアみたいに数種類のシンプルなピザと飲み物しか置いてませんみたいなお店があればいいのに
イタリアでうまかったものはたくさんあるけどヴェネチアの小さなレストランで食べたペペロンチーノうまかったな
初めてこの国になら移住してもいいって思えたくらい食に関しては大満足な国だった
イタリアのレストランででペペロンチーノ食ってる人見たことないw
ダ・ミケーレは、環境の問題もあるけど、ピッツァ自体の味もかなり違うらしい
そもそも、新鮮なイタリアのトマトとバジルとモッツァレッラなんて日本じゃ高いし、
第一新鮮じゃない
ダ・ミケーレは、環境の問題もあるけど、ピッツァ自体の味もかなり違うらしい
そもそも、新鮮なイタリアのトマトとバジルとモッツァレッラなんて日本じゃ高いし、
第一新鮮じゃない
去年はベネチアでシーフード三昧、
先週はフィレンツェに行って２軒でビステッカ食べ比べ、トリッパにタリアータの牛肉三昧。
ついでにジェラート屋３軒、と結構食べたつもりだけど、やっぱりイタリア本場の味は病み付きになる。
食べ歩きのためだけに、もう一度行ってもいいくらい。
先週はフィレンツェに行って２軒でビステッカ食べ比べ、トリッパにタリアータの牛肉三昧。
ついでにジェラート屋３軒、と結構食べたつもりだけど、やっぱりイタリア本場の味は病み付きになる。
食べ歩きのためだけに、もう一度行ってもいいくらい。
ほとんど具材のないシンプルなペペロンチーノって、究極の「お手軽パスタ」だから
イタリア人の感覚では「わざわざ外食するようなものじゃない」＝メニューに置いていないって聞いたことが
イタリア人の感覚では「わざわざ外食するようなものじゃない」＝メニューに置いていないって聞いたことが
トマトペーストとオレガノの葉っぱだけのピザもうまかったなあ
オレガノがわかるのに何故マリナーラと言わないｗ
ピッツァはシンプルな具材でも、外食するものだよな
そりゃ普通の家庭にはピッツァ窯なんてないから当然かｗ
シンプルでも外食、だからこそお手軽な伝統的ファストフード扱いって感じかな
ピッツァはシンプルな具材でも、外食するものだよな
そりゃ普通の家庭にはピッツァ窯なんてないから当然かｗ
シンプルでも外食、だからこそお手軽な伝統的ファストフード扱いって感じかな
224 ：大便ぶりぶり！ひょっひょっひょっひょっひょ～～～～～！ふふ：2013/07/06(土) 00:42:47.88 ID:wZ6LUHvx0
サンフランチェスコ聖堂ってどう？
イタリア旅行に行くんだけど行かなくてもいいかな？
ぜひ行ったほうがいいんだったら時間作って行きたいんだけど
イタリア旅行に行くんだけど行かなくてもいいかな？
ぜひ行ったほうがいいんだったら時間作って行きたいんだけど
フォカッチャ見たいなピッツァ作る家庭はあるだろう。
でも、ナポリだったらおっきなの一枚5€しない。
だからこそみんな店で食べられる。
一方デフレが続いてもなお食料光熱費場所代は上がる一方の日本では…
でも、ナポリだったらおっきなの一枚5€しない。
だからこそみんな店で食べられる。
一方デフレが続いてもなお食料光熱費場所代は上がる一方の日本では…
226 ：ぷうううううううううううううううううううううううううううう：2013/07/06(土) 13:49:47.45 ID:0DpJc2ei0
ローマのパンテオンってどうですか？
とても美しいという話を聞いたのですがやはり感動するでしょうか？
また行くとしたら時間帯はいつがいいですか？
とても美しいという話を聞いたのですがやはり感動するでしょうか？
また行くとしたら時間帯はいつがいいですか？
日本だと2～3000円するピザが
あっちだと10ユーロしないもんな
しかも、すごくうまいし
あっちだと10ユーロしないもんな
しかも、すごくうまいし
迫力はあったけど、「とても美しい」という印象は持たなかった。
入場無料だし、時間帯は特にこだわらなくても。
入場無料だし、時間帯は特にこだわらなくても。
中は普通だよね
トレビの泉の方が美しいかな
名もない教会入っても巨匠の名画がごろごろあるし
ローマにいると標準がおかしくなるけどね
トレビの泉の方が美しいかな
名もない教会入っても巨匠の名画がごろごろあるし
ローマにいると標準がおかしくなるけどね
てきとーに質問だけしてる変な名前の奴にレスすんなよ
すげえ性格悪そうだよな。
232 ：東大生になりたいのさ～～～！んもおおおおお！もおおおおお：2013/07/06(土) 16:42:03.25 ID:7yYrKqTs0
あの、ヴェネツィアに行ったら必ず行ったほうがいい名所をいくつか紹介して欲しいです。
あとシチリア島ってどうですか？行かなくてもいいですかね？
あとシチリア島ってどうですか？行かなくてもいいですかね？
しかしなんでまたVeneziaまで行ってペペロンチーネなんか食わなきゃいけないんだろう…
234 ：ウンコブリブリ！ジャジャ～～～～ン！ひゃっはっはー：2013/07/06(土) 19:47:52.40 ID:Vu4EPFyH0
コモに観光に行ったやついる？
どんな感じの町なのか感想聞きたいんだけど
おだやかな上品なところ？
どんな感じの町なのか感想聞きたいんだけど
おだやかな上品なところ？
8月にイタリア行こうと思って色々調べてたら、
フィレンツェカードが50ユーロ → 72ユーロに
値上げしてるみたい（公式サイトで確認）
10ユーロくらいならともかく、なんで20ユーロ以上も
値上げしてるんだよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フィレンツェカードが50ユーロ → 72ユーロに
値上げしてるみたい（公式サイトで確認）
10ユーロくらいならともかく、なんで20ユーロ以上も
値上げしてるんだよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
237 ：慶應義塾大学に入りたかったぁぁぁぁぁぁぁ！うおおおおおおお：2013/07/07(日) 01:43:26.63 ID:LNKelUhk0
ヴィラ・チンブローネは本当に天国のようですか？
スペインのアルハンブラ宮殿に感動したことがあるのですがどっちが感動しますか？
スペインのアルハンブラ宮殿に感動したことがあるのですがどっちが感動しますか？
>>235
え？先月５０ユーロでフィレンツェカード使いまくってたが、それはラッキーだったのか。
カード無しの場合だと、入場料やバス運賃で８０ユーロ以上になってたから、すごくお得だと思った。
行列を待たなくていいはずが、カード利用者が多くてアカデミア美術館だけは２０分くらい待ったから、
(それでも予約済みの列や、予約なしの列に比べたら最速）、
フィレンツェカードの優位性を保とうとしてるのかも。
しかしいきなり２０ユーロの値上げはきついね。
え？先月５０ユーロでフィレンツェカード使いまくってたが、それはラッキーだったのか。
カード無しの場合だと、入場料やバス運賃で８０ユーロ以上になってたから、すごくお得だと思った。
行列を待たなくていいはずが、カード利用者が多くてアカデミア美術館だけは２０分くらい待ったから、
(それでも予約済みの列や、予約なしの列に比べたら最速）、
フィレンツェカードの優位性を保とうとしてるのかも。
しかしいきなり２０ユーロの値上げはきついね。
>>238
使える施設が以前より増えているし（現在60施設）
以前より入場料を値上げしている施設もあるだろうしねえ
他の国でも、こういう美術館フリーパスって、
参加施設が増えるたびに値上げする傾向があるよ
仕方ないと言えば仕方ないけど、利用できる制限時間はそのままなのに
施設は増えて値上げってのはちょっとね
使える施設が以前より増えているし（現在60施設）
以前より入場料を値上げしている施設もあるだろうしねえ
他の国でも、こういう美術館フリーパスって、
参加施設が増えるたびに値上げする傾向があるよ
仕方ないと言えば仕方ないけど、利用できる制限時間はそのままなのに
施設は増えて値上げってのはちょっとね
>>240
例えば、１施設平均5ユーロとすれば、カードが72ユーロでも15か所位回れば元が取れる。
50ユーロだったことを知ってるから、どうしても高いと思ってしまうけど、
行きたい場所の数と入場料によっては手間が省ける分、楽かも。
自分は３日間でカード使用可能施設17か所回った。バス利用も４、５回。
地理感がなかなかつかめなくて往ったり来たり、カード適用外の教会にも寄ったりしながらその位だったから、
もっと計画的に回ればあと数か所は行けたなあ。
例えば、１施設平均5ユーロとすれば、カードが72ユーロでも15か所位回れば元が取れる。
50ユーロだったことを知ってるから、どうしても高いと思ってしまうけど、
行きたい場所の数と入場料によっては手間が省ける分、楽かも。
自分は３日間でカード使用可能施設17か所回った。バス利用も４、５回。
地理感がなかなかつかめなくて往ったり来たり、カード適用外の教会にも寄ったりしながらその位だったから、
もっと計画的に回ればあと数か所は行けたなあ。
元を取るという感覚では走りまわるだけになるような気がするのでおススメしない
フィレンツェカードは予約料も含まれているわけだし
普通の予約より優位だということを考えれば、1施設あたり10ユーロ以上相当と考えれば
3日間で72ユーロでも、1日2，3カ所行けば元は取れる発想になる
普通の予約より優位だということを考えれば、1施設あたり10ユーロ以上相当と考えれば
3日間で72ユーロでも、1日2，3カ所行けば元は取れる発想になる
>>242
いや、カードの価値を考える上で必要だよ。
いや、カードの価値を考える上で必要だよ。
その「元を取る」の中に、予約不要の優先入場や、
並ばない施設や交通機関でチケットを買う（現金を持ち歩く）手間の省略とか
そういう要素をどの程度評価して含めるかだな
明らかに「元が取れない」なら不要だけど、
予約は面倒だけど並びたくない、チケットを買うのが面倒、という人には額面以上の価値だろう
並ばない施設や交通機関でチケットを買う（現金を持ち歩く）手間の省略とか
そういう要素をどの程度評価して含めるかだな
明らかに「元が取れない」なら不要だけど、
予約は面倒だけど並びたくない、チケットを買うのが面倒、という人には額面以上の価値だろう
246 ：大便ぶりぶり！ひょっひょっひょっひょっひょ～～！ふふ：2013/07/07(日) 14:34:15.64 ID:ERB7j3hD0
ピサの斜塔って有名ですけどやっぱりイタリア行くなら行くべき？
感想含めて意見聞きたい。
感想含めて意見聞きたい。
247 ：ああああああああああああああああああああああああああああああ：2013/07/07(日) 17:05:29.92 ID:BnqwdjLd0
あの、アマルフィ海岸ってどうですか？
やはり素晴らしいですか？友人が別世界のようで見とれてしまうと言っていたのですが本当でしょうか？
また行くとしたらアマルフィ海岸で絶対に訪れたほうがいいスポットありますか？
やはり素晴らしいですか？友人が別世界のようで見とれてしまうと言っていたのですが本当でしょうか？
また行くとしたらアマルフィ海岸で絶対に訪れたほうがいいスポットありますか？
まあ、それが観光業、商売ってもんだ
フィレンツェも、ヴェネツィアほどではないにしろ、商魂たくましいというか
市の観光局がきっちり観光資源を収入源としてうまく管理してるというか
さすが商人で栄えた町だと思ったぞｗ
フィレンツェも、ヴェネツィアほどではないにしろ、商魂たくましいというか
市の観光局がきっちり観光資源を収入源としてうまく管理してるというか
さすが商人で栄えた町だと思ったぞｗ
251 ：壇上で豪快にオナラをぷぅぅぅうううう～～～～！臭ぇぇぇ～～！ほあ：2013/07/08(月) 00:25:29.01 ID:InOm0fnj0
ヨーロッパ水風景「渡辺美里がイタリア世界遺産・水の都ヴェネツィアへ」
7/8 (Mon) 11:35 ～ 12:30 （55分）
テレビ東京(Ch.7)
7/8 (Mon) 11:35 ～ 12:30 （55分）
テレビ東京(Ch.7)
253 ：東京大学経済学部卒業して日本一のエリートと呼ばれたかったなぁぁぁ：2013/07/08(月) 12:50:53.32 ID:4MywsvFe0
サン・ジョヴァンニ礼拝堂行った人いる？
ロマネスクですごく美しいと聞いたんだけど
感想聞いて参考にしたい
ロマネスクですごく美しいと聞いたんだけど
感想聞いて参考にしたい
>>203
あんたもおかしいわ
あんたもおかしいわ
256 ：ねえ、青山学院大学って高学歴だよね？頭良いよね？羨ましいよね？：2013/07/09(火) 01:00:26.00 ID:m1wnyPDb0
イタリアのリオマッジョーレどうですか？
世界遺産だそうですが、海辺で美しく感動しますか？
街の雰囲気はどうですか？明るい感じですか？参考にしたいです。
世界遺産だそうですが、海辺で美しく感動しますか？
街の雰囲気はどうですか？明るい感じですか？参考にしたいです。
～スルー検定実施中～
>>256
うっといわ
うっといわ
>>256
どこかのまわしもんやろ！
どこかのまわしもんやろ！
>>256
いって来いよ
いって来いよ
スルーしろと何度言えば
262 ：ウンコブリブリ～～！ぎゃははは！！！ぎゃはははははえへへへへ：2013/07/10(水) 00:59:05.44 ID:8Y9JOd7u0
ヴェネツィアのブラーノ島ってどう？
独特の家々を見ると感動するって聞いたんだけど本当？
観光する際の注意点とかある？
独特の家々を見ると感動するって聞いたんだけど本当？
観光する際の注意点とかある？
フィレンツェは革がとても有名ですね
さっそくブーツ買おうと思ったんですが
足があまりにもむくみ過ぎて 買うのあきらめました
海外いくとたいがい むくみで悩まされます
さっそくブーツ買おうと思ったんですが
足があまりにもむくみ過ぎて 買うのあきらめました
海外いくとたいがい むくみで悩まされます
ヨーロッパ水風景「渡辺美里がイタリア・世界遺産ヴェネツィアの島々へ」
7/10 (Wed) 11:35 ～ 12:30 （55分）
テレビ東京(Ch.7)
世界遺産ムラーノ島で本場のベネチアンガラスに感動!
トルチェッロ島では教会を訪ね、名門ホテルのレストランでカルパッチョに舌鼓。
カラフルな家々が建ち並ぶブラーノ島も散策し、漁師町ならではの海の幸を堪能します。
(撮影日:5/19～5/23)
7/10 (Wed) 11:35 ～ 12:30 （55分）
テレビ東京(Ch.7)
世界遺産ムラーノ島で本場のベネチアンガラスに感動!
トルチェッロ島では教会を訪ね、名門ホテルのレストランでカルパッチョに舌鼓。
カラフルな家々が建ち並ぶブラーノ島も散策し、漁師町ならではの海の幸を堪能します。
(撮影日:5/19～5/23)
265 ：異邦人さん：2013/07/10(水) 18:02:45.52 ID:PUUmGpZM0
ローマを応援してください～～～
http://www.facebook.com/charisodx/posts/520404754691320
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カルパッチョとかベッリーニとかぼったくりだよな
267 ：おならが出てしまうよ～～ぷっぷっぷっぷっぷぅぅぅうぅ！わははは！：2013/07/11(木) 00:27:03.07 ID:D+ScCDtc0
ムラーノ島ってどうですか？
美しい教会があると聞いたのですが詳しい情報聞きたいです。
行く価値ありますか？
美しい教会があると聞いたのですが詳しい情報聞きたいです。
行く価値ありますか？
ピッツァ ジェラート パスタ
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269 ：うんこぶりぶり！スイートルームでうんこぶりぶり！わははははは：2013/07/12(金) 00:30:08.78 ID:AgkEThqm0
アルベロベッロに行った人いるか？
絶景が凄いと聞いた。幻想的な場所だって。
写真で確認しても素晴らしそうだけど感想とかアドバイス欲しい。
絶景が凄いと聞いた。幻想的な場所だって。
写真で確認しても素晴らしそうだけど感想とかアドバイス欲しい。
基地外が「アウアウアー」と奇声を発しながら向こうから近付いてきたときは、
目を合わせないようにして避けるのが普通だが、
このスレはわざわざ基地外に自分から話し掛ける物好きな奴が多いよなｗ
目を合わせないようにして避けるのが普通だが、
このスレはわざわざ基地外に自分から話し掛ける物好きな奴が多いよなｗ
>>271
自演もあるからね。
自演もあるからね。
>>269
アルベロベロは白いとんがり屋根の家がたくさんあって、お土産屋もたくさんあったです
観光客もそれなりにいてやや商業的って言う人もいるようです
車で1時間位でマテーラに行けて、そっちの方が幻想的でよかったよ
洞窟住居に泊まれて景色も良かったです
アルベロベロは白いとんがり屋根の家がたくさんあって、お土産屋もたくさんあったです
観光客もそれなりにいてやや商業的って言う人もいるようです
車で1時間位でマテーラに行けて、そっちの方が幻想的でよかったよ
洞窟住居に泊まれて景色も良かったです
274 ：オナラがプゥゥゥゥ～～～～～！わおおおああああああああああ：2013/07/12(金) 23:49:24.71 ID:JyzfNaj30
マテーラの洞窟住居はやはり幻想的なんですか。
マテーラをみるにはどのくらいかかりますか？あと時間帯などアドバイスはありますか？
教えていただけるとありがたいです。
マテーラをみるにはどのくらいかかりますか？あと時間帯などアドバイスはありますか？
教えていただけるとありがたいです。
275 ：ううううおおおおおおおっ！ぎええええええええぃぃぃ！：2013/07/13(土) 16:57:43.71 ID:3OnUBlAE0
ボローニャに観光で行かれた方いますか？
歴史的に興味深い観光名所がたくさんあると聞いたのですがお勧めスポットやアドバイスなど何でもいいので教えていただけませんか？
素晴らしいのなら行くかもしれないです。
歴史的に興味深い観光名所がたくさんあると聞いたのですがお勧めスポットやアドバイスなど何でもいいので教えていただけませんか？
素晴らしいのなら行くかもしれないです。
276 ：踊りを踊ってうんこぶりぶり～～～！うひゃひゃひゃ～！へへへ：2013/07/14(日) 00:11:37.71 ID:mFzi3f5H0
ピティリアーノを観光された方いますか？
落ち着いた風景で、心が安らぐような美しさを持っていると聞いたのですが本当でしょうか？
イタリアに行ったとき素晴らしいのであれば行ってみたいと思うのですが、アドバイスいただきたいです。
落ち着いた風景で、心が安らぐような美しさを持っていると聞いたのですが本当でしょうか？
イタリアに行ったとき素晴らしいのであれば行ってみたいと思うのですが、アドバイスいただきたいです。
火曜日から、新婚旅行でイタリアに行く予定です。
海外で使えるwifiルータのレンタルでおすすめがあったら教えてほしいです。
スレチかもしれませんが該当スレがわかりませんでした。
海外で使えるwifiルータのレンタルでおすすめがあったら教えてほしいです。
スレチかもしれませんが該当スレがわかりませんでした。
>>277
海外でタブレットPC・スマートフォンを使おう Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331726887/l50
海外でiPod touch/iPhone/iPadを使いこなせ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1334477607/l50
---海外へノートPCを持っていこう！12台目---
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1327199029/l50
海外でタブレットPC・スマートフォンを使おう Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331726887/l50
海外でiPod touch/iPhone/iPadを使いこなせ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1334477607/l50
---海外へノートPCを持っていこう！12台目---
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1327199029/l50
280 ：異邦人さん：2013/07/14(日) 10:24:22.48 ID:5CEMyzdG0
wifiルータ、なくても済むよ。
日本は WiFi 後進国だからwifiルータないと不便だけど
ヨーロッパでも東南アジアでも、安宿でも WiFi あるよ。
日本は WiFi 後進国だからwifiルータないと不便だけど
ヨーロッパでも東南アジアでも、安宿でも WiFi あるよ。
「安宿でもwifiある」と言うと、安くない宿は当然のようにwifiあると思いがちだけど、実は違うよな
ネットで情報収集する若者やパッカーが中心の安宿ほどwifi設備は充実していて、
情報収集するためにネットよりもコンシェルジュを利用、という客が多い高級な宿では
wifi設備ががなかったり、あっても有料（安くない）だったりする
ネットで情報収集する若者やパッカーが中心の安宿ほどwifi設備は充実していて、
情報収集するためにネットよりもコンシェルジュを利用、という客が多い高級な宿では
wifi設備ががなかったり、あっても有料（安くない）だったりする
282 ：大便ぶりぶり！ひょっひょっひょっひょっひょ～～～～～！ふふ：2013/07/14(日) 14:03:38.06 ID:AoG0JHds0
あの、クレモナ観光ってどうですか？
大聖堂などはかなり神秘的で必見ということですが実際の感想を聞きたいです。
モンサンミッシェルと比較してどうですか？どちらがより感動しますか？
大聖堂などはかなり神秘的で必見ということですが実際の感想を聞きたいです。
モンサンミッシェルと比較してどうですか？どちらがより感動しますか？
>>277
確かにWi-Fi有料だと概して結構取られるから
使いたいなら最初から無料のホテル探したほうが良いと思う
バックパッカー御用達レベルの安宿の方が概して無料が多いけど
有料のこともあるし、設備あっても電波弱かったりCh埋まって使えない
なんてこともある、まあイタリアだからで済むかどうかは人それぞれ
先日ミラノで泊まった安宿でもWi-Fiボッタクリだったので
街中うろついてネットカフェ探したが見つからず、結局
駅のジュース屋が一番安定していたという酷い結論
確かにWi-Fi有料だと概して結構取られるから
使いたいなら最初から無料のホテル探したほうが良いと思う
バックパッカー御用達レベルの安宿の方が概して無料が多いけど
有料のこともあるし、設備あっても電波弱かったりCh埋まって使えない
なんてこともある、まあイタリアだからで済むかどうかは人それぞれ
先日ミラノで泊まった安宿でもWi-Fiボッタクリだったので
街中うろついてネットカフェ探したが見つからず、結局
駅のジュース屋が一番安定していたという酷い結論
新婚旅行と言ってる人に安宿がー、バックパッカーがーってアホか
>>277
レンタルWiFiなんてどこで借りてもたいして変わらないから、
ネット検索して比較して、安いところ借りればいいじゃん、と思うけど。
でも、明後日出発だったら、在庫確認ギリギリだよ。
電話した方が良いと思う。
レンタルWiFiなんてどこで借りてもたいして変わらないから、
ネット検索して比較して、安いところ借りればいいじゃん、と思うけど。
でも、明後日出発だったら、在庫確認ギリギリだよ。
電話した方が良いと思う。
東京からベネチアに行くならどのコース使いますか？
1.エミレーツで羽田→ドバイ→ベニス
2.エールフランスで成田→CDG→ベニス
1.だと前日の夜中に出て、ベニスには14:30頃着ける
2.だと当日お昼に出てベニスには夕方かな？
乗り継ぎはCDGで一時間半程度しかあかないのでスムーズだけど、逆に遅れが怖いような気もする…
両方ビジネスシートを使うとして、良いチョイスはどっちでしょう？
1.エミレーツで羽田→ドバイ→ベニス
2.エールフランスで成田→CDG→ベニス
1.だと前日の夜中に出て、ベニスには14:30頃着ける
2.だと当日お昼に出てベニスには夕方かな？
乗り継ぎはCDGで一時間半程度しかあかないのでスムーズだけど、逆に遅れが怖いような気もする…
両方ビジネスシートを使うとして、良いチョイスはどっちでしょう？
287 ：あうあうあうあうあうあうあうーーあうあうあうあうあーーああああー：2013/07/14(日) 17:44:02.58 ID:RFGpNyrr0
289 ：うんこぶりぶり！あ～～～ひゃあはははははは～：2013/07/15(月) 00:10:06.09 ID:KPSgIU5U0
290 ：異邦人さん：2013/07/15(月) 00:32:20.35 ID:fePf5Eez0
>>274
夕暮れとか夜がいいです
よく写真にある感じです
あと、朝夕に近くの川沿いの道をカウベル付けた牛が犬に追われつつ移動していきます
その音がすごく響いて対岸にも聞こえていい感じです
たまに迷子の牛もいるようで、夜中にも音が響いてました
サッシのホテルはいい経験になると思います
アメニティは悪くなかったです
夕暮れとか夜がいいです
よく写真にある感じです
あと、朝夕に近くの川沿いの道をカウベル付けた牛が犬に追われつつ移動していきます
その音がすごく響いて対岸にも聞こえていい感じです
たまに迷子の牛もいるようで、夜中にも音が響いてました
サッシのホテルはいい経験になると思います
アメニティは悪くなかったです
>>277
現地でTIMのプリペイドSIMを２７ユーロくらいでかって、日本でつかってたポケットwifiにそのSIMをいれてiphoneで1ヶ月使いました。
ホテルのwifiは電波弱かったり、微妙だし、外でもネットつながるので、地図みたり、おいしい店をさがしたりと便利でした。
現地でTIMのプリペイドSIMを２７ユーロくらいでかって、日本でつかってたポケットwifiにそのSIMをいれてiphoneで1ヶ月使いました。
ホテルのwifiは電波弱かったり、微妙だし、外でもネットつながるので、地図みたり、おいしい店をさがしたりと便利でした。
292 ：あああああああああああああああああああああああああああああ：2013/07/15(月) 23:33:54.90 ID:3c5nw0Ti0
サン・ジミニャーノ歴史地区に行った人いますか？
世界文化遺産と言うことですが、やはり素晴らしい町並みですか？
サン・ジョバンニ門は特に壮大で感動すると聞いたのですが・・・
感想など聞きたいです。
世界文化遺産と言うことですが、やはり素晴らしい町並みですか？
サン・ジョバンニ門は特に壮大で感動すると聞いたのですが・・・
感想など聞きたいです。
ローマのテルミナ駅のそばに泊まるんですが、近くにコインランドリーはありますか
エミレーツ、羽田便は最新の機体だからそれ乗ってみたかったらそっちでいいんじゃないの。
ちなみにエミレーツで遅延はあんまり聞かない。逆に言うと時間にシビア。
出発数十分前には乗客の積み残しがあってもゲート閉めちゃう
ちなみにエミレーツで遅延はあんまり聞かない。逆に言うと時間にシビア。
出発数十分前には乗客の積み残しがあってもゲート閉めちゃう
296 ：オナラ臭ええええぇぇぇぇぇ！うわぁぁぁぇえへへへへへへへへへへ：2013/07/17(水) 00:30:25.63 ID:ejkaN5lg0
ヴァルカモニカの岩絵群に興味があるんですけど、実際に行かれた方いたら感想教えてください。
イタリアに行くつもりなんですけどあまり有名でない、かつ素晴らしい場所を探しています。
イタリアに行くつもりなんですけどあまり有名でない、かつ素晴らしい場所を探しています。
>>293
「テルミニ駅 コインランドリー」でぐぐれば、いろいろ情報が出てくるよ
「テルミニ駅 コインランドリー」でぐぐれば、いろいろ情報が出てくるよ
>>294
現地に早く着きたいなら成田発のエールフランス夜便か羽田発JALのCDG便にすればいいのに
現地に早く着きたいなら成田発のエールフランス夜便か羽田発JALのCDG便にすればいいのに
>>295
もしエミレーツに乗るなら羽田の深夜便にすると思います。
時間に厳しいんですね。知らなかった！
ありがとう。
>>298
ありがとう。
目的地にちょうど良い時間に着きたいと思ってます。(14時とか15時)
エールフランスがオススメなのはどうしてですか？
エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが、その違いって何だろう？って悩んでます。
乗り継ぎ空港での乗り換えのし易さとか両者を比べていかがでしょうか？
もしエミレーツに乗るなら羽田の深夜便にすると思います。
時間に厳しいんですね。知らなかった！
ありがとう。
>>298
ありがとう。
目的地にちょうど良い時間に着きたいと思ってます。(14時とか15時)
エールフランスがオススメなのはどうしてですか？
エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが、その違いって何だろう？って悩んでます。
乗り継ぎ空港での乗り換えのし易さとか両者を比べていかがでしょうか？
>>299
横からだけど
>>298は、「エールフランスがいい」と言ってるわけではなく
シャルルドゴール経由がいいと言っているんだと思うよ
JALも挙げてるでしょ
理由は「現地に早く着きたいなら」
>>286の１のように昼間に着きたいならこういう行き方もあるよってことかと
横からだけど
>>298は、「エールフランスがいい」と言ってるわけではなく
シャルルドゴール経由がいいと言っているんだと思うよ
JALも挙げてるでしょ
理由は「現地に早く着きたいなら」
>>286の１のように昼間に着きたいならこういう行き方もあるよってことかと
>>297
ありがとうございます、調べてみます。
ありがとうございます、調べてみます。
そもそも何でエールフランスかエミレーツの二択なの？
CDGとか自分はあんな空港での乗り継ぎは出来る限り避けるけどな。
ルフトハンザやKLMとか他にも欧州系の航空会社はあるし自分だったらそっちで行く。
CDGとか自分はあんな空港での乗り継ぎは出来る限り避けるけどな。
ルフトハンザやKLMとか他にも欧州系の航空会社はあるし自分だったらそっちで行く。
>>300
>>302
ありがとう。
なぜこの二社なのか？は…
JALのマイレージ使おうと思ってるからです。
もし自腹きるなら、迷いなくアリタリアです。
ルフトハンザはフランクフルトの税関が嫌。
CDGは自分もあまり好きじゃないので、エミレーツに傾いてる感じもあります。
でもドバイで乗り換えたことはないので、CDGより面倒だと嫌だなと思ってます。
>>302
ありがとう。
なぜこの二社なのか？は…
JALのマイレージ使おうと思ってるからです。
もし自腹きるなら、迷いなくアリタリアです。
ルフトハンザはフランクフルトの税関が嫌。
CDGは自分もあまり好きじゃないので、エミレーツに傾いてる感じもあります。
でもドバイで乗り換えたことはないので、CDGより面倒だと嫌だなと思ってます。
アリタリアもないわｗ
もうエミレーツにしとけば
もうエミレーツにしとけば
305 ：▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲おおおおおおおお▲▲▲▲▲▲▲：2013/07/18(木) 00:06:57.89 ID:0TTNC0pN0
モデナ大聖堂行った人に聞きたい。
世界遺産で内装が神秘的で涙が出るほど感動すると聞いた。
実際にどうだったか？時間帯などアドバイスも聞きたい。参考にするので。
世界遺産で内装が神秘的で涙が出るほど感動すると聞いた。
実際にどうだったか？時間帯などアドバイスも聞きたい。参考にするので。
>>302
そんなの人それぞれだろ、俺はCDGの方が好きだな、フランスに慣れてるというのもあるけど
ロスバゲはLHで1度、未遂１度、CDGで未遂1度あるけど、確かに清掃係のストでトイレ閉鎖とか
でフランス嫌いな人もいるだろうけどね
そんなの人それぞれだろ、俺はCDGの方が好きだな、フランスに慣れてるというのもあるけど
ロスバゲはLHで1度、未遂１度、CDGで未遂1度あるけど、確かに清掃係のストでトイレ閉鎖とか
でフランス嫌いな人もいるだろうけどね
307 ：異邦人さん：2013/07/18(木) 06:40:17.26 ID:Z9Ssylje0
あるべろべっろの、日本人Y子さんの店は高い。
営業かけられて買ったけど
冷静になったらすごく高かった。
あとカプリ島のガイドが連れて行く店は観光客用に特に高く設定されているので
空港内とか別の店で購入したほうが安いよ。
殆ど同じものだし。
営業かけられて買ったけど
冷静になったらすごく高かった。
あとカプリ島のガイドが連れて行く店は観光客用に特に高く設定されているので
空港内とか別の店で購入したほうが安いよ。
殆ど同じものだし。
>>306
人それぞれって言っても実際CDGは欧州ではヒースロー空港に続いて評判が悪い。
多くの人が不満に思っている訳だ。
搭乗開始30分前に急遽ターミナル変更とか経験した自分としては不親切だよ、あそこは。
人それぞれって言っても実際CDGは欧州ではヒースロー空港に続いて評判が悪い。
多くの人が不満に思っている訳だ。
搭乗開始30分前に急遽ターミナル変更とか経験した自分としては不親切だよ、あそこは。
309 ：ウンコぶりぶり！とおおおおりゃぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～～！うへへ：2013/07/19(金) 00:38:08.36 ID:+QeWWU8a0
クレスピ・ダッダってどうですか？
フィレンツェやローマとはまた雰囲気が全然違うと聞いたのですが本当ですか？
どんな感じですか？
フィレンツェやローマとはまた雰囲気が全然違うと聞いたのですが本当ですか？
どんな感じですか？
おぉ、快適そうで良かったね。
PART７３の
２４７・２４９を書いたものです
その後、無事スカラ座の（リハーサル不足中止分）の返金が
銀行小切手でイタリアから書留で送られてきましたー！
前回翻訳サイトを使ってまで読んでくださった方、アドバイスをくださった方、
改めまして、本当にありがとうございました。
クリーンビルの換金（口座振込）は3週間ほどかかるとのことでしたが、本日、無事に銀行で手続き完了しました
本当にどうもありがとうございましたm（_ _）m
２４７・２４９を書いたものです
その後、無事スカラ座の（リハーサル不足中止分）の返金が
銀行小切手でイタリアから書留で送られてきましたー！
前回翻訳サイトを使ってまで読んでくださった方、アドバイスをくださった方、
改めまして、本当にありがとうございました。
クリーンビルの換金（口座振込）は3週間ほどかかるとのことでしたが、本日、無事に銀行で手続き完了しました
本当にどうもありがとうございましたm（_ _）m
314 ：おならが出ちゃった～～！ぷぅぅぅぅ～～～～！笑えへへうふふふふふ：2013/07/19(金) 23:43:24.76 ID:hiJ0MgoM0
あの、冬に１週間のイタリア旅行を予定しています。
１週間でイタリアを思う存分楽しんでこようと思っているのですが、効率よいスケジュールのアドバイスなどお願いします。
１週間でイタリアを思う存分楽しんでこようと思っているのですが、効率よいスケジュールのアドバイスなどお願いします。
明日のヴェネツィアの花火、
客室から見える場所にアサインされそうなんですが、部屋から見た方が良いですか？
客室から見える場所にアサインされそうなんですが、部屋から見た方が良いですか？
≫313
きゃー
あの時のかたですか？
またお会いできて嬉しいです
本当にどうもありがとうございました！
きゃー
あの時のかたですか？
またお会いできて嬉しいです
本当にどうもありがとうございました！
>>316
うん、常駐スレだからｗ
あのあとどうなっただろうな～としばらくは思ってたけど、1，2ヶ月経った頃には忘れちゃってたから、
やっぱイタリアだな～スカラ座でも事後処理に4ヶ月もかかったか～と思ったｗ
そういえば、Part73でのやりとりのときもちょっと気になってたけど、
レスアンカーは ≫数字 じゃなくて >>数字 じゃないと反映されないよ～
うん、常駐スレだからｗ
あのあとどうなっただろうな～としばらくは思ってたけど、1，2ヶ月経った頃には忘れちゃってたから、
やっぱイタリアだな～スカラ座でも事後処理に4ヶ月もかかったか～と思ったｗ
そういえば、Part73でのやりとりのときもちょっと気になってたけど、
レスアンカーは ≫数字 じゃなくて >>数字 じゃないと反映されないよ～
318 ：異邦人さん：2013/07/20(土) 11:36:29.28 ID:3ApJq1V90
来年1/4のアリタリア、ローマ→成田直行便を予約してたのにフライトキャンセルになった。
代わりに翌日出発で、しかも経由便を割り当てられたのがとても納得いかない。
代わりに翌日出発で、しかも経由便を割り当てられたのがとても納得いかない。
>>318
試しにアリタリアのサイトで1/4のローマ→成田のフライトを片道検索したら、
直行便ゼロで、全部パリ経由の便になってるね
1/4発便ってお正月休みの帰国ピーク日だよね、なのに、そんなことがあるんだ…
翌日1/5で検索すると直行便が出てくるから、318さんの振り替えは、
1/4の直行便フライトキャンセル→当日便には振り替えできなくて翌日に、
翌日の直行便も経由便にって感じの処理をされたんだろうか
1/5は直行便の空席がまだあるみたいなんだから、せめて直行便に振り替えて欲しいよねえ
試しにアリタリアのサイトで1/4のローマ→成田のフライトを片道検索したら、
直行便ゼロで、全部パリ経由の便になってるね
1/4発便ってお正月休みの帰国ピーク日だよね、なのに、そんなことがあるんだ…
翌日1/5で検索すると直行便が出てくるから、318さんの振り替えは、
1/4の直行便フライトキャンセル→当日便には振り替えできなくて翌日に、
翌日の直行便も経由便にって感じの処理をされたんだろうか
1/5は直行便の空席がまだあるみたいなんだから、せめて直行便に振り替えて欲しいよねえ
タイムテーブルだと1/4はあるんだけどaz784便。。。
324 ：異邦人さん：2013/07/21(日) 13:09:05.06 ID:+EsRN7I00
>>320
1/4のAZ782便です。
航空券手配した旅行会社から「フライトキャンセルになった」と連絡がありました。
繁忙期なはずなので信じられなくて、アリタリアのサイトで検索したらパリ経由のみになっていた…。
>>321
確かに、せめて翌日の直行便に振り替えて欲しいです！交渉せねば！
1/4のAZ782便です。
航空券手配した旅行会社から「フライトキャンセルになった」と連絡がありました。
繁忙期なはずなので信じられなくて、アリタリアのサイトで検索したらパリ経由のみになっていた…。
>>321
確かに、せめて翌日の直行便に振り替えて欲しいです！交渉せねば！
325 ：異邦人さん：2013/07/21(日) 13:13:54.94 ID:+EsRN7I00
間違えた
az782便が週4から週1に減ってる
az782便が週4から週1に減ってる
原発の可否はおいといて、
まわり気にして政治的なことは何ひとつ声高に言えない芸能人ばっかの中
あれだけ思ってること言って行動できるのは評価できると思うよ
まわり気にして政治的なことは何ひとつ声高に言えない芸能人ばっかの中
あれだけ思ってること言って行動できるのは評価できると思うよ
誤爆です
すみません
すみません
山本太郎乙
間違いやデマを信じ込んで、他の話に一切耳を傾けないって時点で
評価もなにも。
イタリア行きてえ。
評価もなにも。
イタリア行きてえ。
エールフランスよりエミレーツだわ
>>299
＞エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが
この感覚がありえないｗ
エミレーツなんて燃油費でどんだけ有利なんだよと
接客態度も出てくる食事や機材も全てエールフランスより格上だよ
優位点はドバイ経由よりパリ経由の方がイタリアには早く着くってだけ
というか基本的にフランス人はウザいでしょうに
http://www.ab-road.net/article/airline_ranking/
http://10rank.blog.fc2.com/blog-category-3.html
http://4travel.jp/overseas/airline/
深夜にドバイ到着だけど綺麗な空港でお店も空いてるし人もたくさんいてそんなに苦じゃないよ
>>299
＞エールフランスとエミレーツでは価格も違うので、それが世の中の評価なんだろうなと思ってますが
この感覚がありえないｗ
エミレーツなんて燃油費でどんだけ有利なんだよと
接客態度も出てくる食事や機材も全てエールフランスより格上だよ
優位点はドバイ経由よりパリ経由の方がイタリアには早く着くってだけ
というか基本的にフランス人はウザいでしょうに
http://www.ab-road.net/article/airline_ranking/
http://10rank.blog.fc2.com/blog-category-3.html
http://4travel.jp/overseas/airline/
深夜にドバイ到着だけど綺麗な空港でお店も空いてるし人もたくさんいてそんなに苦じゃないよ
333 ：異邦人さん：2013/07/25(木) 07:25:06.62 ID:l/tNwC6S0
ドバイ経由の恐ろしさを知らないんだな
強姦被害を訴えたノルウェー人女性に婚姻外性行為などの罪で
禁錮１年４カ月の刑を下したんだぜ。
幸い恩赦で出てこれたけどね。
ドバイのあるＵＡＥはイスラムでも戒律が厳しい。
特に女性は下手に利用しない方がいい。
http://jp.reuters.com/article/jp_mideast/idJPTYE96L06720130722
強姦被害を訴えたノルウェー人女性に婚姻外性行為などの罪で
禁錮１年４カ月の刑を下したんだぜ。
幸い恩赦で出てこれたけどね。
ドバイのあるＵＡＥはイスラムでも戒律が厳しい。
特に女性は下手に利用しない方がいい。
http://jp.reuters.com/article/jp_mideast/idJPTYE96L06720130722
トランジット程度ではいちいち市内へ出るわけでもないし。
来月フィレンツェからレンタカーでトスカーナを周り2泊してローマに向かう予定なのですが、どこで乗り捨てるのが便利か迷ってます。
電車の便を考えたらフィレンツェに戻ったほうがいい？
ローマまで運転するのはちょっと怖くて。
電車の便を考えたらフィレンツェに戻ったほうがいい？
ローマまで運転するのはちょっと怖くて。
338 ：異邦人さん：2013/07/25(木) 21:56:41.07 ID:l/tNwC6S0
おまえが使わないとかどうでもいいんだが
質問者の回答ですらないならレスしなくていいよ
質問者の回答ですらないならレスしなくていいよ
ベネチアのドゥカーレ宮殿の入場料って2013年8月現在でいくらなの？
ネットで調べても、その人が旅行した時期によって違っててよくわからない
Museum CARDは↓で16ユーロらしいが、これ買ったほうがお得なの？
http://www.veniceconnected.com/
時間の都合でドゥカーレ宮殿しか入らないかもしれないんだが
チケット買う列に並ばずに入りたいんだ
ネットで調べても、その人が旅行した時期によって違っててよくわからない
Museum CARDは↓で16ユーロらしいが、これ買ったほうがお得なの？
http://www.veniceconnected.com/
時間の都合でドゥカーレ宮殿しか入らないかもしれないんだが
チケット買う列に並ばずに入りたいんだ
>>340
まずは公式サイトで確認しよう
とりあえず現時点での公式では入場料16ユーロ
（MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO＝ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館・国立考古学博物館・マルチャーナ図書館展示室）
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/biglietti/
↑にMuseum Passについての書いてあるけど、ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館だけのチケットも
オンラインで事前購入できるよ（16.50ユーロ）
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/prenota-on-line/
まずは公式サイトで確認しよう
とりあえず現時点での公式では入場料16ユーロ
（MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO＝ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館・国立考古学博物館・マルチャーナ図書館展示室）
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/biglietti/
↑にMuseum Passについての書いてあるけど、ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館だけのチケットも
オンラインで事前購入できるよ（16.50ユーロ）
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pianifica-la-tua-visita/prenota-on-line/
>>342
そのMuseum CARDてのは、Museum Pass（24ユーロ）のことじゃなくて、
BIGLIETTO I MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO（ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館）、
つまり通常の共通チケットのことじゃないのかな？
そのMuseum CARDてのは、Museum Pass（24ユーロ）のことじゃなくて、
BIGLIETTO I MUSEI DI PIAZZA SAN MARCO（ドゥカーレ宮殿＆コッレール博物館）、
つまり通常の共通チケットのことじゃないのかな？
>>337
ビビりすぎw
ビビりすぎw
初欧州がローマだったけど凄い良かった。
男はみんな詐欺師かスリかマフィアみたいに見えるけど
カタコトイタリア語でも親切に対応してくれる人が殆どだし。
アルケオバスってのが動いてなくて少し予定が狂ったけど大満足。
バスが動いてない理由は分からなかった。
男はみんな詐欺師かスリかマフィアみたいに見えるけど
カタコトイタリア語でも親切に対応してくれる人が殆どだし。
アルケオバスってのが動いてなくて少し予定が狂ったけど大満足。
バスが動いてない理由は分からなかった。
9月にイタリア行くんだけど、フィレンツェを駆け足で周るとしたらどれくらいの時間かかるかな？
スケジュールがタイトだからそんなに時間とれないんだよね...
スケジュールがタイトだからそんなに時間とれないんだよね...
>>347
フィレンツェで何を見たいかによる
フィレンツェで何を見たいかによる
健脚なら4.5分／ｋｍとして45分
>>347
ベッキオ橋を通り、ウッフィツィ美術館の中を見て、町を散策がてらドゥオモを見て
最後はミケランジェロ広場から町を一望ってのが通常パターンでは？
３～４時間は欲しいね
ミケランジェロ広場へは車がいる
ベッキオ橋を通り、ウッフィツィ美術館の中を見て、町を散策がてらドゥオモを見て
最後はミケランジェロ広場から町を一望ってのが通常パターンでは？
３～４時間は欲しいね
ミケランジェロ広場へは車がいる
>>346
たかが車の運転、しかも先進国なのにおおげさw
たかが車の運転、しかも先進国なのにおおげさw
ミケランジェロ広場、ウフィツィ美術館、アカデミア美術館、ドゥオモの外観、シニョリーア広場、このくらい見ればいいんじゃないかな。
ちなみにミケランジェロ広場にはバスで行く。
ちなみにミケランジェロ広場にはバスで行く。
美術に興味あるなら、ピッティ宮のラファエロとメディチ家礼拝堂のミケランジェロ作の霊廟も捨てがたい。
どっちも有名。
もう少し時間に余裕があるなら、サンマルコ修道院の受胎告知やヴェッキオ宮殿も。
どっちも有名。
もう少し時間に余裕があるなら、サンマルコ修道院の受胎告知やヴェッキオ宮殿も。
ウフィツィ美術館とベッキオ橋とドゥオモ見ればとりあえずよくない？
皮のキーホルダー買ってアイス食べれば完璧。
皮のキーホルダー買ってアイス食べれば完璧。
>>355
あと、キアナ牛の骨付きステーキな
あと、キアナ牛の骨付きステーキな
357 ：異邦人さん：2013/07/27(土) 22:22:11.64 ID:IvfsZIf20
>>356
それを言うならTボーン
それを言うならTボーン
>>357
それを言うならビステッカ・アッラ・フィオレンティーナ
それを言うならビステッカ・アッラ・フィオレンティーナ
359 ：異邦人さん：2013/07/28(日) 01:52:35.91 ID:SdlzxO1/0
ウフィツィよりもアカデミアのダヴィデ像のほうが優先順位は高いと思う。
作品の有名度が１ランク違う
作品の有名度が１ランク違う
ウフィツィ美術館に一票
彫像より絵画の方が優先順位は高いと思う
美術分野としての有名度が１ランク違う
彫像より絵画の方が優先順位は高いと思う
美術分野としての有名度が１ランク違う
単純に、ミケランジェロが好きかどうかという話のような気が
362 ：異邦人さん：2013/07/28(日) 05:05:29.71 ID:EG02OR+/0
好きでも嫌いでもないだろ。
要は、有名なものを見たいだけだろ。多分な。
だとしたら小粒揃いのウフィツィよりもダヴィデのティンポをドカンと見とけということだ
要は、有名なものを見たいだけだろ。多分な。
だとしたら小粒揃いのウフィツィよりもダヴィデのティンポをドカンと見とけということだ
363 ：異邦人さん：2013/07/28(日) 05:39:04.58 ID:itPNNvALO
パンツくらい履けと言いたくなる。
チンポ丸出しは無いだろ
チンポ丸出しは無いだろ
365 ：異邦人さん：2013/07/28(日) 15:24:01.81 ID:VduZfT+K0
>>347だけど、みんな色々ありがとー！
イタリアは初めてだから、とりあえず有名所を、って感じなんだよね
ミケランジェロ広場、ドゥオモ、メディチ家礼拝堂、ベッキオ橋に行ってみる！
ウッフィツィかアカデミアかは相方と相談してどちらかにするよ
昼ご飯は上に出てきたステーキにしようかな
ヴェネツィアとローマに挟まれて時間取れないのが残念や..
イタリアは初めてだから、とりあえず有名所を、って感じなんだよね
ミケランジェロ広場、ドゥオモ、メディチ家礼拝堂、ベッキオ橋に行ってみる！
ウッフィツィかアカデミアかは相方と相談してどちらかにするよ
昼ご飯は上に出てきたステーキにしようかな
ヴェネツィアとローマに挟まれて時間取れないのが残念や..
ウフィツィはイタリアで１番人気の美術館で入場者数もトップだよ
フィレンツェを訪れたのに行かなかったら驚かれるレベル
個別の作品の有名度云々とか言うならパリでモナリザでも見てりゃいいじゃん
何が「ダヴィデ像のほうが優先順位は高い」だよｗ
ボッティチェッリを見ることを放棄するほどのものかよ
マーラーの交響曲第９番を聴ける状況の人に
ベートーヴェンの運命の方が有名！なんて言ってるぐらい変な意見だわ
フィレンツェを訪れたのに行かなかったら驚かれるレベル
個別の作品の有名度云々とか言うならパリでモナリザでも見てりゃいいじゃん
何が「ダヴィデ像のほうが優先順位は高い」だよｗ
ボッティチェッリを見ることを放棄するほどのものかよ
マーラーの交響曲第９番を聴ける状況の人に
ベートーヴェンの運命の方が有名！なんて言ってるぐらい変な意見だわ
ぶっちゃけダビデ像はシニョーリア広場をレプリカを見られるからねえ
もちろん本物を見ることには意義があるんだけど
時間がない、有名所を駆け足で～という場合、どうだろう
もちろん本物を見ることには意義があるんだけど
時間がない、有名所を駆け足で～という場合、どうだろう
368 ：359：2013/07/28(日) 17:16:50.49 ID:EG02OR+/0
>>366
美術館としてみればウフィツィ＞アカデミアだろうけど、
作品単体で見ればフィレンツェではダヴィデ像が明らかにＮｏ１。
ダヴィデ像見ないのだって驚かれるレベルだわ。
第一、優先順位はダヴィデ像の方が高いと言ってるだけで、ウフィツィを見なくていいとは
言ってない。
美術館としてみればウフィツィ＞アカデミアだろうけど、
作品単体で見ればフィレンツェではダヴィデ像が明らかにＮｏ１。
ダヴィデ像見ないのだって驚かれるレベルだわ。
第一、優先順位はダヴィデ像の方が高いと言ってるだけで、ウフィツィを見なくていいとは
言ってない。
369 ：359：2013/07/28(日) 17:17:57.13 ID:EG02OR+/0
>>367
時間がないならアカデミアではダヴィデ像だけ見て帰ればいい。
時間がないならアカデミアではダヴィデ像だけ見て帰ればいい。
371 ：異邦人さん：2013/07/28(日) 18:28:41.84 ID:gWwvw+qx0
ダヴィデ像のレプリカならウフィツィ出たとこの広場で見れるよｗｗ
それよりボティチェリの春とか見たほうがいいよ
それよりボティチェリの春とか見たほうがいいよ
ヴィーナスもダビデ像に負けんぐらい有名でしょ
374 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 04:54:04.61 ID:ukYsaVHc0
375 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 04:55:41.19 ID:ukYsaVHc0
>>373
単刀直入に言えば、ダヴィデ像には確実に負けるよ
単刀直入に言えば、ダヴィデ像には確実に負けるよ
アカデミアかウフィツィか。
自分の経験からすると、
アカデミアは小さいのであっという間に見終わる。めぼしい作品もダビデくらい。
ただし、内部が小さいせいで一度にたくさんの人が入れないので、当然待ち時間が長くなる。
シーズンや時間帯によっては、フィレンツェカード持ってても予約してても20-30分の待ち時間がある。
内部の鑑賞時間はダビデだけなら10分、普通に見ても30分-1時間位で十分いける。
それに比べるとウフィツィの方が待ち時間は少な目。予約orカード有なら5-10分くらいで入れる感じ。
内部は広くて見るものも多いので、鑑賞時間はアカデミアより長くなる。
ミケランジェロ・ボッティチェリ・ダビンチなど、とにかく有名作品だけおさえるなら約1時間、
普通に見るなら2時間以上は欲しい。
あと、おまけでバルコニーから、ドーモやベッキオ橋が見える。
自分の経験からすると、
アカデミアは小さいのであっという間に見終わる。めぼしい作品もダビデくらい。
ただし、内部が小さいせいで一度にたくさんの人が入れないので、当然待ち時間が長くなる。
シーズンや時間帯によっては、フィレンツェカード持ってても予約してても20-30分の待ち時間がある。
内部の鑑賞時間はダビデだけなら10分、普通に見ても30分-1時間位で十分いける。
それに比べるとウフィツィの方が待ち時間は少な目。予約orカード有なら5-10分くらいで入れる感じ。
内部は広くて見るものも多いので、鑑賞時間はアカデミアより長くなる。
ミケランジェロ・ボッティチェリ・ダビンチなど、とにかく有名作品だけおさえるなら約1時間、
普通に見るなら2時間以上は欲しい。
あと、おまけでバルコニーから、ドーモやベッキオ橋が見える。
377 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 05:49:19.92 ID:Ln9zFZ39I!
今ミラノ郊外です。
明日からベローナ近くのアグリツーリズムに二泊して、ヴェネツィア一泊で帰るのですが、
ベローナの街は見るべきですか？
子供がいるので伸び伸びアグリを満喫するか、せっかくだから世界遺産見ておくか迷ってます。
もうひとつ、移動手段はレンタカーなのですが、サイズをケチったためにスーツケースがトランクのカバーを外さないと入らなくて。
荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか？
途中ベルガモも寄りたいな～と思ってるのですが、やめておいた方が無難かな。
だいぶ前に上がってたローマ詐欺の話。
私も昨年末にバチカン近くの店でまんまとやられました。
店名はなんとかアンナ、だった気が。
ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。
これがよくなかったのかも。
しばらくすると、コーンにひとつを頼んだつもりが山盛りパフェ状態のジェラートが。
ここで断れば良かったのかもしれないが時間もなかったし子供も喜んじゃったし。
結局半分も食べずに40ユーロ近く払って来ました。
今思い出してもムカつく。
長くなりすみません。
明日からベローナ近くのアグリツーリズムに二泊して、ヴェネツィア一泊で帰るのですが、
ベローナの街は見るべきですか？
子供がいるので伸び伸びアグリを満喫するか、せっかくだから世界遺産見ておくか迷ってます。
もうひとつ、移動手段はレンタカーなのですが、サイズをケチったためにスーツケースがトランクのカバーを外さないと入らなくて。
荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか？
途中ベルガモも寄りたいな～と思ってるのですが、やめておいた方が無難かな。
だいぶ前に上がってたローマ詐欺の話。
私も昨年末にバチカン近くの店でまんまとやられました。
店名はなんとかアンナ、だった気が。
ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。
これがよくなかったのかも。
しばらくすると、コーンにひとつを頼んだつもりが山盛りパフェ状態のジェラートが。
ここで断れば良かったのかもしれないが時間もなかったし子供も喜んじゃったし。
結局半分も食べずに40ユーロ近く払って来ました。
今思い出してもムカつく。
長くなりすみません。
>>377
＞荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか？
まあ普通に考えればそうだろうね。たとえ治安が比較的良いエリアだとしても、
絶対に車上荒らしが起こらないなんて断言できない。
＞ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。
ジェラートをコーンで注文して、座席に案内されるってのがまず不自然だね。
まともな店なら、コーン一つならレジで会計→注文してその場で盛りつけ・手渡しだから。
店が商品を持って行くテーブルを間違えたという可能性もゼロではないが、
それにしても、座席に着いてから改めてオーダーを取ると思う。
ジェラートは客が抗議しようにも溶けるわなんだで客があきらめちゃうことが多いから
ボッタクリには格好の商品なんだろうね。
＞荷物が見えてる状態で駐車するとかなり車上あらしのリスクは高いですか？
まあ普通に考えればそうだろうね。たとえ治安が比較的良いエリアだとしても、
絶対に車上荒らしが起こらないなんて断言できない。
＞ジェラートを頼んだら椅子を案内されたから座ってた。
ジェラートをコーンで注文して、座席に案内されるってのがまず不自然だね。
まともな店なら、コーン一つならレジで会計→注文してその場で盛りつけ・手渡しだから。
店が商品を持って行くテーブルを間違えたという可能性もゼロではないが、
それにしても、座席に着いてから改めてオーダーを取ると思う。
ジェラートは客が抗議しようにも溶けるわなんだで客があきらめちゃうことが多いから
ボッタクリには格好の商品なんだろうね。
379 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 14:30:06.39 ID:xOU+QXy1O
ナポリ近郊のアベリーノで高速バスが谷底に転落
少なくとも37人が死亡
アマルフィも死人が出ない方が不思議な位のヤバい道だよな
少なくとも37人が死亡
アマルフィも死人が出ない方が不思議な位のヤバい道だよな
なんか最近ヨーロッパ各地で大きな事故が続いてんなあ
381 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 15:34:46.88 ID:a66mMPIc0
コロッセオ横のシングルコーンジェラート?４にまだムカついている私は
そろそろ怒りを流した方が良さそうだな
そろそろ怒りを流した方が良さそうだな
？４は４ユーロです
コロッセオ横なら仕方がない
あそこは他の観光地付近のバールでも1.5ユーロの
500mlミネラルウォーターが2ユーロになるエリアだ
あそこは他の観光地付近のバールでも1.5ユーロの
500mlミネラルウォーターが2ユーロになるエリアだ
イタリアって観光するなら夏と秋どっちがいい？
具体的には9月中頃と10月中頃
ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ナポリあたりをまわる予定
具体的には9月中頃と10月中頃
ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ナポリあたりをまわる予定
>>385
9月中頃は、ちょうど夏から秋に移行する時期って感じ
秋の味覚を楽しむなら9月より10月の方がいいと思う
文化イベントも9月下旬から本格化する
ただし10月になるとミラノなど北イタリアはだいぶ寒くなってくるから、
ミラノから入って南下するのが良いのではないかな
9月中頃は、ちょうど夏から秋に移行する時期って感じ
秋の味覚を楽しむなら9月より10月の方がいいと思う
文化イベントも9月下旬から本格化する
ただし10月になるとミラノなど北イタリアはだいぶ寒くなってくるから、
ミラノから入って南下するのが良いのではないかな
ボルツァーノとか北アルプスに行ったことある人いない？
ドロミティ周辺をめぐる予定なんだけど、観光スポットとか名産てなんだろう
できれば食べ物以外で教えてほしい
ドロミティ周辺をめぐる予定なんだけど、観光スポットとか名産てなんだろう
できれば食べ物以外で教えてほしい
>>387
南チロルのあたりなら、トレント（トリエント）とか、歴史を知ってれば面白いんじゃないの
食べ物以外の名産だと、木彫り製品で有名
確か、日本にもファンが多い高級木彫のアンリ木彫の本社工房があのあたりにあったはず
アンリ木彫は、日本では愛くるしい子供のデザインの人形ばかりが知られているけど、
本当はもっといろんなデザインがあるし、プレゼピオとか聖人像とか、
ヴァチカン等の教会売店でも別格の高級品として扱われてるのがアンリ
南チロルのあたりなら、トレント（トリエント）とか、歴史を知ってれば面白いんじゃないの
食べ物以外の名産だと、木彫り製品で有名
確か、日本にもファンが多い高級木彫のアンリ木彫の本社工房があのあたりにあったはず
アンリ木彫は、日本では愛くるしい子供のデザインの人形ばかりが知られているけど、
本当はもっといろんなデザインがあるし、プレゼピオとか聖人像とか、
ヴァチカン等の教会売店でも別格の高級品として扱われてるのがアンリ
389 ：異邦人さん：2013/07/29(月) 23:59:34.04 ID:xOU+QXy1O
>>389
最初から4ユーロのジェラートだとわかっていて
「相場よりちょっと高いな～、場所柄、足元見てるな～」と思うのと、
2ユーロくらいのジェラートを注文したつもりが
注文していないサイズや料金で請求されるかは、だいぶ違うよね
前者は買わなきゃいいだけ、後者は特にジェラートだと「溶けちゃう！」とあきらめたり、
返品が難しい商品だから泣き寝入りっていう悪質なボッタクリ
最初から4ユーロのジェラートだとわかっていて
「相場よりちょっと高いな～、場所柄、足元見てるな～」と思うのと、
2ユーロくらいのジェラートを注文したつもりが
注文していないサイズや料金で請求されるかは、だいぶ違うよね
前者は買わなきゃいいだけ、後者は特にジェラートだと「溶けちゃう！」とあきらめたり、
返品が難しい商品だから泣き寝入りっていう悪質なボッタクリ
ボルツァーノなら去年行った
アイスマン（氷漬けの古代人）を見て、城までハイキングがてら歩いて行って、城の中庭のカフェでビール飲んだ
街の中でできることはそれくらいかな。川沿いに延々と歩いて行ってもいいけど、コースは限られている
イタリアというよりオーストリアって感じで、売っているお土産（名産品になるのか？）も
インスブルック辺りで売っている物（チロル刺繍）と同じようなのが陳列されていた
布のパンかごとかエプロンとかテーブルクロスとか、好きな人にはたまらないんじゃないかと思う
観光スポットと言っても、アイスマン以外は山と湖しかないような。
ボルツァーノ発の現地ツアーが沢山あるから、着いたらすぐインフォメーションに行ってみれば？
日本語ドライバーの１日ツアーもあったよ。４人以上でないと出発しないと言われちゃって
他の英語ツアーなども日程的に合わないんで断念したけど
日帰りから宿泊まで色々なコースがありました。
ドロミティ周辺に何日割けるかがポイントになってくると思う
本当は１週間くらい滞在して、ボルツァーノからコルティナダンベッツォへ抜けたり
サッソルンゴとかの有名な山に登ったりするのが理想なんじゃないかな
インフォメーションで見た現地ツアーもそんな感じのが多かった。３泊～７泊くらいのトレッキングツアーとかあった
といいつつ、自分は登るの嫌いなんでボルツァーノ周辺の、ケーブルカーとリフトで行ける山でハイキングしました
それでも充分気持ち良かったよ。遠くに山塊も見えたし、天気も良かったので最高だった
コルティナ起点なら、トレチーメとかミズリーナ湖とかにバスで行って帰って来れば良いと思う
コルティナへはベネチアからバスが出てる
ボルツァーノへはヴェローナの空港から直通バスがあった筈（季節限定）
自分たちのケースでは列車が何時間も遅れて大変だった。移動時間は相当余裕を持たせた方が良いです
アイスマン（氷漬けの古代人）を見て、城までハイキングがてら歩いて行って、城の中庭のカフェでビール飲んだ
街の中でできることはそれくらいかな。川沿いに延々と歩いて行ってもいいけど、コースは限られている
イタリアというよりオーストリアって感じで、売っているお土産（名産品になるのか？）も
インスブルック辺りで売っている物（チロル刺繍）と同じようなのが陳列されていた
布のパンかごとかエプロンとかテーブルクロスとか、好きな人にはたまらないんじゃないかと思う
観光スポットと言っても、アイスマン以外は山と湖しかないような。
ボルツァーノ発の現地ツアーが沢山あるから、着いたらすぐインフォメーションに行ってみれば？
日本語ドライバーの１日ツアーもあったよ。４人以上でないと出発しないと言われちゃって
他の英語ツアーなども日程的に合わないんで断念したけど
日帰りから宿泊まで色々なコースがありました。
ドロミティ周辺に何日割けるかがポイントになってくると思う
本当は１週間くらい滞在して、ボルツァーノからコルティナダンベッツォへ抜けたり
サッソルンゴとかの有名な山に登ったりするのが理想なんじゃないかな
インフォメーションで見た現地ツアーもそんな感じのが多かった。３泊～７泊くらいのトレッキングツアーとかあった
といいつつ、自分は登るの嫌いなんでボルツァーノ周辺の、ケーブルカーとリフトで行ける山でハイキングしました
それでも充分気持ち良かったよ。遠くに山塊も見えたし、天気も良かったので最高だった
コルティナ起点なら、トレチーメとかミズリーナ湖とかにバスで行って帰って来れば良いと思う
コルティナへはベネチアからバスが出てる
ボルツァーノへはヴェローナの空港から直通バスがあった筈（季節限定）
自分たちのケースでは列車が何時間も遅れて大変だった。移動時間は相当余裕を持たせた方が良いです
>>388
木彫りは興味ある
アンリはあまり高価すぎて手がでないけど、色々お店回ってみるよ
ありがとう
>>391
ミイラ好きとしてはアイスマンは是非見たいが人気で込んでるんだろうな
トレッキングのほうはもう色々予定組んでるから、街の散策をどうしようかと思っていたんだ
でもアイスマン以外は山と湖しかないと分かって、ある意味安心した
のんびり自然を満喫してくるよ
木彫りは興味ある
アンリはあまり高価すぎて手がでないけど、色々お店回ってみるよ
ありがとう
>>391
ミイラ好きとしてはアイスマンは是非見たいが人気で込んでるんだろうな
トレッキングのほうはもう色々予定組んでるから、街の散策をどうしようかと思っていたんだ
でもアイスマン以外は山と湖しかないと分かって、ある意味安心した
のんびり自然を満喫してくるよ
>>392
ちなみに木彫りで有名なのはガルデナ渓谷
アンリ以外にも有名な木彫りメーカーの工房が集まってる
「Val Gardena wood carvings」で検索すると、現地の工房リストなどの情報が見つかるよ
ちなみに木彫りで有名なのはガルデナ渓谷
アンリ以外にも有名な木彫りメーカーの工房が集まってる
「Val Gardena wood carvings」で検索すると、現地の工房リストなどの情報が見つかるよ
>>392
８月上旬、開館５分前に行ったけど全然待たないで済んだ。
日中は列が建物の外まで来ていたけど、小さい町で観光客の絶対数がそんなに居ないから
大都市の美術館のような悲惨な状況にはなってない様子であった
アイスマン本体も興味深かったが、衣装や武器の展示（レプリカ）がとても面白かった
絶対に見に行った方がいいです
木彫り人形の値段高いなーって思ったらそんな高級品だったのね
このスレは深い知識のある人がいて勉強になります
８月上旬、開館５分前に行ったけど全然待たないで済んだ。
日中は列が建物の外まで来ていたけど、小さい町で観光客の絶対数がそんなに居ないから
大都市の美術館のような悲惨な状況にはなってない様子であった
アイスマン本体も興味深かったが、衣装や武器の展示（レプリカ）がとても面白かった
絶対に見に行った方がいいです
木彫り人形の値段高いなーって思ったらそんな高級品だったのね
このスレは深い知識のある人がいて勉強になります
怪物公園にいってみたいわ…
396 ：異邦人さん：2013/08/05(月) 13:02:30.89 ID:zOrqQ9KZO
どなたか教えて下さい
9月1日から60歳の母と2人で初ローマとバチカンに行きます
ローマには丸2日滞在するんですが現地でローマ半日観光とバチカン半日観光を頼むか迷ってます
私一人(20代)なら旅慣れてるのでガイドブックを見ながら歩きまくるんですが…
初ローマで時間を有効に使う為にもガイドはおすすめですか？
それともガイドブック見ながらでも問題ないでしょうか
9月1日から60歳の母と2人で初ローマとバチカンに行きます
ローマには丸2日滞在するんですが現地でローマ半日観光とバチカン半日観光を頼むか迷ってます
私一人(20代)なら旅慣れてるのでガイドブックを見ながら歩きまくるんですが…
初ローマで時間を有効に使う為にもガイドはおすすめですか？
それともガイドブック見ながらでも問題ないでしょうか
>396
ローマは意外に坂が多いので、歩くときついです。
9月だと、まだまだ気温も高いし。
半日だけでもツアーに入って、ポイントを見て回るのがよろしいかと。
ローマは意外に坂が多いので、歩くときついです。
9月だと、まだまだ気温も高いし。
半日だけでもツアーに入って、ポイントを見て回るのがよろしいかと。
>>396
バチカンの美術館を見るならツアー必須です。個人客は何キロも並ばされる。ツアーならスイスイ入れる。
コロッセオの中に入るのも凄い並ぶ。共通券をフォロロマーノで買えば少しマシですが。こっちはツアーだとどうなんだろう？
もう少し余裕があればローマパスを買って自由に歩くのも良いですが、２日間なら時間ロスしないようツアーが良いかも。
道路の走り方が綺麗な格子状ではないので、一本違う道に入ると迷子になることも。けっこう暑いしね。
バチカンの美術館を見るならツアー必須です。個人客は何キロも並ばされる。ツアーならスイスイ入れる。
コロッセオの中に入るのも凄い並ぶ。共通券をフォロロマーノで買えば少しマシですが。こっちはツアーだとどうなんだろう？
もう少し余裕があればローマパスを買って自由に歩くのも良いですが、２日間なら時間ロスしないようツアーが良いかも。
道路の走り方が綺麗な格子状ではないので、一本違う道に入ると迷子になることも。けっこう暑いしね。
あ、９月１日って日曜日じゃん。
宗教関連施設は日曜日が休みのとこも多いから計画的にまわってね。
宗教関連施設は日曜日が休みのとこも多いから計画的にまわってね。
>>396
半日ツアーもいろいろ内容が微妙に違うので、
個人だと大行列だったり公共交通のアクセスが悪い（歩き疲れたときに困る）スポットはツアーで見て、
その他の有名スポットは自力で見学する、というのが良いかも
半日ツアーを選ぶ場合、「入場観光」「下車観光」「車窓観光」の違いに注意
イメージ写真で内部が写っているから入場だと思ったのに
よく日程を見たら下車（入場しない）観光だった、なんてことがよくある
有料施設は入場しないで下車観光が多かったりするんだよね～
半日ツアーもいろいろ内容が微妙に違うので、
個人だと大行列だったり公共交通のアクセスが悪い（歩き疲れたときに困る）スポットはツアーで見て、
その他の有名スポットは自力で見学する、というのが良いかも
半日ツアーを選ぶ場合、「入場観光」「下車観光」「車窓観光」の違いに注意
イメージ写真で内部が写っているから入場だと思ったのに
よく日程を見たら下車（入場しない）観光だった、なんてことがよくある
有料施設は入場しないで下車観光が多かったりするんだよね～
>>400
バチカンの美術館は時間を指定してネット予約すれば並ばなくて済みますよ。
コロッセオとフォロロマーノもテルミニ駅などでローマパスを買えば並ばずに入場できます。
俺は2日間しかローマにいませんでしたけど、ローマパスで色々見て回りました。
バチカンの美術館は時間を指定してネット予約すれば並ばなくて済みますよ。
コロッセオとフォロロマーノもテルミニ駅などでローマパスを買えば並ばずに入場できます。
俺は2日間しかローマにいませんでしたけど、ローマパスで色々見て回りました。
ローマパスは売り切れのことが多い
あらかじめ予約しておくこともできるみたいだけど、
テルミニ駅の観光案内所で「端末の故障で今日はここでは販売中止」とかいうことがあったりした
ローマパスを買うつもりなら、購入可能な場所は事前に複数箇所調べていたほうがいい
あらかじめ予約しておくこともできるみたいだけど、
テルミニ駅の観光案内所で「端末の故障で今日はここでは販売中止」とかいうことがあったりした
ローマパスを買うつもりなら、購入可能な場所は事前に複数箇所調べていたほうがいい
地下鉄はスリ怖いですから、
覚悟して乗ってくださいね。
と、ガイドさんに言われて、やたらタクシーに乗ったなぁ。
覚悟して乗ってくださいね。
と、ガイドさんに言われて、やたらタクシーに乗ったなぁ。
406 ：異邦人さん：2013/08/06(火) 07:35:17.22 ID:f5TZ6Wf+0
タクシーにぼられるのが怖くて地下鉄とバスばかり乗っていたわ。
10月後半に行きます。
ミラノで午後(13時頃)から時間を取れるので、トリフ祭に行ってみたいのですが、電車利用＆現地3時間程滞在でその日のうちにミラノまで戻ってこれるでしょうか？
ネットで調べてみたのですが、微妙なので、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
ミラノで午後(13時頃)から時間を取れるので、トリフ祭に行ってみたいのですが、電車利用＆現地3時間程滞在でその日のうちにミラノまで戻ってこれるでしょうか？
ネットで調べてみたのですが、微妙なので、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
>>407
うんと、無理をすれば行けなくもないけど、片道３時間のうえに乗り換え２回とか
なので、ちょっとでも遅れとかあったらかなり大変なことになるかも。
１泊でもできればたいしたことじゃないんだけど。
しかし調べていてわかったのだけど、いまAstiからAlbaって路線ないみたいね。
以前はバスはあったんだけど。その前は一日数本だけど電車もあったし。
どうしちゃったのか。
うんと、無理をすれば行けなくもないけど、片道３時間のうえに乗り換え２回とか
なので、ちょっとでも遅れとかあったらかなり大変なことになるかも。
１泊でもできればたいしたことじゃないんだけど。
しかし調べていてわかったのだけど、いまAstiからAlbaって路線ないみたいね。
以前はバスはあったんだけど。その前は一日数本だけど電車もあったし。
どうしちゃったのか。
9/28 29はヨーロッパ文化遺産の日
美術館が無料でありがたい
美術館が無料でありがたい
だれも書き込まないわね…
日曜からローマ行ってきます。4泊。
413 ：異邦人さん：2013/08/08(木) 20:00:44.37 ID:sQPYFHRs0
>>412
おめ！おいしいジェラートを心ゆくまで食べておいで。
おめ！おいしいジェラートを心ゆくまで食べておいで。
暑いなか歩き回って宿でビール一気飲みしたら度数が10%超えてて超酔っ払った
来週レンタカー旅行する予定だけどZTLがよくわからん…
予約してるレンタカー屋がZTL内にあるんだけどこういうのどうなるの？
予約してるレンタカー屋がZTL内にあるんだけどこういうのどうなるの？
416 ：異邦人さん：2013/08/12(月) 16:24:27.68 ID:vdqkKmE7P
初ヨーロッパを食に惹かれてイタリーにしてしまったが
夜関連のお遊びはキツイみたいですね
男3人のフリー旅行だからそういうのあったらオススメヒントでもあったらお願いします！
本番無しでも全然OKです！
とまぁここまでいいつつ元々禁止なうえストリートガールの方が安全かもというくらいだから
素直に観光しておいしいもの食べた方がいいんでしょうけどｗ
夜関連のお遊びはキツイみたいですね
男3人のフリー旅行だからそういうのあったらオススメヒントでもあったらお願いします！
本番無しでも全然OKです！
とまぁここまでいいつつ元々禁止なうえストリートガールの方が安全かもというくらいだから
素直に観光しておいしいもの食べた方がいいんでしょうけどｗ
イタリーなんて書き込むアホに教えてあげる
板違いですよ、と
板違いですよ、と
エルバ島に行かれたことがある方いらっしゃいますか？
来月中旬に行く予定で、海がきれいそうなのでダイビング でもと考えています。
何か遺跡や洞窟などのスポットがあるのでしょうか。
ジャック・マイヨール氏のように深くは潜らないです、ご 存知の方がいらしたら教えてください、 よろしくお願いします。
（グーグル先生にも質問してみたんですが、情報を探し出 すことができませんでした。。）
来月中旬に行く予定で、海がきれいそうなのでダイビング でもと考えています。
何か遺跡や洞窟などのスポットがあるのでしょうか。
ジャック・マイヨール氏のように深くは潜らないです、ご 存知の方がいらしたら教えてください、 よろしくお願いします。
（グーグル先生にも質問してみたんですが、情報を探し出 すことができませんでした。。）
>>396です
アドバイスをくれた方々ありがとうございました
返事が遅れて申し訳ありません
皆さんの意見を基にローマ半日観光を申し込んでバチカンはネット予約をする事にしました
まだ出発まで2週間ほどあるので下調べをギリギリまでやりたいと思います！
ありがとうございました
アドバイスをくれた方々ありがとうございました
返事が遅れて申し訳ありません
皆さんの意見を基にローマ半日観光を申し込んでバチカンはネット予約をする事にしました
まだ出発まで2週間ほどあるので下調べをギリギリまでやりたいと思います！
ありがとうございました
>>418
行ったことはないけど、もし日本語で検索してて情報が見つからないのなら、
英語やイタリア語で検索すると出てくると思うよ
具体的に潜って見たいものがあるなら、画像検索すればお目当ての情報にたどり着きやすい
行ったことはないけど、もし日本語で検索してて情報が見つからないのなら、
英語やイタリア語で検索すると出てくると思うよ
具体的に潜って見たいものがあるなら、画像検索すればお目当ての情報にたどり着きやすい
カモが気が付かないうちに抜き取る技術を持って初めてスリと呼べる
9月に友達と二人でイタリアに行く予定なので
このスレは参考になりますね！
予定ではローマ３日、ナポリ２日、フィレンツェ１日、
ミラノ１日、ヴェネチア４日のつもりですがどうでしょうか？
美術にも興味がありますが、遺産の方に重点を置くつもりです
このスレは参考になりますね！
予定ではローマ３日、ナポリ２日、フィレンツェ１日、
ミラノ１日、ヴェネチア４日のつもりですがどうでしょうか？
美術にも興味がありますが、遺産の方に重点を置くつもりです
遺産ってなに？ 遺跡の間違いかな
遺跡重視ならなんでヴェネツィアが4日もあるのかわからんｗ
美術にも興味があるなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかもわからんｗ
世界遺産重視というなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかますますわからんｗ
遺跡重視ならなんでヴェネツィアが4日もあるのかわからんｗ
美術にも興味があるなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかもわからんｗ
世界遺産重視というなら、なんでフィレンツェがたった1日なのかますますわからんｗ
>>424
レスありがとうございます
遺跡でしたww
ヴェネチアはARIAが好きなのでゆっくりしたいなと思いまして
ミラノの代わりにフィレンツェを２日にしようと思っていたのですがフィレンツェは遺跡があまり思い浮かばなくて...
どういう所がおすすめでしょうか？
レスありがとうございます
遺跡でしたww
ヴェネチアはARIAが好きなのでゆっくりしたいなと思いまして
ミラノの代わりにフィレンツェを２日にしようと思っていたのですがフィレンツェは遺跡があまり思い浮かばなくて...
どういう所がおすすめでしょうか？
>>425
すまんかった、ヴェネツィアは遺跡とは別に聖地詣でなら納得ｗ
遺跡＞＞＞美術ならば、フィレンツェ1日でも別に構わないだろう
ただ、美術にもそれなりに興味があるなら、
フィレンツェの有名な美術品を見て回るだけでも1日ではちょっと足りないと思うよ
ちなみに、フィレンツェ郊外のフィエーゾレにはエトルリアの遺跡があるよ
まあイタリア各地の小都市には、「え、こんな地味な田舎町にも古代の遺跡が？」とか普通にありまくりだけどｗ
まずはメジャーなところから、というならば主要5都市メインでいんじゃないかな
すまんかった、ヴェネツィアは遺跡とは別に聖地詣でなら納得ｗ
遺跡＞＞＞美術ならば、フィレンツェ1日でも別に構わないだろう
ただ、美術にもそれなりに興味があるなら、
フィレンツェの有名な美術品を見て回るだけでも1日ではちょっと足りないと思うよ
ちなみに、フィレンツェ郊外のフィエーゾレにはエトルリアの遺跡があるよ
まあイタリア各地の小都市には、「え、こんな地味な田舎町にも古代の遺跡が？」とか普通にありまくりだけどｗ
まずはメジャーなところから、というならば主要5都市メインでいんじゃないかな
>>426
こちらこそ説明が足りずにすみません...
フィレンツェは友人と話して何日にするか決めたいと思います
エトルリアの遺跡ですか
調べてみましたがなかなか良さそうな所ですね
参考にさせて頂きます
友人と自分も初イタリアなので今回は主要な都市を回ろうと思ってます
アドバイスありがとうございます
また質問することがあればその際はよろしくお願いします
こちらこそ説明が足りずにすみません...
フィレンツェは友人と話して何日にするか決めたいと思います
エトルリアの遺跡ですか
調べてみましたがなかなか良さそうな所ですね
参考にさせて頂きます
友人と自分も初イタリアなので今回は主要な都市を回ろうと思ってます
アドバイスありがとうございます
また質問することがあればその際はよろしくお願いします
フィレンツェよりもマテーラみたいなとこの方が行った充実感があるけどね
観光資源のある初心者向けの都市ならパリの方がずっといい
観光資源のある初心者向けの都市ならパリの方がずっといい
ついでに更に蛇足
友達と行くならウィーンからヴェネツィアへの寝台列車なんか利用するとめっちゃ楽しい
友達と行くならウィーンからヴェネツィアへの寝台列車なんか利用するとめっちゃ楽しい
ちなみに飛行機はどこからイタリアに入国してどこから出国されるんですか？
主要観光地を回るのは定番だしいいとは思いますけど
日本で言えば京都と姫路と名古屋と東京と横浜を回るような旅行ではありますね・・
主要観光地を回るのは定番だしいいとは思いますけど
日本で言えば京都と姫路と名古屋と東京と横浜を回るような旅行ではありますね・・
＞予定ではローマ３日、ナポリ２日、フィレンツェ１日、
＞ミラノ１日、ヴェネチア４日のつもりですがどうでしょうか？
ヴェネツィアは行くべき場所ですけど高いし狭いので３日、
ナポリ周辺はカプリ島、ポンペイ、アマルフィ等々見どころたくさんなので４日
ローマは２日
個人的に
＞ミラノ１日、ヴェネチア４日のつもりですがどうでしょうか？
ヴェネツィアは行くべき場所ですけど高いし狭いので３日、
ナポリ周辺はカプリ島、ポンペイ、アマルフィ等々見どころたくさんなので４日
ローマは２日
個人的に
>>432
ローマinローマoutです
ヴェネチアはムラーノ島なども含めて3日で十分ですか？
３日か４日か悩んでいたところだったので助かります
あとローマはコロッセオ、アッピア街道、バチカン市国を
含めて２日で回れるでしょうか？
質問がばかりで申し訳ないですが、
できる範囲で教えて頂けると助かります
ローマinローマoutです
ヴェネチアはムラーノ島なども含めて3日で十分ですか？
３日か４日か悩んでいたところだったので助かります
あとローマはコロッセオ、アッピア街道、バチカン市国を
含めて２日で回れるでしょうか？
質問がばかりで申し訳ないですが、
できる範囲で教えて頂けると助かります
フォロロマーノとか見ないなら余裕で行けるんじゃない？
バチカン美術館は日曜休みだったはず。
金曜夜のバチカン拝観は空いてておすすめ。
バチカンは絶対事前予約しといたほうがいいと思う。
ヴェネツィアは自分はARIAを知らないから良く分からないけど、
3日あれば充分に思うけど。
バチカン美術館は日曜休みだったはず。
金曜夜のバチカン拝観は空いてておすすめ。
バチカンは絶対事前予約しといたほうがいいと思う。
ヴェネツィアは自分はARIAを知らないから良く分からないけど、
3日あれば充分に思うけど。
>>434
フォロロマーノを見たいのでローマは３日、ナポリ、ヴェネチアも３日にしたいと思います
この辺りは友人と話し合って最終的に決めます
バチカン美術館は予約取ります！！
アドバイスありがとうございました
大変参考になりました(_ _)
イタリアから帰ってきたらvipでスレ立てするつもりですので写真を見て頂けると有難いです
本当にありがとうございました＼(_ _)
フォロロマーノを見たいのでローマは３日、ナポリ、ヴェネチアも３日にしたいと思います
この辺りは友人と話し合って最終的に決めます
バチカン美術館は予約取ります！！
アドバイスありがとうございました
大変参考になりました(_ _)
イタリアから帰ってきたらvipでスレ立てするつもりですので写真を見て頂けると有難いです
本当にありがとうございました＼(_ _)
>>435
ミラノに行く必要あるのかなあ。
その分、日程を他に回した方がいいような気がするけど。
ドゥオーモとか見るべき場所はいくつかあるけど、距離とか手間とか考えると、
ローマin/outの行程では次に回した方が。
ミラノの周辺も見て回るならわかるんだけどね。
ミラノに行く必要あるのかなあ。
その分、日程を他に回した方がいいような気がするけど。
ドゥオーモとか見るべき場所はいくつかあるけど、距離とか手間とか考えると、
ローマin/outの行程では次に回した方が。
ミラノの周辺も見て回るならわかるんだけどね。
437 ：異邦人さん：2013/08/16(金) 00:57:59.36 ID:nUiLglWY0
>>437
だよねえ。予備日って絶対必要だしね。
だよねえ。予備日って絶対必要だしね。
ローマに４日なんて苦痛でしかない
フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリを増やした方がいいでしょ
そもそもそう考えるとミラノが１日あっても構わない
フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリを増やした方がいいでしょ
そもそもそう考えるとミラノが１日あっても構わない
>>436
>>437
ミラノは友人がどうしてもドウォーモを見たいと言っているので入れました
自分もミラノのドウォーモの屋上には登ってみたいですし
でもミラノでは最後の晩餐は見ずにドウォーモと教会だけを見る予定なので
もったいないのかなとも思ってます
ミラノの周辺は何か観光する場所があるのでしょうか？
すみません書いてませんでしたが予備日は最終日にもう１日ローマを取っています
飛行機が21:00出発なので16:00くらいまでしか観光できないですけど...
>>437
ミラノは友人がどうしてもドウォーモを見たいと言っているので入れました
自分もミラノのドウォーモの屋上には登ってみたいですし
でもミラノでは最後の晩餐は見ずにドウォーモと教会だけを見る予定なので
もったいないのかなとも思ってます
ミラノの周辺は何か観光する場所があるのでしょうか？
すみません書いてませんでしたが予備日は最終日にもう１日ローマを取っています
飛行機が21:00出発なので16:00くらいまでしか観光できないですけど...
>>439
ローマに４日はやはり長いのでしょうか？
最終日も入れると４日になるので最初のローマを
２日にしてナポリを１日増やすことも考えていたのですが..
予定を立てるのも色々と悩ましいですね(笑)
まあ予定を立てている時が一番楽しいのかなと思います
ローマに４日はやはり長いのでしょうか？
最終日も入れると４日になるので最初のローマを
２日にしてナポリを１日増やすことも考えていたのですが..
予定を立てるのも色々と悩ましいですね(笑)
まあ予定を立てている時が一番楽しいのかなと思います
>>440
ミラノの周辺は見どころ多いよ。遺跡というよりは自然景観の方が多いけど、
ベルガモとかは古い街並みとか悪くないし、ベネチアからミラノへ移動するなら、
途中のヴェローナなんかちょっと寄ってみるのもいいかも。慌ただしくなるけど。
ていうか、ミラノのあるロンバルディアとか、その隣のピエモンテなんかは
そこだけ目的で行く価値がある場所なので、駆け足で終わらせるには
もったいなく感じるかもしれない。
それをいいだせば、ローマもフィレンツェもナポリもみんなそうだけどね。
ミラノの周辺は見どころ多いよ。遺跡というよりは自然景観の方が多いけど、
ベルガモとかは古い街並みとか悪くないし、ベネチアからミラノへ移動するなら、
途中のヴェローナなんかちょっと寄ってみるのもいいかも。慌ただしくなるけど。
ていうか、ミラノのあるロンバルディアとか、その隣のピエモンテなんかは
そこだけ目的で行く価値がある場所なので、駆け足で終わらせるには
もったいなく感じるかもしれない。
それをいいだせば、ローマもフィレンツェもナポリもみんなそうだけどね。
>>441
ローマ好きな人は一ヶ月でもOKらしいし、なんとも言えないけどなあ。
自分はローマはどうでもいいのだけど、そんなの好みの問題だからねえ。
行ってみて、自分の好みに合うかどうか確かめないとなんとも言えんよ。
連投スマヌ
ローマ好きな人は一ヶ月でもOKらしいし、なんとも言えないけどなあ。
自分はローマはどうでもいいのだけど、そんなの好みの問題だからねえ。
行ってみて、自分の好みに合うかどうか確かめないとなんとも言えんよ。
連投スマヌ
俺ならナポリ外す
ポンペイには絶対行ってみたいからイタリア南部は次回のお楽しみに残す
フィレンツェ行くならピサの斜塔に寄りたい
どうせ何回か行くことになるんだから
ポンペイには絶対行ってみたいからイタリア南部は次回のお楽しみに残す
フィレンツェ行くならピサの斜塔に寄りたい
どうせ何回か行くことになるんだから
ナポリではカプリ島まで行くよね？
ポンペイはナポリから電車ですぐだし行けばいいと思う
なんせどんどん崩れてるから早いうちに見とくべき
マテーラももう人がかなり戻ってきちゃってる
貧民が住んだ雰囲気を残す廃墟は減っていってる
今回の旅では寄り難いから無理だろうけど
ポンペイはナポリから電車ですぐだし行けばいいと思う
なんせどんどん崩れてるから早いうちに見とくべき
マテーラももう人がかなり戻ってきちゃってる
貧民が住んだ雰囲気を残す廃墟は減っていってる
今回の旅では寄り難いから無理だろうけど
ナポリが一番生活感がある
生活感がある街並みとか人生き様とか見たいならナポリが一番
ローマでもフィレンツェでもヴェネツィア
観光客ばっかり 観光客を目当てにした店ばっかり
生活感が全然ない
ナポリはホントお勧め
ヴェネツィア本島なんか住んでいる人なんかほとんどいないだろ
だって年に数回浸水するし
生活感がある街並みとか人生き様とか見たいならナポリが一番
ローマでもフィレンツェでもヴェネツィア
観光客ばっかり 観光客を目当てにした店ばっかり
生活感が全然ない
ナポリはホントお勧め
ヴェネツィア本島なんか住んでいる人なんかほとんどいないだろ
だって年に数回浸水するし
訂正
人生き様 ×
人の生き様 ○
人生き様 ×
人の生き様 ○
>>446
ベネチアは地元民がかなり住んでるぞ。
ああいう場所にしてはびっくりするくらい。
観光地としてはわりとどうでもいいが、
それ以外の部分でかなりお気に入り。
ナポリも相当好きだが、また別腹かなあ。
ベネチアは地元民がかなり住んでるぞ。
ああいう場所にしてはびっくりするくらい。
観光地としてはわりとどうでもいいが、
それ以外の部分でかなりお気に入り。
ナポリも相当好きだが、また別腹かなあ。
>>420
遅くなりました、どうもありがとうございました、早速日本語以外で検索してみたら何件かヒットしたのでメールしてみます！
ところでみなさんは
ベネツィアで美味しい飲食店をどうやって見付けましたか？
メインの通り(どこかわかってないですがｗ)から外れて、地元の人でいっぱいのお店に飛び込んでみようかなと
思っていますが、よかったら参考までに教えてください、よろしくお願いします。
遅くなりました、どうもありがとうございました、早速日本語以外で検索してみたら何件かヒットしたのでメールしてみます！
ところでみなさんは
ベネツィアで美味しい飲食店をどうやって見付けましたか？
メインの通り(どこかわかってないですがｗ)から外れて、地元の人でいっぱいのお店に飛び込んでみようかなと
思っていますが、よかったら参考までに教えてください、よろしくお願いします。
連投すみません。
せっかくイタリアに行くのでお祭りがあれば見てみようかと考えています。
開催日と場所と内容を検索できるようなサイトをご存知の方がいらしたら教えてください。
folclore.euというサイトは見付けたので、英語表示にして見ましたが、めぼしいお祭りはありませんでした。
よろしくお願いします！
せっかくイタリアに行くのでお祭りがあれば見てみようかと考えています。
開催日と場所と内容を検索できるようなサイトをご存知の方がいらしたら教えてください。
folclore.euというサイトは見付けたので、英語表示にして見ましたが、めぼしいお祭りはありませんでした。
よろしくお願いします！
>>441
ひとによるんでない？
俺は10日の旅行で、4日間(最終日は15:00の飛行機だったからほぼ移動だけ)ローマにいたけど、
全然苦痛ではなかった。
やっぱり首都だし、ブランドショップも品揃えよいし。
全然飽きなかったよ。
ひとによるんでない？
俺は10日の旅行で、4日間(最終日は15:00の飛行機だったからほぼ移動だけ)ローマにいたけど、
全然苦痛ではなかった。
やっぱり首都だし、ブランドショップも品揃えよいし。
全然飽きなかったよ。
>>446
自分はナポリは五月蝿いし汚いしで、全然合わなかったなあ。
あんまり景色にも興味無いし…
北部の方が人も街も、お洒落で穏やかで好きだ。
ベネツィアの地元民は、イタリア在住の人から見ても
素敵な人が多くて憧れみたい。
あとトリノとかベルガモとかの上品な老紳士や
老婦人の方々は、可愛らしくて良かったなあ。
自分はナポリは五月蝿いし汚いしで、全然合わなかったなあ。
あんまり景色にも興味無いし…
北部の方が人も街も、お洒落で穏やかで好きだ。
ベネツィアの地元民は、イタリア在住の人から見ても
素敵な人が多くて憧れみたい。
あとトリノとかベルガモとかの上品な老紳士や
老婦人の方々は、可愛らしくて良かったなあ。
地元の人間はレストランに行かないw
>>454
は？ 本気で言ってるのか？
は？ 本気で言ってるのか？
>>441
飛行機や電車が好きなら、北も南も入れればいいと思うけど、それほどでもないなら、北か南のどっちかに絞った方がいいと思いますよ
ローマ、ミラノは電車往復で１０時間 飛行機でも空港アクセスを考えると往復で７時間はかかるでしょう
ツアーのパンフで所要時間を調べてみればいいのに
飛行機や電車が好きなら、北も南も入れればいいと思うけど、それほどでもないなら、北か南のどっちかに絞った方がいいと思いますよ
ローマ、ミラノは電車往復で１０時間 飛行機でも空港アクセスを考えると往復で７時間はかかるでしょう
ツアーのパンフで所要時間を調べてみればいいのに
ローマ4日間滞在から今日帰って来ました。
まあ4日のうちローマ観光はヴァチカン含めて2日くらいで、バスツアーでボマルツォ怪物公園からチヴィタ、オルヴィエートに行きました。
ローマは数年前にツアーで取りこぼした気になるルートの回収のつもりだったんだけど俺はまだ行きたいところ残ってる。
まあ4日のうちローマ観光はヴァチカン含めて2日くらいで、バスツアーでボマルツォ怪物公園からチヴィタ、オルヴィエートに行きました。
ローマは数年前にツアーで取りこぼした気になるルートの回収のつもりだったんだけど俺はまだ行きたいところ残ってる。
>>441
フォロロマーノ＋コロッセオで半日くらい。残りで美術館や広場や噴水を見る。
ヴァチカンで半日くらい。同じく残りで美術館や広場や噴水を見る。
残りで～の部分は買い物でも近郊観光でも良し。
急いで効率よくまわれば有名どころは２日で抑えられるかも。だいぶ慌しいけど。
フォロロマーノ＋コロッセオで半日くらい。残りで美術館や広場や噴水を見る。
ヴァチカンで半日くらい。同じく残りで美術館や広場や噴水を見る。
残りで～の部分は買い物でも近郊観光でも良し。
急いで効率よくまわれば有名どころは２日で抑えられるかも。だいぶ慌しいけど。
>>442
ミラノの周りにも色々な観光地があるんですね！！全部回るには時間が足りないですけど候補地を絞るのが大変ですね...
>>443
ローマは好みが分かれると聞きますね。実際に行って確かめたいと思います！！
>>444
友人の希望で今回は弾丸ツアー的に回る予定です。そのため、ピサの斜塔は今回は外すことになりそうです。
自分が再度イタリアを訪れた際にピサの斜塔、イタリア南部をゆっくり回りたいと思います。ポンペイは今回行きます！！
ミラノの周りにも色々な観光地があるんですね！！全部回るには時間が足りないですけど候補地を絞るのが大変ですね...
>>443
ローマは好みが分かれると聞きますね。実際に行って確かめたいと思います！！
>>444
友人の希望で今回は弾丸ツアー的に回る予定です。そのため、ピサの斜塔は今回は外すことになりそうです。
自分が再度イタリアを訪れた際にピサの斜塔、イタリア南部をゆっくり回りたいと思います。ポンペイは今回行きます！！
>>445
ナポリでは、カプリ島、アマルフィ、ポジターノ、ポンペイに行くつもりです。ポンペイは個人的にかなり期待しています。
マテーラはアルベロベッロも含めて回りたいのですが今回の日程では厳しいですね...
>>446
ナポリは生活感があるんですね！！自分はインドのデリーのような生活感がある街も好きなので楽しみにしています。
ナポリでは、カプリ島、アマルフィ、ポジターノ、ポンペイに行くつもりです。ポンペイは個人的にかなり期待しています。
マテーラはアルベロベッロも含めて回りたいのですが今回の日程では厳しいですね...
>>446
ナポリは生活感があるんですね！！自分はインドのデリーのような生活感がある街も好きなので楽しみにしています。
>>451
>>452
人によって各都市の捉え方が異なるみたいですね。実際に行って確かめたいと思います！！
>>456
自分と友人は観光、食事、移動が旅行の醍醐味だと思っているので移動時間に関しては問題ないです。
本当は地域を絞ってゆっくり回るのがいいと思うのですが今回は弾丸ツアー的に回る予定です。
わざわざ移動時間を書いて下さりありがとうございます。自分でも一応調べましたが、そのことも書いておくべきでした。
すみませんでした
>>452
人によって各都市の捉え方が異なるみたいですね。実際に行って確かめたいと思います！！
>>456
自分と友人は観光、食事、移動が旅行の醍醐味だと思っているので移動時間に関しては問題ないです。
本当は地域を絞ってゆっくり回るのがいいと思うのですが今回は弾丸ツアー的に回る予定です。
わざわざ移動時間を書いて下さりありがとうございます。自分でも一応調べましたが、そのことも書いておくべきでした。
すみませんでした
>>458
すごく参考になります！！フォロロマーノ＋コロッセオ、ヴァチカンはそれぞれ半日で回れるのですね。
確かに忙しくなりそうですが他の都市も回るためには仕方がないですね...
４連投＆長レスすみません。
すごく参考になります！！フォロロマーノ＋コロッセオ、ヴァチカンはそれぞれ半日で回れるのですね。
確かに忙しくなりそうですが他の都市も回るためには仕方がないですね...
４連投＆長レスすみません。
すみません、質問させて下さい。
娘が初の海外旅行でヴェネチア、フィレンツェ、ローマと周ります。
3つ星から4つ星ホテルに宿泊するのですが、外出の際にパスポートと現金を部屋のセーフティボックスに入れるのは危険でしょうか？
本人は不安だから腹巻きにパスポート、バッグの底に現金を携帯して観光しようかと迷っているようです。
娘が初の海外旅行でヴェネチア、フィレンツェ、ローマと周ります。
3つ星から4つ星ホテルに宿泊するのですが、外出の際にパスポートと現金を部屋のセーフティボックスに入れるのは危険でしょうか？
本人は不安だから腹巻きにパスポート、バッグの底に現金を携帯して観光しようかと迷っているようです。
464 ：異邦人さん：2013/08/17(土) 12:06:24.63 ID:Rlai1y7k0
イタリアでは、スリよりバッグごと強奪される方が多いんだけど、、、
現金は財布に入れておいてすぐ出せるポケットに入れておかないと不便でしょ
なるべくカード払いにすることと大金を一か所に集中しないように所持してればいいんじゃない？
なるべくカード払いにすることと大金を一か所に集中しないように所持してればいいんじゃない？
何で女ってバックの中に財布を入れるのかが分からない
男はバックに財布なんか入れないよ
だから引ったくりも男のバックは奪わないだろ
金なんか入っていないから
これをよく読んでみな フランクフルトのキオスク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4415193.jpg
よーく読むと財布はバックに入れないことと書いてあるよね
それでもバックに財布を入れたいなら 一度もバックごと強奪された方がいいんじゃねーの
男はバックに財布なんか入れないよ
だから引ったくりも男のバックは奪わないだろ
金なんか入っていないから
これをよく読んでみな フランクフルトのキオスク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4415193.jpg
よーく読むと財布はバックに入れないことと書いてあるよね
それでもバックに財布を入れたいなら 一度もバックごと強奪された方がいいんじゃねーの
463です
皆さん有難うございます。
参考にさせて頂きます。
皆さん有難うございます。
参考にさせて頂きます。
地下鉄に乗った時に発車の時に締まるくらいのタイミングでズボンの前のポケットから財布をすられかけたイタリア人のおっちゃんがアフリカ系の集団を大声出して突き飛ばしてるの見た。
財布はどこに入れても狙われるんじゃないかなあ。
俺は路地でダンボールで目を遮ってカバンを開けて抜き取る女の子二人組に絡まれた。
立ち止まらずに足早に広場まで来て、カバンのチャックが半分くらい開いてるのに気づいた。中身は運良く無事だった。
ピサにもいたけどローマにもいるのね。最終日ちょっと油断してたよ。
財布はどこに入れても狙われるんじゃないかなあ。
俺は路地でダンボールで目を遮ってカバンを開けて抜き取る女の子二人組に絡まれた。
立ち止まらずに足早に広場まで来て、カバンのチャックが半分くらい開いてるのに気づいた。中身は運良く無事だった。
ピサにもいたけどローマにもいるのね。最終日ちょっと油断してたよ。
海外行くときは超ダサい紐つき財布を愛用してるわ
>>463
親が心配してあげることではないと思う
親が心配してあげることではないと思う
>>459
ミラノだけでも見どころはたくさんあると思う。
ドゥオモ、ガッレリア、スフォルツェスコ城くらいなら１日で回れると思うけれど、
他にも見ごたえのある教会がいくつもあって、３日くらいミラノにいたけど足りなかった。
ミラノだけでも見どころはたくさんあると思う。
ドゥオモ、ガッレリア、スフォルツェスコ城くらいなら１日で回れると思うけれど、
他にも見ごたえのある教会がいくつもあって、３日くらいミラノにいたけど足りなかった。
472 ：異邦人さん：2013/08/17(土) 18:36:39.37 ID:jOlMdpdC0
>>469
スル方は財布を見ているわけではないのですよ
スル方は財布を見ているわけではないのですよ
ダサイけどチェーンを付けてるってことだろうに何を言ってるんだ？
474 ：異邦人さん：2013/08/18(日) 02:29:27.24 ID:8NIHN9Ro0!
ヴェネチア良かったけど人多すぎでしかも特に新婚と家族連れとか国籍問わずリア充ばっかだった。
１人だとちょっと居づらい空気があるかも。
１人だとちょっと居づらい空気があるかも。
>>474
イタリアってどこもそうじゃなかった？
イタリアってどこもそうじゃなかった？
【ローマ＝青木佐知子】ＡＰ通信によると、伊北部ベネチアの運河で１７日、観光客向けのゴンドラと水上バスの衝突事故があり、ゴンドラに乗っていたドイツ人家族５人のうち男性（５０）が死亡、女児（３）が頭を打ち、病院に搬送された。
事故が起きたのは、観光客に人気のリアルト橋付近。警察の調べでは、運河沿いのバス停近くを航行していた水上バスが、ゴンドラに気付くのが遅れたとみられる。
事故が起きたのは、観光客に人気のリアルト橋付近。警察の調べでは、運河沿いのバス停近くを航行していた水上バスが、ゴンドラに気付くのが遅れたとみられる。
>>475
ローマとナポリは、いくらかバックパッカーみたいのもいました
ローマとナポリは、いくらかバックパッカーみたいのもいました
478 ：異邦人さん：2013/08/19(月) 15:59:24.64 ID:c4i2bNtg0
479 ：異邦人さん：2013/08/19(月) 16:00:59.03 ID:zI2jQ6rq0
>>478
彼女おいて一人旅ばかりなの？
彼女おいて一人旅ばかりなの？
>>479
かわいそうなこと聞くなよ
かわいそうなこと聞くなよ
ベネチアの一人旅なら真冬オススメ。
いい感じに暗くて侘しいぞ。
いい感じに暗くて侘しいぞ。
一人で行ってまともなメシ屋はいれるの？
良いレストランでも二名様以上じゃないと食べられない料理って結構あるからな
そういう料理に限って名物料理だったりするんだよなw
そういう料理に限って名物料理だったりするんだよなw
テスト
486 ：異邦人さん：2013/08/20(火) 08:32:17.96 ID:97uH4/qc0
テーブルを一人で占領するのは気が引けるから
比較的空いている開店直後に行くようにしている
店員さんも暇なのでゆっくり対応してくれるしね
比較的空いている開店直後に行くようにしている
店員さんも暇なのでゆっくり対応してくれるしね
>>484
なに必死になってんの？
なに必死になってんの？
旅先でマックはないわｗ
自分も一人でも時々レストランに行くよ、混む前の時間帯にだけど
自分も一人でも時々レストランに行くよ、混む前の時間帯にだけど
>>483
それおまえの選んだ友達がしょぼいだけじゃん
もっと育ちの良い人と行けばいいだけだろ
イタリアはある程度以上の店は二人から入るのが常識的ではあるけどね
魚を丸々一匹捌いて二人分のスープにしてくれたりするじゃん
一人で入れないことはないし、勝手ではあるけど
「二人だとマックで済ませようとする」なんてのは別の問題でしょうに
「二人で店に入ると安物料理しか出してくれない」なんて理由なら判る
それおまえの選んだ友達がしょぼいだけじゃん
もっと育ちの良い人と行けばいいだけだろ
イタリアはある程度以上の店は二人から入るのが常識的ではあるけどね
魚を丸々一匹捌いて二人分のスープにしてくれたりするじゃん
一人で入れないことはないし、勝手ではあるけど
「二人だとマックで済ませようとする」なんてのは別の問題でしょうに
「二人で店に入ると安物料理しか出してくれない」なんて理由なら判る
野郎同士とか女同士と言ってないで彼氏彼女でいけよｗ
一人でレストランに入れるか？入っても迷惑じゃないか？
なんてイタリアだろうがどこの国だろうが同じだな
ここでする話じゃないよ
なんてイタリアだろうがどこの国だろうが同じだな
ここでする話じゃないよ
ヴェネチアの海鮮系以外の名物料理、何かありますか？
ティラミス発祥の地でもあるので（諸説あるようですが）、食べ比べしてみようと思っています。
ティラミス発祥の地でもあるので（諸説あるようですが）、食べ比べしてみようと思っています。
ティラミスヴェネツィア発症説なんてあるの？
いや、ヴェネト内ではあるんだろうけど
いや、ヴェネト内ではあるんだろうけど
〉〉493
ビーゴリ・イン・サルサとか？
自分はアンチョビがしょっぱすぎて、あんまり
美味しいとは思わなかったけど…
他の料理は美味しい店だったから、残念でした。
ビーゴリ・イン・サルサとか？
自分はアンチョビがしょっぱすぎて、あんまり
美味しいとは思わなかったけど…
他の料理は美味しい店だったから、残念でした。
Tiramisuの起源はTrevisoじゃなかった?
Venezia料理で有名なのは、干しダラのペーストやレバーにとうもろこしの粉を練ったものを添えたりとか、パスタの入った豆のスープとか、、、
Venezia料理で有名なのは、干しダラのペーストやレバーにとうもろこしの粉を練ったものを添えたりとか、パスタの入った豆のスープとか、、、
497 ：異邦人さん：2013/08/21(水) 17:32:47.40 ID:9r1tbc010
【イタリア】ベネチアのカフェで観光客仰天、生演奏「サーチャージ」気付かず［13/08/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377071891/
今月２８日に国際映画祭が開幕するイタリアのベネチアで、カフェに入った観光客７人が会計の際に１００ユーロ（約１万３０００円）を超える金額を請求された。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377071891/
今月２８日に国際映画祭が開幕するイタリアのベネチアで、カフェに入った観光客７人が会計の際に１００ユーロ（約１万３０００円）を超える金額を請求された。
>>497
100ユーロの請求と言っても7人分でしょ、7等分しても一人あたり14ユーロちょっと
サン・マルコ広場で生演奏するようなカフェはどこもドリンク1杯だけでも6～10ユーロはするし
生演奏サーチャージに気付かない方が迂闊だったとしか…
しかし、ソース記事によればローマからの観光客だというのにびっくり
イタリア人でもサン・マルコ広場のカフェの音楽チャージ料のこと知らないことがあるのか～
100ユーロの請求と言っても7人分でしょ、7等分しても一人あたり14ユーロちょっと
サン・マルコ広場で生演奏するようなカフェはどこもドリンク1杯だけでも6～10ユーロはするし
生演奏サーチャージに気付かない方が迂闊だったとしか…
しかし、ソース記事によればローマからの観光客だというのにびっくり
イタリア人でもサン・マルコ広場のカフェの音楽チャージ料のこと知らないことがあるのか～
ティラミスって食べ比べするようなものか？ｗ
スイーツの品質なんて上げようがないんだから
高級店に行ってもたいして変わらんよ
パスタはパルミジャーノレッジャーノとアンチョビとケッパーだけでも
大きく変わるし、それらの素材の最高品質のものを使ってる店なんてまずないから
追及してもいいと思うけど
スイーツの品質なんて上げようがないんだから
高級店に行ってもたいして変わらんよ
パスタはパルミジャーノレッジャーノとアンチョビとケッパーだけでも
大きく変わるし、それらの素材の最高品質のものを使ってる店なんてまずないから
追及してもいいと思うけど
ティラミスほど店によって違うデザートはない。
品質もそうだが、材料、レシピが全然違う。
食べ比べるのもいいけど、ほとんど乳脂肪と卵と砂糖、更に酒、コーヒー、ココアなので要注意。
確かに、単純で、歴史も浅いものなので、あえてこれにこだわるほどのものではないといえばいえる。
品質もそうだが、材料、レシピが全然違う。
食べ比べるのもいいけど、ほとんど乳脂肪と卵と砂糖、更に酒、コーヒー、ココアなので要注意。
確かに、単純で、歴史も浅いものなので、あえてこれにこだわるほどのものではないといえばいえる。
この間シチリアで食べたティラミスは、まったく初めての食感だった
すごくおいしかった
すごくおいしかった
この間シチリアで食べたティラミスは、まったく初めての食感だった
その後食中毒で大変だった
その土地の気候風土に合わないものは食べてはいけないと痛感した
その後食中毒で大変だった
その土地の気候風土に合わないものは食べてはいけないと痛感した
シエナで、Zuppa di Ducaを食べてみてほしい。
>>503
Zuppa del Duca ~= Zuppa Inglese
Zuppa del Duca ~= Zuppa Inglese
＞ティラミスほど店によって違うデザートはない
こういう大袈裟なことを言う奴の言うことは聞くだけ無駄
こういう大袈裟なことを言う奴の言うことは聞くだけ無駄
506 ：異邦人さん：2013/08/24(土) 08:38:50.88 ID:4FUon+e/0
そういう大袈裟なことを言う奴の言うことは聞くだけ無駄
ヴェローナに寄ろうか迷っています、ヴェネツィアとフィレンツェの間、ボローニャの前に。
移動はレンタカーで、1日で移動する予定、出発と到着時間に制限はありません。
街が世界遺産なのと、ものはついでにジュリエットの家もチラ見しようかと。
先人たちのご意見を聞かせてください。
あわよくば、ついでにガルーダ湖もドライブがてら行ってみようかと思っていますが、ちょっと駆け足過ぎるかなぁと感じなくもないです。
移動はレンタカーで、1日で移動する予定、出発と到着時間に制限はありません。
街が世界遺産なのと、ものはついでにジュリエットの家もチラ見しようかと。
先人たちのご意見を聞かせてください。
あわよくば、ついでにガルーダ湖もドライブがてら行ってみようかと思っていますが、ちょっと駆け足過ぎるかなぁと感じなくもないです。
うーん、ヴェネツィアからヴェローナ経由してボローニャってのは、かなり
無理がないかなー。
そのうえ周辺も回るのは、ちょっと無理じゃないかと考える次第。
スタンプラリー気分でいいなら止めはしないが。
無理がないかなー。
そのうえ周辺も回るのは、ちょっと無理じゃないかと考える次第。
スタンプラリー気分でいいなら止めはしないが。
>>508
早速アドバイスありがとうございます！
駆け足感は否めないのですが、
朝イチで出発してヴェローナで朝ご飯、ボローニャで昼ご飯(遅め)or晩ご飯、フィレンツェ入りな感じでも厳しいでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします！
早速アドバイスありがとうございます！
駆け足感は否めないのですが、
朝イチで出発してヴェローナで朝ご飯、ボローニャで昼ご飯(遅め)or晩ご飯、フィレンツェ入りな感じでも厳しいでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします！
慣れない土地でそんな強行軍は危険じゃない？
公共の乗り物で移動するならともかく、交代だとしてもこれから先は日が短くなるし
公共の乗り物で移動するならともかく、交代だとしてもこれから先は日が短くなるし
ジュリエットってイギリスの昔の戯曲の登場人物でしょ?
家なんて実在するの?
家なんて実在するの?
つまり観光誘致施設ってことですねw
>>510
確かに強行軍ですよね、悩ましいところなんですが次はいつ行けるか分からないので…次にイタリアに行くとしたら南側になると思うんです。
当日の体調や天気にもよると想うので、直前まで考えてみます(^-^;
ヴェローナも世界遺産って言うのが興味をひかれるんです、うーん(笑)
確かに強行軍ですよね、悩ましいところなんですが次はいつ行けるか分からないので…次にイタリアに行くとしたら南側になると思うんです。
当日の体調や天気にもよると想うので、直前まで考えてみます(^-^;
ヴェローナも世界遺産って言うのが興味をひかれるんです、うーん(笑)
>>514
順調に消化できて予定ぎりぎりってプランは、ちょっと道に迷ったり、
観光で時間食ったりするだけで破綻するよ。
他のトラブルはいわずもがなで。
なんとか１日捻出するか、いつ来られるかわからないなんて言わずに、
なんとしても来るようにするのが一番しあわせだと思うがねえ。
順調に消化できて予定ぎりぎりってプランは、ちょっと道に迷ったり、
観光で時間食ったりするだけで破綻するよ。
他のトラブルはいわずもがなで。
なんとか１日捻出するか、いつ来られるかわからないなんて言わずに、
なんとしても来るようにするのが一番しあわせだと思うがねえ。
>>515
強行を試したいんですよ、きっと。
若者によくある心理。
異国での体験を増幅させるため、
ある種の冒険的、実験的要素を盛り込みたがる。常識で考えれば自分で判断できること。
ほっといたほうがいい。
強行を試したいんですよ、きっと。
若者によくある心理。
異国での体験を増幅させるため、
ある種の冒険的、実験的要素を盛り込みたがる。常識で考えれば自分で判断できること。
ほっといたほうがいい。
518 ：異邦人さん：2013/08/26(月) 17:17:11.21 ID:L+WhKa+W0
>>511
一応、ヴェローナでの抗争（実際、当時は町が派閥で真っ二つに分かれていた）を元に話を膨らませたのがあの戯曲なわけで
どこまで戯曲に近いかはわからんが「モデルになった人や家」は実在するらしい。
「蝶々婦人」みたいなものかと。
一応、ヴェローナでの抗争（実際、当時は町が派閥で真っ二つに分かれていた）を元に話を膨らませたのがあの戯曲なわけで
どこまで戯曲に近いかはわからんが「モデルになった人や家」は実在するらしい。
「蝶々婦人」みたいなものかと。
519 ：異邦人さん：2013/08/26(月) 17:23:52.23 ID:L+WhKa+W0
>>507
ヴェローナ自体は、カステルヴェッキオだの教会めぐりだのしなければ
つまり、アレーナ～エルベ広場周辺（ジュリエットの家）の間を散策するだけなら
行きしなの途中下車で十分楽しめると思う。
ただし駐車場探しには手間取ると思ったほうが良い。
ガルダ湖はとてもいいところだけど、もしもヴェローナと同じ日に立ち寄りで…と考えているなら無理。
それほど狭い範囲でもないし、アクセスが容易でもない。
デセンツアーノ・ガルダ、サロ、シルミオーネで丸1日はかかるかと。
丸1日このエリアに割くことが出来るなら来訪ぜひオススメ。理想を言えばシルミオーネに1泊。
カリオストロの城は実在したんやー！って感じの場所。
ヴェローナ自体は、カステルヴェッキオだの教会めぐりだのしなければ
つまり、アレーナ～エルベ広場周辺（ジュリエットの家）の間を散策するだけなら
行きしなの途中下車で十分楽しめると思う。
ただし駐車場探しには手間取ると思ったほうが良い。
ガルダ湖はとてもいいところだけど、もしもヴェローナと同じ日に立ち寄りで…と考えているなら無理。
それほど狭い範囲でもないし、アクセスが容易でもない。
デセンツアーノ・ガルダ、サロ、シルミオーネで丸1日はかかるかと。
丸1日このエリアに割くことが出来るなら来訪ぜひオススメ。理想を言えばシルミオーネに1泊。
カリオストロの城は実在したんやー！って感じの場所。
いや、純粋にフィクションでしょ
元になった昔話の舞台はシエナ(もっと原型をたどればギリシャ神話)
2家の対立はダンテの戯曲から(ヴェローナともう一つ別の街の間の話)
ヴェローナの中での話に翻案されたのはその後
ジュリエットの家とされるところは20世紀になって物語や映画に基いて再現されたもの
元になった昔話の舞台はシエナ(もっと原型をたどればギリシャ神話)
2家の対立はダンテの戯曲から(ヴェローナともう一つ別の街の間の話)
ヴェローナの中での話に翻案されたのはその後
ジュリエットの家とされるところは20世紀になって物語や映画に基いて再現されたもの
つーか、あのロミジュリ施設をマジ史跡だと思って行く人なんておらんでしょ
「モデルらしいっすよ」「へー」「ロマンチックだねー」てな程度で。
あの建物の中身だって映画のセットみたいなもんだし。
フィクション作品のモデルとなった場所、ってな観光地がそれがフィクションだからという理由で否定されるなら
アニメ作品の「聖地詣で」「モデル詣で」なんて観光としてありえないじゃん。
「モデルらしいっすよ」「へー」「ロマンチックだねー」てな程度で。
あの建物の中身だって映画のセットみたいなもんだし。
フィクション作品のモデルとなった場所、ってな観光地がそれがフィクションだからという理由で否定されるなら
アニメ作品の「聖地詣で」「モデル詣で」なんて観光としてありえないじゃん。
いや、それは観光地としてありえないだろ
というか実際にその場所の風景や建造物をアニメで描いてるのだから
例としても誤ってる
というかおまえがジュリエットの家を理解していないだろ？ｗ
というか実際にその場所の風景や建造物をアニメで描いてるのだから
例としても誤ってる
というかおまえがジュリエットの家を理解していないだろ？ｗ
愛知万博で展示されたサツキとメイの家みたいなものだよ＞ジュリエットの家
シェイクスピアの戯曲で舞台になっている町にあるだけ、イメージ復元としてはマシな方だと言える
シェイクスピアの戯曲で舞台になっている町にあるだけ、イメージ復元としてはマシな方だと言える
実際に観光資源として成り立っていて、訪れる人が多く居る。それで充分じゃないのか。
日本でもよく紹介されるし、自分も次は行きたいなーと思う。
逆に最悪だったのは真実の口だわ
映画見てないし興味なかったのにツレにつきあって並ばされ、係のおっちゃんにポーズ指定され
教会内は素朴でいい雰囲気なのに外が煩くて台無し。
聖地詣では行きたい奴だけで行けよ！！
日本でもよく紹介されるし、自分も次は行きたいなーと思う。
逆に最悪だったのは真実の口だわ
映画見てないし興味なかったのにツレにつきあって並ばされ、係のおっちゃんにポーズ指定され
教会内は素朴でいい雰囲気なのに外が煩くて台無し。
聖地詣では行きたい奴だけで行けよ！！
ここで言うなよアホ
フィレンツェから、ローマから、それぞれ公共交通機関を使って日帰り観光できる近郊の町をオススメしてください。
シエナ
オルヴィエート
オルヴィエート
俺はフィレンツェからシエナに行ったな。
SMN駅近くのバスターミナルから恐ろしく乗り心地悪くて飛ばすSITAバスに乗って一時間ちょっと。
SMN駅近くのバスターミナルから恐ろしく乗り心地悪くて飛ばすSITAバスに乗って一時間ちょっと。
>>527
ピサなんかも。
ピサなんかも。
自分は逆に、シエナに連泊して日帰りでフィレンツェやサンジミとかに行った。足はSITAのバス。
シエナで夜遊びがしたかったので拠点をシエナにおいた。
日帰りしたら「夜シエナ」が堪能できない。
それはどこも同じだけどさ。
シエナで夜遊びがしたかったので拠点をシエナにおいた。
日帰りしたら「夜シエナ」が堪能できない。
それはどこも同じだけどさ。
>>531
夜シエナって、何かあるん？
夜シエナって、何かあるん？
あの雰囲気でそぞろ歩きして、広場でまったりするだけだよ。
あちこちライトアップされてて綺麗だし、季節にもよるけど、夏場はとても雰囲気が良い。
夜遅くまで開いてるカフェとかあるし。
あちこちライトアップされてて綺麗だし、季節にもよるけど、夏場はとても雰囲気が良い。
夜遅くまで開いてるカフェとかあるし。
コルトーナなんかどうよ
>>527
ローマから、ティヴォリ、カステッリ・ロマーニ（フラスカーティとかカステル・ガンドルフォとかアリッチャとか）
ローマから、ティヴォリ、カステッリ・ロマーニ（フラスカーティとかカステル・ガンドルフォとかアリッチャとか）
>>527
ローマからナポリも日帰りツアーがあったような。
ローマからナポリも日帰りツアーがあったような。
>>536
逆に冬場だったらフィレンツェ拠点にしてそこからあちこち日帰りにすると思う。
冬場は閉鎖されている観光施設多いし、反比例してショッピングの割合が増えると思うので。
秋口の収穫祭イベントがあるころまではシエナ拠点にするかな。
個人的には春～秋口：地方拠点、晩秋～冬場：大都市拠点 が多い気がする。
あまりキャラバン方式のロードトリップはしないタチなので。
逆に冬場だったらフィレンツェ拠点にしてそこからあちこち日帰りにすると思う。
冬場は閉鎖されている観光施設多いし、反比例してショッピングの割合が増えると思うので。
秋口の収穫祭イベントがあるころまではシエナ拠点にするかな。
個人的には春～秋口：地方拠点、晩秋～冬場：大都市拠点 が多い気がする。
あまりキャラバン方式のロードトリップはしないタチなので。
やっぱり小さな町や村を巡りながら最終目的地にたどり着くのが一番面白くて効率もいいよね
手垢が付いているが、春にフィレンツェからピサへ半日帰り
時間待ちがムダなので斜塔に登るのはオヌヌメしないが
どのくらい傾いているか
一生に一度は目の当たりにするのも悪く無いと思った
何十年かしてから再訪すると傾きが違って面白いと思われ
SITAバス利用者多いみたいだけど
自分は中年で体力も落ちてきたから、空港以外は全部Trenitaliaにした
赤／銀／白矢の安い便ばかり選んだけどItaloも増えたね
時間待ちがムダなので斜塔に登るのはオヌヌメしないが
どのくらい傾いているか
一生に一度は目の当たりにするのも悪く無いと思った
何十年かしてから再訪すると傾きが違って面白いと思われ
SITAバス利用者多いみたいだけど
自分は中年で体力も落ちてきたから、空港以外は全部Trenitaliaにした
赤／銀／白矢の安い便ばかり選んだけどItaloも増えたね
645です。
たくさんのレス、ありがとうございます。
ピサしか思いつかなかったので、参考にさせていただきます。
たくさんのレス、ありがとうございます。
ピサしか思いつかなかったので、参考にさせていただきます。
今月末イタリアだ
寒いかな？切符買えるかな？と考えて楽しい
寒いかな？切符買えるかな？と考えて楽しい
上着は一枚持って行くよ
初イタリアなんでよく分からんけど
初イタリアなんでよく分からんけど
>>544
来月って、10月だよね
もちろん異常気象とかで年によっても違うけど、ミラノとかの北イタリアなら
東京より半月～一ヶ月くらい季節が進んでいる感じかな
現地の人は革ジャン、気の早いご婦人なんかは毛皮のコート着てたりｗ
（コートの中は半袖だったりするけど）
まあさすがに毛皮コートは早いと思うけど、10月なら長袖とジャケットは必須だよ
雨の日と晴れの日、朝夕と昼間の寒暖差が激しいのにも注意
北イタリアは10月になると雨がちになるから、そういう日は寒い（石畳で余計に冷える）
宿を出るときは暖かくて薄着で行けそうでも、上着は持ち歩いたほうが良いと思う
来月って、10月だよね
もちろん異常気象とかで年によっても違うけど、ミラノとかの北イタリアなら
東京より半月～一ヶ月くらい季節が進んでいる感じかな
現地の人は革ジャン、気の早いご婦人なんかは毛皮のコート着てたりｗ
（コートの中は半袖だったりするけど）
まあさすがに毛皮コートは早いと思うけど、10月なら長袖とジャケットは必須だよ
雨の日と晴れの日、朝夕と昼間の寒暖差が激しいのにも注意
北イタリアは10月になると雨がちになるから、そういう日は寒い（石畳で余計に冷える）
宿を出るときは暖かくて薄着で行けそうでも、上着は持ち歩いたほうが良いと思う
イタリアでELリーグの予選ってそこそこ盛り上がる？
日本のどこから行くかにもよるけど、
ミラノと東京って年間通じて気温が大差ないので
日本（本州平野部）とほぼ同じの気温感覚で良いと思う。
ただ、現地は「乾燥」がハンパ無いことがあるので
自分はマスク無しでは寝られないことがしばしば。
山間部に行ったりするなら話しはまた別だけど。
ミラノと東京って年間通じて気温が大差ないので
日本（本州平野部）とほぼ同じの気温感覚で良いと思う。
ただ、現地は「乾燥」がハンパ無いことがあるので
自分はマスク無しでは寝られないことがしばしば。
山間部に行ったりするなら話しはまた別だけど。
ミラノのホテルが寒かった。
暖房を入れて良い期間が決まっているそうで
それ以外の時期はどんなに寒くても暖房使えないらしい。
ツアーの皆そんな事知らなくて
部屋のスイッチあちこち夜通しつけたり消したり。
翌日その説明をした添乗員、嫌なヤツ。
暖房を入れて良い期間が決まっているそうで
それ以外の時期はどんなに寒くても暖房使えないらしい。
ツアーの皆そんな事知らなくて
部屋のスイッチあちこち夜通しつけたり消したり。
翌日その説明をした添乗員、嫌なヤツ。
ああ、そうだね。暖房設備に関しては盲点だった
イタリアでは、というか欧州の多くの国で似たり寄ったりなのだけど
個人宅などを除く公共ビル（ホテル、アパート含む）の暖房、給湯はビル管理者が引き受けることが法律で決まっている。
暖房の場合、3月一杯まで全館暖房をする義務がある。
逆に言うと、3月過ぎるとビルの全館暖房が切れてしまう。
イタリアでは「部屋の空調は人任せ」な体質が染み付いているので、
集合住宅では自前で電気ストーブなどを持つ家が少ない。
「自腹で空調するなんてもったいない」って発想。
でも実際には3月はまだまだ寒いことも多いので、イタリアで小型暖房器具が一番売れるのが3月だったりする。
ホテルなんかはサービス業だから、3月過ぎても寒ければ暖房つけてくれるところも多いかもしれないけど、
法律で定められた義務期間ではないので、ケチ臭いホテルだと3月は寒い。
3月のイタリア旅行は要注意だなｗ
イタリアでは、というか欧州の多くの国で似たり寄ったりなのだけど
個人宅などを除く公共ビル（ホテル、アパート含む）の暖房、給湯はビル管理者が引き受けることが法律で決まっている。
暖房の場合、3月一杯まで全館暖房をする義務がある。
逆に言うと、3月過ぎるとビルの全館暖房が切れてしまう。
イタリアでは「部屋の空調は人任せ」な体質が染み付いているので、
集合住宅では自前で電気ストーブなどを持つ家が少ない。
「自腹で空調するなんてもったいない」って発想。
でも実際には3月はまだまだ寒いことも多いので、イタリアで小型暖房器具が一番売れるのが3月だったりする。
ホテルなんかはサービス業だから、3月過ぎても寒ければ暖房つけてくれるところも多いかもしれないけど、
法律で定められた義務期間ではないので、ケチ臭いホテルだと3月は寒い。
3月のイタリア旅行は要注意だなｗ
552 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 22:49:01.07 ID:2hdbtDsp0
>>551
3月一杯まで全館暖房をするなら寒いのは４月じゃないの？
3月一杯まで全館暖房をするなら寒いのは４月じゃないの？
そんなどうでもいい話はスルーでいいよ…
>>553
じゃ、スルーしたくないような話してよ。
じゃ、スルーしたくないような話してよ。
アマルフィに行きたいんだけど、成田からだと予算いくらに見積もったらいいのかな？
1.成田<->ローマorナポリ
2.ローマorナポリ<->サレルノ(サレーノ)
3.サレルノ(サレーノ)<->アマルフィ
2.ローマorナポリ<->サレルノ(サレーノ)
3.サレルノ(サレーノ)<->アマルフィ
しらなかった、ありがとう。
それだったら、乗り継ぎの場所で何日間か観光していった方がいいな
それだったら、乗り継ぎの場所で何日間か観光していった方がいいな
調べても、ツアーの値段しか出てこない。。
航空券だけだったらいくらなん？
航空券だけだったらいくらなん？
>>558
skyscannerで検索しろと言いたいところだが、トルノス（JTB)かHISの格安航空券検索で
成田～ローマか、成田～ナポリの便を検索しろ
そこから先（サレルノ、アマルフィ）は空路じゃなく陸路または海路だ
行く時期によって陸路または海路の手段と便数は大きく変動するから、まずはガイドブックでも読め
skyscannerで検索しろと言いたいところだが、トルノス（JTB)かHISの格安航空券検索で
成田～ローマか、成田～ナポリの便を検索しろ
そこから先（サレルノ、アマルフィ）は空路じゃなく陸路または海路だ
行く時期によって陸路または海路の手段と便数は大きく変動するから、まずはガイドブックでも読め
こんな奴がアマルフィに何をしに行くんだろ？
>>558
アリタリアイタリアの成田ーーローマ直行便往復で12万円以上から、って感じじゃないか。
アリタリアイタリアの成田ーーローマ直行便往復で12万円以上から、って感じじゃないか。
>>560
どこに行こうが何をしようがかってやろーが、ゆとりなめんなよ
どこに行こうが何をしようがかってやろーが、ゆとりなめんなよ
ゆとりだからって逆ギレいくない
>>561
なるほどありがとう
なるほどありがとう
>>563
ゆとりばんざーーい
ゆとりばんざーーい
誰だよこんな馬鹿にマジレスしてる奴は
イタリアから日本に電話を掛けるときは81をまずダイヤルして、
そのあと市街局番の最初(0だよね～)を飛ばしてダイヤルでいいんだっけ。
そのあと市街局番の最初(0だよね～)を飛ばしてダイヤルでいいんだっけ。
JTBのサイトで買うんだったら、イタリア専門の代理店もいいかも
チョッチイタリア？とかいろいろある
イタリア国内での乗換便を考えるなら、アリタリアのサイトは不便
JTBのサイトもきっとごたごたすると思う
ローマからバーリまで飛行機を乗り継いで、マテーラ、アルベロベッロに行って、陸路でアマルフィ―、ナポリ、青の洞窟とかいいよ
いっぺん行くとシチリアにも行って見たくなるんだよね
チョッチイタリア？とかいろいろある
イタリア国内での乗換便を考えるなら、アリタリアのサイトは不便
JTBのサイトもきっとごたごたすると思う
ローマからバーリまで飛行機を乗り継いで、マテーラ、アルベロベッロに行って、陸路でアマルフィ―、ナポリ、青の洞窟とかいいよ
いっぺん行くとシチリアにも行って見たくなるんだよね
>>567
頭に＋（０長押し）つけるのを忘れるな！
頭に＋（０長押し）つけるのを忘れるな！
行き方も料金も自分で調べられないくらいの人だったら
ツアーを利用したほうがいいとおもうよ～
安全・確実だからね
ツアーを利用したほうがいいとおもうよ～
安全・確実だからね
今月行くんですが、今夏TIMのSIMを契約した方がおられたら、どんなプランを選んだか参考までに教えてください！
Androidスマホでデータ通信メイン(テザリング含む)＋少しだけ電話をする場合、どのプランが良いかなぁと。
Androidスマホでデータ通信メイン(テザリング含む)＋少しだけ電話をする場合、どのプランが良いかなぁと。
>>572
6月に行った自分の場合は、スマホ（芋のGS01）見せて
「プリペイドsim下さい」って言ったら滞在日数を聞かれて、
プランはお店の人が勝手に選んでくれましたw
手数料込、10日間で15ユーロでした。
6月に行った自分の場合は、スマホ（芋のGS01）見せて
「プリペイドsim下さい」って言ったら滞在日数を聞かれて、
プランはお店の人が勝手に選んでくれましたw
手数料込、10日間で15ユーロでした。
11月下旬にローマ、バチカンに行こうと思っていますが、サン・ピエトロ大聖堂やシスティーナ礼拝堂、コロッセオはやはり予約した方がいいのでしょうか？
>>574
3Gでしたが、ネットやグーグルマップは
ストレス無く使えましたよ。
プルマンに乗って行った郊外や、幹線道路上でも
電波の掴みは良かったです。
NEXUS7も持っていきましたが、ホテルのwifiは
電波が弱かったりして、TIMでテザリング
させた方が快適な時もありましたw
3Gでしたが、ネットやグーグルマップは
ストレス無く使えましたよ。
プルマンに乗って行った郊外や、幹線道路上でも
電波の掴みは良かったです。
NEXUS7も持っていきましたが、ホテルのwifiは
電波が弱かったりして、TIMでテザリング
させた方が快適な時もありましたw
577 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 19:50:19.71 ID:03Xp8d4h0
記事 日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！
【速報】 韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
【速報】 韓国、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてやるんだよ！ 「日本人には天罰が必要」と笑う。
韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
>>575
サンピエトロは人がいなければすぐに入れるけど、混んでいると並ぶ。予約不可。
朝9時ごろに行くのをお勧めする。ただし、法王のミサがあるときは人多すぎで、
まず観光客は入れない。ミサにかち合ったら、午後に出直すと入れる。
システィーナ礼拝堂はバチカン美術館内にあるので、サイトで予約。昼過ぎに行くと、
そのまま帰りたくなるくらい人が並んでいる。自分で予約するのが不安なら、代理店に
相談するのが良いかも。
コロッセオは予約不可。でもローマパスを持っていると専用の入り口から簡単に入れる。
サンピエトロは人がいなければすぐに入れるけど、混んでいると並ぶ。予約不可。
朝9時ごろに行くのをお勧めする。ただし、法王のミサがあるときは人多すぎで、
まず観光客は入れない。ミサにかち合ったら、午後に出直すと入れる。
システィーナ礼拝堂はバチカン美術館内にあるので、サイトで予約。昼過ぎに行くと、
そのまま帰りたくなるくらい人が並んでいる。自分で予約するのが不安なら、代理店に
相談するのが良いかも。
コロッセオは予約不可。でもローマパスを持っていると専用の入り口から簡単に入れる。
>>569
まじっすか？
まじっすか？
サン･ピエトロは７時半から開いているので（昔の話だけど）
早朝も良いよ
朝日の中、数人の信者が一心にお祈りしていて
昼間にはない教会の雰囲気に浸れる
早朝も良いよ
朝日の中、数人の信者が一心にお祈りしていて
昼間にはない教会の雰囲気に浸れる
サン・ピエトロ大聖堂は、朝（7時～）に行くと、昼間と違った姿が見れていいよね
観光客はほぼ皆無、いても数人程度であとは信者さんとか巡礼グループ
まだ立ち入れないエリアも多くて、係員が床掃除してたりするけど、
各礼拝堂で巡礼グループがミサを挙げていたりして、
静けさの中にも「これから一日が始まるぞ」という雰囲気がある
クーポラが開く8時を過ぎると、団体の観光客が増えてくるけどね
観光客はほぼ皆無、いても数人程度であとは信者さんとか巡礼グループ
まだ立ち入れないエリアも多くて、係員が床掃除してたりするけど、
各礼拝堂で巡礼グループがミサを挙げていたりして、
静けさの中にも「これから一日が始まるぞ」という雰囲気がある
クーポラが開く8時を過ぎると、団体の観光客が増えてくるけどね
旅程がエルバ島からフィレンツェの間に2泊分空きがあるんだけど、
シエナやピサ以外でお勧めはありますか？
思いきってローマなんかもありかなぁと思い出し始めています。
シエナやピサ以外でお勧めはありますか？
思いきってローマなんかもありかなぁと思い出し始めています。
年末年始に個人旅行でローマに行く予定です。
夜の19時ぐらいにFCO到着で到着日を含め3泊する予定です。
実質、ローマで過ごせるのは丸2日でチェックアウト日（元旦）に
フィレンツェに移動する予定です。
ローマではサン・ピエトロ大聖堂、ヴァチカン博物館（最後の審判）、
システィーナ礼拝堂、スペイン広場、トレヴィの泉、パンテオン、
コロッセオに行きたいのですが、どのあたりに宿を取ればいいのか
悩んでいます。おすすめのエリアがありましたらご教示ください。
夜の19時ぐらいにFCO到着で到着日を含め3泊する予定です。
実質、ローマで過ごせるのは丸2日でチェックアウト日（元旦）に
フィレンツェに移動する予定です。
ローマではサン・ピエトロ大聖堂、ヴァチカン博物館（最後の審判）、
システィーナ礼拝堂、スペイン広場、トレヴィの泉、パンテオン、
コロッセオに行きたいのですが、どのあたりに宿を取ればいいのか
悩んでいます。おすすめのエリアがありましたらご教示ください。
ミラノで、値段重視の安ホテル泊まったら、最悪だったｗ便利な立地だったけど。
>>586
フィレンツェへの移動の利便性を考えるならばテルミニ駅周辺が無難かなあ
空港から宿へはタクシーか、あらかじめ乗り合いシャトルを手配しておくか
予算が多めならば、スペイン広場とかナヴォーナ広場近くのほうが
観光や食事にも便利だし（テルミニ駅への移動は地下鉄・バスでも、タクシーでも）、
治安も比較的良いので、通常期ならばおすすめだけど、
大晦日に泊まるとカウントダウンですごくうるさいと思うｗ
ヴァチカン近くのエリアはどうかな
テルミニ駅への移動はちょっと時間がかかるけど、テヴェレ川を挟んですぐ旧市街で、
挙げている観光スポットのどこへも徒歩圏内だよ
ヴァチカン博物館の「最後の審判」ってのは、システィーナ礼拝堂の壁画のことかな
フィレンツェへの移動の利便性を考えるならばテルミニ駅周辺が無難かなあ
空港から宿へはタクシーか、あらかじめ乗り合いシャトルを手配しておくか
予算が多めならば、スペイン広場とかナヴォーナ広場近くのほうが
観光や食事にも便利だし（テルミニ駅への移動は地下鉄・バスでも、タクシーでも）、
治安も比較的良いので、通常期ならばおすすめだけど、
大晦日に泊まるとカウントダウンですごくうるさいと思うｗ
ヴァチカン近くのエリアはどうかな
テルミニ駅への移動はちょっと時間がかかるけど、テヴェレ川を挟んですぐ旧市街で、
挙げている観光スポットのどこへも徒歩圏内だよ
ヴァチカン博物館の「最後の審判」ってのは、システィーナ礼拝堂の壁画のことかな
>>588
アドバイスいただき、ありがとうございます。
美術館＆教会巡りがメインのため、ヴァチカン近くで宿を探すことにします。
テルミ二駅とホテルの往復はタクシーを使おうと思います。
飛行機がローマIN、ローマOUTのため、ローマ→フィレンツェ→ミラノまで
北上し、ローマに戻る行程を組んだので宿を抑えたら、各地への移動手段の
確保、予約必須な美術館系の予約をする予定です。初イタリアで
年末年始且つ一人旅なのでしっかり計画を立てて、楽しみたいと思います。
また、いろいろとお尋ねすることがあると思いますが、その際は、
どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました！！
アドバイスいただき、ありがとうございます。
美術館＆教会巡りがメインのため、ヴァチカン近くで宿を探すことにします。
テルミ二駅とホテルの往復はタクシーを使おうと思います。
飛行機がローマIN、ローマOUTのため、ローマ→フィレンツェ→ミラノまで
北上し、ローマに戻る行程を組んだので宿を抑えたら、各地への移動手段の
確保、予約必須な美術館系の予約をする予定です。初イタリアで
年末年始且つ一人旅なのでしっかり計画を立てて、楽しみたいと思います。
また、いろいろとお尋ねすることがあると思いますが、その際は、
どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました！！
590 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 10:56:00.91 ID:xMxWNl0r0
昨日のRAI premiumでやってたla Procincialeはオルビエドが舞台だよね。放送後一週間は、国営放送のRAIで見れるよ。
イタリア人女性の美しさと、大都市ではない普通の大きさの街での暮らしぶりがよく描かれてる。
出発前のイタリア語の演習にもなるよー。
イタリア人女性の美しさと、大都市ではない普通の大きさの街での暮らしぶりがよく描かれてる。
出発前のイタリア語の演習にもなるよー。
メトロポール スターホテルってとこに泊まったけど、
テルミニ駅も近いし、地下鉄も近くてかなりよかったよ。
ホテルもとてもきれいだった。
テルミニ駅も近いし、地下鉄も近くてかなりよかったよ。
ホテルもとてもきれいだった。
>>709
来月、そのホテルに宿泊予定です
来月、そのホテルに宿泊予定です
年末年始に9日間イタリアいくつもりなんだけど
ヴェネツィア２泊するかヴェネツィア1泊フィレンツェ1泊するか悩んでる
どっちがいいかなあ
ヴェネツィア２泊するかヴェネツィア1泊フィレンツェ1泊するか悩んでる
どっちがいいかなあ
シチリアやアドリア海の小島のリゾート地にあるホテルやお店もがっつり冬季休業するもんですか？
>>596
ほとんど休業だと思って間違いないところですな。
ほとんど休業だと思って間違いないところですな。
>>586です。
再度、みなさまにアドバイスいただきたく。
元旦にローマからフィレンツェに移動する予定なのですが、元旦なので
美術館はほとんど休館の認識ですが、元旦でも空いている美術館や教会は
ありますでしょうか？3日の午後にはミラノに移動する予定です。
フィレンツェには行きたい場所が多く、どこを削ればいいのか決めれず、
困り果ててます、、、フィレンツェでいきたいところは、ウフィツィ美術館、
アカデミア美術館、サン・マルコ美術館、パラティーナ美術館、ドゥオーモ、
ジョットの鐘楼、メディチ家礼拝堂です。
元旦でも開いているところがあるのであれば、ローマを朝早く
出発しようかと考えています。元旦にフィレンツェで過ごしたことが
ある方、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。
再度、みなさまにアドバイスいただきたく。
元旦にローマからフィレンツェに移動する予定なのですが、元旦なので
美術館はほとんど休館の認識ですが、元旦でも空いている美術館や教会は
ありますでしょうか？3日の午後にはミラノに移動する予定です。
フィレンツェには行きたい場所が多く、どこを削ればいいのか決めれず、
困り果ててます、、、フィレンツェでいきたいところは、ウフィツィ美術館、
アカデミア美術館、サン・マルコ美術館、パラティーナ美術館、ドゥオーモ、
ジョットの鐘楼、メディチ家礼拝堂です。
元旦でも開いているところがあるのであれば、ローマを朝早く
出発しようかと考えています。元旦にフィレンツェで過ごしたことが
ある方、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。
>>597
ありがとうございます、冬でも比較的暖かいからもしやと思ったけど、冬は冬ってことなんですね。
ありがとうございます、冬でも比較的暖かいからもしやと思ったけど、冬は冬ってことなんですね。
リゾート地はやっぱり夏に行ってこそだと思う
遺跡などは冬の方が気候的に楽だし空いてるというメリットがあるけれど
純粋に海辺の景色を楽しむためならシーズンオフに行くのはお勧めしない
目当てのホテルがたまたま営業していたとしても
街全体がなんだか寂しい雰囲気になってない？
遺跡などは冬の方が気候的に楽だし空いてるというメリットがあるけれど
純粋に海辺の景色を楽しむためならシーズンオフに行くのはお勧めしない
目当てのホテルがたまたま営業していたとしても
街全体がなんだか寂しい雰囲気になってない？
１月のイスキアは住民以外いないっぽくて、レストランに入ったらすごく驚かれたよ。
プライベートビーチみたいでまったり出来たけど、お勧めはしない。
プライベートビーチみたいでまったり出来たけど、お勧めはしない。
602 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 16:16:58.05 ID:zrmllK0C0
>>601
森のイスキアという日本のおにぎりお婆さんのドキュメント映画を思い出したよ。
森のイスキアという日本のおにぎりお婆さんのドキュメント映画を思い出したよ。
結局、春、秋がベストってことでw
>>603
ですなぁ、イベント目当てなら話は変わってくるよね。
ですなぁ、イベント目当てなら話は変わってくるよね。
というか大晦日と元旦なんて日本にいた方がｒｙ
606 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 21:19:59.36 ID:LH6Wp6HlP
季節外れのリゾート地も良いと思うけどなあ。
地元の人ものんびりしてて、全体的に気の抜けた感じが良いよ。
ベネツィアなんかは夏より冬の方が好きだ。
日が沈むのが早いのが難点だけど。
地元の人ものんびりしてて、全体的に気の抜けた感じが良いよ。
ベネツィアなんかは夏より冬の方が好きだ。
日が沈むのが早いのが難点だけど。
それは単にオフシーズンもいいよってだけでしょうに
ヴェネツィアがリゾート地とか笑わせるな
ヴェネツィアがリゾート地とか笑わせるな
都市はいつ行ってもいいんだよ
というか真夏にベネチアに行くのは辛いよ
暑くなったら海に入るという選択肢もない（入りたくもない）
というか真夏にベネチアに行くのは辛いよ
暑くなったら海に入るという選択肢もない（入りたくもない）
夏の運河はちょっとドブ臭いよね…
あれ、リド島(ヴェネツィア)って車で行けるよね？
>>610
知らんけど、フェリーが出てたとしても島にとっちゃ邪魔だから入れるな。
知らんけど、フェリーが出てたとしても島にとっちゃ邪魔だから入れるな。
>>598
そういうのは、丹念に調べるしかないと思うよ。
歩き方みたいにガイドブックに休館日がかいていあるから、
それをみて一覧表を作る。
元旦の他に毎週〇曜日休みっていうのがある場合がおおいよ。
元旦は休館日じゃないけど、たまたま〇曜日だから休みという場合もあるよ。
そういうのは、丹念に調べるしかないと思うよ。
歩き方みたいにガイドブックに休館日がかいていあるから、
それをみて一覧表を作る。
元旦の他に毎週〇曜日休みっていうのがある場合がおおいよ。
元旦は休館日じゃないけど、たまたま〇曜日だから休みという場合もあるよ。
面倒だから調べて欲しかっただけでしょ
そういう馬鹿はスルーで
そういう馬鹿はスルーで
>>586です。
>>612さん、アドバイスいただき、ありがとうございます。
>>589や>>598でみなさまの気分を害させてしまい、申し訳ないです。
いまさら言っても言い訳にしか聞こえないと思いますが、エクセルで
休館日、最終入館時間、事前予約可否まではまとめてあり、自分が
行きたい美術館はサンマルコ以外、休館であることまでは調べてありました。
教会もほとんどが閉まっていることもわかっていたので元旦当日に
フィレンツェで過ごしたことがある方はどのように過ごされたのかを
参考にさせていただければと思い、質問させていただ次第でした。
どちらにせよ、不愉快な気持ちにさせたのは事実なので今後気をつけます。
もう少し自分で調べます。
>>612さん、アドバイスいただき、ありがとうございます。
>>589や>>598でみなさまの気分を害させてしまい、申し訳ないです。
いまさら言っても言い訳にしか聞こえないと思いますが、エクセルで
休館日、最終入館時間、事前予約可否まではまとめてあり、自分が
行きたい美術館はサンマルコ以外、休館であることまでは調べてありました。
教会もほとんどが閉まっていることもわかっていたので元旦当日に
フィレンツェで過ごしたことがある方はどのように過ごされたのかを
参考にさせていただければと思い、質問させていただ次第でした。
どちらにせよ、不愉快な気持ちにさせたのは事実なので今後気をつけます。
もう少し自分で調べます。
初ローマ行ってきました～
有名所とバチカンは網羅してきたんだけどどこも本当に感激ものでした
ご飯やジェラートも凄く美味しいし人も良かったです
街中観光客だらけ＋日射しが強くて体力消耗が激しかったけど、また行きたいと思わせてくれました
次はフィレンツェとヴェネチアに行きたいな
有名所とバチカンは網羅してきたんだけどどこも本当に感激ものでした
ご飯やジェラートも凄く美味しいし人も良かったです
街中観光客だらけ＋日射しが強くて体力消耗が激しかったけど、また行きたいと思わせてくれました
次はフィレンツェとヴェネチアに行きたいな
618 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 00:00:18.56 ID:ie/Yw+Tw0
>>618
そんなヴェネツィアに今週行くわたくしが通りますよ～(笑)
そんなヴェネツィアに今週行くわたくしが通りますよ～(笑)
ちょうど先週ヴェネチアにいたんだけど、運河の臭さはそこまでは気にならなかったよ
憧れの街だったから楽しめたんだけど、水上バスの値段が高過ぎて乗らなかった
あれの賢い乗り方知ってる人いたら、いつかあるかもしれない次回の為に教えて欲しい
憧れの街だったから楽しめたんだけど、水上バスの値段が高過ぎて乗らなかった
あれの賢い乗り方知ってる人いたら、いつかあるかもしれない次回の為に教えて欲しい
>>620
通し券買ってひたすら乗る。
通し券買ってひたすら乗る。
対岸に渡るだけなら格安とかはないの？
いや、地元の人が困ると思って
いや、地元の人が困ると思って
>>625
地元価格がある。ベネチアに限ったことではないが。
地元価格がある。ベネチアに限ったことではないが。
バポレットじゃない、トラゲットだ
水上バス＝バポレット
渡し舟（船はゴンドラ）＝トラゲット
トラゲット乗り場は観光ガイドマップとかに載ってるので自分で調べれ。
カナルグランデを横断するように点々とかで書いてあるから。
乗り場はこんな感じだったりもっと閑散としてたり
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200906/02/93/f0100593_68549.jpg
乗り合いで、いちいち座らない。立ち乗りが基本。
http://1st.geocities.jp/takalifetakalife/72.jpg
http://jun-gloriosa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/10/p1010402.jpg
観光ガイドしてくれるわけでもないし、あっという間に終わっちゃうので
優雅さとか風情があるわけでもない。
通勤時は混んでるけど、昼間は客も少なくヒマなことも多いので
運がよければゴンドリエと立ち話できたり貸し切り状態のこともないわけでもない。
料金は1ユーロしたかしなかったかだったと思う。観光ゴンドラに比べれば破格。
渡し舟（船はゴンドラ）＝トラゲット
トラゲット乗り場は観光ガイドマップとかに載ってるので自分で調べれ。
カナルグランデを横断するように点々とかで書いてあるから。
乗り場はこんな感じだったりもっと閑散としてたり
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200906/02/93/f0100593_68549.jpg
乗り合いで、いちいち座らない。立ち乗りが基本。
http://1st.geocities.jp/takalifetakalife/72.jpg
http://jun-gloriosa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/10/p1010402.jpg
観光ガイドしてくれるわけでもないし、あっという間に終わっちゃうので
優雅さとか風情があるわけでもない。
通勤時は混んでるけど、昼間は客も少なくヒマなことも多いので
運がよければゴンドリエと立ち話できたり貸し切り状態のこともないわけでもない。
料金は1ユーロしたかしなかったかだったと思う。観光ゴンドラに比べれば破格。
料金はチケットじゃなくて船頭さんに直接支払うのでしょうか？
料金はどこかに書いてありますか？
料金はどこかに書いてありますか？
>>632
自分が行った時は船頭さんに直接支払いだったような。
料金は書いてあったような。
何年か前の話なので、あとは現地で確認しれ。
日本で悩んだってそれで現地がどうこう変わるわけじゃない。
観光ゴンドラ乗るときはホテルの紹介で乗るのオススメ。
自分が行った時は船頭さんに直接支払いだったような。
料金は書いてあったような。
何年か前の話なので、あとは現地で確認しれ。
日本で悩んだってそれで現地がどうこう変わるわけじゃない。
観光ゴンドラ乗るときはホテルの紹介で乗るのオススメ。
634 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 15:35:09.19 ID:93wJ1g720
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力して頂けませんか？
ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
直接現金を支払ってる人見掛けたよ。
2月末にイタリアに行くことになりました。
予定ではミラノ、ローマ、ヴェネチアに行く予定です。
英語、イタリア語ともにできないのですが料理屋などに
ふらっとたちよって飲食や注文が出来るものなんでしょうか？
予定ではミラノ、ローマ、ヴェネチアに行く予定です。
英語、イタリア語ともにできないのですが料理屋などに
ふらっとたちよって飲食や注文が出来るものなんでしょうか？
>>636
観光客相手の写真のメニューがあるお店なら注文できるかもしれないね。
でも高いよ。日本に進出してるお店で日本語の看板がでているところなら
身振りでなんとかなるね。
ところでイタリアは何をしにいくのですか？
観光客相手の写真のメニューがあるお店なら注文できるかもしれないね。
でも高いよ。日本に進出してるお店で日本語の看板がでているところなら
身振りでなんとかなるね。
ところでイタリアは何をしにいくのですか？
>>636
英語もイタリア語も出来なくて何故注文出来ると思うのか。
個人旅行なら最低でも英語くらいは出来ないと無理。
文章がスラスラ出てこなくても、せめて単語くらいは理解するレベルでないと。
料理名や食材名、調理法の単語が理解できるか出来ないかで大違い。
料理写真が載ってるメニューを置いてる店はたまにしかありません。
ローマやフィレンツェの日本人が大量に押しかけるような場所の、
中心地のベタな観光レストランなら
「日本語メニュー」があることもあるので、
そういう所なら日本語読んで指差し注文出来る。
でもどこもそう、というわけではないし、店員は日本語はまず出来ません。
それが嫌ならフルパックツアーでドゾー。
英語もイタリア語も出来なくて何故注文出来ると思うのか。
個人旅行なら最低でも英語くらいは出来ないと無理。
文章がスラスラ出てこなくても、せめて単語くらいは理解するレベルでないと。
料理名や食材名、調理法の単語が理解できるか出来ないかで大違い。
料理写真が載ってるメニューを置いてる店はたまにしかありません。
ローマやフィレンツェの日本人が大量に押しかけるような場所の、
中心地のベタな観光レストランなら
「日本語メニュー」があることもあるので、
そういう所なら日本語読んで指差し注文出来る。
でもどこもそう、というわけではないし、店員は日本語はまず出来ません。
それが嫌ならフルパックツアーでドゾー。
>>639の言う事はわかるなあ
自分が日本で働いてて、日本語も英語もわからない客がやってきて
ソバ屋でお好み焼きの写真を振り回してワーワー言われたら対応できるのかって話
せめて英語かフランス語ができれば最低限の意思の疎通が可能だけど
英語も駄目なのに、一体どうするつもり？
>>638
観光客相手の店って高いだけじゃなくて不味いんだよね
自分が日本で働いてて、日本語も英語もわからない客がやってきて
ソバ屋でお好み焼きの写真を振り回してワーワー言われたら対応できるのかって話
せめて英語かフランス語ができれば最低限の意思の疎通が可能だけど
英語も駄目なのに、一体どうするつもり？
>>638
観光客相手の店って高いだけじゃなくて不味いんだよね
>>642
そうそう高い上に不味いんだわ
マジな話ファストフードであったとしても店に入る時に挨拶する
外で食べるかどうかを言う、注文したもの金額を聞き取る、お礼を言うぐらいは
できないと
これがバル・トラットリアならワインはグラスかボトルか白か赤か等
伝える事は増えるし味の感想ぐらいは言いたくなる
あと言葉の問題ではないけれど飲み食いするペースも周りをよく
見てないと店の迷惑になることもあるしねぇ
そうそう高い上に不味いんだわ
マジな話ファストフードであったとしても店に入る時に挨拶する
外で食べるかどうかを言う、注文したもの金額を聞き取る、お礼を言うぐらいは
できないと
これがバル・トラットリアならワインはグラスかボトルか白か赤か等
伝える事は増えるし味の感想ぐらいは言いたくなる
あと言葉の問題ではないけれど飲み食いするペースも周りをよく
見てないと店の迷惑になることもあるしねぇ
644 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 20:09:45.36 ID:6d+8PEBQ0
定食があるからプリモ・セコンド・ドルチェの中から適当に２皿決めればいいだけ。
ネットで注文の仕方をちょっと予習していけば大丈夫。
ただイタリアは観光客向けのぼったくりの店もあるし
地元の人で混んでいても観光客向けには高いものしか見せない店もあるから
食べる店はあらかじめ調べていく方がいいよ。
ネットで注文の仕方をちょっと予習していけば大丈夫。
ただイタリアは観光客向けのぼったくりの店もあるし
地元の人で混んでいても観光客向けには高いものしか見せない店もあるから
食べる店はあらかじめ調べていく方がいいよ。
>>636
出来るよ！大丈夫だよ！って言って欲しいだけなんだよね？
だってそれでも行くんでしょう？
現実的な案として、行くのは来年の二月、との事なので、
挨拶、簡単な質問(トイレはどこ？それいくら？会計お願いします。これは何？程度)の文章の暗記、
数の数え方、基本単語(特に料理名、食材名、野菜や果物や肉の名前、交通関係用語)
これらを丸暗記しておくと非常～にラク。
特に料理名は下手に英語メニュー見るより、
イタリア語メニュー見た方がなじみのある名前があって日本人には分かりやすいかも。
果物名やナッツ名覚えておくと、ジェラート注文するときに超便利。
出来るよ！大丈夫だよ！って言って欲しいだけなんだよね？
だってそれでも行くんでしょう？
現実的な案として、行くのは来年の二月、との事なので、
挨拶、簡単な質問(トイレはどこ？それいくら？会計お願いします。これは何？程度)の文章の暗記、
数の数え方、基本単語(特に料理名、食材名、野菜や果物や肉の名前、交通関係用語)
これらを丸暗記しておくと非常～にラク。
特に料理名は下手に英語メニュー見るより、
イタリア語メニュー見た方がなじみのある名前があって日本人には分かりやすいかも。
果物名やナッツ名覚えておくと、ジェラート注文するときに超便利。
英語も現地語できないのに海外行く人って凄いと思うわ
自分は学生の時に取らされた英検3級程度の英語力しかないのでとてもじゃないけど個人旅行は無理だ
自分は素直にパックツアーで行くよ
パックだが来月初イタリア楽しみだわ
自分は学生の時に取らされた英検3級程度の英語力しかないのでとてもじゃないけど個人旅行は無理だ
自分は素直にパックツアーで行くよ
パックだが来月初イタリア楽しみだわ
>>636
店の情報さえ予習しておけばなんとかなるぜ
店の情報さえ予習しておけばなんとかなるぜ
>>646
俺もその程度かそれ以下の英語力で個人旅行行ったけど、ホテルやレストランではほとんど問題を感じなかった。
スマホで英和辞典とか翻訳とかの機能もあったけどそれすらほとんど使わなかったよ。
ただレストランはどういう店なのか事前に調べておくべきだと思うけど、そうすればオーダーも簡単。
俺もその程度かそれ以下の英語力で個人旅行行ったけど、ホテルやレストランではほとんど問題を感じなかった。
スマホで英和辞典とか翻訳とかの機能もあったけどそれすらほとんど使わなかったよ。
ただレストランはどういう店なのか事前に調べておくべきだと思うけど、そうすればオーダーも簡単。
636です、携帯からすいません。
一応学生で単語レベルの英語なら理解できるので
全くというわけではないんです。
英会話というレベルの意味での質問でした、すいません。
建築学生なので建築物を見るのと観光、買い物を兼ねての旅行です。
一応学生で単語レベルの英語なら理解できるので
全くというわけではないんです。
英会話というレベルの意味での質問でした、すいません。
建築学生なので建築物を見るのと観光、買い物を兼ねての旅行です。
>>636
最低限、旅の指差しイタリア語みたな本で何とかなると思います。
まだ時間あるから簡単なイタリア語は覚えた方が良いと思いますけど。
プロシュットクルードエメローネペルファボーレで欲しいの出て来たよ。
よく分かんないけど、ペルファボーレの前を欲しい物に変えれば何とかなるんじゃない？
今のうちに何を食べたいか考えて、ここで聞いて覚えるとか出来ると思うので、覚えたほうが良いだろうけど。
あと通じなかったとき「オススメください」というメモを準備しとくとか。
覚えたことが通じたというのも、逆に通じなかったのも、良い思い出になると思います。
最低限、旅の指差しイタリア語みたな本で何とかなると思います。
まだ時間あるから簡単なイタリア語は覚えた方が良いと思いますけど。
プロシュットクルードエメローネペルファボーレで欲しいの出て来たよ。
よく分かんないけど、ペルファボーレの前を欲しい物に変えれば何とかなるんじゃない？
今のうちに何を食べたいか考えて、ここで聞いて覚えるとか出来ると思うので、覚えたほうが良いだろうけど。
あと通じなかったとき「オススメください」というメモを準備しとくとか。
覚えたことが通じたというのも、逆に通じなかったのも、良い思い出になると思います。
イタリアのメニューは簡単だよ。
まじ、「ローマ字」w
普段イタリア料理(ただし、ちゃんとした店でだよ！)で食事し慣れてたら、メニューの意味は普通にわかるよ。
まじ、「ローマ字」w
普段イタリア料理(ただし、ちゃんとした店でだよ！)で食事し慣れてたら、メニューの意味は普通にわかるよ。
>>649
とにかく英語をなんとかしなよ
ちゃんと文章で話せて聞き取れるようになっておけば、イタリア以外でもすごく便利だよ
それとは別に、食材や料理について調べておけば？在住者のブログとか参考にしてさ
おいしいもの一杯あるから頑張れ
とにかく英語をなんとかしなよ
ちゃんと文章で話せて聞き取れるようになっておけば、イタリア以外でもすごく便利だよ
それとは別に、食材や料理について調べておけば？在住者のブログとか参考にしてさ
おいしいもの一杯あるから頑張れ
読めない伝えられないじゃ、指差し注文しても何が出てくるかスリル満点じゃないかｗ
もうちょっと具体的に、何をどうやって注文するのか等々イメージしといた方が良い。
もうちょっと具体的に、何をどうやって注文するのか等々イメージしといた方が良い。
出発まで時間あるんだから、
こんなとこで相談するヒマあったら勉強すりゃいい話。
ペラペラになれってんじゃないんだから。
こんなとこで相談するヒマあったら勉強すりゃいい話。
ペラペラになれってんじゃないんだから。
636です。
数々のお話ありがとうございます！
とりあえず時間があるので詳細な計画と
できる限りの英語を勉強することを
一緒にいくひとと話し合いました。
楽しい旅行にできるように頑張ります！
数々のお話ありがとうございます！
とりあえず時間があるので詳細な計画と
できる限りの英語を勉強することを
一緒にいくひとと話し合いました。
楽しい旅行にできるように頑張ります！
明日から初イタリア！
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ！
スリには気をつけます。
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ！
スリには気をつけます。
>>655
なぜ英語？
せっかくイタリアに行くならイタリア語覚えなよ。
基本的な単語とペルファボーレ。
スィ、ノー、グラッツェ、ボンジュール、ブオナセーラ。
これだけでだいぶ違うし、現地の人もイタリア語で挨拶や注文すると笑顔で対応してくれるよ。
向こうの人は挨拶大好きだから。イタリア語聞いていやな顔する人はいないよ。
なぜ英語？
せっかくイタリアに行くならイタリア語覚えなよ。
基本的な単語とペルファボーレ。
スィ、ノー、グラッツェ、ボンジュール、ブオナセーラ。
これだけでだいぶ違うし、現地の人もイタリア語で挨拶や注文すると笑顔で対応してくれるよ。
向こうの人は挨拶大好きだから。イタリア語聞いていやな顔する人はいないよ。
ボンジョールノでした。
イタリア語で話すのも楽しかったよ。
上の方が書いてるように、読みはローマ字だし。
イタリア語で話すのも楽しかったよ。
上の方が書いてるように、読みはローマ字だし。
来週行くんだけど、洋服悩むー。
東京と同じぐらいと聞くけど、
今の時期、東京は半袖だよね。で、ちょっと羽織るぐらいでさ。
そんな感じでいいのかなあ？
あとジーパンはまず
東京と同じぐらいと聞くけど、
今の時期、東京は半袖だよね。で、ちょっと羽織るぐらいでさ。
そんな感じでいいのかなあ？
あとジーパンはまず
ジーパンはまずいかな。
入るところによって着替えなくちゃいけないとかえって手間だよね。
途中で送信してしまった。
スマソ
入るところによって着替えなくちゃいけないとかえって手間だよね。
途中で送信してしまった。
スマソ
イタリアで、結局アルデンテには出会えなかった。本当に存在するのだろうか。
>>662 地域によるんだよ。ナポリではバリカタみたいのが出てきた。
>>661
行き先とクラス(ホテルとかレストランとか)によるけど、
普通の観光ならジーンズでなんの問題も無い。
むしろ、教会なら腕を丸出しがNG、男性ならさらに短パンNG。
女性なら下半身より上半身の露出度合いに気をつけれ。
レストランならジャケットが欲しい。
気候的には九月いっぱいくらいはTシャツの上に
パーカーやカーディガンを羽織るくらいでちょうどいいくらい。
それと石畳は足にガンガン来るので(観光客はとかく歩きがち)、歩きやすい靴必須なのと、
寝る時に足裏サロンパスとかしたらラクかも。
行き先とクラス(ホテルとかレストランとか)によるけど、
普通の観光ならジーンズでなんの問題も無い。
むしろ、教会なら腕を丸出しがNG、男性ならさらに短パンNG。
女性なら下半身より上半身の露出度合いに気をつけれ。
レストランならジャケットが欲しい。
気候的には九月いっぱいくらいはTシャツの上に
パーカーやカーディガンを羽織るくらいでちょうどいいくらい。
それと石畳は足にガンガン来るので(観光客はとかく歩きがち)、歩きやすい靴必須なのと、
寝る時に足裏サロンパスとかしたらラクかも。
石畳の上をガシガシ歩く予定なら
靴はデザインよりも歩きやすさですね
靴はデザインよりも歩きやすさですね
日本人はがっちりウォーキングシューズだけど、
夏に行くと日本人以外の外人観光客って
みんなビーサンとか薄っぺらいサンダルとかじゃないですか。
しかも女性でもスーツケース２個とか持って。
すごく足に来そうだけど、平気なのかと
不思議でしょうがない…
夏に行くと日本人以外の外人観光客って
みんなビーサンとか薄っぺらいサンダルとかじゃないですか。
しかも女性でもスーツケース２個とか持って。
すごく足に来そうだけど、平気なのかと
不思議でしょうがない…
スーツケース２つなんて客はタクシーなどをバンバン使うんじゃないかな
自分は真夏の欧州ではウォーキングシューズなんか履かんよ
そもそも毎日朝から晩まで一日動き回るようなハードスケジュールなんか組まないｗ
現地で見かける個人旅行の日本人もサンダルが多いし、ウォーキングシューズ履く日本人って団体組に多いんじゃない？
そもそも毎日朝から晩まで一日動き回るようなハードスケジュールなんか組まないｗ
現地で見かける個人旅行の日本人もサンダルが多いし、ウォーキングシューズ履く日本人って団体組に多いんじゃない？
ここに京都市内に住んでる人っているかな
ぶっちゃけ美味いイタリアンを食うだけならここで十分だよね
地方の珍しい料理とか希少な高級素材を使用したものとかは現地で探す必要があるだろうけど
ぶっちゃけ美味いイタリアンを食うだけならここで十分だよね
地方の珍しい料理とか希少な高級素材を使用したものとかは現地で探す必要があるだろうけど
>>669
寒さにも強いし食べる量も違う。本当に体のつくりが違うと思う
その反動が中年以降に来るんだろうけど…
>>667
夏はサンダルでしか行ったことがない（女）
機内でも蒸れないし、むくんでも平気だし便利ですよ
サンダルにも色々あるから、ある程度クッションの効いた歩きやすいものならＯＫかと
ビーサンは論外としてｗ
寒さにも強いし食べる量も違う。本当に体のつくりが違うと思う
その反動が中年以降に来るんだろうけど…
>>667
夏はサンダルでしか行ったことがない（女）
機内でも蒸れないし、むくんでも平気だし便利ですよ
サンダルにも色々あるから、ある程度クッションの効いた歩きやすいものならＯＫかと
ビーサンは論外としてｗ
>>667
当然に平気じゃないよ
専門家が危険性を指摘してる
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020012.html
海外旅行の情強って日本人なのであんなの参考にする必要はないよ
貧乏旅行の米国人が主だろうけど、どこに行くにも失礼
当然に平気じゃないよ
専門家が危険性を指摘してる
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020012.html
海外旅行の情強って日本人なのであんなの参考にする必要はないよ
貧乏旅行の米国人が主だろうけど、どこに行くにも失礼
旅行してる外人が履いてるサンダルって、メレルやビルケンシュトックあったりＫＥＥＮであったり、
オシャレなモデルであってもスニーカー並みに底がしっかりしてるスポーツタイプのものが多いような。
方や日本人って、プラ底（歩くと爆音を立てるｗ）で接着が甘くてストラップが安っぽい
いわゆる「ケミカルサンダル」が多いから、サンダルでもあれは疲れると思うな。
イタリアって、ビルケンシュトックとかメレルが日本よりずっと安いので、
向こうで気に入ったサンダルがあったらお土産ついでに買うというのはアリかと。
あと高級レストランに行く予定があるならスポーツサンダル、スニーカー以前の問題だし。
「自分の行き先」をよく考えてみればいい。人それぞれなんだから。
オシャレなモデルであってもスニーカー並みに底がしっかりしてるスポーツタイプのものが多いような。
方や日本人って、プラ底（歩くと爆音を立てるｗ）で接着が甘くてストラップが安っぽい
いわゆる「ケミカルサンダル」が多いから、サンダルでもあれは疲れると思うな。
イタリアって、ビルケンシュトックとかメレルが日本よりずっと安いので、
向こうで気に入ったサンダルがあったらお土産ついでに買うというのはアリかと。
あと高級レストランに行く予定があるならスポーツサンダル、スニーカー以前の問題だし。
「自分の行き先」をよく考えてみればいい。人それぞれなんだから。
食べ物の話題続いてるけど、自分は食べ物にまったく興味がないから損してるなぁと思う
極端な小食(ご飯茶碗いっぱい食べれない程)ってほんと損だわ
極端な小食(ご飯茶碗いっぱい食べれない程)ってほんと損だわ
【グルメ】パルマの学校が「イタリア料理の１０の掟」を発表 「パスタにケチャップはいけない」「パスタを添え物にするな」など★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379150887/
＞Academia Barilla は次のように説明している。
＞
＞「細かいことだと思うかもしれない。だが、イタリア料理においては、
＞正しい種類のパスタと正しいソースを組み合わせることが、神聖なことだと考えられている」
＞同協会が発表した10の掟は次の通りだ。なるほど！と思うものから、
＞なんのことかわからないものまで様々あるが、イタリアに旅行に行くときには、知っておいた方が良いのかもしれない
＞6. エスプレッソは、食事の後に飲むもの。
＞カプチーノは朝食時に飲むもの（できれば、甘くして）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379150887/
＞Academia Barilla は次のように説明している。
＞
＞「細かいことだと思うかもしれない。だが、イタリア料理においては、
＞正しい種類のパスタと正しいソースを組み合わせることが、神聖なことだと考えられている」
＞同協会が発表した10の掟は次の通りだ。なるほど！と思うものから、
＞なんのことかわからないものまで様々あるが、イタリアに旅行に行くときには、知っておいた方が良いのかもしれない
＞6. エスプレッソは、食事の後に飲むもの。
＞カプチーノは朝食時に飲むもの（できれば、甘くして）
>>649
昔、同じく建築学生で建築を見るためだけで
ローマ、ミラノ、カプリ辺りで3週間ほど旅行してきたけど、
宿泊ホテル近くにスーパーがあればカットサラダなんかの食糧買うのも手だよ。
レストラン行くのもいいけど、そこに住む人の普段の生活見るのも良いはず
スケッチブックは当然持っていくだろうし、意思表示に困ったら絵を描きなｗ
建築見に来たって分かれば、結構みんな親切にしてくれるから。
自分も英語は拙いし、イタリア語も挨拶と簡単な単語しか分からないけど
必要そうなフレーズを覚えておくと役に立ったし、応用も出来た。
建築見に行くならイタリアは本当良いよ。
昔、同じく建築学生で建築を見るためだけで
ローマ、ミラノ、カプリ辺りで3週間ほど旅行してきたけど、
宿泊ホテル近くにスーパーがあればカットサラダなんかの食糧買うのも手だよ。
レストラン行くのもいいけど、そこに住む人の普段の生活見るのも良いはず
スケッチブックは当然持っていくだろうし、意思表示に困ったら絵を描きなｗ
建築見に来たって分かれば、結構みんな親切にしてくれるから。
自分も英語は拙いし、イタリア語も挨拶と簡単な単語しか分からないけど
必要そうなフレーズを覚えておくと役に立ったし、応用も出来た。
建築見に行くならイタリアは本当良いよ。
味と匂いだけは現地に行かないとほんの少しもわからない
トイレが心配だなあ。
お腹の調子が悪くなったら、その度にお金払ってでしょう？
前にイタリアの平均年収を見たことあるけど、日本より少ないのに、日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね。どうやってくらしてるんだろうかと思うよ。
お腹の調子が悪くなったら、その度にお金払ってでしょう？
前にイタリアの平均年収を見たことあるけど、日本より少ないのに、日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね。どうやってくらしてるんだろうかと思うよ。
イタリア人は、日本人ほどちょこまかトイレに行かないそうな。
朝仕事や学校に行く前に自宅で済ませて
仕事や学校から帰って自宅で、の
一日２回だけの人もいるんだって。
朝仕事や学校に行く前に自宅で済ませて
仕事や学校から帰って自宅で、の
一日２回だけの人もいるんだって。
>>682
有料トイレが近くにあればいいけど、それすらないときがあるからなあ。
街中では大抵バールに飛び込んで、エスプレッソ頼んでからトイレ借りてる。
しかしコーヒーのせいでトイレが近くなり、悪循環が…。
有料トイレが近くにあればいいけど、それすらないときがあるからなあ。
街中では大抵バールに飛び込んで、エスプレッソ頼んでからトイレ借りてる。
しかしコーヒーのせいでトイレが近くなり、悪循環が…。
イタリアは乾燥してるから
ちょっとづつ漏らしとけばすぐに乾く
トイレに行くまでもない
ちょっとづつ漏らしとけばすぐに乾く
トイレに行くまでもない
>>682
施設として大きな金銭負担があるし、掃除する人の人件費がかかるし、紙や水道料金や電気代も必要
その都度支払うか、(公衆トイレなら)税金として徴収された分から充てられるかの違いだから
トイレに関してイタリア人の方が負担が重いなんてことはないでしょ
＞日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね
トイレ以外ではどういう場面でですか？
施設として大きな金銭負担があるし、掃除する人の人件費がかかるし、紙や水道料金や電気代も必要
その都度支払うか、(公衆トイレなら)税金として徴収された分から充てられるかの違いだから
トイレに関してイタリア人の方が負担が重いなんてことはないでしょ
＞日本よりちょこまかといろんな細かいところで金がでてくよね
トイレ以外ではどういう場面でですか？
トイレ少ないのか
俺は一日に5、6回トイレに行くぞ
来月イタリア行くのに不安になってきた
俺は一日に5、6回トイレに行くぞ
来月イタリア行くのに不安になってきた
689 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 05:13:22.85 ID:txgXSezt0
確かにトイレだけは困るよな。俺もモンテナポレオーネで何回も建物の隅で我慢できず立ちシ●ンしたことか…
観光だったら美術館や博物館のトイレが良い。
あとは食事した時とか、とにかく行けるタイミングで行くしかないね。
トイレをトークン方式(客にだけ専用のコイン渡す)にしてる飲食店もあるね。
あとは食事した時とか、とにかく行けるタイミングで行くしかないね。
トイレをトークン方式(客にだけ専用のコイン渡す)にしてる飲食店もあるね。
691 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 18:22:14.49 ID:aWbIMj1M0
>俺は一日に5、6回トイレに行くぞ
一日に何遍も通う軟便患者には、ヨーロッパ旅行は無理だろう。
ケイタイ便器持って歩かねば、、、
一日に何遍も通う軟便患者には、ヨーロッパ旅行は無理だろう。
ケイタイ便器持って歩かねば、、、
692 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 19:02:00.73 ID:b2XGWO3R0
空のペットボトル持ってればオケー
軟便だから大じゃね？
>>680
目的が建築見たいから、だけだったからね
食費もホテルの朝食の際に、余りの分を昼分として分けてもらったしｗ
貧乏な日本人旅行者もいるんだって親切にしてもらったよ
>>639>>649の学生さんも現物を見て勉強になるといいのだけど
目的が建築見たいから、だけだったからね
食費もホテルの朝食の際に、余りの分を昼分として分けてもらったしｗ
貧乏な日本人旅行者もいるんだって親切にしてもらったよ
>>639>>649の学生さんも現物を見て勉強になるといいのだけど
>>691
お前は小はしないのか？
お前は小はしないのか？
^_^
サンタマリアノヴァッラ教会の回廊のフレスコ画が見たいのですが、11月の公開日を教えて頂けませんか？
見方がわかりません。
www.chiesasantamarianovella.it/
見方がわかりません。
www.chiesasantamarianovella.it/
698 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 16:56:52.34 ID:e9K4wZWb0
>>697
ここを見たと思われる方のブログ
ttp://ameblo.jp/firenzenoamakakerufune/entry-11539475529.html
上記からの情報から推測するに、公開日が設定されている回廊というと
Apertura straordinaria del Chiostro Grandeのことだと思いますが
そうなると、11月は1,2日の両日かと思います。
(イタリア語は不案内なので、詳しい方が居られましたらご教示願います)
ここを見たと思われる方のブログ
ttp://ameblo.jp/firenzenoamakakerufune/entry-11539475529.html
上記からの情報から推測するに、公開日が設定されている回廊というと
Apertura straordinaria del Chiostro Grandeのことだと思いますが
そうなると、11月は1,2日の両日かと思います。
(イタリア語は不案内なので、詳しい方が居られましたらご教示願います)
699 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 17:52:20.87 ID:wD/KQx5v0
>>697
Chiostro Grande (Great Cloister)の公開日は11月１,2,3,10,30日
venerdi 1 novembre (Tutti i Santi) ore 13-17
sabato 2 novembre ore 9-17
domenica 3 novembre ore 13-17
domenica 10 novembre (domenica del Fiorentino) ore 13-17
sabato 30 novembre (Festa della Toscana) ore 9-17
http://www.chiesasantamarianovella.it/en/great-cloister-special-openings
http://museicivicifiorentini.comune.fi.it/smn/evento8.html
Chiostro Grande (Great Cloister)の公開日は11月１,2,3,10,30日
venerdi 1 novembre (Tutti i Santi) ore 13-17
sabato 2 novembre ore 9-17
domenica 3 novembre ore 13-17
domenica 10 novembre (domenica del Fiorentino) ore 13-17
sabato 30 novembre (Festa della Toscana) ore 9-17
http://www.chiesasantamarianovella.it/en/great-cloister-special-openings
http://museicivicifiorentini.comune.fi.it/smn/evento8.html
オルヴィエートに行く予定なんですが、日程の関係上、チーズなどあまり日持ちしないものはオルヴィエートで買う予定です。
でも、崖の上の街だからやっぱり割高になってしまうでしょうか？
無理してでも早く帰って来て、ローマで買うべきでしょうか？
でも、崖の上の街だからやっぱり割高になってしまうでしょうか？
無理してでも早く帰って来て、ローマで買うべきでしょうか？
値段は変わらないかむしろ安かったように思う。
まあ気にするほどのことじゃないと思うが。
まあ気にするほどのことじゃないと思うが。
品揃えが随分違うだろうと思われますが…
年末にローマ・ミラノで考えているんだけど雪は多い？
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力お願いします
自宅に居ながら旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
イタリアの回です ご参考までに ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7TcPCHqgHCA
http://www.youtube.com/watch?v=ebbuzgtHy68
自宅に居ながら旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
イタリアの回です ご参考までに ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7TcPCHqgHCA
http://www.youtube.com/watch?v=ebbuzgtHy68
NGワード登録した
何回マルチすれば気が済むんだ？
何回マルチすれば気が済むんだ？
707 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 13:30:28.23 ID:W5XEqfhf0
DVDが発売されるまで続ける気なんだろ。
賛同者居ないかならあきらめて欲しい。
賛同者居ないかならあきらめて欲しい。
708 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 14:43:34.47 ID:+S+F06EJ0
>>704
ローマは雪が降ることは少ないですよ。
ミラノは北部だからローマよりは多いですね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/notaitalia/36666020.html
個人的な感想では、ミラノも余程の大雪でない限りは大変という感じは
しませんが、これは私が北東北出身で雪に慣れているからかもしれません。
普段、雪に慣れていない人は感じ方が違うと思います。
そういう訳で、年末にあちらに行ったのは今までに二三回しかありませんが
難儀して大変だったという経験はありません。
むしろ、今年3月頃の、季節外れの悪天候の方が大変でしたよ。
ローマは雪が降ることは少ないですよ。
ミラノは北部だからローマよりは多いですね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/notaitalia/36666020.html
個人的な感想では、ミラノも余程の大雪でない限りは大変という感じは
しませんが、これは私が北東北出身で雪に慣れているからかもしれません。
普段、雪に慣れていない人は感じ方が違うと思います。
そういう訳で、年末にあちらに行ったのは今までに二三回しかありませんが
難儀して大変だったという経験はありません。
むしろ、今年3月頃の、季節外れの悪天候の方が大変でしたよ。
>>310
2か月前のレスだけど、見てるかな？ちょっと教えて欲しいんです。
TIM12って通話のみのプランのようだけど、これにデータプランを加えるって事なんでしょうか？
これにスマホ用プランのTIMxSMARTPHONEを合わせるって認識でOK？
データオンリーにしようかとも思ったけど、レストラン予約とか通話も少しだけ使いたいなって思うんですよね。
2か月前のレスだけど、見てるかな？ちょっと教えて欲しいんです。
TIM12って通話のみのプランのようだけど、これにデータプランを加えるって事なんでしょうか？
これにスマホ用プランのTIMxSMARTPHONEを合わせるって認識でOK？
データオンリーにしようかとも思ったけど、レストラン予約とか通話も少しだけ使いたいなって思うんですよね。
すみません、自己レス。
TIM１２は300MB/日で32kbpsに制限って書いてありましたね。
TIM１２は300MB/日で32kbpsに制限って書いてありましたね。
709です。いまいち解決しきってないので、よろしければ教えてください。
すみません、途中送信してしまいました。
TIM１２は一日当たり300MBで制限かけるとはあるんですけど、総通信料とか時間制限が見当たらないんですね。
これはTIMxSMARTPHONEみたいなデータプランを併せてということなんでしょうか。
僅かな電話での通話に加えて、マップやSNS、SkypeやLINEの通話も含めると、
週300MBのプランじゃ心もとないかな・・とも思ったりして。
>>711さんはTIM12と何かプランを併せたのでしょうか？通信量的にも問題ありませんでしたか？
TIM１２は一日当たり300MBで制限かけるとはあるんですけど、総通信料とか時間制限が見当たらないんですね。
これはTIMxSMARTPHONEみたいなデータプランを併せてということなんでしょうか。
僅かな電話での通話に加えて、マップやSNS、SkypeやLINEの通話も含めると、
週300MBのプランじゃ心もとないかな・・とも思ったりして。
>>711さんはTIM12と何かプランを併せたのでしょうか？通信量的にも問題ありませんでしたか？
ふむ
>>708
そもそもイタリアは年間を通じて降水量が極端に少ないだろ
東京もめったに雪なんか降んないし
仙台でもそんなに雪は降らないみたいだし
今年の１月の都内の寒さは異常だったけどな
寒くて寒くて耐えられなかった
太平洋側は冬に極端に降水量が少ないからな
ちなみに北海道の釧路もそんなに雪降らないみたい
そもそもイタリアは年間を通じて降水量が極端に少ないだろ
東京もめったに雪なんか降んないし
仙台でもそんなに雪は降らないみたいだし
今年の１月の都内の寒さは異常だったけどな
寒くて寒くて耐えられなかった
太平洋側は冬に極端に降水量が少ないからな
ちなみに北海道の釧路もそんなに雪降らないみたい
来年の春からヴェネツィア直行便が出ますね。
仕事の関係で旅は1都市短期間滞在が多いので…ヴェネツィア行く時の無駄な時間が減って嬉しい。
仕事の関係で旅は1都市短期間滞在が多いので…ヴェネツィア行く時の無駄な時間が減って嬉しい。
717 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 14:46:48.72 ID:sKkCn3o00
関空発のミラノ行き就航キボンヌ
718 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 22:11:22.14 ID:kDdxsOEK0
>>716
直行便ということは夕方着くの？
直行便ということは夕方着くの？
719 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 00:24:22.84 ID:2jGsoRji0
来年の春ならタイムスケジュールはまだまだ先だろ。
タイムスケジュール出てたよ
【2014年4月からのスケジュール】
※政府認可申請中
○東京-ヴェネツィア
週2便 運航機材B777-200
水・金曜日
成田12:25→ヴェネツィア18:05 (同日)
木・土曜日
ヴェネツィア14:20→成田9:40 （翌日）
ですって
※政府認可申請中
○東京-ヴェネツィア
週2便 運航機材B777-200
水・金曜日
成田12:25→ヴェネツィア18:05 (同日)
木・土曜日
ヴェネツィア14:20→成田9:40 （翌日）
ですって
フィレンツェ最高！
ベニス線は一年持つかどうだろうな、あんなとこ観光客しかいないしな。
フィレンツェ、サンタノベッラ駅周辺で手頃なエノテカ、ご存知であれば教えて下さい。
シチリア旅行を考えています。
オススメの食事を教えてください。
オススメの食事を教えてください。
やっぱりシーフードじゃないか？
生のウニ料理とか食べられるレストランもある(ただし当たる恐れも)
シーフードグリルとかならあんま外れはないんじゃないか
食事じゃないけどカンノーロっていうお菓子が好き
リコッタチーズのクリームを固いビスケットみたいなので巻いてるやつ
ピスタチオのジェラートとかも
生のウニ料理とか食べられるレストランもある(ただし当たる恐れも)
シーフードグリルとかならあんま外れはないんじゃないか
食事じゃないけどカンノーロっていうお菓子が好き
リコッタチーズのクリームを固いビスケットみたいなので巻いてるやつ
ピスタチオのジェラートとかも
>>725
前菜を山のように出されてメインに辿り着かない苦行が…
グラニータはマンドルラ（アーモンド）をブリオッシュに乗せて生クリームつける
最初は気持ちの悪い食べ方って思ったけど、やってみたらおいしかった
>>726
カンノーロは自分も好き
甘すぎないのがいいよね
前菜を山のように出されてメインに辿り着かない苦行が…
グラニータはマンドルラ（アーモンド）をブリオッシュに乗せて生クリームつける
最初は気持ちの悪い食べ方って思ったけど、やってみたらおいしかった
>>726
カンノーロは自分も好き
甘すぎないのがいいよね
カンノーロ（カンノーリ）というとどうしても毒入りのアレを思い出してしまうな。
>>725
カプナータ
マグロの燻製、からすみ
魚のクスクス
手打ちパスタトラパニ風ソース
鰯と茴香のパスタ
南部の豚肉料理
ブロンテのピスタッキオを使ったいろんなお菓子
羊乳のリコッタを使ったお菓子(カンノーロetc)
カッサータ
ジェラート
グラニータ
アーモンドミルク
>>727
グラニータって、シャーベットみたいなのじゃなかった？
レモンとかコーヒーの…
カプナータ
マグロの燻製、からすみ
魚のクスクス
手打ちパスタトラパニ風ソース
鰯と茴香のパスタ
南部の豚肉料理
ブロンテのピスタッキオを使ったいろんなお菓子
羊乳のリコッタを使ったお菓子(カンノーロetc)
カッサータ
ジェラート
グラニータ
アーモンドミルク
>>727
グラニータって、シャーベットみたいなのじゃなかった？
レモンとかコーヒーの…
>>729
グラニータはかき氷じゃね？
グラニータはかき氷じゃね？
かき氷というイメージは遠い。
スムージーに近い
スムージーに近い
あ、アーモンドミルクのグラニータをブリオッシュにのせて生クリームつけてたべたってことか・・・
733 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 00:19:10.77 ID:oKQnQHfb0
シチリア、やっぱりカジキマグロだよね うまい～
ナスのカポナータも郷土料理らしい。名前忘れたけど、パニーニにはさんだのがうまかった。
総菜屋の野菜のクスクスもよかった
ナスのカポナータも郷土料理らしい。名前忘れたけど、パニーニにはさんだのがうまかった。
総菜屋の野菜のクスクスもよかった
カジキは鮪じゃない
ベニスではアジアン狙ってカフェに誘いバッグを買わせるのが流行ってるので声をかけてきた中年男性には道案内しないように
736 ：異邦人さん：2013/10/04(金) 23:03:19.53 ID:2/5wQOLE0
カラスミのパスタ。リコッタチーズのデザート。楽しみです。
マグロは基本的に加熱でしょうか？ ハワイのポイ？ポキみたくマリネで食べれたら日本人にはイイかもです。
マグロは基本的に加熱でしょうか？ ハワイのポイ？ポキみたくマリネで食べれたら日本人にはイイかもです。
初イタリアいって来ました
ベネチアのゴンドラ、40分8000円の心づもりで行ったら30分8000円だった
フィレンツェでジェラート食べたらぼったくられた
荷物運ぶのが大変だったりで体力使ったけど本当に美しく美味しい国でした
ベネチアのゴンドラ、40分8000円の心づもりで行ったら30分8000円だった
フィレンツェでジェラート食べたらぼったくられた
荷物運ぶのが大変だったりで体力使ったけど本当に美しく美味しい国でした
ジェラートでぼったくりって前にも書いてた人いたよね。
フィレンツエで数件はしごしたけどみんな明朗会計だったけどな。
一番小さいカップばっかり頼んでたからボラれようがなかった。
フィレンツエで数件はしごしたけどみんな明朗会計だったけどな。
一番小さいカップばっかり頼んでたからボラれようがなかった。
ぼられなかったのは、一番小さいカップで頼んだからじゃなくて、
ちゃんと明朗会計で、商品渡しの前か同時に支払うお店だったからじゃない？
商品先渡しで後で会計、というお店でのボッタクリ被害が多いみたいだよ
たとえ一番小さいカップを頼んでも、価格表に相場以上のボッタクリ価格が書いてあって
うっかりそれを確認せずに注文しちゃって…ってことがよくあるみたいだから
ちゃんと明朗会計で、商品渡しの前か同時に支払うお店だったからじゃない？
商品先渡しで後で会計、というお店でのボッタクリ被害が多いみたいだよ
たとえ一番小さいカップを頼んでも、価格表に相場以上のボッタクリ価格が書いてあって
うっかりそれを確認せずに注文しちゃって…ってことがよくあるみたいだから
カップかコーンかとかサイズ決めるときに値段見ないもんなのかな？
まあ値段通りなら払うしかないだろうけど。
まあ値段通りなら払うしかないだろうけど。
ボッタクリ店ってのは、価格表が見にくい場所にあったりする
だから「他の店でこの程度だったから～」とか
「イタリア語わかんないし、いちいち価格を確認しにくいな…」とか
きちんと価格表を確認せずに注文する観光客がカモになっちゃう
これってジェラート店に限ったことじゃないけどね
価格がわかりやすい場所に書いていない店だとわかったら、入店しない・注文しないほうがいい
だから「他の店でこの程度だったから～」とか
「イタリア語わかんないし、いちいち価格を確認しにくいな…」とか
きちんと価格表を確認せずに注文する観光客がカモになっちゃう
これってジェラート店に限ったことじゃないけどね
価格がわかりやすい場所に書いていない店だとわかったら、入店しない・注文しないほうがいい
743 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 07:29:59.14 ID:vUyrGf6q0
ジェラートずいぶん食べたけど、ボッタクリはあったことないな。
だいたい危険な店は、店員や客の雰囲気でわかるよね。
フィレンツェだと、相場はウネウロだよね、高くてもドゥエエウロ。
だいたい危険な店は、店員や客の雰囲気でわかるよね。
フィレンツェだと、相場はウネウロだよね、高くてもドゥエエウロ。
744 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 10:44:51.86 ID:9QG7O59v0
ジェラート専門店は先にコーンかカップかと大きさを選んで会計してから
次にレシート見せて好きなジェラートを盛ってもらう形が多いよね。
これならあまりぼったくりにあわない。
次にレシート見せて好きなジェラートを盛ってもらう形が多いよね。
これならあまりぼったくりにあわない。
諸聖人の日の三連休を、女一人でミラノで過ごすのですが、街はどんな感じなんでしょうか？
お店は休み？
観光客でも見にいけるようなイベントとかありますか？
またはこの連休を利用して、ミラノから二泊三日で旅行するとしたら、どこがオススメですか？
チンクエテッレはどうかな？と考えてるのですが、
他に、この日の独特な宗教行事的なものが見られるところなんてありますか？
観光地や交通は混みますか？
それとも遊びに出かけるような種類の休日ではないんでしょうか？
知りたいことを簡潔にまとめようとしたら
支離滅裂な文になりましたが…
訳あってイタリアへは長期で何度か行っており、有名な観光スポットはたいてい行きましたが、
実はイタリアのことあまり知らないので、いつか「イタリア通」と言われるような体験がしたいと思ってます…。ですが言語は英語のみ。
どうかアドバイス下さい。
お店は休み？
観光客でも見にいけるようなイベントとかありますか？
またはこの連休を利用して、ミラノから二泊三日で旅行するとしたら、どこがオススメですか？
チンクエテッレはどうかな？と考えてるのですが、
他に、この日の独特な宗教行事的なものが見られるところなんてありますか？
観光地や交通は混みますか？
それとも遊びに出かけるような種類の休日ではないんでしょうか？
知りたいことを簡潔にまとめようとしたら
支離滅裂な文になりましたが…
訳あってイタリアへは長期で何度か行っており、有名な観光スポットはたいてい行きましたが、
実はイタリアのことあまり知らないので、いつか「イタリア通」と言われるような体験がしたいと思ってます…。ですが言語は英語のみ。
どうかアドバイス下さい。
ジェラートのぼったはまだ良いけど、危険なのは屋台で売ってるジェラートだ
これ衛生状態悪くて腹壊す場合あるから気をつけろ。こいつらみんな違法だから。
これ衛生状態悪くて腹壊す場合あるから気をつけろ。こいつらみんな違法だから。
>>737
マグロのステーキおいしかったよ。松の実の入ったソースで食べるの。
私の入った店のメニューにはマグロのマリネはなかったけど、
店先のケースに入ってるのを見たらすごく新鮮そうだったから、お店の人に相談してみては？
マグロのステーキおいしかったよ。松の実の入ったソースで食べるの。
私の入った店のメニューにはマグロのマリネはなかったけど、
店先のケースに入ってるのを見たらすごく新鮮そうだったから、お店の人に相談してみては？
748 ：異邦人さん：2013/10/05(土) 18:44:29.00 ID:kDrtr5Ek0
>>745
あなたが女か男かより、どんなことに興味があるかでしょ。それで行き先は決まるでしょ？
なんのために、女一人で二泊三日とか強調してるのか意味不明。もしかしてセフレ募集中？
観光客でも見に行けるとか、イタリア通と言われるようなとか。
長期で何度か行っているとか、そんな人が2ちゃんで聞くなんて、なんか矛盾してませんか？
普通の観光客や2ちゃんの耳年増から見れば、あなたは既に立派なイタリア通ですよ。
ご存知のように、キリスト教の休日は当然その聖人と関係のあるミサがあるわけだし、
国民のほぼ全員がカトリックで、ミサにはミラノ市長や軍隊の幹部が臨席するお国柄ですよ。
何か宗教行事的なものが見れるところがありますか、ですか？
ミラノに限らず、二泊三日で行けるイタリア全土の町のどこでも見れますよ。
それ以上の体験がしたければ、英語はやめて、イタリア語を使いましょうね。
あなたが女か男かより、どんなことに興味があるかでしょ。それで行き先は決まるでしょ？
なんのために、女一人で二泊三日とか強調してるのか意味不明。もしかしてセフレ募集中？
観光客でも見に行けるとか、イタリア通と言われるようなとか。
長期で何度か行っているとか、そんな人が2ちゃんで聞くなんて、なんか矛盾してませんか？
普通の観光客や2ちゃんの耳年増から見れば、あなたは既に立派なイタリア通ですよ。
ご存知のように、キリスト教の休日は当然その聖人と関係のあるミサがあるわけだし、
国民のほぼ全員がカトリックで、ミサにはミラノ市長や軍隊の幹部が臨席するお国柄ですよ。
何か宗教行事的なものが見れるところがありますか、ですか？
ミラノに限らず、二泊三日で行けるイタリア全土の町のどこでも見れますよ。
それ以上の体験がしたければ、英語はやめて、イタリア語を使いましょうね。
745です。748さんコメントありがとうございます。
へんな書き込みしてしまったみたいですみません。
イタリアは仕事で行くので、文化芸術や観光については全くわかりません。
嫌な言い方になりますが、自分の意志で行くわけではないので、自分が休日に何を見たいかもわかりません。
回数だけは行ってるので、パックツアーに入ってるような有名な観光地は一通り行きました。
今回はたまたま三連休があるので、ミラノで部屋に閉じこもっているよりも、
(治安などの面で)イタリア語のできない女一人でも心配ない旅行先があれば、と思い、
イタリアに関心を持っている、詳しい人のアドバイスを聞きたいと思いました。
上記のような個人的なことを長々と書くのはどうかと端折ったのが、
矛盾した書き込みになった原因だと思います。
では質問を変えますが、
・諸聖人の連休は、イタリア国内の観光地や交通は混みますか？
・どこかの一箇所の街で二泊三日を過ごすとしたら、どこに行きますか？
できれば北部、かつそれほど一般的でないところで、
これまで印象的だったところを色々聞かせて頂きたいです。
へんな書き込みしてしまったみたいですみません。
イタリアは仕事で行くので、文化芸術や観光については全くわかりません。
嫌な言い方になりますが、自分の意志で行くわけではないので、自分が休日に何を見たいかもわかりません。
回数だけは行ってるので、パックツアーに入ってるような有名な観光地は一通り行きました。
今回はたまたま三連休があるので、ミラノで部屋に閉じこもっているよりも、
(治安などの面で)イタリア語のできない女一人でも心配ない旅行先があれば、と思い、
イタリアに関心を持っている、詳しい人のアドバイスを聞きたいと思いました。
上記のような個人的なことを長々と書くのはどうかと端折ったのが、
矛盾した書き込みになった原因だと思います。
では質問を変えますが、
・諸聖人の連休は、イタリア国内の観光地や交通は混みますか？
・どこかの一箇所の街で二泊三日を過ごすとしたら、どこに行きますか？
できれば北部、かつそれほど一般的でないところで、
これまで印象的だったところを色々聞かせて頂きたいです。
イタリアに興味ないなら、ドイツかスイスにでも行けば～？
イタリアよりは英語も通じるよ。
イタリアよりは英語も通じるよ。
ジェラートは、ピッコロピッコロ連呼してたらぼられない。
752 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 10:56:45.10 ID:kLQXsvYq0
連呼してもマッシモで出てくる罠。
>>749
イタリア人が連休をどのように過ごすのかをただ観察するのもいいんじゃない？
ホテルのフロントとか、観光案内所で、「3日間時間があるんだけど、
お勧めの見どころや過ごし方を教えて」と相談すれば、いろいろ提案してくれるよ
別に海外に行ったからと精力的に観光しなきゃいけないという決まりもないんだし
町をうろついてみて、店が閉まっていても
「ああ、こういう店は閉まっていて、こういう店は開いているんだ」という発見を楽しめるじゃん
むしろその方が「イタリア通」ぶれるんじゃない？ｗ
それに、ミラノなら大都市だから、田舎みたいにことごとく全部閉まるなんてことはないし
リナシェンテ（デパート）も祝祭日は休みだけど、土日は開いてるし
宗教祭日なら、教会に行ってみれば特別ミサとかやってるけど、
ミサ中は観光客がうろうろするのとかカメラを向けるのはやめてね
信者じゃなくて、マナーとかも知らないなら、ミサ中は遠慮するのが無難
イタリア人が連休をどのように過ごすのかをただ観察するのもいいんじゃない？
ホテルのフロントとか、観光案内所で、「3日間時間があるんだけど、
お勧めの見どころや過ごし方を教えて」と相談すれば、いろいろ提案してくれるよ
別に海外に行ったからと精力的に観光しなきゃいけないという決まりもないんだし
町をうろついてみて、店が閉まっていても
「ああ、こういう店は閉まっていて、こういう店は開いているんだ」という発見を楽しめるじゃん
むしろその方が「イタリア通」ぶれるんじゃない？ｗ
それに、ミラノなら大都市だから、田舎みたいにことごとく全部閉まるなんてことはないし
リナシェンテ（デパート）も祝祭日は休みだけど、土日は開いてるし
宗教祭日なら、教会に行ってみれば特別ミサとかやってるけど、
ミサ中は観光客がうろうろするのとかカメラを向けるのはやめてね
信者じゃなくて、マナーとかも知らないなら、ミサ中は遠慮するのが無難
ジェラートはウナ・コペッタでいいだろ
755 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 12:33:28.39 ID:chIJAZLE0
>>745さん
748です。とても失礼なレスをしてしまいました。ごめんなさい。
最初の書き込みで、仕事でイタリアに行ってるんだろうな、という感じが伝わってきて、
やきもち半分、他のことでの八つ当たり半分で、ああいうレスをしてしまいました。
諸聖人の日にイタリアにいたことは私にはないので、交通事情はわかりません。
ご存知かもしれませんが、Trenitaliaのweb から鉄道の予約ができす。
さっき見たら、少なくとも予約できなほど混んでいるわけではなかったです。
ホテルも需給のバランスをみて料金設定しているので、見本市がなければ、
祝日で予約できないほど混んでいることはないと思います。
パックツアーに入っているような観光地は行ったとのことですので、
場所をお薦めするのは難しいです。
普通の観光ではできない宗教行事的な体験をお薦めするとすれば、
ミサを見学するのはいかがですか？
ミラノだと、サンタンブロージォ聖堂Basilica di Sant' Ambrogioはミサの始まる前に
入っていれば、クリスティアナでなくても、そのまま後ろの方で見学することができます。
748です。とても失礼なレスをしてしまいました。ごめんなさい。
最初の書き込みで、仕事でイタリアに行ってるんだろうな、という感じが伝わってきて、
やきもち半分、他のことでの八つ当たり半分で、ああいうレスをしてしまいました。
諸聖人の日にイタリアにいたことは私にはないので、交通事情はわかりません。
ご存知かもしれませんが、Trenitaliaのweb から鉄道の予約ができす。
さっき見たら、少なくとも予約できなほど混んでいるわけではなかったです。
ホテルも需給のバランスをみて料金設定しているので、見本市がなければ、
祝日で予約できないほど混んでいることはないと思います。
パックツアーに入っているような観光地は行ったとのことですので、
場所をお薦めするのは難しいです。
普通の観光ではできない宗教行事的な体験をお薦めするとすれば、
ミサを見学するのはいかがですか？
ミラノだと、サンタンブロージォ聖堂Basilica di Sant' Ambrogioはミサの始まる前に
入っていれば、クリスティアナでなくても、そのまま後ろの方で見学することができます。
756 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 12:36:06.85 ID:chIJAZLE0
>>745さん
748です。続きです。
ただ、これはまだ印象が薄いです。
ミラノのような大きな街ではなく、ほどほどの大きさの街の
ほどほどの大きさのカトリック教会には、ミサのある時も見学させてくれる
ところが結構あり、お薦めです。
私が見学したのはペルージャです。式次第はrai1の日曜日昼の番組ととほぼ同じですが、
その場にいないと伝わってこないことが多くあります。
ただし、あなたがクリスティアナでなければ、
祭壇でパンを分けて配り始めるタイミングでミサの参加者と離れることは必要です。
ギターの奏でられるミサから、人々の濃密な関係を作り上げようとする意思と、
その関係の中にいる人たちの、いまの多くの日本人が社会から享受できなていない何かを
受け取る姿を垣間見ることができます。
それと組み合わせて、アッシジの早朝の散歩はいかがですか。
街中も、観光客のいる昼間とは全く別の世界です。
そして、早朝や夜のフランチェスコ聖堂の中に見るべき営みがあります。
もし興味があれば、聖堂の深いところを探してみてください。
北イタリアでなくて、ごめんなさい。
748です。続きです。
ただ、これはまだ印象が薄いです。
ミラノのような大きな街ではなく、ほどほどの大きさの街の
ほどほどの大きさのカトリック教会には、ミサのある時も見学させてくれる
ところが結構あり、お薦めです。
私が見学したのはペルージャです。式次第はrai1の日曜日昼の番組ととほぼ同じですが、
その場にいないと伝わってこないことが多くあります。
ただし、あなたがクリスティアナでなければ、
祭壇でパンを分けて配り始めるタイミングでミサの参加者と離れることは必要です。
ギターの奏でられるミサから、人々の濃密な関係を作り上げようとする意思と、
その関係の中にいる人たちの、いまの多くの日本人が社会から享受できなていない何かを
受け取る姿を垣間見ることができます。
それと組み合わせて、アッシジの早朝の散歩はいかがですか。
街中も、観光客のいる昼間とは全く別の世界です。
そして、早朝や夜のフランチェスコ聖堂の中に見るべき営みがあります。
もし興味があれば、聖堂の深いところを探してみてください。
北イタリアでなくて、ごめんなさい。
>>749
ミラノからだったら、コモ湖のリゾートホテルでのんびり過ごすか
シエナあたりの由緒ある建物のホテルでのんびり過ごすかかな
そのくらいの日数じゃタオルミーナは行き帰りで時間食っちゃって無理だしな
ミラノからだったら、コモ湖のリゾートホテルでのんびり過ごすか
シエナあたりの由緒ある建物のホテルでのんびり過ごすかかな
そのくらいの日数じゃタオルミーナは行き帰りで時間食っちゃって無理だしな
758 ：異邦人さん：2013/10/06(日) 16:29:15.78 ID:FtAXRpnaO
イタリア人はめんどくせぇ
ゲドウばっか
ゲドウばっか
コモ湖は難しい土地だぞ、地形的にも晴れの日は以外と少ない。
曇ってる日に行ったら湖面も暗くてぱっとしない。これからの季節は最低。
曇ってる日に行ったら湖面も暗くてぱっとしない。これからの季節は最低。
イタリアの教会って本当に音の響きが素晴らしいから、是非聴いてほしいな。
石の壁で反響しまくりのあの音は日本ではなかなか聴けないと思う。
石の壁で反響しまくりのあの音は日本ではなかなか聴けないと思う。
湖水地方で気候の良いところならガルダ湖南岸が一番。
あそこだけ地中海性気候で北部内陸にも関わらずオリーブとかレモンとか栽培されてる。
あそこだけ地中海性気候で北部内陸にも関わらずオリーブとかレモンとか栽培されてる。
>>759
だったらいっそのこと、コルティーナまで行っちゃえばいいんじゃね？
だったらいっそのこと、コルティーナまで行っちゃえばいいんじゃね？
来週から初イタリア行きます！
一日ローマで自由行動の日があるのですがオプションで青の洞窟ツアーがあります。
ローマ観光にしようと思ったのですが日曜でお店がやってない所が多いと聞きました。
青の洞窟は見れるかわからないからどうしようか悩んでいます。
ご教示いただければ幸いです。
一日ローマで自由行動の日があるのですがオプションで青の洞窟ツアーがあります。
ローマ観光にしようと思ったのですが日曜でお店がやってない所が多いと聞きました。
青の洞窟は見れるかわからないからどうしようか悩んでいます。
ご教示いただければ幸いです。
765 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 21:53:22.35 ID:xVyAVJCe0
>>724
先週フィレンツェに行ったときL'Osteria di Giovanniを紹介されていったけど、すごく美味しかったよ
先週フィレンツェに行ったときL'Osteria di Giovanniを紹介されていったけど、すごく美味しかったよ
>>766
日曜だったらトラステベレの蚤の市とか
日曜だったらトラステベレの蚤の市とか
＞カプリまで片道3時間半くらいかかるし今の時期は入れない確率高いよ
私も来週初イタリア
わかっちゃいたけど入れない確率高いのね
夏に行くべきだとはわかってたけど、ツアー代金5万以上違うんだよ～(；；)
私も来週初イタリア
わかっちゃいたけど入れない確率高いのね
夏に行くべきだとはわかってたけど、ツアー代金5万以上違うんだよ～(；；)
769 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 23:44:38.16 ID:/3szZnp10
なんで、かぷり？
>>763
ローマぶらぶらするなら、シスト橋にいくのもいいと思う。
本田圭佑のミンティアのCMロケ地。
日曜日は日本人の吉備英志さんっていうプロアコーディオン奏者が演奏してる。
めちゃくちゃうまいよ。YouTubeにも多数動画あり。
近くに美味しいお店もあるので、ランチがてら橋を散歩するのもいいよ。
ローマぶらぶらするなら、シスト橋にいくのもいいと思う。
本田圭佑のミンティアのCMロケ地。
日曜日は日本人の吉備英志さんっていうプロアコーディオン奏者が演奏してる。
めちゃくちゃうまいよ。YouTubeにも多数動画あり。
近くに美味しいお店もあるので、ランチがてら橋を散歩するのもいいよ。
今月末からイタリア行く予定だったけど、病気が見つかって行けなくなった。
ほんと悲しい…飛行機キャンセル代高すぎ笑えない。
来年は絶対いくぞー。
あー、キアナ牛食べたかったなー。
ほんと悲しい…飛行機キャンセル代高すぎ笑えない。
来年は絶対いくぞー。
あー、キアナ牛食べたかったなー。
今週末ヴェネツィア行くんですけど、1人で入れるような飯屋あったら教えて下さい
775 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 00:59:05.35 ID:IcZghRa30
どこでも入れるよ。
でも観光客が多いところは値段なりの料理が出ないから、
地元の人が入っている裏道のトラットリアかオステリアがいいぞ。
でも観光客が多いところは値段なりの料理が出ないから、
地元の人が入っている裏道のトラットリアかオステリアがいいぞ。
ヴェネツィアってもう寒い？
観光地のリストランテはぼったが多いから気をつけろ
これはイタリア独特な。
これはイタリア独特な。
気温調べるサイトくらい覚えとけよ。タブレットだと特に便利なのあるよ。
>>737
マグロは前菜なら燻製やハムがおいしいかも
グルルも美味しいけど詰め物を巻いて焼いたインヴォルティーニがおいしい
ただしマグロの漁期は夏だけなので冬場は新鮮なものはないはず
頭の尖ったカジキ(Pesce Spada)と間違えないように(カジキはカジキで美味しいけど)
あとはイワシのフライや、詰め物を巻いたり挟んだりして焼いたものも美味しい
小イカのフライも最高
マグロは前菜なら燻製やハムがおいしいかも
グルルも美味しいけど詰め物を巻いて焼いたインヴォルティーニがおいしい
ただしマグロの漁期は夏だけなので冬場は新鮮なものはないはず
頭の尖ったカジキ(Pesce Spada)と間違えないように(カジキはカジキで美味しいけど)
あとはイワシのフライや、詰め物を巻いたり挟んだりして焼いたものも美味しい
小イカのフライも最高
>767
トラステベレ蚤の市とは聞いたことないのてすが有名なんでしょうか？
調べてみます。
>771
シスト橋ですね。本田圭佑のロケ地とは知らなかったです。
予備情報あると楽しめそうです。
トラステベレ蚤の市とは聞いたことないのてすが有名なんでしょうか？
調べてみます。
>771
シスト橋ですね。本田圭佑のロケ地とは知らなかったです。
予備情報あると楽しめそうです。
ミサは見学していると、お布施が廻ってくるだろうね。
いくら入れるか考えておいたほうがいいかもしれない
いくら入れるか考えておいたほうがいいかもしれない
教会は本来は万人に開かれているものなんだけど、
入り口に、ミサ中は観光客は入ってこないで下さい、って書いてある教会も多いので要注意な。
ケープを無償レンタルしてる所もあったり、服装チェックの警備員がいたりいなかったりと、わりと対応はマチマチ。
入り口に注意書きがある時はよく読んでから入る、が基本だわな。
ゆっくりガイドブックや地図を広げるには教会の中は最適なんだけどね。
入り口に、ミサ中は観光客は入ってこないで下さい、って書いてある教会も多いので要注意な。
ケープを無償レンタルしてる所もあったり、服装チェックの警備員がいたりいなかったりと、わりと対応はマチマチ。
入り口に注意書きがある時はよく読んでから入る、が基本だわな。
ゆっくりガイドブックや地図を広げるには教会の中は最適なんだけどね。
>>783
観光客でも静かにミサを見学するとか、マナーを守ってミサに参加するのはいいんだろうけど、
入ってこないで欲しい観光客＝ミサ中にウロウロと教会見学をする見物客、ってことだよね
日本の神社仏閣でも、法事やご祈祷の最中に、近くで観光客にウロウロされたら嫌だもんね
ミサへの参加も、ミサのマナーを知らないで参加して、他の信者さんの真似をすればいいやと、
信者しか受けられない最後の聖体拝領に参加しちゃう（信者的には大問題）非信者もいるから、
やっぱり「非信者の観光客はミサに参加しない、見学するときは後ろのほうで静かに」が無難
観光客でも静かにミサを見学するとか、マナーを守ってミサに参加するのはいいんだろうけど、
入ってこないで欲しい観光客＝ミサ中にウロウロと教会見学をする見物客、ってことだよね
日本の神社仏閣でも、法事やご祈祷の最中に、近くで観光客にウロウロされたら嫌だもんね
ミサへの参加も、ミサのマナーを知らないで参加して、他の信者さんの真似をすればいいやと、
信者しか受けられない最後の聖体拝領に参加しちゃう（信者的には大問題）非信者もいるから、
やっぱり「非信者の観光客はミサに参加しない、見学するときは後ろのほうで静かに」が無難
786 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 23:38:32.06 ID:t8d27JSi0
教会が開かれているのは、信仰を求める者に対してであって、
観光用の地図を拡げる者に対してではないぞ。
服装は、フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
ノースリーブの人もいる。
でも、カトリック教徒以外は、見学であっても、参加ではないよ。
寄付の籠が回るが、後ろの方で明らかに参加者でないとわかれば
気を利かせてやり過ごしてくれる。
ミサのパンをキリストの生身の肉として受け取る覚悟のできていない者は、
遠くから見るだけにすること。
カトリック教徒は本心から信じて受け取っているのだから。
あと、福音書の一つくらいは読んで行った方がいい。
それが、ミサを見学させてもらううえでの礼儀というものだ。
観光用の地図を拡げる者に対してではないぞ。
服装は、フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
ノースリーブの人もいる。
でも、カトリック教徒以外は、見学であっても、参加ではないよ。
寄付の籠が回るが、後ろの方で明らかに参加者でないとわかれば
気を利かせてやり過ごしてくれる。
ミサのパンをキリストの生身の肉として受け取る覚悟のできていない者は、
遠くから見るだけにすること。
カトリック教徒は本心から信じて受け取っているのだから。
あと、福音書の一つくらいは読んで行った方がいい。
それが、ミサを見学させてもらううえでの礼儀というものだ。
いよいよ来週初イタリアだわ
聖地巡礼楽しみ
聖地巡礼楽しみ
>>786
＞フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
＞ノースリーブの人もいる。
信仰目的で教会を訪れる信者の服装についてはそういう場合もあるかもしれないけど、
観光客への服装チェックが厳しい教会では、サンダル履きもノースリーブもNGだし
そういう教会では信者も服装NGは守ってる人が多いから、
この場合、ここでの「そもそも論」はあんまり意味がないのではないかと
＞フランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも特に問題ないし、
＞ノースリーブの人もいる。
信仰目的で教会を訪れる信者の服装についてはそういう場合もあるかもしれないけど、
観光客への服装チェックが厳しい教会では、サンダル履きもノースリーブもNGだし
そういう教会では信者も服装NGは守ってる人が多いから、
この場合、ここでの「そもそも論」はあんまり意味がないのではないかと
ミサは勝手がわからないからなんとなく遠慮しちゃう。
教会で音楽聞くなら教会が会場のミニコンサートがオススメだわ。
日本から予約していけるし、受付も大体は予約票見せるだけで済むから、言葉が不安な人もまぁまぁ安心かなと。
教会で音楽聞くなら教会が会場のミニコンサートがオススメだわ。
日本から予約していけるし、受付も大体は予約票見せるだけで済むから、言葉が不安な人もまぁまぁ安心かなと。
でも786の言っている事は概ね正しいと思うんだ
サンダルは真夏ならどこも文句を言われた事はないな。むしろちゃんと靴を履いている人を見たことがないｗ
ノースリーブについては、アメリカ人観光客がショール掛け係を無視してずんずん侵入しているのを良く見るけれど
あれはやっぱり信者に対して失礼だなあと思う
自分はいつも薄いショールをカバンに結んで持って行ってる
日除けで使いたい時などに便利なので持っていて損する事は無い
サンダルは真夏ならどこも文句を言われた事はないな。むしろちゃんと靴を履いている人を見たことがないｗ
ノースリーブについては、アメリカ人観光客がショール掛け係を無視してずんずん侵入しているのを良く見るけれど
あれはやっぱり信者に対して失礼だなあと思う
自分はいつも薄いショールをカバンに結んで持って行ってる
日除けで使いたい時などに便利なので持っていて損する事は無い
真夏に教会でNGとされるサンダルは、ビーチサンダル系だと思う
普通に街中で地元の人が履くようなサンダルは大丈夫のはず
普通に街中で地元の人が履くようなサンダルは大丈夫のはず
教会によってはノースリーブや短パンだと入り口チェックで入場お断りされるよ。
あくまでも「大丈夫な教会もある」程度に考えとくべきかと。
全ての教会がチェック要員を配置してるわけではないからね。
あくまでも「大丈夫な教会もある」程度に考えとくべきかと。
全ての教会がチェック要員を配置してるわけではないからね。
793 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 00:25:22.83 ID:J71JiJbx0
教会のコンサートいいよね。
この時期にアッシジのフランチェスコ聖堂でもコンサートがあるのだけど、
入場券が手に入らずに聴けなかったことがある。聴きたい人は事前に買っておいたほうがいい。
アメリ人は軽装が多いよね。彼らはどこでも自分の庭だと思ってるのかも。
女性の場合、ノースリーブと短パンは全くの別物なんだ。
ノースリーブは相手に対して失礼でないけど、短パンは失礼に当たる。
男性の場合、どちらも論外で失礼極まりない、といった感じ。
服装のチェックがあるところはそんなにないけど、
信仰の場なのだから、服装もふさわしいものにする必要はあるよね。
この時期にアッシジのフランチェスコ聖堂でもコンサートがあるのだけど、
入場券が手に入らずに聴けなかったことがある。聴きたい人は事前に買っておいたほうがいい。
アメリ人は軽装が多いよね。彼らはどこでも自分の庭だと思ってるのかも。
女性の場合、ノースリーブと短パンは全くの別物なんだ。
ノースリーブは相手に対して失礼でないけど、短パンは失礼に当たる。
男性の場合、どちらも論外で失礼極まりない、といった感じ。
服装のチェックがあるところはそんなにないけど、
信仰の場なのだから、服装もふさわしいものにする必要はあるよね。
794 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 00:35:01.62 ID:f0VkGz1g0
795 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 00:38:39.93 ID:EQszts8D0
なんかid変わってる。10分で変わるか？
>>794
そもそも教会は万人に開かれているものだとか、
そもそも教会でもフランチェスコ派のようにサンダル履きはOKだとか
確かにその通りだけど、信者や修道者を前提とした事例は、
マナーや信者さんへの配慮もなくただの物見遊山感覚で教会を訪れる観光客には当てはまらないし、
観光客に「だったらOKじゃん！」と誤解させるのではってことでは
そもそも教会は万人に開かれているものだとか、
そもそも教会でもフランチェスコ派のようにサンダル履きはOKだとか
確かにその通りだけど、信者や修道者を前提とした事例は、
マナーや信者さんへの配慮もなくただの物見遊山感覚で教会を訪れる観光客には当てはまらないし、
観光客に「だったらOKじゃん！」と誤解させるのではってことでは
798 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 03:04:29.36 ID:4wequmS00
>>798
日付が違ってID変わってるんだから「俺が言ったこと」と言うならレスアンカーで名乗って欲しい
>>788は>>786の「服装はフランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも問題ない」って箇所に対して
それは修道者とか限定で、ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂では
サンダル履きで入場NGくらってる観光客を見たことがあるから（服装チェックは係官次第だとも聞くけど）、
そもそも教会での服装はサンダル履きでも良し、ってのは観光客には要注意じゃないか、ってことかと
で、教会は万人に開かれているべきっていうのは>>783で、>>786とは別だったね
混ぜたのは自分だ、ごめん
それに「万人に開かれてはいるけど、観光客お断りの教会も多いからマナー守ろうね」って流れのはずだよね
>>783がガイドブックや地図を広げるには最適、とか書いてたから
そもそも教会は万人に開かれている場所＝観光の休憩場所、みたいに読んだわ
日付が違ってID変わってるんだから「俺が言ったこと」と言うならレスアンカーで名乗って欲しい
>>788は>>786の「服装はフランチェスコ派に見るようにサンダル履きでも問題ない」って箇所に対して
それは修道者とか限定で、ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂では
サンダル履きで入場NGくらってる観光客を見たことがあるから（服装チェックは係官次第だとも聞くけど）、
そもそも教会での服装はサンダル履きでも良し、ってのは観光客には要注意じゃないか、ってことかと
で、教会は万人に開かれているべきっていうのは>>783で、>>786とは別だったね
混ぜたのは自分だ、ごめん
それに「万人に開かれてはいるけど、観光客お断りの教会も多いからマナー守ろうね」って流れのはずだよね
>>783がガイドブックや地図を広げるには最適、とか書いてたから
そもそも教会は万人に開かれている場所＝観光の休憩場所、みたいに読んだわ
フランチェスコ聖堂のコンサートいいなあ。クリスマス時期にもやってたような。
世界遺産だし、アッシジにはいつか寄りたいな。
いつも出発前にclassicticとか使って事前に行きたい演奏会はチケットとって行くんだけど、イタリアはお屋敷の部屋を使って演るオペラとか、古楽器のみの演奏会とか…なかなか楽しいです。
気取らない演奏会も多いし、旅のついでに本場の音聴くのもオススメ。
世界遺産だし、アッシジにはいつか寄りたいな。
いつも出発前にclassicticとか使って事前に行きたい演奏会はチケットとって行くんだけど、イタリアはお屋敷の部屋を使って演るオペラとか、古楽器のみの演奏会とか…なかなか楽しいです。
気取らない演奏会も多いし、旅のついでに本場の音聴くのもオススメ。
新築された真新しいバジリカディサンフランチェスコは興冷めだった
どうでもいいこと長々と続けるなよ
803 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 21:30:06.43 ID:JLUDUOSQ0
804 ：異邦人さん：2013/10/10(木) 21:32:56.31 ID:Ghu1mYCK0
>>802
じゃ、なんか書いてみ。イタリアについて。
じゃ、なんか書いてみ。イタリアについて。
>>804
なんで書く必要あるの？
なんで書く必要あるの？
808 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 00:03:56.53 ID:ESQSbBl40
無理に話題作らなくてもいいんやでぇ
過疎でも誰も困らん
過疎でも誰も困らん
>>808
ほぼ全壊したんだから修復というよりは・・・
ほぼ全壊したんだから修復というよりは・・・
イタリアってクレカの普及率高い？
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマあたりに行くんだけど
ほとんどのスーパーとか土産物屋でカード使えるかな？
現金あまり持ち歩きたくないので買い物はカードですまそうと思ってるんだけど
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマあたりに行くんだけど
ほとんどのスーパーとか土産物屋でカード使えるかな？
現金あまり持ち歩きたくないので買い物はカードですまそうと思ってるんだけど
日本よりは普及率高いと思うよ
スーパーはだいたいどこでも使える
土産物屋は規模や扱っている商品の価格帯次第
高額商品を扱っていないとか個人でやってる小さな店とかだと、カード不可とか、
使えてもカードの銘柄が限られるとか、カード利用は××ユーロ以上じゃないとお断りとか
そういうことがある
問題は商店よりも、交通機関や美術館などの入場料じゃないか？
クレカお断りのことが多いよ
あと、本当はクレカOKだけど端末がたまたま故障しててダメ、なんてことがあるのもイタリアンクオリティ
クレカを持って行くなら、現金が必要になったら現地ATMでキャッシングすればいいよ
スーパーはだいたいどこでも使える
土産物屋は規模や扱っている商品の価格帯次第
高額商品を扱っていないとか個人でやってる小さな店とかだと、カード不可とか、
使えてもカードの銘柄が限られるとか、カード利用は××ユーロ以上じゃないとお断りとか
そういうことがある
問題は商店よりも、交通機関や美術館などの入場料じゃないか？
クレカお断りのことが多いよ
あと、本当はクレカOKだけど端末がたまたま故障しててダメ、なんてことがあるのもイタリアンクオリティ
クレカを持って行くなら、現金が必要になったら現地ATMでキャッシングすればいいよ
個人的には高額商品とかお土産まとめ買いはカード決済、その他細々はATMから必要額引き出しが便利だった
現金の方が金銭感覚麻痺しなくて買いすぎることもなかったし、現地通貨に慣れるのが早かったよ
現金の方が金銭感覚麻痺しなくて買いすぎることもなかったし、現地通貨に慣れるのが早かったよ
815 ：異邦人さん：2013/10/12(土) 16:54:12.50 ID:ke/z3ZmY0
交通機関はカード使えるぞ。
カード専用の発券機があって並んでる人も窓口よりずっと少ない。
むしろカードで買うことを勧める。
カード専用の発券機があって並んでる人も窓口よりずっと少ない。
むしろカードで買うことを勧める。
817 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 00:32:02.00 ID:P3yHCF750
お前はテレビで言うことを信じるのか？
専門家は掃いて捨てるほどいるんだよな。
製作者の意に合った「専門家」に、製作者の意見を言わせる。
それが、マスコミのやり方。
そんなことも知らないで２ちゃんなんか見るなよ。
専門家は掃いて捨てるほどいるんだよな。
製作者の意に合った「専門家」に、製作者の意見を言わせる。
それが、マスコミのやり方。
そんなことも知らないで２ちゃんなんか見るなよ。
818 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 00:34:07.27 ID:P3yHCF750
が、５枚も合っても使えない。三枚でちょうどいい。
＞クレカに詳しい専門家
こんな連中って社会の底辺じゃんｗ
こいつらは２枚で十分なんでしょ
こんな連中って社会の底辺じゃんｗ
こいつらは２枚で十分なんでしょ
VISAとMasterとJCBを状況に応じて1枚ずつ使ってる
ミスで名前が違ってるのが2枚あるから持ってるのは5枚だけど
ミスで名前が違ってるのが2枚あるから持ってるのは5枚だけど
>>816
それは国内だけの話だろ。その専門家って海外旅行あんましたことない底辺じゃね。
それもショッピングでしか使わないケースだろ。俺は海外の場合キャッシングで毎日使うから
ATMによって色んな事例が発症する確率が高まる。嵩張るものでもないしそれで安心できるから便利だよ。
それは国内だけの話だろ。その専門家って海外旅行あんましたことない底辺じゃね。
それもショッピングでしか使わないケースだろ。俺は海外の場合キャッシングで毎日使うから
ATMによって色んな事例が発症する確率が高まる。嵩張るものでもないしそれで安心できるから便利だよ。
>>815
鉄道、それも大きな駅の場合はクレカ対応の自動券売機があるけれど、
市内交通はクレカ使えないことがほとんどじゃないか
鉄道でも、近郊の小都市へ小旅行、とかいう場合に
たまにクレカ非対応の券売機しかないような駅に出くわすこともあるし
鉄道、それも大きな駅の場合はクレカ対応の自動券売機があるけれど、
市内交通はクレカ使えないことがほとんどじゃないか
鉄道でも、近郊の小都市へ小旅行、とかいう場合に
たまにクレカ非対応の券売機しかないような駅に出くわすこともあるし
フランス国鉄の自動券売機は、カードの選り好みが激しく、数枚持参していました。
カードの磁気も関係があるようです。危険ですが、多めに携帯なさるのをオススメします。
また盗難にあっても、カードは番号単位で止めれるので、残りのカードで旅行が続けられます。
カードの磁気も関係があるようです。危険ですが、多めに携帯なさるのをオススメします。
また盗難にあっても、カードは番号単位で止めれるので、残りのカードで旅行が続けられます。
シチリアに行きますが、日本発ローマ乗り継ぎなら、パレルモin カターニアout か、その逆かどちらが便利でしょう？
以前、マグロのステーキの情報を下さった方、ありがとうございました。
以前、マグロのステーキの情報を下さった方、ありがとうございました。
カターニャ空港のアクセスはバスかタクシーになるんだろうけど、
時間帯によってはタクシーのみになっちゃうんじゃないかな
まあシチリアはレンタカーで回るのが一番でしょうけど
時間帯によってはタクシーのみになっちゃうんじゃないかな
まあシチリアはレンタカーで回るのが一番でしょうけど
826 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 12:21:08.11 ID:SLdX1T/SO
イタリアは人種差別が酷すぎない？
人種差別はドイツやスペインや北欧も結構あるよ。それはあまり変わらない。
ただイタリアはそれプラス人としての民度が低い。店でも定価より高く吹っ掛けて売ったりするのは
イタリアが多いしね。スペインもそういうとこあるが。
ただイタリアはそれプラス人としての民度が低い。店でも定価より高く吹っ掛けて売ったりするのは
イタリアが多いしね。スペインもそういうとこあるが。
ナチュラルに小バカにしてくる幼児が衝撃的だったわ@ナポリ
中国人移民を忌み嫌う親をまねしてるだけなんだろうけど
中国人移民を忌み嫌う親をまねしてるだけなんだろうけど
832 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 17:28:59.24 ID:ruu4JOsj0
日本人が陰湿なのは何百年も前から一緒や
イタリアの場合は人種差別だけじゃなくて、身なりや、外見による差別が大きいと思う
イタリアの場合イタリア人同士でも地域ごとの差別意識がデフォだからな
区別ではなく差別、蔑視
区別ではなく差別、蔑視
アッシジで10代の男の子たちに「チャイナ！」って言われたことある
チネーゼ？
>>834 とか見てると、結局日本人と大差ないようにも思える
差別されてる人は、(うっかり)何かやらかしてるんじゃないかな
そして、日本のおばさんが行きたい国トップだから
日本人観光客→厄介って先入観が多少あっても仕方ないかと
交通機関は大抵少し遅れてるし、何だかいろいろ雑だけど
悪気はないし接客態度も悪くないのがラテン風だと思った
差別されてる人は、(うっかり)何かやらかしてるんじゃないかな
そして、日本のおばさんが行きたい国トップだから
日本人観光客→厄介って先入観が多少あっても仕方ないかと
交通機関は大抵少し遅れてるし、何だかいろいろ雑だけど
悪気はないし接客態度も悪くないのがラテン風だと思った
人種差別が激しい国って、その国の中でも階級格差が激しい気がする
日本でも階層の違いはあるけれど、そんなもんじゃなくえげつない
日本でも階層の違いはあるけれど、そんなもんじゃなくえげつない
イタリアは中国人急増してるから言われても一々気にしないこと。
小中学生も沢山いるし。働いてる若い店員も山ほどいる。
小中学生も沢山いるし。働いてる若い店員も山ほどいる。
>>831
文盲乙
文盲乙
底辺層DQNはどこの国にもいる。
チンチョンチャンとか言われたら、ああ、まともな教育を受けられなかった人なのね、
と思えば腹もたたん、
チンチョンチャンとか言われたら、ああ、まともな教育を受けられなかった人なのね、
と思えば腹もたたん、
イタリアの人種差別って、北部より中部～南部の方が酷い？
自分は北イタリア（ミラノ、トリノ、ヴェネチア、湖水地方、ドロミティなど）が
好きで学生時代から繰り返し行ってるんだけど、北の方で人種差別的な扱いを受け
たことは一度もない。むしろ親切でまじめな人が多い印象。
反対に一度だけ行ったフィレンチェでは、通りを歩いていた時に黒人の子供から
「ジャップ」と連呼されて嫌な気分になった。
自分は北イタリア（ミラノ、トリノ、ヴェネチア、湖水地方、ドロミティなど）が
好きで学生時代から繰り返し行ってるんだけど、北の方で人種差別的な扱いを受け
たことは一度もない。むしろ親切でまじめな人が多い印象。
反対に一度だけ行ったフィレンチェでは、通りを歩いていた時に黒人の子供から
「ジャップ」と連呼されて嫌な気分になった。
差別的な態度（心の中でどう思っているかではなく、それを態度に出すかどうか）は教育レベルによるところが大きい
だから教育レベルの低い地域・階層の人々や、ちゃんとしつけられていない子供が差別的発言をする
（ちゃんとした親なら、子供がふざけてチンチョンチャン言ったら、そんなこと言ってはいけないと叱りつける）
北部と比べれば南部の方が所得差も大きいし、それは教育レベルにも連動する
あとは「たまたま」どういう人たちと遭遇したか、という運の問題もある
インテリ層は、心の中ではどう思っていようと、差別的態度はDQNだと心得ているから、あえて言ったりはしないよ
だから教育レベルの低い地域・階層の人々や、ちゃんとしつけられていない子供が差別的発言をする
（ちゃんとした親なら、子供がふざけてチンチョンチャン言ったら、そんなこと言ってはいけないと叱りつける）
北部と比べれば南部の方が所得差も大きいし、それは教育レベルにも連動する
あとは「たまたま」どういう人たちと遭遇したか、という運の問題もある
インテリ層は、心の中ではどう思っていようと、差別的態度はDQNだと心得ているから、あえて言ったりはしないよ
>>843
ミラノ住みだけど差別はともかくあんまり感じは良くないぞ。フランスから移ってきたけど
前のがずっと良かった。あとガキの言うことまで一々気にすんな。ガキは残酷だぞ。猿呼ばわりもするしな。
イタリアは人さえ良かったらもう少しいい国なんだが。
ミラノ住みだけど差別はともかくあんまり感じは良くないぞ。フランスから移ってきたけど
前のがずっと良かった。あとガキの言うことまで一々気にすんな。ガキは残酷だぞ。猿呼ばわりもするしな。
イタリアは人さえ良かったらもう少しいい国なんだが。
イタリア人は他の欧州人から上から目線で見られてるけどな。
頭悪いだらしない品が悪い等など。
頭悪いだらしない品が悪い等など。
ミラノで小学生くらいの子にチーナチーナ言われたけど
中学生くらいの兄ちゃんに頭をぶん殴られてたｗ
身なりは下層民っぽかった
中学生くらいの兄ちゃんに頭をぶん殴られてたｗ
身なりは下層民っぽかった
ミラノだったら長友だって言えば良かったんじゃ？
まあ昨年の不調時だと逆効果かもしれんけどw
まあ昨年の不調時だと逆効果かもしれんけどw
>>841
京都人乙
京都人乙
一連の流れを読んでそれですか
お前まだいたのか
しつこいと嫌われるよ
しつこいと嫌われるよ
853 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 00:14:48.90 ID:CyCVZ48GO
>>845
中国人移民が馴染んで社会的地位を築くかどうか
今のままでは不快で旅を楽しめない
夜、若者に出くわすと危険すら感じる
道行く外国人を一般人が侮辱する国なんか最低だね
>>848
相手がミラニスタだったらどうするんだよ(笑)
中国人移民が馴染んで社会的地位を築くかどうか
今のままでは不快で旅を楽しめない
夜、若者に出くわすと危険すら感じる
道行く外国人を一般人が侮辱する国なんか最低だね
>>848
相手がミラニスタだったらどうするんだよ(笑)
イタリア旅行本気で夢見てる学生なんだけど
特に気を付けるべきことって何があるかな
基本的なことは一応頭に入れてるつもりなんだけど、
経験者じゃないとわからないようなことを教えて欲しいです
特に気を付けるべきことって何があるかな
基本的なことは一応頭に入れてるつもりなんだけど、
経験者じゃないとわからないようなことを教えて欲しいです
855 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 01:57:18.34 ID:71hzRQT80
そうだな。イタリアの国語は英語ではなくてイタリア語だってことかな。
これは経験者でないとわからない。
これは経験者でないとわからない。
856 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 03:27:13.40 ID:CyCVZ48GO
>>855
高田純二...
>>854
マナー？危険回避？
買い物編
店に入るとき、必ず挨拶する（こちらから積極的に）
自分の番が来るまで接客を待つ（接客中の店員に話しかけると嫌がられる）
一度ついた店員以外には基本的には話しかけない
（気分を害されることがある）
商品に勝手に触らない
最後にありがとうと礼を言う
店出る時も挨拶する
日本の店みたく機械的な接客じゃないから、相手の挨拶をシカトするのは大変失礼
店員と客は対等の関係
店に限らないけど、扉を支えてくれてる人がいたら必ず礼を言う
高田純二...
>>854
マナー？危険回避？
買い物編
店に入るとき、必ず挨拶する（こちらから積極的に）
自分の番が来るまで接客を待つ（接客中の店員に話しかけると嫌がられる）
一度ついた店員以外には基本的には話しかけない
（気分を害されることがある）
商品に勝手に触らない
最後にありがとうと礼を言う
店出る時も挨拶する
日本の店みたく機械的な接客じゃないから、相手の挨拶をシカトするのは大変失礼
店員と客は対等の関係
店に限らないけど、扉を支えてくれてる人がいたら必ず礼を言う
日本のいじめや差別は気にならないのか？
あ、してる方かw
それが外国ではされる方に回るから…
あ、してる方かw
それが外国ではされる方に回るから…
日本人は差別っても行動にはあまり出さないだろ。
むしろ観光客相手だと中韓でも歓迎してるじゃねえか。
それに対し向こうはモロだから。
むしろ観光客相手だと中韓でも歓迎してるじゃねえか。
それに対し向こうはモロだから。
差別関係のレスをロムっていると、自分の行った
イタリアとは別の国の話をしてるようだ。
イタリアとは別の国の話をしてるようだ。
あえて見ないようにしていたからじゃない？
問題はそんなに単純じゃなくて、人種、階層（富裕層か否か）、言語能力など様々な要因があり
一番大きいのは相手の資質だよね。>>844のとおり教育レベルに直結する
嫌な思いをしなかったのは運が良かっただけでしょう
自分は現地の人に心配された
アジア人を差別する人が結構いるから、不快な思いをしなかったかって聞かれた
白人からみても目に余る状況が結構あるってことだな
問題はそんなに単純じゃなくて、人種、階層（富裕層か否か）、言語能力など様々な要因があり
一番大きいのは相手の資質だよね。>>844のとおり教育レベルに直結する
嫌な思いをしなかったのは運が良かっただけでしょう
自分は現地の人に心配された
アジア人を差別する人が結構いるから、不快な思いをしなかったかって聞かれた
白人からみても目に余る状況が結構あるってことだな
差別されたと言ってる人は、掏摸除けとか称して貧乏臭い服装で
猫背でファストフードやセルフの店で食べてたんじゃないの？
きちんとした服装で堂々としてれば差別的扱いなんて受けないよ
猫背でファストフードやセルフの店で食べてたんじゃないの？
きちんとした服装で堂々としてれば差別的扱いなんて受けないよ
>>861
まあそういう事は最低でも１０回はイタリア行ってからほざけよ
まあそういう事は最低でも１０回はイタリア行ってからほざけよ
お前ら貧乏くせえから支那人扱いされんだよ
俺の場合名誉白人としての扱いしか受けたことないからな
来月また母ちゃん連れて行ってくるわ、うわはは
俺の場合名誉白人としての扱いしか受けたことないからな
来月また母ちゃん連れて行ってくるわ、うわはは
日本人は支那人扱いされるとムカつくけど、イタリア人にとって大して差がないから
少なくとも悪気はないよ。最近は良く知ってて中国のが国力あるから向こうにとっては
いいお客さんみたい。投資額も日本より多いんじゃね。
少なくとも悪気はないよ。最近は良く知ってて中国のが国力あるから向こうにとっては
いいお客さんみたい。投資額も日本より多いんじゃね。
イタリアやら京都やらで不愉快になるぐらいのヘタレは
部屋に籠って親族とだけ接してろよ
血が繋がってりゃ大切にしてくれよ
部屋に籠って親族とだけ接してろよ
血が繋がってりゃ大切にしてくれよ
866 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 20:58:51.13 ID:CyCVZ48GO
次は田舎差別か┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
868 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 21:21:50.93 ID:CyCVZ48GO
>>867
最近、イタリアの田舎に一人で行ったことあるの？
最近、イタリアの田舎に一人で行ったことあるの？
869 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 21:42:15.91 ID:4fAVvMe50
おい、お前ら。
イタリアの田舎ってどこよ？
本当の田舎はイタリア語でないと通じないから、お前らには無理！
イタリアの田舎ってどこよ？
本当の田舎はイタリア語でないと通じないから、お前らには無理！
低所得者差別に、低学歴差別、終いには地域差別
差別の玉手箱や～
差別の玉手箱や～
871 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 21:58:55.19 ID:5vCQAZl+0
イタリアで差別されたとか言ってる奴は隣のフランス行ったことないだろ？
俺は、イタリアで差別された経験はないが、フランスは苦手だな。
フランスでは日本人まで東洋人を差別する。まるで自分がフランス人であるかのように。
俺は、イタリアで差別された経験はないが、フランスは苦手だな。
フランスでは日本人まで東洋人を差別する。まるで自分がフランス人であるかのように。
分かるわーそれ。
>>871
フランスの事ロクに知らない奴に限ってそういう。フランスは移民で成り立ってるような国だから
思ってるほど差別しないんだよ。前大統領だって移民、奥さんもイタリア人。
こういうの保守的なイタリアではまだ考えられない。これは一番有名な例にすぎない。
あと日本人は日本人だからな。そいつらをフランス人にしてはいけない。
まあ住んで親しいフランス人作ってから言えよ。
フランスの事ロクに知らない奴に限ってそういう。フランスは移民で成り立ってるような国だから
思ってるほど差別しないんだよ。前大統領だって移民、奥さんもイタリア人。
こういうの保守的なイタリアではまだ考えられない。これは一番有名な例にすぎない。
あと日本人は日本人だからな。そいつらをフランス人にしてはいけない。
まあ住んで親しいフランス人作ってから言えよ。
日本人を差別する連中と自分が実は同類だっていう自覚がないのが痛い
欧米に住むと日本人が旅行者の日本人に対して上から目線になる気持ちは良く判る。
政治家や社長の奥さんが偉そうにする論理と同じだ。
政治家や社長の奥さんが偉そうにする論理と同じだ。
876 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 01:37:49.26 ID:WBNapqn70
アリタリア航空のサイトの「お得な運賃」ってとこ見てるんだけどさ
どんだけ検索しても往復１０万切らないんよね というか見づらいサイトだなー・・・
結局はただの撒き餌？サーチャージ含めても\45000が\100000にはならないと思うの・・・
やっぱり大阪からヴェネツィアまで500ユーロ程度で飛ぶのは夢のまた夢なの？(´･ω･｀)
どんだけ検索しても往復１０万切らないんよね というか見づらいサイトだなー・・・
結局はただの撒き餌？サーチャージ含めても\45000が\100000にはならないと思うの・・・
やっぱり大阪からヴェネツィアまで500ユーロ程度で飛ぶのは夢のまた夢なの？(´･ω･｀)
877 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 01:56:00.76 ID:tq3NtCWUO
パリで嫌な思いをした経験は幸いまだない
恐ろしいことにイタリアには差別を（表面上は）してはいけないという概念が「全くない」階層がいる
サイコパスに出くわしたみたいで唖然とする
>>870
会話がつまんない奴はどこ行ったって嫌われる
国籍、人種に関係なくね
差別と区別は別の話
恐ろしいことにイタリアには差別を（表面上は）してはいけないという概念が「全くない」階層がいる
サイコパスに出くわしたみたいで唖然とする
>>870
会話がつまんない奴はどこ行ったって嫌われる
国籍、人種に関係なくね
差別と区別は別の話
まあベルルスコーニがオバマを見て
「よく日焼けしている。」
って公然と言うぐらいだから一般人
の意識もだいたい想像つくわw
「よく日焼けしている。」
って公然と言うぐらいだから一般人
の意識もだいたい想像つくわw
>>773
772です。遅くなったけどありがとう。
からだが回復するまでにせめて円高になるよう祈るわ。
そしてミラノinフィレンツェoutで行くつもりだったけど、ナポリinフィレンツェoutに変更して、念願の南方面に行くことにする。
今から楽しみだ。
772です。遅くなったけどありがとう。
からだが回復するまでにせめて円高になるよう祈るわ。
そしてミラノinフィレンツェoutで行くつもりだったけど、ナポリinフィレンツェoutに変更して、念願の南方面に行くことにする。
今から楽しみだ。
パドヴァからリーヴァ・デル・ガルダまでタクシー移動した場合の
時間と料金がわかる人、教えてくれませんか？
時間と料金がわかる人、教えてくれませんか？
884 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 14:39:59.70 ID:WBNapqn70
アリタリアの糞っぷりを理解できない奴がいるのか？ｗ
あんな役人が豚を扱うような接客と糞機材を利用して平気なんて…
というかイタリア人自体がアリタリアをめっちゃ嫌ってるよ
鉄道も郵便局も未だに酷いんだけどな
あんな役人が豚を扱うような接客と糞機材を利用して平気なんて…
というかイタリア人自体がアリタリアをめっちゃ嫌ってるよ
鉄道も郵便局も未だに酷いんだけどな
イタリア人自身が全く信用していない航空会社だもんなｗ
大事な用件のときにアリタリアは絶対使うなって言われてる位
大事な用件のときにアリタリアは絶対使うなって言われてる位
889 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:30:41.98 ID:EEQ4L5b/0
>>873
移民で成り立っているのはUSAも同じだよな。
そこでの差別の存在は明らかだから、移民が多いことを
差別が少ないことの論拠とするオマエの論理は破綻しているな。
さらに、移民でも西洋人と東洋人では扱いが全く違う。
それすら気づかないお前は、よほど鈍い奴だな。
パリの観光客がいくところにしかいったことがないのだろ。
であれば、気がつかなくても仕方がないよな。
少なくとも貴様がフランスを知らないことは明らかだ。
移民で成り立っているのはUSAも同じだよな。
そこでの差別の存在は明らかだから、移民が多いことを
差別が少ないことの論拠とするオマエの論理は破綻しているな。
さらに、移民でも西洋人と東洋人では扱いが全く違う。
それすら気づかないお前は、よほど鈍い奴だな。
パリの観光客がいくところにしかいったことがないのだろ。
であれば、気がつかなくても仕方がないよな。
少なくとも貴様がフランスを知らないことは明らかだ。
890 ：異邦人さん：2013/10/16(水) 23:38:29.85 ID:EEQ4L5b/0
>>873 (2013/10/15(火) 23:00:25.11 ID:cOeH8ZqU0)
オマエ、ドイツ板ではこう言ってたな。
黄色人蔑視を粗雑な日本語で書き込むオマエは、ただの糞だな。
＞＞ 2013/10/15(火) 01:36:21.68 ID:cOeH8ZqU0
＞＞ イエロが風呂に入ると人によってはさーっと蜘蛛の子散らすように逃げるよ。
オマエ、ドイツ板ではこう言ってたな。
黄色人蔑視を粗雑な日本語で書き込むオマエは、ただの糞だな。
＞＞ 2013/10/15(火) 01:36:21.68 ID:cOeH8ZqU0
＞＞ イエロが風呂に入ると人によってはさーっと蜘蛛の子散らすように逃げるよ。
>>890
てめえみたいな、ニワカに言われたくないわ。
当然住んでた事あるさ、パリじゃねえけどな。てめえの１００万倍フランスの事は知ってるわ。
アメリカの移民とフランスの移民じゃ成り立ちが違うんだよ。
底辺が。
てめえみたいな、ニワカに言われたくないわ。
当然住んでた事あるさ、パリじゃねえけどな。てめえの１００万倍フランスの事は知ってるわ。
アメリカの移民とフランスの移民じゃ成り立ちが違うんだよ。
底辺が。
米国は暗黙的な差別はあっても表向きは欧州よりずっと差別問題に敏感でシビア
米国と欧州を同一に語ること自体間違ってる
米国と欧州を同一に語ること自体間違ってる
893 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 00:33:24.26 ID:ccd1YkaA0
ほう？底辺はオマエだろ。
フランスからドイツに風呂入りに行って、ドイツ人に逃げられたか？
そりゃ逃げるわな。
フランスからドイツに風呂入りに行って、ドイツ人に逃げられたか？
そりゃ逃げるわな。
みんな感じてることは同じか
10年前は物珍しく見られることはあっても、ネガティブな感情を向けられることはあまりなかった
ここ数年、悪化してない？
不景気と関係あるのかな
10年前は物珍しく見られることはあっても、ネガティブな感情を向けられることはあまりなかった
ここ数年、悪化してない？
不景気と関係あるのかな
895 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 02:27:57.93 ID:uNpiPo4L0
いや、多分みな同じというわけだはないな。景気も関係ないだろ。
順に読んで行くとわかるのだが、二種類いるんだ。
一方は、とにかくケチを付けたくて食いついてくる奴。
他方は、やられたらやり返すという奴。
>>894は物事を部分でしか見ない傾向があるな。
そこが2ちゃんなんだよな。
順に読んで行くとわかるのだが、二種類いるんだ。
一方は、とにかくケチを付けたくて食いついてくる奴。
他方は、やられたらやり返すという奴。
>>894は物事を部分でしか見ない傾向があるな。
そこが2ちゃんなんだよな。
897 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 12:08:17.64 ID:JC0ho4bqO
つ、LCC
国内がアリタリアしか選択肢が無いと思ってる無知がいるな。
メリディアナもあればイージーもある。
メリディアナもあればイージーもある。
901 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 21:39:18.85 ID:fJ/NdXNQ0
おまえ、言い方があれだな。
だから荒れるんじゃないか？
だから荒れるんじゃないか？
ここ口調がキツイ人ばっかだなｗ
903 ：異邦人さん：2013/10/17(木) 23:38:31.39 ID:Pz9GTc4T0
ここはほんの一週間前までまったりしてたんだけど。
自称フランス在住経験者が何故か紛れ込んでから、荒れに荒れてるんだ。
なんでイタリアスレに紛れ込んだんだろ。さっさと出てって欲しい。
自称フランス在住経験者が何故か紛れ込んでから、荒れに荒れてるんだ。
なんでイタリアスレに紛れ込んだんだろ。さっさと出てって欲しい。
一人じゃねえし、ID見てみ何人かいるから。
まあ、間違った知ったかはどこのスレでも叩かれてるぞ。
まあ、間違った知ったかはどこのスレでも叩かれてるぞ。
905 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 00:06:15.85 ID:ZB2rt9aR0
906 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 00:21:08.51 ID:G+5J+t1O0
10/7-15 と、フィレンツェ3泊、ローマ4泊してきました。
初めてのイタリアでしたが、
フィレンツェは京都の清水寺近辺インターナショナル版という感じで、
一回行けばもういいかな、という感じ。
ローマは、奈良の古墳の上にでっかい新宿が乗っているような変わった街で、
色々スリリングで刺激ある街で面白かったです。
ローマは、機会があればまた行ってもいい。好き嫌い分かれそうだけど。
記憶に焼き付いたのは、パオラの泉、ボルゲーゼ公園、カラカラ浴場。
初めてのイタリアでしたが、
フィレンツェは京都の清水寺近辺インターナショナル版という感じで、
一回行けばもういいかな、という感じ。
ローマは、奈良の古墳の上にでっかい新宿が乗っているような変わった街で、
色々スリリングで刺激ある街で面白かったです。
ローマは、機会があればまた行ってもいい。好き嫌い分かれそうだけど。
記憶に焼き付いたのは、パオラの泉、ボルゲーゼ公園、カラカラ浴場。
>>889=>>903=>>905
元々889でそもそも馬鹿さらけ出して荒らしたのお前じゃねえか。
お前がいなけりゃ荒れてないんだよ。馬鹿なのに偉そうにするから色んな奴から叩かれるんだよ
学習しろよ。粘着馬鹿ｗ。
元々889でそもそも馬鹿さらけ出して荒らしたのお前じゃねえか。
お前がいなけりゃ荒れてないんだよ。馬鹿なのに偉そうにするから色んな奴から叩かれるんだよ
学習しろよ。粘着馬鹿ｗ。
おまえの住んでるとこより興味深い街だと思うけどな
フィレンツェが清水近辺とかさっぱりなんのことやら
フィレンツェが清水近辺とかさっぱりなんのことやら
荒らしの挑発には乗らないようにね
それが大人ってものです
それが大人ってものです
910 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 01:41:15.38 ID:Ya24kJGfO
911 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 02:11:01.73 ID:GOz5+EES0
>>906
この時期のフィレンツェは過ごしやすかったでしょう。
朝は通勤の人々がバス停でバスを待ち、その傍を旅行者が通り過ぎて行く。
現地の人の生活の中に、当たりまえに文化財があり、その中に暮らしがある。
京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。
イタリアは街ごとに大きく異なるから、次はもっとマイナーな街に行ってみたら？
この時期のフィレンツェは過ごしやすかったでしょう。
朝は通勤の人々がバス停でバスを待ち、その傍を旅行者が通り過ぎて行く。
現地の人の生活の中に、当たりまえに文化財があり、その中に暮らしがある。
京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。
イタリアは街ごとに大きく異なるから、次はもっとマイナーな街に行ってみたら？
912 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 02:22:38.28 ID:jT6XD/ye0
>>911
> 京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
> 固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。
こうい浅はかな文化観を持っていると京都もフィレンツェも楽しめないでしょうね
文化財ってどういうものなのかも分かっていないような気がするな
恥ずかしいです
> 京都の囲われてしまった文化財と、元あった姿で使われているフィレンツェの文化財と、
> 固有の文化の対する考え方の違いが現れているよね。
こうい浅はかな文化観を持っていると京都もフィレンツェも楽しめないでしょうね
文化財ってどういうものなのかも分かっていないような気がするな
恥ずかしいです
どんな事柄にせよ、何かを褒めるために何かを貶すような言い方は、荒れる元だよな
誰かが貶したものを好きだって人も必ずどこかにいるんだし
誰かが貶したものを好きだって人も必ずどこかにいるんだし
行ってきました。
今回は6泊8日ずっとローマに滞在して一日だけ日帰りでナポリへ。
うちの目的はほとんど食べるだけなので、思い切って宿もトラステベレに
してみたところ、大満足でした。
歳なのでどうしても昼寝をしてしまうのですが、うっかり寝過ごして夜八時過ぎても
楽勝で食べにいけるし、レストラン選び放題で天国のようでした。
中心地にも意外と便利でテベレ川を散策がてら2～30分も歩けばバチカンに着くし、
フィウミチーノまでも列車で20分くらいだし、結構便利で見直しました。
今後のローマ滞在の際の定宿がやっと見つかった感じで、何かと収穫の多い
旅になりました。
今回は6泊8日ずっとローマに滞在して一日だけ日帰りでナポリへ。
うちの目的はほとんど食べるだけなので、思い切って宿もトラステベレに
してみたところ、大満足でした。
歳なのでどうしても昼寝をしてしまうのですが、うっかり寝過ごして夜八時過ぎても
楽勝で食べにいけるし、レストラン選び放題で天国のようでした。
中心地にも意外と便利でテベレ川を散策がてら2～30分も歩けばバチカンに着くし、
フィウミチーノまでも列車で20分くらいだし、結構便利で見直しました。
今後のローマ滞在の際の定宿がやっと見つかった感じで、何かと収穫の多い
旅になりました。
>>915
駅周辺の宿が便利とは限らないよね。
駅周辺の宿が便利とは限らないよね。
>>916
912じゃないけど、イタリアでは渡航回数もまだ４回ほどだからか
レストランで嫌な思いはしたことない。観光地ばかりだからかも。
地方の小都市はフランスで数ヶ月、仕事で滞在経験あるけど
そこでも嫌な思いはしたことない。つか、不景気で田舎の食堂なんか
閑古鳥鳴いてるから、客なら大歓迎だし。田舎町だとむしろ
２回目以降はお得意様、おなじみ様だから、さらにサービス良くなる。
若い（30前半）頃は泊まってるホテルのレストランでがらがらの朝食でも
隅の方の席にされたりとかあったけど、年取って（40過ぎて）からは
一人で予約無しでレストランに行っても変な席にされたこともないし、
邪険な扱い受けることもない。
912じゃないけど、イタリアでは渡航回数もまだ４回ほどだからか
レストランで嫌な思いはしたことない。観光地ばかりだからかも。
地方の小都市はフランスで数ヶ月、仕事で滞在経験あるけど
そこでも嫌な思いはしたことない。つか、不景気で田舎の食堂なんか
閑古鳥鳴いてるから、客なら大歓迎だし。田舎町だとむしろ
２回目以降はお得意様、おなじみ様だから、さらにサービス良くなる。
若い（30前半）頃は泊まってるホテルのレストランでがらがらの朝食でも
隅の方の席にされたりとかあったけど、年取って（40過ぎて）からは
一人で予約無しでレストランに行っても変な席にされたこともないし、
邪険な扱い受けることもない。
レストランに嫌な思いはされたことほとんどないけど、
店員の一人にちと差別的な事を言われたら、
すかさずその上司がその店員をシメ上げていた。
「どうせ言葉がわからないと思って、そんな事を言ってはならない！」みたいな。
あとは、窓際の席で食事していたら、
他の観光客(多分ドイツ系)が入ってくるなり自分らを見るなり、
「日本人がいるから嫌だ」と言ってすぐに出て行った。
そしたら店員がシッシッと逆に追い払う仕草してた。
そんな事があったくらい。
あとは概ね良い思いばかり。
店員の一人にちと差別的な事を言われたら、
すかさずその上司がその店員をシメ上げていた。
「どうせ言葉がわからないと思って、そんな事を言ってはならない！」みたいな。
あとは、窓際の席で食事していたら、
他の観光客(多分ドイツ系)が入ってくるなり自分らを見るなり、
「日本人がいるから嫌だ」と言ってすぐに出て行った。
そしたら店員がシッシッと逆に追い払う仕草してた。
そんな事があったくらい。
あとは概ね良い思いばかり。
ドイツ人にはきもい極貧アカ野郎が一定数居やがるからな
どこへ行っても誰からも嫌われるかの半島の亜人類と同じ
どこへ行っても誰からも嫌われるかの半島の亜人類と同じ
ベネチアのゲットーすごかった
軍がいたよ
軍がいたよ
923 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:56:42.91 ID:iXt5etce0
>>894
イタリアでネガティブな感情向けられたことはイタリア人からはないな。
そういうことをしたのは、ミラノの広場にいた南アジア系の物売りだけだな。
>>922
ミラノのドーモ広場にも装甲車が配備されてた。8輪だか16輪のやつ。
イタリアでネガティブな感情向けられたことはイタリア人からはないな。
そういうことをしたのは、ミラノの広場にいた南アジア系の物売りだけだな。
>>922
ミラノのドーモ広場にも装甲車が配備されてた。8輪だか16輪のやつ。
924 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 23:57:28.34 ID:irEZvlw50
906です。流れ読まず遅レスです。
>>910
>スリリングな体験kwsk
何が出てくるか予測不能な街という意味でスリリングと評しました。
書き出すとキリがない、また一つ一つは小さな出来事。
例えば、ボルゲーゼ公園の風景はこんな感じ。
・自転車のサドルと尻の間に新聞紙を敷いて滑走するお姉さん
・股間にトランクス一枚載せた全裸で日光浴する浮浪者風
・四つに抱き合って芝生の上でグルグルとイチャつくカップル
・そんな風景を横に人々は散歩、ランニング、犬の散歩
・ベンチで読書していたら、他に空きがあるのに、
横にやや風貌の怪しい女性が座ってきて慌てて退散
>>910
>スリリングな体験kwsk
何が出てくるか予測不能な街という意味でスリリングと評しました。
書き出すとキリがない、また一つ一つは小さな出来事。
例えば、ボルゲーゼ公園の風景はこんな感じ。
・自転車のサドルと尻の間に新聞紙を敷いて滑走するお姉さん
・股間にトランクス一枚載せた全裸で日光浴する浮浪者風
・四つに抱き合って芝生の上でグルグルとイチャつくカップル
・そんな風景を横に人々は散歩、ランニング、犬の散歩
・ベンチで読書していたら、他に空きがあるのに、
横にやや風貌の怪しい女性が座ってきて慌てて退散
ミラノで鉄パイプで武装した珍走団に出くわしたことがある。
マシンがチャリだったってこと以外は日本の珍と大差なかったな。
マシンがチャリだったってこと以外は日本の珍と大差なかったな。
926 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 00:19:16.63 ID:T1s29FS30
連投スマソ
>>911
旧市街は、朝イチはローカルな人で適度に賑やかなんだけれど、
それ以降を過ぎると観光客大杉という感じ。
でも、クーポラとか、
San Miniato al Monteという教会横からから眺めた
トスカーナの田園風景はきれいだった。
言うように、もっとマイナーな街には足を運んでいいなと思っている。
>>923
物売り的な人は別として、
人種で何かを判断するという雰囲気を感じなかった。
>>911
旧市街は、朝イチはローカルな人で適度に賑やかなんだけれど、
それ以降を過ぎると観光客大杉という感じ。
でも、クーポラとか、
San Miniato al Monteという教会横からから眺めた
トスカーナの田園風景はきれいだった。
言うように、もっとマイナーな街には足を運んでいいなと思っている。
>>923
物売り的な人は別として、
人種で何かを判断するという雰囲気を感じなかった。
バカにされたことがない→バカにされていても気づかないだけ
バカにされた事がある→バカにされるのが当然なやつ
ということもあるので一概には言えません
バカにされた事がある→バカにされるのが当然なやつ
ということもあるので一概には言えません
イタリアのスレなのに京都京都って…どんだけ京都に劣等感を抱いてるんだか
来年三月周辺日のミラノのホテル価格が高騰してるんですが、何かあるんですか？
今後安くなることはないですよね？
今後安くなることはないですよね？
930 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 02:08:03.45 ID:NOUo5qSY0
イタリア語はどれくらい勉強した？
932 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 02:11:46.47 ID:Q1ERF3ti0
半可通が目立つようになってきたね
934 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 10:45:23.43 ID:UqnDxedy0
>>933
代案を出せ！
代案を出せ！
きれいな街でもちょっと郊外に出ると壁の落書きとゴミの山
観光都市なんて張りぼてか舞台装置みたいなもの
観光都市なんて張りぼてか舞台装置みたいなもの
ミラノのホテルってオンオフの差が激しいよなぁ。
そういや再来年の5月～10月がミラノ万博だね。
LCC使ってベルガモ拠点にしてミラノには日帰りした方がいろいろお得な気もする。
ベルガモならオリオセンターがあるから買い物も捗るし。
ベルガモならオリオセンターがあるから買い物も捗るし。
940 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 15:15:29.97 ID:sbe+tTjk0
>>929
半可通と言われた俺が言うのもなんだが、
イタリアの他の街を回った後のミラノは東京にいるみたいな感じがしたな。
最終日は止むを得ないとして、他の都市を中心に日程組んだ方が楽しいと思うよ。
ミラノ近郊の街は結構あるよね。特にオペラとかバレエ観る目的でなければね。
ミラノの街でわざわざ見るべきものって何があるのかな、と思う。
都会的で洗練されてはいるけど、そういう点ではパリ、ロンドンの方が上だし、
イタリア語を使う東京って感じ。帰国まえのリハビリにはいいかも。
半可通と言われた俺が言うのもなんだが、
イタリアの他の街を回った後のミラノは東京にいるみたいな感じがしたな。
最終日は止むを得ないとして、他の都市を中心に日程組んだ方が楽しいと思うよ。
ミラノ近郊の街は結構あるよね。特にオペラとかバレエ観る目的でなければね。
ミラノの街でわざわざ見るべきものって何があるのかな、と思う。
都会的で洗練されてはいるけど、そういう点ではパリ、ロンドンの方が上だし、
イタリア語を使う東京って感じ。帰国まえのリハビリにはいいかも。
941 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 16:05:56.70 ID:/AUbQsaO0
>>931
君は？
君は？
>>940
ローマやフィレンツェにはかなわないかもしれんが、
最後の晩餐とブレラ絵画館は立派な「見どころ」だと思うよ。
美術に興味が無きゃそれまでだが。
あと、ミラノはケルト人の街だから、ケルトの残影を探してまわるのも地味に楽しい。
自分はそれなりにミラノだけで一週間は遊べるなぁ。
同じとこに何度も行ってるけどw
ローマやフィレンツェにはかなわないかもしれんが、
最後の晩餐とブレラ絵画館は立派な「見どころ」だと思うよ。
美術に興味が無きゃそれまでだが。
あと、ミラノはケルト人の街だから、ケルトの残影を探してまわるのも地味に楽しい。
自分はそれなりにミラノだけで一週間は遊べるなぁ。
同じとこに何度も行ってるけどw
943 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 17:10:16.39 ID:Qg1/zr3NO
944 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 17:13:08.07 ID:Qg1/zr3NO
945 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 17:44:13.35 ID:A9ufVf/L0
946 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 18:51:12.88 ID:1hEZjSjB0
ケルトの残影か。理屈ではそうだが、現実にはなかなか難しいな。
サンタンブロージョ聖堂ですらロンゴバルト族の建立だよな。
ほとんどの建物はそのさらに千年近く後のものだよ。
ケルトの跡は、かなりの予備知識がないと見つからないだろうな。
まして残影となると、ミラノでは中世の残影すら少ないよ。
美術館はよく挙がるよね。ただね、海外に行って美術館というのは、
日本でも美術館めぐりや美術鑑賞・収集が趣味という人でないとどうかと思うよ。
ケルトの残影探しと美術館巡りは、両極端な気がする。
こういう俺もカタリ派の残影を巡るのが趣味だから、ケルトの残影探しも否定しないけどね。
サンタンブロージョ聖堂ですらロンゴバルト族の建立だよな。
ほとんどの建物はそのさらに千年近く後のものだよ。
ケルトの跡は、かなりの予備知識がないと見つからないだろうな。
まして残影となると、ミラノでは中世の残影すら少ないよ。
美術館はよく挙がるよね。ただね、海外に行って美術館というのは、
日本でも美術館めぐりや美術鑑賞・収集が趣味という人でないとどうかと思うよ。
ケルトの残影探しと美術館巡りは、両極端な気がする。
こういう俺もカタリ派の残影を巡るのが趣味だから、ケルトの残影探しも否定しないけどね。
イタリアの他の都市を見てからミラノに行くと
「ミラノって見どころ無いじゃん」と思ってしまうかもだけど、
ヨーロッパの他の観光地と比較すると、
ミラノは歴史的な観光スポットも、ショッピングも、グルメも、
ちゃんと一通り（それもそれぞれ複数件）揃っているほうだと思う
「ミラノって見どころ無いじゃん」と思ってしまうかもだけど、
ヨーロッパの他の観光地と比較すると、
ミラノは歴史的な観光スポットも、ショッピングも、グルメも、
ちゃんと一通り（それもそれぞれ複数件）揃っているほうだと思う
俺はイタリアは服買いに行くのがメインだから（日本ではあまり買わない）
ミラノがイタリアではベスト。
ミラノがイタリアではベスト。
アンブロジアーナ絵画館とポルディ・ペッツォーリ美術館は
コレクションも良かったけど、美術館の建物自体が見ていてわくわくした
コレクションも良かったけど、美術館の建物自体が見ていてわくわくした
ここの人的には、ヨーロッパのお勧め観光地ってどこなのよ？
もちろんミラノと比較したときね
もちろんミラノと比較したときね
ヨーロッパって・・・・エリアが広すぎだろ。
そういうのはヨーロッパ総合スレな
そういうのはヨーロッパ総合スレな
953 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 00:20:14.73 ID:U+dHevpZ0
「ここの人」って一括りに言われても無理。
ワインのお勧め訊くようなものだろ。
人それぞれだし、そのときの気分や予算でも異なる。
そもそも観光地はちょっと、という人もいるからな。
ガイドブックに載ってるほとんどの都市はそれぞれ見所があるよ。
もちろん載ってない都市もいいぞ。
ワインのお勧め訊くようなものだろ。
人それぞれだし、そのときの気分や予算でも異なる。
そもそも観光地はちょっと、という人もいるからな。
ガイドブックに載ってるほとんどの都市はそれぞれ見所があるよ。
もちろん載ってない都市もいいぞ。
お勧めはいくつかあるけど、他人が気に入ってくれるかどうかは自信がない。
好みなんて人それぞれ。女の好みとおんなじ。
自分が気に入ってたつもりで何年後かに行ったらそうでもなかった事もあるしな。
最近じゃストックホルムがそうだった。
好みなんて人それぞれ。女の好みとおんなじ。
自分が気に入ってたつもりで何年後かに行ったらそうでもなかった事もあるしな。
最近じゃストックホルムがそうだった。
とにかく色々行ってみるしかないのかね
956 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 13:36:44.19 ID:efDMeEgr0
同じ街でも、どこに泊まってどこで食べて、
どうやって移動するかで、全く異なる旅になるよ。
それに、何を見るか、背景の知識と興味、どういう人と出会うかが加わる。
店員さんでも、道を教えてもらった通りがかりの人でも
その人たちとのやりとりが旅の印象やその街の印象を左右する。
同じミラノでも、旅の印象は大きく変わってくるだろうね。
行く街や地域の歴史を調べるのはただ同然でできるし、
言葉だって時間さえかければ身につくよね。それも含めて旅行なんだと思うよ。
どうやって移動するかで、全く異なる旅になるよ。
それに、何を見るか、背景の知識と興味、どういう人と出会うかが加わる。
店員さんでも、道を教えてもらった通りがかりの人でも
その人たちとのやりとりが旅の印象やその街の印象を左右する。
同じミラノでも、旅の印象は大きく変わってくるだろうね。
行く街や地域の歴史を調べるのはただ同然でできるし、
言葉だって時間さえかければ身につくよね。それも含めて旅行なんだと思うよ。
あなたの好みが分からないのになにをお薦めしろというのでしょう、ということは毎回思う
素朴な質問に対して、自分の考え、好きな所と理由を素直に教えりゃあいいのにといつも思う。
最適解なんて与えられない事は最初からわかってるんだから、後は受け手の問題だろ。
できない理由を聞くのはもう飽きた。
最適解なんて与えられない事は最初からわかってるんだから、後は受け手の問題だろ。
できない理由を聞くのはもう飽きた。
960 ：956：2013/10/20(日) 16:28:40.22 ID:0QVBK4Sj0
>>958
そりゃそうだね。
旅行は旅程をきめるときから始まってるんだよ、ということを伝えたかったんだ。
宿題で書く読書感想文じゃないんだからさ、自分の興味で決めるのがいいよ。
>>959
ミラノだと、ホテルのフロントに繊研新聞が分厚く平積みされていて驚いたことがある。
会社の工場にあるのと同じ新聞。
朝食ビュフェで居合わせる日本人の多くが、本職のバイヤーさんということかな。
そりゃそうだね。
旅行は旅程をきめるときから始まってるんだよ、ということを伝えたかったんだ。
宿題で書く読書感想文じゃないんだからさ、自分の興味で決めるのがいいよ。
>>959
ミラノだと、ホテルのフロントに繊研新聞が分厚く平積みされていて驚いたことがある。
会社の工場にあるのと同じ新聞。
朝食ビュフェで居合わせる日本人の多くが、本職のバイヤーさんということかな。
961 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 16:41:38.12 ID:mcL5MN1wO
相談させてください
フィレンツェに行こうか迷っています
滞在時間は１、２泊
フィレンツェに行く理由の一つとして
皮製品、特に靴の購入があるのですが
あまり著名ブランド品には興味がありません
フィレンツェの街中で、観光客のおのぼりさんもまぁ大丈夫だけど
地元の人が主たるお客さんのような
そこそこの値段でそこそこの品質の女性用の靴が
買えるような店ってあるのでしょうか
フィレンツェに行こうか迷っています
滞在時間は１、２泊
フィレンツェに行く理由の一つとして
皮製品、特に靴の購入があるのですが
あまり著名ブランド品には興味がありません
フィレンツェの街中で、観光客のおのぼりさんもまぁ大丈夫だけど
地元の人が主たるお客さんのような
そこそこの値段でそこそこの品質の女性用の靴が
買えるような店ってあるのでしょうか
>>959
おー、いいですね憧れのナポリ仕立て。
うちは父親が仕立て屋なので、良い生地が目についたら買って帰って、
仕立ててもらうんだけど、現地での仕立ても気になってたんですよね。
どれぐらいの期間で出来るもんなんですか？
仮縫いまでして、できたら送ってもらう感じ？
おー、いいですね憧れのナポリ仕立て。
うちは父親が仕立て屋なので、良い生地が目についたら買って帰って、
仕立ててもらうんだけど、現地での仕立ても気になってたんですよね。
どれぐらいの期間で出来るもんなんですか？
仮縫いまでして、できたら送ってもらう感じ？
>>962
川沿いを散策するといいかもしんない
川沿いを散策するといいかもしんない
966 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 20:46:16.06 ID:lSiw6qnU0
>>962
ドゥオーモからシニョーリオ広場への通りに、
観光客向けではない普通の店が並んでて、靴屋もあったと思う。
散歩しながらすぐ見つかると思うよ。ただ、日曜日は休みかも。
アルノ河の橋を渡る手前にフェラガモもあったよ。
著名ブランドには興味なくても見る価値あるかも。
そんなに高くなかった。
ドゥオーモからシニョーリオ広場への通りに、
観光客向けではない普通の店が並んでて、靴屋もあったと思う。
散歩しながらすぐ見つかると思うよ。ただ、日曜日は休みかも。
アルノ河の橋を渡る手前にフェラガモもあったよ。
著名ブランドには興味なくても見る価値あるかも。
そんなに高くなかった。
買い物で満足できるかどうか言葉がしゃべれるかどうかですよね
英語でいいのでちゃんとコミュニケーションが取れると満足できるような気がします
英語でいいのでちゃんとコミュニケーションが取れると満足できるような気がします
968 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 22:29:28.32 ID:mcL5MN1wO
>>963
納期は3年...かかるとこもあれば、１ヶ月で出来上がるとこもあるのでなんとも
先方が送ると言った通りにこちらに届くことはまずありません(笑)
2ヶ月は遅れるのが普通でしょうか
仮縫いまでなら、１週間あればまずイケます
出来たら送ってもらいます
前金を渡して、仮縫いする前にトンズラされたことはまだありません
あぁ、ナポリ時間...。
納期は3年...かかるとこもあれば、１ヶ月で出来上がるとこもあるのでなんとも
先方が送ると言った通りにこちらに届くことはまずありません(笑)
2ヶ月は遅れるのが普通でしょうか
仮縫いまでなら、１週間あればまずイケます
出来たら送ってもらいます
前金を渡して、仮縫いする前にトンズラされたことはまだありません
あぁ、ナポリ時間...。
969 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 01:12:59.71 ID:x54qsjjO0
相談させてください！
仕事の都合上今年の12月11日発と来年1月20日発の二パターンがあるんですがどちらがお薦めですか？
ハネムーンで行くんですが観光地はミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマです！寒さの違い等アドバイス頂けたら嬉しいです
仕事の都合上今年の12月11日発と来年1月20日発の二パターンがあるんですがどちらがお薦めですか？
ハネムーンで行くんですが観光地はミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマです！寒さの違い等アドバイス頂けたら嬉しいです
どっちも違いがない位にとても寒い時期だよ。雪対策は必須。
何日間行くんだかわからないけど、
クリスマス気分やクリスマスのショッピングを楽しみたいなら12月。
ただし慌ただしい。
春物やセール(フライング)狙いなら一月がいいけど、
それ以外に特別にイベントがあるわけでなし。
各地のカーニバルや春っぽい雰囲気は2月に入らないとないし。
自分はクリスマス準備の雰囲気が好きなので12月に行くのが好き。
どのみち三月前は閉まってる観光施設も多いので、
目当ての施設の開館スケジュール確認は必須。
何日間行くんだかわからないけど、
クリスマス気分やクリスマスのショッピングを楽しみたいなら12月。
ただし慌ただしい。
春物やセール(フライング)狙いなら一月がいいけど、
それ以外に特別にイベントがあるわけでなし。
各地のカーニバルや春っぽい雰囲気は2月に入らないとないし。
自分はクリスマス準備の雰囲気が好きなので12月に行くのが好き。
どのみち三月前は閉まってる観光施設も多いので、
目当ての施設の開館スケジュール確認は必須。
971 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 03:29:20.97 ID:z0etlJw20
>>968
さ、三年ですか。ヘタしたら体型変わってしまって大変な事になる人もいそう(笑)
仮縫いまでで1周間だと、私の旅程だと着いた日にオーダーして帰る日に仮縫いって感じ
がぎりぎりだなぁ。
言葉の問題もあるし現実的には無理っぽいけど、いつかはナポリ仕立ての夢として
参考にさせて頂きます。
さ、三年ですか。ヘタしたら体型変わってしまって大変な事になる人もいそう(笑)
仮縫いまでで1周間だと、私の旅程だと着いた日にオーダーして帰る日に仮縫いって感じ
がぎりぎりだなぁ。
言葉の問題もあるし現実的には無理っぽいけど、いつかはナポリ仕立ての夢として
参考にさせて頂きます。
>>971
969ではないんで、関係ないだろと言うのは置いといて、
言ってる意味がわからないんでどういう計算に鳴るのか
教えてもらえませんか？
一応ハネムーンは経験してるし（なぜか2回W）、
小学校も卒業してるけどわかりません（謎）
969ではないんで、関係ないだろと言うのは置いといて、
言ってる意味がわからないんでどういう計算に鳴るのか
教えてもらえませんか？
一応ハネムーンは経験してるし（なぜか2回W）、
小学校も卒業してるけどわかりません（謎）
俺が突っ込むならハネムーンに冬のイタリアを選ぶ方を突っ込む
夏と価格が倍近く違うけど、それだけの理由はあるよな
夏と価格が倍近く違うけど、それだけの理由はあるよな
自分も欧州は春夏派だけど、
予算や休みの関係で冬にしか行けない人もいるんだお
予算や休みの関係で冬にしか行けない人もいるんだお
どうしてもイタリアが良くて、
この先当分行ける機会が無いんだったらしょうがないだろうけど
せっかくのハネムーンだし、冬なら南半球とか南太平洋とかいいけどな
スレ違いですまん
>>969
俺もショッピング含めてクリスマスを楽める12月のほうがいいと思う
イタリアブランドが好きならアウトレットおすすめ
うちの奥さんはTHE MALLで半日ぐらい興奮してたし
中国人ばっかだけどね！
この先当分行ける機会が無いんだったらしょうがないだろうけど
せっかくのハネムーンだし、冬なら南半球とか南太平洋とかいいけどな
スレ違いですまん
>>969
俺もショッピング含めてクリスマスを楽める12月のほうがいいと思う
イタリアブランドが好きならアウトレットおすすめ
うちの奥さんはTHE MALLで半日ぐらい興奮してたし
中国人ばっかだけどね！
ハネムーンにヨーロッパ、しかも何カ所も詰め込むのは典型的な失敗ハネムーンとよく言うね。
観光はほとんどしない、あるいは予定は現地行ってからのんびり決める。
同じ場所にダラダラ連泊、リラックス重視。そんなのが良い。
急がない、詰め込まない、欲張らない。
それがハネムーン成功の秘訣とはよく言う。
一般周遊ツアーで行くハネムーンとかは最悪の極み。
観光はほとんどしない、あるいは予定は現地行ってからのんびり決める。
同じ場所にダラダラ連泊、リラックス重視。そんなのが良い。
急がない、詰め込まない、欲張らない。
それがハネムーン成功の秘訣とはよく言う。
一般周遊ツアーで行くハネムーンとかは最悪の極み。
ここはイタリアスレであって
人様のハネムーンプランにケチつけるスレじゃないんだぞ…
人様のハネムーンプランにケチつけるスレじゃないんだぞ…
979 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 20:31:52.55 ID:o5Vr9SWu0
僻んでるんだよ 察してやれ
イタリアでハネムーンも悪くないと思うけど、
例えば初日と最終日以外はフィレンツェ(ベネチアでもミラノでもローマでもいいが)で全泊にして、
天気の様子見ながら適宜近郊都市に日帰り、
行きたいとこはイタリア行ってからゆっくり決める、
なんてのがいいんじゃないかなと思うよ。
例えば初日と最終日以外はフィレンツェ(ベネチアでもミラノでもローマでもいいが)で全泊にして、
天気の様子見ながら適宜近郊都市に日帰り、
行きたいとこはイタリア行ってからゆっくり決める、
なんてのがいいんじゃないかなと思うよ。
ローマパスを使ってコロッセオ、フェロロマーノ、サンタンジェロ城に行きたいと思ってますが、
ローマパスは2ヶ所無料とありますが、チケット同様にローマパスでもコロッセオとフェロロマーノは1ヶ所扱いですか？
ローマパスは2ヶ所無料とありますが、チケット同様にローマパスでもコロッセオとフェロロマーノは1ヶ所扱いですか？
イタリアってやたら物価が高くない？
値段を表示していない、ボッタクリも多い。
値段を表示していない、ボッタクリも多い。
英語でいいからちゃんと会話できると印象が違うと思うよ
貧しいし、観光が大きな財源の国だから恵んでやれ。
パリやロンドンやスイスや北欧はもっと高いぞ。
パリやロンドンやスイスや北欧はもっと高いぞ。
985 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 21:59:05.70 ID:jo5Aw+b60
>>980
次スレお願いできますか？
次スレお願いできますか？
イタリアっても北と南で物価に差あるよね
南行けば行くほど安いと思う
南行けば行くほど安いと思う
>>985
やってみる
やってみる
989 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 23:07:08.99 ID:jo5Aw+b60
>>988 乙
近いうちにイタリアでおいしいピザが食べられるように祈っておくよ
近いうちにイタリアでおいしいピザが食べられるように祈っておくよ
991 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 02:54:32.13 ID:+Hz2uujW0
994 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 00:18:34.58 ID:EKlBt8fYO
たしかに観光地の高級リゾートホテルの値段は異常というか
ロンドンやパリのトップクラスのホテルと値段が一緒だからな
ロンドンやパリのトップクラスのホテルと値段が一緒だからな
>>998
そりゃそうだろ、ほとんどスイスみたいなもんだし。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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