もう、中国には行きません。

正直、怖いです。

万里の長城一生に一回は見たかったけど
断念しました。
旅行キャンセルしました。

中国に友人いないの？
自分は幼馴染が半分中国人だからそんなに反発ないけど
まー結構富裕層だったからかもしらんが

ハワイに良く行くけど
中国観光客は要らないね。雰囲気悪くなる。

>>4
おまえチーノって呼ばれてるぞ

中国韓国は、永遠に日本を許す気はない。

それは反日精神、被害者意識は
彼らにとって未来永遠に反復可能な利権であり
国家から大衆まで、重要なメシダネだからだ。

こんな過度の要求に付き合っていたら、日本は永久に搾取され続けるだけ。

チーノってなんですか？　中華はポイ捨て当たり前だし
行儀悪すぎです。　

>>6 日本もどんどん反中反韓活動したら良いと思う。
マジ国交はしない方が良いと思う。
あんな国太らしたら　碌な事無いしね。

日本も核武装して　軍事国家になるべきだな。

共産党独裁中国は瓦解するだろう
自由人権少数民族自治の新しい国に早くなれ
１０年くらいは行かない、行けない

中国や韓国行っても面白くないよ。
黄色人種ばっかりだし
イタリアやハワイがお勧めです。

中国なんか行かなくても何も困らないでしょ

>>9
核武装しただけでは軍事国家とは言えない。
戦術核ＳＬＢＭの１００発も持っていれば、米ロ含めて誰も手出し出来ないよ。

核武装は日本にとって必須な装備だ。
ケネス・ウォルツだって、日本は核武装すべきだって言ってる。
ある程度の核拡散は世界に平和をもたらす。

昔、1986年に中国の昆明や桂林に行きました。
当時の向こうの方々は凄く素朴で良い感じでした。
今の中国とは全然違います。

まあ今の中国には行かないわな
仕事で行けと言われても、悩んでしまうくらいだ

上海に赴任してや奴が言ってたけど
日本人はとことん馬鹿にされるらしいよ。

日本人は歴史を知らないと韓国や中国の人は言うけれど
彼らは偏った歴史を教え込まれてるんだろな。
日本を親の敵みたいに教え込んでるんだろう。

田舎に遊びにいきてー

９月１５日、反日デモの真実！

政権中枢内部から具体的にどれだけの支援があったかは、必ずしも明確
でないがデモ隊が掲げた垂れ幕や、水、食料、その他支給品は事前に用
意されていた。組織的な資金援助があったことは否定できない。

各地域のデモ隊、第１グループの殆どは動員された元解放軍兵士、第２
グループは数千人程度召集してデモを行うと、呼びかけていた反日団体。
第３グループは・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120923202537

>>17
それは本当にそうで
中国・韓国人は自分達の勝手に拵えた歴史観が絶対に正しいと根拠なく信じ込んでる。
これは宗教的信念みたいなもんで、日本側の反論なんか頭から「妄言」と決めつけて全く耳を貸さない。
で、日本人の方はこれまた歴史に無知で
「何か先生が日本はアジアに悪いことしたとか言ってたっけな、新聞にもそう書いてあるし」
程度の認識しかないから、連中に全く反論できないどころか
中には折伏されて「良心的日本人」という名の売国奴に洗脳されてくるバカも出てくる。

中国人にもいい人はたくさんいる
しかし、日本人に危害を加えそうな人かなりいそうなので、こわいから行かない

君子危うきに虎子を得ずだ。

在日韓国人のことは　俺が子供の頃から親たちは悪く言ってた。
しかし、俺は何の偏見も無かった。日本人も良い人も悪い人もいる。
韓国人も同じだと。しかし、俺も今年４８歳です。
人生を振り返ってみて在日韓国人の女性に金を騙されそうになった事が２度あります。
勿論　日本人（在日かも知れません）の女にも騙されそうになった事もあるけど、
在日韓国人の人口比率から言ったら多いように思います。

現在テレビをにぎわしている　高島、美元夫妻の金銭問題は
在日韓国人の典型だと思います。

白雪 (BAI XUE)　大阪ミナミ日本橋　結婚詐欺、留学詐欺
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/

ハルピン出身25歳168cm長身ロング茶髪
のべ４０人、数千万搾取。売春相手は３００人、
被害者、中国組織から恨まれており殺されるかも？
HIV感染してる可能性大でセックスした男は注意な。
ttp://user.qzone.qq.com/2563724596#home

[email protected]

人食鬼中国人

嬰児のスープのニュース（グロ注意）
http://blog.goo.ne.jp/kaythai/e/7f0c9f0728e677fdf5bf95a1abe384bc


「凌遅刑」：人を貼り付けにしてスライスしていく刑。
つい最近の清の時代、中華民国時代、中華人民共和国時代でもやっていた。
http://www.chinasmack.com/2010/pictures/slow-slicing-photos-female-criminal-late-qing-dynasty.html

反日デモの真実（＠＠

各地域のデモ隊、第１グループの殆どは動員された元解放軍兵士、第２
グループは数千人程度召集してデモを行うと、呼びかけていた反日団体。

第３グループはいわゆる付和雷同型の人々で、一挙に膨れ１万人以上の
デモ隊となった・・・

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120923202537

23歳の女性が人体標本に！？

重慶で、なんと陳情に行ったある若い女性が殺され、人体標本になっているのです。

写真を見てびっくり！＠＠

それは強権で有名な重慶の薄熙来独裁政権下で薄熙来と谷開来などが許
可を出した死体工場です。ここは人体だけではなく各種動物等を標本に
する専門工場で、彼女は人体の展示・・・

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120831094145

三国志オタな僕も行きません｡嫌です｡こんな国に行くのはもっぱら御免です｡

無理です｡日本企業の日本人は生贄ですから､どうぞ｡僕は絶対に行きません｡

だから､大丈夫です｡さよなら､ごくわずかな日本人｡さよなら中国｡僕関係ないから｡

>>29
貴方に会社から命令が出ても行かないのか？

そういう人増えんじゃね

国交断絶だね

今日北京から帰ってきました。当たり前のように日本語しゃべってたけど、何もなかったよ。

「行かない」ではなく「行けない」状態になりました。
今まで長年　農村に通っていたのですが先月日本に帰国後
この事件の前　公安が現地で親しくしている家に来て
私との関係を問いただし嫌がらせをしていきました。
もう　行けなくなりました。行けば現地の知り合いが迷惑
します。こんな圧力は2005,2010年でもありませんでした

中央政府が中国各地に日本人に圧力を掛けるような指令を
出しているのではないでしょうか?
日本人外国人が普通はいない農村なので目立ったようです。
とても怖い国だと改めて思います。

今の時点で何事もない、というのは信じられん

怖い国だな

北九州もヤクザがあばれすぎ

警察しっかりヤクザつぶせよ

中国と同じになるじゃないか

中国は行きたくないです。韓国と中国はマジ臭いですから
ハワイは良い香りがします。

丸腰では行くな

武装して行くしかない

>>20
この↓ブログ典型的な「良心的日本人」が書いてるよwww

>今日本は、尖閣諸島にちょっかいを出されて
怒っていますが、考えてみればそれはほんの小さな無人島のこと。
日本は過去に、中国の東北地区全体を侵略して占領し、
中国人民の土地を奪い、人体実験をし、
わがもの顔に振る舞っていたのです。
それは尖閣諸島とは全然レベルが違う話でしょう。

つばめが学生の頃に受けた歴史教育は、
「日本は過去の誤った侵略戦争によって
　近隣国に甚大な被害を与えた」
という点で統一されており、
つばめは中国・韓国を旅行した際には
もし過去の戦争のことを持ち出されたら向ける顔がない、
とにかくこうべを垂れて非難を受けるしかない、
とちょっとした恐れを抱いていたぐらいです。
http://plaza.rakuten.co.jp/yukic08/diary/201209200000/

こいう奴が一番タチが悪いw最新記事もアフォ丸出し

ウジTVでアグネスが中国人の典型的妄想を大便、いや代弁してくれたぞ。

アグネス・チャン
「反日教育のこと、今日でもうはっきりしましょう。」
「（中国は）反日教育はしてないんです。反日教育はしてない。歴史を教えてるだけです。」
「中国が教えてる歴史も、韓国が教えてる歴史も、アメリカで私が学んだ中国とアジアの歴史も一緒なんです。
日本の歴史だけが違うんです。」
「（日本人は）真実を教えてもらってないんです。」

※動画：ttp://www.dailymotion.com/video/xtv3mz_yyyyyyyyy-2-2-yyyyy-yyy-yyyyy-yyyy-yyyyyyyysp-2012-09-25_shortfilms

中国に居る日本人は早く避難しましょう。
自衛隊も救出と交戦に備えましょう。

日本人観光客、中国でパスポートと財布をなくしホームレス化
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349590802/l50

もともとトイレ事情の悪い国には行きたくなかった。
香港も返還前に３回行ったからもう行く必要が無い。

uho

台湾も所詮中国だよな
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2012/10/10/2003544847

http://www.panda-home.com/templets/imgv2/fuck_jp.png

旅行代理店で申し込もうとしたら「日本人受け付けません」バーナーｗｗ

しかもファイル名が「ファックJP」ｗｗｗｗｗ

面白くないし行く価値ないからいいじゃない。
面白い国は他にたくさんある。

シナ土人晒しage

尖閣諸島問題について「領土問題は存在しない」について

【朝日新聞】 「尖閣と外交…中国との宣伝合戦に陥らないよう、注意も必要だ」
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/10/17(水) 05:07:35.98 ID:???0 ?PLT(12066) 返信 tw しおり しおりを削除する

★尖閣と外交―もっと発信の努力を

玄葉光一郎外相が仏英独３カ国の訪問を始めた。防衛協力や欧州連合（ＥＵ）との経済連携協定（ＥＰＡ）について話し合うほか、
尖閣諸島をめぐる日本の立場を説明し、理解を求める方針だ。
尖閣諸島について「領土問題は存在しない」とする日本政府は、これまで対外的な説明をあまりしてこなかった。
しかし、日本政府による尖閣購入後、中国が領有権の主張を強めているため、対応を変えた。
駐米大使が米ニュースサイトに投稿するなど発信を強めており、３カ国との外相会談で取り上げるのもその一環だ。
尖閣周辺の領海に中国の監視船がたびたび侵入しているほか、きのうは中国の駆逐艦など７隻が沖縄・与那国島近くの接続水域を通った。
日本政府としては中国との打開を探りつつ、挑発に乗らず、冷静に対処していることを国際社会に示していくべきだ。
ただ、これほど大きな問題になっているというのに、「領土問題は存在しない」という日本政府の立場は、第三国から見ると分かりにくいかもしれない。
日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
だが、日本が守るべきは「尖閣が日本の領土であることは間違いない」という一線だ。
であるなら、「領土問題はない」と強調するあまり外交の幅を狭めるのではなく、日本の正当性を史実や国際法に基づいて丁寧に説明すべきだ。
同時に、世界第２、第３の経済大国の争いを、各国が困惑の目で見ていることも事実だ。（>>2-3へ続く）
asahi.com 2012年10月17日（水）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

先日>>49のスレを見たが朝日の意見に特に問題はない。
みんなは「反日朝日の反対をすべし」と言っていたけどね。

ただ付け加えるのなら

＞日本の正当性を史実や国際法に基づいて丁寧に説明すべきだ。

説明の最後に中国に対して「異義があるのなら国際司法裁判所で戦おう」と言う事だ。

で、肝心な事・・・
今回の朝日の記事で、どうして日本政府が「領土問題は存在しない」
と言っているのか分かった。

＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。

こりゃあ無茶苦茶だ・・・
その件も含めて「領土問題は存在しない」という者とこのスレで話し合う。
ではその前に今までの参考レスを・・・

＞尖閣問題に「領土問題は存在しない」という事の是非について

誘導したのに誰も来ていないか※注(ニュー速＋から誘導していた)
「何事にも問題意識を持つことは重要だ」ってのは大人になる過程で
誰かに説教されただろ？

棚上げしていたのは「領土問題」だそ？
棚上げしておいて「問題はなーい」って馬鹿だろ？

ニュー速＋で何度も『「問題」を「認識」しなければ「解決」策を提示出来ない』
と言ってきた。

問題とは何か？そして解決策とは何か？
と、その前に馬鹿面して尖閣諸島に関し「領土問題なんかなーい」
と言っていたらどういう事になるのか？

では問題意識を持たなかった為に何が起こったかを見てみよう。
中国は問題を棚上げしている間に一体何をしていたのか？
---------------
中国が尖閣の領有権を主張したのは海底資源が発見された1970年以降だが、
それ以前の中国発行の地図帳には「尖閣は日本領」と書いてあるのは今では周知の事実。
その地図が日本にも多くあったのだが、一冊を除いて全て中国人が買い占めてしまった。
数億円をかけて神田の古本屋など全国の古書店をめぐり買い漁っていたのだ。

その残った一冊というのはジャーナリストの水間政憲氏が偶然
外務省で発見した。その時のやりとりがこれ↓
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-151.html

この地図帳がいわゆる「チャイナスクール」とよばれている親中国派の役人に
発見されていたらどうなっていたのだろうか？(当然燃やされていたね)

続く・・・

問題とは何か？そして解決策とは何か？

というか何を「棚上げ」したのか答えてみな。
日・中が尖閣の領有権を主張する問題だろ？
どう考えても領土問題じゃないか。
で、解決策はなんだ？
日本が「領土問題は存在しない」と言い続けている根拠は
「歴史的、国際法上からみて日本国の領土」だからだ。

で、中国もまた先日の白書でこの様に言っている。

＞「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より

双方が国際法に基づき自国の領土だと言っている。さてどうすればいいんだ？
「解決策」はしっかりと「領土問題」だと認識し「国際司法裁判所で争おう」というべきだろう？
それ以外にあるか？

尖閣問題棚上げは1972年日中国交正常化の時に出された。

中国は尖閣の海底資源が欲しいが為のいきなりの領有権主張だから
準備が出来ていない。
中国は上記したように数年前まで「尖閣は日本領」とした地図を出していたわけで、
その当時には日中双方に(尖閣は日本領)という地図がたくさんあっただろう。。

いくらなんでもその当時に尖閣はどちらの領土かについて話し合うのはまずいので
中国は棚上げをした。

棚上げをしておいて、前述したように日本中から地図を買い上げて証拠隠滅をし、
経済力を身につけ海軍力を増強して尖閣諸島奪取を狙うまでになった。
(日米安保がなければ、とうに奪われている)

中国の時間引き延ばしにつき合わずに、今こそ法による決着をすべきだ。

たった今、捏造歴史関係でも誘導した。
私は中韓の捏造歴史を正して10年以上になる。

韓国の捏造歴史の場合、あまりにも荒唐無稽の大嘘なので
ただ単に資料の提示で済む場合が多い。
韓国関係はここを参考にしてくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/380

しかし中国の捏造歴史を暴くには「物事の道理」が必要になってくる。
特に中国の捏造歴史関係に於いて一番重要な「満州国建国」については
必要だ。
これについても後で記す。

私が10年以上議論したのをわずか数時間で知識として得られるわけだから
いいと思うんだよね。

中国の捏造歴史を正すと言っても相手は日本の反日左翼だよ。
中国は「日本が侵略した」という大嘘はこの連中(反日左翼)に丸投げしている。
中国人では相手にならない。ダンマリを決め込むだけだよ

==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

中国の「日本が侵略した」という大嘘仕事はこの連中(反日左翼)に丸投げしている。

反日左翼の手口は、対華２１箇条要求や南京大虐殺など、
とにかく片っ端から当時の日本を非難できそうなものを継ぎ合わせパッチワークし、
「侵略者の服」を仕立て、戦前の日本に着せるというもの。

戦前の正しい歴史認識を得るには、
歴史を俯瞰的に見ながらも、一つ一つの事柄にフォーカスし検証をする事も
大事なことだ。
--------------------
対華２１箇条要求について

10年以上、反日左翼とやりあっているが対華２１箇条要求の件はよく出していた。

軍事力を背景に中国人に理不尽な要求をしたんだそうだ・・・
「恫喝的態度は許せない！酷い侵略行為だ！」だと・・・
------------------------------------------------------------------

孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、
皇帝であることを認めてもらうために、袁が日本に支払った代償である、と断言した。
また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
袁に懇願されたものである、と公然と認めた。さらに、
アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82

東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
求めたと記している

それと二年後に(対華２１箇条の裏取引ではとも言われる)西原借款を与えたという事実
(半分は中国の内外債の支払いに充てられた)

ここで考えてもらいたいのは
軍事力を使ってやりたい放題していたように考えるのは誤りだと言うこと。
そんな事なら莫大な借款(結局踏み倒し)を与える必要など無いではないか。

そして一番重要な事は・・・とその前にソース

＞孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、

孫文全集

＞東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
＞求めたと記している

東郷茂徳回顧録「時代の一面」


＞アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
＞「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある。

国務省への報告書

＞また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
＞袁に懇願されたものである

「日記に書かれていた」「伝記にあった」とあるので
伝記の中で日記を紹介したんだろうと言うことでこれだろう。

『加藤高明』上下、加藤伯伝記編纂委員会、宝文館、1929（資料翻刻あり）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/kensei/katoutakaaki.html

現在、日本の反日左翼達は「対華21ヶ条要求」は酷い要求だと言っているのに
当時の中国側は「最後通牒の寛大さに驚いた」とある。

このギャップは何だろうか？　それはこれ

==============================================
「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を
受くる権利があると確信するものである。」
「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」
「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、
恰(あたか)も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである。
ブロンソン・レー「満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi3.html
===============================================-

いわゆる「露清密約」である。

日露戦争中、或いはそのすぐ後に「露清密約」存在が明らかにされていたら
遼東半島は日本の領土になっていただろう。
露清密約は1922年のワシントン会議に於いて中国側が明らかにした。
(時間が大分立っているのでばらしても大丈夫だろうって事)
つまり当時の対華21ヶ条要求の交渉をした袁世凱や中華民国政府の心の中には
本来(露清密約で)取られてもおかしくはなかった領土についての期限延長交渉なわけ。

これが現代の反日左翼達と当時の袁世凱の対華21ヶ条要求に於ける認識の差。

捏造歴史問題は一時中断
>>49からの「領土問題は存在しない」といっている者と議論する。

というか何度見てもこれには呆れるよ

>49
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。

こんな馬鹿いるか？

>>60

新聞は、事実だけ報道すれば良いんだへ。
主観を入れまくりだもんな・・

外務省トップ、河相事務次官、中国側に直談判！？

次期木寺大使の合意が中国当局になされてない。それで河相事務次官が
訪中。

野田政権の最大の問題である尖閣問題は何の打開策も見出せないままだ。
更に次期木寺大使の合意もなされず、尖閣問題についての話し合いすら
行われていない。

それで外務省トップが訪中、直談判をしている。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121025230040

>ID:tM5jRk7HP
やっぱり板違いだろ、これ。
何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。

中国首相一族が巨額蓄財か＝２１００億円超−ＮＹタイムズ

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２５日、中国の温家宝首相の母親や
妻、息子などの一族が、首相就任後に巨額の財を形成し、その資産価値は少なく
とも総額２７億ドル（約２１００億円）に上ると報じた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012102600401

共産党員だから、当然、全中国人民に平等に配分するんだろう


まさか、アメリカへ逃げるか

>>61
＞新聞は、事実だけ報道すれば良いんだへ。
＞主観を入れまくりだもんな・・

いやいや、良く読んでくれ。
朝日の言うことは100パーセント嘘って事は無いだろ？

>>49の
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。

日本政府が「領土問題はない」と言い続ける根拠は本当だろう。

>>63
＞やっぱり板違いだろ、これ。
＞何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。

何で板違いなんだよ？どこでやりたいんだ？誘導しろよ

さてこれ↓

＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。

何故中国との間で「領土問題の存在」を認めた場合、
島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなる」んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「しなければならない」？
で、交渉の結果主権の一部を失う事になって「国際法上、不利に働く恐れもある」だってさ・・

どう考えても馬鹿だろ？信じられないほどの馬鹿だろ？
交渉して主権の一部を失ってから(国際法上不利になってから)
「国際法上どちらの領土かについて」「国際司法裁判所」に提訴でもするつもりなのか？

「領土問題の存在」を認めて「交渉」に入るのではない。
「国際司法裁判所に付託」して法によって決着をつける


さてここで質問です。
中国政府は今まで一度でも「国際司法裁判所提訴」を言った事があるでしょうか？
また日本にいる親中国の日本人が「国際司法裁判所で解決しろ」と言ったことがあるでしょうか？

私の知る限りありません。彼らはそれ(国際司法の場での解決)だけは避けたいのです。

尖閣諸島を巡って「領土問題は存在しない」という日本政府の立場を支持している者は
竹島問題での提訴はOKなんだよな？
しかしそれはダブスタだよ。
どちらが実行支配しているかなんて関係ないんだ。
常に日本は「領土紛争は国際法によって解決する」という一貫した姿勢を示すべきなんだ。
何らかのマイナス面を考えて(想像して)国際法から逃げるのならば、
それは中国と同じではないのか？

韓国の竹島問題について「国際司法裁判所で解決しよう」と提案するんだろ？
だったら中国に対しても「国際司法裁判所で解決しよう」と提案するんだよ。

何で分からないんだ？

中国は当たり屋のチンピラなんだよ。
「示談にしよう(話し合いで解決しよう)」と言っても拒否して
法によって解決するしかない。

中国は国連の場で「領土を盗まれた」とまで言って日本を非難した。
もはや「領土問題は存在しない」などと言っている段階ではない。

中国が国際法から逃げている。それをはっきり世界に示すべき時だ。
彼らの非難を聞いていると、まるで日本が国際法から逃げているかのようだ。

次の産経の記事をよく読んでくれ。

＞次の産経の記事をよく読んでくれ。

【ニューヨーク＝黒沢潤】
中国の楊潔チ外相は２７日夜、国連総会で一般討論演説し、
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張した。この際、中国はこの問題を歴史問題と主張、
「（日本が尖閣を）盗んだ」などと強弁した。このため日本の国連代表部は
、反論する答弁権を行使して歴史的経緯を説明、「日本の固有の領土である」と強調する反論を行った。
これを中国が非難、日本が再反論するなど、議場は日中激突の応酬の場となった。

　楊外相は尖閣諸島について「中国の古来からの固有の領土だ」とし、
「中国はこの点に関し、そもそも議論する余地のない歴史的、法的証拠も持っている」と強調した。

　また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり、
戦後の国際秩序を大きく乱すだけでなく、「国連憲章の目的と精神に合致しない」と強く批判した。

　外相はまた、「日本の行為はまったく違法、無効であり、日本が中国から（尖閣諸島を）盗んだという
歴史の事実を変えようとするのは言語道断」とも指摘。その上で、
「日本は直ちに中国の主権侵害に対するすべての活動を停止せよ。
自国の過ちを正す具体的な措置を講じるべきだ」などと迫った。

外相は一方、交渉を通じて「紛争を解決すべきだ」とも訴えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・・・続く

>>70続き
-----------------------

演説終了後、日本の国連代表部の児玉和夫次席大使は、同演説に反論する答弁権を行使し、
日本の尖閣諸島領有の歴史を詳細に説明した上で「日本の固有の領土」であることを主張。

　中国の李保東国連大使もこれへの答弁権を行使し、「日本は歴史をまたも歪めている。
中国の領土への強硬姿勢を正当化している」などと非難した上で、さらに「（尖閣諸島を）盗んだ」との表現を使った。

　日本が二度目の答弁権行使で、「歴史的事実と国際法に基づき、尖閣諸島は日本の固有の領土だ」と主張すると、
李国連大使は「日本は、植民地主義者として侵略した罪の意識がない」などと罵倒した。

　中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、
日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/erp12092811270003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/erp12092811270003-n2.htm

>>70
＞外相は一方、交渉を通じて「紛争を解決すべきだ」とも訴えた。

ふざけるな。交渉ではなく国際司法裁判で解決すべきだ。

そして野田の発言↓

＞尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
＞領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、

何度も私が言ってきたが>>51
『「問題」を「認識」しなければ「解決」策を提示出来ない』
思いっきり野田は日本の首相として解決策を提示している。
それは「領土問題」の存在を認識したからこそだ。
「領土問題は存在しない」という事のアホぶりが際だっている。
そして当たり屋の中国にこのように言われる始末↓

＞日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。

とにかく「国際司法裁判所で解決しよう」と中国にはっきりと提案すれば
こんな事を言われる事は無い。

中共の臓器狩り 国連人権理事会で暴露

http://www.youtube.com/watch?v=w9X1gfsIexU
http://www.youtube.com/watch?v=gfqngiFE46U&feature=related

沖縄や尖閣諸島は中国領と思ってる人が旅行に行けばよいのでは？

さすがに今日はこのスレに来てくれるだろう。
とりあえず>>49-53 そして>>66-72 を読んでくれ

で反論してくれ

うぜえ奴が居着いてると思ってたが、
なんか気の毒になってきた

>>63
＞やっぱり板違いだろ、これ。
＞何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。

何で板違いなんだよ？どこでやりたいんだ？誘導しろよ


つ「ニュース議論板」

誘導しても誰も来てくれないのは、
ニュー速で論破されまくってるからでは？

やっと休みでレスが出来る・・・

>>76
こういううのは無視でいいよな>>all

>>77
＞つ「ニュース議論板」

だから誘導しろって・・・
このスレがもしも「北京のおいしいお店スレ」とかだったのならば確かに「スレ」違いだろう。
しかし昨今の尖閣反日暴動や南京大虐殺などの捏造歴史問題で
「もう、中国には行きません」という人も多い。
>>1もおそらくそれで中国に旅行したくないと言うことだろう。
それに関しての話題なのだから全くスレ違いなどでは無いんだよ。
トンズラする言い訳を考える暇があったら当たって砕けてみろよ。

>>78
＞ニュー速で論破されまくってるからでは？

憶測で書くなよ。
>>49-53 そして>>66-72 を読んでどんな反論が出来ると言うんだ？

今日は物事の道理の面から
尖閣問題の日本側対応「領土問題は存在しない」ついて見てみよう。

まず知識として必要なウィキのこれを読むべき。これを読まないと始まらない。
--------------------------------------------
ウィキペディア　「日中国交正常化」

1971年7月に突如としてヘンリー・キッシンジャーアメリカ合衆国国務長官が北京を極秘訪問し、
米中政府間協議を行った。続いて1971年7月15日には、
ニクソン大統領自身が中華人民共和国を訪問することを予告する宣言を発表し、
世界を驚かせた（ニクソン訪中宣言、政治面におけるニクソン・ショックとも呼ばれる）。
実際に1972年2月にニクソン大統領の中国訪問が為される。
(中略)
そして9月29日、日本国外務大臣：大平正芳と中華人民共和国外交部部長：姫鵬飛が
「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」（日中共同声明）に署名。国交正常化が成立した。
このとき日本はニクソン訪中宣言の後に対中アクションを起こしたにもかかわらず、アメリカよりも先に中国を承認するという、
信じがたいフットワークのよさでことを進めた。政策判断の当否はともかく、
アメリカの鼻先でアメリカの外交戦略の先手を取ったというのは日本の戦後政治史において例外的なことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E5%8C%96
=======================================
ウィキペディア　「尖閣諸島問題」

なお、海底油田という要素のほかに中国で流布している言説によれば、
中華人民共和国との国交樹立締約に怒った中華民国が国交締結前日にいやがらせとして提出した領土主張を,機をみて
中華人民共和国側(周恩来)も同日に領有問題の追加主張を開始したところ、
これを当時の日本国交渉担当の福田赳夫 大平正芳が｢棚上げして後世に託す｣という玉虫色のままで国交樹立を妥結させ、
今日の領土主張の齟齬にいたっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>80を読んでどうだろうか？
アメリカより先に「中国と国交を結びたい」という日本側の意志を確認したか？
私は10年以上中国や韓国の捏造歴史問題を正してきたが
そこから得た教訓として「これらの国とは関わり合うな」というのがある。
(当時の世界状況として仕方のない面もあるのでそれをもって先祖を非難することはないが・・・)

戦後は関わり合わなくとも良いわけなんだよ。
それなのに>>80日本は熱心に中国と国交を回復しようとしている。
日本側がだぞ？それを確認してくれよ。
そこに中国は尖閣諸島問題を絡めてきたわけだよ。
わずか数年前に尖閣海域で海底資源が発見されたからという理由でだぞ？
こんな詐欺師国家に日本は熱烈ラブコールを送ったわけだ。
キチガイ沙汰だよこれは。

>>80
＞これを当時の日本国交渉担当の福田赳夫 大平正芳が｢棚上げして後世に託す｣という玉虫色のままで国交樹立を妥結させ、
＞今日の領土主張の齟齬にいたっている。

本来ならばこの時に「何を言っている！尖閣諸島は歴史的、国際法上からみて日本国の領土だ」
と言わなければならなかった。
しかしそれでは中国と国交を結んでもらえない。
日中双方に「棚上げ」する利があって「尖閣領土問題」を「棚上げ」したんだよ。

しっかりとこの問題を認識しなければならないは分かっただろう？
当時の日中国交を熱望する日本政府のツケを払う時が来た。

「中国が尖閣諸島の領有権を主張する問題(領土問題)」を棚から下ろす時期に来たんだ。
「領土問題」を「棚上げ」していたのを忘れて「領土問題など存在しない」
などというのは道理に反する。

もう一度何をすべきかを言う。
「領土問題を認めて日中で話し合う」では無い。
中国は↓このように言っている。
===============================================
「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日中国政府発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より
====================================================

尖閣諸島は日中双方が国際法に基づき自国の領土だと主張している。
どこで何をすべきは分かるだろう？
「領土問題を認め、中国に国際司法の場で決着を求める」

これしかないだろう。

「中国が尖閣諸島の領有権を主張」しているのは認識しているよね？

それが最近の反日暴動の原因だし、国連で日本を盗人よばわり>>70-71
しているわけだから、当然知っているよね？
そしてそれは「問題あり」だよね？
だからこれを正確に言うと

「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」

これを単に「領土問題」と言っているだけ。

�@「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」
�A「領土問題」

何故�@は言ってもいいが�Aはダメなのか説明出来るか？
まずは問題の認識、そして解決策は
日中双方が国際法に基づき領有を主張しているのだから国際司法裁判所での決着

【国際】尖閣共同管理へ定期協議要求　対日工作トップに習近平氏指名　中国が方針 【国際】尖閣共同管理へ定期協議要求　対日工作トップに習近平氏指名　中国が方針

1 ：締まらない二の腕φ ★ ：sage ：2012/11/02(金) 19:54:12.30 ID:???0
日本政府による沖縄県・尖閣諸島の国有化に反発している中国政府が、尖閣をめぐり領有権争いが存在することを日本側に認め
させた後、尖閣周辺海域の共同管理などを話し合う定期協議を求めるとの対日外交方針を固めたことが２日、分かった。複数の
日中外交筋が明らかにした。

一方、胡錦濤指導部は９月、日本に国有化を撤回させるため（１）持久戦（２）外交戦（３）経済戦―を展開するという大方針
も策定。対日工作調整委員会を設置し、トップに次期最高指導者に内定している習近平国家副主席を指名したという。
日中の外務省は尖閣国有化後も次官級や局長級協議を続けているが、日本側は「領有権問題は存在しない」という原則的な立場
を崩しておらず、定期協議に応じる可能性は当面ないとみられる。
▽産経新聞（2012.11.2 17:56）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121102/chn12110217580003-n1.htm
-------------------------------------------------------------------------

全く分からないのだが、「領土問題の存在」を認めたら
日中間で協議しなければならない決まり事でもあるのか？

「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」の存在を認め
「この問題の解決は国際司法裁判所での決着以外に無い」と宣言し、中国に
裁判の同意を求めればいいだけ。

中国が裁判に応じなかったら「国際法に基づき領有権を主張しているのに何で逃げるの？」
と言えばいい。
そうやって中国が国際司法の場からトンズラしている姿を世界中にさらす。

「国際司法裁判所での決着」を一度も言い出さない(トンズラ)中国を気遣って
「領土問題は存在しない」で止めてやっているのでは？

>>84
言いたい事は知ってるけど中国へ旅行には行きますよｗ

明確に日本の領土なら相手にする必要はないんじゃないの
例えば、大阪は中国領土と言われて、じゃあ司法に訴えてどっちか決めましょう
って言うと
司法に訴えなきゃ分からない程度の支配実態なの？ってことになるでしょ

不利になってから司法に行くというが

上陸されたところで司法に訴える必要はなく
排除するだけの話

逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね
不当裁判と言って尖閣諸島は我が領土と主張するのは目に見えてるよね

中国へ出張や旅行に行のは「自己責任」です。

言葉がきついようですが
反日暴動に巻き込まれて思わぬ事態になっても「自業自得」です。
日本及び現地の旅行社は、あなたの旅のお手伝いをするだけです。
その点をご理解して海外に行ってください。

>>86
＞明確に日本の領土なら相手にする必要はないんじゃないの

「明確に日本の領土」というのは何を根拠に言っているんだ？
「明確に日本の領土」ならば日本側が棚上げする必要がないのに>>80-82
失敗を既に犯しているわけだ。
「明確に日本の領土」とする為に国際司法裁判所で争うわけであり、
自分で主張するだけで「明確に自国領」と出来るのか？

＞例えば、大阪は中国領土と言われて、じゃあ司法に訴えてどっちか決めましょう
＞って言うと
＞司法に訴えなきゃ分からない程度の支配実態なの？ってことになるでしょ

どこかの国が明確な根拠をもって訴えてきたら応じなければならないだろう。
ただ、大阪の場合はどこの国もそんな事を出来ないと言うだけ。
つまり大阪の場合は当然に日本の領土だから誰も訴えてこない。
尖閣の場合は「当然」と思わない国が訴えている。
しかし中国は日本に訴えてきているわけで、本来なら司法に訴えなければならない。
両国とも国際法を根拠に自国領としているからだ。

君の誤りは「当然日本の領土なのだから何もしなくて良い」としている事だ。
世界中が「当然日本の領土」だと思っているわけではない。
それを知らしめる為の裁判だ。

>>86
＞逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね

あるに決まっている。国際司法裁判所で確定すれば明確に日本の領土と
世界中が認識する。それを犯す国は侵略国である。
国際司法裁判所は必要ないとでも？つまり国際的なルールに従わなくていいと言うことか？

＞不当裁判と言って尖閣諸島は我が領土と主張するのは目に見えてるよね

中国の尖閣の領有権の根拠が「国際法」でなくなって「マイルール」での領有権主張に変わる。
後は侵略されないように自衛隊を強化するしかない。

途中でレスしてしまった
>>89
＞中国の尖閣の領有権の根拠が「国際法」でなくなって「マイルール」での領有権主張に変わる。

>>70-71にあるように
国連でこんなふざけた日本非難↓は出来なくなる。
================================================
＞また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり、
＞戦後の国際秩序を大きく乱すだけでなく、
＞「国連憲章の目的と精神に合致しない」と強く批判した。

＞外相はまた、「日本の行為はまったく違法、無効であり、
＞日本が中国から（尖閣諸島を）盗んだという
＞歴史の事実を変えようとするのは言語道断」とも指摘。

＞中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
＞領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、
＞日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。
---------------------------------------
中国は一度も「国際司法裁判所提訴」を出していない。
こんな詐欺師を黙らせるのには司法の場に出すしかない。

>>84

遭難して来いｗｗｗ

日本旅行業協会が２４日発表した大手７社の１０〜１２月の海外パックツアー予約状況に
よると、中国向けの予約客は、３カ月とも前年同月比で７割以上、減少した。


ワロタ

まだ、のこのこと旅行に行く奴いるんだな。
あっちの人は熱烈歓迎って言って親切に見えるけど、
実は日本人の金に対して熱烈歓迎なんだからね。
まあ、危険国への旅行は自己責任で

万里の長城で日本人２人死亡。

いよいよ壁で開戦か！！！

天が行くなと言っている・・

瑞雲観はいわば長城の残骸エリアで、歴史に興味のある人とか登山家とか、
よほどでないと訪れる人はまれだという。事故の多くは天候の判断ミス。
これは日本でも中国でも変わらないが、

中国語の天気予報がわからないということでいうと、ガイドの責任は重大だ。
詳細が待たれる。

【北京時事】中国外務省の洪磊・副報道局長は５日の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島問題をめぐる日中局長級協議で、中国側が
「紛争を交渉で解決することを願っているが、主権問題で半歩も譲歩することは絶対になく、日本側ははっきり認識すべきだ」
と主張したと明らかにした。　
局長級協議は４、５の両日、湖北省武漢市で行われ、次官級協議に向けた準備をした。

▽時事ドットコム（2012/11/05-20:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110500823
====================================================
＞紛争を交渉で解決することを願っているが

中国は「国際司法裁判所で解決したい」とは言わない。
この詐欺国家は「裁判」ではなくではなく日本と二国間「交渉」すれば
口先三寸でなんとか(共同管理などの)譲歩が得られると思っている。
最善の道は国際司法裁判所での決着しかないんだよ。

＞逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね

と問われ私は裁判で日本領と確定した後に

「後は侵略されないように自衛隊を強化するしかない」と言った。
つまり自覚なんだよ。
きちんと国際司法裁判所で日本領と確定した後に、まだ中国がちょっかいを出してくるのならば
日本国民が今以上に強い態度で侵略者中国に対応しようとするのは確実だよ。

>>98
いや、やる必要はない
やったところで今と同じ

国際裁判やるなら
尖閣諸島に人員配置して、中国船を沈めてからで結構

それが出来ないうちにカードを切るなんて無駄どころか有害


日本が中国にへつらっているうちは「領土問題」にする必要がない

優先順位を間違っている

>>94
旅行会社がいい加減すぎる！
記者会見でスーツも着用しないんだから、いい加減なのがモロ出てる

営利目的の旅行会社なんて、こんなものさ〜

http://www48.tok2.com/home/yamabiko/image.yamabiko09/tomurausi/tomurausi20.jpg
２０１２年７月１６日

＞トムラウシの遺族あてに、中国四川省のツアーパンフレットを送付 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞北海道警「事情聴取をすべきガイドの精神状態が、（３年経っても）回復していない（笑）」

開戦だな

>>99
ちょっと酷すぎるな・・・
私のレスをもうちょっと読んでからレスしてくれるか？
>>49-53 >>66-72 >>80-82

たとえば

＞やったところで今と同じ

国際司法裁判所で決着を付ける前と後とで何で同じなんだ？
国際司法の場でお墨付きを受けた前と後とだぞ？
だったら韓国に竹島の件で国際司法裁判所での決着を求めるのも無意味だってか？

時間がないからとりあえずこれだけ

・・まだやるのか

しばらく続くだろうよ
ネトウヨどもが荒らすことは少なくなると思うが、現実として中国嫌いは増えたと思うよ

いや、１２月に入って忙しくて全く書き込めなかった

【中日新聞】 「植民地支配と侵略によって多大な迷惑かけたアジアの国々に痛切な反省と心からのおわびの気持ち示し続ける必要ある」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595596/

あーあ・・・またやっているよ。
日本は戦前、植民地支配も侵略もしていない。
スタートが遅れたが今年も・・・
とにかく議論

こなん所に金を払ってわざわざ行くやつの気が知れない

中国、連日有害物質含んだ濃霧 深刻な大気汚染

【北京共同】中国各都市で連日、有害物質を含んだ霧が立ち込めている。
１２日付の中国紙によると、北京市の大気汚染を調べる全ての観測地点で、
６段階の大気汚染指数で最悪の「深刻な汚染」を記録。
病院では呼吸器系疾患の外来患者が急増、市当局は住民に外出を控えるよう呼び掛けた。
北京市は１２日も濃霧となり、数百メートル先のビルがかすんで見えない状態。
河北、河南、湖北３省や天津市でも深刻な大気汚染が続いている。

http://news.livedoor.com/article/detail/7309907/

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。

１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）、９位は京都（日本）で、１０位のパリ（フランス）を上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

１　「中国では下痢や腹痛のしない食物は有りますか(-_-;)」
２　「中国では日本人だと知れると殴られたり、蹴られたり、殺されたりしませんか(^_^;)」
３　「中国に旅行に行く馬鹿な日本人はいますか(~o~)」
４　「中国共産党が大好きな中国人は１３億人のうち３、０００人程度と思いますが、
　　　何故、共産党が嫌いな人民は蜂起しないのですか(^_^;)」
　中国共産党員及びその家族、親族以外からの回答がほしいものです。

あんなキチガイヤクザ国家がどうなろうと知ったことではない

良いことは日本も見習おう

「信用確立できず」米国で使われない中国製品

「米国で中国の製品でないものを買うのは、海の中から針を探すようなもの、とは言わないにしても、至難の業である」
とこの記事は書いている。しかし、「口に入るもの、あるいは皮膚に触れるものは、どれも中国製ではない」という。

「食料品は中国製ではない。すべての肉類は当然のように中国製ではない」

生鮮食品や加工食品はほとんど米国製で、「ヨーグルト、果汁、乳製品も中国製であるはずはない」。
チーズ、ドライフルーツやコーンフレーク類、チョコレートやあめなども中国製ではないという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130117/chn13011708120002-n1.htm

>>82
＞「領土問題を認め、中国に国際司法の場で決着を求める」

アホ
国際司法の場なんて武力の前には何の力もないわ
ましてや中国は国連で拒否権を持つ国

もしも日本が領土問題を認めた場合、自衛隊を出動できなくなるって知ってますか？
日本国憲法
第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

「国際紛争を解決する手段としては武力を用いてはならない」
と書いてあるんです
つまり、尖閣の問題を領土問題と認めると、これは国際紛争ということになるので、自衛隊を出動できなくなる

現在の日本国政府の立場は「これは国際紛争ではないよ？領有権は明白に日本だよ？議論の余地はないよ？だから中国が攻めてきたら自衛するよ？」
こうだからね

>>113
＞アホ
＞国際司法の場なんて武力の前には何の力もないわ
＞ましてや中国は国連で拒否権を持つ国

何これ？武力が全てだってか？どこの国がそんな事を言っている？
軍事力では世界最強のアメリカですらそんな事は言わない。
たとえばアメリカが戦争する時もまずは国民に説明し筋を通す。

＞もしも日本が領土問題を認めた場合、自衛隊を出動できなくなるって知ってますか？

は？侵略を受けたら自衛権は行使出来るというのが日本政府の見解だよ。

＞領有権は明白に日本だよ？

日本政府は何を根拠に明白だと言って居るんだ？
>>52-53を読んでくれるか？
双方が「国際法によって自国領」と主張している。

さて、そういう時はどうしたらいいんだ？

＞つまり、尖閣の問題を領土問題と認めると、これは国際紛争ということになるので、自衛隊を出動できなくなる

これ↑が本当にわからん？

領土問題の存在を認めたら、日本はまず「尖閣は日本領」という事実を
引っ込めなければならないと言う事か？
何でだよ？

日本側の「領土問題」とは

『日本の領土である尖閣諸島を中国が領有権を主張している問題』

これを認めるのが
「領土問題を認める」という事。　世界中の誰に聞いても、特に中国の一連の騒動を見れば
日中間で領土問題があると認識するだろう。

その世界中の目に応える為にも「国際司法裁判所での決着」これしかない。

何故か？何度も言うが

>>52-53を読んでくれるか？
双方が「国際法を根拠に自国領」と主張しているからだ。

>>115
訂正
＞これ↑が本当にわからん？

頭の中が？マークで溢れているので？を付けてしまった・・・
正確に

＞つまり、尖閣の問題を領土問題と認めると、これは国際紛争ということになるので、自衛隊を出動できなくなる

これ↑が本当にわからん！

>>115
＞　『日本の領土である尖閣諸島を中国が領有権を主張している問題』
＞
＞　これを認めるのが
＞　「領土問題を認める」という事。　

まず定義からして間違ってる

「日本の領土である尖閣諸島に対して、中国が勝手に領有権を主張している」
これは「領土問題」ではない

たとえば
「米国の領土であるハワイに対して、日本が勝手に領有権を主張」したら
アメリカはこれを「領土問題」だと言うだろうか？

言うわけがない

>>116

「領土問題」ということは「国際紛争＝揉めてますよ」ってことを認めるってことだ

「国際紛争＝国際的な揉め事」を解決するために武力（自衛隊）を出動することは憲法九条で禁止されている


だから日本は、尖閣問題を「揉め事です」と認めちゃいかんの
「一方的にシナがイチャモン付けてるだけですが、揉め事ではありません」と言い続けなければならんのだよ

>>114
＞たとえばアメリカが戦争する時もまずは国民に説明し筋を通す。

アメリカは民主主義国だからな
しかし中国は民主主義国ではありません
ま、仮に民主主義国だったとしても、中華人民の圧倒的多数が反日だから逆に日本に侵攻してくる可能性はより高まるとは思うがそんなことはどうでもいい

中国が実際に尖閣に侵攻してきたとします
世界中が言葉では中国を非難すると思うよ？
でも国連で中国非難決議は採択できません。中国が拒否権を使うから
そして中国に対して武力で尖閣を奪い返してくれる国はありません
日本の同盟国のアメリカですら、日本が何もしなかったらアメリカも何もしませんよ
ましてや日本と同盟さえ結んでない他の国は傍観するだけです
じゃあ武力以外の何らかの制裁、たとえば経済制裁とかを中国に対してやってくれる国があるか
と言ったらそれも絶対にありません
わざわざ日本のために大国である中国と敵対する理由がないからです

結局、日本のヤラレ損

＞　何これ？武力が全てだってか？どこの国がそんな事を言っている？
＞　軍事力では世界最強のアメリカですらそんな事は言わない。

アメリカは言葉では言わないだけで現実には武力が全てであることを理解しているし
また武力で世界を支配するということを現実に実行している

おまえみたいな平和ボケが日本を危うくする

＞中華人民の圧倒的多数が反日だから

中国に行ったことないんだな
反日など少数派たいていはどうでもいい
そして知的層は日本の技術文化に尊敬抱いてる
ネットはイメージだけで語るからあほな議論に見えるんだよな

>>120
アホ
政治的な話をしてるんだよ

たとえば韓国人だって大半は「どうでもいい」だろう
だけど選挙をやれば反日的な北朝鮮シンパの危険な人物が
普通に好勝負になってしまう
そして保守系の大統領ですら支持率が下がってくると反日的な言動を取って
支持率を回復させようとする

仮に中国が民主化された場合、韓国以上に反日的な政党が支持されるはず

>>117
＞たとえば
＞「米国の領土であるハワイに対して、日本が勝手に領有権を主張」したら
＞アメリカはこれを「領土問題」だと言うだろうか？
＞言うわけがない

これは「誰も言うはずがない」という前提の元で出している喩えだ。
つまり「中国が東京の領有をするだろうか？」と言って
「誰も言うはずがない」としている。

ちなみに「米国の領土であるハワイに対して」日本が領有を主張しないのは何故だ？
アメリカの武力が怖いからか？

＞国際司法の場なんて武力の前には何の力もないわ

そうでは無いだろ？何の法的根拠も無いから日本はしないんだ。
だがもし誰の目にも明らかな根拠があって日本がハワイの領有を主張したら
アメリカも「領土問題」だと認めざるを得ない。

>>118
＞「領土問題」ということは「国際紛争＝揉めてますよ」ってことを認めるってことだ

実際誰の目にも明らかだろうが。
「東京都の土地取得の動き」→「日本の国有化」→「中国反日暴動と頻発する領海侵犯」
この事実を世界中の人は「領土問題」だと見る。

＞「国際紛争＝国際的な揉め事」を解決するために武力（自衛隊）を出動することは憲法九条で禁止されている

何度９条を出せばいいんだ？日本の領土に侵略行為があったら武力で解決するというのは決まっているんだよ。
質問に答えていないな。
何故「領土問題」を認めたら日本は自国領というのを引っ込めなければならないんだ？
引っ込めない？だったら尖閣諸島を侵略されたら日本は武力行使出来るよ。

>>119を読んでみて感じるのは
武力さえあればいいという野蛮人の思考だな。
あのな、ならず者以外はその行動規範に倫理や物事の道理を持つ。

尖閣諸島が誰の目にも「日本領」と明らかな時、日本は命を掛けてそれを守る事が出来る。
もちろんそれは法的根拠、つまりは国際法でもしっかり日本国領土だと確定している時という事だ。
それをすれば同盟国アメリカの国民も「無法国家中国に侵略されている日本」として戦争協力に
肯定的な姿勢を示してくれる。それをしないと最悪の事態
「日中どちらの領土とも分からない土地を巡っての紛争に首を突っ込むな」という声も
アメリカ国民から出てくるおそれもある。

>>119
で、何度も出すが

>>52-53を読んでくれるか？
日中双方が「国際法を根拠に自国領」と主張している。その解決はどうしたらいいんだ？
それは小学生でも分かる事だ。
しかし中国は国際司法の場から逃げている。一度も「国際司法裁判所で決着しよう」と言った事がない。
自らはそうして逃げつつ日本に対して国連の場で、

>>70-71
＞日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。

「単なる見せかけ」と言っている。世界もそう見る可能性がある。何故なら普段は「領土問題はない」として
国際司法の場で争う姿勢を見せないからだ。
「単なる見せかけ」と言わせない為にも、事ある事に「国際司法裁判所で決着をつけよう」と言うべきだ。
ついでに世界に対して中国の事を
「国際司法の場で決着を付けようとしているのに武力で奪おうとしている野蛮で無法者のならず者」とアピールする。
それしかあるまい。

「領土問題」の定義
「ある地域について複数の国が主権を主張する事」
尖閣諸島を巡っては誰の目にも明らかな「領土問題」(もちろん日本側から見れば不当な主張だがな)

中国は国際司法の場から逃げている。
それが世界中の人の目に映らないのは日本が
「領土問題はない」という態度を取っているからである。

鳩山や親中国派の者達も私と同じ「領土問題を認めろ」と言う。
ところがその後が違う。
これらの人は中国が国際司法の場から逃げている事実を認識しているので
「領土問題を認めて中国と話し合え」と言う。
そして何らかの妥協、譲歩しろと言っている。

私の場合は領土問題を認めて即国際司法の場での解決を求める。
もうしつこいように何度でもやる。

>>122
＞　だがもし誰の目にも明らかな根拠があって日本がハワイの領有を主張したら
＞　アメリカも「領土問題」だと認めざるを得ない。

認めるわけがないだろ馬鹿ｗｗｗ

だいたい「誰の目にも明らかな根拠」なんか中国側にはまったくないじゃないかｗｗｗｗ
1970年まで中国自身が、尖閣は日本領だと言ってたんだぜ？

>>123
おまえはとことん馬鹿だな

今の尖閣問題は「日中が揉めている」のではなく
「中国が一方的にイチャモンつけてるだけ」なの

＞何故「領土問題」を認めたら日本は自国領というのを引っ込めなければならないんだ？

話が逆だ
「領土問題を認める」という言葉の意味が「日中間で領土未確定であることを認める」って意味になるんだよ

>>125
国賊は黙ってろ
国際法廷で領土問題が解決したことなど過去に一例もねえよ

中国は従来の規定のままの棚上げでいいと思っている
昨年は日中友好４０周年の節目のめでたい年だった
その時石原がアメリカのヘリテージ財団という米戦争屋の拠点のひとつで
尖閣の購入を宣言した
そして中国はそれに反発
誰が尖閣を仕掛け背後にどの勢力がいるのか中学生でもわかるよな
そして今現在オスプレイが自衛隊にも配備されようとしている
誰が儲かるのか一目瞭然だよな
ついでに中国の軍事屋も軍拡の格好の口実ができるし
棚上げで遠慮してた尖閣も自国のものであると堂々と主張できてしまうｗ
石原の行動は誰にとって得なのかつぶさに見ていくとその正体はわかる
少なくとも日本のためではないｗ
アメリカと中国のためであるｗ

シナの国内にこれだけの証拠があるのにとぼける泥棒国家

1968年に周辺海域に石油資源が埋蔵されている可能性が指摘された後，
1971年から中国政府及び台湾当局が同諸島の領有権を公に主張。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

例えば上記外務省サイトが画像も公開していますが、
1953年1月8日付中国共産党機関紙人民日報の記事では尖閣諸島が日本領土であることが明記されています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

さらに同サイトでは1960年4月出版の中国の世界地図」において
尖閣諸島が日本領土として描かれていることも公開されています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

また、外務省文化局「尖閣諸島について」-尖閣諸島の領有権問題のサイトでは、
1970年の台湾の中学地理教科書にやはり尖閣諸島が日本領土として描かれています。
http://senkakujapan.nobody.jp/page065.html

中国外交文書に「尖閣諸島」＝日本名明記、「琉球の一部」と認識−初めて発見
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012122700471&g=pol

>>129
苦しすぎる
中国が本気で棚上げでかまわないと思ってるなら
日本の国内法で尖閣の所有者の移転が行われたからといっていちいち目くじらを立てる理由がない
しかも中国はマスコミの社説を差し替えられるほど権力を持ってるのだから
いちいち尖閣国有化など報じて反日感情を煽る理由もない
靖国問題にしてもそうだが、中国政府が「その話は報道するな」と言えば済む話だ

そもそも、あたかも尖閣問題の発端が石原都知事の尖閣購入宣言から始まったみたいなミスリードをしているが
本当はそれよりもっと前に中国漁船（漁船とは名ばかりで退役した軍艦を改造したもの）が
尖閣諸島に領海侵犯したことが原因だし、その後も活動家が尖閣に上陸するなど
日本に対する挑発は目に余るものだった
そこで、尖閣にこういった連中を追い払う施設を作って警備隊を常駐させよう
というのが尖閣購入のいきさつだぞ

>>131
石原野田の国有化は一線を越えたんだよ
そこで中国指導部も国民に対して弱腰の姿勢を見せると
それこそ国内暴動デモにもなる
日本が強気で行くなら中国もそれに乗るしか道はない
下らんチキンレースだ
結果漁夫の利を得るのは米戦争屋
ちなみに尖閣上陸した中国側と言われるメンバーは台湾人なｗ
しかも中国国旗を燃やした過去もある反中共団体
仕掛けたのは日中分断で得をするどこかの国の勢力
もう言わなくてもわかるよな

>>132
＞石原野田の国有化は一線を越えたんだよ

「一線」ってなんですか？
なぜ所有者の転移が行われることが「一線を越えた」という理屈になるんですか？
中国政府が中国マスコミに圧力をかけて
この問題を報道しなきゃ済む話なんじゃないんですか？

＞ちなみに尖閣上陸した中国側と言われるメンバーは台湾人なｗ

デタラメを言ってはいけません
香港人です

リーダーは香港人だったかもな
でも香港と台湾の活動家が尖閣諸島に上陸、
中華人民共和国と中華民国（台湾）の旗を立てた

という事実は間違ってない

それから中国政府はもうマスコミを完全にコントロールすることはできない
最近でも新聞社で異議申し立てがあったよね

それから尖閣については中国だけでなく台湾の視点からも見る必要がある
民主主義でまともな国も尖閣領土を主張している
中国は独裁国家のならず者だからどうこうというロジックは台湾には通じない

＞民主主義でまともな国も尖閣領土を主張している

台湾は「国」としては認められていない
仮に台湾が独立すれば日台間で尖閣問題（≠領土問題）については
冷静かつ論理的に議論はできる

中国が独裁国家だから云々というロジックは中国国内の世論についての話であって
尖閣問題に対する話ではない

少なくとも台湾政府は尖閣の領有権を主張してはいるが
取り立てて日本に対して変な行動は取ってない
ここが中国と決定的に違う点その１

そして台湾人民に対しても反日的な煽動やプロパガンダを行ってない
ここが中国と決定的に違う点その２

そして政府だけではなく台湾マスコミも反日的な世論を煽ってないし
台湾人民も反日デモや反日暴動などは起こしてない

民主主義であるか否かは大きな問題ではない
中国が仮に民主化したとしても中国政府は国策として反日政策を取り続ける可能性が高い
（民主化した韓国が、むしろ民主化以前よりも反日的なのを見れば明らか）

おまえが台湾の話を持ち出してくれたおかげで
尖閣国有化が「一線を越えてしまった」という論が間違いであることが証明されたなｗｗ

尖閣国有化が本当に「一線を越えた」とみなされるような重大な問題であれば
台湾でも中国のように反日世論が湧き上がり台湾中が反日ムード一色のはずだろ
しかしそんなことは全然まったくないわけで

つまり、中国の行動が異常なのだということが台湾の反応と比べただけでも良く分かる
尖閣国有化は「一線を越えてしまった」と評価するような重大な問題では断じてありえない

ニュー速＋から「日中戦争は侵略だ」ってのがいたから
このスレに誘導したが・・・

>>128
＞国賊は黙ってろ

「国賊」言われているよ・・・
お前最近防衛相が鳩山に発した言葉を知っていきなり使ったな・・・
まずはお前にレスだな

>>126
＞認めるわけがないだろ馬鹿ｗｗｗ

前提を見ているか？

『だがもし誰の目にも明らかな根拠があって日本がハワイの領有を主張したら』


＞だいたい「誰の目にも明らかな根拠」なんか中国側にはまったくないじゃないかｗｗｗｗ

日本の視点からしか物事を語れないわけか？中国の視点、世界の視点。
世界中の人は「尖閣諸島は日本領」だというのは知っているというわけか？
日本は国際法に基づいて主張し領土としているだけであって、確定しているわけではない。
それに異義を唱えて抗議してきている国がある。どうすればいいんだよ？
「日本の領土」と確定させるのが国際司法裁判所

＞1970年まで中国自身が、尖閣は日本領だと言ってたんだぜ？

おいおいそんなのは知っているから>>51-52を書いたんだろ？
『「領土問題はない」から何もしなくていいや』と惚けていた為に
日本にあった「尖閣諸島」と記してある中国の地図を買い占められてしまったんだぞ？
まったくどうしようもない馬鹿だ。

>>126
中国は最終的には武力で奪い取ろうとしている。その時期は1000年先でもいいと考えている。
とにかく尖閣奪取の為に「この問題を棚上げ」しつつ、その間に地図帳などの証拠隠滅を計ったり、
尖閣諸島近くに石碑を沈めたりの工作をし、
経済力を身につけ、それによって軍事力を増強しようとしている。

これらに有効な手段は何か？
まずはすぐさま国際司法の場での決着の為に動き出す。
前出した国際司法裁判所に証拠として提出する地図帳も1000年先なら「古地図」としてあやふやにされかねない。
彼らは裁判から逃げ回っているのに「軍事行動も辞さない」と恫喝している。

裁判での決着を提案し続け、この無法者の姿を日本国中に見せつける事で
経済関係を解消し、中国の経済発展を阻害し、軍事力に金をつぎ込めないようにする。

＞今の尖閣問題は「日中が揉めている」のではなく
＞「中国が一方的にイチャモンつけてるだけ」なの

何度も言うけど何で日本側の視点からしか物事を見られないの？
「これは俺様の物だ！誰が何と言おうと俺様の物だ！」ってか？
相手も「私の物だ」と言っているぞ？それを見ている第３者はどう思う？
この場合、特に第三者を意識して
「この私の所有物が君の物だって？では裁判で決着を付けよう」と言うのが当たり前だろう。
それなのに
「これは俺様の物だ！誰が何と言おうと俺様の物だ！」ってか？ダメだこりゃ・・・

>>127
＞話が逆だ
＞「領土問題を認める」という言葉の意味が「日中間で領土未確定であることを認める」って意味になるんだよ

「領土問題を認めた」時点で日本側は「尖閣諸島はどこの国に領有権があるのか分からない」という態度を取れってか？
無茶言うなよ。
「尖閣諸島は日本領」と確定しているのはどこだ？
中国ではもちろん確定していないよな？日中台湾以外の世界では「尖閣諸島は日本領」と確定しているのか？
確定しているのなら裁判なんかしなくてもいい。どこの国でどのように確定しているのか書いてくれるか？

＞国際法廷で領土問題が解決したことなど過去に一例もねえよ

少しはググって物を書けよ。
もちろん司法裁判に中国が応じるとは思えないし、
日本領という裁定が出ても素直に応じるとは思わない。
これまた何度も言わせて貰うが、
「中国が裁判に応じない姿(裁定に従わない姿)」それなのに「武力侵攻しようとしている姿」を
日本と世界にさらすわけ。特に日本国民に自覚を促し、このようなならず者国家との経済関係を止め、
その成長を阻み軍事力に金を使えないようにする。

これが大きな意味での「解決策」だよ。

>>140
いい加減にしろ
尖閣は1945〜1971年までの間、アメリカ合衆国の施政下にあったが
その間、中国も台湾も一度もアメリカに抗議をしていない
さらに言えば1894〜1945年までは日本の施政下にあったが
その間、中国は一度も日本に抗議していない

この事実から見ても、中国側の言い分に正当性があると考える国は世界に１つもない

>>140
それから

誰の目から見ても明らかに日本の領有権主張に正当性があるなら
アメリカは領土を返還するぞ？

沖縄を日本に返しただろ？

尖閣も、そのとき一緒に日本に返したんだよ
だって、尖閣は沖縄の一部だから

>>142
＞「領土問題を認めた」時点で日本側は「尖閣諸島はどこの国に領有権があるのか分からない」という態度を取れってか？

頭悪すぎる

領土問題を認めるってことは
領有権未確定であることを認めるっていうのが
法的な解釈だと言ってるんですが

それ以外の法的解釈はないんだよ

だから領土問題は絶対に認めてはいけないの

一線を越えた云々という話が出ているが、
それは中国に対してではなく「領土問題は存在しない」
という態度が出来なくなったという意味でだろ？

つまり　「東京による土地購入の動き→日本国有化」
このニュースは日中台以外の国では報道はされなかっただろうが、
その後の中国暴動は思いっきり世界に配信されただろう。

で、その原因として
「東京による土地購入の動き→日本国有化」
より掘り下げて中国・台湾の漁船・活動家による尖閣侵犯
の問題も報道されたかもしれない。

これによって日本は「問題を認識」して動いている事が世界中が知ったわけだ。

その中で「領土問題は存在しない」などと言い続けるのは無理だという事。
その無理をし続けるのは何かしら日本の論理に瑕疵があるからだ、
と世界は受け取るだろう。

日本はどこかの国から領土問題で提訴されたら自動的に応じる事になっている。
(平和的に解決しようとしている)
だからこそ
武力を使おうとしている国に対して、
「国際司法裁判氏で決着をつけよう」と求めていくのは当然の事だ。

>>138
>尖閣国有化が本当に「一線を越えた」とみなされるような重大な問題であれば
台湾でも中国のように反日世論が湧き上がり台湾中が反日ムード一色のはずだろ
しかしそんなことは全然まったくないわけで

ほんとに自分の都合のいい解釈しかできない奴なんだなｗ
台湾に行って実際見てそう断定したのか？
尖閣の以前と以後では変化がないと本当に言い切れるのか？
中国でもそうだが一般市民は表立って感情表さないから
見た目上の変化は内容に見えるが日本に対する相対的立ち位置は
確実に変化しつつあるよ
要するに台湾はいっそう中国本土との距離感を縮めていくだろうということ
有事の際には日本に敵対的行動を取る可能性もある
同じく竹島で領土問題を抱える韓国も同調するだろう
そしてアメリカは韓国と日本より緊密な軍事同盟関係にあるために
尖閣に手出しできない
日本は四面楚歌ということになってしまう
結果棚上げ論が日本にとっても一番の落としどころであったと
いう悔悟だけが残ることになるだろう

>>143
細かく分けてレスしなくて良いよ。

＞いい加減にしろ

何がいい加減にしろなのか分からないな。

＞この事実から見ても、中国側の言い分に正当性があると考える国は世界に１つもない

え？中国台湾以外の国は日本の領土領だと確定しているって？
と言う事は今回の件は中国の侵略行為として報道してくれているって事だな？

確かニューヨークタイムズの記者だかコラムニストだか忘れたが
尖閣は中国領だと主張していたよな？日本大使館が抗議したみたいだか、
或いはヨーロッパのどこかの新聞も中国暴動の原因で日本を批判していた。

アメリカ政府の立場は何だか書いてくれるか？

>>144
沖縄本土返還は記載されているが諸島までは記載されていないんだよねこれが
後々紛争の火種を仕込むためにアメちゃんわざとなんだけどｗ

>>144
＞沖縄を日本に返しただろ？

当たり前だろ？占領以前の状態にもどしただけ。
アメリカはそれを以て中国との領土問題の答えとしているわけではない。

＞領土問題を認めるってことは
＞領有権未確定であることを認めるっていうのが
＞法的な解釈だと言ってるんですが

たとえば中国が国際司法裁判所での解決を求めてきたとする。
日本は自動的に応じる事になっているのは知っているな？

で、これに応じるという事は領有権未確定という事を認めると同じ事だと言いたいわけだな？
で、あるから裁判に応じるな、と？

>>146
おまえがリチャードコシミズと小沢一郎を支持する中国シンパであることは
これまでの主張からも明白になった

なぜ単なる所有者の移転が「一線を越えたこと」になるのだ？ロジックに無理がありすぎる
「領土問題がない」からこそ、所有者の移転が可能なんだろボケ
領土問題があったら、土地の売買もできません
現在の竹島の法的所有者は誰ですか？
現在の竹島の法的所有者から竹島を買い取ることはできますか？

>>147


反論できないからって感情論ばかり書くんじゃねえよ


論理で反論しろ

>>148
＞確かニューヨークタイムズの記者だかコラムニストだか忘れたが

ニューヨークタイムズのような反日イエローペーパーの戯言を
政府レベルの話とごっちゃにするなアホ

>>149
リチャードコシミズ信者が言いそうな電波陰謀論だな

>>150
そりゃ中国が提訴してきたら、な？

でも中国が提訴してくるはずがないｗｗｗｗ
提訴したら１００％負けるもんｗｗｗｗ

>>151
無理してレスするなよ

＞おまえがリチャードコシミズと小沢一郎を支持する中国シンパであることは
＞これまでの主張からも明白になった

悪いけどリチャードコシズミってのは知らない。
その人も小沢一郎も
「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所での解決を求めろ」という
私の主張と同じなのか？

私は「領土問題の存在を認めろ(即国際司法裁判所での決着」という主張だから、
今まで・・・特に親中国派の人間の「領土問題を認めろ」と言う人の意見を今まで注意深く見てきた。
で、はっきりしているのは鳩山や親中国派の人間は誰一人として
「領土問題を認めろ」の後に「国際司法裁判所での解決」を言った事がない。
何故ならお前も言うように確実に負けるからだ。

＞でも中国が提訴してくるはずがないｗｗｗｗ
＞提訴したら１００％負けるもんｗｗｗｗ

中国にとって一番痛いのが国際司法裁判所に引っ張り出される事だ。
その私を捕まえて中国シンパだってよ。無茶苦茶だなお前

正真正銘のキチガイ国家

【日中】 「中国に戦争をけしかけてるのは右翼政治家の安倍の方だ！開戦すれば日本から尖閣全島を取る！」［01/14］

羅　いったん日本との戦争になれば、わが人民解放軍は一気呵成に勝ちに行く。日本よ、何するものぞだ。

胡　カール・マルクスも「戦争は政治の延長である」と述べているではないか。
中日は「一衣帯水の関係」などというのは過去の話で、いまや「一衣帯血」の関係だ!

唐　戦争をけしかけているのは安倍の方で、安倍の言い分は、戦争が嫌なら中国が妥協しろというわけだ。
われわれの選択は、安倍の妄言につきあわずに、軍備増強あるのみだ。

沈　01年に中米両軍が中国の領空で接触し、中米危機が起こったが、あの時はアメリカ側が中国に全面謝罪して事なきを得た。
今回の日本はわれわれに謝罪する意思がないので、あの時のアメリカよりもタチが悪い。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358124049/-100

>>151
＞なぜ単なる所有者の移転が「一線を越えたこと」になるのだ？ロジックに無理がありすぎる
略
＞現在の竹島の法的所有者から竹島を買い取ることはできますか？

>>146読んでどうしてこの↑レスになる？
もう一度>>146を良く読んでみな。
>>146で私が言いたいのは↓

＞＞それは中国に対してではなく「領土問題は存在しない」
＞＞という態度が出来なくなったという意味でだろ？
--------------------
>>153
＞ニューヨークタイムズのような反日イエローペーパーの戯言を
＞政府レベルの話とごっちゃにするなアホ

アメリカ政府の公式見解を出してみな
「尖閣諸島は日本国の領土」ってのをな。そしてその他の国のも頼む。
ちなみに「尖閣諸島 アメリカの見解」でググってみな

>>155
お前本当に馬鹿だろ？私の>>150のレスをよく読んでみな。
しっかり読んだら↓こんなレスつけるかよ？

＞でも中国が提訴してくるはずがないｗｗｗｗ
＞提訴したら１００％負けるもんｗｗｗｗ

>>150はお前の

＞領土問題を認めるってことは
＞領有権未確定であることを認めるっていうのが
＞法的な解釈だと言ってるんですが

↑このレスに対してのものだぞ？

で、聞きたいのだが、無法者国家である中国を法廷の場に引っ張り出す事について
どう思っているんだ？
中国(とそのシンパ)は避けているよな？お前が言うように100％負けるからだ。
私はそれを求めているんだぞ？その為の手段として「領土問題を認める」。
認めなければ国際司法裁判所での解決を中国に求められないからな。
中国が一番嫌がる事を言っている私を「中国シンパ」だと？

本当に無理してレスするなよ

>>157
＞正真正銘のキチガイ国家

まさにその通り。
武力で奪おうとしているヤクザ国家を法廷に引っ張り出す。
その第一歩としての「領土問題を認める」
中国にこのように言って良いと思う。

「『国際司法裁判所での解決』に同意するのなら領土問題だと認めましょう」と。

実際に裁判が始まったらその冒頭陳述で

「これから様々な証拠を出し、中国は資源が発見されてから領有権を主張した事を明らかにします。
もしもこのような行為を認めるならば、今後資源が発見されるたびに、世界中で領土紛争は起きる事でありましょう
断じてこの様な行為を認めてはなりません」

>>152
反論できなくて感情的になってるのはおまえのほうじゃんｗ
結局中国に対する反感だけが先走りして
客観的な日本の立場も把握できてない状態
それで外交がどうのこうのと１００年早いわｗ

>>154
この辺読んでみ
アメリカのアジア覇権戦略のからくりの一端を垣間見ることができるから
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2201S_S0A221C1NN8000/

>>162
あなたは>>147なの？
だったら私の意見に何かレスしたいんじゃないの？
遠慮しないでいいよ

現時点では尖閣に中国が武力侵攻した場合
日米安保条約によってアメリカも参戦してくれるだろう。

少なくとも現時点ではな。
しかしそれが永遠に続くという保証はどこにもない。

だからこそ今なにをすべきか？(何をしておかなければならないか？)

１、国際司法裁判所で法的に決着をつけておく。
２、中国の軍事力を削ぐ(その為の経済関係の見直し)

現実的には１に中国が応じる事はないだろうから、
「日本が法的な解決を求め続け」→中国は無視して日本に武力威嚇

これによって多くの日本人に
「法的に解決を求めているのに武力侵攻しようとしているが、
なんて無法者で野蛮人なんだ」と感じてもらう。
これにより経済的繋がりを断つ。

>>156
＞中国にとって一番痛いのが国際司法裁判所に引っ張り出される事だ。

苦しすぎるｗｗｗ
どうやって引っ張り出すんだよｗｗｗｗ
国際司法裁判所に出廷しないなら北京に核ぶち込むぞ！っつーても出てこないよｗｗｗ

おまえは不可能な話をあたかも可能みたいに言う夢想家だな

>>158
アメリカの見解は「尖閣列島は日本の施政下にある」それだけです
領土問題が存在するともしないとも言ってません
そういうデリケートな問題には触れないのがアメリカ政府の方針です
わかったかバーカ

>>158
＞＞それは中国に対してではなく「領土問題は存在しない」
＞＞という態度が出来なくなったという意味でだろ？

何が言いたいのかサッパリわかりませんｗｗ

>>159
＞　で、聞きたいのだが、無法者国家である中国を法廷の場に引っ張り出す事について
＞　どう思っているんだ？

不可能なことを議論しても意味がないです
「尖閣は領土問題が存在する」と認めたら中国が法廷に出てくるとでも？
絶対にないねｗｗｗｗ

>>160
＞　武力で奪おうとしているヤクザ国家を法廷に引っ張り出す。
＞　その第一歩としての「領土問題を認める」

全然「第一歩」になってねえしｗｗｗ
日本が領土問題を認めたら
中国は「じゃあこれは戦争で解決しても問題ないですね」という態度に出ることは１００％間違いないｗｗ
そして出廷するくる可能性は完全にゼロ

>>161
客観的な日本の立場を正確に把握できてたら「日本政府は領土問題を認めろ」なんて馬鹿な主張は絶対にしません

おまえより１００万倍も優秀な政治家や官僚が
口をそろえて全員が全員「領土問題は存在しない」と言ってることがその証拠です

馬鹿はもう消えてください

>>164
＞１、国際司法裁判所で法的に決着をつけておく。

不可能です

>>165
おいお前、もうレスするのは止めろ

＞どうやって引っ張り出すんだよｗｗｗｗ
＞国際司法裁判所に出廷しないなら北京に核ぶち込むぞ！っつーても出てこないよｗｗｗ
＞おまえは不可能な話をあたかも可能みたいに言う夢想家だな

私の>>164のレスの

＞＞現実的には１に中国が応じる事はないだろうから、

↑これは目に入ったか？というか>>164をきちんと読んだか？

＞アメリカの見解は「尖閣列島は日本の施政下にある」それだけです
＞領土問題が存在するともしないとも言ってません

お前は中国・台湾以外は「尖閣諸島の領土は日本領として確定している」と言っていたのではないか？
違うんだな？では日本領と確定しているのは日本だけという事でいいな？
そんな中で日中両国が「国際法的に自国領土」と主張している。
何をすればいいか小学生でも分かる。

お前は結局何をすればいいと思っているんだ？
目の前に危機がある時、砂に頭を突っこんで(見えなくなった事で)解決したように考える
オストリッチの様に、中国の武力脅迫に「問題は何もなーい」と言って
目をつぶれと？
私は>>164に書いた。これから日本は何をすべきか、それを書いてみな。

>>167
＞何が言いたいのかサッパリわかりませんｗｗ

>>146と>>158で私が何を言いたいのか理解出来ない？
まぁ確かに理解していないから
-----------------
>>
＞なぜ単なる所有者の移転が「一線を越えたこと」になるのだ？ロジックに無理がありすぎる
略
＞現在の竹島の法的所有者から竹島を買い取ることはできますか？
-----------------
↑こんな話が通じていないクソレス付けたんだよな？

>>168
＞不可能なことを議論しても意味がないです
＞「尖閣は領土問題が存在する」と認めたら中国が法廷に出てくるとでも？
＞絶対にないねｗｗｗｗ

お前は母親に甘やかされて育てられただろ？自分の視点、この場合
日本の視点でしか物事を見ない。何度も私が言っているように
「領有の根拠を国際法に置いている中国」が国際司法の場から逃げている姿を
世界中に晒す事が目的なんだ。何度書けば目に入るんだ？
世界に中国の無法者の姿を示し、日本人への自覚(こんな国とはつき合うな)
させる。
その目的の第一歩としての「領土問題を認める」だよ。
認めなければ法廷決着を中国に求められないからな。

>>170
これには横レスさせてもらう。

＞客観的な日本の立場を正確に把握できてたら「日本政府は領土問題を認めろ」なんて馬鹿な主張は絶対にしません

何が客観的な・・・だよ。
尖閣が日本領と確定しているのは日本だけなんだよな？
そんな中で中国が「国際法に拠り自国領土>>70-71」だと
国連の場でも言っているわけだ。
「客観的」に世界中の視点で考えたら何をすればいいか明白だな？
-----------------
>>171
＞不可能です

私の>>164から↓これだけ引用して「不可能です」というレス・・・

＞１、国際司法裁判所で法的に決着をつけておく。

もう止めよう。
とにかくこれからどうすればいいか書けよ。私は>>164にも書いたが
中国の軍事力を削ぐ為に経済的繋がり断つ。
その為の手段を書いた。
お前もどうすればいいか書け。それをもって「第三者」に判断してもらえばいい。

あまりにも酷いとツッコこむが、それをもってお前とのやり取りを終わりにしたい。
無茶苦茶だからな・・

＞そんな中で中国が「国際法に拠り自国領土>>70-71」だと
＞国連の場でも言っているわけだ。

一応中国政府発表の白書でも

＞「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より

「国際法を根拠に自国領」としている。
今まで一度も国際司法裁判所での解決を日本に求めないのにだぞ？
無茶苦茶な詐欺師だ。

とてもよい傾向ですね

【中国経済】加速する脱・中国　北京では「撤退セミナー」、中国のアパレルもシャツやズボンなどの一部をバングラデシュで生産[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358575128/
【日中経済】日本のビジネス界、｢政治リスク｣で中国の重要性が低下-「10年以内にバブル崩壊」4割、「有望投資先」3%[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358602167/

負けず嫌いの鳩山脳が沸いてるw

>>172
そもそも、何かをすれば解決すると思ってるおまえが小学生だろバーカ
おまえがレスするのをやめろよキチガイめ

アメリカは支那を怒らせるのが面倒だから領土の帰属について一々言わないだけ
世の中そういうもんなんだよ
だから結局、国際法廷などという第三者機関にすがるのではなく

日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

これ以外に解決する方法なんてねえよ

>>173
＞　「領有の根拠を国際法に置いている中国」が国際司法の場から逃げている姿を
＞　世界中に晒す事が目的なんだ。

中国が国際法廷から逃げ回ってる姿を世界に晒したら
世界が日本の味方をしてくれる！とでも言いたいの？

おまえ、ほんと　お子ちゃま　だなｗｗｗ

ガキだろてめえｗｗｗｗ

>>178
＞アメリカは支那を怒らせるのが面倒だから領土の帰属について一々言わないだけ

だから何なんだよ？言わないけれどもアメリカは日本領だと確定してくれているって事か？

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

だから具体的に書けよ
私は書いている>>164

＞世界が日本の味方をしてくれる！とでも言いたいの？

何だよ味方って？お前の方がガキだろ？
もちろん法を大事にする国は味方してくれるかもしれない。
だかそれよりも何よりも国際法ではどちらに領有権があるか明らかにする事は重要な事だ。
日本もそれを根拠に領有権を主張しているんだぞ？馬鹿か？

竹島について韓国に国際審判を求めているのはやらなくてもいいのか？
無駄な事なのか？

しかしまぁ
法的根拠を明らかにする為に行うのに
「味方してくれないから国際法廷に出るのは嫌だ」だってよ。
ガキで尚かつ馬鹿だよ。

たとえ世界中の国が的になろうとも

「国際法的には日本国の領土です」と明らかにする事の大事さが分からないか？
中国と同じ法に重きを置かない野蛮人で無法者なんだな・・・

>>181
＞たとえ世界中の国が的になろうとも

敵な。一応、中国と同じ法を無視する野蛮人で無法者相手だが訂正しておく

ついでに
中国は国際法廷から逃げているのは分かるよな？
お前は結果的に中国をサポートしているよな？

薩摩により琉球は占領され
その後日清戦争時に無理やり尖閣を日本領土と定め
太平洋戦争時にアメリカにみな奪われ
沖縄返還のさいも曖昧な記述のまま尖閣は放置され
今に至ってるというわけ
ある意味収奪の歴史
これで連続的な所有の正当性があると主張するのは虫が良すぎるな
ていうか尖閣諸島の一部はすでにアメリカが私有地として演習に使ってる
わけだがｗ
その点についてはウヨは決して触れないんだよねｗ

>>180
＞竹島について韓国に国際審判を求めているのはやらなくてもいいのか？

アホだろおまえ
竹島は今韓国に奪われてる状態なんだよ
しかし尖閣はまだ奪われてない
全然情況が違うだろボケ

竹島については、国際法廷に訴えるのは、やらないよりマシというだけで
やってもほとんど意味がありません

>>181
法的根拠を明らかにすれば支那が尖閣をあきらめてくれるとか思ってるの？
ほんとガキだなおまえは

>>181
＞　「国際法的には日本国の領土です」と明らかにする事の大事さが分からないか？

おまえこそ国際法廷なんてものが大した効力を持たないことが分からないのか？

＞　中国と同じ法に重きを置かない野蛮人で無法者なんだな・・・

逆だろ
おまえがヤクザ相手に「話し合えば分かる」と言ってるお花畑なんだよ
ヤクザに家を占拠されたらおまえは警察に駆け込むだろ？
でも警察やヤクザに言うこと聞かせられるのは、警察が武器を持ってるからなんだよ
国際法廷は中国が言うこと聞かなかったら中国に核兵器ぶちこんでくれるのか？

ひろゆきが民事訴訟を訴えられまくって
全部逃げて全部敗訴してるけど
賠償金を全部踏み倒してるの知ってるだろ？
あれと同じことを中国がやるだけなんだよ

>>186
＞竹島は今韓国に奪われてる状態なんだよ
＞しかし尖閣はまだ奪われてない

ダブスタは止めろよ。
奪われているから国際法に頼る、奪われていないから頼らない・・・だと？
奪われていようがいまいが、日本は常に領土問題は国際法で決着を付ける事(姿勢)を世界に示さなければならない。

＞法的根拠を明らかにすれば支那が尖閣をあきらめてくれるとか思ってるの？
＞ほんとガキだなおまえは

お前は本当に私のレスを読んでいるのか？本当にいい加減にしろよ
「中国が逃げる」という事を見据えての事だ。
お前は私の今までのレスを読んで、中国を諦めさせる為に
国際司法裁判所提訴を持ち出していると思ったのか？
読解力の問題ではなくただ単にレスするのが苦しくなっているから
わけの分からない事を書き続けているんだよな？

＞逆だろ
＞おまえがヤクザ相手に「話し合えば分かる」と言ってるお花畑なんだよ

まただよ・・・>>164をしっかり読めば、中国と話し合って解決だとか、
中国が諦めてくれる、などという理由で私が国際司法裁判所を持ち出しているのではない事は
はっきり分かるだろう。
読解力の問題ではなく、ただ苦し紛れのレスを続けているからそうなる。

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

だから具体的にその手段を書けよ。私は書いている>>164
支離滅裂書く前にこういうのに答えろ

>>187
＞奪われているから国際法に頼る

誰がそんなことを言いましたか？
竹島だって国際法に頼るなんて一言も言ってませんよ？
やらないよりはマシだがやっても無駄と言いました

おまえは本当にお子ちゃまだな
信頼のない同盟はただの紙切れ、って言葉があるけど
それと同じで
暴力装置を持たない司法はただのセレモニーなんだよ
暴力装置を持たない国際法廷なんてなんの意味もない

>>186
法から逃げる奴ってはどういう奴だ？
逃げつつ暴力をふるおうとするやつに対して
第三者はどういう判断をする？

中国が国際司法裁判所から逃げ回って、武力で尖閣を奪おうとしているのを
日本国民と世界に見せつける。

これが有効な方法だと言っている。
このような無法者(中国)を見れば、軍事予算が増えるのも日本人は許容するだろう。
平和的に法に訴えようとする姿勢は、同じく法を大事に思っている国からも
支持されるだろう。それは決して軍事的な助けではなくとも
行為の正当性を得られるのは非常に重要な事だ。

で？

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

この続き書けよ。そうするにはどうしたらいいのか、
で、それをしたらどうなるのか？
もう支離滅裂はいらないからな

>>187
ひろゆきが民事訴訟を訴えられまくって
全部逃げて全部敗訴してるけど
賠償金を全部踏み倒してるの知ってるだろ？
あれと同じことを中国がやるだけなんだよ

これが理解できなかった？

国際法で中国に領有権なしと認めさせるなんてそんなのただの自己満だぞ

むしろ「領土問題が存在する」と認めることは
中国に対して武力行使の口実を与えるだけだボケ

>>189
＞第三者はどういう判断をする？

見て見ぬふりをするでしょうなｗｗｗ
見て見ぬふりをするでしょうなｗｗｗ
見て見ぬふりをするでしょうなｗｗｗ
見て見ぬふりをするでしょうなｗｗｗ

>>188
＞おまえは本当にお子ちゃまだな

武器さえ買えばいいと言っている馬鹿の方がおこちゃまだろ？

たとえば軍事力を増やすにはどうすればいい？
「軍事力が必要だ」と日本国民に思わせなければならない。
そういう事も踏まえて

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

この続き書けよ。そうするにはどうしたらいいのか、
で、それをしたらどうなるのか？
もう支離滅裂はいらないからな

>>190
＞ひろゆきが民事訴訟を訴えられまくって
＞全部逃げて全部敗訴してるけど
＞賠償金を全部踏み倒してるの知ってるだろ？
＞あれと同じことを中国がやるだけなんだよ
＞これが理解できなかった？

お前こそ理解出来ていないだろ？それをしてみんなはどう思うかって事だぞ？

>>191
＞見て見ぬふりをするでしょうなｗｗｗ

という事はお前は頼れるのは自国の武力だけだという事だよな？

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

この続き書けよ。そうするにはどうしたらいいのか、
で、それをしたらどうなるのか？
もう支離滅裂はいらないからな

見落としたがこいつまた書いているよ

＞国際法で中国に領有権なしと認めさせるなんてそんなのただの自己満だぞ

自己満足の為に裁判・・・だめだこりゃ

＞むしろ「領土問題が存在する」と認めることは
＞中国に対して武力行使の口実を与えるだけだボケ

へぇーじゃあ「領土問題が存在しない」と言っておけば
中国は武力行使はしないんだ？へぇー

>>192
＞「軍事力が必要だ」と日本国民に思わせなければならない。

ああ、つまり、中国にもっと尖閣問題をかき回してくださいってことですか？
中国が尖閣周辺海域で暴れれば暴れるほど
軍事予算増強を支持する国民が増える、と

だから、中国に尖閣周辺でもっと暴れてもらうために
わざと「尖閣は領土問題です」などと戦争を誘発するようなことを言え、とｗｗｗ

おまえ、お子ちゃまだと思ってたら凄い策士ですなあｗｗｗ

>>193
＞それをしてみんなはどう思うかって事だぞ？

べつに誰もなんとも思ってないんじゃね？ｗｗｗ
少なくともひろゆきを弾劾するような世論はまったく喚起されてないよｗｗｗ

>>195
＞　＞むしろ「領土問題が存在する」と認めることは
＞　＞中国に対して武力行使の口実を与えるだけだボケ
＞　
＞　へぇーじゃあ「領土問題が存在しない」と言っておけば
＞　中国は武力行使はしないんだ？へぇー


うわっ頭悪っｗｗｗ

ここまで馬鹿だとは思わなかったｗｗ
「AならばB」が成立するとき
「AならざるならばBならざる」は成立するか？論理学的には「成立しない」ｗｗｗｗ
こんなの論理学の初歩の初歩ｗｗｗ小学生レベルの過ちをしないでくださいｗｗｗ

分かりやすい一例を

「家に鍵をかけずに外出したら、泥棒に入られるだろ！」
「じゃあ、家に鍵をかければ、泥棒には入られないんですか？」

いかに>>195が馬鹿であるかが良く分かりますねｗｗ

>>196
＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

この続き書けよ。そうするにはどうしたらいいのか、
で、それをしたらどうなるのか？
もう支離滅裂はいらないからな
---------------------
いや・・・・何でもいいけどこれ↑については書かないの？

>>196
と言う事は「領土問題は存在しない」と言っておけば
とにかく中国の侵略の脅威は無くなるというわけだな？

＞おまえ、お子ちゃまだと思ってたら凄い策士ですなあｗｗｗ

お前の策士ぶりをみせてくれよ。さっさと詳しく↓答えろよ
＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

＞少なくともひろゆきを弾劾するような世論はまったく喚起されてないよｗｗｗ

中国とひろゆきか・・・ひろゆきの事を日本国民の大多数が関心もっているのか？
ここらへん酷すぎるな・・・支離滅裂病炸裂だな

>>198
＞うわっ頭悪っｗｗｗ
＞ここまで馬鹿だとは思わなかったｗｗ
＞「AならばB」が成立するとき
＞「AならざるならばBならざる」は成立するか？論理学的には「成立しない」ｗｗｗｗ
＞こんなの論理学の初歩の初歩ｗｗｗ小学生レベルの過ちをしないでくださいｗｗｗ

馬鹿かお前。領土問題を認めなければ中国に武力行使の口実がないと言っているんじゃないのか？
もう既に口実はあるんだよ
=============================
＞そんな中で中国が「国際法に拠り自国領土>>70-71」だと
＞国連の場でも言っているわけだ。

中国政府発表の白書でも

＞「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より
==============================
中国は既に「日本は侵略している」と言っているんだよ。
日本が領土問題を認めようが認めまいが既に口実はあるというのは分かったか？

>>199
＞「家に鍵をかけずに外出したら、泥棒に入られるだろ！」
＞「じゃあ、家に鍵をかければ、泥棒には入られないんですか？」

腕利きの泥棒なら狙いを付けたら(鍵が掛かっていようがいまいが)入るだろうな。
つまりはお前が自分のこれ↓を引っ込めるという事だろ↓

＞むしろ「領土問題が存在する」と認めることは
＞中国に対して武力行使の口実を与えるだけだボケ

無法者のヤクザ国家中国からすれば「領土問題を認めようが認めまいが」
武力侵攻する(その口実も既にある)
さっさと引っ込めろよ

で、認めても認めなくとも同じならば何をすべきか？

認めて国際司法裁判所での解決を求める
↓
中国拒否&武力恫喝
↓
日本は「中国は無法国家」と国際世論にアピールし封じ込めの努力
&日本国民の自覚(中国との経済関係見直し)
↓
中国の経済成長を止め軍事予算減少
-------------------------------------------
さぁ今度はお前の番だ。↓

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

そうするにはどうしたらいいのか、そうなったらどうなるのか？

さて馬鹿は放っておいて他の人に聞きます

日本が領土問題を認めようが認めまいが侵略しようとしている中国

�@日本が領土問題の存在を認めて国際司法裁判所での決着を求めている時

�A「領土問題はそんざいしない」とシカトしている時

�@と�Aではどちらが中国にとって侵略しやすいでしょうか？

ヒント　中国は国際司法裁判所での決着を一度も口にしていませんが(トンズラ)
　　　　国際法を遵守を口では言っている事実>>70-71

バカスレ認定

>>200
＞続き

続きってなんだ？続きなんかあるわけないだろ

＞　と言う事は「領土問題は存在しない」と言っておけば
＞　とにかく中国の侵略の脅威は無くなるというわけだな？

また頭の悪いことを言い始めた
どうしておまえは相手が言ってないことを勝手に言うんだ？
>>199の例を使っておまえの言ってることをたとえると
「じゃあ、家に鍵をかけておけば泥棒の脅威はなくなるんですね？」
そんなこと、あるわけがないだろ

結論から言えば「中国の脅威は半永久的になくならない」

もしも中国の脅威がなくなるとすれば
中国で革命が起きて「中国」という国がなくなったときだけだ

>>201
＞　馬鹿かお前。領土問題を認めなければ中国に武力行使の口実がないと言っているんじゃないのか？
＞　もう既に口実はあるんだよ

アホだな
武力行使する口実なんか無くても勝手に作るのが中国だ
だからといって、わざわざこちらからお膳立てしてやる理由は無いってことだ
日本が尖閣は紛争地だと認めたら最後
中国は「じゃあ武力で解決しましょう」と言ってくるのは間違いない

>>202
＞　認めて国際司法裁判所での解決を求める
＞　↓
＞　中国拒否&武力恫喝
＞　↓
＞　日本は「中国は無法国家」と国際世論にアピールし封じ込めの努力
＞　&日本国民の自覚(中国との経済関係見直し)
＞　↓
＞　中国の経済成長を止め軍事予算減少

アホすぎる
どこの国が「中国が国際法廷を拒否した」などというくだらない理由で
中国との経済関係を絶つんだよ？
アメリカですらそんなことはしねーよ
ほんと脳みそお花畑だな

>>203
＞�A「領土問題はそんざいしない」とシカトしている時

×シカト
○領土問題は存在しない（＝単なる中国の一方的な侵略）と大きな声で世界にアピールしている

これが正しい

＞　ヒント　中国は国際司法裁判所での決着を一度も口にしていませんが(トンズラ)
＞　　　　　国際法を遵守を口では言っている事実>>70-71

おまえの大好きな国際法では「国際法廷への参加義務」は、ない
つまり、国際法廷なんてシカトしても良い、というのが正しい国際法の解釈だ

台湾が独立すれば尖閣問題は解決する
厳密に言えば日台間では解決しないが、少なくとも日中間では解決する
なぜなら尖閣は台湾省だと中国自身が言ってるので
台湾が独立すれば領有権を主張する根拠が完全に崩れる

台湾はどんどん中国よりになってるよ

馬がチュウキョウに入り込む工作してる

.





馬鹿？？？











.

一緒になったら本土から大挙して中国人が
入り込んできて、台湾の良さは消えてなくなる
そのうち、フィリピンも沖縄もとられれてしまう

>>205
馬鹿には少し時間を開けるいいんだ。
ゆっくり考えながらレスしてくれ。

＞日本が絶対に尖閣を譲らないという確固たる意思を官民挙げて示すこと

↑これをするにはどうしたらいいか答えろといっているんだ。

＞結論から言えば「中国の脅威は半永久的になくならない」

この中国の脅威に対して日本一国ではなく、周辺国(や世界中)と
連携して対応していくにはどうしたらいい？
「中国は無法な野蛮国」と言うのをアピールしていくのが良い。
お前はどうやれば良いと思っているのか書けよ。

==ここまで書いて一言===

とにかく質問から逃げずにゆっくり時間を掛けて「考えて」レスしろ。

>>207
は？領土問題の解決を認めた途端に中国が侵略してくるってか？
馬鹿はお前だろ。
お前も認めているように↓
「武力行使する口実なんか無くても勝手に作るのが中国だ」

日本が認めようと認めまいと中国はやる時はやる。
お前の様に「認めた途端に侵略してくる」ってのは誰か他の人間が言っているか？
お前の妄想だよ。中国を恐れるあまり、何かしら日本がアクションした瞬間に「攻めてくるぅ」と
怯えているアホだ。
今は中国が攻めてきても米軍と共に戦えるから問題はない。
だからこそ今出来る事をやっておくんだ。
ヤクザに脅されている時に、小便垂れ流しながらびびって「何も問題はない」と自分に言い聞かせているようなものだな。

>>207
＞どこの国が「中国が国際法廷を拒否した」などというくだらない理由で
＞中国との経済関係を絶つんだよ？

私の>>202を読んで↑これか？いいから落ち着けよ。というか中国にビビリまくっているから
アホレスする。
どこの国が？そんなのどこに書いてある>>202もう一度読んでみな。
世界にはただアピールするだけだよ。そして日本だけがまず経済的繋がりを断つ。
日本が国際司法裁判所で解決しようとしているのに、中国が恫喝したり、実際武力侵攻をしたり
しようとしたら、関係を絶つ正当な理由だろ？世界も認めてくれる。
もちろん日本と同じく封じ込めに参加してくれる国が出てきてくれるのは期待するけどな。

お前の場合わざと誤読した振りをして私にレスしているだろ？
そうしないとレスが出来ないからな。バレバレだよ。

>>208
＞○領土問題は存在しない（＝単なる中国の一方的な侵略）と大きな声で世界にアピールしている

馬鹿か？アメリカですら「尖閣諸島は日本国の領土」と認めていないんだよな？
それなのに「領土問題の存在」を認めなければ世界が「中国の一方的な侵略」だと思ってくれると？
どこの国がそんな風に思ってくれているんだ？国名を挙げろよ。
国連でのやり取りを見てみろ>>70-71
双方が「国際法に基づき自国の領土」としている。これを見た世界中の国はどうやって解決すればいいと考えるんだ？
それを日本から積極的に動き、国際司法から逃げている中国を見せつける。

もう野田が言ったんだよ。
>>71
＞中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
＞領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、

後は機会あるたびに何度も「国際司法で解決」を中国に求め続ける。
野田の国連での発言や、その後の>>70-71日中のやり取りを見て
「日中間に領土問題はない」と考える国は皆無だ。そんな中で「領土問題の存在」と言い続けるのは
「日本は法的論拠に自信が無い」と取られるだろう。

＞おまえの大好きな国際法では「国際法廷への参加義務」は、ない
＞つまり、国際法廷なんてシカトしても良い、というのが正しい国際法の解釈だ

もしも日本が単独提訴しても中国はシカトは出来ない。国際司法決着を拒否する理由を説明する義務が生じる。
中国はなんて言うと思う？
既に「国際法を根拠に中国領土」としている中国が「国際司法」を拒否する理由
これが考えつくか？考えつかないとしたら、これこそまさに中国(敵)が一番嫌がる事だ。

>>216
＞馬鹿か？アメリカですら「尖閣諸島は日本国の領土」と認めていないんだよな？

・アメリカでの尖閣諸島の呼称は「Senkaku Islands」です
・アメリカは「尖閣の施政権は日本にある」と認めています
・アメリカは「尖閣は日米安保が発動する区域」と認めています

日本の領土と認めてないのは、単に支那への配慮であって
アメリカの本音はどう見ても尖閣は日本領

>馬鹿か？アメリカですら「尖閣諸島は日本国の領土」と認めていないんだよな？

217ではない

アメリカは施政権という言葉を使っているが、
中国はアメリカの本音（日本の領土であること）
に気づいて、アメリカをより一層強く批判している。

日本からすれば、領土問題はないので、日本が
国際司法裁判所に訴える必要はない。中国がす
ればよい。

そもそも、日本側がギャーギャー喚き立てなくても
国際世論は「支那が東シナ海や南シナ海の島嶼に対して野心を露骨に露にしている」
なんだから、国際法廷とかいうくだらないパフォーマンスはする必要はない
むしろ日本がやるべきことは国際法廷のようなスタンドプレーではなく
日本と同じように島嶼を狙われてるフィリピン、ベトナム、インドネシア
そして対中国で共闘できる米国、豪州、インド
これらの国々とガッチリ手を結んで連携すること
そしてロシアもできればこっちの仲間に引き入れる（最悪でも中立に）こと

世界は中国頼みなのにｗ
知らないのは井の中の蛙のみ
尖閣みたいな無人島なんて日本以外どの国も興味ないよｗ

中国には「献身と忍耐で取り組む」　ケリー次期国務長官、日本への言及なし

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130125/amr13012512530003-n1.htm

【日中】中国汚染、直ちに影響ない　在留邦人に対しては不要不急の外出を避けるよう注意喚起＝加藤副長官[01/31]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359640345/

漢民族以外の自治区は行くよ
上海や北京を経由しなけりゃいけないのが悔しいがw

北京１日滞在＝たばこ２１本、大気汚染が深刻化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130202-00000272-yom-soci

>>1
あなたは、もし会社で中国行きを命じられた場合、怖いから行きませんと言うのか？
アルジェリアとかシリアとかアフガニスタンだったら断る妥当性もあるが、中国の巨大消費市場は今や日本を含め世界の生命線だから、
もし中国が怖いから赴任を断ったりしたら、会社の経営方針自体の全面否定につながるから、あなたは会社から否定されるぞ〜。

あんなキチガイ侵略国家に行くほうがおかしい

歴史上では日本のほうが侵略国家なんだがｗ

>>227
いつの歴史だよ？ｗｗ

>>228
君の見識だと、ネット上では許されるかもしれんが、実社会では許されんレベルだ。
まあ君が物理化学分野のエキスパートで世間知らずであれば別だが。

>>229
そういう話をしてるんじゃないんだ
歴史的に見れば日本よりも中国のほうが圧倒的に侵略回数が多いんだよｗｗｗ

>>227
もう少し歴史を勉強してください。

>>231
君はシベリア出兵を知っているのかな？
近代の軍事行動でこの侵略行為が一番狡猾で卑劣で野蛮な軍事行為とされている。

在日が祖国の人間から嫌われる理由。
兵役をこなして痛みを負うことから逃げている。
日本に住んでいるのに反日行為ばかりで、本国の人間から見ても醜い。
反日行為の武勇伝を兵役をこなさないことへの隠れ蓑に使うことが許せない。
二等国民の癖に良い暮らしをしているのが癪に触る。

>>231
その言葉そのままお返しするよ

>>217
・アメリカでの尖閣諸島の呼称は「Senkaku Islands」です
・アメリカは「尖閣の施政権は日本にある」と認めています
・アメリカは「尖閣は日米安保が発動する区域」と認めています

あのな・・・
施政権を認めるのと領有権を認めるのとでは全く違う事に気付いてくれ。

==================================
>>218
＞日本からすれば、領土問題はないので、日本が
＞国際司法裁判所に訴える必要はない。中国がす
＞ればよい。

「日本からすれば」だろ？
「中国からすれば」「世界からすれば」
どうなんだよ。思いっきり領土問題だよ。それをどうするかでやってんだよ。
馬鹿は黙っていろよ

>>219
＞そもそも、日本側がギャーギャー喚き立てなくても
＞国際世論は「支那が東シナ海や南シナ海の島嶼に対して野心を露骨に露にしている」

いや、だから！尖閣問題で「中国が侵略している」と報道している国のソースを出せと言っている。
分かっているのか？


＞むしろ日本がやるべきことは国際法廷のようなスタンドプレーではなく
＞日本と同じように島嶼を狙われてるフィリピン、ベトナム、インドネシア
＞そして対中国で共闘できる米国、豪州、インド
＞これらの国々とガッチリ手を結んで連携すること
＞そしてロシアもできればこっちの仲間に引き入れる（最悪でも中立に）こと

レスするスレが多すぎてこのスレを忘れていたが、これ>>221をビジネス板で見て(このスレにも貼ってあった)
思い出してこのスレに来た。

そうなんだ↓

以下、ケリーの上院公聴会発言です。
・中国を敵対者と見てはならない
・中国は大国であり、アメリカの国益のために中国との関係を強化しなければならない
・中国の資源消費と経済活動は大規模であり、知的財産権の保護や為替操作などの問題についてルールの確立が必要だ
・米中が相互の利益について一致すれば、問題は解決可能だ
そして、重要な事は、
・3時間40分の間、日本については一言も触れなかったという事実です

>>219
もちろんお前はアメリカは頼みの綱なんだよな？
私も今現在は日米軍事同盟は重要と考えている。

しかしながらアメリカにも多様な意見がある。
日本びいきというか、「日本との同盟を優先させろ」というアメリカ人を
サポートする意味でも、国際法的に決着を付けようとする姿勢を見せるべき
という事なんだ。

日本側にいるアメリカの有識者がアメリカ市民に対して
「日本は国際司法で領土問題を決着しようとしているのに
中国は武力で侵略しようとしている」いうのをアピールしてもらえる、という事なんだ。

何でその重要性が分からないんだ？

>>234
おいクソ餓鬼！
話の流れでは

=======================
227 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 22:01:43.74 ID:VrswWpat0
歴史上では日本のほうが侵略国家なんだが
======================
>>227
もう少し歴史を勉強してください。
==================================
234 ：異邦人さん ：sage ：2013/02/03(日) 20:30:30.63 ID:hRMEjSw40
>>231
その言葉そのままお返しするよ
=-----------------------------------

という事だな？おい234。出てこい。侵略論争をしよう。
私は日本史板で年々も論争してきた。

お前は「日本は侵略国」或いは「日本は中国に侵略した」と言うんだよな？

よし分かった。私が相手になろう。逃げるなよ？
逃げたならば「日本の先人(死者)を冒涜するクズ」だと認めた事になるぞ？

取りあえずHNを名乗れ

いくらなんでも死者を冒涜してはいけない。

もし逃げるのならば
お前の臨終の場、つまり死ぬ時に
「私は死者を冒涜していました」と懺悔して死ね。

まぁ逃げないよな？
では「日本の侵略」とやらについて議論しよう。

>>238
＞私は日本史板で年々も論争してきた。

私は日本史板で何年も論争してきた。

だな。正確には近代日本史板だ。もやは議論の必要が無くなって、
後はその事実、つまり「日本は侵略などしていない」という事実を広めるだけになり、
未だに論破されたのに気付かない馬鹿に協力してもらいそれをしようとしていた。
そして「よーし！続きは議論板でやろう」と誘ったのだが、しかし誰も付いてこなかった・・・

議論をみれば普通の人間なら即座に「侵略などしていない」と理解する。
奴らもまた気付いていたのだろう。
気付いていて尚、改める事も出来ずに反日に突っ走っている。

近代日本史板は明らかに日本史や世界史の教師が多い。
何十年と子供達に捏造歴史を教えてきた歴史詐欺師の仲間であり、
死者を冒涜するクズだ。
事実を知っても改める事が出来ない者達。

それとは別に無知の集団がいる。

たとえば実況板にいた時、
全く歴史と関係ない話題なのに、たまたま戦前の事が出る。

無知　「しかし日本は侵略さえしなければなぁー」

私　「ん？もしもし？日本の侵略って何？」

無知　「あ？侵略って言ったらあの侵略だよ」

私　「いやだから、あの侵略ってなんだよ？」

無知　「おい釣りか？戦前の侵略だよ、いい加減にしろよ！」

私　「うるせえこの野郎！だから戦前の日本の侵略について具体的に言えっての」

無知　「ああこんな奴には付き合いきれん、あばよ」
----------------------
知らないのである。全く知らないのである。それなのに侵略したと思いこみ
自虐に陥っているのである。
しかしそれは同時に死者を冒涜している事に気付くべきである。

で、>>234
お前はどっちだ？口ぶりからしてよく歴史を知ってそうだな？
じゃあやるか

中国各地で今年も大量の花火や爆竹が売れていますが、そのなかに東京を火の海に、
といったイメージを抱かせる「東京大爆炸（東京大爆発）」および「我愛釣魚島」と
名付けられた花火が売られています。

ネットでも話題に上がり「いつの日か、中国人民は東京を一面火の海にすることだろう。
『東京大爆炸』を夢に終わらせずに復讐を行い、日本人3,500万人が死ぬだろう」と言った
勇ましい意見もあり、春節を迎えた人民に好評です。

ありゃ当局が販売禁止にしたってニュースでやってたろ。

中国政府は自衛隊機をロックオンして一発即発の恫喝をするのに
庶民が花火の名前を付けたぐらいで販売禁止にするのは不公平では？

歴史議論はまず応じるはずはないので、尖閣の続き
-----

スーパーニュースアンカーという番組がある。
特に水曜日に出演している青山繁晴氏からはいつも貴重な情報が得られる。
この番組はニコ動やYoutubeなどで「アンカー　青山繁晴」で検索すれば見る事が出来る。

先週の水曜日は中国のレーダー照射事件について語っていた。

いつものように広い人脈網からの貴重な情報の後に、
レーダー照射した中国の狙いは何か？という事の説明をしていた。
それは中国がこの地域の領土紛争を日本に認めさせようとしている、と言う事だった。
で、それは絶対に認めてはいけない、と・・・
日本が領土問題を認めたら、
過去の事(尖閣諸島が日本領になった経緯)は過去の事(無意味)として、
現在とこれからの事について中国と話し合わなければならなくなってしまう。
「だから領土問題を認めてはいけない」と青山氏は言う。

>>245の続き

この事については青山氏に異議がある。
何故「領土問題」を認めたら中国と二国間交渉をしなければならないのだろうか？
ここが私と決定的に違う。

私は中国に対して「国際司法裁判所での解決」を求めよ、と主張している。
中国に対して「国際法によって中国領と主張しているんだよね？」と確認し、
「では国際司法裁判所で争おう」と求め続けよ、という事。
もちろんそれをするには領土問題の存在を認めなければならない。

「領土問題を認める→中国と交渉」・・・ではなく、「領土問題を認める→国際裁判」

なんなら領土問題を認める条件として国際司法裁判での決着を求めてもいい。

国際司法裁判所では「過去の事(尖閣諸島が日本領になった経緯)」が重要だ。
「領土問題を認める→国際裁判」のコースならば、経緯が(過去の事として)無意味になる事はない。

そして裁判が始まる前の冒頭陳述で、
「資源の存在が確認されたからの領有権主張、もしも中国のこのような行為を認めるならば、
今後世界で資源が発見されるたびに領土紛争が起こる事でしょう」と中国を激しく糾弾する。

レーダー照射って自民党時代からすでに何度かあったらしいけどねｗ
今頃強調して取り上げるところにアベジョンイルの対中国強行路線への
情報誘導の意図が見えるんだな

>>247
国有化した後の中国の態度はこれまでとは違う。

中国へは8割減みたいだな（旅行者とビジネスマンとの割合はわかないが）

【中国】“猛毒大気”だけじゃない 耐性遺伝子で人への治療困難な感染症も引き起こす新型細菌の脅威[02/13]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360726230/
【中国】“猛毒大気”だけじゃない！　人への治療困難な感染症も　中国新型細菌の脅威
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360726137/

社長「君が入社した我社はまだ小さいが、中国との貿易でここ数年業績を伸ばしている。」
　　「去年の反日暴動でも、駐在員が地元中国人とは上手くやっていたので、我が出張所は被害は皆無だった。」
　　「我社の生命線の中国で君の見識と人脈を広げて貰う為、上海に駐在して頑張ってもらいたい。」
お前「いや中国と韓国の土人国家には死んでも行きません」
社長「・・・・・・・」

★中国新型細菌の脅威　“猛毒大気”だけじゃない　人への治療困難な感染症も

　肺がんを引き起こす有害物質「ＰＭ２・５」を含んだ“殺人大気”をまき散らす中国
で、またしても重大な問題が浮上した。さまざまな薬剤耐性を持つ細菌が本土に
広がっているというのだ。専門家は、人にうつれば「治療が困難な感染症を引き起こし
かねない」と警告する。中国発「新型細菌」の脅威とは…。

　家畜向けの抗生物質の使用によって、中国各地の養豚場で飼われているブタにさまざ
まな薬剤耐性を持つ細菌などが広まっている。
　こんな衝撃的な研究結果が１１日付の米科学アカデミー紀要電子版に掲載された。
発表したのは、米ミシガン州立大や中国の研究チーム。

　２０１０年に北京市や浙江省、福建省で、抗生物質をブタに投与している養豚場を
調査し、ブタの排せつ物を調べたところ、抗生物質を使わない養豚場に比べて、薬が
効かなくなる細菌の耐性遺伝子の種類が平均で３倍多く、検出量も２００〜
２万８０００倍高かった。
　チームは、周辺の農地の土からも細菌の耐性遺伝子を確認した。排せつ物を利用した
肥料や、それを使った農地でも耐性遺伝子が発見されたほか、突然変異が起きる際に
働く酵素も、通常より高いレベルで見つかった。
　中国は世界最大の抗生物質の生産国と消費国で、家畜の病気を防ぐ目的で大量の抗生
物質が使われているが、明確な規制がないという
（続く）
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130213/frn1302131145001-n1.htm
※写真　中国・福建省の養豚場。抗生物質の使用によって薬剤耐性菌が広まり、人の健康への
懸念が生じている（米ミシガン州立大などの研究チーム提供）
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20130213/frn1302131145001-p1.jpg

ファーストクラスの中国人客6人、やりたい放題で離陸遅れる＝ベルト拒否に火器携帯ー北京の空港

2013年2月14日、法制晩報によると、同13日正午ごろ、中国の北京首都国際空港で、
北京発アムステルダム行きのKLMオランダ航空機内で、ファーストクラスの中国人乗客6人が
シートベルトの着用を拒むなどして乗務員と口論になり、機長が離陸を拒否する事態となった。
空港警備員が6人を機体から降ろし、同便は遅れて離陸した。

乗客の一人が簡易投稿サイト・微博（ウェイボー）に書き込んだところによると、6人は搭乗時刻に
遅れて到着。すでにほかの乗客は席に着いて待っていたが、6人はシートベルトの着用や携帯電話の
電源を切ることを拒否。うち数名は火器を持っていたため、乗務員と激しい口論になったという。
さらに、女性客の1人が口汚くののしりながら「乗務員の写真を撮って暴露する」と騒いだという。

このため乗務員はほかの乗客に対し、「ファーストクラスでトラブルが起きている」と説明。機長は
離陸を拒否し、空港警備員が駆け付け6人を機体から降ろしたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130215-00000003-rcdc-cn

反日よりも命が大事、中国で日本製空気清浄機がバカ売れ!

中国人らしいと言えばいいのかｗｗｗ

中国人って外資の工場とか吸収合併したり技術を盗もうとしてるようだけど、
やつらじゃ無理なんだな。
だから空気清浄機ひとつ作れないんだな。

中国人のせいで世界人類が絶滅してもおかしくないな

「正しい」の意味について。ちょっと歴史関連スレでの発言ですが
コピペします。
-----------------------
「正しい」について

これから私は戦前の日本の歴史認識を書いていくわけだが、
それはどのようなものかと言えば
正当化につぐ正当化、まさに正当化のオンパレードと言ってもよい。

前にネットで反日左翼とやり合った時、私のそれら正当化の前に何も言えなくなり、
最後に彼はこのように言った。

「何でお前は全てを美化するんだ？戦前の日本は天使の国だったとでも言うのか？」

今まで何度、「正当化」を「美化」にすり替えた人間を見てきただろうか？
共産党・朝日新聞・毎日新聞の中にも多いと思うので
まず最初にこれらについて語ろう。

====================================
何度も言うけどまえやったコピペね

「正当化＝一般化・普通」　「美化＝善」

善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。
たとえば「君はこれらを正当化するのか」というのを「君はこれらが善だというのか」の意で使ったり・・・
正当化とは一般化の事であり、「常識」「普通」「当たり前」とかと同義だ。

暴漢に襲われて反撃し、逆に相手を殺してしまった。
人を殺すのは悪、自己防衛の為に殺すのは善・・・・ではない。
その様な状況(暴漢に襲われる)でその様な行為(殺人)は、「常識」「普通」「当たり前」
で【正当】防衛が認められる。(やり過ぎた末の過剰防衛は除く)

「自己防衛の為に殺すのは善」としたならば、
善行をしたい者は(傭兵にでもなって)わざわざ危険な地に出向き、殺しまくって徳を積むなんて事をしかねない。

パール判事の言葉

「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう。」

パール判事は日本の対米戦を正当化したね
美化したわけじゃない。

もっと分かりやすく

＞善だとか聖だとかは正が内包しているので、しばしば勘違いして用いられる。

例えば「重い荷物を持って横断歩道渡ろうとしているおばあちゃん」の荷を持って
あげるのは「善」と感じるだろう？
それは「道徳」などによって(その行為が)善ということが常識(正しい)になっているからだ。
では強盗が非常に多い国の事で考えてみよう。

南アフリカはワールドカップを終えたばかりだが、大会前からいろいろと犯罪事情が報道されていた。
たとえば「車は赤信号でも止まるな」止まったら強盗にやられる。
ヨハネスブルグ駅から１００メートル歩いたときに強盗に遭う確率150％
これは一度は必ず被害(１００％)にあって金を取られるが、二度目は50％の確率で
さらに身ぐるみはがされる、というもの。
なんともはや凄まじい世界だが、あなたがそこで
上記した善行、つまり横断歩道を渡ろうとしてる老人の荷物を持ってあげようとしたら
どうなるだろうか？
この場合は「あまりにも多い犯罪(強盗)」という事実によってその行為が「強盗」と思われるのが
常識(正しい)。
つまり周りにいる人は「正しい行動」を取ろうとしてあなたを取り押さえるだろう。
最悪の場合、警官がいたら撃たれるかもしれない。

どうだろうか？内包という言葉を使ったが
善というものが正に担保されていなければ意味はない、というのが分かってもらえただろうか？

そして満州国建国について「正しい」かどうか聞いてくるわけではなく
「満州事変」とぬかしやがった。
正当化出来るかどうか？そんなもん当たり前じゃないか。
事変前の満州で何が起こっていたんだよ？
続きは後で

頑張れ〜

３月の中国出張は、会社から通達が出て中止です。

＞事変前の満州で何が起こっていたんだよ？

様々な排日運動の中でも、特にパール判事が注目するのはボイコット運動である。
東京裁判では、これに関して弁護側が提出したいくつかの証拠が却下されたが、
パール判事は「日本と中国との関係を詳細に吟味しようとすれば、
ボイコット問題の検討を除外することはできない」と批判し、ボイコットの実態と法的意味に検討を加えている。

まずパール判事は、ボイコット運動の恐るべき実態を示すべく、次のような事例を挙げている。
　「一九二五年以降、ボイコットの実行は国民党によって鼓吹されただけでなく、
組織され、統合され、かつ監督され、またこれに伴って敵国に対する民心を刺激するために、
巧妙に選ばれた標語を用いた、猛烈な宣伝を行った」

「多くの場合、日本人に雇われていた中国の使用人がその雇主のもとを去り、
あるいは日本人が食糧その他の日用品の補給を絶たれ、また日本人が色々な形の暴行および脅迫を受けた。
そして多くの場合において、日本人は安全を求めて避難し、あるいは全然日本に引きあげてしまうことなどを余儀なくされた。
多くの日本人はその職を失ったのである」

　つまり、ボイコットは国民党という事実上の政府機関によって組織的に指導され、そ
の結果、多くの日本人が文字通り「死活問題」に陥ることになったというのである。

>>262の続き

　次にパール判事は、こうしたボイコット運動の合法性に対して、次のように疑問を呈している

「リットン委員会が面接した日本人商人たちは、中国で行われているようなボイコットは、
侵略行為であると強く主張した。委員会はこの見解を認めはしなかったが、…ボイコットは、
合法的手段によって行われたという中国側参与員の主張を支持することを拒否した」

最終的にリットン報告書はボイコット運動について、
「不法行為は常に行われ、しかもこれらは官憲および法廷によって、
十分に禁圧されていない」と結論付け、さらに次のように批判したのである。

「これらの行為は、中国の法律により明かに不法なるのみならず、生命および財産を保護し
、ならびに商業居住、往来および行動の自由を維持するの条約上の義務に違反す」
こうした条約違反の排日運動が政府ぐるみで行われ、日本人の正当な権利が侵されていた事実を無視しては、
満州事変の真相は分かるまい。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36)

私は韓国と中国の捏造歴史を正す事に関してこう書いた。

---------------------------------------------------
484 名前：捏造歴史を暴く事こそ勝利への第一歩 ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2013/01/12(土) 06:28:04.24 ID:ERzI+z1/P
戦前、日本はどこにも侵略などしていない。

韓国相手の捏造歴史を正すのは事実の提示だけで済むかもしれない。
このスレでの私のレス番
>>278-279
>>284-290
>>340-344
>>349
>>352-357
>>360-361

中国相手の侵略論争には物事の道理が必要になってくる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/484
-------------------------------------------------
中国関係の捏造歴史を正すこのスレでは道理を語らなければならない。
満州事変に関して「日本の自作自演だ」という者がいる。
自作自演であろうが無かろうがそんなものは関係ない。
現実に日本人の正当な権益が侵害されていたわけで>>262、それを保護するきっかけは
別に何でもよいわけである。

前に近代日本史板で議論した時、この事に関して
私はたとえ話をした。

ある子供が親に酷い虐待を受けていた。
学校の先生や児童相談所に相談したりすればいいのに黙っていた。
しかしある日、その虐待を受けていた子供が決心し、
自ら階段から転げ落ち骨折して、それを「親にやられた」と学校の先生に報告した。

すぐさま警察が動き、今までの虐待の事実が確認され親は逮捕された。
ところが虐待されていた子供が自分で転げ落ちた現場をある児童が目撃していた。

警察は「その骨折は自分でやったのか？」と聞いた。
児童は頷く。

警察「あっそう！はい！虐待していた親は釈放！子供も親元に帰して！はい！終了！」
・・・・・・・・・・・・・・・
ってなるか？　よく考えてみろ。　そうなるか？
実際児童虐待の事実はあった。

そして当時の日本に対し>>262-263　確かに日本の権益が侵害されていた。

リットン調査団の報告に基づく日本に対する勧告はなんだ？
ちょっと言ってみな。

＞リットン調査団の報告に基づく日本に対する勧告はなんだ？
＞ちょっと言ってみな。

これはニュー速＋から誘導した者に答えてもらう事にして、先に進めよう。

日本はどうしたら満州国の権益を守れるのだろうと考えた。
その時に満州の土地を治める正統者の宣統帝溥儀がいた。
溥儀は中華民国政府と結んだ退位協定を破られ日本に保護されていた。
満州族の溥儀は父祖の地満州で再び皇帝になりたがっていた。

満州の土地を満州族の皇帝が治める時が来た。

次回、辛亥革命と満州族皇帝誕生

こうご期待！

＞次回、辛亥革命と満州族皇帝誕生

もとい。今度新しいスレを立ててそこでやります。
という事で今は簡単に説明。
------------------------
三民主義を知っているだろうか？

みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。

【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称

「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。

「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は
大事なことだ。

17世紀に満州の地に興った満州族の国家である大清が中原を制覇し、
漢民族を支配した。
そして自分たちの出身地である満州を封禁策によって漢民族の移住を禁止した。
これは将来、漢民族の抵抗に遭い支配する事が困難になった時に備えての事だろう。
その時は父祖の地である満州に帰ろうと・・・

そして実際、20世紀に入って辛亥革命が起こり、それを議論する機会が訪れた。

-------------------------------------
支那に於ける革命が漸く危険視されるに至った時、
満州に退く事の可能性は決して満人朝廷によって看過されていたわけでは無かった。
否それは真剣に論議され、支那及び満州に於ける王室中心主義者達は
それが現在採る可き最善の道であることを説いたのであった。
しかし摂政及び王族の大半をして北京に留まることを最後的に決定さしたものは、
袁世凱から与えられた恩恵条約の条項の素晴らしさに対する愚なとは謂へ正直な信頼であった。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06.htm
-------------------------------------

この時に大清の満州族が父祖の地である満州に退いていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に北京に留まったのは「袁世凱から与えられた恩恵条約」
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？

中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）

1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html

この協定によって中華民国は大清の版図を承継した事になった。
つまり中華民国政府は満州族達から「満州の地を治めてもいいよ」と許可を与えられた。

で、この協定はどうなったと思います？
このスレを読んでいる人はすぐに分かりますよね？
そうです、その通りです、正解です。あっさりと破られました。

＞そうです、その通りです、正解です。あっさりと破られました。
--------------------

「清帝退位協定」とは、辛亥革命後、朝廷と革命政府間の対立の継続が内乱から無限の民族戦争に発展し、
無辜の大衆が戦乱に巻き込まれ、国民相互の大虐殺が行われることを深く憂慮した隆裕皇太后が六歳の宣統帝溥儀を潔く退位させた際、
清帝国朝廷と中華民国政府（現実には革命に協力する交換条件として孫文から大総統の地位を譲り受けた袁世凱が代表した）
との間に結ばれた国家承継（相続）条約である。これは、清室優待条件、皇族待遇条件、満蒙回蔵各族待遇条件から成り、
清皇室、満蒙王族の特権（年金支給、兵役免除、称号維持等）
および満蒙回蔵各民族の私有財産の完全保護、通商居住信教の完全自由、漢民族に対する完全同等の地位等を保障するもので、
中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した
だが中華民国は協定を無視し、彼等諸民族の権利を剥奪し財産を没収してしまい、欺かれた満蒙人は迫害から逃れる為、
憤怒の情を胸中に秘めつつ地下に潜伏し、再起する機会を窺っており、これが伏線となって満洲事変と綏遠事件が勃発したのである。
さらに中華民国政府（黄郛内閣）は一九二四年十一月六日、溥儀と日英蘭の公使の反対を無視して、
清帝退位協定清室優待条件改定に関する大総統令を布告し、溥儀から外国君主としての待遇と皇帝の尊号を剥奪し、
二八年七月には、大総統令第四条「清室の宗廟寝陵は永遠に奉祀し民国により衛兵を附して之を保護す」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙されてしまったのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from25to37ww2.htm

＞中華民国政府はこれをハーグ国際法廷に登録し諸外国に通達し国際法として遵守することを誓約した

こんな事をして
諸外国に対して大清の正統な後継国だとアピールしたわけだが、
あっさりと破ってくれたわけ。ダメだこりゃ

続く・・・

道徳心なき迷惑国家・中国の��ああ無情�＝@日本人には信じられぬ「落とした札に群がる人々」

旧暦の正月にあたる「春節」前後になると、つくづく中国とは「無情で、とても嫌な国」だと思い知る。
花火や爆竹に含まれ、大気汚染につながる微小粒子状物質「ＰＭ２・５」をまき散らしたり、
隣国の国民の心情などお構いなしに「東京大爆発」などと題した商品を販売したり…。
それらに隠れているが、３４億人以上が移動する春節の期間には、スリや窃盗といった犯罪が横行する。
１年かけて家族のために貯（た）めたお金が被害に遭う出稼ぎ労働者（農民工）も少なくない。
今月３日には、中国人の道徳心や良心を疑うような、あまりにひどい事件が起きた…。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130217/waf13021718000006-n1.htm

7回行ったけどまだ全土は周りきれないので行きます

ＰＭ２・５は、車の排ガスや工場からの煙、黄砂などに含まれる微小物質の総称。日本では人が吸い込むと疾患につながる恐れがあるため、環境省は０９年に環境基準を策定。都道府県や政令市が常時観測を始めた。

バカウヨはもちろん行かなくていいし、中国に関わらないでもらいたい。

>>271
日本だと集めてくれて、金額が増えるとかきいたな。

>>1
海外旅行で事故に会って死ねばいいじゃん

満州中断

ニュー速＋で「戦前日本は韓国・中国に侵略した」ってのが現れた。
そいつと議論する。

韓国についてはこちら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/501

>>1
勝手に行かなければいいよ

誘導したのに誰も来ていないよ・・・

今朝ニュー速＋のスレにこういうのがあった。

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【外交】岸田外相、アフリカに約５２４億円の支援表明 一方で、中国政府は去年、これまでより倍増となる１兆８０００億円の融資を発表 【外交】岸田外相、アフリカに約５２４億円の支援表明 一方で、中国政府は去年、これまでより倍増となる１兆８０００億円の融資を発表

1 ：ウィンストンρ ★ ：2013/03/17(日) 10:47:12.58 ID:???0
今年６月に横浜で開かれるＴＩＣＡＤ＝アフリカ開発会議を前に、岸田外務大臣は、訪問先のエチオピアでアフリカの平和を
後押しするため５２４億円あまりの新たな支援を行うことを明らかにしました。

「アフリカの平和と安定のための支援として、総額５．５億ドルの支援を決定しました」（岸田文雄 外相）

エチオピアの首都・アディスアベバで開かれているＴＩＣＡＤ＝アフリカ開発会議の閣僚級準備会合の冒頭で、岸田外務大臣は、
アフリカに対し新たに５．５億ドル、日本円にして５２４億円あまりの支援を表明しました。
これは１月にアルジェリアで起きた日本人人質事件を踏まえたもので、情勢が不安定なマリの治安維持などへの支援も含まれています。

この平和に対する支援の背景には、日本の財政が厳しいため、今後は民間の資金を取り込んだ形でアフリカのインフラ整備を
進めようとしていることがあります。

一方で、中国政府は去年、これまでより倍増となる１兆８０００億円の融資を発表するなど攻勢を強めています。
アフリカ連合があるエチオピアも例外ではなく、日本大使館の目の前の道路工事も中国企業によるものでした。

「会議が行われているアフリカ連合の本部のこの建物も、去年、１５０億円で中国が無償で建てたものです。
門の前には中国の文字が並んで、自国をアピールしています」（記者）

こうした状況の中で、日本が存在感をどう高めていけるのか、６月の本会議に問われています。

ソース　TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5282849.html

>>279
＞「会議が行われているアフリカ連合の本部のこの建物も、去年、１５０億円で中国が無償で建てたものです。
＞門の前には中国の文字が並んで、自国をアピールしています」（記者）

まぁ↑はこの事だか↓
==========================================
中国がアフリカ連合新本部ビルをプレゼント

----------------------------
【ナイロビ共同】中国政府が総工費２億ドル（約１５３億円）を出資したアフリカ連合（ＡＵ）の新本部施設が２９日までに、
エチオピアの首都アディスアベバに完成した。高さ約１００メートルのビルと会議場からなる新本部は、資源外交を通じて近年
アフリカとの関係を深める中国からアフリカへの「贈り物」と呼ばれている。

　ＡＵは２９日から、同施設では初の首脳会議を開催。開幕式には中国代表として過去最高クラスの賈慶林全国政治
協商会議主席が出席する予定。

　中国外務省によると、賈主席は２８日の新本部施設落成式で、同施設はアフリカ各国と人民に対する「大切な贈り物」
とアピールした。

東京新聞: 2012年1月29日 15時32分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012012901001187.html

駐アゴ区は日本のODAでインフラを整えている最中である。
その国が上記したような事をしている。
これは明らかにおかしいだろ？

アフリカ連合新本部をプレゼントするお金があったら
自国のインフラ整備にまわすのが筋だ。

そんなのは日本も分かっているだろうが
何故中国に援助してしまうのだろうか？

どうしてだと思います？私はかつて歴史議論のスレを立てた冒頭で
このように述べた事があります。

＞駐アゴ区　中国ね　
=======
かつて歴史議論のスレを立てた冒頭でこのように述べた事があります。
--------------

現在、日本は国内外に様々な問題を抱えている。
もちろんその原因は一つでないだろうし、その一つから多岐にわたって派生していると云うことも考えられるだろう。
しかしもし、いいですか？
もしも誤った歴史で政治をしたり情報を流している事実があったとしたならば、
それらが「現在国内外の様々な問題」に於ける重要な原因の一つとして捉えられる問題だと
いうのは理解し同意してもらえるでしょう。

たとえば対外問題の一つである中国との尖閣諸島領土問題。
この問題に対して日本が及び腰なのは「戦前日本が中国に対して侵略した」との
誤った歴史認識に基づいているのは火を見るに明らかである。

＞この問題に対して日本が及び腰なのは「戦前日本が中国に対して侵略した」との
＞誤った歴史認識に基づいているのは火を見るに明らかである。

ODA問題もまた、このような「日本が中国に侵略した」という
誤った事実に基づいた贖罪意識が根底にある事は確実です。

捏造歴史を暴く事こそ勝利への第一歩

みんなも一緒に捏造歴史を暴こう。私が10年以上反日左翼や在日と議論した
エッセンスをわずか一週間(知識としては一日)で完璧に自分のものに出来ると思う。

何か通販の宣伝じみたものになったが、スレが立てられない。
協力してくれる人を募集します。

ところで、中国の新内閣が発足し、元駐日大使の王毅が
新外相になったな。
--------------------
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/03/html/d15555.html

中国にはまだ行きます

↓見てみろ、それでも中国行くならもう止めない。

ttp://elcielo2.web.fc2.com/teiban009.html

女の子がかわいいからこれからも行くべ

中国には行くべきでない。

行くなら台湾だ、友好国の台湾へ行こう！！

台湾は残念な子が多いんだよねえ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4063949.jpg

>>284
これ貼るとたまにいるんだけどさ
「中国に日本の軍隊がいる事が自体が侵略だろ！」って。

＞東京裁判もこれを認め、

日本を裁くためなら何でもあり(偽証も罰則無し)の「復讐裁判」である
東京裁判に於いてすら「侵略」とは認められていない。
というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは分かる。
日本から何度も停戦協定を結んでも、それをことごとく破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば、
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。　・・・続く

>>292
＞日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
＞中国に駐兵していた。
＞その日本軍を攻撃するというのは
＞現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

こんな事は普通起こりえない。
何故なら、日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。

では当時、何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。

それができなかったので
日米安保条約で日本いる米軍を自衛隊が攻撃するような暴挙に出た。

日本の戦争を愚行って言ったら、「ちょいと校舎裏まで来い！」
って感じで呼び出されて来たんだけど、ここ海外旅行板じゃねーかｗ
ネトウヨは、あちこちの板を荒らすんだな、困ったもんだ・・・

中国は３回行ったよ。一回目は何も分からんツアーだったけど
２回はバックパッカーで、そこそこ長く旅してた。一昔前の話だけどね
雲南の西双版納とか良かったな。中国はインドや西アジアより気楽に旅できていいね
また行きたいけど、貧乏ヒマなしでなあ。

>>294
＞日本の戦争を愚行って言ったら

それについて書けよ　遠慮すんな

それで、俺を呼び出した奴は、中国に行ったことあんのかい？
まあ国はでかいは、人は多いは、おまけに男も女も荒っぽくてパワフル
バスの乗り降りも、汽車の切符に並ぶのも、まあ一苦労だったもんだｗ

よくもまあ、あんな国まで行って戦争やって、占領統治とかやろうとしたよな
できるわけねーじゃねーか、そんなことｗ
馬鹿なことと言う以外に、言いようがないだろうが。
嘘だと思うなら、いっぺん中国に行って、あいつらを占領統治できるかどうか自問自答してみろよｗ
あんなとこまで行って戦争やるやつ、本当にバカだぞｗ

>>295
俺を呼び出したのは、あんたかい？

もっと適切な板があるだろうに。
善良な旅人さん達に迷惑かけちゃいかませんぜ
だからネトウヨは嫌われるんだ

>>296
＞それで、俺を呼び出した奴は、中国に行ったことあんのかい？

お前はさ・・今現在ニュー速＋にいたやつだよな？
で、ここに来た・・OK？

日本は中国に侵略した？
だったらその行為を具体的に書いてくれるか？

>>297
＞もっと適切な板があるだろうに。
＞善良な旅人さん達に迷惑かけちゃいかませんぜ
＞だからネトウヨは嫌われるんだ

>>1の
＞もう、中国には行きません。
＞正直、怖いです。

なんで　怖いんだと思うんだよ？
現実的には捏造歴史に基づいて日本への反日が行われている。

いいから早く書けよ。
まさかここまで引っ張って歴史議論が出来ないってわけではないだろ？
冗談は止めろよ・・・早く書け

いや、海外旅行板の皆さん、すいませんねえ
暇なバカが二人、この板借りてお遊びさせてもらいますわ

で、>>298
侵略とか、どうでもいいんだよ
戦争やらかして、あんな馬鹿でかい国を傀儡政権で統治しようとした
その時点で、バカｗ

>>300
＞侵略とか、どうでもいいんだよ
＞戦争やらかして、あんな馬鹿でかい国を傀儡政権で統治しようとした
＞その時点で、バカｗ

もしかして・・・もしかして傀儡政権とは満州国の事かな？
そうだとしたらそのレスをして「傀儡」という言葉の意味を調べておけ

ほれ・・・さっさとやれ

>>301
汪兆銘政権のつもりで書いたけど、そういや満州国も傀儡だったなｗ
どのみち、日本軍が駐留してなきゃ即効で潰れる政府だったろ？

>>302
＞汪兆銘政権のつもりで書いたけど、そういや満州国も傀儡だったなｗ
＞どのみち、日本軍が駐留してなきゃ即効で潰れる政府だったろ？

汪兆銘政権か・・・

お前の書き方があまりにも逃げの姿勢で書いているからよく分からない。

＞どのみち、日本軍が駐留してなきゃ即効で潰れる政府だったろ？

速攻で潰れるかどうかなんて関係ない。
正統性があるかないかだよ。

汪兆銘政権を語るにも、まず満州だ。

満州議論をする意志があるって事で良いな？

>>303
正統性？　中国の政権の正統性なんか、日本に関係ねーだろ
わざわざ日本が貴重な兵隊出して、中国の政権の正統性に口つっこむ必要なんか無いのｗ

>>304
＞正統性？　中国の政権の正統性なんか、日本に関係ねーだろ

え？
>>267から一応読んでレスしてくれ

>>305
＞正統性？　中国の政権の正統性なんか、日本に関係ねーだろ

「満州は日本の生命線」とまで言われたから
満州を統治する正統性がある人々は非常に大事だよ

早く書けよ

>>305
読んでみたけど、さっぱりわからんぞ？

満州にせよ、中国にせよ、そりゃ当時は内戦やってるから
いろんな奴らが正統性やら軍事力やら、振りかざしてドタバタやってたよ

でも、そんなの日本には関係ない話だろ？
なんで、そんなドタバタに、日本が巻き込まれなきゃならないの？

>>307
＞読んでみたけど、さっぱりわからんぞ？

もしかして馬鹿か？

＞でも、そんなの日本には関係ない話だろ？
＞なんで、そんなドタバタに、日本が巻き込まれなきゃならないの？

>>306を読め　

やっと論争相手を捕まえたぞ。
逃がさないよ

>>306
何で、満州が日本の生命線なんだよｗ

あそこは日本の土地じゃないんだぞ。
日本の植民地だって言うならともかく、独立国なんでしょｗ
何で、第三国が、いつの間にか日本の生命線になってるんだよ
大日本帝国、どれだけ惰弱なんだよｗ

>>309
＞何で、満州が日本の生命線なんだよｗ
＞あそこは日本の土地じゃないんだぞ。

なんでこりゃ？
日本の生命線だとそこの土地は日本の領土じゃなきゃいけないのか？
まぁ落ち着けよ

>>310
だから、日本の兵隊出して守る必要も無いだろ
日本の土地じゃないんだから

>>309
落ち着いたら「満州国建国の正当性」を論じる事になるが

満州を満州族が統治する事に異義があるわけだよな？
それをさっさと語れ

とにかく落ち着けよ・・・チャットじゃない
時間はたっぷりある。
私は絶対に逃げない。それだけは約束する。

>>312
＞満州を満州族が統治する事に異義があるわけだよな？
＞それをさっさと語れ

そんなこと一言も言ってないだろうがｗ
満州を誰が支配しようが、日本の知ったことじゃねーよって言ってるの

捏造歴史君は、ご飯でも食べに行っちゃったのかしらん？

満州は行ってないんだよな。面白いとは言われたけど
雲南やシルクロードの方が魅力的に見えたからねえ。
地球の歩き方を片手に、香港経由で中国へ行ったのは学生時代の思い出
年がばれるが、人民元とFECがあって、闇両替の詐欺で騙されたっけなあｗ
今は中国も随分変ってるだろうな。また、行きたいねえ・・・

俺も飯食ってきたけど、捏造歴史君はまだ飯食ってるのかな？　長いねｗ

中国は飯が旨いよね。当たり外れはあるけど、田舎のメニューも無いような飯屋で
他の人の食べてるの見て注文する野菜炒めとかが、メチャ旨かったりする
道端で買う焼き芋や肉まん、ウイグル人の兄ちゃんが焼く屋台の焼肉、旨かったなあ
広州で食ったじゃが芋の炒め物、普陀山の海鮮物の汁物、ウルムチの屋台の担担麺・・・
海外旅行板なんか来ると、いろいろ思い出す。行きたいなあ・・・

約束信じてまた来てみたけど、捏造歴史君はまだ来てないねえ

中国はアジアの他の国と比べても安全って気はするけど、それでも怖い思いをしたことはある
捏造歴史君は来ないし、せっかくだから中国の怖い思い出話でも
まず一つ目は、広州から桂林へ向かうバスだな
何も知らずに乗ったら、山岳地帯の裏道を通る酷いバス
土砂崩れの上を強引に乗り越えようとして立ち往生。乗客総出で「イーアルサン」と
掛け声かけてバスを押すも動かず、雨の中、斜めに傾いたバスの中で待つ
やがて、ダンプが救援に来て引っ張ったが、さらに乗り上げて状況を悪化させただけ
結局、反対側から救援のダンプが来て、やっと脱出できたっけ
次に思い出すのは、ウルムチのナイフ売りの子供
街中で中学生ぐらいのガキがナイフを売りつけてくる。「不要不要」と振り払ったんだが
こっちの態度が気に食わなかったのか、突然ナイフを振りかざして脅かしてきた
思わず身構えたが、睨み合っただけで終了。何事かと思ったぜｗ
ウイグルの連中、漢民族より荒っぽいんだよな
そして、何といっても中国で一番怖かったのは柳州の百歩神拳使いだが。　また来るわｗ

>>319

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363989481/244

244 名前：２０５[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 12:22:23.43 ID:zxK2tMFZP
>>205だが
このスレを見ている者が
誘導スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1348371691/

ここに来た。しかし私が先に投稿制限を受けてしまった。
後でレスをするから絶対に逃げないで欲しい。
頼むから逃げないでくれ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

たぶん↑↑↑コイツのことだろうが、こいつはそう簡単には逃げないよ。アタシが保証する。
ただし、まともな反論をして来るかどうかは、全然まったく保証しないw


>>312
おい嘘つきキムチ、このアタシがしばらく温かい目で観察しててやるから、それをよーく意識
しながら書いてみろ　ﾆﾀﾆﾀw

×　>>319
○　>>316

>>314
＞捏造歴史君は、ご飯でも食べに行っちゃったのかしらん？

投稿制限受けて書き込めなかった

>>311
＞だから、日本の兵隊出して守る必要も無いだろ
＞日本の土地じゃないんだから

だからこんなガキみたいな事は書くな。
せっかく論争相手を捕まえたんだ。
がっかりさせないでくれ。
日本の土地じゃなくても、日本の生命線だから守る

分かるか？とにかく落ち着け。
時間はたっぷりある。

＞満州を誰が支配しようが、日本の知ったことじゃねーよって言ってるの

だから「日本の生命線」

＞日本の知ったことじゃねーよって

日本の生命線だから知った事だよ。
落ち着けっていってんだろ？このガキが

>>316
＞約束信じてまた来てみたけど、捏造歴史君はまだ来てないねえ

ここはチャットじゃないから。
そんなレスじゃ議論にならない。
もう逃げてもいいよ

>>314
＞捏造歴史君

「捏造歴史を暴く君」にしてもらえない？
中国の捏造歴史に加担したいんだよな？
だったらお前が「捏造歴史君」だろ？

＞満州を誰が支配しようが、日本の知ったことじゃねーよって言ってるの

しかしよくもまぁこんなこんなレスで「してやったり」「逃げたな」って態度が出来るんだよ？
もうすぐ春だね。

おやおや、いらっしゃい。柳州の百歩神拳使いの話は別の機会だなｗ

>>319
あのさ、なんでよその国が「日本の生命線」になっちゃってるんだよｗ
外国の政権がどうなろうが、そんなの日本に関係ない話だろ

それとさ、そもそも戦争のきっかけとなった場所は、北支や上海であって
満州を守るには何の関係も無い場所なんだ
満州を守るために上海に兵隊送り込んだわけでもあるまいｗ

なんか話題それてるけど一応カキコ邪魔だったらごめんね
小学校時代中国いたけど日本人だからっていう理由でめちゃくちゃいじめられたなあ
だからみんながみんなそうじゃないってわかってるけど中国人苦手
唯一優しくしてくれた中国人って思ってた子も実はシンガポール人だったって後で知ったし
あとはっきりとはわからんがPM２．５のせいでぜんそくになったorz

>>322
何でよその国を守ってはいけないんだよ？
たとえば日本が攻撃されて同盟国アメリカが安保によって戦いに参加した。

これがいけないというんだよな？わけが分からない。
きちんと説明してくれ

＞それとさ、そもそも戦争のきっかけとなった場所は、北支や上海であって

何が話したいんだ？
>>284からの事か？

>>324
開戦責任がどっちにあるかとか、戦争の正統性とかどうでも良くて
あんなばかでかい国で戦争に参加しちゃうことが「バカ」だって言ってるのｗ

当時の中国は、共産党やら軍閥やらが入り乱れて内戦やってたわけで
そんな中に日本軍が参入して「何やってんの？」って話。馬鹿としか言いようがないだろうがｗ

>>325
お前自分の事を論理的な人間だと思う？

＞開戦責任がどっちにあるかとか、戦争の正統性とかどうでも良くて
＞あんなばかでかい国で戦争に参加しちゃうことが「バカ」だって言ってるのｗ

戦争をやった事が「バカ」だと言うんだろ？
だったら戦争の正当性は大事だと思わないか？

>>326
もちろん正当性のない戦争はやっちゃ駄目だけど、正当性があろうが無駄な戦争はやっちゃ駄目だと思うよ
戦争は人がいっぱい死ぬし、良いことなんて何も無い

行きます

日本軍が攻撃され、その後停戦協定を結んだのに
ことごとく中国によって破られ
通州事件、第二次上海事変を起こされ日本はブチぎれてしまった。

あ、それからよく「戦前のマスコミは戦争を煽った」っていう人がいるけど
ただ事実を書いただけで日本国民がブチぎれただけだよ。

尖閣問題も資源が発見されてから「領有権を主張」するという
ふざけた事をやっている。

>>326
中国大好きかい？
---------------------------------
>>327
＞正当性があろうが無駄な戦争はやっちゃ駄目だと思うよ
＞戦争は人がいっぱい死ぬし、良いことなんて何も無い

そうだな、話し合いで解決出来ればいいな。
中国の尖閣諸島の問題はどう思う？

お前が中国に旅行したついでに話し合って解決すれば？
「中国は尖閣は中国の神聖不可侵の領土であって
武力を使ってでも奪う」と言ってる。

>>325だった
中国大好きかい？

とりあえず尖閣諸島の周りに「インチキ領有権」を主張した中国の軍艦やら警備艇やら
武装した船がいると、戦争に発展するおそれがある。

とりあえずお前が引き返すように説得してみろよ

>>329
だからさ、内戦中の中国でブチ切れて戦争とか、大馬鹿だろうがｗ
それこそ「もう中国へは行きません」って言って引き上げちゃえば良かったんだよ
兵隊を馬鹿みたいに送り込んで、どれだけ多くの日本人が無駄に死んじゃったことか

>>331
＞だからさ、内戦中の中国でブチ切れて戦争とか、大馬鹿だろうがｗ

内戦中だろうが攻撃されたから反撃した。
内戦中とかは関係ない。

＞それこそ「もう中国へは行きません」って言って引き上げちゃえば良かったんだよ

「満州は日本の生命線」何度言えば分かるんだ？

満州を守る為に華北の安定は必要。
ソ連が満州に攻めてきたら挟み撃ちにされてしまう。

何度も言うけど
「満州国建国の正当性」が重要。それをりかいしていないから

＞それこそ「もう中国へは行きません」って言って引き上げちゃえば良かったんだよ

本当は「満州は中華民国のもの」って言いたいんだろ？でも言った瞬間に議論しなければならないから
言わないだけ・・・そうだよな？

>>330
別に大好きってこともないけど、初めて海外旅行した国だし、面白いとこだよ
中国旅してたら腹たつことも多いけど、それは他の国でも一緒だしね

だけど、何で尖閣問題で俺が中国政府を説得しなきゃなんねえんだよｗ

>>332
だから、中国にせよ満州にせよ、どこの政権に正統性があるかとか
そんなの日本に関係ない話だっちゅーのｗ

中国の連中は「我こそが正当」と叫んで殺し合いやってるわけで
そんな中に、日本が馬鹿みたいに入っていくこと無いだろと

>>334
＞だから、中国にせよ満州にせよ、どこの政権に正統性があるかとか
＞そんなの日本に関係ない話だっちゅーのｗ

いや関係あるよ。
満州は日本の生命線。もの凄い偶然な事に
そこの皇帝が中華民国に騙されて
日本に保護されていた>>267

関係ない話厨？

たとえば「アメリカ軍は日本から出て行けばいいじゃん、日本が攻撃されても関係ないじゃん」

鏡を見てみろ。頭の上にお花が咲いていないか？

>>335
満州の国は、満州の人間が武器をとって守ればいいだけ
中国と一緒になるかどうかも、満州人が決めればいいだけ

どうして日本の生命線なんだか、いまいち分からんが
経済的に重要な場所なら、その地の安定を願うのみだね
だけど、内戦やってる異国に、自国の生命線を託すとか
そっからして「馬鹿」としか言いようが無いのだが？

>>336
＞満州の国は、満州の人間が武器をとって守ればいいだけ

だから同盟関係はしてはいけないと言う事だよな？
日本も日本人だけが守ればいいのであってアメリカとは同盟を結んではいけない。

お前バカだろ？

＞中国と一緒になるかどうかも、満州人が決めればいいだけ

「韃虜の駆除」と言われていた満州族が中華民国政府と元に返りたいと？
一人で良いから誰の満州族の意見を出してくれ。

1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO

>>336
＞経済的に重要な場所なら、その地の安定を願うのみだね
＞だけど、内戦やってる異国に、自国の生命線を託すとか
＞そっからして「馬鹿」としか言いようが無いのだが？

経済的と対ソ防衛の為だよ。
お前って意味不明な事を堂々と書くよな？
生命線だから自力で守るんだろ？安定を願うって
ただお祈りしてろってか？
内戦だからこそ日本がきちんと満州国を守る必要があった。

>>338
中国が、どれだけ大きい国か分かってんのかよｗ
そんな国の内戦に干渉したら、収拾つかないっちゅーのｗ

満州国は親日的（ｗ）な国だったんだろうが、自分たちの軍隊で
独立を維持できないような国じゃ、日本の命運を託しちゃ駄目なの
結局、北支にはじまり、上海、そこから重慶まで至る大戦争
それをやら無きゃ、アメリカとの戦争もやらないで済んだのにねえ
どう考えても「馬鹿」だろうがｗ

>>339
＞満州国は親日的（ｗ）な国だったんだろうが、自分たちの軍隊で
＞独立を維持できないような国じゃ、日本の命運を託しちゃ駄目なの

「国同士の同盟関係で国家を守ってはいけない。
出来ないなら侵略国に吸収されろ」って事だね？
さすがチベットを侵略している中国大好きっ子だけはあるね。

命運を託しちゃダメって何で？

＞結局、北支にはじまり、上海、そこから重慶まで至る大戦争

>>329に書いたが、日中戦争の泥沼にはまったのは日本人がブチぎれたから。
ある程度のところで引くべきだったのは確かだよ。

で？原因は誰が？中国大好きっ子のお前が答えてみなよ。

現在の中国を見てみろよ、チベットやウイグルは侵略するし尖閣もスプラトリー諸島も
中国人の性格を語ってみてくれ
付き合わない方が良いだろ？

>>340
満州の争いは、もともとの清朝の軍閥だった連中の内戦だからなあ
あれ、侵略戦争とは言わんと思うぞ。
まあ日本軍は中国の軍閥ではないが、それを言っちゃあおしまいだなｗ

＞日中戦争の泥沼にはまったのは日本人がブチぎれたから

ブチ切れて戦争やっちゃう奴なんて大馬鹿としか言いようが無いだろ
よその国に出かけていって、何怒ってんだよｗ
でもまあ、些細なことでブチ切れる奴は、中国人とは付き合わん方が良いかも名
つーか、そういう奴は日本から出ないほうが良いと思うぞｗ

>>341
＞満州の争いは、もともとの清朝の軍閥だった連中の内戦だからなあ
＞あれ、侵略戦争とは言わんと思うぞ。
＞まあ日本軍は中国の軍閥ではないが、それを言っちゃあおしまいだなｗ

「満州国建国に正当性は無い」って事が言いたいのか？
はっきり言えよ。

＞ブチ切れて戦争やっちゃう奴なんて大馬鹿としか言いようが無いだろ

だからお前は話し合いで解決出来るんだろ？
尖閣諸島問題はどうやって解決するの？

それ書いてみな

>>342
正当性があるとか無いとかじゃなくて、そんなのどうでも言い話ってこと
軍閥が正当性振りかざして内戦やってる中に、日本が入り込む必要ないだろと

尖閣なんて放置でいいだろ。別に紛争が起こってるわけでも無いし
話し合いで解決できるなんて書いたっけ？

捏造歴史君は、また投稿規制かね？　まあいいや。柳州の百歩神拳使いの話でも

柳州の大通りをフラフラ歩いてると、人だかりがしてる。
覗いてみると、拳法家らしいたくましい男が、大きなレンガを持ってなにやら話してる
どうやら、離れた場所から百歩神拳で、そのレンガを割ると言ってるらしい
やがて、助手らしき子供がレンガを押さえて、男が離れた場所からエイヤっと拳を突き出すと・・・

何と、レンガを押さえていた子供がひっくり返ってしまった。狙いが外れたらしいｗ
子供は痛がって、もうやりたくないと言っている様子。そのうちに、男は見物人の誰かと口論をはじめた
話の内容はわからんが、男をインチキだと言ったんじゃないかと思う
しかし、男の剣幕に怖れをなしたか、見物客は謝って、しかも金を渡して退散した
やや緊張してきた空気の中で、男は見物客の前の方の奴らに番号を付けてしゃがませた
「お前は一番」「あんたは２番」って感じで、あろうことか、俺も番号を振られてしまった

男はおっかなそうだし、金でも出さなきゃ抜けられないような雰囲気。いや怖いの何のｗ
それで、男の拳法を見てるフリしながら、しゃがんだまま、ジリッジリッと後ずさり
見物客の輪の中に悟られないように紛れ込んで、そこから脱兎のごとく逃げ出した
いやはや、中国は怖いｗ　また、行きたいねえ

＞正当性があるとか無いとかじゃなくて、そんなのどうでも言い話ってこと

「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」(お前のHNね。)
だからどうでもよくないよ。「軍事同盟を結ばなければ自国を守れない国は滅べ」だとか、
意味不明な事は書くなよ。　では確認するぞ？

日本の生命線である満州、そこにある満州国を守る。　OK？
(満州国建国に異義があるならどうぞ)
ソ連が攻めてきた場合、背後が攻められると挟み撃ちにされるので
華北を安定させておくのは非常に大事　OK？
そんな中、条約によって駐兵が認められていた日本軍が攻撃された。
反撃開始 OK？

日本はその後、停戦協定を破られ通州事件、第二次上海事変と挑発され、
泥沼化してしまった。

そして「ある程度の所で追撃を諦め、元の場所、日本軍は華北に引き上げるべきだった」OK？
====================================
お前のおかしな所は「日本軍はそのまま日本に引き揚げろ」ってんだよな？
そこからは日本の生命線である満州国、その防衛の為の華北安定が抜け落ちている。
だからこそまず「満州国建国の正当性」を論じようとしているわけ。OK？

>>343
＞尖閣なんて放置でいいだろ。別に紛争が起こってるわけでも無いし

もしかして日本政府の立場「領土問題は存在しない」の事を言っているの？
バカなの？自分の目で見、頭で考えられないのか？
どうみても領土問題だよ。このスレでも
>>49-53 >>66-72 >>80-82　←この後もずっと続いているが
最後は青山氏に反論する形で>>245-246を書いた。
つまり領土問題は存在しているんだ、だが「戦略的」に存在していない事にしよう、という事。
私はそれに異義がある事は>>245-246で述べた。

「ブチ切れる」ってのは「怒る」事が過度になった事を指すよな？

中国が尖閣周辺に資源が発見されてから領有権を主張しだしたが、
これには「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」は怒っている？(大好きだから許す？)

で実際武力で侵攻されたらブチ切れる。
ブチぎれない為にはその前になんとかしなくちゃダメだよね。
それを書けと言ってる>>「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」

＞話し合いで解決できるなんて書いたっけ？

え？軍事力の決着も話し合いでの解決も無い？どうやって解決しろって言うんだろうか・・・
もう一度「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」のレスを読み返してみる・・・・・
・・・あ！分かった！中国に尖閣を侵略されたら「逃げる(引き上げる)」と「放置する」だね？

ダメダコリャ(デロリロリロ)・・・

＞別に大好きってこともないけど、初めて海外旅行した国だし、面白いとこだよ
＞中国旅してたら腹たつことも多いけど、それは他の国でも一緒だしね

他の国とは違うと思うぞ

80年以上も前(1933年)に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
「暗黒大陸中国の真実」　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。　ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。
==============

連投３回か・・・まずいな。こう言う時はすぐに投稿制限を受ける。

「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」へ。
レスを書いて投稿する前に、「ああ、ここをつっこまれるな」って分かっていたら
それを塞いで書き直してくれるか？ちょっとアホレス多いよ。

>>347のURL貼り忘れた・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

4回目にしてしまった・・・リッキー反省

>>345
いや、だから満州を日本の生命線と考えちゃうところから馬鹿だって、何度も言ってるだろ
内戦やってる最中の土地に、国の命運をかけちゃ駄目だと何度言ったらｗ

＞日本はその後、停戦協定を破られ通州事件、第二次上海事変と挑発され

多分知らないんだろ思うが、通州事件は停戦協定とは関係ないよ
あれは、日本の傀儡政権だった冀東防共自治政府の犯行
中国を傀儡政権で統治できると思ってた日本がアホだっただけだし
そんな場所で金儲けできると思って出稼ぎに行った日本人は自己責任だよ

インドや東南アジアと比べて、中国人の嘘は多いとは思わない、むしろ少ないとは思うが
こういうのは、旅行者の感想でしかないからね。ただ、基本的に外国の土地じゃ思うようにいかないことは多々ある
そんな時に、思うようにいかないってブチ切れて怒っちゃう奴は馬鹿なんだよ
中国なんかに出向いて、思うように行かないからってブチ切れて戦争やっちゃうようなのは
大馬鹿も大馬鹿、そのお陰で日本人が何百万人も死ぬ戦争になってるんだからねえ

>>349
＞いや、だから満州を日本の生命線と考えちゃうところから馬鹿だって、何度も言ってるだろ
＞内戦やってる最中の土地に、国の命運をかけちゃ駄目だと何度言ったらｗ

↑これって満州国も中国との【内戦状態】って言っているんだよな？
(満州国建国に異義があるならどうぞ)
まぁそれはさておき
自分にとって大事な場所があったとするよな？そこが荒れていたら何とかして
静めようとする。
お前の場合は「荒れている場所は大事な場所としてはいけない」と言っている。
そこは理解しているか？
「満州は日本にとって大事な場所ではなかった」と主張するのなら分かる。
ちなみに満州国は荒れてはいない。日本の協力のもと順調に経済発展していた。

＞多分知らないんだろ思うが、通州事件は停戦協定とは関係ないよ

どこに関係があると書いた？読み間違えならこうするよ
「日本はその後、停戦協定を破られ、通州事件、第二次上海事変と挑発され」

＞あれは、日本の傀儡政権だった冀東防共自治政府の犯行

「通州で日本人が惨殺され遺体が惨たらしく損壊された！」
犯人は誰だ！
「冀東防共自治政府の反乱分子」
じゃあ許そう！・・・・ってか？
通州事件を出しているのは、これもまた激怒し「暴支膺懲」に至る一因だという事。

>>349
＞そんな場所で金儲けできると思って出稼ぎに行った日本人は自己責任だよ

責任は誰にあるのかというのは>>262-263読んでくれ
中国人は自国の治安を守る事が出来ないから日本を含め外国の軍隊がいた。

＞インドや東南アジアと比べて、中国人の嘘は多いとは思わない、むしろ少ないとは思うが

どこの国でも嘘つきはいるが、中国の場合は宗教と関係している。
たとえば欧米などで「自分は無宗教です」と言うと
「何をしでかすか分からない奴」と思われてしまう。
畏れるものがない者は何をしてもおかしくない、という事だな。

そしてまた中国は人間至上主義(無神論)
タウンゼントは中国の一般人に「嘘ではありませんか？」と聞いていたのだろう。
聞かれた方はアメリカの外交官(バックにアメリカ政府)という力関係を考えて
平然としていた。
だがもし軍閥の長かなんかに同じように聞いたらかなり危険だったろう。
中国では(人間の)力こそ全て。人間の力関係が重要だ。

中国は現在もチベットやウイグルを侵略しているのにも関わらず
何十年の前の日本の侵略(大嘘だけどね)を非難するという事を平然とやり、
資源が見つかってからの尖閣領有主張など
何というずうずうしさ、鉄面皮ぶり・・・
こういう事が出来るのも、そのような事が関係しているのだろう。

「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」はどう思うね？
何であんな問題行動が次々にできると思うんだ？

行きます

＞ちなみに満州国は荒れてはいない。日本の協力のもと順調に経済発展していた。

荒れてないなら、なんで日本軍が駐留してんだよｗ
引き上げりゃいいじゃねーか、引き上げりゃｗ
引き上げるどころか、北支、上海、そして重慶。どこまで兵隊送り込むんだよ。馬鹿が
中国なんかに兵隊送ったって、日本には何の利益もないっちゅーの

＞通州事件を出しているのは、これもまた激怒し「暴支膺懲」に至る一因だという事。

だからさ、自分達で押し立てた傀儡政権の不祥事に激怒してどーすんだとｗ
傀儡政権の統治が失敗してるって話なのに、無関係の蒋介石とか攻撃しても無駄だろうがｗ
通州事件で激怒して戦争とか、どこまで馬鹿な奴らなんだとｗ


＞たとえば欧米などで「自分は無宗教です」と言うと
＞「何をしでかすか分からない奴」と思われてしまう。

そうそう。俺もパキスタンで「お前の宗教は何だ」って聞かれて
うっかり「無宗教だ」って答えたら「何でだよ？」って詰問されたわｗ
一神教の奴らには、日本人や中国人の宗教観って理解できないんだよな
宗教観に関しては、日本は中国の影響が大きいからねえ

行きます

怖いから　大変だから　危ないから…
で、引きこもってたら、社会生活できませんよ

行きます

捏造歴史君はまだ投稿規制かね？　海外旅行板なんか来たら、いろんなこと思い出してきたわ
中国旅行、腹のたつこともあったけど、楽しかったなあ。捏造歴史君が来るまで思い出話でもしてようかｗ

中国で一番怖かったのは柳州の百歩神拳使いだが、一番腹たったのは柳州の手荷物預かりの糞ババア！
どっちも柳州の思い出だ。もっとも柳州という街は、大好きな街なんだけどねｗ

あの時って、桂林から昆明に汽車で行こうとしていたが、なかなか汽車の切符がとれないとも聞いていた
ところが、時刻表を読むと、桂林のすぐそばの柳州からは昆明方面への始発列車がある
柳州まで行けば切符が買えるのではと思って柳州へ行ったら、余裕で当日の寝台列車の切符が買えた
気をよくして、荷物を手荷物預かりに預けて市内観光。怖い思いもあったが（ｗ）、柳州は風光明媚で楽しい街だった

そして上機嫌で、夜汽車に乗ろうと柳州の駅に行き、手荷物預かりの窓口へ行くと
窓口の糞ババアが荷物を渡してくれない。糞ババアの指差す表示を見ると
俺が荷物を受け取ろうとした時間は、何と彼らの休憩時間だったんだｗ

休憩時間とはいえ、荷物はすぐそばに見えてるし、渡してくれればいいだけなんだが
糞ババア、頑として渡さない。汽車の発車時刻が迫ってるから、切符を見せて懇願するも
糞ババア、切符の発車時刻まで見てるのに荷物を渡さない。
俺の荷物は目の前なんだし、俺と押し問答するより荷物渡してくれた方が手間かからんのに、どうしても渡してくれないｗ
結局、休憩時刻の終了と共に、不機嫌そうな顔した糞ババアから荷物をひったくって
ホームまでダッシュしたが、時既に遅く、定刻に出たらしき汽車は、既に出発した後。
その後は、貴州まで、辛く悔しい席なし夜汽車の旅と相成った・・・

今にして思えば、糞ババアにバクシーシの一枚でも渡しておけば
すんなりと荷物を渡してくれたんじゃないかとも思う。寝台席の切符代を思えば
今の俺なら、それを試みるだろう。でも、あの時の俺は若くて、そんなこと思いもしなかった
ただただ、目の前の融通効かない糞ババアに腹立ててた。でも、理は先方にあったのも確か。
今となっては懐かしいだけの思い出。ああいうのこそ中国だったよな。また行きてえなあ・・・

本国6回と台湾省2回行ったけどまだ行きます

捏造歴史君はアク禁かな？　どこかでコピペ荒らしでもやらかしたかね？
カリカリしやすい人は、何かと損するよねえ・・・

中国で楽しかった場所といえば、西双版納だな。あんまり中国っぽくない土地だがｗ
ほとんど東南アジアの世界なんだが、タイ北部とかと比べてのんびりした感じで良かった
今では日本からのツアー旅行もあるようだが、俺が行った時は。まだ空港が建設中で
中心となる景洪まで、昆明からバスで３日、飛行機を使っても２日かかる僻地だった

外国人旅行客の集まるホテルは１軒だけで、そこそこ快適なドミトリーだったな
そこに、日本人は日本人で、欧米人は欧米人で、それぞれ分かれて泊まってた
バスや自転車であちこち巡り、夜はホテルに居合わせた奴と飯食いにいったり
１週間ばかり滞在したかな。あっという間だった

ある日、景洪の街をフラフラ歩いてたら、雑貨屋で花火を売ってるのを見つけて、
他の日本人と一緒に、しこたま買い込んでホテルの中庭で花火大会やった
泊まってる日本人がみんな集まってきて、どうせなら欧米の奴らも呼ぼうって話して
拙い英語で誘ったら、欧米の連中もヒマだったのかみんな出てきた
それで、南国の風に吹かれながら、みんなで花火大会。
今になって思うと、夢みたいな夜だったよな。美しい夜だった

>>359
嘘つきキムチが来るまで、アタシがちょっと横レスするよ。君はさ、危ない所には
近づかなければいいって考えでしょ？ なぜ満洲が日本の生命線なのか？ とも質問
してるよね。
確かに満洲が生命線である必要はないんだけど、じゃあ引き上げてしまって問題が
ないかと言うと、そうでもないんだよ。

戦略的な面から言えば対ソ防衛。明治維新の前からソ連(ロシア)の南進圧力が続い
てるのは知ってるよね？　ソ連の一番の目的は太平洋に向いた不凍港の確保なのね。
そのために日本は一番邪魔な存在だし、直接的にも日本は狙い目なわけよ。

次に経済的側面。江戸時代末期の日本の人口は約3000万人。列島だけで養える限界
がこの辺なのね。ちょっと天候不順なんかあると途端に飢饉が発生する。
その日本が列強の圧力で開国し、植民地になりたくないから近代化して富国強兵を
やった結果、満洲事変の頃には倍の6000万人。こうなっては、もう鎖国では到底食って
いけないのよ。
ところが世界の環境は黄禍論から排日移民、世界恐慌からブロック経済となって、
日本は日干し寸前だったのよね。

そんな深刻な問題を打破するための満洲なのよ。他国から追い出された移民を入植
させる場所として、列強の息が強くかかっていない唯一の市場として、資源の調達先
として、対ソ防衛の要衝として、満洲が一番魅力的だったわけね。

だから生命線であり、そう簡単には撤退できないのよ。君は日本が支那から引き上
げて、どーやって国民を食わしていったらいいと思う？　様々な圧力に屈すること
なく、独立を維持して行くにはどーしたらいいと思う？

>>360
対ソ防衛だったら、日本軍がわざわざやらんでも
中国や満州が赤化してなきゃ大丈夫でしょうが
アメリカと一緒に国民党を応援して、共産党叩いてりゃ十分だったんだよ

それが、敵を間違えたんだか、国民党を攻撃して共産党を助けてるしｗ
戦後に毛沢東が「日本軍のおかげで勝てた」って感謝したって笑い話があるくらい
あらぬ混乱を招いて、千島を失ったばかりか、あわや北海道まで獲られそうになってるし
防衛って点を考えても、馬鹿だって思うでしょｗ　結果は大失敗だしｗ

経済に関しては論外で、侵略戦争やってんじゃないんだから
自国の経済活動のために外国の内政に干渉しちゃだめ。
満州国は親日的（ｗ）で、日本移民の受け入れにも積極的だったんのかもしれないが
そもそも内戦中で不安定な国家なんだから、そんなとこに移民させちゃうのは政府も無責任
棄民じゃないんだから、内戦やってるような国に移民させちゃあ駄目だよ
国民を食わすには、もうちょっと現実的なこと考えないと

つーかさ、戦争やるほどの経済力があるんだから、もうちょっと利口に金を使えとｗ
戦艦やら戦車やらの材料や燃料は、全部輸入品だったわけで
そんなもののために貴重な外貨使ってちゃ、そりゃ国民だって飢えるよｗ

行きます

>>361
> 対ソ防衛だったら、日本軍がわざわざやらんでも
君はものごとを単純化しすぎだよ。対ソ防衛を支那にやらせるって簡単に言うけど、
支那と力を合わせて西欧列強に対抗しようとした日本が、なぜ脱亜入欧になったか
知らないの？　ましてこの頃には、支那にも共産勢力が跋扈してたんだよ。

> 敵を間違えたんだか、国民党を攻撃して共産党を助けてるしｗ
国民党は結党当時から断続的にソ連の支援を受けてるし、党内にも共産党の工作員
がいて、反日を煽って蒋介石を突き上げてるでしょ。それに共産党は日本に対しても
テロを繰り返して和解を妨害してる。下衆の後知恵では何んとでも言えるよ。

> 自国の経済活動のために外国の内政に干渉しちゃだめ。
君は何度も正当性の話しはしてないって言ってたよね。アタシはこの世界環境の中
で、どうやって独立を守りどうやって国民を食わせるのかと訊いてるんだよ。笑って
話しを逸らず、ちゃんと答えてよ。

>>360
＞嘘つきキムチが来るまで、アタシがちょっと横レスするよ。

そりゃ余計な事だな。お前からすれば私は

＞嘘つきキムチがやってることは、そのひとつひとつは他愛ないことだけど、長い
＞時間のうちには大きな問題になるんだ。だからしっかりと監視して、その薄汚い
＞行為を打破しなくちゃならない。

何の事を指しているのか全く分からないが(説明してくれる？)少なくとも私はお前の敵だよな？
(私の代わりに)横レスする暇があるなら
侵略・捏造大好き中国君と一緒になって私を攻撃すればいいのではないか？

＞オマエは10年以上「ｳﾘの論理に従え！」と言ってきただけだろ？

正確な歴史情報を元に論理を展開し、相手を納得させる。
お前も横レスでやろうとしているだろう？
何の為に横レスしているんだ？「相手の意見もその通り」と言うのなら
そもそも横レスなんてしないだろ？　
それとも私がただ闇雲意見を出して「従え！」と言った事があるのか？
そんな事があるのならその事例を出してみろよ。
「従え」などと言った事すら記憶にない。
アイルランド人の事だって私は十分に説明した。お前が納得していないけどな。

【侵略・捏造大好き中国君】はしばらく放置しようとした。
私が>>347で

＞「侵略・捏造歴史の中国大好きっ子君」へ。
＞レスを書いて投稿する前に、「ああ、ここをつっこまれるな」って分かっていたら
＞それを塞いで書き直してくれるか？ちょっとアホレス多いよ。

と書いたのに>>353の簡単にツッコめるレスを書いたからな。
>>353の即レスを書き、その後何度も気になって

火曜日に
＞捏造歴史君はまだ投稿規制かね？
そして土曜日に
＞捏造歴史君はアク禁かな？

自分のクソレスが気になって仕方がないわけなんだ。
口喧嘩っぽいのは得意でもじっくりと物事を考えるのは不得手なのだろう。
だから早く私にレスしてもらいたい。
がしかしここで放置
放置する事によって次回はきっちり考えて書くようになるだろう、との配慮だよ。

というかそもそも【侵略・捏造大好き中国君】は
チベットの侵略や尖閣問題など、
中国にとって都合の悪い事にはレスしなくなったので
あまり相手にしても仕方がないと思い始めたというのも事実だけどな。
だがまぁ余計な横レスは入った事でもあり、侵略捏造中国君にレスする事にしよう。

＞荒れてないなら、なんで日本軍が駐留してんだよｗ
＞引き上げりゃいいじゃねーか、引き上げりゃｗ

日本軍がいるから満州国は安定した。

＞引き上げるどころか、北支、上海、そして重慶。どこまで兵隊送り込むんだよ。馬鹿が
＞中国なんかに兵隊送ったって、日本には何の利益もないっちゅーの

なんかごちゃまぜにして語っていないか？
満州国は中国の内戦、つまり中国の軍閥の一つとして捉えているわけか？
(満州国建国に異義があるならどうぞ)

＞だからさ、自分達で押し立てた傀儡政権の不祥事に激怒してどーすんだとｗ
＞傀儡政権の統治が失敗してるって話なのに、無関係の蒋介石とか攻撃しても無駄だろうがｗ
＞通州事件で激怒して戦争とか、どこまで馬鹿な奴らなんだとｗ

裏切って反乱を起こした中国人達を「暴支膺懲」に至る一因としたという事だが・・
何かおかしいの？
最終的に冀東政府の謝罪と賠償でこの問題は解決した。

＞通州事件で激怒して戦争とか

わざと書いているのか？ただの一因だ。停戦協定破りや第二次上海事変で「暴支膺懲」となった。
そりゃあ現代に於いても資源が見つかってから領有宣言をして侵略しようとしているんだもの・・・
本当に侵略されたら日本人は激怒するだろ？

＞一神教の奴らには、日本人や中国人の宗教観って理解できないんだよな
＞宗教観に関しては、日本は中国の影響が大きいからねえ

おいおい・・・日本と中国を一緒にして一神教と対比しているよ。
詳しそうだね？十分にここら辺を語ってもらうよ。

よく言われるのは、日本は結婚はキリスト教で葬式は仏教でする事に何の違和感も抱かない
八百万の神の国で針供養なんかもしたりする。
中国の場合は神を人間に置き換える。だから一度、権力の座に就いたら
人が唖然とする事でも平然とやってのける。
そして神のように畏れさせる。

＞宗教観に関しては、日本は中国の影響が大きいからねえ

思う存分語ってくれ。

次レス資料

�@日本軍がいるから満州国は安定した。 資料二点

�A人が唖然とする事でも平然とやってのける。資料一点

投稿制限を受けないように時間か掛けて貼る

> そりゃ余計な事だな。
オマエのためにやってるわけじゃない、どんだけ自意識過剰なんだよw

> 何の事を指しているのか全く分からないが(説明してくれる？)
相変わらずの記憶障害。しかも、別スレの話しをこんなところまで持ってくる粘着ぶり。

> アイルランド人の事だって私は十分に説明した。
３スレ逃げ回ってやっと答えた根拠が「ｳﾘがそう思ったからﾆﾀﾞ！」っていうキムチ論法。
その論理的間違いを具体的に指摘されても一度として反論しない。これでしゃーしゃーと
「十分」って言えちゃう厚顔さは、さすが嘘つきキムチだね。

この(>>364)様に嘘つきキムチ(捏造歴史くん)は、ちょっと…普通じゃない子なんだよね。

>>363
おいおい、国民党も共産党もソ連の味方かよｗ
日本、どんだけ嫌われてるんだよｗ

あのね、日本から外に出て、外国に行ったら思い通りにいかないことなんて
いくらでもあるんだよ。
中国人が、日本人よりロシア人やアメリカ人を信用しちゃうことだってある
そんな時にね、自分のどこが間違ってたかを考えないで
「ロシア人に通じてる中国人は悪だ」みたいに逆切れしちゃ駄目なんだよ
そういうところが、昔の日本人は馬鹿だったんだね

＞どうやって国民を食わせるのかと訊いてるんだよ

日本は狭くて貧しい国だから、中国や満州に憧れちゃったのかね？
でもさあ、日本の国土だって使いようによっては、豊かに暮らせると思うよ
朝鮮や満州でインフラ整備したり、軍艦や戦車の材料を買い込んだり
そういう余計なことしないで、国内のインフラ整備や、日常生活に役立つものの輸入をしていれば
戦争なんかするより、よっぽど豊かに暮らせたと思うぜ

>>366
＞日本軍がいるから満州国は安定した。

おいおい、日本軍がいなきゃ安定しないなら、そりゃ安定してることにならんよｗ
外国の軍隊が駐留しないと維持できない国家なんて、世界のどこでも紛争地域だぜ
そんな危ない場所を、日本の生命線なんかにするなよって言ってるのｗ

>>367
そりゃ、日本と中国の細かい差異をあげりゃキリがないだろうさ
でも、仏教は中国経由で渡来してるし、日本と中国は仏教大国ってのは共通だろ
神道や道教みたいな多神教を、一緒に信仰してるのも一緒
神も仏も両方とも拝むって、日本と中国の他にどこがある？

いろんな国を旅すると分かるよ。日本の宗教は中国と似ているって

>>368
＞オマエのためにやってるわけじゃない、どんだけ自意識過剰なんだよw

おいおい。お前が横レスした事に私が少しでも感謝していると思うか？
冗談だろ？
まぁいいや。お前へのレスはここかNHKでするから楽しみにしてろ。
------------------------------
>>370
＞おいおい、日本軍がいなきゃ安定しないなら、そりゃ安定してることにならんよｗ
＞外国の軍隊が駐留しないと維持できない国家なんて、世界のどこでも紛争地域だぜ

これを書いた時に日米安保で駐兵している米軍は見ているか？
それに絡めて書けよ。
いい加減に即レスは止めて一週間ぐらい考えて書けよ

＞そんな危ない場所を、日本の生命線なんかにするなよって言ってるのｗ

頭が少しおかしいのかな？
>>350に書いた意味が分からないのか？
中国に都合の悪い事は無視する、侵略・捏造大好き中国君

日本の大事な所(生命線)が危ない場所だから関与する。

たとえば「警察は治安を守る組織であり、治安の悪い場所は重点的に警備し
国家の治安を守るべきである」

という所を
「警察は治安を守る組織だから、治安の悪い所は行かないようにしようよ」
と言ってるようなもんだ。

自分にとって大事な場所、使命の為に積極的に危険地域に関与する。
マジで分からないの？

>>370
＞そりゃ、日本と中国の細かい差異をあげりゃキリがないだろうさ

うんうん、で？

＞でも、仏教は中国経由で渡来してるし、日本と中国は仏教大国ってのは共通だろ

なんじゃこれ？何故あんなにチベットは抵抗しているんだ？
中国が仏教国なら十分話し合えるだろうよ。
共産中国の宗教への姿勢は「迷信でありいずれ無くなるもの」というものだよ。

中国人は基本的に先祖供養のみだ。先祖の供養には
なんとしても自らの命を繋いで家を残す事。そのためだったら何でも利用するし、
利用される。

まぁとりあえず

�A人が唖然とする事でも平然とやってのける。資料一点

舌禍男として知られるベルルスコーニ伊首相(69)はACミランの元会長として有名だが、
元々は実業家として大成功をおさめた後に政界に転じ、
現在は右派連合「自由の家」を率いる、「大」の付く共産主義嫌いである。
投票日は４月９日。直前の選挙予想では在野の中道左派連合「団結」が優勢で
、イライラが募ったのか、首相の口からつい飛び出したのが、毛沢東時代の共産中国での乳児大虐殺発言であった。
「“共産主義者は赤ん坊を喰う”と発言し、私は過去に何度も非難された。
よろしい！ならば『共産主義の黒い本』を読んでみなさい。
毛時代の中国では赤ん坊を食べはしなかった。彼らは赤ん坊を茹で、畑の肥料にしていたのだ」
中国側はすぐさま「根も葉もないデタラメ」と大抗議。
ところが、欧州マスコミは「歴史的事実に基づいた、首相による初めての正確な発言」と一様に好意的である。
在欧ジャーナリストによれば「彼が引用した『黒い本』は、フランスの歴史学者チームが97年に刊行した共産主義下の
ソ連や中国などの実態研究報告です。クルトワ博士を筆頭とする６人の著者は自らを左翼と言い、
上梓の動機を“真実を語る恩恵を、ひとり極右に与えてはならないから”と説明しています。
同書には中国に関して１９６０年だけで２２００万人が餓死するなど悲惨な内容がずらりと並んでいます。
フランスでは３０万部、数カ国語に翻訳され、アメリカではNYタイムズ等の有力紙が賞賛の書評を載せ、
全世界で１００万部を超えるベストセラーとなりました」
週刊新潮　　THE WORLD INCIDENT より

＞神も仏も両方とも拝むって、日本と中国の他にどこがある？

日本のはいいから、具体的に中国の事を書いてくれ。

＞いろんな国を旅すると分かるよ。日本の宗教は中国と似ているって

いいからとにかく具体的に考察したものを書け。

これが本当ならあんなドキュン国家にはならんわな。
利己主義の塊の中国人。嘘をつこうが、大虐殺者を敬おうが
何としても自分が生き延びる事が先祖供養に繋がるわけ。

まぁとにかく世界を旅した得た考察を頼むよ。

>>371
大事なところは守るって、だから満州は日本の持ち物じゃねーのｗ
たまたま満州国の皇帝が親日家（ｗ）だったのかもしれんが
張学良だの馬占山だの、抵抗してる勢力がいっぱいあって、危なっかしくてしょうがない状態
落ち着くまで、ひとまず放置しとけって
いくら溥儀が親日家（ｗ）だったからって、自力で満州を支配できないような奴なら頼りにすんなよｗ
中国の内戦に巻き込まれて、無駄に日本人が死んじゃうだけ

>>372
中国は仏教大国だよ。文革の時には弾圧もあったみたいだけどね
でも、俺はあんまりお寺は行かなかったんだよな。普陀山ぐらいだな、大きなところは
普陀山ってのは上海の近くにある島でね、小さな島に仏教遺跡が散在してる
小さい海水浴場とかもあって、中国人には人気の観光地なんだ。シーフードも名物でね、良いところだよ
もちろんお寺は現役で信仰の対象。訪れる中国人は、みんな手を合わせて拝んでる。日本と一緒だよ
インドネシアとかだと、仏教遺跡があっても現地の人は拝まないんだよね
手を合わせて拝んでるのは俺だけだったりするんだ。だから余計に、中国は日本と同じ宗教だなって感じる

次に中国に行くときは、峨眉山や九華山とかの仏教霊山に行きたいな。
シルクロードに行った時は時間が無くて敦煌いけなかったから、あそこも行ってみたいんだ
捏造歴史君も中国行ってみたら？　面白いよ。
ただし、無愛想に「没有」とか言われても、逆切れしちゃ駄目だよｗ

>>375
＞大事なところは守るって、だから満州は日本の持ち物じゃねーのｗ

一行目からこれかよ・・・
書き直しておいてね。

中国はまだ行きます

>>369
> おいおい、国民党も共産党もソ連の味方かよｗ
また極端に単純化したねw　君はさ、単に頭が弱いのか、へらへら笑いながら
混ぜっ返すのが楽しいのか、どちらなんだろうね？

> 中国人が、日本人よりロシア人やアメリカ人を信用しちゃうことだってある
総ての国民が同じ外国を好きだったり嫌いだったりするなんてことは、とても
考えられないよね。外交戦略っていうのはさ、相手国の親日家を増やしたり、
権力者を親日家にしたり、親日家を権力者にしたりするものでしょ。満洲国は
まさにコレだよね。

> そんな時にね、自分のどこが間違ってたかを考えないで
>「ロシア人に通じてる中国人は悪だ」みたいに逆切れしちゃ駄目なんだよ
日本は悪人退治をしてたの？　いつ逆切れしたの？　そんな歴史知らないよ。
日本はただ、政敵と勢力争いをしてただけじゃないの？

> 日本の国土だって使いようによっては、豊かに暮らせると思うよ
どうやって？　具体的に書いてよ。この時代に日本ができる方法をね。それに
海外進出してるから、何とかお金が回ってるんだよ。それも情勢の変化で限界が
見えていた。そしてこの時代に相応の軍事力が無くて、名実共に独立してる国が
ある？　無いよね。つまり、ほぼ不可能ってことなんだよ。それから、戦争する
と、その間は景気よくなるんだよ。経済の基本ね。

>>371
> おいおい。お前が横レスした事に私が少しでも感謝していると思うか？
ほら、また日本語が不自由になった。オマエが感謝してるかどうかなんて話が
どこにあるんだ？　自意識過剰の妄想キムチは自己中な夢ばかり見てやがるw

行きます

>>376
おやまあｗ　質問なり反論なりしてくれないと、対話は成り立ちませんがなｗ
自分で突っ込みどころを探して、自分で訂正とか、そんなの無理ｗ
それにしても、初めは「逃げないで」って言ってくれてたのに、この仕打ちですかｗ
まあ、せっかく来たから、パンツ君と話したり、中国旅行の思い出話したりすることにしますよ
残念だねえ・・・

>>378
溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって
毛沢東や蒋介石みたいな実力者を敵に回す。そんなことやってるから
日本は中国で大損しちゃったんだぜｗ
外交戦略で失敗繰り返すから、軍隊出して犠牲はらうしかない羽目になったんだろ
軍隊出しまくりで嫌われて、外交が失敗したって側面もあるけどね

経済に関しては、内需拡大が足りなかったんだろうね
軍備の過剰な増強をしなければ、無理に絹や綿の輸出を増やさなくても
日本人がそこそこ豊かに暮らすことのできる外貨はあったはずなんだよ
食糧自給率だって悪くなかったから、国内の開拓や、農業生産の効率化で
十分に日本人を飢えさせない程度の食糧は生産できた

＞それから、戦争すると、その間は景気よくなるんだよ。経済の基本ね。

そりゃ、何でもぶち壊せば、経済活動せざるを得ないから景気は上がるだろうｗ
でもね、人間の生活のために経済活動もあるのであって、生活や命を犠牲にして景気回復とか
本末転倒なんだってｗ　だから、どこの国も戦争をしないようにしてるでしょ

カシュガル、ヤルカンド、タシュクルガン行きたい
初中国がここになりそうだ
新疆以外興味ありまてん

>>382
タシュクルガンまで行くのなら、絶対にフンザまで行った方が良いよ
きついバスだけど、峠を越えたら、人も自然も、ガラッと変るんだ。あれはいい
後になって後悔しないように、ビザは準備していくべき

後になってするから後悔っていうんだ。
頭痛が痛いってか？

>>381
＞おやまあｗ　質問なり反論なりしてくれないと、対話は成り立ちませんがなｗ

お前いい加減にしろよ

＞大事なところは守るって、だから満州は日本の持ち物じゃねーのｗ

これはどういう意味だか書けよ
「大事な所はまず日本領にしてから守れ」という意味か？
それとも日本領しか大事な所にしてはいけないという事か？
他国との同盟関係とかはお前の中では無いのか？
アメリカは戦略上、日本は重要だから日米安保条約を結んで
日本が攻撃されたら共に戦う(守る)という立場だ。
それについてコメントしてみ。　バカかコイツ？
こんなツッコミが為されるって分からないで書いているのか？
宗教関連の事を書きたいが、その前に

＞溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって
＞毛沢東や蒋介石みたいな実力者を敵に回す。そんなことやってるから

だからお前は満州国を認めていないんだよな？
正直に言えよ。
>>267からの事は初めて見たんだろ？
だから「満州は中国領」と主張してよいものかどうか戸惑っている。
そうだな？

満州国建国の正当性について

これに逃げずに答えてみな。もう一度書く

満州国建国の正当性について
満州は中国領と思っているのか？思っているとしたらその根拠

>>381
＞自分で突っ込みどころを探して、自分で訂正とか、そんなの無理ｗ

バカだからいろいろ書いたら混乱するか？
じゃあとりあえずこれだけでもいいよ

＞大事なところは守るって、だから満州は日本の持ち物じゃねーのｗ

どういう意味だか具体的に書いてみな

「大事な所ならば、まず満州を日本領としてから守れ」か？
それとも
「自国以外の国を大事な国としてはいけない」か？

どちらにしてもその根拠。

お前の今までのレスから見て「危険だから」ってのは無いな。
大事な所ならば危険だろうと守るものだ。

日米同盟を結んで日本が中国と戦争になりそうになったとしてアメリカが
「危険だから日米同盟を解消します」というか？
もちろん言う場合もあるだろうが、その時はアメリカにとって日本は重要な国(大事な国)ではなかったという事だ。

満州国の場合は日本の生命線だという事。「大事だから守る」
お前はいい年こいているんだろうが基本的にはガキだ。
今回の私のレスで分からない事があったらまず聞け。アホレス書く前に聞け。

というか危険な所だからこそ
国家にとって重要(大事)な場所ってのがほとんどだろ？

平和で安全な場所(国家)が、ある国家にとって重要(大事)な場所(国家)だって事は
まず無いだろ？
全く思いつかない。

侵略・捏造中国君は何か事例を挙げる事が出来る？
出来ないのなら「危険だから」なんてアホな事は書くなよ。

ガキに合わせて下らないレスを書いたが
本当は「満州国建国の正当性」についてやりたい。

＞溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって
＞毛沢東や蒋介石みたいな実力者を敵に回す。そんなことやってるから

このレスではっきりした。
満州国を認めていない。たが議論したら負けるってんで逃げている。

＞大事なところは守るって、だから満州は日本の持ち物じゃねーのｗ

↑このクソレスを引っ込めるなら
さっさと満州国についてレスしてくれ。

＞溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって

あーあ・・・何が国内だよ？溥儀がどこの国内に関係しているって？

満州国建国の正当性。もちろん語れるんだろうな？
語れなくてちゃっかり

＞溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって

こんな事書いているんだから。こういうガキは本当に頭に来るよ

まだ西蔵に行って無いので行きたいです

>>383
行きたいのはやまやまだけど
しょっちゅう通行止めになったり岩が落ちてきてる写真や断崖絶壁を走る写真みると心が細いのでいける気がしないw
ボートもあれ沈没してもおかしくないでしょww
まあ気にしなければ普通にいけそうな気はするけど

台湾省は台北近郊しか周っていないのでまだ行きます

>>385
＞満州国建国の正当性について
＞満州は中国領と思っているのか？思っているとしたらその根拠

最初に書いたように、正当かどうかなんて、どうでもいいんだってｗ
ただ、満州のことは満州の人が決めればいい。それだけ
溥儀は満州族の王だったかもしれないけど、満州の人たちから支持されなきゃ意味ないよ
そもそも君主制を維持するかどうか、それだって満州人の意向で決めることだし
張学良や馬占山とか、満州出身の実力者が溥儀の政権に反旗を翻してんだから
あんまり国内で支持されてたとは言えんと思うけどよ、溥儀は。
溥儀自身、後になって「日本に騙された」みたいに言っちゃう程度の人物だしねえ
その程度の奴を信用して、そこの国家を日本の生命線と考えて、虎の子の軍隊を送り込んで
何、馬鹿なことやってんだよって、そういう話でしょ。
その結果、中国の内戦に巻き込まれて、何百万もの日本人が無駄に命を落とした
これを愚行と言わずにいられるかってことだｗ

つーかさ、そんなに満州国の正当性について語りたいなら
満州族相手に語ってきてくれよ。俺は日本人なんだから、そんなの関係ねーってばｗ

>>390
俺の時は運が良かっただけかもしれないけど、怖い思いは無かったな
峠越えのバスはトヨタのランクルで、そこそこ快適だった
むしろ酷かったのは、タシュクルガンからカシュガルへ向かうバス
中国製のボロ自動車でさ、いや、あれはきつかったｗ

でも、最近のパキスタンは、昔と違って入国や治安が厳しくなってるのかもね
戦争なんて馬鹿な出来事があったんだもんな・・・　　馬鹿だよな・・・。

>>381
> 溥儀とか汪兆銘とか、国内で支持されないような奴ばっか支持しちゃって
それは現在の評価だよ。溥儀は皇帝であり満洲族の族長だし、汪兆銘は国民党
草創期からの幹部で文官、孫文が居らず、蒋介石がクーデターを起こして実権
を奪取するまでは、事実上のナンバーワンだよ。
それに比べて、毛沢東が台頭するのは共産党が実権を取ってから、その頃には
蒋介石の支持はだだ下がりだったね。
権勢の栄枯盛衰っていうのはこういうもの。君は支那の歴史を知らな過ぎるよ。

> 外交戦略で失敗繰り返すから、軍隊出して犠牲はらうしかない羽目になった
これも下衆の後知恵だね。政治の成否はどこの国も五分五分だよ。成功ばかり
してる国なんて存在しない。もちろん日本が国際法を無視した謀略に翻弄され
続けたのは事実だけど、それは反日主義に翻弄されている現在と同じだよね。
じゃ、今からでも断交する？

> 軍隊出しまくりで嫌われて、外交が失敗したって側面もあるけどね
当時、支那で一番嫌われていた軍隊は、兵卑と呼ばれる軍閥とも山賊ともいえ
る連中で、逆に日本軍が駐屯すると治安がよくなるので、一般人には歓迎され
ていた。だから、日本軍の長期駐屯地には人が集まり繁栄したんだよ。
で、反日宣伝や反日謀略をしてた主体は当時も今も中共。以前、日本の教科書
に日本はこんなに嫌われていたという文脈で、中共の宣伝絵が掲載されたこと
があるのを知ってる？　宣伝絵くらいしか載せる資料がなかったってこと。

> 日本人がそこそこ豊かに暮らすことのできる外貨はあったはずなんだよ
希望的観測が過ぎるんじゃない？　人類の歴史上、引きこもって経済が拡大し
た例があるかな？　アタシは知らないよ。
一番の問題は失業だね。戦後マッカーサーも言ってるように、海外進出しなきゃ
千万単位の失業者が出て、内憂と外患で日本は崩壊してたよ。

> 生活や命を犠牲にして景気回復とか本末転倒なんだってｗ
アタシはそんなこと言ってないよね。君が戦争やめれば豊かになると書いたから、
逆だよと指摘したの。戦争やればインフレになり生産も雇用も拡大する。

中国・死者の１５％、大気汚染が原因
2013.4.3 00:47 ［公害・汚染］
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130403/chn13040300480000-n1.htm

　２日付の中国紙、２１世紀経済報道によると、中国で２０１０年に大気汚染が原因で健康を損ない
死亡した人は１２３万４千人で、中国全体の死者の約１５％を占めた。清華大で先月３１日に開催
された研究会で明らかにされた。

　専門家によると、呼吸するたびに微小粒子状物質「ＰＭ２・５」などの汚染物質が血液に流入するため、
呼吸器系にとどまらず、脳や心臓の疾患も増加するという。
　有害物質を含んだ濃霧が最大で中国全土の４分の１を包み、全人口の５割弱の約６億人が影響を
受けた昨年末から今年初めにかけては、大気汚染に関わる発病率が例年と比較して２０〜３０％増加した。

　北京大医学部の公共衛生学院の郭新彪教授は「持続的な発展のためには、大気汚染とそれが
もたらす健康被害にしっかりと対処していく必要がある」と強調した。

少しレスが戻るけれど・・・

＞経済に関しては、内需拡大が足りなかったんだろうね
＞軍備の過剰な増強をしなければ、無理に絹や綿の輸出を増やさなくても
＞日本人がそこそこ豊かに暮らすことのできる外貨はあったはずなんだよ

当時の日本人の選択や行為を馬鹿にしているんだからさ・・
「外貨はあったはず」なんだよ？・・・少なくともここはきっちり数字だそうよ。
「あったはず」？いい加減にした方がいいよ・・・

あとこれもさ

＞毛沢東や蒋介石みたいな実力者を敵に回す。そんなことやってるから
＞日本は中国で大損しちゃったんだぜｗ

毛沢東を敵とせずに仲間としようってか？
これじゃあいくら共産ソ連の脅威で満州は重要(生命線)って言っても無理だろう・・

「何で共産化しちゃいけないの？何でソ連を恐れるの？仲間じゃない」ってんだろ？

まぁとにかく満州は日本にとって生命線だった。
後付が許されるなら大慶油田発見

採掘に成功していたら生命線どころではない。
大生命線だ。
当時の日本の技術では無理だったが(欧米の技術力なら可能でその差10年と言われている)
1940年代中頃からは可能だっただろう。

後付けというか、満州国建国当初から調査は続けていたので
後付ではないな・・・
ひょんな事から偶然発見されて・・・ってんなら後付けだけどな。

とにかくソ連の防波堤として、経済関係として
満州国は日本の生命線。
原油発見で大生命線という事。

あきれてレスもしづらいが・・・・あとどんなレスをすればいいんだろ？
おとといだっけか？急に寒くなった日に風邪をひいてな・・・
薬で頭がぼっーとしてる。

あとこれだ

＞最初に書いたように、正当かどうかなんて、どうでもいいんだってｗ

こう書いた後にさ・・・

＞溥儀は満州族の王だったかもしれないけど、満州の人たちから支持されなきゃ意味ないよ
＞そもそも君主制を維持するかどうか、それだって満州人の意向で決めることだし
＞張学良や馬占山とか、満州出身の実力者が溥儀の政権に反旗を翻してんだから
＞あんまり国内で支持されてたとは言えんと思うけどよ、溥儀は。

思いっきり正当性について・・・というか不当性を語っているわけだろ？
ですぐにまた我に返って(ヤベ・・満州国建国の正当性議論に巻き込まれてしまう)
ってんで

＞つーかさ、そんなに満州国の正当性について語りたいなら
＞満州族相手に語ってきてくれよ。

まぁ思いっきり語っているんだから付き合えよ。

まず「満州は満州族のもの(土地)」OK？満州人って漢民族も含まれているわけだよな？
「満州族」だよ。満州族のもの。違うというのならその根拠。
張作霖は祖父の代に・・・という事は張学良の曾祖父の時代に封禁令(満州の土地に漢民族は入ってはダメ)
を破って入ってきた子孫。
１９世紀半ばにロシアの南下政策に対抗する形でその禁を解いたが、
それは障害物の役目だよ。誰もいない所にロシア人が入ってくるより、誰かが住んでいた方がロシア人も入りづらいだろ？
これとて清朝が入植を許可したというだけで「漢民族に満州の土地をあげる」という事ではない。

「支那本部からいかに支那人が満州に移住しても、満州に対して権利を獲得するものではないことは、
恰(あたか)もスペインの移民がラテンアメリカ諸国にスペインの主権を樹立し、
ブラジルにポルトガル、アメリカにイギリス、ケベックにフランス、ハワイに日本、
シンガポールに支那の主権を樹立し得ないのと同様である。」
ジョージ・ブロンソン・レー「満州国出現の合理性」

これを受けてもっと分かりやすく言えば、中国はチベット人120万人を殺して
漢民族を多数チベットに入植させている。
その事により、現在は地域によってはチベット人よりも漢民族の方が人口比で多数を占めてしまった。

さて情勢が変化し、チベット独立に関して国連の調査団が入った。
この時に入植した漢民族に独立の是非を聞くか？


＞張学良や馬占山とか、満州出身の実力者が溥儀の政権に反旗を翻してんだから
＞あんまり国内で支持されてたとは言えんと思うけどよ、溥儀は。

張学良や馬占山は思いっきり漢民族だよ。
もちろん満州国が建国され「漢民族は出ていってくれ」となったら揉めるだろう。
それまで住んでいたわけだからな。
たが五族協和のもと居住権が認められたわけで
それで漢民族は満足すべきであって、満州国皇帝溥儀に対して反旗とか道理としてあり得ない事だ。

いいえ中国にはまだまだ行きます

満州族で溥儀の王権を否定した者は？
ゼロだ。一人もいない。満州「族」だぞ？一人もいない。
当たり前だよ

1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO

※満州人となっているのは弁髪・胡服の漢民族(満州族に同化していたんだろうな)
も殺されたから。

>>267にあるが、三民主義では「韃虜の駆除」だそ？

「満州族皇帝の国家である満州国」でどの漢民族が満州族に対して「韃虜」と侮蔑するんだ？
出来るわけ無いだろ？
満州族達がどんな歓喜で皇帝溥儀誕生を迎えたか分かるというもの。

ついでに漢民族による辛亥革命時の革命軍檄文を貼る。
通常は５回連続で投稿制限だが・・・時間を開ければ６回連続に成功する時もある。
出来なかったら次回の投稿時にはる。

革命軍の檄文

黄帝紀元四千六百零四年歳次丙午十月吉日中華民国南軍革命先鋒都督○奉（○部は上が「龍」に下は「共」）

中華民国軍政府命

　按ずるに韃虜は元と東胡異族にして、遊牧の賎種なり。漢、隋、唐、宋より以来、
久しく我中華漢族の寇仇と為す。有明の未造、韃虜其兇残悍悪の性を逞ふし、
我漢族二億余万を屠殺して我中華に拠り。我神器を盗み、我同胞を奴隷にす。
我黄帝神明の冑、四億万の衆、奴界に淪むこと、茲に已に二百六十年。漢族は亡国の民となり、
中華は犬羊の宇に隷す。凡そ我叔伯兄弟姉妹、曷ぞ傷心に任へん。（中略）韃虜其兇残を逞ふし、我漢族二億余万を屠殺し、竊かに中華に拠る。一大罪なり。

　（中略）

　其余種の罪悪、尽く書すること能はず。特に大略を挙げて、以て天討を昭かにす。凡そ我漢族同胞、
老少男女士農工商等に論なく、皆韃虜を殲滅するの責任あり。
努めて各々爾の力を尽くし、各々爾の能を抒べ。以て速に醜夷を掃除し、漢家の鴻業を恢復せよ。

　（中略）
我漢人何の罪あってか当に満奴と為るべき。漢人何の劣るあってか、
当に韃虜に其肉を食ふて其血を吸はるべき。故に韃虜一日殲滅せずんば、
即ち主権一日収回せず。主権一日収回せずんば、即ち漢族一日存活せず。
今政府已に立ち、大漢即ち興る。韃虜の罪悪貫盈、天の佑けざる所。凡そ我漢族各々天職を尽し、
各々爾の力を勉め。以て速に韃虜の命を底し、而して中華民国の成功を賛け、用て大義を申ぶべし。
同胞に布告すること急々律令の如し。

萱野長知著『中華民国革命秘笈』（帝国地方行政学会、昭和１５年７月）、３０４−８頁より。
----------------------------
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称

中国はまだまだ行きます

レスが多くて嬉しいね。話がとっちらかっちゃうし、全部に答えられなくてごめん
海外旅行板に来てしまった元バックパッカーとしては
＞「満州は満州族のもの(土地)」OK？
という質問が気に入った。世間知らずのネトウヨらしい愚問。もちろん答は　Noだよ
民族と国家って、そんな単純な関係じゃないんだ

俺が訪れた範囲で言えば、柳州はチワン族自治区にある街だ（俺には見分けがつかんがｗ）
西双版納はタイ族の自治州だが、ハニ族やジーノ族とかも住む（ハニの村もジーノの村も行った）
新疆はウイグル族の自治区だが、タシュクルガンあたりじゃカザフ族も多い
気をつけなきゃいけないのは、それぞれの民族の住む土地って、国境線で区切られるものじゃないんだな
それぞれの民族が、モザイク模様のように地域内でそれぞれ集落を作り
街には、どの民族も出てきているってイメージかな。旅人には詳しいことはわかんないけどね

行きます

>>403
君は実に、(いわゆる)戦後民主主義者によくいるタイプだなぁw

ふんぞり返って、自分はさもモノワケ判ってる穏健派だというポーズを取りたいんだね。
だから、(知識も無いし論理もメチャクチャなのに)すぐに他人を小馬鹿にする。つまり
それは、誰かをとことん差別することによって成り立ってるんだよね。

君の場合も(いわゆる戦後民主主義者達と同様に)差別の対象は戦前の日本だね。盛ん
に「馬鹿馬鹿」と繰り返してるもんね。そして戦勝国によって捩じ曲げられた歴史の真相
をあぶり出そうという者を「ネトウヨ」と呼ぶのも、お約束だw

民族って血筋だけじゃいし、土地には所有権があるんだよ。その上に誰が行き来してい
ても所有権には関係ないのね。そして民族自決って論理は、WW1以降虐げられた者達の
支えとなり、WW2以降に100を超える国々の独立に結びつくんだよ。

>>405
いや、日本の戦争を「侵略」だと批判する戦後民主主義者はいるけど
日本の戦争を「馬鹿」だって笑う奴は、知らないな
右翼だ左翼だと争ってるけど、みんなお笑いの精神が足りないんだよｗ

＞その上に誰が行き来していても所有権には関係ないのね

満州の地に満州族が住もうが、漢民族が住もうが、満州は満州族の国って理屈？
民族とか国家とかに関する認識が、ナイーブすぎるよｗ
かつて国があった？　かつて王朝があった？　そんな民族、いくらでもいるわｗ
だからって、その民族やら王朝やらに、いちいち独立国もたせていられるかっちゅーの？
琉球やアイヌモシリの独立を世界の誰が応援する？　バカバカしい話だろ
大事なことはね、どの民族でも自分達の文化を守って、差別を受けずに暮らすことなんだ
独立ってのは、中央政府が自分達の民族の利益を守ってくれない時の最後の手段でしかない

>>406
君が知らなくてもアタシは知ってるから問題ない。誰かを弄って笑いだと
居直るのはイジメっ子精神の現れでしかない。そんなに笑いたければ己の
愚かさを笑えばいいじゃないさ。
あと…「右翼だ左翼だ」言ってるのは君であってアタシじゃないよねw

ナイーブと言うのは、純真で曇りのない目で物事を見てるってことだよね。
「満洲が満洲人のものである」というのがナイーブだと言うなら、それは
十分に留意すべき事実だということだね。

君は下手くそな混ぜっ返しで誤魔化してるけど、満洲人には独立する意思
があり、満洲は数百年にわたって満洲人が支配していて、清朝が瓦解した
後、まだ誰も満洲の地に国を建設しておらず、一時的に満洲人の所有権が
否定されたとしても、満洲は無主の地という事になるだけだから、純真な
目じゃなくても常識的な目なら、少なくとも一度も満洲を領有したことのない
漢族の主張より、満洲人の主張が優先されるべきだと見るんじゃない？

世の中道理が通らないことも多いけど、正当性とは道理にかなってるかどうか
が重要なんだよ。
少なくとも満洲に満洲人の国を建国することは、道理にかなってることだよ。

>>407
じゃあ、モンゴルが出てきて、ここはモンゴル領だったって言ったらどうすんだよｗ
かつて誰が支配してたとか、そんなのどうでもいい話なんだなｗ
問題は、今、そこに住んでる人達がどう思うかなんだ。

満州に住む人たちが、自分達で独立運動やって国家樹立したなら、それを支持することもあろう
でも、溥儀がどれだけ真面目に独立運動をやってたの？
張作霖とかの方が、溥儀なんかよりも満州では支持されていたわけだろ
だったら、日本も張作霖でも頼って満州で商売してりゃいいの
その地に住んでない奴が「正当性はこっちだ」とか騒いでも馬鹿なだけ

だいたいさ、日本が戦争に負けたとき、満州族は何をやった？
独立を助けてあげた日本に恩返しの一つもしたか？
馬鹿正直な純粋真っ直ぐ君では、日本を出ることなんてできないんだよｗ

中国は行きます

>>403
＞という質問が気に入った。世間知らずのネトウヨらしい愚問。もちろん答は　Noだよ
＞民族と国家って、そんな単純な関係じゃないんだ

複雑な話をたっぶり聞かせてもらえるんだね？
ところで>>403には「満州は誰のもの(土地)」かは書いていないね？
誰の土地でその根拠をきちんと書いてくれ。

ん？もしかして複雑な話ってこれか？↓

＞満州の地に満州族が住もうが、漢民族が住もうが、満州は満州族の国って理屈？
＞民族とか国家とかに関する認識が、ナイーブすぎるよｗ
＞かつて国があった？　かつて王朝があった？　そんな民族、いくらでもいるわｗ
＞だからって、その民族やら王朝やらに、いちいち独立国もたせていられるかっちゅーの？

「かつて」だと？中国君、何を話しているのかな？
千年、二千年前の民族、王朝ならば話は分かる。
たとえば中国のどこかに「かつて」プラペリア王朝があって、その子孫のプロぺリア人がいた。
その人達が独立したいそうです・・・
まぁこれは無理があるだろう。
しかし辛亥革命、中華民国誕生1912年・・・:経緯>>267-270(これは読んだな？)
そして1932年満州国誕生だよ。20年後だよ。お前が1932年に満州の地にタイムスリップしたとして
「かつて清朝というのがあり、満州族というのがいたそうです」ってか？・・・ダメダコリャ
まぁとにかく満州がどうして満州族の土地で無くなったのか
具体的な説明をしてくれ。

>>406
＞琉球やアイヌモシリの独立を世界の誰が応援する？　バカバカしい話だろ

「沖縄　独立　中国」　で検索してみろよ。
沖縄独立運動の影に中国の姿を見るだろう。
この前もニュー速＋で中国の軍人が「沖縄は中国領だ」とスレがあったが
基本的な戦略は、まずは沖縄を独立させて、その後影響力を強めて飲み込むという方法を取るだろう。

というか、沖縄の人々が独立を熱望したら、何と言って反対するんだ？
「沖縄が独立出来ない論拠」それを聞かせろよ。
そしてそれに対してそこに住む本土の人間の意見がどのような意味を持つのか説明してくれるか？
具体的に言うと沖縄人が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ独立希望だとするな？
その時に沖縄に住んでいる本土の人間の独立反対意見がどのような意味を持つのか。
それを語れ。

>>408
＞問題は、今、そこに住んでる人達がどう思うかなんだ。

>>398にジョージ・ブロンソン・レーの言葉を紹介した。
そしてチベットについても語った。
この事に関連づけて(関連づけるんだぞ？)


＞問題は、今、そこに住んでる人達がどう思うかなんだ。

この言葉を説明してくれ。
たとえば竹島についてはどうだ？
韓国が竹島に人を住まわせていただろ？今は住んでいないようだが、
中国君の意見に従っていたら無理矢理にでも住まわせているだろ？
そこに住んでいる人が「ここは韓国領です」と言えば韓国領になるのか？馬鹿か？
国際司法裁判所なんかいらないだろ？
どこの領土問題でも・・・尖閣諸島問題にしても人を住まわせた方が勝ちか？

まぁアホレスもいい加減にして、では本題に入ろう。

>>408
満州議論を２ちゃんねるで４年以上、他の掲示板を含めるともっとだが、
中国君はあまり整理出来ていないようだね。
しかし次の質問に答えていけば整理出来ると思うよ。
まずはこれだよ。
>>268をもう一度読んでくれ。で、もう一度タイムスリップしてもらう。
辛亥革命に危機を感じて満州に戻ろうとしている清朝の人々、
その会議の現場にお前がいる。この時一体何と言うんだ？
「満州に引き返す権利は無い！」か？もしそうならその根拠。
違うのならこの時点で何と言うか？

もう一度言うけどこれに答えていけば満州関連の整理が出来るよ
うれしい？
でもお礼はいらないよ。

ではどうぞ。

>>413
だから、満州国の正当性の話は、満州族相手にやってろとｗ
俺は日本人だから、満州国の正当性なんて、どーでもいいの。
ただ、ろくな支持基盤もない溥儀のために、日本が戦争に巻き込まれたのは馬鹿だったなあと
辛亥革命の時に溥儀に何かいうなら「今までご苦労さん。もう政治に関わらないほうが良いよ」かな？
どうせ満州に戻ったところで、張作霖とかが溥儀の言うことを聞くかねえだろうし

そもそも、自分達が政権もってるのに、満州を漢民族に乗っ取られたとか清朝アホすぎｗ
西太后とかは、満州の田舎より、北京の宮城が良かったんじゃねーの。自業自得だよｗ
何で、そんな奴らの面倒を日本が見なきゃなんないんだ？

>>411
＞沖縄独立運動の影に中国の姿を見るだろう

問うに落ちずに語るに落ちるｗ
日本は中国みたいに邪な気持ちで満州を支援したんじゃないんだよね？
日本人はそんな悪いことできないもんね。いや、これは独り言。返答不要ｗ

＞沖縄の人々が独立を熱望したら、何と言って反対するんだ？

反対なんかするもんかｗ
俺は竹中労の大ファンだし、できることなら応援したいよｗ
でも、それが他所に住む者の無意味な感傷だってことも知ってる
独立運動なんて、そんなロマンチックなものじゃないんだ

ただ、現実問題として、文化や経済とかで本土と別制度にできるものは分けて
今より大幅に自治権を拡大すべきだとは思う

>>408
やはり、君は問題を茶化し他人を小馬鹿にして自意識を充足させてるんだね。

> かつて誰が支配してたとか…
アタシは言ってないよね。清朝の瓦解によって、一時期支配力が衰えたけど、
まだどの国も満洲を領有する前に、満洲国が建国されて支配を再度確立した
と説明したんだよ。

> 問題は、今、そこに住んでる人達がどう思うかなんだ
これは侵略を肯定する暴力思想だね。ひょっとして君は専有屋か何かなの？

> 満州に住む人たちが、自分達で独立運動やって国家樹立したなら、
満洲人は建国運動やってるよ。無知だね。

> 張作霖とかの方が、溥儀なんかよりも満州では支持されていたわけだろ
誰の支持を言ってるのか判らないね。少なくとも張軍閥は、一般住民には
苛烈極まりない仕打ち(重税とか)をしてたよ。

> 日本も張作霖でも頼って満州で商売してりゃいいの
張作霖が反日やってる首謀者の一人だとバレちゃったから、親日の溥儀に
乗り換えたんだよ。裏切りの常習犯より、あらゆる面で正当性の高い溥儀
を選んだのは正解だろうね。

> 日本が戦争に負けたとき、満州族は何をやった？
外交はギブアンドテイク。こんな所だけお涙頂戴の理屈を持ち出すのか？


元々アタシは横レスだったし、アタシの指摘に対する反論は放棄(逃亡)した
みたいだから、後は嘘つきキムチ(捏造歴史くん)に任せることにするよ。

>>416
一行ごとに突っ込みいれられちゃうと、レスが難しいんだけど
＞少なくとも張軍閥は、一般住民には苛烈極まりない仕打ち(重税とか)をしてたよ。
に答えるね。国家とは何かに絡んでくる話だから

税を支払うってことは、張作霖を支持してるってことなんだよ
不満に思おうが、張作霖をその土地の支配者として認めてるってことだから

タイの奥地で、ミャンマーのカレン族解放ゲリラが支配する村に入ったことがある
そんな村だと知らなくて、ただの観光地だと思って入っちゃったんだけどねｗ
高額の入村料を払って入るんだが、村に入って安全が保障されるのと引き換えに
俺はその村についてのゲリラ支配を、暗黙のうちに認めたことになる。
入村料は彼らの活動資金になるから、俺はゲリラに献金したことにもなるｗ
満州で住民が張作霖に税金を払うのって、こういうののスケールが大きくなっただけに過ぎない
張作霖に税金払いたくなきゃ、対立して抵抗してもいいけど、まあ無理だっただろうねｗ
ヤクザのミカジメ料と一緒だ。そもそも国家ってそういうものなんだなｗ

>>417
> 税を支払うってことは、張作霖を支持してるってことなんだよ
せっかく思いついたようだから、とどめの結論出しとくね。

その住民は(張軍閥に比べたら少ないけど)満洲国にも税金払ってるから、
満洲国はめでたく支持されたってことでいいねw

>>418
そういうことだよ

そして、それを嫌う人たちは、馬賊となって抵抗したり
馬占山や張学良みたいに、いったん外に出て戦ったりする
内戦中の国家だからね。

大多数の住民にとって、誰が支配者であるかなんて、どうでもいいんだ
軍閥だろうが、外国だろうが、共産党だろうがね。
ただ、どうしても我慢できなきゃ、賊となり、反乱を起こし、革命に至る
中国の歴史では、そういうことが幾度も繰り返されてきたんだ

東南アジアの中華文化圏の様に中国は友好的支配だから
欧州の植民地支配とはわけが違う
ちなみに日本も中華文化圏

>>419
そういうことだね。

満洲国建国以降、軍閥支配の時より治安は安定し住民も増えた。つまり満洲国は
軍閥支配より住民に支持された。同様に溥儀も張作霖より支持された。結論から
言うと、日本の選択は「馬鹿」ではなく「正解」だった。

ちなみに満洲国の運営が頓挫したのは、対米戦略の失敗からであって、満洲国の
運営自体が失敗だったからではないからね。

>>421
＞溥儀も張作霖より支持された

張作霖は死んじゃったから比較しようがないけど
張作霖の存命時よりも、溥儀の時の方が大量の日本軍を必要とした訳で
あんまりお利口さんな選択じゃないけどねｗ
張作霖が自前でやってた治安維持を、溥儀は日本軍の助けがなきゃ出来なかったんだから

＞ちなみに満洲国の運営が頓挫したのは、対米戦略の失敗からであって、満洲国の
＞運営自体が失敗だったからではないからね。

満州国の対米戦略って、そもそも満州国はアメリカに認知されてないしｗ
認められても居ないのに、対米戦略も糞もあるかよｗ
認められていない時点で失敗だっちゅーのｗ

>>422
あれ？　まだ頑張っちゃうの？w

君の論理で比較は簡単。納税者の数が多い方が、より多くの住民に支持され
たのは明白。
裏で反日やってる張作霖に治安を任せる方が得策に見えちゃうの？　それは
困ったね。

満洲国は米国と対立してないよ。国交はなかったけど、米国企業は積極的に
投資していたね。フォードとかGEとか…。将来の承認も夢ではなかったが、
その後、後ろ盾だった日本が対米戦略に失敗したために、ソ連の侵行に抗え
なかっただけ。

いやあのぉー・・・
お話中のところ申し訳ないですけど
張作霖の事ですよね？
彼の力の源泉・・・満州で実力者になれたというのは清朝に忠実忠信
、忠誠だったからだよ。

明日具体的に書くけど、その前に
張作霖が清朝や溥儀に対してのネガティブな行為、発言があったら
出してもらえる？
それによっては張作霖について書くのを止めるよ。

>>423
横レスに対してレスが付いて
やりあうのは一向に構わないと思うんだよ。
私もまたそのパターンが多いからね。

でも私が言いたいのは
「横レスする暇があったらさっさとNHkスレにレスしろ！」って事なんだよ。

私を嘘つき呼ばわりしているので、そちらの方が優先されるだろう・・・と。
それが物事の道理だ。

分かったらさっさと書け

>>420
＞ちなみに日本も中華文化圏

まず文化の説明をしてみろよ
そしてその後に同一性を論じてみろよ

>>425
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/492
2013/04/06(土) 23:54:22.10 ID:cuNrjYZc
ああやっぱりこれか

2013/04/07(日) 00:15:23.01 ID:CH78rrauP
でも私が言いたいのは
「横レスする暇があったらさっさとNHkスレにレスしろ！」って事なんだよ。


ふたつのレスの時間差は約26分。で、レスを１ヶ月以上も平気で開けるオマエが、
平気でこういうことを言う。だからオマエは嘘つきキムチなんだよw

>>423
張作霖が反日でも、満州の権力者だったなら仕方ないじゃん
満州の話なんだから、あそこの権力者は反日だから代わってもらいましょうとか
日本には、そういうことを言う資格はないんですよ
韓国の大統領が反日だから大統領を替えさせるとか、日本にそんなことする権利は無いでしょ

溥儀が親日家で、張作霖は溥儀に忠誠心を持ってたなら
溥儀に満州に帰ってもらって、張作霖に説教してもらえばよかったのにねえ
そうすれば、日本が軍隊を出すまでも無く満州は親日国だったのに、残念だったねえ
溥儀がさっさと満州に帰らなかったから、日本は中国の内戦に巻き込まれちゃったんだ

>>428
確か君は、何度も「正当性」などどーでもいいと言ってたはずだろ？

だから「内戦」やら「中国」やらいう、不正確な表現も見過ごして
きたんだが…何を言いたいのかよくわからん？

屁理屈ゲームをやりたいだけなの？

>>429
満州の支配者が誰であるべきかについて、どうでもいいって言ってるのであって
日本が、そういう問題に干渉しちゃったら、そりゃルール違反でしょｗ
満州の人たちは、自分たちの意思で満州国を建国したんじゃなかったの？

>>430
支配者って何？　主権者ってこと？
ルールに忠実であるかどうかも正当性の問題だよね。それに、どこにそんなルールがあるの？
満洲の人たちって誰のこと？　満洲人だったら建国というか、王朝復活運動やってるよ。
日本は建国する意思のない人たちに、無理矢理建国させたとでも思ってるの？

>>431
ルールと言うか、善良な日本人は侵略なんかしないって前提で話してるからなｗ
張作霖は反日だから駄目とか、そんな侵略者みたいなこと言われたら
こっちが困っちゃうじゃないかｗ

内戦で疲弊した国を侵略するのは、歴史上では当たり前のこと
そもそも清だって、そうやって出来た王朝なんだしね
つーか、中国の王朝なんて、盗賊か侵略者ばっかりだｗ
でも、侵略だとしても、日本の実力で中国を侵略なんて、分不相応の大馬鹿なんだが
ただね、俺は侵略か否かみたいな水掛け論は不毛なんで好きじゃない
あんな国で戦争に参加しちゃった日本が馬鹿だったって思うだけ

ただ、>>411で間抜けなレスしてくれた捏造歴史君もそうなんだが
「日本は侵略をしていない」って認識を正しく持っていてくれないので困るｗ
もうちょっと、論旨に一貫性を持ってくれｗ

>>427
＞ふたつのレスの時間差は約26分。で、レスを１ヶ月以上も平気で開けるオマエが、
＞平気でこういうことを言う。だからオマエは嘘つきキムチなんだよw

レス出来る時にする。でお前のレスに一ヶ月開けたってのは
あまり相手にしても仕方が無いからだ。
早く向こうにレスしろ。

===================================
>>432

あまりこの満州関連について知らないで書いているだろ？
このスレには多くの人を誘導している。
捏造歴史に興味をもっている人だが、
無知な人間が変な事ばかり書いていると混乱してしまうだろう。

とにかくこのまま引っ張って(逃がさずに)私が今度立てるスレに招待するよ。

そのスレでは私が10年以上の捏造歴史議論で得た戦前の日本の行動の総括
を書く。
一度やっていてそのコピペも多いが、私が書いた後にお前にも書いてもらうよ。

ただし

＞日本人がそこそこ豊かに暮らすことのできる外貨はあったはずなんだよ

数字も出さずに「馬鹿な事」と言って笑うようなのは止めた方が良いと思うよ。

とにかく張作霖の事だな
----------------------------
満州が革命に参加したがらなかったことは、リットン報告書でも完全に
認められている。その報告書によると
「革命が1911年に勃発したとき、満州の当局者らは共和国を支持しておらず、
後に満州とシナ北部の独裁者となる張作霖に革命軍の侵攻を阻止するように
命じて、これらの地方を内乱の混乱から救い出すことができた」とある。

さらに報告書で述べてあるように、共和国が設立された後、満州が
「既成事実を受け入れて、自発的に袁世凱の指導者としての手腕に従った」
ことも事実である。
しかし、それも皇帝が退位の詔勅を発布し、優待条件を受け入れ、北京に留まったからである。
もし皇帝が、もっと正確に言えば、摂政王が皇帝になり代わって退位を拒み、宮廷を奉天に
移していたならば(張作霖が私に直接に話したことだが)、満州はまったく異なった道をたどっていただろう。

完訳　紫禁城の黄昏　祥伝社(下)R・F・ジョンストン　中山　理(訳) 渡部昇一(監修)

=============
満州は全く異なる道・・・つまりは中華民国とは別の国が存在する事になった。
1932年に出来た満州国が、1912年に誕生していたって事を言っている。

続く

>>55のコピペの渡部さんが、だいぶ前に
「正論」か「諸君！」のどちらか忘れたが、満州関連の事を書いていたのだが、
その中で退位協定後の溥儀に謁見した時、三跪九叩頭の礼をしたというんだ。
おそらく10代のまだ子供の溥儀に対してだ。

この事を渡部さんは「いずれまた皇帝になる事と思って三跪九叩頭の礼
をした」と書かれていたのだが、それは違う。
張作霖は「皇帝」溥儀に対して三跪九叩頭の礼をした。

「紫禁城の黄昏」に書いてあるが、
退位協定>>269及び全ての王統派の見解として
溥儀は一度も帝位を失ってはいないという事。

つまり辞位（退位）した事によって支配権を譲ったのであって
満州族の皇帝としてそのままと言う事。

権力は譲って権威はそのままにしたと言う事だ。
確かにそれは清朝側にとっては譲れなかった事だろう。

>>269の退位協定の様々な有利な条件は満州族の「皇帝」という「外国の君主」
の権威に対してのものだ。

中華民国側も「溥儀の皇帝としての権威」を利用して政権の基盤作りを
行ったわけであって、後に既に溥儀の権威が必要なくなった時に
中華民国側が「既に溥儀は皇帝ではない」などと言い出したのであろう。

日本近代史板での議論の時に試しに「三跪九叩頭の礼」をやってみたが、
途中で「出来るか！」って止めた。ちょうどトレーニングで
少し膝を痛めていたので、そんな時にやった事を後悔したが、
これは凄い。絶対的忠誠、服従を現すというのも頷ける。
一度やってみれば分かるよ。

張作霖の満州での地位はこのように築かれていったのだ。


＞溥儀がさっさと満州に帰らなかったから、日本は中国の内戦に巻き込まれちゃったんだ

内戦って何？ 盧溝橋に始まる戦いか？それは内戦じゃない。
明確に攻撃を仕掛けられての戦いだからな。
日本に対して敵意は無かったとでも言いたいの？

それと溥儀が退位協定を破られても何故帰らなかったのか？
それはどこには書いていないので分からないが、
やはり当時の満州というのは、いくら父祖の地とは言え「荒野が続く土地」
みたいなイメージだからな。

しかしそんな溥儀も衝撃的な事が起こる。蒋介石の北伐軍による
「先祖の墓荒らし」だ。>>269四条で取り決めた事が破られた事で
彼は父祖の地に戻る事を決意する。

先祖の墓荒らしにされて父祖の地に帰る決意をする溥儀
-----------------------------

他のことなら、たとえば侮辱でも、嘲笑でも、死の威嚇でも、財産の没収でも、
そして契約の破棄でも許す事ができよう。
しかしこの残忍極まりない、神聖冒涜のおぞましい行為だけは絶対に許すことができない。
このとき以来、シナに対する皇帝の態度が変化したのである。
もっと正確に言えば失政の責任を負うべき人々に対する皇帝の態度が変化したのである。
皇帝は生まれつき寛大で思いやりがある方なので、最も凶暴な敵に対してでさえ、今まで
ただの一言も怒りや不平を漏らしたことがない。だが今度ばかりは、さすがの皇帝も到底
見逃せない事件だったのである。

その時まで皇帝は、満州に勢力が結集していることは知っていたものの、独立運動にはまったく関与していなかった。
また、皇帝自身が先祖の故郷の満州へ戻るよう誘われる可能性についても、
まともに考えたこともなかった。皇帝は、いつかシナが正気に戻り、万事がうまく運ぶだろうとという希望を抱きつづけていたのである。

だが、今やその希望も消えうせてしまった。私が次に皇帝を訪ねたときは、目立った変貌ぶりを見せていた。
あまりにも変化が著しいので、皇帝は侮辱された先祖の霊魂と霊的な交わりを持ったのではないか、
そしてそれまで自国と先祖を辱めたシナに向いていた顔を三百年前に帝国の強固な礎を築いた国土に向け、
満州を注視せよと、先祖の霊魂にせきたてられているのではないか、と思ったほどだ。

完訳　紫禁城の黄昏　祥伝社R・F・ジョンストン　中山　理(訳) 渡部昇一(監修)

満州には独立運動があったが、どれも成功をしなかった。
その最大の原因は、「溥儀の王権の否定」が為されなかったからだ。

溥儀は満州族の皇帝として中華民国との取り決めで満州を彼ら(中華民国)に任せていた。
退位協定は既に破られていたが

>>437
＞皇帝は、いつかシナが正気に戻り、万事がうまく運ぶだろうとという希望を抱きつづけていたのである

溥儀には再び協定が結ばれるという希望があった。その間は満州の統治権は中華民国にある。
溥儀の王権の否定がなされて
つまり「満州族達」が「溥儀はもう私達の皇帝ではない」と言った時
満州独立運動に正当性が与えられるのである。
しかしそれは満州族の誰も出来なかったというより、する気が無かった。

===============
あまり知識の無い者とこの議論をしてもどうしようもないと思うので
新スレ立ててやろうとした戦前の総括をやってみたいと思うのだが
どうだろうか？

中国君は尖閣問題だろうとチベットだろうと、中国にとって都合の悪い事はシカトする
習性があるよね。
戦前の日本の行動を「馬鹿な事」として笑っているわけだろ？

私が最初に書くからその後で「その馬鹿な事」を具体的に書いてみろよ

OKか？

中国へは行きます

中国君。
結局、盧溝橋に始まる日中戦争も
追撃戦を途中で止め戦争前の場所に戻れば何の問題も無いわけだろ？

満州国を守り、対ソ戦を考え、その背後の北支を安定させる。
なぜそれをしなかったのか、という事も総括に含まれいる。

本スレを立ててきちんとやるとしても(貼る資料が多い)
まずはダイジェスト版でやってみよう。

じゃあ私から書き始める(ほとんどコピペだけどね)

だから満州国の話は満州族相手にやってろと何回言ったらｗ
外国の独立運動なんて、日本には関係ないって言ってるだろーがｗ
そんなに満州が好きなら、渡航して満州独立運動でもやってくれば？
ただし、日本には迷惑かからんようにやってくれよなｗ

日本にとって、溥儀だろうが、張作霖だろうが、毛沢東だろうが、
最終的にそこを支配した奴と仲良くすればいいだけの話
外国、ましてや中国みたいな、でかくて猥雑な土地の権力争いなんて
日本人が立ち入るような話じゃないんだよ。

よその国の独立運動に首突っ込んで、その成り行きで
日本人が何百万も死んでるなんて、馬鹿としか言いようが無い話だろうがｗ

>>441
＞だから満州国の話は満州族相手にやってろと何回言ったらｗ

分かっているよ。その知識がないお前とやっても意味はないからな

＞外国の独立運動なんて、日本には関係ないって言ってるだろーがｗ

だから生命線、大生命線の話は聞かなかった？
より親日的な人間が満州国のトップに立った方がいい。

そしてまたその建国された国が正当性があるのかないのか？という問題が大事だ。

全く関係ない(親日)アイルランド人を日本が協力の下、満州国を建国したらどうだ？
だから満州国建国の正当性が大事なんだよ。

＞よその国の独立運動に首突っ込んで、その成り行きで
＞日本人が何百万も死んでるなんて、馬鹿としか言いようが無い話だろうがｗ

お前完全馬鹿だろ？「成り行き」つまりただの結果だけを見て、満州国独立に関与する事、
ひいては日本が中国大陸にいる事自体が誤りとしている。
何度も言うが↓

結局、盧溝橋に始まる日中戦争も
追撃戦を途中で止め戦争前の場所に戻れば何の問題も無いわけだろ？

アホに付き合っていると泣けてくるから
もう無視して

本スレを立ててきちんとやるとしても(貼る資料が多い)
まずはダイジェスト版でやってみよう。

中国君も無視されている間、準備していてね。
　
＞日本人がそこそこ豊かに暮らすことのできる外貨はあったはずなんだよ

>>442
＞より親日的な人間が満州国のトップに立った方がいい

そりゃ、願望としてはそうだろうけど、そればっかりは満州の人達が決める話だからねえ
気に入らない奴がトップだから殺しちゃおうとか、そんなことできないでしょ？

>>444
今日は付き合うよ。明日から総括

願望を実現する為に動く。
その行為に正当性があるのかないのかだよ。

＞そればっかりは満州の人達が決める話だからねえ

満州の地に満州族の皇帝溥儀誕生
満州族の誰かが異議でも唱えたの？

>>445
それ、「親日的な人間がトップになった方がいい」って話と無関係だからｗ

溥儀を皇帝にしたいなら、満州の奴らがやるべき話で、日本には関係ない話だって言ってるだろ
話を逸らすなよｗ

ちょっと言い直し

皇帝溥儀が満州に戻ってきた。
ただそれだけの事。目眩がするほど正統性があって、
まったく正当な事だね

捏造歴史関係で反日の手口はいろいろあるが、
満州関連では
「満州族」を無視して「満州人」と頑なに言い続けるね。

「満州族」と言った瞬間に正当性が見えてしまうからね

>>446
＞溥儀を皇帝にしたいなら、満州の奴らがやるべき話で、日本には関係ない話だって言ってるだろ
＞話を逸らすなよｗ

満州の者「だけ」で成し遂げたら満州国は認めるが
日本が協力(関与)したら満州国は認めない？

お前のマイルール書いてどうすんの？

>>447
正当性があるかどうかは、満州の人間が判断することであって日本は関係ない
民族問題に外国が立ち入ると、ろくなことにならんぜ。

ちょいと前にカレン族ゲリラの話したけど、あれも日本軍が独立を約束して協力させたのが
紛争の一因なんだよな。世界各地の民族紛争って、元を辿ると外国のエゴがきっかけってことが多いんだ。
幸い、満州はそんな争いにならなくて良かったけどね。

>>449
＞正当性があるかどうかは、満州の人間が判断することであって日本は関係ない

満州族の皇帝が満州国のトップになる正統性と日本が協力する事の正当性
正統性があるから正当な事


＞民族問題に外国が立ち入ると、ろくなことにならんぜ。

だから日本の生命線　大生命線。

＞カレン族

「元を辿ると外国のエゴがきっかけってことが多いんだ」
カレン族の独立願望はエゴかよ？

＞幸い、満州はそんな争いにならなくて良かったけどね。

生命線、大生命線である満州に親日国家誕生。
めでたい事だ。

で、結局、盧溝橋に始まる日中戦争も
追撃戦を途中で止め戦争前の場所に戻れば何の問題も無いわけだろ？

満州国を守り、対ソ戦を考え、その背後の北支を安定させる。
なぜそれをしなかったのか、という事も総括に含まれる。
================
出かけるので続きは夜だが、もしレスがしょぼかったら無視して
総括に入る。まず私からだ

>>450
またループかよ、駄々っ子みたいだなｗ

日本に関係ないだろって話を何度しても、正統性としかかえってこない。
そんなもん、中国の連中で争わせておけばいいんだよ
でも、正統性と正当性を使い分けてたんだね。気づかなかったｗ
どっちみち、日本が戦争に巻き込まれるだけだから馬鹿なことってだけなんだが

＞幸い、満州はそんな争いにならなくて良かった
の意味が通じてなかったので補足すると、日本の敗戦後、
ビルマみたいな民族紛争にならなかったって意味。
満州は満州族の物なんてことを言い出すと、満族と漢族の争いに
なりかねない。そうなっちゃうと、収拾つかないんだ
今は、誰も満州は満族の地なんて言わない。結構なことだ
そういうことを言い出すと、取り返しのつかない紛争になってしまう

>>1
くたばれ

捏造歴史を正して10年以上。
実際は1999年からだが、仕事が忙しかったり、私事都合で
途中ネットがあまり出来ない時期があったので、とりあえず10年以上と言う事にしている。
10年は確実に捏造歴史を正し、反日左翼・在日と議論したからね。
という事はつまり、反日左翼・在日と議論した時間は
確実に私が日本で一番だ。

そういう男が戦前の日本の歴史の総括をするというんだ。
捏造歴史に関心がある人は絶対に一読の価値はあるというもの。

今夜からと言ったが
ゴールデンウィーク中に書こうと思う。(それまでに新スレを立てて)
毎年GWは旅行だが今年は止める。
それは昨年からマスコミの反日ぶりが際立ってきた・・・というより、
反日の決定的証拠を残すようになってきたからだ。
風雲急を告げている・・・
それはたとえば、「韓国海産物に人の糞便」未報道事件や
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/136-139
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/144
この前の中山議員による「朝日従軍慰安婦捏造国会追及」未報道事件といったもの。
特にこれは今現在国際問題になっている「日本軍による性奴隷問題」が
実は朝日新聞社の捏造が発端だという、日本国民にとって非常に大事なニュース。
それを報道しないというのはあり得ない事だ。

旅行している場合ではない。

と言う事で総括はGW後にする。
旅行と言っても国内旅行だったけどね。
中国君は世界中で日本の悪口を言いまくっているみたいだけど
是非読んでもらいたいね。

じゃあそれまで満州関連について。大事な資料を貼りたい。

>>451
＞またループかよ、駄々っ子みたいだなｗ

今回私から「馬鹿」との指摘を受け、自分でも初めてその事実に気付き
ビックリしているんだろ？よく分かるよ。

＞日本に関係ないだろって話を何度しても、正統性としかかえってこない。

「日本に関係ない」に対しては生命線・大生命線の話を何度もした。
パニックに陥っているからよく分からなくなっているんだろ？
お前が「危険地帯は生命線にしてはいけない」みたいな馬鹿な事を言い続けるので
私がキレて>>385-388のレスをかいた。
で引っ込めたんじゃないのか？違うなら>>385-388に答えてみろよ。
お前が一回引っ込めたものを出してループさせているんだ。

＞そんなもん、中国の連中で争わせておけばいいんだよ

で、最後に勝ち残った者と日本が友好な関係を結べるという確実な保証はあるのかい？

>>451
＞今は、誰も満州は満族の地なんて言わない。結構なことだ
＞そういうことを言い出すと、取り返しのつかない紛争になってしまう

お前は本当に何も知らないな。
当時の歴史を出すと満州族の民族意識を刺激するというので、
ここら辺(満州国建国前後)の歴史は封印されている。
学校でリットン調査団の事さえ教えられないんだ。

================================
問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)　
全文リットン報告書　ビジネス社 　渡部昇一　解説編集
=========================================
十分な知識を得ようとすると「満州国建国の正当性」が見えてしまうからだ。
だからリットン報告書も封印。将来中国が分裂するした時は満州族も動き出す可能性は十分にある。

そういう事だから、お前が中国の旧満州(東北部)に言って「リットン報告書って知ってる？そこにはこれこれ」とやってみ。
中国の秘密警察にとっ捕まり拷問の後、処刑だよ。
いくらお前が「ネットでは中国様の為に頑張って反日してる」と言ってもダメさ。
必ず秘密警察のお世話になる。

満州国に関して反日左翼歴史担当と長年歴史議論しているが、
彼らのスタンスは

「満州が日本にとって大事な所だからといって中華民国を侵略して傀儡政権を打ち立てて
よいわけがない」というもの。

で、「満州国建国の正当性」という議論を続けてきた。

お前の場合は「危険な所は生命線にしてはダメだ」という
なんともトンチンカン(死語)のもの。

生命線だから危険な所だろうよって事だ>>387
お前の「危険な場所からは逃げろ」ってのは

「尖閣諸島は中国様が狙っていて危険だから放棄せよ」って事か？
そんな事やっても
旧満州でリットン出したら秘密警察のお世話だ。
それだけは覚えておいた方が良い。

「戦前、日本は侵略したか？」の論争のメインテーマは満州国に関してのものだ。
ここを押さえれば、後は特に問題がない。

＞満州国に関して反日左翼歴史担当と長年歴史議論しているが、
＞彼らのスタンスは
＞「満州が日本にとって大事な所だからといって中華民国を侵略して傀儡政権を打ち立てて
＞よいわけがない」というもの。

次回はその議論を決定づけた資料の紹介だ。

反日左翼と満州議論をする人は必見

>>432
君は話の核心に迫ると直ぐに言葉を濁して誤魔化すよね。なのに結論だけは
「(当時の)日本は馬鹿」と決定してる。これって、この時期の日本を蔑みたい
という、君の個人的感情を表明してるだけだよね。

単なる君の感情に同意できるわけもないしさ、もし続けたいなら>>431の疑問
に答えてよ。そろそろ言葉をちゃんとしてもらわないと、それこそこっちが困っ
ちゃうよ。

だって、君は「善良な日本人は侵略なんかしないって前提で話してる」のに、
侵略かどうかは不毛だから議論したくないんだよね。これじゃ430の「ルール
違反でしょ」の「違反」が何を指してるのか皆目解らないよね？　君の言って
ることって、総じてこんなのばっかだよね。

>>433
嘘をつきまくり、自分の誓いも破って逃げまくったあとで、漸くオマエが応じた
言葉は「嘘だというものをひとつあげてくれ。それに答えよう」というもの。

その後も「もう半分書いた」とか、さんざん勿体をつけた挙げ句に、やっと出て
きたのは、脈絡を無視したパッチワークとキムチ式風桶論法の産物だった。

当然それにダメ出し(複数回にわたって丁寧に具体的に)をしたら、こんなものは
「重要な話題ではない」と火病をおこして再び逃亡、これがこれまでの経緯ね。

そして、逃亡はしたものの諦めきれずに粘着してるのは、オマエだろw

>>456
＞彼らのスタンスは「満州が日本にとって大事な所だからといって中華民国を侵略して
＞傀儡政権を打ち立ててよいわけがない」というもの

俺が言ってるのは、ことの善悪とか正統性とかじゃなくて、やれるかどうか
そんなことできるわけねーだろ、馬鹿ｗ　って話だよｗ
欧米でさえ占領支配できねえのに、日本ができるわけないだろとｗ
結果を見れば、中国の内戦に巻き込まれて、毛沢東の国民党打倒に使われたようなもの
まだ、気がつかねえのよ、馬鹿ｗ

>>458
満州の支配者として誰が正当かって話と、満州の支配者が反日かどうかってのは、別の話なんだよ。
満州の支配者として溥儀が正統だから溥儀を支援ってのは、馬鹿だけど筋は通ってる
満州の支配者として張作霖は反日だから駄目っていうのは、
まあ、馬鹿じゃないのかもしれないけど、それを公言しちゃうのは侵略だからｗ

>>1
黙って二度と行くな　キチガイ

>>460
431はそんなこと訊いてないよね。また逃げちゃったね。やっぱり君は過去の日本を
嘲りたいっていう、自分の屈折した欲望を吹聴してるだけのようだね。

>>462
そもそも、ニュー速で日本の過去の戦争を愚行って書いたら
捏造歴史君に、「こっち来て話そう」って誘われてきたわけだからな
中国で戦争やらかした日本が、いかに馬鹿であるかを書くのは当然のこと
捏造歴史君は、満州国建国の正統性を熱く語り始めちゃってるが
いや、俺は最初から、そんなのと関係なく日本が大馬鹿だったと言っておるｗ

>>431は>>429の質問の流れのなかから出てきた質問でしょ
俺が使ってる「正当性」や「ルール」っていうのが、どういう使われ方かって話なので
>431の質問は、言葉尻を捉えた揚げ足取りにしかならんよ
言葉ってものは、文脈を正しくとらえないと意味が通じないからね

以前、他の板でネトウヨ君に伝授してもらったんだが
ネトウヨ流弁論術の奥義は、相手に言葉の意味を定義させ、その定義を破綻させることなんだそうだ
「侵略」の定義はなんだ？　その定義じゃあれも侵略だぞ、おかしいじゃないか
みたいな、そういう論法だな。確かによく見かけるし、なかなか参考になったよ
なにせ、「馬鹿の定義を言え」って言ってきたネトウヨ君もいたからなｗ

>>463
君の場合は過去の日本を茶化したり嘲ったりしたいだけ。そういう歪んだ
感情を持っているというだけ。
だって、何故愚かだったのかとか、本当に愚かだったのかという核心に話
が迫ると、すぐに逃げちゃうからね。

住民の支持が大切だ(支持してるかは納税で解る)と言っときながら、満洲
国になって納税する住民が増えたと指摘すると、途端にはぐらかす。侵略
かどうかの議論はしたくないのに、侵略だという結論だけは揺るがない。

いろんな言葉の意味も、その時の都合で使い分けしてるよね。なのに言葉
の意味を尋ねると揚げ足取りだと居直る。言葉の意味を定義するのがネト
ウヨなら、世の学者はみんなネトウヨになっちゃうよw

一貫してるのは過去の日本を蔑みたいという君の感情だけじゃん。それは
差別って言うんだよ。

>>464
基本的には、日本の土地でもない満州で、わざわざ大量の日本軍を連れて行くのがアホって話だし
その結果、中国の内戦に巻き込まれて首都攻略までやっちゃうのが馬鹿なんだし
しまいには、日本人だけで何百万人も死ぬような戦争に至っちゃったのが大馬鹿って話だよ？
馬鹿じゃなかったら、何であんな戦争になっちゃったわけ？

住民の支持の話なら、別に張作霖で良かっただろって話。
張作霖の代わりに溥儀を支配者にしたら、大量の日本軍を入れなきゃなんなくなっちゃったわけだろ？
それが侵略だか正統だかわからんが、侵略であろうと無かろうと馬鹿な話ってだけ

ただな、張作霖では駄目って判断を下すのは、あくまで満州の人たちなんだ
張作霖が反日だからって理由で、日本が張作霖を引き摺り下ろしたなら
それは侵略になっちゃうだろと、そういう話
捏造歴史君は、そこの論理が分かってるから、注意深くそこのところは避けて
あくまで満州国の正統性の話で押し切ろうとしてる。なかなか狡猾だｗ
それと比べるとパンツ君には、まだまだ甘いところがあるなｗ

>>465
> 馬鹿じゃなかったら、何であんな戦争になっちゃったわけ？
それは詭弁だよ。因果がものすごく大雑把。被害が出たところを結論にして。だから
馬鹿だったと決めつけてるだけ。じゃ、結論を戦後の繁栄にしたらどーなる？　適切
な判断で果敢に戦ったから、植民地にもならず現在の平和と繁栄が手にできた…なん
とでも言えるよねw

だから君は細かい話になると逃げるんでしょ？　戦争って相手があることなんだよ。
日本の意思だけで戦争になるわけじゃないのね。

> 張作霖の代わりに溥儀を支配者にしたら、大量の日本軍を入れなきゃなんなくなっ
> ちゃったわけだろ？
これも因果を摩り替えてるよね。関東軍が増強されたのは対ソ状況が悪化したから。
ソ連が極東軍を増強したから日本もしたってだけ。張作霖とか溥儀とかは関係ない。

で、以下↓↓↓は全部正当性の話だよね。いつまで論理の使い分けを続けるの？

> 張作霖では駄目って判断を下すのは、あくまで満州の人たち
判断する資格は日本人ではなく満洲人にある。

> 日本が張作霖を引き摺り下ろしたならそれは侵略
日本の行為は侵略(=犯罪)。

>>466
＞じゃ、結論を戦後の繁栄にしたらどーなる？　適切な判断で果敢に戦ったから、
＞植民地にもならず現在の平和と繁栄が手にできた…なんとでも言えるよねw

いや、そりゃ言うだけなら何でもいえるけどさｗ
本気でそういうこと言っちゃう？
それ、もの凄〜く　馬鹿だぞｗ

＞いつまで論理の使い分けを続けるの？

最初から使い分けてるよ。満州国の正統性はどうでもいい
でも、日本の利害で満州の支配権を左右したら、それは侵略
捏造歴史君のレスを注意深く読み返してごらんｗ
彼は、日本の利害で溥儀を擁立するようなことは、一言も書いてないからｗ
>>411で、語るに落ちるというポカをやらかしたけど、それ以外は侵略ととられるような
ことは巧みに逸らして書いている。年期の入ったネトウヨには、そういう芸があるんだｗ
パンツ君は、まだまだ青いよｗ

>>467
何でパンツがお前にレスしていると思う？
お前に横レスをする一週間前に、
私に対して別スレでこういうレスをした。

＞嘘つきキムチがやってることは、そのひとつひとつは他愛ないことだけど、長い
＞時間のうちには大きな問題になるんだ。だからしっかりと監視して、その薄汚い
＞行為を打破しなくちゃならない。

全く分からない。
私は10年以上、日本の為だと思って中韓の捏造歴史を正してきた。
褒められこそすれ(褒められたのは今までで数回だけどな)
貶される謂われはない。
もちろん捏造歴史を正している内容に異義があるならば受け付けてきた。
しかしそれ以外での貶めなど「日本人以外」から受ける事はない。

パンツがお前にレスしているのは上記レスで「ヤベ、日本人じゃないとバレる」
ってんで急遽始めた事だ。反日バカを絵に描いたようなお前にやりこめれば
日本人として認めてもらえるとでも思って居るんだろうな・・・

基本的にはお前と反日仲間。
お前は中国系でパンツは韓国系
街宣右翼がいるだろ？あの中に在日韓国人がいるというのは周知の事実。
街宣右翼は中国を凄く非難するよ。でも韓国は全くない。
「韓日友好」って書かれた街宣車の画像がどっかに貼ってあった。

と言う事で仲良くパンツの気の済むまで「日本人アリバイ工作」に付き合ってあげて欲しい。
私とのやり取りはそのあとで・・・
でもちょっと書くよ

＞お前は中国系でパンツは韓国系

お前は今は中国系だけど基本的には中韓系の反日バカだよね？
さて直近のレスでリッキーびっくりしたよ・・・

＞でも、日本の利害で満州の支配権を左右したら、それは侵略
＞捏造歴史君のレスを注意深く読み返してごらんｗ
＞彼は、日本の利害で溥儀を擁立するようなことは、一言も書いてないからｗ

何を言い出すんだ中国君は？
4年やった満州議論では
日本は満州に世界に認められた正当なる権益があった。
そしてそれが侵害されていた。
これを守ろうとする力と「満州族の皇帝が満州国を建国する正統性」が
結びついたと主張した。

つまり満州国建国は

�@満州の地に満州族の皇帝が国家を建国する権利(正統性)
これと
�A日本の自衛

これが結びついた結果である。
私は10年以上も前に歴史を学びつつ中韓の捏造歴史と戦ってきたが、
初期の頃は正直あまり当時の状況を知らなかった。
しかしこの事実を知った時は正直ビックリこいた。

日本にとって大生命線である満州の地、その地の皇帝が中国との協定を一方的に破棄されて
日本の領事館に保護されている。
なんという大幸運・・・信じられなかった。

>>467
満州国建国の正当性の議論をしたいのか？
「やるか？」と言えば「そんなのはどうでもいい」と言う。
しかしお前のレスを見るとどうしても「満州国建国は不当」と読める。

「ピンポンダッシュ」ってガキのイタズラ知っているか？
他人の家のチャイムを鳴らしてダッシュで逃げるんた。
お前がやっているのはそれだろ？

男だったら上半身裸になってかかって来いよ。よしホレ！

ってかとりあえずパンツとやり合ってくれ。
私はこのレス↓で本気になったんだ。

＞嘘つきキムチがやってることは、そのひとつひとつは他愛ないことだけど、長い
＞時間のうちには大きな問題になるんだ。だからしっかりと監視して、その薄汚い
＞行為を打破しなくちゃならない。

別スレでやり合わなきゃならないので、しばらくROMってるよ。
でパンツが「もうこれでアタシは日本人」と思い、お前とのやり取りが終わったら、またやり合おう。
ただこれだけ指摘しておく

お前は結果を見て最初の行為を否定するという目も眩むような事をしている。

(絶対に)車で出かけなれればいけない用事があった。
その帰り道、(絶対に)断れない人から酒席に招待された。
そして深酒をした後に車を運転し、大型トラックに煽られ即死した。
--------------
この事についてお前は結果を見て「車に乗らなければいいじゃん」と言った。
バカ丸出しであるのは気付いてくれよ。
(絶対に)と二つ続いているから、それは考慮しなくてよい。
何故深酒をしたのか？付き合い程度の酒で後はウーロン茶で誤魔化したり、
運転代行などを呼ぶべきではなかったか？
一体どうして？

満州は日本にとって大生命線である。
華北安定もまたソ連と戦う事になった時。挟撃を避ける為に重要な事である。
しかし盧溝橋で攻撃され、上海で日本人居留地を攻撃されるに至り、自衛の戦いが始まった。(避けられない)
しかし日本軍は戦う度に勝利し、追撃戦に明けくれた。
そのうちアメリカの挑発により、大日本帝国は滅んだ。

お前は(結果から見て)大日本帝国が存続する為には満州国から手を引く事だとしている。
どうだ？バカだと気付いたか？
どこが誤りだったのだろうか？と。分析・検証。
新スレで書く予定だが、皆も分かるとおり追撃戦(深酒)だ。
何故追撃で奥深くまで攻め込んだんだ？というのを考察するのが重要な事。
で、もう一度聞くが
結局、盧溝橋に始まる日中戦争も
追撃戦を途中で止め戦争前の場所に戻れば何の問題も無いわけだろ？
満州国を守り、対ソ戦を考え、その背後の北支を安定させる。こうすればよかったわけだろ？

>>471
＞そのうちアメリカの挑発により、

ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
「米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

========================================

かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス（海軍長官）すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

＞そのうちアメリカの挑発により

東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲
=====================================================

何でこれを貼っているのかと言えば、事は単純じゃないって事。
追撃戦を日本がやったから大日本帝国滅亡・・・それも要因の一つって事だね。

行きます

>>467
> それ、もの凄〜く　馬鹿だぞｗ
君の使ってる理屈だよ。自分を自分で馬鹿だと言ってるのに気づいてる？

> 最初から使い分けてるよ。
また居直っちゃったね。だから君の歪んだ感情を吐露してるだけだろと指摘して
るんだよ。間違ってないよね。

> 彼は、日本の利害で溥儀を擁立するようなことは、一言も書いてないからｗ
アイツは他人を遣り込めることしか考えてないからね。アタシは議論がしたいの。
その結果、個人的な意味でも社会的な意味でも、少しでも益になればと考えてる。
だから出来るだけ相手に合わせる。君が正当性の話はしたくないと言えば、それ
には触れない。君が侵略かどうかは議論したくないと言えば、それには触れない。
なのに君の方が正当性や侵略に触れてくる。論理の使い分けをされたら議論
そのものが成り立たないんだよ。

アタシは君と敵対してるわけでもなければ闘ってるわけでもない。アタシは誰か
を嘲ることで自意識を満足させるのは、人としてそうとう程度が低いことだと思
う。そして、君にそれを気づいてもらいたいと思ってる。
で、正当性を議論しないんだったら、真っ先に思いつくのが損か得かって話で
しょ。だからそういう所から話を始めたんだよ。

自分に従わない者に対する焦燥と憎悪にあふれた>>468-469を見れば、コヤツが
どういう目的でレスしてるか解るでしょ。目的のためだったら平気で捏造を連発する
んだ。
それでもアタシは、究極的自己中のコヤツを解きほぐそうと、挑発したり宥めたり、
あの手この手で対応してるところさねw

まあまあ、捏造歴史君もパンツ君も、そんなにカリカリしないで
袖すり合うも他生の縁。せっかく同じスレに集まったんだ。仲良くやろうじゃないか

ところでパンツ君。>>469の意味が分かるかい？
つまり溥儀擁立と日本の利害は、たまたま一致しただけで、意図したものでないって書いてあるだろ
これが、他人を遣り込めることに特化したネトウヨの論理というものだ
張作霖は反日だから駄目とか、そいういう露骨なことを言っちゃあおしまい
パンツ君のように、青臭い議論など求めていては、ネトウヨなどやっていられんのだよｗ
君も立派なネトウヨになりたければ、捏造歴史君の老獪な論法を見習うといいｗ

＞追撃戦を途中で止め戦争前の場所に戻れば何の問題も無いわけだろ？
＞満州国を守り、対ソ戦を考え、その背後の北支を安定させる。こうすればよかったわけだろ？

戻るつもりなら、最初から追撃なんかするなよ馬鹿って話だろｗ
首都攻略戦までやっておいて、引き上げたからいいでしょうって
押し込み強盗じゃあるまいし何をアホなこと言ってるんだ？
戦争は人が死ぬんだぞ。南京まで行って戦って死んで、ハイ引き上げましょう
あとは国民党の皆さんよろしくとか、そんなんで死んじゃった兵士は犬死もいいとこ
実は捏造歴史君も、日本軍は馬鹿だなって思ってるんだろｗ

>>477
また露骨に茶化して他人を小馬鹿にし始めたね。君のやってることは、誰かを
嘲って歪んだ自意識を満足させるという事。何度も指摘してるけど図星だよね。

書いてる内容も他者を嘲るための屁理屈だけで、歴史の考察は支離滅裂で
中身が何もない。

>>478
まあ、そうカリカリすんなってｗ
すぐ怒っちゃう人は何かと損するぞ。昔の日本も、すぐに逆切れしてばかりいたから馬鹿みたいな戦争になった

捏造歴史君が>>473でアメリカに挑発されたなどと騒いでるが、日本の外交方針と、アメリカの外交方針が合わないなら
アメリカ無視して、日本と満州だけで仲良くやっていけばいいだけの話
満州が日本の生命線って話なんだから、満州さえ日本と仲良くしていれば
アメリカと断交したって、まあ何とかやっていけただろうｗ
すぐに逆切れしたりするから、大戦争になって酷い目にあったんだ

中国の自然遺産が素晴らし過ぎるので行きます

>>479
どうしても、他人を馬鹿にする為に屁理屈を捏ねるという卑しい行為はやめられない？

結局、君にとって歴史なんてどーでもいいんだよね。誰かを嘲る為の道具でしかない。
けっこうな年配だと思うけど、今更やめられないのかな。君はこれからもずっとそうやっ
て生きていくのかね…。

>>481
まだまだ若いなあｗ
いや、世の中、斜に構えて笑ってるほうが良いってこともあるんだよｗ

でも、そんなに真面目な話がしたいなら、これだけには答えてごらん
「張作霖が反日だからという理由で謀殺していいのか？」
外国で、その土地の支配者を自分たちの都合で排除して、そんなことが許されるのかどうか？
（実際に謀殺したかどうかじゃなくて、謀殺が許されるかどうかで考えるんだよｗ）
捏造歴史君は、満州の支配者はその正統性によって決めるべきだという論理なので
この問いに答える必要は無い。つーか、答えんでいいからな！
でもパンツ君は、こういう青臭い問いと向き合った方がいいのかもしれない

捏造歴史君のような老練のネトウヨの目の前で、こんな青臭い質問を発することは
こっちにとっては、なかなか苦しいことなんだぜ。あえて、こういう問いかけをすることは
俺のパンツ君への最大限の好意だと受け取っていただきたい。

でも、そこでネトウヨ的回答が返って来たら・・・
やっぱり笑っちゃうしかないんだけどねｗ

>>482
あのさ、自分がクズだって知ってる？
君がやってることは、反韓デモで「チョン死ね！」とか叫んでる連中と、本質的には
何も変わらないんだよ。君はそーいう人間なんだよ。

質問も質問として成立していないよね。正当性の議論はしないという前提なんだから。
だいたい「許す」って…誰が？w

>>483
未熟者とはいえ、やはりネトウヨｗ　揚げ足取りで返してきたかｗ
正当性の議論はしないって前提？　何をアホなこと言っておる。
俺の考えじゃない、パンツ君の考えを聞いているんだ。
パンツ君は、そういう行為が許される行為だと思っているのか？

パンツ君は、他国の支配者が気に入らなければ、謀殺して排除しても良いと思うのか？
この質問を乗り越えないと、一人前のネトウヨになれないぞｗ

行きます

>>484
いくら煽っても無駄だって解らない？
こそこ議論した上で煽るならいざ知らず、ぜんぜん議論する能力がない惨めな姿を
晒したあげくの煽りじゃ、哀れを誘うだけだよw

>>486
はてさて、困ったな。>>376のときの捏造歴史君もそうなんだが
ネトウヨ君たちは気難しくて、すぐに逆切れしてしまうから困る
いや、俺はごくごく友好的に議論してるつもりなんだけどなあ・・・ｗ

まあ、パンツ君も機嫌が直ったら、>>482に答えてくれたまえ
捏造歴史君なら、この手の質問に対してどう答えるか、いろいろ詳しいだろうが
こんなところで捏造歴史君に助けられるのは、パンツ君も不本意だろう
捏造歴史君が来る前に、答えたほうがいいと思うぞ
そうじゃないと、他のスレでも捏造歴史君から馬鹿にされちゃうぞ・・・

>>487
そういう必死さは、痛々しいだけだよw

>>488
怒らせちゃってごめんね。パンツ君
機嫌が直ったら、また楽しく歴史談義やろうね

>>489
歴史談義w
無視できない…釣られてレスせずにはいられない…最高のギャグだ！

君、こんな中身の充実したレスも出来るんじゃないか♪

中国へはまだまだ行きます

>>477
＞捏造歴史君のような老練のネトウヨの目の前で

そうだよ。バリバリのネトウヨだよ。
そして10年以上反日左翼達と議論してきた百戦錬磨のベテランだよ。

＞戻るつもりなら、最初から追撃なんかするなよ馬鹿って話だろｗ

最初の選択でミスを犯すなって事か・・・神の視座からの意見だな。
お前からしたら誰でも馬鹿に見えるだろ？
お前が神ではないのならば、比較の中で物事を語っているのだろう。
よし分かった！　当時、近代・・・いや現代でもいい、
お前が「馬鹿にしない国」、評価出来る国を一つ挙げてほしい。
理由ももちろん書くんだよ。
挙げる国名は分かっているが・・・とにかく書いてくれ。

＞青臭い議論

「青臭い議論」などしたく無いという割には

＞戦争は人が死ぬんだぞ。

なんだよこれは？小中学生か？　
ただ続くこれは疑問だ

＞南京まで行って戦って死んで、ハイ引き上げましょう
＞あとは国民党の皆さんよろしくとか、そんなんで死んじゃった兵士は犬死もいいとこ

当時も追撃戦を止めなかった一因に「このまま撤退したら死んだ仲間に申し訳ない」というのがあった。
お前もまたそのまま追撃戦を続けろって事か？ そうすれば馬鹿にしない？よく分からないな・・・