【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.22

1 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:29:32.47 ID:XH3wNjun0

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。
※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨。
コピペ荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり情報を提供できる方のスレです。
コミュニティの趣旨を把握した上で、上記に該当しない方はどうか書き込みをご遠慮下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です（ここはインターネットサイトなので、情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。

このスレではニュースやブログサイト等のコピーペーストは不要です。
それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/

※①重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板 (http://society6.2ch.net/21oversea/)へどうぞ
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/

※②重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
閲覧PASS:unko

2 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:29:58.90 ID:XH3wNjun0

3 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:30:46.94 ID:XH3wNjun0

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/

上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/

上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/

上海上海
http://www.shanghai2.jp/

上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/

まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/index.htm

Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/

エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/

4 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:31:14.78 ID:XH3wNjun0

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html

上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/

鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm

上海地図
http://www.shvoice.com/basics/map.htm
http://searchina.ne.jp/map/index.cgi?fromcity=&tocity=021
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php

上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://www.shmetro.com/node41/node44/200809/con100168.htm
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html

上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php

円～元レート
http://rate.jchere.com/
http://www.bloomberg.co.jp/analysis/calculators/currency.html

世界の時間
http://www.w-time.com/

自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406

5 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:31:48.81 ID:XH3wNjun0

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等

☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路～襄陽北路/新楽路（地下鉄1号線黄陂南路駅～地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線宝山路駅）

6 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:32:33.66 ID:XH3wNjun0

続き
☆黒匣子（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

7 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:33:09.98 ID:XH3wNjun0

以上
前スレを使い切ってから始めませう

8 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 08:07:17.05 ID:D+UZZW3+0

上海って仕事で商談とかにいくならわかるけど、友達や家族と楽しく旅行する所じゃないと思う。
むりに上海行く理由はない。ビジネス利用で航空便を増やしたい穴埋めに航空会社や旅行業界がこぞって上海を盛り立て煽ってる。
北京、西安、台湾、香港、マカオ、四川省、雲南省など、れっきとした観光地がたくさんあると思う。

9 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 11:35:35.25 ID:WHqq579b0

ウンコ乙

10 ：インド大金持息子の弟：2011/10/14(金) 12:23:50.62 ID:V5rA2j5m0

水郷の里「西塘」へ行って来ました。

上海南站〜嘉善站下車、バス（K２１５、K２１６）乗車１５分で到着。
宿は現地で見付けられる。（注意＝日本人お断りの宿あり）

NHKでも紹介されたが観光スポットとして最高　☆彡
美味しいレストランは（殆どのレストラン）７時でオーダーストップ。

11 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 14:01:54.85 ID:7aEvtFts0

臭かったでしょ

12 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 21:36:29.84 ID:E/khBjAW0

なんで日本人お断りなの？
清潔で金払いいいグッドカスタマーなのに。
日中戦争うんぬんとかいうキモイ理由？

13 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 23:34:52.88 ID:TpyPekB+0

腐豆腐の臭い確かにｷﾂｲ

14 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 00:14:14.27 ID:bTFffF8z0

>>8
蘇州は？

15 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 01:02:18.14 ID:sI/VgUMk0

上海はともかく蘇州とか杭州は行く価値があると思うなあ

16 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 01:18:08.15 ID:C4GkzqLV0

>>12
日本人限定ではなく、外国人の宿泊は不可と思われる
ホテルの☆数で変わった様な…？

17 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 03:32:54.33 ID:Mtf9emc10

水郷で一番はどこなんだろう？
もちろん七宝はのぞく

18 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 04:21:02.96 ID:sI/VgUMk0

水郷水郷ってねいうけどね、別に水郷はこの上海付近にしかないわけじゃない。
この付近ってのは水質汚染が中国でもトップクラスに高く危険指定区域ですよ。
行って見てごらんなさいよ。汚染で真緑に染まった水面に浮くゴミの数々。
個人的にはあまりお勧めできるもんじゃないと思う。

19 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 06:23:35.34 ID:ybs2zcur0

>>18
お前って水質で水郷選ぶんだ。
面白いやつだなw

20 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 06:26:39.05 ID:ybs2zcur0

あ、そうだ、お薦めの水質のよい水郷あげておいてやってよ。

21 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 06:50:51.90 ID:et/qjxFO0

水質なら七宝ｗｗ

22 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 10:13:30.97 ID:3LO4qiDF0

>>18
＞水郷水郷ってねいうけどね、別に水郷はこの上海付近にしかないわけじゃない。

潮来とか、国内にもあるね？

23 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 12:49:34.95 ID:DxUAUgPm0

>>8
台湾と香港は上海とそう変わらないと思うが。

24 ：インド大金持息子の弟：2011/10/15(土) 13:34:25.72 ID:O0JaS55z0

>>23
台湾へは行ったことないけど「香港、澳門」へは行った。
上海と比べ安全と云える。街も先進国並みに整い住民も安全を謳歌してる様に
見受けられる。

25 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 14:09:02.60 ID:sI/VgUMk0

>>23
台湾＆香港が上海と変わらないって？？？
何を見てきたんだろう・・

26 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 14:35:52.98 ID:JvmhzWE90

観光客の治安で言えば上海も香港もかわらんよ
日本並み
澳門は特別で更に何倍も治安が良い
実は香港結構悪いのは居るけどさ
台湾も観光客にとっては良いが、香港より更に悪いだろうな

27 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 15:30:47.04 ID:VT5li9NU0

上海に自動両替機あるそうだけど、どこに設置してあるか知ってる人いせんか？

28 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 15:32:47.52 ID:sI/VgUMk0

>>8のどこにも治安なんて書いてないと思うんだけど・・・
てか上海が香港、マカオ、台湾に何を張り合おうとしてるの？
意味不明だよ

29 ：インド大金持息子の弟：2011/10/15(土) 17:20:25.31 ID:O0JaS55z0

>>27
見たことない。
銀行にあるかも？

仮にあったとしても偽札が混じってるかも知れないよ。

30 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 17:39:22.01 ID:rZgJP7gb0

>>23
全て２回以上行ったが、私の好みだけで言うと。
香港＞台湾＞上海≧澳門≫○○○

31 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/15(土) 20:47:34.87 ID:vrSksek00

> 上海って仕事で商談とかにいくならわかるけど、友達や家族と楽しく旅行する所じゃないと思う。
> むりに上海行く理由はない。ビジネス利用で航空便を増やしたい穴埋めに航空会社や旅行業界がこぞって上海を盛り立て煽ってる。
> 北京、西安、台湾、香港、マカオ、四川省、雲南省など、れっきとした観光地がたくさんあると思う。

別にそうは思わない。
うちの家族は、観光よりメシなんでね
南翔や円苑、小揚といった地元の店だけじゃなく、
台湾や香港の旨い店が上海にも支店を持ってるし、
しかも値段が大体安い。
それと、日本からの距離も短いし、エアチケも宿代も安め。
そんな訳で上海を選んでる。

観光するところは確かにないね。
高いビルなんて一回行ったら飽きるし、豫園は人大杉で気持ち悪くなる。

32 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:07:32.26 ID:+fsaSmnZ0

>>27
両替機って1万円を1000円札10枚にしますってやつ？
それとも日本円の1万円を元にしますってやつ？

29と同じく両替機なら銀行でも見たこと無い。
円→元なら空港にあった。使ったことある。

33 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:14:16.14 ID:sI/VgUMk0

>>31
＞台湾や香港の旨い店が上海にも支店を持ってるし

全然全くもって、味が違いますよ。。
食材は地元のモノを使うのも心配。
大陸の食材は農薬も半端なく使うし、油が危険なのは中国ツウならご存知の通り。

34 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:34:37.89 ID:VT5li9NU0

>>32
外貨両替機です
空港にあるんですか？
どの変ですか？

35 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:12:13.84 ID:7idRx9m90

ID:sI/VgUMk0はいつものド基地外
なんの情報もなしにスレへばりついてネガキャン
無知丸出しレスのオンパwww

>>34
>>4の一番下は見た？

36 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:14:40.14 ID:8i7fxEZQ0

>>29
偽札が混じってるような両替機なら偽札で両替できると思われ

37 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 00:14:51.78 ID:blqLXEt50

フェリー港にも外貨両替機あったらしいけど
どこにあるか見逃したな。
結局銀行で両替したけど、両替機使った方が
手間はなくてよかったかもしれん。

38 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 00:34:01.40 ID:xY/X0SwA0

鑑真号って乗ったことあーる？
留学生ばっかりって聞いたけど、
乗ったことある人感想教えて

39 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 01:10:25.60 ID:RhZ0iM0e0

>>38
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1310660960/933

40 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 01:20:09.77 ID:l6bRyjHv0

世田谷の放射線で大騒ぎしてたけど
中国の放射線量は日ごろから相当らしいね。
夏目雅子のガンはシルクロードでの長期間の
撮影らしいし。
だれか中国旅行に放射線測定器持っていって
はかってみてほしい

41 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 03:07:31.08 ID:blqLXEt50

自分が乗ったときは、
観光目的の旅行者、大荷物かかえたバックパッカー、留学生も居た。
留学生は20代の人も30代？の人も居た。
（日によっては、それ以上の年齢の留学生も居るやもしれん）
２等の相部屋の場合、男女別だが
日本人が他にも乗ってる場合は、日本人と相部屋になるみたい？
日によっては、日本人自体がほとんど乗ってないこともあるみたい。
行きは日本人と相部屋だったけど、帰りは中国人の人と相部屋だった。
乗っていた中国人にも学生っぽい人も居たし、そうでない人も居た。
片道ＯＫだし留学生は利用しやすいのかもしれない。こんなものでどう。

42 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 06:35:45.74 ID:daiKSQSG0

>>35
見た
それ以外のとこないの？

43 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 07:51:05.25 ID:ynM5laUk0

検索してすぐ出てくるものをわざわざココで聞くヤツの気が知れん

44 ：インド大金持息子の弟：2011/10/16(日) 10:28:06.00 ID:D4kDYzPU0

>>40
そうか・・・ww

砂漠地帯で核実験やったｖ（=＾0＾=）ｖ

これからも観光スポットでそれらしい処へは行かない方がいいかも。

45 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 10:43:04.94 ID:RhZ0iM0e0

それじゃ飛行機も乗れないね

46 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 10:59:55.01 ID:xY/X0SwA0

>>41
㌧クス
ある程度国籍で分けてくれるのはいいね

47 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 14:30:39.01 ID:XLdVuaZU0

>>27
浦東世紀公園近くのラヂソンホテル隣にある↓
上海?行２４小?自助?行（?洋支行）?

48 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 16:27:30.78 ID:blqLXEt50

>>46
飛行機の方が楽だとは思うんだけど、新鑑真乗る気なら
食堂の食事は中国人向けなのか
メニューによるのか、中華メニューは
日本人には油が多すぎるように思う（現地の中国自体が料理に使う油の量多いものな）。
（いちよう日本食メニューもあったけど、食べなかったから味は分からない。）
カップラーメンの自販機もあって、それを食べてる人も居た。
軽食なり持ち込むのもよいかもしれん。
朝食はタダなのに、寝てるのか食べてない人も居たっぽかったな。

しかし、留学生が多いとなんかまずいのか……？？
白人の利用者も見かけたけど、極少数っぽかったな。

49 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 18:37:27.33 ID:xY/X0SwA0

>>48
㌧クス！
飛行機は飽きたのでたまにはゆっくり
船で行きたいなと思って。
食事は2泊3日なので我慢できそう。
留学生と同じ部屋だとなんかぐっすり
寝られなさそうなんで。
トランプでも始めそう…。
あ、いまはPSとかなのかな？

50 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 21:44:11.34 ID:xXsS6elY0

似たような船だけど、青島－仁川　＆　仁川－丹東　乗った。
大部屋、中年男達は酒盛り、若者はトランプで大騒ぎ、寝られなかったよ。
ビジネスクラスの8人部屋、一人の時はよく眠れた。当たり前だけど、、、

51 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 00:37:40.73 ID:64ewiCQh0

新幹線の切符を買うとき実名制になったと聞いたけど、
自動券売機で買うときはどうなるの？
今年1月に行った時、上海虹橋駅の自動券売機ではそのまま買えたけど
今はどうなんでしょ？

52 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 01:22:09.90 ID:gBQHWelA0

日にち入りで注意書きが書いてあるからはっきりわかりやすい。
次回のテンプレに入れると便利だと思う。写真入でわかりやすいし。
http://www.jal.co.jp/china/train/

2011年5月22日より、高速鉄道の切符購入が実名販売化されたことに伴い、
外国人は窓口カウンターでパスポートを提示のうえ、購入いただくことにな
りました。
なお、窓口カウンターでは、日本語が通じない場合がほとんどとなっており
ますので、事前に下記の『高速鉄道切符購入申込書』に、必要事項をご記入
のうえ、窓口カウンターへご提出いただくことをおすすめいたします。

53 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 04:08:45.54 ID:pf23CHNo0

>>50
そうだ、耳栓持参すりゃいいんだ

54 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 12:35:55.40 ID:7YLSmV880

>>52
これいいね。
ブクマしておこう。

55 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 17:15:46.56 ID:64ewiCQh0

>>52
非常感謝！

56 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 17:27:37.22 ID:E6ZRx8bT0

こんな殺人列車を推奨するJALって・・・
これ大問題になるな

57 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 17:34:27.18 ID:sAXGldtz0

上海に3泊で行くのですが、飽きちゃいますか？
お勧めの場所があれば教えてください。
近くの都市に足を運ぶのはどうですかね？

58 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 18:01:41.11 ID:fI/AL2jH0

>>52
このページは乗り換え方法が丁寧に書かれてて良いんだけど、
切符購入申込書は日付を書く場所が欲しいね。
あと、『可能な限り直近の列車』と『○○時前後』いう選択も。
いちいち列車番号と出発時間を調べるのも面倒だし。
事前に調べたとしても、突然ダイヤ改正されないとも限らないし。

JALさん、見てたらよろしく。って見ないか２ｃｈなんて

59 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 18:13:41.59 ID:64ewiCQh0

>>57
行ってみないとわからないよ。人それぞれで印象ちがうから
上海動物園は動物好きならすすめられるよ
去年だけど、子パンダが８匹いてリンゴの取り合いでケンカしてた
そのような光景は日本の動物園ではみられないよ

60 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 22:55:53.82 ID:r8LorqAT0

家来福で円から元に外貨両替って出来ますか？

61 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:07:42.36 ID:gmxoRV7m0

>>57
市内は3日あればちょうど良いと思うがな
私なら全然足らんけどね
近郊まで出るなら、3日じゃ少しきつい
何でも触りだけでいい人なら行けなくもないけどなあ

62 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:10:17.09 ID:gmxoRV7m0

んまあ2ちゃんなんかでお勧め聞くような人は、好奇心ゼロなんだろうから、
市内は1日で十分かもね

63 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:19:49.48 ID:gBQHWelA0

>>60
なぜ家来福で出来ると思うの？

64 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:21:40.51 ID:r8LorqAT0

>>63
出来るって言う人がいるんです

65 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:25:08.84 ID:r8LorqAT0

>>63
香港だとギャラリアで外貨両替できるじゃないですか
サービスカウンターみたいな所でやったことあります
家来福でも出来るとか言う人がいるんで聞いてみたんです

66 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:32:17.72 ID:gBQHWelA0

>>58
要望が出せるから出したら？反映されると思う。気がする。

67 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 01:48:04.67 ID:FYtlevgD0

>>65
カルフールの店内（または同じビル内）には外貨両替のできる銀行がある。
という意味で言っていると思うのだが？
カルフールで出来ると言う人がいるのならば、その人に聞くのが一番早いでしょう。

フレンドシップとか国営とか観光みやげ用の古い店ならやってた記憶があるけど、
カルフールで直接外貨両替する話は聞いたことない。
元の現金が足りないなら、クレジットカードで買えばいいだけだし。

68 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 05:26:28.36 ID:kKc2TJPa0

>>64
バカか？そいつに聞けばいいじゃろげ

69 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 11:30:25.13 ID:25Xo3b7B0

>>64
古北のカルフールには両替店が有るから、その事ではないか？但し全てのカルフールに有る訳では無い。

70 ：インド大金持息子の弟：2011/10/20(木) 13:16:05.75 ID:0mHNBrA60

>>57
近くの都市ーネ？

南京の夜は良いよ。
ツアーで行ったことあるけで「夜景の素晴らしい処」だったよ。

杭州も良かった緑が多いし名勝旧跡も多々ある。空気が最高　☆彡
西塘も良かったな。ここは単独で行った。ホテルのママ、パパすっごいサービ
ス良かった　＼_(^◇^)_／

71 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 13:26:33.72 ID:9DuIIyLa0

でも新幹線が大事故おこすかもしれないしなあ、、
と言ったら日本でも起こすかもしれないよ、なんて反論が聞こえてきそうで笑えるけど

72 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 21:07:24.56 ID:fvpAHY380

上海市内で一番貧困層の多く住んでいるエリアはどこになるの？
自分が知っている限りでは昆明路あたりしか知らないけど
他にあったらおしえて

73 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 21:47:42.52 ID:gd/4lb970

何のために知りたいの？

74 ：kankou：2011/10/21(金) 22:00:29.72 ID:EPe52rHX0

大連観光、旅順観光、大連買い物、大連お土産、大連マッサージの詳しい情報こちらへ　http://www.dlkankou.com/

75 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 22:05:57.98 ID:t3l8Bd4f0

リアルな上海、本当の中国を見るためじゃない？
少数の国民が４割の富を握ってる中国で金持ちが集まる上海の高層ビルを見たところで
本当の上海像は見えてこないだろうし。
貧富の格差４０倍のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=0c9wDYorfWc
見世物の高層ビルや地下鉄・高速道路網を見せて驚かすのは、
かつて紫禁城を見せて大中華の威光を示したのと同じようにみえる。
中国の実態をみたいといって上海旅行に行く人は多いけど、不思議なことに全く貧困層のことは無視してるんだよ。

76 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 22:18:04.84 ID:rvPdWI6P0

日本人は昔から中国に憧れていた、遣唐使、遣隋使の時代からね？

77 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 23:21:57.79 ID:t3l8Bd4f0

>>76
昔から、じゃなくて、昔は、ですよ。
日本人は今でも中華文明に経緯をはらってる。
その徳をもっていた中国はモンゴル人など北方民族の南下によりことごとく破壊され、
以来日本人は明治維新になるまで正式な国交はもっていません（＝憧れていません）でした

78 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 23:26:25.52 ID:rvPdWI6P0

そして阿片中毒になってアヘン戦争が起きた？

79 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 23:34:19.68 ID:t3l8Bd4f0

経緯×　　敬意○
誤字訂正

80 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 23:49:26.35 ID:aFfNXGFo0

81 ：カダフィ私は死んではいない：2011/10/22(土) 00:08:59.48 ID:hmv8r9RC0

上海を非難しにこのスレへ来るのは止めてほしいな　(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

中国版がある。
http://kamome.2ch.net/china/
こちらで思いっ切りやって下さい。

82 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 00:14:54.14 ID:3t6RrYQI0

ID:rvPdWI6P0だけど、上海を非難だなんてとんでもない。

72 名前：異邦人さん[] 投稿日：2011/10/21(金) 21:07:24.56 ID:fvpAHY380
上海市内で一番貧困層の多く住んでいるエリアはどこになるの？
自分が知っている限りでは昆明路あたりしか知らないけど
他にあったらおしえて

この方の質問に答えただけだよ。
どうして共産党さんとか上海LOVE~な方って表面的なことしか言わないのか不思議。
わたし、本当の中国を根底から知ってそれで好きなんです。
お金とか見得じゃない本当の中国人民のいいところ、あなたも見てくださいよ

83 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 00:17:07.00 ID:OQ9b3ifI0

全然回答になって無くてワロタw

84 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 00:34:12.67 ID:3t6RrYQI0

答えたのは>>73さんに対して。流れ読んで

85 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 01:07:52.86 ID:NUsNZqQM0

旅行、観光で一番貧困層の多く住んでいるエリアに行くってのがよくわからない。
貧困してる人達の見学に行くって、かなり悪趣味だと思う。旅行だからっていく人キモイよ。

中国内の観光をまともにしてれば、誰でも自然に経済格差の現状がわかるよ。

本当に貧困対策でとか現実が知りたいならこんなところで聞かないで
もっとそういう中国のことを書いた本を読むとかしたほうが良い。
中国語の新聞や本くらい読んだら良い。

86 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 01:34:58.79 ID:3t6RrYQI0

旅行の目的は人それぞれですよ。
一方的に自分の見解を押し付けちゃだめだと思う。
これからますます深く中国と関わっていく時代において、
若い人は特に、本や新聞だけでは見えてこない現実の空気を現地で感じるのは
それはそれで旅行の目的なんだろうと思いますよ。
高層ビルを望み、や外国人ばかりのレストランで食事をし、世界的に有名なホテルに滞在に泊まるだけでは、
現実は見えない。
とりわけ企業で中国の会社や政府と交渉する、個人で事業をする、そんな人は中国の全体像を見なければいけませんよね。

87 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 02:00:14.36 ID:NUsNZqQM0

>>86
まあ、旅行の目的はひとそれぞれですよね。
売春目的のジジイもいるしさ。貧民屈や物乞いを見るのが大好きって人もいるわな。
こんなところで聞いてるレベルなのだから低俗な覗き見趣味だけでしょ。

86みたいにそんなことをまともに考えている人ならば、
聞くより先に知っているよ。
勉強してるだろうってことですよ。

88 ：58.247.33.228：2011/10/22(土) 02:02:20.63 ID:AUDASfQb0

今、浦東空港近くのホテルです。明日、8時半の飛行機で西安へ。はじめての中国国内線でちょっと緊張しています。

89 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 09:11:37.75 ID:MvvB4hJX0

確かに、こんな所で聞くより自分の足で探すべきで
どうかとは思うけど
経験上、下町エリアの方が、食堂や店で仲良くなって
長い付き合いの友達も沢山できた。

逆に来日時に欧米人のアテンドをしていても、銀座や六本木ばかり行く人より
下町の一般の生活を見たいと言う人の方が日本に深い興味と理解を持っている。

十把一からげで貧民窟等と言い捨てた挙句
他人の姿勢をキモいなんて批判する人間は品性を疑うね。

90 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 09:14:53.72 ID:MvvB4hJX0

>>88
ゲート変更や遅延を掲示しなかったり英語でアナウンスしないのはザラ。
北京語でのアナウンスもいい加減な事が多いので
搭乗ゲートに早目に行っておく方が、リスクは減るよ。

91 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 13:28:20.79 ID:vIUiu+L+0

>>89
ある程度以下とかなら答えようがあるけど、最も貧しいところって言うのはちょっと難しいわな。
市内は市内でも宝山とか青浦あたりまで足を延ばせば、窓のないバラックなんてのもあるけど、
>>72の場合は市内中心部でビル群に見下ろされている取り残された一角と言うようなところ？

92 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 19:55:07.24 ID:AxScEdZrO

>>86
仮想敵国と益々深く関わる？
スパイそのものの意見だなw

93 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 19:59:25.96 ID:EyKQryXP0

中国は　3000年以上に亘り、血で血を洗う戦乱を繰り返して来た。敗残兵は、その度に相手の「食料」にされた。
その度に、敗者の歴史を根絶やしにして勝者の歴史が新たに始まるので、そこに成熟はなく、「接木の歴史」であると言える。
ゆえに中国の歴史は、4000年どころかせいぜい100年程度である。

まとめました。　☆　中国3000年失笑の歴史・世界の中心で何をやっとる

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/820105dfc88dc7518e5957259fb4c655

94 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 20:13:06.50 ID:CM0Y9bcs0

次回旧日本人居留区だった虹口区を散歩してみようと思ってるんだけど
ここら辺はどんな生活レベルかな？やや貧乏な感じ？

95 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 20:16:05.20 ID:y+z9Ffls0

それを見てくるのが旅じゃないの？

96 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 20:21:33.15 ID:CM0Y9bcs0

はいはい・・・

97 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 21:02:33.74 ID:fM4sm4Qd0

>>94
来月初めにガイドつきで廻ってくる予定だよ
いつ行くの？

98 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:06:28.10 ID:SuMDu68h0

サッカーのユニ買いたいとか言ってた人
その後どうなったか聞きたいなー

99 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:17:18.45 ID:NUsNZqQM0

今に
上海の現状を見ましょう。貧乏地区、貧民屈ツアー、貧乏浮浪者見学ツアー
とか出てきそうな勢いだなｗｗ
参加する奴が多いだろうね、中国社会の現実を見学とか言って真面目に語っちゃうんだろうなｗｗ

100 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:23:08.52 ID:CM0Y9bcs0

>>97
年末年始に行く予定です。
ガイドさん付きいいですね！

101 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:33:21.06 ID:CM0Y9bcs0

行ってきたら是非レポしてくれると嬉しいです。
目的はやはり旧租界ですか？魯迅所縁の場所もあるんですよね。
自分もガイドさん雇いたいけど一人なんで高くつきそうで。
これから下調べです。

102 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 23:31:57.92 ID:fM4sm4Qd0

>>100-101
団体でゾロゾロと付いて歩くだけですわ
詳しい行程はまだ聞いてないけど、
旧在上海日本総領事館を初めとする、旧日本租界をうろうろするらしい
スレ的に面白いことがあったら書き込むかも

ちなみに前スレでちょっと出てた、長崎－上海航路の第一便のツアーよ

103 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 09:36:03.31 ID:G7n0VyK00

上海からの帰りの浦東空港から。
前スレで嫁と来るとカキコしたものです。
初日。。17時に浦東を脱出しサルボホテルに18時にチェックイン。
すぐに歩いて南京東路から外灘へ。
ご飯は、適当に牛肉麺。
2日目。。8時にホテルを出て豫園へ。茶館でゆっくりしてその後散策して、地下鉄で新天地へ。
散策して再び地下鉄で田子防へ。
また散策して、再度地下鉄でテレビ塔へ。
観光トンネルで対岸に渡り歩いてホテルへ。
足マッサージをして豫園のディンタイホンで晩ご飯。
最後に南京東路を歩いて終わり。
水郷を進めて頂きましたが嫁が初上海でしたのでベタな観光地巡りにしました。
地下鉄をメインにしたので足が疲れました。

104 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 11:28:48.20 ID:T+dqiCNY0

地下鉄怖い

105 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 12:38:01.37 ID:2HkjLpbY0

タクシー止めるのも、命がけ。
デパートのエレベーターも我先に乗らないといつ迄ものれない。
行列は、不必要に身体を密着してくるし、街全体が血気盛んで、不気味なところ。
賄賂渡せば、何でも有り。
一週間以上居ると、胃腸の調子がわるくなる。

106 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 13:38:54.68 ID:cqIptuap0

仕事+観光で沖縄から上海～南京あたり行ってきたけど
上海の物価たけーし、渋滞ウゼーし、
上海～常州～南京まで車で移動遠くて時間かかりすぎて疲れたよ。
次に行くときは、地下鉄+新幹線+リニア+バスの乗り方を覚えないとな。
飯は美味かったが上海カニは二度と食わん。

107 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:13:46.41 ID:Tpu4elSS0

物価は観光客向けの店は高いけど、それ以外は安いよ。
感覚的には　1万円札　＞　１００元札　かな。

108 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:21:53.11 ID:cqIptuap0

>>107
ゴメン説明が足りてなかった。
常州や南京と比べてってことです。
タクシーの初乗り料金とか、ホテルとかも、
仕事の取引先のスタッフ現地人（日本語ベラベラ）と一緒だったから
観光客向けの店とか変なとこには行ってない。

109 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:32:00.57 ID:Tpu4elSS0

常州や南京はさらに安いということ？
そういえば上海は中国で一番の金持ちだから国内では物価が高い方なんだよね。
日本と比べて激安だから感心してたけど。

110 ：カダフィ大佐：2011/10/23(日) 14:37:16.48 ID:SOTGlTt/0

>>105
＞＞賄賂渡せば、何でも有り
上海で、どう云うこと？

意味不明？

111 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:38:28.93 ID:cqIptuap0

タクシーもホテルも倍近い値段だった。
上海のホテルは高い割りに部屋が小さかったし、
常州も南京も中心部は普通に都会だから楽しかったよ。
治安も上海よりよっぽどいい（現地人談）で
片言の英語しか喋れない俺でも、一人で出歩いて何の問題も無かった。

112 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:12:05.41 ID:KUBYmLML0

常州はクソ田舎
比較対象にはなりえないかと

南京や蘇州無錫辺りならわかるけどね

113 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:16:29.20 ID:90Pw4pak0

数日間の滞在で、賄賂の力がわかるわけない。
妻上海人の現地在住現地法人経営者より。
上海人のコネパワーなめんな

114 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:17:06.88 ID:cqIptuap0

>>112
常州がクソ田舎って何年前の話だよ。
今は南京とも遜色ないぞ（中心部はな）
中国の都市開発のスピード舐めたらいかん。

115 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:21:26.22 ID:KUBYmLML0

いや、近所に住んでるの
もちろん中心部は都会っぽいけど、生活してればわかるよ
明らかに上海やそれらとは違う

やっぱ地下鉄の有る無しがボーダーになるんだろうか

116 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:31:30.62 ID:PFci/SbX0

中国広いから地方都市はそれなりに都会だよ。

日本だって東京がそりゃ一番栄えている都会だろうけど、
鹿児島も徳島も大阪も都会だって言うだろ。

117 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 15:40:49.18 ID:cqIptuap0

ほう常州に住んでるのか
俺が滞在してたとこ（といっても1泊）は
延陵中路の天宁宝塔が近くに見える場所だった。
うわさのニーハオトイレはなかったよｗ
また来年いく！

118 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 16:09:14.52 ID:LFTmURaV0

常習って何があるん？何しに行くの？

119 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 16:17:05.82 ID:20ekJ3D60

中国に１５日以内滞在して一度外国に行きすぐにもう一度中国に
１５日以内の滞在は可能ですか？

120 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 16:47:22.02 ID:cqIptuap0

>>118
仕事

121 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:04:33.37 ID:90Pw4pak0

>>119
大丈夫。香港とか便利

122 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:43:01.23 ID:Tpu4elSS0

地下鉄で思い出したけど、上海も北京も地下鉄安過ぎじゃね？
北京なんか２元だよ。
あれで運営できるのだろうか？

123 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:08:00.16 ID:F0TaKfXx0

>>116
徳島？

124 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:15:51.71 ID:AgKVPAHc0

>>122
＞地下鉄で思い出したけど、上海も北京も地下鉄安過ぎじゃね？

東京もそうなるといいね？
しかも、地下鉄の車内ではみなさんケータイをパチパチ、電波が届くのですね、うらやましい。

125 ：124.114.98.154：2011/10/23(日) 20:38:51.26 ID:BwniExGY0

>>124
そうそう、自分の経験上ほとんど携帯通じるのに日本だけ通じない。
（上海・北京・南京・西安・香港・シンガポール・台北・高雄のみ確認）
他に乗ったことある人で携帯が通じないところってあります？
日本以外にもどこかありそう。

126 ：124.114.98.154：2011/10/23(日) 20:46:44.89 ID:BwniExGY0

>>90
ありがとうございます。
出発時刻が30分遅れましたが、中国国内線では定時の範囲内でしょうね。
面白かったのが国際線よりセキュリティチェックが厳重。
ベルトで反応してしまって、女性係員に体中を触られました。
同時多発テロ直後のアメリカ並み。

127 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:56:55.87 ID:IB5MoqIA0

早発もありです。要注意です。

128 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:57:53.59 ID:xueFGQ6z0

エ〇が～　出た出たっ　エ〇が～出た～　あっヨツヨツ♪
うちの便所～の～っ　裏に-出た～　あんまりーうんこが臭い～のでーっ♪
さーぞーやー　バッキュムさん　嬉し～かろっ　あっさのヨツヨツ　♪

129 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:58:24.71 ID:AkfnI1DX0

>>68
その人はもう死んでるんで聞けないんですよハゲ

130 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 21:19:48.67 ID:WqBMJdID0

上海、無錫で101、102シリーズ売っている所ありませんか？
最近ハゲが激しくなってきたんで
カロヤン高くて買う気になりません

131 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 23:17:00.87 ID:PFci/SbX0

>>122
地下鉄、バスはわざと安くしたんだよ。
車社会になって渋滞が凄くて配送の車が動かない。
おもいっきり安くして通勤には地下鉄、バスを使ってもらう方針を打ち出した。

でも、地下鉄バスは面倒だからやっぱり車は減らないし、年々渋滞が酷くなるだけ。

132 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 23:26:04.48 ID:vq6ucNAb0

>>129

もっと日本語勉強しましょうね。
朝鮮ヒトモドキ君
そういう時は
出来るって言う人がいるんです
じゃなく　
出来るって言う人がいたんです
と日本語では言いますよ。

133 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 23:31:31.10 ID:cqIptuap0

>>131
アレって中国の無駄？に高い税金のおかげじゃないの？
それで運営してるだろうし

134 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 23:42:43.10 ID:Tpu4elSS0

>>131
ということは、やはり地下鉄は赤字？

135 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 00:50:06.71 ID:yO/53CrI0

中国の地下鉄はすべて赤字だよ

136 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 12:14:20.21 ID:JHO/VenU0

杭州もタクシー値上げしたってね

137 ：カダフィ大佐：2011/10/24(月) 14:25:45.42 ID:X4Zc/IBV0

>>131
なる程・・・理由があったんだ？

公共機関（地下鉄、バス）は殆ど料金割安ですネ。

138 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 14:30:19.38 ID:yO/53CrI0

リッチ層・・・自家用車
中間層・・・・タクシー
社会の底辺・・・バス

うまく棲み分けができてるよね
中国の共産主義なんてそんなもの

139 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 15:18:25.13 ID:XdicV7Pr0

昆明のホテルをネットで予約しようと思ってるが、booking.com
というとこ大丈夫？　クレジットカード番号書くようにとあった、
書いていいのかな？

140 ：216.86.202.1.static.bjtelecom.net：2011/10/24(月) 15:33:49.10 ID:xQYQgwk+0

>>127
早発もありですか・・・
早めの行動が大事ですね。

141 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 16:15:21.41 ID:+CBp9q1n0

>>139
心配するな。booking.com はまともな会社。

142 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 16:23:52.01 ID:d2WWChCC0

>>139
最近は、クレジット番号を出さないと予約ができないところが多くなったよ。
勝手にキャンセルが多いんだろうね。

143 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 20:37:23.02 ID:YjfyPeOV0

やはりリコンファームは必要なの？
あれがめんどくさい。

144 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 20:49:25.75 ID:yO/53CrI0

どんだけ混んでるホテルなんだｗｗ
そんな人気ホテルならわざわざ怖い中国サイト使わんでもいいだろうに

145 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 21:15:47.16 ID:YjfyPeOV0

深夜便で更に遅れ気味の場合なんか大丈夫なんですかね？
中国はリコンファームは必須だと聞いているんだけど。

146 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 21:40:41.42 ID:yO/53CrI0

誤解を恐れずに言うと、
中国人の仕事っぷりは手抜き・怠け癖・バカ・低能だからね
決まってるというより、イージーミスで客に迷惑かける従業員が「デフォ」だから
めんどくさいけど電話しとこうか、と、そういう事でしょ

147 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 21:51:35.30 ID:15a0zWS50

>>146
アンタ中国に行ったこと無いだろ。

148 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 21:54:23.66 ID:yO/53CrI0

あるおー
住んでたおー
君は？

149 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 22:13:13.31 ID:bdIqGnZL0

>>132
いちいちハゲは気にするからハゲるんだな

150 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 03:29:16.62 ID:JRqXpqYh0

>>145
いまどきリコンファームなんてねーよ

151 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 04:57:20.16 ID:eI4CMtoi0

>>148
なぜキャラが急に変わったの？

152 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 10:38:28.98 ID:xMLI+ZaV0

>>146
それは共産主義の弊害だと思う
経済が今の形になる前は客よりも売主のほうが強かったらしいから
今は多少なりとも改善されていってるじゃないか若者を中心に
それをバカだとか低脳だとか言うのは日本人としてどうか？と思う
手抜きの怠け癖ってとこは大いに賛同するがｗ
まあ郷に入っては郷に従えって言葉もあるし
向こうに駐在する（住む）なら向こうのやり方に合わしてればいいんだ

153 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 11:16:21.65 ID:ofk15iSn0

どんだけ旅行スレだよｗｗｗ

1ついえるのは、中国で日系ホテルに泊まるなら、従業員が中国人であっても日本式のサービスを求めるのは当然。
中国式サービスでいいなら、ローカルのホテルに泊まる。
意欲有る中国人も、日系のサービスを勉強したいと思ってわざわざ日系ホテルで仕事してるんだろうから、
それを現地並みのサービスでOKしてたら、従業員のモチベーションも下がるわな。

それを教えることもせず、現地に染まるような駐在は、駐在する意味が無いわな。

154 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 12:21:11.88 ID:JRqXpqYh0

>意欲有る中国人も、日系のサービスを勉強したいと思ってわざわざ日系ホテルで仕事してるんだろうから、
これは完全ではないにせよ、間違い
中国には使う側と使われる側の意識の違いがはっきりしてる
わかりやすく言えば、使われる側はどこまで行っても指示待ち
言われるまで動かないし、言われれば（規則罰則等で縛られれば）ちゃんと動く
それを管理する側の質でサービス等が決まる
非常に単純だし、ある意味合理的
但し、日本人の文化習慣や考えに合うか合わないかは別問題
日本のやり方にはいいとこも悪いとこもあるし、中国のそれもまた然り
駐在はその間でどうバランスを取りながら中国人を活用できるかがポイント

155 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 12:46:04.32 ID:xMLI+ZaV0

>>154
最近ではミスしたときに
スイマセンと謝るサービスマンが居るだけでも驚きだよｗ
でもメモ取ってんのにどうやったら間違うんだよｗって突っ込みいれたくなるが
日系サービス云々はともかく異文化を頭ごなしに拒否してるようじゃ
どこの外国いっても疲れるだけだと思うんだけどな～台湾は別として

156 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 13:29:46.99 ID:2AFuiw2E0

そろそろスレの主志にもどしませぬか

157 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟：2011/10/25(火) 13:40:39.54 ID:yStecn9I0

>>154
＞中国には使う側と使われる側の意識の違いがはっきりしてる
なる程。「サービス」は確かにそうだ。

しかし他の面では気になること多々ある。
例えば、レジーでつり銭を客へ放り投げる。こりゃ～酷い。投げ返したくなる。

いつも行くコンビニでは買い物すると必ず「謝謝」と云うようにしてる。
店員さんは「ニコと笑う」その後「ブョンシェ（どういたしまして）」と返事。

礼を云えば答えてくれる。人との付き合い方、第一歩でした。

158 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 15:18:43.11 ID:5Kbw1uhQ0

今までは、共産党にサービスはない！ってことだったんだから、しょうがないのだ。

これからは、中国も普通の世界を相手にするのだから、
欧米日本式の考えのサービスも習っている途中なんだよ　
ってことで終了だな

159 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 17:34:01.48 ID:KR5Mwlyi0

>>152
誤解を恐れずに言うと、中国人はバカで低能だと思いますよ。
でもそれは彼らがちゃんとした教育を受けていないから当然の結果なんですよ。
国が責任もって国民の底上げを考えていない。
むしろあまり知恵のあるやつを生み過ぎると自分たち共産党の立場が危うい。
意図的に、バカ・低能な中国人をつくって知識は共産党が独占して統治する、
これが中国という国の「かたち」でしょうが。
おれは何も中国人が嫌いで言ってるんじゃない。
むしろ好きだ。だからこそ共産党という為政者が憎い。

160 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 21:57:22.26 ID:5Kbw1uhQ0

どうだろうか、共産党が必死になっているから
経済だけはなんとか世界２になっているので、なんとか革命がおきないんじゃないの。
全部やっていることが良いとも思わないし、共産党は嫌いだし中国は嫌いだけど、
アフリカ見ててもこの30年外国が援助したってまったく難民貧困が減らない。
結局、自国民が自国民で覚醒しないとその国は良くならないんだよなあ。

161 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 22:14:17.78 ID:KR5Mwlyi0

なんとか革命が起きないんじゃなくて、起こさせないようにしてるんでしょ。
必死になってるのはむしろこっち。
革命とは意思を持った人民が起こすもの。
中国人に意思を持ってる人がいますか？それだけの知識と行動力のある人はいますか？
かつていました。みんな拘束されたり、中には命を落とした人もいるでしょう。
中国に住んでたからネットの検閲がどれだけえげつないものかも知ってます。
住んでたからこそ言論の自由のない社会がどんなものかも知ってます。
もしわたしが同じように中国で生まれ、中国で育ったら、同じように「低能」になってたでしょう。
あなたも、そこのあなたも、あなたも同じでしょう。
仕事は言われたことだけをする。手を抜く方法を見つけたら手を抜く。
見つからなければ問題ない。見つかっても自分のせいじゃないと言い訳する。
国とか社会とかどうでもいい。自分が楽に生きていければそれでいい。それが中国の現実ジャン。
経済が世界二位といいますが、あの広大な国土とあれだけの国民がいてやっと二位になれた。
それもその金は外国からの投資と、改ざんを重ねたデーターと為替コントロールによるもの。
確かに昨今やっと中国も世論というものが形成されてきました。
中国の革命があるなら雑工・農民レベルまで教育が行き届き、知識を与えなければ起こりえない。
そして彼らが政府のネット検閲を超えて初めて動き出す。
アフリカや中東と比べること自体がおかしい。

162 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 22:33:49.82 ID:m+dSxilV0

>>159
ご明察ですわ
２ちゃんでまさかこんな人がいるとは思わなかった

自分、大陸で地方中心に放浪してたけど、だいたい同じような結論に達したよ
歴史は繰り返すということを考えれはある程度の将来は見通せると思うよ

これだけ要約して書けるということは、かなりのチャイ通と見ていますが
研究者の方ですか？

163 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 23:11:48.99 ID:+CnUXgI60

もういいよ。
ゲップが出る。
野暮極まりない。
しらけるな、まったく。

164 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 23:57:10.94 ID:n8zu/WzKO

ツアーで浦東のホテルに到着するのが8時以降になるんですが、
この時間帯からでも楽しめることってありますか？
あと高層ビルが何個もありますけど、
夜景を見るにあたって皆さんのおすすめの展望台を教えてください！

165 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 00:08:07.84 ID:kj6dlsnE0

>>164
その時間からだと
まさにその、展望台に行けばいいんじゃない？
夜景きれいだし

166 ：586：2011/10/26(水) 00:26:06.55 ID:GoHSSeOV0

>>164
この時期にその時間帯に上海のホテルに着いたなら
俺ならまず上海蟹を食いにいくw

167 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 01:30:48.04 ID:/eU8AM+x0

>>164
夜の８時だとうかうかしてるとまともなお店はもう閉店時間になってしまうよ。

ホテルのバーなら遅くまでやっているからバーにいけば良い、
日本とほぼ大差ない料金だけど。

168 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 02:23:31.17 ID:5c299/1k0

展望台は金融中心（森ビル）はいいですよ。

169 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 02:50:27.96 ID:5c299/1k0

>>157
>>レジーでつり銭を客へ放り投げる。こりゃ～酷い。投げ返したくなる。

そんなことで驚いているのかよ。
俺は先月北京の王府井の百貨店の中で、エレベータに脇にあるゴミ箱に
幼稚園生くらいの女児にオシッコさせていたのを見たぞ。
しかもその階はレストラン階だよ。
百貨店の中だからトイレだってあるし、エレベータなんか人が一番通るところじゃないか。
現地人は普通のことなのだろうね。
ビルは日本と同様の清潔感があるけど、人間はずいぶん違うよ。
王府井は中国の首都のハイセンスな人が集う場所なんだけど。

170 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 03:25:11.00 ID:/eU8AM+x0

そんなの普通で、世界遺産でオシッコさせとる
どこでもいつでもオシッコさせるのだ

171 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 06:09:29.57 ID:f48cgjXe0

>>168
金融中心の展望台からの眺めは、何が見えてどう良いのですか?行ったけど霧で何も見えませんでしたけど？

172 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 08:48:22.98 ID:fVqXzAAk0

地上高を上げれば上げるほど物が見えなくなる不思議

173 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 09:42:18.14 ID:Hl5DtRgT0

それが魔都上海

174 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 10:16:26.08 ID:KMggV90f0

日本人は猿に支配されたら、団結して抵抗するより
国民こぞって木登りの練習を始める民族である。

175 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟：2011/10/26(水) 13:56:07.79 ID:U3dHk7EI0

昨日始めて見た。

坊主でサングラス、くわえタバコ、一見ヤクザ風。
路地で立ち小便。

176 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 15:00:21.74 ID:M6hhh0Ih0

蘇州の山糖街ってバスで行く方法ありますか？

177 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 17:25:09.94 ID:K2CygeNL0

ググレカス！
http://welcomesuzhou.ehoh.net/seikatu/bus/bus.html

178 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 17:54:32.94 ID:Hl5DtRgT0

ツンデレｗ

俺も来年いくのでついでに質問
周荘ってとこまだ行った事ないけど
一度は逝ってみたほうがいい？
やっぱ町並みが綺麗とかかな

179 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 18:22:18.29 ID:/eU8AM+x0

水郷とかに興味あるの？おなじような風景ばっかりだよ。
特別、歴史に興味あるとか何か理由がないなら
どこか１ついけば良いだけ。

180 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟：2011/10/26(水) 18:54:53.31 ID:U3dHk7EI0

>>176
上海体育館に地方バス行きの切符売り場があります。
そこへ行けば殆どあるって聴いてます。

>>178
周荘は水郷の一つ行くことに反対しないが、他にも水郷の里は幾つかあ
ります。山糖街、西塘も素晴らしい。其々上海を起点に１～２時間で行
ける距離。時間があれば行くべきですネ。

181 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 20:59:51.49 ID:5c299/1k0

>>171
展望台の話をしているとき、お前がいった瞬間の気象条件のみを持ち出すのは意味ない。
普通の大人は通常の気象条件は考慮した上で話をするものだ。
そこまでいうなら、「常に嵐が来る可能性があるから旅行なんて行くな」
理論に落ち着く。

182 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 21:11:30.00 ID:Po4DAdBZ0

ただ、上海がいつも霞んでいるのはデフォである。

183 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 21:16:06.63 ID:XLzd2kdv0

上海へ行った時、両替のコミッションの値段の高さにビックリしたのですが、
自分は乗継の利用で少し街を見るのに、元が必要だったので、２０００円ほど
両替しようとしたんだけど、コミッションが６０元くらい必要だった。
２０００円－７００円＝１３００円くらいしか元に交換できないことになる。
損だなぁ。。と思って、同じ日本人を捕まえて、一緒に両替してもらった。
少額だと、良い両替所ってあるんでしょうか？浦東空港近辺で。

184 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟の友人：2011/10/26(水) 21:38:12.26 ID:U3dHk7EI0

>>183
うん。

確かに。空港より街の「商工銀行、中国銀行」方が安いよ。

185 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 22:21:04.14 ID:JvxM0wZX0

上海浦東地区、Skype Wi-Fi捕まえられるでしょうか？

186 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 22:36:00.81 ID:o4Ag7fow0

>>183
闇の両替商を使えばすぐに替えてくれるよ
銀行より早く替えてくれるし、手数料も安い
ただし、偽札混じることもあるからその場での
確認は必要

187 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 22:41:42.69 ID:f48cgjXe0

闇の世界か

188 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 23:04:10.28 ID:/eU8AM+x0

>>183
昔は、浦東だけが手数料をとってたけど、今は空港の銀行は、全部が取るようになったはず。
（すみずみまで空港見てないけどね。）

今度行ったら、国内線のほうにある銀行で見てきて確認してみてよ。

189 ：183：2011/10/26(水) 23:21:20.90 ID:XLzd2kdv0

米ドルだと両替の手数料取られないって検索したら書いてあったけど、本当
なのかなぁ。。ということは、少額の両替は米ドルが良いことになる。

190 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 00:49:06.48 ID:7+u4PTm40

ちがうと思う。600ドル以上だっけかな？
だと手数料取られないから、ドルと書いてあるので、それでドルならとられないと、
間違えているだけでしょ。

191 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 09:31:00.01 ID:roQvyXAu0

空港で両替なんて、タクシー代程度の少しでいいでしょ。500元とか。
あとは街中で両替すればいい。
ホテルでも銀行でも、レート同じでしょう？
まとまった現金が必要なら
虹橋などの日本人居住区いけばいい。
銀行の前に片言の日本語しゃべる両替オヤジも居るよ。

192 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 12:23:53.04 ID:ALxfHi6q0

会社の旅行で11月6日から2泊で行きます。
十年ほど前まではかなりアジアをひとりでブラブラしてきたので、
正直団体旅行で海外に行くということがピンときません。
そこで予め話しをして、
二日目は朝から夕食まで単独行動を認めてもらいました。
私がしたいのは、
古い町並みのローカル食堂で昼酒を飲みながらマッタリすることなのですが、
どこかお勧めの場所はありませんか？
移動は電車でもバスでもかまいません。
ご存知の方がいたらよろしくお願いいたします。

193 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟の友人：2011/10/27(木) 13:32:57.90 ID:HSQf/rSc0

>>192
うん～ww

＞＞古い町並みのローカル食堂
上海はスッカリ街並みが変わってる。古い町並み等殆どない。
敢えて云えば「圓苑(興国店)」上海市徐匯区興国路201号(泰安路付近)
の横にある店。「ローカル食堂」って感じかな。
「圓苑yuan yuan xing guo dian(興国店)」は、メッチャ高い
（一人￥５～６百元）。

地下鉄（１０号線）「上海圖書館站」徒歩７分
バスNo：26、911、926、920 武康路駅徒歩 5分

194 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 14:01:29.62 ID:1dRaHcCH0

ローカル食堂は溝からすくって濾過した油使うよ
ぜったいダメ

195 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 14:10:20.67 ID:7+u4PTm40

>>192
ローカル食堂ねえ。金が入るから追い出さないが。。
昼ちょいすぎくらいでまったりするしかないだろうけど、
まったりもむずかしいんだよ。従業員のお休み時間であんた邪魔感が漂うよ。
従業員だけで昼寝したり自由に寝てたりグダグダしたいのに・・
という雰囲気が漂う。安月給で朝から労働してるからカワイそうだぞ。

焼きしょうろんぽうのチェーン店なら
変な油は使ってないと思う。

196 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟の友人：2011/10/27(木) 14:41:12.28 ID:HSQf/rSc0

>>192
地下鉄１か９号線「徐家匯站（Xújiāhuì Zhàn）」下車。

このコースは如何。徐家匯からローカルな街並みを散歩がてら１２～３
分歩く徐家匯公園を抜け、余慶路に入り、北上し、興国路へ行くコース
です。ハイライトは、軍艦ビル（昔のノルマンディー・アパートメント、
現在の武康大楼です）

興国路の圓苑までなら（時間があれば）古い町並み散策もお薦めです。

197 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 15:20:50.01 ID:7+u4PTm40

店でまたりじゃないなあ　それ立派な散歩だ

198 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 16:57:03.03 ID:Ed59xLA30

http://ameblo.jp/esp-tours/entry-11055818571.html

みなさん11/3発4日間、羽田から上海・蘇州なんていうのはいかがでしょうか

この日程だと日にちが良いので旅行に行きたくてもほとんどが満席でお取り出来ないと思います。

が、しかし弊社では11/3発まだ取れます！

しかも、食事（1日目の夕食以外）、蘇州観光、上海観光付き羽田発！で

驚きの￥26000で～す

199 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 19:29:51.25 ID:isrQrg0T0

>>198
2ちゃんでの営業禁止や！さっさとつぶれろ、馬鹿会社！！

200 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 21:04:43.84 ID:1dRaHcCH0

>>198
あーやっちゃったね
これ営業活動だわ。運営に報告しとくから広告料支払い来たら払えよｐ

201 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 22:22:10.88 ID:7+u4PTm40

>>198
お客が来ないならディスカウントしないの？
お土産屋まわりツアーなんだから
施行決定したけど、儲けまで人数埋まらないなら19800円にしたらいいのに。

202 ：192：2011/10/28(金) 08:14:57.32 ID:rGbhYQ2P0

なかなかありそうでないものですねぇ。
ネットでいろいろ調べてみたら、
南市というところに古い街並みが残っているみたいですね。
とりあえずそこに行ってみようかな。
ちなみに台北は何度も行っていますが、
西門のアーケードの屋台で昼酒を引っ掛けるのが好きでした･･

203 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 10:25:39.47 ID:WOWeM1370

豫園の南東部にある四牌楼路なら安食堂がわんさかあるけど、観光客まで入り込む人通りの多い通りですから
落ち着いて時間を過ごすって訳には行かないかも。
その四牌楼路の南の方で交わる学院路とかも安食堂が点在するエリアだったと記憶しておりますが、
こっちは数年行ったことがないので現在どうなっているかは分かりませぬ

204 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 10:45:18.79 ID:HItftPC60

>>203
あのへんの食堂？
俺は絶対に食えない、妻も、妻の親戚も絶対に食わない。
理由はわかるよね、もう昔の上海じゃないんだ。
昔と違って、もうあの辺にほとんど上海人は居ない。
お腹壊さないようにしてください。

そこは俺の妻及び親戚一同が戸籍を残してる場所。
50m2に16人住んでる事になってる。
老房子は田舎人に貸して半年に一回家賃回収に行く。
要は政府の開発命令が出た時の立ち退き料目当てで戸籍を残してる。
1人500万ぐらいでるからねー、また上海人だけ金持ちになる。
俺の居留登記もそこにした。
外国人初の立ち退き料もらえるかもって勧められた。
開発が近い将来決まってるから、戸籍入れるのも例によってコネ、カネ。
役人にカネ払っても、確実に数倍に化ける投資。
上海は上海人だけが働かなくて儲かる街、システム。
家で寝るのが上海人の基本ステータス。

まあ日本の政治や行政も、表面に出さないだけでやってる事は同じですよね。
表面に出さない出ないという点で、日本は先進国だと思います。
こちらはもっと露骨でわかりやすく、やりやすい。

205 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 14:23:47.67 ID:WOWeM1370

事情はわかってっから。
あんたの話は聞いてないよ

206 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 16:01:24.99 ID:+nkqBu0Y0

古い町並みをながめられるようなローカル食堂に
旅行者の満足できるような酒はおいていないよう
な気がする　持ち込む？

207 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 16:56:16.39 ID:SrfwRTXa0

安いローカル食堂なんて絶対入っちゃダメな場所の典型じゃん。
中国がどんだけ格差社会か分かってない奴多すぎ。
中国一般市民が食べてるものなんて、日本人の感覚では毒物だよ

208 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 17:49:23.52 ID:zGFTHJ0A0

そりゃそうだけどさ。

209 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 18:20:52.01 ID:I+GwdgUX0

>>204
さすが上海人はあざといね。

210 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 18:41:19.39 ID:uTYeN+oE0

>>204

ごくまれだが、うまい食堂は存在する
ただし、何度も通うとあきる

211 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 18:43:37.99 ID:uTYeN+oE0

×　>204
○　>207

212 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 21:03:19.30 ID:5lWR+9LV0

皆様教えてください。
今月末に上海に行きます。

1上海蟹の美味しいレストラン
2抗州と蘇州日帰りでどちらがオススメですか？

宜しくお願い致します。

213 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 21:35:44.68 ID:qG9jnWh10

上海カニは、美味しくない。セイリュウコウか上海王辺りは？それよりも
ワイタンのクラブＭでフランス料理を食べながら夜景を観るのがお勧め。
どちらかなら、杭洲だな。

214 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 21:54:39.36 ID:roCZXcf60

上海のフランス料理のレベルはどうなの？
あまり想像できない。

215 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:16:36.71 ID:5lWR+9LV0

>>213
レス有り難う御座います。
上海蟹美味しくないんだ(;_;)
蟹食べたいから上海なのに。。。

216 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:26:17.06 ID:ELJiFJje0

>>215
俺は好きだよ。＞上海蟹

味覚は人それぞれ。

例えるなら海の魚は好きでも川の魚は嫌いという人多いでしょ。

上海蟹も淡水の蟹なので嫌いな人が多いんです。

また、工業化の影響で上海蟹は水質の問題が云々ということでそういう意味で嫌ってる人がいてここの

スレにも引っ付いてるのがいるのです。

217 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:33:12.74 ID:SrfwRTXa0

なんども言うけど上海蟹の上質なのはみんな台湾・香港・海外に輸出されてるよ。
共産党の幹部向けにとってあるのを、そういうコネ使って連れてってもらわないと、
いいのは上海に残ってない

218 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:45:24.90 ID:qG9jnWh10

上海で美味しいのは、和食。上海料理は、甘くて嫌い。蛇の唐揚げは、美味しかった。北京ダックは、安いかも。

219 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 23:32:41.37 ID:Kg4eMsLY0

上海蟹は美味しいけど、小さくて食べる身が少ない。
その癖、無駄に高い、日本で食ったほうがよっぽどマシ。
和食？高くて不味い、これも日本で食ったほうがマシ。
わざわざ中国まで行って和食とかアホかｗ
四川料理屋で麻婆豆腐でも食って痺れてろ。

220 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 23:38:09.38 ID:FcEReqcl0

中国4000年の味

221 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 00:29:18.15 ID:oY3yo+ML0

上海蟹なんかよりザリガニがお勧め

>>219
四川料理いいね
清真料理もいいよね

222 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 00:50:59.96 ID:nr8NLHoA0

激安ツアーで行ったとき、四川料理も食べたけどあまり辛くなかった。
もちろん旨くもない。
偽者つかまされたかな？

223 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 01:03:23.89 ID:S/q5TCPf0

火鍋お勧め

224 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 01:16:58.00 ID:wIu75WGx0

クラブMって西洋人しかいない店だし、まずいし。。。

上海蟹は普通に食べたほうがいいよ。旅行なんだからさ。

ザリガニは寄生虫とか肝炎で毎回問題でてるから日本人は止めたほうが良い。
駐在なら注射売ってるから大丈夫なんだろうけど。

225 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 01:49:51.57 ID:KhSwu0Fk0

四川料理の鍋は俺には合わんかった。
辛いというより単に塩辛いだけで、鍋の中のナマズもこっち見てるし。

226 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 09:16:31.64 ID:mtB9Al1D0

鍋を回せば良かったのでは？

227 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 09:39:24.38 ID:6VB22muS0

回鍋肉？

228 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 10:16:00.82 ID:oY3yo+ML0

>>224
まさか生で食ってんのか？

229 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 12:29:12.18 ID:YmaCkb7C0

>>212
どちらも日帰りはもったいないけど。蘇州の方がコンパクトで見所も集中してるようにおもうんで蘇州。
杭州は次回・・・ってのは？。前行った時は、杭州4泊でも飽きなかった、ぎゃくにその位は滞在したい。

230 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 16:15:52.24 ID:1mcVdPdi0

上海より蘇州や杭州回った方が面白いと思う

231 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 18:22:08.29 ID:YmaCkb7C0

>>230
そうそう、さっき書かなかったけど、
蘇州や杭州に泊まって、上海は日帰りとか、帰路便乗る前に1泊だけ・・
・・・・ってのが、オツだと思うんだよね。僕も。

232 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 21:28:47.35 ID:wIu75WGx0

1日なら蘇州にしとけば～。

233 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 23:16:10.27 ID:szItbIHo0

杭州だい好き

234 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 04:09:34.88 ID:CrkeHKT40

昆明だい嫌い

235 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 06:00:29.43 ID:dtpi/ag30

何所に行こうか迷ってたけど、
上海と杭州と義鳥って所にしようかなと思ってる。
時間があれば日帰りで蘇州も。
年末の２８日から８日間行くんだけど
３１日～１日は何かやるのかな？
地理的に杭州滞在になりそうだけど
上海にいた方が何かイベント見れそうだよね？

236 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 13:57:43.98 ID:0fGO9ILg0

>>219
上海蟹は身がメインじゃねーだろw
身だけなら食う価値はない

上海蟹は雄の味噌に食べる価値がある

237 ：カダフィ大佐息子の嫁の弟の友人：2011/10/30(日) 18:39:24.52 ID:T6HYmR4S0

今、上海蟹が旬だ。

あっちこっちで大量に売ってる。

238 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 18:58:42.40 ID:1CesJcXJ0

だから上海に上質な上海蟹は残ってないのに。
そんなに自分に言い聞かせて満足したいのかと・・

239 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 19:27:07.03 ID:NXd3Aimo0

>>237
雌の旬ね
雄はもうちょい先

240 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 20:09:12.97 ID:r7cNt+140

>>238
オマエは何処の情報を盲信しているんだ？

241 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 20:40:00.47 ID:k3zvS2N+0

>>235
年末って中国の年末は春節前だぞ？
12月31日から1月1日の事言ってるなら　何もない
日本で言うなら　１月31日から2月1日とか　3月31日から4月1日みたいな感覚
単に月が替わるだけ

242 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 21:04:46.79 ID:WTZDEsrq0

>>241
春節ほど盛り上がらないけど、新天地と徐家匯でカウントダウンがあるじゃん。
外灘での花火は去年は高層住宅の火事があったからやらなかったな。

中華圏の正月は春節だから12/31-1/1は何もないっていう人がいるけど、
大抵、花火やカウントダウンがあるな。
少なくとも台北や香港、西安ではあった。

243 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 21:15:53.21 ID:Y3/zVr9x0

>>242
そのとおり。
昔の人は>>241みたいなことを言うけど、
今は西側文化を積極的に取り入れてるよ

244 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 22:26:50.85 ID:NtMKRXsi0

>>235
大晦日は、蘇州の寒山寺で除夜の鐘を聞くんだ。

245 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 22:55:14.78 ID:YbaaroV70

>>244
オツだな。

246 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 01:29:41.48 ID:dKUgGjqx0

花園飯店の餅つきは、宿泊客じゃなくても参加できたんじゃなかったかな

247 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 04:03:36.00 ID:lVBnm51j0

11月の初旬に上海に3泊4日でいくことになったんですが

①旬である上海蟹のオスって蟹味噌・白子といったモツ系？が
食べられない人間にとっては食べに行く価値があまりないでしょうか？
②もしそれなら出汁が味わえる蟹粉豆腐や蟹粉小籠包といった
間接的な料理の良いお店などのおすすめをご教示ください
③上海ではとりあえず果物スイーツ・小籠包・トンポーローは絶対食べようと決めていますが
他に何かおすすめありますか？北京ダックとかも迷っています
年配にも食べやすいものがうれしいです
④短い旅行で用事もあるので観光は豫園・浦東の高層ビル・外灘くらいにしようかと思っていますが
他に短時間で回れるおすすめの観光スポットがあったら教えてください

お願いしますm(__)m

248 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 08:23:24.18 ID:XUNCwOT90

>>217
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/282339/

249 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 11:03:25.36 ID:g3u/45200

>245
チケットはウェブで買うんだ。
ttp://www.cnnavi.com/z/news/changjiang/201110/25-16488.html

250 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 12:40:48.33 ID:6rOkpho10

今週末は雨かなあ

251 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 14:38:56.90 ID:snZ0UIrB0

>>247
そのくらいの計画で良いのでは？

蟹の足だけ何本も殻から出して剥き身にしてアスパラガスと炒める
っていうような料理が主流だよ。食べるの楽だから。

昔は、蟹っていうと食べ難いから面倒だったから、たいして食べなかった。
今は、自分で上海蟹の殻をむいて食べることはまったくしなくなった。
そういう人も多いよ。

上海蟹やってますのガイドブックに乗っているような店なら
今は、身だけ剥いて使っている料理はどこでもあるようになったよ。

252 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 18:31:57.83 ID:XGA/wXKU0

上海蟹２ハイ注文して食ってたら他の客とっくに帰ってしまって最後の客になってもうた

253 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 20:02:31.21 ID:iOR+1Whq0

食べ方が下手なのか↑
現地の奴等は上手く食べるよな
ちゅるっと吸い込んでる
真似しようと思って試したけど
出来なかったよ

254 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:02:15.99 ID:SinlVCzM0

あんな汚らしい食べ方真似せんでええわ
あいつら口の中に何でも入れて舌と歯でうまく身を食って、
ゴミは床でも路上でもテーブルでもお構いなしにペッ
日本人的には野蛮と言います

255 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:14:25.25 ID:XGA/wXKU0

専用のハサミと金属の棒使ったけど時間かかった
あんな小さい蟹、身出すの大変
暇つぶしの食い物だな

256 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:26:12.16 ID:B4W5Px7Z0

つーか、上海蟹は小姐が分解してくれる店で食えよw

257 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:31:42.42 ID:SinlVCzM0

>>256
小姐って今は売女って意味しかないよ
わざと言ってるんだろうけど、素人が真似して使ったらどうすんだよ

258 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:38:54.90 ID:snZ0UIrB0

２５６じゃないけど、
とっさに店員呼ぶときに小姐って言ってしまうなあ
始めに習ったときのことが一番覚えてるんだろうね。
中国語できないけどさ

259 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:41:55.79 ID:B4W5Px7Z0

>>257
そりゃ悪かったww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-sGFBQw.jpg

260 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:47:06.67 ID:XGA/wXKU0

ふーうーゆえん

261 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 23:47:30.75 ID:lVBnm51j0

>>251
ありがとうございます
蟹の足の炒め物って美味しそうですね
上海楽しんできますm(__)m

262 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 00:00:09.13 ID:BiULl6Up0

>>261
そりゃこいつの事だと思うが
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_9iFBQw.jpg
たいして旨くはないw

味噌が嫌いだと上海蟹は厳しいかもな
ただ今の時期、上海蟹味噌のフカヒレ煮込みは旨いから
蟹味噌が駄目でもこれならイケるかもよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3bqFBQw.jpg

263 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 03:16:46.09 ID:9lHGw9E20

>>257
そんな情報は全く知らないぞ！
俺の教科書には’小姐’でいいことになっている。
しかも多用していた　　ｗ

本当ですか？

264 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 04:11:01.76 ID:YAhXxPykO

今度親連れて上海行くからタクシー使いまくるつもりなんだが
1㌔とかワンメーター距離は乗車拒否食らったりするかな？
普段地下鉄ばっか乗ってるからよくわからん

265 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 07:53:28.32 ID:T/3eW/kd0

逆にタクシー捉まえるのに歩き廻るんじゃないかと。
場所によってはタクシー乗り場指定されているから。

266 ：265：2011/11/01(火) 10:16:14.09 ID:T/3eW/kd0

できれば一日いくらって交渉してやったほうがいいかもね。

267 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 11:55:14.18 ID:c6Et4RuH0

工作員ばっかりでやんなっちゃう
上海行くくらいなら家で寝てたほうがましだよ
不愉快なところだから
ああいうところ喜んで行くのは友達いない家族にも疎外されてる
国内旅行も挙動不審で警戒される
でも金と暇だけはある
そんな連中だよ

268 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 12:11:55.10 ID:Y0jzk8j80

うん、金あるから行ってくるね

269 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 14:05:43.70 ID:1JeJaSZO0

257ではないが、
>>263
習ったりするときは小姐で習うから間違いではない。
別に小姐で呼びかけてもビンタされたりはしない。

カラオケとか外人相手の水商売のお姐さんを
日本人客が小姐で呼ぶことから（これは言語学習通り）
中国で小姐＝水商売＝売春婦＝売女の図式になっているだけ。
スラングだから。

270 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 14:35:24.29 ID:1JeJaSZO0

>>264
1日チャーターしたほうが老人を連れてなら絶対に楽。
たまには楽させてやったらいいのに数千円じゃん。
夕方とか雨降ったりすると捕まらない。

271 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 17:47:29.57 ID:rOY2+gaT0

>>247
>①旬である上海蟹のオスって蟹味噌・白子といったモツ系？が

蟹に白子なんてないよ。魚の精巣の事を白子と言う。
一部のバカが書いた事を鵜呑みにしないで。

272 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 18:05:05.30 ID:0gUHzdeY0

>>269
現実、中国人の普通の人は小姐といって若い子を呼ばない。
習ってることがいつまでも正しいと思う事を疑問に思うことも覚えよう

273 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 18:14:55.46 ID:1JeJaSZO0

>>272
だからさ、小姐と学習したことは間違いではない。ってことを言っているの。

あなたを否定しているわけではないし、
そんなの中国に行ってた人ならみんな知っていることですよ。

頭が堅いなあ。

274 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 18:27:44.89 ID:0gUHzdeY0

キレちゃダメ

275 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 18:52:08.26 ID:C3wKifM/0

女性店員を呼ぶときは”小姐”と呼ぶより”服務員”のほうが多いだろ

276 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 19:07:17.31 ID:/dT8vjAC0

俺は中国語を挨拶程度しか知らないので
店員に話しかけるときはハイ！やウェイ！って手を上げてる
んでジェスチャーと片言の英語でなんとかなる

277 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 19:35:24.72 ID:qE019h1+0

ウェイ！はないだろｗ

278 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 19:43:23.86 ID:/dT8vjAC0

駄目なのか？ｗ
あいつら電話でウェイウェイ言うじゃないか

279 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:10:52.86 ID:LMZHUD++0

え？おれ、はおはお言ってる

はお！って呼んでる

280 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:31:58.70 ID:9lHGw9E20

「はお！」はひどくないか？
”服務員”も抵抗ないかー。

でも、小姐って本当にあかんの？
勉強のため台湾ドラマを見ているけど「小姐、じえじゃん！」
とか言っているよ。

281 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:32:55.97 ID:yEJN1vdx0

ラオジャー、じゃ駄目でしょうか

282 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:40:32.77 ID:9lHGw9E20

話はズレるけど、４０歳くらいのおばさんに「小姐」はまずいかな？
「老女」とはいえないしね。

283 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:44:01.29 ID:BRwPjvOs0

『太太』じゃないの？

284 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 20:45:52.83 ID:HftkfM9b0

>>272
老婆といってみれば？
好かれるかも
日本語の老婆とはちがうけど

285 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 21:03:50.57 ID:9mpEZIvG0

中国語学習スレかよ。

>282
愛をこめてアイと呼べ。

286 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 21:04:41.17 ID:zypVgvWJ0

日本でも今は一般的に「看護婦」とは言わないだろ
それとほぼ同じことだ
「小姐」という表現は、今ではあまり文明的ではないというだけ
使いたければ使えばいい
その程度のことなら外国人ってことが免罪符になるから

田舎の方の、比較的程度の低い年寄りはいまだに使ってるけど
上海ではほとんどきかない言葉だよ

287 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 21:17:49.57 ID:HftkfM9b0

あいやー
間違えた
×>>272
○>>282

288 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 22:20:40.19 ID:4hH1JbqW0

ﾌｰｲｪｰﾝ！！

289 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 22:27:59.78 ID:0gUHzdeY0

>>286
看護婦、普通に言うわｗｗ
どこぞの人権団体の構成員かよｗ

290 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 23:15:40.11 ID:v93IIV8W0

>>286
どこで聞きかじったのかしらんが、すごい知ったかぶりだな。
中国人同士でも普通に使ってるし、中国人の女の子に聞いても、
別に嫌じゃないって言ってるぞ。

291 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 23:37:31.23 ID:1JeJaSZO0

一部のスラングだっていうのに、極端なんだよなあ。　

292 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 23:51:12.83 ID:OHyXL6510

>>286
程度の低いのはどこのだれやらｗ

293 ：異邦人さん：2011/11/01(火) 23:59:38.45 ID:YAhXxPykO

>>265-266,>>270
㌧クス
天気予報見たらちょうど雨続きっぽいし
ボンビーなりに奮発してチャーターすっかな

294 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 00:06:51.58 ID:ig9Co5xMO

１人で船で行きたいと思っていますが、
新鑑真号と蘇州号とではどちらがお勧めでしょうか？

295 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 00:30:41.50 ID:H9TdZhaD0

万景峰号もなかなか良いと評判ですよ。

296 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 00:45:20.37 ID:tDZYF9450

↑うそつきはきらい
悪いこと言わないから国へお帰り

297 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 08:24:52.00 ID:lVj0VtPa0

>>294
似たようなことを考えている俺がここにいる。
HPを見比べているが、どちらもほとんど同じ感じ。
それよりも、来年から営業を開始する長崎からの船が
非常に魅力的に思える。

298 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 10:59:43.56 ID:etX0wHTF0

新鑑真号には乗ったけど、
食事は蘇州号の方がおいしいとの噂だった（噂なので真相は分からない）。

長崎からのフェリーが魅力的には同意。
今後、新鑑真号と蘇州号も客集めに何か対抗策でももるかもしれん。
新鑑真号は夏休みに上海１泊付きでのフェリーの往復券も売っていたし。

299 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 14:11:09.04 ID:ACBrwFae0

長崎から上海は魅力的だよ。
だが、問題は東京から長崎の旅費が高いという問題があるって決断できん。
長崎に近いならフェリーで行きたい

300 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 17:01:59.83 ID:gDAAs/Ue0

小姐は今では水商売の女性の意味だから
普通の人に呼びかけては失礼なだけだろ

301 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 18:20:58.92 ID:Etr7z9bf0

>>300
同意。

外国人がちょっとぐらい間違えても何とも思われるわけじゃないけど、
間違えてるのを指摘されてるのに、別に大丈夫だよとか言って開き直る態度の
学習者ってのはどうなんだろう。

駐在さんなり旅行者さんなり、どんな態度でレストランや茶店で
小姐なんて呼んでるんだろうな。実に見てくれが悪い、こっちが恥ずかしい。

302 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 18:59:53.58 ID:ieT3JpsZ0

携帯電話の自販機って今でもあるかな？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/08/04/shanghai/index.html

303 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 19:19:18.79 ID:s5+QzH+Z0

安めの人民用食堂、田舎の店なら小姐でＯＫ
大都市のこじゃれた店なら服務員。小姐はＸ

ただし、あなたの社会的地位による

こんな感じか

304 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 19:26:10.56 ID:BYJICaUp0

>>267
当てはまった。

友達いない家族にも疎外されてる
国内旅行も挙動不審で警戒される
でも金はあまりないが暇だけはある

来週から行って来ます。

305 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 20:15:14.26 ID:ieT3JpsZ0

自己解決した
もうないのか
自動両替機もないんだな

306 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 22:38:50.76 ID:oyXAJItT0

>>303
大都市のこじゃれた店で働いている「小姐」は田舎ものばかり。
よって小姐でいいじゃん。
むしろ安めの人民用食堂が都会の地元民じゃね。

307 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 01:51:02.11 ID:uID68rsy0

意外とあいつらそう簡単にやらせないよ
そこそこ金持って遊んでる子のほうがやらしてくれるｗ

308 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 03:24:15.95 ID:X1XbhNgt0

>>306
お前、自分のアホさ加減がレスに滲み出てるよ
まさに、いまだに「小姐」を連呼してる低俗民のようだわ

309 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 10:25:59.17 ID:PrUX1SbH0

>>308
教養の低い人なんだろ。
お里が知れるってのは正にこの事だと思う。

310 ：カダフィ大佐：2011/11/03(木) 12:05:50.39 ID:OrQmZv5Q0

>>307
そんな話し他所でやれ！

専用サイト。
http://kamome.2ch.net/21oversea/

311 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 12:54:23.29 ID:wquGX2M+0

流れを見てると、うんこの新種か？
うんこも民度低いがオマエらも低すぎ
微波へ逝け
そっちのほうが同レベルの連中いるぞ
ただし、チャイ語、チャイネット用語必須
お勉強なるぜよ

312 ：259：2011/11/03(木) 14:22:51.48 ID:xVOpCZCn0

なんだ、まだやってるのかw
話振った俺がスマンかったとカキコしたんだし、もう落ち着けよw

313 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 19:31:19.53 ID:l59WmHs+0

鼎泰豊、上海姥姥が予約したホテルの近くなんだけど行ったことある人いる？

314 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 20:48:26.31 ID:XhczVNv00

上海虹橋シェラトンのコンセントがどの型かわかる方いらっしゃいませんか。
日本のものはそのまま使えますか？

315 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 21:52:15.76 ID:r6BZypgi0

>>314
普通のホテルは洗面所にシェーバー専用って１１０Ｖのコンセントがありますよ

316 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 21:53:12.02 ID:RgfBdK4+0

>>314
http://www.starwoodhotels.com/sheraton/property/overview/contact.html?propertyID=1056

317 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 22:38:29.07 ID:zYnc0IP80

>>294 >>297
一人ならば、一人部屋(特別室Ｃ)がある蘇州号の方がいいのでは？
新鑑真号や天津や青島に行く他のフェリーは、相部屋になったり追加料金が必要になるはず。

318 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 22:40:24.40 ID:zYnc0IP80

あと>>298
差し支えなかったら、乗った時の部屋の種類と一緒に行った人数を教えてください。

319 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 00:33:31.87 ID:2vlHvumk0

一人旅の二等室（洋室・相部屋）だよ。まあ安いしね。
見ず知らずの人と相部屋だけど、ベッドにはカーテンがついてるし、
騒ぐ人も居なかったしさ（日によって当たりハズレはあるかもしれない）。
自分が乗ったときは相部屋だからと言って嫌な印象は受けなかったけどな。
寝てるのかずっとカーテンかかったままの人も居たし。

相部屋よりも
帰りのフェリーで、周りに人がいるのに
６０代７０代のおっさんたちが、
中国での売春トークに盛り上がっていて
そっちの方がよっぽど不快だったよ（行きのフェリーにはそんな人いなかったのに）。

320 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 01:05:24.99 ID:UWvW37Sy0

>>315
>>316
ありがとう！
大丈夫そうでした。

321 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 02:23:09.85 ID:WkE3aBV50

春になったら長崎-上海乗りたい

322 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 06:24:53.47 ID:v2SSt9kA0

春節終わったらいぐ

323 ：115.169.2.62：2011/11/04(金) 09:55:24.50 ID:wjntR8Gg0

長崎～上海航路乗船中
ニトリの7800円席もけっこう良さげ

324 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 17:41:23.03 ID:BoQG5YRQ0

>>323
報告待つ

325 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 19:59:37.32 ID:CPx4S90e0

>>323
よう。貧乏プータロウ

326 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 20:16:13.35 ID:ehvmtMlC0

>>325
よんだぁー？

327 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 23:45:23.74 ID:qSKT69/f0

すみません。
まったく上海とは関係ないんですが、
大連のコンセントの形は、基本的にオーストラリアやニュージーランドの
形と同じと考えていいでしょうか？

328 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 07:35:39.95 ID:BytsIAWK0

めんどいからどんなコンセント形状でも使えるヤツ買っとけよ。
問題は使う機器類が中国で使えるかどうかだよ。
そこをよく確認しとけよ。

329 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 07:58:36.80 ID:SCgyPV8j0

長崎－上海航路の船、船内の様子が少し紹介されてた。
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001111040005

330 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 09:53:27.02 ID:dl5I4a3q0

遣隋使、遣唐使が行き来した航路ですか？

331 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 11:37:02.16 ID:UpkhZtrG0

にじいろジーン上海だったがな。

332 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 11:47:06.88 ID:IAqafKOS0

変換プラグはセットで買え。

333 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 12:41:21.39 ID:KCg4ZmB10

上海の基準電圧240ｖだけど、実際かなり電圧安定してない
昔よりましだがそれでも200-280ｖと幅がでる
デリケートな家電は壊れるかも
長期滞在は変圧器持ち込んだほうがいいよ

334 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 12:52:03.97 ID:KCg4ZmB10

あっ
すんません
旅行でとまるホテルは
気にしなくていいです。
ただ旅館と書かれているところ
は注意です

335 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 13:27:47.35 ID:XDWQg2Yq0

>>327
ハ
｜
こんなかんじの、あとは調べナ

336 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 13:40:36.33 ID:SYAp7lCd0

　　　／　　＼

　　　　｜

337 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 17:43:09.66 ID:lQrcg7Kl0

変換プラグはゴーゴンが便利で昔からつかってる
最近形がそっくりなパチモノもあるがw

338 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 17:45:00.35 ID:m1DOEFLl0

コンセント形状は、改装して昔と違ってたり、ネットの情報も絶対ではないのだから、
全世界対応オールマルチのプラグ買ったほうが絶対に良いよ。
千円ちょいくらいなんだからさ。

339 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 19:30:07.64 ID:kvijf4OD0

今日とかも上海でフィギュアしてるけど
日本の選手ってどんなレベルのホテル泊まってるんやろなぁ

340 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 20:07:09.02 ID:m1DOEFLl0

日系ホテルでしょ？

341 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 21:08:36.19 ID:lQrcg7Kl0

上海なら5星でもたいして高い訳ではないからなぁw
まぁ花園あたりだと思われw

342 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/11/06(日) 13:06:11.64 ID:S/o5tLqO0

>>319
寝台列車みたいな感じか。

343 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 19:59:05.36 ID:VNzw04FL0

>>342
確かに安いよな。

344 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:19:16.61 ID:jwd8Nshj0

ＬＣＣのが安い、早い。
茨城へｇｏ

345 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 20:51:45.10 ID:VNzw04FL0

いばらぎwww
百里基地だっけ？

346 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 21:57:46.98 ID:n2Sa/QuI0

>>344
客寄せの格安クラスのチケットは、確かにLCCの航空券の方が安いが、
実質的には燃油サーチャージや空港税で高くなっちゃうよ。
なによりも、数量限定のチケットではなく、正規料金がのの値段で、
なおかつ船旅が体験できることに大きな価値がある。

347 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 22:12:14.51 ID:jwd8Nshj0

東京からだとＬＣＣのが安い、早い。
茨城へ再びｇｏ

348 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 22:20:24.84 ID:mn+Be0UM0

船にチャージとられるけど。。

東京からだと長崎までが高いんだy。
それがネック　運賃は一番やすいのでは？

349 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 22:47:07.24 ID:5MOauPMc0

どれぐらいの日数でどれぐらいの予算なのかは知らないけど、
学生でもなければカネに余裕は持たせとかなきゃ。
時々換算レートや移動費用のことで余りにも貧乏くさい話が
出てくるのがこのスレの良ろしくないところだ

350 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 00:04:25.24 ID:PGj7icYL0

>>349
貧乏くせーのがいやだったら
どっか逝け
ここはうんこみてーにケチつけるところじゃねーぞ
>>1　よーくよんでね

351 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 00:29:41.48 ID:SOLinOWX0

>>342
確かに寝台列車っぽいかも。
関西発フェリーはさ、よっぽど混んでいる時期は別として、
思い立ったその日でも乗れそう（空いてそう）だから、
飛行機よりもチケット切れの心配も低いしさ。
乗り物酔いが酷い人には勧められそうにないけど。

長崎からは便利そうだよな、安いし時間的にも苦にならない範囲だし。
（しかし、長崎まで行く予定がない）

352 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 00:46:51.62 ID:zlFCiw8z0

どれがボケで突っ込みなのか、
単に切れてるだけなのか、
・・・理解不能な流れは読みづらいｗ

353 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 08:08:16.19 ID:zf1BoNLw0

>>319
そういう時はバシッというべきだ
最低の行為

354 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 12:51:45.06 ID:0LvkMNxh0

【中国】「日本の悪影響が彼女らを」上海で女子高生ら20人が援助交際
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320583365/

355 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 20:14:34.24 ID:PGj7icYL0

こないだ靜安寺（金持ち多し）のバーガキング食ったらスゲーまずがった
先週アキバのバーガーキング食ったらすげーまずかった
に度と以下ねー

356 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 20:35:47.54 ID:Mi9iPYHx0

バーガーキングは食べ慣れないと肉がパサパサしてるし、全体的に大味に
感じるけど、何度か食べてるとおいしく感じるようになるかも（保証しないｗ）

それよりもあれだけでかいとカロリーのほうが気になるね。
静安寺のバーガーキングは２００５年だかのオープン時にサービスで
ワッパーをもう一個無料で配ってたけど、さすにが遠慮したｗ

357 ：正宗　世界旅行者：2011/11/07(月) 20:50:05.02 ID:nFf+QPwg0

焼入れてるからか肉肉しい味がして個人的には好きだけどなあ
中国のバーキンが不味いのか、それとも個人的意見なのか、それとも一般的に不味いのか？

358 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 20:55:44.67 ID:PGj7icYL0

ちなみに大陸仕様と国内仕様では
だいだい同じ味だった。
けちゃっぷが焦げた味しるー

359 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 20:55:58.61 ID:KBP86Cmu0

上海浦東空港のＴ２にバーガーキングあるよね

360 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:04:00.41 ID:Mi9iPYHx0

あるね。上海にマックは腐るほどあるのに、よく浦東空港のあの場所を
少数派であるバーガーキングが押さえたなと前々から思ってた。

361 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:20:09.74 ID:PGj7icYL0

ほんこー、やんぷー地区には
バーガーキングどころかまくどすら無い
大陸まくどはまだ許せる
あったらおせーて
けんたはあきちゃった

362 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:24:10.42 ID:5bW3WI3P0

王府井のバーガーキングは旨かったな～。
日本では食べたことないから分からず。
でも上海まで行ったんならもっと「シャオチー」でも食べればいいのに。

363 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:36:32.51 ID:PGj7icYL0

うまいしゃぁおつーは押さえてあるよ
ただ数ヶ月ごとに値段が上がるのと
店そのものの回転が速すぎるのが難点
その天けんたとまくどは店舗と味があんてーしてる
（たいしてうまくないけど）
「シャオチー」というと小気の意味なっちゃうから

364 ：正宗　世界旅行者：2011/11/07(月) 21:50:00.98 ID:nFf+QPwg0

中国では地元料理を朝昼晩しっかり食うからオヤツ的なものはほとんど食わないな。食いすぎて昼、牛肉麺だけで十分だったりするほどで食えん。
香港ならちゃーつぁんてぃんかケンタ、どっちか選べといわれればケンタ行く

365 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 22:03:19.52 ID:5bW3WI3P0

数ヶ月ごとに値段が上がるの？
そんなにインフレなのか。

上海は特別激しいのか、観光客価格になっているだけなのか？

366 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 22:21:53.34 ID:PGj7icYL0

軍工路（じゅぅんごんるう）付近では５まお単位で上がってる
数ヶ月と書いたが、値上げのきかんは一定じゃないよ
観光地は知らん
それよりほんこー、やんぷー地区のまくどあったらおせーてー
しちーばで調べてもデータ古くてあてになんねー　
しかも遅い（泣）

367 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/11/07(月) 23:37:12.31 ID:g9DnLf2T0

>>351
個室があるのってどの船？

368 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 23:55:46.14 ID:DdGrHIKn0

>>367
船の個室って、どういう意味でとらえてる？

369 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 23:55:50.83 ID:6bvb1W9H0

>>366
マクドの公式サイト見た？
http://www.mcdonalds.com.cn/location/rest_list.aspx

四川北路ｘ邢家橋南路にあるよ
あと、魯迅公園周辺がえらく賑やかくなってて、
あの辺にも確かあったハズなんだけどな

楊浦区はわからん
マクドは中国では弱いからね、つーかケンタッキー強すぎ

370 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 00:27:08.35 ID:9Va5LH7f0

>>369
非常感謝！
こんなのあるとは思わなかった
最寄のまくどまで地鉄、バスじゃないと逝けないのがつらい
自行車は壊れる、盗まれるでやんなった
けんたが多いのは鳥好きの連中が多いからとだぁーにゃんゆーてた
実際、うちのだぁーにゃんはにわとり君の首ちょんぱと羽むしりよくやってる

371 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 01:10:51.50 ID:jQWUjRy80

おまいらのちっちゃいぁやゃが
非常に読みにくいし、知的レベルの低さを感じる

372 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 01:38:52.89 ID:iuE9FdDo0

中国のケンタってアヒル？
中国人って鶏よりアヒルのが好きだよね

373 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 02:37:42.87 ID:3MJE9rLN0

バーガーキングのナゲットみたいなやつ美味しい
空港店のジュースはサイズ少し小さくして欲しいなぁ、、、

374 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 07:04:21.10 ID:FOsZc4H20

>>371
老眼

375 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 17:35:22.25 ID:9Va5LH7f0

>>372
んなわけねーっペぇ
>>374
商品名おせーて
日本と大陸でまた食ってくるから

376 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 17:37:12.59 ID:9Va5LH7f0

×>>374
○>>373

377 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/11/08(火) 18:42:11.78 ID:8D374djhO

>>368
言葉足らずですみません。
１人部屋のあるのを教えて下さい。
相部屋になったり、追加料金が取られないやつです。
不愉快な思いをさせまして本当にごめんなさい。

378 ：異邦人さん：2011/11/08(火) 23:50:52.77 ID:MrN9RDQN0

>>363
>「シャオチー」というと小気の意味なっちゃうから

小吃(xiao chi)だから「吃＝チ」で大体ＯＫ。
小気(xiao qi)だから「気＝チィ」となる。
どちらにしろ「しゃぁおつー」は「つー＝ci」となるので誤り。

ただし、外国語をカタカナで表現するのは無理があるので
>>363　のような変な指摘をせず、前後の流れから適当に理解すべきじゃないか？

379 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 10:48:47.06 ID:GubSnbys0

>>371
ぁゃゃ？

380 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 12:54:09.68 ID:Te+xGt/+0

現地在住、女房も上海人の私に質問してください。

381 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 14:15:37.55 ID:Kn+4rPjA0

上海から常州に新幹線使って行こうと考えてますが
浦東空港から上海駅までの移動手段は
リニアと地下鉄のどっちがいいのでせう？

382 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 15:09:50.32 ID:TwyL2SBC0

上海人はなぜあざといのですか？
上海人はなぜ他省の人を見下すのですか？

383 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 16:00:17.32 ID:wCEKQY6j0

>>381
どっちがいい？って、事故率とか死亡率のことでしょうか？
上海地下鉄は先に事故したから、次はリニアかな。

移動の便利さのことなら、上海駅では無くて、上海虹橋駅まで機場１線バスに乗ったほうが楽かと。

以前のスレにもあったが、現状上海駅での切符購入は外国人にとってストレスが多い。
荷物は手提げカバンだけとかならいいが、スーツケース持って地下道の階段を上下するのは嫌になる。
列車本数は、上海駅と虹橋駅でほぼ半々。

384 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 16:27:11.67 ID:ZJmtppOC0

>>380
エラーが出て書き込めないとき（大規模ホスト規制）
どうするの？

385 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 16:44:46.08 ID:05BNJgqg0

上海で一度食べたのですが・・
野菜や肉団子や麺までチョイスしてから作られる
激辛で香草の臭いがきついラーメンは何というラーメンなんですかね？

386 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 16:44:52.29 ID:Kn+4rPjA0

>>383
レスありがとうございます
事故率ってよか利便性ですかね
前回に行った時は現地の人に車で送り迎えしてもらったもので
さすがに往復6時間は可哀想だと思い
次に行く時は公共の乗り物を乗り継いでいこうかと考えてまして
スーツケース+ビジネスバッグ大を持ち歩きます

387 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 17:26:13.58 ID:wCEKQY6j0

>386
上海から常州への高速鉄道は、
・上海南京の高速鉄道・・・「常州」駅に停車
・北京上海の高速鉄道・・・「常州北」駅に停車
の２系統が有ります。

前述した、上海と虹橋が半々なのは、上海南京の高速鉄道のほうで、
北京上海高速鉄道は全て上海虹橋駅発で、（常州北駅に停車する列車は）ほぼ１時間に１本です。

常州に着くならどちらでも良いということなら、虹橋駅のほうが乗車機会が高くなります。

現地で迎えに来てくれる人が居るなら、切符購入後に到着が「常州駅」なのか「常州北駅」なのかを連絡する必要は有ります。

388 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 18:23:04.63 ID:Kn+4rPjA0

>>387
ほむほむ勉強になります
1時間に1本なら北京上海の高速鉄道のがよさげですね
ありがとうございましたm(_ _)m

389 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 19:12:56.39 ID:6HrlzJZZ0

>>204

390 ：異邦人さん：2011/11/09(水) 23:40:59.56 ID:wV+7n2GJ0

ちっちゃいぁやゃねー
引退したんでしょうか
ぁやゃどこへいっちゃったやら

391 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 01:38:58.07 ID:2FwczIUQ0

>>384
VPN常用してます。

392 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 08:05:08.07 ID:/1bwiHN20

>>391
ありがとう

393 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 17:11:33.03 ID:RGbRrhd40

>>388
荷物があるならバスとかタクシーっていうのもありだと思う。
そもそもスムーズに高速鉄道のチケットが買えるのかが心配。

394 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 17:31:49.58 ID:g5rKh+M50

>>380
質問です。
今日、上海旅行から帰って来ました。
上海交通ICカードを返却しようと窓口へ持って行ったら
残額がまだ2元あるからダメだと言われ、
そのまま3元の区間に乗って降車時に日本のICカードの感覚で
足りない1元を清算して出られるのかと思ったら
10元チャージして改札から出るように言われました。

どのタイミングでカードを返却すれば良かったのでしょうか。
上海へは行かない確率のほうが高いのでガイドさんに
20元のデポジット分と9元のチャージ分がチップ代わりにもなるので
良かったら使って下さいって渡せば良かったなあと思いました。

395 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 18:50:41.10 ID:frsYXfo+0

>>394
そのまま持ち帰ってオークションにでも出してみれば良かったのに

396 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 21:21:36.96 ID:TWXmtcqkO

>>385
麻la湯かな？
５元前後で、一本裏路地で売ってるやつならたぶんそれ

397 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 21:42:55.29 ID:TvpPwuSc0

>>394
返却返金はされたんでしょ？
9元以下なら10％引かれないからそのまま返却するし、全額もどる。

向こうの人間のなにか勘違いとかかもよ？
職員教育は徹底してないから。

398 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:41:30.93 ID:B6URLyw30

>>272

399 ：394：2011/11/11(金) 15:54:11.60 ID:918gcGnR0

>>397
返却しようとしたら2元残ってるからダメと言われ、
10元チャージして残り9元で出たのでまた残ってるから
ダメだと言われるのかなと思ってそのまま日本に持ち帰りました。

足りない1元を渡せば清算してくれるのかと思って1元持って「チンウェン…」と言ったら
窓口のお姉さんが何やら激怒して、警備のおっちゃんも連れて来た。
どうやらこちらが10元チャージ分を1元でやれと脅したのだと勘違いしたらしく、
チャージ後も耳元で大声で何やら喚き散らすのでこわくて返却できませんでした。
（多分、テメーふざけんじゃねーよ！とっとと10元出せばいいものを9元ケチりやがって、
こっちは忙しいってのに、この糞野郎とかそんな内容だと思う）

400 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 17:24:27.72 ID:zYUAvrB50

中国人アホだな

401 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 17:33:24.01 ID:T1khc2/L0

>>399
もしかして、綺麗な絵柄の交通カードとかではないですか？
一般の人が使うような標準の交通カードは返却してもらえるけど、
記念カードのような交通カードはデポジットの返金してくれないです。

返却ができる指定の特定の駅でないと返却できません。（だから面倒）
とか、返却時間も4時までと決まってました。早朝もやってない

記念カードか、返却できない駅、返却時間が過ぎた。
のどれかでは？

402 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 18:26:28.83 ID:uS95y/7e0

中国の会社の社長ってなんで仕事の打ち合わせの席でタバコ勧めるの？
向こうのマナーか何か？日本のタバコお土産にしたら喜ぶかのう

403 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 18:49:37.07 ID:IMko19480

「俺は色々な中国の社長と商談を行っているんだぞ！！」
という自慢でした。

404 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 18:51:40.96 ID:97/QRw1U0

请问じゃなくて、请吻に聞こえたとか。

405 ：399：2011/11/11(金) 18:57:41.67 ID:918gcGnR0

>>401
絵柄は普通のものでした。
ああ、2元残ってると言われた駅ではまだ4時前だったので
返却できない駅だったのかもしれません。
ちなみに中山公園駅です。ありがとうございます。
お姉さんに怒られた駅では夜7時頃だったので、
「今の時間は返せねーんだよ！糞が！」ってまた罵られる所でしたね（汗）
勿体無いけど持ち帰ってよかったです。

406 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 19:12:46.62 ID:T1khc2/L0

>>402
煙草を吸うときは、そこにいる全員に一本ずつくばるのが礼儀。
日本のように一人だけタバコを出して吸っているということはない。
今はあまりないけど、タバコは高いし高級品だったから免税で買っておいて、
普通の人ならお礼でタバコあげたりした。

>>405
次回使えば良いのさ。南京東路のセンターなら返せるよ。

407 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 20:17:50.15 ID:YbRFf6HK0

>>300

408 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 23:12:08.44 ID:cKUCt+Uz0

いま上海の空港で国内便の機材トラブルで足留め食らってる。
もうとっくに着いてる時刻なんだが
今から出発しても12時まわっちまう
中国国際航空だけど、ホテル手配してくれんのかなぁ？
とにかく対応がクソ、当たり前だがw

409 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 23:31:13.76 ID:Lyzqexdl0

中国国際なんて相変わらず低レベル、客室乗務員は個人差がだいぶあるけど
中国本土の地上スタッフはだいたいひどいね。日本発や第三国発の
チェックインスタッフとかは思ったほど悪くない・・こともあるｗ

410 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 00:03:06.13 ID:kSjd8KHq0

東方と南方は大丈夫なんですか？

411 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 10:57:47.21 ID:4bnv+0kS0

公安に捕まって拷問に遭わなければ良いが

412 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 16:29:19.42 ID:c8i4K80+0

>>404
不意をつかれてワロタｗ

>>402
テーブルの上に置いておくと「どうぞみなさんお吸いください」みたいな
意味もあるとか。

413 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 22:20:27.38 ID:jAu7g4BG0

昨晩は光棍節、独身者の日。
市内のカラオケやバーで大学生やらOLやら女釣り放題、
3人連れて飲みにいき、選んで1人頂きました。

414 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 23:48:27.43 ID:zQ4q5/sz0

http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html

415 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 10:41:16.53 ID:MUNHXXbc0

>>406　>>412
タバコを勧める意味ってそんな意味があったのかあ
今度行く時はむこうの礼儀を少しは勉強しよう
今回は急に辞めた前任者の引き継ぎで慌てて中国いったから
中国のことは何も分からないままいってしまった
返信どもありがとでした

416 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 10:59:33.53 ID:QqkSTIXd0

ちょっと前にNHKの「テレビで中国語」でビジネスマナー（酒宴のマナー）やってたな
丸テーブル席の配置とか酒の注ぎ方とか

417 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 16:57:11.82 ID:j1ofBJLk0

最近の中国語講座って違うんだなあ。ためになることやってんだ。

415なんか仕事で行くなら、本屋かネットでも↑のテキスト買っとけばいいのでは。
380円くらいだろ。　

418 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 17:35:19.36 ID:oflsf3P00

正月に北京・上海に行きます。
この頃の上海の降雪量と気温はどんな感じですか？

419 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 20:31:48.32 ID:5CfKnvt/0

北京と上海だとかなり気温差あるよな

420 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 21:41:50.42 ID:oRm97dq60

底冷え北京

421 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 22:05:27.87 ID:2W8rryOp0

今週から北京いくので確認してきますよ。
でも正月の状態とはちがうと思うけど。

422 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 22:10:40.39 ID:vvYkIY2H0

>>418
上海は滅多に雪が降らないけど、仮に１ｃｍでも積雪があったらタクシーは避けるが吉

423 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 22:25:40.69 ID:2W8rryOp0

しかし、地下鉄は事故が怖い。
バスはタクシーと同様に雪の上を走る。

どうすればいいの？

424 ：408：2011/11/13(日) 22:52:57.47 ID:cZOH3d190

結局、飛行中止になって手配されたホテルにとなることに。
お詫びとして200元くれたど、アップグレード券をねだってみるべきだった。
CXでチェックイン出来なかったときは5000円とアップグレード券くれたんだけどな。

425 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 09:00:48.19 ID:L2fL073d0

>>423
電車がこわけりゃ徒歩。
雪上走行慣れてない上にノーマルで走るから、橋の上なんかでトリプルアクセルしてるヤツいっぱいいるよ。
空港へ行く迎賓大道なんか早朝は要注意

426 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 09:28:19.67 ID:If8cECS10

トリプルアクセルに吹いたｗ
そんなんが道走ってるようじゃ徒歩でも危険じゃね？
くるくる回転しながら歩道に突っ込んできそうだ

427 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 11:08:25.77 ID:mg++ynhl0

中国の交通舐めんな

428 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 17:24:04.24 ID:crcmBjoD0

あつちの出租乗りなれるとジェットコースター
あんまり怖くなくなる（実話）

429 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 17:57:37.58 ID:i2hDk7AW0

恐怖に慣れるのか、はたまた麻痺するのか・・・

魔都上海恐るべし (((( ；ﾟДﾟ)))ｇｋｂｒ

430 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 20:23:43.96 ID:6Q0JD0dw0

タクシーで運ちゃんの隣に座っていると足が無意識にブレーキ踏んでることが多い。

早朝出発で空港までとか言ったら、運ちゃんは朝からラッキーとか喜んじゃって
物凄いスピードで死ぬかと思う。
最近は、後部に座って、死んだら死んだな　と寝てるようになった。

431 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 21:25:56.58 ID:piq2HSQF0

自分で運転しないと、ストレスたまるわ。

ちょこまか右に左に車線変更すんなよ。今車線変更しても、目の前に路線バスが居るじゃん。
つか、路線バスは結構速いから、後ろにつくのも有りだけど、バス停が近いんだから、ここは後ろについちゃダメだろ。ほら停止した。
なんだよ、反対車線に出て追い抜きか？そこにカメラ有るじゃん。なに？カメラが有るからこそ反対車線に出れば写らない？
生活の知恵というか、なんという理論だよ。ほら向こうから対向車がきたぞ、なんとかするんだな。なんとかしろよ・・・し・ろ・よ！
何？運転暦１５年のベテランだから安心しろって？悪いが俺は２０年超えてんだ。ジジイのくせに１５年で、カックンブレーキかよｐｇｒ

高速に乗ったら少しは大人しくなるかと思えば、ニュートラルにして燃費走行かよ。どんだけ古い理論だよ。
俺のオヤジが昔やってたテクニックだな、素人にはお勧めできない。ま、サンタナだから少しはそれでOKかもな。

432 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 21:30:02.26 ID:crcmBjoD0

あっちののほうの事故防止ポスターに掲載されている
事故現場の写真はマジすげーぞ
ばらばらに砕け散ったほとけさんのどアップ写真
モサイクなしでそのまま掲載してる
それ見ながら肉まん食えるようになったら相当
人間できてるよ

433 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 23:09:01.32 ID:mg++ynhl0

>>431
新種のコピペかよ

434 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 00:51:27.43 ID:aAe1r3XR0

>>432
それ、どういうとこに貼ってあるの？
昔鉄道駅には爆発物持って乗るなって、爆発した車両とか遺体とかの
写真貼り出してたけど、交通事故のは見たことない。

435 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 08:43:53.73 ID:/D0jBjoD0

>>424
やあ、進歩したもんだ
３，４年前にそうなったときは、そのまま町に解き放たれた

436 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 13:34:49.96 ID:HrDvRKTe0

上海　南京東路の歩行者天国に行く人は注意。

昼の12時ごろから夜中の3時ごろまで、日本人専門に金を巻き上げようとする
不良中国人が常時20人位日本人を狙ってます。日本人年齢性別問わず片っ端
に声をかけてきます。客引き風でなく、「日本からきたの？どこ行くの？
今日本語勉強してるんだ。旅行者？ホテルは近くですか？一緒にお茶しない？」なんて感じで声
かけてくる場合が多いようです。

それで、日本人をぼったくりコーヒー店、お茶屋、バー、風俗店など
全てヤクザ経営の店につれていき、着いていくと、お茶屋、コーヒー店で
1000－8000元（12000円ー100,000円）、風俗系だと10000元ー30000元（12万ー36万円）
或いはそれ以上、複数のヤクザに逃げられないように周りを囲まれ脅され、
個室に連れてかれて請求されます。

連中は日本人旅行者を全く人間だと考えていないらしく、
一切感情交えないで、容赦なく日本人旅行者を丸裸にすることに
一切手加減しません。

完全に無視してください。「こんな扱いしたら、失礼かな？」なんて考えて
丁寧めに対応すると、平気で30分ー1時間以上、デパートの中に入っても、
どんなお店に入ってもどこまでもしつこく付きまとわれます（インドの少年乞食の
比ではありません）。

声をかけられたら、とことん無礼に無視するか、怒鳴りつけるくらいでちょうどいい連中ですので、
気をつけてください。（連中は日本人を人間だと思ってませんから。）

437 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 13:52:51.16 ID:HrDvRKTe0

連中は一般人の服装をしていますが、田舎から上海に出てきて、
ぼったくり店に日本人を連れ込むたびに、南京東路、その横道に
１０数店程度ある各種暴力店、「数百元の連れ込み料」
だけが収入源で生活してるような、実は乞食寸前の連中で、しつこさや
日本人を連れ込もうとする熱意は、生きるか、死ぬかのように、
かなり必死です。

気をつけてください。普通のかっこをしていますが、何でもする
連中です。

”たかるときに能動的、行動的で非常に執拗で日本人には容赦しない乞食”
ですので
、普通の人だと勘違いして油断しないでください。

438 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 14:40:41.41 ID:RmVhb4n30

上海行ってきた
バンド　上海タワー　よ園　外宝　新天地　人民広場など
静安寺は動きやすい　
地下鉄もタクシーも無問題
右折車と電動スクーターにひかれそうになったが慣れだな
物価高い

439 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:05:21.18 ID:B0ZclOy80

お帰りなさい。何食った？？

440 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:18:29.35 ID:/kD1P+fj0

>>436-437
お前が必死なことしか伝わらない

441 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:31:13.42 ID:aKQJjvQn0

>>436,437

そうだね。どの国でも日本語で話しかけてくる奴は注意が必要だね。
注意喚起ありがとう。

442 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:51:01.10 ID:RmVhb4n30

>>438
火鍋　避風塘　新天地の中華料理　七宝でくし刺しヤギ肉他屋台
肉まん　よ園の小籠包　
カニは美味くなかった
臭豆腐は食えなかった
　
ウンコも特有のにおいだな

443 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:55:16.84 ID:RmVhb4n30

ＢＭＷ　アウディ　ベンツ　マセラティ　レクサス　レクサスの偽物とか
黒の高級セダンがやたら多かった
ナンバーも競りで６５万位するんだってな

444 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 19:06:23.73 ID:97/XP05I0

日本の常識は世界の非常識だぜよ
騙す方が悪いんじゃなくて
騙されるほうが悪い
そういう前提のもとで旅行すべし

445 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 19:17:05.79 ID:He9f8+5I0

海外で日本語で話しかけられて
返事していいのは台湾だけだな

446 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 19:24:45.65 ID:jHS9kTr/0

数字で一喜一憂する中国人はおもしろい。

447 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 20:47:18.26 ID:q5hWJ3qX0

香港とマカオとシンガポールも安全だよ
上海が発展してるなんて嘘っぱちを信じていくヤツがバカすぎるだけ

448 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 20:52:24.23 ID:zsA0N+cl0

裏通りとか行かなきゃいいだけじゃん。アホくさ。
通ぶって変なとこ行きゃ日本だって危険なとこたくさんあるぞ？
新宿でも池袋でも

449 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 22:04:03.43 ID:p6BP8jVB0

慰安婦希望していますが安全な店と相場をお聞きしたい。

450 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 22:07:32.26 ID:4XGoum/60

http://ime.nu/ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ime.nu/ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
肉食男子

451 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 22:09:20.52 ID:97/XP05I0

尋ねるところがちがう
>>1　みてちょーよ

452 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 23:28:43.90 ID:9qkOmvoU0

>>436や>>437を見てると
昨今のオサレ女子向けミニガイドブックを見ると
「危険な所なんてな～んにもありません。せっかくだからディープな
一般人向けの路地に入った店や、市場を体験しましょ」って雰囲気だったので
どこの国も安全で親切な人が多いとカンチガイしてしまうよね。

上海の地下鉄で日本と違うなと思ったのは全席シルバーシートの感覚で
ごく自然にお年寄りや脚が不自由な人などに席を譲っていたのと、
ごく自然に自分の荷物をしっかり入口をしめて持っている様子だった。

453 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 23:31:47.72 ID:r+fy+wcR0

>>448
表通りでも危ない福岡もあるしな

454 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 00:43:31.34 ID:URY65Ler0

ツアーじゃなくて海外に行くなら、ガイドブックよりも前に
外務省の海外安全ホームページの安全対策基礎データくらい読もうよね。
日本語での話しかけとかお茶の件とかずいぶん前から注意喚起されてるよ。

455 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 01:56:48.75 ID:SmoahxoE0

>>436-437

456 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 02:00:36.80 ID:pRpy3Gy20

女同士で行けるアジアって
台湾、香港マカオ、シンガポールだけだわな

マレーシアやタイでもやっぱちょっと危ない
中国？ありえない

457 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 04:46:51.28 ID:ZO87Qc6h0

インドでもベトナムでもおｋ。
単身でも飛ばされているよ。
「女だから～」はもう通用しない世の中。

458 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 09:31:06.92 ID:antqJlQC0

マスコミ曰く韓国が安全で大人気らしい
行ったこと無いからしらんけど

459 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 12:20:57.46 ID:gGKOJDdp0

>>442
けっこう地物ばっかり食ってたわけだｗ
帰国してから自分のウンコの臭いで死にそうにならなかったか？

460 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 14:51:33.08 ID:m3c8J14O0

今度初めて上海に行くんですが、指さし会話帳はやっぱ上海版がいいでしょうか？
中国版でもいいような気がして悩む。今後中国の他の地域もいくだろうし。

461 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 15:20:48.50 ID:pRpy3Gy20

>>460
中国語版のほうがいいよ
上海語を話す上海人の方が今では限られてる
普通に出会う人は全員中国語（北京語）を理解します。
上海語は消滅する運命にあるから中国語で十分です

462 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 15:57:24.56 ID:m3c8J14O0

>>461
おお、素早いレスありがとうございます。
アドバイス通り中国版にしまーす。

463 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 16:08:22.38 ID:pRpy3Gy20

どういたしまして。
道中くれぐれもお気をつけて。

464 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 20:21:13.45 ID:dsoXmHw50

>>460
上海版もほとんど普通語（中国語）だよ。
場所の名前とか上海独自の料理とかも載ってるから、
上海版のほうがいいと思うが。

465 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 02:09:40.05 ID:Bqe/V7bN0

>>453
表通りでも危ないのは札幌のススキノもだよ

466 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 02:17:21.56 ID:0b9OXVOt0

すすき野って危ないんだ
ボッタクリの客引きが多いだけじゃないの？

467 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 08:13:03.68 ID:8FYVpOrv0

>>465
福岡さんの危なさは手榴弾レベルだぞ

468 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 11:38:15.88 ID:w22k6wMg0

>>466
危なくないと思うけど路上のホストの多さに引いた。

469 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 13:11:33.90 ID:YwBHTzL50

上海　南京東路の歩行者天国に行く人は注意。
人民広場の近く

この前、北京から来たという、若い男女３人組に写真を
取ってあげた、それで、雑談を５分くらいし、めっちゃエエやつ
やんと思ってたら、茶しに行こうとなった、話の流れがおかしかったの
でついていかなかった。

その３人組はそのあとまた違う観光客に同じ場所で写真を撮ってもらってた。

一緒に旅行にいってたツレが断ったので、行かなかったけど、オレ一人だったら
ついていくとこだった。危ない、危ない。。。

470 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 13:59:16.05 ID:vKJyltT50

五分で他人をめっちゃ良いヤツと判断する方がおかしい
自己責任だな

471 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 14:23:34.65 ID:gQ/gZk3o0

我はお人よしなのかもしれないね。

だって、中国人が好きだもん。

472 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 16:41:46.09 ID:a7ugwbJC0

自分の事、日本語で我だってｗ
きもすぎるｗ

473 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:03:34.38 ID:R01dE25C0

　↑

谢谢你！　（Thank you!）

474 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:30:34.36 ID:psfzlOev0

付いていくのは昭和の良き時代の田舎の純朴青年か単なる情弱

475 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:35:13.04 ID:U/4Wsu340

469のおまぬけはいただけんが、
我って２ｃｈで昔から良く使ってたよ、深山だから知らないだけじゃないのｗｗ

我々はとか変換してみなよ、日本語でも使うし。

476 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:55:50.97 ID:a7ugwbJC0

爺さん黙ってろよ
一文字で「我」
我はコーヒーを注文する
我は東京までの指定席券を買う
我は２ちゃんねるで発言する

なんて言わねーよ

「我々」は普通に使いますね。
一文字、自分個人を指して、我っていうのってどこの爺さん？
キモいんだよお前

477 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:08:57.27 ID:psfzlOev0

ワレ＝おまえ→日本語っぽい
ワレ（我）＝オレ→中国語っぽい

>>471は>>469を指して言ってるのでは？　ならワレ＝おまえ。

なら、日本語だな

478 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:16:58.95 ID:a7ugwbJC0

>>477
それじゃこいつどうなるの？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
475 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 18:35:13.04 ID:U/4Wsu340
469のおまぬけはいただけんが、
我って２ｃｈで昔から良く使ってたよ、深山だから知らないだけじゃないのｗｗ

我々はとか変換してみなよ、日本語でも使うし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我って一文字で２ｃｈで昔から使ってたらしいんだけどｗｗｗ
深山ってのも新参のタイプミスかな？
我々と一緒にして言ってるってことは自身の、我、を言ってると思うだけど。
バカばっかりで困るよ。
こいつら昼間外出てコミュニケーションしてんのかな～

479 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:39:28.67 ID:U/4Wsu340

お、深山も知らないんだｗｗ

480 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:40:31.65 ID:U/4Wsu340

我もしらないとはなｗｗ　変換してみ
　

481 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:48:56.47 ID:nIst4LAn0

私
我

482 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 20:12:27.46 ID:DL27qAa40

我はゆく
蒼じろき頬のままで

483 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 20:18:05.30 ID:75Vr9Rmw0

扇風機の前で「我々は・・」って言う奴はたぶん宇宙人だから
気をつけろ！！

484 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 20:39:34.51 ID:JjhrLjQN0

このスレ的には、
ワレワレハ「上海レン及び周辺地域レン」デアル。
だろ？

485 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 21:45:57.87 ID:U/4Wsu340

詩とかもまったく読まないのだろうなあｗｗ
学校教育どうなってるのだろう？
赤っ恥なのに本人がそれもわからないってのは絶望的に凄い低脳だわｗｗ

486 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 22:07:40.72 ID:fR3x3Xnu0

低能

487 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 23:30:59.95 ID:j5pTRvde0

はいっ、つぎのネタどうぞ

488 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 01:08:13.19 ID:qWnTqQL80

スレチだが
>>466
昼間でもラーメン横丁近くの大通りでチンピラ客引きがタムロしている札幌

>>467
昼間は風俗街近くでも何も無かった福岡

489 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 01:20:59.80 ID:FBsLDoZd0

福岡は北九州が別格なだけでまったく平和です

490 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 13:35:08.74 ID:jtGxKfmh0

北九州ってすごいらしいな、いろんな意味で。

491 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 20:44:01.14 ID:Xd1vBH/P0

旅行者のための上海安全情報
http://www.shanghainavi.com/special/5036589

492 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 21:02:20.94 ID:qWnTqQL80

>>490
小倉駅近くにソープ街

493 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 08:44:21.46 ID:WXGYzR1t0

中国元への両替について質問です。
香港から帰ってくる時に、上海へ立ち寄ります。
上海で、(1)日本円から中国元に両替、(2)香港ドルから中国元に両替。
香港で、(3)日本円から中国元に両替、(4)香港ドルから中国元に両替。
どのパターンが良レートで両替できそうでしょうか？

494 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 08:48:22.74 ID:xET+TIAn0

香港から上海は国内線ですか？

495 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 09:00:52.00 ID:WXGYzR1t0

香港は全て国際線扱いだ。

496 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 09:25:50.52 ID:n66YhQ+R0

推定だが上海だから(1)か(2)。
更に通貨の強さから(1)かな？

497 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 10:22:20.65 ID:PLyb8oTh0

オレも（１）に一票だけど、上海空港で両替じゃ、メリットなし。

498 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 11:03:10.10 ID:WXGYzR1t0

香港の良レート店のレート表↓なんだけど、上海の実際の両替レートがわかるサイトってありますか？
http://bcel1985.blogspot.com/

499 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 12:59:10.38 ID:dUqZAlxf0

>>498
http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/

500 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 14:13:05.87 ID:LbtFH+UF0

さすが上海スレだなあ
香港についてぜんぜんわからなくて質問者さんががっかりしてるよｗ
おまえら香港行ったことないんだろ

501 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 14:49:24.53 ID:Apjcy9go0

>>500
香港www

両替なんて普通に向こうの市中銀行ですりゃ～いいと思うんだけどな。
けち臭い。
家に余っているRMBあるから向こう着いて1日2日行動するくらいなら問題無いし。

502 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 14:50:39.50 ID:LbtFH+UF0

>>501
情弱オツｗｗｗｗ
所詮数万円とか十数万円程度の両替ならそれでいいんだけどね。
まあ貧乏人には関係ない話だよｗｗ

503 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 15:04:11.26 ID:haSUmlb00

>>500
同意。香港と上海の両刀使いは、いそうもねえな。

>>501
俺もちょっと聞くが、TWDをRMBに上海で両替できる？

504 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 16:44:07.00 ID:3zDpn0ch0

315 : 異邦人さん : 2011/11/10(木) 01:51:15.76 ID:TvpPwuSc0
>>314
だからさ、自分達がやった保険の犯罪で現金入手してブラックリスト入り。
そのために、保険に入れなくなった。
その結果が金の入手先が途絶えて病院にいく決断ができず死亡。

犯罪者の末路ってことでしょ。
人生は甘くなかったよ。
337 : 異邦人さん : 2011/11/10(木) 18:37:30.03 ID:TvpPwuSc0
たしか、元ホストだっけ？
栃木で水商売だったから管理職ｗｗｗ？？
店長とかでお休みも何もかも勝手にしてるだけだろ
店に出てこなければ金を払わないだけで店側も問題ないし

死亡保険でローンが払えてよかっただろう
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1320228976/ID:TvpPwuSc0

ID:LbtFH+UF0＝ID:TvpPwuSc0？

505 ：493：2011/11/19(土) 22:07:13.22 ID:WXGYzR1t0

上海ならココっていうのは無さげなのね。
まあ、慣れてる香港で(3)にしておくよ。計算はJPY→HKD→RMBだろうけど。

506 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 22:41:05.20 ID:LbtFH+UF0

上海だって腐っても腐ったままの大陸中国だよ
色んな意味でクオリティが異次元の差があるのに、
台湾や香港と張り合おうとするから叩かれる

507 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 23:00:58.41 ID:Z9COCvjr0

寝泊まりできるスーパー銭湯みたいなとこありませんか？
ホテルより安いところ

508 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 23:01:46.08 ID:Z9COCvjr0

小南国湯河原日式温泉が一番穏当でしょうか。
いくつか店舗あるみたいですがどこが一番いいのですか？

509 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 04:31:41.79 ID:D9AdyPOz0

上海で買える店教えてください

510 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 08:17:20.72 ID:9XOyes5U0

>>509
資金はいかほど？

511 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 15:34:27.89 ID:E+Yulb+80

>>509
何を買うのかｋｗｓｋ

512 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 15:38:24.54 ID:16oS2MS20

野暮だねえ

513 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 16:20:53.13 ID:4/jZ2jXF0

最近高いよね
俺の調査ではチョンの間なら150～
日式打包なら800～
てとこかな。

514 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 16:27:11.62 ID:OayTtT9v0

もしも女性の事だったら他のスレでやってくださいね。
ここは普通の旅行スレなので、女性も多いですから。

515 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 16:36:47.19 ID:9XOyes5U0

>>509は旅行ついでにお店を買うって言ってるんでしょ。
なんか日本に来る中国人みたいなやつだけど。

516 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 22:39:52.48 ID:HuMrMkgY0

そういやSakuraDoの跡地はどうなってしまいましたの？
あのへんってお高いのかしら

517 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 07:28:38.11 ID:3LyW5j3u0

上海にある足マッサージの店って
イカガワシイ（）店じゃないよね？ｗ
まだ経験ないから中国式のそれを試してみたいんだけど
日本のそれと比べてどうなんでせう？

518 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 07:58:50.31 ID:ij604B4e0

>>517
全身マッサージ希望するとエロが付くところもある
足だけ頼めば無い

519 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 10:04:31.21 ID:PPoIydvE0

今度2泊3日の上海旅行に行きますが、両替は空港だとレート手数料とも高いと聞きます。
銀行もツアー中に寄ることができないと思いますが空港で両替するのが無難でしょうか？
インターコンチネンタルホテルに泊まりますがホテル内のほうがレートはいいでしょうか？

520 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 10:13:29.09 ID:mb1PWT4+0

全部同じ

521 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 11:30:01.24 ID:ER9of93m0

浦東空港は、荷物のターンテーブルの直ぐ手前にあるので便利だし、紙幣も比較的綺麗だったよ。

522 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 11:34:08.05 ID:PPoIydvE0

>>521
紙幣の綺麗さは特に求めていませんがｗ
ツアーコンダクターのおばちゃんに替えてもらうかな。

523 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 13:00:45.40 ID:inP1JQsv0

521
それ手数料が一番高いところじゃねーの

519
レートは同じ。ホテルでやれば良い。ツア－ならツアコンが両替する。
ツアコンのほうがレートがすこしだけよかったりする

524 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 18:31:32.07 ID:x0ZSxKCJ0

クリスマスに行くんだけど
人多いかな？
森ビルで夜景見たいんだけど

525 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 20:29:17.54 ID:TQ7XG9du0

１００元札はほとんどが両替やATMからの入手だろうからそんなに汚い札は
受け取ったことないけど、５、１０、２０元あたりの傷んだ札は本当にひどい。

ちょっと力が入ると半分に破れてしまいそうなのもあるし、あういうお金が
手元にあるとなんか金運も落ちそうで早々に手放したくなるねｗ

526 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 20:35:49.01 ID:GYkAUHuN0

ツアーなら両替の必要はないですね
水もバスで売りますしお土産は円で払えます
買い物も円が使えるトコしか行きません

527 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 22:23:25.70 ID:1Wddo0b40

上海で買ったら杭州の女性だったりする？

528 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 22:31:47.16 ID:bSs/DvfJ0

>>519
> インターコンチネンタルホテルに泊まりますがホテル内のほうがレートはいいでしょうか？

どこのICしかわからんが、GWに上海駅近くのICの泊まったときはレセプション手前のATMマシンで
両替できたけど、レートは両替後の紙見てわかったので、両替前に比べられなかったような気がする。

それとその日の午前中に北京の空港で両替したけどホテルの方が全然よかったよ。
上海（虹橋）はレート比較しようと思ったけど、荷物受け取った後に両替屋がわからなかったのでタクシー乗った。

529 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 23:03:40.62 ID:/yPw5hnY0

上海両替事情～現地両替の手引き！
レートは?　手数料は?　銀行で替えるには?　上海の外貨両替スポットとそれぞれの特徴を比べてみよう!
（上海観光旅行ガイド　上海ナビ）
http://www.shanghainavi.com/special/5035987

530 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 23:21:47.59 ID:5Jfq9F5G0

両替は街の普通銀行の方が手数料安いよ。

531 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 23:30:54.05 ID:5Jfq9F5G0

>>524
＞クリスマスに行くんだけど人多いかな？
大変混雑してます。それとタクシー掴まらないよ。

＞森ビルで夜景見たいんだけど
森ビルから夜景なんて全く見れない、何故かー上空はいつも曇ってます。
原因は様々だけど、高層ビルからの夜景は諦めた方がいいよ　（’-’*)

532 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 01:19:32.10 ID:NMQ3X4Kh0

>>531

確かに上海あたりは霧で霞むことも多いけど、夜景が全く見れないということは無いよ。
運次第だと思う。
この前に日曜、月曜あたりだと上海のくせに星が見えたよ。

533 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 03:32:15.57 ID:Djs0YjDC0

霧もあるけど、大気汚染の理由の方が大きい
排気ガス規制もないし、工場排煙、ビルや道路の建築も空気汚染を全く考えてない
だからみんなのどの痛みに苦しみ、タンをそこらじゅうに吐く
できるなら仕事以外で上海をぶらぶらするのは避けた方がいいと思う
蘇州、杭州など比較的空気のきれいな観光地がいいんじゃないかな
上海は中国一の大都会だけど日本人が買い物するにはまだ市場が寂しいし
そういう買い物って意味では台湾や香港とかマカオに行った方がいいわけだしね

534 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 08:12:04.72 ID:zAHPg8RJI

昨晩、人民広場前で写真をとって欲しいときた3人家族。
30台半ばの夫婦と12歳くらいの娘さん。
散々英語で会話したあと、いっしょに食事誘われたが、あれはやばかったんだろうか。
お父さんが上海に単身赴任
お母さんと娘が遊びにきていると言っていたが。
その後、南京東路で3人も例のボッタクリのお誘いとは違っていたんで、
ちょっと気にしつつ帰国。

535 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 08:27:19.51 ID:8mnnV+z30

蘇州駅のコンビニ&土産物の売店で店員が3人キュウリを食べ始めた。一人はキュウリ片手に持ちボリボリ食べながらレジを打ちながら接客。

糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
恐るべしチャイナ接客クオリティー。

536 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 08:44:36.40 ID:nJuQHSbD0

排ガス規制がないとか、おまえどんな田舎もんや

537 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 08:45:42.15 ID:ohQVSmnf0

自分も店員が売り物に座ってひまわりの種をポリポリ食べてて
店内の床に殻をポイ捨てとか、スゲー！と思った。

こういうのって中国慣れしてる人には普通の光景なんですか？

538 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 08:59:40.51 ID:Djs0YjDC0

>>536
実際を知らない人？

539 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 09:29:11.39 ID:Hdz/7vQ20

>>535
中国人とキュウリの組み合わせは、極めて一般的だ。
まあ、持っているキュウリでレジを打たなければ大丈夫だ。w

540 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 09:40:17.54 ID:N/VLg2q0i

上海住んでる人

541 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 10:06:08.32 ID:BS92TqPv0

キュウリは水筒と一緒だな。食える水筒。

542 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 11:34:09.46 ID:df+X4ZdZ0

ID:Djs0YjDC0
ウンコ乙

543 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 12:02:45.08 ID:1zn7ceWA0

排ガス規制が無いとか、どんなお花畑だよｗイメージで語り過ぎ
規制有るところ利権有り。公務員がそんなオイシイところを放置するはずが無いだろうにｗ

今度中国行ったら、フロントガラスに貼られてる緑色のステッカーの意味を聞いてみろよ。
ついでに車検制度と強制保険と違反した場合の点数とか罰金とか。
クルマ好きなら、そういう観点で旅行するのも面白い。

俺が知る範囲では、だいたい日本と同じシステムだな。日本からパクったんじゃねーのか？と思うよ。

544 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 12:06:50.52 ID:Djs0YjDC0

だからそれを適正に運営してるかどうかを見極めなきゃダメでしょ
どんなに当局が頑張っても実際に運営されてないし
これだけに限らずあらゆる所で人民が法を順守しないし
方や規定に抜け穴だらけだし
見た目だけ立派にしても中身が全然伴ってない中国そのものなんだけど。。。
分からない人ってのはどうしてこうも分からないのかな
分かってて見た目を宣伝してるだけでしょ、本当は
何が目的なんだろうなあ、ほんと怪しい

545 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 12:39:33.15 ID:8yGnWikb0

数年前に排ガス規制でタクシーの車は全部総とりかえだったんだけどなあ。
知らんのかいな。
最近は、ドアが針がねでしばってあるタクシーなんて見ないだろｗｗ
タクシーが排ガス規制の車体になってからは、
かなり良くなったよ。
ただ、昔のほうが中国らしいデンジャラスだったなあｗｗ
おもろい車がたくさん走ってた。

546 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 12:44:08.17 ID:df+X4ZdZ0

そいつは上海ネガキャンしたいだけの基地外だから相手するだけ無駄

547 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 13:05:30.10 ID:1zn7ceWA0

そうそう、１つ忘れてた。

今蘇州は中心市街地（城内）は地下鉄工事とそれに伴う道路工事で、かなり土ぼこりが激しいです。
比較的空気がきれいとは到底言えません。まだ上海市内のほうがマシです。
タクシーも工事渋滞を嫌って、市内に入ってこないので、なかなか捕まりません。

年明け春には工事も落ち着くと思うので、蘇州観光は暖かくなってからのほうが良いかと。

548 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 17:35:29.34 ID:Djs0YjDC0

>>545
何言ってるの？
タクシーだけが車じゃないんだけどねー
分からないかな～
じゃあなんで上海の空気は実際にあんなに汚いわけでしょうか
みんなタンを吐き散らして歩いてるじゃん
上海びいきもいいですよ
いいけど白を黒とまで言うのはよくないよ

549 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 18:55:19.60 ID:Q/850gFe0

>>548
素直に
「規制のことなんて知りませんでした、とんだ情弱具合をお見せしてお恥ずかしい限りです。
こうなっては仕方がありません、土下座して謝罪するのと併せて、2度とここにはきません。」
って謝れキチガイwww

550 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 19:46:48.86 ID:zl310nDE0

擁護するわけじゃないが上海の空気はかなり汚いのはほんとだろう。
まともに青空が見れる日は年に数日

551 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 22:34:35.58 ID:n5tg0Bcu0

バカは規制が無いと言った。
規制が適切に運用されてるか、など問題では無い。
規制が無い、というのは法律が無いということ。
バカバカしくて話にならん
誰かが言ったように、利権が絡むので、
上海はなんでもルールが複雑。

少しは勉強しろ、田舎もの

552 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 22:41:11.68 ID:K2Z9yAlG0

上海市内を2日くらいかけて観光しようと思ってます。
どのへんのエリアに泊まるのがいいですか？
やっぱ浦東？

553 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 23:05:21.86 ID:TpewYLRm0

>>548
まあどうでも良いが、カキコには句読点をつけた方が良い。

554 ：異邦人さん：2011/11/24(木) 23:14:08.48 ID:EdAlKEdc0

>>552
地下鉄が便利だから浦東でも浦西でもどっちでもいいと思うよ。

555 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 00:01:06.45 ID:i7b6wAeg0

>>552
観光するんなら浦西、特に人民公園や南京東路周辺が便利。
外灘は何気に駅から歩く。
ルロイヤルメリディアンなんか超便利そう。

556 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 00:12:37.91 ID:7TgXU6pT0

>>555
同意。
南京東路、人民公園、静安寺と言った2号線沿線が便利だと思う。
2号線なら1本で浦東側にも行けるし。

557 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 01:01:51.19 ID:Hr2ca+Hk0

観光で浦東に泊まったらアカン

558 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 01:10:48.81 ID:fO+Qb5d+0

パークハイアットに泊まったけど
最高だったよ

全裸で見下ろす夜景
想像以上に早く流れる雲を見てると飽きない

559 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 01:12:38.81 ID:fO+Qb5d+0

あ、市内観光はすべてタクシーでした

560 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 02:56:28.07 ID:B4lnSBOm0

1月23日～26日くらいまで上海に行こうと思うんだけどにぎやかなイベントやってる場所ないですか？
旧正月前で個人店はほとんど閉めてるって聞いたんですが。

561 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 05:14:49.17 ID:bkv/ZsTl0

あんな人民公園が観光地として挙げられるくらい
上海の観光がいかにしょぼいかを物語ってる

562 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 06:41:01.95 ID:R07zvqTA0

>>560
大きな公園なら1/22の晩からカウントダウンするんじゃない？
てか1/23が旧正月ってこと知っとれやヴォケ

563 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 07:42:34.88 ID:qDBLf5W20

イベントに参加するのはいいけど、かえる手段がないから恐い

564 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 08:39:08.47 ID:gvbClhj10

人民広場のカウントダウン？
バカバカしいやめとけや、
田舎人にまみれてクソ人混みで何が面白いの？
華山路とかのバーで、外人や金持ちの中国人と交流してください。
ゴミ人間に近づくな、交わるな。

基本上海では人の多い所＝田舎人の集まり、なので
上海人はデパート以外は普段の休日でも行きません。

上海在住長年の私より

565 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 09:01:07.93 ID:bkv/ZsTl0

まあそう言ってやるなよ

だって日本でも田舎モノで、浦東のビルやタワー見て感動するような人たちですよ
クズが適当な中国語おぼえて、そこらのストアでちょっと通じて喜んじゃうようなレベルだもん。
終わってるっていうか、何も始まってない人たち。
始まらないまま終わる人たち。
そんなひとが日本の地方空港からツアーで年末年始に上海です。
だってお金ないんだもん。
お金あったら旅行で上海なんて行かないよｐ

566 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 12:20:45.02 ID:9SZI/E4x0

>>565
うん子乙！
大陸の便所みてーに
なかなか流れて消えない
しつこさがあるのー
もしかしてチャイの人？
チャイ人も同じことゆうとるわ

567 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 13:20:56.31 ID:9X6I20J/0

上海の地鉄の終電早いよな
１０時半とかだもん
１０時回ると帰れない時がある

568 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 14:56:05.59 ID:F1apSw+80

>>565
お前、昨日あれだけの恥を晒しといて
よく生きてられるなww

569 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 16:04:50.94 ID:8he2dRaP0

>>564です。
>>565様のいう事が、なるほどというぐらい現実とあってます。
当地在住の私が市内の観光地（？）で見かけるのは、
日本で見た事の無い日本人ばかり。
毎月東京へ打ち合わせに行きますが、東京で見た事の無い日本人ばかり。
田舎モンというのは田舎出身という意味ではなく、
空気読めないというか、ズレてると言うか。
観光にはいろんな目的があるでしょうけど、
はっきり言って上海なんかなんの観光になるのやら。
高級店で珍しいもの食べて、ヨ園と新天地見て、
安全な内に楽しい思い出として帰るべき。
ブラブラ歩くのが楽しい、などと言う妄想は捨ててください。
デパートやレストラン、全て一流店だけを少し歩いて帰るのが一番です。
地下鉄、バス、路上を歩く、これらの行為は虫のやることです。
資産数億の数％の人と、大多数の貧乏人が共に生活する街です。
どこ行っても大変な人混みで、一瞬たりとも落ち着けません。
この辺をよく考えてください。

売春目的で来る人、これは間違ってません。
短足日本人ではあり得ないスタイルの美人を買う事ができます。

結論は癒される土地ではない、
ましてや女の一人旅とかキモ過ぎる、そういうことです。
（最近良く見かけます）

生産地ではなく消費地となった、
豊かな上海人だけを相手に商売をする場所なのです。
知り合いの家に遊びに行く以外、悪いことは言わない、やめとけ。
ここは生き馬の目を抜く騙し合い、商売の街です。

570 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 16:45:17.80 ID:6DVrqztx0

>>569
とりあえす、お前も日本語が不自由なのか？
>>1を100回音読してからやり直せ

571 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 17:40:36.66 ID:9SZI/E4x0

あのーここは
うん子のように
否定的な意見を
おしつけるところかのー？
あまりにもウザくて
するーできひん
おともだちちゃんと
おるんかのー？

572 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 18:13:41.45 ID:08OeikPl0

>>569
お前が一番キモい。キモ過ぎるｗ

573 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 18:49:10.32 ID:9X6I20J/0

>>569
言ってることは概ね間違ってはないと思う

574 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 18:52:20.45 ID:8he2dRaP0

絶賛ありがとう

575 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 21:07:48.52 ID:G/EGdnxb0

>>569
こういう輩は中国人にしたら日本における某Ｋ国の人みたいな印象だろうね。
嫌なら帰れ！金儲けの為にいるだけの屑って。

それから、高級ホテルにギャルみたいな娼婦連れ込んで
堂々とロビーとかにいるやつ。
買春丸出しで、欧米人も呆れて見てる。
女からも、キモっ！と冷やかな目で見られてるぞ。

576 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 21:48:54.32 ID:c1OoJz5O0

>>561
人民広場周辺が観光地ということでしょ。
博物館、美術館、ショッピングモールがあるし。

577 ：異邦人さん：2011/11/25(金) 22:42:27.15 ID:HOgpdApF0

>>569
女の一人旅がアホってとこだけは同意する。

578 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 00:26:16.83 ID:uPcTrqiC0

んなこたあない

579 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 01:07:25.83 ID:fsPaDVhg0

旅ちゅーうのはひとそれぞれ
あーだこーだ見下して
ゆーのはいかがなもんかと・・・

んなことどうでもええから
次のネタどうぞ

だだうん子はレスるな
あれる

580 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 01:50:30.98 ID:V6tlSpUa0

女の一人旅がやたら叩かれてるけど
そうやってしたり顔でほざけば通ぶれるとか勘違いしてんだろ

どっかのスレで、基地外bkv/ZsTl0が言ってたのを引用すれば
>何の根拠とかソースで持ってわけ分かんねえこと言ってんだ？
まさにこれwww

大体女の一人旅なんてそうそう見たことねーし
そんなに他人のこと気にしながら旅行なんてしねーだろ、普通は
それとも日本人探して旅してんのか？どんな旅行通だよww

まぁ平日の昼間っから2chに書き込みできるような仕事のできねー友達没有底辺駐在なら、
日本人旅行者を見つけてテンション上げてんのは容易に想像つくけどなw

581 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 07:27:48.58 ID:uPcTrqiC0

>>564 >>569
お前らが一番ずれてっから。
そういえば、東京の企業に勤めてるって人に
中国駐在員は会社の中でも扱いずらい人とか厄介払いしたい人が
選ばれてるから嫌な奴が多いって言われたの思い出した。

582 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 09:30:03.71 ID:fAEjvT7x0

上海で見かける駐在さんは事実、顔つきまで変な人多いな

583 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 09:43:59.51 ID:y0+9mm9R0

男性社員が中国へ駐在するとエロに目覚める
で、現地女性に態度でかくなるのが多そう

584 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 10:00:52.19 ID:brTuaCbc0

大都会だ、中国ナンバーワンだといいつつ
娯楽は大人の遊びしかないのが上海

日本人が上海のデパートで何を買うのか
飯だって最初は物珍しさもあって興味わくけど
台湾料理や広東料理に比べてやっぱり物足りない
だから日本にもほとんどないのが上海料理店

レクサスだって走ってるけどタクシーはみな昭和のカローラ級
鳴り物入りで作った新幹線も人為ミスで空を飛んで地面に刺さった。
観光はどうかといえば、歴史が無いだけに何もない。
地方のしょぼい金持ちがつくった庭が唯一の観光地
１８世紀の植民地の景観もいまだに観光地
そんな景色がオリエンタル風味だと自慢する上海
広島が原爆ドームを自慢する感じ

585 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 10:24:07.92 ID:DN/+u0NG0

古北でハブられ、浦東でもハブられ・・・
辿り着いた南匯でもまたハブられ・・・
今は崇明島に流れ着いた

586 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 11:07:52.46 ID:KuHlBqr90

>>584
おい情弱
お前、恥ずかしくないなの？

587 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 11:37:57.88 ID:72oFrK080

中国人って表向きピンク禁止なのに、
意外にエロは旺盛で根深い。
60過ぎのババアと若い男なんてザラ。
富裕層は男女問わずやり放題。
パパ、ママ、娘、ママの浮気相手、その女房、その娘、その婆さんとか全員集合でレストランで食事したり。
その娘同士が休日一緒に買い物言ったり、めちゃくちゃ。

要するに、お金なんです。

588 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 13:03:07.43 ID:8kNVONPK0

昔から中国では金持ってるなら奥さんは何人いても良いし、
13歳くらいの妾もらうのが普通だったし、
共産党での一夫一妻なんて中国の長い歴史の短い間だ。
知らんのか？

ついでに、情報弱者に教えてあげよう
イギリス領の香港でも一夫多妻が禁止されたのちょい昔だ。
今も妾に子供が生まれればそっちが本妻になるもの。
子供時代にお父さんが一夫多妻だったなんて人は金持ちでたくさんいるんだよ
でもってマカオのカジノ王は今も奥さんが何人もいて元気な90歳

まあ、昔は貧困対策で金持ちが女を沢山引きうけて養うって言うのは理にかなっていたんだ
要するにお金なんで、
世界中どこの国でも男は金があったらいろんな女とやりたいのは同じ欲望。

589 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 15:04:39.50 ID:fjkeSXfL0

見たかとある書き込みだ

590 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 15:40:53.35 ID:qBpPkhYN0

>>587-588
それがこのスレとなんの関係があるのか、と
ここはお前らの薄っい知識をひけらかすスレじゃねーぞ

591 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 17:20:23.73 ID:1TIDUAnN0

少なくとも>>583が指摘している馬鹿オヤジどもよりマシだろう

592 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 18:38:26.25 ID:Jsz+sn0C0

同じ人間が書いてるのにw

593 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 18:38:46.03 ID:GN6u4tI90

推測憶測で「多そう」と言ってることを現実にいるかの如く、
また、あたかも駐在全てがそうであるかの如く語る
それがいかにアホらしいことなのかわからないのだろうか？

594 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 19:09:13.61 ID:eZuSKPPX0

＞あたかも駐在全てがそうであるかの如く語る
　それがいかにアホらしいことなのかわからないのだろうか？

ということは、駐在の過半数がそうだということか？
下の立場のものには態度デカイ。

595 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 19:26:58.87 ID:fYf4n94c0

このスレに来る上海駐在はろくでもないのがほとんどというのはガチｗ

596 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 21:42:34.55 ID:cbLZCiua0

上海つまんないよ。
アジアも色々回ったけど、上海ほどつまんなかったとこはないな。
全然都会じゃないし、見るものもないし、
汚いし

597 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 21:59:37.94 ID:kPWsH2MZ0

上海は観光するところというよりも拠点にするところだからね。
上海を拠点にして蘇州とか広州、無錫なんかに行けるのがいいね。
最近は動車組で日帰りも簡単になったし。

598 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:26:34.05 ID:jq8AUsgH0

>>596
参考までに聞きたいんだが、上海ではどこのホテルに泊まったの？

599 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:27:17.37 ID:uPcTrqiC0

租界時代に興味があるから上海面白い。
ぶらぶら歩くのも好きだよ。
観光目的や何が面白いかは人それぞれだからね～。

>>597の言うように近隣の街も日帰りで行けるのもいい。

今年末に向けて計画中。

600 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:34:48.41 ID:T5O+ZEvr0

ID変わったけど>>597です。
×広州
○杭州
スマソ

601 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:42:53.93 ID:GN6u4tI90

>>594
日本語が不自由なら日本語のBBSにはこない方がいいのでは？

>>598
優しくも厳しいツッコミw
どうせスルーか、よくても抽象的な表現で
お茶を濁して終わりってオチが見えてるよねww

602 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:52:50.64 ID:GN6u4tI90

煽りレスばっかじゃつまらんからちょっとだけだけど上海情報を

今日はハイアットオンザバンドに泊まってます
残念ながら観光ではなくビジネスです
予想してたよりも全然いいホテルだわ
パークやグランドと比べると、流石にちと落ちるが

外灘にも歩いてすぐだから、散歩でも行ってくる

603 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:54:56.68 ID:uPcTrqiC0

もう駐在はコテつけてくれないかな・・・

604 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 22:55:34.00 ID:brTuaCbc0

おれも上海は観光としてはつまんないと思うけどさ、
杭州とか蘇州は中国好きなら絶対に必見の場所だろうし
仕事で行く人が多いからフライトが多いのが中国を見て回る拠点として便利

605 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:08:40.97 ID:uPcTrqiC0

>>602
おお！ハイアットオンザバンド以前検討した事があったんだ。
レビューに近隣が寂しい、地下鉄の駅が遠いって書いてた人がいたんだけどどうですか？

もうライトアップ終わっちゃったかな？気温はどうですか？
ビジネスの合間に息抜き楽しんできて。

606 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:27:04.17 ID:qc6sHBDv0

>>605
前一回宿泊して年末また宿泊する。
部屋からの眺めは上海のホテルの中で一番良さそうだと思う。
外灘も浦東も見られるのってこことBroadway Mansionくらいじゃないかな。
Waldorf Astoria Shanghai on the Bundにも一泊する予定。
雰囲気は抜群に良さ気だけど新館、外灘から通り一本離れた場所にあるから部屋からの眺めがどうなんだか。

607 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:30:21.12 ID:cbLZCiua0

>>598
どこに泊まるのかによって上海の魅力はそんなに変わるわけ？

つまり上海の観光とはホテルそのものがメインなんだね

じゃあどこのホテルがどうすごいのか教えてくださいよ。
ぜひ体験したいですよ、本当に

608 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:33:03.89 ID:qc6sHBDv0

>>595
ﾜﾛﾀ。

所詮上海にいて２ちゃんに顔出している時点でアウトだろ。
２ちゃんせずに百度やらQQにしたらどうなんだか・・・。

609 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:41:57.49 ID:Jp7mSix80

>>607
自分が泊まったホテル答えられないの？

610 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:44:38.84 ID:Pntpgxx00

>>607
どのホテルに泊まったかで貴方の旅のスタイルが分かるじゃない。
ゲストハウスに泊まるのだったらパッカーなんだなとか、5つ星ホテルだったら泊まる
所も重要視してるんだなって。

611 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:46:19.12 ID:IBkoKtUS0

>>607
ID変わらない内にレスしろよ
できるもんならなwww

612 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 23:50:51.93 ID:s7g6GPFW0

>>607
上海はクラシカルなホテルとか、上海金茂君悦大酒店みたいな超高層ホテルとか
だいぶ印象が違うホテルがあって面白いな。
安くていいんだったら168みたいなところもあるし。

で、貴方はどこに泊まったの?

613 ：598：2011/11/27(日) 00:01:51.27 ID:8bkQ08b/0

>>607
ごめん、お前が上海には行ったことないのを知ってて訊いたんだ、うんこちゃんｗｗｗ

614 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 00:03:32.30 ID:yavtv4/B0

ガイドさん付きの団体ツアーで行っただけだから
泊ったところ覚えて無いんじゃないのｗ

615 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 00:06:17.79 ID:yEg29jPP0

アジアを色々回った人がガイド付きの団体ツアーに行くかなぁ。

616 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 00:08:55.81 ID:2lvyImGM0

>>601の言う通りになったな。
自分もハイアットに泊まりたい。

617 ：598：2011/11/27(日) 00:17:11.91 ID:8bkQ08b/0

上海蟹男はもう来なくなったから、このスレの名物人はうんこちゃんだけだなｗ

618 ：58.32.233.104：2011/11/27(日) 00:39:31.54 ID:DC8+IC900

>>605
俺は今日は車だからわかんないけど、
最最寄り駅10号線天潼路までは歩いて15分くらいかかるんかな？
確かにその辺は不便かもね
今日は結構あったかかったよ、天気も良かったし
外灘ライトアップはやっぱ22時までみたい、それまではやってたよ
やっぱホテル周辺が辺鄙な雰囲気な為か、
ポン引勧誘多くて歩いてるとウザい
ガーデン周辺よりはマシだけど

32階のバーに行ったんだけど、すっげーよかったよ
階段で更にその上のフロアに上がると
外に出て夜風に当たりながら夜景見ながら飲める
まあ、人大杉で芋洗坂係長状態だけどw
あと、真冬はちょっと勘弁

>>606
奇遇だね
俺も年末はウォルドルフ泊まりだよ

619 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 00:43:28.20 ID:DC8+IC900

>>608
俺は仕事上、知人に上海駐在が結構いるのね
もちろん変な人はいるよ
でもそーゆー人って結局マイノリティなわけで、
大部分の人は普通だったり、もちろんすっげーいい人もいるし

そこにきて、昨日の>>564みたいなかなりイカれた"自称"駐在みたいなののせいで
他の普通以上な駐在の方々までもが十把一絡げで変人扱いされるのは如何なものかと思うの

別に海外から2chしたってよくね？
日本からでもキチガイみたいなレスするヤツはいるんだし、
駐在でも有用な情報を提供してくれるんなら
そんなヤツの100倍マシだと思うんだけどなぁ

連投スマソ

620 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 02:00:39.69 ID:fMZ1oABT0

中国の危ない食品って本を翻訳出版した
北京の有名なジャーナリスト、周勍さんが、
たかじんの番組に出演した時

「周さんは上海蟹を食べますか？」と聞かれて
「食べません。中国の富裕層はほとんど食べないですよ。それが答えです。」
って答えてたわ。

http://yorozu.explore.ne.jp/info/view.php?id=61773

どう考えても食っちゃイケナイ代物だろ

621 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 02:19:09.91 ID:6zLxl+Mk0

40過ぎてやっと中華嫁が買えた田舎の百姓の小父さんが
中国の色事なら俺に聞けとばかり田舎のスナックで開陳してんのと変わらんね。
商社の駐在小父さんなのかもしれんけど
駐在小父さんって日本国と日本円と会社の威光を嵩に着て
自分が唯一無二の存在であるかのように勘違いしている痛いのが多いよね
現地人には権高に振舞うのでこちらが恥ずかしくなるよ・・・

622 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 03:38:00.10 ID:T4IajxKi0

>>621
ID:GN6u4tI90
↑
＞このスレに来る上海駐在はろくでもないのがほとんどというのはガチ
コレはやはり図星だ。

623 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 03:47:56.77 ID:hkNUggvw0

ID:GN6u4tI90はホテルに泊まっているのだから駐在ではないでしょ。

624 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 08:58:20.84 ID:yavtv4/B0

>>622
ID:GN6u4tI90はそんなに変な事言ってないじゃん。
>>618
レポありがとう。
レビュー通りちょと辺鄙な所にあるんだね。
でも、ホテル自体は素晴らしいようなんで機会があったら泊ってみる。
自分は長期の観光なんでは今回はジュメイラヒマラヤをベースにして
近隣の街は身軽にしてユースに泊って、金額を均そうって考えてる。
上海の宿はバラエティ豊富だから泊る所調べてるだけでも楽しいよね。

それから、気持ちはわかった。
駐在を一絡げで貶すのはやめよう。立派な人も勿論いると思う。
だがしかし、
オマイさんは仕事でラグジュアリーホテルにバンバン泊れる身分なんだから
イカレタ駐在にとってはむしろ媚びる対象だと思うぞ。

625 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 09:13:15.38 ID:BleVAZvb0

旅行情報総合スレに駐在とか出張とかどうでもいい

626 ：606：2011/11/27(日) 09:22:03.08 ID:ZxPpeCwb0

>>618
ttp://static.panoramio.com/photos/original/35121635.jpg
ttp://static.panoramio.com/photos/original/35121643.jpg

バーから撮った写真。
眺めは本当に良かったね。
5月だったのに寒かったな。
オレが泊まったのは去年の5月でホテルの前の黄浦路、埃っぽかったけど（大名路が工事中だったから）今は綺麗になったのかな？

ウォルドルフ、新館からの眺めはこんな感じみたいだね。
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3689525

>>623
「知人に」と書いてあるでしょ？
それに仮に駐在だったしても家族サービスでホテルに宿泊する場合だってあるし。

627 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 10:30:55.25 ID:snsrh59E0

>>626
黒いスカートをはいた幽霊がいるなんてこわい。

628 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 11:22:03.26 ID:/YRG/ng/0

上海駐在なんて、日本からの客の接待のポン引き
としてしか期待されていない現実。

629 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 15:59:43.30 ID:fMZ1oABT0

上海は住んでも旅行してもつまんらない街
旅行なら蘇州や抗州や南京を見て廻る方が面白い

630 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 16:10:03.10 ID:7xH349Z10

>>629
上海を拠点に和諧号ですね。分かります。

631 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 16:38:43.60 ID:fMZ1oABT0

あの事故以来、中国の新幹線にのる日本人なんてほとんどいないだろ
杭州なんて直行便もあるぐらいなんだから、無理して上海による必要もない

632 ：ID:GN6u4tI90です：2011/11/27(日) 18:45:24.63 ID:T/Xoe6Cz0

俺は上海駐在じゃないよ
知人と大きく括ったのは、仕事関係の人もいれば
そこからお付き合いでゴルフとか行って
仕事とは関係なく仲良くなった人もいるからそうしただけのこと

>>602でビジネスと書いてるから、少なくとも駐在の家族サービスだとかは言われないと思ってますた
すんませんな、最初っからそう書いとけって話だねw

俺は全然裕福じゃないよ
身の丈に合ってないのも自覚してるけど、そんなにいつもいいとこに泊るわけじゃないし
日本と比べても同じグレードのホテルなら半額とまではいかんまでも3～4割くらい安いし
ホテルは有る意味、趣味みたいな感じでいいとこに自腹で泊ってるだけ
当たり前だけど、こんなの会社はみてくれないしwww
普段は（つってもそんなにしょっちゅう行くわけじゃないけど）銀河とか
中山公園ルネッサンスとか新・旧錦江とかの安いのを狙ってくよ
最近はルネッサンス全然安くなんないね
錦江は便利だけどやっぱ古いから部屋の作りが手狭な感じ
銀河は、まぁ日本人多くて日本語対応も結構してくれるから便利、古北にも近いし

年末のウォルドルフはビジネスでなくプライベートだよ
杭州の西湖だっけ？行ってみたいわ
あと朱家角も
なんかのフリーペーパーで見たけど、最近リニューアルしただのどーだのと
どこに向かってるのか迷走気味な感じを見てみたいかな

633 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 19:07:51.74 ID:VIn7gDbA0

海外旅行板に、社蓄オヤジが長文で管巻いてるｗｗｗ

上海からAlmatyまで列車で行った人います？

634 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 19:23:48.28 ID:cDyyBkX10

少なくとも俺は和諧号使ってる
ただ事故よりも実名制になったのが痛い
あーあめんどくさー

635 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 19:26:31.89 ID:mRer7UCf0

自動券売機使えなくなったのは痛いよね。
大きな駅だと結構並ばないといけないし。

636 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/11/27(日) 21:02:06.29 ID:reCisUIX0

過去に乗ったときは旅程に余裕がないので、事前に現地旅行会社に購入を頼んでホテルに届けてもらってた
実名制になってからまだ利用してないんだけど、
確かパスポートのコピーを送らないといけないんだよね
確かにこれもめんどくさいわな

637 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 21:03:25.87 ID:yavtv4/B0

>>632
そっか、穿った見方してごめん。
ルネッサンス中山公園いいよね。
しかもルームサービスの食事が安くて美味しかった。

ハイアットオンザバンドを夏に調べた時は
今の半額位だったんだけどサービス価格だったのかな。
ウォルドルフは知らなかったから調べたけどここも泊って見たい。
>>626もサンクス。これは綺麗だね！

自分もホテル選びは趣味みたいな感じになってる。
いつも上海に行った時に色んなところ泊って見たくて
一泊ごとに宿を変えてたら、すっごい疲れたｗ

638 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 21:49:55.32 ID:cB1FZtOZ0

上海は観光するところ少ないから
ホテルはきちんと選ばないとな
本当に数多いし

639 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 21:51:22.61 ID:WcPhkxSj0

＞そこからお付き合いでゴルフとか行って

馬鹿はゴルフとか男同士の付き合いが好きだね
海外行ってまでゴルフなんかやってて、よく恥ずかしくないな。
下品な親父とか見ると反吐が出るよ

640 ：606：2011/11/27(日) 22:21:14.45 ID:ZxPpeCwb0

>>632
水郷古鎮のリニューアルは興醒めするところがあるなぁ。
烏鎮の西側もリニューアルされてこぎれいになったのはいいもののなんか違うなぁって感じがするんだよね。
なんか日本の道の駅みたいな感じで。
オレが行った中では西塘が昔のままの街が残っている。
朱家角も「道の駅」化しているんじゃないか・・・。

日本と比べ同じグレードのホテルが～
ってオレと同じ考えwww
日本での旅行って社員旅行くらいだから予算の範囲で収めること重視で安宿ばっか。
そもそも日本の宿の、～円/人の価格設定どうにかならんのかね。
海外だと、～円/部屋なのに。

641 ：606：2011/11/27(日) 22:25:49.78 ID:ZxPpeCwb0

>>637
宿とっかえひっかえ変えるの確かに疲れるわな。
最近は空港が上海でそっから別の場所に行くのがメインだから到着時と帰国時にそれぞれ上海に一泊する日程。
だからせっかくなんでホテル変えてるんだ。
ハイアットオンザバンドは結構いいと思うよ。

642 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 22:30:32.60 ID:A3v14rwW0

初めて上海いこうと思うんだけど、１万程度でTWってどんなランクですかね？

643 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 23:04:26.35 ID:fMZ1oABT0

新幹線、事故より実名制が痛いとか何なの？

あんな大事故でたくさん人が死んだんだぞ

頭の中まで中国化したんじゃだむだぞ

644 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 23:19:45.04 ID:7Ew/6kQ50

>>643
普段使ってる人間にとっては実名制になって券売機が外国人は使えなくなって
窓口に行かなければならないのは切実な問題。
へたすりゃ切符買うまで1時間とかかかるし。
動車組専用窓口がある駅はまだましだけど。

事故を心配するぐらいだったら中国は旅行できないよ。
食品だって、自動車事故だって他にも懸念事項はたくさんあるんだし。

645 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 23:19:55.79 ID:NkYMFnGM0

うんこ久々の発狂wwww
過去ログを踏襲してるだけのレスじゃだむだぞ
wwwwwww

646 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:04:41.51 ID:P//Ldo8D0

どの人がウンコ様なの？
いまいち流れ読めない私に教えてください

647 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:11:20.42 ID:5f1nXY2E0

>>646
ID:fMZ1oABT0＝cbLZCiua0
この辺

もっと詳しく知りたい場合は、>>1を参照してみて下さい
基地外のログまとめサイトがあります

648 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:30:55.75 ID:U/ELOS+v0

台湾スレの暢気で楽天的、純粋に旅と異文化を楽しんでいる雰囲気とは違って
上海スレ本土スレは通ぶる基地外親父、左遷駐在が多くて辛気臭いな。
元々本土が観光地として人気無いんだろうな。
ソウル、台湾、香港の方が観光産業が巧みだし楽しいよね。

649 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:32:24.64 ID:80Bw26MM0

>>634だけど
>>644のいうとおりだよ
事故るリスクよりも時間をとっただけ
世の中いろいろリスクは付きもんだわー
２ｃｈで押し付けうん子レスされてもなぁー

実名制とはいえ乗れないよりはまし
はぁーめんどくせぇー

650 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:40:10.36 ID:mZf9nnWQ0

上海より杭州とか周辺地域のほうが観光として面白いってのは同意だな
上海は見るものがあまりに無さすぎる

651 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:44:22.24 ID:5f1nXY2E0

>>648
楽しくもないスレに何の用があってきてるの？
頭悪いの？
お前の言うところの「通ぶる基地外親父、左遷駐在」以上にイッちゃってるね、キミw

652 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 00:58:34.45 ID:KWa3Dzbl0

>>651
楽しいと思ってきた結果の発言じゃねーの？
図星でくやしいのか？

653 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 14:24:33.39 ID:FKg4TCnl0

田舎者のオレはどこいっても楽しい
異文化万歳！交通渋滞だけは勘弁！

654 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 17:46:39.41 ID:r3rnOwGp0

上海たしかに見るとこ少ない
つか無い
よえんに騙されて行く奴大杉

655 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:15:48.65 ID:5f1nXY2E0

>>652
そんなに駐在が憎いのかい？

ここ最近の流れはとにかくなんでも駐在にみたてて叩いとけ的な
ちょっとでも駐在否定レスにケチつけたり
駐在の肩持ったよーなレスつけると「お前も駐在だろ」みたいな

いい大人が小学生みたいな思考回路だな、おい

656 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:33:28.98 ID:ap9lR+WP0

駐在にやたらつっかかるのは
どう見てもウンコ及び嫌上海厨です
ホントお疲れ様です

657 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:46:36.88 ID:5f1nXY2E0

>>656
なんか最近はそーでもないみたいな気がするんよね・・・

確かに、>>564みたいに長期駐在で通気取りなキチガイやら
前に出没した上海人妻がいて云々の奴とか、超キモいし、そら叩かれるわ
あいつらの特徴は旅行スレとは関係ない情報や自分語りをなんの脈絡もなしにし出す
だから、深読みせずとも結構わかりやすい輩だと思うんだけどねぇ

658 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:55:49.93 ID:xlcoYaCm0

ここは海外旅行板だから会社員の人はどうでもいい
誰も駐在が悪いとはいってない。
海外で男同士つるむな、下品なオヤジども

659 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 19:56:09.26 ID:5O8lhUcG0

>>654
豫園、一回行った時は流して終わったが、改めてガイドブック読み直すと結構見所あるから今度は腰を据えて回るつもりだけど。

660 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 20:14:02.79 ID:6tmN+m440

豫園はスリとコピー商品を売りつける輩が多いからいやだな。
本当は歴史的なものがあるんだろうけど。

661 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 20:17:06.24 ID:olk8Ol6c0

豫園と豫園商城の区別はつけようぜ。
もっとも豫園に入るには商城を潜り抜けなきゃいかんのだが

662 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 21:19:04.73 ID:ZKAwVDHU0

上海駐在スレはないの？そっちに行くようにしたらっておもうけど。
希望でもないのに飛ばされて上海近郊に駐在では、たしかにうんざりすると思う。
そういう駐在どこの国でもｱｼﾞｱ圏は多いからカワイそうだとは思うわ。

倒産した長銀のシンガ駐在員なんてプール付き豪邸でメイド何人もいるわ愛人いるわベンツ2台の豪華な暮らししてたけど、
奥さんと離婚したなあ。
駐在奥達はまた離婚後の奥さんと連絡して相手の凋落を喜ぶようなこと言っとった。
奥さん日本で団地に住んでタクシー運転手をひっぱりこんで彼氏にしてたわ、どこがいいんでしょタクシー運転手よ（笑）
とかさ、駐在員ってどこも大変だろな・・・と。
苦労してんだろね。

663 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 21:23:39.07 ID:iC4YDn5H0

>>659
豫園、この前初めて入った
ツアーで駆け足気味だったけど、ガイドさんの説明があるのはいいね
家具とか彫り物とか塀の上の龍とか
また、ゆっくり回るのもいいかなって思った

>>653
激しく同意ー

664 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 21:38:35.63 ID:5O8lhUcG0

>>663
地球の歩き方片手にゆっくり回るよ。
細部まで手の込んだ作りとあるけど実際そうだろうね。

665 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 21:45:03.28 ID:bc58gO6w0

駐在さんたちはこちらへ。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/128/

666 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 22:52:19.91 ID:mZf9nnWQ0

よえん、くそしょぼいじゃん

667 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 00:21:48.47 ID:xK9UbRiL0

杭州の雷峰塔はいいの？

668 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 09:35:41.94 ID:OmqE07Z00

豫園を勧めてるイカレくそ爺は２ch来なくていいから寝てるか
早くくたばれよ

あんなクソくだらねえ観光地なんて世界でも珍しいぞ
あれ見て面白いと知ったかぶるのは好きにすればいいけど
それを人に勧めるなんてバカじゃん

669 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 13:30:53.60 ID:97CfP9IU0

もうアンチウザい。
>>668
じゃあオマイが上海近郊のお勧めの観光地教えろ。

670 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 18:00:40.33 ID:MD83/KLW0

通ぶる基地外親爺、左遷駐在は屈折してて話題も面白くないね。
「～に行って楽しかった、おすすめ！」「～のお店は美味しい、おすすめ！」
って無邪気に観光を楽しんでる人達の感想の方がこっちも楽しい気分になるし行きたくなる。

「現地の事情を知らないバカ」とか「～なんて行って楽しいの？」なんてネガ丸出しの発言ばっかで
実生活でもウザがられてるんだろうな。
だいたいここ海外旅行スレだし。

しょっちゅう上海に行く人ばかりじゃないから、みんなお決まりの観光コースに行くし、
そこでどういう楽しみ方があるか知りたくて来てるのに、場違いな発言する基地外や駐在が多くてうんざりするよ。

671 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 18:05:21.48 ID:WWG0O05R0

同感だけど2chだから仕方ないとも思う。
願わくは変人廃人ならではのディープなネタが聞ければと。

672 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 19:42:18.09 ID:mAXA8yTF0

たしかに、うん子スポットも多いが、それなりにいいとこあるぞ
前にもレスがあったがパンダ好きなら上海動物園はいいぞ

673 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 20:27:52.92 ID:0qjUfqAt0

豫園は上海に来たら行かないとあかんやろ
マライオンや、北海道の時計台みたいな
有名ガッカリの、旅のお約束

674 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 20:45:37.60 ID:97CfP9IU0

わしはガッカリしなかった。
むしろ、おお～すげ～って見てた。

因みに、自分は香港とかロンドンとかシンガとか東京とかの
コンパクトな場所に色んなエッセンスがギュっと詰まってる街が好き。
通路ひとつ曲がると全然雰囲気が違うとか、店だらけとか。そういう意味で上海も好き。

なので何が楽しいかお勧めかは何でも報告して良しだと思う。
それを見て自分に合いそうな所を選ぶんだから。

675 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 21:38:59.18 ID:mAXA8yTF0

>>673
山田くん、座布団２まいもってきて－

676 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 22:25:22.21 ID:8Hxh6UyT0

>>668
どうせダーッと歩いて回るだけだろ？
土産店回って服務員の勧誘鬱陶しい、小龍包の店の待ち時間が長い、お上りさんの中国人が邪魔くさい、あ～疲れた。
言うことが見え見え。
薄っぺらいったらありゃ～しない。
どこ行っても一回行けばお終いだろ？
オマエのような観光だけは絶対したくないね。

677 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 22:30:18.59 ID:kHdh3WUY0

＞＞674が上海を、東京香港ロンドンと同列に語っててワロタw

豫園はどう考えても、つまらないだろ

678 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 23:11:20.79 ID:8LPhwz0O0

今度、乗継の関係で上海に１泊だけする。夕方から次の日の夕方まで上海にいられるんだが、
どこを見に行けば良いんだろう。
以前、上海に行ったことはあるが、20年位前で地下鉄もまだ無かった時だ。

679 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 23:53:50.66 ID:cIjgQN9/0

>>674と>>677の人間としての質の差が
ハッキリとわかるレスだなww

余りにも色んな意味で貧しすぎて憐れな>>677

680 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 00:18:58.02 ID:aSRFNgRS0

うん、677は糞。

681 ：↑：2011/11/30(水) 01:01:31.65 ID:vwnsDXf50

といいつつ、また豫園観光被害者を増やそうとする出所不明の人たち

682 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 01:21:00.95 ID:36/Pgy830

おい>>681、さっさと>>669の問いに答えろよ
それともツッコミが怖くてひたすらスルーか？
またまとめサイトのネタになるのは死んでもイヤか？
>>533-549は十分にネタ候補だぞw
プwwwwwwwwwwwwww

683 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 01:40:35.69 ID:gf8bOVAD0

豫園より外灘

684 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 02:55:58.17 ID:D+qTje/d0

ワイタンのおすすめ教えて？

685 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 09:13:54.99 ID:RbKYvXF70

中国人女のセックスの時の開放感はすごいね
普通の女の子がアナル、口出しごっくん、野外セックスとドンドンと加速がついていくよ
自分が可愛がってるコは皆イク時、「宝貝！要生日本人的孩子！、要孕日本人的小孩！」
って連呼するよ、それ聴くとかなり興奮するね

686 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 11:17:11.93 ID:bG6+n9Oo0

はいはい、朝からご苦労さん

687 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 11:41:35.15 ID:D+qTje/d0

買春ツアーの現地通親爺と左遷駐在は駆逐するべきだな

688 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 16:03:53.54 ID:p/wFegJO0

上海、行ってきたよ。此処で勧められた、ワイタンのＭクラブ行って来た。
日本人、ほとんど居なくてテラスからの夜景は、ＡＮＡのＣＭと同じで感動した。
蘇州と杭州と水路も行った。曲芸も見た。
海鮮鍋食べて、腹壊した。

689 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 16:43:38.40 ID:z4lruWff0

ワイタンのＭクラブｗｗｗｗ

気分高揚はわかるけど、もう少しちゃんと書こうよ。

690 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 17:14:30.96 ID:eNGOD8+f0

クリスマスの三連休を使って上海に行こうかと思ってるんですが
どんなもんですかね。
こちら中国初めてなんで様子がわかりません。
よければ教えて下さい。

691 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 18:39:49.13 ID:eevyTdgY0

>>690
市内では
ここのレスのような人民さんが
数多くみられます
すみませんが
こんなもんです

692 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 22:50:21.14 ID:odae3Yvy0

M on the Bund ね。

693 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 22:57:28.14 ID:vwnsDXf50

クリスマスに上海wwww
馬鹿すぎる
金ないやつはしょーもねークリスマスしか過ごせないんだろーなーwww
くだらねえ

694 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:18:54.62 ID:p/wFegJO0

アテンドの中国人が、エムクラブって言ってたから普通に通じると思ったんだよ。
いちいち、ウルサイね。

695 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:41:51.45 ID:xu/Ai9XO0

>>693
くだらないこと書くなよ。
書き込みを見る限り、クリスマスだからではなくて
３連休だから旅行に行くだけじゃないか？
それに楽しみにしている旅行をそこまでけなす必要があるのかよ。

696 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:45:41.44 ID:Wkj/XQuB0

豫園観光被害者を防ぐ善意の旅行者さんなんだと思ってたら、すごくガッカリした
なんだ、なんでもいいのか…

697 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:48:27.04 ID:iS4AZZg90

なんか変なのをいじりすぎたら
かまって貰えるからって住みついちゃったな。

698 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:50:49.53 ID:Ktns54QT0

バカのひとつ覚えみたく、豫園豫園って
昔、痴呆症かよって言われてたのも忘れたのか？
wwwwwww

699 ：異邦人さん：2011/11/30(水) 23:58:37.13 ID:z4lruWff0

>>694
おもしろいからって教えられたんだろｗｗ

700 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 00:11:45.02 ID:ojOp2Z3i0

>>690

上海なら　　豫園　　に　行く　　よろし　。

701 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 00:23:10.13 ID:ZFUjRj2V0

>>621

702 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 06:49:31.27 ID:m8hbgzQY0

結局、豫園を貶すヤシは、豫園以外のお薦め観光地を挙げられないんだな。
実は、豫園しか行ったことが無いんじゃあないのか？w
それとも豫園が好きで好きで1人占めしたく、他人に行って欲しくないと？

703 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 08:47:33.61 ID:A1E9zTVi0

>>702
じゃあ上海の観光地あげてみろよ
クオリティの豫園以外にまともな観光地があるならオレも知りたいよ
教えてくださいよ

704 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 18:19:07.56 ID:KGnLNWyq0

>>704
人に聞く前に人から聞かれたことに答えろ
聞かれても答えない、答えられない
たけど聞いちゃう
お前、マジ頭悪いだろ

705 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 18:48:12.26 ID:KGnLNWyq0

失礼、自己レスしてもた
>>703のドアホ宛で

706 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 19:10:23.25 ID:eA2Oym+/0

>>705
アンカ手打ちって未だにいるんだな

707 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 20:10:47.66 ID:DNcX3nVz0

>>703はリア小かっつーの。
一つも好きな所無いの？
何所に行っても何をやっても文句しか言わないんじゃないの？
つまんないのは上海じゃなくておまえだから。

708 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 20:49:19.21 ID:Bfw9jEQQ0

> 「なぜそう思うか」を書き切れず、「自分はこう思う」の一点で評論してる専門家を見ると、腐ったものを並べてる店を見る気分になる。

というツイートを見た途端このスレを思い出したよ、ふしぎ！

709 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 22:09:40.50 ID:7kJmmjIu0

豫園以外に観光地がない上海
豫園レベルなんて他の街ではしょぼすぎて観光地にもなりえない
何もない上海
ビジネスシティーだから問題ない
観光したいやつは北京でも西安でも抗州でも行けばいい

710 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 23:20:51.28 ID:JTCeBv8Y0

ツアーでホテルうｐグレードでニューワールド上海になるっていうから
どんなホテルかググってみたらすげーきれいなホテルだったから予約したら
ラディソンシャンハイニューワールド　ぢゃなくて　ニューワールドメイフェアホテル上海　だったでござる

711 ：異邦人さん：2011/12/01(木) 23:57:24.89 ID:25o65rEu0

>>703,709

>>5-6
>>702
>>707

712 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 00:06:32.72 ID:LDxVzRlU0

本当にここは臭っせえスレだな
中国の便所並みに悲惨

713 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 00:12:40.60 ID:QrBM/VnL0

>>709
「豫園以外に観光地がない上海」？

素人スグル。
ガイドブックでも買ってくれば？

714 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 01:18:36.49 ID:i42vjb/H0

>>713
だから、それってどこなの？
教えてくださいよ
ガイドブックじゃなくてあなたの口から聞きたい。
ガイドブックなんて豫園もそうだけど、
どうでもいいところがでっち上げられてる。

北京の故宮や長城
東京の皇居や歌舞伎や能
京都の悠久の歴史を持つ社寺
西安にいまも顕在するかつての古城
香港の100万ドルの夜景とダイナミックな経済都市
台北の故宮博物院
多くの唄に詠まれた杭州の西湖
バンコクの仏教寺院、プーケットの海

上海が第一級の観光地なら上海ならではのワールドクラスの観光資源があるはず
それはどこですか？？

教えてください

715 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 01:59:35.30 ID:MyrhF2V00

卡拉OK、桑那浴

716 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 02:14:33.08 ID:QrBM/VnL0

>>714
ガイドブックより、個人のほうがどうでもいいところをでっち上げられる。
ガイドブックのほうが信頼性あるよ。

人に聞く前に自分で調べる。

717 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 08:05:16.53 ID:w4rlwPpr0

>>714
しゃあないなぁ。
長城は無い。
皇居は入れないだろ、歌舞伎の変わりに上海雑技団。
玉仏寺、龍華寺
古城は無い
夜景は外灘、浦東新区
上海博物館
きれいな湖は無い
寺は前述、綺麗な海は無い

逆に上海にしかないものもある。
大半の田舎人と上海人が混在する街。
経済格差と上海人気質。
上海人と喋ったことあるか？
昔の大阪人みたい、独特の思考回路でおもしろいぞ。
俗に言う観光地や店の従業員に上海人は居ないから、
あまり会う機会もないけど、一般的な中国人のイメージとはかなり違う。

だいたいこんなもん、全部揃う訳はない。
大先生さ、お前書いたやつのうち、
何箇所行ったことあるの？

718 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 10:14:26.70 ID:rJQFx9Pt0

うんこのキライな人
それは旅行者・駐在含め上海に詳しく、自分が晒した中途半端なネタに厳しい突っ込みを入れてくる人
それは自分の嘘を見抜くから
今までのレスの流れを見れば一目瞭然

>>714はまた>>601＋コピペって流れになります
その結果、また恥をかく
んで、ID変えて再登場
当然今日もそうなるよ
そしてこれからも、ずっと

719 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 10:32:38.33 ID:iVxvgLRN0

>>714

>ガイドブックなんて豫園もそうだけど、
>どうでもいいところがでっち上げられてる。

北京のガイドブックにも故宮や長城が載ってるわな
同じ出版社のガイドブックで、上海はでっちあげだけど北京は違うとか言うの？
それとも故宮や長城もでっちあげだと言うの？
どうなの？
お前が言いだしたことだからな、ちゃんと答えろよ

>>718が言うよにスルーみたいなことは当然しないよな？

720 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 10:57:18.22 ID:rOG0XnK20

おいおい、あとうんこの打つ手といえば
自演援護射撃か発狂しかないじゃんwww

721 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 22:31:30.79 ID:NIBrHCMv0

そういえばうんこは自分が泊まったホテルまだ答えてないよな。
早く答えてほしいよな。

722 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 22:39:05.95 ID:RqBJW/fn0

上海は一度も行った事ないが上海人が憎くて仕方ない通称・雲南うん子ちゃんは
以前ここでIDを変えるのを忘れて自分に同意スレを付けて赤っ恥をかいてしばらく
おとなしくなっていたのだが、人の噂も７５日とばかりにまた性懲りもなく
書き込みを始めたのか？ｗｗｗ

二言目には歴史、世界遺産とうるさいが、ジジババじゃあるまいし若者は端から
そんなものには興味がないし、故宮や長城も一回行けば歩きくたびれて飽きるつっーの！

723 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 22:45:28.39 ID:RqBJW/fn0

今改めて>>714読み直してみたけど、

＞東京の皇居や歌舞伎や能

ってｗｗｗ

お前、歌舞伎や能の舞台を見に行ったことあるのか？
俺は今後も一生涯ないと断言するぞｗ

724 ：異邦人さん：2011/12/03(土) 05:44:47.38 ID:BpceeDs90

>>714
ggrks

725 ：異邦人さん：2011/12/03(土) 19:22:35.13 ID:Ymxn0h1Z0

豫園の五香豆屋さんで買える「花生糖」が好きなんですが、
豫園以外に売ってあるところ知っている人がいたら教えてくださいませんか

これ↓です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2338840.jpg

七宝鎮でも見たような気がするけど七宝鎮は豫園より遠いし
少なくとも龍之夢のカルフールにはなかったです

726 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 13:25:35.59 ID:uNDCJQTv0

歌舞伎と京劇はいったいどっちが
オリジナルなんだ？
どっちもくまどりやるし、故事の台本使うし
役者さんの動きもよくにてる

727 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 00:21:06.80 ID:ElKcdqjL0

歌舞伎のほうが古いけど、どっちがどっちってことはないんじゃないかなあ

728 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 10:07:39.50 ID:IVle9+uI0

我々にはどう区別するのか分からないけど「京劇風」のものは中国各地にある。
「歌舞伎」もそのうちのひとつだ、って言ったら国粋主義者の逆鱗に触れる？

729 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 14:51:45.57 ID:OeMtX9sM0

お前ら臭豆腐でも食って落ち着けよ。

730 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 16:13:28.30 ID:+AErHd2z0

塔のぼったけどスモッグがすごすぎて何も見えないし吐き気がした

731 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 18:18:59.78 ID:C0ThOfn10

臭豆腐食って落ち着きたいんだけど、台湾みたいにあちこちで売ってないんだよな。

732 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 22:19:06.22 ID:Bt7iJ0pc0

>>731
杭州ならそこそこ見かけるね

733 ：異邦人さん：2011/12/06(火) 13:10:26.10 ID:AijxVHJT0

臭豆腐、上海市内もあるよ。
臭いが強烈。
露店でやってるけど、俺は食う勇気ない。
一号線と十号線の乗り換えの路上でたくさん出てくる。

734 ：異邦人さん：2011/12/06(火) 18:00:26.58 ID:u8QRgyEY0

一号線と十号線の乗り換えってことは…

十一号線かぁー！違うかぁー！

735 ：異邦人さん：2011/12/06(火) 21:23:20.90 ID:i5EEEw4O0

>>734
確認して来い！

736 ：異邦人さん：2011/12/07(水) 20:29:05.75 ID:ZLPViFa70

般　羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観　摩
若　諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自　訶
心　羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在　般
経　諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩　若
　　　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩　波
　　　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行　羅
　　　羅　　真大藐世無陀苦明色空法空苦深　蜜
　　　羯　　実明三諸有依集亦聲中空即厄般　多
　　　提　　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若　心
　　　　　　虚是提依怖若道無味色不色利波　経
　　　波　　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　　　羅　　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　　　僧　　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　　　羯　　若是若羅切多無至眼行不識異時
　　　諦　　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　　　菩　　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

737 ：異邦人さん：2011/12/07(水) 21:02:01.29 ID:PznRv+Ol0

>>736
どうしたんだ？
フィリピン男を忘れる為に写経してるのか？

738 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 02:14:15.71 ID:2WRuVRY60

豫園でオススメのレストランを教えてください（^^）

739 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 02:24:39.16 ID:CdtInaVI0

饅頭屋

740 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 06:25:22.22 ID:RIzjbaBv0

豫園で飲んでるのに酔えん！てかっ！
がははははーっ！

741 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 07:44:58.28 ID:iz57e2zB0

>>738
クリントンの写真が飾ってあるとこでも行けば？

742 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 08:38:23.63 ID:aTjCdGZO0

>>736
どこを横読みするの？

743 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 15:15:46.46 ID:iz57e2zB0

因縁めいたレスに対して経文で呪縛を解こうとしたとか。

744 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 16:28:44.02 ID:T9ziPzPw0

香港スレからバスオタが来てたんだろｗｗ　勘違いしすぎｗｗ

745 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 18:26:06.14 ID:i3ulqPDE0

>>744
何か勘違いして無い？

746 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 19:10:19.07 ID:T9ziPzPw0

737のIDで香港スレをみると・・　
上海スレにきて見えない敵に出会ったんだろなｗｗ　話し引きずりすぎｗｗ

747 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 20:06:02.60 ID:bHfwTH950

香港スレで、>>736のIDが出てくる少し前から読むと>>737の心配がわかるな。w

748 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 15:51:45.51 ID:08C7kqOOO

旅行じゃないけど単身赴任の父親が今日帰国するんだが、浦東空港の滑走路が１本しか使えなく機内で箱詰め状態らしい。

749 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 17:00:53.46 ID:LP+t55wS0

おっほ～＠＠

どうしたんだろう？
事故じゃないか。

750 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 18:18:48.04 ID:08C7kqOOO

全日空のサイトを見れば機材調達の遅れと表示されてた。
原因はこれでは（或いはこれだけでは）ないだろうな。

751 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 21:14:32.31 ID:DlVs424z0

ランクの低い旅館が安くなってきてるなー
ということは......

752 ：異邦人さん：2011/12/09(金) 22:39:41.68 ID:7ubuB7W40

離陸前のキャセイ機内で煙、乗客ら３７０人避難
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111209-OYT1T00944.htm
この影響かな。

753 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 10:26:18.86 ID:Zd8SiRKx0

あちゃー・・・
これは正常化まで相当長引きそうだな。
普通にやっててもディレイが頻発する空港なのに

754 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 11:39:28.62 ID:PHhhH2mx0

浦東も虹橋も、万博終わったら急に段取り悪くなった。
あいつら、強い命令ないとちゃんと仕事しない

755 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 11:59:12.58 ID:pzXy8Add0

「万博終わったら急に」って、もう随分前の話を今更の感じ。
だがしかし、俺、５年前、１０年前と比べたら隔世の感じで良くなっていると思うけど。

756 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 12:05:44.56 ID:0C6wFs6Y0

上海近郊に限っていえば
個人的には２００３年くらいのほうが楽しかった
そのころのほうが何でもありの世界で楽しかったぞ

757 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 12:40:56.08 ID:pzXy8Add0

>>756
今は、空港での手続きの段取りの話をしていると思うのだが。

758 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 22:50:05.53 ID:Lq1xYuCH0

20世紀のほうが面白かった、まだ下町、田舎　って感じ。
知らない場所の路地裏面白いだった、いまはどこにでもあるビルばっかり
取り壊されて塀ばかり

759 ：異邦人さん：2011/12/10(土) 22:57:16.78 ID:cIoxDa5y0

いや、19世紀のほうが・・・・・・

760 ：異邦人さん：2011/12/11(日) 13:54:12.45 ID:SKS+esNj0

浦東空港久々だったんだが青島の安ビール飲める店が無くなってたな
ちょっとひっかけてくかと思って探したけど一杯７８元とかねえわｗ

761 ：異邦人さん：2011/12/11(日) 18:21:41.56 ID:P+MRmRKy0

１９８０年代の上海なんか面白くなかった
浦東のは高層ビルひとつも無く川沿いにデカイ看板が並んでる程度
街並みもくすんだ灰色の建物ばっか。ワイタン界隈の西洋建築群以外は社会主義的な味気ないコンクリの塊でしかない
レストランも数少なくて不味いしサービス最悪。地下鉄皆無で公共交通機関はぎゅうぎゅう詰めのトロリーバス、バスのみ
南京路は車、バスが走ってたので狭い歩道に人民が溢れかえってた
今よりも痰吐き、手鼻が激しくかけられそうになるし。

762 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 01:07:46.69 ID:wDM2zwg50

>>761
90年代初めもそんな状態だね

763 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 05:36:15.70 ID:aGYTElP10

89年だったかな？暗い南京東路を的士に乗って和平飯店に行ったことあり。
今の南京東路は明るくて車両通行できません。
空気も汚くなりました、飛行機から空港離発着時明らかにかすんでます。

764 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 16:36:35.86 ID:8P33U2Er0

上海から北京まで新幹線で行きたいと思ってるけどきついかな？？
一等席で普通の座席タイプの新幹線を考えてるんだけど・・・
寝台車は知らない人と同じ所に寝るというのも嫌だし。。。
同じように上海から北京まで行ったことある人いますか？

765 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 18:20:34.64 ID:YNdc6bs40

>>764
是非、行って来てよ。テレビでみたけど快適そうだったよ
なんせ飛行機より上だから
興味があるが飛行機のほうが安いので貧乏人には無理っす。

766 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 18:51:47.10 ID:8P33U2Er0

>>765　ん？？だって片道8千円ですよ？？新幹線。。それよりも飛行機安いんですか？？
　　　でも時間にしたら10時間弱かかるそうｗｗいくら快適な新幹線でも10時間は飽きてしまいそう。。
　　　しかも隣にうるさい中国人だったりしたら最悪ですよね。。

そしてまた、上海に帰ってくる為に乗らなくちゃいけないという。。。
5泊6日ほどの一人旅なので自由に時間は使えるけど10時間も移動じゃあまり現実的じゃ
ないんでしょうか。。

767 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 19:27:00.92 ID:zWSUgro80

うるさくない中国人はまず居らぬという現実・・

768 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 20:34:06.94 ID:olBYo10t0

>>766
メジャーな中国東方航空で片道360元位からかな。

769 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 22:20:25.36 ID:rwAk2Fpc0

京滬高鉄なら5時間半、一等で935元
動車寝台はもうない。
飛行機なら春秋197元から

770 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 22:32:57.30 ID:olBYo10t0

>>769
所謂、在来線の硬座ならもっと安いんかい？

771 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 23:03:24.43 ID:rwAk2Fpc0

特快硬座179元15時間、
飛行機は燃油プラス税

772 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 01:42:18.16 ID:yNQV59JH0

>>761
水道も今よりずっと濁っていたそうだね

>>768
南方航空のA380なら乗ってみたい

773 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 08:07:36.68 ID:/ZHlA4B+0

２月に上海に行くんだけど(観光)
3GのプリベイドSIMって簡単に買える？
やりたいのはTwitterやブログ更新、googleマップ
台北ではいつも空港で買ってます

774 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 10:31:51.85 ID:jPG4cMfx0

>>766
新幹線で北京まで最短４時間４８分
ただ外人は切符買うのに記名制で時間かかってめんどくさいって聞いた

775 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 14:10:13.18 ID:dT7pVb3S0

年末に上海に行くんですが、上海は数回訪れたことがあるので、2,3日上海近郊をめぐってみようかと思ったんですが、
古鎮は見飽きたので他にいろいろ調べていて、冬の黄山というのが見てみたくなりました。
黄山に登った人のブログなどではほとんど山頂で一泊し、日の出を見るのがおすすめみたいなので

1日目は上海から新幹線で杭州、バスで黄山。山頂のホテル泊
2日目黄山下山、バスで世界遺産の宏村というところへ行って、杭州に一泊
3日目上海に戻ってくる

というルートを考えました。
上記ルートで無理は無いでしょうか？
黄山や宏村へ行かれた方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

776 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 20:19:35.14 ID:mzJu67lB0

年末年始あたりに半日で黄山登ったことある。登りは麓から足で、帰りはさすがにロープーウェイ。
霧がかって視界は１０ｍ前後ってこともあったけどそこそこ霧が薄くなって景色は見れた
氷点下１０度以上の寒さだけど登ってきて汗だく。半そでいたら１－２分で汗引く。
木々は樹氷状態、地面は凍ってて雪山登山用の器具売ってる。何人も滑る人見かけた

結論：登りはロープーウェイ、冬は避けたい

777 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 20:45:21.20 ID:12m/CkoW0

黄山ってものすごく人が多いイメージ…
ところで雁蕩山行った人いません？

778 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 21:13:49.23 ID:JZOv50/40

>>766
先月新幹線使ったけど、軟座に乗るのは外人とお金があるビジネスマンぐらいだから、車内は静かで快適だった。イスも広くて座りやすいし。
ただ、外人は切符買うときにパスポート必要だから、それだけは忘れずに。

779 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 21:16:51.69 ID:JZOv50/40

>>773
Twitterはブロックされててアクセスできなかった。Facebookも。

780 ：773：2011/12/13(火) 22:17:48.96 ID:RJMCBBO80

>>779
ぐわっ。そういえば中国はネット規制されてるんだったっけ
写真添付Emailはだいじょぶだろか？

781 ：異邦人さん：2011/12/13(火) 22:43:19.07 ID:tYyt+OPL0

>>780
俺はdocomoだけど、これだとアクセス可能。
あと、パソコンでもVPNをうまく使えばアクセス可能。

782 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 09:13:28.76 ID:ePj4uF260

上海って初めて行くんだけれども7日間も飽きるかな？？

783 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 10:07:26.57 ID:XD8s6GFT0

>>782
周辺地域も周らないと激しく飽きるよ。

784 ：775：2011/12/14(水) 10:19:23.64 ID:pn3jh3na0

>>776
ありがとうございます。
ロープウェイを活用し、温度調節しやすい服装と登山用の器具を買って登ってきます！

785 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 10:39:48.49 ID:ePj4uF260

>>783　そうかあ・・・本当は北京に行きたいんだけど
　　　航空券が高くて貧乏旅行できるといったら春秋航空で
　　　上海くらいしか行けないんだがよくわかったありがとう

786 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 10:42:01.34 ID:hWnx1rBSi

>>782
どうせ七日もいるなら京扈高速鉄道乗りに行けば？北京二泊ぐらいして八達嶺行くとか

787 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 10:43:41.07 ID:hWnx1rBSi

>>785
おまけ。1462次列車なら北京まで2000円で行ける。

788 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 20:24:51.24 ID:ePj4uF260

>>786　色々ありがとうございます。1462列車？調べてみます。
　　　ただ、貧乏旅行といってもあんまりローカルな列車は正直怖いですｗｗ
　　　初めての海外で一人で行くので自分でもっと詳しく調べてみようと思います

789 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 01:46:56.14 ID:6c1q6AQ90

駐在員だが、先週末はマジで寒かった、、、。

790 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 02:01:37.53 ID:ypCFFR+r0

でっていう

791 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 08:09:55.73 ID:vo/v8D2I0

駐在員さん。
カウントダウンは今年何か企画ある？
ワイタンで花火とかやるか噂は聞いてないですか？
煽り無しでお願いします。

792 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 08:18:19.66 ID:ifTyWqP40

>>788
北京～上海間を１日１往復する普通列車（普快）
上海１２：３８発　～　翌９：３６　北京　（所要時間２０：５８）
停車駅数　２６駅

硬座（普通席）　１５８元　、　硬臥下舗（Ｂ寝台の下段）　３０６元

793 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 09:11:20.57 ID:ZorO+evB0

>>792
前は88元で行けたのに、空調化されちゃったから運賃が倍額近くに跳ね上がったんだよね。その代わり以前の客層は最悪だったけど…。
普快と言っても駅間、速度含め日本のほとんどの特急より良い走りっぷりなのはさすが広い大陸だよ。

794 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 11:08:09.80 ID:w8XF11ow0

>>782
>上海って初めて行くんだけれども7日間も飽きるかな？？
どういう目的(気持)で上海に行くのかで違うでしょ。

市内の観光スポットめぐりだけだったら時間が余るかもしれないし
近郊まで回ろうと思えばいいところかも。
地元民の街までいろいろと歩き回ろうかとか考えたら足りないだろうし。

795 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 11:25:35.66 ID:ifTyWqP40

>>793
以前は緑皮車だったからね。
動車組が走り出してからと言うもの、進行方向右側の窓を開けてはいけない
お触れが出てたから、夏は地獄だったと思うよ。
温度・湿度・臭気的に

796 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 11:27:06.18 ID:soOLC1Wl0

>>782
飽きないね
見所大杉
旅好きなら足らないと思う

797 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 14:30:48.51 ID:6ogbAK3O0

私も全然飽き無い。
七日じゃ足りない。

798 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 15:41:24.97 ID:EWhyqRhh0

>>791

聞いてないです。っていうか小生は中国人との触れあいを極力さけるため、休日は専ら
引きこもってDVDみてるような生活なので。何か情報があったら、また書き込みます。

799 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 19:34:31.70 ID:UvKsrDpQ0

>>492　詳しく有難うございます。今まで親が海外なんかに
　　　言ってはダメと言われてたのですが、20歳になったのでこれからは
　　　海外に行けるようになりました。でもそうはいっても初の海外なので調べようにも
　　　なにから手をつけていいのかわからなかったので本当に助かります。
　　　ここから自分で詳しく調べてみます。ありがとうございました。

800 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 20:15:05.17 ID:ZorO+evB0

>>799
大陸スレでなんだけど、初海外で中華圏なら台湾か香港の方がいいと思うな。台湾は観光地中心にわりかし日本語も通じるし、おおむね親切なひとが多い。香港は台湾ほど親切じゃないけど英語が通じるし、衛生面でも大陸とは比較にならないほどマシだから。
中国は日本語はもとより英語もほとんど通じないし、行くと想像とのギャップで気疲れするかもしれないよ。

801 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 21:32:13.12 ID:RwjUJReD0

>>799
アンカーが絶妙すぎる
ハタチ冒険しすぎｗ

台湾いいよね
中国は店員の冷たさに軽く傷つく

802 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 22:58:43.18 ID:vo/v8D2I0

>>798
宜しくお願いします。

イベントがあるならその近くのホテルにしようと思っています。

803 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 00:34:29.47 ID:Kbbq6m6J0

>>802
駐在さんじゃないけどネットで見つけたので参考程度に

12月31日夜、新天地にてカウントダウンパーティー開催。
http://www.shanghainavi.com/special/5038192

太平橋人工湖にて。
新天地のすぐ東側に位置する太平橋人工湖にて、今年もカウントダウンパーティーが開催される。
ゲストは庾澄慶（ハーレム・ユー）、潘瑋柏（ウィルバー・パン）、范曉萱（メイヴィス・ファン）ほか。
入場チケットは、12月30日までに新天地と新天地時尚内にて888元以上の買い物をすれば手に入れることができる。

804 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 00:56:20.79 ID:TCpH4SUo0

>>799
（*‘ω‘*）

805 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 13:12:02.99 ID:t7H3u7c50

>>799
なんか文が変だそ。

806 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 19:37:47.93 ID:ThzQ6iQQ0

1744発のあさぎりがなくなったわけで、
この時間帯に快速急行増発はありそうかな。

807 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 19:42:03.10 ID:ThzQ6iQQ0

誤爆した。すまん

808 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 20:22:58.46 ID:0SSDMxop0

>>803
ありがとうございます。
買い物の予定もないし出演者がわからないのでいまいち決定打に欠けるんですが
新天地では他にも何かしらやってそうですね。
リバーサイドのホテルか新天地近辺か迷います＞＜

809 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 22:55:19.12 ID:ssKqUHHv0

>>808
えーー、ハーレムユーとかイヴィス・ファンくらいなら
芸能をたいして知らなくても新聞で見るから知ってたぞ。

思うに、日本のカウントダウンイベントを思い出しても芸能人がコンサートやらカウントダウンｲﾍﾞﾝﾄに来てやるでしょ。
中華各国でもその国の地元芸能人がイベントに参加してカウントダウン花火－！！！！とかやってたから、
別に地元の芸能人を知らなくてもいいんじゃないのか？と思うけどなあ。

ただ、888元買物するのはちょっとなあ～だけど、
だからってレストランのカウントダウンイベントに入るにも金がいるしさ。
それなりにカウントダウンイベントだと有料で行ってたからなあ。

道端にいたら無料でなにかワサワサとやっているから
プラプラ歩いてて、そういうのでいいんじゃないの？

810 ：異邦人さん：2011/12/16(金) 23:36:16.27 ID:0SSDMxop0

>>809
イメージ的にはロンドンとか台北的な
カウントダウンから盛大な花火みたいのが
ワイタンで無いのかな～？って感じでした。
ブログ記事によると２００７年にはワイタンに人が集まってたけど
何も特別な事は無くて皆ガッカリした様子だったらしいですが・・

ホテル等のお金を払って入るようなパーティーだと
場に不慣れですし、一人旅なのでむしろ悲しくなりそう。
年越しコンサートとかも調べたんですがチケットの買い方が不明だったり。

いや～ウダウダすみません。
迷いすぎてバーゲン価格で予約検討してたホテルが通常価格に戻ってた。orz

もういっそ蘇州で除夜の鐘か？とか迷走中です。
上海で初年越しなので何か特別な事したいのです。

811 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 01:14:08.33 ID:yPULXX9N0

>>810　ﾛﾝﾄﾞﾝの年越しなんて嫌だったなあ。酒のみｷﾓ。

除夜の鐘も金を払ってつくはずだよ。有名な詩の寺でしょ。
それでいいんじゃないの？
わざわざ日本からツアーがあって行くくらいなのだから、特別なことでしょ。

マジに年越しコンサートに行くなら
ネットに日本語で対応するチケット業者が上海はあって
チケットなんか金を払えばいくらでも買ってくれます。
鐘付きは毎年できるけど、その日のコンサートはその時だけだから
もっと特別だと思うけどなあ。

812 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 08:14:23.22 ID:Jr5DGL5o0

>>810
中国じゃ、春節（旧正月、1月23日）が本当の正月だよ。
街中花火でうるさくて楽しいぞ。

813 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 10:05:46.63 ID:60uTT4o+0

>>800　香港は怖いです。。台湾・・はい、観光の目的はお寺とか歴史なので台湾もイイデスネ！
　　　でも台湾までの航空券がやっぱり高いんですよね。
　　　最近は韓国もいいと思ってるので色々とよく考えてみます！！

>>801　確かに。。一人旅なのでお店の店員さんに冷たくされると余計に傷つきますよねｗｗ　

814 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 10:25:43.08 ID:pVvdvtyB0

>>813
僕も台湾に一票
航空券は台湾のほうが安いと思うけど、羽田・成田発着ではないのかな？

815 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 10:40:23.37 ID:3OswDchC0

>>813
初海外、春秋航空で上海１週間予定の人だっけ？
いつ頃の予定なの？

816 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 12:20:15.13 ID:1Mqf9jxn0

>>812
元宵節の方が花火は派手だと思う。

817 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 13:03:57.96 ID:60uTT4o+0

>>814　成田か茨城からなので運賃が2万円前後でいける所を探しています。
　　
>>815　2月を予定しています。う～ん、本当にどこにしようか悩みます。
　　　上海か韓国か台湾ココまでは決めたのですがどこもいいんですよねｗ
　　　

818 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 13:30:43.83 ID:3OswDchC0

>>817
運賃2万円前後を条件とすると、やっぱり春秋航空で上海しかないだろうね。
それでも2万円は超えるだろうけど。その他滞在費の予算は大丈夫なのか？

819 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 13:53:36.55 ID:Jr5DGL5o0

>>816
今は年越しの話をしているの！

820 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 15:25:18.05 ID:G6DaKwb80

写真撮ってあげたら話し込んでお茶に行っておごらされたなう
５万円ぐらいorzよくあるぼったくり？

821 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 15:46:08.29 ID:8WMERaCF0

>>820
釣りネタじゃなければぼられたカフェの名前くらい書いていけ

822 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 16:02:43.44 ID:1S2jWGsn0

上海行ったらよく小南国と古意、ティンタイフォン、南翔饅頭店という店に行きます、しかしここばっかりで新しい店にチャレンジしたいんですが、
どこか美味しいお店ありませんか？よろしくお願いします。

823 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 16:09:06.46 ID:G6DaKwb80

>>821
ホテルに戻ってググったけどよくあるみたいね
茶道体験のやつ場所は人民公園だったよ

824 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 18:31:39.08 ID:1Mqf9jxn0

>>822
小揚生煎館

825 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 18:35:06.75 ID:1Mqf9jxn0

>>823
ガイドブックとか外務省のページとか
数年前からさんざん注意事項として載ってるでしょ。

826 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 18:38:39.33 ID:VQtgReLJ0

>>822
何系がご所望なのかよーわからんけど、俺的には

・滴水洞
・巴国布衣

かな
どっちも四川系の辛いヤツだけどね

祖祖餐庁も比較的リーズナブルでおいしいかと

>>824
小楊じゃね？
俺も好きだけどww

827 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 22:12:29.75 ID:sCzVNbxIO

現地ではお試し●は使えますか？

828 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 00:44:49.97 ID:zbiETTKt0

ttp://www.shanghaikanko.com/info/season.html

年越しイベントの告知発見した。

829 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 09:54:37.18 ID:fY0B3JlM0

>>822
羊肉がおｋなら新彊料理の耶里夏麗おすすめ
一人だと量が多くてつらいけど

830 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 19:52:17.77 ID:zuS+U1HP0

お茶詐欺にやられた～。面白いように騙された。

831 ：fushianasan：2011/12/18(日) 19:53:23.35 ID:zuS+U1HP0

因みに詐欺師は男3人女2人。冴えない感じの若者で油断したわ。

832 ：220.248.102.245：2011/12/18(日) 19:54:56.11 ID:zuS+U1HP0

間違った

833 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 20:51:35.09 ID:qLEuCcso0

生きて帰れてよかったじゃないか

834 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 21:09:58.44 ID:zuS+U1HP0

>>833
まあそれで良しとするか。
店に300元、若者一人100元ずつ上げた感じ。

835 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 22:14:21.23 ID:daQ8WiXh0

上海ナビでも人民広場で茶会詐欺に遭ったという書き込みがあってワロタ
下手に中国語が出来ると騙されるケースが多いようだね。
日本でも繁華街で声掛けてくる奴はロクなもんじゃないって解ってるのにね。

836 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 22:41:07.08 ID:xR5scWrYO

現地で２ちゃん書けないのは辛い。
携帯は書けるけど。

837 ：異邦人さん：2011/12/18(日) 23:39:38.17 ID:gW9clUsp0

駐在員です。

風邪がかなり流行っています。お越しの際は、海外旅行保険に入ることをお勧めします。

838 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 09:34:21.02 ID:v6eLp7jLO

今から飛行機に乗る＠関空NH155。
30日に帰国。

839 ：822：2011/12/19(月) 10:01:26.13 ID:B+Eeu8y+0

みなさんありがとうございます。
>>824
ここは軽食といった感じなんですね。昼食時に行ってみます！
>>826
自分は四川料理の辛さも大丈夫なんで今度トライしてみます！
>>829
新彊料理はまだ食べたこと無いので興味ありますし、お店の雰囲気も良さそうですね
友人を連れて行ってみます！

中国と言えばやっぱり「食」なので、
引き続き上海のオススメのおいしいお店ありましたらぜひ教えて下さい！

840 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 17:03:02.20 ID:GnQ4YSE50

>>835
オレも先月上海博物館前で、若い女子2人連れに声かけられた
何というか、どういう話をすると人は釣られるのか
心理学実験のような話をするんだな
すんでの所で詐欺回避する冷静さはあるんだが(経験多数)
いい加減10分も話してるとしつこくなってきたので断った

結論：金よりも時間が勿体ない
なお、騙されやすそうな顔してるってことは自覚してるw

841 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 17:07:27.17 ID:GnQ4YSE50

あ、重要なこと書き忘れた
オレは漢語会話全くできないので彼女らとは英・日語で話してる
南京東路に山ほどいる漢語のキャッチは当然全部無視
接点多いほど詐欺師に都合が良いのは間違いない

842 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 17:55:23.38 ID:aMU+Ytls0

俺は動画撮影が趣味なのでビデオカメラぶら下げているせいか
全く声掛けられたことがない・・

843 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 20:53:24.01 ID:v6eLp7jLO

10月に上海科技館に行ったけど人ばかりで酔いそうになった。

844 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 07:25:21.43 ID:Z65+Cm9n0

土曜日にたかられたお茶屋さんの請求がオンライン明細に上がってきてた
ＣＨＡＬＯＮＧＣＨＡＹＥＭＡＯ

845 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 12:10:46.47 ID:/1gFQDfh0

>>844
カード止めとけよ。PINコードで不正利用されると補償されないよ。

846 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 18:51:19.01 ID:7RgHwmHn0

普通にお茶しょうなら
スターバック、マクドナルドに行く。っていったらボッタ栗かどうか簡単に判断できたのに

847 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 22:32:36.22 ID:Z65+Cm9n0

いやお茶しようじゃなくて茶道（ティーフェスティバル）に行くんだけど一緒にどう？って誘われる

848 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 22:59:47.41 ID:Ibt7vXkw0

そうそう！自分も誘われて軽く御茶したけど
ティーフェスティバルって言ってた！
何かあか抜けない感じの女の子２人で、
一人は航空会社で一人は看護師って言ってた気がするけど
その割にずいぶん貧乏臭い格好だな～と思った。

849 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 02:13:23.11 ID:i68SoSI80

まじで豫園のつまんなさ異常だな
庭のしょうもなさは書くまでもないけど、小龍包だって別にだから何？普通じゃんって感じ

850 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 07:00:37.11 ID:a/NOy82k0

>>849
入園料が必要なエリアは一応見る価値はあるんだろうが、中国式の庭園に関する興味や知識が無ければ、
つまらないってことだわな。
日本庭園の兼六園、後楽園、偕楽園でも興味が無ければ、何が「日本三名園」？？？
となるわな。

851 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 11:13:51.94 ID:G+6LdzhC0

なっとく

852 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 12:11:33.78 ID:qImdgJyS0

受け身で旅行しても面白いわけないじゃん。
見たもの聞いたものに興味を持たなきゃ

853 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 17:56:56.23 ID:DKabdNGa0

じゃあおまえ試しに豫園の素晴らしさを説明してみてよ

854 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 19:04:52.23 ID:JpdCJp230

田舎人の軍団がたくさんいる
食い物の臭いがとても辛い
食い物のゴミがとても汚い
土産物のゴミ度がMAX

855 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 19:30:37.35 ID:441dKf530

>>854
そんな事言うと豫園っていうか中国自体キミには無理だわ。

856 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 20:04:45.10 ID:aBPAcS2V0

さすがに豫園はオレも擁護できねーｗ　詰まらなさ度でいうなら石神井公園レベル
わざわざ海外に行ってまで行く場所じゃない感じ

857 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 20:40:52.02 ID:qpXYOIwM0

>>850
豫園をつまらないというと、中国式庭園のことは何も知らない無知なヤシってことだな。

俺は正直つまらないが、黙っていよう。

858 ：850：2011/12/21(水) 20:54:10.92 ID:a/NOy82k0

だけど例えば、兼六園を見に行った外国人が、
「何これ？チョーつまんねー！」
「てか、もっと派手目にしたら良いんじゃね？」
「バラとかチューリップとか植えて、あ！ひまわりとか。」
「ぜってー、入場料払う価値ねーぞ！」
などと、言ってるのと同じレベルなのかも知れない。

859 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 22:36:06.78 ID:Pu7LRbik0

価値を自分だけの感性で判断したら、豫園、石神井公園、兼六園どころか
京都だろうが奈良だろうが東京だろうがすべての場所が
ろくな観光地じゃないと言い出す奴が出てくるんだろうね。
せめてもう少しどうして観光地として価値がないのかを説明して欲しい。
「自分はつまらなかった」以外の理由で

860 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 23:13:41.28 ID:yvymMc/r0

興味ない人には、興味が無いんだから無価値。何でもそうでしょ。
硯に興味ない人が硯の価値はわからないし、
盆栽に興味ない人は、盆栽の価値がわからない。

絵画もそう。素人とプロなんて見る目がない人達が見ても差がない。
ピカソもそうで、ピカソと言わないで見せて幼稚園の子供の展示会の絵と言えば
納得する人はたくさんいるだろ。

そういうものでしょ。

861 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 08:46:13.45 ID:0wz/7VRe0

どうかな？
硯や絵画を見て、わからないまでも、これはすごいなと
感じるのが普通の人間
ピカソシャガールを子供の絵と思うのは、池沼だ
色の組み合わせだけでも、人間の感性の琴線にふれているから
こそ、芸術として翔さんされているはずだからね

862 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 11:24:55.93 ID:UJWJtHLT0

だな
凄いものはバカが見ても凄いとわかるものが多い

863 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 11:31:34.82 ID:96ZmnEDP0

三猿には無理

864 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 12:58:30.58 ID:7j9kVV0S0

よえんにせよなんにせよ
基本的に自分が嫌いだったりつまんないと思ってるからって
わざわざそれを楽しんでる人の集まりに入って行って
それを貶すやつの心理がわからん。
自分の好きな所や興味のある所を見ればいいのに。
貶し合いをしたいんだったらら東アジア板に行けよ。

865 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 15:50:20.13 ID:cVFxXr8l0

お前が行け

866 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 16:25:57.78 ID:mdR5J1BK0

正論過ぎてマトモな返しができなくなるとすぐこれだwww

867 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 18:47:44.12 ID:XARmMNW90

だな、本当に凄いモノって圧倒されて説明いらない
さらに説明聞くと武者震いするほどの感動を得る

兼六園なんて素人が見ても圧倒される美意識だわ
あれと豫園を同列に語ってること自体が悪質な言葉のマジック

868 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 19:35:42.11 ID:GU/d7p0J0

中国人は、>>867の豫園と兼六園を入れ替えた意見かもな。

869 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 19:59:45.67 ID:96ZmnEDP0

日本酒と中国の老酒でもこの手の議論が起きがち
視点の持って行き場次第

870 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 22:50:16.06 ID:pIVEzLej0

>芸術として翔さんされているはずだからね
嵐のファンかｗｗ

871 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 23:08:47.90 ID:7p+hji3OO

今上海にいるけどどう説明したらいいのか日本と違って寒い。
あと豫園に何度か行った事があるけど、時々汚物に似たような激臭が漂うけどあれは何なんだろう。

872 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 23:11:04.02 ID:4dfrfLC10

もう、こうなったら、東洋文化に興味を持っている西洋人に意見を伺いたいぞ。

873 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 23:12:48.91 ID:4dfrfLC10

>>871
臭豆腐という食物ジャマイカ

874 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 23:12:50.55 ID:QUOinGbP0

大連、上海に年末旅行するんだけどホテルは現地女連れ込みokでＦＡ？

875 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 23:24:45.22 ID:1xwMrnh80

876 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 00:04:19.98 ID:ePdWN+080

KOKO

877 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 00:20:36.70 ID:F2W827xu0

未婚の男女が同じ部屋に泊まると・・・

878 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 00:27:32.01 ID:yk6XnoGW0

モーテル１６８でおｋ
つーか日本人のおっさん上海で女買いすぎだろｗ

879 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 01:53:43.19 ID:+c97KdLa0

上海に限らず中国で見掛ける日本人のオッサンの安っぽいこと田舎臭いこと驚愕ものだよ。
パリに旅行に来てる日本人は上品な人が多いけどね。
客層がはっきりと違うよね。
農協さん買春ツアーに端を発する悪しき日本人の伝統は滅びるべきだね。

880 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 02:47:03.64 ID:yk6XnoGW0

>>879
所詮ツアーで来ている観光客に格なんて存在しないと思うが？
おまえのちっぽけな主観で上品・下品判断されてもさｗ
具体的に中国にきているおっさんのどこが田舎くさいのか、パリに
観光している日本人のどこが上品なのか言ってみてくれ
楽しみにしてるわｗ

881 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 03:10:23.38 ID:+c97KdLa0

中国にいる日本人のオッサン観光客・・・リピーターなのか中国産のルイヴィトンのパチモノベルト、ケータイストラップ、
ニセロレオイスターパーペチュアルを身に付けている。
ファッションは2011年のセンスとは100万光年くらい距離がある。
たけし軍団が80年代に愛用していたヨシユキコニシの下品な色合いのジャカードセーターの類似品とか
ガルフィーもどきのアップリケトレーナー、チョイワルファッションのXLサイズ。
現地人にはあからさまに尊大な態度。カーッ、ペッ！を公衆の面前で平気でやる。
関西弁率高し。話題は裏カジノとカラオケ、サウナ。
そんなオッサンが集団で居るから目立つ。日本人としてとても恥ずかしい。

882 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 03:23:24.12 ID:+c97KdLa0

パリに旅行に来てる日本人観光客・・・
オッサンが束になって来ている上海とは違い、熟年リタイア夫婦率高し。
フルムーン海外版といった趣き。
リタイア気分が抜けてないのか気負っているのか、ワイシャツにセンタープレスのスラックス、地味な無地のセーター。
無難に三越とか高島屋の紳士服コーナーでまとめたファッション。
ルーヴル、サント・シャペル、ノートルダム、凱旋門、エッフェル塔などお決まりのコースだが、
事前に勉強して来ているのか、妻に得意げに絵画の薀蓄を披露していて微笑ましい。
買い物はヴァンドーム広場のカルティエで結婚○○周年記念にペアウォッチ、
シャンゼリゼのルイヴィトンでちょっとしたバッグ、ギャラリーラファイエットでみんなのおみやげ。
オペラでバレエかラパン・アジルでシャンソン鑑賞。

883 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 07:01:19.04 ID:IOAiKKEd0

>>881を読むと、リアルな表現と断定的な言い回しが感じられ、いわば自分自身の行動を
正確に文章にしたような感じである。
しかしながら>>882については、>>881に比較すると表現の力が弱まり、自身が見聞きした
ことと推測を客観的に文章にした印象を受ける。
もう少し工夫してカキコすると、主張の説得力が強まるとともに、筆者自身の格も多少は
高まって見られると思う。

884 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 09:14:55.99 ID:JUvMUnxj0

>>883
笑える

885 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 10:17:22.16 ID:nkMYBeJ00

ちっぽけ

886 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 10:29:04.61 ID:Dfu0MIt30

>>881-882
旅行に行ってその目的地のことに興味に示さんと
他の旅行者のことばっかに気ぃとられてるヤツってなんなの？
そんなヤツが長文アゲレスで全力投球
頭おかしいんじゃねーの

887 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 10:56:14.82 ID:MDhFUzIG0

ピー子と同じで人のファッションを上から目線で批評する割に
自分のダサい格好に気付いていないってこともあるぞｗ

888 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 10:56:32.37 ID:69/iH5E50

「豫園なんて見る価値無し」と言ってる人にオススメを聞いても
答えが返ってこないのが不思議。

889 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 11:19:51.19 ID:rERgwNTe0

そういう人って、どういう思いで上海に旅行に行ったんだかも知りたいね。
普通はそれなりに興味や目的がないと、上海を旅行先に選ばないだろうから。

そもそも自分の意思じゃなくて、上海を旅行した人だったら、
何を見ても何の思いも湧かないでただつまらないと思うかもしれない。
でも、なんでそんな人がこのスレ読んで書き込みまでしてるの？

890 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 12:04:33.36 ID:X6Hld7u+0

>>883
あんた最高！

891 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 16:39:24.45 ID:dhRRcxmL0

まあ上海にわざわざ旅行に行くなんてかなり変な人だろ
杭州や蘇州メインならわかるけど。
一般の人は北京、西安、台北、香港、バンコク、ペナンなどいくらでも旅先の選択肢はある

892 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 17:11:01.72 ID:BZ3haru00

うんこ乙

893 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 17:18:19.80 ID:69/iH5E50

891さんは、上海のどんな観光地をみてそう感じたの？
なぜ上海への旅行者は変人だと思うの？

894 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 18:20:34.15 ID:Hv2ROa/lO

>>873
そうですか。
しかし現地（豫園）では日本語が達者な中国人の勧誘が煩い。

895 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 20:01:59.70 ID:qI6FktoY0

わしもヨーロッパ旅行もけっこうしたけど
>>879の言ってる事がだいたいわかる。
まあ、パリとかローマに来てるオバサンやギャルの団体旅行も
ハイブランドのお店で下品な振る舞いをしてて恥ずかしいけど、
オッサンに関しては中国で見掛ける下品さ横柄さははまさに驚愕もの。
とにかく買春野郎やエロマッサージの問い合わせとか凄い。
欧州ではこういうオッサンは見なかった。

896 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 20:27:00.49 ID:69/iH5E50

>>895
ほとんどツアー旅行をしたこと無いけど、そんな情景を見かけたことないなぁ。
どんなツアーに申し込むと見れるんだ？
それが嫌ならツアーじゃなくて自分で計画立てていけばいい。
それとも、自由旅行でもそういう光景を見かけるんだろうか？

897 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 20:41:32.94 ID:beLaDPWYO

>>895
あなたの言う通り、日本人の下品さは世界一だと思います(>_<)(>_<)(>_<)

898 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 20:42:36.96 ID:beLaDPWYO

>>895
あなたの言う通り、日本人の民度は世界最低辺です(>_<)(>_<)
私は日本人に生まれて恥ずかしいです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

899 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 21:12:42.77 ID:JUvMUnxj0

>>896
別に、個人旅行でも有名観光地だったらツァー客と
一緒になってしまうことあるでしょう？
すね毛丸出しのスニーカー履きで由緒あるヨーロッパの
ホテルに来ている馬鹿丸出しのアメリカ人とか、ホテル
のロビーで大声で話しながらタンを床に履いている中国人
とか。そういうツァー客を見たことないですか？

900 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 21:28:12.80 ID:keaznN8/0

>>896
個人旅行だからこそ、そういう人たちが目につくと
思うんだけど

901 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 21:42:47.90 ID:nFeFYd2X0

売春とか下品だね、モテナイヤツはこれだから嫌い。
日本人に生まれたから相対的に金があるだけじゃん、クズすぎ。

902 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 22:56:46.67 ID:69/iH5E50

個人旅行で「買春野郎やエロマッサージの問い合わせとか」に遭遇する？
パリは行ったけどローマは行ってない。
でも、ブランドの店になんかにわざわざ行かなかったんで、
オバサンやギャルが下品な振る舞いをしるかどうかはわからない。
結局、自分の行動範囲で同等のレベルの人に遭遇してるんじゃないの？

903 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 23:48:35.29 ID:+c97KdLa0

ヨーロッパへ行くとかしこまって欧州人に対応し行儀よくしているのに、
中国では女あさり、現地人を見下し日本円の威光をカサにきてやりたい放題。
日本人のイヤラシイ一面だよ。

904 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 23:54:42.24 ID:qI6FktoY0

自分一人旅が多いから手持無沙汰の時は無意識に人間観察してるのかも。
上の下クラスの日本人観光客の多いホテルのロビーで結構で見掛ける。
高級すぎたり安すぎたりレトロホテルでは見ない。

誤解しないで欲しいけど自分は上海が好きで旅行してる。
だから常々そういう恥ずかしい事はやめて欲しいと思ってる訳で
ホテルや行く店が一緒だからって一般的に人気のある所に行ってるだけだから
同等レベルの人とか言われるのは不愉快。
むしろ、そういう輩に気付かない方が同等レベルなのでは
・・と言い返してみるテスト

905 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 23:57:50.99 ID:JUvMUnxj0

>>902
ホテルのロビーとか朝食のレストランとかで、そういう馬鹿な
話を大声でやっている連中に会ったことないか？
外国だと思って、日本語がわかるやつが周囲にいないと思って
油断しているんだろうけど、聞いていて恥ずかしくなるよ。
ひどい例だと、ホテルのチェックインカウンターでマッサージ
のことを英語で訊ねていて、"Are you need special massage?"
なんて聞かれているのを聞いて恥ずかしかった覚えもある。

906 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 00:06:08.11 ID:YEZ4U3LD0

>>905
同じ経験した事あります。
自分の書き込みかと思ったｗ

>>903
同意。

907 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 00:38:22.58 ID:xDCd0Ndy0

Do you need ~ じゃない？

908 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 00:47:50.67 ID:q8Ygv9w50

>>905
ホテルのロビーにそんなに長居しないし、
高かったり不味かったりでホテルで朝食を食べることがほとんど無い。
だから幸い、そういうのに遭遇したことはないです。

909 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 01:06:48.23 ID:DyFw09vf0

世界交流でセックスして何が悪いと
単身赴任の駐在員なんてやりたい放題だしそれを咎める理由なんてない
１人の女じゃ飽きるだろjk

910 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 03:47:31.01 ID:gxfpyAr00

>>874
クラブツーリズムのツアーですか？

911 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 07:07:39.56 ID:RH/U5xTK0

旅行先で傍若無人なのは、日本人だけじゃあ無いと思うけどな。
例えば、中国語や韓国語やその他の言語での会話が聞こえてきても、意味がわからないから
何とも思わないだけじゃあないか？

912 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 07:21:14.45 ID:ZYAKZ6c30

年末年始に黄山で初日の出を見に行くついでに、
上海に寄ろうと思います。
虹橋空港近くでおすすめのホテルありますか？

何より利便性重視です。
深夜便でに黄山から虹橋空港に着くので。

913 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 09:14:04.81 ID:vrEX9O2i0

虹橋開発区辺りじゃダメ？
日本円で１万ぐらいあれば、タクシー代＋１泊ぐらいにはなる。
周囲には深夜に開いているメシ屋も多い

914 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 09:58:54.72 ID:h1ppDfoy0

>>907
すまん、その時はAre you needだったので余計に覚えているんだ。
あと、スレ違いごめん。
俺の例だけど、アジア圏初心者のころ、飛行機のトラブルでクアラ
ルンプールのホテルに遅くついて、肩が凝るので「電話」で部屋に
マッサージを呼ぼうとしたら、「スペシャルはいるか？」と言われ、
よく効く方が良いと思って、「うん、スペシャル」と頼んだんだ。
そうしたら「ちょっと外から呼ぶから待って」と言われた。で、部屋
に来た中華系の綺麗な女性と流れで一戦交えることになってしまいま
した。イスラム圏なのに、やることは世界共通だと思った。

915 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 10:01:08.38 ID:NNtRkxGHO

年末年始いくんですが、ペニンシュラの横の上海雑技団って前日予約必須でしょうか？

916 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 10:10:18.66 ID:h1ppDfoy0

>>915
ペニンシュラの近くにあったっけ？
いずれにしろ、

（１）まず、その日に公園があるかどうかを確認する。
　俺は、数年前、リッツカールトンのところに行こうとしたら改装中
　で休みだったことがある。
（２）シーズンによるけど、良い席を取ろうとしたら早めの予約が
　お薦め。
（３）自動車ショーとか、大きな学会とかでほとんど貸し切られるこ
　とがあるので、空いている季節と思っても油断しちゃ駄目。

花園飯店近くみたいに小さいところだと、内装に風格が有って間近で
見られるけど、バイクショーなどがなく、内容はしょぼい。何を見たい
かで会場は選んだ方が良い。

917 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 11:35:19.29 ID:H8NVNu360

雑技とは、雑多な技の寄せ集めですか？

918 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 11:46:39.90 ID:mV8BgxiL0

>>917
行って観ればわかるよ。
たしかにストーリー性はないな。まあ、強いていえば短篇集的な寄せ集めだよ。

919 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 12:50:43.93 ID:dncVajkH0

中国雑技知らない人がこのスレにいるというのが驚き
TVで見たことないのかな？

ところで、先日初めて上海に行ってきたんだが、豫園は
確かに「名所」だが、つまらないといえばつまらないし
さらに秋は割増料金なので割高感があった (中国にしては)
ただ、いい思い出として「無料でお茶お出しします」と姑娘が勧誘に来て
裏に回ったら、お茶入れながらたどたどしい日語でオサーンが茶道の説明
「よろしければ15分ほどでもっと詳しい説明をいたしますが？」
「いえ、結構です」「そうですか、ではここで終わりにいたします
来るものは拒まず、去るものは追わず、です」とウィットのある会話
あんなに品のある現地人はなかなかいないんじゃないかな

920 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 13:06:22.87 ID:H8NVNu360

そんなこんなで、２５０元の鐵観音を買った？

921 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 13:11:41.66 ID:dncVajkH0

何も買ってないよ

お茶の良し悪しが分からないから、茶房じゃなくて
大型スーパーのお茶コーナーで比較してお土産に

922 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 13:45:45.75 ID:v1Rt6LP/0

>>913
ありがとうございます。
その当たりをagodaあたりで探してみます

923 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 15:29:33.90 ID:niyVikeF0

>>917は単に「雑多な技」を言いたかっただけ
ネタとマジレスの見分けのつかない人が未だにいることに驚きを隠せない

924 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 17:17:26.91 ID:TIKnbdvl0

>>923
あのね、917はネタとしてはレベル低すぎだぞ。
擁護する必要なし。

925 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 17:41:45.85 ID:SmobcXbb0

ネタ子を起こすな

926 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 18:21:00.74 ID:TdB9KGNKO

静安寺の久光百貨店に行ったけど、地下１階の食品販売店がリニューアルしてた。
特に屈臣氏（WATSONS）が広く綺麗になってたな。

927 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 18:36:20.75 ID:LteyrUdI0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-dyoBQw.jpg

928 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 23:05:12.13 ID:YEZ4U3LD0

>>922
今時期ホテルの予約なら
ＨＩＳの特売ホテル初夢フェアがお得だよ。

サウジアラビア館に行ってみたいけど
直接個人で行ったら混んでて時間食うかな？

あと、人民体育館の横の旅行会社って
高速鉄道の券だけでも買えるかな？夜も営業してるかな？

929 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 23:38:38.17 ID:QKWUdp4F0

インドに行くため上海浦東国際空港で乗り継ぎするんですが、トランジットで待つ間に昼食を取る予定です

で、その時ってお金は元しか使えないですかね？
円とドルも持って行く予定ですが、ドルも使えますか？

930 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 23:50:34.68 ID:S/GCFTlG0

>>923
BOOW

>>925
COOL

931 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 00:15:24.48 ID:uta3s/Th0

>>929
使えると思うけど、カードの方がいいんじゃない？

932 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 00:44:27.80 ID:ylHCTHZn0

>>931
オレもそう思う。

933 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 01:12:45.69 ID:lyZac5ny0

>>931-932
食事もカードで払うって事？

カードが使えるならカード払いたいんですが、食事でもカード使えるのかな
海外旅行の経験浅いからその辺よく覚えてなくて、以前別の空港では現金で払ったもので

934 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 01:23:33.29 ID:uta3s/Th0

>>933
うん、食事代くらいでカード？と思うけど、大丈夫。
ただ、今だと大丈夫と思うけど、僕の失敗談。15年くらい前、
確か、乗り継ぎのブリュッセル空港でヨーグルトドリンクを
買ったんだけど、ユーロ以前の話で、ベルギーフランなんて
持ってないし、カードで払ったの。昔の、カーボン紙を挟ん
でカードの浮き文字部分をガリッとやって、金額を手書きで書
くタイプ。そのとき、微妙に手書きがずれて、200円くらいの
ものが2000円くらいに見えてね。あとで日本でカード代金の請
求が来た時に揉めたよ。
ま、今はその場でオンラインで精算されるから大丈夫と思うけど。

935 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 01:31:53.42 ID:lyZac5ny0

そうですか。

大丈夫ならカードを使うことにしたいと思います。

帰りの便も上海乗り継ぎで、帰りは上海に12時間以上滞在できるので市街に出ようと思っていますのでその時は
元に少し両替したいと思っていますが、行きはなるべき円で持っておきたかったです。

936 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 04:39:20.14 ID:Jqv6TRME0

上海浦東は大きな国際空港だから、一通りカード使える店ある
トランジットだけなら両替する必要は全くない
ただ空港規模の割には設備は貧弱かも知れん
(シンガポールとかと比較するとねぇ…)
浦東空港から市内まで1時間以上かかるから外出は計画的に

>>934
それって空港とは何の関係もないトラブルでしょ
インプリってほとんど絶滅したし

937 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 10:58:18.86 ID:uta3s/Th0

>>936
だから、今だと大丈夫って書いているでしょ。
でも、２年前に上海のホテルでデポジットで「ガリッ」と
やっているのを見た。金額の多少によらず、カードを使う時は
サインや暗証番号前によくチェックした方が良いと言いたかっ
ただけ。軽食くらいだと油断しがちだからね。
じゃ。

938 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 11:03:55.95 ID:uta3s/Th0

>>935
空港で両替すると、レートが悪いだけじゃなく、手数料も
別途取られます。できるだけ小額の両替がお薦め。
12時間かぁ。936が書いているように、市内まで意外に時間が
かかります。前だと、タクシー（150元～200元（深夜））で
移動するのが速かったけど、最近は渋滞がひどいです。シャト
ルバスは安いけどさらに時間がかかる。
地下鉄が市内までつながったので、そっちの方が速いかも。安いし。
あと、話の種にはリニアモーターカーを経験するのも良いですね。
市中心までは行けないけど。

939 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 17:58:47.76 ID:9TJqW+D70

>>938
というか、小額の両替はまったくお勧めしません。小額でも50元手数料を取られるので、
1000円とかを両替しても50元の手数料ですよ。
いくら実際の現金が手元に残るかってこと考えたらわかるよ。
手数料50元がかからない両替金額がいくら万円からってことならこの前スレを読むとか検索をすれば出てくる。

空港ではクレジットカードで支払いをすること。これ鉄則です。
バカみたいに小額両替をするのが一番の損。
2回空港に寄るので現金がいるのです。ということならば、
一回の両替（手数料50元）で2回分の滞在中の現金がまかなえるようによく考えて両替することを
お勧めします。

で、日本に帰国してすぐ返金する＋小額しか金は使わない。ならば、
クレジットカードで現金(元）を引き出すのも賢いやり方です。
これも金額によってカードによってですが、短期旅行ならば、数円、数十円しか利子がかかりません。
詳細な利子や返金の方法などは、それぞれのカードによって違いますが、検索すれば出てきます。
これも便利で安いです。

940 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 18:27:50.07 ID:wli9H7N/O

携帯なら書けるけどPCでは書けないのが辛いね。
携帯もパケホ適用されたけど無料通信が海外では対象外だから当初のように適用復活させて欲しい。

941 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 18:43:38.68 ID:5ogdraO20

>>939
あのね、まず、アンカーは935さんにつけて。
それから、僕は935さんに、乗り継ぎだけだったらカードを使用することをすすめました。
でも、935さんは市内に行きたいというから小額の両替（使い切り）をおすすめしました。
カードのキャッシングは気がつかなかったです。
でも、アンカー付けられて馬鹿にされたような書き方されて気持ち悪いです。
以上。

942 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 19:41:48.89 ID:gm8Euef80

お取り込み中ですまんが質問させて欲しい。

上海公共交通カードの公式サイトを見ると、龍年記念カードがあるようなんだけど、
いくらなのか分からない。ご存知のエロイお方は教えて下さい。

943 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 20:59:53.43 ID:9TJqW+D70

逆ギレされもなあ。ｗｗｗ　
小額両替で手数料の金額の高さを知ってるなら小額両替お勧めなんて言わない。
知らないなら知らなかったでいいだろうに。

944 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 21:20:08.90 ID:5ogdraO20

>>943
手数料も別途取られると書いてるだろう？馬鹿か。

945 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 22:03:17.19 ID:oX40e8dX0

1月23日の旧正月に楽しめるイベントってどんなのがある？

946 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 22:18:01.89 ID:52/NPK5u0

>>943
>>931 >>934を読んでから書いた方がいいよ。

947 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 23:38:39.89 ID:e7QUoNEQ0

それで、みんなどこで両替してんの？

948 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 23:43:29.87 ID:wrV0494D0

空港のＡＴＭで

949 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 23:45:05.77 ID:ylHCTHZn0

ホテル

950 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 01:30:20.95 ID:eX3bQ0EH0

両替手数料の額を知らなかったんだろうね。

951 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 01:36:35.40 ID:eCFFBgoi0

>>935ですが、自分の書き込みのせいで少し荒れてしまったようで、すみません

おすすめの通り、行きのトランジットでは食事はクレジットカードで支払い、帰りの10時間程の滞在
ではクレジットカードで元を引き出したいと思います。

上海では豫園という所にまず行ってみようと思っています。
そこで観光してご飯食べて、外灘を観光して空港に戻ろうと思います。
時間があったら上海環球金融中心とかも見たいですが、18時25分の飛行機なので、17時前までには
戻りたいと思います。

そこじゃなくて、ここが良い、とか情報ありましたらお願いします。

952 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 01:42:52.10 ID:eX3bQ0EH0

実際に上海の空港の銀行で自分で両替もしたことないってことだろ
手数料高すぎだろ

953 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 07:14:22.58 ID:yePIgFAu0

>>952
どうしても人を小馬鹿にする奴がいるな。
50元だろう。どうしても現金が必要で、キャッシングに頭が
回らなくて、使って懲りたことがある。
以上。

954 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 07:24:11.55 ID:VIO0S6bQ0

私は１月に香港の帰りに上海へ寄るんだが、人民元は香港で両替しておくことにする。

955 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 08:35:07.34 ID:w8yxGqLr0

キャッシングじゃなくて自分の預金から元で出せる事は知らんのか？

956 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 08:54:00.38 ID:pD/jtxMD0

>>955
いま邦銀で国際キャッシュカードを発行しているのが何行かと言うことと、そのレートや手数料を知った上で書いてる？

957 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:28:41.54 ID:JpVFWI1p0

>>956
それは知らんが、
大抵の国内銀行のカードの裏についてるＰＬＵＳのマークは知ってる？

958 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:31:18.32 ID:pD/jtxMD0

>>957
いま日本の3大メガバンクは新規に国際キャッシュカードは発行していないし、
いま新規発行しているのははスルガVISAデビット・楽天銀行・りそなVISAデビット・新生銀行・Citibankぐらいだよ。
それに必ずしもレートはよくないし。

959 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:32:57.42 ID:JpVFWI1p0

国際キャッシュカードじゃなくて普通のカードだよ。

私も昔はわざわざシティバンクのカード持ってたけど、
維持が面倒だし不要なんで今は持ってない。
ＰＬＵＳのマークのついてるＡＴＭでは
海外どこでもＰＬＵＳって書いてる銀行カードから
現地通貨で預金を引き出せるのは知ってる？
レートも高く無いし手数料とかかかってないと思ってたけど？

960 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:36:12.33 ID:pD/jtxMD0

>>959
たぶん勘違いしていると思うよ。
かつて三井住友・UFJ・みずほなどが国際キャッシュカードを発行していたけど新規発行はしていない。
発行停止前に発行してもらっていれば継続使用できるんだけどね。
その手の話はしたのスレの以前のスレでさんざん出尽くしてる。

￥￡外貨両替総合スレッドその10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/

961 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:36:56.67 ID:JpVFWI1p0

>>958
そうなんだ？？？
自分の銀行がたまたま新生だから出来るだけ？
レートは両替所より安いとおもうよ。
手数料かかってたっけ？

962 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:38:30.74 ID:JpVFWI1p0

じゃあＰＬＵＳって何なん？

963 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:39:11.28 ID:pD/jtxMD0

>>961
ほらやっぱり誤解してたんだろ。
このスレが詳しいよ。

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/

964 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:50:35.89 ID:JpVFWI1p0

>>963
すまんかった。見て来た。
新生銀行がちょっと特殊なんだった。
どの銀行カードにでもついてるもんだとおもってた。
このカードだと、キャッシングか引きだしか選べるよ。

965 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:52:31.48 ID:OWzg5MHz0

今朝、朝ズバでみのもんたが中国旅行した際に日本円から中国元には両替できるけど、帰りに余った中国元は日本円には戻せないと言っていましたが本当でしょうか？
今度上海行くんだけど使い切らないとダメかな？

966 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:54:08.84 ID:pD/jtxMD0

>>964
だから思い込みだけで書かない方がいいよ。
新生銀行のサービスは特殊なんだし、新生銀行がPlusを使っているからと言って
他の銀行もたいていPlusをつけていると断言する考え方はよくない。

967 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 10:56:34.28 ID:JpVFWI1p0

>>966
だからすまんかったって・・orz

丁寧に教えてくれてありがと。

968 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 11:00:19.20 ID:JpVFWI1p0

ちなみにわしも明後日から上海行くよ！
楽しんでくるよ。
ここの書き込みは結構参考にしてるよ。

969 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 11:05:20.11 ID:pD/jtxMD0

>>967
責めたわけじゃないんだけどね。
ただここにしろmixiあたりにしろ情報を自分で確認せずにそのまま現地へ行って
大失敗したなんてあほな例をたくさん見かけるからさ。
もちろん再確認しない自分が悪いんだけど。

いまところカード会社をよく選んでやり方を工夫すればキャッシングの方がいいレートで現地通貨を得られるよ。

970 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 11:10:09.50 ID:JpVFWI1p0

>>969
そうだよね。
自分も書き込みとか投稿を参考にする事が多くて。
今のところ幸い上手く行ったケースばかりだけど
自分が適当に発信した情報で知らずに迷惑かけたら悪いもんね。
気をつけるよ。

ちょっとチャットみたいになって来たからもう書き込み控えるね。
どうもありがとう。

971 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 11:31:06.86 ID:/DQ+winq0

>>965
貨幣はダメだけど紙幣は元から円に戻せる。
でも、円を元に換えたときにくれるレートとか書いてある紙がないと出来ないよ。

銀行へ行く時間があれば、現金で両替するのがレート的にはベストだと思う。
時間がなければ、数万程度の両替ならレートとか考えないで変えられる所で
変えればいい(空港の両替所除く)。

972 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 12:53:16.44 ID:pD/jtxMD0

>>970
まあ楽しんできてね。

973 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 13:53:25.53 ID:ZppC+gfy0

>>888
超カメスレだが、豫園のおススメ

池で金魚釣り

974 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 14:16:29.69 ID:OWzg5MHz0

>>971
そうなんだ、じゃあみのもんたは適当なこと言ってたのね

975 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 16:06:23.95 ID:VVzcci9n0

>>928
どうしてもHISとは関わりたくないので。
情報ありがとうございます。

976 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 16:22:55.52 ID:/DQ+winq0

>>973
豫園以外の上海のオススメを聞いてたんだと思うけど。

977 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 18:42:22.39 ID:eX3bQ0EH0

>>971
両替した時に渡してもらったレシートの額面の半額まで
しか日本円に再両替はできない。

なので、みのもんたの言った事は、ある意味では正しいとも言える。

なにか変だ。
両替手数料の高額なことも知らないし、実際に「再両替」をしたこともない人が書いている。
本から適当におかしなことばかり教える変なのが紛れ込んでるみたいだな。

自分で体験も確認せずにmixiで読んだような他人情報をそのままここに書きこんでる。
そこまでして自分が体験したことでもないことを
知ったかぶりして書く必要ない。

978 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 19:17:22.91 ID:oAYqjVm10

>>977
お前の言ってることは揚げ足取りにしか見えない。
なのでお前の頭が変なだけｗ

979 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 20:32:24.50 ID:eX3bQ0EH0

正しいことを教えると揚げ足取りと書く人は、何がしたいのだろう？
普通の人間は、
嘘を教えられて喜ぶ人達ではないってこともわからないのだろう。

知らないなら知らないで知ったかぶりして書く必要はまったくない。

正しいことを教えると、頭が変だと書くのも常識人にはまったくわからない。
俺が世界で一番、俺の言う事が一番正しい・嘘でもお前ら俺に従えの性格なのだろうな。

本で知ったこと読んだことブログで読んだだけを
さも知っているようにそのままここに書きこんでも
実際に旅行をして体験した人にはすぐにばれる。

そこまでして自分が体験したことでもないことを
知ったかぶりして書く必要はない。

980 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 20:59:34.07 ID:YyGwUpQC0

もうちょっとマシな方は
おられませんか？

981 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 21:00:25.86 ID:VIO0S6bQ0

再両替は半額までだから、元に両替しすぎて円に戻せずに困っている人には自分のレシートを
あげれば喜ばれるんだな。
てことは、「余りレシート買うよ。」とか「レシートをあるよ。」ってすり寄って来る中国人ダフ屋風とかはいないのか？

982 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 21:31:54.57 ID:Kkwf7fSV0

再両替は半分って、残りの半分は日本に持って返っても良いんだよね？

983 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 22:45:34.54 ID:VIO0S6bQ0

>>982
20,000元以下なら、持出しＯＫだったかと。

984 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:24:12.75 ID:t0oP/ubO0

次スレ
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324919907/

985 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 10:30:48.39 ID:F8oH5BTN0

今度上海に出張に行くんですが、中国の会社へお土産を持っていこうと思っています。
お菓子などを考えていたのですが、最近の原発事故関連で日本の食品は敬遠されてますか？

986 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 10:53:44.41 ID:+P5rAx7M0

手元に５０００元ほどあるけど、しばらく中国に行く用事がない

987 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 14:16:28.77 ID:6mEsO+q50

お金に困ってないなら次回の為に取っておけばいいでしょ。
少しでも何かの足しにと思うならレートが悪いの承知で円に替えばいいし、
もし香港に旅行など行くことがあればそこで香港ドルや円に替えるのも手。

988 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 18:22:15.75 ID:5A6udPPB0

いま人民元を手放してどうする？！

989 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 18:55:13.20 ID:I4klokRZ0

春節中は、上海市内も閑散とするの？
日程ずらしたほうがいいかな？

990 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 20:59:53.45 ID:9HD7amBv0

>>985
ロッテのお菓子なら問題ない