ドイツ旅行 Teil41

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので【旅行の話】以外は基本的には管轄外です。
>>1は全部読んでくださいビッテ
過去ログや関連サイトは>>2-7くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。

質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

【前スレ】
ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/
ドイツ旅行 Teil39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285696704/
ドイツ旅行 Teil38（鯖落ち）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1282232788/

直前スレ

ドイツ旅行 2en Teil39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1289049689/

関連スレ

在独者はこちらへ→ドイツ総合スレッド１4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/l50

【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH005便【MUC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304454562/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297274197/

【ドイツ旅行関連サイト】

ドイツ(政府)観光局 （日本語）
http://www.visit-germany.jp/
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツ鉄道(DB)
ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml
ヨーロッパ鉄道個人旅行（鉄道関連の情報充実）
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html

【ドイツ天気予報】

ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://de.weather.com/

ドイツ各都市の日の出・日の入り時刻（英語）
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=germany

ドイツ天気リンク集（日本語）
ttp://www.hir-net.com/link/weather/deutschland.html

ドイツ各都市の天気予報
過去の天気も見れます
ttp://www.wunderground.com/global/DL.html

さて、どんなスレになるやら。

こんばんは。お久しぶりです。
まずは祝！新スレ！
スレが立たず結構時間かかりましたね。
いつのまにか初夏、ビールがいっそう美味しい時期になりましたね。

ドイツの話しで盛り上がっていきましょう！

旧東ドイツ圏ってどうなのかな。ドレスデンぐらいしかよさそうなところ知らないけど。

>>8
その認識でおおむねあたっていると思います。
ザクセン州都・ドレスデンは見所ハンパありません。
ドイツ全体としてみても、絶対見ておくべき街といえます。

旧東ドイツというと地図上「東」が浮かびますが、北ドイツも「東」に属していました。
現実として旧東ドイツ領の北ドイツは経済的にも脆弱な州です。
そのうち、メクレンブルク＝フォアポンメルン州のシュヴェリーン（州都）、ロストック、
ヴィスマールには滞在したことがありますが、
特にシュヴェリーンは湖に囲まれた街でその見所・城などもありお勧めできます。

ドレスデン周辺ですと、ライプチヒがそこからの市民デモを発端とした民主化運動の地＝ニコライ教会で有名です。

ポツダム

宣言

デッサウもひそかに素敵な街だよね
日本人の姿はほとんど見ないけど

旧東ドイツ圏、そもそもベルリンがあるじゃん

2円の自作自演(>>8-9)はスルー推奨ですｗ

>>14
なんでもかんでも自演って決め付けるアホがここにもいるんだなｗ

>>14
またお前か？
楽しい？

貴殿は確か、質問に対しアドバイスでき得る知識が皆無なので、
それが悔しくて年中私の自作自演（質問-回答が自作自演）だと言い続けているだけの、
出来損ないなヒトだったっけ？

ドイツのフライブルク大学に留学します
良いところですか？

ドイツ代表バラックが代表引退表明ですか・・・
ダイスラーもそうだったが天才がまた去っていきますね。

>>17
それは一般海外生活板か何かで聞いたほうがいいのでは？

夏に初ミュンヘンとフランクフルトです
詳しい人、見ておくべきものをおしえて下さい

>>20
こんばんは。
ガイドブックでお調べになっているかと思いますので、ミュンヘンのポイントをざっと。

徒歩でカールス広場（カルース門）〜ノイハウザー通り〜マリエン広場（市庁舎前広場）、
マリエン広場周辺のピーター教会の展望台（ミュンヘン市内一望。真下には市庁舎が見えます）
フラウエン教会内部見学（塔の修復が終わっていればエレベーターで上の展望台へ行くのもいいでしょう。）
徒歩でマリエン広場〜オデオン広場〜レジデンツ見学
オデオン広場からやや離れているが英国庭園をのんびり散策（ものすごく広い芝生が広がっています。）

芸術が好きなら各ピナコテーク（最もすすめはアルテピナコテーク）

また、市内一周乗り降り自由の観光バスが巡回しています。（30分で1本くらいだったかな）

夏の名物ビアガーデンはマリエン広場至近のヴィクトゥアリエンマルクト、英国庭園の「中国の塔」前の広場でどうぞ！
ビアホールはもちろんホーフブロイハウスで！（マリエン広場から徒歩5分）

>>20
フランクフルトは、観光の街としてはこれといった見所がないのが実際です。

挙げるとすると、レーマー広場、ゲーテハウス、
ザクセンハウゼン地区（マイン川南側）でりんご酒を楽しむなど。
欧州中央銀行見てみる、夜の歓楽街中央駅前・カイザー通りに行ってみる、マイン川を眺めるなんてのもあります。
ミュンヘン同様、市内一周乗り降り自由の観光バスも巡回しています。

なお時間が許せば別の街の見学をオススメします。
たとえばハイデルベルク、日帰りで行ける素晴らしい街です。

なんで馬鹿二円はすぐにバレる自作自演をするの？
馬鹿なの？キチガイなの？病気なの？

ドイツに最低30日滞在するんですが、名所をお願いします

プラハかウィーンかベネチアかパリ。
ドイツから2泊3日で行けるからお勧めだよ。

>>25
わざとだと思うがそこまで言うならスイスも入れとけよ。あとアムステルダムとブタペストも。

>>24
ドイツ人のアレは見どころだよ？私はドイツ人に選ばれた元日本人ですが、毎日旦那の巨根で天に上っています（キャッ）。
凄い太さでしかも固いの！でもフィット感が抜群。イクときとかクヌートみたいな熊っぽい声でうなるから、
お隣さんとか驚いちゃうかもね？☆

2大キチガイの自尊心満足させるためだけにあるスレｗ

>>27
だったらドイツ人のアレが見れる場所教えてやれよハゲ

>>24
できるだけ国外へ出ろ、ポーランドルクセンブルクスウェーデンオーストリア。
この辺なら間違いない。
ドイツは臭い。

>>30
何が間違いないんだ？具体的に書きなよ。ルクセンブルクって別にこれといって無かったと思うが。スウェーデンって
クソ高いけど何かあったか？知り合いのヨーロピアン二人に別々にストックホルムの街は綺麗って言われたから街を
眺めるのが好きな人にストックホルムはいいかも知れんが。

なぜドイツのスレは荒れるのか？

よその欧州スレもそれなりに荒れてるよ。
ここだけじゃない。荒れてこそ２ちゃんだしょ。

>>31　街がきれいなら、十分行く価値があるでしょ。

>>32　荒れてないよ。みんな有益なアドバイスしてるでしょ。
（馬鹿の一つ覚えみたいにハイデルベルクを連呼する人は除いて）

>>24
こんばんは。
行き先・ルートは未定ですか？
全土だと漠然としていて、かつ見所はありすぎますので少し補足いただければ的確なアドバイスができます。

ドイツ国外を希望されるようでしたら、
ヨーロッパ旅行総合スレッドpart1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285309328/で質問されることをオススメします。

前スレッドが一杯になってから新スレが立てられない状態でした。
立てようとしても忍法帖（？）がどうのこうので無理っぽかったので、
自分がスレッド立て依頼して識者様に立てていただいたのがこのスレです。
自分が思うところ、やはりドイツ旅行スレは大いに需要があることを再認識した次第です。

あ、その依頼のところでIPアドレス表示されてました。大いなる蛇足です（笑）

>>24
ドイツなら定番の
フュッセンのノイシュヴァンシュタイン城
ケルンの大聖堂
ベルリン（ブランデンブルグ門、国会議事堂、大聖堂、チェックポイントチャーリーなど）
じゃないかな。自分が行った時は個人的にサッカー好きだったからブンデスの試合をミュンヘンで
見たけど。

はいはい、馬鹿2円の自作自演がまた始まりましたよｗ

>>29
ドイツ人のアレを見るのは簡単だぴょ？私の場合は町で目が合った人とかに唇をなめたり（あーん、うまく説明できなーい！）
、ウインクしたりしてたよ？で、食事とか行く事になったら、下着付けずにちょっとちらりしてみせたり、
ポロリもあるよって感じでゲット。セクシーな東洋人てほとんど居ないから、私とかすごくモテモテ。
でも今のダーリンが一番大柄でキョコンでーす！（キャッ）☆

>>39
おまいと２円さえいなければ、このスレはずっとマシになる。

>>40
私はあなたが不必要ですよ？暴言はくと旦那に言いつけますからね？プンプン！

国際学生証って、ドイツでも発行できるんでしょうか？
手元に日本語表記の学生証しかないのですが、STAに持っていったら、学生だとみなしてくれるんでしょうか。

>>39
あのー、僕男ですが日本人の男好きのドイツ人も結構居ますか？僕があなたのような行動とっても
ふり向いてくれるでしょうか？そこまで大きいのは見た事無いので興味津々です。ホモではないですが
ドイツ人となら経験してみたい気がします。（あちらの方にとっては男でも日本人のように華奢
だと女性に見えるかもしれませんね）

>>43
華奢にはほど遠いイモ、ゴリラ、ブタの男と女が腐るほどいるから
おなかいっぱい
だから多くがないものねだりに奔走

>>38
そうやってお前が煽るからだろ
スッコンでろバカが！

>>42

ドイツ在住者のスレッドです。↓
ドイツ総合スレッド１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/

そこで聞くのが賢明。

2円の役立たずアドバイスw

最近までBSでやっていた関口さんのドイツ鉄道の旅再放送。
秀逸すぎる番組で懐かしさがこみ上げてきます。

ドイツ ◆MUC/rPMeW. って以前の２円じゃなくね？どうも書く事が２円をマネしようとしてる感が
否めないし、なんか攻撃的になった気がする。

なんか童貞捨てて、急に態度が変わるようになった中学生みたいな感じ。

いずれにしても気持ち悪いことには変わりない

>>49
お前、２円とケコーンしろｗそれくらいのレベル。
同性でもいいじゃん。

>>42
大学生協の窓口で国際学生証を
発行してくれるのでは？
詳しい事はそこで聞くかググってくれ。

関口息子のドイツ旅番組は糞だった
ＣＳでやってる欧州系旅番組のがナンボかマシ

>>49
ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/829

829 名前：Germany ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/04(金) 11:26:35.14 ID:gLbBSkgN0
●旅先からfusianasanで書き込むthread Part6●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286751361/118

118 名前：p4156-ipad401funabasi.chiba.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 11:15:17.89 ID:gLbBSkgN0
成田空港ターミナル1のTEIラウンジ

こちらも見てみてね。
適当にあげるので。

>>49
あは、トリップミスった。

ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/829

829 名前：Germany ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/04(金) 11:26:35.14 ID:gLbBSkgN0
●旅先からfusianasanで書き込むthread Part6●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286751361/118

118 名前：p4156-ipad401funabasi.chiba.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 11:15:17.89 ID:gLbBSkgN0
成田空港ターミナル1のTEIラウンジ

こちらも見てみてね。
適当にあげるので。

>>54
>>55

by ドイツ ◆MUC/rPMeW. =ID:ID:ieuvjdfD0

>>53
関口氏の番組の優れていた点は、地上波で見れるところということが分かっていない。
世界ふれあい街歩きも同様。
あのレベルを地上波で流すことはNHKの質の高さが分かる。

連投うぜーｗ　まさにキチガイにつける薬なしｗ

>>58
？？
・・・無意味な発言。ホント無駄。そういうの無駄過ぎ。無駄無駄。

無意味な連投。ホント無駄。そういうの無駄過ぎ。無駄無駄。

2円の存在自体が一番無駄なのにねｗ

２円の情報は全てネットで調べた基本情報が多くて旅行者の生の情報とかではないので、
本当に無駄な気がします。ここ見る頃には基本情報は押さえてあるので、２円の情報は本当に邪魔。

しかも、平気で嘘を書くから、邪魔を通り越して有害でもある。

荒らしを構うのは最低の行為ですね
スルーしましょうか

仕事の都合で木・金・土の３日間しか滞在できないのですが、
フランクフルト方面にすべきですか？ミュンヘン方面にすべきですか？

観光も買い物も食べ歩きも好きですが、ノイシュバンシュタイン城は二度とごめんです。
ご意見よろしくお願い致します。

>>54
攻撃的になったのは真性包茎がバレてからだよ

童貞だしな

>>65 イタリー方面なんかどうでしょう？それかベルギー方面もいいですよ。

>>65
あなたが行きたいと思ったところに行けばいいと思う
相談の前に予習を

>>65
何かおまい見てると、フランクフルトもミュンヘンも２度と御免って
良いそうだからな。
それから例の奴はミュンヘンをもれなく勧めるで。

>>65
こんばんは。
仕事での宿泊地はドイツですか？
もしそうならどの辺りでしょう？

>>65
ざっとですが、
【フランクフルト方面】or【ミュンヘン方面】の場合、どっちもそれなりに楽しめます。

【フランクフルト方面】でしたら、フランクフルトは観光的に観る物は寡少なので、
近隣他都市観光（たとえばハイデルベルク、ケルン、ライン川）となります。
【ミュンヘン方面】でしたら、ミュンヘンそれ自体+ロマンチック街道沿いの街が王道でしょうか。

フランクフルト市内かミュンヘン市内かとなれば、無論万人疑いなくミュンヘンですが。

ピンと来た行ってみたい街はありますか？

>>65
方面だけじゃわからないのでもう少し嗜好について書いたほうがいいのでは？
例えば酒が好きならミュンヘンのヒトラーも行ってたビヤガーデンに行くとか、
自然が好きなら少し足を伸ばしてスイスのユングラウヨッホまで行ってみるとか、
エロが好きで予算があるならならフランクフルトで３つのFKK巡りするとか（但し
こっちの情報は危ない海外旅行のFKKスレへ）。

ＦＫＫはミュンヘン周辺でも沢山あるよ。
日本人に知られてないいだけ。ビヤホールはわざわざ行くとこほどの所ではないな。
俺ならピナコテークかＢＭＷ博物館かな。

>>72
ケルンなんか橋とか爆破されたら一環の終わりじゃん。なんでそんなとこ行くの？？？

ちょっと写真をFlickrに載せてみました。
画が語る【ドイツの昼と夜】、よろしければご覧ください。

http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/

Day and Night in Germany （一部抜粋）
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/sets/72157626982201264/

>>74
>ＦＫＫはミュンヘン周辺でも沢山あるよ。

ドイツ中あるけどフランクフルトがいわゆる本場で他に比べきれいどころが揃ってるから。

>>77
あれでか？そのうち２つは行ったっけど大した事無かったな。
もうそういう遊びはしないって決めたけど。
一昔前はレベル高かったらしいな、最近はさびれてるってな。

板違いだぞ。他でやれよ。

っていうかー、ドイツ人の私から言わせてもらうと、日本人男とかオェーのレベルなんで？
オカマみたいなナヨナヨ体型どうにかならないの？w FKKにいるのなんかどうせ東欧の出稼ぎ売女
だから病気でももらって下さーいって感じ。あー日本男はキンモッー☆ドイツ人のダーリンは頼もしいよー！

と、ジャーマンゴリラ好きがいっています

チョンはどこにでも湧くな

>>80
ふざけて書いたにしても非国民

>>80
お前行ったことあるくせにｗ
前にフランクフルトの話になった時
俺が何の脈略も無しにオアゼとパレスの名前出したらすぐ食いついてきたろがｗ

ネカマはスルーが基本な

えっとドイツ旅行の本スレはどこですか？

今度ベルリンに行くんだが、オススメ観光スポット教えろ

いろいろ教えて下さってありがとうございます。
お酒は強くありませんがドイツのビールと白ワインなら飲めます。ソーセージも大好きです。
ミュンヘンのそのビヤホールは行ったことがあります。悪くはなかったけど、新しいところに
行きたいかな…
フランクフルトにもビヤホールはありますよね？ミュンヘンのほうが数が多いのでしょうか。
地元民向けならなおよし。どのみち言葉はわからないし。

あと、当方♀ですので多くの有用とおぼしきレスを無駄にしてしまって申し訳ない。
ドイツに興味有る女が全て80同様とは思わないでいただけたらと思います。

正直ベルリンに行ける人が羨ましい。でもルフトハンザ・リモアのスーツケースを買うためには
フランクフルトかミュンヘンの空港に降り立たないと…

行くのはもう少し先ですので、また何か思い出されたことがありましたら教えて下さい。
今までレスして下さった方も、ありがとうございました。

リモワってそんなに必死に手に入れたいものなの？

はい。店の前を通る度に欲しくて欲しくてたまりません。

だけど質問者が男性と思い込んでレスするのってまじに阿呆なのか？
エロが好きFKK巡りするとかもうね・・・
そこに喜び勇んで関連するレスする連中ももうね・・・

>>88
アドバイスは分かる範囲ですがお役に立てればと思ってます。
また来てくださいね！

いいなぁプライベートジェットの35�gとか欲しい。
全然安いの？

>>92
糞コテ貼り続けて、今後２円みたいに集中砲火浴びたいのか？
２円よりおまいのが下品だけどな。

いくら女のフリしても、自演とバレバレですよww

>>94
あなたの全力が見てみたい（苦笑）

>>88
ドイツ行ったら、猫も杓子もリモアなんだけどね。
しかもボコボコにへっ込んだ。
オサレ度でいけグローブトロッターにはかなわないよ。
少し高いけどね。

>>87
近代史に興味あるならトポグラフィー・オブ・テラーお勧め。
ゲシュタポ司令部跡地とベルリンの壁が両方見れるよ。
資料館の説明文が英語と独語しかないので、語学がいまいち
だと歯痒いが、中学生レベルの英語力しかない自分でも十分鬱になれた。
冷戦時代の核シェルターが見学できるストーリー･オブ･ベルリンも面白かった。
ただし語学がいまいｔ（ｒｙ

>>88
はいはい、嫉妬に狂ったブスマンコさん。私、ドイツ人ですので？興味があるとか言うレベルじゃないの？
しかもあなた「ソーセージも大好きです。」って言ってるじゃないww どうせドイツ人のアレが恋しくなったんでしょ？
はっきり言いなさいよ、ジャーマンソーセージを上と下の口でくわえに行くって！リモワとかアンタみたいな
ブス日本女が使っても誰も気づいてくれないわよ？

>>87
トポグラフィー・オブ・テラーとは、ガイドブックでは決まって『テロのトポグラフィー』って書かれているところね。
テラーなんだけな、ものすごく紛らわしい。
絶対に行くべきはブランデンブルク門、ペルガモン博物館ですね。

>>100
へぇ〜！
ありがとな。

>>100
チェックポイントチャーリーは？

>>102
広げればもっとありますが、最低限に絞りました。

他挙げると、
・チェックポイントチャーリー（壁博物館、テロのトポグラフィー、気球乗車）
・ポツダム広場近辺（壁展示、ソニーセンター、絵画館：『ネーデルランドのことわざ』など）
・ティアガルテン（園内散策、ジーゲズゾイレ：現在改装中か？、国会議事堂：入場は事前ネット予約となりました）
・Zoo駅周辺（カイザーヴィルヘルム記念教会）
・博物館島（ボーデ、ペルガモン、新博物館：ネフェルティの胸像；写真撮影禁止）
・ベルリン大聖堂（上部の天井ドームはぜひ歩いてみてください）〜
テレビ塔（高さ203ｍの展望台、エレベーター上昇下降速度6ｍ/ｓ、蛇足：ミュンヘンオリンピック塔は上昇速度７ｍ/ｓ）
・シュプレー川のボートクルーズ（往復1時間、発着地点はベルリン大聖堂前）

困ったな、そんなに見所があるのか。
ベルリンの滞在時間が７時間くらいなんだ。

>>104
そうなんだね。
絞りに絞ってブランデンブルク門、ペルガモン博物館だけでギリギリ。
移動時間/手段をよく調べておくべき。
その2ヶ所間なら、公共バス（100番、200番）がウンターデンリンデン通りを東西に走っている。

凄い自演の連続www

>>106
こいつは２円じゃないぞ、Germanyの方が２円な。
柄の悪い方はドイツな。
文章の書き方が明らかに違う。

>>105
７時間もあるんだからもっと見れるっしょ。
あと２ヶ所ほど追加してくれ。

>>108
おはようございます。

あと2ヶ所あえて挙げるとするとチェックポイントチャーリーとベルリン大聖堂周辺でしょうか。
ブランデンブルク門は外観だけですので、写真撮影に凝らなければ軽く流すことも可能です。
そこから100番･200番バスで東（アレキサンダー広場方面）へ向かいペルガモン博物館・ベルリン大聖堂は地域的に近くアクセス至便。
チェックポイントチャーリーは観光客が利用する主要バス路線から外れますので、
タクシー以外では地下鉄利用が最短で無難です。

しかしこれ全部だと正直かなりきついと思われます。
ベルリンの基点・発着地点はどこでしょうか？

>>106
>>107
キミたちアドバイスという解を示せ。
出来るならだが。

>>110
挑発するから荒れるんですよ
大人ならスルーしましょうよ

>>111
自演自演とか下らん発言は無視が一番ですね。
出来得るアドバイスで質問者様に役立てば、それこそ有益ですからね。

>>112
だからスルーしろって言ってるのにすぐに返しちゃうドイツの浅はかさ。

>>103
カイザー・ヴィルヘルム教会も工事中だ

気球は乗ってると時間足りなくなるぞ

>>109
ZOO駅付近のホテル起点。テーゲル17:00発の飛行機に乗る。それまで暇。

フランクフルト近郊またはドイツ南西でゾマーバーゲンの買い物に適した場所はありますか？
あとマイン川祭りというのはどんなものでしょう？

売春マンションならフランクフルト駅の近くにあるよ

どういうシステム？

>>104
ならアルテミス１箇所に絞ったほうがいいかもしれませんよ

>>107
そんなの誰が見たって明らかじゃん。バカじゃね？
俺が言ってるのはドイツ ◆MUC/rPMeW. と102や104などの質問者が自演してるって言ってんの。
もし別人なら108見たいな質問とか頭おかしいとしか思えん。親とか池沼ならありえるかもだけど。

頭おかしくて悪かったな。

７時間で２ヶ所だけって普通にキツいだろ。
お前、東京タワーと浅草だけで７時間潰せるか？
無理だろ？飽きるよな？せいぜい３時間が限界だよな？
だから俺は最低４ヶ所は見たいと言ったんだ。文句あっか？

>>115
飛行機ですか。市内観光正味8時〜15時と考えるとまったく欲張れません。

Zoo周辺のクーダムホテル地区からだったらカイザーヴィルヘルム教会（六角形の新教会）、
ブランデンブルク門、残りはチェックポイントチャーリー、ベルリン大聖堂、ペルガモン広場から1,2個が本気で限度。

チェックポイントチャーリーは旧東西ベルリンの検問所が再現されソ連兵（アメリカ兵？）に扮したアクターが立っています。
一緒に写真撮れば有料（2ユーロ）です。壁博物館も真横に位置しています。
ペルガモン博物館はチケット購入に時間がかかります。朝一でないと行列で通常30分は待ちます。

>>121
まず>>122をお読みになって、さらに追加ですが、
ベルリンは他のどのドイツの街よりも街自体の大きさの規模が桁違いです。
さらに飛行機利用を考えると、たとえばミュンヘンの7時間4ヶ所と同列では考えることはできないのが実際です。

ベルリンを俯瞰的に眺めるな、らベルリン大聖堂近傍のテレビ塔展望台もいいかもしれません。

そうなのか。
てっきり東京２３区くらいの広さだと思っていたわ。
ありがとな。ＤＡＮＫＡ！

>>105-112　>>123-124 この辺もまさに自作自演ｗ
どんだけ自演好きなんだよｗ

は？俺は俺だぞ。
初めてのドイツだから質問しにきただけだが。
ってかこんなこと自演する必要あるの？

あ、バカには何言っても無駄か。

>>118
50ユーロぐらい。ただし胸触ると10ユーロ。キスは20ユーロ。結局100はかかる。
ウクライナとかポーランドとかが多い。
でもモデル級のもいる。駅で地元日本人駐在員に聴きな。ほんと親切に教えてくれる。あと騙されて500ユーロ出さないでね。俺たちが迷惑するから。
ペイモアって言葉で萎えないように。

ハイデルベルクかケルン、一泊するならどちらがいいですか？

>>128
ケルンは都会。見るとこケルン大聖堂しかないし。ハイデルベルクは観光地。
ローテンブルクはもっと観光地でいい小ぶりのホテルがあるよ。羽根布団だし。

>>128
一泊するとなると夜景を見ることになるかと思います。
ケルン大聖堂とハイデルベルク城、どっちがお好みですか？
以下撮影は自分です。

ケルン大聖堂
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5784968026/in/set-72157626982201264/

ハイデルベルク城
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5784964978/in/set-72157626982201264/
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5832522255/in/set-72157626982201264/

>>128
観光としての見所だと圧倒的にハイデルベルクです。

ケルンは中央駅前の大聖堂（頂上まで登って展望が見れる）とライン川クルーズ（ケルン近傍の往復）くらいしかありません。
ちょっと電車で足伸ばして、ボン、ブリュールのアウグストゥスブルク城。

ハイデルベルクだと旧市街全体がほぼ歩行者天国（メインストリートが1.5km）で、そのままドイツ屈指の観光エリアとなっています。
観光に飽きて別の街に行く必要はまずありえません。
ハイデルベルク城、アルトブリュッケ（古い橋）、哲学者の道、ネッカー川クルーズなど。

>>126
結局自分以外だれもアドバイスがないんですよね。

ベルリンは広い。
土地勘・公共交通機関網・予想所要時間を熟知していない土地では、
十分な時間的な余裕マージンをとっておくべきでしょう。
特に乗り遅れが許されない飛行機ですから。

あと、治安。スリには注意（海外どこでも同じ）だけど、ごくごく普通に安全ですよ、ベルリン。

>>116
誰かわかりませんか？

>>133
こちら↓で聞いてみるのがいいでしょう。

ドイツ在住者のためのスレッドです。
ドイツ総合スレッド１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/

ＦＫＫって凄いな。いったことある人いる？

１月か２月が安いと聞いたので、突撃もくろんでいます。

>>121
頭おかしくて悪いからもう書き込むなよ。
上に名所が与えられてんだから２個で不満なら自分で地図見てルート組めば良いだろ。
ここはお前のトラベルデスクじゃないんで。ほんとモンペの子供ってマジ基地なんだな。

>>135
行ったことはないが見たことはある。
ミュンヘン英国庭園の一区画がFKKエリア。
写真もあるけどさすがにアップはできない。

つーかなんで海旅板ってこんなにキチガイばかりいるんだ。

連投うざい
マジで死んで来い

>>137
おまいはニートけ？
超暇人だな、まだ２円のが良いわ。

>>135
危ない海外板の該当スレに行って聞きなよ。

>>132
114でお前以外のがあるぞwww

2年前にベルリン大聖堂の天井ドーム一周したら、芝生に大きなハートマークが
書いてあるのが見えたんだけど、あれはいつもなのかな？
壁博物館は、うっかり気球脱出作戦の映画を見始めちゃって、2時間以上いた。

>>142
森を見ずに木に焦点を当てる小粒なレスですね。

一応>>114に対するささやかな補足として、

・カイザー・ヴィルヘルム教会も工事中だ→
確かにそうですが、横の新教会・ヴィルヘルム教会エントランスの展示ブースも見てみてもいいのでは？
事後に分かったことですが質問者様はZoo駅周辺のご宿泊ですし。

・気球は乗ってると時間足りなくなるぞ→
乗るのにいったい何時間待ったんですか？何時間浮遊してたんですか？
浮遊時間は12〜15分ですけど？

>>143
その芝生は旧博物館前の広場の芝生？
3月に訪れた時にはハートマークはなかったですよ。
季節柄の創作物なんでしょうね。

>>145
ううん、シュプレー河沿いの更地の芝生。
ローラー転がしてタイヤ痕で作ったような、でかいハートマーク。
学校の校庭にいたずらでテキトーに書いた感じ。
芝生自体も公園でもなし、スポーツ用でもなし。あの時だけだったのかな。
名所巡りの合間に思いがけず遭遇して、うきうきしました。

>>146
新博物館前の芝生じゃなかったのね。

あらためて調べてみたらそのハートの写真あったよ！
3月で芝生という状態じゃないけど、うっすらハートの線が見れる。
後で挙げるね。

わかりやすい自作自演やなｗ
ほんと友達いないんだね。生きてて虚しくならない？？？

>>146
画面中央にうっすらハートマークの跡。
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5866259505/in/photostream

方角的に写真正面が南。
左が東：赤の市庁舎・テレビ塔、右が西：ブランデンブルク門方向。

>>148
おまいもいいかげんウザイいんだが。
毎度毎度同じ事ばかりアホの一つ覚えで。

>>147
間違い訂正。
× 新博物館前の芝生じゃなかったのね。
○ 【旧】博物館前の芝生じゃなかったのね。

皇太子様、ベルリンの歓迎行事に出席されたのですね。
ブランデンブルク門で市民の歓迎を受けられたと。

http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/3628/13/
http://nachrichten.t-online.de/japanischer-kronprinz-besucht-das-brandenburger-tor/id_47417722/index

>>131
意外と役立つ情報ですね。
いつもありがとう。

わかりやすい自作自演やなｗ
ほんと友達いないんだね。生きてて虚しくならない？？？

現在ミュンヘン中央駅にいます。
これからニュルンベルクに行くんですが、ジャーマンレイスパスを所持しているのでそのままICEに飛び乗っても大丈夫ですか？
それとも座席指定をしたほうがよいですか？

ローテンブルク

指定なんて普通はしないが、人数による

一人です。
あ、普通はしないんですか。

>>153
どもです。
分かる範囲でお答えしています。
ドイツ写真も自撮で2万枚以上ありますので思いがけない一枚が掘り出されることもあります。
（そのつもりでない>>149の写真が状況証拠のソースとなった一例です）

ところで、お盆の前後に 西〜南ドイツを旅行する予定の者です。

あまり若くない夫婦ですので、旅の途中で
温泉保養地にも滞在して過ごす予定です。


その時期は、ヨーロッパ各国からの多くの休暇滞在者で 街やホテルなどが混み合ったりしますかね？

さすがに日本からの観光客は めっきり減ってしまってるようですが。

>>160
さし当たって特別なイベントに出くわさなければ込み合うことは無いです。
ミュンヘンのノイハウザー通り（メイン歩行者天国）ですら、人とぶつかったり、
混雑で歩くのが大変などということは絶対にありえません。
逆に主要駅は季節関係なく年中混んでいますが。

なお蛇足ですがドイツ人は休暇は国内ももちろん行きますが、
より温暖地域（スペイン・イタリア、東南アジア）にバカンスに出かけるようです。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 友達いないから
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日も自作自演しかやることないんだ…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

BS-TBS ゆらり散歩世界の街角

「リューベック〜ハンザの女王と呼ばれた街」 放送中

>>163
あんた、ＴＶと２ちゃんドイツとビールしか趣味無いんだな。

>>164
あながち間違ってないかも。
仕事から離れてリラックスできることを持つことは大事だろう？
あと車(BMW択一だが)も加えてくれるとありがたい。

リラックスできる時間が「2chで自作自演」とはｗｗｗ
真正のアホだな。

ベルリンに２日間（正確には１日半）ほど滞在します。
日帰りでドレスデンかハンブルクに行きたいのですが、どっちがオススメですか？
それともベルリンだけに絞ったほうが良いですか？

初めてなんだろ、普通はステイ先見るのが先だろ。

なるほど。
でもベルリンだけで２日間潰せますかね？

そもそもベルリンに行きたくてステイするんじゃないの？
博物館とかは興味無い人？ドイツの博物館は世界一だよ。
ちなみに俺は水の都のハンブルクのが好きだけどね。

ベルリンに行きたくて行くのですが、どーせ行くなら地方都市も行きたいなと。
博物館は好きです。博物館島には行きます。
ハンブルクですか、そう言われちゃうと行きたくなりますねー。

なら２日でも足りないよ。ベルリンの研究でもしろよ。

カリーヴルストって美味しい?

じゃあベルリンだけを楽しみます！

>>173
言っとくけどほとんど甘いカレーだぜ。

ttp://www.expedia.co.jp/Berlin-Hotels-Axel-Hotel-Berlin.h2369606.Hotel-Information

エクスペディアの記載では、

アクセルホテルベルリン
ベルリンのヴィルマーズドーフ周辺にあるカイザー ヴィルヘルム記念教会のそばのホテル
としか記載ないけど、調べるとアクセルホテルってゲイ専用ホテルらしいｗ

ドイツに詳しいらしき人がいるから聞くけど、これは知り合いから聞いた話。
ベルリンは観光客が多いからそうでも無いらしいけど他の都市で観光客の女性が
休憩のために一人でカフェに入ってお茶でもしようとすると入店拒否されるって
聞いたけど本当？理由は一人でカフェに入ってくる女性は客を探している売春婦
であることが多い（多かった）からだとか。

>>177
レイシストなんじゃね、極右とか普通にいるからな。
有色系お断りとか。

>>178
それが日本人だからじゃなくて現地のドイツ人もそうらしい。

>>173
美味しいです。
カレー風味のケチャップ様の【たれ】が抜群に美味しいです。

>>177
それではドイツ国内女性一人旅の日本人体験記（ブログ）のレストランとかブランチカフェの内容は全てウソになりますね。
先進国、しかも日本人（らしく見せている風貌）の利用を拒否する理由が見当たりません。
また拒否されたという話も聞いたことがありません。
もし事実なら、日独国際問題に発展するレベルの事柄だと思いますが。
そもそもドイツであからさまな日本人女性差別は、通常の旅行では経験する機会は皆無です。

>>181
この話は5年ほど前に仕事の関係で一度だけあったそれを実際に体験した
日本人女性に直接聞いた話なんですが（現地のドイツ人も同じというのも
その人から聞いた）、特定の場所（例えば売春婦が良くいる地域）での
特殊な例なのかもしれないですね。確かデュッセルドルフ近郊。

先月ドイツ一人旅しましたが、入店拒否なんてどこでもされませんでしたよ。
一人でお茶したり食事してるドイツ人女性も普通に見かけました。

ローデンブルクからフッセンって、ヨーロッパバスで移動するより電車の方が早くて良かったりしますか？

バスのがずっと便利で早いだろ。
電車は乗り換え多いし乗り継ぎの時間も長い。
てかその区間、連絡悪いだろ。

>>184
バスで移動の方が早いと思います。（休憩時間を入れても）
ドイツ観光の中でもあのバスはお勧めです。
日本人率も高くて安心。

>>173
日本人なら普通にマスタードかけて食べるシンプルな奴のが好きだと思う。

>>160
FRAやMUCは、何か大きな国際会議やイベントがあれば混みます。
地方の観光地や保養地なら、混んでもそれほど不快にはならない程度
で、まあ割とのんびり過ごせると思います。

また、ドイツの観光地で遭遇する東洋人は、今はもう圧倒的に中国人が多いです。

有名な保養地だと、混浴のサウナや温泉などで 異様にジロジロ見られたり、
団体客の大声が聞こえたり少し不快になるかもしれませんが
せっかくの旅行なのであまり気にしないほうがいいと思います。

あげ

>>188
混む以前に宿がまず取れない。
ドイツ人がジロジロ見たりするか？あんた女？

>>190
文脈からして、日本人をじろじろ見るのは
中国人旅行者ではあるまいか？　

アジア人ほぼゼロパーセントのスースでは異常にジロジロ見られたて子供なんて何十人もついてきてチンドン屋になった気分だったが。なんか変なものでもついてたんじぁねー。

今ベルリンにいるんだが、物乞いがやたら多くないか？
もう全部で４０ユーロくらいあげてる。いつまで続くんだこれ。

>>160
一般にメジャーなとこを、あえて少しだけ外した方がいいかも。
フランクフルトの代わりにダルムシュタットとか（あそこのパン屋は良い）

自分も混んでる頃のツアーで、ミュンヘンのホテルがもう一番ショボくて。

>>192
ハノーバー万博の頃だけど、俺も、好奇心いっぱいの小学生何十人かが
なぜか集まってきてくれて、引率の先生が不審がってパスポートで身元を
証明するハメに・・・（涙）

ハーメルンに近いからか？

>>193
与える奴がいる限り減らない。続いて欲しくなればあげないこと。

>>193
ベルリン大聖堂前近辺〜アレキサンダー広場はジプシーのたまり場だね。
Speak Ebnglish? ってジプシーの子供たちが寄ってくるし。
福祉の充実しているドイツの物乞いに物を与えれば、結果として彼らの社会復帰を阻害することになりうるので
自分は絶対にやらないが･･･

細かいこと言えばFRA、MUCは空港コードであって街ではないのだが･･･
おおよそFRA＝フランクフルト、MUC＝ミュンヘン、のつもりで書いているんだろうけど。
大阪のことをKIXとは呼ばない・・・

>>184
はい、電車のほうが早いです。
電車が5時間前後（たとえばローテンブルク13:09 、フュッセン17:58着）、ヨーロッパバスが毎日13：20発フュッセン着19：55です。
しかしヨーロッパバスのほうが体を休めるには適していますし、ロマンチック街道の街々を通りそれ自体が観光になりますし、
時間の余裕があるならことらをオススメします。
電車は乗換えが最低3回あり、いわゆる急行快速がメインになります。
初めての駅での乗り換えが苦ではなければこちらでもいいでしょう。

自分だったら・・・楽なほう＝ヨーロッパバスを選びます。

一応ヨーロッパバスの公式時刻表を載せておきます。
http://www.touring-travel.eu/fileadmin/PDF/Rom_str_/Romantic_Road_Coach_Schedule_and_rates_2011.pdf
（元ページ：http://www.touring-travel.eu/index.php?id=151&L=2）

蛇足ですが、推測で答える（笑）とヨーロッパバスのほうが早いという珍回答になります。

また、ヨーロッパバスの時刻表は年毎の改訂が頻繁です。
2010年から2011年の最大の変更点は、エッタール修道院とオーバーアマガウの停留がありません。

連投＆自作自演で「リラックス」中ですかｗｗｗ

>>190
うちの嫁さんが、以前 ドイツの温泉に行った時の話を聞いた。

さすがに中国には混浴の習慣が無いせいか、
団体で来た中国人の男たちに
ジロジロ舐めるように見られたらしい。

>>201
奥さんがいくつの時の話ですか？

>>202
30代前半ですが、、聞いてどうするんですか

>>203
それなら見られて当然だと、それが中国人でなく日本人でも。
私はチンチンをラテン系の女とか日本人の男にガン見されまくりましたけど。

ミュンヘン思ったより治安いいね
パリではホームレスや地下鉄の万引き集団とか治安問題ありあり

パリは観光客数世界一だからね、それ目当ての輩が世界中から集まるからね。
ドイツのどの都市でも及ばない。

>>205
俺はミュンヘンでもパリでも治安が気になったことないけどな。
普通に気をつけてさえいればどちらも無問題。

治安良いか悪いかは最低でも通算で３ｗ滞在してから述べてくれ。

ひとつの都市でも治安の悪い区域もあればいい区域もある

>>198
細けーことはいいんだよ
ＦＲＡもＭＵＣも空港一つしかないから分んだろ
もっともＩＴＭも大阪ではないけどな

この夏に、ロンドン→ドイツ→アテネ(or ローマ)→・・・って感じで移動の予定で、
ドイツには3泊しようかと考えています。
初めての地でこれから色々とリサーチ始めるんですが、皆さんのお勧めの場所とかありますか。
もし良い場所ならデュッセルドルフにも立ち寄ってみたいと思っていますが、これはオプションです。
観光のみの訪独で、基本的に歩き回るのが好きでデジイチで風景や夜景撮るのが好きです。
あとはタイムラプス。
それから、国間の移動は空路を考えていますが、何処の空港の利便性が良いでしょうか。
航空会社のお勧めとか、止めといた方が良い航空会社とかありますか。

>>208
ミュンヘンは無いがパリは３ｗ超えてる。

>>212
ナカーマ　パリでは今迄被害ないけど南仏とかローマではやられた事ある。
あんたどこか（フランス以外も含め）である？

>>211 真面目な話、ロンドン→アテネ→ローマでドイツに寄らないことをお勧めする。

やっぱりハイデルベルクかなぁ。
80近い母親と行くので徒歩が心配なのですが、中心部から哲学者の道へは大変ですか？

レストランとかで店員さんにチップを渡すと「いらないよ」って言われて返されるんだが、ドイツではチップ制度が無くなりつつあるの？
イタリアは「もっとよこせ」みたいな感じだったけどｗ

>>215 だから、ギリシャ行けって言われただろ。
お前は馬鹿2円かよw

軽犯罪者にとって稼ぎ時の時期到来ですからｗ
絶好のカモ、目をつけやすいと思われないことだね

>>217
小学生は早く塾へ行け

自作自演でリラックスｗ

>>211と>>215は同じ方ですか？

アクセス重視でドイツ国内でオススメは、ハイデルベルクまたはミュンヘンですね。
（ハイデルベルク：フランクフルト空港利用、ミュンヘン：ミュンヘン空港利用）
デジイチで風景や夜景撮るのに最適です。

両都市とも、候補（？）のデュッセルドルフなど比較にならないくらいの素晴らしい街です。
（デュッセルドルフ自体、貴重な時間とって行く価値はほぼないと思われます。）

ハイデルベルク哲学者の道への坂道は、若い男性（参考として自分）で急ぎ足でたまに休憩取って15分。
登りきって汗だく、息ハァハァ状態です。
お年をめされた方ですと正直きついと思われますが、チャレンジするなら時間をかける（60分はみてもよい）しかないでしょう。
途中数ヶ所の道端のベンチと2ヶ所ほどベンチ設置の休憩ゾーンがあります。
休憩ソーンからでもネッカー・旧市街が見ることができます。

また、裏技ですが別ルートもあります。
哲学者の道は東西に続いていますが、西側の始点（ビスマルク広場近傍のホイステオドール橋の南側）から
緩やかな斜面を東に登っていくルートです。歩く距離は長くなりますが、体力的には楽です。
ただ初めてでその始点までたどり着くには、ホテルなどで道を聞かないとやや迷うかと思われるのでご注意ください。


あと、ドイツの夜景撮影自分も大好きですよ。

ハイデルベルク城（撮影者：H＆D_style、自分）
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5784964978/in/set-72157626982201264/
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5832522255/in/set-72157626982201264/

>>216
レストランではサービス料が含まれているから必須ではないですよね。
さすがに受け取り拒否されたことはありませんが・・・

チップでまごつく経験は現地ツアーのバスの運転手へのチップ、ガイドへのチップなど。
欧米人が、いつの間にか用意していたコインや紙幣を当たり前にさっと渡しているのは、
「文化習慣」の違いを感じざるを得ないです。

>>215
哲学者の道の補足です。

急坂ルートは想像以上の負荷がかかります。
お母様の既往歴によってはやめておかれたほうがいい場合もあります。
呼吸器系疾患（COPD；慢性閉塞性肺疾患など）、循環器系疾患（心臓疾患、高度の高血圧）、
脳循環系疾患、整形外科領域の関節疾患（特に膝、腰、股関節）がある場合では避けるべきでしょう。

自分も8回ほどハイデルベルクには行っていますが、急坂ルートはあまりの疲労感が思い出され毎回登りたくはないくらいです。
実際登らない時もあります。

>>213
スレチ気味だが。
20カ国ぐらい行った事があって長期滞在した国も数カ国あるが幸い未だに
被害にあったことは無いな。スレに合わせると、ドイツ国内だと一つの
都市2-3日ぐらいの滞在でトータルでこれまで二週間は滞在しているが
もちろん被害にあったことは無い。しいて困ったことがあるとすれば
某スタジアムにブンデス見に行った時にチケット売り場の列で並んでいた時、
小学生ぐらいと思われる子供に「いい席だからこのチケット買ってくれよ！
（英語）」とかなり食い下がられたことぐらいかな。

>>214
ありがとうございます。・・で、なぜ?

>>221
>>211と>>215は別人です。
自分は>>211ですが、完全な個人旅行です。

>>221
>アクセス重視でドイツ国内でオススメは、ハイデルベルクまたはミュンヘンですね。
>（ハイデルベルク：フランクフルト空港利用、ミュンヘン：ミュンヘン空港利用）
>デジイチで風景や夜景撮るのに最適です。

ありがとうございます。参考とさせて頂きます。

>ハイデルベルク城（撮影者：H＆D_style、自分）
>http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5784964978/in/set-72157626982201264/
>http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5832522255/in/set-72157626982201264/
美しい町並みのようです。

あーあー、なんか最近天気わるいよー！でもダーリン（白人ドイツ人）のアレはいつも晴天だよ？
ちょっと舐めると（キャッ）、直ぐに鋼鉄の堅さだよ？粗チンの日本人には関係ないかーw
あー日本のオカマ男子と逞しいドイツ人男性が同一人物とは思えないよー！

>>225
そうでしたか。

哲学者の道の内容は軽く流してくださいσ(^_^;)
ドイツ滞観光としてハイデルベルク、ミュンヘンがお勧めには変わりありません。

>>215
老人といくのなら、哲学者の道はやめといた方が吉。
空路なら、ケルン、ドレースデンあたりも候補に挙げていい。
大聖堂がライトアップして派手なのはケルン。
でも風景はドレースデンとその近郊の方がいいと思う。

なんか哲学的な感じがする街として、フライブルクを勧めたい。

ミュンヘンで乗り継ぎする際に一泊する事になるのですが、場所はどこら辺がお薦めでしょうか。
18時頃に到着して、翌日11時半に出発になります。
市内中央まで行くか迷ってます。

毎回同じ質問だなw
ホテルで寝てろ

>>231
時間がほとんどないので空港周辺の好アクセスのホテルでいいと思われます
18時に空港についてからの余裕時間は正味20時から翌日9時ですから。

空港〜中央駅までは電車（Sバーン；10分おき運行）で45分ですので、中央駅周辺の宿泊だと出発日は9時にはミュンヘン中央駅を出発することになります。
この時期陽が長い（22時まで明るい）のでミュンヘン市内で夜景見たり、ビール飲んだりはできますが、
どこか施設内の観光は期待できないです。
市内宿泊の場合の参考にしてください。

>>230
バーデン＝ヴュルテンベルク州はそういう感じの街が多いですね。
テュービンゲン、ヘルマン・ヘッセの出生地カルフなども。

>>233
市内の雰囲気や夕食を楽しめればと思ってたので、中央駅まで行ってみようと思います。
参考にさせて頂きます。

ていうか、今週土曜日に出発なのに宿の事すっかり忘れてましたorz

>>235
余談ですが、中央駅周辺は、駅となにやら怪しい界隈がある位です。
夜でも明るいのは、マリエンプラッツ駅（中央駅から２駅前）ですので
そこで降りれば、バイオリンひている人やボードビル芸人さんも見れますです。

>>199
どうもです。ではヨーロッパバス使うことにします。
ローデンブルクからフッセンは、ヨーロッパバスで90ユーロ位という見方であってますか？

>>235
余裕をとった行動で楽しんできてください！
翌朝の空港への移動を第一に考えると中央駅近傍にホテルを取り、マリエン広場辺りで食事というのが常套パターンです。
マリエン広場までは中央駅からSバーンで2駅目です。（Uバーンは止まりませんので注意！）
なお、中央駅近くのホテルではインターシティホテルが最もいい（※理由下記）と自分では思っています。

（※）
4星ホテル。
市内公共交通費が全て無料（ただしゾーン１のみ。空港まは適用範囲外）、駅真横というか建物が駅の一部、
ドイツ鉄道（DB）系列のホテルなので制服姿のDB社員がよく利用しているので安心感がある。

>>237
【時間はかかりますが】ヨーロッパバス利用が賢明ですね。

片道運賃（Preise fur einfache Fahrt/Single Fare）で61ユーロです。

料金90ユーロは往復運賃（Preise fur Hin- und Ruckfahrt/Return Fare）です。
運賃表示に細かいこと言えばReturn Fareよりround-trip fareの方が分かりやすい表現ですよね。

日本語のパンフレットもくれる。
こういうのが意外とうれしい。

>>234
うん、うんw　あとMEDIAMARKTは品揃え良くて；

>>235
>>236さんの補足ですが、ミュンヘン中央駅南の一部区画にポルノ関連ショップが連なっています。
「火遊び」せず通るくらいでしたらそれほど問題ないと思いますが、そのエリアは念を入れて行動してください。
その界隈のホテルに泊まったこともありますが、怪しい店は素通りでしたがまさに泊まるだけのホテルとなりました。

むしろ中央駅が深夜まで店（食料品）、カフェが開いていて人通りもあり明るく、安全です。
毎日深夜ホテル（インターシティホテル）帰り前に寄ってビールの締め飲みしていました。

>>241
MEDIAMARKTは入ったことないです。
というのも電化製品はSaturnザトゥルンが席巻しているイメージで・・・
ハイデルベルクにもハウプト通りにありますし、ハンブルク、リューベック、ミュンヘンなどでドイツ家電調査してみました。

以上、すべて2円の自作自演でお伝えしましたｗ
最近、病気がひどくなってない？　2chやってると頭おかしくなるぞｗ

>>232
おまえウザイんだけど
この流れに意気消沈。誰と戦っているの？

>>244
うざすぎ。もう来るなよ。我慢しなくていいから。

>>203
見られて当然

>>245-246　 2円必死だなｗ　他にやることねーのか？ｗ

でも俺、ドイツ人のチンポに興味あるw ２円の別人格出て来ておくれ。

変わりばえしないね、ここ。
ミュンヘンとハイデルベルクとチンコばかり。

リューネブルガー・ハイデに行ってみませんか？
荒地観光は新しい体験かも。

ドイツで見る東洋人の威勢の全裸は
また格別なんだなこれが

>>250
荒れた地なら、スペインの方が殺伐としてそう。

>>251
威勢ではなく同性ではどうですかね？

>>242
>>>236さんの補足ですが、ミュンヘン中央駅南の一部区画にポルノ関連ショップが連なっています。
>「火遊び」せず通るくらいでしたらそれほど問題ないと思いますが、そのエリアは念を入れて行動してください。
これは念入りにポルノショップを見て回れという意味ですか？

>むしろ中央駅が深夜まで店（食料品）、カフェが開いていて人通りもあり明るく、安全です。
中央駅にもポルノショップが有りますが、そこは遅くまで営業しているということですか？

威勢じゃなかった
正しくは異性

変換ミス失礼

>>250
とっぴょーしもなくリューネブルガー・ハイデなんてと思ってました
が・・・

6月30日付けのドイツ観光局発信「ドイツ旅メール」でリューネブルガー・ハイデ自然公園がトップ記事。

＝エリカ花咲くリューネブルガー・ハイデのベストシーズンは8-9月 ドイツ最大級の自然公園 ＝
北ドイツはハンブルクとハノーバーの間に、
約1100平方キロメートルの広大で独特の自然風景と文化景観のリューネブルガー・ハイデ自然公園が広がっています。
（以下略）

その関係の方ですか？
なんか凄い。尊敬。

>>254
ポルノがたいそうお好きなようで。
この行間から〔ポルノの楽しみ方〕へと読み替える想起力、感心いたします。
深長なるご趣味に関してはご自分でお調べしてもよろしいのではないかと、老婆心ながら。

いやいや、調べるだけじゃもったいない。
お調べになったことをぜひ公表していただきたい。需要あるかもですし（）

>>254
フランクフルト中央駅付近でとった安宿への道が、そういう界隈
だったけど、とてもそんな楽しめる雰囲気じゃなかったよ。
下手したら、男でも危ないかもって感じだった。

フランクフルトのそれら歓楽街はハンブルクのレーパーバーンと同様、近寄らないほうが賢明なエリアです。
海外でポルノとかそれ関係を楽しもうと思うこと自体が無粋ですね。

裕福層の多いミュンヘンの治安はドイツで最上位に位置しますが、
それでもガイドブックで紹介されていないエリアへ寄らないことが旅行者として行動すべき基本でしょう。

逆に、Isatorから夜中に迷って、川沿いまで２時間は彷徨った事あるけど
・・・あれはなんか、美しい経験だったなあ。
川沿いの公園の森の夜道が、ぼぅっと照らされて。

一度ドイツの温泉に入ってみたいのですが（水着着て入るやつ）有名なのは何処ですか。名前からしてバーデンバーデン辺り？

>>261
バーデンバーデンにはカラカラテルメがそれに相当するけど、はっきり言って
イマイチだよ。スイスかオーストリアに確か良いとこあったよ。

>>255
ですから同性ではどうですかね？ ジャーマンチンコに興味あり。

>ガイドブックで紹介されていないエリアへ寄らないことが旅行者として行動すべき基本でしょう。
それはそれで無粋かと
ガイドブックがあればこのスレいらないってことだし

ガイドブックに載ってないとこがむしろ観光化されてなくて面白いのに。
そういうとこって観光客いなくて大好き。普通の住宅地とかね。
ＦＲＡとかなら郊外の高級住宅地とか行けば良いよ、家が豪華すぎてびっくりするよ。
ちょっとした城。日本には絶対無い作り。ほとんど人いなかったな。

>>260
イーザル門から出ると急に交通量増す郊外の雰囲気になりますよね。
直進すればイーザル側に当たりドイツ博物館に着きますが、迷うとランドマークがなくて大変だったでしょう。

>>261
バーデンバーデンが一番有名です。アクセスしやすく大規模に観光地化しています。

なお、語頭にBadと付く地名は「温泉・入浴」に関連した街です。
ロマンチック街道にあるバート・メルゲントハイムBad Mergentheimも言うに及ばす、当然スパ/テルメがあります。

2円の自作自演が始まりましたｗ

ドイツ人ってなぜあんなに強烈な臭いを発するんですか？

>>267
知らない所の一般論など誰もレスして欲しいと思ってないぞ。
お前の知ってる所だけカキコしろ。スレを無駄に消化させるなよ。

>>269
ドイツに限ったことではない
あんたのワキガは大丈夫か？

スマート・トラベル　〜ヨーロッパ・シリーズ　ドイツ・ライン川とモーゼル川

2011年7月1日（金） 22時45分〜23時15分

ナビゲータールディ・マクサがお送りする大人の紀行番組
▽ドイツライン川とモーゼル川流域のロマン溢れる中世の面影を残す風景を巡る

>>265
FRAは、あくまで空港

ふつうはFfMだよな

>>271
269はダーリンに対する釣りのような気がする

ＭＵＣ＝ミュンヘンｗ

ドイツの鉄道は、事前にHPから予約した方がよいですか？
あと高い値段と安い値段が表示されるのですが、これは何でしょうか？

http://www.bahn.de/i/view/overseas/en/index.shtml

>>277
予約したほうがいいに決まってるだろ。
値段表示は仕様だ。
ググレカス

>>278

電車乗る時間決まってない場合、高い方の料金で当日買うしかないって事？

>>279
そうだす。フルフェアの（列車指定なし）を前売りで買っとくこともできるけど。
ここの予定は絶対変わらないという部分以外は、臨機応変にできるように
して、あえて決めすぎないというのも楽しいかもよ。

昨日、女子ワールドカップの観戦の為にドイツを訪問してきました。ドイツも結構ランニングブームなんですね。
自分もハイデルベルクのネッカー川沿いやケルンのライン川沿いのサイクリングコースを走りましたが、
哲学の道のランはキツかったが、対岸に見える城や旧市街が奇麗でした。ドイツでのランニングも良いですね。

2円を呼び寄せるようなクソカキコするなw

ミュンヘン空港のそばに、簡単便利なホテルは
ありますか？
無料送迎バスがあり、有料でも５ユーロ位で
いければいいです。

つhttp://www.booking.com

8月のライン川下りのフェリーは予約しておかないと厳しいでしょうか

到着初日は午後いっぱいフランクフルト観光しようと思ったけど、相当つまらない場所みたいだね。
代わりにお勧めの場所ないかね？
翌日からロマンティック街道だからフランクフルトの近くしか行けないけど

>>286
こんばんは。
翌日ロマンチック街道とのこと、基点はヴュルツブルクですか？
ヴュルツブルクに前日狛するのもよし、
フランクフルトは宿泊だけと割り切れば日帰りでのハイデルベルク（フランクフルトからIC特急で1時間）がオススメです。

ハイデルベルクはフランクフルトがメッセ（見本市）の場合の【近隣宿泊地】でもあり、またフランクフルトに宿を取ったビジネスマンの
日帰り観光都市としても機能しています。

>>281
ドイツでのランニング、経験はしたことはありませんがたくさんの方が走ったり歩いたりしているのを目にしますね。
ウォーキングではポール（ストック）を両手に持ち本格的にやっている方が目立ちますね。

ハイデルベルクのネッカー川沿いはまさに対岸に見える城や旧市街が奇麗で、何をしても訪れるには最高のロケーションですね。

>>279
こんばんは。
おおよそ個人旅行の行き当たりばったりではその方法（高い料金）がメインでしょうね。

DBネットで買う場合は、現地でのプリントアウト（二次元バーコート）持参が車内での検札の際に必須条件なので、
日本で発券できてなおかつ計画通りに旅程を進めるというプラン以外にはオススメできません。

>>283
自分はBooking.comというホテル予約専門サイトで見つけています。
地図も表示され止りたいホテルがピンポイントで探せます。

下記日本語サイトで検索ワード「MUC」で検索してみてください。
http://www.booking.com/index.ja.html
「MUC」とはミュンヘン空港の略です。

フランクフルトがつまんないなら日帰りでケルンにでも行こうかな

ケルンも同じようなもんだよ。

>>262
スレ違いで申し訳ないんですが、
スイスかオーストリアの温泉で
どこがオススメですか？

ではケルン以外でフランクフルトから日帰りで行けるお勧めの場所はありますかね？
綺麗な街並を歩いてみたいです

ハーメル

>>294
フランクフルトからの日帰りでいけるお勧めの場所　
　　　　　↓
ハイデルベルクと何度紹介すればいいのかしらん。。。
徒歩でぶらぶら、綺麗な街並みを思い切り堪能できます。

>>294
マールブルク。
教会も有名だけど、全体を覆う緑黒色な雰囲気が気に入ってます。
（ただ、坂がキツい）

コブレンツ

ストラスブール

コペソハーゲソ

アソパソマソ

ハイデルベルクって、夕方到着で観光だと微妙ですかね？
夏だとまだ明るいはずだけど。

>>288
ポール（ストック）を使うのはノルディックウォーキングですね。
膝や足首に対する負担が少ないので、欧米を中心に盛んですね。近年日本でも愛好家が増えてきました。

ランニングは、屈強なドイツ人の骨と肉をも溶かし、ドイツ版細マッチョになるのが凄いよ。
ドイツ人ランナーにMorgenと挨拶するだけど、余り返事しないのね。（発音が悪いから？）

>>296
ワインが好きならリューデスハイム・アム・ライン
教会が好きならヴォルムス
フランクフルトでもザクセンハウゼン地区はまぁまぁだぞ

間違えてるし、264だった

ちがう。294だよ

>>302
そうですね。施設内の観光だと厳しいかもしれません。
22時くらいまで明るいですが、教会やお城は閉まっています。
ハイデルベルク城の城を囲む園内には自由に入れますが、人手も少なくお勧めはできません。
旧市街をぶらぶら歩く・ネッカー川にかかる「古い橋」を見る、などに興味があれば行ってみる価値はあります。

もちろん夜景はドイツ国内最高レベルの綺麗さで圧倒されます。
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5784964978/in/set-72157626982201264/
http://www.flickr.com/photos/63434854@N04/5832522255/in/set-72157626982201264/

>>307
現地到着初日なのですが、到着後フランクフルトを観光、1泊するより、夕方からでもハイデルベルクの街並み観光、1泊した方が良いですかね？
正直フランクフルトにいても時間の無駄な気がしてしまって・・・

>>308
FRA（フランクフルト空港）に着くのは何時でしょうか？

旅程ルートとしてフランクフルトの南に移動するならハイデルベルクがお勧めです。
（ハイデルベルクはなかなか電車の便がいいのでその意味でもお勧めです）
FRA到着時間と旅程の概略が分かれば、よりきめ細かくアドバイスできます。

ちなみに自分の場合、FRA到着後フランクフルトで宿泊した経験は、
8回（だったかな？）の渡独で初渡独の際のユースホステル1回しかありません。
それ以外はケルンかハイデルベルクに直行し、そこで宿泊しています。
たとえ夜であっても見るべきところがないフランクフルトに泊まる価値を見出せないからです。

確か13:00過ぎに第2ターミナル着です。
そこから入国審査して、荷物待って、第1ターミナル行って、少し迷子になって、
電車の予定です。
翌日は朝から、ハイデルベルクから直接ヴュルツブルク？に向かう予定です。

>>310
旅程としてFRA到着の翌日朝はヴュルツブルクに行ってしまうのですね。
それまでの宿泊地をどうするかというとですか。

ハイデルベルクに移動するとします。
まず13:00過ぎに第2ターミナル着でしたら余裕でフランクフルトから離れられます。
FRA駅からマンハイム中央駅までICE、乗換えでハイデルベルク。所要1時間です。

翌日はハイデルベルクからフランクフルト中央駅経由ヴュルツブルクで約2.5時間です。
ただFRA着から活動正味12時間くらいでヴュルツブルクに着かないといけないのは結構忙しいですね。
（翌日夕にヴュルツブルクでしたらハイデルベルクをかなり観れるんですが。）

別の選択肢として、ヴュルツブルクという目的地があるのでしたらFRA到着後にそこ直行でも大いにありかと思います。

レマゲン鉄橋へ行った人いる？

つか、ヴュルツブルクに行くのなら、到着日はフランクフルトで
身体休めた方がいいんじゃない？　初めてのドイツならなおさら。
たしかに、中央駅前はイマイチだが、レーマー広場やザクセン
ハウゼンはそんな悪くないし、シュテーデル美術館をプラプラっ
てのもオツだぜ。

フランクフルトも散策したら結構見どころあるよな。
まずムゼウムスーファー・チケットを買うんだよ。２日間有効な。
ゲーテハウス、情報通信、建築、ユダヤ博物館等全部で確か２０個以上あるから
見切れないけどすぐ元取れるよ。シュテーデルは常設だけだと行く価値あまりないけど
特別展示に良いの来る事多いからね。
あと、フランクフルトにはお気にのテルメがある。

個人的好みだけど、フランクフルトってステーキが安くて旨かった。

女子サッカー ドイツ代表がエロすぎる件

http://fkk.jpn.org/201107_W_SOCCER/soccer.php

>>314
料金の元は取れるかもしれないけど特に興味のない行く価値の無いものを見てまわって元を取ってもねえ。

元を取るって発想が貧乏くさいなあ。
でもチケット価格が15EURだから博物館・美術館を３つハシゴするなら、
お得ってことか。

このスレッドには元を取るのか強迫観念のように差し迫っているヒトがいるのが事実ですので、
多めに見てあげたら？

自分はフランクフルトでお得な観光手段があって【金銭的な】元が取れても、絶対に行きません。
なぜなら対価の時間を捨てることになるからです。

自分は時間を惜しむので鉄道パスを購入しますがおおよそ元は取れません。
時間を取るかお金を取るかでしょう。

フランクフルトのテルメに水着とタオルのレンタルがあるのに、
アーヘンのテルメには水着のレンタルがないんじゃ〜〜〜

と、自分のミスを人のせいにしておこう。

>>320
水着なら荷物にならないので予定のある方は持っていくべきでしょう。
自分もドレスデンの5星ホテルに屋内プール（サイナブースもあり）があるとの情報だったので、
一応水着は持っていき利用したことがあります。

フランクフルトにいるより、多少弾丸でもハイデルベルク見た方が後々後悔しないかと思って・・・
めったに取れない休みを取っての旅行なので、到着日は体を休めるという発想は無いです。

ドイツは混浴が多いから水着は不要

>混浴が多いから水着は不要

ここらへんの発想が、ヨーロピアーンだな。
日本人だと、「混浴だから水着着てゆかなくちゃ」となる。

>>322
弾丸を承知とするならば、見所の単純比較でいいということですね。
ハイデルベルクに比べてフランクフルトの見所はゼロと言い切れます。

同じ時間を楽しみに使いたいという考えをお持ちなようで。
フランクフルトでぼーとしていると間違いなく後悔するのではないかと想像します。

鉄オタならフランクフルト中央駅で電車眺めてボーとするのも
アリだぜ。

>>317
どれも内容良かったから勧めてるんだよ。つまらないものは勧めないから。
行って見てから批判してくれ。
貧しい国（ex.CIS)の博物館なんかは勧めないよ。

テルメはプールエリアはほとんど水着着用が基本な。
全裸はサウナブースな。
例外もあるけど。

何を見どころと思うかは人それぞれだしねえ。

>>329
そんなこと気にしてたら何も言えないだろ、あくまで個人の主観で良いんだよ。
ただ２円のハイデルベルクほどしつこくすると罪だけどな。
去年からずっと同じ事言ってる。

つかハイデルベルクってそんなにイイか？

俺は都会っ子だからハイデルベルクみたいな田舎には住めない。

>>327
個人的に良かったのかもしれないけど、一般に受けるアトラクションなら
もっと話題になってると思うけどね。例えば以前ドイツ人にフランクフルト
に行くことを勧められて何がいいのか聞いたら都会の街並みだったから。
彼女は田舎出身だったっぽい。

アトラクションをヨーロッパで求めてどうするよ。
アトラクションの意味判ってる？

>>334
お前こそ意味わかってんのか？「観光名所」のことをアトラクション(Attraction(s))って言うだろう。
ttp://www.frommers.com/destinations/frankfurt/100_indattr.html
ttp://www.berlitz.co.jp/wm/02/206.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217998067

>>332
人口60万の大都会フランクフルトが本当にお好きなようで。
稀有な方ですね？

>>335
アトラクションの第2、3義の意味とかどうでもいいっす（Ｗ）
観光名所って言う場合、普通はTOURIST attractionとTOURISTが付くけどな。これ豆な。

>>336
>普通はTOURIST attractionとTOURISTが付くけどな。これ豆な。

付かないほうが多いよ。英語のガイドブック見たことあるのか？
>>335の一番上のリンクは俺が使ったことのある英語のガイド
ブックのホームページだけどattractionsだけ。旅行の話
している時にわざわざ”TOURIST”付ける必要ないからな。
あとわざとアトラクションにしたのは観光名所だけを
示したかったわけじゃ無いからだから。例えばそこの郷土
料理とかフランクフルトならFKKもはいるな。

2円にマジレスしちゃダメｗ
スルー推奨です。

>>338
俺は別に>>336に否定的じゃないから。ドイツ旅行する時には>>336から情報を貰うこともあるだろうし。

>>337
自分はロンプラ派で、attractionという単語はあまり見かけない。
ロンプラでは「見所」はSightsで一まとめ。

旅行中にTOURIST attractionという単語を発しても、何の後ろめたさもない。
だって旅行中なんだからな。
自分は、地元人のように振舞う必要もなく、日本人として旅行人振る舞いすることを美徳と考えている。

貴方、かなりの旅行通というか自分のスタイルを持つ旅行者ですね？
貴方の言葉でよく分かる。
自分もそう見られるようにと心から思う。

今のシーズンなら、おフランスがsoldeだから、オッフェンブルクから
ストラスブールに抜けて買い物というのもある。
観光より買い物というなら、これもあり。

>>341
エッフェ（エッフェンベルク）のことかと思った。
なぜに今頃・・・？まじに、って。

エッフェンベルク知らないもんでごごったら
某サッカー選手ばっかりでてきたｗ

>>343
某サッカー選手が誰かは分かりませんが、
金髪の彫りの深い風貌はオリー（オリバーカーン）に似ています。
気性のへ激しさはカーン以上でしたが。

彫りが深いと言えば聞こえはいいけど、ヘタすればまんまゴリラだからなあｗ
ドイツ人のあのガンッとひさしのように極端に張り出した目の上の額の部分は特徴的。
なめらかな曲線も持っていないし。

チェコのテルチでバス待ちしていると、
オリバーカーン似の子連れのおばさまが、
バイエルン・ミュンヘンのジャージを着て歩いている事には驚いた。そのままやん。

もうご存知かと思いますが、備忘録も兼ねて書き込みますね。

ＢＳジャパン　ドイツ鉄道の旅
7/7（木）スタート
毎週木曜22：30
http://www.bs-j.co.jp/germany_train/

>>326
タイムリーですね。

2018年冬季オリンピックの開催地が決定したとのこと。
一般公表は本日朝7時（日本時間）。
ご存知の通りミュンヘンが候補に上がっています。
韓国の都市と一騎打ちの公算らしいですね。

>>348
釣りか？>>348の書き込みする前に平昌五輪に決まったぞ？

誰かがフランクフルト面白くないって言うから直接ヴュルツブルクに行くことにしたよ

>>350
自分が挙げた提案の通り（>>311）、それもいいですね。

ロマンティック街道旅行してるのに、ヴュルツベルク→ローデンブルクの後、急にフュッセンまで飛ぶのに違和感を感じる。
街道じゃないじゃん、、と

>>352
言っている意味がよく分からんが、
ローテンブルクの後ディンケルスビュール、ネルトリンゲン、ハールブルク、ドナウヴェルト、アウグスブルクも順に訪れること出来ると思うが。

>>351
うぬぼれるな！

>>353
大部分の人がそういうルートで旅をするって意味

>>355
だけど、そのロマンチック街道をバスで通ってるんじゃないの？
街道じゃん。

>>356
ちゃんと>>349にもレスしろ

>>357
やだよ、バーカ

>>357
残念すぎて落ち込んでいました・・・
レスする気にもならなくて・・・
遅くなりましたがちょっといい夢見れました！

バスで通って何が嬉しいの？

何なんだこのスレは

女子大生を連れて不倫旅行に行こうかと。
やはりベルリンかな。
でもウィーンも捨てがたいな。
ドイツじゃないけど。

ブサイクでも女子大生は女子大生

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　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 　
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　ドイツなんてブサメンばっかじゃん　
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／ 　　　　　　　　
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼


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女子Ｗカップ、日本−ドイツ、どっち応援する？
決勝で当たってほしかったカードだね。
ドイツで盛り上がっていることの歓びに、中立の立場で応援したいと思う。

>>365
Wカップ専用スレ逝け
基地外

>>365
ヴォルフスブルクには行ったことあるの？

>>367
ヴォルフスブルクはワーゲンの企業都市でサッカーの街ですよね。
レヴァークーゼンがバイエル薬品の企業都市でサッカーの街と同じような。
特に見所に感じるところもなく行ったことはありません。

欧州の人のサッカーへの入れ込み方はすごい。

日本で報道される様に、「過激」というのじゃないと思う。
なんというか、生活の一部という感じ。
静かに話してるが、どれだけ大事にしてるのかが伝わってきて・・・
少なくとも、ファンの親身さでは、Ｊリーグなんて目じゃない気がする。

貴方の書き込みは読んでいて気分が悪くなります
少し控えてもらえませんか？

ヒント
ガス抜きの場や普段からの庶民の娯楽の場が少ない

つまらんスレになったな

２円が登場してからずっとやないか。
もうかれこれ２年になるんじゃね。

４年ぶりにドイツに行くから覗いてみたけど、たしかに
つまらんスレになったな。

まだ、ドイツは旅行初心者が少ないだけまし。多いとこあるから。

>>375
初心者の方にいつもアドバイスできるだけの人は少ないですよね？

>>376
初心者用にまとめサイトでもつくったら？

星の数ほどのまとめサイトを見ても分からない方が来ることもあります。（むしろそちらが多い）
森は調べられても木は個別でないと回答できない。

優越感のために書いてるんだろ？

２円はまだ渡航歴あまりないから
アドバイス出来る立場ではありません。

２円サンは、ググってまでレスしてくれるところがほほえましい。

フランクフルト空港駅の両替所は使わない方がいい。
電車の時間が迫ってて、街の銀行でレートのいいところで両替してる暇がなかったんで
最初に目についたところへ、レートも手数料有無も確認せずに飛び込んだのが、そもそもの間違い。
なんと1ユーロ134円だとよ。NY相場じゃ110円台だというのに。
ちなみに、その後訪れたイギリスでのポンド相場は132円。ポンドよりも安いユーロ。
これって、レートが悪いってレベルを通り越して、もはや詐欺じゃないの？

気持ちはわかるけど、FRAに限らずユーロ県内での
円→ユーロの現金両替はひどい・・・

ATMでいいんじゃね？

>>382
ドイツに限らず空港のレートは一般的によくない。だから空港で換える時は必要最小限だけがいい。

というか、やっぱりクレジットカード払い最高？

現金でなきゃいけないのは、市庁舎前の朝市とかだけかも。

>>385
それは聞いてたんだけど、まさかここまでとは想像してなかった。せいぜい123円とかそのくらいだと。
成田だったら1ユーロ＝120円だったんだし。
国によって、日本より現地で両替した方がレートいい場合があるんで、ユーロもそうじゃないかと欲を出したのがいけなかったんだな・・・。

>>387
＞成田だったら1ユーロ＝120円だったんだし。

さらに悔しがらせるみたいでごめん。
ギリシャ支援関係ニュースのおかげでさらにユーロ安。

今日、日本両替すれば、１１５．１円だったよ。
あーあ、俺も行きたい・・・

http://www.travelex.jp/currency/index.html

>>382
普通は使わないので無用なアドバイスですｗ
旅程立ってる人はあらかじめ（国内で）両替していきます。あなたの過失です。

ちなみに自分は三井住友の宅配使っています。
8万円以上の両替なら配送料無料で実質送料タダ。
レート反映は当日11時なので、11時前後でレート上下を確認してから購入できます。

なおオレオレ詐欺に引っかかる人は引っかかる人が阿保です。

>>386
ホテルは基本クレジットカード払い。
街歩きは現金必須。街
歩きでお土産屋以外クレカ適用はあまり見ない。

>>387
身をもって勉強してくれて晒してくれてありがとう！

ドイツ語勉強したいんですが、少しずつ地道に勉強していくのに良いホームページあったらURL教えてください。

>>392
こんばんは。

『ドイツ魂―21世紀の頑固と丈夫』講談社 (2000/06)
の著者　桝谷 邦彦さんのＨＰが基礎から整っています。
http://jishuu-gakkou.jp/comments/5.grammer_index.html

添削もしてくれそうです。
http://jishuu-gakkou.jp/comments/4.how_to_learn.html

なお『ドイツ魂―21世紀の頑固と丈夫』は愛読書ですが、添削は受けたことがありません。
参考になれば幸いです。

2円 死

フランクフルトで13時間のトランジェットがあるんだけど
おすすめどこかないですか？
城、絶景が好きです。

>>392
それはここじゃなくて外国語板の該当スレで聞いたほうがいいのでは？

>>388
ギリシャに端を発しスペインやイタリアまで波及した欧州経済危機の波紋が広がってますね。
ここ3日くらいの変化は著しい。
円ドル75前には日銀介入あるだろうし、どうなりますかね？
昨年8月には105円まで下がってますね･･･

当然リートも下がり傾向ですね。100万約定を今週に待ってよかったと。

>>395

昼に到着すると仮定して、
フランクフルト中央駅から1時間で行けるハイデルベルクがお勧めです。
城（古城）ももちろん、ネッカー渓谷の絶景も眺めます。
もちろん絶対に遅れることができない切迫もあり、電車時刻を事前調査し、
2重3重のセーフティネットも把握しておくなどかなり綿密な計画とその遂行が求められます。

トランジェット13時間ですが、入国手続き・空港での余裕時間を除くと移動時間込みで9時間あるかどうか。
フランクフルトから遠くとも1時間程度の移動時間圏内で、無理をせずになさってください。

なお、質問の際にはフライト番号か、どこからの飛来なのかを書いてもらえるとありがたいです。
ターミナル把握、遅延等を考える場合の重要要素になります。

話半分ってとこだな。

>>387
>国によって、日本より現地で両替した方がレートいい場合があるんで
つか、現地の方が悪いのってユーロと米ドルくらいじゃねえの？

１３時間もあればドイツ娘調達できるな。
ドイツ娘は話早いし。

グダグダ、余計な口上が多くて参考にならん。w

ドイツ鉄道予約したら、

1 Sitzplatz, Wg. 22, Pl. 81, 1 Fenster, Grosraum,
Nichtraucher, Ruhebereich

って出てきたんですが、どういう意味ですか？
翻訳かけても禁煙席ってことくらいしかわかりませんでした・。・」

>>403
日本語（一部意訳）で並べると、
一等席、22号車、席番号18、窓際、普通の座席（コンパートメントではない）
禁煙、クワイエット ゾーンQuiet zone（携帯禁止ゾーン）

>>404
ありがとうございます。助かります。
1等席ですか。2nd classで予約したはずなんですが。。
22号車ってドイツ鉄道は長いんですね

>>405
訂正です。
すみません。

1 Sitzplatz　→単純に　「1席」という意味でした。一席分。
1等2等は、KL.（=）と略されます。

追記。
1 Klasse、2 Klasse が英語の1st class、2nd classです。

嘘おしえるなよ
訂正すればいいってものじゃない

>>406
ご丁寧にありがとうございました＾＾

ドイツで温泉巡りしてみたい

>>407
バカ？

>>405
>22号車ってドイツ鉄道は長いんですね
たぶん、あちこちで連結･分離する列車だからじゃね?

ベルリン 1945
http://nicovideo.jp/watch/sm14977507

>>405
駅のホーム（乗る列車のプラットホーム）に、この列車はどこに何号車があってホームのどこにとまるか
みたいなことがわかる図があるから乗る前に確認するといいよ。
Ruhebereichはキーボードのカタカタって音も注意。

席番号81じゃないんだ

>>405
実際には客車が22車も連結してはいません。長くても10くらいです。
番号の始まりが日本の新幹線のように1ではないことがDBでは普通だからです。
ただし番号が飛ぶことはなかったと思います。
19-20-21-22-23はあっても、13-17-19-20-22はなかったかと。

どの番号の客車がホームのどの辺りに停まるかは>>414にあるように、案内板を見ることで分かります。
電車の全体図に対応するホーム位置（A、B、C、D・・・）が描かれています。

また、日本のようにホーム地面に位置を示す目印は書かれておらず、ホームの上部にA、B、C、D・・・と位置を示す案内があります。

ミュンヘンからの日帰り旅行について。
実は乗り継ぎでミュンヘン空港に１５時着。
翌日１９時発の飛行機に乗ります。
その間、のんびり観光を考えています。
ミュンヘンは幾度か観光したことがあります。
周辺地域に１泊しても良いと考えています。
南ドイツのイメージは森と湖です。
なにかヒント下さいませんか。

ザルツブルクの駅はまだ工事中？

毎回おんなじ質問だなｗ
2円の自作自演が始まりますよ〜。

今年の夏、ドイツに行く日本人多いのかな？

多くなる理由が無い

そのミュンヘンに関する同じ質問で恐縮ですが、
アドバイスよろしくです。
>>416さんのように詳しい人がいて、いつも
関心しています。
あ、自作自演ではないし、そんな風に思う人は
いません。

休みもチケットも確保できたので夏はドイツ鉄道ぶらり途中下車の旅を
する予定。
今からガイドブック買う泥縄式だけど。

>>422 おい2円。お前、本当に自作自演がばれてないと
思っているのか？そりゃどうしようもないアホだぞ。

>>424
ドイツもこいつも（笑）
違いますよ。人違いですよ。

ミュンヘンからfusenなんて簡単でしょうか？
滞在時間が限られています。
のんびり出来ればいいのですが。

だから2円は自分で自分に質問して答えて何が楽しいんだ？

>>425
本当に2円じゃなくて、422に書いてあるように詳しい人にいつも関心してたんなら・・・・
その手の質問、何度もここで繰り返されてただろｗ
それから君が思わないからって、そんな風に思う人はいませんなんて決めつけないように。

>>427 支離滅裂なこと言ってる時点で>>425は2円そのものｗ
本人はばれてないと思ってるみたいだけどね。

>>417

>イメージは森と湖です
なら、シュタルンベルク湖かアマー湖あたりがいいんじゃね？

>>382
空港の両替は不利って言うのはよく聞きますが、
空港のATMは、町のATMと利息は同じなんでしょうか？

例えば、同時刻に空港と中央駅でクレジットカードで
現金を調達したケースです。

>>417
こんばんは。
トランジットで丸一日楽しめるようですね。

ミュンヘンはご自身で楽しみ尽くしましたか？他の街も見たいですか？
でしたら最大限遠くに行けてもフュッセンかローテンブルクでしょうか。
空港から電車の便がよくて余裕見4時間は見るべきでしょう。（逆の翌日出発も同じ）
森と湖でしたら後者がマッチですが、バイエルンにいく日本人がほとんど訪れるローテンブルクも捨てがたいです。

ただトランジットの場合、>>398にも書きましたが、
絶対に遅れることができない切迫もあり、電車時刻を事前調査し、
2重3重のセーフティネットも把握しておくなどかなり綿密な計画とその遂行が求められます。

もし自分がそうだとすると・・・ミュンヘン市内をもっと散策します。
時間切迫リスクを捨てビール三昧に興じます。
ミュンヘンだけで今まで計20泊はしたことがありますが、それでも「もう一度」行きたい街なのです。

一個の参考までに旅程組んでください。
また何かあれば具体的に詳しくお答えいたします。

>>422

詳しい人なんて呼ばれて光栄です。
簡単な旅程聞かせていただければ、より詳細にアドバイスできますよ！

>>425
ミュンヘンからフュッセンのドイツ鉄道は過去4回は使ったことあります。
必然、ノイシュヴァンシュタイン城も4回は行きました。
時刻の簡単なアドバイスですが、ミュンヘン中央駅から約2時間です。
直通も乗り換えもあり、どちらも時間は大差ありません。
電車の種類はRE、RBといわれるものでローカル急行、ローカル各駅で座席の予約できないローカル電車です。

乗り換えする場合、乗換駅だけ覚えておいてください。Buchloeという超ローカル駅です。
この駅名はミュンヘン-フュッセンの電車の乗換えをネットや書籍で調べると頻出の駅です。
他の駅で乗り換えても着きますが、覚えることはBuchloeで乗り換えだけで十分です。
（ちなみに自分はBuchloe以外の駅Kaufbeuren乗換えでミュンヘンに帰ったこともあります。おススメはしないです・・・）

>>425
もうひとつ、ここにはなぜか自分（ドイツ ◆MUC.jutPfc）の自作自演だ！という人たちが棲み付いています。
かれこれ2年は生息しています。
あなたには分かるでしょうが、そういうヒト達はあなたへのアドバイスという「解」を提示することはありません。
無知であるがゆえの狂乱行為です。
相手にしないほうが無難です。

　手前味噌ですが、お盆にドイツ旅行決まりました。

　LH発券済みです。

　仕事の関係上、予約破棄になるかもですが行ければ楽しんでこようと思います。

　LH8万マイル貯まってるけど、繁忙期は特典がほとんど使えない・・・・・

ケーニヒス湖はどうなんでしょう？

>>434
こんにちは。沢山のアドバイスに感謝します。
相当ドイツに詳しいようですね。
実はミュンヘンには数回滞在しました。
ガイドブックにある博物館等は独りで訪れました。
今回は他の街を見てみたい思いです。
思い切ってフュッセンで１泊してみます。
あ、お盆にドイツなんですね。
私もその時期ですよ。（笑）
無事にドイツ旅行出来ることを祈っています。
ありがとう。

>>429
夏の南ドイツは涼しそうですね。
湖も憧れます。
アドバイスありがとう。

>>436
こちらこそそのようなお気持ちいただけて、ありがとうございます。

フュッセン〜（ホーエン）シュヴァンガウの観光に関して質問あればなんでもどうぞ。
フュッセンから自転車で散策しまして、フュッセン市街地観光、レヒ川、城周辺、アルプ湖、
テーゲルベルク、聖コロマン教会、フォルゲン湖あたりまでかなりの情報持っております。

フュッセン駅からノイシュヴァンシュタイン城までは、駅前空のバスに乗る場合、向かって左座席にお座りください。
着く前に前方左にノイシュヴェンシュタイン城がバス内から見えます。初めてでしたらあの姿は必見です。

フュッセンは今回行きませんが同じドイツ、お互い楽しめればと期待しています。

>>437
服装ですが、お盆のミュンヘン駅では革ジャンの人がいるくらいです。
夜かなり寒いと思って準備してください。
自分ももちろん長袖シャツ着ていましたよ。
ドイツ中部のハイデルベルクからミュンヘンに電車移動して、ミュンヘン着いて何でこんなに寒いの？と驚いたくらい。

気候･気温は経年変化ありますが、目安として覚えて置いて損はないです。

>>439
8月末だともう半そでだけってのは無理？
夏だから半そでで行こうと思ってた。

>>438
こんばんは。
たしかにお盆のミュンヘンの夜は寒かったです。
寒いというよりも涼しい（笑）。。

お互い良い旅になりますように。
感謝。

>>440

ちょっと古いですが写真アップするね。ちなみに日本はお盆です。

2006年8月13日のミュンヘン中央駅。18時。
当日の最高気温/最低気温：18℃/11℃
http://photohito.com/photo/1285344/
ほとんどが長袖/ジャンパー。

2006年8月14日のノイシュタインンシュタイン城・マイリエン橋。12時。
http://photohito.com/photo/1285345/
高地山岳地帯のためミュンヘンよりもっと低気温。
ほとんどが長袖/ジャンパー。

参考：
2006年8月のミュンヘンの平均最高気温/最低気温：23℃/15℃
2010年8月のミュンヘンの平均最高気温/最低気温：22℃/11℃
（2010年の方が気温低い。温暖化の影響なし？？？笑）

>>441さんにあるように、涼しくもあり寒くもあり。
夜めっちゃ暑いとかはないと思う。
長袖は持っていくべきでしょうね。

質問すみません！
7月20日以降、7月30日までに、ドイツ国内で本場のブレヒトの「三文オペラ」を観たいんですが、ベルリンあたりで定期公演とかってやってるんでしょうか！？
わかる人いたらお願いします！

>>430
それ自分も知りたいです。
新生銀行とシティバンクの預金引き出ししか使ったことがなく、
純粋なキャッシングをしたことがないので非常に興味あります。

誰かアドバイスしていただける方いませんか？

両替スレにいけや

>>442
ありがと。危うく半そでしか持っていかないところだった。
てかこれだと半そでの上に長袖シャツでも足りなそうだな・・・
ジャケットが必要か。

天気も調べないで出かけるバカが居るとわw

毎日毎日、旅行ガイドのコピペでよく飽きないもんだ。2enだか誰か知らんけどwww

>>447
現地で買えば足りるんだから、バカ呼ばわりはよくない。

かさばるの嫌だから長袖1つだけにしようかな。同じ場所に1日以上滞在しないから、
毎日同じ服でもきっとバレないよね！
しかも暑くないなら臭くならなそうだし

ハイデルベルクはむしろ暑い？

>>450
少々臭いと思うが

>>451
日本よりは絶対に暑くない。ミュンヘンよりはわずかに気温は高い。
経年変化もありが、自分が同旅行で行った際には長袖でした。

昼間の写真ですがこんな感じです。
2006年8月12日　ハイデルベルク。
当日の最高気温/最低気温：19℃/12℃
http://photohito.com/photo/1285981/
http://photohito.com/photo/1285978/

旅行者と思われる東洋人が長袖を「準備してきて」着ている。
長袖が必要と思っての周到な準備が大切。

参考：
2006年8月のハイデルベルクの平均最高気温/最低気温：24℃/16℃
2010年8月のハイデルベルクの平均最高気温/最低気温：23℃/16℃
（2010年の方が気温低い。温暖化の影響なし？？？笑）

なんか、yahoo知恵袋なみに墜ちたな、ここ。

>>453
なんじゃこりゃ。冬の装いではないか！

>>455
写真とか信用できる情報ソース提示すると分かりやすいと思いアップしました。
EXIF見れば分かると思いますが2006年夏の写真です。
自分撮影のオリジナルです。

半袖だけじゃこういう気温には対応できません。
しかし、ハイデルベルク平均気温は最高/最低：23℃/16℃（2010.08）ですので
特に寒い日に当たらなければコートまでは必要ないです。
寒い日に当たれば、実際として写真のような服装になります。

雑談したいから見にきてるのに、どんどん初心者質問スレみたくなっいってるような。
居心地悪く思う住人も中にはいるのを少しは考えて欲しいです。

じゃあ雑談しようぜ

>>1のテンプレにあるように、

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので【旅行の話】以外は基本的には管轄外です。
>>1は全部読んでくださいビッテ
過去ログや関連サイトは>>2-7くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。

質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

つまり「質問」が前提にあるということをお忘れなく。
このテンプレは、 2005/09/30のドイツってどんな国だ？ TEIL16
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
から脈々と受け継がれている。

くだらね

>>459
では>>435の質問に答えておくれよ

今月末3日間だけドイツに行くんだけど現金はどれくらい持っていけばいい？
ホテル代はカードで払うとして、現金は観光に使う食費や雑費だけしか使わん。
ショッピングとかはしないつもりだが、貧乏旅行までする気はない。

自分の全財産でも持ってけばwww

1万円 x 3日

200万円

じゃ2円でwww

ダイナースのHP見ると成田ラウンジがめっちゃ増えてて、？だったんでデスクに聞いてみた。
今年4月1日から大幅増加したそうな。
3月の渡独の時には使えなかったラウンジも使えるし、ちょっと得した気分。
（ダイナース、LH金をラウンジ毎に使い分ける必要がなくなった。）

ルフトの成田ターミナル1出発ロビーには大韓航空のビジネスラウンジも使えるとのこと。
プライオリティパス持ってなくても大韓チケット持ってなくても、ダイナース提示で利用可能。
出発ロビーでの待ちぼうけが今後はラウンジくつろぎになるのは大変嬉しい。

参考までに。

ハイデルベルクとミュンヘンはどうしてこんな離れているんだろうか？
ドイツ観光の見所の双璧なので行かないわけにはいかないのだが、
空港もMUC、FRA利用しなくてはならず一ヶ所滞在ではまかなえない。
まあ昔はFRA-日本直行しかなかったので楽になったと言われればそうなのだが・・・

昔、天候の話は一概に言えないから自分でググッて質問しないようにみたいな一文がなかったっけ？
その為に天気のサイトが貼ってあると思ったんだけど

「質問」前提っていうなら誰も聞きたがってないバーの話とかサッカーの感想とかやめて欲しい
だいたいサイトを直リンするのも迷惑

だいたい、≫ハイデルベルクとミュンヘンはどうしてこんな離れているんだろうか？
ドイツ観光の見所の双璧なので行かないわけにはいかないのだが、
空港もMUC、FRA利用しなくてはならず一ヶ所滞在ではまかなえない。 とか答えてるバカが居るようじゃ
このスレのレベルなんかくだらないww

ドイツ ◆MUC.Gib6i. はだいたい、長文ばっかりのコピペどうにかしてくれないかな？
見ずらいし、邪魔だし要領を得ないしね。スレ汚しの阿呆2円なんだろうけどww

おはようございます。
なでしこサッカー見ていました。
ドイツで優勝。復興への勇気。本当に感動しました。

つかハイデルベルクもミュンヘンも１回行けばもう充分って感じなんだが。

日本人があんまり行かないような場所の情報はないのかよ。

ね〜からコピペばっかりなんだろう。

ではヴュルツブルクについて魅力を語ってくれ

スレタイを”ドイツを絡めた2円の日記”とでもすればOK
、、、じゃないか。個人でブログなりHPでも持ってくれって内容だな。

フュッセンって、あの有名な城以外ってあまり見るもの無い感じ？
フュッセン市街を見ようか飛ばそうか迷ってるんだけど

>>477
自分が見に行ったのは、
聖霊シュピタール教会（外見が小豆色で異様な感じ）、
聖シュティファン教会横のあロマンチック街道終点の地点の門（Ende der Rommantischen strasse）、
フュッセン市博物館(聖マング修道院)、
メインストリートのライヒェン通り(Reichenstr.)
ツーリストインフォメーション前の噴水ローリングストーンズ
琥珀色のレヒ川

これらに興味なければ飛ばしてもいいかも。
自分はやっぱりEnde der Rommantischen strasse見たときは感動したなぁ
興味あれば写真つきでより詳しく掘り下げることも可能です。

>>475
魅力ですか・・・
一番の印象はマリエンベルク要塞から見下ろすマイン川を含めた景色が、
なんとなくハイデルベルク城から見下ろすネッカーの景色と似ていることに感動しました。
川がある古都で似た雰囲気醸し出していますね。
（マイン川の一方の背景に山はないですが･･･）

リーメンシュナイダーが市長を勤めた街でもあり、南ドイツに点在する彼の彫刻を語る上ではずせない街です。
（州が違うハイデルベルクのプファルツ選帝侯博物館にも彼の彫刻あるんですよね。）

本当に懲りないね

ドイツに詳しいどなたか、助言を下さい。
この夏にドイツ3泊を考えています。
ハイデルベルグ2泊-->ミュンヘン1泊 ってのは無理な旅程でしょうか。
(1) 今回ドイツは初めての地なので様子見というかオーソドックスな観光希望です。
(2) また、ハイデルベルグとミュンヘンの宿泊数と順序はこれで良い物でしょうか。
(3) 更に、この2都市間の移動は鉄道になると思うのですが、ドイツ語が全く出来ない人間には無理でしょうか。
英語はサバイバル英語程度です。

以上宜しくお願いします。

>>481
JTBかHISにでも行って相談してこい
2円がしゃしゃり出てくる前にな

>>481
（1）
オーソドックスな観光希望とのこと。
ロマンチック街道に寄るのがオーソドックスといえないこともないですが、
ミュンヘン一泊では（さらに今回のようなハイデルベルクからの移動があると）、
ローテンブルク、フュッセンはほぼ確実に時間がなく行けません。

ローテンブルク、フュッセンどちらかを希望するならミュンヘン2泊が必要です。
両方行くならミュンヘン3泊必要です。

それらを捨ててハイデルベルクとミュンヘンだけにするか、悩ましい選択です。
自分が初めてでしたら、ハイデルベルク1泊、ミュンヘン2泊にしてローテンブルク、フュッセンのどっちか行きますね。
（ローテンブルク、フュッセンの選択も非常に難しい・・・です。）

>>481
(2)
自分はミュンヘン-日本路線がなかったときも、出国当日ミュンヘンからフランクフルト空港(FRA)まで鉄道移動していました。
FRA出発はANA・ルフトが20：45、JALが21時台で何とか間に合っていましたが今思うと怖くて出来ません。
今回の場合でしたらFRA、ミュンヘン空港（MUC）を両方利用するのが妥当でしょう。

宿泊数ですが街の規模を考えてできればミュンヘン2泊、ハイデルベルク1泊のほうがいいでしょう。
理由は（1）のアドバイスに拠るところが大きいです。

順序はミュンヘン先、ハイデルベルク後でもかまいません。
これはかなりのところ、どの空港をIN-OUTするか、どの航空会社を利用するか（到着･出発時間）によって違います。

>>481
（3）
鉄道切符は、指定席を選ぶことも含め全て自販機で購入できます。
もちろん英語表示もできます。
さらに自販機では、任意の乗り換え時刻表も無料で自由にプリントアウトできますので大変重宝します。
購入は紙幣・コインと一部クレジットカードも使えます。クレジットカードはICチップ付きを推奨します。

電車利用で英語が必要なのは、英語の時刻表の読み方を知っておくことだけです。
アナウンスは多分聞き取れないと思いますので、無理せず時刻表英語を覚えておいてください。
自習として、時刻表本文が全て英語の『トーマスクックの鉄道時刻表』が2000円くらいで書店で売っていますので、
買っておいて損はないです。

自作自演連投来たーｗｗｗ
完全無視しましょう。

なでしこが泊まってるフランクフルトのホテルってどこなんだろう？
ジムがあってヒルトンクラスの４つ星だってお。

>>487
Maritim Hotel Frankfurt
テレビに映っていました。

>>481
ハイデルベルクもミュンヘンもやめとき。
北上してケルン→ブレーメン→リューベックに一泊づつがいいよ。

自分はミュンヘン-日本路線がなかったときも、出国当日ミュンヘンからフランクフルト空港(FRA)まで鉄道移動していました。
FRA出発はANA・ルフトが20：45、JALが21時台で何とか間に合っていましたが今思うと怖くて出来ません。
今回の場合でしたらFRA、ミュンヘン空港（MUC）を両方利用するのが妥当でしょう。

列車でわざわざ移動するかよwww

>>479
あの、超豪華内装レジデンス・・・
豪華すぎて歴史を感じられなかったw
近所のパン屋がうまくて感激

ヴュルツブルクはフランケンワインの産地。
そしてシーボルトの出身地。

ワイン専門店で「シーボルト」と
カタカナのラベルが貼ってあるワインを見つけたときは微妙な気分になった。

>>481です。
>>482-485, 489さん、ありがとう。
ケンブリッジからドイツに渡ってその後アテネ・ローマ・マドリードに空路で移動することを考えて
いてeasy.com当たりを検束してるんだけど、FRAは出てこないので、乗り継ぎにも便利なMUC
利用ということでミュンヘンに2泊か3泊取ろうと思います。
その際宿泊場所等のお勧めありますか。>>483にご紹介頂いたローデンブルクかフュッセンに
行ってみたいです。

>>493です。タイポ済みません。
×easy.com
○easyjet.com

ドイツ経由でヨーロッパを空路で移動する場合、
エア・ワン航空、イージージェット航空、アリタリア航空
など、どれが良いでしょうか。ややスレチかと思いますが
宜しくお願いします。

イージージェットだろうな。
でも、みたところイージーはミュンヘンからはイギリス路線しか
飛んでないみたいだな。
イージーなら、ドイツはベルリンにしたほうが何かと便利。

>>494
欧州間の飛行機移動やLCCは個人旅行では利用したことがないので分からないです。
識者のご回答を待ちましょう。

>>489のケルン→ブレーメン→リューベックにという珍アドバイスは、
あなたをカモにして馬鹿にしている回答なので無視してください。
（こういう阿呆もいますので取捨選択願います。）

>>493
MUC利用ということなら絶対に中央駅周辺まで出て宿泊すべきです。
MUC-ミュンヘン中央駅まで直通で1時間弱です。

自分がよく利用するホテルはミュンヘン中央駅と建屋が同じホテルインターシティホテル（4星）です。
ドイツ鉄道DBの系列ホテルでドイツの多くの都市（かつ駅近接）にチェーンを持ってるそのひとつです。
市内公共交通（ただしゾーン１のみ。MUC空港まは適用範囲外）が宿泊泊期間中全て無料のチケットをチェックイン時にもらえます。
DB系列のホテルなので制服姿のDB社員がよく利用しているので安心感があります。
メッセ時除いて1泊大体100ユーロでです。

モーゼルワインはどこで飲めますか。
あと、ホーエンツォルレン城は何故ツァーの対象になりませんか。

あと、メッケル少佐の生前住所をおしえてください。

>>486　
よく分からんが自演でスルーじゃなかったのか？

>>490　
「ドイツ ◆MUC.Gib6i.は大昔にドイツ行っていた事実はなかったはず」じゃなかったのか？
その発言によって「ドイツ ◆MUC.Gib6i.は渡独経験多い」ことを認めていることになるが。

自分が今まで詳細アドバイス重ねることによる「ドイツ ◆MUC.Gib6i.はドイツ詳しい人物」という既成事実化を受け入れられないのかな？

ミュンヘンにこだわるなら、LCCはエアベルリンが吉。

インターシティホテルは４星と思って行くとけっこうガッカリするぞ。

>>498
モーゼルワインはドイツ中に流通してるから、どこでも飲める。
産地に行きたければ、トリアがいいだろう。
川沿いの店では、川魚料理も出すぞ。

>>494
EasyJetは何度も使っているけどドイツ方面はあまり強くない印象。何時行くのか
知らないけど半年ぐらい前に予約できるとかなり安くなるのだけどね。ある都市へ行く
往復券を予約しようとすると往路はめちゃくちゃ安いのに復路がその3倍ぐらいすることも
あるから気をつけて。せっかく片道のチケットが買えるのだから周遊するのもいいと思う。
順番を上手く選んで周遊すればその問題を上手く避けられることがあるから。あとこれは
LCCの運命だけど安い分空港での優先順位が低いから遅れるのは当たり前。だから予定は
時間的に十分な余裕を持って組む必要があるから。また、ロンドンみたいに空港が街の
中心からかなり離れたところにあったり出発や到着が早朝や深夜しかなくてそれに間に
合わせるためにタクシー移動しか出来ないこともあるからその辺りの費用も注意して。

ケルンからオーストリアに入るのってどれくらいかかる？

ドイツは主要空港にLCC乗り入れ禁止してるとこ多いからね。
FRA-MILとかあるといいんだけど、ケルンボン空港まで行かないと無い。

９月にオクトーバフェストに行く予定です
ついでにミュンヘン観光もしようと思っています
近現代史が好きなので、ホーフブロイハウス、
フランクルやベッテルハイムが入れられたダッハウの強制収容所、ヒトラーの山荘を見ようと思っています
そのほかに、白バラグループを記念するものもみたいのですが、見ることができますか

また、他にいいものがありますか？
ドイツ戦後史にかんするもので、面白いところはどこでしょうか

ドレスデンかライプツィヒか、どっちかに1日立ち寄ろうと思ってます。
スケジュール的にも両方は厳しそうなので。

ズバリ、どっちだと思いますか？

LCCならベルリン・シェーネフェルト空港だわな。
都心からそんなに離れていないから、それほど不便でもあるまい。

>>503
オーストリアっても、ザルツブルクとウィーンでは距離があるしなあ。
ウィーンまで列車ならICE直通か乗り換え最短９時間前後。
鉄道好きならEN421がおもしろいかも。
ケルンを20時に出てウィーンに朝９時に着く。

>>506
ドレスデン。

>>506
ドレスデン。ライプチヒとは観光要素と街の素晴らしさは比較にならない。
ザクセン首都はハンパない。

ライプチヒ選べば絶対後悔すると思う。
両方行ったが、ライプチヒ宿泊をドレスデン延泊にすればよかったと心底思っている。
ドレスデンは今後も行きたい街だが、ライプチヒは次はもういい。

ロマンチック街道４泊ならどこの街がおすすめですか？
計画としてはフランクフルト２泊→ロマンチック街道４泊→ミュンヘン２泊です

>>505
>>505
ドイツ戦後史でミュンヘンを選ぶとは粋ですね！
1925年にヒトラーが残した言葉です。
「ミュンヘンは私の心に最も密接した都市だ。」

前のスレにも書いた内容ですが、
ミュンヘン一揆の記念の場所：オデオン広場の将軍堂、
ヒトラー邸宅（1929-1945）のあった場所の住所：Prinzregentenplatz 16（プリンツレゲンテン広場16）
白バラグループの主犯者に関係する場所：Ludwig-Maximilians-Universitat （ルートヴィヒ・マクシミリアン大学＝ミュンヘン大学）。
1943年2月18日Hans(ハンス),Sophie（ゾフィー）のScholl（ショル）兄弟が逮捕され、1943年2月22日Stadelheim（シュターデルハイム）で処刑される。

全てダッハウ収容所で購入した『第三帝国時代のミュンヘン』というポスターサイズの資料を参照しました。

なおもちろん承知していることと思いますが、ドイツではヒトラーが居たことのメリットはゼロだという大勢世論ですから、
ヒトラーが高速道路などのインフラを作って良い一面もあったなどと（思っていたとしても）決して話してはいけません。
ナチスとヒトラーに対しては非常ににシビアです。

普通に比較すると、あんまり議論の余地がない質問だったんですかね。
1個だけ悩ましいのが、その日のゲヴァントハウスですごい聴きたい演奏会があることなんです。もうちょっと悩みます。

>>511
ロマンチック街道４泊、その後にミュンヘンとあればかなり「遊べます」ね！

自分は考える候補地だと以下で街道の見所はほぼ網羅でしょう。
1.ビュルツブルク1泊
2.ローテンブルク1泊
3.ネルトリンゲン1泊またはアウクスブルク1泊
4.フュッセン1泊

街道をルートどおりに進む場合、ヨーロッパバスをお勧めします。

>>513
すごい聴きたい演奏会があるなら自分だったらLeipzig一択
舞台は一期一会

>>515の言うとおり。演奏会に行きたいなら、そっちを優先だな。
ドレスデンは別の機会でも行けるしね。

>>514
なぜヨーロッパバス？

>>507
ここ何年かでオーストリアへ行くCNLがなくなってガッカリだけど。

>>517
ローテンブルク〜ネルトリンゲンの鉄道の便が非常に悪いことも、ヨーロッパバスをすすめる理由のひとつ。

車借りて回った方が早くないかい？

ヴュルツブルクからなら電車の方が便利じゃん。
一時間ごとにあるし。乗り換えも１回だし。一時間で着くし。

第二帝国時代の軍服とかサーベルが欲しいのですが、どの町で買えますか。

フランクフルトになりたいです

相変わらず2円の自作自演中毒は治らないのか？

私はハルシュタットになりたいです。

お盆のドイツ旅行は「検証旅行」の意味合いも兼ねています。

＃1
前のスレで、DB自販機で磁気式クレジットカードも使えたとの報告がありました。
次回に行く時に検証してこようと思います。
ダイナース（ICチップなし）、マイルズ＆モア UFJゴールド（ICチップ付き）、
その他ICあり/なしの一般カード数枚で試してこようと思います。

検証旅行（笑）

＃2
代々木オクトーバーフェストが本日始まります。
何でもビール1杯が1300円から2000円するとのこと。
出品ドイツビールがホーフブロイのヴァイスビール、シュヴァルツビール、ラガー、デュンケルとのこと。
現地ミュンヘンで全て制覇してこようと思いますし、価格（ユーロ）も記録に留めておこうと思います。
でもなぜ日本にはラドラー名称の飲み物がないのか･･･大同小異のシャンディガフはあるのだが。

自作自演に飽きたら今度は日記かよｗ

2円さん、あなたは2chの他に居場所がないの？
ないならないで、せめてここでもう少し受け入れられるように人格直したらどう？

先週ドレスデン〜ライプツィヒ〜ポツダム〜ベルリンの東ドイツの旅に行きました。
ICEで移動してコンパクトでしたがなかなか楽しかったですよ。

ポルシェ博物館、ベンツミュージアム、BMWワールドを見て来た人いますか？
ドイツ車好きなので行きたいと思っています

トラバント博物館には行ったことあるんだが……

ミュンヘンのビール祭りっていつ頃ですか?

ちったぁ自分で調べろよ
ttp://www.oktoberfest.de/de

>>535
嫌な奴だな

ID:L6kYt6FD0=千葉行き=はいどうも=野々村進=金多摩

危ない海外板の常連でバリ・香港・マカオ・台湾スレの嫌われ者
最近は初心者・PCスレにも出没
NG登録をお勧め

なんというツンデレ

>>532
BMW好きなものでBMWヴェルトは行ったことがあります。
BMWヴェルトはディーラーショールームと納車場の組み合わせ。
BMW博物館はその横に立つ、歴代BMW車やエンジンの展示博物館で別物。
前者は入場無料、後者は10ユーロ以上かかった気がします。

ポルシェ博物館、ベンツミュージアムはその車自体興味薄いので行ったことはありません。

車の好みはどうでもいいから、もっと具体的に語って下さい。

相変わらず2円のアドバイスはつかえねーな。
知らないならしゃしゃりでてくるなよ、この屑がｗ

今日。ふっと見たTVで、ミュンヘンから3000m級の山頂まで
DBと私鉄でいく映像を見たのだが・・・

ミュンヘンからDB１時間＋私鉄１．５時間前後＋ケーブルカー４分
これだけで山頂。
山頂からはオーストリア国境を抜ける回廊がある。
乗り換えさえうまくいけば、結構いいんじゃ？

クルマの博物館のことを訊ねた者ですが知らないならしゃしゃり出てこないで下さい

>>次回に行く時に検証してこようと思います。
>>ダイナース（ICチップなし）、マイルズ＆モア UFJゴールド（ICチップ付き）、
>>その他ICあり/なしの一般カード数枚で試してこようと思います。

ドイツを舐めてるんですか？2円さん。どっかの訳わかんねー途上国でもあるまいし。
普通に考えたら分かるでしょ。

ドイツじゃないけど、ベルギーのブリュッセルにある車博物館は凄かったなあ
そのトイ面は軍事博物館だったし

ドイツじゃないけど、イギリスのモーガン社に行ってみたいな。
有料でレンタルもできるみたいだし。行った事ある人教せーて。

イタチが居た、じゃなくて板違いです。2円共々お引き取り下さい。

第二帝国時代の軍服とかミリタリーファッションが買えるお店はどの都市になりますかね。

ちんちくりんのヤーパンにあうサイズが・・

優しい嘘って？

>>544

＞普通に考えたら分かるでしょ。
ICチップある/なしで使えるかどうかの検証ですがぜひ解を教えてください。お願いします！

あと5つある国際カードブランドでもどうなのか気になります。
ダイナー、VISA、マスター、JCBは試せますが、アメックスは持っていませんのでどうなのでしょうか？
さらに、どっかの訳わかんねー途上国ではないGDP世界2位の先進国中国が生んだ銀聯カードでは使えるのかどうなのか
ぜひ教えてください！

>>542
それ興味あります！
知名どこですか？

一年前だけど、↓のレス投げた方は天才だと思う。
それからは解という語を使わせていただいている。


ドイツ旅行 2en Teil37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1278085286/558

558 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 07:58:00 ID:1yScuhXO
質問者に対して、2円は嘘だろうが答えてるけど
ネガキャングループは「嘘だ嘘だ！」って連呼するだけの無能だから叩かれてるんだろ
嘘なら嘘で証拠だして自分なりの質問者に対する解を示せよ
できなければいる価値のない屑

ドイツ旅行 2en Teil37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1278085286/676

676 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 20:13:20 ID:uqdDgtyX
うざいから自演自演言う馬鹿はどっか消えろよ
初旅行者がぶち当たる壁はどれも同じようなものだから質問似た感じになるのは当たり前だろ
言いたかったら自演発言よりも、よりよい最適解を示してから言えやボケ
まあそんな回答は一生不可能なんだろうけどなｗ

ドイツ野郎、頼むから荒らさないでくれ

>>553 それも自作自演でしょ。
なんで2円は自分のカキコを忘れちゃうの？ｗ

2円って何？

>>553
貴方がどういう語彙を使おうが、知ったことじゃないし、誰も興味ない。
チラシの裏にでも書いてろよ。

今日も2chしかすることない・・・じゃなくて、2chでしか相手にしてもらえない2えんへ

530 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 01:09:23.90 ID:SJkRfVYr0
2円さん、あなたは2chの他に居場所がないの？
ないならないで、せめてここでもう少し受け入れられるように人格直したらどう？

自作自演がばれてアホみたいな言い訳をする2円ｗ

422 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 16:20:33.54 ID:trSCv+Zq0
そのミュンヘンに関する同じ質問で恐縮ですが、
アドバイスよろしくです。
>>416さんのように詳しい人がいて、いつも
関心しています。
あ、自作自演ではないし、そんな風に思う人は
いません。

ここまでの２円レジェンド

・自作自演レス
　これから行く初心者を装い質問→誰かが答える→「そうですよねーあれっていいですよねー」
　と自分が話をしたいがために自作自演で質問レス
　ちなみに質問者の意図を考えずに自分の思い出だけを語ることも多い

・コテハン+トリップで自己アピール
　何度言われてもやめず、「NGワード」と言われるとコテ変更+トリ変更で
　透明あぼーんを幾度も回避する自己中心的アピールを見せる２円クオリティ
　コテのない時にも「ドイツを二ヶ月周った者ですが」と必ず自己紹介を忘れない

・写真貼り
　旅行に行く前から「写真は貼るな」とレスされていたにもかかわらず当然無視
　行った地名をずらずらと並べて「希望があればはります」といっていたので
　「全部見たい」「素材として使いたい」「サイトにしてくれ」と希望が出たが今に至るも無視
　同じ写真を何度も貼るのでとてもうざいです。もう飽きました。

・写真は専用スレがある
　海外旅行板には旅行写真を貼るスレがあるので
　無用な議論やアンチを呼ぶよりはそちらに貼れと誘導された２円だが
　「そんな過疎スレは嫌だ」と拒否
　自分でスレを盛り上げる気もないのかと呆れられる

続２円レジェンド

・同じレスを繰り返す
　何しろ一度しか行っていないので２円さんは引き出しがガラガラ
　なので食いつけそうなレスを見つけては何度も同じレスをします
　お気に入りはミュンヘンの路上楽団と、ベルリンのロッカー番号
　お前の使ったロッカー番号知らされてどうしろというんだその情報

・ブログでもやれ
　最初から言われているが今に至るまでガン無視
　「このスレで情報を与えたい」というがスレが落ちるんだから情報として無駄
　どこかにまとめてあればまだ検索で引っかかるだろうに
　というレスに対しては「情弱になりたくないので」とイミフの回答

・お金の話が大好き
　300万用意して200万使って余ったユーロを換金して儲けたのが自慢
　なにそれにどんだけ金を使ったという話が大好きな２円なので
　「安くあげたい」という話題になると「ケチケチするな」と言い出す
　旅行者は僕が使ったのと同じレールパスじゃないと僕がレスできないじゃないか
　と言うことらしいがここはお前のスレじゃない

42 ：異邦人さん[sage]：2010/03/09(火) 04:44:55 ID:2i2yGRVj
【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】
・過剰な自己アピール
・何度も無意味、無益なレスを繰り返しコピペする
　自分が行った都市の羅列／自分が乗った船の種類
　自分が使ったロッカーの番号／ICE一等Quietテーブル二連席の話
　レーゲンスブルクの農業してる人の話／ミュンヘンの音楽芸人の話
　FRA税関でネットブックを申告した話／グリュスゴットとモインモインの話
　どうして日本人は南ドイツが好きなのか？の話
　カウフホーフのレストラン最高
　リューベックはハンザの盟主　　　　　　　　（ここまで、2回以上出た話題）

・その他、主な特徴と功績
　医療従事者で「先生と呼ばれる立場」
　ひとつの内容や同じレス番に何度も小分けにして連投レス
　これから行く風を装ってレスを釣り、自演的に盛り上げようとする
　短期旅行者に、元の取りにくいレイルパスをしつこく薦める
　ミュンヘンのSバーンの車内アナウンスについて、知ったかぶりして恥をかく
　ドイツ博物館は行ったけど空いてた＝人気ない場所＝見る価値なしという結論
　ドレスデンのホテルでLANケーブルを借りたまま返さない
　たまに芸風を変える

ようするにキチガイか

コテつけて金持ち自慢的なことをやらかしら
２ちゃんじゃもうそれだけでダメだってことだな。
Denn die meisten Benutzer sind arm und neidisch,
haben viel Zeit, alle Einzelheiten wiederzugeben,
um ihn zu ihn zuwiderlegen.

× zuwiderlegen
○ zu widerlegen

なにこのクソ下手くそなドイツ語はw
2円より役立たずだな。それに「やらかしら」って日本語？

＃3
以前（2010年5月）、
ルフトはFRA・MUCでは時間に関係なくチェックインできる（※）ため早めに空港行ったんですが、
スターアライアンスでもなぜかコードシェアのANAはルフトの自動チェックイン機対応していなく、
ANAカウンターで2時間前からしか受付できませんでした。
（※）ルフトハンザに電話で確認済み
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1267944657/568

今回これも当時と同じなのか検証してきます。

ブログでやってくれ。クズ

【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】
・過剰な自己アピール
・何度も無意味、無益なレスを繰り返しコピペする
　自分が行った都市の羅列／自分が乗った船の種類
　自分が使ったロッカーの番号／ICE一等Quietテーブル二連席の話
　レーゲンスブルクの農業してる人の話／ミュンヘンの音楽芸人の話
　FRA税関でネットブックを申告した話／グリュスゴットとモインモインの話
　どうして日本人は南ドイツが好きなのか？の話
　カウフホーフのレストラン最高／リューベックはハンザの盟主　　
DB自販機でカード使えるか／ルフトハンザの自動チェックイン機の話　　　←今ここｗ

>>552
えと、ツークシュピッツというドイツ最高峰で、約3000mという標高
なのに、ミュンヘンからかなり楽に行けると・・・TVは！言ってました。
鉄道の名前は、ガルミッシュ・パルテンキルヒェン登山鉄道ォォォ
TVは時々ウソつくからなあ・・・と、ぐぐったらこんなのがヒット

ttp://blogs.yahoo.co.jp/swaochan/16148326.html
ttp://germanswiss.blog63.fc2.com/?m&no=8

>>562
同じ2chねらーなのに、自分は特別ななにかで上下をつけるなら自分が上と思ってる点。
こんな感じのも付け加えてよ。

同じ2chねらーではないな。
2円はねらーからみても哀れだ。

>>552
>>542が言ってる番組は>>347のことだ。
自分で紹介しておきながら見てないのか。

>>572 これはｗ
また2円の自作自演が証明されたな。

>TVは時々ウソつくからなあ・・・
いや、嘘ついてるのは馬鹿2円、お前だろｗ

８月末に旅行することになったのですが、フランクフルトから日帰りでライン川沿いの古城をめぐるドライブは可能ですか？

できるでしょ

できますよ。2円の役立たずアドバイスは無視して
さっさとドライブしてくださいw

2010年5月って前回行ってからどんだけ間開けってんだ2円さん？

>>574
「でん」して、帰ってくるだけだな。

このスレ病人がいるな

そろそろ2円の自作自演が始まる頃だなw
「ライン川よりハイデルベルクがお勧めですよ」とかw

ライン川よりハイデルベルクがお勧めなのは事実

>>570
>>572

どもです！
ＢＳジャパン　ドイツ鉄道の旅
7/7（木）スタート
毎週木曜22：30
http://www.bs-j.co.jp/germany_train/
だったんですね！
場所はドイツ最高峰のツークシュピッツェですか。

録画履歴見たらばっちり録画されていました！
時間作ってみてみます。番組初っ端がミュンヘン中央駅ですか。盛り上がりますねぇ。

>>577
震災時ドレスデンにいました。

ライン川下りは未踏です。
沿線から古城やローレライは眺めることもできますし。
たしかに識者のおっしゃる通り、ハイデルベルク観光のほうが粋ですね。

>>574
レンタカーは使ったことがありません。
優しい識者の模範解答お待ちください。

やっぱり自作自演でしたかｗｗｗ
いきなり出鼻をくじかれた2円さん、残念でした。
今度はもっとばれないような自演を考えましょう。

誰だよ2円って

ID:uFwC+tao0　＝　2円の別人格

ミュンヘン空港の税関でデジカメを没収されたという内容が某掲示板にあります。
ドイツの税関の悪い噂は聞きますが、やっぱりレシート持って行って申請しないと没収されるんですか？

申告品がないレーンを素通りすりゃいい。

ロマンティック街道で、ヨーロッパバスの停留時間内だけで少し観光できる街ってあります？
フッセンに向かう方向です。

>>590
ローテンブルク：45分停留
停留所の広場名はSchrannenplatz.
歩いて南に下って（城壁と逆方向に歩いて）5分で市庁舎に到着。
見れても市庁舎とプレーンライン（市庁舎から南にさらに下って5分）くらいか。

ディンケルスビュール：35分停留
停留所の広場名はSchweinemarkt.人通り少なくちょっと分かりにくい場所。
見れても聖ゲオルク教会とその対面ののドイチェス・ハウスくらいか。

ネルトリンゲン：15分
停留所は市庁舎前。街の中心の聖ゲオルク教会（愛称ダニエル）すぐそば。
ダニエルの塔に登ると素晴らしい景色を眺められるが、15分では多分無理でしょう。
教会内部の見学だけができるくらい。

アウクスブルク：20分
停留所は松ぼっくりのシンボルがある市庁舎前。
見れても市庁舎周辺。市庁舎内の黄金のホール（有料）が急げばかろうじて時間取れるかどうか。

>>590-591
またしても自作自演。
何という分かりやすさ！

これはもう病気だねwww
昨日、あれだけバレてたのに、性懲りもなく繰り返すとは…

？

>>594
反応早過ぎないか？

>>595
若いので

>>590
ロマンチック街道を回るんですか？
日数はどれくらいで？

日曜なのに他にやることないのかw
まあ友達も彼女もいない2円らしいけどw

僕らしいですかね。一人もいいものですよ。自由ですし。
もちろん仕事は真面目に患者様奉仕。
趣味は倹約。
適当にバー通いもして適当に遊んで、可処分所得から引いて毎月50万円のスズメの涙ほどですが貯金続けている現在です。
今月だけの貯金だと170万ちょいですね。
それでも生活全然楽じゃない・・・自問しています。

ここはお前の日記帳じゃねーよ。クズ。

あれ、お得意の自作自演はやめたの？
ほら、ID:bISQ2ila0 のふりしてアドバイス求めないと。それで
「すごく詳しいですね〜尊敬します」
「いやー、それほどでもー。お役に立ててうれしいです」
という馬鹿の一つ覚えパターンを見たいなあｗ

>>597
3日だけです

＃4

FRAの公衆電話はNTTコミュニケーションズの国際テレフォンカードが利用できなかった。
利用した公衆電話会社はE Plusだった。（今までに2回かそれ以上経験）

NTTに問い合わせてもドイツテレコム社の公衆電話からのみ利用可能かもしれないという曖昧な答え。
日本ではそれ以上分からないと言う。

FRAで見かけた公衆電話は、見た限りE Plusのみだった様な気がしているんだが、
ドイツテレコム社の公衆電話が存在するのか/そして利用できるのか、検証出来たらしてみようと思う。
ちなみにミュンヘン中央駅での公衆電話では、そのカードは使えたのでカードのエラーではない。

>>602
ドイツ旅行全行程で3日？
ロマンチック街道だけで3日？
多分ノンシュヴァンシュタイン城は行くだろうけど、街道でどこか宿泊したい街はありますか？

欧州（ドイツ周辺）担当になりたいけれど、仕事出来なさすぎで
ちらし配りやお使い程度しかやらせてもらえない旅行会社の人なのかしら

ミュンヘン市内でリモワの安い店は？

地球の歩き方掲示板のハンドルネーム：PP&M

勤務先：クオニイ ジャパン株式会社　大阪支店　本町平成ビル7F
職業：ランド・オペレーター

年齢　性別：50代後半、男性
趣味、特技：悪口、意地悪、説教。
好きな言葉：部落民・同和・穢多非人・エッタ・ナマポ・寂しいんだろうな・
　　　　　　不幸の塊・人生オワコン・播磨オー・愛情に飢えてるんだな　etc

現在、Ljubljana（スロベニア）に出張中。

>>606
マキシミリアン通りの直営店へ行け。
ミ ル ダ ケ, タ ダｗ

ドイツ旅行の度に時系列的に備忘録を兼ね日記をつけています。
交通に関しては、どの電車（時刻、車号、乗り換え）に乗ったのか、ホテルは何号室に泊まったのかまで。
（河川クルーズの時間など時刻表に関するものはほぼ全て網羅です）

今回も以前の旅程が大いに参考になっています。
ホテルの部屋をリクエストするのにも部屋番号申し出れば先方にも伝わりやすいですし。

推奨NGワード　"◆"だけ

>>608
言葉使いに気をつけな、低脳

>ちったぁ自分で調べろよ

ありがた迷惑の典型的パターン。

今月のＡＮＡのカレンダーがミュンヘンですよ！

緑あふれる街並にビールに涼しい夜風。
夏のミュンヘンは楽しそうでいいなぁ

ドイツに住めば、ごく平凡なただの日常の中の一つに過ぎなくなる

そうなると、日本のような感じも、あれはあれでオツに思える

>>614
ビールは最高ですね。
バンベルクでラオホビール試してみたい。

ミュンヘンでラオホビール飲めるところってありますか？

>>615
まさしく。結局無い物ねだりだよね。
そうすると、日本人が憧れる欧米人にあたる存在は、欧米人にとっては何になるんだろ？

>>617
さー
日本のようなものを経験したことある人なら
それはそれで懐かさや、憧れを感じこともあると思うし

それ以外の未経験妄想範囲内だと
人工的な場じゃなく、それこそ人の手の一切手つかずの
自国とは違う、非日常的な大自然の中の雰囲気に憧れる人が多いんじゃね?

まあ、あくまでも想像だけど

みんなで2円をスルーしててワロたｗ

>>617　　浅草の街並みとか鎌倉とかは外国人受けはいいぞ。
古びた木造の家とか、欧米人にとっては逆にめずらしいらしい。

まあ、一部の超保守を除けば
自国内では得られない
非日常への憧れは往々にしてあるだろうね

それこそ、>>619のいう「めずらしさ」や>>617のういう「無い物ねだり」の世界

>620
友達のドイツ人のおばちゃんたちを巣鴨や谷中の
商店街に案内したらもの凄く喜んでいたわ。
確かにあの風景はヨーロッパには無いし、
そこから訪れる人にとっては珍しいよな。

おばちゃんっていっても180cm超あるんだけどね

商店街とか市場っぽいところは世界中のおばちゃんの大好物
そこにお寺や神社だったりその土地の歴史的（典型的）建物があればテンション更にあっぷ

ドイツアルプスがよさそうで惹かれる。

>>624
そこまで行ったら国境超えないと。

ドイツ観光局からの情報によりますと、
南部バイエルン州 フュッセンの北東約２５ｋｍに位置する世界遺産「ヴィース教会」訪問に関し、
同教会側が日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明、
実際に日本人グループが入場の際に警告を受けるといったケースも発生している模様です。

レンタカーで毎年アウトバーンを走るのが楽しみ。
今年はBMWを借りたいけど高そうだな。

>>627
速度制限な行く区間だと200オーバーで巡航ですか。
日本仕様のBMwは本国仕様と若干の違いがあるかと思いますが、
170までは肘を窓フレームに立てて片手運転、220巡航が楽にできるそれがドイツ車ですね。
ただ日本人サイズには内装のガワが大きすぎる。

分かりやすい自作自演だなｗｗｗ
ドイツで運転したこともないくせにテキトーな嘘こいてんじゃねーよ。

>>629
すみません。
日本での自車BM運転での話です。サーキットとかのクローズドエリアですがｗ
あの性能は日本の公道では発揮できないっすからねｗ
速度制限なくていいですよね、アウトバーン。

>>629
オイオイ、せっかく話題を変えたのに釣られるなよ
2円はスルーでよろしく

２円はＡＴ限定の包茎野郎の癖に、ＢＭＷなんか語ってるんじゃねえよ。
おめえにはお猿のかごやで十分だよｗ

>>629,632
気持ちはわかるが、華麗にスルーで。
このフレーズ久しぶりにつかったｗ

テュービンゲン以外にシュトゥットガルト近郊のお勧めない？　
電車で日帰りができるところ。

>>632
BMw語ってすみません。
次期F30（3シリーズ）は4気筒+ターボが主力。
335だけが6気筒ツインターボ存続との噂。
最近のダウンサイジングの流れですね。
BMw本社は4気筒ビルなのでさもありなんって感じですかね。
来年買い替え検討中。

>>634
ハイデルベルク。
所要時間で言えば、テュービンゲン行くのとほぼ同じです。
ともにネッカー川の街です。

ハイデルベルクはもう行ったし飽きた。

餌にすぐ釣られる糞バカ2円ｗｗｗ

真面目な話、Stuttgartの近郊にはなんもねーな。
TGVでStrasbourgなんかいいんじゃない？あとはBodenseeとか。

10日ほどStuttgartに滞在するから、その間の日帰り遠足を考えてるんだよね。
Hohenzollern城とTübingenはプランに入れて、後がぱっとしない。

デュッセルドルフに11月に行きます。まったくの初心者です。
8日間滞在するのですが、日帰り、または一泊〜二泊くらいでおすすめのプランはないでしょうか？
古城巡りにも興味ありますが、どこに聞いたらいいか分かりません。。

また誰かさんが喜びそうな聞き方、、、

>>641
そのあたりなら騙されたと思って、ﾊｲﾃﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞにしたら。

ケルンからタリスでパリへ
ロアールの古城巡りと秋･冬の美味食べ歩きの旅

>>641
日帰り（※）、1・2泊（※※）で行って価値があると思われる場所。

南：ケルン（※）、アーヘン（※）、ハイデルベルク（※※）
北：ブレーメン（※）または（※※）、ハンブルク（※※）、リューベック（※※）

東方面はベルリン、ドレスデンなど珠玉の街がありますがちょっと遠いですね。
バイエルン州・ミュンヘンなども圧倒的な見所ばかりですが同じく遠いです。

ちなみにパリにはパリビジョン始めいろいろな現地観光ツアー会社があって
個人で回ろうとすると交通の不便な国内観光名所を
効率的に1〜数日の日程で食事や諸経費込み、（日本語）ガイド付きで回ってくれる
フリー旅行者用常時定期ツアーがある

そう言うところはフランスはやっぱり商売上手
ドイツもせっかく国内にいろいろ知る人ぞ知る観光名所がたくさんあるのに
（ほとんどが交通不便な場所）ツアーといえばほとんどがオーダーメイド
宣伝とかけ声ばかりの利用者のことを今一歩考慮できない商売下手

>>641
ちょっとスレ違いになるけれどオランダやベルギーも視野に入れてみたら？
後は11月下旬であれば、電車で20分くらいの所にあるOberhausenのクリスマスマーケットも楽しいよ。
近くの水族館にパウル2世候補もいるよ。

ドイツの場合、シーズンオフ冬期の観光巡りは更に不便さが増すからなあ・・・
各々が連携取れていない上にてんでバラバラ
自分のことだけで他のことは我関せずの世界

ミュンヘンに2泊します。
市内観光のおすすめはどこがいいですか？

自作自演自作自演自作自演
演自作自演自作自演自作自
自演自作自演自作自演自作
作自演自作自演自作自演自
自作自演自作自演自作自演
演自作自演自作自演自作自
自演自作自演自作自演自作
作自演自作自演自作自演自www

ミュンヘン市内はたいしたことない。Sバーンに乗って、
シュタルンベルク湖畔に出て方が楽しいよ。
http://www.bayregio-starnberger-see.de/

>>651
シュタルンベルク湖は何が有名なんですか？ボートとか乗れますか？

絢爛豪華なお城みたいならレジデンツやニンフェンブルグ城
大戦時代の傷痕をみたいならダッハウ強制収容所
歴史的なビアホールのホフブロイハウスもあわせてどうぞ

今朝お隣さんが朝エッチしていたので、それを見ながら旦那が巨根を口に！もー、朝ご飯中に
そんなことしたら巨大ソーセージだと思ちゃうじゃない！テーブルにあった蜂蜜で土曜の朝からハチミツエッチしちゃった（キャッ）。
本当にドイツ人の巨根はサイコー！選ばれた日本人で良かった！

>>652
ボートのレンタルもあるし、遊覧船もある。
湖にはルートヴィヒIIが逢い引き使った「薔薇島」もあるよ。

>>653
なんだかんだで見所ありそうですか？＞ミュンヘン
ビアガーデンもありますか？

>>655
湖というとスウェーデンの事件でちょっと怖くないですか？

>>656
スウェーデンとノルウェーの違いも分からない低学歴は来ないで下さいね？アナタみたいなブサ日本人は速攻攻撃されますよ？

そんなんで湖が怖いなんて言っていたら、浜名湖にも琵琶湖にもいけん。

ま、行かなくても良いけどな。

ミュンヘンの市街も良いけど、周辺へのアクセスが便利だから
近郊の町もおすすめ。

電車で1時間の範囲でニュルンベルクもレーゲンスブルクも行ける。
お約束のノイシュバンシュタイン城やローテンブルクのワンデイツアーもある。

20ユーロのビール醸造所見学と試飲ツアーに参加したら、新市庁舎近くの居酒屋
に連れて行かれて、地下の醸造タンクを見て店で100ccくらいのビールを３種類。
あとは自腹でなんでも好きな物を食べて飲めだとｗ

>>660
その試飲ツア−はミュンヘンでの話し？
よかったらもう少し詳しく教えて。
現地で申し込んだとか、日本の代理店経由とか。
ひどすぎるから使わないようにしたい。

>>661
申込みは現地だけど、ネットを見ると同じ値段で同じような内容のツアーが
あるから、業者は違ってもこの値段だとフォーマットは同じなんじゃないかな。

参加者は近隣のヨーロッパ諸国から遊びに来た若いにーちゃん、ねーちゃん
ばかりで、流れ解散だから、何人かとは別の店でも飲み直して面白い経験だったよ。

>>662
ありがと。
醸造タンクはケラーによっては普通に見られるようなとこ何店かあるから、それで金とって
少量ビール3種で20€はひどいぼったくり。

>>662
そのビール見学興味あります。
どこからの申し込みか詳しく教えて欲しいです。

>>664
中央駅のインフォメーションにパンフあるからそこでも申込みできるし、
集合時刻になるとビールツアーという紙を持った案内人が来るので
飛び入りで参加することもできる。

日本のイメージだと、バスで郊外のビール工場に行って、できたてビールを
試飲なんだけど、自家醸造を含めて190の醸造所があるから、663の
言うように飲んだビールの量とサービスを考えると高いと思う。
ビールはピルスナー、ヴァイス、ドゥンケルというどこにでもある３種類。

でも夕方の6時半開始、10時流れ解散というのは、あとは参加者で適当に
やってくれということなんだろうと思った。一人旅だから、他の国から遊びに来た
若い子たちと盛り上がってそれなりに面白かったよ。

この検索するとこの辺がヒットするな。
ttp://www.munichwalktours.de/home/deutsch/beer-brauerei1.php
ガイド付き、3.5時間、20EUR.　３ヵ所の試飲と醸造所までの移動費込み。

醸造所が個別にやってる見学だと最低10人からしか受け付けてないんだよね。

>>665
一人でも楽しめたんですか？
飲むとみんな陽気になって絡みやすくなるって感じ？


>>666
http://www.alan1.net/jp/europe/germany/sg/2797/ag/14242/
ミュンヘンをセグウェイに乗って観光するツアーもありました。
4時間、67ユーロ、英語ガイド。
いいかも？

日本語だと
http://www.alan1.net/jp/europe/germany/sg/2613/ag/12760/
が見つかる。

これや666のツアーがオレの参加したツアーと同じ業者か知らないが、
内容や値段はだいたい一緒。

１．中央駅から地下鉄で新市庁舎まで移動（料金不要）
２．新市庁舎待ち合わせ組と合流して居酒屋へ
３．好きなビールを注文し、自己紹介＆雑談（ビール代は各自支払い）
４．目的の居酒屋に地下鉄で移動（料金不要）
５．醸造タンク見学、説明、試飲
６．地下鉄で移動し、ホフブロイハウス見学、解散
７．希望者は案内人と別の居酒屋に行き、食事、ビール（各自支払い）
＊地下鉄の移動距離は歩いても行ける程度

ホテルに戻ったら12時近かったｗ

楽しめるかどうかは、他の参加者と英語で打ち解けられるかどうかだな。

>>668
サンクス！
2に自己紹介あるの？ドイツ語や英語できないと干されるんちゃう？
4目的の居酒屋って遠いの？
6.7ホフブロイフスでそのまま飲むのと案内される居酒屋行くのはどっち多いの？

>>669
参加者は、話した限りではイギリス、スイス、フランス、オーストリア。
案内人も含めて会話はすべて英語。一人で参加してると案内人が
気を遣って話しかけてきてくれるし、みんなビールを飲んで楽しくやろうと
いう気分で来てるので話しやすい雰囲気だったよ。
逆に英語でコミュニケーションとれないと、ただ一緒について回るだけになる
から楽しめないと思う。試飲ビールの値段は２０ユーロに遥かに及ばないし。

基本的に歩いても移動できる距離。帰りも地下鉄で駅まで送ってくれるかと思ったら
案内人は自分の勘定を済ませて途中で帰ったから、他の参加者と話しながら駅近くの
ホテルに戻ってきた。

ホフブロイハウスは基本見学のみね。
試飲が終われば実質終わりのようなものだから、ホフブロイに行かず、そこで
飲み続ける者あり、ホフブロイハウスで帰る者あり。ホフブロイに腰を落ち着けたのは
いなかったんじゃないかな。７の居酒屋は案内人、自分を含め8名程度。

いろいろな国からの旅行者とひととき楽しく話したというのが一番かな。
ほとんどは英語が母国語じゃないから、最低限の英語力と積極さがあれば
なんとかなるよ。

>>670
めっちゃ詳しくアリガト。
参加した人全部で何人くらい？20人くらいの大集団？

>>671
今回は１５−１６人くらいでみんな２０代前半。アジア系はオレ1人。
何人参加するか、どんな面子かは運次第だね。
集合場所で様子を伺って、参加者を見てから飛び入りで参加を
申し込んでも良いと思うよ。

会話に参加せず、ただ皆の後ろをついて歩くだけなら余りお勧めしない。

>>672
「会話に参加せず、ただ皆の後ろをついて歩くだけなら余りお勧めしない。」なんて偉そうに書いてるけど、
何語をどれくらいのレベルで出来るんですか？w 正直、日本人のヘタクソ英語に付き合わされるのは結構迷惑なんですけど？
アジア系＋インド系＋中東系＋東南欧ならまぁ、似たり寄ったりだけど、他の白人のときは話しかけない方が良いよ。相手に迷惑だから。

>>672
わざわざ書くまでもないと思うけど、673はまああれだ・・・・
一言で済ませるなら、スルーで。

>>649= ID:2KiwxXEG0= ID:OUj4G8cB0= ID:M3VuC3DR0＝ID:cT0aBrc80

全部2円の凄い自演の連続www
バレバレwww

>>675
なんでまた話題に出す？
流れ断ち切るなアホが！

2円お得意の無駄な自慢話がないから許せるわｗ

>>672
超楽しそう。But英語力が必要ですか！
一人参加で筆談とか使うサバイバル英語+ドイツ語ゼロでも何とかなる感じ？
酔っぱらってイヤッホォォって騒いでくれんなら寂しくないんですけど。

>>678
それくらいの英語力だとしんどいんじゃないかな。
外人さんとそこそこ会話が続きますか？

>>679
何を話すかで違いますけど今は原発フクシマで盛り上がれるかも？
日本に来た外国人に道案内はできます(ｷﾘｯ

道案内は一番簡単だからな、飛行機で隣になって長い事喋った事とかある？
ま、原発の話できるんなら十分だと思うけど。

なんか新しいタイプの自作自演だなｗｗｗ
マジレスすると、原発話とか相手がひくだけだからやめとけ。
聞かれたら嫌そうな顔して答えておけ。

あ、わかった。ID:JX26hN2X0　はパリスレにも出没していた躁鬱野郎だなｗ
また失敗するから無謀なことはやめとけよ。

>>681
イギリス住みの台湾人と英語で数時間ｻｼでしゃべったことはある。
入国審査は超すんなり通過できるけ(ｷﾘｯ
外国飛行機のCAとは受け答えはできる(ｷﾘｯ

>>684
ワロタ
それみんな簡単ｗ
アジア系との英語会話は一番楽だし。
洋画字幕無しでそこそこ判ったらＯＫ、アクション系は不可な。

>>680
原発の話で盛り上がるとか言うなよボケカスが！
お前は海外に行くな非国民め

>>685
洋画字幕無しでそこそこ分かる日本人って0.5％もいなくね？
ビールツアーの参加条件高すぎで笑うしかねえｗ
ドイツ語もプローストは言えるぞ(ｷﾘｯ

>>687
一人だろ暇もてあますで、俺ウィーン近郊のホイリゲ（ワイン）行ったけど
比較的みんな（全員白人）おとなしくておまり面白く無かった。

なんで馬鹿二円はすぐにバレる自作自演をするの？
馬鹿なの？キチガイなの？病気なの？

ビールツアーでも最初のうちはとりとめのない話がほとんどだったけど、
最後の居酒屋では、イギリス人がイギリスの経済財政政策についての批判を始め、
日銀は円高に対してどんな対策をしてるのかなんて話題になって答えに窮したよ。

イギリスの財政状況なんかよく知らないし、日本は財務大臣が円高状況を注視してる
としか言わないから、何もしてないんじゃないかと言っておいたけどね。

英語力に加えて、経済とか歴史、音楽やスポーツまである程度の知識がないと
なかなか大変だと思った。

はいはい、馬鹿2円の自作自演がまた始まりましたよｗ

ドイツ人でも興味のない話題、知らないことには答えられない

実際は無理して喋らなくても平気なもんだぜ。

だね

専門知識や全てを網羅するスーパーマルチ人間でないと
ドイツ人に対して引け目を感じるのかな?

とはいえ、この手のガイド付き案内は一人で参加はきつい
だろうな。2〜3人連れ立っていれば日本語話者だけで固
まっていても違和感ないけどね。

話変わって、醸造見学なら、ビールよりもワインの方が
おもしろいぜ。

こんどドイツ行くんだけど、素人ドイツ人の女の子と1晩限りのセックスしたいんだけど、
そういう子とはどうやって出会えばいい？

素人はやめて、プロ相手にしておけ。

>>626
>同教会側が日本人団体観光客見学時のマナー悪化について不快感を表明

ヴィース教会はロマンチック街道観光の日本人がたくさんいそう。

ミュンヘンは中国人の集団が目についたけど、帽子をかぶったまま教会に入ってくるし、
静かに祈ってる人を尻目に傍若無人に歩き回って所構わずフラッシュをたく。
クリスチャンでないオレでも文句を言いたくなった。
こりゃ中国人は嫌われるわ、と思ったら日本人も負けず劣らずとは。

教会に限らず神社仏閣でもモスクでも、脱帽、静寂、祈りを妨げないというのは
共通のマナーなのだが。

ケルン大聖堂を見にドイツへ行く予定を立てているのですが、
ケルン周辺で観光に良いところはあるでしょうか？
ハイデルベルク、ロマンチック街道、ライン川あたりで悩んでいます。
おみやげ屋や綺麗な建物等が好きで、ドイツですがビールにはあまり興味がありません
もし宜しければアドバイスお願いします

>>696
素人に限る、向こうのプロなら日本のプロのが数倍マシ。味もそっけもない。
フツメンならベタだけどクラブとか行けば？
ちなみに俺は自分で言うのもなんだけどもてるから昼間でも普通に出逢えるよ。
ドイツ女は比較的自分から発信してこないから手間掛るけどね。
ラテンだとその点簡単。

ドイツの女はちなみにＳＥＸ大好きだよ。一晩で何度も求めてくるから
タフじゃないと勤まらないよ。日本人からみたら高校生が一番釣り合いとれるけどね。
それ以上になるとデカ過ぎて色気なくなる。

だがそれがいい

>>699
宿泊場所にも寄るがケルン近郊の鉄道の便がいい街とすると、ハイデルベルクがおすすめ。
ロマンチック街道はケルンからはちょっと遠い。
ロマンチック街道マストな街ローテンブルクまでは日帰りはかなりきつい。

綺麗な建物なら旧市街に古城もそびえ、ネッカー川も流れるハイデルベルクが一押です。
ケルンの街並みとは比較ができないほど素晴らしいです。
文豪（万能の天才）ゲーテが愛した街です。

>>701
嘘言わないでくれません？日本人のような気色悪いオカマ粗チンは相手にしませんよ？
男らしい大きい白人以外はノーサンキュー。日本男ってデカくても頭が巨大とか、なんか発育不良っぽいよねｗｗｗ

ジャニーズ系好きそうなドイツ人素人とはどこで出会える？

きち○い　揃い踏みｗ
ごくろうさまです

馬鹿2円の自作自演カキコ（>>699)は軽くスルーされてるｗ

あの野郎、いっつもアホのひとつ覚えでハイデルベルクの話しかしないんだよな
本当はドイツ行ったことないだろ！

夜中に衛星放送見てるとエロいドラマとかやってるがま○○はやっぱりヘアまではOKだけど、具はぼかしてるね。
まぁ、そんなくだらないドラマみるよりか生身が居るから必要性がないだろうけど。

ＴＶ放送はヘアは見えないだろ

>>703
ありがとうございます。ハイデルベルクに寄ってみます。

>>704
オカマは相手にしないって
お前はネカマじゃねーかよｗ

>>703
「あの胸にもういちど」を一度見るがいい。

>>712
お前やさしいな。そいつの相手するのお前くらいだ。

日本くらいじゃね？ジャニのようなオカマを崇拝するのって？
ってか日本人てなんであんなにキモイの？白人みたいに逞しいのって皆無だよね？

復活？

2円の復活は希望してません

http://www.youtube.com/watch?v=gZCUHR9DfUs

チップの習慣は無くなりつつあるのかな。
いい習慣なのにねぇ。

ベルリンの街中歩いてたら、若者たちに指さされて笑われた。
ちくしょー！！

殺されるからやめろって言ってるのに
同級生がこの夏ナチの軍服来てルフトハンザ乗るって言ってます
この勘違いバカをどうすればやめさせることができますか？

>>708　
？
昔のパスポート見てみたいの？

ミュンヘン（ドイツ）についての雑学、どこまで知ってる？

1.ノイハウザー通りが途中から別の名前になります。その名前は？
2.オデオン広場にある将軍像の人物の有名な逸話は？
3.モダン・ピナコテークにダリの作品は展示されている？
4.ドイツの外食で、店内で食べるのと持ち帰りでの税金割合はそれぞれ何％？

>>721
釣りなのでごく常識的な回答で。
自分が乗る便じゃなければ別にどうでもいい。

>>721
殺されはしないよ。飛行機に乗るぶんにはかまわん。
その後のドイツで入国審査で別室連行は確実。
最悪、入国拒否にあったら自費で帰ることになる。

旅行して思ったんだが、
白人って髪の毛が短くても動物の毛のように皮膚に平行に伸びてるよな
日本人は皆 皮膚から垂直に毛が伸びていってる

剛毛な姉ちゃんが個人的には萌える。

それもあるけど、白人の髪は柔らかいってのもあるよ。

「モダン・ピナコテーク」などというものは存在しない。

ドイツ人に選ばれたエリートとして助言すると、ドイツ人の巨根は垂直にまっすぐ伸びますよ（キャッ）
私はいっつも窒息しそうになりながらも一生懸命ご奉仕していまーす！日本の女の子、選ばれるように頑張れ！

>>729
相手にするなよお

常に上から目線だね
見下されるのを相当恐れる小心者
精神病かもしれない

ドイツ人は別にエリートでもなんでもねーし。

>>733
そいつと２円にはレスすんなって言ってるだろ

>>730
ドイツ人の旦那とはどの様に巡り合ったのですか？旦那さんは白人でしょうか？（トルコ系とか？）
もし宜しければドイツ人と結婚できるコツなどお願い致します。

ミュンヘンばかりだと飽きるからザルツブルグまで足を延ばしてこようかな
あ、自作自演じゃないからね

南ドイツってあんまドイツらしくないよね。
やっぱ北でしょ。

てかイエローの女とくっつく白人は負け組なんだけどなｗ
エリートってwwww

>>734
そいつが２円なわけだが・・・

>>739
てなことを言い出すおまえが２円だろw

>>736
誰も気にも留めませんのでご自由にぞうぞ。

>>737
北もいいですが南との豊かさの違いを強烈に感じますね。
メクレンブルク州は特にそれを感じます。
北ドイツのおすすめはやはりリューベックでしょう。

>>737
南は経済的に豊かだから、貧乏人には肌が合わないであろう。

>>742
ドイツにおけるミュンヘンの豊かさは群を抜いている。

>>723　解説･ソース付きで。

1.カウフィンガー通り
http://isar-athen.de/thema/sanpo-t48.html

2.30年戦争でローテンブルク攻めた将軍ティリー伯ヨハン・セルクラエス。
マイスタートゥルンクの逸話の市長と相い対した将軍。
http://www.ab-road.net/europe/germany/munich/guide/01759.html

3.モダン・ピナコテークにダリの作品は展示されている。

4.店内で食べる場合は課税19％、持ち帰りすれば課税7％。

フランクフルトは灰色の雲の間から日も差していますが、今は雨が降っています。

>4.店内で食べる場合は課税19％、持ち帰りすれば課税7％。
で、実質支払金額は税差額分安くでもなるのか?

ある程度ドイツ語ができるのなら、ドイツはミュンヘンやベルリンみたいな
大都市よりも中〜小都市のほうが、個人で行く場合は圧倒的におもしろいぜ。

最近ドイツ語勉強始めたけど、格変化が意味不明。
なにこれ。覚えられないよ

>>748
ドイツ語は言葉でなく体で感じるものよ！私のような選ばれた人間はドイツ語が出来なくても
毎日エッチをしているから夫婦円満。今もダーリンの巨根とたわむれてるわ。ホンと白人の巨大ソーセージは素敵！

以前はドイツスレはまったりとした良スレだったのに、いつのまにかキチガイの巣窟になっちまったな。

>>748　覚えろよｗ　der des dem den と百回ぐらい唱えれば覚えられるだろ。

>>751
それは覚えた。それ以外が無理。

ここはドイツスレでドイツ語スレではないのだが・・・。

格変化だけ丸暗記しても無意味。

例えば、auf den tischのように丸ごと覚える。

そうすればいちいち何格を使うかとかtischは男性名詞か女性名詞か
なんて悩まなくて済む。

>>753
前置詞aufは動詞によってとる格が変わるよ
nachとかzuなどの前置詞は不変だけど

多少間違えても通じるから平気。

エルツ城に行きたいのですが、公共交通機関やタクシーを使って行かれた方いますか？
最寄り駅が大変小さな駅なようなんですがタクシー呼べるんでしょうか？

ドイツの徴兵制は先月廃止されました。
現在テレビでその特集放送しています。
徴兵制拒否の代わりにYHやその他福祉施設での勤労が課されましたので、
安全なYHを担保していた存在であった彼らがいなくなる事態に、
旅行者にとってもおおいに関係あることですね。
面白い知見あったら随時載せていこうと思います。

2011年現在、対象者の71％が良心的懲役拒否で福祉関係の勤労を行っている。

チラシの裏でやってくれ。

２円は話ぶった切りすぎ。
便所の紙でやってくれ。

あーん、今日もダーリンのジャーマンソーセージが元気だよぅ！
もうペロペロだよー。どうして白人はこんなに逞しいんだろう。
無駄毛処理とかやってるクネクネオカマ日本男は早く絶滅しろー！

ハイデルベルクは突然の雷雨でみんなが右往左往してた。

ロマンティック街道のヨーロッパバスって、乗ってるだけで景色とか楽しめる？
移動時間が7時間位で、時間もったいないな〜とか思ってしまって・・・

7月はミュンヘンも夕方から夜に雷雨という日が多かったな。

ヴュルツブルクのマリエン要塞とレジデンツは、どっち先に見るべき？

2円の自作自演が始まりますよ。
スルー準備はよろしいでっか？

>>766
おまえが一番目障り。出てくんな。

下らねーw

自作自演自作自演自作自演
演自作自演自作自演自作自
自演自作自演自作自演自作
作自演自作自演自作自演自
自作自演自作自演自作自演
演自作自演自作自演自作自
自演自作自演自作自演自作
作自演自作自演自作自演自www

被害妄想の張りつきオタがいるけどなんなの2円2円って。
そもそも2円の意味がわかんねーよ

ご本人登場。

>>763
こんばんは。
どこからどこまで乗る予定？
確かに景色は同じような平地が続いて飽きるかもしれません。
途中停車の街々が多いのと日本語オーディオガイドがあるのでそれをどう取るかでしょう。

>>765
自分の好みから真っ先にマリエンベルク要塞にむかいました。
川と街並みを高台から見る展望が大好きなもので。（ハイデルベルクの古城から見る風景と同じような雰囲気です。）
レジデンツは入場人数制限があるので、人が多いと入り口のドアをシャットアウトされ外で待たされます。
こればかりは運。

>>772
ビュルツブルク〜フュッセンです。

太陽の位置的にどちらが午前の方が良いとかありますでしょうか？
せっかくきれいな景色でも逆光だと嫌なので・・・

>>773
バス走行は北から南なので、太陽は進行方向に対して左→右に移動します。
そう考えると午前は左に座ると太陽が見え、午後は右に座ると太陽が見える可能性が高いです。

よく言われている情報として、ライン対岸からのケルン大聖堂は逆光にならない午前中に見よ、というのが当てはまります。
（ライン川からケルン大聖堂を見る場合、ほぼ真西に向くことになります。午後だとまさに太陽が西にあります。）

↑
またしてもバレバレの自作自演

ところで、ドイツ各地は中国人と韓国人観光客だらけで騒がしいの何の！
マジで雰囲気が壊れまくってます

ドイツ滞在期間は晴れ・一部にわか雨で24℃/15℃くらいの好気候な見通し。
以前行ったお盆時期には18℃/11℃くらいだったので服装準備は微調整が必要。
今回はカメラは“写るんです”も持って行く。
離発着時の写真を思う存分撮るため。（今まで思いつきながら忘れちゃうんですよね、持ってくの）

鐘の音が半端なく素晴らしい！@ニュルンベルグ

今週末は天気が悪かったのでダーリンとずっと家で全裸ｗヌーディストホームかって感じ。
もちろんエッチもいっぱいしたよ？旦那はもうタマタマが空っぽだよーって言ってたｗｗ
なので今夜はいっぱいソーセージ食べてもらわなきゃ！

現在夜の8時過ぎ
まだまだ夕日が眩しい
そしてビールが旨い！

ビール腹のデブばっかりなんだろう。

>>747
小さい街行くと英語があまり通じないよねぇ。
俺は英語よりドイツ語のほうがわかるからいいけど。

でも方言がキツイとさっぱりわからん

>>782
それは日本でも同じｗ

レストランのメニューが一番厄介
ドイツ語のみだといつも勘を頼りにオーダーしてる

>>784
どの辺を見てカンをを働かせてますか？

ドイツ旅行あるある。

高級ホテルだと必ず英語で対応されるけれど、
たとえこちらがドイツ語で答えても、
あちらは英語のままというマヌケな場面になることがある。

それは、下手糞だからなんだよ。
昔、ワイハで同じ事あったな。

>>785
とりあえずソーセージとサラダらしき文字を探す

ふっ

>>788
ありがとうございます。
よければメニュー解読成功譚、失敗譚ありましたらよろしくお願いします。
ブルストとかサラタあたり分かるとなんとかなりそうですか。

写真付きのドイツ料理リストみせて、
その店にある料理を聞けばおｋ

>>791
どうもですｗ
分かる範囲で調べて行こうと思ってますが、
手書きとかだったらアウトかな〜と心配でｗ
でもがんばって現地のお店に行ってこようと思ってますｗ

ここから食べたそうなものの名前をメモして持っていけば？

http://www.rezeptewiki.org/wiki/Kategorie:Deutsche_K%C3%BCche

レストランわざわざ入って、ブルストとサラダはないべ。
インビスでよか。

>>784
Fleisch 肉
Fisch 魚
間違いやすいので注意。

>>792
こんなことしていると、なおさら料理用語が出てきて混乱するだけ。
肉・魚・豚肉・牛肉・サラダ･スープのドイツ語を覚えておく必要あり。

承知の通り、ドイツ料理レストランに写真つきメニューはほとんどないです。
あるのは外国料理レストランばかり。

自分は手のひらサイズの独和・和独、英和･和英辞書を持ち歩いています。

そんな辞書なんかいらないよ？ソーセージだけ覚えておけば逞しいドイツ人のジャーマン特大ソーセージが食べられるよー！
私のダーリンは特大級の巨根だよ？今夜も愛を確かめるのだ！

>>790
いつもヴァイスとかドゥンケルなので違うものを頼んでみようと
ラドラーなるビールを注文した。

食事時に飲むには合わなかった。失敗。

>>798
ファスビア

>>792
料理が載ってるガイドブックあるからソレみせれば。
ドイツ語と日本語で写真付きのやつがあったような。

ドイツでもドイツ料理の店は廃れてるんだぜ。

>>790
Schwein シュヴァイン 豚肉を覚えておけばかなり応用きく

メイン料理はいらないからクネーデルだけ食わせてくれ

Schnitzelと Eisbein と Schweinehaxe はぜひ食べておこう。
あとSchwabenならMaultaschen。

とりあえず焼いてあればなんとかなるかな？と思ってgebratene〜とか探す

アイスバインは本当においしい〜
個人的にドイツのそのへんのスーパーで売ってるカルトッフェルザラートという
ゆるめのポテトサラダが凄く美味しかった〜ちょっと酸味があって最高！
おなかすいてきた....

南ドイツを旅行する予定なんですが
今は公共交通機関でローテンブルクとハイデルベルクを行き来するには鉄道しか無いですよね？

>>807
バスもあると思いますよ、EUROPABUSとか。
ローテンブルク〜ハイデルベルク間、急ぎます？
少しでも朝早く出て乗り換え乗り換えして、滞在時間長くしたいですよね！

>>807
確かにその通りです。
古城街道バスは数年前に廃止されてしまい、鉄道しか公共交通手段はありません。
日本のツアーバスは運行されていますが。

>>774
あ、太陽の位置のくだりは、バスではなくヴュルツブルクの観光はマリエン要塞とレジデンツ
どっち先が良いかというとこについてです。

>>808
もしEUROPABUSにそのルートがあるようでしたら、時刻表など教えていただけませんか？
URLも示していただけるとありがたい。

ここ見ても見当たらなくて･･･http://www.touring.de/Romantic-Road-Coach.954.0.html?&L=1
自分の思い違いかもしれませんので、よろしくお願いします。

>>810
季節によるかと。
その日の太陽の位置見て考えればよろしいかと。

>>811
私も今見てみましたが、廃止されてるみたいです...ごめんなさい。
そうすると鉄道か、お金はかかるけどタクシーでしょうか。

なんか観光バス走ってそうなイメージですけどね...EUROPABUSじゃなくても。

良い旅になるといいですね〜

>>808
古城街道Castle Roadの公式HP：http://www.burgenstrasse.de/showpage.php?SiteID=25&lang=2
見ているんですが、
古城街道の交通手段のうちバスについては、

・ローカルバスの連絡がある
・ニュルンベルク〜プラハ間はドイツ鉄道による特急バスがある
としか書かれていませんが・・・

　　　　自分の思い違いかもしれませんので、よろしくお願いします。

>>807

>>809の追記ですが、日本のツアーバスはJALエクスプレスが運行しています。
http://www.jal.co.jp/intltour/eur/jee/#route
ただし出発はフランクフルト。ハイデルベルク経由でローテンブルクです。
毎週水曜日のみ運行、16000円です。
ハイデルベルクから途中乗車できるかどうかは判りかねます。

古城街道のバス移動は観光的な需要がなくなったのでしょうかね。

>>813
廃止の件了解しました。

>>814
ローカルバスはあるんじゃないですか？ツアーバスが廃止になっただけで。
でも結構難しいと思いますが...トライしてみるのもいいかもしれませんね。
私もあまり詳しくないので、すみません。
船も出てますよ。川沿いの城を見ながらってのもいいかなと思いますよ。

個人で行かれるんですか？

>>806
Kartoffelsalatはマジ美味いっすよ。
なにしろクリスマスの食卓に欠かせないものがKartoffelsalatらしいから。
ママの味みたいなのも確立されていてまさにドイツ人のソウルフード。

ソウルフードがジャガイモのサラダというのがなんともアレですがね。

>>818
うわ〜分かってくれる人いた♡
日本ではどうしても食べられない。売ってないし、あの味は作れない〜。
ドイツ行くしか無いな！
いや〜むこうはジャガイモ料理本当に多いけど全部美味しい！食べ物本当に美味しい！
硬水の水には参ったけど...

もうね、何というかハイデルベルクは中国人と韓国人の観光客だらけで本当にうんざりしましたよ

そういう事もあるとハイデルベルク

ハンブルグ→マールブルクを列車で移動し、、
マールブルグかカッセルのユースで一泊してハンブルグに戻るつもりです。
DBで調べたところ、
早割で７８ユーロが最安でしたが更に安くあげることはできますか。
アドバイスお願いします。

最安を販売する期間はかなり限定されている。使用日の何日前って決まってて
即売り切れるよ。

日本語の通じるサウナ施設はないものか？

ない

ミュンヘンめっちゃ寒いよ！

>>824
日本語っていうか、「セックスプリーズ」で内容把握して案内してくれる。

>>824
あるよ

>>827
風俗のサウナクラブはスレチ

>>820
なんでアジアからの客でこんでるんだ？
ハイデルベルグ原人のイメージしかないが？

>>806
>>818
>>819
それ超食べたい！
普通のレストランでメニューにのっているものなの？
季節柄の食べ物？
今週南ドイツ出かけるけどどこかで食べられそう？

ミュンヘンも中国人だらけ。
日本人しっかりしろ！
特に若い奴らはどんどん海外に行け。
団塊の世代は日本の恥を晒すだけだから海外に行くな。

中国は個人旅行が解放されてから酷いね。

ドイツのタクシーは助手席に乗るんのが普通なんですか？後部席座っちゃダメなの？

>>833
一人で乗るならそうですね。
二人なら二人後ろでも一人前でもお好きなように。
全席シートベルトです。
ドアは自動で開きません。

>>833
サンキュー
ドイツ土産って何かある？職場に持ってくんだけど食べ物でよろしく。

間違えた
>>834
サンキュー
ドイツ土産って何かある？職場に持ってくんだけど食べ物でよろしく。

>>810

東と西どっち側の景観がいいのかわかんない
どっちも高台にありそうだから、景観よさそうと思った

>>828
どこに？

今ドイツで日本人って言うと原発の汚染民族って嫌な目で見られませんか？
韓国人とか中国人に成りすましたほうがいい？

今回のドイツ旅行、何もなく万事無事で楽しめることを切に思います。

>>839
アホか。
じゃあお前だけドイツに行くな。
いまミュンヘンにいるけどまったく大丈夫じゃボケ！
原発汚染をネタにすんなカス

>>841
ミュンヘン近辺にある日本語の通じるテルメを教えて下さい

>>842
ググりましょう

ドイツに限らずヨーロッパで
日本語が通じるなんてところはほとんどないよ。
それを求めるなら引率付きの団体旅行にしときなさい。

ミュンヘン近郊のテルメならErdingが最大。
カタカナで書きにくい。
アーディングじゃ通じない。エルディングでも無理かも。
エァディングでも、ドイツ語を習ったことがない人には微妙。

レジデンツには日本語のオーディオとガイドブックがなくてショック！

ドイツは洋式トイレしかないですか？
フランスみたいに和式っぽいのは無いですか？

>>846
ナイン！

>>836
オススメのお土産はHARIBOから出てるシュネッケンというタイヤ味のグミ。
糞まずくて食えたもんじゃないからネタにどうぞ。

>>842
通じなくてもなんとかなるよ。
気を付けるのは全裸店か水着着用店かの確認を忘れない事。
基本混浴なので全裸混浴に抵抗があるならやめるべし。

>>848
ビールは持って帰れるん？

DBラウンジって1等切符購入すれば利用できましたっけ？

インターシティホテルだけど、いつのまにか客室カードキーの利用でDBラウンジ無料になっているね。
ざっと見てドレスデン、ベルリン（東駅そば）のインターシティだとそれぞれの中央駅で適用になるっぽい。
これも初めてなんで利用してみようかな。

それって本当？
たしか、昔だけど、アウグスブルグのINTERCITYホテルなんて
かなり安かった・・・それでラウンジ使えるならいいな。

>>852
アウクスブルクは適用外でした。

やっぱり、か、さんくす。
そう簡単に、欧州人の上流な方々に紛れ込めないもんな。

>>854
こんな感じ。インターシティ公式ＨＰ

ミュンヘン・ベルリン・ボン・ブレーメン・ドレスデン・デゥッセルドルフ　など
「Room ID entitles you for access to the DB Lounge at the main station 」
ミュンヘンを例にとって　http://www.intercityhotel.com/en/Muenchen

アウクスブルク・フランクフルト・ゲッティンゲン・ハンブルク
ハノーバーなど
ラウンジ利用の文言なし
アウクスブルクを例にとって　http://www.intercityhotel.com/en/Augsburg

これドイツんだ？

オランダ

この梅干しスペイン

2円の自作自演でスレが賑わってるw
しかし、ドイツ語もできないコミュ障の2円は欧州人どころか日本人にも溶け込めてないだろ。

>>850
持って帰れるし空輸もできる。

>>859
どアホ！
話題すら出すなクソボケが！

東京ドイツ村にサウナをつくればいいのにな

サウナで巨大ポコチンが目に入ると、気が滅入る。

成田第一ターミナル中央ウイング
ＴＥＩラウンジにて。

成田第一ターミナル中央ウイング
ＴＥＩラウンジにて。

とりあえず在確

ドイツのレストランでは飲み物を頼むのがマナーなんですか？
ドイツの本にそんな事が書かれていました。

マナー以前に飲み物無しで食べるのか？
そんな客いないぞ。異常にケチケチするくらいならインビスでよか。

ドイツ流にランチにビールを取っていると
旅行中だとだんだんだるくなってくる。

なんか弱虫っぽい感じになるけど
２日目あたりからMineralwasserになっちゃうな。

まあ俺は炭酸硬水が平気だからこのチョイスでOKだけど
これも苦手という日本人はちょっとつらいかもな。

>>869
アルコールに弱いだけじゃね。
ビールくらいならすぐ酔いさめるよ。
こんな事言ってる俺も旅行中はランチでは酒類は頼まないけどな。

いやあ、それほど弱くないけど、そしてたしかにさめるけど、
夜は必ず飲むわけで、
昼に飲んで、さめて、また夜に飲んで、というサイクルだと
旅行という状況ではちょっとつらいのさ。

住んでいたときは昼も夜も飲んでいたけどな。

南部旅行の際にネルトリンゲンに寄ろうかどうか迷ってるんですが、
教会の塔から眺めても俯瞰写真のように街が城壁に囲まれた円形に見えますか？
高さ的に無理ですかね？

シュツットガルト　→　ドナウエッシンゲン　→　ベルリン　→　ドルトムント　→　デュッセルドルフ
の順でまわりたいんだけど、全部陸路のほうがいいかな？

コンドームをつけてテルメに入ったらどうなりますか？

ミュンヘンの居酒屋で日本語メニュー出されたときは感動した。
こんなところで日本語に出会えるとは、という感じ。

でもなんか直訳ぽくて英語メニュー、ドイツ語メニューと照らし
あわせて注文したよ。

俺の場合は、お茶代わりにカフェでビールかゼクト飲むしランチでもワインかビール飲む。
移動中の電車でも飲むし・・・書いてみるとまるで飲んべえみたいだｗ
なんか浅草にもいそうなオッサンだな。

ワインはフランケンワインが好きでちょい飲み過ぎちゃう。
別にだるくなったりはしないけど、予定もギチギチにしないし
長居したい気分だったらテラスで数時間マターリしたりしてるよ。

>>874
やってみればわかる。

>>874
お前がやってレポよろｗ

日本語メニューだったら日本人旅行客が良くいく都市にけっこうあるだろ

ミュンヘン８・１３（土）朝７：30小雨で寒いです。

fusianasanで在確

マリエン広場のＳバーン構内の無料トイレが閉鎖されている。
工事中？
ここかなり便利で重宝していたので残念。
検証旅行と云っていましたが着々と進んでいます。

在確？？

ミュンヘンで飲む白ビールは最高！
店の名前は忘れたけど市庁舎広場の横にあるカフェっぽいビアガーデンだった。

>>884
そこらは店沢山あるからどこだかわからんけどヴァイスビアおいしいよね。
午前中だったらヴァイスヴルスト食べながらヴァイスビアだね。

ミュンヘンに、一人で夕食食べられるおいしい店ってありませんか？
一人で入るのが怖くて・・・

>>886
>ミュンヘンに、一人で夕食食べられるおいしい店ってありませんか？

一人で夕食が食べられない店があるのかと思ったのは俺だけ？

ドイツ、チェコ、ハンガリー、オーストリアに旅行する予定です
現地でシムカードを一枚買えば国を跨いでも同様に通話ができますか？

>>887
日本語不自由なんですか？

一人で晩飯を食べに入りにくい店なんてそんなにないよね。
一人旅行しているならおひとり様覚悟の上だよね。
アイネ・ペルゾーンだよね。

店で食べるのがいやならお持ち帰りしてホテルで食べるのもいいね。
ワイン１本飲んで酔っぱらっても安心。

晩飯は軽くButterbrotで済ませてKneipeに出かけるのも良いね。
その場の出会いでクラブに行くこともよくあるよ。

>>889
いや、不自由じゃないが。
俺が言いたいのは「ミュンヘンでおいしい夕食が食べられる店知りませんか？」で十分だろ。

>>874
日本の混浴温泉で試したらどうだ？
女性客のグループに突入したら意外と歓迎されるかもしれないぞ

>>892
日本の婆さんばかりの混浴にそんなもん付けて行ってもしょうがないだろ。
>>874
通報されるぞｗ

>>867
フランスでもだけど、ワインを頼まないと「ええっ！」という様な
信じられないといった表情をされた事なら、何度でもある。

嘘くさ
今時ワイン頼まないフランス人なんぼいる思てるの？

ミュンヘンはビールの本場ではあるけど、特にここの居酒屋、醸造所の
ビールはうまいというような口コミとかランキングってあるのかな。

ミュンヘンというかドイツにはそういったものはないね。
有名な大手ではなく小さい醸造所が集まってる。

今回のドイツ旅行、我ながらビール飲む量がハンパない。
ホテル着くのが深夜2時ごろ。
ホーフブロイハウスは3連ちゃん。
ダンスパーティーの店見てみたり、まじめなドイツ人が踊りまくるさまは圧巻。
天気もよく過ごしやすい。

Augustiner

>>526
＃1
DB自販機で磁気式クレジットカードも使えたとの報告がありました。

途中ですが検証結果です。
マイルズ＆モア UFJゴールド（ICチップ付き）：使用可能
ICチップなしのVISA：使用可能
今日ダイナースを検証してみます。

ちょっと驚いた点は、カード挿入したら暗証番号入れずに認証されるということ。
ICチップ有り無しにかかわらず。
つまり購入の最終段階でカード挿入したらそのまま購入となってしまう。
暗証番号入れる直前まで進んでキャンセルする方法で何枚ものカードで検証してみようと思っていたが、
無駄な切符を買うわけにも行かず、数枚しか検証できそうにない。

>>891
やっぱり日本語不自由だな。
なぜあえて1人というキワードを入れているか全く理解できてない

>>896
Augustiner
Paulaner
Hofbrauhaus
ミュンヘンではこの3つが有名。
昨日のホーフブロイハウスで知り合った男性は、Paulaner関連の仕事をしているとのこと。
そんな感じでおいしいビール誰にでもおいしいのかと。

お約束で

それにしてもミュンヘンインターシティホテルのネット接続環境は悪い。
頻繁に切れる。
3階だがシグナル状況は常に「弱い」。
一階のレストラン併設バーで使えるウェルカムドリンクチケット（10ユーロまで）も付いてきていた。
立地やサービスは最高なんだが・・・

>>901
「1人」が本当に特別なキーワードならそれについて説明しなよ。
一般のレストランなら商売なのだから人数に関係なく客を入れるのが
普通だろ。それとも俺が知らない「危ない海外旅行」板でネタになるような
レストランでも探しているのか？

ガイドブックに載ってる店に行けば満足するよ
しかしミュンヘンの空は美しいまでの青と白い雲
バイエルンの州旗と同じだな

>>902
その３銘柄はよく見かけるんだけど、前のほうのレスにもあったように
自家醸造してる居酒屋も多いようなので、ここのビールはおいしい
という評判もあるのかと思った。

ドイツのタバコで一番ポピュラーな銘柄はなんですか？
いわゆる日本のマイルドセブンみたいなやつです。
前に行った時はマルボロがどこにでも売っていたような気がしますが、
とりあえずドイツのタバコを一箱でいいのでお土産にしたいのです。

ドイツの、というよりヨーロッパの最大のタバコメーカーは
Reemtsmaです。

R1（エル・アインス）とかWest（ヴェスト）とかがポピュラーです。

おみやげにするなら Zigaretten ではなく Zigarillo という手もあります。

タバコショップで相談してみたらいかがでしょう？

ハイデルベルク到着！
天気は予報ではサンダーストームということで心配していましたが
現在晴れています。
ホテルスタッフに聞くと、雨（雷雨）と晴天がめまぐるしく変わっているそう。
さあ夕食は何にしようかな。
フェッターやペルケオのような日本人御用達のところに行こうか？
その後はクナイペ巡りしよう！

ホテルに事前連絡しておいて、希望通り目の前ネッカー川部屋押さえてくれました。
ヘイデルベルクに泊まるならネッカー川展望の部屋はほぼ必須条件ですね。

お約束

>>906
ＢＭＷのシンボルもそこから採りましたね。
よくあるプロペラの話以前にバイエルンの空をモチーフにしています。

＃1
DB自販機で磁気式クレジットカードも使えたとの報告がありました。

1ＩＣ１チップなしの代表：ダイナースで使用可能でした。
暗証番号は入れなくても認証します。
（これってどうなのと思いますけど・・・）

ミュンヘンからハイデルベルクまではＩＣＥに乗ったんですが
初めてＤＢラウンジ利用しました。（もちろんマンハイム乗換えで。）
ここでも検証したんですが、
インターシティホテル利用者は１等切符なしでもルームナンバー見せれば利用可能とＨＰにあり、
それを試してみました。

当然１等切符は購入し持参の上で、提示したのはインターシティホテルのルームナンバーカード。

結果、ＯＫでした。
（ホテルレセプションでは事前確認墨済みでしたが・・・）

ＤＢラウンジは鉄道パス（一等でも）では適用外なのでいままで門外漢でしたが、今回でさらに知識が増えました。
ちなみに一等の鉄道パスで入ろうとする人が後を立たないのか、注意書きの看板が立っていました。
「鉄道パスでは利用できません」と。

>>603
ミュンヘン空港・ミュンヘン市内・ハイデルベルク市内の公衆電話は
ドイツテレコム（シンボルはＴのマーク）ですのではNTTコミュニケーションズの国際テレフォンカードは利用可能です。
（今までの経験どおり）

問題はフランクフルト空港でつかえるかです。
調べて日本帰国後ご報告いたします。

エスカレーターで左右どっちに並ぶ？

ミュンヘンでは右並び、急ぐ人は左を通過。
ハイデルベルクでは間逆で、左並びです。
同じ南ドイツでこれは興味深いのでドイツ人に聞いてみます。

勝手にどうでもいい自慢話の書き込みが多いので話題変えませんか？

なんで？いいじゃん。
現地の話楽しいじゃん。
いちいち人の話の腰おるなよ

ウザい内容もあるが有用な情報も書いてくれてるから別にいいよ。
良きに計らえ。

ハイデルベルクの夜は飲み通しでした。
21時にマルクト広場前でドイツ人グループに声をかけられ、
一緒にのみに行くことに。
ドイツ時間12時半まで飲み通しで。
そういうわけで夜景撮影はゼロ枚でした。
今まで撮った夜景があるんでそれで我慢するかな。
ドイツ人との飲みを取るか夜景撮影に固執するか、ホント二律背反ですね。

聞きたかったこといろいろ聞きました。
皆様当然ご存知の通り、ヴィースバーデンがヘッセン州の首都だと知っていることに対して、
かなり驚いていた様子でした。
ドイツ人でもフランクフルトだと思っている人が多いみたいで。
手前味噌ですが、その他もろももろでこんなにドイツ知っている日本人に出会ってナイスだ！と言われたのは、
この上なく光栄です。
（自分も強烈にドイツ好きアピールしていましたので、伝わったのは自分にとっても嬉しいです。）

あとエレベーターの並び側に特に規則性はないとのことです。

>>二律背反

「苦しい選択」くらいでよかろうに。

シビアな質問もぶつけてみました。
（相当飲んで打ち解けたから聞けた内容です。いきなりは普通質問できない内容です）

ナチス・ヒトラーに対してどう思っているのか。
→どんなプラスのことを為したとしてもヒトラーは嫌い。

徴兵制廃止についてどう思うか。
→彼らも良心的拒否で病院奉仕活動を行ったとのこと。廃止は喜ばしいと。
良心的拒否をする人は入隊者の約10倍多いとのこと。

逆に日本のクレイジーな面への質問もありました。
女性の下着の自販機が東京にあるのは本当か？と。
自分は初耳だったの知らないと答えたが、本当にあるんですかね？

>>921
いやいや、三脚持参している旅行で夜景を撮れないことはかなり厳しいですよ。
当初の目的は夜景撮影＋余剰時間でクナイペ巡りでしたからなおさら。

バーデン・ヴュルテンベルク州でのインビスなどの飲食店からの酒類のテイクアウトで有用情報を。
ハイデルベルクのあるバーデン・ヴュルテンベルク州では22時過ぎると、
酒類はテイクアウトできません。

一緒に飲んだドイツ人がヘッセン州出身で「いつもの通り」お酒をテイクアウトしようとしたところ、
ここでは法律が違うとのことで買えませんでした。
州律の制約が大きいとは聞いていましたが、
ドイツ人でも別の州に住んでいると知らない法律こともあるんだなと思った次第です。

なお酒類の提供がいけないのではないので、22時以降も店で飲むことはもちろんできます。

>>922
＞女性の下着の自販機
ラブホ内では見た事ある。
外の自販機でも見た事あるけど、東京じゃなくてむしろ地方かな。
エロ本の自販機がまだあるようなところ。

いつも思うんだけど…………。

長々としたおのれの旅行記はブログに書きやがれ！

旅行スレなんだから別に良いじゃん。

>>926
他に話題もねーし、そんなカリカリすんなって。

州に対する愛着が強いのかな。
ミュンヘンでは北の奴らは暗いとか言ってたｗ

>>927
じゃんw
ジジイかよ

>>925
エロ本の自販機は見たことある。
それを話したらクレイジー！だと。

ハイデルベルク、くもり雨・霧。朝8時前。
3月と同じでKonigstuhlに行っても霧でnothing to see だろうな。
城からのネッカー川展望は数え切れないほど見たけど、
Konigstuhlには行っても天気悪くて何もみえないことばかり。

服装はどんな感じですか？>ドイツさん

2円はドイツでも自作自演ですかw
馬鹿じゃね〜の。

小さい街のガストホフが好きだな。

>>929
ミュンヘンのご老人は結構気難しいかも。
ヴィクトゥアーリエン広場で民族衣装身にまとった男性の集団がビール飲んでいていて、
自分はほかのドイツ人（バイエルン人ではない）と別テーブル飲んでいた。
一緒に飲んでいたドイツ人が日本人の自分に対して、民族衣装の人たちと一緒に写真撮ってみようと提案し、
その話を民族衣装の人たちに持ちかけた。
もちろんドイツ人同士でドイツ語で。

そうしたら回答はＮＯ！しかも方言で答えてきて何を言ってるのかさっぱりだったという。
バイエルン気質はそういう面もあるのだと実感したときでした。

>>933
半袖もいれば長袖もいる。夜はほとんどが長袖。
自分の場合は半袖＋ジャケットで一日中。
朝とか急に寒くなるので長袖必須。
ハイデルベルクの気温、8時半で18℃。

>>528
＃2　ドイツ有名ビール制覇について。

種類で数えると、
ヴァイス、ドゥンケル、ヴァイスドゥンケル、ボック、ヘレス、ピルスナー
ラドラー、Russ'n Mass(ヴァイスとレモネードの半割り。ヴィクトゥアーリエン広場で販売)、
こんな感じかな。

ボックは普通なかなか置いてなくて、あえて頼まないと出てこないと思う。
自分がヴィクトゥアーリエン広場で飲んだところはメニューには書かれていなかった。
アルコール度数も7％で高め。

未だアルトビールとラオホが未経験です。
デュッセルドルフとバンベルク、なかなか行けず・・・すみません・・・