ポルトガルスレ
199 ：異邦人さん：
喫茶店みたいなところで注文した時、聞かれたのでただと思ってマーガリン付けてもらったら
しっかり1つあたり数十セントとられたｗ
しっかり1つあたり数十セントとられたｗ
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200 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 19:21:36.71 ID:1EBlz2ax0
いま日記みたら50セントもしてた。
3個つけてもらったから1.5ユーロか。
い ま 思 え ば全然たいしたことない額だなあ。
3個つけてもらったから1.5ユーロか。
い ま 思 え ば全然たいしたことない額だなあ。
201 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 21:23:59.61 ID:Dnu7SM0b0
勝手においてゆくツマミも実は別料金だったね
202 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 21:55:56.81 ID:fQLFq1Ew0
しかも結構高かったりする。
でも旨い。
でも旨い。
203 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 23:32:58.95 ID:1EBlz2ax0
しっかし、当時はよっぽどケチってたんだなーってのがよく分かる。
たしかにバックパッカー的な旅で節約はしてたし
ちゃんとした食事は1日1回だったけど
旅に出たときくらいもっといろいろ食べてればよかった。
たしかにバックパッカー的な旅で節約はしてたし
ちゃんとした食事は1日1回だったけど
旅に出たときくらいもっといろいろ食べてればよかった。
204 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 23:34:02.38 ID:1EBlz2ax0
タイじゃ50セントあれば屋台でラーメン一杯食べれるしな。
ポルトでタコのフライを食べそびれたのが悔やまれますw
タコはフライより焼きのほうが美味いよ
煮蛸がうまい
たこ焼きなら蛸虎
タラがまじうまかった。しょっぱいけど。
しかし遠いと感じるよ。
しかし遠いと感じるよ。
その遠さがいいんだ。
ヨーロッパだと直行便就航地を除けばあとは乗り継ぎだから
どこも似たようなものだ（乗り継ぎ回数で遠さを実感する）
どこも似たようなものだ（乗り継ぎ回数で遠さを実感する）
212 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 21:14:33.31 ID:dao77j/Q0
ポルトガル＆スペイン行く計画を立てています。
リスボンとポルトはどっちもパッと見、同じような港町に見えますが実際は違いますか？？
同じような町なら、どっちかを削ろうかな…と思ってしまったので。
リスボンとポルトはどっちもパッと見、同じような港町に見えますが実際は違いますか？？
同じような町なら、どっちかを削ろうかな…と思ってしまったので。
欲張らずにスペインだけにしとけば？
何週間の予定か知らないけど。
何週間の予定か知らないけど。
どういうセンスしてんだよ。
ビーゴとアコルーニャくらい違うだろ。
ビーゴとアコルーニャくらい違うだろ。
じゃあスペインとポルトガルも同じように見えると思うよ
シントラやロカ岬も同じに見えると思うよ
>>212
その二つなら、ポルトは行かなくてもいいんじゃないかな
酒と食べ物くらいだよ、みどころは。
建物ならケルースはリスボンから半日で日帰りできる。
あと、ブサコのパラスホテルは食事してワイン飲んどけ
まあ、泊まらなくてもいいと思うが森の散策はなかなかいい
その二つなら、ポルトは行かなくてもいいんじゃないかな
酒と食べ物くらいだよ、みどころは。
建物ならケルースはリスボンから半日で日帰りできる。
あと、ブサコのパラスホテルは食事してワイン飲んどけ
まあ、泊まらなくてもいいと思うが森の散策はなかなかいい
220 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:51:07.99 ID:y5K6jbHL0
>>212
リスボンもポルトも「港町」とう雰囲気ではなし、
それぞれに滞在する価値がある。
リスボンは、欧州のどの街よりもパリの雰囲気に似ているし、
数日では見尽くせない奥深さがある。そして治安もいい。
「港町」のイメージに近いのは、ガリシアのビゴ。
穏やかなガリシアで他の都市と微妙に異なる。ここは、
歩いていて本能的に危険を読み取れる自身がなければ、
大通り以外は歩かないほうがいいよ。
リスボンもポルトも「港町」とう雰囲気ではなし、
それぞれに滞在する価値がある。
リスボンは、欧州のどの街よりもパリの雰囲気に似ているし、
数日では見尽くせない奥深さがある。そして治安もいい。
「港町」のイメージに近いのは、ガリシアのビゴ。
穏やかなガリシアで他の都市と微妙に異なる。ここは、
歩いていて本能的に危険を読み取れる自身がなければ、
大通り以外は歩かないほうがいいよ。
221 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 16:15:01.68 ID:y5K6jbHL0
>>212
ビゴならバジョーナに行ってみるといい。
ビゴからバスで２０分くらい。三方が海の岬で、
ここに地終わり海始まる、といった雰囲気が楽しめる。
新大陸を発見したコロンブス一行の船が帰り着いたのがこの辺りだったよ。
かつては新大陸にもっとも近いところだった。
ビゴならバジョーナに行ってみるといい。
ビゴからバスで２０分くらい。三方が海の岬で、
ここに地終わり海始まる、といった雰囲気が楽しめる。
新大陸を発見したコロンブス一行の船が帰り着いたのがこの辺りだったよ。
かつては新大陸にもっとも近いところだった。
222 ：ChgbEBjL0：2011/09/08(木) 23:08:54.78 ID:wWgSiiAO0
リスボンのくちばしの家の近くのオープンテラスのテーブルで食べた
魚介のリゾット最高だった。
街の建物の雰囲気はパリの下町と似ていたりするけど、言葉は優しい響き。
そしてリゾットの味は日本人の味覚にぴったりで、驚くほど安い。
ボトルでDAOのワイン飲んで、おなかいっぱい食べても十数ユーロ。
魚介のリゾット最高だった。
街の建物の雰囲気はパリの下町と似ていたりするけど、言葉は優しい響き。
そしてリゾットの味は日本人の味覚にぴったりで、驚くほど安い。
ボトルでDAOのワイン飲んで、おなかいっぱい食べても十数ユーロ。
223 ：ChgbEBjL0：2011/09/08(木) 23:23:43.44 ID:wWgSiiAO0
バジョーナのローマ遺跡の城塞はパラドールになっている。
陶器で飲むガリシアの白ワインがおいしい。
ローマ時代と変わらない海を眺めながらのんびりできる。
陶器で飲むガリシアの白ワインがおいしい。
ローマ時代と変わらない海を眺めながらのんびりできる。
９月１９日から約１週間リスボンに行くけど、おすすめのプリペイドSIM（ネットオンリー）
ありますか？
ありますか？
皆様の思うベストシーズンはいつですか？
５～１０月ぐらいでしょうか。
５～１０月ぐらいでしょうか。
やっぱ日照時間が長い方が楽しめますよ
228 ：ChgbEBjL0：2011/09/13(火) 00:16:05.67 ID:O8TV0qy60
レス下さりありがとうございます。
冬はチケットが安い、でも日照時間短そう…
夏は時期を厳選しなければ基本高いが日は長そう…
色々考えましたがやはり暖かい時期の方が楽しめそうですね。
安くはないけど初夏ほど高くない
10月にチケットとれそうなんで、行ってしまおうかな…!!
冬はチケットが安い、でも日照時間短そう…
夏は時期を厳選しなければ基本高いが日は長そう…
色々考えましたがやはり暖かい時期の方が楽しめそうですね。
安くはないけど初夏ほど高くない
10月にチケットとれそうなんで、行ってしまおうかな…!!
>>229
> レス下さりありがとうございます。
>
> 冬はチケットが安い、でも日照時間短そう…
>
> 夏は時期を厳選しなければ基本高いが日は長そう…
冬(特に1～3月)は雨も多いから気をつけてね
ホテルに関しては昔は夏料金冬料金レギュラー料金ってあったけど
海沿いを除けば最近はネットで取るとあんまり変わらんかな
10月だったら焼き栗もあるから食べてきてね
> レス下さりありがとうございます。
>
> 冬はチケットが安い、でも日照時間短そう…
>
> 夏は時期を厳選しなければ基本高いが日は長そう…
冬(特に1～3月)は雨も多いから気をつけてね
ホテルに関しては昔は夏料金冬料金レギュラー料金ってあったけど
海沿いを除けば最近はネットで取るとあんまり変わらんかな
10月だったら焼き栗もあるから食べてきてね
231 ：ChgbEBjL0：2011/09/15(木) 01:22:11.66 ID:kslPCgrS0
>>229
１０月は気候的にいい季節だと思うよ。
もし移動の多い旅行なら太陽の出ている時間は貴重だ。
あと、前回気温について不正確なことを書いてしまった。
北部が南部より暖かいということではなくて、東京より暖かいというつもりだった。
デザートにポルトワインもおいしいよ。日本では高くて買えないような
ビンテージのミニボトルがホテルのミニバーに入っていたりする。
５ユーロくらいだったよ。
１０月は気候的にいい季節だと思うよ。
もし移動の多い旅行なら太陽の出ている時間は貴重だ。
あと、前回気温について不正確なことを書いてしまった。
北部が南部より暖かいということではなくて、東京より暖かいというつもりだった。
デザートにポルトワインもおいしいよ。日本では高くて買えないような
ビンテージのミニボトルがホテルのミニバーに入っていたりする。
５ユーロくらいだったよ。
232 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 20:51:23.47 ID:ABMgacDI0
10月にポルトガル行くんだが、リスボン周辺以外のおススメを教えてくだされ。
リスボン周辺（シントラ、ロカ岬など）は行ったことあるので。
当方、英語は問題なし。他はダメ。海外旅行経験３０カ国以上。町歩きが趣味。歴史も好き。市場大好き。
ということでよろしくお願いします。
リスボン周辺（シントラ、ロカ岬など）は行ったことあるので。
当方、英語は問題なし。他はダメ。海外旅行経験３０カ国以上。町歩きが趣味。歴史も好き。市場大好き。
ということでよろしくお願いします。
233 ：子初：2011/09/19(月) 21:43:03.68 ID:N0Qg/jjk0
ポルト。
234 ：ChgbEBjL0：2011/09/21(水) 00:08:02.84 ID:YtiazNpE0
>>232
町歩きを十分楽しめるほどの大きい町は、
リスボンとポルトの他にあったかな。
他の町は２時間もあれば歩ける小さい町だよ。
歴史が好きなら、城跡のpousadasはどうだろうか？
スペインのparadorのポルトガル版だよ。
http://www.pousadas.pt/historic-hotels-portugal/en/pages/home.aspx
町歩きを十分楽しめるほどの大きい町は、
リスボンとポルトの他にあったかな。
他の町は２時間もあれば歩ける小さい町だよ。
歴史が好きなら、城跡のpousadasはどうだろうか？
スペインのparadorのポルトガル版だよ。
http://www.pousadas.pt/historic-hotels-portugal/en/pages/home.aspx
>>232
コインブラ ファティマ ブサコの森国立公園とパラスホテル
コインブラ ファティマ ブサコの森国立公園とパラスホテル
236 ：ChgbEBjL0：2011/09/21(水) 02:38:57.45 ID:LdwCkLta0
>>232
ポルトガルはリスボンが一番楽しめると思うけど、その周辺以外だと、
北部のミーニョ川の南側あたりからドゥエロ川にかけて。ポルトガル発祥の地。
あと、ブサコパレスは行ったことないけど、よそさそうだね。
ポルトガルはリスボンが一番楽しめると思うけど、その周辺以外だと、
北部のミーニョ川の南側あたりからドゥエロ川にかけて。ポルトガル発祥の地。
あと、ブサコパレスは行ったことないけど、よそさそうだね。
来月ポルトガルに行くので、よかったら相談にのってください。
リスボン→ポルトへ移動する途中、
トマールのキリスト修道院かアルコバサのサンタ・マリア修道院を見て、
さらにコインブラも回ってポルトに行こうと思っていますが、
トマールとアルコバサ、どちらがお奨めでしょう？
また、バスと鉄道とどちらが使いやすいでしょうか。
他に回る予定なのはシントラです。エヴォラも余裕があれば行きたい。
スペインに行ったことがあるので、雰囲気がかぶっていない方が良いです。
遺跡や変わった建築、街歩きなんか好きです。
あと、これは食べとけ！ってのがありましたら、それもよろしくお願いします。
リスボン→ポルトへ移動する途中、
トマールのキリスト修道院かアルコバサのサンタ・マリア修道院を見て、
さらにコインブラも回ってポルトに行こうと思っていますが、
トマールとアルコバサ、どちらがお奨めでしょう？
また、バスと鉄道とどちらが使いやすいでしょうか。
他に回る予定なのはシントラです。エヴォラも余裕があれば行きたい。
スペインに行ったことがあるので、雰囲気がかぶっていない方が良いです。
遺跡や変わった建築、街歩きなんか好きです。
あと、これは食べとけ！ってのがありましたら、それもよろしくお願いします。
239 ：ChgbEBjL0：2011/09/23(金) 05:46:55.47 ID:kuWkCm0J0
>>238
あさりのリゾットがすごく美味しいかった。
シンプルな料理が多かったな。
西洋の料理というより日本の家庭料理みたい。
バスクみたいな手の込んだ料理はないし、
肉はエストレマドゥーラに、魚はガリシアにかなわない。
ポルトとリスボンの間は鉄道の特急で移動したから
トマールもアルコバサも見ていないので、なんともいえないけど、
リスボンについていえば、スペインと雰囲気がかぶることはないよ。
移動は特急のアルファが快適だった。
あさりのリゾットがすごく美味しいかった。
シンプルな料理が多かったな。
西洋の料理というより日本の家庭料理みたい。
バスクみたいな手の込んだ料理はないし、
肉はエストレマドゥーラに、魚はガリシアにかなわない。
ポルトとリスボンの間は鉄道の特急で移動したから
トマールもアルコバサも見ていないので、なんともいえないけど、
リスボンについていえば、スペインと雰囲気がかぶることはないよ。
移動は特急のアルファが快適だった。
コインブラにだけ停まるやつ？
242 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 10:52:18.24 ID:6zCOKl1c0
よく写真にも出る
リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台は景色がよかった。
朝より夕方のほうが日光の関係で抜群にキレい。
リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台は景色がよかった。
朝より夕方のほうが日光の関係で抜群にキレい。
>>238
トマールは電車でもバスでもいいけど
エヴォラとアルコバッサはバスだね
エヴォラは下り道なので帰りは電車でもいいかも
駅へ行く途中に土日ならバザーやホースガードが見られるかも
個人的に好きなのはアルコバッサですね
トマールの円堂も綺麗けどアルコバッサの中にある苔の綺麗な泉？が好き
それとバターリャも合わせていければいいかな
街歩きなら通り道のカルダスダライーニャやコインブラがいいと思います
トマールは電車でもバスでもいいけど
エヴォラとアルコバッサはバスだね
エヴォラは下り道なので帰りは電車でもいいかも
駅へ行く途中に土日ならバザーやホースガードが見られるかも
個人的に好きなのはアルコバッサですね
トマールの円堂も綺麗けどアルコバッサの中にある苔の綺麗な泉？が好き
それとバターリャも合わせていければいいかな
街歩きなら通り道のカルダスダライーニャやコインブラがいいと思います
久しぶりの良い質問だったな。
達人？
達人？
いろいろ教えてくださってありがとうございます！助かります！
こちらで相談して本当によかったです。
まとめてみましたが、もし間違っているところがありましたら教えてください
・あさり、タコのリゾット
・ベレンとシントラのタルト(エッグタルトと駅前のケイジャーダ？)
・緑のワイン(ヴィーニョヴェルデ)、緑のスープ(カルドヴェルデ？)
・薬草のリキュール(ジンジーニャ？)
・特急アルファは快適
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(夕日がキレイ)
・アルコバッサの苔の綺麗な泉
・エヴォラは土日ならバザーやホースガードが見られる？
・街歩きならカルダスダライーニャやコインブラ
エヴォラは、土曜にリスボンの泥棒市を覗いてから
行ってみようと思っていたのでバザーもとても楽しみです。
こちらで相談して本当によかったです。
まとめてみましたが、もし間違っているところがありましたら教えてください
・あさり、タコのリゾット
・ベレンとシントラのタルト(エッグタルトと駅前のケイジャーダ？)
・緑のワイン(ヴィーニョヴェルデ)、緑のスープ(カルドヴェルデ？)
・薬草のリキュール(ジンジーニャ？)
・特急アルファは快適
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(夕日がキレイ)
・アルコバッサの苔の綺麗な泉
・エヴォラは土日ならバザーやホースガードが見られる？
・街歩きならカルダスダライーニャやコインブラ
エヴォラは、土曜にリスボンの泥棒市を覗いてから
行ってみようと思っていたのでバザーもとても楽しみです。
あと、カフェなんかにあるタラのケーキ(コロッケ)も忘れずに。
レストランのデザートは焼きプリンが素朴でいいよ。(卵焼きが好きなら)
米のデザートもあったかな･･･
レストランのデザートは焼きプリンが素朴でいいよ。(卵焼きが好きなら)
米のデザートもあったかな･･･
247 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 09:43:45.27 ID:NVVHkuv/0
>>245
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(× 夕日がキレイ)
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(○ 夕日に照らされる街並みがキレイ)
夕日に照らされる街並みといえば世界中でもここが定番、のような気がする。
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(× 夕日がキレイ)
・リスボンのサンペドロデアルカンタラ展望台(○ 夕日に照らされる街並みがキレイ)
夕日に照らされる街並みといえば世界中でもここが定番、のような気がする。
対岸のサンジョルジェ城から見る夕暮れの街並みも綺麗だったよ
照明で浮かび上がるリスボンのセも
照明で浮かび上がるリスボンのセも
エッグタルトは是非ベレンの修道院近くのカフェで、熱々のにいっぱい粉かけて食べてください。
250 ：ChgbEBjL0：2011/09/25(日) 10:41:32.24 ID:4cfNtdxo0
>>245
あと、デザートにビンテージポルトを薦める。
小さい町での宿泊はポサーダがいい。エヴォラは城跡がポサーダになっているはず。
リスボンの路面電車も楽しい。路線により景色がだいぶ違うから調べて行ってね。
ベレンも路面電車でいけたはずだよ。
タクシーも全体的にいいよ。リスボンではほとんどがメルセデスだった。
あと、デザートにビンテージポルトを薦める。
小さい町での宿泊はポサーダがいい。エヴォラは城跡がポサーダになっているはず。
リスボンの路面電車も楽しい。路線により景色がだいぶ違うから調べて行ってね。
ベレンも路面電車でいけたはずだよ。
タクシーも全体的にいいよ。リスボンではほとんどがメルセデスだった。
251 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 10:44:54.67 ID:MYQ68EWK0
リスボンの路面電車はタダで乗れる。
いや払おうと思ったけど運転手はいないしどこに金を入れていいかわからないし払わなかった。
あれタダなんだよね？
いや払おうと思ったけど運転手はいないしどこに金を入れていいかわからないし払わなかった。
あれタダなんだよね？
252 ：轅：2011/09/25(日) 11:54:41.49 ID:0WLuCLkD0
ポルトガルのケーキはおいしくない。
量だけ食べればいいという人向け。
量だけ食べればいいという人向け。
そんな餌で釣れますか？
254 ：ChgbEBjL0：2011/09/25(日) 21:45:21.86 ID:4cfNtdxo0
>>245
ポルトガルから帰ってきたら、リスボン大地震とその後のポルトガルにも思いを馳せてね。
最盛期にスペインと世界を分け合った最強の海洋国家が、地震を契機に衰退して行く。
２５０年の間に多くを失いながらも、今も保っているものは何か、それを現地で感じることが、
今回の大震災を経た日本が大切にしていかなければならないものを確認する機会になると思うよ。
フランスにもイギリスにもなく、合衆国にもないもないもの。それがある国だよ。
ポルトガルから帰ってきたら、リスボン大地震とその後のポルトガルにも思いを馳せてね。
最盛期にスペインと世界を分け合った最強の海洋国家が、地震を契機に衰退して行く。
２５０年の間に多くを失いながらも、今も保っているものは何か、それを現地で感じることが、
今回の大震災を経た日本が大切にしていかなければならないものを確認する機会になると思うよ。
フランスにもイギリスにもなく、合衆国にもないもないもの。それがある国だよ。
>>251
ウィーンスレから来たの？
ウィーンスレから来たの？
ちょっと教えてください。
リスボンとシントラとポルトに行く予定です。
この3か所でコルク樫の木を見て触ることができる所を教えてください。
父が昔コルクを扱っていたので生の木を見せてあげたいんです。
リスボンとシントラとポルトに行く予定です。
この3か所でコルク樫の木を見て触ることができる所を教えてください。
父が昔コルクを扱っていたので生の木を見せてあげたいんです。
258 ：ChgbEBjL0：2011/09/30(金) 02:56:44.31 ID:WoMPnoIt0
>>257
リスボンのバスコ・ダ・ガマ橋を渡ってしばらく行ったところに
リオ・フーリオという場所があり、そこにコルクの森があるらしいよ。
日本・ポルトガル コルク工業会に確認してみたらいいと思う。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/pjcia/journey.htm
http://www.maplandia.com/portugal/lisboa-e-vale-do-tejo/peninsula-de-setubal/palmela/rio-frio/
あとは、いいホテルに泊まってコンシェルジュに「コルクの森が見たい」
といって探してもらう方法もあると思うよ。
リスボンのバスコ・ダ・ガマ橋を渡ってしばらく行ったところに
リオ・フーリオという場所があり、そこにコルクの森があるらしいよ。
日本・ポルトガル コルク工業会に確認してみたらいいと思う。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/pjcia/journey.htm
http://www.maplandia.com/portugal/lisboa-e-vale-do-tejo/peninsula-de-setubal/palmela/rio-frio/
あとは、いいホテルに泊まってコンシェルジュに「コルクの森が見たい」
といって探してもらう方法もあると思うよ。
>>251
リスボンの路面電車はスリが多い、注意看板もあるから気をつけて
リスボンの路面電車はスリが多い、注意看板もあるから気をつけて
以下ループ
>258
ありがとうございます。自力でいけるかどうかやや不安ですが、行ってみたいと思います。
ありがとうございます。自力でいけるかどうかやや不安ですが、行ってみたいと思います。
262 ：異邦人さん：2011/10/03(月) 22:07:29.38 ID:+IB1EUJQ0
ちょっと、困っているので、相談に乗ってください。
今度、仕事でOlhaoという町に行かねばならないのですが、
公共交通機関でどのように行ったらよいでしょうか？
FAROまではリスボンからバスで行けそう何ですけど、その先が全くわからず、非常に困っております。
今度、仕事でOlhaoという町に行かねばならないのですが、
公共交通機関でどのように行ったらよいでしょうか？
FAROまではリスボンからバスで行けそう何ですけど、その先が全くわからず、非常に困っております。
264 ：ChgbEBjL0：2011/10/04(火) 02:47:55.06 ID:t9Gzr6Zn0
>>263
おお、どうもありがとうございます。助かりました。タクシーでも20ユーロぐらいならなんとかなりそうです。
おお、どうもありがとうございます。助かりました。タクシーでも20ユーロぐらいならなんとかなりそうです。
夜の地下鉄の治安ってどうなんだろ？
あ、↑はリスボン市内のことです。
270 ：267：2011/10/19(水) 17:59:05.56 ID:Kv2alXXS0
>>269
バイロ・アルト地区にファドを聴きに行きたいので、
アンジョス駅から乗って、目的地はテレイロ・ド・パソ駅あたりです。
タクシーは以前にリスボンに行ったとき、ぼられそうになったので、
なるべく利用したくないです汗
レンタカーで旅行しているので、理想は車で店まで行きたいんですが、
ファドの店があるエリアは駐車なんか出来ないですよね？
バイロ・アルト地区にファドを聴きに行きたいので、
アンジョス駅から乗って、目的地はテレイロ・ド・パソ駅あたりです。
タクシーは以前にリスボンに行ったとき、ぼられそうになったので、
なるべく利用したくないです汗
レンタカーで旅行しているので、理想は車で店まで行きたいんですが、
ファドの店があるエリアは駐車なんか出来ないですよね？
運行時間内なら場合によらず問題ない
運行時間外は締め出される
運行時間外は締め出される
>>270
その地区自体が一番治安の悪いところなので･･･
その地区自体が一番治安の悪いところなので･･･
>>270
アンジョス……なぜにアンジョス？ そこに宿があるのかな
軽くぐぐるだけでもリスボンで治安の悪いエリア・路線で有名ってのがわかるよ（特に夜）
具体的には外務省の安全対策基礎データのページを見てみると良い
地下鉄そのものより、乗車前後の道のりが危険
悪いことは言わないからタクシーで行った方が良い
行きは宿で、帰りは店で呼んでもらえばいいと思うよ
ちなみに前にぼられそうになったのって、どんなシチュエーション？
空港の到着ロビーから乗ったときとか？
アンジョス……なぜにアンジョス？ そこに宿があるのかな
軽くぐぐるだけでもリスボンで治安の悪いエリア・路線で有名ってのがわかるよ（特に夜）
具体的には外務省の安全対策基礎データのページを見てみると良い
地下鉄そのものより、乗車前後の道のりが危険
悪いことは言わないからタクシーで行った方が良い
行きは宿で、帰りは店で呼んでもらえばいいと思うよ
ちなみに前にぼられそうになったのって、どんなシチュエーション？
空港の到着ロビーから乗ったときとか？
>>272>>273
アンジョス駅近くの三ツ星ホテルに泊まる予定です。
前回タクシーでぼられそうになったのは、リベルダーデ通りからホリディインまで
乗った時です。もう７～８年前の話で、学生だったので無防備でした。
あまり、タクシーを使いたくないですが、そんなに治安が悪いエリアなら、
タクシーに乗るしかないですね…
どうもありがとうございます。
アンジョス駅近くの三ツ星ホテルに泊まる予定です。
前回タクシーでぼられそうになったのは、リベルダーデ通りからホリディインまで
乗った時です。もう７～８年前の話で、学生だったので無防備でした。
あまり、タクシーを使いたくないですが、そんなに治安が悪いエリアなら、
タクシーに乗るしかないですね…
どうもありがとうございます。
クリスマスの時期、ポルトガルに行きます。
22日の夜リスボン着。
27日の朝にスペインへ抜けたいので26日はポルト泊。
実質23～26日まで4日しか滞在できないのですが
25日はこれまたクリスマス＆日曜で閉館が多く
短い滞在期間で、この1日をどう過ごすか悩んでいます。
今のところ23日はベレン、24日はシントラ日帰り。
バイロアルトやバイシャの観光定番スポットは
駆け足であればベレンやシントラと組み合わせられるのでしょうか？
であれば25日はショッピングセンターと
あてもなくぶらぶらと街歩きかな・・と考えています。
女性ひとりでもクリスマス気分を味わえて
効率的な観光のコツがあれば教えていただけると嬉しいです。
特に美術や歴史に詳しいわけではないので
趣のある街歩きが楽しめて、美しいものをみてわくわくして
おいしい食事と雑貨やかわいい服などの買い物もできたらいいな、と思っています。
漠然としてて申し訳ないです。
22日の夜リスボン着。
27日の朝にスペインへ抜けたいので26日はポルト泊。
実質23～26日まで4日しか滞在できないのですが
25日はこれまたクリスマス＆日曜で閉館が多く
短い滞在期間で、この1日をどう過ごすか悩んでいます。
今のところ23日はベレン、24日はシントラ日帰り。
バイロアルトやバイシャの観光定番スポットは
駆け足であればベレンやシントラと組み合わせられるのでしょうか？
であれば25日はショッピングセンターと
あてもなくぶらぶらと街歩きかな・・と考えています。
女性ひとりでもクリスマス気分を味わえて
効率的な観光のコツがあれば教えていただけると嬉しいです。
特に美術や歴史に詳しいわけではないので
趣のある街歩きが楽しめて、美しいものをみてわくわくして
おいしい食事と雑貨やかわいい服などの買い物もできたらいいな、と思っています。
漠然としてて申し訳ないです。
>>275
ベレンは半日在れば十分なので、他のリスボン市内観光とのセットは可能
シントラはちゃんと観光するなら一日必要、ロカ岬まで行くなら確実に一日がかり
276の言うように、クリスマス時期の施設の状況は公式サイトなどで最新情報を確認すること
日祝は半日営業とかもあったりするし
あと、クリスマスに確実に開いている店を事前に調べておくこと
下手すると食いっぱぐれるよ
もし大晦日もヨーロッパにいる予定なら、夕食には注意（要予約の大晦日ディナーしかなかったりする）
ショッピングセンターでは、スーパーではポルトガルらしさを満喫できると思うけど
服や雑貨に関しては、日本のショッピングセンター同様、
「地元の人にとっておしゃれなショッピングスポット」でもあるので、
ポルトガル以外のヨーロッパ資本のブランドや店が多かったりする
服も「あ、かわいい、おしゃれだな」と思ったらZARAだったりとかねｗ
いかにもポルトガルらしい陶器や小物は、リスボンや他観光地の土産物店の方が手に入るよ
正統派クリスマスの過ごし方なら、教会の見学じゃなかろうか
ただし信者さんの迷惑にならないよう、教会やミサ見学のマナーは守ってね
ベレンは半日在れば十分なので、他のリスボン市内観光とのセットは可能
シントラはちゃんと観光するなら一日必要、ロカ岬まで行くなら確実に一日がかり
276の言うように、クリスマス時期の施設の状況は公式サイトなどで最新情報を確認すること
日祝は半日営業とかもあったりするし
あと、クリスマスに確実に開いている店を事前に調べておくこと
下手すると食いっぱぐれるよ
もし大晦日もヨーロッパにいる予定なら、夕食には注意（要予約の大晦日ディナーしかなかったりする）
ショッピングセンターでは、スーパーではポルトガルらしさを満喫できると思うけど
服や雑貨に関しては、日本のショッピングセンター同様、
「地元の人にとっておしゃれなショッピングスポット」でもあるので、
ポルトガル以外のヨーロッパ資本のブランドや店が多かったりする
服も「あ、かわいい、おしゃれだな」と思ったらZARAだったりとかねｗ
いかにもポルトガルらしい陶器や小物は、リスボンや他観光地の土産物店の方が手に入るよ
正統派クリスマスの過ごし方なら、教会の見学じゃなかろうか
ただし信者さんの迷惑にならないよう、教会やミサ見学のマナーは守ってね
さっそくありがとうございます！
そうですね、ガイドブックの休館日しか見ていませんでした。
ネットで見てみます。
ロカ岬は余裕もないし、寒そうなのでスルーしようと思ってましたが
行ってみてもいいかもしれませんね。
シントラの施設が閉まっていれば逆に空いているかも。
大晦日はマドリーです。
夜は怖いのであまり出歩かないようにします（笑）。
ごめんなさい、もうひとつ！
料理が多く食べきれない場合、
持ち帰りを依頼することはポルトガルでは
メジャーなことなのでしょうか？（庶民派な店を想定）
いろいろな種類を食べたいのですが
だいぶ量が多そうで、今からこんな無駄な心配までしています（笑）。
そうですね、ガイドブックの休館日しか見ていませんでした。
ネットで見てみます。
ロカ岬は余裕もないし、寒そうなのでスルーしようと思ってましたが
行ってみてもいいかもしれませんね。
シントラの施設が閉まっていれば逆に空いているかも。
大晦日はマドリーです。
夜は怖いのであまり出歩かないようにします（笑）。
ごめんなさい、もうひとつ！
料理が多く食べきれない場合、
持ち帰りを依頼することはポルトガルでは
メジャーなことなのでしょうか？（庶民派な店を想定）
いろいろな種類を食べたいのですが
だいぶ量が多そうで、今からこんな無駄な心配までしています（笑）。
>>278
残した料理の持ち帰りはどうだろうなあ、自分は見たことがない
（最初からテイクアウト可能な軽食とかは抜きにして）
そもそも持ち帰りに対応できない種類の料理が多いような気がする（汁物系とか）
観光客向けの店だと、最初からメニューに「半分」（meia dose）てのがある
書いて無くても聞いてみるだけ聞いてみれば、対応してくれることもある
（料理によってはできない種類のもある）
現地の人でも結構残しているのを見たよ
他の国よりも、料理を残して行く人が多いような印象を受けた
残した料理の持ち帰りはどうだろうなあ、自分は見たことがない
（最初からテイクアウト可能な軽食とかは抜きにして）
そもそも持ち帰りに対応できない種類の料理が多いような気がする（汁物系とか）
観光客向けの店だと、最初からメニューに「半分」（meia dose）てのがある
書いて無くても聞いてみるだけ聞いてみれば、対応してくれることもある
（料理によってはできない種類のもある）
現地の人でも結構残しているのを見たよ
他の国よりも、料理を残して行く人が多いような印象を受けた
280 ：ChgbEBjL0：2011/10/23(日) 12:14:30.33 ID:QiIcaHPk0
何日か滞在するのなら、当日お天気で決めることもできると思うよ。
事前に休みのチェックをしたうえでだけどね。
冬は雨が多いよ。基本的には、天気がよければ街歩き、
雨ならばショッピングセンターで買い物やレストランでゆっくり食事、
あるいは、電車や路面電車であまり外を歩かない観光というふうにね。
リスボンの路面電車は楽しいよ。
特に２８番と１５番ね。ベレンも１５番でいけるよ。
http://wikitravel.org/ja/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3
事前に休みのチェックをしたうえでだけどね。
冬は雨が多いよ。基本的には、天気がよければ街歩き、
雨ならばショッピングセンターで買い物やレストランでゆっくり食事、
あるいは、電車や路面電車であまり外を歩かない観光というふうにね。
リスボンの路面電車は楽しいよ。
特に２８番と１５番ね。ベレンも１５番でいけるよ。
http://wikitravel.org/ja/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3
281 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 16:08:04.71 ID:QJVIB8My0
>>275
リスボン～マドリッドの寝台列車を使ったら？便利で快適ですよ。
リスボン～マドリッドの寝台列車を使ったら？便利で快適ですよ。
282 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:08:58.47 ID:pJ+qrQuT0
>>281
それもいいだろうね。
けど、>>275はマドリッド直行ではなくてエストレマドゥーラを巡りたいんだと思うよ。
ポルトからスペインに入るのは、いいルートだよ。
マドリッドだけがスペインではないよね。むしろ地方の都市の方が楽しめるよ。
>>281は次回は地方の都市にも注目してね。
それもいいだろうね。
けど、>>275はマドリッド直行ではなくてエストレマドゥーラを巡りたいんだと思うよ。
ポルトからスペインに入るのは、いいルートだよ。
マドリッドだけがスペインではないよね。むしろ地方の都市の方が楽しめるよ。
>>281は次回は地方の都市にも注目してね。
283 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:13:09.54 ID:4S13HRaI0
北の街から南の街まで 不愉快な自演届けます♪
心ずたぼろ極貧生活 ネットで全部晒します♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
このスレッドもショボネットの底辺がお送りしております
心ずたぼろ極貧生活 ネットで全部晒します♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
このスレッドもショボネットの底辺がお送りしております
皆さんありがとうございます！
>>279
料理は残しちゃうんですね。
いろいろ食べたいものが多すぎて(^_^;)
グラタンと、あさりと豚肉の料理に興味津々です。
おやつも豊富だし、夜は毎日ワイン決定。確実に太りそうです・・。
>>280
たしかに！天気、大事ですね。
観光はわずかな日数しかないので、バランスをみつつ検討します！
28番は必ず乗ります(^o^)
言葉がわからないので降り損ねまくりそうですが頑張ってみます（笑）。
ちなみに、片言のスペイン語でも通じますか？
英語が話せず。。焦ったときに、とっさに出るのはきっとスペイン語です。
>>281
残念ながらビルバオで友人と会うことになっているので
一旦北上しなくてはならないのですよ～。
寝台列車いつか乗ってみたいです☆
ゆっくり時間をかけた旅がしたいですね。
>>279
料理は残しちゃうんですね。
いろいろ食べたいものが多すぎて(^_^;)
グラタンと、あさりと豚肉の料理に興味津々です。
おやつも豊富だし、夜は毎日ワイン決定。確実に太りそうです・・。
>>280
たしかに！天気、大事ですね。
観光はわずかな日数しかないので、バランスをみつつ検討します！
28番は必ず乗ります(^o^)
言葉がわからないので降り損ねまくりそうですが頑張ってみます（笑）。
ちなみに、片言のスペイン語でも通じますか？
英語が話せず。。焦ったときに、とっさに出るのはきっとスペイン語です。
>>281
残念ながらビルバオで友人と会うことになっているので
一旦北上しなくてはならないのですよ～。
寝台列車いつか乗ってみたいです☆
ゆっくり時間をかけた旅がしたいですね。
顔文字とか（笑）とかのテンションがちょっと…
286 ：280：2011/10/23(日) 23:37:58.10 ID:e2enh6Nr0
>>284
ビルバオということは、たぶんミーニョ川の国境を越えてガリシアからブルゴスを通るルートだね。
そのルートは僕も通ったことがある。たしかオレンセのあたりで大きな河のほとりを
通るのだけど、自然がそのまま残っているなかを走る景色のいいルートだよ。
あと、スペイン語でも日常会話は通じてたよ。
ガリシアの人がポルトガルの人と話していて話が通じているのを
見たことがあるよ。
ポルトガルでは、あさりのリゾットをぜひ試してみてね。
ビルバオということは、たぶんミーニョ川の国境を越えてガリシアからブルゴスを通るルートだね。
そのルートは僕も通ったことがある。たしかオレンセのあたりで大きな河のほとりを
通るのだけど、自然がそのまま残っているなかを走る景色のいいルートだよ。
あと、スペイン語でも日常会話は通じてたよ。
ガリシアの人がポルトガルの人と話していて話が通じているのを
見たことがあるよ。
ポルトガルでは、あさりのリゾットをぜひ試してみてね。
スペイン語を話すと嫌な顔されるけどね
せめて、ポルトガル語か英語で「スペイン語で話しても良いですか」の断りはいるよね
母国語以外の言葉を、当たり前に通じるものとして話しかけられれば
どの国の人だってあまりいい気はしないし、
理解できるとしても言語を切り替える心構えくらいは欲しいと思うもの
母国語以外の言葉を、当たり前に通じるものとして話しかけられれば
どの国の人だってあまりいい気はしないし、
理解できるとしても言語を切り替える心構えくらいは欲しいと思うもの
290 ：ChgbEBjL0：2011/10/30(日) 03:18:44.92 ID:jDcAn6Bb0
>>289
ポルトガル人にとっては、英語もスペイン語も外国語だよ。
どうしてもお断りするのならポルトガル語でしないと意味がない。
例えば、君がイタリアに行ったとしよう。
君はイタリア語で「英語で話していいですか」と聞いてから話すかな？
無理だよね。最初から当然のように英語で話すだろ。でも問題ない。
そもそも、ポルトガル人もスペイン人もイタリア人も、
外国からの旅行者の言語に対して、とても寛容なんだ。
ポルトガルでは、東洋からの若い旅行者がポルトガル語を話せるとは
思われていないし、彼らに理解できるスペイン語で話しかけられたら
一瞬驚いても、大いに感心してくれるよ。
旅行で使う言葉は、意味が通じればいい。あとはその人の人柄だ。
言う前に、まず自分の目で見ることだね。
ポルトガル人にとっては、英語もスペイン語も外国語だよ。
どうしてもお断りするのならポルトガル語でしないと意味がない。
例えば、君がイタリアに行ったとしよう。
君はイタリア語で「英語で話していいですか」と聞いてから話すかな？
無理だよね。最初から当然のように英語で話すだろ。でも問題ない。
そもそも、ポルトガル人もスペイン人もイタリア人も、
外国からの旅行者の言語に対して、とても寛容なんだ。
ポルトガルでは、東洋からの若い旅行者がポルトガル語を話せるとは
思われていないし、彼らに理解できるスペイン語で話しかけられたら
一瞬驚いても、大いに感心してくれるよ。
旅行で使う言葉は、意味が通じればいい。あとはその人の人柄だ。
言う前に、まず自分の目で見ることだね。
>>290
英語は苦手だと嫌がる人が多いイタリア人と、
ポルトガル語は難しいからねーとにこにこ言ってくれるポルトガル人を
一緒にしてイタリアを例えに出すのはどうかと思うけどｗ
ちなみに自分はイタリアではイタリア語か英語で「英語でいいですか？」と聞いてからにするよ
それくらいの観光イタリア語は覚えてるｗ
いきなり英語で話しかけると、人によっては及び腰だったり「あーだめだめわかんない」と首を振られたりするけど
「英語でもいい？」と聞いてからだと「ちょっとだけなら…」とか「わからないけど、なあに？」と答えてくることが多い
目的は言葉よりも情報だから、あとはカタコトと身振り手振りでなんとかなる
いきなり英語で話しかけるのは、英語を話すことが分かっている観光業の人だけかな
ポルトガル人は確かに親切な人が多いけど、その親切に甘えて、
観光客だからポルトガル語わかんなくて当然！という態度はどうかなーと思うんだけど
ちなみに自分はカタコトのポルトガル語とイタリア語とスペイン語が
いつの間にか単語レベルでまぜこぜになっていて
地元の人に「お、イタリア語できるのか」とか変なところで感心されたｗ orz
英語は苦手だと嫌がる人が多いイタリア人と、
ポルトガル語は難しいからねーとにこにこ言ってくれるポルトガル人を
一緒にしてイタリアを例えに出すのはどうかと思うけどｗ
ちなみに自分はイタリアではイタリア語か英語で「英語でいいですか？」と聞いてからにするよ
それくらいの観光イタリア語は覚えてるｗ
いきなり英語で話しかけると、人によっては及び腰だったり「あーだめだめわかんない」と首を振られたりするけど
「英語でもいい？」と聞いてからだと「ちょっとだけなら…」とか「わからないけど、なあに？」と答えてくることが多い
目的は言葉よりも情報だから、あとはカタコトと身振り手振りでなんとかなる
いきなり英語で話しかけるのは、英語を話すことが分かっている観光業の人だけかな
ポルトガル人は確かに親切な人が多いけど、その親切に甘えて、
観光客だからポルトガル語わかんなくて当然！という態度はどうかなーと思うんだけど
ちなみに自分はカタコトのポルトガル語とイタリア語とスペイン語が
いつの間にか単語レベルでまぜこぜになっていて
地元の人に「お、イタリア語できるのか」とか変なところで感心されたｗ orz
そうじゃなくて、ポルトガル人は歴史的背景からスペイン語を嫌っているということ
前にポルトガルで断りなくスペイン語を話したら注意されたことがある
欧州では戦争史を考慮しないといけない
前にポルトガルで断りなくスペイン語を話したら注意されたことがある
欧州では戦争史を考慮しないといけない
>>292
そういう話もときどき聞くね＞歴史的背景でスペイン語嫌い
スペインを悪者にしたジョークとかも聞くことがある
一応、当のポルトガル人もそういうジョークがあまり良いものではないとは思っているようだけど
やっぱり歴史的感情ってのはあるみたいだね
そういう話もときどき聞くね＞歴史的背景でスペイン語嫌い
スペインを悪者にしたジョークとかも聞くことがある
一応、当のポルトガル人もそういうジョークがあまり良いものではないとは思っているようだけど
やっぱり歴史的感情ってのはあるみたいだね
もちろん、ポルトガル会話集を頼りに、買い物や観光はするつもりですが
初めて触れる言語なので、何か聞かれたときの即座な返答は難しいと思っています。
とっさにスペイン語が出てしまったときに
ポルトガルでスぺ語が一般的にどれくらい通じるのかなと気になって
質問させていただきました。
そこまで歴史的背景が影響されるんですか・・。気を付けなきゃ。
スペイン語が出てしまったら、そのあと
「スペイン語でごめんなさい」と言ってフォローしようと思います。
初めて触れる言語なので、何か聞かれたときの即座な返答は難しいと思っています。
とっさにスペイン語が出てしまったときに
ポルトガルでスぺ語が一般的にどれくらい通じるのかなと気になって
質問させていただきました。
そこまで歴史的背景が影響されるんですか・・。気を付けなきゃ。
スペイン語が出てしまったら、そのあと
「スペイン語でごめんなさい」と言ってフォローしようと思います。
>そこまで歴史的背景が影響されるんですか・・。
されない、されない
文章化すると大げさに聞こえるだけ
>スペイン語が出てしまったら、そのあと 「スペイン語でごめんなさい」と言ってフォローしようと思います
それで全く問題なし
されない、されない
文章化すると大げさに聞こえるだけ
>スペイン語が出てしまったら、そのあと 「スペイン語でごめんなさい」と言ってフォローしようと思います
それで全く問題なし
まあ、韓国で、日本語で通すようなもんだな。
英語のほうが無難でしょ？
英語のほうが無難でしょ？
そういうこと
レストランやタクシーでは嫌な顔をされる
星が多いホテルでは露骨に嫌な顔はされないが
デリカシーのない行動は慎んだほうがいいと思う
レストランやタクシーでは嫌な顔をされる
星が多いホテルでは露骨に嫌な顔はされないが
デリカシーのない行動は慎んだほうがいいと思う
299 ：ChgbEBjL0：2011/10/30(日) 20:20:26.36 ID:WElludct0
話す人の側の問題がおおきいよ。
話してもいいなと思う人に話しかけられれば、西語でも英語でもいやな顔はされない。
話したくない人に話しかけられると、いやなものはいやと顔に出る。それが普通の人間だよ。
でも、いいホテルでは教育が行き届いているから、お客さんは気がつかない。
そういう話さ。
歴史的背景より、話しかける人の問題。だから、>>295は気にすることはない。
正確な意思疎通が必要な場面では、話しやすいほうの言葉でいいよ。
もちろん、ありがとうとごめんなさいと挨拶はポルトガル語でね。
話してもいいなと思う人に話しかけられれば、西語でも英語でもいやな顔はされない。
話したくない人に話しかけられると、いやなものはいやと顔に出る。それが普通の人間だよ。
でも、いいホテルでは教育が行き届いているから、お客さんは気がつかない。
そういう話さ。
歴史的背景より、話しかける人の問題。だから、>>295は気にすることはない。
正確な意思疎通が必要な場面では、話しやすいほうの言葉でいいよ。
もちろん、ありがとうとごめんなさいと挨拶はポルトガル語でね。
300 ：ChgbEBjL0：2011/10/30(日) 20:40:52.57 ID:j3UzvRNr0
>>295
スペイン語が話せるということは、教養の深い人なのでしょう。
同じように英語も使えるのであれば、歴史的背景も考慮して英語を使うのは、
とてもいいことだよ。
知ってのとおり、ポルトガルはスペインからの独立の後、
大国スペインからの脅威を、イギリスと永久同盟を結ぶことで、かわしてきた歴史がある。
最古の同盟にして、今なお有効な同盟だ。
それに、ポルトワインをとおしての経済的結びつきも強く、
外国語といえばまず英語、のお国柄というのもある。
スペイン語が話せるということは、教養の深い人なのでしょう。
同じように英語も使えるのであれば、歴史的背景も考慮して英語を使うのは、
とてもいいことだよ。
知ってのとおり、ポルトガルはスペインからの独立の後、
大国スペインからの脅威を、イギリスと永久同盟を結ぶことで、かわしてきた歴史がある。
最古の同盟にして、今なお有効な同盟だ。
それに、ポルトワインをとおしての経済的結びつきも強く、
外国語といえばまず英語、のお国柄というのもある。
301 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 20:46:04.78 ID:HfQyyLzZ0
アジア人が何語使おうと所詮外人だし、で大丈夫でしょ
さすがにスペイン人がスペイン語で通そうとしたらむかつかれるだろうけど
さすがにスペイン人がスペイン語で通そうとしたらむかつかれるだろうけど
適当にポルトガル語を覚えたつもりで行ったら、
それはスペイン語だ、ポルトガル語の発音はこっちだと指摘を何回か受けた。
中年の人は、割とこだわる気がする。
それはスペイン語だ、ポルトガル語の発音はこっちだと指摘を何回か受けた。
中年の人は、割とこだわる気がする。
オランダでオランダ語を話していても、発音が悪いと
「それはドイツ語の発音だ、オランダ語の発音とは違う」と指摘されるのと同じかもな
語形は違っても発音が違うと、やはり気になるだろう
歴史的背景があるならなおさら
「それはドイツ語の発音だ、オランダ語の発音とは違う」と指摘されるのと同じかもな
語形は違っても発音が違うと、やはり気になるだろう
歴史的背景があるならなおさら
×語形は違っても
○語形は合っていても
意味不明なこと書いてごめん
○語形は合っていても
意味不明なこと書いてごめん
305 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 21:06:29.39 ID:BEBArz4Q0
ばかばかしい。
英語使え。
英語使え。
もうひとつ言うと
韓国で日本語で通しても何も問題無し
歴史的背景より経済の結びつきのほうが上回る
韓国で日本語で通しても何も問題無し
歴史的背景より経済の結びつきのほうが上回る
まあ、確かに、どこの国に行って何をしても、自分は問題無しだなｗ
>>297
スペイン語とポルトガル語はそもそも言語的に近いのだから、その例えは的外れ
スペイン語とポルトガル語はそもそも言語的に近いのだから、その例えは的外れ
韓国と日本と
ポルトガルとスペインの関係は違う
ポルトガルでスペイン語を話して何も感じない無神経な人はそれでいいのでは
日本人は人見知りなだけで、結構鈍感な人が多いからね
ポルトガルとスペインの関係は違う
ポルトガルでスペイン語を話して何も感じない無神経な人はそれでいいのでは
日本人は人見知りなだけで、結構鈍感な人が多いからね
関西で、東京の言葉で通してたら、身の危険を感じた。
何言ってるのか分からないので、標準語でお願いしますなんて言った日には･･･
何言ってるのか分からないので、標準語でお願いしますなんて言った日には･･･
>>309
アルタイ語族
アルタイ語族
アルタイ語族っていつの学説よw
エヴォラやコインブラの治安はどうだろう？
317 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 02:54:02.49 ID:S58kALDl0
俺は葡語は基本的にできないが、出る単語は皆ブラジル訛りなんでどう見られてるんだろう。
>>313
まさか日本語と朝鮮語が近いというトンデモ学説信じちゃってるの？
まさか日本語と朝鮮語が近いというトンデモ学説信じちゃってるの？
世界中の言語の中で日本語に相対的に一番近いのは何語？
世界中の言語の中で朝鮮語に相対的に一番近いのは？
世界中の言語の中で朝鮮語に相対的に一番近いのは？
320 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 09:16:29.09 ID:dL5zbfAUO
>>319
ハンガリー語が日本語に近いとかいうのを「歩き方」で読んだ気が…
ハンガリー語が日本語に近いとかいうのを「歩き方」で読んだ気が…
>>321
マジレスしとくが、「ありがとうオブリガード語源説」と「さようならサウダーデ語源説」は語源俗解な
なぜかポルトガルでは有名な話で信じている人も多いみたいだけど
ありがとう＜ありがたし、さようなら＜左様ならば、はポルトガル人来日以前からある古い日本語だから
天麩羅とか金平糖とかバッテラとか合羽とかボーロとかはポルトガル語起源だけどさ
マジレスしとくが、「ありがとうオブリガード語源説」と「さようならサウダーデ語源説」は語源俗解な
なぜかポルトガルでは有名な話で信じている人も多いみたいだけど
ありがとう＜ありがたし、さようなら＜左様ならば、はポルトガル人来日以前からある古い日本語だから
天麩羅とか金平糖とかバッテラとか合羽とかボーロとかはポルトガル語起源だけどさ
>>323
ムイトオブリガードは、めっちゃありがとうが語源なんだよ
ムイトオブリガードは、めっちゃありがとうが語源なんだよ
パオンは？
今、ポルトガルは寒いですか？
コインブラやオビドスに行く予定です。
ダウンジャケットは要らないかな。
コインブラやオビドスに行く予定です。
ダウンジャケットは要らないかな。
>>326
GWに行ったけど、オビドスより北は寒いかも。
GWに行ったけど、オビドスより北は寒いかも。
東京と同じくらい
g
テストのつもりが…スマン
BSでやっていた常盤貴子が紹介するポルトガル今いちだったなー。だが、恋しいなーと。
BSでやっていた常盤貴子が紹介するポルトガル今いちだったなー。だが、恋しいなーと。
もう雨が多い時期ですよね？
施設に寄っては閉まってるところもあるのかな・・・。
リスボン・ロカ岬諸々行きたいなぁ。
施設に寄っては閉まってるところもあるのかな・・・。
リスボン・ロカ岬諸々行きたいなぁ。
332 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 15:39:51.62 ID:+hzHVzdj0
ポルトガルのLisboaで有名な指名手配犯から詐欺にあって、警察にいったんだ。
何軒も周って、英語が通じないからホテルの人に動行してもらってなんとか通訳に成功して、被害届は書いてもらったんだけど・・・
そこから8ヶ月経った今日、エアメールが警察から届いた。
しかし勿論ポルトガル語ｗｗｗ
何かいてるか分からんｗｗｗ
解読できる人、いる？？？
何軒も周って、英語が通じないからホテルの人に動行してもらってなんとか通訳に成功して、被害届は書いてもらったんだけど・・・
そこから8ヶ月経った今日、エアメールが警察から届いた。
しかし勿論ポルトガル語ｗｗｗ
何かいてるか分からんｗｗｗ
解読できる人、いる？？？
333 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 15:57:50.76 ID:+hzHVzdj0
http://up.chokudai.info/src/chota2030.jpg
ちなみにこんなかんじです。
ほかの紙には、その指名手配犯の名前、被害者の名前(日本人っぽい名前が数個。そのなかに私の名前もあります)、250ユーロなどが書かれています。
ちなみにこんなかんじです。
ほかの紙には、その指名手配犯の名前、被害者の名前(日本人っぽい名前が数個。そのなかに私の名前もあります)、250ユーロなどが書かれています。
>>333
Google翻訳でポルトガル語→英語にしてみてもいまいちわからんかった
「20日」って単語が太字であるから、在ポルトガル日本大使館のこの頁に書いてある
被害者の権利のどれか（公判参加、賠償請求）に関する通知なんじゃないかと思うんだけど
ttp://www.pt.emb-japan.go.jp/con%20web/anzen_tetsuzuki.htm
在ポルトガル大使館か、日本のポルトガル大使館に問い合わせてみたらどうだろう
あとはポルトガル語およびポルトガルの法律に詳しい人の降臨に期待
Google翻訳でポルトガル語→英語にしてみてもいまいちわからんかった
「20日」って単語が太字であるから、在ポルトガル日本大使館のこの頁に書いてある
被害者の権利のどれか（公判参加、賠償請求）に関する通知なんじゃないかと思うんだけど
ttp://www.pt.emb-japan.go.jp/con%20web/anzen_tetsuzuki.htm
在ポルトガル大使館か、日本のポルトガル大使館に問い合わせてみたらどうだろう
あとはポルトガル語およびポルトガルの法律に詳しい人の降臨に期待
335 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 01:46:57.08 ID:92Plj3mi0
>>334
ありがとう。
明日の朝、日本のポルトガル大使館に電話してみるよ。一応メールも送った・・・。
ってか20日って単語があるってどういうこと！
20日に届いたのに、まさかの20日締め切り？そりゃないぜｗｗｗｗ
(´Д`)PIIGSめ！！！！！！ｗ
ありがとう。
明日の朝、日本のポルトガル大使館に電話してみるよ。一応メールも送った・・・。
ってか20日って単語があるってどういうこと！
20日に届いたのに、まさかの20日締め切り？そりゃないぜｗｗｗｗ
(´Д`)PIIGSめ！！！！！！ｗ
>>335
>>334のリンク先には、加害者の起訴または不起訴の決定通知から「20日以内」、とかいう文言があって
その文書の日付（右上）が2011年11月8日だから、その日付起算だとｘしても11月28日までかな？と思うんだけど
太字の所は重要な文言ってことだから、そこの前後だけでも訳してみたらどうかな
ちなみに「20日」ってのは「VINTE DIAS」って書いてあるところ
>>334のリンク先には、加害者の起訴または不起訴の決定通知から「20日以内」、とかいう文言があって
その文書の日付（右上）が2011年11月8日だから、その日付起算だとｘしても11月28日までかな？と思うんだけど
太字の所は重要な文言ってことだから、そこの前後だけでも訳してみたらどうかな
ちなみに「20日」ってのは「VINTE DIAS」って書いてあるところ
337 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 02:22:54.37 ID:92Plj3mi0
>>336
なるほど。
つまり28日までに起訴するならしろってことね。
私は彼女を訴えてお金を取り戻さなくてもいい。ただし、もう一度会って話がきちんとしたいわ。
明日、ポルトガル日本大使館に電話をいれて、また報告します。ありがとうございます。
なるほど。
つまり28日までに起訴するならしろってことね。
私は彼女を訴えてお金を取り戻さなくてもいい。ただし、もう一度会って話がきちんとしたいわ。
明日、ポルトガル日本大使館に電話をいれて、また報告します。ありがとうございます。
>>337
いや、詐欺なら刑事事件のはずで、起訴ってのは検察の仕事だからｗ
たぶん、訴えますか？じゃなくて、逮捕したから起訴するけど
裁判に参加します？とか賠償請求します？とかいうことじゃないかなーと
いや、詐欺なら刑事事件のはずで、起訴ってのは検察の仕事だからｗ
たぶん、訴えますか？じゃなくて、逮捕したから起訴するけど
裁判に参加します？とか賠償請求します？とかいうことじゃないかなーと
339 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 02:33:19.16 ID:92Plj3mi0
341 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 14:18:02.50 ID:92Plj3mi0
>>340
電話してきました。
日本大使館に連絡したら、心底めんどくさそうにため息交じりで対応されました。
言われた事は
・翻訳するなら1ページ5800円
・うちでは何も出来ないから弁護士か、リスボンの大使館に電話してくれ
ＨＰに書いてあることと違って、何も対応してもらえませんでした＾＾
お役所仕事～って感じの典型例ですね。。。
リスボンの大使館には時差あるので、また明日連絡したいと思います。。。。ショック；；
電話してきました。
日本大使館に連絡したら、心底めんどくさそうにため息交じりで対応されました。
言われた事は
・翻訳するなら1ページ5800円
・うちでは何も出来ないから弁護士か、リスボンの大使館に電話してくれ
ＨＰに書いてあることと違って、何も対応してもらえませんでした＾＾
お役所仕事～って感じの典型例ですね。。。
リスボンの大使館には時差あるので、また明日連絡したいと思います。。。。ショック；；
>>341
日本大使館じゃなくて、日本のポルトガル大使館だよね？
まあ、同じような問い合わせは多いんだろうね
無償で翻訳してると、本当にキリがなくなっちゃうだろうし
海外旅行板じゃなくて、外国語板に持ち込んだら翻訳してくれる人がいるかも？
正しい翻訳かどうかの保障はないけど
それか２ちゃんじゃなくてSNSとか他のコミュニティのほうがいいかも
とりあえずリスボンの日本大使館にメールだけでもしてみたら？
時差の問題なら、今日の夕方～夜に電話したら大丈夫じゃないかな
明日と思ってるとまた時差で連絡つかなくなるよ～
日本大使館じゃなくて、日本のポルトガル大使館だよね？
まあ、同じような問い合わせは多いんだろうね
無償で翻訳してると、本当にキリがなくなっちゃうだろうし
海外旅行板じゃなくて、外国語板に持ち込んだら翻訳してくれる人がいるかも？
正しい翻訳かどうかの保障はないけど
それか２ちゃんじゃなくてSNSとか他のコミュニティのほうがいいかも
とりあえずリスボンの日本大使館にメールだけでもしてみたら？
時差の問題なら、今日の夕方～夜に電話したら大丈夫じゃないかな
明日と思ってるとまた時差で連絡つかなくなるよ～
343 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 15:13:31.39 ID:92Plj3mi0
いや同性にモテても嬉しくないｗ
ポルトガル本国では親切な人にたくさん会ったけど、
お役所が完全に「お役所仕事」ってのは、ポルトガルというか欧州共通かもｗ
自分も前、観光局へのメールでの問い合わせをスルーされたことがあるよ
ポルトガル本国では親切な人にたくさん会ったけど、
お役所が完全に「お役所仕事」ってのは、ポルトガルというか欧州共通かもｗ
自分も前、観光局へのメールでの問い合わせをスルーされたことがあるよ
まあ、言語の独自性が民族の独自性の、更には自治、独立の根拠だと考える人も少なからずいるからね。
結局、思想、政治からの干渉を免れない。
結局、思想、政治からの干渉を免れない。
>>344
ボクにもモテます
ボクにもモテます
347 ：Dragao：2011/11/25(金) 18:22:08.81 ID:uhzMa40u0
クリスマスを中心に一週間リスボン滞在で、
アルファマの小さな店でファドを楽しむ計画なんだけど、
最近のアルファマあたりの治安は大丈夫かどうか心配です。
とくにクリスマスが絡むとどうなるものかと。
アルファマの小さな店でファドを楽しむ計画なんだけど、
最近のアルファマあたりの治安は大丈夫かどうか心配です。
とくにクリスマスが絡むとどうなるものかと。
リスボンは一年中治安悪いｗ
349 ：Dragao：2011/11/26(土) 01:49:26.37 ID:NiVCITKK0
リスボンが治安があまり良くないのはわかっていますが、
前回は約二年前なので最近の状況を知りたいのですが？
欧州のぱっとしないニュースばかり聞かされていますので、
最近急激に悪化したというようなことがないかと心配です。
前回は約二年前なので最近の状況を知りたいのですが？
欧州のぱっとしないニュースばかり聞かされていますので、
最近急激に悪化したというようなことがないかと心配です。
実際に行ったとき、現地で情報収集したり自分の肌で感じた物を信じるのが一番じゃないかな
初めてじゃなくて2年前に行っているんだから、2年前との違いも含めて
自分では許容範囲かどうかとかを判断できると思うんだけど
他の人の意見を聞いても、それはどこまでもそのときそのときの個人の体験でしかないと思うし
初めてじゃなくて2年前に行っているんだから、2年前との違いも含めて
自分では許容範囲かどうかとかを判断できると思うんだけど
他の人の意見を聞いても、それはどこまでもそのときそのときの個人の体験でしかないと思うし
よく「現在の治安はどうですか？」と訊く人がいるが、
そんなの時と場所と場合によるから、一概に分かるわけない。
リスボンは治安が悪い。あとは運。
用心するに越したことはないが、運が悪ければ犯罪に遭う。
ここで問題ないと言われれば、安心するのか？それこそ浅はかだ。
そんなの時と場所と場合によるから、一概に分かるわけない。
リスボンは治安が悪い。あとは運。
用心するに越したことはないが、運が悪ければ犯罪に遭う。
ここで問題ないと言われれば、安心するのか？それこそ浅はかだ。
352 ：異邦人さん：2011/11/26(土) 09:27:02.46 ID:cLxqCcDA0
よく偉そうなやつがいるが
治安の情報を実際に行った旅行客の目線での最新の生の声を聞きたいから
ネットで人が一番訪れる2chで聞いている。
運とかあたりまえすぎることなんか言わなくても分かっている。
個々の個人の貴重な意見を参考にして他のオフィシャルな機関の情報とともに総合的に判断してるのに、そんなことも分らないとは浅はかだ。
治安の情報を実際に行った旅行客の目線での最新の生の声を聞きたいから
ネットで人が一番訪れる2chで聞いている。
運とかあたりまえすぎることなんか言わなくても分かっている。
個々の個人の貴重な意見を参考にして他のオフィシャルな機関の情報とともに総合的に判断してるのに、そんなことも分らないとは浅はかだ。
353 ：Dragao：2011/11/26(土) 10:32:42.44 ID:0xImwiNU0
>>350～352
ありがとうございます。
ただ約二年前の体験、アルファマという地区、クリスマスという時期、
それに最近の経済状況と不安要素が多いので、
行くと決めたが、中止したほうが？などと考えています。
ありがとうございます。
ただ約二年前の体験、アルファマという地区、クリスマスという時期、
それに最近の経済状況と不安要素が多いので、
行くと決めたが、中止したほうが？などと考えています。
>>353
大阪に行くよりはずっとマシ
大阪に行くよりはずっとマシ
そもそも治安の基準が人それぞれ。
ちょっとのお金で身を守れればよしとするか
ちょっとの奇人に出会うもの嫌か。
ちょっとのお金で身を守れればよしとするか
ちょっとの奇人に出会うもの嫌か。
>>352
いや、旅行客っていっても個人差があるからという意味じゃないの？
私も2chで治安とか聞くのは無意味だと思ってる。
治安悪いよって言われて、旅行やめるわけじゃないでしょ。
交通機関や、お店情報なら、まだ分かるけどね。
いや、旅行客っていっても個人差があるからという意味じゃないの？
私も2chで治安とか聞くのは無意味だと思ってる。
治安悪いよって言われて、旅行やめるわけじゃないでしょ。
交通機関や、お店情報なら、まだ分かるけどね。
あ、>>353さんは中止しようかと書いてましたね、ごめんなさい。
アルファマはかなり治安悪いので、不安なら中止したほうがいいですよ。
アルファマはかなり治安悪いので、不安なら中止したほうがいいですよ。
あの町に東洋人は似合わないから
あまり行ってほしくない
あまり行ってほしくない
同じ人が同じ場所に行ったときに前と比べてどう感じたっていう情報はないの？
町に雰囲気とか
町に雰囲気とか
360 ：Dragao：2011/11/26(土) 23:18:51.98 ID:+Y+yOMzL0
>>353
ありがとうございます。やっぱり治安は悪くなってますか。
前回は１７日リスボンに居て８晩ファドに出かけました。
ファドが終わってアルファマの迷路のような坂を下り、
大通りでタクシーを拾ってホテルに戻りました。
前回は何も起こらなかったのですが、
深夜のアルファマの迷路はあまり気持ちのいいものではなかったです。
ところでファドが終わる時間にタクシーに迎えを頼むなんてことはできるのでしょうか？
ありがとうございます。やっぱり治安は悪くなってますか。
前回は１７日リスボンに居て８晩ファドに出かけました。
ファドが終わってアルファマの迷路のような坂を下り、
大通りでタクシーを拾ってホテルに戻りました。
前回は何も起こらなかったのですが、
深夜のアルファマの迷路はあまり気持ちのいいものではなかったです。
ところでファドが終わる時間にタクシーに迎えを頼むなんてことはできるのでしょうか？
>>360
店に直接か、ホテルのコンシェルジュに頼んでみたら？
ファド的にランクが落ちるのかも知れないけれど、バイロアルト辺りで様子見てみるとか？
自分もユーロ危機以降の治安の変化に興味あるので、勿論あなたの主観で結構ですので、結果報告をスレに投下してもらえたらうれしいです。
店に直接か、ホテルのコンシェルジュに頼んでみたら？
ファド的にランクが落ちるのかも知れないけれど、バイロアルト辺りで様子見てみるとか？
自分もユーロ危機以降の治安の変化に興味あるので、勿論あなたの主観で結構ですので、結果報告をスレに投下してもらえたらうれしいです。
362 ：Dragao：2011/11/30(水) 22:43:56.32 ID:oDEwyj3K0
アルファマは現地で自分の目で確かめるしかないようですね。
もうひとつ皆さんの知恵をお借りしたいのですが、
私の周りではラテン系の国のクリスマスはやめておけというのが多数です。
リスボンのクリスマスはどうなのでしょう？
もうひとつ皆さんの知恵をお借りしたいのですが、
私の周りではラテン系の国のクリスマスはやめておけというのが多数です。
リスボンのクリスマスはどうなのでしょう？
アスペ？
ロカ岬周辺を世界三大車酔い地域と認定した
あとの二つはブータンとオートアトラス
あとの二つはブータンとオートアトラス
367 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 12:02:19.38 ID:3s6RDN970
今、悩みがあります。
貴重な休みが１週間あったとします。
マドリード、リスボン、ポルトの３都市の中より、
あなたならどちらで休暇を満喫しますか？
いづれの都市も滞在経験があるのですが、
決められなくて困っています。
アドバイスください。
貴重な休みが１週間あったとします。
マドリード、リスボン、ポルトの３都市の中より、
あなたならどちらで休暇を満喫しますか？
いづれの都市も滞在経験があるのですが、
決められなくて困っています。
アドバイスください。
>>367
・どんな休日を過ごしたいか
・前の滞在でやり残したこと、行き損ねた場所
それぞれの都市について上記のことを紙に書き出していったら
自ずと気持ちが固まるんじゃない？
しかしユーロ危機が深刻になってからの治安はどうなんだろうね
都市部は治安悪化でピリピリしてそうだから、自分なら田舎に行きたい
・どんな休日を過ごしたいか
・前の滞在でやり残したこと、行き損ねた場所
それぞれの都市について上記のことを紙に書き出していったら
自ずと気持ちが固まるんじゃない？
しかしユーロ危機が深刻になってからの治安はどうなんだろうね
都市部は治安悪化でピリピリしてそうだから、自分なら田舎に行きたい
369 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 13:15:23.07 ID:4ENwZVwV0
>>367
どの都市も滞在経験があるなら、好きなところ一か所がいいのでは？
自分ならマドリードにする。
そして毎晩バルにかよう。
日帰りで近くの街に行くのも良し、だし。
逆にどの都市も行ったことがないなら、すべての都市に行くことをすすめる。
自分は数か月の休暇のときにはヨーロッパのかなりの国と街を回ったけど
もともといつか将来旅する時のために、いろんな街の雰囲気を感じたかったためで、
いまはそれが役に立っている。
どの都市も滞在経験があるなら、好きなところ一か所がいいのでは？
自分ならマドリードにする。
そして毎晩バルにかよう。
日帰りで近くの街に行くのも良し、だし。
逆にどの都市も行ったことがないなら、すべての都市に行くことをすすめる。
自分は数か月の休暇のときにはヨーロッパのかなりの国と街を回ったけど
もともといつか将来旅する時のために、いろんな街の雰囲気を感じたかったためで、
いまはそれが役に立っている。
370 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 15:19:56.35 ID:3s6RDN970
>>368
あなたは旅のカウンセラーに認定。
自分もそれらしいことを整理をして考えていましたが、
考えれば考えるほど深みにはまってしまいます。
わかっているけども贅沢な悩みですよね。
ありがとう。
>>369
マドリードに１票入ったけど、日帰りで近くの町も
的確なアドバイスだな。ありがとう。
いろんな町の雰囲気を感じたかったに共感するよ。
悩む。。
いづれの都市も良かったので悩むんだな。
ホテル代とか航空券料金のことも含めて
悩んでしまう。
まさに自分は「旅行鬱」の状態だよ。
あなたは旅のカウンセラーに認定。
自分もそれらしいことを整理をして考えていましたが、
考えれば考えるほど深みにはまってしまいます。
わかっているけども贅沢な悩みですよね。
ありがとう。
>>369
マドリードに１票入ったけど、日帰りで近くの町も
的確なアドバイスだな。ありがとう。
いろんな町の雰囲気を感じたかったに共感するよ。
悩む。。
いづれの都市も良かったので悩むんだな。
ホテル代とか航空券料金のことも含めて
悩んでしまう。
まさに自分は「旅行鬱」の状態だよ。
観光や食事が決め手にならずに迷うなら、
泊まってみたいホテルがある都市、という決め方でもいいかもよ
あるいは同じくらいの条件でより安く泊まれる宿があるほうとか
空室確認しながらになっちゃうけど
泊まってみたいホテルがある都市、という決め方でもいいかもよ
あるいは同じくらいの条件でより安く泊まれる宿があるほうとか
空室確認しながらになっちゃうけど
372 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 16:11:07.94 ID:3s6RDN970
>>371
宿の料金もBOOKIG.とかで確認済みでして、
昨年利用したポルトとマドリのホテルが高いよぅ。
安いのはRyanの航空券か。。
ポルト：こじんまりした美しい町。
リスボン：近郊の海が綺麗だった。焼き魚がおいしい。
マドリード：美術館が豊富で楽しい。
悩むぐらいポルトガルはいいのだな。
宿の料金もBOOKIG.とかで確認済みでして、
昨年利用したポルトとマドリのホテルが高いよぅ。
安いのはRyanの航空券か。。
ポルト：こじんまりした美しい町。
リスボン：近郊の海が綺麗だった。焼き魚がおいしい。
マドリード：美術館が豊富で楽しい。
悩むぐらいポルトガルはいいのだな。
ちなみにいつ頃行く予定？
行く期間中に何か祭りみたいな季節イベントがあるとか、オペラやコンサートの演目はどうかとか、
美術館なら特別展がないかとか（逆にお目当ての美術館や展示品が臨時クローズしてないかとか）、
自分はそういうのを基準にすることがあるよ
行く期間中に何か祭りみたいな季節イベントがあるとか、オペラやコンサートの演目はどうかとか、
美術館なら特別展がないかとか（逆にお目当ての美術館や展示品が臨時クローズしてないかとか）、
自分はそういうのを基準にすることがあるよ
374 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 18:02:07.34 ID:3s6RDN970
>>373
その基準はいいですね。
時期はお正月です。
日本からヨーロッパまでの１都市往復までの飛行機は
押さえたけども、そこからマドリードにするかポルトガル
にするかなんですよね。
早くしないとヨーロッパからの飛行機にも乗れなくなります。
こんなに迷うのは初めてですよ。
南欧は魅力たっぷりですね。
その基準はいいですね。
時期はお正月です。
日本からヨーロッパまでの１都市往復までの飛行機は
押さえたけども、そこからマドリードにするかポルトガル
にするかなんですよね。
早くしないとヨーロッパからの飛行機にも乗れなくなります。
こんなに迷うのは初めてですよ。
南欧は魅力たっぷりですね。
ポルトガル寒くないと思ったら、すごい寒かった…
朝晩はヒートテック必須
その後行ったスイスやドイツのほうが暖かく感じたなあ
朝晩はヒートテック必須
その後行ったスイスやドイツのほうが暖かく感じたなあ
376 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 20:31:23.54 ID:3s6RDN970
意外と積雪地域のほうが、降雪しない地域よりも
暖かく感じますよね。
底冷えの問題だね。
暖かく感じますよね。
底冷えの問題だね。
377 ：異邦人さん：2011/12/04(日) 21:53:24.54 ID:3s6RDN970
今、テレビ映画ノウイングのシーン見てしまったけど。。
飛行機乗るのが怖くなったよう。
なんて怖い映画なんだ。
また明日ポルトガルに行くか考えます。
みなさんありがとう。
じゃ。OBURIGATO!
飛行機乗るのが怖くなったよう。
なんて怖い映画なんだ。
また明日ポルトガルに行くか考えます。
みなさんありがとう。
じゃ。OBURIGATO!
>>370
マドリッド、リスボンこれまで延べで10日ずつくらい
ポルト10日（観光は3日くらい）訪問したことあるけど
ポルト１週間じゃさすがに飽きそうだけどな
ブサコ1-2泊（泊まったことあり）、コインブラとかカスカイス2泊にするな
まあ長期ならマドリッドが飽きなくていいかも、近郊にも行けるし
スペインなら自分だったらサンセバスチャンに逗留して
ゲタリアとかオンダリビアに昼飯食べに行くかな
マドリッド、リスボンこれまで延べで10日ずつくらい
ポルト10日（観光は3日くらい）訪問したことあるけど
ポルト１週間じゃさすがに飽きそうだけどな
ブサコ1-2泊（泊まったことあり）、コインブラとかカスカイス2泊にするな
まあ長期ならマドリッドが飽きなくていいかも、近郊にも行けるし
スペインなら自分だったらサンセバスチャンに逗留して
ゲタリアとかオンダリビアに昼飯食べに行くかな
あ、リスボンに逗留して、昼間は近郊のケルースとか
カスカイスに行って、夜はファドを聴きまくるのも良さそうかな
カスカイスに行って、夜はファドを聴きまくるのも良さそうかな
380 ：異邦人さん：2011/12/05(月) 10:48:35.54 ID:FNVsJa3c0
1都市に10日は飽きる、というより
(1都市2日) x 5都市 のほうがはるかに充実した密度の濃い旅になる。
そりゃどこの都市も長期滞在したほうがその都市の事情はわかるけど
例えば周富徳のレストランに一生に一回しか行けないとして
ラーメンだけしか注文できないとしたらみじめだろう？
餃子、酢豚、マーボー豆腐、小龍包、坦々麺、チャーハン、北京ダック、フカヒレスープなどなど
少しずつでもたくさんの種類を食べたほうが幸せと感じる。
(1都市2日) x 5都市 のほうがはるかに充実した密度の濃い旅になる。
そりゃどこの都市も長期滞在したほうがその都市の事情はわかるけど
例えば周富徳のレストランに一生に一回しか行けないとして
ラーメンだけしか注文できないとしたらみじめだろう？
餃子、酢豚、マーボー豆腐、小龍包、坦々麺、チャーハン、北京ダック、フカヒレスープなどなど
少しずつでもたくさんの種類を食べたほうが幸せと感じる。
無駄な例え
たとえること自体が無意味だが、
1都市に10日間ってのはラーメン単品注文じゃなくて、中華レストランで中華のフルコース堪能、
10日で5都市ってのは和洋中無国籍のレストランでバイキングと例えた方が適切かと
どちらが好きかは好み次第、だから例えも比較も無意味
1都市に10日間ってのはラーメン単品注文じゃなくて、中華レストランで中華のフルコース堪能、
10日で5都市ってのは和洋中無国籍のレストランでバイキングと例えた方が適切かと
どちらが好きかは好み次第、だから例えも比較も無意味
たとえ下手
俺はマドリッド3泊(1人)、リスボン2泊(2人)、ポルト1泊(2人)だが、再訪するなら断然マドリッドだな。
まああんたが何が好きかによるよ
まああんたが何が好きかによるよ
↑あんたは何が好きなの？
386 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 21:07:27.78 ID:OKnDAhsO0
ギリシャ危機に対して政治家は、最後にはＥＵが守ってくれる、との甘い
期待があった。ギリシャは対処を誤り、ユーロを持って世界の動きに連動した
ことで、どんどん危機は深刻になった。
期待があった。ギリシャは対処を誤り、ユーロを持って世界の動きに連動した
ことで、どんどん危機は深刻になった。
387 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 21:08:19.20 ID:OKnDAhsO0
ギリシャでは、このところ自殺者が増えている。新政府はこの状況の
下で公務員を３万人削減しなければならない。これが最大の難関。
２００１年にユーロを導入したが、導入条件である健全財政を実現してい
なかった。ごまかしてユーロ入りしたが、体制は整っていなかった。
下で公務員を３万人削減しなければならない。これが最大の難関。
２００１年にユーロを導入したが、導入条件である健全財政を実現してい
なかった。ごまかしてユーロ入りしたが、体制は整っていなかった。
ん？金貸さんかったら破産するよ？
お前らはそっちの方が嫌なんだろ？？
だったら素直に金を融通しろよ
お前らはそっちの方が嫌なんだろ？？
だったら素直に金を融通しろよ
あれ見せて
南半球が夏休み期間中なこともあり、
ブラジル人旅行者がそこらじゅうにいます。
ブラジル人旅行者がそこらじゅうにいます。
391 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 10:08:27.10 ID:zo/XMn240
リスボアに行ってきますたw
392 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 21:49:33.88 ID:D+DE6lVSO
ポルトガルの聖母マリアが出現したというファティマに行きたいです！
学生2人、リスボン・ポルト＋どこか田舎町（未定、単なる興味）を10～12日でって考えているけど総額幾らぐらいかかるかな。卒業旅行で行きたいけどあまりお金が貯まらず…
行くとしたら2月中旬出発、宿泊非ドミでリスボン⇆ポルトはアルファ利用、主な目的ミュージアム・ファド・ポートワイン・街歩き程度
行くとしたら2月中旬出発、宿泊非ドミでリスボン⇆ポルトはアルファ利用、主な目的ミュージアム・ファド・ポートワイン・街歩き程度
>>394
往復の航空チケット代＋アルファの往復運賃（リスボンinポルトoutの一筆書きでもいいと思うけど）
リスボン旧市街中心部のペンサオンでもツイン1室50～60ユーロ（一人当たり25～30ユーロ）も出せば十分
市内交通費、観光施設代、近郊都市への交通費等々
食費などは「歩き方」あたりを参考にして、自分でユーロで計算して、日本円換算してごらん
個人旅行を成功させるには、まず計画段階から自分で書き出したり計算したりすることだよ～
往復の航空チケット代＋アルファの往復運賃（リスボンinポルトoutの一筆書きでもいいと思うけど）
リスボン旧市街中心部のペンサオンでもツイン1室50～60ユーロ（一人当たり25～30ユーロ）も出せば十分
市内交通費、観光施設代、近郊都市への交通費等々
食費などは「歩き方」あたりを参考にして、自分でユーロで計算して、日本円換算してごらん
個人旅行を成功させるには、まず計画段階から自分で書き出したり計算したりすることだよ～
396 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 23:46:43.32 ID:RlZmT3ji0
学生でポルトガルだけで10日って絶対飽きそう。
でも人それぞれだからね。
自分ならスペインも入れる。
でも人それぞれだからね。
自分ならスペインも入れる。
リスボン3日、シントラ＆ロカ岬1日、エヴォラ1日、オビドス＆ナザレ1日、コインブラ2日、ポルト2日
自分ならこれだけで10日埋まっちゃうｗ
2月中旬という時期が微妙っちゃあ微妙だけど
でも確かに刺激は少なめかもね～、それがポルトガルの良いところでもあるんだけどｗ
ミュージアム目当てならスペインも入れた方がいいけど、
移動が増えると、少なそうな予算があっさりオーバーしそう
自分ならこれだけで10日埋まっちゃうｗ
2月中旬という時期が微妙っちゃあ微妙だけど
でも確かに刺激は少なめかもね～、それがポルトガルの良いところでもあるんだけどｗ
ミュージアム目当てならスペインも入れた方がいいけど、
移動が増えると、少なそうな予算があっさりオーバーしそう
夏に行った時、サンロケ教会が工事中で入れなかったから
リベンジしたいんだけど、工事ってもう終わったのかな？
リベンジしたいんだけど、工事ってもう終わったのかな？
>>395
ありがとうございます。簡単に計算したところ、20万弱になりそうでした。食費がどうしてもかかりますね…
>>396-397
スペインは行ったこと有ります。リスボン・ポルトを4、5泊ずつしてのんびりしたいなと。しかしゆっくりしたいのならもっと都市規模の小さい地方を周っても良いかなとは思いました
シントラ、エヴォラ、オビドス、ナザレ、コインブラ以外でお勧めの町はあります？
ありがとうございます。簡単に計算したところ、20万弱になりそうでした。食費がどうしてもかかりますね…
>>396-397
スペインは行ったこと有ります。リスボン・ポルトを4、5泊ずつしてのんびりしたいなと。しかしゆっくりしたいのならもっと都市規模の小さい地方を周っても良いかなとは思いました
シントラ、エヴォラ、オビドス、ナザレ、コインブラ以外でお勧めの町はあります？
ポルトって小さい街だよ。大抵の人は2、3日あれば満足するんじゃないかな…
マデイラ島は？リスボンやポルトから飛行機で行けて暖かい所だよ。もちろんポルトガル。
マデイラ島は？リスボンやポルトから飛行機で行けて暖かい所だよ。もちろんポルトガル。
>>399
お勧めの町は、人それぞれ、何に興味があるかによるから、
まずあなたがガイドブックを読んで興味のある町をピックアップして、
具体的にルートを組んでみたらどうかな？
>>397ではメジャーなリスボン～ポルトのルート上からあまり外れない町を挙げたけど、
南のアルガルヴェ地方とか、エヴォラより東に足を伸ばしてアレンテージョ地方満喫とか、
ポルトより北へ足を伸ばすとか、いろいろ考えていたら日数足りなくなるよ
日本みたいに効率よくせかせか回れる国じゃないし、そんな移動も似合わない国
お勧めの町は、人それぞれ、何に興味があるかによるから、
まずあなたがガイドブックを読んで興味のある町をピックアップして、
具体的にルートを組んでみたらどうかな？
>>397ではメジャーなリスボン～ポルトのルート上からあまり外れない町を挙げたけど、
南のアルガルヴェ地方とか、エヴォラより東に足を伸ばしてアレンテージョ地方満喫とか、
ポルトより北へ足を伸ばすとか、いろいろ考えていたら日数足りなくなるよ
日本みたいに効率よくせかせか回れる国じゃないし、そんな移動も似合わない国
取り敢えずガイドブック読んできます！
ありがとうございました。日数も含め色々と調整したいと思います
ありがとうございました。日数も含め色々と調整したいと思います
>>402
卒業旅行ならあんまり面白くないかもだけど、カスカイスなどのビーチ（泳げないけど）リゾートもノンビリと過ごすのが好きな人にはお勧め。
贅沢してボサーダ（古城ホテル）１泊くらいするのも楽しそう。
ワイン目的なら、ポルトから足を伸ばして、ドウロ渓谷沿いのワイン畑（もちろん試飲や見学もできる）を巡るのも良さげ（たしか世界遺産群の筈）
日本並みとはいかないが、アルファはもちろん、長距離バス網が発達しているので、移動は意外と便利だと思う。
良い旅になるといいね。
卒業旅行ならあんまり面白くないかもだけど、カスカイスなどのビーチ（泳げないけど）リゾートもノンビリと過ごすのが好きな人にはお勧め。
贅沢してボサーダ（古城ホテル）１泊くらいするのも楽しそう。
ワイン目的なら、ポルトから足を伸ばして、ドウロ渓谷沿いのワイン畑（もちろん試飲や見学もできる）を巡るのも良さげ（たしか世界遺産群の筈）
日本並みとはいかないが、アルファはもちろん、長距離バス網が発達しているので、移動は意外と便利だと思う。
良い旅になるといいね。
2人旅なら、国際免許申請して、
ポルトで小型車を数日レンタルして、ドウロ渓谷とかの辺を周遊するのも良いと思うな。
北部は山岳地帯なので、車で旅行すると街々の風情が楽しめるよ。
田舎の昼時満席の食堂なんかにはいると、都市部とはまた違った食事と雰囲気を楽しめる。
ポルトで小型車を数日レンタルして、ドウロ渓谷とかの辺を周遊するのも良いと思うな。
北部は山岳地帯なので、車で旅行すると街々の風情が楽しめるよ。
田舎の昼時満席の食堂なんかにはいると、都市部とはまた違った食事と雰囲気を楽しめる。
ポルトガルって運転しやすい？
>>405
地方は、人口少ないから運転しやすいよ。
ランナバウトも走っている車が少ないから初めてでも怖い思いはしないと思う。
リスボンとポルトの市内は交通量がまあまあ多い。
シントラ中心部は坂道で、道が複雑で車も多いので運転しにくい。
地方は、人口少ないから運転しやすいよ。
ランナバウトも走っている車が少ないから初めてでも怖い思いはしないと思う。
リスボンとポルトの市内は交通量がまあまあ多い。
シントラ中心部は坂道で、道が複雑で車も多いので運転しにくい。
路駐が難しそう。
本当に狭いスペースに前後ぶつかりながらスペース空けて入り、
でれないときは前後ぶつけて押しのけて出るの？
本当に狭いスペースに前後ぶつかりながらスペース空けて入り、
でれないときは前後ぶつけて押しのけて出るの？
>>407
ポルトガルで、そういうシチュエーションはほぼ無いかと。
ポルトガルで、そういうシチュエーションはほぼ無いかと。
ポルトガルって運転マナー悪いよね
ハンドル持ったら人格変わるタイプっていうか
ハンドル持ったら人格変わるタイプっていうか
南欧はどこも悪いかとｗ
南欧の運転マナーが総じて良くないのには同意だが、
例えば外務省の海外安全情報でも、南欧諸国の内、特に交通事故に関して
あれだけ詳細に注意喚起しているのはポルトガルくらいだｗ
交通事故死亡率がヨーロッパでもずば抜けて悪いので有名
いつの統計かは知らないけど、世界2位の交通事故死亡率というのも聞いたことがある
例えば外務省の海外安全情報でも、南欧諸国の内、特に交通事故に関して
あれだけ詳細に注意喚起しているのはポルトガルくらいだｗ
交通事故死亡率がヨーロッパでもずば抜けて悪いので有名
いつの統計かは知らないけど、世界2位の交通事故死亡率というのも聞いたことがある
大使館関係者や仕事で良く行く人なんかも、悪い事は言わんからリスボンでの運転はやめとけ、って感じだった。
大使館関係は「面倒事を起こされるのは避けたい」という理由が大きいだろうけど。
マナーが良くない事もあるけど、道が良くないのにやたらとスピード出すのが事故が多い理由なのかと思う。
大使館関係は「面倒事を起こされるのは避けたい」という理由が大きいだろうけど。
マナーが良くない事もあるけど、道が良くないのにやたらとスピード出すのが事故が多い理由なのかと思う。
教えてください。当方6人でリスボンに行く予定です。
空港からタクシーで宿まで行くつもりなのですが、空港に6人が一度に乗れるような
大きいタクシーは待機していますか？
空港からタクシーで宿まで行くつもりなのですが、空港に6人が一度に乗れるような
大きいタクシーは待機していますか？
>>408
普通にあるけど
普通にあるけど
>>399
トマールとバターリャおすすめ．
どちらも交通の便があまりよくないのが難点だけど，素朴で日本人も見かけないしいい町です．
世界遺産は見る価値ありだし，少なくとも自分たちが行ったレストランは美味しかった．
トマールとバターリャおすすめ．
どちらも交通の便があまりよくないのが難点だけど，素朴で日本人も見かけないしいい町です．
世界遺産は見る価値ありだし，少なくとも自分たちが行ったレストランは美味しかった．
長文規制に引っかかったので，連投．
>>413
宿の場所にもよるがバスじゃダメなの？
バス停は到着ロビー出て目の前だからわかりやすいよ．
22番系統や44番（だったかな？），745系統だったら結構本数あるよ．
>>413
宿の場所にもよるがバスじゃダメなの？
バス停は到着ロビー出て目の前だからわかりやすいよ．
22番系統や44番（だったかな？），745系統だったら結構本数あるよ．
419 ：413：2012/01/17(火) 16:32:42.58 ID:IGatZRAY0
ありがとう>415,416,418
空港バスがひとり３ユーロで一度に乗れるタクシーがあればそのほうが
安いし楽だなー、と思ったのでした。２台だと微妙なかんじ。
ぼられなければどっこいどっこいで楽な分いいんですが。
市バスは安いけど大きい荷物はあかんと空港のバスの欄に書いてあったので
どうなんでしょうか。ちなみに宿は国鉄ロシオ駅から徒歩５分くらいと思われます。
空港バスがひとり３ユーロで一度に乗れるタクシーがあればそのほうが
安いし楽だなー、と思ったのでした。２台だと微妙なかんじ。
ぼられなければどっこいどっこいで楽な分いいんですが。
市バスは安いけど大きい荷物はあかんと空港のバスの欄に書いてあったので
どうなんでしょうか。ちなみに宿は国鉄ロシオ駅から徒歩５分くらいと思われます。
>>419
上に挙げた路線バスならば1人1.75€だよ．
ロシオだったら44番系統が通っているはず．
荷物も注意されている人見たことないなぁ．
ダメだったらタクシーに乗るくらいのスタンスの方が楽かもしれない．
国鉄ロシオ駅から徒歩5分て北？それとも南？
上に挙げた路線バスならば1人1.75€だよ．
ロシオだったら44番系統が通っているはず．
荷物も注意されている人見たことないなぁ．
ダメだったらタクシーに乗るくらいのスタンスの方が楽かもしれない．
国鉄ロシオ駅から徒歩5分て北？それとも南？
あ、今路線図調べたら745もロシオ駅の前通ってた
418さん、本当にありがとうございます。
駅の北側です。市バス、４４番・７４５番を第一候補として考えて
荷物大きいと言われたらタクシー２台分乗の方向で行ってみます。
駅の北側です。市バス、４４番・７４５番を第一候補として考えて
荷物大きいと言われたらタクシー２台分乗の方向で行ってみます。
2月中に男1人でポルトガル旅行を考えているのですがアドバイスを頂きたくスレに来ました。
旅行期間は2週間、総費用は飛行機代込みの26万円以内でできるだけ安くと考えています。そこでお聞きしたいのですが
①格安航空券(全ての利用代込み)が約10万円は安い方でしょうか
②宿泊先はできるだけ安い所に泊まりたいのですが、リスボンやボルトで宿泊と考えたらユースホステル会員になっておくべきでしょうか、また現地のその場でユースホステルで会員にはなれますか？
何とぞ宜しくお願いします。
旅行期間は2週間、総費用は飛行機代込みの26万円以内でできるだけ安くと考えています。そこでお聞きしたいのですが
①格安航空券(全ての利用代込み)が約10万円は安い方でしょうか
②宿泊先はできるだけ安い所に泊まりたいのですが、リスボンやボルトで宿泊と考えたらユースホステル会員になっておくべきでしょうか、また現地のその場でユースホステルで会員にはなれますか？
何とぞ宜しくお願いします。
>>423
ユースは地の利が悪いし、ポルトガルなら市街中心でももっと安い民宿があるのでオススメしない。
ユースは地の利が悪いし、ポルトガルなら市街中心でももっと安い民宿があるのでオススメしない。
>>424
ユース会員にならなくても大丈夫なんですね、回答ありがとうございました
ユース会員にならなくても大丈夫なんですね、回答ありがとうございました
>>422
夜になると行き先が途中までになる（SaldanhaやMarques de Pompal）場合もあるから気をつけて。
あとバス車内に次の停留所を知らせる案内表示はないから、乗り過ごさないように注意ね。
夜になると行き先が途中までになる（SaldanhaやMarques de Pompal）場合もあるから気をつけて。
あとバス車内に次の停留所を知らせる案内表示はないから、乗り過ごさないように注意ね。
また長文規制に引っ掛かったorz
>>422
Rossioの北というとリベルターデ通り沿いかな？
それならRossioまで行かずに地下鉄Avenida駅が見えたらバスを降りたほうがいいかも。
Rossioから北に向かうと下手したら坂を上るはめになる。
>>422
Rossioの北というとリベルターデ通り沿いかな？
それならRossioまで行かずに地下鉄Avenida駅が見えたらバスを降りたほうがいいかも。
Rossioから北に向かうと下手したら坂を上るはめになる。
すぐ隣にエデンとか言うアパルタメントホテルがあった気が…
まだ有るかな?
まだ有るかな?
Aparthotel Eden Vip Executive（Vip Eden）のことかな、今もあるよ
ロシオのすぐ北、レスタウラドーレス広場に面したフォス宮殿の隣だよね
アールデコ調のファサードと現代的な建築部分の調和（？）が結構印象的だった
ロシオのすぐ北、レスタウラドーレス広場に面したフォス宮殿の隣だよね
アールデコ調のファサードと現代的な建築部分の調和（？）が結構印象的だった
今年初めてポルトガルに行こうと思っているんだけど、
5月のゴールデンウィークと７月の夏休み、どちらにするべきか迷っている。
気持ちとしては早く行きたいんだけど、どうせ行くなら7月が一番いい気候だろうか…。
どちらがお勧めでしょうか？
5月のゴールデンウィークと７月の夏休み、どちらにするべきか迷っている。
気持ちとしては早く行きたいんだけど、どうせ行くなら7月が一番いい気候だろうか…。
どちらがお勧めでしょうか？
2月6日(月) 23:00 ～ 23:30 [フジテレビ]
世界行ってみたらこんなトコ!?◇ポルトガル編の２回目。男性ディレクターは、ホームステイ先の
父親に紹介してもらった女子大生の生活に密着する。女子大生”御用達”の店を訪れるなど、彼女と
恋人気分を味わう。缶詰専門の老舗などにも足を運ぶ。サンミゲル島を散策中の女性ディレクター
は、名産のパイナップルを栽培するハウスを発見。夜にはプール付きのおしゃれなレストランで
コース料理を堪能する。 エドワルド・ミラ・バディスタ
世界行ってみたらこんなトコ!?◇ポルトガル編の２回目。男性ディレクターは、ホームステイ先の
父親に紹介してもらった女子大生の生活に密着する。女子大生”御用達”の店を訪れるなど、彼女と
恋人気分を味わう。缶詰専門の老舗などにも足を運ぶ。サンミゲル島を散策中の女性ディレクター
は、名産のパイナップルを栽培するハウスを発見。夜にはプール付きのおしゃれなレストランで
コース料理を堪能する。 エドワルド・ミラ・バディスタ
見逃した……(´;ω;`)
見た、男のディレクター、食事する姿勢悪いのがみっともない
2月13日(月) 23:15 ～ 23:45 [フジテレビ]
世界行ってみたらこんなトコ!?◇ポルトガル編の３回目。リスボンの街を散策する男性ディレク
ターは街の中心部でセグウェイという乗り物に乗っている多くの人々を目撃する。そこで男性ディ
レクターもセグウェイに乗って街を観光する。また、ホームステイ先の家族と共にキャンプ場でア
ウトドアを楽しむ。女性ディレクターは若者に人気のファイアル島を訪れる。島では魚のうろこを
使って作った民芸品が人気だった。
世界行ってみたらこんなトコ!?◇ポルトガル編の３回目。リスボンの街を散策する男性ディレク
ターは街の中心部でセグウェイという乗り物に乗っている多くの人々を目撃する。そこで男性ディ
レクターもセグウェイに乗って街を観光する。また、ホームステイ先の家族と共にキャンプ場でア
ウトドアを楽しむ。女性ディレクターは若者に人気のファイアル島を訪れる。島では魚のうろこを
使って作った民芸品が人気だった。
438 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 09:29:43.07 ID:CfbopLGfO
始まったあととか鬼だなｗｗｗ
ごめん!
俺も忘れてたんだ
始まって気がついた
ポルトガル編は今回で終わって来週からはトルコだから、安心してくれ。
俺も忘れてたんだ
始まって気がついた
ポルトガル編は今回で終わって来週からはトルコだから、安心してくれ。
440 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 10:09:57.65 ID:4pfhtfv80
また見逃したな。
時間帯がよくないな。この時間帯は大抵WBS見てるからな。
来週はトルコかぁ ＴＶに付箋貼っとこ。
時間帯がよくないな。この時間帯は大抵WBS見てるからな。
来週はトルコかぁ ＴＶに付箋貼っとこ。
世界行ってみたらホントはこんなトコだった!？ ポルトガル
で動画をググると(多分中華的違法)動画サイトに上がってるのがひっかかるからそれで我慢してくれ
リスボンを周った男のほうのディレクターがいかにもチャラくて残念
で動画をググると(多分中華的違法)動画サイトに上がってるのがひっかかるからそれで我慢してくれ
リスボンを周った男のほうのディレクターがいかにもチャラくて残念
パンツにもアイロンをかけるには笑ったｗ
習慣って不思議だ
習慣って不思議だ
1月でポルトガル国鉄のAbrantes～Elvas間の旅客営業が廃止されたそうな。
ポルトガルとスペインを鉄道で結ぶ貴重なルートだったのに・・・。
現在ポルトガル～スペイン間を鉄道で行こうとしたら、夜行列車に乗るか、ポルト、ヴィーゴ経由の乗り継ぎしかなくなった。
ポルトガルとスペインを鉄道で結ぶ貴重なルートだったのに・・・。
現在ポルトガル～スペイン間を鉄道で行こうとしたら、夜行列車に乗るか、ポルト、ヴィーゴ経由の乗り継ぎしかなくなった。
夏にポルトガル行くんでリスボンではロシオ広場周辺にホテルを取ろうと思ったら、古かったり小さいホテルやゲストハウスが多いんだね…
四つ星以上の綺麗めなホテルはエドゥアルド7世広場周辺に多いようだけど、そこはアクセス的にどうですか？
リスボンのメトロって本数多いかな？夜遅く（22時とか）に一人で乗っても大丈夫そうな感じ？
四つ星以上の綺麗めなホテルはエドゥアルド7世広場周辺に多いようだけど、そこはアクセス的にどうですか？
リスボンのメトロって本数多いかな？夜遅く（22時とか）に一人で乗っても大丈夫そうな感じ？
>>444
そりゃロシオ周辺は旧市街中心部だからね、丘も多いし＞古かったり小さい
メトロのアヴェニーダくらいまでならロシオまで無理なく徒歩圏内
メトロは本数多いし深夜まで動いているし比較的安全（これは個人差もあるだろうが）、
ただし路線と停車駅によっては中心部に近くても危険地帯があるので要注意
ホテルがメトロの駅直近とかなら夜でもメトロ利用でいいけど、そうじゃないならタクシーお勧め
ポルトガルのタクシーは（ぼったくりでなければ）そんなに高くない
夜のエドゥアルド7世広場は危険地帯なので、近寄らなくて済む立地のホテルが良い
ポンバル侯爵広場周辺のホテルはツアーでよく使う
せっかく個人でホテルが選べるなら旧市街中心部の街の雰囲気を楽しめると思うけど
高台にあるポンバル侯爵広場から旧市街とテージョ川を眺め下ろすのも悪くはない
ロシオからそう遠くないリベルダーデ通り沿いにも星４以上の近代的なホテルがいくつかあるよ
（オフィスや高級ブランド店があるような立地なので、通りに面したホテルはちょっと高いけど）
そりゃロシオ周辺は旧市街中心部だからね、丘も多いし＞古かったり小さい
メトロのアヴェニーダくらいまでならロシオまで無理なく徒歩圏内
メトロは本数多いし深夜まで動いているし比較的安全（これは個人差もあるだろうが）、
ただし路線と停車駅によっては中心部に近くても危険地帯があるので要注意
ホテルがメトロの駅直近とかなら夜でもメトロ利用でいいけど、そうじゃないならタクシーお勧め
ポルトガルのタクシーは（ぼったくりでなければ）そんなに高くない
夜のエドゥアルド7世広場は危険地帯なので、近寄らなくて済む立地のホテルが良い
ポンバル侯爵広場周辺のホテルはツアーでよく使う
せっかく個人でホテルが選べるなら旧市街中心部の街の雰囲気を楽しめると思うけど
高台にあるポンバル侯爵広場から旧市街とテージョ川を眺め下ろすのも悪くはない
ロシオからそう遠くないリベルダーデ通り沿いにも星４以上の近代的なホテルがいくつかあるよ
（オフィスや高級ブランド店があるような立地なので、通りに面したホテルはちょっと高いけど）
>>445
丁寧な回答どうもありがとう！！
夜のエドゥアルド7世広場が危険だとは知らなかった。。参考になります。
個人で行くのにツアー客御用達のホテルはちょっと抵抗あるんでやっぱり旧市街の宿かな。
でもポンバル伯爵広場から見下ろす景色も気になる。時間あったら行ってみます。
リスボンも昔から行きたかった所なのですごい楽しみ(*^ω^*)
丁寧な回答どうもありがとう！！
夜のエドゥアルド7世広場が危険だとは知らなかった。。参考になります。
個人で行くのにツアー客御用達のホテルはちょっと抵抗あるんでやっぱり旧市街の宿かな。
でもポンバル伯爵広場から見下ろす景色も気になる。時間あったら行ってみます。
リスボンも昔から行きたかった所なのですごい楽しみ(*^ω^*)
エドゥアルド7世広場じゃなくてエドゥアルド7世公園だった、すまん
昼間は良い公園だけど、夜は麻薬の温床で危険（やたら広い上に夜は真っ暗）
他の危険地帯については、在ポルトガル日本大使館の「安全ｂの手引き」が
細かく具体的でわかりやすいので、チェックしておくと良いよ
外務省の安全情報と併せて見ておくと良い
昼間は良い公園だけど、夜は麻薬の温床で危険（やたら広い上に夜は真っ暗）
他の危険地帯については、在ポルトガル日本大使館の「安全ｂの手引き」が
細かく具体的でわかりやすいので、チェックしておくと良いよ
外務省の安全情報と併せて見ておくと良い
>>447
あ！広場じゃなくて公園でしたね、すみません。
それにしてもデモとかスト報道がされるのはギリシャやスペイン（たまにフランス）ばっかりでポルトガルは一向に情報が入らないなあ。。
単にやってないだけなのか、それともスペインの影に隠れてるだけなのか。
何ともあれ夏の観光シーズンには盛んになってませんように(((ﾟдﾟ)))
あ！広場じゃなくて公園でしたね、すみません。
それにしてもデモとかスト報道がされるのはギリシャやスペイン（たまにフランス）ばっかりでポルトガルは一向に情報が入らないなあ。。
単にやってないだけなのか、それともスペインの影に隠れてるだけなのか。
何ともあれ夏の観光シーズンには盛んになってませんように(((ﾟдﾟ)))
449 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 01:43:29.75 ID:2oOEQ3PdO
Intendente（インテンデンテ）だろ
451 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 08:51:43.25 ID:H25R+K+UO
バスでファロやラゴスへ行くにはＥＶＡ社とＲｅｄｅＥｘｐｒｅｓｓ社どちらがおすすめですか？
どちらもセッテ・リオス駅のバスターミナル発着でしょうか。トイレ休憩はありますか。
どちらもセッテ・リオス駅のバスターミナル発着でしょうか。トイレ休憩はありますか。
>>444
設備がそこそこ良さそうなホテルで
その近くだと下記あたり
BAIRRO ALTO HOTEL
PRACA LUIS DE CAMOES, 2
1200-243 LISBOA
PORTUGAL
ttp://www.bairroaltohotel.com/
Hotel Sofitel Lisbon Liberdade
Avenida Da Liberdade 127 , 1269-038 LISBOA, PORTUGAL
ttp://www.sofitel.com/gb/hotel-1319-sofitel-lisbon-liberdade/index.shtml
設備がそこそこ良さそうなホテルで
その近くだと下記あたり
BAIRRO ALTO HOTEL
PRACA LUIS DE CAMOES, 2
1200-243 LISBOA
PORTUGAL
ttp://www.bairroaltohotel.com/
Hotel Sofitel Lisbon Liberdade
Avenida Da Liberdade 127 , 1269-038 LISBOA, PORTUGAL
ttp://www.sofitel.com/gb/hotel-1319-sofitel-lisbon-liberdade/index.shtml
453 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 21:18:30.58 ID:2oOEQ3PdO
454 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 00:23:05.41 ID:itWCT9yP0
ロシオ駅の東側に宿を取ろうと思ってるんだけど
心配なのは金曜土曜の夜宿泊ということ。
騒がしい？それとも飲み屋街とは違ってかえって静か？
心配なのは金曜土曜の夜宿泊ということ。
騒がしい？それとも飲み屋街とは違ってかえって静か？
>>454
ロシオの東側と言っても、通りが1本違うだけで環境は変わるので、
具体的な宿の名前か、住所（通りの名前）を出してくれた方が答えやすいよ
マルティン・モニシュにあまり近すぎるようなら夜の治安がちょっと…という感じだし
周囲の環境は静かでも、部屋がボロだと宿内の騒音が…ということもあるし
ロシオの東側と言っても、通りが1本違うだけで環境は変わるので、
具体的な宿の名前か、住所（通りの名前）を出してくれた方が答えやすいよ
マルティン・モニシュにあまり近すぎるようなら夜の治安がちょっと…という感じだし
周囲の環境は静かでも、部屋がボロだと宿内の騒音が…ということもあるし
もう１０年近く前だけど、地下鉄のロシオ駅降りて地上に
出た時に黒い人がいっぱいたむろしててビビッたわw
出た時に黒い人がいっぱいたむろしててビビッたわw
ロシオやフィゲイラ広場、夜は若者がたむろしててちょっと怖い雰囲気だよね
まあ日本も、夜の繁華街の駅前は似たようなもんかｗ
アフリカ系の人に関しては、例えばイタリアだと観光地の物売り（違法含む）が圧倒的に多いのに対して、
ポルトガルでは普通のビジネスマンとか店の従業員とかが多かったのが印象的だったな
ここ最近の不況で状況は変わっているのかもしれないけど
ロシオ周辺の新聞スタンドとかで、民族衣装で店番してるインド系のおばあちゃんとか結構いたりして、
リスボンの人種のるつぼ具合に、ああポルトガルはかつて広大な植民地を持っていたんだよなあと感じたよ
まあ日本も、夜の繁華街の駅前は似たようなもんかｗ
アフリカ系の人に関しては、例えばイタリアだと観光地の物売り（違法含む）が圧倒的に多いのに対して、
ポルトガルでは普通のビジネスマンとか店の従業員とかが多かったのが印象的だったな
ここ最近の不況で状況は変わっているのかもしれないけど
ロシオ周辺の新聞スタンドとかで、民族衣装で店番してるインド系のおばあちゃんとか結構いたりして、
リスボンの人種のるつぼ具合に、ああポルトガルはかつて広大な植民地を持っていたんだよなあと感じたよ
>>457
インドのゴアがポルトガル領だったのがよくわかるね。
インドのゴアがポルトガル領だったのがよくわかるね。
>>446
ポンバル侯爵広場からの眺めについてだけど、広場近くのホテルからだと上の方の階から旧市街が見えるけど、
広場そのもの（地上）からだと、まだちょっと高さが足りなくて眺めはよくないと思う
ポンバル侯爵広場からエドゥアルド7世公園の一番端まで坂を登っていくと、旧市街とテージョ川が見えるよ
他にもリスボン市内には眺めの良い展望台が何カ所かあるので、あちこち行ってみると良いよ
ポンバル侯爵広場からの眺めについてだけど、広場近くのホテルからだと上の方の階から旧市街が見えるけど、
広場そのもの（地上）からだと、まだちょっと高さが足りなくて眺めはよくないと思う
ポンバル侯爵広場からエドゥアルド7世公園の一番端まで坂を登っていくと、旧市街とテージョ川が見えるよ
他にもリスボン市内には眺めの良い展望台が何カ所かあるので、あちこち行ってみると良いよ
460 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 18:02:39.25 ID:yRyz+83gO
便乗質問ですみませんが、周遊旅行で週末の宿泊がリスボンになってしまうのですが、
喧騒やクラブの音楽など音の問題が気になります。おすすめエリアを教えて下さい。
セテリオス駅付近に泊まるのも、バスターミナルや空港アクセスを考えるとありでしょうか。
帰国前最後の滞在先で、三度目の訪問になりますが、週末滞在は初です。
喧騒やクラブの音楽など音の問題が気になります。おすすめエリアを教えて下さい。
セテリオス駅付近に泊まるのも、バスターミナルや空港アクセスを考えるとありでしょうか。
帰国前最後の滞在先で、三度目の訪問になりますが、週末滞在は初です。
>>460
Holiday Inn Express Lisbon Airport
Holiday Inn Express Lisbon Airport
462 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 21:40:25.07 ID:yRyz+83gO
ポンバル侯爵広場あたりの4星以上がお勧め。
繁華街から少し離れる分、喧騒の心配はまずない。
自分も内外の音が気になる質で、この界隈のホテルを4軒ほど利用してるが気になった事はない。
空港行きのバス停も近い。タクシーでも20分程度。
コロンボはどうだったか忘れたが、ベンフィカのショッピングセンターへは地下鉄で１本。
散歩好きな人ならアルファマまで歩けない距離ではない。
（帰りは登坂なので死ねるが）
それだけ訪問歴あるなら土地勘は問題ないだろうし、立地じゃなく防音重視で宿決めたら？
繁華街から少し離れる分、喧騒の心配はまずない。
自分も内外の音が気になる質で、この界隈のホテルを4軒ほど利用してるが気になった事はない。
空港行きのバス停も近い。タクシーでも20分程度。
コロンボはどうだったか忘れたが、ベンフィカのショッピングセンターへは地下鉄で１本。
散歩好きな人ならアルファマまで歩けない距離ではない。
（帰りは登坂なので死ねるが）
それだけ訪問歴あるなら土地勘は問題ないだろうし、立地じゃなく防音重視で宿決めたら？
464 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 22:24:02.86 ID:tpjEYUy+O
>>463
コロンボへはブルーラインだね
コロンボへはブルーラインだね
Meja - How crazy are you
http://www.youtube.com/watch?v=BFj42x1hWZc
これに出てくる展望台(or 教会 etc.)どこだかわかりますか？
0:22～
http://www.youtube.com/watch?v=BFj42x1hWZc
これに出てくる展望台(or 教会 etc.)どこだかわかりますか？
0:22～
468 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 20:04:49.68 ID:tZ/HugHK0
３つほど質問があります。
①リスボンの空港からセッテリオス駅の長距離バスターミナルまで
空港バスで移動するつもりですが、所要時間は20分程度でしょうか？
②フライトがほぼ定刻通りであれば、到着から１時間半後のバスに乗れますか？
③長距離バスはトイレ付きですか？それともトイレ休憩があるのでしょうか？
ご存知の方、お教えいただければ大変助かります！！
①リスボンの空港からセッテリオス駅の長距離バスターミナルまで
空港バスで移動するつもりですが、所要時間は20分程度でしょうか？
②フライトがほぼ定刻通りであれば、到着から１時間半後のバスに乗れますか？
③長距離バスはトイレ付きですか？それともトイレ休憩があるのでしょうか？
ご存知の方、お教えいただければ大変助かります！！
>>468
１．そのルートに乗ったことないから断言はできないけど、たぶんそんなもん
渋滞していなければもっと早く着く
２．リスボンの空港はターンテーブルに荷物が出てくるまで30分以上とか普通
「定刻」が到着のどの時点を意味するかにもよるけど、でもまあ機外へ出て1時間くらいで到着ロビーには出られる
３．長距離バスにトイレはなくて、だいたい2時間おきにトイレ休憩がある
渋滞したらちょっと困ることになるかもね
１．そのルートに乗ったことないから断言はできないけど、たぶんそんなもん
渋滞していなければもっと早く着く
２．リスボンの空港はターンテーブルに荷物が出てくるまで30分以上とか普通
「定刻」が到着のどの時点を意味するかにもよるけど、でもまあ機外へ出て1時間くらいで到着ロビーには出られる
３．長距離バスにトイレはなくて、だいたい2時間おきにトイレ休憩がある
渋滞したらちょっと困ることになるかもね
>>469
ミゲル君の場所とは別だよ、念のため
ミゲル君の場所はリスボン旧市街中心部のサン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台だけど
>>467氏が言っている「アルカンタラ」は、4月25日橋の東側のたもとの「アルカンタラ地区」のこと
ミゲル君の場所とは別だよ、念のため
ミゲル君の場所はリスボン旧市街中心部のサン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台だけど
>>467氏が言っている「アルカンタラ」は、4月25日橋の東側のたもとの「アルカンタラ地区」のこと
>>471
代返ありがとう
代返ありがとう
昨日の決勝が行われた大会ってポルトガルだったのね。
475 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:01:19.52 ID:/y+U3UYWO
>>473
完全に個人の主観だけど、アルカンタラ地区には特に何もないよ。
手前には国立古典博物館？やもうちょっと先にベレン地区があるから、こっちに言ったほうが無難。
アルカンタラの駅も薄暗くて気味が悪いしね。
完全に個人の主観だけど、アルカンタラ地区には特に何もないよ。
手前には国立古典博物館？やもうちょっと先にベレン地区があるから、こっちに言ったほうが無難。
アルカンタラの駅も薄暗くて気味が悪いしね。
特に何もないところがポルトガルの魅力なんだが
477 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 00:10:08.24 ID:L4YaCtsc0
478 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:26:59.54 ID:aLK33c/v0
>>470
どうもありがとうございました。
到着時刻＝フライトタイムテーブル上の時刻なので、機外に出るのは＋10分でしょうか。
荷物が出てくるまで長いとのことなので、バスの出発時刻と合わなかったらタクシーを拾うことにします。
バスのトイレ休憩についても安心しました。
どうもありがとうございました。
到着時刻＝フライトタイムテーブル上の時刻なので、機外に出るのは＋10分でしょうか。
荷物が出てくるまで長いとのことなので、バスの出発時刻と合わなかったらタクシーを拾うことにします。
バスのトイレ休憩についても安心しました。
すいません>>398わかる方いますか？
480 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 20:58:43.68 ID:L4YaCtsc0
>>478
機外へ出てからの所要時間は、どの国からどの航空会社の飛行機で着いたかにもよると思う
自分の場合はシェンゲン内での乗り継ぎでTAPの機材でリスボン着だった
TAPだと基本的に沖止め＋バスでターミナルへ移動で、ちょっと時間がかかる
（ボーディングブリッジはAFとかAZとかの他社が使用）
シェンゲン内乗り継ぎでリスボンでの入国審査がなかったとしても、
結局荷物が出てくるまで結構待たされるので、空港外へ出るのに時間がかかるのは一緒なんだよねｗ
機外へ出てからの所要時間は、どの国からどの航空会社の飛行機で着いたかにもよると思う
自分の場合はシェンゲン内での乗り継ぎでTAPの機材でリスボン着だった
TAPだと基本的に沖止め＋バスでターミナルへ移動で、ちょっと時間がかかる
（ボーディングブリッジはAFとかAZとかの他社が使用）
シェンゲン内乗り継ぎでリスボンでの入国審査がなかったとしても、
結局荷物が出てくるまで結構待たされるので、空港外へ出るのに時間がかかるのは一緒なんだよねｗ
レガレイラ城って心霊スポット的な雰囲気があるよね
483 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 19:58:29.33 ID:qTVtECJ/0
>>482
詳しく教えてくれませんか
詳しく教えてくれませんか
ドラクエ５やったことある？
レヌール城っていう幽霊ダンジョンがあるんだけど、イメージぴったりなんだ。
もともとは綺麗なお城だったんだろうけど、
古い井戸があったりなんとなく水の雰囲気が強かったり、
庭園も手入れされてるようなされてないような…
自分は零感だけど母が幽霊いそうってすごく嫌がってた。
レヌール城っていう幽霊ダンジョンがあるんだけど、イメージぴったりなんだ。
もともとは綺麗なお城だったんだろうけど、
古い井戸があったりなんとなく水の雰囲気が強かったり、
庭園も手入れされてるようなされてないような…
自分は零感だけど母が幽霊いそうってすごく嫌がってた。
485 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 10:15:50.33 ID:kvQu98eG0
今晩日本を出る、、、リスボン目指して、、、
ポルトガル入るのは２カ月位先、多分温かくなってからね。
どう、物価安いって感じる？
ポルトガル入るのは２カ月位先、多分温かくなってからね。
どう、物価安いって感じる？
日本よりは安いけどアジア旅行の後に行くと…
ユーラシア横断するの？
ユーラシア横断するの？
統一通貨の国はドコモ一緒だろ
488 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:26:29.16 ID:cNTVDicy0
>>487
それはしろうと。
ポルトガルはとなりのスペインよりはっきりと物価安を感じた。
3日くらいいただけでこれはすぐ気付く。
さらにフランスやイギリスに行くと
スペインよりかなり高くなる。
これもフランスに行ったら1-2日ですぐわかる。
感覚的に日本円で100円のものは
ポルトガル→70円
スペイン→80円
フランス→115円
イギリス→125円
の体感だ。
それはしろうと。
ポルトガルはとなりのスペインよりはっきりと物価安を感じた。
3日くらいいただけでこれはすぐ気付く。
さらにフランスやイギリスに行くと
スペインよりかなり高くなる。
これもフランスに行ったら1-2日ですぐわかる。
感覚的に日本円で100円のものは
ポルトガル→70円
スペイン→80円
フランス→115円
イギリス→125円
の体感だ。
いいねー
ギリシャはそんなに物価安いとは思わなかった。
財政危機陥ってる南欧仲間なのに何だこの差ｗ
ギリシャはそんなに物価安いとは思わなかった。
財政危機陥ってる南欧仲間なのに何だこの差ｗ
イギリスは統一通貨圏じゃないんだが…
あとは、統一前からしたら誤差みたいなものだろw
あとは、統一前からしたら誤差みたいなものだろw
イギリスとスイスが入った周遊は何気に万度異
>>491
通貨の話ならクレカ使えばあまり関係なくね？小額でも使えることが多いし。
通貨の話ならクレカ使えばあまり関係なくね？小額でも使えることが多いし。
＞485
自分はイタリアへ行くことが多かったけど2月に初めてリスボンと
ポルトへ行ってきた。イタリアと比べてだけど、物価安かった。
イタリアで1万程度のホテルがリスボンで7000円くらいで泊まれる。
ポルトなんてもっと安くて5000円くらいで十分満足。
食事もそんな感じ。
自分はイタリアへ行くことが多かったけど2月に初めてリスボンと
ポルトへ行ってきた。イタリアと比べてだけど、物価安かった。
イタリアで1万程度のホテルがリスボンで7000円くらいで泊まれる。
ポルトなんてもっと安くて5000円くらいで十分満足。
食事もそんな感じ。
494 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 16:27:39.73 ID:W8KoOsNh0
リスボンのケーブルカーにあこがれ行ってきた。
全車両が落書きされててショックを受けたぜ orz
全車両が落書きされててショックを受けたぜ orz
495 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 18:50:28.39 ID:e0YkWp9m0
リスボンのトラムとケーブルカーはいい
中でデジカメすられたけどまた行きたい
中でデジカメすられたけどまた行きたい
>>495
(T-T)人(T-T) 私は乗るときにすられた。
(T-T)人(T-T) 私は乗るときにすられた。
>>494
先週行ってきたけどラブラ線は落書きなくて綺麗だったよ。
先週行ってきたけどラブラ線は落書きなくて綺麗だったよ。
リスボンもスリ多いのかー
ノックアウト強盗がいないのがうれしい
今度初めて、10日間（実質7日半）ポルトガルに行きます。
ゆっくりめ希望で日程を組んだのですが、ナザレにも行くべきか悩んでいます。
ナザレは昔の風習が薄れたと聞いたのですが、写真だと美しい村なので…
今は、リスボン、シントラ、オビドス、コインブラ（ブサコ）、ポルトを周る予定です。
上のどこかの町とナザレを交換するといいなどありますか？
ゆっくりめ希望で日程を組んだのですが、ナザレにも行くべきか悩んでいます。
ナザレは昔の風習が薄れたと聞いたのですが、写真だと美しい村なので…
今は、リスボン、シントラ、オビドス、コインブラ（ブサコ）、ポルトを周る予定です。
上のどこかの町とナザレを交換するといいなどありますか？
俺ならオビドスシントラよりナザレのほうがよかたな
バスを降りたらおばちゃんが客引きしてて民家の空き部屋に泊まれた
大西洋に沈む夕陽を見ながら浜辺を歩いた
バスを降りたらおばちゃんが客引きしてて民家の空き部屋に泊まれた
大西洋に沈む夕陽を見ながら浜辺を歩いた
>>502
ありがとうございます。太平洋に沈む夕日はいいですね。
オビドスは街並みにひかれているので、
シントラを外してナザレに行く方向でもう一度考えてみたいと思います。
シントラ近くのロカ岬に少し心残りはあるのですが…
ナザレは２泊ぐらいあったほうが楽しめるでしょうか？
ありがとうございます。太平洋に沈む夕日はいいですね。
オビドスは街並みにひかれているので、
シントラを外してナザレに行く方向でもう一度考えてみたいと思います。
シントラ近くのロカ岬に少し心残りはあるのですが…
ナザレは２泊ぐらいあったほうが楽しめるでしょうか？
観光的には１泊でいいと思うけど
７日間毎日観光だとしんどいからナザレは２泊してのんびりする日にするのもいいかもしれない
そういうところだし
海沿いだから天気が荒れると悲惨だけどね
７日間毎日観光だとしんどいからナザレは２泊してのんびりする日にするのもいいかもしれない
そういうところだし
海沿いだから天気が荒れると悲惨だけどね
＞498
リスボンのフィゲイラ広場から発見のモニュメントへ向かうトラムに
乗車し、フリーパスを照合させる機械を探してる最中に
スリの手が伸びてきた。スリは女性。自分も女性なので、
乗車する前から私のかばんの仕組みを観察してた感じ。
過去の経験から思うに、女性には女性を、て感じ。
コートの下にポシェットだったけどほんの一瞬の隙を狙ってくる。
オフシーズンで観光客もまばらだった。
今後行かれる方はご注意下さい。
リスボンのフィゲイラ広場から発見のモニュメントへ向かうトラムに
乗車し、フリーパスを照合させる機械を探してる最中に
スリの手が伸びてきた。スリは女性。自分も女性なので、
乗車する前から私のかばんの仕組みを観察してた感じ。
過去の経験から思うに、女性には女性を、て感じ。
コートの下にポシェットだったけどほんの一瞬の隙を狙ってくる。
オフシーズンで観光客もまばらだった。
今後行かれる方はご注意下さい。
レスありがとうございます。
>>504
確かに移動ばかりはしんどいかもしれません。
貧乏性で忙しない旅行が多いので、
ナザレのように味のある町でのんびりするというのは憧れます。
>>506
シントラもったいないですか…正直迷います。
オビドス辺りの交通の便を確認して、もう少し慎重に絞りたいと思います。
>>504
確かに移動ばかりはしんどいかもしれません。
貧乏性で忙しない旅行が多いので、
ナザレのように味のある町でのんびりするというのは憧れます。
>>506
シントラもったいないですか…正直迷います。
オビドス辺りの交通の便を確認して、もう少し慎重に絞りたいと思います。
>>507
ちなみにもしシントラに行くのであれば，ある程度見るところを絞ったほうがいいです．
docomoのCMに舞台になったレガレイラ宮殿，ムーアの城壁，ペーナ宮殿，ロカ岬など，見るところが山ほどあるので
．
シントラからオビドスへは列車を乗り継いで行くこともできるけど治安が心配．
地下鉄と違ってあまり柄がよくないからなぁ．
列車だったらこのサイトで時刻を調べることができるので是非．
ttp://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=a4f6f9e12a584010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD
ちなみにもしシントラに行くのであれば，ある程度見るところを絞ったほうがいいです．
docomoのCMに舞台になったレガレイラ宮殿，ムーアの城壁，ペーナ宮殿，ロカ岬など，見るところが山ほどあるので
．
シントラからオビドスへは列車を乗り継いで行くこともできるけど治安が心配．
地下鉄と違ってあまり柄がよくないからなぁ．
列車だったらこのサイトで時刻を調べることができるので是非．
ttp://www.cp.pt/cp/displayPage.do?vgnextoid=a4f6f9e12a584010VgnVCM1000007b01a8c0RCRD
>> 508
改めて検索してみましたが、シントラも見どころの多いきれいな街ですね。
ポルトガルの景色にはすごく惹かれます。
列車で３時間ほどで行けるのですね。
そうするとオビドスか…とにかくどこか涙をのんで諦めます。
皆さんありがとうございました！
改めて検索してみましたが、シントラも見どころの多いきれいな街ですね。
ポルトガルの景色にはすごく惹かれます。
列車で３時間ほどで行けるのですね。
そうするとオビドスか…とにかくどこか涙をのんで諦めます。
皆さんありがとうございました！
オビドスはいいところだよ。
501さんが女性かどうか不明だけど、女性だったら絶対に気に入る街だと思う。
まあ、小さい町だから1日かける必要ないかもしれないけど。
私はリスボンからバスを利用してオビドスに行ったよ。
501さんが女性かどうか不明だけど、女性だったら絶対に気に入る街だと思う。
まあ、小さい町だから1日かける必要ないかもしれないけど。
私はリスボンからバスを利用してオビドスに行ったよ。
セッテ･コリーナシュ 4.75ユーロって、1日に地下鉄2回しか乗らなければ、買う意味無しという理解でいいですか。
トラムも何も乗りません。
トラムも何も乗りません。
>>511
バスもエレベーターもケーブルカーも？
バスもエレベーターもケーブルカーも？
>>513
ハイ。昨日リスボンに着いたのですが、リスボンは3回目なんです。
急に思い立って来たので、地図一枚持って無くて、空港でフリーマップだけ貰って、あとはフロントで聞いたりググって調べてます。
前回来たのは2005年11月くらいだったと思うのですが、治安悪くなってるような。
以前はこんなにあほみたいにハッパ売りはいなかった気がする。ほとんどモロッコ並です。
ハイ。昨日リスボンに着いたのですが、リスボンは3回目なんです。
急に思い立って来たので、地図一枚持って無くて、空港でフリーマップだけ貰って、あとはフロントで聞いたりググって調べてます。
前回来たのは2005年11月くらいだったと思うのですが、治安悪くなってるような。
以前はこんなにあほみたいにハッパ売りはいなかった気がする。ほとんどモロッコ並です。
>>511
セッテ･コリーナシュで1日乗り放題を買った場合の1日＝24時間ですよ。
使用開始から24時間で地下鉄2回なら買う意味なし。
今は4.75ユーロなんだ・・・結構上がったイメージ
カード代金はまだ0.5ユーロなのかな？
セッテ･コリーナシュで1日乗り放題を買った場合の1日＝24時間ですよ。
使用開始から24時間で地下鉄2回なら買う意味なし。
今は4.75ユーロなんだ・・・結構上がったイメージ
カード代金はまだ0.5ユーロなのかな？
>>515
4.75というのはググッてみてそういう情報を見ただけで、いまでもそうかは判りません。
昨日メトロに乗りましたが、カード代金は0.5でした。
ところで、旧市街の西の坂の方をぶらりと散策してみたのですが、恐らくもう廃線だ
ろうと思われる小さなケーブルカーと線路が下りてる坂を見つけました。
通りの名前をメモってくるのを忘れたのですが、東西に走るCalcada do Combroという
通りから南に下りていく坂だったと思います。
この線は、何という名称だったのでしょう？
ケーブルカーはグロリア線に比べると断然小さなサイズでした。
4.75というのはググッてみてそういう情報を見ただけで、いまでもそうかは判りません。
昨日メトロに乗りましたが、カード代金は0.5でした。
ところで、旧市街の西の坂の方をぶらりと散策してみたのですが、恐らくもう廃線だ
ろうと思われる小さなケーブルカーと線路が下りてる坂を見つけました。
通りの名前をメモってくるのを忘れたのですが、東西に走るCalcada do Combroという
通りから南に下りていく坂だったと思います。
この線は、何という名称だったのでしょう？
ケーブルカーはグロリア線に比べると断然小さなサイズでした。
>>516
Bicaのケーブルカーでしょ。まだ現役です。
Bicaのケーブルカーでしょ。まだ現役です。
リスボンで眺めが良いホテルに泊まりたいと考えており、
今のところ下の３つに絞っています。
・Albergaria Senhora do Monte…高台からの町の眺めがきれい。市電から遠い。
・Hotel Metropole…ロシオ広場に面していて、テラスからの眺めが良い。
・As Janelas Verdes…屋上から海辺の景色が楽しめるそう。
Booking.comの写真では一番上のホテルが気に入っているのですが、歩きでは移動がきついかも…。
皆さんの経験上ここがよいなどあれば教えてもらえないでしょうか。
今のところ下の３つに絞っています。
・Albergaria Senhora do Monte…高台からの町の眺めがきれい。市電から遠い。
・Hotel Metropole…ロシオ広場に面していて、テラスからの眺めが良い。
・As Janelas Verdes…屋上から海辺の景色が楽しめるそう。
Booking.comの写真では一番上のホテルが気に入っているのですが、歩きでは移動がきついかも…。
皆さんの経験上ここがよいなどあれば教えてもらえないでしょうか。
>>518
どれも泊まったことはないけど、Albergaria Senhora do Monteってそんなに電停から遠いっけ？
28番トラムのRua da gracaから徒歩5分以内程度じゃないのかな
グラサの展望台に近いホテルでしょ？
どれも泊まったことはないけど、Albergaria Senhora do Monteってそんなに電停から遠いっけ？
28番トラムのRua da gracaから徒歩5分以内程度じゃないのかな
グラサの展望台に近いホテルでしょ？
522 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 19:25:40.18 ID:fSRBAlH10
リスボンからラゴス、そしてその先、サグレスへ向かいます。
長距離バスは予約したほうがいいですか？
休日にあたるので予約したほうが無難かなぁと思っているのですが
座席の混み具合などどんな感じでしょうか？
長距離バスは予約したほうがいいですか？
休日にあたるので予約したほうが無難かなぁと思っているのですが
座席の混み具合などどんな感じでしょうか？
523 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 20:05:38.89 ID:rqeLYya60
【ポルトガル】ルゾフォニア【海上帝国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323345943/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323345943/l50
ファドってやっぱり聞いとくべき？
個人的には聴いておくことをオススメする
街中の看板でフィーゴがオススメしてるしなｗｗ
街中の看板でフィーゴがオススメしてるしなｗｗ
527 ：５２２：2012/04/16(月) 21:27:11.90 ID:B9sgaXs30
>>526
調べてあります。セッテリオス発ので、休日は本数が減るんですよね。
バスのほうが好きなので、出来ればバスで行きたいのです。
予約しておくべきかなぁ。でも当日どんなハプニングが起こるかわからないし。
調べてあります。セッテリオス発ので、休日は本数が減るんですよね。
バスのほうが好きなので、出来ればバスで行きたいのです。
予約しておくべきかなぁ。でも当日どんなハプニングが起こるかわからないし。
529 ：526：2012/04/17(火) 15:23:31.40 ID:Qgo9Mr1w0
>>527
一応当方でも下で調べてみた．
http://www.rede-expressos.pt/default.aspx
Redeともう1社あるんだね．
本数的には平日とあまり変わらないみたいですよ？
経験上，事前購入じゃなくても結構いろいろな所に行けましたし，
ポルトもコインブラも当日購入で大丈夫でした．
どうしても乗らなければいけないバスがあるなら購入をお勧めしますが，
バスの時間にこだわらないのであれば，当日購入でも十分だと思います．
一応当方でも下で調べてみた．
http://www.rede-expressos.pt/default.aspx
Redeともう1社あるんだね．
本数的には平日とあまり変わらないみたいですよ？
経験上，事前購入じゃなくても結構いろいろな所に行けましたし，
ポルトもコインブラも当日購入で大丈夫でした．
どうしても乗らなければいけないバスがあるなら購入をお勧めしますが，
バスの時間にこだわらないのであれば，当日購入でも十分だと思います．
531 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 18:44:03.97 ID:zua0weOlO
休日祝日だと地元民でバスが混雑して、積み残しが出たりしない？
そういうリスクを考えたら事前購入はあり。特に本数の少ない路線は。
そういうリスクを考えたら事前購入はあり。特に本数の少ない路線は。
532 ：526：2012/04/19(木) 16:52:56.43 ID:BnOy/wP60
>>531
どうだろうね．
すごい個人的な推測だけど，土曜休日で混むのは地元客より観光客によるかも．
ポルトガル人の友達曰く「金がなくて休日遊びに行けないよ」ってのが普通らしいし・・・
逆にファティマとかだと地元民の方が多そうだけどね．
どうだろうね．
すごい個人的な推測だけど，土曜休日で混むのは地元客より観光客によるかも．
ポルトガル人の友達曰く「金がなくて休日遊びに行けないよ」ってのが普通らしいし・・・
逆にファティマとかだと地元民の方が多そうだけどね．
533 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 18:39:03.16 ID:8ErGSHPu0
最近リスボン郊外のロカ岬に行かれた方に質問です。
先日ＢＳでその特集を見たのですが、
シントラから４０３系統バスでロカ岬に行く途中の車窓左側に
架線のポールらしき柱が立っている単線線路が見えていました。
リスボンからの営業線路はシントラまでらしいですけど、
この線路はそれの延長線路なのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。
ＣＰのホームページで路線図を見ましたが、
予定路線は出ていなかった様な・・・
先日ＢＳでその特集を見たのですが、
シントラから４０３系統バスでロカ岬に行く途中の車窓左側に
架線のポールらしき柱が立っている単線線路が見えていました。
リスボンからの営業線路はシントラまでらしいですけど、
この線路はそれの延長線路なのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。
ＣＰのホームページで路線図を見ましたが、
予定路線は出ていなかった様な・・・
534 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 22:17:14.72 ID:xNBomwZ/O
535 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 23:55:47.47 ID:1ZIvWT510
>>534
有難うございました。
『 Sintra , tram 』で検索したら下記にたどりついて、
ポルトガルのリスボンとポルトの交通・運輸・見所色々が詳しく分かりました。
取り急ぎ、お礼を申し上げます。
ttp://www.luso.u-net.com/index.htm
有難うございました。
『 Sintra , tram 』で検索したら下記にたどりついて、
ポルトガルのリスボンとポルトの交通・運輸・見所色々が詳しく分かりました。
取り急ぎ、お礼を申し上げます。
ttp://www.luso.u-net.com/index.htm
537 ：534：2012/04/24(火) 11:28:04.58 ID:BQEX6JVd0
歩き方に書いてなかったっけ？
539 ：534：2012/04/24(火) 23:05:23.08 ID:z41ew9goO
>>538
俺が持ってた地球の歩き方には夏限定って書いてあったような…古いのかなぁ
俺が持ってた地球の歩き方には夏限定って書いてあったような…古いのかなぁ
ガイドブックの情報なんて、常に最新を追いかけられるわけないじゃん
極端な話、現地で「今日からシステム変わりました」なんて、いくらでもあるんだし
極端な話、現地で「今日からシステム変わりました」なんて、いくらでもあるんだし
541 ：異邦人さん：2012/04/24(火) 23:52:47.21 ID:z41ew9goO
へー！知らなかった。夏に行くんで乗ってみたいな。
イベリアを一ヶ月で一周するつもりでバルセロナに昨日到着
いきなりポルトガルの歩き方を家に忘れてきたことが判明して落胆中…
いきなりポルトガルの歩き方を家に忘れてきたことが判明して落胆中…
>>543
現地で情報収集すればいいじゃん
概要は観光案内所で十分、地図は歩き方より現地入手のほうが有用
細かい情報や日本語の情報が欲しければ、
いまここに書き込めてるってことはネットできるんでしょ？
現地で情報収集すればいいじゃん
概要は観光案内所で十分、地図は歩き方より現地入手のほうが有用
細かい情報や日本語の情報が欲しければ、
いまここに書き込めてるってことはネットできるんでしょ？
>>545
ガイドブックを否定はしていないよ、全体の計画をざっくり考えるには便利だからね
でも、忘れてしまったのなら仕方ないじゃんｗ そこはあきらめなよｗ
英語が苦でないなら、着いてすぐに本屋で英語のガイドブックでも買ったらどうだろう
日本のガイドブックみたいに写真がたくさん載っていたりはしないけど
ガイドブックを否定はしていないよ、全体の計画をざっくり考えるには便利だからね
でも、忘れてしまったのなら仕方ないじゃんｗ そこはあきらめなよｗ
英語が苦でないなら、着いてすぐに本屋で英語のガイドブックでも買ったらどうだろう
日本のガイドブックみたいに写真がたくさん載っていたりはしないけど
547 ：異邦人さん：2012/05/02(水) 12:22:25.56 ID:ZMMUh65Z0
皆さんは何回くらいポルトガルに行ったことあるの？
それとも最早ｼﾞﾓﾃｨなの？
それとも最早ｼﾞﾓﾃｨなの？
549 ：異邦人さん：2012/05/03(木) 21:24:21.52 ID:QzrOaUA80
1回。
逆に2回以上行く人は、日本からのアクセスや世界には他にたくさん国があることを考えると
かなり特殊だと感じるけどどうだろう。
逆に2回以上行く人は、日本からのアクセスや世界には他にたくさん国があることを考えると
かなり特殊だと感じるけどどうだろう。
自分は近々2回目のポルトガルを計画中
前回はリスボン周辺で北部に行けなくて消化不良な感じだったので
過去にイタリアとかギリシャとか仏蘭西とかイギリスとかベネルクスとか行ったけど
ポルトガルののんびり感とEUの中での物価のお手頃さが気に入った
食事が肉魚はもちろん米にも不自由せず、わりと口に合うのも、自分としてはポイントが高い
自分が知ってる限りのポルトガルリピーターの人って
他にもいろんな国を旅した結果、ポルトガルののんびり感が気に入ってリピーター、てのが多い
前回はリスボン周辺で北部に行けなくて消化不良な感じだったので
過去にイタリアとかギリシャとか仏蘭西とかイギリスとかベネルクスとか行ったけど
ポルトガルののんびり感とEUの中での物価のお手頃さが気に入った
食事が肉魚はもちろん米にも不自由せず、わりと口に合うのも、自分としてはポイントが高い
自分が知ってる限りのポルトガルリピーターの人って
他にもいろんな国を旅した結果、ポルトガルののんびり感が気に入ってリピーター、てのが多い
2回行ったけど、延べ10日間くらいしか滞在してないな。
いつもスペインとセットで、1回目はアンダルシア、2回目はガリシアから入ったから、
次は内陸から行きたいな。
いつもスペインとセットで、1回目はアンダルシア、2回目はガリシアから入ったから、
次は内陸から行きたいな。
552 ：異邦人さん：2012/05/04(金) 03:35:02.85 ID:1QvsOk8z0
４回。延べ２０日くらいかな。何度行っても飽きない。
夏にリスボンからサンチャゴまで巡礼道を歩くつもりなのですが今年は治安が
ちと気になる。
スペインの道は既に何度も歩いているものの、スペインの道で巡礼狙いの強盗
とか不穏な話も今年は多めに聞こえてくるので。
ちと気になる。
スペインの道は既に何度も歩いているものの、スペインの道で巡礼狙いの強盗
とか不穏な話も今年は多めに聞こえてくるので。
554 ：異邦人さん：2012/05/04(金) 17:09:38.84 ID:pQ9y2RZC0
>>548
滞在経験あり．本当に住みやすかった．
滞在経験あり．本当に住みやすかった．
ポルトガルはリピーター多いよね
ヨーロッパの人もポルトガル好きな人多いし
ヨーロッパの人もポルトガル好きな人多いし
6回 全部仕事絡みだから
観光に費やしたのは6日くらいかな
観光に費やしたのは6日くらいかな
遠い国なのに、皆さん結構行っているんですね。
滞在しててなお住みやすいと言われるなら、良い国なんだろうな～
滞在しててなお住みやすいと言われるなら、良い国なんだろうな～
>>557
日曜日も夜9時までやっているスーパーPingo Doceや終電が1時くらいまである地下鉄．
都心部からそんなに離れていない空港．
定期券があれば乗り放題なバスなどなど．
食べ物も美味しいし，気候は快適だし言うことなしでした．
日曜日も夜9時までやっているスーパーPingo Doceや終電が1時くらいまである地下鉄．
都心部からそんなに離れていない空港．
定期券があれば乗り放題なバスなどなど．
食べ物も美味しいし，気候は快適だし言うことなしでした．
リスボンとかの大都市以外だとどうなのかな
在住の知人は、ポルトガルの日常（食べ物とか隣人とか）に関しては不満はないようだったけど
税金の高さとインフレに関してはよくこぼしてたな
でもそれ以外はあまり愚痴らしい愚痴は聞かなかったから、プラスマイナスでややプラス？なのかも
永住するとなるとまた別かもしれんが
在住の知人は、ポルトガルの日常（食べ物とか隣人とか）に関しては不満はないようだったけど
税金の高さとインフレに関してはよくこぼしてたな
でもそれ以外はあまり愚痴らしい愚痴は聞かなかったから、プラスマイナスでややプラス？なのかも
永住するとなるとまた別かもしれんが
まあポルトガルはイタリア、スペインほど怠け者ではないよね。
勤勉でもないけど。
どちらかっていうと女性が働き者なイメージ。
勤勉でもないけど。
どちらかっていうと女性が働き者なイメージ。
報告。
６人乗れるタクシーは空港のタクシー乗り場に時々来るので待てば乗れます。
が、ボラれた。まあ、１台で行けて安心だったし深夜だったんで仕方ないと
無理に納得。乗る前に要値段交渉。
ちなみにフィゲイラ広場のそばまで夜１１時すぎ荷物３つ６人で３５ユーロ要求された。
２５ユーロで折り合った。今後の人のためにもっとがんばるべきだったかもだが、
もう疲れ果てて無理ぽ。
その上ホテルに部屋が無かったしｗ。まあ、ほかのホテル用意してもらってタクシー代も
出してもらったからいいけど。到着日は厄日だった。
６人乗れるタクシーは空港のタクシー乗り場に時々来るので待てば乗れます。
が、ボラれた。まあ、１台で行けて安心だったし深夜だったんで仕方ないと
無理に納得。乗る前に要値段交渉。
ちなみにフィゲイラ広場のそばまで夜１１時すぎ荷物３つ６人で３５ユーロ要求された。
２５ユーロで折り合った。今後の人のためにもっとがんばるべきだったかもだが、
もう疲れ果てて無理ぽ。
その上ホテルに部屋が無かったしｗ。まあ、ほかのホテル用意してもらってタクシー代も
出してもらったからいいけど。到着日は厄日だった。
報告２
リスボン１日券は５ユーロ＋最初５０セント。２４時間有効。
空港に連れて行ってくれる２２番の市バスはスーツケース持ってても問題なかった。
ポンバル公園のとこから乗ったけどバス停わかりにくかった。時間に余裕を。
もちろん１日券で乗れます。ターミナル２には行かないので空港の連絡バスに乗り換え。
シントラに行く列車も１日券にお金をチャージして乗れる。
シントラ駅の切符自販機はお札のお釣りが出てとても優秀。
リスボン１日券は５ユーロ＋最初５０セント。２４時間有効。
空港に連れて行ってくれる２２番の市バスはスーツケース持ってても問題なかった。
ポンバル公園のとこから乗ったけどバス停わかりにくかった。時間に余裕を。
もちろん１日券で乗れます。ターミナル２には行かないので空港の連絡バスに乗り換え。
シントラに行く列車も１日券にお金をチャージして乗れる。
シントラ駅の切符自販機はお札のお釣りが出てとても優秀。
リスボンに朝着いて、その日はロッシオ駅近くのホテルのチェックイン、
すぐに列車でシントラとシントラからバスでロカ岬に行き、リスボン泊（始めてです）。
翌日は朝から市内観光、昼過ぎ、コインブラへ列車で行きます。
そういう場合、どのチケットを買ったらお得ですか？
利便性と安さのバランスを兼ね備えたようなパスが希望です。
すぐに列車でシントラとシントラからバスでロカ岬に行き、リスボン泊（始めてです）。
翌日は朝から市内観光、昼過ぎ、コインブラへ列車で行きます。
そういう場合、どのチケットを買ったらお得ですか？
利便性と安さのバランスを兼ね備えたようなパスが希望です。
>>562
マルケス・デ・ポンパルのバス停はわかりにくいですよね．
まぁリスボンのバス停は総じてわかりにくいけどｗｗ
あとシントラ駅の構造は駆け込み推奨の構造だと思うｗ
阪急梅田とかJR天王寺のように…
>>563
全体的に時間が短いような…
シントラで何を見るかによりますが，着いてから観光だと時間が足りない気もします．
あとリスボンも午前中だけじゃかなり不完全燃焼かと．
後日リスボン観光するなら別だけど…
で本題，シントラに行くのであれば国鉄ロシオ駅の窓口でシントラのバスと鉄道切符が一体になったパスが買えるはずです．
ロカ岬までのバスが4€くらいするのでお得．
マルケス・デ・ポンパルのバス停はわかりにくいですよね．
まぁリスボンのバス停は総じてわかりにくいけどｗｗ
あとシントラ駅の構造は駆け込み推奨の構造だと思うｗ
阪急梅田とかJR天王寺のように…
>>563
全体的に時間が短いような…
シントラで何を見るかによりますが，着いてから観光だと時間が足りない気もします．
あとリスボンも午前中だけじゃかなり不完全燃焼かと．
後日リスボン観光するなら別だけど…
で本題，シントラに行くのであれば国鉄ロシオ駅の窓口でシントラのバスと鉄道切符が一体になったパスが買えるはずです．
ロカ岬までのバスが4€くらいするのでお得．
今日帰ってきた
路面電車もバスも初見殺しにも程がある
停留所の文字が小さいからなんという停留所で
どこ行きがあるのかがわかりにくい
降りる時がもっと大変。アナウンスも電光表示も無いから
走る車内から停留所のその小さい字を目でなんとか追いながら
自分の降りるべき停留所でストップボタンを押すという
合格点をあげられるのは空港バスくらいかな
まあ日本が過保護なのは認めるけど、
他のヨーロッパの都市と比べてもわかりにくかった
楽しかったからよかったけどね
路面電車もバスも初見殺しにも程がある
停留所の文字が小さいからなんという停留所で
どこ行きがあるのかがわかりにくい
降りる時がもっと大変。アナウンスも電光表示も無いから
走る車内から停留所のその小さい字を目でなんとか追いながら
自分の降りるべき停留所でストップボタンを押すという
合格点をあげられるのは空港バスくらいかな
まあ日本が過保護なのは認めるけど、
他のヨーロッパの都市と比べてもわかりにくかった
楽しかったからよかったけどね
リスボンのバス停って、だいたいのバス停に広域路線図（略図）が貼ってあるし
路線の始発と終点が書いてあるしで、ヨーロッパのバスにしては親切な方だと思ったけどな
全体の路線図が貼ってるのって、日本でも駅前バスターミナルくらいしか無かったりしない？
それも地図と連動してなくて距離感がつかめない模式図だったり
リスボンのは地図と対応しているから、現在位置の把握と行きたい場所への路線探索が楽だった
まあ乗ったら降りる場所が分かりにくい、というのには同意するｗ
個人的には、そんなにバス停の名前の表示、そんなにバスの中から確認しづらかったっけ？という印象
ヨーロッパの他の国では、もっとバス停の名前が小さくて読めないことがザラにあるからなー
まあ、ヨーロッパでもどこと比較するか、によるかもしれないけど
路線の始発と終点が書いてあるしで、ヨーロッパのバスにしては親切な方だと思ったけどな
全体の路線図が貼ってるのって、日本でも駅前バスターミナルくらいしか無かったりしない？
それも地図と連動してなくて距離感がつかめない模式図だったり
リスボンのは地図と対応しているから、現在位置の把握と行きたい場所への路線探索が楽だった
まあ乗ったら降りる場所が分かりにくい、というのには同意するｗ
個人的には、そんなにバス停の名前の表示、そんなにバスの中から確認しづらかったっけ？という印象
ヨーロッパの他の国では、もっとバス停の名前が小さくて読めないことがザラにあるからなー
まあ、ヨーロッパでもどこと比較するか、によるかもしれないけど
リスボンの路線バスは慣れないうちは使わないほうがいいです。
特に観光で来るのであればトラムや地下鉄で移動したほうがいいかも。
もっとも、空港から中心街へ出るには路線バスがベストなのですが…
皆さんも書いているとおり、降りる場所を表示するものが車内にないからよくわからない。
（ただ何故か深夜路線バスにはついている。トラムにはついてない）
土休日運休の系統がたくさんあったりして、実は行けないところがあったりもします。
ただマスターすると地下鉄より遥かに便利です。
バス地下鉄共通定期券でほぼ全部の系統に乗れるし、中心街まで一直線。
向こうにいたときにたまたま路線図を手に入れたのも運がよかった。
サイトも比較的わかりやすいし、魅力的な交通機関であることは間違いありません。
特に観光で来るのであればトラムや地下鉄で移動したほうがいいかも。
もっとも、空港から中心街へ出るには路線バスがベストなのですが…
皆さんも書いているとおり、降りる場所を表示するものが車内にないからよくわからない。
（ただ何故か深夜路線バスにはついている。トラムにはついてない）
土休日運休の系統がたくさんあったりして、実は行けないところがあったりもします。
ただマスターすると地下鉄より遥かに便利です。
バス地下鉄共通定期券でほぼ全部の系統に乗れるし、中心街まで一直線。
向こうにいたときにたまたま路線図を手に入れたのも運がよかった。
サイトも比較的わかりやすいし、魅力的な交通機関であることは間違いありません。
>>564
レスありがとうございます
ポルトガルには仕事で行くので、十分な時間がないのはしょうがないです。
時間があまりないので、切符を買わずに済む方法を考えています。
リスボン1日券＋ロッシオ駅で買うシントラ経由ロタ岬行きのパスでいいんでしょうか？
ちなみに、リスボン一日券は空港で買えるんですよね（空港→市内も使いたいので）
レスありがとうございます
ポルトガルには仕事で行くので、十分な時間がないのはしょうがないです。
時間があまりないので、切符を買わずに済む方法を考えています。
リスボン1日券＋ロッシオ駅で買うシントラ経由ロタ岬行きのパスでいいんでしょうか？
ちなみに、リスボン一日券は空港で買えるんですよね（空港→市内も使いたいので）
>>568
お恥ずかしながらリスボン1日券を買ったことがないんです・・・
おそらく空港のinformationとかで購入可能だと思います．
もしシントラでロカ岬しか行かず，さらにロシオ駅の窓口が混雑している場合は，
パスを買わないのも手だと思います．
それか純粋にロカ岬だけならカイス・ド・ソドレー＆カスカイス経由のほうがいいかも・・・
お恥ずかしながらリスボン1日券を買ったことがないんです・・・
おそらく空港のinformationとかで購入可能だと思います．
もしシントラでロカ岬しか行かず，さらにロシオ駅の窓口が混雑している場合は，
パスを買わないのも手だと思います．
それか純粋にロカ岬だけならカイス・ド・ソドレー＆カスカイス経由のほうがいいかも・・・
>>568
空港からのバスの中で買えたと思いましたよ一日券
空港からのバスの中で買えたと思いましたよ一日券
レグアの駅前で籠を持って売りにくるのはべっこう飴だた。
直球勝負のべっこう飴。香料もなんにも入ってない。
１ユーロでたくさん入ってて甘いもの好きならオススメ。
クッキーだと思って買ったんだけどねー。
直球勝負のべっこう飴。香料もなんにも入ってない。
１ユーロでたくさん入ってて甘いもの好きならオススメ。
クッキーだと思って買ったんだけどねー。
ファティマの大予言
ナザレのイエス
エボラ発熱
シントラのリスト
ナザレのイエス
エボラ発熱
シントラのリスト
うわー世界的に有名なとこばかりですね >ポルトガル
あっているのはファティマの予言だけだｗｗ
ナザレはイスラエルのナザレ（ポルトガルのナザレもこのイスラエル関連だと言われているが），
エボラ出血熱はアフリカのエボラ川，シントラのリストは誤記で正しくはシンドラーのリスト．
シンドラーはユダヤ人を救った人だったような．
ナザレはイスラエルのナザレ（ポルトガルのナザレもこのイスラエル関連だと言われているが），
エボラ出血熱はアフリカのエボラ川，シントラのリストは誤記で正しくはシンドラーのリスト．
シンドラーはユダヤ人を救った人だったような．
575 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 23:20:30.87 ID:/izUd+F5P
安いホテルいくらぐらい？
576 ：異邦人さん：2012/05/10(木) 08:35:54.88 ID:fHkhqQepO
２０ＥＵＲくらい
ぶらぶらコインブラ
さくさくサグレシュ
（天才バカボンのメロで）
リ～ス ボン！ボン！
あとはお前らでやれや
さくさくサグレシュ
（天才バカボンのメロで）
リ～ス ボン！ボン！
あとはお前らでやれや
ブサコ公園内のパレスホテルは星5つなんですね。
今まで星4つでもやや緊張したのに、5つなんて大丈夫だろうか…
それにパレスホテルに泊まるために他の町に行かないのももったいないような。
皆さん、ブサコは良いところでしょうか？
今まで星4つでもやや緊張したのに、5つなんて大丈夫だろうか…
それにパレスホテルに泊まるために他の町に行かないのももったいないような。
皆さん、ブサコは良いところでしょうか？
リスボンの中でも中心地ということでバイシャ地区にホテルを取ったんだけど、
Googleマップのストリートビューで確認してみたら道がちょっと細い。
それとなんか寂れた感じが…。昼間だから？
ここって夜の治安は大丈夫ですか？
宿泊先はアルベルガリア・インスラーナです。
Googleマップのストリートビューで確認してみたら道がちょっと細い。
それとなんか寂れた感じが…。昼間だから？
ここって夜の治安は大丈夫ですか？
宿泊先はアルベルガリア・インスラーナです。
>>579
道が細いのは、旧市街中心部だから仕方ない
Googleのストリートビューは、人や車が少ない曜日・時間帯だからこそ撮影できたとも考えられる
（リスボンの朝夕の渋滞は結構すさまじい）
すぐ近くのアウグスタ通りは土産物も多いショッピングストリートで、
歩行者天国になってて（ストリートビューで見られないのはそのせいだと思う）、人通りも多い
そのエリアはよく歩いたけど、特に治安に不安は感じなかった
レストランも結構あるから、夜でも結構人通りはあるし
ただし通り一本違うだけで、店の種類が違うからか、人の流れが全然違うってことはあるかも
道が細いのは、旧市街中心部だから仕方ない
Googleのストリートビューは、人や車が少ない曜日・時間帯だからこそ撮影できたとも考えられる
（リスボンの朝夕の渋滞は結構すさまじい）
すぐ近くのアウグスタ通りは土産物も多いショッピングストリートで、
歩行者天国になってて（ストリートビューで見られないのはそのせいだと思う）、人通りも多い
そのエリアはよく歩いたけど、特に治安に不安は感じなかった
レストランも結構あるから、夜でも結構人通りはあるし
ただし通り一本違うだけで、店の種類が違うからか、人の流れが全然違うってことはあるかも
リスボンからポルトまでレンタカー移動しようか悩む。
スペインみたいに地方～地方のバス交通網が発達すればいいのに。
スペインみたいに地方～地方のバス交通網が発達すればいいのに。
584 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 10:52:54.94 ID:FoaVfn+sP
パリからリスボンかポルトに行くには基本飛行機ですか？
夜行列車とかで行けないですか？
夜行列車とかで行けないですか？
>>583
え，リスボンからポルトまでのバスって結構本数ない？列車本数も多いですよ．
レンタカーは個人的にあまりオススメしません．
友達がポルトにレンタカーで行ったとき車上荒らしにあって荷物すべて盗られちゃったって言ってました．
>>584
マドリード⇔リスボン・オリエンテだったらあったような・・・
え，リスボンからポルトまでのバスって結構本数ない？列車本数も多いですよ．
レンタカーは個人的にあまりオススメしません．
友達がポルトにレンタカーで行ったとき車上荒らしにあって荷物すべて盗られちゃったって言ってました．
>>584
マドリード⇔リスボン・オリエンテだったらあったような・・・
>>584
距離が半端じゃない
距離が半端じゃない
と思ったが、ユーロラインのバスはあるな
http://www.eurolines.fr/en/
片道1700キロくらいかな
outward Paris Gallieni Porte Bagnolet > Lisboa Oriente
departure Friday 18 May 2012 18:30
arrival Saturday 19 May 2012 19:15*
return Lisboa Oriente > Paris Gallieni Porte Bagnolet
departure Monday 21 May 2012 09:30
arrival Tuesday 22 May 2012 12:30*
行き25時間、帰り27時間か・・・
私の体力じゃ無理ｗ
http://www.eurolines.fr/en/
片道1700キロくらいかな
outward Paris Gallieni Porte Bagnolet > Lisboa Oriente
departure Friday 18 May 2012 18:30
arrival Saturday 19 May 2012 19:15*
return Lisboa Oriente > Paris Gallieni Porte Bagnolet
departure Monday 21 May 2012 09:30
arrival Tuesday 22 May 2012 12:30*
行き25時間、帰り27時間か・・・
私の体力じゃ無理ｗ
>>588
友達の運がなかったかもですし，一概に悪いとは言えませんが・・・
事実，自分は1回も車上荒らしに遭っていませんし，途中の村々は本当に行く価値があると思います．
あ，もしかしたら友達は荷物を置きっぱにしたからかもしれませんね．
ちょっと離れる場合でも荷物をトランクに入れるか持って行ったほうが良いでしょう．
友達の運がなかったかもですし，一概に悪いとは言えませんが・・・
事実，自分は1回も車上荒らしに遭っていませんし，途中の村々は本当に行く価値があると思います．
あ，もしかしたら友達は荷物を置きっぱにしたからかもしれませんね．
ちょっと離れる場合でも荷物をトランクに入れるか持って行ったほうが良いでしょう．
590 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 16:48:29.22 ID:FoaVfn+sP
飛行機以外無理そうですね
ウルトラCでヒッチハイクとか
>>578
泊まった（２泊）けど、古いのでたいしたことはない
サービスはそれなりに丁寧だけど、レストランの会計間違ってたりもした
ブサコの森を散策するくらいしかない。
車で行くか、タクシー頼むか、バス少ないけど、水源で有名なRUSOに行くとか
メアリャーダまで出て羊の炭焼きを食べるとか（ホテルのメニューであることもある）
冷房がないのであまり暑い夏だとどうか
泊まった（２泊）けど、古いのでたいしたことはない
サービスはそれなりに丁寧だけど、レストランの会計間違ってたりもした
ブサコの森を散策するくらいしかない。
車で行くか、タクシー頼むか、バス少ないけど、水源で有名なRUSOに行くとか
メアリャーダまで出て羊の炭焼きを食べるとか（ホテルのメニューであることもある）
冷房がないのであまり暑い夏だとどうか
>>588
治安の問題以外にも、ポルトガル（南欧？）は運転粗くて事故も多いから、レンタカーは止めときな、って忠告は良く目にするね
でも、地元っ子の車に乗せてもらってリスボン近郊いろいろと行ったけど、都市部抜けたらのどかな田舎道も多いし、高速道路も思ったより整備されていて走りやすそうだった
神経質になりすぎても旅を楽しめないと思うし
ある程度運転に自信がある人なら大丈夫なんじゃないかなぁ？
治安の問題以外にも、ポルトガル（南欧？）は運転粗くて事故も多いから、レンタカーは止めときな、って忠告は良く目にするね
でも、地元っ子の車に乗せてもらってリスボン近郊いろいろと行ったけど、都市部抜けたらのどかな田舎道も多いし、高速道路も思ったより整備されていて走りやすそうだった
神経質になりすぎても旅を楽しめないと思うし
ある程度運転に自信がある人なら大丈夫なんじゃないかなぁ？
>>594
高速が走りやすいってのは間違いないですね
他車さえ気にならなければ高速自体は日本のやつそのものですし、サービスエリアも大体30㌔間隔でわかりやすい
ただ一般道で気をつけなきゃいけないのはランナバウトかな
空港出た直後のランナバウトは信号も見にくいし交通量も多いですし
高速が走りやすいってのは間違いないですね
他車さえ気にならなければ高速自体は日本のやつそのものですし、サービスエリアも大体30㌔間隔でわかりやすい
ただ一般道で気をつけなきゃいけないのはランナバウトかな
空港出た直後のランナバウトは信号も見にくいし交通量も多いですし
運転粗い国での運転は他国で経験してるから、まあそんなに抵抗はない。
ポルトガルの高速道路はクレジットカードも使えるかな？？
ランナバウトって何ですか？
日本風に言うと軽自動車みたいな？
ポルトガルの高速道路はクレジットカードも使えるかな？？
ランナバウトって何ですか？
日本風に言うと軽自動車みたいな？
そういう質問しているようなら、外国で運転しないほうがいいよ
凱旋門前みたいなところ
凱旋門前みたいなところ
ああ、ラウンドアバウトと勘違いしてるのね>>595
失敬、勘違いしてました
ああロータリーね…。
まあラウンドアバウトの侵入方法は勉強してるので大丈夫でしょう。
地域特有の運転ルールは初めはじっくり地元の走りを観察すれば大丈夫かな。他国でもそうしてきたので。
地域特有の運転ルールは初めはじっくり地元の走りを観察すれば大丈夫かな。他国でもそうしてきたので。
ポルト北の渓谷のホテルに泊まりたいんだけど、いかんせん遠い。
タクシーで70Kmほど移動したら1万円はくだらないだろうな。
タクシーで70Kmほど移動したら1万円はくだらないだろうな。
>>ポルト北の渓谷
どこだろう？
どこだろう？
>>607
この辺ならポルトから鉄道でReguaレグアまで行って、そこからタクシーが
良いんじゃないかな。レグアまでなら列車の本数も結構あるし、そこからは
10kmもない程度の距離を戻る感じ。
Casa De Canilhasじゃないけど、以前メザォン・フリオのポゥザーダに
泊まったことがある。ドウロ川の眺めは最高でしたが食事は不味かった。
この辺ならポルトから鉄道でReguaレグアまで行って、そこからタクシーが
良いんじゃないかな。レグアまでなら列車の本数も結構あるし、そこからは
10kmもない程度の距離を戻る感じ。
Casa De Canilhasじゃないけど、以前メザォン・フリオのポゥザーダに
泊まったことがある。ドウロ川の眺めは最高でしたが食事は不味かった。
到着が21:20のTAPで、空港から市内のホテルまでアエロバスを使おうと思っています。
（ポンバル侯爵広場のフェニックスホテル）
バスの中には次の駅を知らせる案内がないと聞いたのですが、ポンバル侯爵広場で下車をするのに
夜でも何か分かりやすい目印などあるのでしょうか？
もっと分かりやすそうなロシオ広場辺りにした方がよいでしょうか？
（ポンバル侯爵広場のフェニックスホテル）
バスの中には次の駅を知らせる案内がないと聞いたのですが、ポンバル侯爵広場で下車をするのに
夜でも何か分かりやすい目印などあるのでしょうか？
もっと分かりやすそうなロシオ広場辺りにした方がよいでしょうか？
615 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/03(日) 09:45:29.00 ID:jwAgRZ0a0
>>613
定刻午後９時20分到着なら午後10時発のバスに乗れる。っていうか実際乗った。
今、Cais do Sodre駅近く、歩き方に載ってる缶詰バーの向かいにある
アパートメントに滞在してる。
ここは部屋が広くてインテリアもこじゃれて清潔で快適なんだけど、
飲屋街に面している立地条件なんで、週末に滞在するのは全くおススメしない。
ドンチャン五月蝿いなんてもんじゃない。
寝るどころかこの騒ぎに参加してやろうかというくらい、
通りの大音響の音楽と人の声がやかましいw。
この辺に泊まるんなら日曜から木曜の夜が良いかも。土休日や祝日前日はダメだね。
定刻午後９時20分到着なら午後10時発のバスに乗れる。っていうか実際乗った。
今、Cais do Sodre駅近く、歩き方に載ってる缶詰バーの向かいにある
アパートメントに滞在してる。
ここは部屋が広くてインテリアもこじゃれて清潔で快適なんだけど、
飲屋街に面している立地条件なんで、週末に滞在するのは全くおススメしない。
ドンチャン五月蝿いなんてもんじゃない。
寝るどころかこの騒ぎに参加してやろうかというくらい、
通りの大音響の音楽と人の声がやかましいw。
この辺に泊まるんなら日曜から木曜の夜が良いかも。土休日や祝日前日はダメだね。
616 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/03(日) 09:50:27.61 ID:jwAgRZ0a0
ああ、そしてロカ岬の景色はヤバいくらい荘厳だった。
岬からやや高所で離れている集落は、雲が下りていてよく見えなかったけども、
断崖の岬と続く海岸線は晴れてて、ちょうど黄昏時の遠くの雲に隠れた太陽の光が、
岬と海岸線だけを照らしていてて、凄い厳かな雰囲気だったわ。
で、ちょっと離れた沖の海面を見たら、クジラが１匹泳いでて潮噴いてた。
岬からやや高所で離れている集落は、雲が下りていてよく見えなかったけども、
断崖の岬と続く海岸線は晴れてて、ちょうど黄昏時の遠くの雲に隠れた太陽の光が、
岬と海岸線だけを照らしていてて、凄い厳かな雰囲気だったわ。
で、ちょっと離れた沖の海面を見たら、クジラが１匹泳いでて潮噴いてた。
>>614,615
ありがとうございます！
アエロバスに車内案内あるということと、定刻なら10時発に乗れるというのを聞いて安心しました。
自分の拘りで観光したかったので、燃サ値上がり前に航空券だけ勢いで取ってしまい、今になって不安に陥ってしまいました。
またこのスレのお世話になるかもしれません。
ありがとうございます！
アエロバスに車内案内あるということと、定刻なら10時発に乗れるというのを聞いて安心しました。
自分の拘りで観光したかったので、燃サ値上がり前に航空券だけ勢いで取ってしまい、今になって不安に陥ってしまいました。
またこのスレのお世話になるかもしれません。
ロカ岬、よさそうやね。
夏が楽しみだ…
夏が楽しみだ…
俺も7月に行く
シントラと込みで1日なので、バタバタなんだけど
シントラと込みで1日なので、バタバタなんだけど
620 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/05(火) 15:42:11.64 ID:NjEDS7FIi
>>620
そしてそっと肩を抱き寄せてキスですか？
そしてそっと肩を抱き寄せてキスですか？
夏は日暮れるの遅いからなあ…
治安的に危なくねえか
治安的に危なくねえか
623 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/05(火) 17:57:19.62 ID:NjEDS7FIi
>>621
そんなカップルの旅行者が何組かいたわw。
そーゆーのは写真撮んのに場所取るんだよね～。
>>622
まだ外は明るいのに人気が無い通りとかは、変な感じがしたよ。
治安に関しては、経済危機問題が現実的になる直前の、
今のうちに行くのがいいと言われてるけどね。
ギリシャみたいに公共サービス予算削られてしまったら、
ポルトガルも治安ヤバくなって暫く行けないかも。
そんなカップルの旅行者が何組かいたわw。
そーゆーのは写真撮んのに場所取るんだよね～。
>>622
まだ外は明るいのに人気が無い通りとかは、変な感じがしたよ。
治安に関しては、経済危機問題が現実的になる直前の、
今のうちに行くのがいいと言われてるけどね。
ギリシャみたいに公共サービス予算削られてしまったら、
ポルトガルも治安ヤバくなって暫く行けないかも。
624 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/06/05(火) 23:59:52.23 ID:6Cb0mUhR0
ロカ岬に５月に行ったけど、そこら中に花が咲いていて何とも言えない良い香りがした。
素晴らしい景色だったが、そこにあった小屋に HEAVY METAL OR NO METAL AT ALL
と書いてあった。台無しってこういう事だと思った。
素晴らしい景色だったが、そこにあった小屋に HEAVY METAL OR NO METAL AT ALL
と書いてあった。台無しってこういう事だと思った。
625 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/06/06(水) 00:07:29.62 ID:y+lHRxiJ0
>611 リスボンを昼前にに出て、ポルトへ１３時、乗り換えて レグアのワイナリー
quinta vallad
http://www.wonderfulland.com/vallado/
に２泊しました。ポルト→レグアまでは
列車で渓谷を見ながらの旅で楽しかったです。
宿には自前の無料ワイナリーツアーやピクニックツアー、釣り竿や自転車も借りれます。
景色よし、何よりそこの白ワインとポートワイン、すごく美味しい！！
quinta vallad
http://www.wonderfulland.com/vallado/
に２泊しました。ポルト→レグアまでは
列車で渓谷を見ながらの旅で楽しかったです。
宿には自前の無料ワイナリーツアーやピクニックツアー、釣り竿や自転車も借りれます。
景色よし、何よりそこの白ワインとポートワイン、すごく美味しい！！
>>620
一人で行くと物悲しくなりそうですね・・
一人で行くと物悲しくなりそうですね・・
ロカ岬は天気のいい日曜日に行くと，えらい数のバイクが停まっていることがある．
ヨーロッパ各地からここを目指してやってくるのでしょうね．
そのバイクのほとんどが日本企業でちょっと誇らしかったりｗ
ヨーロッパ各地からここを目指してやってくるのでしょうね．
そのバイクのほとんどが日本企業でちょっと誇らしかったりｗ
ロカ岬、確かにバイクで来る人多いよね（マイカーも多いけど）
ヨーロッパ各地から終結しているのかどうかは知らないが、
ロカ岬は地元の人にとっても超メジャーな景勝スポットだと聞いた
リスボンから来たという若いカップルに「カメラのシャッター押して」と頼まれたので、ついでに
「地元の人もよくロカ岬に来るの？」と聞いたら、「景色が良いから、地元でも人気のデートスポットだよ」だって
ツーリングスポットとしても絶好の場所だよね
ヨーロッパ各地から終結しているのかどうかは知らないが、
ロカ岬は地元の人にとっても超メジャーな景勝スポットだと聞いた
リスボンから来たという若いカップルに「カメラのシャッター押して」と頼まれたので、ついでに
「地元の人もよくロカ岬に来るの？」と聞いたら、「景色が良いから、地元でも人気のデートスポットだよ」だって
ツーリングスポットとしても絶好の場所だよね
足がある人たちにとっては絶好の場所だよね
ポルトガルって景勝地少なそうだな（特にリスボン周辺）
カスカイスは景勝地と言うよりリゾート地に近いのかな
リスボンの丘にある展望台は景勝地といえば景勝地のような気もするがちょっと違うか？
シントラ旧市街（ペーナ宮殿のある山も含めて）は、ポルトガルでも有名な景勝地とされている
王侯貴族の別荘がボコボコ建ってる自然豊かな場所だもんね
リスボンの丘にある展望台は景勝地といえば景勝地のような気もするがちょっと違うか？
シントラ旧市街（ペーナ宮殿のある山も含めて）は、ポルトガルでも有名な景勝地とされている
王侯貴族の別荘がボコボコ建ってる自然豊かな場所だもんね
632 ：異邦人さん：2012/06/06(水) 17:36:30.90 ID:fp8RPcqF0
>>629
足がない幽霊の方々だって、ロカ岬は絶好の場所だと思うよ。
足がない幽霊の方々だって、ロカ岬は絶好の場所だと思うよ。
634 ：異邦人さん：2012/06/06(水) 18:08:32.10 ID:fp8RPcqF0
釣れた(ﾜﾗ
ここはマジレスしても寒いだけだぞｗ
旅行日程で、行きと帰りの日曜にリスボンをあてた。
今気付いたけど、日曜日はレストランも土産物店も休みなんだね。
行きたい店がいくつもあったのに残念すぎる。
ポルトガル人、商売っ気なさすぎだ！
今気付いたけど、日曜日はレストランも土産物店も休みなんだね。
行きたい店がいくつもあったのに残念すぎる。
ポルトガル人、商売っ気なさすぎだ！
そうなのか。あぶねえ。ロカ岬は日曜に行こうっと
全てというわけではないけど、ポルトガルは大都市でも日曜定休の店が多いね
でもカフェや菓子店は無休のところが多いから、有名店巡りすることもできるし、
日曜は観光（国立系の施設は午後2時まで無料）に当てるに限る
でもカフェや菓子店は無休のところが多いから、有名店巡りすることもできるし、
日曜は観光（国立系の施設は午後2時まで無料）に当てるに限る
ここ見てたらリスボンのさくらんぼ種のみたくなってきた
今、手元にあるヨーロッパ系の地球の歩き方を5冊ほど確認してみたが、どこも基本無休。
渦中のギリシャですらほぼ無休。
とはいえ普段周りの速度についていけない身としては、ポルトガルのマイペースさは羨ましいかもしれない。
渦中のギリシャですらほぼ無休。
とはいえ普段周りの速度についていけない身としては、ポルトガルのマイペースさは羨ましいかもしれない。
どういう店の事をさして無休だと言っているの?
ドイツなんかも法律で休業決まってるし
観光客御用達の店なら無休ってことも多かろう
それはポルトガルも一緒だよ
それはポルトガルも一緒だよ
だから何だよ？
そもそも638で「全てというわけではないけど」って書いてあるだろ
641がつまらんレスを付けるから
そもそも638で「全てというわけではないけど」って書いてあるだろ
641がつまらんレスを付けるから
ポルトガルは日曜定休の店が多い -> Yes。
ポルトガルは他の国と比べても特に日曜定休の店が多い -> ??? だと思う。
ようするに641が地球の歩き方レベルで妙な比較を持ち出すから変なことになる。
ポルトガルは他の国と比べても特に日曜定休の店が多い -> ??? だと思う。
ようするに641が地球の歩き方レベルで妙な比較を持ち出すから変なことになる。
すんません、もっと上から流れ続いてたのか
しょーもないやりとりだったんでまともに読んでなかった
しょーもないやりとりだったんでまともに読んでなかった
ま、それもわかるな
で、結局日曜をリスボン観光に充てたら困るの？困らないの？
すみません、>>41は軽率な発言でした…
間違い、>>641です。
>>651（笑）
今日リスボンにきたけど宿の近く一帯のゴミが溢れてる、ナポリみたい
ワイン屋も肉屋ないからサラミで一杯やろうと思ったけど無理
中国人がやってるミニマートだけやたらある、20分ぐらい歩いて10軒近く見つけた
ワイン屋も肉屋ないからサラミで一杯やろうと思ったけど無理
中国人がやってるミニマートだけやたらある、20分ぐらい歩いて10軒近く見つけた
657 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 15:37:40.76 ID:vf/15OzI0
年末一人旅でリスボンとポルトに行くんですけど、レストランでの一人前の量が多いと聞いたんで、
「半分の量でお願いします」って言ったらどこでもしてくれるんですか？
食べられないことないんですけど、いろんな料理を食べたいんです。
詳しい方教えてください。
「半分の量でお願いします」って言ったらどこでもしてくれるんですか？
食べられないことないんですけど、いろんな料理を食べたいんです。
詳しい方教えてください。
たいてい半分にしてくれるだろうけど、値段が安くなるかどうかは知らん。
最初から1/2サイズを用意している店でも、値段は半額にはならないね
半分にするのはダメもとで頼めばいいけど、
料理によっては「その料理は半分にできない」って言われたり
他のテーブルを見てると、欧米系の観光客や地元の人も
結構みんな、残しながらいろいろ食べてる人が多かった印象がある
もったいないけどね
半分にするのはダメもとで頼めばいいけど、
料理によっては「その料理は半分にできない」って言われたり
他のテーブルを見てると、欧米系の観光客や地元の人も
結構みんな、残しながらいろいろ食べてる人が多かった印象がある
もったいないけどね
661 ：異邦人さん：2012/06/20(水) 15:57:14.18 ID:aBw9l+pe0
>658>659>660
なるほど、レストランも商売ですから、融通が利くかどうかは相手と私次第ですよね。
参考になる回答助かります。
ありがとうございました。
ちなみに、亀の手（ペルセーヴジュ）はこの季節（１月）は食べられますか？
なるほど、レストランも商売ですから、融通が利くかどうかは相手と私次第ですよね。
参考になる回答助かります。
ありがとうございました。
ちなみに、亀の手（ペルセーヴジュ）はこの季節（１月）は食べられますか？
>食べられないことないんですけど
俺も残すの嫌で完食しまくってたけど
3日目に腹減らなくなった
リスボンは心配するほど量は多くないかもしれない
俺も残すの嫌で完食しまくってたけど
3日目に腹減らなくなった
リスボンは心配するほど量は多くないかもしれない
663 ：異邦人さん：2012/06/20(水) 19:53:51.07 ID:EnUSHEaz0
ポルトガルの良い所
産業で
産業で
のんびり
食事が美味い
人が優しい
食事が美味い
人が優しい
オビトスとナザレは、リスボンから早朝出発すれば日帰りで２か所とも見られますか？
それともどちらかに一泊したほうがよいですか？
オビトスとナザレ間の交通の便がわからないので。お教えください。９月下旬に行きます。
それともどちらかに一泊したほうがよいですか？
オビトスとナザレ間の交通の便がわからないので。お教えください。９月下旬に行きます。
>>665
「オビドス ナザレ 移動手段」などでぐぐる
ちなみにオビドス～ナザレの直行バスは1日2～4便、土日運休も多い
なので普通は、便数の多いCALDAS DA RAINHA乗り換えで移動する
時間に余裕があるなら、どっちかで一泊した方が、焦らず旅行できるよ
「オビドス ナザレ 移動手段」などでぐぐる
ちなみにオビドス～ナザレの直行バスは1日2～4便、土日運休も多い
なので普通は、便数の多いCALDAS DA RAINHA乗り換えで移動する
時間に余裕があるなら、どっちかで一泊した方が、焦らず旅行できるよ
667 ：異邦人さん：2012/06/25(月) 01:08:19.33 ID:c/YtV+bR0
日曜日のTBS世界遺産は、ジェロニモス修道院とベレンの塔だったな。
エッグタルトって、ジェロニモス修道院が創ったって番組中では断定してたけど、
本当?
本当?
669 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/25(月) 14:43:36.58 ID:c/YtV+bR0
ナタデベレンのエッグタルトは、一気に５個くらい食べると胃が重たくなる事を知った。
朝９時頃の開店に訪ねればそれ程並ばなくても買えるんだが、昼近くになるともうダメだね。
列が結構出来てた。
朝９時頃の開店に訪ねればそれ程並ばなくても買えるんだが、昼近くになるともうダメだね。
列が結構出来てた。
670 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/25(月) 14:45:52.35 ID:c/YtV+bR0
×ナタデベレン⇒○パスティスデベレン
週末はすごいかもしれないけど、先週平日の15時ぐらいに行ったけど3分待ちぐらいで買えた
店は修道院の東側(リスボン中心側)です
ここのは焼きたてなのもあってかパイ生地がパリパリ
普通の店で食べると焼き上がりから時間がたってるせいか元からそうなのかは知らんけどしっとり
まあ正直どこのでも結構美味しいですよ
店は修道院の東側(リスボン中心側)です
ここのは焼きたてなのもあってかパイ生地がパリパリ
普通の店で食べると焼き上がりから時間がたってるせいか元からそうなのかは知らんけどしっとり
まあ正直どこのでも結構美味しいですよ
Pasteis de Belemは、時間があるならテイクアウトじゃなくて
奥のカフェで熱々パリパリの焼きたてを食べるのお勧め
店頭からは想像できない広々空間＆ウェイターのおっちゃんの手際の良さ＆回転率の良さｗ
お好みでシナモンかけて、飲み物と一緒にウマー
ナタはいくつか食べ比べしたけど、ここのが一番甘さのバランスが良くて美味かった
奥のカフェで熱々パリパリの焼きたてを食べるのお勧め
店頭からは想像できない広々空間＆ウェイターのおっちゃんの手際の良さ＆回転率の良さｗ
お好みでシナモンかけて、飲み物と一緒にウマー
ナタはいくつか食べ比べしたけど、ここのが一番甘さのバランスが良くて美味かった
673 ：異邦人さん：2012/06/27(水) 00:06:33.61 ID:xHQpqGHX0
今、乙武洋匡氏がポルトガル旅行してるよね。Twitterで折々に写真をアップしている。
自分も年末年始の連休でポルトガルに行くのでとても楽しみです。
自分も年末年始の連休でポルトガルに行くのでとても楽しみです。
674 ：異邦人さん：2012/06/28(木) 15:00:01.72 ID:3ncSKxVRO
ファティマ巡礼に行きます。
歩き？
Grande Pensao Residencial Alcobiaに宿泊されたことのある方いませんか？
知人が利用することになったのですが、地図を見ると、フィゲイラ広場の奥で、
緑線のマルティン・モニスに近いような気がします。
ホテル到着が夜11時頃になりそうなのですが、女性一人なので治安が心配です。
ロシオ広場から歩いて行って大丈夫でしょうか。
知人が利用することになったのですが、地図を見ると、フィゲイラ広場の奥で、
緑線のマルティン・モニスに近いような気がします。
ホテル到着が夜11時頃になりそうなのですが、女性一人なので治安が心配です。
ロシオ広場から歩いて行って大丈夫でしょうか。
>>677
リスボン入りが飛行機か鉄道か知らないけど、
普通に考えて、夜11時頃ならばホテルまでタクシー横付け、じゃない？
ポルトガルのタクシーは安いし、荷物を持って女一人ならなおさら
日本でだって、土地勘のない初めての町で夜11時頃に徒歩でウロウロしたくないでしょ
リスボン入りが飛行機か鉄道か知らないけど、
普通に考えて、夜11時頃ならばホテルまでタクシー横付け、じゃない？
ポルトガルのタクシーは安いし、荷物を持って女一人ならなおさら
日本でだって、土地勘のない初めての町で夜11時頃に徒歩でウロウロしたくないでしょ
>>677
>>678さんも仰っているように，土地勘がないなら絶対にタクシーで行くべき．
ただ正確に言うと場所はマルティン・モニスではないです．
危険，というか空気の違いを感じるのはもっと北の中国人街のほう．
ちなみに補足するとこの中国人街では中国人コミュニティが発達していて，現地の人たちからの評判が悪い．
もしかしたらそのへんをうろついていると中国人に間違えられるかもしれませんね．
現にグリーンラインでは中国人をよく見ます．
>>678さんも仰っているように，土地勘がないなら絶対にタクシーで行くべき．
ただ正確に言うと場所はマルティン・モニスではないです．
危険，というか空気の違いを感じるのはもっと北の中国人街のほう．
ちなみに補足するとこの中国人街では中国人コミュニティが発達していて，現地の人たちからの評判が悪い．
もしかしたらそのへんをうろついていると中国人に間違えられるかもしれませんね．
現にグリーンラインでは中国人をよく見ます．
>>678
空港や鉄道からならごもっともなんですが、諸事情により、ロシオ広場解散となるので、
ロシオ広場からフィゲイラ広場付近までタクシーなんて近距離すぎて
乗せてもらえないのでは？という懸念もありまして。
空港や鉄道からならごもっともなんですが、諸事情により、ロシオ広場解散となるので、
ロシオ広場からフィゲイラ広場付近までタクシーなんて近距離すぎて
乗せてもらえないのでは？という懸念もありまして。
女性なら絶対乗せてくれる。
え？ポルトガルってそんな危ない？スペインなら分かるけど。
宿がレスタウラドーレス広場から徒歩2分
のとこなんで
リスボン空港着が21 時半になるけど、空港バスで
広場まで移動しようと思ってた。お勧めは出来ませんか？
宿がレスタウラドーレス広場から徒歩2分
のとこなんで
リスボン空港着が21 時半になるけど、空港バスで
広場まで移動しようと思ってた。お勧めは出来ませんか？
>>682
危ないかどうかは場所と時間次第
リスボンでもピンポイントで治安の悪い場所はあるよ
でも、レスタウラドーレス広場から徒歩2分なら大丈夫でしょ
ただ、空港着21時半でも、預け荷物がある場合は空港を出られるのはだいぶ遅くなるよ
預け荷物が出てくるまでバゲージのところで30分以上待たされるなんて珍しくないし
なんだかんだで空港を出られるのは到着から1時間後、なんてこともある
>>677さんの相談の場合は、土地勘がないのに女性一人が23時頃に
ロシオからフィゲイラ広場を横切ってその裏手にあるホテルまで、というのがちょっとね
治安の悪いマルティン・モニスのエリアではないとはいえ、
フィゲイラ広場は夕方以降は若者がたむろっててあまり雰囲気よくないし
夜道でホテルを探して、うっかり暗い路地に迷い込んだら、と思うとね
危ないかどうかは場所と時間次第
リスボンでもピンポイントで治安の悪い場所はあるよ
でも、レスタウラドーレス広場から徒歩2分なら大丈夫でしょ
ただ、空港着21時半でも、預け荷物がある場合は空港を出られるのはだいぶ遅くなるよ
預け荷物が出てくるまでバゲージのところで30分以上待たされるなんて珍しくないし
なんだかんだで空港を出られるのは到着から1時間後、なんてこともある
>>677さんの相談の場合は、土地勘がないのに女性一人が23時頃に
ロシオからフィゲイラ広場を横切ってその裏手にあるホテルまで、というのがちょっとね
治安の悪いマルティン・モニスのエリアではないとはいえ、
フィゲイラ広場は夕方以降は若者がたむろっててあまり雰囲気よくないし
夜道でホテルを探して、うっかり暗い路地に迷い込んだら、と思うとね
隣のテージョっていうホテルに泊まったけどロシオからすぐだよ。
JR新宿駅から西武新宿駅に行くくらいの距離感。
夜11時頃ロシオのバス停から歩いたけど別に危険な感じはしなかったな。
マリファナ買うかって話しかけられる局面があったくらいで。
まあアラフォーのおっさんの場合なので参考にはならないかもだけど。
JR新宿駅から西武新宿駅に行くくらいの距離感。
夜11時頃ロシオのバス停から歩いたけど別に危険な感じはしなかったな。
マリファナ買うかって話しかけられる局面があったくらいで。
まあアラフォーのおっさんの場合なので参考にはならないかもだけど。
677です。
みなさんレスありがとうございます。
不慣れな場所で夜間に荷物持った女性ということで、やはり心配なので、タクシーを勧めてみようと思います。
外国語もあまりできないみたいなので、指差し帳とかで何とかしてもらいます。
フィゲイラ広場の雰囲気が悪そうなら、レスタウラドーレス広場付近に宿替えしてもらうことも言ってみます。
みなさんレスありがとうございます。
不慣れな場所で夜間に荷物持った女性ということで、やはり心配なので、タクシーを勧めてみようと思います。
外国語もあまりできないみたいなので、指差し帳とかで何とかしてもらいます。
フィゲイラ広場の雰囲気が悪そうなら、レスタウラドーレス広場付近に宿替えしてもらうことも言ってみます。
自分もこないだロシオでマリファナ売りに声かけられた、多いらしい
ただ危ない感じはしなかった、23時ぐらいだったかな
自分の知り合いなら「地図予習してコンパスもって歩けば？」で終了だわ
ただ危ない感じはしなかった、23時ぐらいだったかな
自分の知り合いなら「地図予習してコンパスもって歩けば？」で終了だわ
むしろロシオ広場から目の前のホテルにしとけばいいんじゃないの。
関係ないけど、レスタウラドーレスって舌噛みそうになるのは自分だけ？
最初，てか最近まで「コメルシオ広場」を「コルメシオ広場」だと思っていた俺
690 ：異邦人さん：2012/07/03(火) 21:26:16.68 ID:lkLs6X000
わたしはテッサロキニをテッサロニキと思ってた。
あれ、これで合ってたっけ。逆かもしれん。
あれ、これで合ってたっけ。逆かもしれん。
テッサロニキで合ってるｗｗ
今週末からポルトガル。非常に楽しみだ。
693 ：異邦人さん：2012/07/05(木) 21:43:52.38 ID:fHVOw0yn0
ポルトガルはセクハラ天国ですよ。
女性だけだと方に手かけられて、「セックスしよう」って知らないおっちゃんに
いわれます。
女をからかったり、いじめて楽しむ習慣があるｗ
女性だけだと方に手かけられて、「セックスしよう」って知らないおっちゃんに
いわれます。
女をからかったり、いじめて楽しむ習慣があるｗ
そんなん世界共通だと思うw
695 ：異邦人さん：2012/07/08(日) 09:12:59.69 ID:s7L38jnv0
「アキハバラ」を「アキバハラ」だと思っていた俺
あながち間違いではないよ。
あきばがはらが正式だっけ？
あきはがはら
せきがはら
せんじょうがはら
てしがわら
やねがわら
今日リスボンメトロレッドラインが空港まで延伸開業．
てっきり工事が中断されているもんだと思ったけど，ちゃんとやってたんだね．
ttp://www.metrolisboa.pt/eng/2012/07/new-subway-stations-of-the-red-line/
てっきり工事が中断されているもんだと思ったけど，ちゃんとやってたんだね．
ttp://www.metrolisboa.pt/eng/2012/07/new-subway-stations-of-the-red-line/
何だって…一週間早く開業してくれよ…
>>703
この女の人って日本人をイメージしてるのかな
この女の人って日本人をイメージしてるのかな
いつの間にか地下鉄が値上がりしている・・・
707 ：異邦人さん：2012/07/20(金) 12:44:39.79 ID:qyNOSVD40
リスボンの路面電車に乗ったとき
乗車のときにキップ売り場がなかったから、車内にあると思いそのまま乗った。
社内でもキップ売り場がなかったから、目的地の停留所にあると思いそのまま降りた。
停留所ではキップ売り場がなかった。
どこでお金を払えば良かったんだろう。
乗車のときにキップ売り場がなかったから、車内にあると思いそのまま乗った。
社内でもキップ売り場がなかったから、目的地の停留所にあると思いそのまま降りた。
停留所ではキップ売り場がなかった。
どこでお金を払えば良かったんだろう。
709 ：異邦人さん：2012/07/20(金) 12:54:01.20 ID:qyNOSVD40
なんだ、そうだったか。
先に言ってくれよ。
タダ乗りしちゃったじゃないか。
先に言ってくれよ。
タダ乗りしちゃったじゃないか。
ガイドブック読めよ
712 ：異邦人さん：2012/07/21(土) 21:33:27.11 ID:7Ht6bwdG0
今晩のBS、ポルトガルの常盤貴子、見た？
三島由紀夫の小説抱えて、、、
三島由紀夫の小説抱えて、、、
リスボン行って来たけど、あの街は白人と黒人の住み分けが出来上がっちゃってるのかな？
なんか都市部で見かけるのは圧倒的に白人で、でも郊外に出れば出るほど黒人が多いなと感じた。
それとも貧富の差の問題？
なんか都市部で見かけるのは圧倒的に白人で、でも郊外に出れば出るほど黒人が多いなと感じた。
それとも貧富の差の問題？
都市部にもアフリカ系いっぱいいるで
716 ：異邦人さん：2012/07/25(水) 09:28:57.29 ID:ULxikWqD0
あ、そ～なの、、、また見るか、、、
別件で通過するだけとはいえ、あした初リスボンで午後フリーなのですが
忙しくて何処を見て回るとか予習も何も出来ていなくて困った。
美術館博物館好き教会好きモニュメント嫌いなので、国立古美術館を見たら
カテドラルに行って、あとは日が高いうちに旧市街の町並みを散策しようと
思うのですが、ここは行っておけ的なお勧めはありますか?
忙しくて何処を見て回るとか予習も何も出来ていなくて困った。
美術館博物館好き教会好きモニュメント嫌いなので、国立古美術館を見たら
カテドラルに行って、あとは日が高いうちに旧市街の町並みを散策しようと
思うのですが、ここは行っておけ的なお勧めはありますか?
>>717
教会好きなら、ベレンのジェロニモス修道院には行かないの？
カテドラルに行くなら、奥の回廊もついでに見てくるといい
さらに近くのサント・アントニオ教会とか（リスボンの守護聖人）、
ブラガンサ王家の廟があるサン・ヴィセンテ・デ・フォーラ教会（修道院）とか
サン・ヴィセンテ・デ・フォーラ教会は、修道院の屋上まで上るとすごく景色が良いよ
あとは、定番だけど、サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台（消臭力ＣＭの場所）から
夕暮れに染まる旧市街を眺めるとか
教会好きなら、ベレンのジェロニモス修道院には行かないの？
カテドラルに行くなら、奥の回廊もついでに見てくるといい
さらに近くのサント・アントニオ教会とか（リスボンの守護聖人）、
ブラガンサ王家の廟があるサン・ヴィセンテ・デ・フォーラ教会（修道院）とか
サン・ヴィセンテ・デ・フォーラ教会は、修道院の屋上まで上るとすごく景色が良いよ
あとは、定番だけど、サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台（消臭力ＣＭの場所）から
夕暮れに染まる旧市街を眺めるとか
>>717
自分も建築物と美術館博物館が好き♪
>>718
＞あとは、定番だけど、サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台（消臭力ＣＭの場所）から
＞夕暮れに染まる旧市街を眺めるとか
9月に行く予定だから必ず見てきます！
自分も建築物と美術館博物館が好き♪
>>718
＞あとは、定番だけど、サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台（消臭力ＣＭの場所）から
＞夕暮れに染まる旧市街を眺めるとか
9月に行く予定だから必ず見てきます！
すまん、今頃ミスタイプに気付いた
×サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台
○サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台
×サン・ペドロ・デ・アルカンタテラ展望台
○サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台
722 ：異邦人さん：2012/08/04(土) 01:41:18.60 ID:U9TxNqdZ0
ザグレスにいってみたいのですが、いったことのある方いますか？
なぜ行ってみたいと思ったの？
724 ：異邦人さん：2012/08/05(日) 16:21:29.41 ID:zOFw7Mlb0
この世の果て、ユーラシア大陸の果てっていうイメージなので。
あとエンリケの作った航海者の砦っていうのにそそられる。
って書くと、どうせロカ池っていう人が沸くだろうけど
ロカじゃ物足りない。
あとエンリケの作った航海者の砦っていうのにそそられる。
って書くと、どうせロカ池っていう人が沸くだろうけど
ロカじゃ物足りない。
ザグレスのサン・ヴィセンテ岬は「深夜特急」に出てくるから
いわゆる聖地詣での人は結構多いよ
サン・ヴィセンテ岬で検索すると旅行記サイトがざくざく出てくる
いわゆる聖地詣での人は結構多いよ
サン・ヴィセンテ岬で検索すると旅行記サイトがざくざく出てくる
名前ついたままだった、ごめん
特に意味はないので無視してください
特に意味はないので無視してください
727 ：異邦人さん：2012/08/05(日) 16:50:51.89 ID:zOFw7Mlb0
なるほど。サグレスじゃなくてそっちで探したほうが情報でてきますね。
先日リスボンの半日観光のアドバイスを頂きありがとうございました。
じっくり見られたのはジェロニモス修道院とカテドラル、またカテドラルから
さらに上の展望台からみたアルファーマの町並みだけでしたが、なかなか印象
深い滞在となりました。
で、半日滞在したリスボンを発って現在どうしているのかといいますと、徒歩で
ひたすら北上しています。Caminho de Santiagoですね。
このままポルトガルを歩いて縦断してガリシア入りする予定。
ファティマに行くルートと重なっているので歩いている巡礼者も結構いるかと
思いきや以外と見かけない。
リスボンからしばらくは巡礼宿も無いので基本オステル宿泊ですが、今日会った
オジサンからは消防署に突撃しろと命令されるw いや、巡礼者を泊めてくれるん
ですよ。予め聞いてはいたもののまだ試していないw
じっくり見られたのはジェロニモス修道院とカテドラル、またカテドラルから
さらに上の展望台からみたアルファーマの町並みだけでしたが、なかなか印象
深い滞在となりました。
で、半日滞在したリスボンを発って現在どうしているのかといいますと、徒歩で
ひたすら北上しています。Caminho de Santiagoですね。
このままポルトガルを歩いて縦断してガリシア入りする予定。
ファティマに行くルートと重なっているので歩いている巡礼者も結構いるかと
思いきや以外と見かけない。
リスボンからしばらくは巡礼宿も無いので基本オステル宿泊ですが、今日会った
オジサンからは消防署に突撃しろと命令されるw いや、巡礼者を泊めてくれるん
ですよ。予め聞いてはいたもののまだ試していないw
ぴーかんのポルトガルの日射しに焼かれつつ歩いてトマールまで到達。
夕方に着いたので見学を諦めていたのですが、宿探しに立ち寄った
ツーリストオフィスにて係員のおばちゃんに「走って丘を登ればまだ
間に合うよ!」と無茶を言われ、その勢いに押されて実際走ってどう
にか閉館前にConvento de Christに到達して見学。
実際見学してみておばちゃんが無茶を言った理由が理解できました。凄い。
夕方に着いたので見学を諦めていたのですが、宿探しに立ち寄った
ツーリストオフィスにて係員のおばちゃんに「走って丘を登ればまだ
間に合うよ!」と無茶を言われ、その勢いに押されて実際走ってどう
にか閉館前にConvento de Christに到達して見学。
実際見学してみておばちゃんが無茶を言った理由が理解できました。凄い。
>>724
「この世の果て」とか言われると恐くない？
「この世の果て」とか言われると恐くない？
ううう。
私はトマール行かなかったんだ。
また再訪したい国。
私はトマール行かなかったんだ。
また再訪したい国。
>>731
というオススメ情報を聞いた翌朝には次を目指して日の昇らないうちに既に
トマールを発っているという悲しさw
しかしおいしいところがコンパクトに詰まった良い街でした。
次の大きな街はコインブラかな。明日到達する予定ですが未予習。到着時に観光
に行けるだけの体力が残っているのかも未定。
歩きの旅のメリットは観光ルートには絶対に入ってこない田舎の村々を歩くこと
ができる(心の声:歩かされる)点ですね。毎日なにかしか素朴でハッとさせ
られる景色に出会います。
http://i.imgur.com/YfKla.jpg
あと今日はコインブラまでの中間地点であるAnsiaoという特に何もない町に宿泊
していますが、初めて消防署に突撃。こんな感じです。
http://i.imgur.com/NVhhO.jpg
講堂のような大きな部屋にマットレスだけが用意されている形式(スペインの
巡礼宿も公民館を利用したこんな形式のところが少なくない)
シャワーは消防士さんが使うものを使用、そのため消防車が立ち並ぶ
車庫を自由に出入り出来るという田舎らしいゆるさ。ちなみにこの町では宿泊
無料でした。
ホテル泊でも普通のバックパッカーでもないやや特殊な旅行ですが、ネタとして。
というオススメ情報を聞いた翌朝には次を目指して日の昇らないうちに既に
トマールを発っているという悲しさw
しかしおいしいところがコンパクトに詰まった良い街でした。
次の大きな街はコインブラかな。明日到達する予定ですが未予習。到着時に観光
に行けるだけの体力が残っているのかも未定。
歩きの旅のメリットは観光ルートには絶対に入ってこない田舎の村々を歩くこと
ができる(心の声:歩かされる)点ですね。毎日なにかしか素朴でハッとさせ
られる景色に出会います。
http://i.imgur.com/YfKla.jpg
あと今日はコインブラまでの中間地点であるAnsiaoという特に何もない町に宿泊
していますが、初めて消防署に突撃。こんな感じです。
http://i.imgur.com/NVhhO.jpg
講堂のような大きな部屋にマットレスだけが用意されている形式(スペインの
巡礼宿も公民館を利用したこんな形式のところが少なくない)
シャワーは消防士さんが使うものを使用、そのため消防車が立ち並ぶ
車庫を自由に出入り出来るという田舎らしいゆるさ。ちなみにこの町では宿泊
無料でした。
ホテル泊でも普通のバックパッカーでもないやや特殊な旅行ですが、ネタとして。
>>733
Oh...画像が見れない･･･
歩き旅も面白そうですね．
自分らもレンタカーでドライブしましたが，やっぱり田舎町っていいですよね．
日本とは全く異なる情景に出会えるし面白いです．
コインブラの観光地といえばなんといってもコインブラ大学ですが，公開している旧図書館はすごいですよ．
ただ大学全体が坂の上にあるのが難点．
Oh...画像が見れない･･･
歩き旅も面白そうですね．
自分らもレンタカーでドライブしましたが，やっぱり田舎町っていいですよね．
日本とは全く異なる情景に出会えるし面白いです．
コインブラの観光地といえばなんといってもコインブラ大学ですが，公開している旧図書館はすごいですよ．
ただ大学全体が坂の上にあるのが難点．
735 ：異邦人さん：2012/08/08(水) 20:14:05.76 ID:o9dvtIVN0
自分はロカでヨーロッパの果てが見れて大満足だったよ。風はめちゃくちゃ寒かったけど。
半日でシントラ、カポダロカ、カシカイシを周るツアーで一緒の車だった
カナダ人家族も良い人達だったので面白かった。
ポルトガルは初めてで10日間滞在したんだけど意外と面白かったし、天気が最高。
初めて見た闘牛も思い出になったよ。
また行きたい。
半日でシントラ、カポダロカ、カシカイシを周るツアーで一緒の車だった
カナダ人家族も良い人達だったので面白かった。
ポルトガルは初めてで10日間滞在したんだけど意外と面白かったし、天気が最高。
初めて見た闘牛も思い出になったよ。
また行きたい。
>>733
コインブラは「アカペーラ」で聞くファドがお勧めです。
歌手もいいけど、途中から汗だくで入ってきた中年が、
ピアノをひいたらやたら美しくて印象的でした。まさに地元の才能という感じ。
>>734
旧図書館、ｲｲ！ロードオブザリングに出そう。
コインブラは「アカペーラ」で聞くファドがお勧めです。
歌手もいいけど、途中から汗だくで入ってきた中年が、
ピアノをひいたらやたら美しくて印象的でした。まさに地元の才能という感じ。
>>734
旧図書館、ｲｲ！ロードオブザリングに出そう。
コインブラ、到着するも長距離歩いて疲れ切った人間にはなんて優しくない
街なんだと呆然w 観光つらい。
http://i.imgur.com/Ys2ji.jpg
>>734
で、登りましたよ～、丘の上。コインブラ大学。でも到着が遅かったので建物の
前までで館内の図書館は見学出来なかったのでした。南無～
http://i.imgur.com/h5ZNk.jpg
次の主要都市はポルト。何時着くかは体力次第。飛ばして3日間、刻んで4日間。
取りあえず2ch見ながら歩きたくなる程度には見るものもなく単調で辛いw
http://i.imgur.com/yRaYt.jpg
(写真右の電信柱の黄色い矢印、これをたどって歩きます)
街なんだと呆然w 観光つらい。
http://i.imgur.com/Ys2ji.jpg
>>734
で、登りましたよ～、丘の上。コインブラ大学。でも到着が遅かったので建物の
前までで館内の図書館は見学出来なかったのでした。南無～
http://i.imgur.com/h5ZNk.jpg
次の主要都市はポルト。何時着くかは体力次第。飛ばして3日間、刻んで4日間。
取りあえず2ch見ながら歩きたくなる程度には見るものもなく単調で辛いw
http://i.imgur.com/yRaYt.jpg
(写真右の電信柱の黄色い矢印、これをたどって歩きます)
違う！マ○コじゃないです
マンコです
マンコです
リスボン、エヴォラでも黒スーツ黒マントの大学生を見かけたけど
ポルトガルの国立大学の制服はみんな同じデザインなのかな
秋の新入生歓迎シーズンに大学のある町を歩いていると、
黒マント姿の上級生が町をウロウロしてるのが面白い
あの恰好のままでカフェに入ったり立ち話してたり、制服がステイタスシンボルなんだなあと
ポルトガルの国立大学の制服はみんな同じデザインなのかな
秋の新入生歓迎シーズンに大学のある町を歩いていると、
黒マント姿の上級生が町をウロウロしてるのが面白い
あの恰好のままでカフェに入ったり立ち話してたり、制服がステイタスシンボルなんだなあと
ポルトまで34kmのSao Joao da Madeiraと言う町までたどり着きました。
明日は昼頃にはポルトに到達して観光するぞ～、未予習だけど。
途中の村々、夏祭りの準備が進んでいるらしく教会前の広場はどこもこのような
木を立てた飾り付けがされていました。途中どこかの村でお祭り見られないかな。
http://i.imgur.com/zEui2.jpg
http://i.imgur.com/pN1Ub.jpg
ポルトガルの巡礼路のリスボン周辺はインフラがまだまだ未整備なのですが、
ポルトに近づくにつれて少しずつ充実してきました。昨日はAguedaという
町で今回初めての巡礼宿(Albergue)泊。この町の巡礼宿は廃屋を改装中の
一軒家で昨日はデンマーク人グループと貸し切り。宿泊料は「寄付」。
http://i.imgur.com/v6Efv.jpg
残り距離の表示もぼちぼち登場。300km歩いてもまだ300km。
http://i.imgur.com/ZSRtf.jpg
Sao Joao da Madeiraの中央広場では何故か柔道教室。見ていて何故かこちらが
気恥ずかしさを感じるのは何故だろう？
http://i.imgur.com/o6nJp.jpg
明日は昼頃にはポルトに到達して観光するぞ～、未予習だけど。
途中の村々、夏祭りの準備が進んでいるらしく教会前の広場はどこもこのような
木を立てた飾り付けがされていました。途中どこかの村でお祭り見られないかな。
http://i.imgur.com/zEui2.jpg
http://i.imgur.com/pN1Ub.jpg
ポルトガルの巡礼路のリスボン周辺はインフラがまだまだ未整備なのですが、
ポルトに近づくにつれて少しずつ充実してきました。昨日はAguedaという
町で今回初めての巡礼宿(Albergue)泊。この町の巡礼宿は廃屋を改装中の
一軒家で昨日はデンマーク人グループと貸し切り。宿泊料は「寄付」。
http://i.imgur.com/v6Efv.jpg
残り距離の表示もぼちぼち登場。300km歩いてもまだ300km。
http://i.imgur.com/ZSRtf.jpg
Sao Joao da Madeiraの中央広場では何故か柔道教室。見ていて何故かこちらが
気恥ずかしさを感じるのは何故だろう？
http://i.imgur.com/o6nJp.jpg
空手じゃないの？
やっと着いた～、ポルトなう！
http://i.imgur.com/ep7tu.jpg
http://i.imgur.com/ep7tu.jpg
ポルトの夏は綺麗だねー
冬にしか行ったこと無いから新鮮だわ
やっぱり暑い？
冬にしか行ったこと無いから新鮮だわ
やっぱり暑い？
>>747
744じゃないけどポルトガルは夏でも肌寒いと思った。
744じゃないけどポルトガルは夏でも肌寒いと思った。
そうかあんまり暑くないのか
今度は夏に行ってみるのもいいな
今度は夏に行ってみるのもいいな
9月に行ったことあるけど、スペインとの国境に近い内陸のほうは暑かったよ
ポルト、面白かった～。中世からの建築物にアールヌーボがゴタマゼになった
町並み、大変魅力的でした。
ちなみにポルトでの宿はこちら。
http://i.imgur.com/Vc2vq.jpg
街のど真ん中の消防署ですw なんせ無料、競争率が高く自分の後に来て空きが
無くて諦めた人も。仮眠室のベッドを間借りして一泊。お邪魔しました。
ポルトを過ぎるとスペイン国境まで100km少々となります。
今日は早朝のうちにポルト郊外の喧噪を抜け、トウモロコシ畑に浮かぶように
点在する村々を辿って歩きます。
http://i.imgur.com/YcEcQ.jpg
ブルーのタイル張りの教会、これがトウモロコシ畑のなかの小高い丘の上に立つ
のを遠望するのはなかなか嬉しい体験です。
http://i.imgur.com/g5Qq2.jpg
今日はSao Pedro de Ratesという何もない村の巡礼宿(Albergue)に宿泊。ポルト
スタートの人も多いらしく既に10人以上が入っています。
ここからスペイン国境は90km弱。明日の50kmのセクションを無事歩ければ
明後日は歩いて国境を越えます。
町並み、大変魅力的でした。
ちなみにポルトでの宿はこちら。
http://i.imgur.com/Vc2vq.jpg
街のど真ん中の消防署ですw なんせ無料、競争率が高く自分の後に来て空きが
無くて諦めた人も。仮眠室のベッドを間借りして一泊。お邪魔しました。
ポルトを過ぎるとスペイン国境まで100km少々となります。
今日は早朝のうちにポルト郊外の喧噪を抜け、トウモロコシ畑に浮かぶように
点在する村々を辿って歩きます。
http://i.imgur.com/YcEcQ.jpg
ブルーのタイル張りの教会、これがトウモロコシ畑のなかの小高い丘の上に立つ
のを遠望するのはなかなか嬉しい体験です。
http://i.imgur.com/g5Qq2.jpg
今日はSao Pedro de Ratesという何もない村の巡礼宿(Albergue)に宿泊。ポルト
スタートの人も多いらしく既に10人以上が入っています。
ここからスペイン国境は90km弱。明日の50kmのセクションを無事歩ければ
明後日は歩いて国境を越えます。
>>745
なるほど，専ブラなのね．
なるほど，専ブラなのね．
>>747
昨日で気温24度ほど。正直夕暮れ過ぎからは寒かったです。
というかポルトガルが全般的に今年は涼しいのかもしれません。これまでで
最高は36度ほど。ちょっと拍子抜けです。
ただし日射しの強さは半端ではないですね。SPF50+の日焼け止めクリームを
使っていたのですが、たまたま会った女医巡礼者に「この日焼けは深度IIだねぇ」
と言われ注意しろと怒られたり。
昨日で気温24度ほど。正直夕暮れ過ぎからは寒かったです。
というかポルトガルが全般的に今年は涼しいのかもしれません。これまでで
最高は36度ほど。ちょっと拍子抜けです。
ただし日射しの強さは半端ではないですね。SPF50+の日焼け止めクリームを
使っていたのですが、たまたま会った女医巡礼者に「この日焼けは深度IIだねぇ」
と言われ注意しろと怒られたり。
ポルトガル、夜は長袖必須だよね！
暑がりな白人も大半が夜には長袖着てたものｗ
夏のスペイン（北部除く）はクソ暑いからこの落差にびっくりした。
暑がりな白人も大半が夜には長袖着てたものｗ
夏のスペイン（北部除く）はクソ暑いからこの落差にびっくりした。
今日はスペイン・ガリシア国境から40km弱のPonte de Limaという街まで来ました。
Portoを過ぎて北上するとそれまでとは明らかに気候が変わり、スペイン屈指の
ぐずついた天気で有名なガリシア地方を予感させる曇り空と小雨が続きます。
作物もそれまでの一面のコーンフィールドに次第に葡萄畑が混じってきます。
今日は巡礼路がこんな葡萄棚をくぐる場面も。
http://i.imgur.com/WrBwg.jpg
で、Ponte de Limaはその名の通りLima川にかかる中世の橋で有名なのですが、
今日はどうも様子が違う。
http://i.imgur.com/T41Wo.jpg
橋から見下ろすと、蚤の市？
http://i.imgur.com/yofdI.jpg
こんな感じて、新品だか中古だかよくわからん衣類や雑貨が売られています。
http://i.imgur.com/n9hcK.jpg
パッと見た目は日本の縁日なんですが売っているのがバケツとかなので全く
ワクワクしないんですよね～
http://i.imgur.com/AR91k.jpg
ともあれお祭り感満開で賑わうPonte de Limaの街でした。
http://i.imgur.com/uUURz.jpg
明日は小さい山を越えてとうとうスペイン国境へと至ります。でも天気予報が
雨なんですよね。面倒だ～
Portoを過ぎて北上するとそれまでとは明らかに気候が変わり、スペイン屈指の
ぐずついた天気で有名なガリシア地方を予感させる曇り空と小雨が続きます。
作物もそれまでの一面のコーンフィールドに次第に葡萄畑が混じってきます。
今日は巡礼路がこんな葡萄棚をくぐる場面も。
http://i.imgur.com/WrBwg.jpg
で、Ponte de Limaはその名の通りLima川にかかる中世の橋で有名なのですが、
今日はどうも様子が違う。
http://i.imgur.com/T41Wo.jpg
橋から見下ろすと、蚤の市？
http://i.imgur.com/yofdI.jpg
こんな感じて、新品だか中古だかよくわからん衣類や雑貨が売られています。
http://i.imgur.com/n9hcK.jpg
パッと見た目は日本の縁日なんですが売っているのがバケツとかなので全く
ワクワクしないんですよね～
http://i.imgur.com/AR91k.jpg
ともあれお祭り感満開で賑わうPonte de Limaの街でした。
http://i.imgur.com/uUURz.jpg
明日は小さい山を越えてとうとうスペイン国境へと至ります。でも天気予報が
雨なんですよね。面倒だ～
これは書くべきか否か少々悩んだのですが。
スペインやポルトガルの巡礼路を歩くアジア系のマジョリティは実は韓国人
です。
公式の巡礼者統計でも昨年で1700人対800人ぐらい。巡礼宿の感想ノートでも
ハングルは日本語以上によく目にする。
それ自体は全く何の問題も無いというか大変に結構なことだと思うのですが、
他方でこんなところにまでこんな事柄を持ち込まないで欲しいよね～ということで。
昨晩巡礼宿のパンフレットコーナーで発見して非常にがっかり。
http://i.imgur.com/H7Sf5.jpg
スペインやポルトガルの巡礼路を歩くアジア系のマジョリティは実は韓国人
です。
公式の巡礼者統計でも昨年で1700人対800人ぐらい。巡礼宿の感想ノートでも
ハングルは日本語以上によく目にする。
それ自体は全く何の問題も無いというか大変に結構なことだと思うのですが、
他方でこんなところにまでこんな事柄を持ち込まないで欲しいよね～ということで。
昨晩巡礼宿のパンフレットコーナーで発見して非常にがっかり。
http://i.imgur.com/H7Sf5.jpg
>>756
キリスト教徒の数が違う。
キリスト教徒の数が違う。
>>756
まあ、国際的にアピールするのが
国策となってるからｗ
でも東海だろうと日本海だろうと
当事国以外は興味持ってないのが現実ｗ
そういえばスペインとポルトガルも
その昔、覇権争いがすさまじかった！
ローマ教皇の裁定で西経60度より東がポルトガルの領地、
西はスペインと定められたんだったっけ？
でも他国にとっては、何それ？って感じｗ
まあ、国際的にアピールするのが
国策となってるからｗ
でも東海だろうと日本海だろうと
当事国以外は興味持ってないのが現実ｗ
そういえばスペインとポルトガルも
その昔、覇権争いがすさまじかった！
ローマ教皇の裁定で西経60度より東がポルトガルの領地、
西はスペインと定められたんだったっけ？
でも他国にとっては、何それ？って感じｗ
リスボンから歩き始めてポルトガル最終日の11日目にして初めての雨。
雨が降ったことで一変した空気の景色の中を名残惜しく歩いていきます。いや
ほんとうに美しい景色の国だよ。
http://i.imgur.com/r9tWt.jpg
ポルトガルの最終都市はValenca。ミーニョ川をはさんで対岸のスペインを望む
要塞が残る街です。
http://i.imgur.com/9SlBC.jpg
砲台跡から対岸を望んで。写真左下に国境を渡る橋、中程の小高い丘に立つのが
スペイン側の街Tuiです。
http://i.imgur.com/VKFxQ.jpg
Valencaの要塞からは観光用の門ではなくあまり使われていない裏口的な門から
国境の橋のたもとまで出ます。雰囲気ある。
http://i.imgur.com/Yizpb.jpg
で、国境の橋を歩いてわたります。上階が鉄道、下が自動車と徒歩の二階建て。
http://i.imgur.com/XZG4X.jpg
で、歩いてスペインに渡ったわけです。
http://i.imgur.com/Dex8w.jpg
対岸のTuiからValencaを望んで。
http://i.imgur.com/6JUaQ.jpg
以上、リスボンから歩き始めてスペイン国境まで11日間、500kmあまりの徒歩の
旅の記録を勝手にお届けしました。
最終目的地であるサンチャゴデコンポステラまではあと3日間の行程ですが、
スペインスレに引っ越して続けるかもしれないし、続けないかもしれないし。
雨が降ったことで一変した空気の景色の中を名残惜しく歩いていきます。いや
ほんとうに美しい景色の国だよ。
http://i.imgur.com/r9tWt.jpg
ポルトガルの最終都市はValenca。ミーニョ川をはさんで対岸のスペインを望む
要塞が残る街です。
http://i.imgur.com/9SlBC.jpg
砲台跡から対岸を望んで。写真左下に国境を渡る橋、中程の小高い丘に立つのが
スペイン側の街Tuiです。
http://i.imgur.com/VKFxQ.jpg
Valencaの要塞からは観光用の門ではなくあまり使われていない裏口的な門から
国境の橋のたもとまで出ます。雰囲気ある。
http://i.imgur.com/Yizpb.jpg
で、国境の橋を歩いてわたります。上階が鉄道、下が自動車と徒歩の二階建て。
http://i.imgur.com/XZG4X.jpg
で、歩いてスペインに渡ったわけです。
http://i.imgur.com/Dex8w.jpg
対岸のTuiからValencaを望んで。
http://i.imgur.com/6JUaQ.jpg
以上、リスボンから歩き始めてスペイン国境まで11日間、500kmあまりの徒歩の
旅の記録を勝手にお届けしました。
最終目的地であるサンチャゴデコンポステラまではあと3日間の行程ですが、
スペインスレに引っ越して続けるかもしれないし、続けないかもしれないし。
>>759
人にもよるとは思うんですけれどもね。今日道の上ですれ違った韓国人の
青年はなかなかにナイスガイであった。
彼は自分が歩いている道を逆に歩いていて、かといってファティマに向かう
訳でもなく、何故かと聞いたら照れくさそうに「ロマン」と答えていたw
青臭い話ではあるのですが、色々な国籍の人宗教の人が共に生活して歩いている
道なので、ここでぐらいは一時国同士のもめ事は脇に置いておいてくれない
かなと思ったのです。
人にもよるとは思うんですけれどもね。今日道の上ですれ違った韓国人の
青年はなかなかにナイスガイであった。
彼は自分が歩いている道を逆に歩いていて、かといってファティマに向かう
訳でもなく、何故かと聞いたら照れくさそうに「ロマン」と答えていたw
青臭い話ではあるのですが、色々な国籍の人宗教の人が共に生活して歩いている
道なので、ここでぐらいは一時国同士のもめ事は脇に置いておいてくれない
かなと思ったのです。
>>760
是非つづけてください
関係ないところではお互い黙っていようぜ、という意思をこちらがもっていたとしても
それが全く通じない相手だからなー
個人レベルでは『良い人』もいるんだろうけど
国を背負ってぶつかって来られた場合には
容赦なく叩きのめさなきゃだめなんだと自分は思っている
情の入る余地はない
是非つづけてください
関係ないところではお互い黙っていようぜ、という意思をこちらがもっていたとしても
それが全く通じない相手だからなー
個人レベルでは『良い人』もいるんだろうけど
国を背負ってぶつかって来られた場合には
容赦なく叩きのめさなきゃだめなんだと自分は思っている
情の入る余地はない
>そういえばスペインとポルトガルも
>その昔、覇権争いがすさまじかった！
見たんか？w
>その昔、覇権争いがすさまじかった！
見たんか？w
スペインがポルトガルを治めている時、
長年ポルトガルの政治犯をベレンの塔の水牢に閉じ込めていたんじゃなかったっけ。
あの背筋の伸ばせない空間で足元が水（海水？）というのは地獄っぽい。
でも今は仲がいいっぽいね。海外掲示板とかだと、互いに良いコメント書いてる。
長年ポルトガルの政治犯をベレンの塔の水牢に閉じ込めていたんじゃなかったっけ。
あの背筋の伸ばせない空間で足元が水（海水？）というのは地獄っぽい。
でも今は仲がいいっぽいね。海外掲示板とかだと、互いに良いコメント書いてる。
>>764
いまも仲悪い、というかここ数年はスペインがバブル状態だったので、
ポルトガルの人は負い目を感じている、スペイン人はやや見下してる感があるよ。
スペイン語を話すと、理解できる人は多いけど、よく思わない人も多いぽい。
とくに酒入っていると文句言われるから、心の底ではそう思う人が多いんじゃないかな？
いまも仲悪い、というかここ数年はスペインがバブル状態だったので、
ポルトガルの人は負い目を感じている、スペイン人はやや見下してる感があるよ。
スペイン語を話すと、理解できる人は多いけど、よく思わない人も多いぽい。
とくに酒入っていると文句言われるから、心の底ではそう思う人が多いんじゃないかな？
766 ：31.4.247.124：2012/08/17(金) 00:51:20.64 ID:rQBvJwFT0
セビーリャからファーロ経由でリスボンに向かってますなう。EVAのバス。こちらは灼熱ですがリスボンはいかがでせう？
「ポルトガルの道」歩き巡礼、スペインスレに引っ越しました。
現地はサンチャゴ・デ・コンポステラ直前の街に無事到着、明日早朝スタート
で14日目の完歩となります。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/403
現地はサンチャゴ・デ・コンポステラ直前の街に無事到着、明日早朝スタート
で14日目の完歩となります。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/403
仏語喋る人とは俺は割りといい率で会ったな
とりあえずポルトガルの道、無事完歩しました。
リスボンからスタートして公称615km、実測648km、14日間でサンチャゴ・デ・
コンポステラに到着しました。
http://i.imgur.com/83qAE.jpg
http://i.imgur.com/Vy8Qu.jpg
まもなく正午の巡礼者ミサですが、今日は何時もするわけではないアレをする
らしい。天井からぶら下がっている。
http://i.imgur.com/gYu9V.jpg
リスボンからスタートして公称615km、実測648km、14日間でサンチャゴ・デ・
コンポステラに到着しました。
http://i.imgur.com/83qAE.jpg
http://i.imgur.com/Vy8Qu.jpg
まもなく正午の巡礼者ミサですが、今日は何時もするわけではないアレをする
らしい。天井からぶら下がっている。
http://i.imgur.com/gYu9V.jpg
今回ポルトガルの道を歩いてみて、巨大砂糖がけクロワッサンのような
だだ甘いパンがカフェなどでの朝食の定番の一つである点はスペインも
ポルトガルも大差ないものの、二国の違いはナイフとフォークが出て
くるか否か(ポルトガルでは出てこない)ではないかという仮説を抱いた
のですが、どうなんだろう？
だだ甘いパンがカフェなどでの朝食の定番の一つである点はスペインも
ポルトガルも大差ないものの、二国の違いはナイフとフォークが出て
くるか否か(ポルトガルでは出てこない)ではないかという仮説を抱いた
のですが、どうなんだろう？
事後になりましたが「ポルトガルの道」歩き巡礼、スペインスレへと引っ越した
番外編のスペイン国内編を一応終わらせました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/433
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/435
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/440
サンチャゴにて同じく前後してポルトガルを歩いていたイタリアの巡礼仲間達と
合流して話をしたのですが、う～ん、色々と見逃しているなぁ。機会があったら
また歩きなおしたい道ですね。
また情報が少ないため一般には「難しい」というイメージもある道なのですが、
実際に歩いて見るとスペイン国内の他の道に比べても比較的簡単で見所も多く
かつ美味しい道でした。もし歩きたくなった人がいたら是非チャレンジを。
番外編のスペイン国内編を一応終わらせました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/433
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/435
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/440
サンチャゴにて同じく前後してポルトガルを歩いていたイタリアの巡礼仲間達と
合流して話をしたのですが、う～ん、色々と見逃しているなぁ。機会があったら
また歩きなおしたい道ですね。
また情報が少ないため一般には「難しい」というイメージもある道なのですが、
実際に歩いて見るとスペイン国内の他の道に比べても比較的簡単で見所も多く
かつ美味しい道でした。もし歩きたくなった人がいたら是非チャレンジを。
今夜のBS日テレ「ちょっと贅沢！欧州列車旅行」は「路面電車で巡る、リスボン」。
http://www.bs4.jp/guide/document/europetrain/
http://www.tabichan.jp/overseas/europe_train/31
http://www.bs4.jp/guide/document/europetrain/
http://www.tabichan.jp/overseas/europe_train/31
サンチャゴ（笑）
ロカ岬良かった。不覚にも涙出た。
もちろん、証明書、発行してもらいました。（安い方）
カウンターに行ったら、穏やかそうなおじさまに
「ショメイショ？」って先手を打たれて、ズルっとなったけど。
ロカ岬に行くまでのバスからの景色も良かった。
夕暮れ時で、小さな庭のテーブルで家族みんなで夕飯食べてたり、
そんなに豪邸でもないのに、プールがあって泳いでたり。
「こ、これが、スローライフってやつ！？ 狭いながらも楽しい我が家かっ！」
と、狭小アパート住みの自分は歯ぎしりしたわ。
シントラの宮殿も良かった。簡素でいいよね。
ハプスブルク家みたいなのを想像してたから、生活感があって良かった。
でも、家具が小さい！ ベッドとか。昔の人ってあんなに小さかったのかな。
でも、あの景色の中で暮らせたら、どんなに幸せだったろうと思ったわ。
もちろん、証明書、発行してもらいました。（安い方）
カウンターに行ったら、穏やかそうなおじさまに
「ショメイショ？」って先手を打たれて、ズルっとなったけど。
ロカ岬に行くまでのバスからの景色も良かった。
夕暮れ時で、小さな庭のテーブルで家族みんなで夕飯食べてたり、
そんなに豪邸でもないのに、プールがあって泳いでたり。
「こ、これが、スローライフってやつ！？ 狭いながらも楽しい我が家かっ！」
と、狭小アパート住みの自分は歯ぎしりしたわ。
シントラの宮殿も良かった。簡素でいいよね。
ハプスブルク家みたいなのを想像してたから、生活感があって良かった。
でも、家具が小さい！ ベッドとか。昔の人ってあんなに小さかったのかな。
でも、あの景色の中で暮らせたら、どんなに幸せだったろうと思ったわ。
777 get !
おめ
ロカ岬、私は朝方に行ったけど、同じく想像以上によかった。
海の青がきれいだった…
シントラの宮殿は３つあるけど、麓にあるのが知的というかセンス良くて好き。
台所がかっこよくないですか？天井がすごい高い。
海の青がきれいだった…
シントラの宮殿は３つあるけど、麓にあるのが知的というかセンス良くて好き。
台所がかっこよくないですか？天井がすごい高い。
780 ：異邦人さん：2012/09/14(金) 02:12:55.61 ID:F2cVIuH80
検討しているツアーの最終日の宿泊が、
リスボン郊外北に１時間のオビドスとなっています。
しかも城砦都市のオビドス城内でなくて、
離れた海岸に面したマリオットのリゾートと書いてあります。
ＨＰを見たら休暇での滞在には良さそうだけど、
最終日にこんな町はずれのリゾートなんて、
たった１泊をわざわざ海外にまで来て泊まる理由が不明。
しかもここでの延泊をオプションで受け付けると。
何だかツアーの儲けのつじつまを延泊で払わされる様で心配。
このマリオットに泊まった方、
どうなんでしょうね？
リスボン郊外北に１時間のオビドスとなっています。
しかも城砦都市のオビドス城内でなくて、
離れた海岸に面したマリオットのリゾートと書いてあります。
ＨＰを見たら休暇での滞在には良さそうだけど、
最終日にこんな町はずれのリゾートなんて、
たった１泊をわざわざ海外にまで来て泊まる理由が不明。
しかもここでの延泊をオプションで受け付けると。
何だかツアーの儲けのつじつまを延泊で払わされる様で心配。
このマリオットに泊まった方、
どうなんでしょうね？
ひでぇ、それどこの旅行会社だよ。
>>780
泊まったことないけど、写真見る限り豪勢なリゾートホテルじゃない？
リゾートとしての滞在なら文句ないと思うけど、せっかくの観光旅行じゃ
貴重な時間がもったいないかもね。ツアー止めてエアオンリーにして
現地は自分でプランたてたらいいんじゃないかな
泊まったことないけど、写真見る限り豪勢なリゾートホテルじゃない？
リゾートとしての滞在なら文句ないと思うけど、せっかくの観光旅行じゃ
貴重な時間がもったいないかもね。ツアー止めてエアオンリーにして
現地は自分でプランたてたらいいんじゃないかな
>>780
ちょっとリッチだけど（ビジネス利用とか）相対的に価格が安いツアーは、
郊外で不便だけどランクの高いホテルにして辻褄を合わせている
特に最終日にホテルランクを上げて「終わりよければ全て良し」の印象にするのは常套手段
ツアー客だと、観光よりもホテルでの環境優先って人も多いし、
どんなに観光の内容が良くてもホテルがショボイと不満が多いみたい
他の都市のホテルも、ランクより立地を見て検討した方が良いと思うなあ
ちょっとリッチだけど（ビジネス利用とか）相対的に価格が安いツアーは、
郊外で不便だけどランクの高いホテルにして辻褄を合わせている
特に最終日にホテルランクを上げて「終わりよければ全て良し」の印象にするのは常套手段
ツアー客だと、観光よりもホテルでの環境優先って人も多いし、
どんなに観光の内容が良くてもホテルがショボイと不満が多いみたい
他の都市のホテルも、ランクより立地を見て検討した方が良いと思うなあ
784 ：異邦人さん：2012/09/15(土) 09:02:37.17 ID:untgq/cd0
>>781-783
皆さん、有難うございます。
短い日程で時間的にも無駄になりそうで迷っています。
ポルトガルは初めてで、
効率よく各地を見るにはツアーが便利そうで、
このツアーが目に留まったのですが。
エアーオンリー＋ホテル別途手配にした方が、
満足感が高まりそうですね。
現地募集の遊覧バスツアーとか、
タクシーを使うとか、
もう少し予備知識を増やして準備する方が良さそうですね。
皆さん、有難うございます。
短い日程で時間的にも無駄になりそうで迷っています。
ポルトガルは初めてで、
効率よく各地を見るにはツアーが便利そうで、
このツアーが目に留まったのですが。
エアーオンリー＋ホテル別途手配にした方が、
満足感が高まりそうですね。
現地募集の遊覧バスツアーとか、
タクシーを使うとか、
もう少し予備知識を増やして準備する方が良さそうですね。
ポルトガルはレンタカーが一番行動範囲広まって良かったよ
バスで北上して町に滞在しながらポルトまで行き、戻りが急行列車というのも
無理のない旅行方法だよ。
無理のない旅行方法だよ。
え？何で戻るのよ？
リスボンinポルトoutまたはその逆が一般的な旅程だと思うけど。
リスボンinポルトoutまたはその逆が一般的な旅程だと思うけど。
ポルトからも北上してブラガ、そしてさらに北上してスペイン・ガリシア
地方へおいでやす～
地方へおいでやす～
789 ：異邦人さん：2012/09/16(日) 06:51:42.65 ID:zxItx1nM0
＞ランクの高いホテルにして辻褄を合わせている
ランクの高いホテルの安い部屋だったよ。< JLPACK
ランクの高いホテルの安い部屋だったよ。< JLPACK
>>780
足がないと近いとはいえないが、
最寄のペニーシェは断崖絶壁の本当に小さな町だけど、
ベルレンガスって島に夏の間はボートが出ているからそれなりに栄えてる。
ただ9月半ばで終わるから、そうなると立ち寄る理由はないなあ。
オビドスの城は9室しかないからツアーは無理だな。
使えたとしても、エレベータが無い、部屋が狭い、廊下が暗いと文句が出そう。
足がないと近いとはいえないが、
最寄のペニーシェは断崖絶壁の本当に小さな町だけど、
ベルレンガスって島に夏の間はボートが出ているからそれなりに栄えてる。
ただ9月半ばで終わるから、そうなると立ち寄る理由はないなあ。
オビドスの城は9室しかないからツアーは無理だな。
使えたとしても、エレベータが無い、部屋が狭い、廊下が暗いと文句が出そう。
>>785
たしかに、交通量少ないから初心者でも運転しやすいし、
後進国（というのも申し訳ないけど）特有の街によっての個性があるからレンタカーも良いよね。
見知らぬ小さな街の繁盛しているレストランで食事すると、安くてうまかったりするし。
たしかに、交通量少ないから初心者でも運転しやすいし、
後進国（というのも申し訳ないけど）特有の街によっての個性があるからレンタカーも良いよね。
見知らぬ小さな街の繁盛しているレストランで食事すると、安くてうまかったりするし。
時間帯によっては街中は交通量多いから注意した方がいいね
ロータリーに慣れてない人は怖いかも
あと駐車の事情を知ってないとちょい不安
ロータリーに慣れてない人は怖いかも
あと駐車の事情を知ってないとちょい不安
>>792
ロリータに慣れてない人に見えた
ロリータに慣れてない人に見えた
ロータリーってそれほど難しくもなくない？
車借りる前に歩行道からちょっと観察するだけでも規則性が見えてくるよ
車借りる前に歩行道からちょっと観察するだけでも規則性が見えてくるよ
あーでもポルトガルは急な坂道が多かったからマニュアル普段から乗り慣れてる人じゃないと難しいかも…
でもポルトガル人って運転上手いよね。
すごい狭い駐車スペースにも前後の車にぶつけることなく車を滑り込ませたり、感心した。
でもポルトガル人って運転上手いよね。
すごい狭い駐車スペースにも前後の車にぶつけることなく車を滑り込ませたり、感心した。
796 ：ポルト・ナウ：2012/09/22(土) 03:22:30.81 ID:tWCchG8i0
遠慮しないで、バンパーこすりながら駐車してるよ（ｗ
今朝少し雨、午後快晴。暑くなく寒くなく、良い季節。
景色いいね、ポルトは、、、
今朝少し雨、午後快晴。暑くなく寒くなく、良い季節。
景色いいね、ポルトは、、、
確かにレンタカーのバンパーちょっとこすりつけちゃったけど返すとき何も言われなかったｗ
>>797
それが世界標準
それが世界標準
日本はバンパーが消耗品扱いじゃ無いからな・・・
ちょっと擦っただけで、弁償6万は可笑しいわな
ちょっと擦っただけで、弁償6万は可笑しいわな
まあ、海外から日本に帰ると道路を走ってる車どれもピカピカだもんね。
本当に綺麗だなっていつも思う。
本当に綺麗だなっていつも思う。
フランスで縦列駐車の時は当てるのがデフォと聞いた。
ほとんど隙間のないところに停めようとするからな。
ほとんど隙間のないところに停めようとするからな。
802 ：ChgbEBjL0：2012/09/24(月) 01:15:52.97 ID:BnCcDjcA0
久しぶりに来たら、８００までいってる。
フランスでレンタカーのバックミラーをぶつけて壊したことがあるが、
自動付帯の保険でカバーされるとのことで、請求されなかったな。
ATがまだほとんどない９０年代。日本で慣れてるMTを借りるつもりだったけど、
ATがあたって、走ってみてATのありがたさがわかった。
ロータリーはもちろんだが、欧州の道は右左逆なだけでも難しい。
フランスでレンタカーのバックミラーをぶつけて壊したことがあるが、
自動付帯の保険でカバーされるとのことで、請求されなかったな。
ATがまだほとんどない９０年代。日本で慣れてるMTを借りるつもりだったけど、
ATがあたって、走ってみてATのありがたさがわかった。
ロータリーはもちろんだが、欧州の道は右左逆なだけでも難しい。
欧州の道に慣れたら今度は日本の道が難しいｗ
クルマで旅するなら交通量の少ない地方がおすすめだなあ。
ドウロ川地帯の田舎町とか、あちこちに古い町並みが残ってて良い感じです。
交通量が少ないので、落ち着いて走れば大して難しくないし。
ドウロ川地帯の田舎町とか、あちこちに古い町並みが残ってて良い感じです。
交通量が少ないので、落ち着いて走れば大して難しくないし。
でも都会のリスボンかポルトで車借りる人が多いと思うよ
806 ：ChgbEBjL0：2012/09/24(月) 22:34:34.50 ID:BnCcDjcA0
バックミラーではなくてドアミラーの間違いだった。
帰国後は、先行車がないと右折の度に反対車線に入りそうになって怖かったな。
ドウロ河の河岸は畑も道も広々してるよね。
あの河はワインのためにあるようにも思える。
スペインではリベラ デル ドゥエロの高級ワインだ。
帰国後は、先行車がないと右折の度に反対車線に入りそうになって怖かったな。
ドウロ河の河岸は畑も道も広々してるよね。
あの河はワインのためにあるようにも思える。
スペインではリベラ デル ドゥエロの高級ワインだ。
ロカ岬最高！日本みたいに襟裳岬の歌的なのを流してないから余計にいい？
バイクが五月蝿い
ポルトガルでバイクなんてあんま見かけなかったけど
台北かサイゴンの話だろ
お隣のスペイン（というかマドリー）は結構バイク多かったけどね。
今リスボンだけど、地下鉄が全く動いてない！何人かに聞いたけど、I don't know ばかり。
セッテリオスのBTにタクシーで行くのにタクシーはヤだと思ってバス路線図を見たら、
バイシャの近くから行けるのがあって事なきを得た。何があったのか？
セッテリオスのBTにタクシーで行くのにタクシーはヤだと思ってバス路線図を見たら、
バイシャの近くから行けるのがあって事なきを得た。何があったのか？
>>812
普通にストライキでは？
普通にストライキでは？
9月は地下鉄だけじゃなくてポルトガル国鉄の普通列車もストによる運休が出ている。
一昨日までポルトガルに行っていたのだが、せっかく地方のローカル線に乗ろうと思ったのに、
駅の窓口で「その列車はたぶんストで運休だよ」と言われ、切符を売ってくれなかったよ。
特急のAPとICは平常どおりだそうな。カスカイス線などの近郊列車も一部運休だった。
一昨日までポルトガルに行っていたのだが、せっかく地方のローカル線に乗ろうと思ったのに、
駅の窓口で「その列車はたぶんストで運休だよ」と言われ、切符を売ってくれなかったよ。
特急のAPとICは平常どおりだそうな。カスカイス線などの近郊列車も一部運休だった。
>>812('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
今朝、メトロの閉鎖された入り口に「por motivo de grave（ストライキにより）」って張り紙があるのを見て愕然としたorz
11時頃には再開されてたよ
という自分はサンタ・アポローニアまでタクシーに乗ったけど予定の列車には間に合わなかった（予約してなくて良かった）
CPも、駅にスト予告の張り紙出てたよ
たぶんCPのサイトにも情報が出てるはず
10月1-4日はゼネスト、5-6日は各地域でストとか書いてあるように思ったけど、細かくてよくわからん
あと、リスボン中心部のあちこちに垂れ幕がかかってて、ポルトガル語は自分はよくわからんのだけど、
どうやら9/29の15時頃の予定で中心部で賃金とか政策への抗議デモ集会（？）の呼びかけっぽいので要注意かと
今朝、メトロの閉鎖された入り口に「por motivo de grave（ストライキにより）」って張り紙があるのを見て愕然としたorz
11時頃には再開されてたよ
という自分はサンタ・アポローニアまでタクシーに乗ったけど予定の列車には間に合わなかった（予約してなくて良かった）
CPも、駅にスト予告の張り紙出てたよ
たぶんCPのサイトにも情報が出てるはず
10月1-4日はゼネスト、5-6日は各地域でストとか書いてあるように思ったけど、細かくてよくわからん
あと、リスボン中心部のあちこちに垂れ幕がかかってて、ポルトガル語は自分はよくわからんのだけど、
どうやら9/29の15時頃の予定で中心部で賃金とか政策への抗議デモ集会（？）の呼びかけっぽいので要注意かと
>>816自己レス
いま日本大使館のサイト見たら、今日（27日）付けで注意喚起が出てたわ＞29日の抗議集会
いま日本大使館のサイト見たら、今日（27日）付けで注意喚起が出てたわ＞29日の抗議集会
818 ：異邦人さん：2012/09/28(金) 11:46:43.24 ID:b+89uvuc0
昨日帰ってきた。ストに遭わないで済んだ。中国人に負けずに
日本人（団体も個人も）多いので驚いた。（ｗ
ポルトガルって人気あるんだね。
日本人（団体も個人も）多いので驚いた。（ｗ
ポルトガルって人気あるんだね。
今のリスボンでの日本人の多さなら、9月23～28日にリスボンで大きな国際学会があって、それでらしいよ
あまりに日本人ばっかり（しかもツアーではなさそうな）だったから、話しかけて聞いちゃったｗ
あまりに日本人ばっかり（しかもツアーではなさそうな）だったから、話しかけて聞いちゃったｗ
7月に行った時は日本人殆どいなかったよ。
というかアジア人そのものが少なかった。
まあ中国人観光客はどこにでもいたけどｗ
というかアジア人そのものが少なかった。
まあ中国人観光客はどこにでもいたけどｗ
ロカ岬も、中国人観光客が多かった。
少し早い時間帯に行ったから、それでも無人状態も楽しめたからよかったけど…。
ポルトあたりだと、あまり見かけなかった。
地元の人にも日本人？と聞かれることが多かった。何故分かったのだろう。
少し早い時間帯に行ったから、それでも無人状態も楽しめたからよかったけど…。
ポルトあたりだと、あまり見かけなかった。
地元の人にも日本人？と聞かれることが多かった。何故分かったのだろう。
>>821
貧相だったからじゃない？
貧相だったからじゃない？
東洋人なんてみんな貧相じゃん
ポルトガルだよ
数年ぶりのリスボンから帰国したとこ
以前よりかなり観光に力を入れるようになって、土産物もセンスの良いグッズが増えたように思った
中国人観光客は明らかに増えたね
観光客が集まる場所の女子トイレを見れば、中国人の集団が通った後かどうかが分かる
ポルトガルに限った事じゃないけど、欧州の有名観光地のトイレも
そのうちに日本のショッピングセンターみたいに
「使用済みのトイレットペーパーはトイレに流してください」
と中国語で張り紙をしないといけない日が来るのかなあ
以前よりかなり観光に力を入れるようになって、土産物もセンスの良いグッズが増えたように思った
中国人観光客は明らかに増えたね
観光客が集まる場所の女子トイレを見れば、中国人の集団が通った後かどうかが分かる
ポルトガルに限った事じゃないけど、欧州の有名観光地のトイレも
そのうちに日本のショッピングセンターみたいに
「使用済みのトイレットペーパーはトイレに流してください」
と中国語で張り紙をしないといけない日が来るのかなあ
ヨーロッパって使用済みペーパーを便器に流しちゃダメな国もあるからややこしい。
中国人といえば、数年前にブサコのパラスホテルに泊まった時に
団体客が夕食を食べに来ていたのには驚いた。
団体客が夕食を食べに来ていたのには驚いた。
828 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 15:47:19.45 ID:EtGOiu790
アドバイスをお願いします、
リスボン空港朝６時発の便に乗りますが、
４時台に市内からタクシー簡単につかまりますか？もしくは
空港近くのホテルに前泊した方が良いでしょうか？
リスボン空港朝６時発の便に乗りますが、
４時台に市内からタクシー簡単につかまりますか？もしくは
空港近くのホテルに前泊した方が良いでしょうか？
>>828
ホテルでタクシーを呼んでもらえばいい
前夜のうちに相談しておけばフロントの人も心づもりしてくれる
早朝は道も空いているから、市内から空港まで20分もかからない
ちなみに自分は朝5時きっかりに
レスタウラドーレス付近のペンサオンでタクシーを呼んでもらった
ホテルでタクシーを呼んでもらえばいい
前夜のうちに相談しておけばフロントの人も心づもりしてくれる
早朝は道も空いているから、市内から空港まで20分もかからない
ちなみに自分は朝5時きっかりに
レスタウラドーレス付近のペンサオンでタクシーを呼んでもらった
さっきNHKBSでポルトガルの頭脳労働者が続々とアンゴラに出稼ぎに出て人材流出ってドキュメンタリーやってた。月曜日に再放送するみたい。
来月初ポルトガルで楽しみなんだけど、荒んでる雰囲気とかある？
来月初ポルトガルで楽しみなんだけど、荒んでる雰囲気とかある？
荒んでるというより寂れた感じ。地方は。
まあ元々小さな国だから
まあ元々小さな国だから
833 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 06:26:13.62 ID:WVLV1nbY0
リスボン以外、歴史的建造物とか歴史的雰囲気が楽しめるお勧め都市ってありました？
>>833
コインブラ トマール（１日ｊか半日でも十分）
コインブラ トマール（１日ｊか半日でも十分）
コインブラはあまり期待してなかったけど、良かったなあ。
学生がマント着て一生懸命ファドを歌ってたのがかわいかった。
学生がマント着て一生懸命ファドを歌ってたのがかわいかった。
皆さんありがとうございます。
とりあえず、最低コインブラには行って見ることにします。
とりあえず、最低コインブラには行って見ることにします。
斜陽感がいいんですよ～。
「この斜陽国め！」と、思いつつ、「これがサウダージ？」とか考えながら
実際はうっとりして歩いてました。
ま、日本もポルトガルの事言えないのかもしれないけど。
ただ、8月の炎天下にシントラの城壁＋宮殿二つ＋ロカ岬を歩き回ったら、
翌日、ものすごい疲労感で、起きられない、力が入らない、歩けない、食欲無い、で
1日、ふいにしました。これって、熱射病だったんですかね？
初めての症状だったのと、ひとり安ホテルで寝込むという事態に不安MAXでした。
でも、また行ってみたいなぁ。
「この斜陽国め！」と、思いつつ、「これがサウダージ？」とか考えながら
実際はうっとりして歩いてました。
ま、日本もポルトガルの事言えないのかもしれないけど。
ただ、8月の炎天下にシントラの城壁＋宮殿二つ＋ロカ岬を歩き回ったら、
翌日、ものすごい疲労感で、起きられない、力が入らない、歩けない、食欲無い、で
1日、ふいにしました。これって、熱射病だったんですかね？
初めての症状だったのと、ひとり安ホテルで寝込むという事態に不安MAXでした。
でも、また行ってみたいなぁ。
シントラの城壁は、ガイドブックで見るよりいい。
ガイドブックだと、城壁だけ細々と残ってる印象だｗ
ガイドブックだと、城壁だけ細々と残ってる印象だｗ
シントラの城壁ってムーアの城跡のこと？
あそこは過小評価されてると思うｗ
あそこは過小評価されてると思うｗ
843 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 15:54:22.16 ID:EwBb73BP0
ムーアの城跡、上からの景色いいね。駅のすぐ上に聳え立っているから、
けっこう楽勝、と勘違いして歩いて居る人いるね。道は遠回りだから
1時間以上かかる。その上、バスは上り下り一方通行で道が違う。
知らないで、上り道路を下ったオレ、宮殿まで30分かかったよ。
けっこう楽勝、と勘違いして歩いて居る人いるね。道は遠回りだから
1時間以上かかる。その上、バスは上り下り一方通行で道が違う。
知らないで、上り道路を下ったオレ、宮殿まで30分かかったよ。
ムーアの城跡は高所恐怖症にはちょっときつかった
意を決して登ってみたら爽快だったけど
本当にあそこはもっと評価されていいと思う
意を決して登ってみたら爽快だったけど
本当にあそこはもっと評価されていいと思う
先月ポルトガル行った友人に出発前にムーアの城跡勧めといたら
行って良かった！あんなガイドブック（某歩き方ｗ）じゃ人から勧められなかったら行かなかった。って帰国後言われた。
某ガイドブックはもっと情報入れるべきｗ
行って良かった！あんなガイドブック（某歩き方ｗ）じゃ人から勧められなかったら行かなかった。って帰国後言われた。
某ガイドブックはもっと情報入れるべきｗ
モンサントって行ったことある人います？
http://labaq.com/archives/51700647.html
http://labaq.com/archives/51700647.html
>>846
いったことあるよ、レンタカーだけど。
いったことあるよ、レンタカーだけど。
ムーアの城跡は本当にいいところだよね．
個人的にはペーナ宮殿より好き．
個人的にはペーナ宮殿より好き．
年末年始に初めてのポルトガルです。一応スケジュールたててみたのですが
2日目 バイシャ、バイロ、アルト、アルファマ観光
3日目 ポルト ポルト泊
4日目 オビドス、ナザレ ナザレ泊
5日目 リスボンにもどりシントラ、ロカ岬 リスボン泊
6日目 ベレン地区観光 夕方飛行場
ご意見きかせてください。
2日目 バイシャ、バイロ、アルト、アルファマ観光
3日目 ポルト ポルト泊
4日目 オビドス、ナザレ ナザレ泊
5日目 リスボンにもどりシントラ、ロカ岬 リスボン泊
6日目 ベレン地区観光 夕方飛行場
ご意見きかせてください。
>>846
俺はバスで行ったけど、帰りがしんどいな
朝の07:00ぐらいに乗らないとダメだからね。
山城のライトアップが予算不足で行われていない（ケーブルが切れて治せないらしい）ので
それだけは残念だけど見る価値はあるよ。
ただ、ムーアの城跡より高所恐怖症だと厳しいかも。
>>849
ナザレに寄るぐらいなら、アルコバサとバターリャ寄ってオビドス泊はダメ？
冬のナザレは見るところ無いよ
もしくは少し上に書かれているようにコインブラあたりのほうが面白いと思う
俺はバスで行ったけど、帰りがしんどいな
朝の07:00ぐらいに乗らないとダメだからね。
山城のライトアップが予算不足で行われていない（ケーブルが切れて治せないらしい）ので
それだけは残念だけど見る価値はあるよ。
ただ、ムーアの城跡より高所恐怖症だと厳しいかも。
>>849
ナザレに寄るぐらいなら、アルコバサとバターリャ寄ってオビドス泊はダメ？
冬のナザレは見るところ無いよ
もしくは少し上に書かれているようにコインブラあたりのほうが面白いと思う
リスボン往復じゃなくてポルトから入れば？
冬のナザレはあまりなのですね、、
飛行機が年末のためリスボン往復しか取れなかったのです。
飛行機が年末のためリスボン往復しか取れなかったのです。
>>849
>>852
リスボン～ポルトの移動は、発着場までの移動や便数も考えると結構時間が掛かる
移動で半日近く時間を潰してしまう可能性もあるから、
リスボンin/outなら、いっそポルトは潔く諦めた方が良いと思う
リスボン以外にもっと行きたいなら、リスボンからもっと近いエヴォラとかにしたほうがいい
5日目も、他の町からリスボンに戻ってそれからシントラ＋ロカ岬というのはちょっとハードスケジュール
（シントラは王宮だけとか、かなり駆け足になると思う。上でお勧めされているムーア人の城跡は自分もお勧め）
6日目、帰国日に飛行場と反対方向のベレン地区観光はお勧めしない
中心地～ベレン地区のトラムやバスはいつも混雑しているし、修道院もでかいし広いので、予定以上に時間が掛かるかも
2日目にシントラ＋ロカ岬、5日目にベレン、6日目にバイシャやバイロ・アルト、アルファマなどの中心地観光のほうが良いと思う
ポルトを外せばもっと余裕が出来る
>>852
リスボン～ポルトの移動は、発着場までの移動や便数も考えると結構時間が掛かる
移動で半日近く時間を潰してしまう可能性もあるから、
リスボンin/outなら、いっそポルトは潔く諦めた方が良いと思う
リスボン以外にもっと行きたいなら、リスボンからもっと近いエヴォラとかにしたほうがいい
5日目も、他の町からリスボンに戻ってそれからシントラ＋ロカ岬というのはちょっとハードスケジュール
（シントラは王宮だけとか、かなり駆け足になると思う。上でお勧めされているムーア人の城跡は自分もお勧め）
6日目、帰国日に飛行場と反対方向のベレン地区観光はお勧めしない
中心地～ベレン地区のトラムやバスはいつも混雑しているし、修道院もでかいし広いので、予定以上に時間が掛かるかも
2日目にシントラ＋ロカ岬、5日目にベレン、6日目にバイシャやバイロ・アルト、アルファマなどの中心地観光のほうが良いと思う
ポルトを外せばもっと余裕が出来る
えー！自分だったらリスボン観光を諦めてポルト観光に回すかな。
それくらい自分はポルトは良かった、ポルトガル発祥の地だし。
それくらい自分はポルトは良かった、ポルトガル発祥の地だし。
または、もう思い切ってリスボン＋シントラとポルトだけに絞ったほうがいいかもね。
コインブラとかの中部もお勧めなのだけれど、日程詰め込み過ぎるとどっかで無理が出るよね。
それでなくてもポルトガルは何もかもゆっくりしていて、余り時間通りには進まないし。
コインブラとかの中部もお勧めなのだけれど、日程詰め込み過ぎるとどっかで無理が出るよね。
それでなくてもポルトガルは何もかもゆっくりしていて、余り時間通りには進まないし。
>>849さんが何で移動するかによって大きく変わる。
レンタカーがあるならバターリャ、トマール、オビドスは抑えておきたいな。
ポルトはレンタカーが無くても行っておきたい。
CPの特急使えば2時間半くらいだし、バスでも4時間くらいだしね。
リスボンだと>>852さんが言うように、最終日にベレン地区はオススメ出来ない。最終日は無難に空港に直で行ける中心地か便利な地下鉄沿線にいたほうがいいと思う。
あと疑問なのはバイロ・アルトを見るってとこなんだけど、あそこって何か見るものあるっけ？個人的には完全に飲むための街ってイメージなんだけどｗｗ
エヴォラも人骨堂とか面白いけど、ちょっと不便なのよね。コインブラも旧図書館とか大学は面白いけど、それ以外がパッとしないイメージがある。
ナザレは行ったことがないからわからないけど、そこまでってイメージだな。
ちなみにファティマは行く価値なし。
レンタカーがあるならバターリャ、トマール、オビドスは抑えておきたいな。
ポルトはレンタカーが無くても行っておきたい。
CPの特急使えば2時間半くらいだし、バスでも4時間くらいだしね。
リスボンだと>>852さんが言うように、最終日にベレン地区はオススメ出来ない。最終日は無難に空港に直で行ける中心地か便利な地下鉄沿線にいたほうがいいと思う。
あと疑問なのはバイロ・アルトを見るってとこなんだけど、あそこって何か見るものあるっけ？個人的には完全に飲むための街ってイメージなんだけどｗｗ
エヴォラも人骨堂とか面白いけど、ちょっと不便なのよね。コインブラも旧図書館とか大学は面白いけど、それ以外がパッとしないイメージがある。
ナザレは行ったことがないからわからないけど、そこまでってイメージだな。
ちなみにファティマは行く価値なし。
もしレンタカーを使わずにポルトまで足を伸ばすなら、
>>855さんの言うように、リスボン（＋シントラ＆ロカ岬）とポルトに絞るべきだろうね
ポルトまで最速のアルファを使えば、乗車時間は2時間半程度だけど、
リスボンのホテルからサンタ・アポローニアまたはオリエンテ駅までの移動、
ポルトではカンパニャン～サン・ベント駅の移動が、地味にタイムロスになる
（日本の大都市近郊線みたいに本数多くないから）
年末年始にストはないかもしれないけれど、何が起こるか分からないから、
長距離移動を予定する場合は余裕のある日程にしておいたほうがいいよ
あと、リスボンもポルトも（コインブラも）坂だらけの町で、歩くしかない場所も多いので
予想外に歩き疲れて、予定通りに動きたくても動けない、なんてこともあるから気をつけて
>>855さんの言うように、リスボン（＋シントラ＆ロカ岬）とポルトに絞るべきだろうね
ポルトまで最速のアルファを使えば、乗車時間は2時間半程度だけど、
リスボンのホテルからサンタ・アポローニアまたはオリエンテ駅までの移動、
ポルトではカンパニャン～サン・ベント駅の移動が、地味にタイムロスになる
（日本の大都市近郊線みたいに本数多くないから）
年末年始にストはないかもしれないけれど、何が起こるか分からないから、
長距離移動を予定する場合は余裕のある日程にしておいたほうがいいよ
あと、リスボンもポルトも（コインブラも）坂だらけの町で、歩くしかない場所も多いので
予想外に歩き疲れて、予定通りに動きたくても動けない、なんてこともあるから気をつけて
皆様ありがとうございます。
もう一度立て直してみます。
最終日にベレン地区を持ってきたのは2日目が月曜日なので修道院に
入れないと思って、でも時間を気にしながらでは楽しめないですね。
せめてあと2日あれば、
もう一度立て直してみます。
最終日にベレン地区を持ってきたのは2日目が月曜日なので修道院に
入れないと思って、でも時間を気にしながらでは楽しめないですね。
せめてあと2日あれば、
今年の年末年始6日間で2日目が月曜日って、12/23～か12/30～（2日目は12/24か12/31）って感じ？
なんか、月曜云々以前に、いろいろと行動に制約が出てきそうな旅程だね
12/24と25、12/31と1/1は、移動せず（交通機関の運休に要注意）、
食いっぱぐれないよう、観光客向けの店が多い大都市にいるように計画した方がいいよ
なんか、月曜云々以前に、いろいろと行動に制約が出てきそうな旅程だね
12/24と25、12/31と1/1は、移動せず（交通機関の運休に要注意）、
食いっぱぐれないよう、観光客向けの店が多い大都市にいるように計画した方がいいよ
年末年始は休みが長いからゆったりとした予定が
立てられるけど、飛行機のチケットが恐ろしいほど高いよね
立てられるけど、飛行機のチケットが恐ろしいほど高いよね
9月末にポルトガル行ったけど、すでにシーズンオフで閑散としていたのでナザレはオススメしない。
電車ならリスボン～コインブラ～ポルトで移動できそうなので、コインブラオススメ。
シントラはロカ岬まで行くならリスボン朝一出発、夕方帰着くらいの時間は必要。
シントラとロカ岬を往復するだけでも3時間くらいかかる。
あと、こんな経済状況なのでストのことも考えておいた方がいいので、最終日にベレンにいるのはおすすめしない。
9月末に地下鉄ストにあって大変だった。
電車ならリスボン～コインブラ～ポルトで移動できそうなので、コインブラオススメ。
シントラはロカ岬まで行くならリスボン朝一出発、夕方帰着くらいの時間は必要。
シントラとロカ岬を往復するだけでも3時間くらいかかる。
あと、こんな経済状況なのでストのことも考えておいた方がいいので、最終日にベレンにいるのはおすすめしない。
9月末に地下鉄ストにあって大変だった。
追加。
リスボンは一日あれば、余裕でバイシャ、バイロ・アルト、アルファマ、ベレンの観光はできると思う。
スケジュール立てず、何度も同じところをぐるぐる観光して、城や修道院で一時間くらい滞在しても、
一日で十分時間は足りた。
リスボンは一日あれば、余裕でバイシャ、バイロ・アルト、アルファマ、ベレンの観光はできると思う。
スケジュール立てず、何度も同じところをぐるぐる観光して、城や修道院で一時間くらい滞在しても、
一日で十分時間は足りた。
皆様ありがとうございます、
2日目にシントラを持ってきて5日目にリスボン観光に変えます。
最後の6日目はリスボン18時30分発なので16時くらいまでは観光できるかと思います
。レンタカーについておききしたいのですがポルトの帰りに観光していくと
借りるところが小さな町でなさそうな気がします、どうでしょうか？
ボルトから帰る4日目オビドスに行ってみたいのです。
2日目にシントラを持ってきて5日目にリスボン観光に変えます。
最後の6日目はリスボン18時30分発なので16時くらいまでは観光できるかと思います
。レンタカーについておききしたいのですがポルトの帰りに観光していくと
借りるところが小さな町でなさそうな気がします、どうでしょうか？
ボルトから帰る4日目オビドスに行ってみたいのです。
ポルトでレンタカー借りてリスボンで返したら？乗り捨て出来るレンタカー会社を使って。
それなら中部の観光地も回れるし。
それなら中部の観光地も回れるし。
次回のイッテQはポルトガルが出るみたいだね。
>>866
York HouseやAs Janelas Verdesのあたりはベレン地区とは言わないでしょ
4月25日橋よりも中心部寄りで、国立古美術感に近いサントス地区
中心部とベレン地区のちょうど中間（むしろやや中心部寄り）で、かえって中途半端かと
ベレン地区から中心部方面は、渋滞しなくてもちょっと距離があって時間がかかるから、
やっぱり最終日にベレン観光はあまりお勧めできないと思うけどなあ
York HouseやAs Janelas Verdesのあたりはベレン地区とは言わないでしょ
4月25日橋よりも中心部寄りで、国立古美術感に近いサントス地区
中心部とベレン地区のちょうど中間（むしろやや中心部寄り）で、かえって中途半端かと
ベレン地区から中心部方面は、渋滞しなくてもちょっと距離があって時間がかかるから、
やっぱり最終日にベレン観光はあまりお勧めできないと思うけどなあ
誤変換すまん
×国立古美術感
○国立古美術館
×国立古美術感
○国立古美術館
皆様のアドバイスを参考にポルトからコインブラまで電車ででて
そこからレンタカーを借りてナザレ、オビドス、バターリャ辺りを
周ろうかと思います。
2日目 シントラ 、ロカ岬
3日目 ポルト ポルト泊
4日目 コインブラまで電車、後レンタカーでナザレオビドス、
5日目 リスボン ベレンアルファマバイシャアルトなど周れるだけ、
6日目 リスボン 前日行けれなかったところ、夕方飛行場
リスボンの宿泊先はロシオ駅近くをとってあります。
レンタカーはちょっと不安ですが日本での運転に問題がなければ大丈夫でしょうか？
オートマ車を借りるつもりです。
そこからレンタカーを借りてナザレ、オビドス、バターリャ辺りを
周ろうかと思います。
2日目 シントラ 、ロカ岬
3日目 ポルト ポルト泊
4日目 コインブラまで電車、後レンタカーでナザレオビドス、
5日目 リスボン ベレンアルファマバイシャアルトなど周れるだけ、
6日目 リスボン 前日行けれなかったところ、夕方飛行場
リスボンの宿泊先はロシオ駅近くをとってあります。
レンタカーはちょっと不安ですが日本での運転に問題がなければ大丈夫でしょうか？
オートマ車を借りるつもりです。
>>869
ヨーロッパでの運転経験はある？
あと観光地＝歴史的旧市街では駐車可能な場所にかなり制限があるから
あらかじめ調べておくこと
あと、ポルトガルはヨーロッパでトップクラスの交通死亡事故率の国
普段は穏やかなのにハンドル持つと豹変するタイプｗ
地方の道は走りやすいかもしれないけど、都市部では渋滞も含めて要注意
坂道の多い都市では当然ながら坂道発進の繰り返しなので
みんな結構な勢いを付けて車を走らせてるから気をつけてね
ヨーロッパでの運転経験はある？
あと観光地＝歴史的旧市街では駐車可能な場所にかなり制限があるから
あらかじめ調べておくこと
あと、ポルトガルはヨーロッパでトップクラスの交通死亡事故率の国
普段は穏やかなのにハンドル持つと豹変するタイプｗ
地方の道は走りやすいかもしれないけど、都市部では渋滞も含めて要注意
坂道の多い都市では当然ながら坂道発進の繰り返しなので
みんな結構な勢いを付けて車を走らせてるから気をつけてね
旧市街はすれ違い困難
現地の人は気長に待つけど
現地の人は気長に待つけど
>>869
シントラとロカ岬を合わせるなら結構早めにシントラorロカ岬に行かないと厳しいかも．
それこそシントラのすべて（ペーナ宮殿，ムーアの城跡，レガレイア宮殿など）を見るのであれば，1日は無理．
レンタカーは駐車場とラウンドアバウトさえ気をつければ大丈夫かと．
あと高速道路は中央分離帯側が追い越し車線（進行方向左車線）だから気をつけてね．
料金所も困ったときは有人窓口に行くべし．本線上にどこのレーンがどういう形態か書いてある．
>>870
ホント，ポルトガル人は運転が荒いよねぇ．歩行者には優しいんだけどさ．
1回友達を空港まで見送ろうと，サン・ペドロ・アルカンタラ展望台あたりからタクシーに乗ったら，リベルダーデ通りが全く動かない．
なんでだろうと思ったら，マルケス・デ・ポンパルのど真ん中で事故ってやがる･･･
事故ったらどかしてくれよとｗｗ
シントラとロカ岬を合わせるなら結構早めにシントラorロカ岬に行かないと厳しいかも．
それこそシントラのすべて（ペーナ宮殿，ムーアの城跡，レガレイア宮殿など）を見るのであれば，1日は無理．
レンタカーは駐車場とラウンドアバウトさえ気をつければ大丈夫かと．
あと高速道路は中央分離帯側が追い越し車線（進行方向左車線）だから気をつけてね．
料金所も困ったときは有人窓口に行くべし．本線上にどこのレーンがどういう形態か書いてある．
>>870
ホント，ポルトガル人は運転が荒いよねぇ．歩行者には優しいんだけどさ．
1回友達を空港まで見送ろうと，サン・ペドロ・アルカンタラ展望台あたりからタクシーに乗ったら，リベルダーデ通りが全く動かない．
なんでだろうと思ったら，マルケス・デ・ポンパルのど真ん中で事故ってやがる･･･
事故ったらどかしてくれよとｗｗ
ボンディア
876 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 22:18:46.74 ID:lt4YY9y90
オブリガード
ボアタールジ
イッテQ見た。
今ポルトガルが大人気みたいなニュアンスだったけど信じられん…
今ポルトガルが大人気みたいなニュアンスだったけど信じられん…
9月に行ったが、日本人はリスボンやポルト、ロカ岬にいたぐらいで、地方都市では全く日本人を見なかった。
ギマランイスやブラガでは東洋人すらいなかった。
ギマランイスやブラガでは東洋人すらいなかった。
よく考えたら、「日本人・東洋人を見なかった」と証言している>>879自身が「そこにいる日本人」なので
端から見れば「やっぱり日本人旅行者はどこにでもいるわねー」となるのではないか
端から見れば「やっぱり日本人旅行者はどこにでもいるわねー」となるのではないか
だな
イッテＱ見て、ポルトガル旅行計画を建て始めたのだが、人気有るは捏造なの？
まぁ、ちょっと興味があるところに、昨日の放送が有ったから、行く気マックスになりつつあったのにｗ
とりあえずスターアライアンス系で行きたいんだけど
ポルトガル航空ってどう？それかルフトハンザでドイツ経由で行くか迷ってる。
もしくはスペインから入るのも有り？
なんか行きかたやプランオススメあったら教えて。
とりあえず8日間の旅行期間でリスボンに2日間くらい、いられれば良いと思ってるのだけど。
まぁ、ちょっと興味があるところに、昨日の放送が有ったから、行く気マックスになりつつあったのにｗ
とりあえずスターアライアンス系で行きたいんだけど
ポルトガル航空ってどう？それかルフトハンザでドイツ経由で行くか迷ってる。
もしくはスペインから入るのも有り？
なんか行きかたやプランオススメあったら教えて。
とりあえず8日間の旅行期間でリスボンに2日間くらい、いられれば良いと思ってるのだけど。
>>882
TAPポルトガル航空を利用するとなると、日本からはANA利用になると思う（乗り継ぎ便あり）
日本からルフトハンザだと、ポルトガルまで通しでルフトハンザという選択肢になるはず
TAP以外だとポルトガル発が早朝便とかになると思うので、そのへんも考慮するといいかも
自分もANA→フランクフルト乗り継ぎ→TAPでリスボン入りしたことあるけど、
TAPは別に普通だよ、いろんな意味でポルトガルらしい航空会社だなーとｗ
スペインから入るのは、スペインに立ち寄りたいとか陸路でポルトガル入りしたいとかでなければ
乗り継ぎが一回増えるだけなので、あまりお勧めではないかも
たった8日間で個人旅行ならスペイン1都市ポルトガル1都市＋近郊で終わっちゃいそう
個人旅行でリスボン2日間かあ
最西端のロカ岬まで行くなら、あと1日はほしいところだな
TAPポルトガル航空を利用するとなると、日本からはANA利用になると思う（乗り継ぎ便あり）
日本からルフトハンザだと、ポルトガルまで通しでルフトハンザという選択肢になるはず
TAP以外だとポルトガル発が早朝便とかになると思うので、そのへんも考慮するといいかも
自分もANA→フランクフルト乗り継ぎ→TAPでリスボン入りしたことあるけど、
TAPは別に普通だよ、いろんな意味でポルトガルらしい航空会社だなーとｗ
スペインから入るのは、スペインに立ち寄りたいとか陸路でポルトガル入りしたいとかでなければ
乗り継ぎが一回増えるだけなので、あまりお勧めではないかも
たった8日間で個人旅行ならスペイン1都市ポルトガル1都市＋近郊で終わっちゃいそう
個人旅行でリスボン2日間かあ
最西端のロカ岬まで行くなら、あと1日はほしいところだな
>>882
ポルトガルは何ていうかまあ、ヨーロッパ行くかってなったとき大半の人が真っ先に選ぶとこじゃないよねｗ
ポルトガルに興味はあるんだけどどうしても隣国のスペインに行ってしまうっていう声もよく聞くし。
TAPに乗りたいんだったらドイツで乗り換えが一般的じゃないかな。
自分はドイツまでルフトハンザ、そこからポルトガルまではTAP使ったよ。
ANAのサイトから検索してもそのルートが選べたような気がするんだけど。
TAP自体は確かに普通だったけど色んな航空会社のに乗ってみたいって人もいるからねー（自分がそう）。
ポルトガルは何ていうかまあ、ヨーロッパ行くかってなったとき大半の人が真っ先に選ぶとこじゃないよねｗ
ポルトガルに興味はあるんだけどどうしても隣国のスペインに行ってしまうっていう声もよく聞くし。
TAPに乗りたいんだったらドイツで乗り換えが一般的じゃないかな。
自分はドイツまでルフトハンザ、そこからポルトガルまではTAP使ったよ。
ANAのサイトから検索してもそのルートが選べたような気がするんだけど。
TAP自体は確かに普通だったけど色んな航空会社のに乗ってみたいって人もいるからねー（自分がそう）。
>>882
リスボンは結構日本人が多かったな。
変な差別もないし、カタカナ英語の発音が通じやすかった。
いいところだよ。ポルトガルは。
俺はルフトハンザでミュンヘン経由。ミュンヘンからリスボンへはルフトハンザの機材でTAPとのコードシェアだった。
帰りはリスボンとフランスとスペインの国境の町アンダイエを結ぶ夜行に乗って、TGVに乗り継いでパリに出た。
リスボンは結構日本人が多かったな。
変な差別もないし、カタカナ英語の発音が通じやすかった。
いいところだよ。ポルトガルは。
俺はルフトハンザでミュンヘン経由。ミュンヘンからリスボンへはルフトハンザの機材でTAPとのコードシェアだった。
帰りはリスボンとフランスとスペインの国境の町アンダイエを結ぶ夜行に乗って、TGVに乗り継いでパリに出た。
検索してみたら、ルフトハンザのサイトからの予約でも、便は限られるけど
ルフトハンザとのコードシェアでドイツ～ポルトガルでTAP運行の便に乗れる組み合わせがあるね
最安運賃とか出発時間とかを優先すると、TAPとの組み合わせだったりルフトハンザのみだったりになるけど
ルフトハンザとのコードシェアでドイツ～ポルトガルでTAP運行の便に乗れる組み合わせがあるね
最安運賃とか出発時間とかを優先すると、TAPとの組み合わせだったりルフトハンザのみだったりになるけど
>>882
確かイッテＱは人気急増中みたいな表現だったと思うけど、日本人には一定の人気はあるかもしれないけど、増えているわけではないと思う。
数年前からポルトガルに行きたくて、パックツアー調べているけど、取扱も増えていない。
自分はスタアラ系で行ったけど、ITM→NRT→FRAをANA、FRA→LISをTAPだった。
882がどこ出発か分からないけど、関空だとルフトで行けるのだが、確か乗り継ぎが良くなかった気がする（うろ覚え）
8日間の旅行期間のうち2～3日は移動になるから、リスボン2.5～3日＋1都市2日くらいで考えてはどうだろう。
前にも出ているが、シントラ＋ロカ岬で丸1日は必要だし、リスボンは1日で観光できなくはないけど、買い物したりする余裕はない。
地方はポルトまで行ってしまうと2日じゃ足りないと思うので、コインブラ、エヴォラあたりの都市ごと世界遺産の街に行って、ポサーダとか泊まってみては？
確かイッテＱは人気急増中みたいな表現だったと思うけど、日本人には一定の人気はあるかもしれないけど、増えているわけではないと思う。
数年前からポルトガルに行きたくて、パックツアー調べているけど、取扱も増えていない。
自分はスタアラ系で行ったけど、ITM→NRT→FRAをANA、FRA→LISをTAPだった。
882がどこ出発か分からないけど、関空だとルフトで行けるのだが、確か乗り継ぎが良くなかった気がする（うろ覚え）
8日間の旅行期間のうち2～3日は移動になるから、リスボン2.5～3日＋1都市2日くらいで考えてはどうだろう。
前にも出ているが、シントラ＋ロカ岬で丸1日は必要だし、リスボンは1日で観光できなくはないけど、買い物したりする余裕はない。
地方はポルトまで行ってしまうと2日じゃ足りないと思うので、コインブラ、エヴォラあたりの都市ごと世界遺産の街に行って、ポサーダとか泊まってみては？
自分は行き帰りともLX⇔TAPだったな．
行きは乗り継ぎにたんまり時間があるんだけど，帰りが微妙にシビア．
それにリスボン7:40発だからちょっとしんどい．
行きは乗り継ぎにたんまり時間があるんだけど，帰りが微妙にシビア．
それにリスボン7:40発だからちょっとしんどい．
882です。レス有難うございます。ヨーロッパは主要国ではスペイン以外は行ってるので
そろそろ少しマイナーな国に行ってみようかと考えていました。
スペインはあまり興味が無いのですが、ツアーだと大抵セットなので一緒に行くのが普通なのかなとか
考えていたのでとても参考になりました。
パリから、ポルトガル航空のルートで検討してみます。
そろそろ少しマイナーな国に行ってみようかと考えていました。
スペインはあまり興味が無いのですが、ツアーだと大抵セットなので一緒に行くのが普通なのかなとか
考えていたのでとても参考になりました。
パリから、ポルトガル航空のルートで検討してみます。
シャルルドゴール乗換は運が悪いとめちゃくちゃ時間かかるから
通常よりも乗換時間をたっぷり取った方がいいよー
歩かされるルートが理不尽なほど非合理的で笑っちゃうくらいのカオスです
工事が終了したらまともになるんだろうか？
通常よりも乗換時間をたっぷり取った方がいいよー
歩かされるルートが理不尽なほど非合理的で笑っちゃうくらいのカオスです
工事が終了したらまともになるんだろうか？
スタアラ系希望でパリ経由TAP機材利用ってのは、普通には出てこないルートじゃない？
他のみんなも言っているように、一番効率的でかつ安いTAP機材利用ルートはドイツ（フランクフルトまたはミュンヘン）乗り継ぎ
ANAのサイトで検索するとロンドン乗り継ぎでTAP利用ってのも出てくるけど、
ロンドン・ヒースローでの乗り継ぎも時間が掛かると大変な空港なのでお勧めしない
他のみんなも言っているように、一番効率的でかつ安いTAP機材利用ルートはドイツ（フランクフルトまたはミュンヘン）乗り継ぎ
ANAのサイトで検索するとロンドン乗り継ぎでTAP利用ってのも出てくるけど、
ロンドン・ヒースローでの乗り継ぎも時間が掛かると大変な空港なのでお勧めしない
言葉足りなくてすみません。久々にパリでの滞在も楽しもうと思ってるのですぐの乗り継ぎ考えていませんでした。
ANAでパリ行って、数日楽しんでからポルトガル航空でポルトガル行って、
ルフトハンザでドイツ経由などで帰ろうと思います。
ANAでパリ行って、数日楽しんでからポルトガル航空でポルトガル行って、
ルフトハンザでドイツ経由などで帰ろうと思います。
あ、なるほどｗ
パリに滞在してからポルトガル入りしたら、物価安い！って感じると思うよ
パリに滞在してからポルトガル入りしたら、物価安い！って感じると思うよ
久しぶりにバカーリャウ食べたらまたポルトガル行きたくなったよ
895 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 16:19:18.68 ID:kmGHPTLA0
>シャルルドゴール、歩かされるルートが理不尽なほど非合理的で
>笑っちゃうくらいのカオスです
９月末、乗り継ぎで隣のターミナルへ。通路は機銃を持った兵隊が封鎖。
どうやって行くのか、掲示も説明もなかった。インフォメーションでは
乗り継ぎ用バスはないといい加減なウソ言うし、、、変な空港ですよ。（ｗ
>笑っちゃうくらいのカオスです
９月末、乗り継ぎで隣のターミナルへ。通路は機銃を持った兵隊が封鎖。
どうやって行くのか、掲示も説明もなかった。インフォメーションでは
乗り継ぎ用バスはないといい加減なウソ言うし、、、変な空港ですよ。（ｗ
896 ：異邦人さん：2012/11/04(日) 11:10:55.88 ID:u4o6reMiO
そろそろ栗の季節
日本じゃどこにも焼いている人がいなくて寂しい限り
日本じゃどこにも焼いている人がいなくて寂しい限り
897 ：異邦人さん：2012/11/04(日) 13:07:09.26 ID:6ujUoR680
>そろそろ栗の季節
そろそろじゃなくて、もうとっく（ｗ
そろそろじゃなくて、もうとっく（ｗ
>>896
そういえば、昔は天津甘栗の屋台みたいなのがあったような気もする
そういえば、昔は天津甘栗の屋台みたいなのがあったような気もする
899 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/04(日) 15:56:27.47 ID:Oh1th5cr0
中国海軍付近航行中救助せず！！
中国海軍尖閣威嚇航行中、自国乗組員救助せず！
中国海軍は２０日、中国大型貨物船火災炎上中、その日の夕方付近航行
中でありながら救助せず、尖閣威嚇航行を続行遂行していたことが明ら
かになった。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121104145015
中国海軍尖閣威嚇航行中、自国乗組員救助せず！
中国海軍は２０日、中国大型貨物船火災炎上中、その日の夕方付近航行
中でありながら救助せず、尖閣威嚇航行を続行遂行していたことが明ら
かになった。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121104145015
900 ：異邦人さん：2012/11/04(日) 16:46:36.14 ID:LZt8TMVP0
個人的にはラゴスがよかったな
レストランでサーブしてくれた女性の方、元気しているだろうか
コインブラもいいね
レストランでサーブしてくれた女性の方、元気しているだろうか
コインブラもいいね
焼き栗売りなら、9月末にポルトで見かけたよ
日中は暑い頃だったから、「ちょっと早くないかｗ」と思ったけど、
朝夕はジャケットが要るくらいには気温が下がってたからなあ
日中は暑い頃だったから、「ちょっと早くないかｗ」と思ったけど、
朝夕はジャケットが要るくらいには気温が下がってたからなあ
>>812
女はマロン
女はマロン
904 ：異邦人さん：2012/11/06(火) 14:06:40.16 ID:rCPB5Jf/0
リスボンからポルトまでの列車のチケットを
駅窓口でクレジットカード使えるのでしょうか？
駅窓口でクレジットカード使えるのでしょうか？
905 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/06(火) 14:07:29.33 ID:scapkW0w0
ダライ・ラマ１４世、尖閣で中国刺激！！
来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。
１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310
来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。
１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310
907 ：異邦人さん：2012/11/06(火) 20:08:32.35 ID:rCPB5Jf/0
>>906
ありがとうございます (*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク
ありがとうございます (*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク
3年前に行った時、自動券売機でクレカ使ったら2回飲み込まれた。
今は大丈夫なのだろうか。
今は大丈夫なのだろうか。
自動券売機やATMでクレカが飲み込まれるのは
PINコードの4桁か6桁の問題とか、操作に手間取って規定時間の超過とか
まあ過去に2回も飲み込まれてるなら、窓口の方が安心かもね
PINコードの4桁か6桁の問題とか、操作に手間取って規定時間の超過とか
まあ過去に2回も飲み込まれてるなら、窓口の方が安心かもね
カードって発行国見てる場合があるから自動は怖い
911 ：異邦人さん：2012/11/09(金) 10:04:39.38 ID:bkOhUF450
>>908
ナニそれ?
ナニそれ?
912 ：異邦人さん：2012/11/09(金) 17:00:29.71 ID:zfY4fXZV0
ポルトガル語で「カード飲み機」って書いてあったのを見逃したのでは？
飲み込まれるってたまにあるらしいね
自分は一回もなかったけど
自分は一回もなかったけど
914 ：異邦人さん：2012/11/10(土) 18:35:13.93 ID:mMu6LiW00
なんだか機械の前でドキドキするわ
915 ：異邦人さん：2012/11/20(火) 13:38:31.20 ID:Y9AgQwBM0
CPの窓口で1等車のチケット頼んだら、2等車のチケットを発券しやがった orz
>>915
間違ってるって言った？
間違ってるって言った？
917 ：異邦人さん：2012/11/21(水) 09:31:50.12 ID:TkGvrhzk0
>>916
指定の車輌に着いて気づきますた orz
指定の車輌に着いて気づきますた orz
一号車だったとか
920 ：異邦人さん：2012/11/24(土) 10:43:13.01 ID:Tjr5MdsX0
>CPの窓口で1等車のチケット頼んだら、2等車のチケットを発券しやがった orz
心配するな。2等車相応の服装だっただけだ。
心配するな。2等車相応の服装だっただけだ。
皮膚の色じゃない？
「1等（車両）」と言ったつもりが、向こうは「（切符）1枚」と思ったのかもしれんぞ
923 ：異邦人さん：2012/11/24(土) 20:35:29.36 ID:Tjr5MdsX0
言い間違えたんじゃないの？
924 ：異邦人さん：2012/11/24(土) 21:13:54.73 ID:LT3pnyTI0
病気になるから、ポルトガルにはいかない方がいいのかな？
【欧州】デング熱流行の兆し ポルトガルのマデイラ島から［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1353566967/l50
ポルトガルのマデイラ島で、1300人以上がデング熱にかかった恐れがあると報告され、
欧州で1920年代以来となる流行の兆しが出ている。
スウェーデンのストックホルムに本部を置く欧州疾病予防管理センター
（European Centre for Disease Prevention and Control、ECDC）の20日の発表に
よると、ポルトガル保健省は、11日の時点で669人がデング熱と診断され、さらに
688人がデング熱にかかった疑いがあると報告した。
デング熱と診断された患者のうちポルトガル本土、英国、ドイツ、フランス、
スウェーデンの約25人は、マデイラ島から帰った後に発症したという。
【欧州】デング熱流行の兆し ポルトガルのマデイラ島から［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1353566967/l50
ポルトガルのマデイラ島で、1300人以上がデング熱にかかった恐れがあると報告され、
欧州で1920年代以来となる流行の兆しが出ている。
スウェーデンのストックホルムに本部を置く欧州疾病予防管理センター
（European Centre for Disease Prevention and Control、ECDC）の20日の発表に
よると、ポルトガル保健省は、11日の時点で669人がデング熱と診断され、さらに
688人がデング熱にかかった疑いがあると報告した。
デング熱と診断された患者のうちポルトガル本土、英国、ドイツ、フランス、
スウェーデンの約25人は、マデイラ島から帰った後に発症したという。
少しの工夫で旅行に安く行くコツを大公開
http://ryokouetc.web.fc2.com/
皆さん、旅行はお好きでしょうか？
好きと答える方は多いのではないでしょうか。
しかし、旅行に行くには、
ある程度まとまったお金が必要になってきます。
最近では、飛行機の料金も安くなり、
行きやすくなっては来ていると思いますが・・・。
それでも、まだ少し高いですよね。
私も旅行が好きで、
よく旅行に行っているのですが、
もう少し安く旅行に行けないものかと考えておりました。
そこで、
インターネットで旅行について検索をしていると、
こちらのサイトを知ることが出来ました。
(http://ryokouetc.web.fc2.com/)
手間のかかるようなことではなく、
少しの工夫で得をしたり、
旅行を楽しむコツが載ってあり、とても参考になりました。
これから旅行に行こうと思っている方は、
一度参考にしてみてはいかがでしょうか。
↓ ↓ ↓ ↓
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ええかげんにせぇ
クリックするとやばいよ
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テング熱？
数年前バリでデングが流行していた時、ヤフー知恵遅れにあった回答。
私のまわりでは、だれひとり罹ってないので安心です。心配しないで。
私のまわりでは、だれひとり罹ってないので安心です。心配しないで。
930 ：異邦人さん：2012/11/28(水) 17:26:32.64 ID:pb4odwNm0
「心配しないで。 」ってキミが言っても、、、
何の根拠ないから、誰も信じないし、、、（ｗ
何の根拠ないから、誰も信じないし、、、（ｗ
どこをどう読めば私が言ったことになるのでしょうか・・・？
んじゃ俺が言った！
↑インドネシアスレの人？
数年前バリでデングが流行していた時、ヤフー知恵遅れにあった回答。
「私のまわりでは、だれひとり罹ってないので安心です。心配しないで。」
「私のまわりでは、だれひとり罹ってないので安心です。心配しないで。」
935 ：異邦人さん：2012/12/09(日) 22:40:58.68 ID:hXI7veI60
なるほど、、、「ヤフー知恵遅れ」ねえ、、、納豆食う、、、
元旦にリスボンからポルトに行きたいので、
ＣＰのホームページから切符を買おうとしたのですが
駄目です。
2日にすると次のページに行くことができるのですが
1日は電車を選んでクリックすると次のページに
ポルトガル語で購入できない、残念だみたいなメッセージが、
時間を変えても等級を変えても1日はダメです。
1日はもういっぱいなのか、他に理由があるのか
ご存知の方がいれば教えてください。
ＣＰのホームページから切符を買おうとしたのですが
駄目です。
2日にすると次のページに行くことができるのですが
1日は電車を選んでクリックすると次のページに
ポルトガル語で購入できない、残念だみたいなメッセージが、
時間を変えても等級を変えても1日はダメです。
1日はもういっぱいなのか、他に理由があるのか
ご存知の方がいれば教えてください。
>>936
今やったらメアドを入れるところまでいったけどなぁ
今やったらメアドを入れるところまでいったけどなぁ
>>936
システムエラーのようなので、時刻表検索から購入画面に進むのではなく
net TICKETのフォームから検索して購入するとか、またはその逆とか
手順を変えて試してみると良いかも知れない
試しに自分もやってみたけど、手順によっては同じ1日の同じ列車で、
メアド入力まで行ける場合と、エラー画面になる場合とがあった
システムエラーのようなので、時刻表検索から購入画面に進むのではなく
net TICKETのフォームから検索して購入するとか、またはその逆とか
手順を変えて試してみると良いかも知れない
試しに自分もやってみたけど、手順によっては同じ1日の同じ列車で、
メアド入力まで行ける場合と、エラー画面になる場合とがあった
今日からBSフジで始まる
『路面電車で行く 世界各街停車の旅』という番組でポルトの特集
『路面電車で行く 世界各街停車の旅』という番組でポルトの特集
最近BSCSでポルトガルを扱った番組が多い気がする
ポルトのトラム乗ったなぁ。観光案内所のパンフには9月まで夏ダイヤと書いてあったのに、
実際に時刻表を見たら9月3日まで夏ダイヤと書いてあって吹いたのを思い出した。
適当だなぁ。
実際に時刻表を見たら9月3日まで夏ダイヤと書いてあって吹いたのを思い出した。
適当だなぁ。
943 ：異邦人さん：2012/12/11(火) 22:26:32.95 ID:tsnIoJtQ0
1月1日にいきなりストをやるとは考えにくいけどなぁ．
もしネットから予約できないのであれば，当日突っ込むかバスに変えるかしたほうがいいかも
もしネットから予約できないのであれば，当日突っ込むかバスに変えるかしたほうがいいかも
>>943
はい、ストの可能性大です。前後の日付だと予約できます。
ためしに1日をポルトからリスボンと反対にしてみましたが
駄目でした、
メッセージはその日の運行を確約できないという内容です。
>>944
バスの時刻表調べてみました。
やはり電車の方が早いですが、仕方ないですね。
アドバイスありがとうございます。
はい、ストの可能性大です。前後の日付だと予約できます。
ためしに1日をポルトからリスボンと反対にしてみましたが
駄目でした、
メッセージはその日の運行を確約できないという内容です。
>>944
バスの時刻表調べてみました。
やはり電車の方が早いですが、仕方ないですね。
アドバイスありがとうございます。
CPのホムペに
Greve - 1 de janeiro de 2013
て書いてあるしｗ
Greve - 1 de janeiro de 2013
て書いてあるしｗ
問題はその告知がいつサイトに載せられたかだな
最近は日本の旅行業者関係の情報サイトでもヨーロッパ各地の
スト情報が比較的すぐ入ってくるようになったけど、
少なくとも1月1日のCPストは日本語サイトでは見つけられない…
やっぱポルトガルは旅行代理店的にはマイナーなんだろうなあ
最近は日本の旅行業者関係の情報サイトでもヨーロッパ各地の
スト情報が比較的すぐ入ってくるようになったけど、
少なくとも1月1日のCPストは日本語サイトでは見つけられない…
やっぱポルトガルは旅行代理店的にはマイナーなんだろうなあ
ていうか元旦なんてヨーロッパはどこも店じまいなんじゃないか
949 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 03:15:12.06 ID:kwnoIwa/0
コインブラとポルトが良かった。リスボンは宿がナイトスポットの地区だったので土曜日は夜中の３時過ぎまで外が賑やかだった。
950 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 03:18:55.27 ID:kwnoIwa/0
あと、カメノテを初めて食った。
スペイン人ポルトガル人は食うからなぁカメノテ。お出汁が出て美味しい。
952 ：936：2013/01/13(日) 14:51:00.12 ID:rTomAJBU0
ポルトガル旅行に行ってきました。
向こうであった旅行客がやはりストで１月１日の電車、日本の旅行会社
で取ったのにキャンセルになったといってました、
１２月３０日から１月５日帰宅という現地４日半という
スケジュールでしたがポルト１泊ナザレ１泊途中オビドスにも寄り、
リスボンからシントラ、ベレン地区アルファマ、夜はファド、
美術館、等忙しく周ってきました。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
すごく良い所でした、ポルトでは半日雨に合いましたが
後は天気にも恵まれて、ナザレでは、民族衣装の女性達に会え
盛り沢山の旅でした。
、
向こうであった旅行客がやはりストで１月１日の電車、日本の旅行会社
で取ったのにキャンセルになったといってました、
１２月３０日から１月５日帰宅という現地４日半という
スケジュールでしたがポルト１泊ナザレ１泊途中オビドスにも寄り、
リスボンからシントラ、ベレン地区アルファマ、夜はファド、
美術館、等忙しく周ってきました。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
すごく良い所でした、ポルトでは半日雨に合いましたが
後は天気にも恵まれて、ナザレでは、民族衣装の女性達に会え
盛り沢山の旅でした。
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953 ：異邦人さん：2013/01/13(日) 22:15:54.52 ID:zJVFwPZY0
>>952
おお、自分も31日、サンベント駅で雨宿りしていましたよ！
おお、自分も31日、サンベント駅で雨宿りしていましたよ！
ズバリ言うわよ！
ポルトガルって壁に落書き多くない？
リスボンだけ？ びっくりしたわ
リスボンだけ？ びっくりしたわ
海外って大体どこもそんな感じじゃないの？
欧州の都市部はどこもそんな感じだよね
歴史的地区では観光客の目につくところだけきれいにしていたりするけど
ただ、景気悪化の影響か、数年前よりリスボン中心部の空き店舗が増えた気がする
そういう空き店舗が増えると落書きは増えると思う
歴史的地区では観光客の目につくところだけきれいにしていたりするけど
ただ、景気悪化の影響か、数年前よりリスボン中心部の空き店舗が増えた気がする
そういう空き店舗が増えると落書きは増えると思う
ズボリ言うわよ！
960 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2013/01/31(木) 03:18:04.53 ID:pXh1n1gjI
今リスボンに滞在中。
泊まってる宿の向かいにある、缶詰バーにただ今汐留のBS局のテレビクルーが取材中。
泊まってる宿の向かいにある、缶詰バーにただ今汐留のBS局のテレビクルーが取材中。
その缶詰めバーは大坪千夏さんのヨーロッパ番組でも観ました。
元・釣り用具屋さんの趣のあるお店ですよね。
ポルトガルはどうですか？新鮮なお魚が美味しそうなイメージ。あと建物が古いですね。
元・釣り用具屋さんの趣のあるお店ですよね。
ポルトガルはどうですか？新鮮なお魚が美味しそうなイメージ。あと建物が古いですね。
962 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2013/01/31(木) 03:59:35.35 ID:QvFMqVJk0
ズッポリ言うわよ！
マディラ諸島の飛行機がバカ安く出てるね
誰か買ってみたら？
誰か買ってみたら？
置くとこないよ
すまんわろたw
ポルトガルは冬でも割と暖かいのがいいよな
日本に帰ってきたら成田の方がめっちゃ寒かった
日本に帰ってきたら成田の方がめっちゃ寒かった
やっぱり冬場だと天気はそんなに良くないかな？
3月に行く予定なんだがそれだけちょっと気になってる
まあ雨なら雨でワインでも楽しもうと思うけど
3月に行く予定なんだがそれだけちょっと気になってる
まあ雨なら雨でワインでも楽しもうと思うけど
969 ：異邦人さん：2013/02/09(土) 14:26:41.15 ID:gr4mdPo00
>>968
冬に雨が多いとは色々なところに書かれているね。
大晦日から1週間弱リスボンに滞在したけど、
大晦日意外は今回快晴だったよ。
ポーランドから直に飛んできて体調を崩していたので、
暖かいのは助かった。
冬に雨が多いとは色々なところに書かれているね。
大晦日から1週間弱リスボンに滞在したけど、
大晦日意外は今回快晴だったよ。
ポーランドから直に飛んできて体調を崩していたので、
暖かいのは助かった。
パスティス・デ・ベレンのエッグタルト、並んで買った。
美味しかったけど正直驚くほど美味！ってほどでもなかったかなー･･･期待しすぎ？
並んでた割に回転は早くてほんのり人肌だった。
誰か書いてたけど店内で出来たてアツアツのパリパリを食べたらｳﾏｰなんだろうか。
美味しかったけど正直驚くほど美味！ってほどでもなかったかなー･･･期待しすぎ？
並んでた割に回転は早くてほんのり人肌だった。
誰か書いてたけど店内で出来たてアツアツのパリパリを食べたらｳﾏｰなんだろうか。
期待しすぎかな。
マカオのロードストウズカフェで食べたときも、こんなもんか、という感じだった。
マカオのロードストウズカフェで食べたときも、こんなもんか、という感じだった。
店内で食べる焼きたての熱々サクサクは絶品よ
みんなシナモンや砂糖かけて食べてるけど・・・
もちろん町中や日本でも類似品は食べられるけど
やっぱりそれぞれ別のもの
みんなシナモンや砂糖かけて食べてるけど・・・
もちろん町中や日本でも類似品は食べられるけど
やっぱりそれぞれ別のもの
店内のアツアツサクサクは文句なしに美味いよね～
自分は1個はそのまま、1個はシナモンかけて、余裕があったらもう1個食べる
ここであんまり食べ過ぎると、その数時間後の食事が入らなくなるのが辛い
自分は1個はそのまま、1個はシナモンかけて、余裕があったらもう1個食べる
ここであんまり食べ過ぎると、その数時間後の食事が入らなくなるのが辛い
>>973
同じ食べ方したよ
友人はシナモン無しの方が気に入ったようだった
パスティスデベレンのメニューを見ていたら、軽食も魅力的であった
あそこでエッグタルト以外のものを食べた人って居ます？感想を聞きたいな
同じ食べ方したよ
友人はシナモン無しの方が気に入ったようだった
パスティスデベレンのメニューを見ていたら、軽食も魅力的であった
あそこでエッグタルト以外のものを食べた人って居ます？感想を聞きたいな
現地の大学食堂のまっずいエッグタルトを食べたことがある自分としては，
やっぱりあそこのエッグタルトは別格だと思う．
やっぱりあそこのエッグタルトは別格だと思う．
みんな3つ4つは普通に食ってるよね
もっと食ってくればよかった
もっと食ってくればよかった
977 ：異邦人さん：2013/02/19(火) 23:45:00.33 ID:CrPvOMxu0
あそこでサクサク熱々の食べちゃうと他のエッグタルトはなんかイマイチなんだよな
>>974
食事を兼ねてキッシュとエンパナダ（呼び方違うかも）も食べたけど、
どれも美味しかったよ。
がしかし、自分も>>970さんと同じ感想。。
食が質素な国で食べるからこそ格別に感じたんだと思う。
確かに国内の普通の店のと比べると格別。
でもフランスやイタリア、日本の名店の似たような物の方が断然美味しいと思う。
食事を兼ねてキッシュとエンパナダ（呼び方違うかも）も食べたけど、
どれも美味しかったよ。
がしかし、自分も>>970さんと同じ感想。。
食が質素な国で食べるからこそ格別に感じたんだと思う。
確かに国内の普通の店のと比べると格別。
でもフランスやイタリア、日本の名店の似たような物の方が断然美味しいと思う。
フランスやイタリア、日本の名店って、例えばどこですか？
行ってみたい。
行ってみたい。
フランスやイタリアでも行くの？
「似たようなもの」なら、似て非なるものだから、どうかなあと思ってしまう
あの素朴なパステル・デ・ナタそのものが好きな自分としてはね
あの素朴なパステル・デ・ナタそのものが好きな自分としてはね
似たようなものはないよｗ
ボルドーの黄身使ったお菓子は？
日本で売ってるエッグタルトはどこのも小さすぎると思う
ベレンのナタは2個も食べればおやつとしては十分だけど、
日本サイズだと軽く3，4個はいける（が、ベレンのほど美味しいとは感じないから個数食べるのにも限度がある）
ベレンのナタは2個も食べればおやつとしては十分だけど、
日本サイズだと軽く3，4個はいける（が、ベレンのほど美味しいとは感じないから個数食べるのにも限度がある）
日本だと消防法に引っかかっちゃって、
ポルトガルと同じ方法でエッグタルトが焼けないと、
以前ポルのガイドブックで読んだことがある。
400度以上になるオーブンが日本だと使えないらしい。
ポルトガルと同じ方法でエッグタルトが焼けないと、
以前ポルのガイドブックで読んだことがある。
400度以上になるオーブンが日本だと使えないらしい。
あるわよｗ
今朝のNHKの番宣（BSの番組の）でコルクレザーの小物が紹介されてたね
で、日本で食べるベレンのよりもマシな店ってどこなの？
>>986
屋外用のピザ窯だと400℃以上になるのがあると聞いたが
屋外用のピザ窯だと400℃以上になるのがあると聞いたが
>>984
いや俺978じゃないんだ
本当にフランス、イタリアまでわざわざ行くのかな？って思って
ところでマラッカに行ってきた
で、エッグタルト食べたけど、今まで食べたなかで一番美味しくなかった
つか全然甘くなかった
国民一人当たりの砂糖摂取量が世界一のマレーシアなのに何故？
いや俺978じゃないんだ
本当にフランス、イタリアまでわざわざ行くのかな？って思って
ところでマラッカに行ってきた
で、エッグタルト食べたけど、今まで食べたなかで一番美味しくなかった
つか全然甘くなかった
国民一人当たりの砂糖摂取量が世界一のマレーシアなのに何故？
>>991
その店がたまたま不味かったってことはないの？
その店がたまたま不味かったってことはないの？
「ミステリーズ 運命のリスボン」って映画、見た人いる？
ポルトガルが舞台の歴史モノって珍しいから気になってるんだけど
上映時間が4時間27分というのにちょっと恐れをなしているｗ
ポルトガルが舞台の歴史モノって珍しいから気になってるんだけど
上映時間が4時間27分というのにちょっと恐れをなしているｗ