【ポルトガル】ルゾフォニア【海上帝国】

>>258
だから・・・日本語版以上の情報が無い。
ポルトガルでは金平糖は絶えたのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=LdBmZbR4qSE&playnext=1&list=PL36732321485920E3&feature=results_video

だから無言でリンクを張るなって

127 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/06(火) 10:36:57.63 ID:lrgRGusG0
マラッカ郊外のポルトガル村って行った事ある人いますか？


134 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/08(木) 10:31:41.39 ID:jK4mCOUY0
2年前のマレーシアの建国記念日のときの情報でよければですが。
晩ご飯食べにいっただけですが、安くて美味しかったです。

オランダ広場からトライショーで行こうとしたら、
「んな遠いところはムリだ」と断られ、タクシーに乗りました。
たしかに、いったん街を離れ、住宅地みたいなところを抜けて海沿いに出て、
車で10数分かかりました。

タクシーの運転手には、
ポルトガル村の住人はカトリックで
クリスマス前には民家を盛大に飾るので
すごく綺麗になるよ〜と教えてもらいました。

135 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/08(木) 10:33:44.19 ID:jK4mCOUY0
海に面してちょっとした広場のような場所があり、
そこに屋台が大きくなったような店が１０軒ほど。
お店の人たちは、お目々ぱっちり、茶色のくせ毛と、
白人の血が入っているのがわかる人が多数。
お客は、祝日だったせいか
マレーシア国内の大家族でいっぱい。

中華系、ニョニャ料理に少し飽きてきたところだったので
そこで食べたエビのガーリックバター胡椒炒めが
とても美味しく感じました。
全般に味が強くて居酒屋料理みたいでしたが、
個人的にはマラッカで一番好きです。


142 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/09(金) 06:31:42.85 ID:n1y9AfU40
>>134
なんか大航海時代のマラッカを偲ばせるものとか、
いかにもポルトガル的なこととか、何かありました？


143 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/09(金) 10:22:49.50 ID:zfY4fXZV0
帆船がおいてあったね、、、、
教会跡もあった、、、


144 名前：異邦人さん 投稿日：2012/11/09(金) 12:32:24.50 ID:wexWe4t90
いかにもな史跡はなかった・・・ような。
家の軒先とか辻に聖人像みたいなのはいくつか見かけました。
観光地としては期待しないほうがいいのかも？

リスボンというホテルや砲台があったけど歴史的なものかどうかはわかりません。

葡萄牙は英国の従属国、ワイン製造元

184 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/03(木) 07:49:21.64 0
世界史の先生が言ってたんだけどポルトガルがアフリカ探索をして喜望峰を
回ったのは「聖ヨハネの王国」 っていう国を探してたから。
イスラム勢力をイベリア半島から追い払った後、
イスラム勢力は北アフリカに逃れるんだが、ポルトガルはなんとしても彼らを滅亡させたい。

当時ヨーロッパには変な伝説があった。アジアのどこかにキリスト教徒の国があって
その国がホラズムというイスラム系を滅ぼしたという。
実はそれは「元」で、キリスト教徒の国はアジアにはないことが分かった
そしたら今度はアフリカにあるという噂が立って、じゃあこの国と提携を組んで
北アフリカのイスラム勢を挟み撃ちにしよう！となってアフリカで国探しをしたんだがもちろんそんな国はない。
やがて探索しているうちに喜望峰を回って航路を開拓してしまったらしい。


187 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/10(木) 23:57:28.53 0
>早くからエチオピア帝国にキリスト教国（コプト派）があることは知られていたが、

イスラム教国で遮られていたため、ほとんど接触がなかった。1306年にエチオピアから
30人の使節が来欧し、15世紀ごろからエチオピアの皇帝をプレスター・ジョンと
呼ぶようになった。1520年にポルトガルが外交関係を樹立した際も、プレスター・ジョンを
皇帝と同義語に使っている。また、モンゴル帝国に追われてアジア側からアフリカへ
避難しただけと言う者もいた。

これに対してコプト教会側は激しく否定した。エチオピアは、4世紀にキリスト教に
改宗しており、プレスター・ジョンという胡散臭い組織と同一視される事を拒んだ。
しかも自分たちは、ソロモン王とシバの女王の子メネリクを祖とする皇統を誇っていると豪語した
（歴史的な根拠には乏しい）。

しかしヨーロッパの世界地図には長らくエチオピアがプレスター・ジョンの国として描かれた。
またポルトガルの航海士ヴァスコ・ダ・ガマもアフリカ東海岸に寄航した折に誤認した。
しかし結局は、エチオピアがプレスター・ジョンの国であるという根拠も証拠も乏しく、
断定することはできなかった。

なぜかちょうど一個下がスペイン帝国スレだｗ

イタリア　　ローマ帝国が地中海の覇者となった
スペイン、ポルトガル　　大航海時代の幕を開き、世界を二分した
トルコ　　アジア・アフリカ・ヨーロッパにまたがる大帝国を建設
朝鮮　　中国の千年属国

半島の歴史もそれぞれだな

ブラジルとポルトガル世界の歴史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10701/1267625089/l50

「君たちの国にとって一番の同盟国ってどの国なの？」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6118562.html

君たちの国は？
君たちの国にとって最大の同盟国は？

イギリスはポルトガルがそう。

日英同盟時代の日本はポルトガルとも同盟国だった……？

イギリス　カナダ、オーストラリア、インド、シンガポール
フランス　アルジェリア、マダガスカル、カンボジア、ベトナム
ドイツ　ポーランド
イタリア　リビア、エチオピア
オランダ　インドネシア
ベルギー　コンゴ
スペイン　フィリピン、モロッコ
ポルトガル　ブラジル、アンゴラ、モザンビーク
ロシア　ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国
日本　台湾、韓国、満州

>>267　無知ウヨが沸いてるなww

>>270
同盟国の同盟国は同盟国、ってわけでもないよ

>>8
こないだディウに行ったら、子供の顔がもろヨーロッパ系(ポルトガル系と言いたいが、そこまでは自信がない)だった。
そしてその兄とおぼしき子供は、完全にインド人の顔だった。

>>16
テンプル騎士団の莫大な財産を受け継いだというも大きい。

クレメンス5世の命で騎士団を廃止後、キリスト騎士団を設立した際その財産が与えられた。
国王も新たに寄進したんで、資金は莫大なものになった。

今のポルトガル人って、ブラジルやアンゴラの衛生環境で生きていけるのかな
頭脳労働なら、上層階級として輸入食品や一流の医療も受けられるけど、そうでない人も沢山出稼ぎしてるんだろう
ここ20年は一応高所得国として体が甘やかされてるから、現地人のように暮らしてたら体をすぐ壊しそう

ポルトガルやスペインって植民地支配の反省とかしてるの?

日本ってアイヌ支配の反省とかしてるの?

ポルトガル総合スレッド [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1380470617/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/30(月) 01:03:37.58 ID:LnDweNf5
大航海時代には、スペインと世界を二分しようかとするほど勢いのあったポルトガル。

昔日の勢いはないにしろ、独裁者サラザールやカーネーション革命による円滑な民主化が
世界の話題となったことは記憶に新しい。21世紀に入ってからは経済危機の話題ばかりだが・・・

ポルトガルに関することなら何でも情報交換や意見交換をするスレッドにしよう！

リスボンってヨーロッパではめずらしい海辺都市首都だな
ヨーロッパの首都はほとんど内陸にあるのに最近気がついた。

南欧側はリスボンとアテネくらいしかないけど、北海側は海港首都けっこう多いよ
コペンハーゲン・オスロ・ヘルシンキ・レイキャビク・ダブリン・タリン・リガ
あと憲法上はいちおう首都のアムステルダムもか

ロンドンだってテムズ川で海にいけるしな

セウタとメリーリャは、もともとポルトガルが征服して、金・奴隷交易の拠点に
していた土地なんだよな

１５８０年のスペインによるポルトガル併合にともなって宗主国がスペインに変わった

ポルトガルはカス

>>281 もうスペインもバルセロナに遷都して、カタルーニャ語を全国で必修にしろw
これでカタルーニャ人の溜飲も多少は下がるだろう

あげ

スペインて、結構繁栄した国になったが、

なんでポルトガルは、欧州最貧国なんだろう？

この差って何だと思いますか？

スペインは崖っぷちに立たされています、ポルトガルはその先を一歩進んでいますってだけと思うが…

まあポルトガルの衰退は簡単だろ、元の人口が少なかったうえ
・基礎人口を冒険航海とモロッコで使いつぶした
・貴族と教会勢力を潰し損ねたのと、商工業層が弱かった（ユダヤ人も追放しちゃったし）
・造船コストと経済構造面で優位にあるオランダ（とイギリス）にアジア貿易を独占された
・ブラジルの金は対英貿易赤字解消に使っちゃった
これだけ続けば最貧国にもなろうってもんだわ

・貴族と教会勢力を潰し損ねたのと、商工業層が弱かった（ユダヤ人も追放しちゃったし）
・造船コストと経済構造面で優位にあるオランダ（とイギリス）にアジア貿易を独占された

これはスペインもそうだな

ポルトガルってマンパワーからすれば、都市国家レベルなんだよなぁ

オランダ、ベルギー、ポルトガルはよく先進国の一角として生き残ってるなと思う
帝国主義時代の財産がそれだけすごいんだけど

イベリア半島には奴隷輸出港があり、欧州で集めた奴隷がアラブ世界に輸出されていました
その中にユダヤ人貿易商団体があり、彼らはキリストだろうがイスラムだろうが商売したため嫌われる要因になったとのこと

そんなものアラビア半島にも奴隷輸出港もあるし黒海にもあるし
どこにでもある。

>>239
お、おう
もう一度>>292読んで、どうしてそんなことを言ったのか教えてくれ

>>287
欧州最貧国じゃなくてたぶんそれ西ヨーロッパ(NATO加盟国とかそういう定義)での話だと思うが
欧州最貧国はアルバニアとかモルドバだった気がする。うろ覚えだが。
まだ挙げられてない問題としては教育水準の低さだろうね。
スペインも十分識字率が低く、97.7%だがポルトガルは更に酷く、94.9%らしい
大学進学率は確かスペインが50%でポルトガルは30%程度、歴史的に見てもポルトガルの識字率は1940年代で大体識字率が30%手前でかなり低い。
初等教育も相対的に低い水準だったし、高等教育についてはスペインと比べればやはり格段に質が落ちる。
農業はともかく近代的な工業と商業活動にはどうしても最低限の読み書き能力は必要になってくるから、識字率が低いのは大きなマイナス要素
国同士を比較すればスペインの方が人口も多かったし経済規模の点では大きかったけど国民の経済水準という点においては最近まで大差無かったよ
スペインは欧州の中では人口が多い方だから同じ欧州圏の企業から投資された事が大きく影響してそれがポルトガルより若干経済状態がマシになっただけ。
どちらも最盛期は凄かったが現在は・・・

ポルトガルの最盛期って5つか6つの奇跡的なぐらいの条件が重なってうまれた
短期間の現象に過ぎないからなぁ。
スペインの最盛期とはちょっとわけが違うと思う。

最近スペインが経済良かったのは、住宅バブルのせいもあるよね。

>>295 今の欧州最貧国はモルドバ、次いでコソボ、次いでウクライナみたい
http://databank.worldbank.org/data/download/GNIPC.pdf
ポルトガルはあのギリシャより下って
レベルでは韓国とどっこいどっこいだけど、でも南欧のそれらの国は韓国のようないろんな意味の、成長を阻害しうる澱や闇はあまりなさそうな気がするけど....

おいおい、どうせ韓国にもそういう国に行ったことも無いんだろう？
行けばむしろ、なんで韓国と同レベルでいられるのか不思議に思うはず。

ポルトガルはよく知らんけどスペイン史はかなり闇が深いですよ・・・

黒いスペイン？

>>1
長崎とマカオって雰囲気似てるところがあるんだよなぁ
ポルトガル人が自国（リスボン？）の地形に似た場所を選んで港を開くからって読んだことあるけど

ゴアは地形は全然違うけど少し雰囲気似てる。
苔むしたところとか

上げる

関連スレ

スペイン語とポルトガル語が独立した言語である意味って何？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1355081436/

up

欧州の最新兵器と軍制つかったくせにアルカセル・キビールの戦いで北アフリカの勢力で殲滅させられる雑魚助

>>306
数で2〜3倍の敵を倒すには、兵器と軍制の他に適切な指揮も必要。

>>306
インドに行ったスペイン人がムガル帝国の高官の前で
「本国の陸軍ではこうやって騎兵の攻撃を防ぎます」
といってパイクの操法を実演したら笑われたそうだ。