【PARIS】 パリ旅行専用スレ 34 【フランス】

パリ専用スレ34スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/l50

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/l50

●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 33【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258056784/

>>1 乙

>>1

乙

まだ前スレ沢山残ってんのにスレ立て早すぎ。
フランス人の節約精神を見習いたまえ。

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】 パリ専用スレ 5e 【光の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】 パリ専用スレ 6e 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/
【PARIS】 パリ専用スレ ７ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111131038/
【PARIS】 パリ専用スレ ８ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/
【PARIS】 パリ専用スレ ９ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/
【PARIS】 パリ専用スレ １０ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/
【PARIS】 パリ専用スレ １１ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/
【PARIS】 パリ専用スレ １２ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135422841/
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/
【PARIS】 パリ専用スレ １４ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/

【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 17 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161242590/
【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質18) http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 19 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1173644318/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 20 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177535854/【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185704996/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 22 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190574593/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 23 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1196056594/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 24 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202613843/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 25 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207377229/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 26 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213880798/
paris 27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 28 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229592391/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 29 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233559502/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 30 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1239962016/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 31 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246633089/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 32 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253316612/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 33 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258056784/

いちおつ

ユーロよ、もう少し下がってくれ。

わざわざ行くほどの街でもない

>>1 乙！

クリニャンクールののみの市は、大量生産の既製品ばかりなんだね。
一般家庭のアンティークなどがあるフリマみたいなものかと思っていたけど、香港の女人街などと変わらないなとｵﾓﾀ。

前スレ997さん、残念でした。
自分は在米なので粉のインスタントのマッシュ・ポテトと
本物のマッシュ・ポテトの味は一発でわかります。
フランスのカフェやビストロがケッロッグかうお金なくて粉のインスタントマッシュ
それは個人のレベルの話。
フランスのジャガイモは本当に安いから。完全なマッシュにしていないのも
あるし。

在米のアメリカ人なのか
その日本語力の貧困さは

>>10 　125円って相当な円高だぞ。
今のうちに少し両替しておくことをお勧めする。

ケロッグの箱の大きさをいっているんだろ。

>>13
私が食べた店ではマッシュポテトより焼きじゃがいも（輪切りにして両面カリッと焼いたやつ）が多かった。
マッシュポテトよりソースを吸わないからいい。
インゲンも、フランスで「美味い」と認識してからは日本の冷凍のやつでも「それなりに美味い」と思えるから不思議。

>>15
えっ今そんなユーロ安！？と思って今確認したら124.99円
なんかショックだｗ
今年はもうユーロ圏行く予定ないけど替えておこうかな

>>18

毎日為替レートぐらいチェックしておけよｗ

まあ、これからさらにユーロ安になるかもしれないが、
125円なら決して損ではないので、多めに両替しておいた。

今度初パリなのですが、ヴェルサイユ宮殿って歴史に興味がない人間が行っても感動しますか？

更に敬虔な仏教徒でもなく、京都奈良の有名寺院訪問とかで何か感じるものがあったならすんじゃね？

絶対に勉強してから行くべき。
アホ丸出しのまま行っても得るものは何もない。

ヴェルサイユ宮殿なんて、歴史に興味がなければただのド派手で悪趣味な宮殿。
やたら広くて人が多くて疲れるだけなので行かないほうがいい。
しかしルイ14世時代からフランス革命までの歴史を知っていればむちゃくちゃおもしろいし感動する。

>>23
ルーブルは？

ベルサイユ宮殿は、確かに面白かったけど、やっぱり人が多いな。
オーディオガイドは、常設展示は日本語版があるけど、特別展のはなくて、日本人としてちょっと寂しかった。
日本人観光客は決して少なくないと思うんだけどな・・・。
それから、オーディオガイドのイヤホンの接触が悪くて、取り替えてもらっても全部聞こえにくかった。

でも、私は行って良かったと思ったけどな。行くまでの列車の旅も面白かった。

>>24
ルーブルは。。。
イチャイチャと所構わずアムールしまくっているフランス人や
スペインのカップルと、アホみたいに目の前の絵画を鑑賞せず
写真を取り捲る世界中から来ているアホと、イヤホンガイドも借りず
ツアコンに説明させている日本人の団体のカオス。

ツアコンじゃなくて日本人ガイドが説明するツアーもある。
よくわかっていいよ。
ヴェルサイユは個人で行くより団体の方がよくわかって良い。
おまけにツアーは安全だし荷物も持たなくていいから楽。

みんなスリ対策に、どんなことしてましたか？　よければ教えてください

ダウンジャケットの下にショルダーバッグかけて前に持ってきてた。
口部分がややジャケットに隠れるし、さらに手を添えて。
混んでる時は常に鞄をガッツリ掴んでた
以上

とにかく食事が高すぎだから、食事付きのツアーは良い。
個人で行くとあまり買い物してなくても食事代だけでどんどん減っていく。
土産を多く買いたい時もツアーは良い。
ツアーの方が安全だし、何かあったら一言ツアコンに頼めばOKだから安心っつーのもある。

まぁ、価値観はそれぞれですからね…。

ルーブル美術館を無料観覧日に鑑賞したことある方いますか？
日曜は買い物に不向きなのでルーブルに行こうと考えているのですが、
第一日曜だと無料らしく、混み具合がどんなものか心配しています。
いつも混んでいるとは思いますが…

>>32
ん〜芸術weekのパリに遭遇しましたが、
入場するまでも物凄い時間が掛かりましたし（X-layなどのセキュリティーチェックなど）
中は酸欠になるかと思いました。

>>19
毎日、為替をチェックしながらいま両替なのか？ｗ

>>34 だから、これからさらに下がるかもしれん、と断ってるだろうがｗ　お前は日本語も分からんのか。

>>32　1月の第1日曜は全然空いていた。ただ、無茶苦茶寒かったけど。

>>28　冬はいいんだけど、薄着になる夏はスリにやられやすくなる。
やはり腹巻とかセキュリティウォレットかな。

>>32
無料観覧日に逆三角形のピラミッド前の入り口から入場したら
すぐ入れて楽だったよ
確かに混んでたけどモナリザみたいな有名どころ以外は
のんびり鑑賞出来たｗ

来月、パリとモンサンミシェルに一人で個人旅行で一週間行きたいと思っているのですが、私はフランス語を全く話せません。
パリ人・モンサンミシェル人はどれほど英語を話しますか/話してくれますか？

挨拶と「私はフランス語を話せません」という文を覚え、残りは英語でいこうと思うのですが問題なくいけるでしょうか？
（因みに英語のレベルはイギリス個人旅行の際に話す/聞くに困らなかったくらいで、決してペラペラではないです）。

空港でミュージアムパス買っときたいんですが、案内所って早朝からやってます？
朝4時半着の飛行機なんですが。

>>37
全く話せない、というのは失礼かと思います
ましてや個人旅行で…
何をしにいくのですか？

>>37
パリの観光施設は問題ないけど、中心部をちょっと外れたごく普通のカフェや
パン屋では英語全然通じなかったりした。スーパーのレジ係の人も。

てかフランス語を話せませんなんてわざわざ言う必要あんの？

>>37
せめて
挨拶　＋　英語で話してもおｋ？
くらいは覚えていけよ。
文の数でいけば、10もないんじゃね？

３月12日から16日まで男ひとりでフランスに行きます。
今のところ、コンコルドラファイエットに予約を入れていますが（AIR　Franceバスが停まるため）、
よく考えたらPriorityPassAmbassadorに入っているので
IntercontinentalかHolidayInnでもいいかなと思い始めました。
目的は、（ミーハーですが）星付きレストランでディナーを食べること、
モンサンミッシェルに行くこと、ぐらいです。
お勧めのホテル、レストラン、等があれば教えてください。

星付きって言ったって値段の幅も料理の種類もあるだろう
具体的に予算と食べたい物を言ったほうが良さげ

早速のレスありがとうございます。
予算は400ユーロ位まで。目当てのものがあるわけではなく、旨いものを食べた！と思いたいだけなんです…。

そんな漠然とした要望を言われてもｗ
Michelinを開いて最初に目にとまったレストランに行け。
数をこなせば、うまい店がだんだん分かってくるよ。

英語もできない奴はおとなしくツアーで行け。
何度か行ってる人でもツアーで行くのもいる位だからな。

ツアーだと団体専用入り口もあるから並ばずに済むしな。

37です。
皆さんレスありがとうございました。
では、挨拶＋「英語で話していいですか？」などの短い文は覚えていこうと思います。
パリ中心部なら大丈夫なようですが、モンサンミシェルでは大丈夫ですか？

・ドミドリーではなくB&Bのシングルに泊まりたいのですが、お勧めのサイトなどあれば教えて下さい。

>>37
「英語で話していいですか？」を覚えるぐらいなら
数字と「いくらですか？」とかの基本的な疑問文を覚えたほうがいいよ。
モンサンミッシェルの島の中なら完全に観光地だから英語は通じると思うけど、
旅の楽しさは段違いかと。
「旅の会話帳」みたいなやつの該当ページを開いて見せたりするとけっこう食いつきが良い。

お勧めのホテルサイトは楽天。

>>45
日本でもしてることなんだけど、
気になるレストラン・ホテル名をピックアップしたら、その名で検索かける。
色んな人のブログで写真や大体の評判を確認。
こうして行けば、大きなはずれは少ないよ。

あと、ホテルの評判はBooking.comで見られる。結構当てになる。

空港に近いホテルで、よかったのあります？

>>48
モン・サン・ミッシェルは観光地なんで、一歩間違うと日本語が通じる店とかもありますが、
なるべくなら「これいくら？」とかくらいの仏語は覚えた方が吉

>>51 シェラトン。歩いていける。1万5千円。

サービス部門がひどいこの国にあって、
CDG空港のホテル環境だけは
なぜか例外的に世界�Tではないだろうか。

ルーブルの18時から安くなる時間帯に入ろうかと思うんですが、その時間でもチケット買うのに並んでますか？
ちなみに来週です。

いんや。

>>51
巡回送迎もあるけど空港そばならComfort inn CDG　60ユロ程度
空港からの送迎は見つけにくいからTaxiになるかもしれないけど、
出発は30分置き程度のシャトルがある。

空港送迎もあるので、空港傍ならComfort inn CDG でした。

>>55
ありがとうございます！

>>56
CDGVALやRERの駅の周辺にあるホテルでも
手頃な値段のもあるんじゃないかな
俺はソフィテルとヒルトンしか経験ないけど
あそこならシャトルやタクシーなくても駅から歩けるし

>>59
値段が段違いだと思うんでComfort Inn を押してみました。
確かにソフィテルやヒルトンも歩きでokですけど。
キリヤドとあと、もう一個パリに多いチェーン系ビジネスが
巡回してました。

【フランス】漫画の影響で？　日本製弁当箱に料理を詰める「BENTO」が人気
1 ：あやめφ ★：2010/01/24(日) 01:03:27 ID:???
食事を楽しむ文化が根強いパリで、日本製弁当箱に料理を詰める「BENTO」が「格好いい」と
注目されている。手弁当派が増えている背景には、健康志向や経済性がある。さらに
フランスでは日本の漫画が大人気で、弁当が登場する場面の多さからか、書店にまで
弁当箱コーナーが特設される盛り上がりようだ。

パリ中心部にある日本漫画専門の書店「komikku」。フランス語版が並ぶ一角に、日本から
輸入した弁当箱の売り場がある。色とりどりのプラスチック製弁当箱が並んでいたのは
カギ付きのショーケース。客が求めると、店員が高級品を扱うように大切に取り出し、
使い方を説明する。

価格も割高。パリで人気の高いキャラクターの「ハローキティ」が描かれた弁当箱は、
円換算で日本の3倍以上の4500円前後もする。
　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264262607/

パリの人はあまり外食しないって聞いたよ。税金が１６．４％もかかるらしいから。

こんどツアー旅行でパリで1日自由時間があるんだけどオススメある？
今のとこはシャンゼリゼ通りと思ってる

モンサンミッシェルは日本語通じる店多い。
日本人店員も何人か見た。
てか、モンサンは日本人観光客が一番多いみたいだからな。
店員の人も日本人には日本語か英語で言うパターン多し。

来月にフランス一人旅に出ようかと思ってるんだけど、未だにパンフレットとにらめっこしてて…
フランス初ならツアーのほうがいいって言われるかもしれないけど、私は団体行動みたいなのが嫌いだから、出来たら終日自由行動のプランで行きたくて。
でもすのプランで決められてるA.B.Cグレードのどのホテルも気に入らなくて…
ホテルにこだわるタイプの人間なら、フリーステイ出来るプランとかじゃなくて、普通にホテルだけを重視して選んで希望日数ステイすべきかな？
手配はJTBにお願いするんだけど、ツアーだとパリ移動に便利なカー・ルージュっていうバスの乗り放題券もらえるんだよね。
JTBでホテル予約してもそれは付かないもんね。
長々すいません。アドバイスよろしくお願いします。

バス乗り放題券よりメトロ乗り放題券なら欲しいｗ

>>65
何が聞きたいのかよく分からないのだけど、つまり完全パック旅行かフリープランか個人手配かということかな？
完全パック旅行の場合、自由行動の日にはカールージュのチケットがもらえる、と。
フリープランに挙げられてるホテルはあまりピンとこない、と。
ＪＴＢでお願いしようとしてるということは、今まで個人手配はしたことないんだね？

私としては、個人旅行デビューを狙うならパリはそれに適した街だと思う。

カールージュはオープントップの観光バスのことで、自分で買うとけっこう高いけど
初パリならいろいろ見れて便利といえば便利。
足が疲れたらしばらく乗ってれば休憩になるし。
でもそれって現地でも買える。バスに最初に乗り込むときに買えるんじゃなかったっけな。

「ふらつー」で検索してみるといいよ。
有益な情報がたくさん載ってる。

>>65ですが、>>67様詳しい情報・アドバイスありがとうございます!!
あの書き込みの後、プランに挙げられているホテルを詳しく検索してみ「ここ良いかな」と思えるAグレードのホテルがあったのでそこにしようかなと思ってます。
ちなみにJTBのパンフレットのプランで、SALEの安めなプランなんですが（笑）
でも添乗員無し、終日自由行動、現地係員、ホテルから空港送迎付きなんで良いかなって感じです。
パリは一人旅デビューに向いてるとの事なので、行ってみようかなと思っています。
携帯規制かかってて亀になるかもですが、また何かあったらここで頼らせてほしいと思っています。
ありがとうございました!!

>>61
ニューヨークと同じ現象がw 健康志向もあるけど、
キャラ弁のブログが海外で注目されていて、
自分たちも作ってみたくなってるようだ。

>>63
好みがあるだろうけど、シャンゼリゼ通りなんて
ただまっすぐ続いてるだけだし、それで1日は潰せないよ〜。

でも、あの辺りから東側にかけて、セーヌ沿いに、観光目玉のモニュメントは集中してるから、
シャンゼリゼにこだわらずに、周辺を歩いてざっと見て回るってのはいいかも。

あとはセーヌクルーズしてみるとか。

セーヌ河岸クルーズは意外にいいよね。あ〜自分はパリにいるって気分に
浸れる。素晴らしい街だ。

>>71
自分も秋にポン・ヌフ橋からの1.5Ｈのに参加した。
夕景から夜景に変わる最高の時間帯で、物凄く感動したｗ
シテ島辺りでアムールしている学生達がぶんぶん手を振ってたり
結構色々面白いよね。

サンマルタン運河クルーズも面白かった。

パリは入国カードなくて、入国審査では何聞かれますか？
ホテル名と滞在日数くらいですか？
それとももろ観光客の日本人はスルーですか？

99.9パーセントスルーです

パスポートが日本のと分かると、開きもしない人もいます。

ちょっと前まではニコニコ笑って
ｺﾆﾁﾜ〜みたいなの多かったけど、
最近は愛想もなく本当にスルーが多くなった気がする。
日本の国力が衰えたのかｗ
日本人がめずらしくなくなったのか。

そりゃもう日本人にウンザリだろう

いやいやAFの朝便で島酌すると係員殆ど日本語で
「オハヨウゴザイマス」
「アリガトウゴザイマス」
「サヨナラ」
と笑顔で挨拶してくれるぞ。
ま、こちらが女だからかもしれないが。

島酌すると→到着すると

>>65 今月末にパリ一人旅の予定です。
飛行機チケットは数か月前にＪＡＬで８万円台で直接購入しました。
同時に旅行鞄プロテカ・スペッキオ６０Ｌを３万円台で購入しました。　今の鞄が古くなったためです。
宿は楽天で６泊５万円台で予約しました。　　中心地から外れた１２区のホテルを選びました。　
先日デパートへ行きミズノのウォーキングシューズを１万円で購入しました。　広いパリを歩き回るのに良い靴をもっいていなかったからです。　
パリに関する本を数冊購入しました。　現在、喜安朗著「パリ−都市統治の近代」　、石井洋二郎著「パリ−都市の記憶を探る」」を読んでいます。　あと数冊読む予定です。　また時間が空いた時「地球の歩き方（パリ＆近郊の町）」をパラパラと読んでいます。　　
少しずつ精神状態をパリに集中しだしているところです。　

>>81 それはやりすぎｗ
別に集中せずにのんびり旅すればいい。
そんなに気合を入れるほどの街じゃないから。

>>79
自分も入国審査の時は日本語で挨拶されて愛想よかった
出国の時は隣の係員とべちゃくちゃ喋りながら対応されたけどｗ

「スタンプちょうだい！」ってゼスチャーででも頑張らないと押してくれないことが多いね。
前に入国カードを機内でもらいそこねたから「それ、ないんです」と窓口の内側に山積みの入国カードを指差したら
「べつにいらないよ」みたいなこと言われて完全スルーだった。
いらないのかよ。

>>82 勇気の出るカキコありがとうございます。　

>>81ですが追記します。
今回は全８日間の６泊ですので１日１万円位の出費を予定しています。　そろそろ銀行で８万円をユーロに両替しようかと思っています。
衣服の新規購入はありません。　札幌と同じような気候と聞いていますので、持っている古着を重ね着で済ますつもりです。
今回の目的は主要美術館巡りと街の散策の二つです。　全費用は飛行機代＋宿泊代＋小遣いで２１万円台（除く上記の鞄と靴）を予定しています。

>>85
そういうことを書き込んでどんなレスを期待しているのかよく分からないのだけど。
何か聞きたいことがあるわけでもなさそうだし。

なんか色々心配ｗ

>>84
何も言わなくても押してくれた自分はかなりラッキーだったのか・・・

>>85
ベルシーの当たりに泊まるの？
メトロ１４号線使うのなら、リヨン駅の通路が長いから気をつけてね。
特に大きなスーツケースを転がすときは。

>>85

> 勇気の出るカキコありがとうございます,

いや、嫌みで言ったんだけどｗ　
パリごときでそれだけ気合を入れると後でがっかりするよ...。

フランスは入国審査は簡単だけど
そこから出たら　犯罪都市で自分の身は守らないといけないんだよな〜

>>81 パリで一泊あたり9000円ってやばくないか？

あ

>>85
自ら個人情報や所持金までひけらかすなんてあり得ないほど気合い入れてるな。
頭でっかち＆無防備ではパリという街は楽しめないぞ。

>>81は、どうしてわざわざ、金額の詳細を皆に報告したいのか？？？
不思議で気になる。

スルーした方がいいのか？

パリの地下鉄はスリがヤバいと聴きますが、昼間よりも夕方以降のほうが
やはり更にヤバイのでしょうか？　パリの地下鉄の混み具合ってどの程度でしょうか？

>>82
いや>>81さんは個人情報書き込み過ぎだと思うけれど、
せっかく行くならそれくらい準備していったほうが良いとは思う。
何が起こるかわからないし。パリの街中や地下鉄でガイドブックを
のほほ〜んと観てたらスリのターゲットになりやすいし。

>>85
パリとか色々な欧州主要都市、スリとか悪党とか接客態度の悪いレストランやホテル従業員が
いなければ、エコノミークラスの飛行機で中級クラスのホテルに泊ってドンドン観光したいと思うのに、
そうは行かないのが世の中なので行くのも勇気が要りますよね！

>>92
パリで一泊９０００円ホテルって安すぎてヤバイということですか？
一泊何円くらいなら一応きちんとしたホテルと言えるのでしょうか？
１５０００円ですかね。

ルーブル美術館とかベルサイユ宮殿とか観光客で込んでいるらしいし。
適度な混み具合でスイスイ観て回れるのなら行っても楽しいと思えるのだろうけど。

>>96　腹巻に貴重品入れていれば、別にやばくないよ。

>>98 意味が分からないｗ　

普通にエコノミークラスの飛行機で中級クラスのホテルに泊ってドンドン観光してるけど何か？
全然問題ないぞｗ

>>99　シーズンオフで75ユーロなら無問題。むしろ高いぐらい。

>>99
9000円、別にやばくないと思う。場所の問題もあるし。
そのレベル周辺の値段なら、高ければ良いとも限らないよ、パリは。

またすとだな

もらしてしょんべんくさいあいでー

↑
良いんでない？　過疎るより

俺はルーブルそば5分29ユーロのドミトリー快適に過ごした。ホテルスタッフのDiane嬢とのおしゃべりが大半だったがｗ

タバコくれと言ってくる人には1本だして、Moneyっと手をだす　1ユーロか1ポンドか１ドルで売ってやると言うと去っていく。
本当に吸いたくて言ってくる人はお金を出すので、タバコを２−３本あげてお金を返す。
そいつとは友達になれる。

>>96
自分がスリになった気持ちで車内を探ると良い
「隙あらば盗んでやろう」と様子を伺うと新たな事が見えてくる
他のフランス人が用心してる様子や、無防備な人もいる
ほんとに盗っちゃダメよ

>>96
地下鉄は路線によって地域によって結構雰囲気違う。
滞在中何度も乗ったけど、都内の通勤ラッシュみたいになることは無かった。
混んでるときより人がいない方が恐いかも。
夜10時半以降にリヨン駅で乗り換えした時は、だだっ広いのに人がいなくて恐かった。
地元民も小走りで移動してたので、遅れないようにあわててついていったよ。

朝８時台のメトロは結構込んでたよ。
座る場所もなくてドキドキしたよ。
身なりの良さそうな人の近くに居たりした（笑）
初ヨーロッパだったんで　怖くて常にカバンに手を添えていた。

でも３０歳女だけど　スニーカーとかで向こうの人には子供に見えたみたい。
結構　レストランでもお店でも観光地でも優しくしてもらえた。
モンマルトルも迷子になって　夫と「サクレク〜ル？？」とか言い合ってたら
通りすがりのオジサンが　方向を教えてくれたよ。

でもパスポートは服の中に首からぶら下げてた。　
また行きたい、パリ・・・。

パリのホテルは一泊１００００円で充分、地下鉄は日本のラッシュ時ほど混むことはないということですね。
子供と間違えられるような外見の日本人女性の場合、優しく対応してくれるフランス人も割といると。
ただ、スリにはクレグレも注意と。
子供と間違えられるような外見の日本人女性も、スリ被害に遭いやすいのでしょうか？
一般的な誘拐には注意したほうがよさそうですけれどどうなんでしょうかね。

子供と間違えられると言っても、
財布も持ってないような幼児と思う人はいないのでは。

>>109 嘘書き込むなよ　パリはリッツ　パリとか　歴史のあるホテルに泊まる方が
　　　満足出きるぞ！　ココ　シャネルが住みかにしてたくらいだから。

>>111
そういうのにジャンジャン泊れる資金的余裕があれば泊るべきですが、
そうではないのが世の中の大半でしょう。
一応、最低限のセキュリティーと設備は完備されてるでしょうか？と言うことです。

>>110
１２歳くらいにまちがえられるかもしれません。
欧米の１５歳はかなり大人っぽいルックスの少女が多いらしいですから。

明後日出発します！
先輩方、教えてください(´･ω･`)
・泊まるホテルの室内にセーフティーボックスがあるらしいのですが、パスポートや現金を置いていって大丈夫でしょうか？いつも身に付けた方がいいですか？
(ホテルはオペラ座近くのエクスペディアによると四つ星みたいです)

・Auber駅からRERでディズニーランドに行く予定です。
時刻表をダウンロードしたんですがアルファベット４つで表記してある行き先が分かりません。
時刻表の下にディズニーランドの最寄り駅のMarne-la-Vallee:Qと書いてあるんですが、時刻表ではQが頭にある電車に乗れば大丈夫ですか？

ヨーロッパ初めてでドキドキなんで、教えて頂けると助かります。

パリからカキコ
あの道端にある緑のタンクみたいなのは何？

>>114
瓶専用のごみ箱です。中身は捨てて蓋は取ってから入れましょうね。

>>115
おれも初めてフランス滞在したときに感動した
さすがワインの国フランスだ

>>113 RERは変なやつがいるから(2ユーロくれ)　タクシーの方が気分がいいぞ

>>113 そうそう、あの4文字の記号には色々意味があるけど、1文字目＝4終着駅だから、
Qのついた列車に乗れば大丈夫。あとは自分で調べて。あと、俺はホテルなんか絶対に
信用しないから、いつも腹巻に入れてる。というわけで、使ったことないから大丈夫か
どうかも分からない...。

>>114
あのでかいピーマンみたいなやつか
やっぱ最初は目がいくよなｗ

フランス語分からないやつはタクシー方がいい
地下鉄は危険地帯だお〜日本の女の子が乗るのは危険だよ〜
セーヌ川の船は安全だけどね〜
タクシーはベンツだし〜
地下鉄乗れとか言ってるやつはフランスに詳しいやつだよ！

瓶だけであの大きさなのかw
タクシーは映画のイメージが強すぎてちょっと躊躇する

初フランス・パリでも下調べしといて宿の人に確認すれば
バスでも地下鉄でも全然OKでしたが？
特にバスは風景が見れるので楽しいし道の名前も確認できるし。
フランス語は付け焼刃で1ヶ月勉強しただけですが。

宿の移動でタクシー乗ったけど、その時はたまたまだけど
セーヌ沿いの道に入った途端事故渋滞にまきこまれて
市内の移動に1時間半かかったよ

外務省が出してるデーターを見ないのか？年間360件も日本人が被害にあってる　
特に女性が　タクシーの方が安全だろ？安全とか言ってるやつは問題だろ？
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=170

>>113
セイフティボックスに関しては
私は部屋に備え付けのは信用していないから
フロントの後ろで対人のを利用しています。

>>113です。
色々なご意見ありがとうございます。
時刻表の見方については分かりました。
パスポートや貴重品は分散して持ち歩くか、部屋のセーフティーボックスではなくフロントに預けます。
（>>123さんが貼ってくれた外務省の注意書きを読みました）

ディズニーランドまではほとんどのブログを読んでもRERで行っていると書いてあったので、それが普通なのかと思いました。
私達は女3人なのでRER利用は少々不安はありますが、ヴェルサイユにもRERで行くつもりなのでRERの様子を見てみます。
夜遅くなったり、RERの治安が悪そうだったらタクシーを使いたいと思います。

パリは世界一の観光都市だと聞いていたので、こんなに治安が悪いと思いませんでした。
でもすごく行ってみたいところだったので、注意しつつ楽しんできたいと思います！

来週から目的もなしに３度目のパリに行きます。
気分がまだ盛り上がらないよ。

プププ･･･たった３度目で自慢するなｗｗｗ
チラシの裏にでも書いとけｗ

3泊でホテルのおねいちゃんを落としたら自慢してヨシ

と、性交した俺が言う
あっ成功ねｗｗ

>>121
＞瓶だけであの大きさなのかw

瓶というか、割れ物全般ね。
周囲の住民がみんな捨てに来るんだから、
あのぐらいの大きさないと困ると思う。

>>125
パリの治安が悪いんじゃなくて、日本の治安が良すぎるんだと思うよ。

実際、そんな凶悪な所なら、観光客も、住んでる日本人もあんなに沢山いないでしょう。

あまりびくびくしても、旅行がつまらなくなるだろうから、
自分で出来る限りの防御策を講じたら、あとは楽しみましょう。

ちょっと流れ変えるけど(笑)
来月パリ女一人旅（ちなみに19）に出ようかと思ってるんだけど、いろいろスリの記事とか読んでるうちに不安になってきてしまって…
もちろん万全の対策はとるつもりです。
JTBで見つけたパンフレットから、終日フリーのプランんで行こうと思い、パリ歩きの雑誌を見ながら、ここ行って、これ買って、これ見て…ってのは決めているんですが、イマイチ一歩踏み出せなくて…
最初の頃の「早く憧れのパリ行きたい!!」って気持ちが薄れてきてしまっています。
悪い国では無いのは分かっているので、絶対に楽しめるとは思うのですが、そういう悪徳な件が不安で…
ちなみに地下鉄は使う予定はありません。
行くか行かないかどっちにしろ、何か一歩踏み出せるようなお言葉、どなたかお願いします。

>130
日本ほど安全で清潔な国はないよ。
地下鉄も、夜遅くとかじゃなければ利用して問題ないし。
バッグはコートの中に、いつでも手をかけておく、親しげに近づいてくる人や突然変な行動
とる人に用心する、でだいぶ防げるって。
パリは買い物楽しいし、建物は素晴らしいし、日本とは違う良いところがある街だと思うよ

>>130 地下鉄乗らなければ大丈夫だよ
　　　

普通に大丈夫、東京に犬のうんことタバコとか食い散らかした
紙袋が散乱している感じ。
＋スリがいる。お財布の出し入れに気をつけてかばんの持ち方などに注意していれば
とても素敵な国。
北駅・東駅なんかは早朝や深夜は避ける方が無難。
地下鉄な暗いけど便利。バスはちょっと初めてでは無理かな。

地下鉄に乗らないとパリ観光はとても不便じゃないですか？
母娘で行きましたが、気をつけてさえいれば、全く問題はありませんでした。
若い女性一人だということで、目を付けられ易いかもしれませんが、他の安全そうな乗客の方のそばについて、
警戒しているオーラｗをあからさまに出していれば、お昼間であればきっと大丈夫かと思います。

>>133 Strasbourg-Saint-Denisは昼間でもちょっと異様な雰囲気だったからなｗ

>>130

・財布に大金入れない(せいぜい50ユーロまで)
・残りは腹巻・セキュリティウォレットに入れる
・ハンドバッグの中にも貴重品は入れない。せいぜいカメラまで
・親しげに話しかけてくる人には用心する
・夜9時以降は地下鉄は避ける。パリ郊外のRER線も避ける。

この5原則を守っていれば、まず大丈夫。
「スリにやられないように注意する」のではなくて、「スリにあっても
被害を最小限にする」という気持ちで行けば、割と楽に旅行できる。

>>130
＞「早く憧れのパリ行きたい!!」って気持ちが薄れてきてしまっています。

私はパリの「暗黒」な部分や「汚」な部分にも憧れがあって、
地下鉄の通路を不機嫌な顔して浮浪者のように歩く自分とかを
イメージして、逆にwktkした覚えがあるんだけど…

行く前に、いろんなジャンルのフランス映画を観てみるといいかも。
おしゃれなの限定にせず、ホームレスとか失業とか移民とかを扱った作品。
カラックスの「ポンヌフの恋人」辺りは、＋おしゃれ度もあってお勧め。

糞公務員外務省が
空港からはバス　タクシーを使うことを心がけると言ってる
これ　地下鉄は乗るな！の意味だろ？

パリは9月は雨が多いそうですが、本当でしょうか？10月
はかなり寒いですか？また、ホテルにパジャマはありますか？

地下鉄にスーツケース持って乗ったら観光客だってアピールしてるようなもんだろｗ
地下鉄でスーツケース持ってるのは見たことねぇな。

前に子供に間違えられてたかも、と書いたモノです。
子供と言ったって　小中学生、というわけではないですけどね。
ハイティーンくらいか二十歳くらいか、ってとこ？です。

そりゃ、ヴィトンやセリーヌとか　高級ブランドの紙袋持ち歩いてたら
お金持ってますアピールになっちゃいますが。。
日本人女性で体格は小さいし、すぐ狙われちゃいますよね。

私は背が低いせいか、レストランでトイレを探して立ち歩いただけで
ウェイトレスのおねいチャンが「どうしたの？？何があったの？」みたいに
世話焼いてくれましたよ。

ホテルにパジャマ・スリッパはありません。

地下鉄乗らないと　パリ市内観光は難しいんじゃないでしょか。
ブランドの買い物の後はタクシー乗るように、とガイドさんは言ってたけど。

パリ在住の親類によれば、日本人を強姦をする輩が多いそうです
不倫も（暗黙のうちに）認められる国ですから「君があまりに魅力的
だから・・・」というだけで、強姦してしまうそうです
自分たちが「最高の文化人」と思っている民族です
皆さん、お気を付け下さい。もちろん男性もです。男性同性愛者の
強姦事件も頻発しているそうです

パリは売春婦が居るけど(これはどこの国にも居るけど)これの男版があるって
ホントなの？

>>140
ハイティーンくらいと小学校高学年〜中学生くらいと間違えられるのでは
また対応も違うのではないでしょうか？ハイティーンで魅力的な容姿の日本人女性だったら
フランス人が対応良いというのもわかりますが、小学校高学年〜中学生くらいに見間違えられる
もっさりした日本人女性には、レストランの店員や普通の店の店員等がゾンザイな対応をすることも
考えられます。
いかがでしょうか？

>>130の者ですが、まさかこんなにたくさんの方から意見がもらえるなんて思っていなかったので、とても嬉しく思っています!!
貴重品は腹巻や、ショルダーバッグの中にあるファスナーの中に入れておこうと思っているのですが考えあまいですかね？
それと、私は買い物を多くさんする予定なので、所持金もそれなりの量になってしまうんですが、みなさんはカード支払いなのでしょうか？
地下鉄使わない件に対してたくさんのお言葉ありましたが、私はJTBで手配するつもりで、そうするとカー・ルージュっていうオープンバスな乗り放題券が付いているので、それで移動するつもりで。
ちなみに明日、申し込みに行こうと思います!!
また質問してしまいましたが…一人旅初なもので、分からないことがあって。
みなさん、ありがとうございました!!
携帯規制かかってるため、パソコンからなので遅くなると思いますが、また来たいと思います。
ありがとうございました。

もっさりした外見の３０代女性だけど、他のヨーロッパ諸国に比べて、比較的店の人に優しくしてもらえました。

>>143
想像力も可能性も無限大だから「○○だと考えられます」ということでいけば「絶対ない」とは誰も言えない。
「子供に見られる」というよりは「年齢不詳」のほうが多いよ。肌年齢はごまかせない。

>>144
ああ、カールージュの人か。
カールージュの乗り場までは何らかの交通手段を利用しないと行けないんじゃない？
ホテルがどこだか知らないけど、名所循環バスだから最寄の観光名所まで行かないと。

てか、フランスでは子供っぽく見られるのって屈辱的なのに、喜ぶ奴って痛いなｗｗ
フランスでは皆大人っぽく見せたくて努力してんのになぁ。

欧米やEUで30代日本女性

ロリの現地人にやられてる　日本人はチョロいパブリックトイレットだって

あああーん
パリ怖いよう・・・

盗難対策用に
皆さまお勧めのパスポートケースありませんか？

ネックストラップ型でも腹巻型でもかまいません
安全で機能的なのがいいです

色々調べた上で来て欲しいよね。

>>149
【旅券】パスポート総合スレ 8冊目【渡航書】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1257771335/

まあ　許してくれよ。

RERに乗ってると、ルーマニアかどこか、何人か知らないけど、
12,3歳くらいの少女がいるよね。
親も家族もないけど、腕前はもう一流のスリだよ。食っていける。
昔、家なき子レミっていうアニメがあったろ。あれを思い出した。

>>153
一番気をつけた方がいい系列の輩だよね。

フランスでは、集団下校を別にして、そのぐらいの年齢の子が
親なしで行動していることは普通ないはずだから、要注意！

一度その手の子たちの被害に遭った時、
「生きて行くためには子供でも何でもするんだね…」
って言ったら、フランス人の知り合いから
「いや、案外、大人をからかうために趣味でやってる奴らもいる」
と言われた。

ま、どっちにしても犯罪は犯罪だけどね。

>>140
パジャマのあるホテルは知らんが（向こうはバスローブだからな）
今はタイル地のスリッパのあるところけっこうある（ある程度高いホテル）

タイル地→タオル地　スマソ

>>144
現金大量に持ち歩くのはやめとき。
どうしようも無いなら絶対人に中見せないこと。
店の外で財布は出さないこと。
目的の買物終わったら可及的速やかに宿に戻ること。

一度からかわれたことがあったから怒ったぜ！日本語でだけど。
日本語ででもとりあえず意思表示した方がいいと思ったから。
連れにこじれたらイカンからやめてーと腕をひぱって行かれた。

「からかう」ってのはあるんだろうね。
昔バルセロナの地下鉄のエスカレーターで高校生の集団にペットボトルスリを仕掛けられたけど
突き飛ばして立ち去ったら後ろで笑い声が上がっていたよ。
外国人観光客をからかう、という概念が理解できない。

馬鹿が多いんじゃない

楽しいストライクの季節ですね。

>>145 >>146
さすがに日本では中学生女子に間違えられませんけれど、
フランス辺りの精神的下層民は認識力が低いのでマジで１２歳女子と
思いこんでなめた対応を取ってくる店員とか、スリが居るかもしれないと思っています。
子供と間違えられて良い対応（優しく親切に対応してくれる）なら得かもしれませんが、
世の中、なめた対応を取ってくる店員が多いので誰も嬉しいとは思っていないのでは？

>>158
発言小町でもチビ日本人女性が子供と間違えられて、子供にからかわれた、
店で大金を使おうとしたら店員に「両親はこの事を知っているの？」と言われた、、と被害報告がありました。

小柄じゃないけど、ミュージアムパス買おうとしたら、学割？をすすめられそうになり、
とっくに３０超えていると言ったら、２２くらいかと思ったと言われて嬉しかったｗ　ただそれだけ。

パリビジットのゾーン１−６券
ＣＤＧからオペラ行きのロワシーバス乗るだけで
元取れるんだよね？

オルセーの学芸員に仏語話せるか？と言われ
”pas de tout”と答えたけど通じたみたい
本当は何て言うの？

あんぷちぷ

16年ぶりにパリに行くんですが、治安（特に地下鉄）は変化ありますか。
もちろん一般論では言えないことだとは思いますが、ある程度雰囲気がわかればと思いまして。

去年スペイン（バルセロナ・マドリッド）に行ったのですが、それよりはマシとかもっと悪いとかでも教えてもらえれば参考になります。

すげー円高122円て…

秋には135円だったのに・・・
また行きたくなるじゃないか

自分なんて先月行ったばっかりなんだぞ･･･
122円なんて･･･ヒドイよっｗ
今のうちに替えておこうかな〜でももうちょっといくかな

>>167
個人的には、街歩きに関してもパリが断然安全な印象。
そこに危険度を少しアップさせた感じがバルセロナ。
全体的になんとなくイヤな雰囲気だったのがマドリッド。
もちろん、基本的な防犯対策をとったうえで緊張感持ってる場合の話。

>>170
自分も換えておきました。
絶対行くし。アジアの国でも使えるから。

連投スマソ。
マドリッド、なんかすさんだよね。
ラマ問題しかり、東欧からの移民問題もあるけど。
イズラムとの関係で、街がギスギスしているのが良く解る。
（地下鉄テロがあったわけだし）
パリは相変わらず犬のうんと、ゴミと食い散らかし位？
RER駅の早朝・深夜は語られているし。スリは注意すればいいし。

でも、目の前でホームレスが通行人を襲っているのを見て
ぺっくらした。ホームレスが物乞いした時にその男性がなんか言ったことの
ホームレスが腹を立てて、後ろから殴りかかったようだけど。
男性（＋連れの女性）は傍のカフェに逃げ込んだけどそれでもホームレスは
男性を追っかけてた。
多分逮捕されたのか、次の日からホームレスは見なくなった。

fran　13円　　ユーロ100円のころ滞在していたのでまだ割安感がない。
160円の頃はひどかったけど。

franc

>>167
自分の初パリがまさに16年ぐらい前だった。
安全面より、物価（特に外食）が高くなったことに驚くかも。

メトロ一番線にまた子供のスリが居るね。
子供だけのグループや２人連れには要注意
気がつかない間でかばん開けてスルよ　そのテクはまさに神業
パリでは子供だけではメトロに乗らせないからスリってすぐわかるけど
気をつけて下さい

子供のスリは親がやらせてるケースが殆ど
子供だと警察に捕まっても前科がつかないとか
罰せられないとかで　パリは子供のスリが多い
要注意

>>171>>173
ありがとうございます。
確かにマドリッドの雰囲気は嫌でした。実際にスリに狙われたのはバルセロナでしたが、多分マドリッドの方が治安悪いなと感じました。
パリはバルセロナより悪くなければなんとかなる気がします。

>>176
物価は多少覚悟はしてます。なんとなく雰囲気はつかめたので助かります。

>>177-178
16年前は本当に金がなかったのでスリはあまり怖くなかったのですが、今はさすがに少し金を持ってるので気をつけます。まあやられたらあきらめて気持ちを切り替えるしかないですね。スリくらいでせっかくのパリを台無しにしたくないので。
ありがとうございました。

イギリスにいる友達が、フランスは物価高くて何も買えんとボヤいてた。
イギリスよりかなり物価高いんじゃないの。
イタリアもフランスより物価安い。

スタンガンと特殊警棒もって地下鉄乗ってみたい
堂々と幼児スリ虐待？？
一生立てなくなるくらい叩く

>>181
逆に幼児虐待で逮捕されるかもしれないから、
少年少女スリ団がきたら、go away kids!とか
言ってやるに留める。
大人スリだったら逃げる。Shall I call a police?とか
喚きつつ。

スリ被害報告を読むと、子供でもオッサンに身体グイグイ押しつけてきたり
足払い仕掛けてきたりして身体接触を図り、スリを試みるらしいな。
油断ならん。

地下鉄に乗るとスリに会うよ

スリの話はもういいよ。

みなさんのパリでのお気に入りは何？どこ？
私はビルの谷間からチラ見えするエッフェル塔に萌えること。
サクレクールでも可。
正面からしっかり見るよりテンション上がる。

モンマルトルの辺りは、やっぱり楽しいなぁ。雰囲気が開放的で、気取ってなくて。

ミーハーだけどルーブルが好き。
どこからでもガラスのピラミッドが見えるとホッとする。

サクレクールの話題がでたところで質問なんだけど
上り下りは階段をつかってる？
登るのはつらそうで前回は往復ケーブルカーを使ってしまったけど
下りでもそんな時間はかからなそうだし、景色を楽しめそうだったと
少し後悔。

で。凱旋門も上り下りをエレベーターを使ったんだけど
階段は彫物とかあるの？　階段使う価値はある？？

凱旋門、ただひたすらに登るのみだからエレベーターで十分
足が攣りそうだったけど、登りきった時に最高の気分になったぜ

私はベタで申し訳ないけどアレクサンドル3世橋から見えるエッフェル塔
を見て余りにも美しくて泣いたわ、あとパッシーからビルアケムまでの
道も好き・・・（ラスト・イン・タンゴ）

モンマルトルはいつか行きたいと思いつつ未だに行けてない
オルセーから見えるサクレクールも美しいよ。

パリスレザンの駅。
周りの道路環境は最悪だけど、あの駅の佇まいは好き。
そして上にもあったけど、セーヌクルーズで観れるパリの街並み。
エリゼ宮と市庁舎の辺りもいいね。
シナゴーグの周りのユダヤ街もなんだか不思議な感覚。
ドラクロア美術館は、スタッフも丁寧でメゾン全体をゆっくり堪能出来る！
中庭に出るドアを開けてくれて、1人でしばし美しい木々の緑を独占。

スイーツさんたちお疲れさま。
そんなの全部ガイドブックや写真集を見れば分かること。
それとパリを語る前に日本語は正しく使いましょうね。

×観れる
○観られる

モンマルトル、客を案内する時はムーランルージュのとこからプチトラン乗る
上の広場で降りて似顔絵描き見つつお茶、寺院見て下眺めつつビートルズの歌とか聞かされて
帰りは行きと違うコースでムーランルージュに戻るんだが、運転手の説明がフランス語なので
連れに説明してやるのが面倒だ

パンテオンはいかがですか？

モンマルトルは、ピガール広場からモンマルトロバスっていうミニバスが出てて
狭い道をぐいぐい行くのが楽しいよ。終点は丘の向こうのマリーなんとかっていう広場。
車窓を楽しむためにカルトオランジュで単純往復しようと思ったのにサクレクールの停留所で
「サクレクールだよ！」と運転手や周りの人が教えてくれるものだから（バリバリ観光客に見えたのでしょう）
訂正するのも申し訳なくてお礼言いながら降りてしまった。
パリの人は優しい。

>>192
ごめん、パンテオンは行ったことない。目印にはするけど。

パリのモスクのハマムに行った。
何にも書いてなかったけど、一応要水着ですよ。
ハマムだけでは物足りなかったので、マッサージをして貰ったが
まぁ、香油で撫で回す程度で日本的な「マッサージ」を期待していると裏切られる。
体洗うのとかはやってなかったけど、エピして貰っているオネエさんがいて。
（とてもお綺麗でみとれたｗ）粘土の塊の様なものをペタン！とッくっつけては
剥がしてみたいな作業をオバチャンがやってた。
そんなので取れるのか!?と薄暗いなか思わず乗り出して観てたけど、
綺麗なお姉さんは「ふふ」という微笑みで、無作法な私を許してくれてた。
ハマム内は結構な温度で、各自シアバターなんか持ち込みで足のマッサージなんかしてた。
で、そのまま水風呂にバシャン!。。。水風呂は油が。。。
まぁシャワーがあるのでいいですが。

ドライアーなし！（一応壊れたのが申し訳程度）
基本的にセパレートの水着がデフォのようだった。（上はみな脱いでいた）

>>194
モスク内のカフェは行かなかった？
前から行きたいと思ってるんだけど、
なんかちょっと入りにくくて、
いつも近所のクスクス屋で済ませる私w

ルグランってどうですか？
予約する際に
お勧めの部屋タイプとかありますか？

>>195
カフェも行きましたよ。
パリっ子が多くてびっくり。
（逆に観光客居なかったかも）
トルコ（中東風）の甘いお菓子いぱーいで、本当にここはパリ？と思う。
最初は自分でお菓子ケースから選んで＋お茶なんですど。
お茶していると、トレーで追加のお菓子どう？（Cash on deliver）と次々来ます。
美味しいですよ。甘めですけど。行くだけの価値は十分ありますよ！

連投スマソ。
カフェはモスクと反対側に入り口があって、その脇のぼろいドアからハマムへ入るので。
ハマムの中のカフェというよりは、カフェのテラス席を抜けてハマムへ入るという感じです。
カフェのが断然入りやすいし解りやすいです。

ハマムは皆、日本の銭湯の様に一式持ってゆかないと×です。
（タオルは有料でかしてはくれますけど）
石鹸すらないです。

へぇハマムって面白そう！いい経験したね〜
男湯はポッキポキに間接技みたいなマッサージすると聞くけど？
私も行ってみたい！
パリは遠いので大久保の汗蒸幕でも行くか・・・

サッカーのリーグ戦見にいったけど、前半で０−３になってしまって
暴れだす観客がいるし、応援もやめてしまうしで微妙に恐かった。
チケット売り場では、英語も通じました。

>>195
昼によくタジン食べに行くよ、店の人も感じいいから平気
近所の子連れとか若い人が多い印象
肉団子とかクスクスとかウマい
例のあっまーーいミントティーも

ここ読んでたら地下鉄乗るの恐くなってきた・・・
でも昼間とかなら大丈夫だよね？
バスはちょっと自信ないし、タクシー代も学生だからあまり使いたくないし・・・
地下鉄ではかばんを前に持ってきて抱きかかえるみたいにしようかと
思ってます。
カバンにはカメラしか貴重品は入れません。

>>202
乗っている間よりも人気のない駅の乗り換え通路のほうが怖いかも。

バスは非常に便利で本数も多いので、ホテルのそばを走るバスを
チェックしておくといいよ。
ttp://www.ratp.info/orienter/bus.php

モンパルナスとオペラ座のホテルに宿泊したので95番のバスが便利だった。

>>202
> ここ読んでたら地下鉄乗るの恐くなってきた・・・
> でも昼間とかなら大丈夫だよね？

何が？

>>198>>201
よし、今度は入ってみるよ。

>>202
ちゃんと気をつけてれば、そんなに頻繁に危険な目に遭うわけではないよ。
バスは楽しい〜。陰気な地下鉄に比べ、快適に移動できる。
急いでる時は渋滞が困るけどね。

パリのモスケのアマムは汚いとうわさだけどどう？

ミントティーお茶が甘くてとても美味しいし（一杯2ユーロ）
すずめみたいな小鳥がカフェ内のアラブ風シャンデリアの上に住みついてて、
買ったお菓子ねだりに降りて来てとても可愛い。楽園風
必見

5区のモスケカフェ毎週末に行って
どのお菓子が一番美味しいか食べ比べしてる最中
白い粉砂糖？がかかった月がたのが美味しかった。
あとオレンジ風味のカステラみたいなやつとか。

パリの地下鉄は怖くて、おしっこちびったよ
駅員もいないし〜

>>202
地下鉄で乗り換え2回のところがバスなら直通10分、とかあったり
するからバスを使うの敬遠するのは勿体無い気がするな。
自分はふらつーで目星つけて、RATPサイトで各バスがどの道通るのか
確認してプリントしてった。往復で別の道通る路線もあるから。
ただ、祝祭日やイベントで運休や路線変更とかもあるので念のため
毎回宿の人に相談した。どこどこ行くけどどうやって行くといい？って。
因みにメトロ-バスはカルネ1枚で乗り継ぎできるよ。

>>209
今はiphoneがあればおｋ

質問 パリ7日間ツアー
28万5千円 医者看護師つきってボッタくり価格ですか？

医者看護師つきツアーって何？
もしかして棺桶に片足突っ込んだ人専用？
そんな状態でパリ行って楽しいの？

>>211
宿による。

大病院の個室ベッドはそれくらいだな

一ヶ月にパリ モンサン ロワール にツアーで行くことになりました！

大学でフランス文学を専攻してるので楽しみすぎて眠れません。


パリで、ここだけは行っとけ！っていうオススメのレストラン教えてください！

はぁ･･･

>>215
フランス文学専攻中なら、作家が常連だったり、
いろんな作品の中に登場し現存するビストロやカフェ巡りしたら？
そのほうがテーマ性があって面白いと思う。

ルグランってどうですか？
予約する際に
お勧めの部屋タイプとかありますか？

ツアーなら詳しいひとが連れて行ってくれるんじゃない？

どうせ　泊まるならリッツにしろ！　金持ってるんだろ？

>>220
リッツもいいですが
ルグランってどうですか？

ﾘｯﾂ良かったです
ﾚｽﾄﾗﾝのｴｽﾊﾟﾄﾞﾝもとても良かったです

金のある人なら常に
無くても新婚旅行とか最初で最後のﾊﾟﾘとかの人にはﾏｼﾞお勧め

良いよね、リッツ、泊まってみたいけど
私はいつもの常宿でいいわ、ビジホっぽいとこのほうが
疲れないし。
1月に行ってきたばかりだけど、又行きたいわ〜
皆さんどのくらいの間隔で渡仏してますか？
そして最短どのくらいで渡仏したことありますか？
もう少しゆっくりルーブルを見たいと思って帰ったのでそれだけが
心残りだったんだ・・。あと蚤の市も行きたいし。

パリじゃないけど、みんなパリから日帰りで行くからね。

【国際】ベルサイユ宮殿に村上隆さんのフィギュア展示へ　「最もメディアの注目を集めそうな催し」「論争も予想される」と仏公共ラジオ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265728328/
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100209/erp1002092333011-n1.htm

ファンなら9月12日以降に行かれるとよろしいかと。
逆に勘弁してくれと思う人はその前に旅程組むのが吉。

>>211
アールブリュットジャポネに行きたいだけなら、普通のスケルトンツアーにしてホテルからタクシーで往復するんでも十分だと思う。その方が安い。
ただ、それ以外の要素（懇親パーティーやオプショナル）に魅力を感じているなら、本人の判断次第かと思う。

流れ切ってごめん　ちょっと質問いいですか？

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=EURJPY=X

これって、数字が下がるほどお得ってこと？
だんだんややこしくなってきたので教えてください

日本からフランスに行く時は、下がるほどお得

とにかく飛行時間が長すぎるってのがな･･･。
せめて半分の時間で行ければいいのだが。
長い飛行は体に悪いみたいだし。
帰ってからも何日も疲れが抜けない。

>>223
ﾘｯﾂ　良かったですけど
脳内麻薬で「偽セレブな自分を楽しむ」とすり込まないと
コスト的にきついです（そもそもコストを考える人が利用する場所じゃないですが）

一度楽しんだので次は自分のランクに合わせて
WIFI　フリー（ﾘｯﾂ1日25ﾕｰﾛ）でﾓﾉﾌﾟﾘで買ったジュースを持ち込んでも場違いじゃないようなホテルに
宿泊しようと思います

>>227
ありがとう！

そんなに時間かかる？12時間ぐらいでしょ。
疲れるならCに座れば？

12時間って半日だぞ。
半日座りっぱってのはキツイだろ。

コースとれなかったので、やっぱり個人でチケットとってホテル予約して…ってなりそうです
おすすめの航空会社あったら教えてください

>>232
小学校の通知簿に
「落ち着きがない」と書かれれいただろ。

>>225
よくわかりましたね〜
ルーブルとかベルサイユなんかも行きたいけどこれだけに時間とられるのももったいないですよね

>>223
直行でなくていいなら、スカンジナビア大好きｗ

パリビジットなんてぼったくり？

236は>>233でした

>>229
それわかるわ
自分が落ち着けるところが一番

ホテルはパリマリオットリブゴーシュホテルと書いてあります
フライトの時間が行きと帰りでえらい違うのはどういうことなんですかね？
朝食はついてて、添乗員に頼れてってなるとこの値段するんでしょうね

>>240
時差って知ってるか？

>>241 お前が間違ってる　フライト時間って書いてあるだろ？
　　　どっちか片方が直行便で片方が経由便だろ？
　　　

>>236
1回しか利用したことないけど、私も好きだった、スカンジナビア。
なんとなく広く感じたので、帰って調べたけど、座席ピッチは他社と大差ないのね。
なぜだろ？妙に楽ちんな旅だった。

スカンジナビア？乗ったことない
ストックホルムで乗り継ぎかな？

>>240
ジェット気流じゃないの？

>>240
出発時間と到着時間は現地時間で表記されている。
日本を12:30にでて到着は17:15と書いてあっても、時差を含めると実際の所要時間は約12時間。
帰りがすごく時間がかかるように見えるかもしれないが、帰りもやっぱり12時間。

いろいろ心配なら素直にツアーにしておけ。>>240程度を疑問に思うレベルで個人旅行は難しいと思う。

地球が回ってるから、ジャンプするとフランスがこっちに来る

>>240
ヒント：自転

偏西風じゃないのか

サマータイム切り替え後だったらさらに錯覚しそう。

普通に、偏西風・ジェット気流の影響だと思うが？
時差とかは、飛行時間とはまったく別の次元の話。
「飛行時間が実は同じ」なんてのもウソだろ。
普通は東行きの方が早く着くよね。
自転が原因なら、西行きの方が早くなるはずだが。
（風が吹くことに自転は関係しているとは思うが）

驚くほどにDQN率が高いスレだな。

>>244
デンマークのコペンハーゲン乗り継ぎ

>>218
ちょうど、ルグラン泊まってきたよ
プライオリティから予約したからか、
オペラヴューの部屋にしてくれた（予約は普通のスーペリア)

ただ、オペラヴューの部屋になったからなのか、
前回泊まったときより少し狭い部屋だった
と、いっても十分な広さはあったけどね
前回、中庭？に面した部屋が広かったからその比較として

利点は、ギリギリにお土産が心配になったときに三越に走れることかな？

30m2くらいある？　よかったら面積と室料をおしえてくれないかな？

>>255
面積はちょっと分からないけど、
ベッド2台とデスク、テーブルセット、テレビ台(中は冷蔵庫)があって
それで多分スーツケースが2個普通に開けられるくらい
私は一人だったから実際に2個広げたわけではないけど

値段は一泊330€（朝食付き)
ラグジュアリープランで、
最終日部屋の空きぐあいで16時まで無料延長可でした
あ、あと日経が届いてNHKが見れた

私はちょっと閉所恐怖症のケがあるので広い部屋！ってことで
ルグランが結構好き
今回は好意から逆にちょっと狭い部屋になちゃったけど
HPに行くと部屋のカテゴリーによって大まかな部屋のサイズが乗ってますよ

俺の泊るホテルは７５€。　なんとベットが二つもあるんだ。

パリ三越も閉店だってな

三越はパリ、マドリッド、ロンドン、フランクフルトなんかに有って良かったけどね
店員にいろんなこと聞けたし

>>251
欧州からの便は偏西風（ジェット気流）にを以下に上手く乗れるかで、
時間だけでなく燃料も節約できるから、鉄則みたいなもんだよね。
ただ偏西風は毎日ルートも強さも変わるので、365日同じだけ風に乗れるわけでない。
何年か前、偏西風がひどく蛇行、南下してて、その期間は時間も燃料も余分にかかったことがあった。

>>252
勘違いの要因を、皆がいろんな角度で推測してるだけなんだけど？

>>251
211さんが聞いているのはそういう意味じゃない。
211が見ているパンフレットには発着時間しか書いてなくって、飛行時間は書かれてない。
さらに、その発着時間が現地時間だということも書いてない。

普通に見てしまうと、行きが4:45しかかからなくて帰りが19:30かかるように見えてしまう。
だから、「フライトの時間が行きと帰りでえらい違う」と言ってるわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜
気流での差程度のことじゃない。

まあパリとは全然関係ないな。

>>261
ああそうなんだ。元のパンフレット見ていなかった。失礼。
記載の時刻に時差の８時間＋−すれば、とけちゃう謎だけど、
これはパンフレットの説明不足だよね。旅の達人も初心者も
万人に正しく伝わるように記載するのがパンフレットの役目なのに。

アメリカとかだと、夕方出発したのに、到着が同じ日の午前だったりするから、
さすがに気がつくだろうけどね。

パリの地下鉄は、トンネル内が落書きだらけだったけど、車内や駅とか
全然怖くなかったよ。金持ってなさそうに見られただけかな？

あと、路上喫煙者が意外に多かった。
日本よりたばこに厳しいイメージがあったので残念。

美術館は、日本ではちょっと展示できない感じの絵とかもあったのが面白かった。

>>263
>日本ではちょっと展示できない感じの絵
kwsk

パリはトイレがないから　嫌い。

いくらでもある。
借り方がヘタなだけだ。

>>265
有料の公衆便所とかカフェとか使えばいいよ。
観光名所の公衆便所は清潔にしてあるよ。
そういうの楽しめたら旅はきっともっと楽しくなるはず。

そういえば、マクドのトイレに暗証番号みたいなのついてるのってヨーロッパ全体的にそうなのかな。
最初意味が分からなかったのだけど、後から来たおばちゃんが使い方教えてくれて助かった。

ヨーロッパ全体とはいえないのでは？
トークン制の所もあるし。（カフェなど）
マクドは普通に使えた。街角は有料。
名所や駅は料金徴収オバサン・お姉さんが居て、
決まった人数使うと、入って掃除していた。
駅も一時トークン制だった箇所もあるけど、
壊されえるから結局アナログ（徴収兼掃除）の人を置いておくのだと聞いた。

>>265
大きなホテル
大きな駅（有料なのでそれほど汚くはない）

三越（いつもトイレだけ使ってたので閉店に？）

>>263
＞あと、路上喫煙者が意外に多かった。
＞日本よりたばこに厳しいイメージがあったので残念。

いや、その認識は間違ってないよ。日本より厳しくて、
公共の建物内は全面禁煙だから、路上喫煙が増えてる。
建物にさえ入れば煙来ないから、嫌煙者にとってはありがたい国だよ。

>>267
暗証番号は、何も飲み食いしないくせにトイレだけ借りようとする人防止なんだろうね。
でも、マクドは知らないけど、ホテルなんかでは従業員に聞いたらすぐ教えてくれる…。

>>256
330E? やっぱ、ダイアナ妃クラスの宿泊があるホテルだけあって
すごく高いなぁ。おれが地方学生やってたときの補助控除後の
一月分の家賃。（苦笑　　
でも、>>257みたいに広くてリーズなブルなホテルしってるけどな。

パリって狭くて汚いくても中心地にあるホテルは高い
三ツ星以下のホテルなんて日本人がまともに寝泊りできないレベル

マクドって何ですか？

マックの方言
地方ではマックをマクドという地域があるらしい。
なんか汚い感じがするけどね。

正式名称のマクドナルドは汚すぎるよね

マクドナルドはべつに汚い感じはしない。

マクドってくどい大阪人をそのまま言い表してる。

大阪の人間が東京にいるだけでもうざいのに（テレビをつければ吉本の芸人だらけ）パリで大阪弁を聞くのは耐えられない。
大阪人は大阪から出るな。

〜これ以降大阪叩きスレに変わります〜

やっぱりルーブルは感動しますか？
東山魁夷の絵のモデルになったソー公園とかも行ってみたいですが、パリはどの季節に行くのが楽しいですか？

4月3週目

ますごみと旅行会社の人は嘘を付いてるけど
シャンゼリーぜ通りのうんちはホームレスのうんちだよ！
そもそも　アパートみたいな住まいのパリっ子が家に犬が居るわけないだろ！
ますごみと旅行会社はパリのイメージを悪くしないように嘘を付いてるよ

3月半ばパリに行くけど、パリの長期天気予報のサイト教えてください。
ヨーロッパはどこもだけど、同じ頃に行っても年によって全然気温が違うよね。

長期予報なんて見るだけ無駄

パリはお犬様天国

アパルトマンもわんわんおｋな物件が多い。

今度パリに行きます。
みなさん何航空使われましたか？5年前に行った時は大韓を使いました。
今、ネットで探しているんですが、スカンジナビアは満席だと断られ、
ロシア空港を進められたので保留中です。

>>264
>263ではないけどオルセーにあるギュスターヴ・クールベの『世界の起源』で
画像検索してみるといいよｗ
芸術と頭では理解してても一瞬ビックリする。

>>286

なるほど・・・オヤジギャグみたいだけど、確かにすごいね。

天気予報見るとパリは雪になっています。
道路などは積っているのでしょうか？　
傘をさせば歩けるのでしょうか？

>>288
普通に歩けるけど、
色々交通機関に遅れが出るから余裕持って行動したほうがいいよ。
RER とかTGV

>>285
別にアエロフロートでもチャントつくから心配しないでいいよ。
自分はエールフランス・スカンジナビア・アシアナ・大韓・アエロフロート
とりあえずなんでも行ったけど。

エバー航空もありゅ

ありがとうございます。
参考にしてみます。

そういうサイトもあるだろうけど、
フランスって日本ほど長期予報の概念が浸透してない。

自分はかつて3月ごろ旅行するため、直前の週に（衛星放送の）天気予報を見てたら
一週間毎日雨でがっかり。でも、行ってみたら毎日晴れだった。

よって>>283に賛成。

滞在するならやっぱり左岸だよね。

>>292

長期予報どころか、翌日の天気予報も外れまくりだよｗ

>>285
ＪＡＬが良かった。

ホテルメリディアンモンパルナスからリオン駅へはメトロでいったほうがよいでしょうか？乗り継ぎを教えていただけますでしょうか。？

>>296
メトロの地図で、モンパルナスからリヨンまでたどれば乗り継ぎは判る。

>>294
そう、翌日さえもはずれまくり。
テレビ局やサイトによって予報が違うんだから当然だよね。
中には当たってる所もあるってことかw

>>296
今手元に地図ないけど、その間なら路線バスもありそうな気がする。

>>296
４号線でシャトレで１号線か１４号線に乗り換え。
１４号線は綺麗で、速いけどガール ド リヨン駅でSNCFに乗り換えるにには一旦１号線の改札機を通らなくてはいけないよ。初めてだと戸惑かも・・・。

>285
おいらはエミレーツ使ったが何か？但し、逝きは朝、還りは深夜のドバイ乗り継ぎになるが？
先週一人でパリ逝って帰ったが、こんなスレあるんだったら、行く前に見ておけばとマジ反省www

まあ、判ってると思うが、サービスの評価は高い（日本流のサービスではないが、
グローバルスタンダードなサービス＋少々アラブ風味、な感じ）
機材は新しいが、特に、関西〜ドバイ便は機材が良い印象。
日本語スタッフも当然いる（逝きは日本語使わないが）が、多国籍軍並に、いろんな国のＣＡが乗ってた（男女ともまあ）
ドバイ〜パリ便は、逝きはＡ３８０に乗れた（だからかシートに余裕が）
あと、全ての機内食は酒（シャンパンだけUS8$）飲み放題wそれでいいのかアラブwww
という感じだが、食事は全てイスラム戒律に則った食事（ハラール食）との但し書きあり。

昔、海外言って以来（ツアー）だから、海外は実質始めてwwww　調べる時間すらなく、
空港でガイドブック買ったはいいが、本格的に開いたのはＣＤＧ着いてからだwwwww
英語？片言ｗ　仏語？マジ判りません？何処言っても「ボンジュール」「メルシー」「〜シルブプレ」だけしか使わなかったwww

ことば知らないから、タクシーボッタ栗とオモタので、昼からＲＥＲ＋メトロ乗ってホテルまで行く
正直、噂には聞いていたが、パリがこんな治安悪い雰囲気とは思わなかった。
ttp://park19.wakwak.com/~otto/raku/paris/

パリは、切符の買い方判らんので、パリビジット1-3 一日券を買って、
メトロとＲＥＲでパリ散策（バスは何処行くかわからんの乗らなかった）
夜も危ないが、午後の人気が無い駅も、かなりヤバめな感じ（特にＲＥＲ）
街が汚い（タバコと糞尿）、ヤバメの黒人かなり大目。
美術館はスルー、天気悪いので上にも上らん。広場と教会＆宮殿を見ながら街歩きした。
滞在時間は２日だけだったが、大変興味深い体験だった。皆様、良い旅を！

>>300
wwww入れなければ、いい情報レスなのに…

>>298
>>299
ありがとうございます。
フォンテーヌブロウにいこうと思っています。
路線バスを確認してみます。

教えてちゃん乙

>>302
ホテルのコンシェルジュに聞くのが確実。

パリビジットを安く買えるサイト知りませんか？
欧州エキスプレスが２９００円だから安いなあと思ったら
ＡＭＥＸが使えませんでした　涙

数百円の差なら、普通にパリで買って証明写真も撮って
窓口で手続きした方が、wktk感が味わえるのに。

最近パリ旅行したのですが　全ての「通り」の名前（住所）がわかる地図を買ってくればよかったと後悔しています。
Paris Pratique par Arrondissement　などという本がでているそうですが　アマゾンでもうまくヒットしません。
日本国内やネットでは　どうすれば手にいるでしょう？　教えて下さい

本屋に行く。

簡単にヒットしたけど．．．
http://www.amazon.co.jp/dp/2067105922/

307です　ほんとですね　ありがとうございます。
ミシュランに惑わされたのか？　いずれにせよお恥ずかしい…

べつに恥ずかしくないよ。　だって２ｃｈだもん。

>>272
三ツ星でもドライヤー無いホテルがあってビックリした事がある。
ホテルの設備は日本の方がいいよな。

>>295
中の人間乙。
ＪＡＬなんて最悪。日系はダメだな。サービスもなってないし不愉快だ。
外資がいいよ。

>>310
安くなってるからそれ買うのjもいいけど、
パリに行ってすぐにもっと小型のを買ったほうが
旅行の時には役に立つよ。

>>312
掃除機のホースみたいのから熱風が出てくるドライアーがよくあるよね。
熱くて持って居られなくなるｗ

>>313
ホテルでくれる無料の地図にも通りの名前はほとんど書かれていた気がする。
バス路線図と地下鉄路線図もついてて、ホテルの所在地に丸印ついてるやつ。

>>309
よくお勧めされてるのはこっちに載ってる奴じゃない？
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~omeisha/voyage.htm
和Amazonに出てるのは書名が微妙に違う

掃除機のホースみたいなドライヤー、あるなｗ
そのドライヤーでもあればまだいい方。
全くドライヤーがないホテルもある。

>>317
三ツ星クラスなら部屋になくても
レセプションに言えば貸し出してくれるはず。
二つ星以下だとわからんｗ

部屋にないと、ない！ない！言うやつっているよなｗ

ほしけりゃさっさと電話しろよって話ｗ

レセプションもそんなもんない！と答える３つ☆もありますよ。

そんなときは「レセプシオンはどこ？」と聞けばおｋ

1週間滞在なので倹約して１ルームアパルトマンを使おうと思ってるので質問です。
コインランドリーって英語で説明書きありますか？
日本と違うゴミ出しルールとか教えてください。

>>316
309です　そう、コレコレ。やっぱりミシュラン以外にもあったのですね。
これでスッキリ。欧明社という本谷さんにも是非行ってみたいと思います　

323です
309じゃなく307でした　まあ大した問題ではないけど
最初に返事を下さった309サンも　ありがとう

>>320
甘い！ドライヤーだけでなくティッシュもないホテルもあってビクーリした事も。
しかも三ツ星。

よくわからんのだけど、星の基準って建物の作りとかで判断されるものなの？
備品だのサービスだのは無関係ってことでいいのかな？

そうですね。
☆の有無はレセプシオンが仏語以外の言語が出来るとか、
タブのついている部屋が全体の何部屋ある、エレベーターがあるなどの
建物の設備に基づいているから。

>>325
欧米は普通に、カジュアルホテルはティッシュないお！
トイレットペーパーで、代用する。

そう考えると、板壁でも日本のビジホって色々凄いコストパフォーマンス。

>>326
フランス観光開発機構ＨＰに、細かな定義が出てるよ。
http://jp.franceguide.com/home.html?nodeID=124&EditoID=11892
おまけ。
http://blog.livedoor.jp/travelway/archives/764440.html

>>327
課税体系が違うんで、わざと☆ランク上げないホテルもあるし、
素直に☆の数だけで判断できないのが悩ましいところだよね。

下手な３つ星より、１つ星の方が掃除が行き届いてたりすることもあって、
星の数では一概に良いホテルかどうか分からないよね。

>>327
日本の美時歩は設備は整ってるけど、人数ごとに料金増えるのが許せない。

>>322
数年前、市庁舎近くとシャトレ近くの２軒利用したことある。
壁に大きく説明書き貼られてたけど英語版はなかったんじゃないかな。
コース設定するボタンの意味が分からなくて辞書引いたし。
洗剤入れる場所とかは日本のと似た感じだから適当にやればなんとかなるけど、
高温のお湯で洗うコースとかあるみたいだから設定は要注意。
他の利用者も不慣れみたいで（まあコインランドリーだからな）洗濯機回るの見ながらぼんやりしてたら使い方とか聞かれたよ。
きっと誰かが英語で教えてくれると思う。

アパートのゴミ出しについては各アパートで違うので（建物内にゴミ捨て場があるはず）
鍵の受け渡しとかの際に聞いたほうがいい。
そんなにゴミが出ないようなら道端のでっかいゴミ箱に捨てにいってもいいし。

一週間くらいならコインランドリーなんて使わずに手洗いで十分じゃない？
たいてい洗濯機つきアパートに泊まるけど（10日前後の滞在多い）滞在中に一回も使わないことが多いよ。
下着なんてお風呂のついでにちゃちゃっと洗って干しておけば翌朝には乾いてる。乾燥してるからね。

コンコルドラファイエットと
インターコンチネンタルルグラン

どっちが価格相応ですか？

>>322
洗濯機がないアパートなんてあるかよ。
無いのは裸族のアパートくらいだろ。

>>333
おまえが分不相応。

>>334
洗濯機がないアパートなんてあるかよ
↑

パリ掲示板を見たら、いくらでもあるけど。

>>322
ほとんどフランス語だが
説明なんていらねーでしょ。

>>322


アパートを借りる時に聞けば？

日本のゴミ出しルールもわからないし。

>>332
ル・グラン。ラファイエットは近代的内装の高級ビジネスホテルみたいなもの。
高級といっても値段が高級なだけで、部屋の内装が高級とか広いとかではない。
備品類は色々揃ってるけどね。眼下のパリの街並みや森を眺めたいのならお勧めだけど。
パリらしさを味わいたいなら、ル・グランのほうがいいよ。
こちらなら、ホテルから歩きで行ける観光名所が多いというのもある。
ラファイエットだと森以外、メトロ＆バスに乗らないとならない。

>>322
ちょっとぐぐれば、コインランドリー利用した人のブログがいくつか出てくる。
写真付で使い方解説してるのもあるし、もうちょっと目の前の箱活用しようよ。

ID違うけど322です。
いろいろ回答有難うございました。

鍵の受け渡し時にゴミの件は確認します。
利用しようと思ってる所がシーツ持参とあるので洗濯したかったんですよ。
ランドリーはブログを当ってみます。
細かい事が心配になって来ましたがトラブルも経験と思って行って来ます。

>>333
自分はルグランとスクリーブ悩んでる。
スクリーブはシャワーカーテンがないのが嫌なんだ。
なんで最近改修したホテルは皆、あの作りにするんだろう。
別途シャワーがあるなら許せるけど。

コインランドリー体験ブログは失敗談とか、人間観察とかあっておもしろいな。
リーマンが、違う洗濯機の番号押しちゃった話は笑った。

ラデュレについて質問です。
ラデュレは、パリに６店舗あるそうですが、
雑貨が売っているのはサンジェルマンデプレ地区のラデュレだけですか？
シャンゼリゼ店に行こうと思っていたのですが、どうしてもバッグが欲しいので…。
シャンゼリゼでも買えますかね？

カルフールやモノプリのバッグをサイトでうるのがあるから
ほんとにどうかしているよ。

小物やバッグはマドレーヌ店にもあるよ。
日本だと銀座店でも買えるのになぁ。
しかし6店舗もあったっけ？
あとはシャンゼリゼとボナパルト通りの3店舗じゃなかった？

パリでlait cru売ってる店知りませんかね？

>>342
プランタンの中、コスメ館の2Fかな？にスイーツのお店がいっぱい入ってるフロアがあり、ラデュレがあります。
そこにバッグ類も売ってましたよ。
日本人販売員さんがいて、日本人が来ると日本語で丁寧に接客してくれましたよ。

５〜６ユーロ程度のバラマキおみやげで
受けが良かったものをおしえてください。

ホテルの朝食ブッフェにあったカップラーメンと味噌汁。
空港で買ったマキシム？のチョコレート。

お土産なんてあげても大して感謝されないから、そんなのにお金かけるのは無駄。

だな。好き嫌いがあるから貰ったところで困る事もある。
受け良さそうに見えても実は全然嬉しくなかったりするからな。

>>348
カップめんと味噌汁はいくらなんでも・・・

ん？釣られた？

いるいる。朝食の瓶ジャムとか機内でもらったおかきを
「お土産〜」っつって配るケチw

フランスならアニスの飴は？
ケースがかわいい。

そういう種族の方もいるでしょうが
今回は会社や取引先の軽いご挨拶程度で
ウケがいいものを探しています。

大切な取引先だっら、有名店のチョコはいかがですか？
メゾンドショコラでもばらまきにつかえそうなものも有りますよ。
http://www.lamaisonduchocolat.fr/fr/en/collection/chocolate-tablets-squares

>352
マカロンなんかどうですかね？　女性ウケはいいよ。
配る相手が男性でもその男性が女性へのお土産にできるし。

マカロンはやめたほうがいい。取引先だろ？
そんなに日持ちしない、一応ナマモノ

>>347
女の子達にフランス製のリップクリーム買っていったら喜ばれたよ
たしか１こ€３〜４ぐらいだった

情報ありがとうございます。

欲をいえば
フランスでしか買えないプチ土産を
探してます。

monoplix とかカルフールのエコバックとか？

スーパー行って自分で見て決めなよ
5−6ユーロ程度でも面白そうなもの結構沢山あるから

>>357
＞フランスでしか買えないプチ土産を

今時そんな物はほとんどないよ。

vintage-hostelはなかなかよかったぞ。貧乏旅行にはおすすめかも

フランスっぽい土産でも、メイドインチャイナだったりするからなぁ。
安いのは特に。>>357さんはそれでもいいのかな。やっぱりフランス産限定？

>>357
日本に輸入されてない小さな店のショコラ
ただ、生ものだから１週間以内くらいがよい

>>357 マジレスもなんだけど、フランス語版の漫画ドラゴンボールでも買えｗ
スラムダンクでもワンピースでもいいぞ。絶対フランスでしか買えないから。

ああ、バージンメガストアに売ってたなあ、日本のコミックス。
土産に買おうと思ってたけど、昔1冊1000円したからやめたんだった。

やっぱり普通にチョコでいいと思うな。
もらう側もそんなに凝ったのは期待してないよ。

いくらで買えるのか知らないけど、マロングラッセはどうだろう。
シテ島かなんかに有名店なかったっけ。
重たいのイヤなら紅茶とか。

すごく平凡だけど、ギャラリー・ラ・ファイエットのグルメ館に行ってみたら？
空港の免税店をあてにするのだけはやめておいた方が良いよ。

>>357
友達にタンタン(TINTIN)グッズお土産にして喜ばれたことがあるよ
でもタンタン知らない人だと効果薄かな

タンタンってベルギーじゃないの？

お前ら　フランス行く時エコノミーで行くの？
俺はビジネスクラスだが、、、、
エアーフランスのエコノミーは激しく狭いので有名だが
あれの狭さに耐えられる人間がいるのか？

ANAのエコノミーで行きました。
ビジネスに乗りたいけど、ビジネスに乗るお金でもう一回ヨーロッパに旅行に行けるぞ、などと考えついケチってしまいます(´･ω･`)

エコノミーでマイルを貯めて、貯まったマイルでビジネス利用。

>>370
ゴールデンウィークのビジネス席取れなかった。
裏技が必要なのかな。

外遊が組まれるので随行、場合によれば記者の席で一般人は苦しくなる。

情報ありがとう

ギャラリー・ラ・ファイエットのグルメ館へ行けば
何か見つかりそうですね。

マカロンってまずくね？
仏壇にお供えしてた砂糖菓子？を思い出す。異常に高いし。

カヌレの方が安くてうまいだろ。あぁ？

>>375どこに泊まってるのかしらないけど、
ホテルが左岸ならボンマルシェのグルメ館も充実してるよ。
オスマンあたりの喧騒感もないし。
それからギャラリ・ラ・ファイエットじゃなくて
ギャラリ・ラファイエットな。細かくてすまん。

どうしてあなたは中黒を打ちますか。

しかも、ギャルリ　です。　訂正投稿して間違っています。

ギャラリー・ラ・ファイエットでも
ググれたのでおｋです。
正解もわかりました。

宿はモンパルナス駅そばの安宿です。

じゃ、ボンマルシェの方が便利だね。

それで思い出したけど、ボンマルシェのそばに
奇跡のメダイユ教会があるから、
そこのメダルもお土産にいいかも。
お守りにして身につけるといいよ。

でも工事中か何かだったっけ？

地下鉄のスリをやたら警戒していた人はもう帰ってきてるのかしら。
報告聞かせてほしいわー。

>>382
教会は荒らしてほしくない。
そっとしておこう。

>>383 そうゆう人は地下鉄乗らないの〜

>>375 だから漫画にしろと言ってるのにｗ
中途半端な菓子よりも喜ばれるよ。

自分もマンガ推すw　ただ357の一人当たりの予算が分からんままだしねぇ。
また、本だってまとめて買えば重量出るし、
帰り荷物が重量オーバーになるかもしれんぞ。

てか、普通、取引先に個人で行った旅行の土産なんて渡さないだろ。
公私混同もいいところ。
常識を疑われる。

>>388

同僚や取引先が旅行しても、お土産ひとつもらえない
孤独な人なのですね。
あなたが知らないだけで、あなたの周りでは
普通におみやげが配られているのですよ。

>>388
だな。
それに、この不景気の中、旅行に行きたくても行けない人も多い。
あまり旅行行っただの言ったり、土産配らない方がいいよな。
妬まれる元だ。

土産配りまくるのは時代錯誤。

さすがに取引先には配らないけど、
職場では休みの話とかで、行く前に旅行いくの知られるから
配らないのも変なので普通に配るけど・・・
どこも行かないなんて嘘つくのもヘンだし。
世の中そんなに貧しい人ばかりなのか？
自分のまわりでは年に１度海外くらい普通だけど。。

君、田舎の公務員？

>>391
ちゃんと読んでからレスしなよ
この流れの論点は「取引先に個人で行った旅行の土産なんて渡さない」だろ
誰も職場の人間に土産配る奴なんかいないとは言ってない

まぁ取引先に配る配らないは付き合い方にもよるんじゃない
普通は配らないけど、家族経営的な小さい会社ならあるかもね

＞世の中そんなに貧しい人ばかりなのか？
本当に社会人？大丈夫？
自分の周りにいないからといって、こんなこと本気で思ってる人いるんだね

こんなところの意見なんか気にしないで楽しんでおいでよ！

でもパリ土産って困るよね実際。
マカロンだってチョコだって紅茶だって
国内で買えちゃうもん。値段も変わらないし。
自分はチョコでお茶を濁してるけど。

思い出したけど、前いた会社では、
ベタに美術館のお土産物コーナーで売ってた
名画のマグネットを配った。
実用品だったからそこそこ喜ばれたよ。

だから漫画にしろと何度も言ってるのにｗ
ゴクウがフランス語しゃべっているんだぞ。感動するぞｗ

書籍とワインは愚の骨頂

マンガうれしいか？
イタリア語版ドラゴンボールを自分用に買って持ってるけど
日本帰ってから開くことなく本棚に放置してある
余程好きじゃないと邪魔になると思うよ

マンガマンガと連呼してる人は
どこのキモヲタですか？

>>400 マカロンマカロンと連呼してる人は
どこのスイーツ(笑)ですか？

>>399　開いて読めよｗ　

開館はしているけど　オルセー美術館は改装中なの？　
エレベーターも動いてなかったし上の階に行けなかった。
ゴッホやカイユボットがあった部屋　メザニンも…

前はお土産何しようか色々考えたけども
悩んだり見つけたりする時間がもったいなくなってきた
逆に自分が貰った時のこと考えると（単純にお土産いただくのは嬉しいけど）
「あ〜このために時間さいてくれたんだ、ありがたい」とまでは思わないし。
消費しちゃうものが一番いいかな、チョコとかロクシタンのハンドクリームとか

>>399
私も仏語の勉強に…と漫画買ってきたけどほとんど活用してないやw
ましてや仏語に興味なかったらまったく嬉しくないと思う
よっぽどその作品のオタってのなら別だろうけど

フランス語版のデスノートほしいけど、さすがに本は重そうで頼めないや・・・

こちらで以前質問して、無事に初パリ行ってきました！
皆様の言う通り、入国審査ではパスポートを開いてもらえず…
滞在中、毎日昼過ぎまでは雪でした。
ガイドブッグ通りの観光地巡りしかしてないせいか、皆様英語で対応してくれてとっても親切でした。
ホテルを探すのに迷子になっていて、道を聞いたサブウェイのお兄さんだけが英語は分からないみたいでしたが、表に出て一生懸命ジェスチャーで教えてくれました。
モン・サン・ミッシェルも感動しました！

ここで私も質問しましたが、メトロ・RERもたくさん乗りましたが無事何事もありませんでした！
人が多い電車は身なりの綺麗な人の側にいたり、鞄は前で抱えてファスナー部分にはずっと手をおいてました。
今回は滞在も短かったですが、フランスにはもっと素敵な場所があるみたいなので次はもっと長いお休みを取ってパリ以外にも行ってみます。

長々と参考にもならない感想を失礼しました。

お帰りなさい。無事でなにより。

この時期、モンサンミッシェルはどうでしたか。
霧で見えなかったりとかはないですか？
寒いんだろうな。

>>406
とても寒かったです。
少し霧がかっていましたが、それがまた神秘的でした！
夜景も見たんですが、夜は霧がとれてすっきりきれいな夜景が見れました。

前にスリではない、あれは強盗だと書いた者ですが

＞鞄は前で抱えてファスナー部分にはずっと手をおいてました

これはよかった、これにはスリは手を出せません

バルセロナ五輪に行ったとき、ランブラス大通りで女子マラソンを見てた
んですわ、有森裕子さんが２番手で来たときは興奮しました
帰ってビデオを見て気が付きました
沿道の市民全員バッグは首から提げて、手で抱えこんでいる
肩に軽く乗せている人なんか一人もいません
あちらではスリ対策は常識になってるようですね

お持ち帰りＯＫだったよ

>>408 つ、鞄に貴重品入れるなよ。

フランスはスリだからまだましだよスペインだと殴って奪っていくんだから
とフランス人に言われた
ちなみにその人はロンドンでスリにあったそうだｗ
もろ白人風情なんだけど安全な日本暮らしが身についちゃったのか隙があったみたい

・

旅行がイースターと重なったのですが
どこも激混でしょうか。

パリ旅行から帰ってきて3週間　いまだに町並みの美しさに感動している
中年男が周回遅れの恋をしているよう…
あこがれのシャンゼリゼ劇場とシャトレ座でコンサートを聴いた

>>407
�d。今年の冬に計画してるので。
霧のモンサンミッシェルも神秘的と思えばいいんですね。
泊るのは日程的に無理そうで残念だ。

空港にも乞食がいるのは
なんとかしてほしい。
びっくりしたよ・。

そんな、TGVのホームに犬のウンコがあるよりはいい。

空港で、手荷物とスーツケースの荷物の入れ替えをしても平気かな？
ソフトスーツケースなので、ガバッと開けるのではなく、
外側についてるポケットに移したいんだけど…

周りに気をつけながらならいいんじゃない？

>>418
何も問題ないんじゃねえ
何で気にするの

>>415
>>407ですが私は泊りではなく、19時頃までいて夜景も見れるツアーに参加しました。
帰りは23時半頃と遅くなりますが、昼間と夜景と見れるのでこれにして良かったなと思いました。
お薦めです！

>>418
到着ロビーに出る前（ターンテーブルのあるフロア内）で入れ替えるぶんには問題ないでしょ。
あるいは到着ロビーのトイレとか。

>>421
夏だったらその時間でも夜景は望めない。
日の短い時期だからこそ見られる利点ですね。

>>421
それって冬季限定？
夏はその時間だとまだ明るいよな

パリからリヨンに行きたいのですが、パスホルダー用チケットってなんですか？
調べてもよくわからないので・・・。
安く行く方法をおしえてください。お願いします。

それだけじゃ詳しいこと分からないけど、ユーレイルとか何かのパス所持者向けチケットでは？

426であってると思う。
乗車パス持ってる人の特急券みたいなもんかと。

食費を節約したい時、ホテルの部屋ディナーどんな風に楽しんでいますか？

>>428
節約したい？ホテルの部屋ディナーって
デリなんかで買うてこと？
デリならそこで食べるイートインで食べてくればいいのでは？
シャルキュトリーとかでパテ・デリの惣菜ってことなんだろうけど。。。

自分はワインを飲まないのでその辺のチャイデリや、ガレット屋で食べるけど。
惣菜屋も割高だもん＞銘店

スーパーで買った惣菜をホテルで食べるのが一番美味しい。
落ち着けるし。

落ちつけるのはでかいよね
海外行くとどうしても気が張るのでご飯位ゆっくり落ちついて食べたいって気持ちもある

皆良い部屋に泊まるのね〜
じぶんは　部屋が狭いので、店の中で食べちゃう。

>>423
>>424
冬季限定みたいですね。
エミツアーっていうところ使ったんですが、HPに載ってると思います。

>>422
自分の荷物の詰め替えを行うのに、どこでやろうと何も問題ない
何で、ここなら大丈夫だとか言うの

>>425
http://www.ohshu.com/n_rail/tgv-dome.html
パスホルダーは↑の下のほうに書いて有ります。
私はレジャー料金で行ってきました。
今年の２月初めで50ユーロだったよ。

>>425
パスホルダーに関してのこういう回答文もある。
余計な出費をせず、旅程をスムーズにこなしたいなら読んどくといいかも。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/380447/-/parent_contribution_id/359864/

３月の下旬に初パリに行きます。
シャネルやゲランで化粧品を買おうと思うのですが、日本と比べてどの位安いでしょうか？
ちなみに、オランダから入国するので空港の免税は利用できません。
大体でいいので、どなたか分かる方いらっしゃったらよろしくお願いします。

>>434
>>436

本当にありがとうございました！
　フランスに行くのが楽しみでなりません！

>>430
モノプリの地下で好きな惣菜とワインのミニボトルを買ってパンはホテルの朝食時に余分に確保。
日本から紙皿とプラのフォーク＆ナイフを持参すれば部屋ディナーは完ぺき。

＞パンはホテルの朝食時に余分に確保。
さすがにこれはやめようよ。パリ市内にはおいしいパン屋がたくさんあるんだし。

>>437
どの位安いかは一概に言えない。比較の基準値は？
・通販の普及により、日本でもどこで買うかで値幅が激しく違う、商品によっても値引き幅が違う
・ネットで「お好みのブランド名　激安」で検索すると、物によっては免税店より安く売ってる
・化粧品に限らず、免税店は定価から税金分が引かれた価格（＝免税価格）が多く
場合によっては、税金を払っても市内の、割引された価格の方が安かったりする

多分もっと具体的に思い浮かべてる値段（や商品）を言ったら、詳しいお姉さん達が答えてくれると思う

>>440　ホテルのパンでいい。ホテルのパンで十分美味しいし。
何のために高いホテルに泊まってるんだか。

問題は「余分に確保」
高いホテル泊まってるならさもしいことすんな

>>437
セフォラやノシベあたりだと、口紅で29〜32ユーロぐらいじゃないかな。

>>440
街中のパン屋めぐりも楽しいもんだよ

ごめ
>>442な

泊まったホテルのパンが最高に美味しかったのでたくさん食べました。
余った分は捨てずに部屋に持ち帰るのって悪いことでしょうか？
トレイからリンゴやバナナを持って外出する欧米の宿泊客もたくさんいますよ。
ちなみに朝食代は25ユーロ。
高い金払っているのに「余分に貰うな、日本人として恥かしい、さもしい」と御節介言われてもねぇ。

起きてすぐは胃が受け付けないので
オレンジジュースだけ飲んでパンは部屋に持ち帰ろうとしたらダメって言われた

パンを持ち帰るかわりに　キムチを持ち込むのですね

>>422
亀だけど。
前にターンテーブルから荷物ピックアップして
その場で（邪魔にならない場所で）ジャケット取り出して時間かかってたら、
税関で「今まで何をしてた」ってかなり聞かれた。
何か隠したと思われたのかも。

あそこでゴソゴソしない方がいいかと。

>>441さん、>>444さん

ありがとうございます。
ちなみにアイシャドウやチーク、フェイスパウダーあたりを買いたいと思っています。
ネットで買ったほうが安い場合もあるんですね。できれば直営店で買いたいので、
日本のデパートとパリ市内を比べたいと思っています。

初パリから帰って着ました。
ポールのパンが美味すぎて、5回もポール飯した。

>>452
うまいよね。最後空港でも食べたかったけど、出国後なくて、悔しかった…

PAULなら東京でも買えるだろうが。

>>454
東京のPAULのパンは、まずい

>455
羽田のPAULでも美味いと思ったものだが、さらに美味いのか…( ´Д｀)

Paulの為に、もう
TGVの駅に入り浸りでした〜♪

パンばっかり食べてると炭水化物ばっかりになっちゃう。

･･･馬鹿発見

空港のポールはおいしくなかったな…

PAULで食べた、上にチーズの載ったホットドッグみたいの美味しかった
エキナカの店舗だったけどその場で暖めてくれて更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
日本のPAULでも売ってないかと探したけどなかった

ホテルに帰る前に駅でPAULのパン調達してスーパーでサラダ買ってディナー
日本じゃ高いフランボワーズとかも安いから、ヨーグルトとまぜまぜして朝ご飯がわり
パリに行くとこのパターンで毎回ダイエットできる
今年も行きたいなぁ

PAULおいしいですよね！
モン・サン・ミッシェル行く途中の高速SAにもPAULあって食べちゃいました。
トマトとモッツァレラが入ってるサンドイッチとバカでかいガトーショコラが大好きです。

今まで見たこと無かったPAULのHP行ってみた。いたずら心でGoogleのフランス語翻訳クリックしてみた。
なんて訳し方てくれるんだよ…orz
〜私の腕にポール、不可欠なポール、打ち明けポール…　彼はかわいいです！
笑いすぎて涙が出た。

質問者級が回答側に回っているレスが多いな。

それが２ｃｈってもんだろ。
まあ>>464が一番程度低いのは
みんな知ってるから、心配するな。

話題終わってるけど、パンを部屋に持ち帰るのがはばかられるなら、
部屋に持ってきてもらえばいいのでは…

朝弱いんで、以前はよくそうしてた。
チップさえ渡せば安宿でも頼めるよ。

焼きたてのバゲットを買って、歩きながらむしって食べるのが好き。
本場のバゲットはカルチャーショック受けるぐらい美味いよね。
あと、ケーキ屋の三角包みにもカルチャーショックを受けた。

>>466
うん、普通はそうするよね。でも、はばかるとかの意識無くて、「高い金払ったんだから」
「他の人もやってるからＯＫ」な人には、さらにチップ払うなんて意味不明に思うんじゃ？w。
自分は早朝焼いたパンを、乾燥しがちなホテルの部屋に夜までとっとくのもパスだわ。
ホテルへの帰路、街のパン屋で焼きたてのを手に入れたい。

フランス人みたいに、カフェクレームとかにパンをジャブジャブつけて食べたらいいじゃん。
そもそも固くなったパンを捨てるのがもったいないから、なんとか柔らかくして食べようと、倹約家なフランス人の習慣から始まったらしいけど。

女の人がバゲットをかじりながら早足で歩いてるのを何度か見かけたなぁ。
日本でおにぎり食べながら歩いてる女の人とか絶対いないなｗ

>>469
絶対いないは、ないよ
忙しい時とかおにぎり食べながら歩いたりする
サーセン

パリのレストランや地下鉄やバスや美術館で買い物するときに
トラベラーズチェックは有効ですか？

>>471
ＴＣは換金してからでないと使えないことが多い。
地下鉄やバスでの使用なんて論外。

>>472
レスありがとうございます。

うっ…　オルセー美術館で絵葉書を1万円札で買おうとしてたオバハンを思い出した…
恥ずかしかったな〜

>>474
団体ツアーで回る店は日本円でも決済できるところ多いから仕方がないかも。
レートはよくないから使うことはないが。

>>474

Travelexで自国のキャッシュ・カードでユーロを欲しがっているアメリカ人の子に遭遇したよｗ
仏語がダメで、ポカーンとしてたので助けてあげたｗ
Plusがついていたので、駅のそばのBNPかHSBCで下ろせば必然的に
ユーロで出てくるよ！と。
それでも意味が今一つ解って居ないようだったので、着いて行ってあげた。
機軸通貨$を使っている弊害？それとも田舎モノだったのか？？？

>>474
日本のオバタリアンをバカにしてはいけません。

>>476
頭悪いだけだろ

>>474
何ではずかしいんだ？　説明できれば買えるけど。

>479
説明できなきゃ恥ずかしいわい。
一万円札ビラビラさせてこれで買えるでしょ、て何度も日本語で言ってるんだもん。
その国に入ったらできるだけその国に合わせないと。

↑
こいつあれだろ？

↑
こいつ一万円札ビラビラババアと認定

普通にTC使えるだろ。おまえが言葉ができないだけだろ。

479 名前：異邦人さん 投稿日：2010/02/28(日) 17:04:09 ID:UaYEbJ4E
>>474
何ではずかしいんだ？　説明できれば買えるけど。


481 名前：異邦人さん 投稿日：2010/02/28(日) 19:43:37 ID:UaYEbJ4E
↑
こいつあれだろ？

483 名前：異邦人さん 投稿日：2010/02/28(日) 20:53:57 ID:UaYEbJ4E
普通にTC使えるだろ。おまえが言葉ができないだけだろ。


何役やってんだ？

ユーロが落ちてきて調子に乗って三月の真ん中に一人旅決めたけど
これ以上治安が悪くなったら最悪だわ
モンマルトルとかもっと面倒くさいところになっちゃうのかな・・
ダリ美術館のタロットが欲しいけど怖くてよういかんわ、あとサクレクール
もいっつもオルセーからじとっと眺めるだけ・・
パリ週末弾丸で19万(一応3泊5日だが)もかかってホントバカだな自分、
犬の糞は落ちてるし店員の態度も最悪だしスリも多いし最悪だらけな
はずなのに何か行くと気持ちがシャンとする、頑張ろう、自分って思うんだ
でも絶対に住みたいとは思わない、住んでる日本人頑張れって思うわ

>>485 そこまで嫌いなら行かなきゃいいのにｗ

それに「頑張ろう、自分」って何なんだ？　フランス人を反面教師にするのか？
ちなみに、ユーロが下がったぐらいじゃ治安は悪くならない。そもそも、円ユーロ
相場なんて誰も気にしていないから。ただギリシャだけはやめとけ。

>>480　ババアには何を言っても駄目。

４８５は、きっと脳内旅行なんだろう。
ツアーでギャーギャー言ってりゃ世話ないわ。

何か皆余裕ないね、不景気だから仕方ないけどｗｗ

嫌いだったら行かないよ、あんなに遠いところ
最悪なとこもあるけど、それもまた良しって思える不思議な場所なんだ
ここに来るために頑張ったな、また来れる様に頑張ろう自分って思える
街ってそうないと思うからね、悪かったな、表現悪くて
ツアーかあ、パリではなくバリをツアーで行ったらお土産屋引きずり回しの
刑にあって以来ツアーは使った事がないわ、ツアコンが怖かったし
脳内旅行はしょっちゅうしてるけどねｗｗまぁ、励ましありがとう

モンサンで有名？なお土産のMERE POULARDのサブレがホテル近くの
スーパーで１€位で売ってたから大人買いしたｗ
お土産が安く済んだ。美味しいから１€だとバレないだろう・・・

> ここに来るために頑張ったな、また来れる様に頑張ろう

マジレスもなんだけど、いまどきParisぐらいそんなに頑張らなくてもいけるだろｗ
オフシーズンなら10万切る値段で往復できるでしょ。
しかも、頑張って行くほどの価値のある街じゃないしｗ

しかし、なんで3泊5日で19万も払ってんの？旅行会社にぼったくられてるの？

>>489
美味しいものなら１ユーロでもうれしいよ
お土産は消耗品に限る

>>490
眠れないから答えるけど
脳内旅行では我慢し切れなくて急遽エアチケットを取ったら思った以上に
取られてしまった、時間がないけど行きたい、気に入ってるホテルに泊りたい
となったらこの値段さ、ツアーで効率よく行った方が楽なんだろうけど
不自由な思いをしつつも欲しいものや見たいものを手に入れる快感がある
価値の問題は人それぞれって事、何か気に障ったなんなら悪かったね

なんでいちいち捨て台詞をｗ
その負けず嫌いさが、パリにまた来ようよ思わせる原動力なのかもね。

>>492

寝ろよ。明日は仕事だぞｗ
やっぱり、急遽馬鹿高いチケットとってまで行く価値のある街じゃないってｗ
Prem'sのチケットで片道31ユーロならお買い得なんで行ってみようかなと思うけど...。

暖かくなると、毎年こんなキティが増殖する。
必死に頑張ってパリへいくんだから、２ｃｈで自慢したかったんだよ。
帰国後レポもそのトーンで、よろしく。
脳内でもおｋ。

２ちゃんよ、あれがパリの灯だ！

心が広いなみんな。

パリは犯罪者が多すぎだろ？
店員は態度が悪いし
警察は居ないし〜
地下鉄は乞食ばかりで普通の人は乗っていないし

俺様は今度３泊５日でパリだけ
航空券３０２０００円
ホテル１０６０００円
こづかい１０００００円
だ！！

いいんじゃない。
航空券高くついてもそこへ行きたい時ってあるし。

もう、そのネタ飽きた。
はい、次の方、どうぞ。

韓国人は海外旅行禁止。
世界が汚れる。

ルーブル美術館の地下だかにあるテイクアウェイの店とかの味はどうですか？
パリではミネラルウオーターって普通に買えますよね？
買えるとした場合、いくらくらいで買えますか？５００ｍｌ、３ユーロくらいでしょうか？

シャテルドン：
スーパーで５００ｍｌ 約１ユーロ
レストラン５００ｍｌ４〜５ユーロ　

今帰ってきました。　ホテル６泊の美術館回りが目的です。　１４館しか回れませんでした。
ルーヴルは３回足を運びました。 オランジェリ美術館のモネの睡蓮は写真よりずっと良かったことと常設展でセザンヌが多くあったことがサプライズでした。　残念だったのはピカソ美術館と近代美術館常設展が長期休館だったことです。
行けなかった館は別途１１館も残ってしまいました。　最低でもホテルで１０泊は必要ですね。　いつかもう一度出直します。

■行った美術館■
国立近代美術館、オルセ美術館、ルーヴル美術館、ロダン美術館、オランジェリ美術館、中世美術館、ケ・ブランリ美術館、キメ美術館、
パレ・ド・トーキョ、ドラクロワ記念館、ギュスターヴ・モロ美術館、ジャックマール・アンドレ美術館、ニシム・ド・モカンド美術館、コニャック・シェ美術館
■時間がなくて行けなかった美術館■
グラン・パレ国立ギャラリ、パリ市立美術館、マルモッタン美術館、市立近代美術館、プールデル美術館、装飾芸術美術館、
カルティエ財団現代美術館、リュクサンブール美術館、ピナコテーク・ド・パリ、ジュ・ド・ボーム、モンパルナス美術館
■休館の美術館■
ピカソ美術館、ガリエラ美術館、国立近代美術館常設展

ピカソ美術館は長期工事中って９月に旅行いった後ここに書いて置いたんだけど。
もうスレ自体新しくなっちゃったからかな。残念。

自分も近くにあった、ドラクロア美術館とか回ったよ、
ドラクロア美術館はいいメゾンだった、中庭にもどうぞ出てゆっくりして行って
くださいと案内の人が案内してくれた。

ともにユダヤ人街でもあるので、シナゴーグやユダヤご飯に
シャルキュトリー巡りも楽しかった。
シャルキュトリーで、色々なパテやハムなど味見もしたし、
真空パックにもしてくれたよ。

単純に、移動1時間、館内2時間で25館として計算すると、75時間必要。
一日8時間費やすとして、75÷8=9.375日必要です。

>>505 　追記・・・・
ところで乃木坂の国立新美術館でルノアール展を開催していますが、パリへ行く前に見てきました。
パリの美術館でルノアールを相当数見ましたが、この展示会に勝るものは一つもありませんでした。
さすが日本は経済大国２位の地位をまだ守っていたのだと再認識した次第です。　再度乃木坂へ足を運ぶつもりです。

>>504
ありがとうございます。スーパーでミネラルウォーター買ったほうが断然お得なようですね。

ちなみに日本だとシャテルドン５００ｍｌが１０００円くらいする。

オルセーは開館してはいるものの規模縮小でしょ？
ジャックマール・アンドレ素晴らしい。カルナヴァレはとても見きれない
というわけで　確かに10日でも足りないと思う

ドゴール空港のターミナル２だったか、外見はどう見てもホームセンター
とかそんなの。

入り口脇の売店では、ミネラル水500ccが3.5ユーロとか超ボッタクリ。

まあ、駅や空港の売店なんてそんなもん。

いや、チェックインしてしまえば、中では1リットルが2.8ユーロぐらい。

パリでマリファナを買いたいのですが、どこに行けば買えますか？

１０区で買えるという書き込みを見た事があり、１０区を歩きまわったのですが、
北駅付近にあやしげな雰囲気はありましたが買えませんでした。
具体的に買える場所や方法を知りたいです。

抽象画の美術留学をはじめたのですが手に入らなくて留学になりません。
本当に困っておりますので何卒ご教示の程宜しくお願い致します。

>>515　通報しました。

>>516
すいません、私実は薬板の住人ですが、
この内容では通報は無理ですよ。

むしろ「通報しました」は刑法２２２条の構成要件を満たし、
それに至った経緯に関係無く刑事訴追されますのでご注意下さい。
２２２条は親告罪では無く、罰金刑もあるので起訴率は９９％以上です。

>>517 通報しました。

それでは私は>>518を、当然の権利として告訴します。

ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「告訴するぞ」などの告知も脅迫となりうる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、告訴する権利を有する者以外が通報しますや告訴しますと言えば脅迫という事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

>>519　通報しときました。

スレ汚しは避けたいので最小限にとどめますが、こういう輩は気に入りませんので徹底的にやらせて頂きます。
私は帰国次第 vBE6UZ9Nを、当然の権利として刑事告訴します。
私は告訴は年に１〜２回程度行っておりますので特に苦ではありません。
又、私が告訴した事案で不起訴になった事案は１件も無く、又その後の民事訴訟でも１件も負けた事がありません。

質問スレに棲み着く、困っている人をいじる馬鹿は、私は許しませんのでご覚悟下さい。

>>521 じゃあ、このスレ(>>515->>521)を証拠として警察に提示することをお勧めします。
警察も興味深々で対応してくれると思いますよ。

わくわく。

>>522
やりたければ貴方が勝手にやって下さい。
但しあおり又は唆しを記した麻薬特例法第９条の構成要件ですら満たしていないので
馬鹿者扱いされるだけかと存じます。

貴方の行為は刑法２２２条「脅迫罪」です。立派に刑法犯です。
私は今、貴方の書き込みによってとてつも無い恐怖に襲われ、帰国後にはＰＴＳＤにおそわれるかもしれません。
ＰＴＳＤの損害賠償は１０００万円以上です。

（刑法２２２条について判例及び要点）

ネット上でよくある「（お前を）通報する」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。

なんだ、◆U5FeEmYdqY はもうおしまいなのか？口ほどにも無い奴だなｗ
しかし、薬板ってこんな変な人ばかりなのか...。

>>525
はいはい。
５月に一旦帰国するので、貴方を告訴します。
当然の権利として告訴しますと言っている以上、
それそしなければこちらが逆に脅迫罪で告訴されてしまいますので、
必ず告訴します。

ま、今回の私の書き込みの意図が解決されたなら、告訴はやめてあげましょう。

１つだけ言っておこう。
私が告訴をやめる気にならない限り、お前は終わりだ。
何を書き込もうと無駄だ。
おまえの挑発的な態度のせいで孫の代まで後悔する事になるぞ。
初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で1千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。
脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。
誤解を解いておくが俺は当事者じゃないんで。

おっと失礼。
コピペで最後の１行を消し忘れた。
最後の一行は削除で。



ところで、パリでマリファナを買いたいのですが、どこに行けば買えますか？

１０区で買えるという書き込みを見た事があり、１０区を歩きまわったのですが、
北駅付近にあやしげな雰囲気はありましたが買えませんでした。
具体的に買える場所や方法を知りたいです。

抽象画の美術留学をはじめたのですが手に入らなくて留学になりません。
本当に困っておりますので何卒ご教示の程宜しくお願い致します。

はいはい、どうぞご自由にｗ

なんだ、留守の間に、なんかみんなで楽しいコトやってたみたいで。
残念。

つ、◆U5FeEmYdqY はこの程度のコピペで人を脅かそうとしてたのか？
適当に難しい単語並べれば効果があると思ったのだろうな...。
まあ、頭のおかしい奴の考えそうなことだ...。

とりあえず、コピペがめずらしくて
一度やってみたかったんだろ。
生暖かい目でみてやろうよ。

すまん、板違いだということは分かっていたが、つい付き合ってしまったｗ
そんな◆U5FeEmYdqYも無事に社会復帰できるといいな。

＞vBE6UZ9N
＞yE/6Nvd3
そう思いたいという希望的観測は理解するが、
このコピペを作成したのも私だ。
今はパリにいるので自宅のＰＣにあるファイルが読めないので
仕方なくすでに投稿した内容を探してコピペしただけだ。

かかってくるならかかってきなさい、両名とも。
オマエみたいな輩は私は大嫌いなので、徹底的

>>534

ID:zJHya2YAさん　きたー！！！

パリでお勧めのホテル
教えてくださりませんか？

部屋からの眺望を
なにより求めております

最後欠けた失礼。

なんなら、最近２〜３年のうちに私が２ちゃんねるの書き込みで刑事訴追した例もあげてあげましょうか？
海外にいたとしても刑法犯ならICPOが捜査しますですよ〜ん♪

はいはい。

それはいいけど、
無駄に上げるのはやめてくれるかな。

>>535
予算いくらだ？
holiday apartmentでも景色の良い所はたくさんあるよ。

つか>>515を解決したらな

>>537
>>538
お前も、俺を通報するのか？
「通報します」って書けやこらｗ

>>539

や、やさしい＞＜
１泊２万前後で考えております
ＩＣルグランで数泊した後、
眺望のいいホテルに移りたいと思っております
高層のラファイエットは評判悪いですが
眺望も期待できませんでしょうか？

気長に待っておりますので
どうかよろしくお願いいたします

>>515　オランダに行けばいいじゃん。

>>542 それを言っちゃおしまいだろｗｗｗ

>>540　「通報します」じゃなくて、「通報しました」だからｗ　過去形だよ、過去形。
ついでに質問です。抽象画の研究ってことはdoctorantですか？留学にお勧めの大学を教えてください。

ヤク中のコテハンって、
典型的な、構ってちゃんだね。

こういうのは放置すれば、自滅するから。

流れ戻して、はい、次の方、質問どうぞ。

>>541
もし、眺望が悪かったら、変えてもらえば良いよ。
絶対眺望希望なら最初から２５階以上指定だね。

>>543
夜中２時にどうやって訴えれるんだｗｗ
アホ杉

>>544
つまりこのスレはちょっと海外経験が長いと思っている輩が
適当に答えて優越感に浸るスレッドで
こたえられない質問があると叩いたりするわけだ。

超〜気に入らないので、両名、今から徹底的にやらせて頂きます。
先程日本にいる顧問に連絡しました。（過去形です）

おっと。
上げ

薬板にいるっていうのもやばくないのかね。
そんな板があることすら知らなかった自分としては
そういう板をみているというだけで警察にあやしまれるんではと・・・。

留学してるなら仏人の友達作って情報得るのが一番手っ取り早いと思うんだけどな。

人に質問しておいて、からかわれたらマジギレ？するなんて。
冗談にしてはセンスないし。
せっかくパリにいるのに２ちゃんなんかやってたり、なんか可哀相な人…

>>550　>>551

Parisに居るわけないじゃんｗ　
日本からアホなカキコしてるだけ。
"holiday apartment"とか言ってる時点でフランスのこと知らないのがよく分かる。

>>547　

今後の展開が超楽しみだよｗ　

本当にパリにいるのかな？
きっとfusianasanもできない脳内旅行なんじゃないかな。

ヤク中のコテハンって言われたくらいでコテやめてしまうような
ひ弱なヲタだし。

妄想で生きる人なんだからそっとしておいてあげた方が得策では。
居つかれても困る。気持ち悪い。

今度はパリに留学している事への嫉妬ですかｗｗｗ

>>551
アホだろおまえ。
そういう偉そうな事は質問に答えてからにしろ。
質問する人は立場が下とか思っちゃってるわけ？
あー、だから答えられない質問はいじるわけだ。

海外旅行板ってそういう板なわけね。
なるほど、日本から逃げたい負け組の板だからか。
よくわかるｗｗｗ

>>553
捨てコテですが何か。
そんなとこしか指摘できないおまえ、幼稚だな。
さすが海外旅行板ｗ

ここまで簡単に釣られる奴、最近めずらしいな。

友達がいなくてミジメな暮らししてるなら、素直にそう言えよ。

あっはは、
太刀打ちできなくなると「釣りでした」って言うそのパターン
もう５年も前から時代遅れですよー！ドメスティックくん（笑）

負けず嫌いなんだね
その調子でお勉強頑張ってね

yE/6Nvd3につられて援護射撃してるアホ＝HwyxkKRd

言われなくてもおまえとは住む世界が違うよｗｗ

じゃあ、さっさとオマエの世界に戻れ。
看護婦さん、探してたぞ。
隔離病との患者が逃げたって。

もしかしてあの妄想患者また変なレスしてるの？
透明あぼんしてると楽だよｗ

>>562
>>563
つまらん。

海外旅行に憧れるドメスティックの板はセンスも無いな。

君子危うきに近寄らず。

MERE POULARDのサブレがセブンイレブンで売っていた。
これから友達にお土産として配るのになんだかなぁ

留学して海外旅行板に居座るのは、現地に溶け込めてない証拠

生活板に行くと馬鹿にされる、ハブにされるんですね
わかります

>>566
好きで良く買ってるｗ
でも自分ならお土産で貰ったら喜ぶよ
いまだにマカダミアンチョコ貰っても嬉しいしｗ

パリ、寒いですか？

ルーブル美術館で当日チケットを買うとするとどれくらい待ちますか？
３０分程度なら待ってようかと思うのですが。
中のレストランは入場券がなければ利用できないのですか？

チケットはそんなに並ばないけど、セキュリティーチェックで団体さんと重なったりすると
長いこと並ぶ。地下とか幾つも入り口があるから空いているところから入れば？

中のカフェは当然入場者の休憩用ですから、入場券が要ります。

>>571
レスありがとうございます。
さほど混まないと聴いて安心しました。
ちょっと並んで入場券を買って、昼食をしてから３〜４時間見学してこようかと思います。

クレカで購入する自販機なら、並ばずにすぐに買えますよ。
数回利用していますが、今のところ並んだ事はありません。

>>573の725はミスです

未来からレスしてしまってお恥ずかしいです

>>573
ありがとうございます。
私は現金で購入しようと考えているので結構待つかもしれませんが、
３０分くらいなら待っていようかと思っています。

スイカでパリメトロ乗れますか？

>>576 乗れますよ。係員に見つかったら罰金取られますけどｗ

>>577
つまらん。

>>578　

なんだ、昨日の薬中コテハンですか？
マリファナ見つかったかい？
フランス警察に捕まって強制送還されないように気を付けてね。

>>578
何か，和気あいあいと一般人に混じって薬厨が参加してるけど
昨日の勢いはどうしたのかな？
マリファナはもういいのかい？
１日でコテをやめてしまうような小心者なんだから
最初から大人しくしておけばいいものを。

もう相手するのやめなよー

>>580
>>557で返されているのにまた同じ事書いてる。
あふぉ？

捨てコテなんぞ、騙りが出た場合の保険だろーが。
それをはずした事をねちねちねちねちっって
どんだけ妬みぷんぷんなんだよおまえｗｗ

オマエ、マジ小心者だな。
そんなに、真面目に返さなくてもいいよ。
オマエの書き込みなんてほとんど読んでないから。
特にチラシの裏の長文はさ。
所詮２ｃｈなんだから。

友達もいなくて寂しいならそう言えよ。

あ、忘れてた

で、今日のステコテは何？
ついでに明日の分も買いとけば？

>>583
そういう事にしたい、という君の強い気持ちはよく伝わってきたよ、強い妬みの香りとともにね。
決めつけ妄想は精神病の一症状ですよー。
２ちゃんのやり過ぎでは？

アコーホテルが
半額キャンペーン始めたって聞いたけどほんと？
アドレス誰か教えて
あと、無料で会員になれる？
さっき試したら、２２０ユーロ請求されたんだけど・・・

こんばんは。
来週月曜から一週間、パリにまいります。
まだまだ寒そうですね。
やはりスプリングコートは、まだ早いでしょうか？

>>587
真夏にダウン着てても特に注目されないパリなので自分がそれを着たければ着てもいいけど
やっぱり寒いと思うよ。
３月に雪が降ることはよくある。

>>587 スプリングコートって、こっちじゃ5月とか6月に着るものだぞ。
凍死したいのならとめないけど...。
ちなみに、滅多に当らない10日先予報では最高気温8-9℃、最低気温0-1℃だって。

>>586　それ、二日目から半額になる、ってことでは？まあ、サイト見て自分で調べてくれ。
http://www.accorhotels.com/fr/france/index.shtml

>>585　なんだ、やっぱり薬中君かｗ　

入れ食いだねｗ

>>587
パリって下手すると夏でもニットのカーディガン羽織りたくなるからね〜。
用心のために上着類は持って行った方がいいよ。

>>588
真夏にダウンもありですかw　んーやはりまだ寒いですよね。。
>>589
トレンチというかマックコートみたいのを張り切って購入したので、
早速着ていこうかと思案してたのですが…10℃を切るとは、、
気温予報わざわざありがとうございます。
>>591
夏でもそんな日があるんですね、、
身軽に動きたかったのですが、やはり冬コート装備でいきたいと思います。

参考になりました、みなさまありがとうございました。

このひとレインコートって言うのをしらんのだな。
季節に関係なく雲がかかるときるもんだろ。

日本人が多すぎるパリに幻滅

いや、今多いのはチャイナだ

>>594
あなたもその風景を作るのに加担しています。

メトロ６号線は地上を走るところが多いのですが、ここからアパート群を見ると干してある洗濯物は見たことがありませんん。
パリを歩きまわっていてもそうです。　
これは習慣ですかね。　それとも観光都市として規制しているんですか？

洗濯物を外で干すことはフランスの都市では禁じられています。
フランスの南のでは干している人もいますけど。

日曜日はほとんどの店が閉店。
街中は寂しい感じですがみなさん日曜はどう過ごしてますか？
美術館めぐりや歴史的建造物見学など、観光名所以外の楽しみ方をおしえて下さい。

>フランスの南のでは干している人もいますけど

???
フランスの南は地中海
そのまた南はアフリカですよ

>>599
マルシェは日曜やってるとこが多いので、午前中は大きなマルシェ行ってぶらつく。
あと、マレ地区辺りのユダヤ人街は日曜も営業してるからぶらつく。

「フランスの南」ではなくて「南フランス」！　
日本語は難しいですね＾＾
美術館は確か、火曜日が平日ですので日曜日は開いてます。

「フランスの南」ではなくて「南フランス」！　
日本語は難しいですね＾＾
美術館は確か、火曜日が平日ですので日曜日は開いてます。

「南フランス」のことです

わかったわかったｗ
馬鹿以外はみんなちゃんとわかってるからｗ

日本語を勉強しているので、間違えたのかと…

以下パリのマルシェの場所と時刻
http://www.paris.fr/portail/marches_parisiens/Portal.lut?page_id=5675&document_type_id=5&document_id=10926&portlet_id=12148

>>593
マックコート＝レインコートなんだけどね。

593は単にマッキントッシュを知らないんだろう

>>602
ありがとうございます。
でも美術館めぐり以外の楽しみ方を知りたかったんですが……。

日曜日はオペラみたり映画見たりしてるよ。

みんなぶらぶらしてるよね。
公園とかすごい人だもの。

日曜日は蚤の市

>>606
トンです
来月行くので助かります！

>>611
フランス人の趣味はプロムナードだもん。

>>598
またうそばっかり。法で決めれているような書きぶりですね。

>>607-608
なんだこれ俺宛のレスか。

マッキントッシュもバーバリーもアクアスクータムも持ってるよ。
これらのいわゆるステンカラーコートやトレンチコートは
欧州ではレインコート、アンペールと言うわけだ。
雲がでて太陽がかくれると気温が下がり、夏でも普通に羽織る。

日曜日の午後は教会や音楽学校などでコンサートが楽しめますよ。
　

城廻りにトゥールに行こうと電車チケとろうと頑張ってるんだけど
Tours Centre
ってトゥール駅の隣とか？横浜、新横浜みたいなもん？

>>618
>>1
> フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
> ◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/l50

Tours Centre の駅はトゥールの中心にありますよ。

>>619
誘導thx

>>620
検索したときにTours Centreしか出なくて困りました
ありがとうございます！

>>618
駅降りた感じは横浜ではぜんぜんなくて、
東白楽というか、寂れ方にがくぜんとするけどね。

ま、フランスの地方の駅なんて大体そんな感じだけどね。

何故パリでは手袋をしないんでしょうか？
何故パリでは雨でも傘をささないんでしょうか？
何故パリではエスカレータでは右に立つんでしょうか？
何故パリでは紅茶はリプトンのティーバックしか出ないんでしょうか？
何故パリでは地下鉄のドアは自分でこじ開けなければならないんでしょうか？
何故パリでは美術館は１０時以降に開館するのでしょうか？
何故パリではメニューの一番最初に書いてあるものは不味いんでしょうか？
何故パリでは黒人がの鼻がニューヨークの黒人より巾が無いんでしょうか？
何故・・
ナゼ・・
ナ・・
・・・

釣られてはダメだよ！！

>>624
何故２ちゃんにはお前のような奇妙な奴が湧く？
ナゼ…


って構っちゃダメってこと？
でもからみにくいＮＥ!

何故パリでは手袋をしないんでしょうか？ →　するよ
何故パリでは雨でも傘をささないんでしょうか？ 　→　すぐ止むから。ていうか、パリじゃなくてもフランス人は傘ささない。
何故パリではエスカレータでは右に立つんでしょうか？ 　→　関西では右に立つのが普通ですが何か？
何故パリでは紅茶はリプトンのティーバックしか出ないんでしょうか？　→　店員がめんどくさがりだから。
何故パリでは地下鉄のドアは自分でこじ開けなければならないんでしょうか？　→ 誰も出入りしないときまでドア開けるのは無駄でしょ。
何故パリでは美術館は１０時以降に開館するのでしょうか？　→　そりゃフランス人も朝はゆっくりしたいよ。
何故パリではメニューの一番最初に書いてあるものは不味いんでしょうか？ →　んなことない。お前の運が悪いだけ。
何故パリでは黒人がの鼻がニューヨークの黒人より巾が無いんでしょうか？ 　→　ニューヨーク？そんな辺鄙なところ行ったことないから分かんない。

なんで釣られ構っちゃうんだろう･･･

私も釣られようっと。
何故パリでは、・・全てパリだけに限ったことではありません。他の国にも行ってみてください。

＞598
意図は多分南フランスのことでしょうから、他の方の指摘が正しいと思いますが、洗濯物を外に干すことが禁止されるのは、基本的にはアフリカや中南米の習慣じゃなかった？。だから、
洗濯物を外に干すのはスラム街で、農村部でない限り欧米では基本的にそういう習慣みたいです。アメリカでも、禁止している街もあるし、ドイツでも見ない。
確か映画評論家の町山さんも似たようなこと言っていた。

>>628　暇なので、構ってあげましたｗ

>>622　なぜ東白楽ｗ　その例えじゃ分かんないよ。

ごめん
干すことが禁止されるのは→干すのは、に訂正（「ことが禁止される」を省く）。

来週、新婚旅行でパリ７日間行きます。

初めての海外旅行する２６歳です。


今のフランスの気候は寒いみたいですが、服装はどんな感じが良いですか？

あと注意する事とか、アドバイスを先輩方、宜しくお願い致します。

スレを遡れば同じような質問がある。
防犯対策をしっかりと。

地下鉄には乗るな！

>>632 もちろんツアーだよな？なら、添乗員にピタリと付いていけばおｋ。
あとユニクロのヒートテックは必須。ただ、来週ならそんなに寒くはないはず。
(といっても5〜10℃だけど】

>>632
観光客は基本的に一日中外にいることになるから、基本的には日本と同じでいいけど下着や帽子でカバーしてね。

ツアーじゃなくても初海外でもパリは歩きやすい街だと思うけど、
もし困ったらオープントップの二階建て観光バスでぐるぐる回ればいいと思うよ。
乗車券はバスに乗るときに買える。
少し高いけど、初めてなら悪くないはず。
「ふらつー」ってサイトにパリの観光情報たくさん載ってるから少し見ておくといいかも。
楽しんできてね。
良い新婚旅行を！

>>636
そのバス乗った事ないんだけど、1階だと寒さはないのかな？

palais royal musee du louvreからOpera通りを通って、地下鉄Operaまで
歩くと１５分くらいかかりますか？治安のほどはいかほどでしょうか？

>>637
外観でも分かるとおり２階部分の天井がないだけだから、１階部分は普通のバスですよ。
２階への階段の近くにいると外気が入り込んで寒いかもしれないけど。
雨の日なんかは休憩代わりにも良いんじゃないかな。
視点が違うとはいえ町並みが見られる分、セーヌクルーズよりは良い気がする。
普通の路線バスはちょっとおっかないって人にオススメ。

>>638
歩く速さにもよるけど、スーツケース引いてゆっくり歩いても15分はかからないかな。
歩道が比較的広いから歩きやすいしオペラ座が正面に見えてるから分かりやすい。
でも日本食レストランが固まってる通りが裏にあるし観光客たくさん歩いてるから
そういうの狙ってる人もけっこういる様子。
空港バスが近いし、時間帯さえ選べばスーツケース引いてる人それなりにいるから（あ、スーツケース引くとは書いてないか）
さくさく歩けば問題ないと思います。

>>640
レスありがとうございます。
louvre美術館をみてから、ホテルのある駅まで地下鉄で帰ろうと思うのですが、
地下鉄Operaで乗り換えなくてはならないので、歩けるなら歩いたほうが早いかと
思いまして。

パリの地下鉄は、夕方何時くらいになると、より一層物騒になるでしょうか？
午後４時にはLouvre美術館を出てOperaに４時半までにはついて５時くらいまでには
ホテルに到着する予定なのですが、>>636さん的には無難な計画だと思われますか？

>>642
スーツケース関係なかったですね、すいません。

パリの地下鉄は、路線にもよるけど常に物騒だと考えておいて損はないです。
でも警戒心さえ持っていれば「全然大丈夫じゃん」って程度の物騒さです。
“居眠りしている人がいない”という状況で判断していただければ。
空席があるようなら座ってしまうのが一番安全なように個人的には思います。
立つ場合には、バッグの口をしっかり手で押さえておくなど「警戒していますよ！」という雰囲気を出すことが大切。
悪い人もリスクが低い人を狙うはずなので、警戒オーラを出してればきっと大丈夫です。

>>642さんのホテルがどこにあるのか分かりませんが、その時間なら現地の人もたくさん歩いてるので問題ないかと思われます。
とりあえず、どこに行くにも“警戒オーラ”は出しておいたほうがいいです。

横からだけど、パリの地下鉄ってそんなに怖くないよ
もちろんどんな服装で乗るかにもよるだろうけど

>>643 >>644
レスありがとうございます。地下鉄はLine 3で、Gallieniというパリの東のはずれです。
Gallieni周辺の治安はあまりよくなさそうですが、ツアー旅行なのでこうなってしまいました。
地味な真面目アジア人学生という感じですので、金持ちには見えないと思いますが、用心し過ぎるに
越したことはないと思っています。
パリオペラ座は、ルーブル美術館を出てOpera通りを歩き始めて直ぐ遠方に見えるものなのでしょうか？
Opera通りをgoogleストリートビューで観ましたら、車で込み合っていそうで交通事故にも注意しようと思いました。

自分でネットで調べたところ、やはり、Gallieni周辺の治安は良くはないようです。
３人組にもかかわらず不良の若者から地下鉄で強盗まがいのことにあったとか、
添乗員から、あちらのほうには絶対に行かないようにしてくださいとか。移動はバスが安全とありました。
３月中旬のパリは夕暮れ時は５時くらいからでしょうか？午後６時くらいでもまだ日はありますか？

糞公務員外務省が地下鉄に乗るなって言ってるのに
今でも地下鉄乗れって言ってるやつが多いのは不思議だな

そもそもタクシー代も出せないやつが物価高のパリに行くこと自体間違っていないか？

質問爆撃の教えてちゃんになる前に、>>6とか一般のサイト・ブログ周回して
基本的な情報を集めたりしなよ。話はそれからだ

>>648 >>647
すいません。
今、自分で調べてみたところ、バスは７６ラインであるようです。

>>647
単独での移動なので、タクシーはぼられたり騙されたりということがあるかもしれないので、
乗らないほうが良いのではないかと考えました。二人以上なら、タクシーは便利だと思います。

>>646 別にそんなに危なくないよ。
東京でひったくりやスリに合う確率と変わらないから心配するな。
心配ならLouvreから76番バスで帰ればいいよ。
基本的にParis中心は夜1時でも2時でも大丈夫。泥酔してると超危険だけど。

>>645
本当に危ないか危なくないかは、実際行ってみないと分からないよ。
私の個人的な感覚では、パリは余程ボケっと歩いてない限り、
そこまで危なさは感じないけど、人によりけり、状況によりけりだもの。

危ない目に遭わないように用心してても遭う人は遭う。
それよりもむしろ、「遭った時どうするか」の
対策を十分に考えておいた方がいいと思うけど。

怖いのは歩いてるときじゃない
逃げ場がない地下鉄とかなんだよ

>>647 外務省の言うこと聞いてたら、

「日本から一歩も外に出るな」

という結論になる。まあ、その方が外務省の仕事減るからいいんだろうけど。

Gallieni　は何回か泊まったけど、そんな危ない街ではないけど。
パリといっても武蔵野・多摩みたいなもん。
地下鉄でも全然OK。ただ、すごいビビリな人みたいだからｗ
終点付近なので途中ドンドン人が降りてゆき、残るはブラック・アラビックになる。
たまーに白人。でも特別危険？と聞かれると嫌別に程度。

バスだと道が混んでいる時間帯に入ると着くころに暗くなっていて
ホテルの周りで、又びびりそうなｗ
ホテルの周り最近は知らないけど、大して何もなかったような？？？
怖いというか低所得者が多く住む町ということで。

パリの地下鉄程度で乗るなって言っている人は
海外旅行なんてしない方がいいと思うよ。
日本を飛び立った時点で警戒心を持たなければならないのは常識。
パリの地下鉄便利じゃん。安いし簡単。

>>645
> パリオペラ座は、ルーブル美術館を出てOpera通りを歩き始めて直ぐ遠方に見えるものなのでしょうか？

見える。

Gallieni周辺やLouvreからGallieniへの帰り方、Opera周辺の事等、ご指南くださった方々ありがとうございます。
実際、パリに何回も行かれた（ご在住？）の方々の意見を聴くと、色々と実際の様子を知ることができ助かります。

>> Gallieni周辺

近くに、サンジェルマン・デ・シャロンヌ教会やエディット・ピアフ広場があるね。

>>659
そのレスで何もしらないことがよくわかる。

>>645
海外旅行の経験があまりない場合は黒人やアラブ人を見ただけで怖いと思ってしまうかもしれないけど
まじめに暮らしてる人のほうが当然多いわけで、だからレピュブリック駅なんかでワサワサしてきても大丈夫だから。
「東側は治安が悪い」という意見が一般的だけど、北東のパンタンとかに比べれば「普通」だし
３号線は乗り換え多くて便利だから、そんないうほど悪くはないと思うよ。

広島原爆投下直後に大喜びするパリ市民

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnswgDA.jpg

>>661 真面目にしていないやつが居るから問題なんだよ！

この前、寝台車に乗ったんだけど、二等だからそのコンパートメントは全員ブラックとアラブ。
何やら得体の知れない言語で話しているし、今夜こそ俺も終わるかなと思って、さっさと寝た。
夜中、喉が乾いてペットボトルを探してごそごそすると、全員、飛び起きてこっちを睨む。
なあんだ！皆、この怪しい東洋人が恐かったんだ！
ガクブルで寝ていたのは彼らのほうだった。

>>664
パリに限らないけど、黒人やアラブ系の人たちって、
何か物音がしたりすると、ネコ科の動物のような反応する人多くない？
びくっ！！！てしながら音や光の出た方を睨む。

平和な所でずっと過ごしてる日本人にはない、
警戒心とか闘争本能とかが身についてるんだろ〜か？
それとも、余程やましいことが？

パリでは有色人種の人たちの方がフレンドリーな接し方をしてくれたと思ったな。
フランス人は上から目線のことが多いけど（親切な人はいたよ）、アフリカンは同じ目線で話してくれてる？って感じた。

モンマルトルの丘の柱の上でリフティングのパフォーマンスをしていた黒人の男の子、格好良かったなぁ。

3年前とだいぶ変わった？

>>666
自分もパリでトラブルが起きたときに優しく対応してくれるのは
有色＞白人だと思った

>>669 他のフランス人も外国人も旅行者も皆
「優しく対応してくれるのは 有色＞白人」と思っている
らしくて、俺はやたら道を聞かれたり質問されたりする。

なんでパリ旅行中の俺に道を聞くんだよ！ と不思議に思うが、
地図読むのは得意なので道を教えてあげた...。

>>668
小さな店ひとつずつの話でいえば「だいぶ変わった」かもしれないけど、
パリですね！　という全体的な雰囲気でいえば「全然変わってない」って感じ。
物価の上昇はまあ他の国でもあることだし。今ユーロ安いし。
３年前って一番高かった時でしょ？

あ、カルトオランジュがNAVIGOになった。
あれってどうなのかしら。
使った人います？

>>671
Navigoはそんなに遠いところにStayするのでなければ要らないと思うけど。
それか長期滞在。
パリの友人の所に結構長く滞在するって人向けかな。

>>671
カルトオランジュとかわらない。
ちゃんと買ったのに、かざすとブザーが鳴る事があるけど、そのまま通れる。

Oranvigo の方がつかいやすくね？

それはどんなの？

今度パリに行ったときに美術関係の女性（フランス人）に会う予定なんですが、手みやげになにか喜ばれそうなものはないでしょうか。
フランスでは手に入りにくそうな美術書を持って行くつもりですが、それだけではなんだかなあ、と思って。

>>676
私は仏人へのプレゼントは
扇子を定番にしてる。
『かまわぬ』とかのなら、
大袈裟でなく適度に和風で、
年齢もあまり関係なく使えるよ。

そういう人なら、高級和菓子店の干菓子とかどうかな。
コーヒーにも合うし、緑茶のティーバッグを添えてもいいかも。

クレクレ厨で申し訳ありません。
今月19日から23日までパリに滞在するのですが
その間にBeethovenの交響曲第7番の公演はないか
ご教示願えませんか。

のだめの世界で聞いてみたいもので・・・。
自分でも調べているつもりなのですが、どこでやるか、誰がやるかはわかっても
演目がなかなか見当たりません。
よろしくお願いいたします。

>>679
大きなところ（オペラ座など）はネットで調べられる
パリに着いたら向こうのピアみたいなので
Pariscopeという小冊子があるので買う
ただ、毎週水曜か木曜発行なので、次週版の発行直前日だと
すでに今週版は在庫がないこともある

サルプレイエルあたりに行ってみたら？
でもタイミング的にベト7はやってないだろうなぁ。
あとはコンセルバトワールまで行って学生オケの練習を見学してリクエストするとか。

のだめに出てくるベト７以外の曲まで範囲広げてみた方がいいんじゃね？

何故パリでベト7・・・

>>679
オペラ座は3月〜6月までの間ガルニエもバスティーユもベトベン無し。
プレイエルは21日にイル・ド・フランス国立管弦楽団のブラームスとシューマン
23日に伊人ピアニストのジャンルカ・カシオーリでドビュッシーとシューマン

折角だから22日のマドレーヌ寺院でのコンサートか
23日のノートルダムでのオルガンコンサートにしたら？
19日にもサンマルセル教会でラヴェルやドビュッシーのプログラムあるし。
つかオペラ座のラインの黄金行きて―――――――！！！

ベートーベンだったらあそこだろ普通。

今年はショパンイヤーですよ

>>684

ブレイユのドビッシーいいなぁ。シューマンはちと苦手。
イル・ド・フランス国立管弦楽団のブラームスも。

>>677
実用的でもあるし、よさそうですね。探してみます。

>>678
まだ会ったことがないので、いきなり嗜好品はためらわれます。面識がある人にはよさそうなので、次の機会に参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

はじめまして。
５月末に、旅行でパリに行こうと思っています。
旅先では、大学にいってウロウロして記念品（Tシャツとか）をよく買うんですが、
前回パリ大のソルボンヌには入れませんでした。
（警備の方に止められました）

見学したい場合は、パスポートを提示すればよいのでしょうか。
また、ソルボンヌ以外なら見学できるのでしょうか。
ご存知の方がおられたら、教えていただきたいです＞＜

>>689
今も一切、IDを提示してもパリ大学（ソルボンヌ）は部外者立ち入り禁止です。

フランスはアラブ系への差別が酷い。
奴らは色黒アジア人とアラブ人の区別が付かないから美白をオススメします。

>>688
フランスには初対面の人へいきなり手土産という文化はないよ
面識あっても旅行土産的なものは贈らない

亀レスだけど先月Gallieniの近くのエタップホテルに泊まって
朝は7時半にメトロで・夜は9時位にメトロで帰ってきたけど怖
くなかったよ
駅前のスーパーが楽しすぎた

>>693
日本人の場合、格好によっては金持ち旅行者ではなくて
アジア系の貧乏住民と思われるケースも多々あるだろうからな
おれも怖い思いしたことはないから（北駅で夜中に歩いていても）
多分そうだろうと思う。

>>694
それはお前の人相が悪いから。
貧相な身なりだと、蹴られたり狩られたりするのが普通。

>>688>>692
あ〜そうだねえ、面識あるのかと思ってレスしたけど、
まったくの初対面の人だったら「？？？」と思われるかも。

自分は初対面のメル友に、温泉の素か何かを持って行った記憶があるけど、
顔は知らなくても、その前にさんざん趣味嗜好の話もしてた。

お土産渡すかどうかは相手との関係によって決めるかな。
例えば、その人の家にしばらく泊めてもらうとかなら、
お世話になるという意味で、持って行くのもいいと思うけど。

>>694
Ｇパンに黒のモッズコートで、浮かない格好だからなのもあるのかな？
でも母といたから旅行者には見えたと思うけど。
凱旋門で卒業旅行生みたいな女の子が、ヒラミニにヴィトンのでかいショッパー
持ってて危ないなーと思った。

駅前のスーパーって、BABOU, DARTYとかいう看板が出ているところですか？
http://maps.google.co.jp/maps/place?cid=11664278863402326774&q=Babou&hl=ja&cd=1&cad=src:ppiwlink,view:smartmaps&ei=XqaaS8q7JoPYugOJkoT3Bw&dtab=0

>>693
女性一人で行動されたのですか？
夜９時ごろのGallieni駅は乗客はどういった人たちが何人くらい乗っていましたか？

>>697
だから、そういう女子は大丈夫なんだよ。
逆に自分が襲うとしたらどういう身なりを襲うかよく自問してみな。
汚い格好の奴は襲っても平気だよね。雑巾は踏んでも平気だから。
日本で中学生がホームレスを襲うみたいに。

あ、お母様とご一緒とのことですね。
エタップホテルは検索してみると、Gallieni駅から数百メートル離れているようですが、
朝７時、夜９時の通りの人の様子や人数はどの程度でしたか？

>>700
そうですよね。
金銭目的ではなく、人をいたぶって殺害するのが楽しみなんていう連中からすれば、
薄汚い貧しい身なりをした人を真っ先に狙うでしょうね。

どんな格好しているのが一番無難なのでしょうか？
清潔で小ざっぱりして質素な格好でしょうかね？

いかにも観光客という格好をした日本人女子たちは、
スリの格好のターゲットになるそうです。
また、ミニスカートを履いていると、性犯罪に遭いやすいので
パリジェンヌはズボンを履いている人が多いとネット上で読みました。

>>703
一度海外行ってみたら？

>>704
では、>>703で書いていることは、必ずしも真実ではないと言う事ですか？
正確な情報をお願いします。

スーパーってのはオーシャンだな。衣食住は全部揃う。

メトロ進行方向の出口からあがるとアフリカ人のかたまりにあい、
その前がベルエストというショッピングモールビル
（オーシャンとホテルカンパニュが中核）

その裏側の表にミスターベッドだったかな、ビジネスホテルがあって
それが裏の表と言うなら、裏の裏の入った所にエタップとイビスがある。

このあがりが、夜になると（オーシャンが22時頃閉店なのでそれ以降）
暗くなり、不用心。地下鉄ブーシュとショッピングモールの前広場に
バスセンターがあるがほとんど３桁ばかりなので郊外行きバス。
つまりアフリカ系の人がおおぜいバスを待っている。

ショッピングモールについては、客層はアフリカ系が多く
子供が叫んだり、売り物の自転車こいだり、スケボー乗ったり
カートでGOしたりは茶飯事。

店がしまると人が引けるが、長距離バスとビジネスホテル群に
観光バスがあることから団体がゴロゴロしている場合もある。

団体とホテルのチェックインがかさなるとチェックインが
大変なんだろう。
夜は、ラッパをならしながら暴走車とパトカーが行き交うなんて
ことはよくあるのがこのあたりの光景だろう。

698 ちがう。↑参照。

699
中国人とアフリカン。

>>692>>696
なるほど。
ちょっとお世話になるものだから手ぶらでは失礼かなと思ったんですが、不審がられても困りますね。
細かく言うと、通常は非公開の作品群を見せてくれることになっているんです。やりとりはメールなので全くの初対面。
向こうはちょっとした好意と手間だけですが、こっちからするともう感謝感激なので、手ぶらは考えられなかったのですが、文化の違いまでは考えてませんでした。

まあ自分の気持ちが収まらないので、何かちょっとしたものを持って行きます。それが日本の文化だってことで。

703 パリいったら、ceinture de chastete ってのが売ってるから
　　　着用しておきよ。

709 扇子はホモの象徴だから男にはあげない。そういう
人の場合は問題ないんだろうが

>>700
日本人で卒業旅行くらいの年齢だと下手したら１０代に見られる
そんな子がヴィトンもっていると狙われそうだけど

>>705は間違いなく海外でトラブルを引き起こすタイプだな。

>>705
あなたの求める「正確な情報」なんてどこにもない。
逆に言えばこのスレや各処で手に入る情報全部がその発信者にとっては「正確な情報」。
パリの地下鉄やどこかの地区やなんかをある人は「全然平気」と言うのもその人にとっては正確な情報だし、
「危ないからやめておけ」と言うのもまた別の人にとっては正確な情報。
もう旅程が決まっているのなら、上のほうで誰かが言ってた「もし何かあった際の対処の仕方」のほうに重点を置くべきじゃないかな。
今はネットで情報が手軽に手に入る分、不安要素もまた増えるのは分かるけど
追えば追うほど混乱するだけのような気がしますよ。

パリは歩きやすくてとても良い街です。
楽しんできてね。

>>688

かまわぬ、で思い出したんだけど
てぬぐい＆てぬぐい活用本は？
活用本は手ぬぐいでワインを包む方法とか写真付きで素敵でしたよ！
美術関係の人なら喜んでくれるかも？

以後、付き合いが続くようだったら、今後も手ぬぐいを持って行けば
喜ばれるだろうし、お土産に悩む手間が省けるようになるかもです。

>>698
オーシャンという赤い鳥のマークのスーパーです。
自社ブランド製品が安くてよかった。

>>699
母とですよ。駅に着くころには車両に私と母の他に２人位しか乗ってなく
、ドキっとしましたが駅に着き降りたら結構な人数降りてきて安心しました。
スーパーは２１時半位で閉店みたいですが買い物客はその時間まで多かったです。
駅前の無許可の露店も話しかけてこないので別に平気。
初パリでしたが思ったより全然怖くなかったです。

Saint-James & Albany Hotel-Spa

の宿泊を検討してるのですが
泊まられた方いらっしゃいましたら
何かアドバイスをいただきたく
よろしくおねがいいたします

>>709
親切の押し売りにならないよう注意してな
例えば日本でちょっとしたことのお礼として「まあ自分の気持ちが収まらないので」と
手作りのお菓子を初対面の人から渡されたら少し困るだろ？そんな感じ

でも他国から来た人が、自国の物をわざわざ持って来てくれたら、
誰だって悪い気はしないと思う。
でも和三盆のお菓子とか、消えものがさりげなくて綺麗だけど、どお？

>>706
詳しい情報ありがとうございます。
一応、どこでも注意するに越したことはないですが、特にご指摘のあった場所では、
日がある間も注意しようと思います。

>>714
ご助言ありがとうございます。適度な緊張感を持って行動したいと思います。

>>716
ご返信ありがとうございます。

http://www.auchan.fr/index.jsp
↑
スーパーマーケットは、Auchanですか。
Gallieni駅からかなり離れているので、
私は利用しないかもしれませんが、色々、情報ありがとうございました。
BABOU, DARTYというのは一体なんの店なのでしょうか？

おまえ、どこ読んでんの？
ブーシュから出てきた前がオシャンだって言ってるだろ。

>>690
パリ大、やはり部外者立ち入り禁止なのですね。
ありがとうございました。

>>721
え？オーシャンは駅から直結位近いですよ？

>>722 >>724
すいません。google mapで検索したら、
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4SUNA_jaJP290JP309&q=gallieni%20auchan&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
↑
こんな地図が出てきましたて、Aの位置をauchanと勘違いしてました。
auchanてやっても地図に出てこないので困りますね。
google mapではパリのバス停も出てこないので困ります。
皆様は、パリのバス停の地図上の正確な位置をどのように検索していますか？

こいつNGワードだろ？

はい、次の質問の人。

干菓子って、そんな特殊な嗜好品なの？
フランス人からトリュフチョコやマカロンを貰うのの
単なる逆バージョンだと思ってたから
ちょっとびっくりした
和菓子を食べない日本人が増えてるのかね？

アンシヤンパリジャン ◆pTJTiX5GMg ：2010/03/13(土) 22:51:20 ID:sVX+01gW
↑
小心者のヤク中荒らし

ところで訴えるとか言ってキャンキャン吠えてたのは
どうなったのかな？

何を訴えるんだ？　何の話？

相変わらず１日粘着してるんだな。

>>726
すいません。イライラするような書き込みが続きましてお見苦しいですが、
私が利用する予定のGallieniの出口とは100mくらい離れているようでした。
そこが勘違いの原因です。バス停がgoogle mapに表示されていないというのは、
確かですよね？street viewではみられるのですが。

>>727
とらやの暖簾を見て、「ここいいから。すごいから。」とか
買って、「この和菓子すごいんです。
やらと　で買ってきだんですよ。やらとで」
とかいうお菓子な人がいるからな。女のやつで。

>>729

バレてますよ。

>>731
731 ABON

>>730 >>733

回答してやっているのになんだかわからんのと
邪推するなよ。

つまらんこと書き込まずに意味のあることを書き込めよ。
知っていることがあるなら。

>>732
虎やはパリにあるし。

ID:sVX+01gWさんは、喧嘩腰のレスポンスが目立ちますが、
パリについての知識は豊富ですね。
パリ在住何年くらいなのでしょうか？
御不快な気分にさせ申し訳ございませんでしたが、
一応、かなり参考になりました。ありがとうございました。

>>735
ttp://kissako.up.seesaa.net/image/toraya1.jpg

一日でスレ進みすぎ。何が起こったんだ？

安全か安全じゃないかなんて、最後は行ってみないと分からない。
確率0.00001％でも、運が悪ければ犯罪にあう。それだけの話。

不安かもしれないが、日本で交通事故にあう可能性よりは低いから心配するな。

チップってコインで渡すんですか？
それとも５ユーロ札？

もちろん札束で

>>739

どこで、何に対するチップなのかにもよりますよ。

カフェで数ユーロ使っただけならコインでいいし。
ユーロより小さいコインは失礼なので、おつりは全部チップという場合以外は避ける。

チップの額が5ユーロ超えるならお札。

こんな感じで大丈夫だと思いますよ。

地下鉄に乗ったお陰で
毎日一人パリ外交官にう〜えんと泣いて来る日本人が居るのに
まだ地下鉄まんせーなやつが居るのか。

パリの地下鉄程度を乗れないようなチキンは日本にいろ

ちょっと慣れるとバスの方が楽だったなー土地勘も早くつくし

>>742 1年で365人なら大した数じゃねーだろ。
日本国内のひったくりとスリの件数より全然少ない。

>>744　それは言えてるな。意外と便利だったりする。

GWにパリへ行くことになりました。5泊で、観光メインです。
たくさん歩くと思うのでスニーカーを購入予定ですが派手なものはNGですか？

夜はちょっと贅沢なディナーも行きたいのでスーツ、シャツ、ネクタイ、おしゃれ靴も用意予定です。

オススメなスニーカーや注意事項、アドバイスあったらお願いします！

好きに汁w

>>746
好きなスニーカーでいいんじゃないですか？
自分はいつも履き慣れた軽い革靴で行きます。
中敷きの替えを持っていって、一日ごとに交換してます。
荷物にならなくて便利だよ。

>>748
ありがとうございます。
場所によってスニーカーNGとかあるかと思って聞いてみました。

レストランはスニーカーじゃない方がいいけど
正直昔ほどうるさくないよね

何という後出しな質問・・・

>>727
海外に持ってくなら干菓子(和三盆）がいちばんかさばらなくて軽くて
日持ちがしていかにも日本的で、かつデザインもいいので、俺もおすすめ

で、海外在住邦人はもとより、現地の人からもたいてい喜ばれるよね

以前自分は職場で、客人のイギリス人に干菓子を出し
フランス人にサンドウィッチとクッキーを出すというへまをやらかした。

イギリス人は通りすがりのショーウィンドウの生クリームたっぷりの
シフォンケーキにちらちら視線を送っていたし、フランス人客の方は
とても残念そうに、緑茶はありませんか？と聞いてきた。

>>752
だよねえ
干菓子はお菓子本体も箱も「和」そのものだから喜ばれるし
万一本人が食べなくても誰か食べるよね
おみやげは後に残らない物の方が双方気楽でいいし
>>688のレス読んで自分は特殊なのかと不安になってしまったｗ

>>753
個人差もあるんじゃないの
NHKのトラッドジャパンに出てる英国人は和菓子を絶賛してたよ

観光地はどこに行っても日本人が多いね
モンサンミッシェルで出会った人とルーブルでも会ったよ

やらとを何これ？とコーヒーに入れらた時には。。。

>>756
その２つは観光で来た大抵の日本人が行く所だからだろうな

>>757
チョコレートをコーヒーに浸ける奴がいるから
そういう行動を取られても必ずしも奇怪とも言い切れない

去年はミラノ、今年２月はパリへ行ってきたがコーヒーの不味さにはまいった。　どちらも泥湯を飲んでいるようだ。
早く日本に戻って、丸みのある酸味のキリマンジャロを飲みたい、バランスの良いブルーマウンテンを飲みたい。
透き通ったコーヒーを飲みたい。　とどれほど思ったことか。　

ロンドンでもパリでもミラノでも紅茶も最低。　水も良くない。
パリでリプトンではなくダージリンのモンスーン摘みの腰の効いた紅茶がどれほど飲みたかったか、

お茶文化はコーヒーも紅茶も緑茶も日本だな。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268589191/-100

>>760
そんなことはない。
ハズレの店に行っただけ。

フランスのコーヒーについてはまずいのに同意。
奴ら旧植民地や海外県（という名の植民地）に駐留軍が多産型の質の悪い木を植えたんだよ。
それを自国用に未だに輸入してる。

焙煎含め豆の質に影響する。
うまいところは美味い。

760は産地が同じだと同じ味だと思ってるんだろｗ

フランスで>水も良くないと言ったら、もう味障認定だな。
公園の水道水ですら、おいしいと評判なのパリで
下水でも飲んできたのか？

硬水うめぇ

HYATT REGENCY MADELEINE
泊まった事ある方
いかがでしたか？
写真を見る限り
かなりぼろそうなのですが

つかパリ今暖かそうだね

767
君らの大好きなペラ座の近くでよかったじゃん。

パリのバス料金について教えてください。
zone1-2の中ならカルネのチケット１枚で行けることはわかりました。
zone1からzone3やzone4に行く時は、料金はどうなるのでしょう？
カルネ２枚とか３枚で乗れるのか、それとも別に現金で支払うのか、
または広域用のチケットが別にあるのでしょうか？

>>770
ここ見ると、深夜(Noctilien)と特定の路線(299, 350, 351)以外は1枚で行けそうなんだが。
ttp://www.ratp.info/touristes/index.php?rub=decouvrir&cat=ticket_t&page=presentation&langue=fr

>>770
デファンス程度なら一枚で行けた気がする。

とりあえず乗るときに一枚「ガガッ」と通しておいて、
降りるとき何も言われなければそのまま一枚でいいような気がする。
あるいは乗るときに運転手さんに「○○？」と行き先を告げつつチケットを３枚見せて
「１枚？　２枚？」みたいにやれば教えてくれるかと。

2枚いるですよ、おまいらさん。

乗る時に2枚通すの？

そ。

>>772
＞とりあえず乗るときに一枚「ガガッ」と通しておいて、
＞降りるとき何も言われなければそのまま一枚でいいような気がする。

自分地方者だけど足りないとき、途中で検札が入ったら言い訳一切通用せずアウトだよ
パリのバスは違うんか？

ビストロでの料理の注文のしかたについてアドバイスをお願いします。

夫婦と１３歳長男、１０歳妹の４名でパリへ観光旅行へ行くことになりました。
子連れとはいえ、せっかくのパリなので美味しいものが食べたいです。
そこで、夕食はカジュアルめのビストロへ行きたいと思っています。
ビストロはプリフィクスのみの店が多いようですが、妹は一人分のコースは量が多すぎて
半分程度しか食べられそうもありません。
長男も小食なので、量的には４名で３名分の料理を食べるくらいがちょうどいいと思います。
このような場合、注文の仕方はどうするのがスマートで適切でしょうか？
１　夫婦と長男で３名分のコース料理を注文し、妹は皿だけ持ってきてもらい、親がテーブルで
　　食べる分を取り分けてあげる。
２　夫婦と長男で３名分のコース料理を注文し、妹は前菜を抜いてメインとデザートだけにして
　　もらえないか交渉する。
２　夫婦で２名分注文、子ども二人には１名分の料理を２皿ずつに取り分けて持ってきて
　　もらうように注文時に頼む。
４　その他

普通、ワンディッシュで頼めるよ

>>778　ありがとうございます。
一皿だけでもいいんですね。安心しました。

パリで撮影した写真を名前を付けてアルバムにしているのですが、
この写真の建物の名前だけが分かりません。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268716825595.jpg
どなたかパリに詳しい方、教えてくださいまし。

場所はたぶんルーブルの近くだったと思います。

たぶん旧海軍省
コンコルド広場で撮ったんだよね？

>>770です。
皆さんレスありがとうございます。
いろいろな意見があるようなので、
がんばって>>771で教えていただいたページの記述を解読してみました。
その結果
・昼間の普通のバス、トラムはチケット１枚で乗れる。乗り継ぎも可。
・空港バス、夜間バス等はチケットが使えなかったり、複数枚必要だったりする。
ということのように思いました。

モンクレールはパリで買ったらやっぱり安いのケ？

薄手の丈短いタイプで4万ぐらいだった。やっぱ安い。
でもモンクレールは今更。DUVETICAのがいいよ。

>>781
ありがとうございます！
これでアルバムに追加できます。
感謝でございます。

>>782
ちがう。

今月休みが急に取れました。

今から手配して安くパリへ行く方法が有ればご教示ください。　m(_ _)m

>>786
どこが違っていますか。
具体的に>>771のサイトの文章を挙げてご指摘ください。
よろしくお願いします。

>>787
今月号のフィガロ読むといいかも。
パリに行かなくても東京でパリを楽しめる。

>>778
その程度の仏語がわからなくて
旅行にいくというのがよくわからない。
しかも、そのページは、

RATP公式サイト
ttp://www.ratp.info/touristes/index.php?rub=decouvrir&cat=ticket_t&page=presentation&langue=fr
ticket t+ の解説ページ

Validite 有効範囲
Le ticket t+ permet de realiser un voyage sur : ticket t+ は以下の1旅程の実行を可能にします：
-> les lignes du metro メトロ各線
-> les lignes RER (RATP et SNCF) dans Paris (zone 1) Paris(zone 1)範囲内のRER (RATPとSNCF) 各線
-> les lignes de bus d'Ile-de-France (RATP et OPTILE), sauf Orlybus et Roissybus
(voir ci-dessous les conditions particulieres pour le reseau Noctilien et
les lignes a tarification speciale 299, 350 et 351)
イル・ド・フランスのバス各線 (RATPとOPTILE)、ただしオルリーバスとロワシーバスは除く
(Noctilienバス網と、特別運賃体系バス299番,350番,351番の特例条件については下記を参照のこと)
-> les lignes de tramway (RATP et SNCF) トラム各線 (RATPとSNCF)
-> funiculaire de Montmartre モンマルトル・ケーブルカー

Dans ce cadre, les correspondances suivantes sont possibles : この範囲内で、下記の乗り継ぎも可能です：
-> metro/metro メトロ/メトロ乗り継ぎ
-> metro/RER et RER/RER dans Paris Paris(zone 1)内での メトロ/RER乗り継ぎ、RER/RER乗り継ぎ
-> bus/bus (y compris entre les reseaux RATP et OPTILE), bus/tram et tram/tram pendant 1h30 entre la 1ere et la derniere validation
最初の刻印と最後の刻印が 1h30 以内の場合の
バス/バス乗り継ぎ (RATPバス網とOPTILEバス網の間の乗り継ぎを含む)、バス/トラム乗り継ぎ、トラム/トラム乗り継ぎ

Attention : les correspondances metro/bus, metro/tram, RER/bus, RER/tram avec le meme ticket t+ ne sont pas possibles.
注意：メトロ/バス、メトロ/トラム、RER/バス、RER/トラム を同一の ticket t+ で乗り継ぐことはできません。

(略)

Comment utiliser le ticket t+ a bord des bus et des tramways ? バス、トラムに乗車時 ticket t+ をどのように使用するか？

Validez toujours votre ticket t+ lorsque vous montez dans un bus.
バス乗車時に必ず ticket t+ に刻印してください。
Une fois valide, votre ticket t+ vous permet de realiser autant de correspondances que vous le desirez pendant 1h40
(entre la premiere validation et la derniere validation) avec d'autres lignes de bus et de tramways.
A chaque changement de bus ou de tramway, vous devez valider a nouveau votre ticket t+.
一度刻印を行うと、その ticket t+ で 1h40 の間(最初の刻印と最後の刻印の間)、
他のバス路線やトラム路線に、好きなだけ乗り継ぎをすることができます。

Attention : les allers-retours sur la meme ligne ainsi que les interruptions de trajet pour reprendre
un autre bus de la meme ligne ne sont pas possibles avec le meme ticket t+.
注意：1枚の ticket t+ では、同一バス路線での往復や、同一路線内でバスを一度下車後に別のバスへ乗車はできません。

Exemple de trajets pour lesquels un seul ticket t+ est necessaire : 1枚だけの ticket t+ で可能な旅程の例：
-> vous empruntez la ligne 62 puis la ligne 64 バス62番に続いてバス64番に乗れます
-> vous empruntez la ligne 64 puis le tramway T3 バス64番に続いてトラムT3線に乗れます
-> vous empruntez la ligne de tramway T3 puis la ligne T2 トラムT3線に続いてトラムT2線に乗れます

Regles specifiques a Noctilien Noctilien の特別規則
Lorsque vous voyagez sur Noctilien, vous devez utiliser 1 ticket t+ pour les 2 premieres zones
puis un ticket supplementaire par zone franchie.
Cependant, pour les trajets banlieue-banlieue traversant Paris, vous devez utiliser un nombre de tickets
egal au nombre maximal de zones traversees (sans les compter 2 fois).
Noctilien に乗車の際は、最初の2つのzoneに対して ticket t+ 1枚を使用し、
その後 zone を越えるたびに ticket t+ 1枚を追加します。
ただし、Parisを越えて郊外から郊外へ向かう旅程の場合は、通過した zone の最大数に等しい数の ticket t+ を使用します。
(同じ zone を2度数えることはしません)

Exemples : 例
-> trajet compris dans les zones 2-3 : 1 ticket t+ zones 2-3 を含む旅程：ticket t+ 1枚
-> trajet compris dans les zones 1-3 : 2 tickets t+ zones 1-3 を含む旅程：ticket t+ 2枚
-> trajet Versailles (zone 4) - Roissy (zone 5) passant par Paris : 5 tickets t+
Versailles (zone 4) からParisを通過して Roissy (zone 5)行き路線：ticket t+ 5枚

Les correspondances Noctilien avec un autre mode de transport ne sont pas possibles avec le meme ticket t+.
Ainsi, toute correspondance implique donc la validation d'un nouveau ticket t+.
Noctilien から他の交通機関への乗り継ぎで、同じ ticket t+ を続けて使用することはできません。
つまり、Noctilien からの全ての乗り継ぎには、新たな ticket t+ が必要になります。

Regles specifiques aux lignes a tarifications speciales (299, 350, 351) 特別運賃体系バス路線(299番,350番,351番)の特別規則
Sur les lignes a tarification speciale, vous devez utiliser 1 ticket t+ toutes les 5 sections.
Exception : un seul ticket t+ est necessaire pour un trajet
entierement compris dans la zone aeroportuaire de Roissy Charles de Gaulle.
特別運賃体系バス路線については、5セクションごとに1枚の ticket t+ が必要です。
例外：Roissy Charles de Gaulle空港内のzoneに完全に含まれる旅程については ticket t+ 1枚のみ必要です。

Regle specifique d'utilisation du ticket vendu a bord des bus バス乗車時に購入する ticket 利用の特別規則
Si vous ne disposez de titre de transport lorsque vous montez dans un bus,
vous devez acheter aupres de nos machinistes un ticket d'acces a bord.
Celui-ci vous permettra de realiser un seul trajet sans correspondance.
バス乗車時に乗車券を持っていない場合、乗車の際、運転手から ticket を購入しなければならない。
この ticket で可能なのは1旅程の実行のみで、乗り継ぎはできない。

>>790
仏語が堪能なようなので >>791-794 の添削をよろしく

>>791
長々と貼られてもねえ。
スルーさせてもらいました。
ご苦労様なことですわ。

>>791-794

これを旅行者が理解するのはちょっと無理だわｗｗｗ

まあ、Noctilienと299, 350, 351に乗る時は予め運転手に確認した方がいいな。

Je voudrais aller jusqu'a　○○．　Dites-moi le nombre de ticket necessaire．

と書いた紙を運転手に見せれば、教えてくれるよ。多分。

>Dites-moi le nombre de ticket necessaire．
切符が何枚必要なのかききたいなら、これじゃわかってもらえないと思うよ

Combien de tikets faut-il? コンビヤン　ドゥ　チケ フォッティル？

それから、尋ねるにしろ紙見せるにしろ、まず最初にボンジュー　ムッシュー
とかなんとか挨拶してから切り出した方が感じよく対応してもらえる可能性高い
身振りで確認するなら、１は親指１本、２は親指と人差し指で表します

仏語できない人の強がり方が凄いｗｗｗ

>>786
で、しったかの>>773とか>>786はどこ行った
出てこい

本当にパリのバスでチケット2枚通したのかね？
だから恥ずかしくて出てこられないのか？ｗｗｗ

la defence2枚ゾーンでは。たぶん、>>802さんの方が

>>800 >>801さん
>Validité:
>Le ticket t+ permet de réaliser un voyage sur les lignes du métro　
et sur les lignes RER (RATP et SNCF) dans Paris (zone 1)

zone1は1枚。
かなり恥ずかしいレスかもw

それは良い旅を
通りすがりでしたw

いつからバスのことをmetroとかRERとか呼ぶようになったんだ？

RATPはメトロとバス、モノレール他全部ですよ。
というか、バス乗ったことないのですか？

>>804
ものすごい「ゆとり脳」みたいだから、もうちょっと親切に説明してやろうか。

「ticket t+」は
「sur les lignes du metro(メトロ全線)」と
「sur les lignes RER dans Paris (zone 1) (RER全線のzone1区間)」で使えます

とその文は言ってるんだよ。
La Defence には、metroで行くときはチケット1枚で行けるけど
RERで行く場合は別の切符を買わないといけない、
というのは旅行ガイドにもよく書いてあるよ。
そしてバスでLa Defenceに行くときもチケット1枚で行けるわけだ。

>>806
「RER (RATP et SNCF)」
は
「RER (RATP と SNCF が運営してます)」
という意味

なるほど。
デファンスまでは2枚なので ZONE1がRATP 全部にかかると
思ってたけど、そういわれるとその解釈があってますね。

>そしてバスでLa Defenceに行くときもチケット1枚で行けるわけだ。

これは、2枚なんですよ。バスに乗ってみるといいですよ。

それにしても、RATPも日本語サイトを創ってしまって
すごく便利になっていますね。

>>809
一応、人の話を理解する頭はあるんだな。
じゃあ>>791を落ち着いてもう一度読んでみるといい。
少なくともここには、バスでもチケット1枚でOKと書いてあるよ。

なにかつっかられていますけれど。
ま別にどうせもいいんですけどw

ゾーン１って書いてあるでしょ？
デファンスなんかはゾーン１じゃないんです。

フランス語はできるようなので
zone tarifaire ratp とかでググって確認してみてください。

というか、パリでバスに乗ると解ることだと思うのですけれど。

あーあ
やさしく教えてやってるのに、ついに逆切れｗ

仏語の前にまず日本語から勉強した方がいいぞ、マジで。

ひとりで勘違いして2枚突っ込んだだけなんじゃないの？

>>809の訂正
はしょったので>>809の書き方が少しおかしかったので
訂正。

正
「dans Paris (zone 1) Paris(zone 1)」の形容詞句がRATP
全部にかかるものだとおもってたけど

誤
ZONE1がRATP 全部にかかると
思ってたけど

なんかめんどくさいのでこの辺で
それでは。

bonnes etudes a vous!

>>809は実体験で２枚必要だったって言ってるんだろ
それに対して、>>811（と>>813?)は説明文によれば１枚で行けるはず　と言ってる
両者でそこが食い違っているだけで、>>809はそれも認識した上で話してるんだから
非難する筋合いはないだろ

実体験もなにも　zone1が一枚って書いてるあるんですよ。
ですから、タリフェールを見ればデファンスがzone1でないのは
一目瞭然なのにどうしてデファンスまでが1枚、1枚って言うのか？
おかしなことばかり言っているんですよ。

パリに行ったことなかったり、バスやメトロに乗ったことないのが
レスしているんですか？

つか、これ釣られてるのか？

今日はつまらぬ者を相手にした。おやすみ。

どれが正しい解釈か、バスについて知りたい質問者が迷うとあれかなーと、
パリに疎いおいらがスレ内の仏語に関して　のみ　横レス

レスが多少荒いかもしれんけど、解釈はID:8INBIt6tが合っとるよ
・>>809や>>814の解釈でいくならSNCFにもかかるべ（＝SNCF運行による全ての交通手段）
・んでその解釈だとTGVとかチケ数枚出したら空港-パリ市内は利用可になってしまうで
・チケ利用の説明は電車、パスなど交通手段ごとに説明しとるよ
・問題のzone1云々のとこは電車RERの話だべ

たぶんいろいろごっちゃにしてんでないか
話題のバスのLa Defence停留場は、バス路線区間のIle-de-France外とか特殊路線？
そうでないなら1枚で行けるとあるで
おいら強気レス好きｗでも質問者を迷わせんようにしてあげてな>ID:X3H2yOnS

パリからテスト

フランス語も英語もはなせませんが。
プティ,パレのイブサンローラン展に行こうとしたのですが、お金を払う所で
フランス語で何か説明された所でボカーんとしていたら、
パンフレットをみていないのか？みたいな事になり、
あなたは無料のブースに行きなさい。
となりました。美術館の有料ブースは日本の感覚ではキツイですね。

ID:X3H2yOnS　はリアルでキチガイなのか？
なんだか見てはいけないものを見てしまった気がする...(笑)。

>>820　日本語でおｋ

えええええええ？？？
バスでデファンス二枚必要だよ。
今パリにいる人はバス停行って見てみるといい。それだけでverifierされるんだけど。
フランス語解釈のスレじゃなくて実際の旅行のスレだろ？
なんで正しいこと言ってる人が変人扱いされてるんだろう・・・

一律じゃないだろうが．．．

んじゃコピペ元が正しい情報載せてないんかｗ
あの文から複数必要なんてどうやっても分からんて
すげーオチやね

>>822 ID:lYPuUnekもリアルでキチガイなの？
そこまで言うのなら、バス停に何て書いてあるのか、写真とってアップしてくれ。

>>824　公式サイトが正しい情報載せてない、ってｗ
まあ、フランスではあり得る事態だけど。

まあ、 ID:X3H2yOnS と ID:8cXQsnPl と ID:lYPuUnek が
Paris -> La Defence のバスに乗る時は
チケット2枚使えばいいんじゃない？
自分は1枚だけで乗るから。
もし検察に何か言われたら、RATPサイトのプリントアウト見せて抗議してみるｗ

>>824-825
仮に Paris -> La Defence がチケット2枚だったとして
じゃあ、他のzoneに行くときは何枚必要なのか？
公式サイトに全く記述されてないのがおかしいよね。
特殊な料金のバスについては細かく記述してあるというのに

>>825
>>822をよく読んでください。
今パリにいる人は、と書いているでしょう。
自分がいたらバス停写真とってアップしますよｗ

ちなみに自分の情報は3年くらい前のものなので
規定が変わっていて今はデファンスもZONE１になっているのかもしれませんが。

おはよ。話が進んでるつか、またおかしな人がでてきまっくてるし。

つか、おれ、昔、地方のDEAやってたんだけど、ナンテールにいく
用事があったから、バスには乗ってたわけ。
デファンスって、ゾーン２か３なのね。少し前にゾーンの改訂があったから
現在の詳細はしらないけど。

そんで、市内からバスでデファンス行くのはキップ2枚必要なわけ。
そんなの常識と思ってたわけだけど、どうして知らない人がいるのかが
不思議だったんだが、どうやらおかしな人たち（またはおかしなひと）
にからまれて閉口してんですけど、これ1枚しかコンポスしないで
検札くらうと１０Eくらいペナが付きますんで。

そんで、フランス式では、２人、３人ってのは　2fois 3fois　で
たとえば、４人で乗ると、一人が４回コンポスしてもいいわけなんですよ。
2枚必要なら2回コンポスする。またはICカードなら2回、３回と必要な
だけディスチャージするわけ、ピ　ピ　ピって３回。

そんで、仏語は前述のとおり、いちおうひととりできるわけなんですが
上のコピペのサイト（RATP）では、Zone１って限定されていて、
Zone2-5の話は言及してないわけですよ。
だから、書いてないから1枚でペナとられた言い訳にはならないよ。

しかし、こんな普通なことを本当に知らないのか、おかしな人が
書き込み続けているのかほんとによくわからない掲示板ですね。

もうひたすら疲れましたのでこの辺で失礼します。
まあ、せいぜい良い旅行をしてくださいね。

なんで、俺が絡まれれるんだろ　よくワカンネ。

>>829
> そんで、仏語は前述のとおり、いちおうひととりできるわけなんですが
> 上のコピペのサイト（RATP）では、Zone１って限定されていて、
> Zone2-5の話は言及してないわけですよ。

仏語全然できてないみたいだけど？ｗ

昔の体験談は要らないから
今現在、パリ→デファンスにチケットが2枚必要な根拠をソース付きで示しなよ。
そうしてくれたら、もう誰も君に絡まないから。

>>829
> 上のコピペのサイト（RATP）では、Zone１って限定されていて、
> Zone2-5の話は言及してないわけですよ。

じゃあトラムの話が出てくるのは何故？
最近のトラムはzone1を走ってるんだっけ。

とにかくサイトの仏文解釈の話じゃなくて
事件は現場で起きてるんでｗ
だれかパリ在住の人、デファンス行きのバス停（パリ中心部）に
行って見てくれないか。
自分にとっても、現在一枚で乗れるならうれしい情報なので。

ttp://www.ratp.info/orienter/f_horaire.php?nompdf=73&loc=bus_paris

ははん、こういうことか。

OPTILEの公式
ttp://www.optile.com/guide/ticket-T.html

Le billet a l'unite　チケットが統一されました
Depuis le 1er juillet 2007, le ticket T de couleur mauve est remplace par
le ticket T+ de couleur blanche qui offre un service plus performant :
desormais il n'est plus necessaire de composter plusieurs tickets pour de longs parcours.
2007年7月1日から、ticket T(薄紫色) は ticket T+(白色) に置き換わり、より良いサービスを提供します：
これからは、長距離の乗車の際に、複数枚のチケットに刻印をする必要はなくなります。

Le ticket T+ permet :　ticket T+ で可能な事：
- de voyager, sans limite de distance, sur le reseau de metro parisien,
sur les sections Paris intra-muros du RER et sur les quelque 1 200 lignes de bus
et les lignes de tramway T1, T2 et T3 d’Ile-de-France ;
パリのメトロ網、RERのパリ内部の範囲、約1200のバス路線、イルドフランスのトラムT1, T2, T3 を距離の制限なく利用できます。
- de prendre une correspondance d’un bus a l’autre, ou d’un bus a un tramway ;
バスと別のバスの乗り継ぎや、バスとトラムの乗り継ぎを利用できます。
- de faire un parcours d’une duree de 1 h 30, entre la premiere et la derniere validation,
chaque montee etant validee.
最初の刻印と最後の刻印が 1h30 の間利用できます。乗車毎の刻印が必要です。

つまり、3年以上前は、バスに長距離乗るとチケットが複数枚必要だったんだな。
それが2007年7月から変わったということ。

まあ、仏語がちゃんと読めてたら、RATPの公式を見た時点で「変わったんだな」と気づくだろうけどねｗ

タリフみたら全コース1billetって書いてるな。あれ、どうしたかな
おれがちがってみたい。orz

>>834
お、おまえさん、ナイス引用！　それ先にもってこいよ。
いつ、変わったんだよ、こら。

>>836
おまえさんがいつまでもしつこいから、わざわざ調べてやったんだよ。
手間かけさせやがって。ありがたく思えｗ
そうでなかったら、RATPのサイトだけ見て理解してそこで終わってたわｗ

つか、ずっと2回分払っていたんだが、どうしてくれる。

まあ、このように俺様でも間違えることがあるから
情報のチェックとアップデイトはこまめにやっておけっていう
教訓だな。

あと、おれのIDでアボンしておいてね。

ほんじゃね、バイビー。

>>838
かわいいヤツめ(^_^)

>>838 アホは一回死んだ方がいいなｗ

>>798 マジレスもなんだが、Combien...？は使わない方がいい。
チケットの値段を聞いているのかと勘違いされる。
枚数が知りたいのなら、le nombre...の方が正しく理解してもらえる。

仏語がろくに読めもしない奴らが
中途半端な古い旅行知識を振りかざして
スレ住人を混乱させてただけか結局

誰か有益な情報のみ３行でまとめてくれんかね

5行になったけど

・パリのメトロはカルネのチケット1枚で乗れる。改札を出るまで乗り継ぎ可。
・パリのRERはzone1の範囲内だけならカルネのチケット1枚で乗れる。メトロやRERと乗り継ぎ可。
・パリのバスとトラムはカルネのチケット1枚で乗れる。1時間30分以内なら何度でも乗り継ぎ可。(同じ路線に続けて乗るのは不可)
・パリのバスのうち、Noctilienと299, 350, 351番はカルネのチケット1枚〜複数枚で乗れる。枚数は要確認。
・パリの空港バスはカルネのチケットでは乗れない。

>>844 1時間30分じゃなくて、1時間40分だよ。
あと同じ路線を後戻りするのも不可。
RERのzone2以遠は、特別のチケットを買う必要がある。
(カルネを複数毎使用しても乗ることはできない。)

>>842　まあ、そういうことだ。

>>845
3行でと要望されたところを
5行に縮めたから省略しただけなのに
いちいち突っ込むなよ
無粋な奴だな

>>845
> 1時間30分じゃなくて、1時間40分だよ。
これは1時間30分だと思う。

根拠
・RATPのページには「1h30」と「1h40」の両方の記述がある(>>791-792を見てくれ)
・OPTILEのページには「1h30」という記述がある
よって「1h40」は誤植と思われる

それと
>同じ路線に続けて乗るのは不可
これは順方向/逆方向とも、同じ路線だったら不可、という意味のつもりだよ。

メトロやバスに乗るだけで
こんなにややこしいんなら、
もうパリに行くのヤになってきた。

tZ/FNY+/
本当にありがとう

>>848
ハイビジョンの特集見なかったか？
路線バスで巡るパリ、楽しいぞー。
少なくとも、モンマルトルビュスだけでも乗っとけ。

>>848　うん、行かない方がいいと思うよｗ

>>847　お前もいちいち突っかかってくるなよ...無粋な奴だな。
確かに他のサイトだと1h30となっているから、1h30の方が正しいな。

行ったけど全然ややこしく無かったが・・・

>>841
まさか
それだったら Combien de temps faut-il? と聞きたいときはどうするんだよ

英語だったら How much〜 で会話を始めたら全部値段の話か？

>>853 頭悪いやつだな。もちろん、Combien〜でも正しく発音できて、
正しく聞き取ってもらえれば、意味は通じるよ。

でも、日本人の下手なフランス語だと勘違いされる可能性があるから、
他の表現にしろってこと。

>>848
東京の地下鉄乗りこなしているならパリは楽勝だと思う

>>847の書き込みが無粋な突っかかりには見えないんだけど
ってどうでもいいか
とにかく負けず嫌いな人が多すぎて有益な情報が埋もれるのが勿体無い

>>854
それは俺の頭が悪いんじゃなくて、君の発音が悪いんだろうｗ
大体、値段を聞くとき普通は Combien は文頭には来ないし。

>>854
「コンビヤン」と「ル ノンブル」だと日本語読みしても通じやすいのは「コンビヤン」の方じゃないかなあ。
っていうかやっぱり気合いの入ったゼスチャーが最後にモノを言うと素人は思います。

>>858に同意。

発音のせいで聞きとってもらえないって言うんだったら、
>>854の推奨してる「他の表現（nombre使用）」の方が、
よっぽど発音がややこしいと思うよ、
フランス語慣れてない人にとっては。

combien使った構文の方が、混乱は少ないと思うな。
倒置なしで「イルフォコンビヤンドチケ？」でも聞けるし。

メルスィー

>>859
仏語は知らんけど、ノンブルとコンビエンは可算（数）How manyか不可算（量）How muchの違いってこと？
もしそうなら、チケットの枚数はノンブルでいいんじゃないの？

こと切符に関しては私は発言権はまったくありませんが
Monsieur, svp. combien de tickets？　で事足りるとおもいますよ。

略なしでは、
Pour aller a la Defense, il faut combien de tickets?
です。
いやいや、今度聞いてみよっとw

>>862 またお前かｗ　
さっさと新でこい。

>>852
ここの住人がややこしいだけだから心配スンナｗ

おまえらまとめてフランス人に生まれてこなくて残念。

カルネのチケットの通用範囲って意外に広いんだね。
良いこと聞いた。
RER乗り倒しでもしない限り、広域のモビリスは買うなってことだね。

>>861
残念ながらそうじゃないんだ。可算・不可算の違いではない。
そもそもノンブル（名詞）とコンビアン（疑問視）では品詞が違う。

ノンブル（数）は、それだけでは疑問文にならないから、
何か構文をくっつけないと、何言いたいかわかんなくなる。
「チケットの数？」なんて言っても意味不明だよね。
まあ、文脈で通じるってことはあるだろうけど。
前の人が言ってたみたいに、「（チケットの数を）教えてください」などを上に付ければいいけど、
そっちの方が面倒くさいんではないかと思ったわけ。

いい加減スレチかな。

バス乗ったら、車内に掲示されてる路線図に、
ZONEと何枚切符がいるか表示されているのに…

>>869 また変な奴がやってきたな...。
このスレを>>1から全部読んでこい。

>>868　Ticket+ネタでスレを消化しすぎだよ...。

メトロの路線図もゾーン別けされてるだろ？
でも料金はゾーン制じゃないだろ？全線Ticket+1枚でいけるだろ？
一緒に載ってるRERが昼間でもゾーン制だから必要なのね

バスの路線図もゾーン別けされてるだろ？
Noctilienに乗ったりするならゾーン料金制だから必要なのね

公式バス路線図 en journee（昼間）　
ttp://www.ratp.info/orienter/cv/cartebus.php
どこにゾーンが書いてあるか言ってくれ
左側で鉄道、noctilienの路線図も見て比較してね

アホ杉な奴が多すぎ、そろそろTicket+は〆ようぜ
人に何見ろと切れたり、ここで絡む前に公式サイトぐらいは目を通そうよ
>>771の公式で右上の日本語を選択して、それでも理解出来ないなら、>>834の日本語訳読め
それでも分かんないなら、もう理解しようとするだけ無駄なので諦めたまえ
2枚払うんだ、でなきゃバスに乗らなければいいｗ

乗り物話はもういい加減にしろよ。
アホ丸出しでしつこい。

>>871
車内って書いてあるのに…人をアホ呼ばわりする子は自分がアホなんです。（大阪のオカンの名言）

>>871
>>833

>>871
>>812

>>871 折角話が終わりかけていたのに、また蒸し返すなよ...。
　　　　お前が一番アホなんだよ。

ごめんよー>>870がスルーせずいじったんでついｗ
でも触ってしまったのは荒らしだったようで。正直すまんかった

ごめん、夜中だから最後に聞いていいか？
ZONE1-2のナビゴ・デクーヴェルトを持っている場合、
リーニュ73のバスで、オルセー美術館からデファンスまで行けるのか？

ゾーン３って書いてあるでしょ。無理では？

質問お願いします。

桜を見れると聞きましたソーというところ(公園)には
どうやって行くのが一番便利でしょうか？

RERのB線でParc des Sceaux駅で下車すればいいんじゃないの？
バスだとかなり時間がかかりそうだな。
ていうか、出発地を言ってもらわないと判断しようがない...。

あと、zone1の外だから、カルネじゃなくて、チケットを券売機で買ってね。

>>878　

自分でバスの運ちゃんに聞け。

>>880
見れる ×
見られる ◯

フランスへ行く前に日本語をしっかり勉強しましょう。

最近はアナウンサーでも民放の若い♀は平気でら抜き言葉使うからな

つか人の揚げ足取り。
スレチだろ。

馬鹿丸出しの揚げ足取りにマジレスするが、もうそれは標準日本語化してる。
世間の人間が使いまくれば、標準語になる。


揚げ足取りは、ストレス溜まってんなら別板行けや。

>>884
こんな所からでも、正しい日本語を学ぶべきでは？
スマスマの中居の「作らさしていただきます」も腹立たしいよ

>>882-885 お前らまとめて別板いけ。そして二度と戻ってくるな。

ＣＤＧ空港近くのハイアットってどうよ？

>>884
>>886
よほど悔しかったんだろうな。
かわいそうな奴。

スレが伸びていると思ったら…

>>887
空港近くでハイアットくらいの金額出せるなら、２タミならシェラトン
１タミならCDGVALで行けるT3近くのホテル群の方が便利なんじゃない？
ゴールドパスポートとかのFSP縛りでもあるの？

>>890
いや、なんのしばりもないです

＞CDGVALで行けるT3近くのホテル群
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか・・・

教えてちゃん乙

お前ら地下鉄とかバスとか、、
パリは金持ちが旅行に行く町なんだぞ
俺は全部タクシーだぞ。

>>890
シェラトンは便利だが１５０くらい必要だからなぁ
空港のホテルは昼寝ならF１、泊まるなら１００くらいまでに
抑えたい。場合によれば仕事でも寝るだけならエタップでも問題ない。
それにしても、サービス業不在のこの国を思えば、CDGのホテル環境は
なんと素晴らしいものか。賞賛できる。

>>893
そうだね。そういうところはあるね。
それでもって、メトロは安全ですか？　RERは安全ですか？
ってあれな人ばかり。

金なければ、無いで、
昔は、学生の経済旅行って、今より情報もない環境で行われて
いたんだよね。現地で知恵だして、出し合って、情報集めて。
立派なｿﾘﾀﾞﾘﾃだったわけだ。

世間から相手にされてない団塊が
自分語りをするスレはここですか？

Pullman Paris Tour Eiffel（旧ヒルトン パリ）と
インターコンチネンタルルグランで
迷っているのですが
どちらがお勧めでしょうか？
上司から旧ヒルトンパリからの眺望が
素晴らしいと聞いたので・・・

ルグランはオペラ座の近くで交通至極便利！！

>>898
ありがとうございます
ルグランにしようかな・・・プルマンを気になりますが

>>899
オレならアクセスが便利なのでルグランにするな
ルグランは建物も歴史的な建造物だから風情がある
旧ヒルトンは近代的な建物だから風情は無いけど機能は上かもしれないが
一方ルグランは改装直後だからいいと思う、ただし安い部屋は狭い場合もある。
１階のカフェレストランも有名だしね

>>900
ありがとうございます
ルグランにします

ちなみに
旧ヒルトンからの
エッフェル塔の眺めって
そんなにすごいですか？
それだけが羨ましくて・・・

>>894
元質問者（887）はハイアットを挙げるくらいだから、
シェラトンやプルマン（旧ソフィテル）くらいの価格は問題ないとして
利便性一択で挙げました