ドイツ旅行 Teil33

【前スレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

>>1
乙ッス

またよろしくお願いします！

そういえば、ベルリンフィルジルベスターコンサートのチケットがまもなく発売になるみたいですが、
誰か買ってみる人います？

関連スレ

【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入！
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入！
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
　飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
　コンビニはありません。 駅の売店かｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが多少便利？

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか？」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか？」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック！
ドイツ鉄道（DB）時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自でヨロすく。
同じ板に鉄道スレもあるけど基本的な質問ばかりだと嫌われるかも

【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ(政府)観光局 （日本語）
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm

貼る順番がおかしくなってしまったが、
過去スレから関連サイトのリンクなどを引っ張ってきた。
過去スレ一覧もいるかな？

【ドイツ旅行関連サイト】　続き

ドイツ各都市の日の出・日の入り時刻（英語）
http://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=germany

ドイツ天気リンク集（日本語）
http://www.hir-net.com/link/weather/deutschland.html

ドイツ各都市の天気予報（英語）。過去の天気も見れます
http://www.wunderground.com/global/DL.html

ドイツに興味があり一週間ぐらい旅行に行ってみたいのですが
海外旅行未経験で英語もドイツ語もまったくわからないレベルです
そこでヤフーショッピングから翻訳機を買っていってみようと思うのですが
翻訳機頼りでも旅行はいけますでしょうか？


ちなみに翻訳機はここから10000円ぐらいのを目安に買おうと思ってます
ttp://shopping.yahoo.co.jp/search?first=1&cid=&p=%CB%DD%CC%F5&x=0&y=0

>>4
おそらく瞬間蒸発だろ

やべー、今週末からドイツだわ･･･
待ちきれん。
雪だけは降られないようにミュンヘンの空に祈っておこう。

>>10
ツアーじゃないなら辞めた方が良い。

>>10
・・・いくら何でも中学英語くらいは読めるよね？
一番薄くて簡単そうなのでいいから旅行ドイツ会話本買って
例文を1冊分丸覚えして行けば何とかなるよ。若いなら頑張れ！

買い物や食事、ホテルでのちょっとした会話くらいの
いわゆるフリータイムに使う言葉なら指差し会話本1冊でなんとかなるよ

空港で小一時間会話を聞いていると、ドイツ語が口から自然について出てくる私。

ありがとうございます。
英語は英検5級落ちて大学の時に３回受けた英検３級も落ちたので自信ないです
中学１年の英語の会話本とドイツ語の会話本を用意して勉強してみます。
ありがとうございました。

>>10
興味があって行きたいと思ってるなら、
今から簡単な旅行英会話を覚えよう。
その方がきっと楽しい旅行になるから。
ドイツ語は指差し会話帳でオッケー。
頑張れ！

>>17
中学１年レベルの英語が喋れるなら問題ない。但し、ヒヤリングも必要だが。
相手を選ぶ必要があるのが玉に傷（都市によるが）
多少の苦労は思い出になる（最悪のSOSの発信先は準備しておくとよい、相手も言葉も手段も）

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おい、まだ20だぞ。

200円が参加しないいと盛り上がらない

英語すら満足に話せないのならどうかな
ドイツ語ができる必要はまったくないけど、騙されたり詐欺られたりするのが関の山（欧州では安全なほうとはいえ）
アジア系と見るとパン屋からカフェまで、例外なくちょっと高めの値段を言ってくるような国だよ
カフェなりレストランでつり銭はよーーーく数えること
ほぼ１００％誤魔化されてるよ
そういう時に言い争う力があるかい？ってこと

ヨーロッパのアジア系に対する偏見は少々異常に感じる水準だから
子供の頃から、そういう風に教え込まれて育つのだから
日本人には想像できないだろうけどね

↓旅行会社と在住便器の反論どうぞｗ

>>17
ネタだろ？英検３級とか小６で受かったけどw それで大学ってww
ドイツ男は臭くて良いんならヤリ放題かもだが、女目的ならドイツの最低基準の１８５無いと
無理だぜ。

１８５って何の基準？

失せろ。

女1人で来年ベルリンに行こうと思うのですが
ベルリンの地下鉄って安全ですか？
ロンドン、パリ、東京、ソウル、ベルリンだったら
何番目位に安全でしょうか･･･

あとベルリンとロンドンはどっちがごはん美味しいですか？

メンヘラの自分探しの旅相談飽きたよｗ
すこしは別のネタで作れ
鬼女板池よ

>>27
ここで安全じゃないって言われたら、行くの止めるの？
だったら止めといたら？
誰もあなたの安全なんて保障できないし。

>>27
こんな他力本願な質問の仕方を見ると、やめといたら、といいたくなるｗ
安全のランキングなんて、だれにできるんだよｗ

このスレって男と女どっちが多いの？
俺男

なんか上のほうに釣り銭の話があったけど、
飲食店の場合、端数はチップでくれてやるのがふつうみたいよ。
まあ、マクドナルドとかファーストフードは別かもしれないけど。

ぼくの場合、13ユーロ＊＊セントなら、15ユーロどうぞ、って言う。
だいたい１割を目安に端数をなくすみたいな感じ。

まあ、旅行者は外国人だからドイツ人のようにしなくても、
別にかまわないと言えばかまわないのかもしれないので、
反論とか議論とかする問題ではありませんが。ｗ

チップの話はチップスレでやれ。荒れるから。

チップとデール

チップって電車のキップ買うときとかも払わないとダメですか？

駅前で物乞いにつきまとわれて大変だったわ。

昔はあったけど、今はチップなんてないよ
脱税の温床になるとかで禁止
何もいわなくても勝手にパチってくけども香具師等

今コンスタンツをGoogleEarthで見てんだけど本間綺麗
この街ひとつで何十兆円の価値があるんだろうと思うとか無粋かね
また行きたい

GWのツアーの予約っていつ頃から始まるのかな。
GWって海外行っても日本人だらけだったりする？

そもそもツアーで行けば周囲は日本人だけど。

>>35
それはない。
>>37
飲食店ではふつうにある。
タクシーも、ぼくは端数をくれてやっている。
ホテルではあげない。あげる機会がない。

ネタにマジレスかもしれないけど、いちおう在住者なので。

飲食店ではBedienungの給与がTrinkgeld前提で非常に低く設定されている。
あげないからといってトラブルになるとは言わないが、
ファーストフード店以外ではふつうの慣習。

TrinkgeldがそのままBedienungの日銭としてポケットに入るのは、
すでに昔日の美風となりはてているかもしれない。
プールしてからキッチン担当も含めて分配とか、月末まで貯めて給与に上乗せとか、
店によって違うが、そのさいにオーナーが抜き取ることも常態化している。

ドイツのweb制作会社を調べたいのですが
ドイツ語でどのような単語でググればいいでしょうか？

まあ、水掛け論になる前にドイツのwikiを貼っておくよ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Trinkgeld

そこにはこうある。

Trinkgeldはサービス（給仕、ピザ宅配、タクシー）に対する追加支払いや（たとえばトイレ利用金の場合のような）独自の報酬を差す言葉である。
フランス語でDouceur, Pourboire、英語でTipとも言う。

で、次の行に法律の条項がある。2005年7月に改訂された§ 107 Abs. 3 der Gewerbeordnung だ。
法令を直訳する義理はないので、内容だけ言えば、法的根拠はないが、受けたサービスに対して付加的に支払われる金銭ということ。

次の３行に、ドイツ語圏では５〜10%が、アメリカでは15〜20&が飲食店での相場と書いてある。
ドイツ語が読めなくても数字ぐらいはわかるだろう。
クレジットカードで払う場合は、Trinkgeldの部分だけ現金であげると良いとも書いてある。

そこから先は、歴史だの語源だの税制上の取り扱いだの、まあ、ここではどうでもいいな。

例えばスーパーで野菜を買うとするだろ？
ドイツはｋｇいくらと表示されてる
この種類の野菜はｋｇいくらとね
在住者なら知らないはずは無いと思うけど、こういう野菜の種類を間違えたことにして
高い種類のものを（外国人だから知らないと思ってる）打ち込んで騙す
パン屋でもそうだよ
一つ二つならあまりないけれども、もう少し多めに買う場合はまず違う種類の”高め”のものを買ったことにされたり
値段を（勿論高めに）誤魔化して請求したりそういうことが常態化している
必死に、そういう犯罪者を擁護したいという思いは分かるんだけどねｗ
もちろんあなたにはそんなことはなかったと主張されるのもいつものことだよね
だけど、ドイツというのはそういう地域なんですよ
北から南までどこでも同じ
レストランなんて酷いもんですよ

そろそろお前に問題があるんだろと、いつもの個人攻撃かな？ｗ

　　　　うーーん

楽しく　旅行　の話しましょ

>>43
>必死に、そういう犯罪者を擁護したいという思いは分かるんだけどねｗ

なんでそういうふうにねじ曲げて考えられるのかわからないな。

店で値段を騙されるという話をしていたのではなく、
37で
>今はチップなんてないよ
>脱税の温床になるとかで禁止
と、あきらかに実情と違う情報を提供されたから、
ネタかもしれないけど、ソースも含めてマジレスを返しただけ。
違う話を持ち出されて、挙げ句の果てに「犯罪者を援護」とか、キョトンですな。

ドイツはまともかと思っていたが・・・。

ドイツの店で売ってる商品が欲しくてメールで注文出したいんですけど
日本語で送信したらまずいでしょうか？英語でも通じますか？

チップは違法だよ
勝手にパチっていくのは勿論犯罪
ドイツの場合は可愛いもんだとはいえ（多くても数ユーロ）
１０ユーロ超えたことはないな

日本人感覚でチップ払いたくなるような店なんてないけどな
吉野家の店員の方がまだ礼儀正しい

違法ならば取り締まられるべきものですが、
そうではないでしょ。
GewerbeordnungでもSteuerrechtでも条文に盛り込まれている。

Trinkgelder, die anlässlich einer Arbeitsleistung dem Arbeitnehmer von Dritten freiwillig
und ohne dass ein Rechtsanspruch auf sie besteht, zusätzlich zu dem Betrag gegeben werden,
der für diese Arbeitsleistung zu zahlen ist,
sind in Deutschland gemäß § 3 Nr. 51 Einkommenssteuergesetz steuerfrei.

字が読めるならわかりますよね？

なお、ID:2Vdij+ls氏がドイツで面白くない思いをしたことについては同情いたしますが、
レジの従業員が本来の価格より高く打ち込んだとしても、
それは従業員の利益にはなりません。決算時に計算が合わなくなるだけの話で、
決してチップの代わりにはなりえません。
レジを打たずに高めの値段を言って、レジには本来の安い価格を打ち込めるのなら話は別ですが。

なお、必ずレジで騙されると確信しているのなら、
その場でレシートをチェックして、
不審な点があるなら異議申し立てをすればよろしい。
よくおばさんなんかがレジのところで"Das stimmt nicht"とか言ってるので、
とりわけ奇妙な行動と受け取られることはない。
ドイツ語ができないのなら英語でもOK。
レジの人がドイツ語ができなかったとしても、
必ず英語自慢の誰かが介入してくるから大丈夫。

>>38
住んでみるとそうでもないけど。どの辺がきれいなの？w 正直言って言葉は英語みたいなメロディー
でないし、ドイツ人は頑固で性格悪いしで良い事一つもないけど。

旅行スレだからお前らの暮らしの話しなんぞどうでもいいんだが。

↑ドイツってどんな国だ？ Teil33

スレの最初も読めない馬鹿が多いな。

変なのが常駐してんだからまともなスレになる訳がないｗ

旅行に関連した事を言えない在住さんは海外生活板へお帰り下さい

チップは違法という誤った情報をこれから旅行する人に伝える人がいたから、
野暮は承知の上であえてマジレスしたぼくは、
いちおう旅行に関連したことを書いたわけだから、
在住者ではあるけれど、問題ないよね？ｗ

ﾄﾞﾄﾞｲﾂ

>>58
>>57は>>52に言ったんだけど…

　旅行　の話しましょ

ICEでベルリンからﾊﾝﾌﾞﾙｸまで時間と料金はどのくらい？

>>62
5/9（土）の時の旅程では逆方向ですが、

ハンブルク中央駅　13：34　ICE833→ベルリン中央駅　15：46

2.5時間弱でした。

>>62

これで調べてね。^^

ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml

ドイツに城は多くあるけど
ドイツ人が好きなドイツの城ってどこなんでしょう？

>>65
ドイツ人が好きかは知らないがフランクフルトで知り合いの
ドイツ人が教えてくれたのは、Braunfels Castle。
　行ってみるとそれなりによかった（11月だったが）
城の雰囲気あるし城郭もしっかりしている。但し、城主が健在で
住まいをかねているので途中までしか入れないが城郭の外を一周しても
短時間で回れるのが更によかった

>>63-64
ありがとうございました。

DB萌〜

2年くらい前、LHを利用した時の話ですが
帰りの便を変更しようとお願いしたところ、変更手数料2000ﾕｰﾛだと言われた
ニヤニヤして明らかにバカにしたような調子で
チケットには変更手数料150Euroだと明記されてたんですが
そのことを指摘しても一貫して2000Euro支払えの一点張り
当時フランクフルト空港でも、多言語対応を知らせるノボリがあちこちにあった時期で
もちろん日本語も大丈夫ですよとなっておりましたが
日本語のできるかたをお願いしても一向に取り合ってもくれず
私をバカにしたように”お前英語できるんだろ？”と言わんばかりでした

ようやく変更した後に、日本人スタッフを電話で呼び出したもらいましたが
そのときのビクビクしたような女の顔が忘れられません
恐らく何か告げ口されると思ったんでしょうね
全日空や日本航空ではチケットの変更などすぐでしたが

そりゃもちろん告げ口しなければいけませんな。

でもドイツ語どころか英語すら出来ない奴は海外来ないで欲しい。在住者からすると
日本人が低能に思われてかなり迷惑。

そういう時は空港警察呼べ

同じく在住者だけど、別にそんな風には思わないな。
言葉ができないとご本人は不自由でしょうが、
それがなぜぼくの迷惑につながるのかまったくもって理解できない。

「日本人が低能に思われてかなり迷惑。 」って思いっきり理由書いたんだけど。お前とか
どうせ白人ゲットで永住権取った日本女（笑）だろw

英語圏のネイティブはほとんどが英語しか喋れねえよ。

ノーベル賞獲った某氏でも英語苦手だったりするし
自国語しか喋れないのはそんなに恥ずべきことでもない。
ロシアとか中国とか大国ほど自国語しか無理っていう人多い。
逆に英語が出来るからってそれほど自慢することでもない。
ただツアー客じゃなかったら義務教育程度の英語くらい必須だわな。
てかそのボラレそうになった人はカウンターのねえちゃんに英語で折衝してるんだろ。

英語圏に住むあんぽんたんの方がぁ英語喋れないけど、まともな人間より
その点有利なのは割にあわない。でも事実か。

もっと日本語を勉強した方が良い奴がおるな

頭と性格の悪い在住者の方が問題だなｗ

>>75
いや、君みたいに下品な人が同じ日本人として住んでいるのかと思うと、
そっちのほうが不愉快だな。
「白人ゲットで永住権取った日本女」という突拍子もない思いつきは
いったいどういう回路から生まれてくるのか激しく疑問だ。
在住者であっても、たいていの場合は仕事の関係で居住しているにすぎず、
ぼくもその例に漏れず、来年の３月末で帰国する。
英語をほとんど話せない日本人がたくさんいるのが現実なのに、
それをドイツ人に知られたくないという75は、見栄を張るためそれを隠したいと？
己の虚栄のためには嘘も辞さないと？
虚飾に塗り立ててまで自国を美辞礼賛するどこかの国の人とは違い、
日本人は冷静に事実を受け止めることができる国民だと思っていたが、
中にはこういう輩もいると知って落胆したよ。

２００円みたいに英語が苦手な香具師でも一人で何ヶ月も滞在してる奴もいるし。

旅行する程度でそんなに英語力なんぞ必要ないし。トラブっても大概どうにか解決する。
なんでそんな大したことじゃないのにここまで盛り上がれるのかと…ｗ

けど喋れた方が楽しみは増えるわな、出会いも多くなるし。
ドイツ娘と・・・・

Ja, eben. Ich wurde, als ich noch Student war,
im Zug von Frankfurt nach Lomdon von einem wunderhübschen
Mädchenn angemacht. Als wir in London ankamen, sagte sie...

まあいいや。ｗ

日本にいて外人の旅行者になんか聞かれたりした時、その人が日本語出来なくて
英語が片言でも、その人やその国の人を低脳だなんてちっとも思わないけどな。

根拠のない上から目線の奴って、周りからどう評価されているのか
気付いていない奴が多い。
いい歳して 大人気ないわ〜w

>>81
なんか相当頭悪いね。「白人ゲットで永住権取った日本女」のワーホリ連中に思考似てるよw
っていうか、一時在住でここまで大口叩けるとは。まぁ、アカポス取れないよ、その頭じゃw

英語は国際語、特に他人の国でその国の言葉話せないなら英語くらい身につけておくべき。できないなら
海外でるなって感じ。なんか見栄をはるとか相当頭悪いねww その程度じゃ最高頑張っても一生助教が限界だろうね？

生活板に帰れよカスどもが。

結論としては>>23でいいのか？

俺の同僚の父親も、杖を別料金で預け入れさせられて数百ユーロとられたそうだよ>>69
空港のカウンター員もチップ制なんじゃね


個人的な経験則では、外国語が操れない人＝日本語も満足に使えない人 という印象

うぜーな。

スレの最初も読めないバカどもが英語がどうのとか語る資格なんかねーんだよ。

ハロー！とかダンケシェーン、プリーズの単語メインで１週間ドイツ滞在中。w
大都市では言葉よりスリや置き引きに注意だお！

ドイツ旅行スレなのに英語の良し悪しがどうのとか全然関係なさそうだけど…ｗ

うむ、ドイツ語ができるなら多少は威張らせてやっても良いけど、英語じゃなｗ

その程度でガタガタ抜かすような奴は海外に行ってはいかん。
おとなしく、コンビニでパンやシリアルを調達して腹をみたすとか、いくらでも危険を回避する手は打てる。
食事に関しては、基本は屋台で腹を満たすのが一番かと。それが不可能なら、ちゃんと値段表が公開されてる店に行け！

ドイツにコンビニありませんけど。

平気でメニューと違うものが出てきたりするしな

間違いなんだろうと仏の心で思ってあげたいけど、いつも注文したものよりも安いものなんだよな

犯罪者の子孫は、いつまでたっても犯罪者の子孫ということかな

魚心あれば水心、所詮君らにも少ない投資でより大きな利益をあげたいと思うような利己的な心があるから
そのような手痛いしっぺ返しを食らう。まあ、日本人ほど道徳規範のわきまえた民族も珍しいとはいえ
ドイツ人だってこちらが常識的かつ周到に対応する分にはそれほど変なことは起きない。



自分自身の心の在り方を今一度問い直したらどうだ？

注文したものと違うものが出てきたら、違うと言えば良いだけのこと。
ドイツ人はみんなそうやっている、というか、
ドイツ人に限らずたいていの人はそうするんじゃないの？

ドイツ人はドイツ語どころか英語でさえコミュニュケーヨン出来ない日本人を
歓迎してないよ。親日とか勝手に思い込んでて笑ったw

>>101
>コミュニュケーヨン LOL（突っ込みどころの提供に Danke!）

フランクフルト空港内にある日本風居酒屋っぱいお店に入ると
ほっとする。店員さんもドイツ人なのにみんな感じ良い。
帰国する前に半ば日本に帰ってきたかのような安堵感を感じる。
心のオアシス。

>>101
日本語を勉強した方がいいかもよｗ

12月にクリスマスマーケットに行く者です。
滞在はフランクフルトです。
ドイツは初めての訪問ですが、これまで親日的という情報を信じてきました。
しかし、ここを読んでいると不安になりました。
英語ですら片言ですし、ドイツ語に至っては大学の授業以来です。
自由行動の多いツアーですが、言葉、治安等は大丈夫でしょうか？
翻訳機は必携でしょうか？

ここに書いてあることなんぞおふざけ程度だからそんな心配する必要はないな。
海外に行く時の常識的な行動をとってりゃまず大丈夫だけど。

>>106
早速にレスを頂きまして有難うございます。

安心いたしました。
クリスマスマーケット、楽しんできます。

自分の目で実際見たり、感じたものだけしか結局のところアテにならんからね。
掲示板なんぞ所詮参考程度ってことで。

>>105
ツアー人は論外、肝心な事は添乗員（現地含む）がしてくれるじゃん。

ツアーで何をそんなに心配することがあるんだろうか？
こういう人、時々いるけど心底不思議だ。

ツアーじゃなくても高校生並みの適当英語と片言ドイツ語で、
普通にレストランで食事くらい出来るけど。
クリスマスマーケットなんて、英単語だけで十分だろ。

渡欧前にちょっくら様子を伺おうと訪れたドイツ旅行スレで、
どこぞの阿呆が暴れているのを見て怖くなったんだろ。

大学まで出ている人で言葉に困るなんてことはまずないよ。

ローマ字もろくに書けないじいさんばあさんだって、
昔から団体旅行でヨーロッパに来ているんだから。

ドイツ語や英語を話せると何かと便利だけど、ツアーなら問題ないでしょ。
逆に向こうが日本語話してきたりして、がっかりすることはある。

質問です。

ワーキングホリデーを使うのは若いうちのがいいんでしょうか。
現在21歳です。
お金はなんとかするとして

海外渡航経験ありません。
英語力は、読解は何とかなりますが、話すのは単語連発ですね。
仕事でたまーにシュトゥッツガルト(読み怪しい)の企業とやりとりしますが文面のみ
電話もたまーにかかってきますが、相手の言う事がなんとなーく理解できても
言葉が出てこないという

結果はどうなるにせよ、ドイツの文化に触れてみたいなと
なんでもやらなきゃ身につかない思考なので、語学教室へ通っても結局は行きたくなるとおもうので

高卒でなんの資格も免許もなければ、旅行に留めておくのが無難ですかね

>>111
大学もピンキリだし旧帝大出てても英語もからっきし駄目ちゅー人も
いるからね。日本人のばやい。

>>111
ツアーと個人旅行って次元違うじゃん。頭悪すぎw

>>113
高卒じゃ、特にドイツでは歓迎されないと思う。大学でてても旧帝大一工早慶辺りで無いと。。。
グーグルアースとかで旅行気分は味わえると思うよ。

>>113
＞ワーキングホリデーを使うのは若いうちのがいいんでしょうか。
若いうちのほうがいいと思います。29でワーホリでいくと、後が無くなるので

＞お金はなんとかするとして
両親がなんとかするとか、貯金があるなら問題ないと思います。
間違っても現地で貯めるとかは思わないほうがいいです。

＞海外渡航経験ありません。
問題はありません

＞英語力は、読解は何とかなりますが、話すのは単語連発ですね。
英語力はあるに越したことはないです。現地で採用される（企業とかの事務とか）にも英語力が条件になってたり
するところはあります。
けど、無くてもなんとかなるとは思います。

＞結果はどうなるにせよ、ドイツの文化に触れてみたいなと
だったらいったら良いと思います。

＞なんでもやらなきゃ身につかない思考なので、語学教室へ通っても結局は行きたくなるとおもうので
レストラン等ではなく、現地の事務とかで働きたいのなら国内で最低限中級レベルまでやっていた方が、
良いと思います。もちろん働ける保証はありませんが。

＞高卒でなんの資格も免許もなければ、旅行に留めておくのが無難ですかね
留学をしたいんだったら関係高卒でも関係ないとおもいます。
旅行してから考えても遅くはないと思いますが。

>>114
105さんはツアーで来るって書いていただろ。
文脈を読めないおまえさんが「頭悪すぎ」だよ。ｗ

旅行ぐらいで大学がどうとかどこまで馬鹿なんだか。w単に遊びに行くだけだろ。

>>113
ドイツの大学に留学するという目標がないのなら、高卒でも大卒でも関係ありません。
115は、「無い」の妙な使い方から推察されるように、単なる阿呆なので気にしなくて結構。

ワーホリで来ているに日本人は何人か会いましたが、
ドイツ語を話せない人は、だいたい日本料理屋のキッチンでバイトしていますね。
総じて待遇は悪い。時給６〜７ユーロなんかざらです。
店によって違いますが、キッチン担当にはチップの配分が来ない場合もあります。
ドイツ語ができないと働ける場所は自ずと限定されてしまうので、
結局、需給バランスと力関係で、安くこき使われてしまうのが実情です。
ただ、日本料理店に勤務していると、駐在員宅の掃除などのバイトにありつけることもあります。
うちも店長の紹介でバイトの子に週１で掃除に来てもらっています。

ワーホリは、働ける時間数が決まっていて、それを越えることは許されないので、
時給が安いと、自活は非常に難しくなると思われます。
たとえWGに住むとしても、大都市の家賃は決して安くないからです。
事前に十分な資金を準備することをおすすめします。
さもないと、社会の底辺に位置するわびしさを味わうことになりかねません。

>>117
レス番間違う香具師に頭悪いなんて言われたくないわな

レス番号のミス程度では鬼の首は取れないな。ｗ

コミュニュケーヨンだから仕方ない

それは>>115に言ってくれ、迷惑だ。

独語はともかく、英語も駄目だとレストラン入ってもメニューが読めない
アジア系が入っていくと明からさまな嫌悪感を表す
もちろんテーブルはトイレの入り口の横
注文とは別の品が出てくる（上にもあるけれど
ぼられる
食事ひとつとっても、これに対応するだけの語学力はやっぱり必要（いつでも大使館に助けてもらえるような人なら別）
国ぐるみで反日活動に勤しんでおられる地域だから
中露のように通りを歩いてて襲われるということはないけども、陰険な嫌がらせが頻発

>>111
あれら騙されまくって、ぼられまくってても気が付きもしないもん
ツアーのみでしょ
一度だけ、言葉もできて身なりもしっかりした爺さんがファーストクラスに乗ってきたのに遭遇したことはある

>>115
独の大学生と話してみるといいよ
その水準がよくわかる
Tokioとせいぜい東京大学知ってるくらいかな
基本的にどの国でも大部分の人間は詰め込み教育引きずってるんだなぁと実感できる

＞嫌悪感を表す　ではなくて、嫌悪感を示す ですね

日本なんて、しかしほとんど認知されてないね
中国と区別付いてない博士号持ちなんてザラ
ヒュンダイもサムソンも日本の会社だと思ってるし、やめてぇ…orz
鯨だとか、南京とか、そういう話題は皆さん非常に詳しいんだけどｗ

出たぁ、いつもトイレの横の人ｗ
ドイツ語ができないと、たとえ英語ができてもメニュー読めないけどな。
英語のメニューがある観光客御用達の店は別として。

ぼくは、レストランに入って、eine Person と言ったとき、
空いていれば、"Wo Sie wollen, bitte."と言われてますが。

まあしかし、２ちゃんねらーが外国について発言するときって、
異常に「反日」とか「親日」にこだわるよな〜。
さらにエスカレートすると「自虐」なんてのまでこれに加わる。
欧米人のアジア人蔑視らしきものには過剰に反応し、
自分たちの「他のアジア人」蔑視には寛大。

中国人に間違えられて何となくイヤンな感じというのはわからなくもないけど、
そういうときは言えば良いじゃん、
ドイツ人が日本で「おまえロシア人だろ」と言われるのと同じようなもんだ、と。
でもって、何でイヤンな感じになるのかねえ、と、
自分たちの差別感情についてしみじみと語り合えれば良いと思うよ。

CISの田舎もんは朝鮮人と日本人を見て区別がつかない
西ヨーロッパでは間違えられた事ないけど。
日本人がそれでどれだけ傷つくかわからないだろうけど。

今日は遅かったねｗ
いつも独に対して批判的なレスが出ると、即効で擁護スレが入るから見てたんだ
そもそも日本において、外国人を明からさまに侮蔑する人がどれだけいるのだろう
すこしでも日本を知っているならもう答えは分かるだろ？
あまりレストランにも行かない階層の方だろうと推察するのだが、英語メニューがない店のほうが少ないよ
一人で、というあたりに寂しげなボッチ君の姿が浮かぶよ
日本と違って大陸では複数人での行動が基本
自分自身の安全のため、それからいらぬ疑惑を抱かれないため（ぼっちで平気な日本って平和でしょ）

まぁ、なんだ、程度の低い地域で暮らして、かなり精神を病んでるようだから
君は帰国したほうがいいな
いつもその、自分が日本人ではない、と暗示にかけているかのような物言いは見苦しいだけだ
所詮はチョンと化わらねぇ国だって気づくだろう（おっと、じぶんたちの差別感情に危うく気が付きそうになったよHAHAHA）

どうして、騙されないようにという注意喚起に対して差別云々と返すのか、非常に興味深い

＞どうして、騙されないようにという注意喚起に対して差別云々と返すのか

と言うけど、

＞アジア系が入っていくと明からさまな嫌悪感を表す

てな前提から話が始まっているからでしょ。英語メニューがない店など山ほどあるよ。
単身赴任だから１人で行動だし、このスレ的に言えば、単独旅行の人も多いと思うが、
別にいいんじゃないの？

＞自分が日本人ではない、と暗示にかけているかのような物言い

は、いったいぼくのどの文言に基づいているのか激しく不明。

それから、日本人らしからぬ句点のない文章は見苦しいからやめたほうが良いと思うよ。
そういうの、ある種の非国民で反日行動だから。ｗ

外国人をあからさまに侮蔑は、２ちゃんねるではたくさん見られるけど、それは「あからさま」ではないのだね。
侮蔑じゃないけど、「外国人お断り」の店は、日本にはあるけど、ドイツにはないね。

というかこの中でEU市民権持ってるの何人居るの？>>119とか旅行者でここまで言い切ってるの？
親がバカなの？底辺の生活しかした事無いの？余りにくだらない発言で唖然w

やっぱり空気なのかなぁ
頭がどんどんおかしくなっていくよねｗ
過去の案件もよぉく理解できるというものだね

まともな都市なら、カフェですら英語のメニューある（併記してあったり
一体どんな汚らしい街に住んでるんだと
君は外国に出るよりも、まず日本で日本語の勉強をしたほうがよさそうだ

飯がマズイというのも、おかしくなる大きな要因だろうか
日本人を侮辱して面白いですか？

ヴィザをもらえればEU市民権などなくても長期滞在できるけどね。
それがふつうの日本人の在欧在住者の形なんじゃないの？

で、119の何にご不満がおありか？

>>131

句点は打つことにしたみたいだね。

＞日本人を侮辱して面白いですか？

さて、これまた意味不明だ。
129の質問も含めて、いったいぼくのどの文言に関係させてそう発言しているのか、
ふつうの人にわかるように説明してもらわないとね。

>>131
誰がどの発言かも分からないの？異常者ですか？英語のメニュー無いとか言ってないんだけど？
ゴミはゴミ箱でおとなしくしてて下さいませんか？

旅行スレなのにねー。あんたら頭逝かれるよ。頭冷やして生活板に帰りな。

リアルコミュでもネットコミュでも行き場のなくなった
頭のおかしな人が行き着く吹き溜まりみたいな面もあるからな
いつもトイレ横に案内されてる人も200円も社会不適合系なんだろうね

>>136
端から見るとあなたみたいなのも社会不適合に思えるのですがw

句点は頑張って打つようになったけど、読点は打てないのなｗ

またクリスマスマーケット行きたいなー。
12月は休みが取り難いのが難点だ。
ドイツ在住経験者数人に2〜3月は見るところないって言われたけど、
行くとしたらどこかおススメありますか？
街をブラブラするのが好きで、どちらかというと北ドイツの方が好みです。
ベルリン、ハンブルク、リューベックは行ったことあり。

レストランでトイレ横が指定席の人がいると聞いて見に来ました

どうやら、この人のようですね
ID:8V7n1OLu

なんかわけわからない展開になっているけど、
英語が併記されてるメニューは、過半数まで行ってるかどうかはわからないけど、
たしかに少なくはないよ。
イタリアンの店は、たいていイタリア語表記で、その下にドイツ語の説明があるかないか。
大きな店舗ならさらに英語も書いているけど、家族経営の小さなところでそれは望めない。
うちから徒歩圏内の３店は、イタリア語のみが１，イタリア語とドイツ語が２。
地元御用達のKneipeには英語併記がないところが多い。
旅行客があまり行かないし、そもそも出せるものが少ない関係ないけどね。
中華は、たいてい英語を併記している。

>>138
北ドイツといえるかどうかわからないけど、ミュンスターはどうですか？
ヴェストファーレンの中心地で、Aseeという人工湖を持つ風光明媚な都市です。
ウェストファリア条約が締結された旧市庁舎とか、いろいろ見るべき建造物もあり、
車で遠出をすれば、風情のある水城（Wasserschloss）も見物できます。
まあ、冬はいまいちアレかもですが。
アーゼーは冬は凍っていて、そこでみんなスケートしてたっけ。

Münsterで検索してみて、候補に入るかどうかお考えになるとよろしいかと。

日本人が取れる滞在許可として「EU市民権」や「EU全体で有効なビザ」なんてないよ。
日本国籍捨ててEU加盟国のどれかの国籍とらない限りは。
無期限・永住ビザもその取得した国のみ、それもその国以外での滞在日数に制約がある。

>>130
>>119じゃないけどよく読めばドイツに住んでる人だと分かるよ。

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 　　　　　スレ荒らしはいいかげんにしたら
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　　　　　　　　 どうなんだ!
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､ 　　　　
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ 　　　
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l

なんかここ見てると旅行に行く気もなくなるよな…
こないだドイツ行ったときは、それなりにいい思い出ばっかりだったし
あからさまな差別もなかった。
（というか国際交流事業の一環みたいなツアーだったし）
一度イヤな体験したら、それが全部になってしまいそうだけどね。

ドイツ楽しみましょ

ドイツ大好きです！！！

最近荒らしというか変なスレばかりですね。

ドイツ楽しみましょ

ドイツ大好きです！！！

ドイツでオルゴール買いたいんですけど
オルゴール屋さんってどこの町にありますでしょうか？

>国際交流事業の一環みたいなツアー

そんなツアー一回行っただけで何が判るというのさ
ほざくのは個人で数回行ってからにしろ。

このスレ、ROMってる訳じゃないのでよく事情が掴めませんが、
ドイツ旅行スレなのに、何故、ドイツ旅行初心者が質問をしたら酷く叩かれるのでしょうか？
恐らく、一部の方なのでしょうが、非常に気分が悪いです。
何故、悪意を持たれなければいけないのでしょうか？
それとも、初心者はドイツに行ってはいけないのですか？

取り敢えず変なのが住み着いてる間はここから離れてた方がいいかも。
書き込むだけ、聞くだけ無駄無駄。心が捻くれてんだろ。

>>150
誰もそんな事言ってないだろ、ここはまだ優しい方だ。
ネラー初心者か？

優しい方だと言うよりか今は腐ったスレだって言った方が正しくないか？ｗ

元々２００円が幅を利かせてた頃からそんな大したスレでもないが。
パリスレなんて最近は見てないが基地害が沢山いたぞ。

あっちにいるとドイツ人的Eigenschaftに染まってしまうのではないかな
上っ面はいいんだが、ちょっと長期間いるとすごい捻くれたゲルマニズムに当たることあるし
右向け右は日本人以上でもある

以前は旅行会社の自演みたいなのも多かったよ
俺は現地の実情も垣間見えて面白いと思ってるけどね

英語力とチップの話は荒れる
そんだけだな

語学力の無い香具師がデフォだから荒れる

痛いとこ突かれたら誰も涙目になる

＞ネラー初心者か？

なんて言ってるようじゃ、２ちゃんの常識＝世間の非常識を理解できないだろうな。

200円がいなくなればそのうち戻るよ

>>141
ありがとうございます。
ミュンスター、検索してみましたがイイですね。
建物も見るべきものがありますし、
漆工芸博物館とかも面白そうです。
人工湖があるっていうのはハンブルクと似てる感じですね。
次回ドイツへ行く時の候補にしっかり入れておきます。

湖でスケートしてみたいな〜。
クリスマスマーケットでもスケート場や雪(氷？)の滑り台があったりしたけど、
街のど真ん中でやるのって楽しそうで好きだ。

>>150
Q: 初心者はドイツに行ってはいけないのですか？
A: その通りです。

>>161
ミュンスターの中心部（旧市庁舎の近所）はPrinzipalmarktで、
そこにStuhlmacherというビアレストランがあります。
長い伝統を誇る郷土料理の店ですが、
そこに行ったら是非"Pilsner Urquell"を飲んでみてください。
チェコのピルゼンで作られるピルスナーのオリジンみたいなビールです。
この店では、昔から、馬車の時代から、このビールを樽で運んできて提供します。

>>163
ドイツで何故チェコビール？

>>164
163じゃないけどピルスナーウルケルのオリジン（原型）みたいなビールが飲めるよってことでは？
以下某所からチェコのピルスナービールの起源についてのコピペ。

＞1840年、(中略）下面発酵ビール（ラガータイプ）の技術が開発されたドイツ・ミュンヘンから、
ビール醸造の技術者を連れてきたのです。1842年、ついに黄金色に輝くピルスナー・ウルケルが誕生。

えーと、どういういきさつからからかはわかりませんが、
シュトゥールマッハーでは昔からこれが"vom Fass"で飲めるので有名だったみたいです。
Pilsner Urquell は見てわかるようにドイツ語ですね。
これが国際ラベルになっていて、チェコでは別みたいです（by Wiki)。
今では、国際的な大メーカーになっていて、瓶詰めなら日本でも比較的容易に入手可能。

日本では、上の方が書いているように「ピルスナー・ウルケル」と呼ばれています。
ただし、ドイツで注文するときは、たとえ英語を話していても、固有名詞なので、
「ピルスナー・ウァクヴェル」のように発音しないと通じないかもしれません。
「ウァ」なのか「ウル」なのかという表記問題については、解決不能なのでどうでもよろしい。
Berlinがベルリンと書かれ、Erfurtがエアフルトと書かれる不整合が解決不可能なのと同じです。ｗ

>149
わかんねーから「それなりにいい思い出ばっかりだった」って
書いてんだろーがアホ。
なんで何回も行ってから発言しなきゃならんのだ？
そんなことテンプレにもどこにも書いてない。

ちょっと本気でムカつくので書かせてもらった。失礼しました。

156 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 03:16:13 ID:vy1pX0eR
英語力とチップの話は荒れる
そんだけだな

>>156
一番荒れるのは天気。

>>167
ROM人ならその通り一生ROMっとけ！

おまいのは糞の役にも立たんからなｗ

>>167
旅行スレでツアー人は叩かれるのがデフォだぞ
池沼扱いだからな、２００円でさえ個人で暴れてるからな。
ツアー専用スレ逝けよ。

このスレは自治厨だらけなんですねw
暴れてる本人が他所に行けば済む話でしょw
しかし、こんな人達が海外に居たりするのって日本の恥じゃありません？

ドイツで得たものは大きかったですね。
最高でした。

キャッシュ 3400ユーロ・TC 1400ユーロ旅行中持参、
イーバンクATM引き出し160万円残高を準備して行きましたが
お金では得られない価値を得てきました。

ドイツ大好きですね。今も。

172=200円w
っていうか旅行でそんなに（しかもドイツ）使うって意味不明w
そこまでいい切るなら住んでから言えよ。ドイツ国籍保持者からすると全くくだらない国だけど。

国籍保持者って言ったもん勝ちでつか？？？

>>174
パスポートうpしても良いけどw

お金のことを書かなきゃいいのにｗ
下品だなw

>>175
Bitte.

ドイツ人って、国民IDカードを貰えるだけでパスポートが欲しい人は、すごい厳しい審査があるんでしょ？
貰ったの？＞＞１７４

ここって在住者が群れてるだけだよね
書き込みも深夜ばかりだし

＞＞７０ 亀レスで申し訳ない
FRAは要注意
NHKのカメラマンがカメラの関税？３００万円徴収されたのは在住なら誰でも知ってる話
マジで

一応アゲとくわ

>>179

旅行者でも当然知っているありきたりな情報ですね。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=165&num=2
http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

申告ゲートに入り電子機器の購入時のレシートのコピー提示すれば無問題ですね。
ネットブック持参していったので申告しました。
だけど自分以外申告している人誰もいませんでした。
係りの人もわざわざパソコンなんてみたいな感じで。。。
そんなものなのかって正直思いました。

安全情報ページにまで載ってるのか
火曜日の午前中は厳しいらしい
長蛇の列で３時間くらい並ぶことになるとか
日によるのか、人によるのか、デジカメとかに難癖つけてくるんだってよ

>>181

マジですか？(>_<)
火曜の昼にNGO行き乗るんですけど。

しかもデジイチ持って。
しくしく(:_;)

ドイツは音楽研修のために行く地だと割り切っている私。

久々に来てみれば相変わらず役立たずな２００円の垂れ流しか・・・
来年までしばしのお別れっつーことで、それじゃあ。

>>172=200円は金の話しかしない
何を目的にドイツを二ヶ月も回ったのか不明だが
行く前から金の話で、戻ってからも金の話だから
おそらく金を使いに行ったのだろう
主題は『300万用意して200万で済んだ』らしいが
何が自慢したいのかはわからない
安くあげた自慢にしても、金かけた自慢にしても中途半端な金額で誰の参考にもならない

あとは余ったユーロを換金して儲けた話と
ミュンヘンの路上楽団と話した経験と
ベルリンのロッカー番号が自慢
それが200円の人生

200円って、もしかして（日本の）外為法違反してるのかw

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/ko002.htm
100万円を超える現金持ち出しは届けがいるんだよな

かまうなって
かまうから自分のスレだって勘違いするんだよ

俺も年明けくらいまでこのスレとはおさらばにするわ。
質問にはまじめに答え続けていたけれど、
妙な荒れ方にはさすがに萎えている。

じゃあ良いお年を。

>>188
永遠に戻らなくて良いよw

オカマには天国
むしゃぶりたい・・・・

>>138
句読点の意味分かってる？
少し日本語が不自由なのは仕様ですかｗ

>>191
亀レスご苦労様ですｗ

わざわざ亀レスとか必死過ぎる

冬場はドイツのオープンカフェはどうなってるの？
地元の人はドコでお茶してるのかなと。

>>194
スタバか家の庭

カフェの店内でしょ。

真冬に外で平気で飲んでられるのがドイツ人

夜の街を歩くならどこがいいですか？
フランクフルトは治安が悪いそうですが

あんまりフランクフルト歩いても面白くないでしょ。

>>198
おまいの質問は矛盾してる
ナイトライフの面白い所は治安は悪くなるもんよ。

>>195-197
ドイツってビニールの囲いしないの？

>>201
燃やされるか切り刻まれるのがオチ

>>202
なことねぇだろ。ドイツ人の嗜好の問題だろ。
>>201
ビニール？パリの事？

ここまで全員同じ人だねｗ

>>203
そうそうパリなんかでやってるやつ

>>198
よほど運が悪くなければ問題ない。
中央駅前のカイザー通りだって、店が開いている時間なら大丈夫。
夜中の2時、3時は知らん。

ザクセンハウゼンでリンゴ酒しこたま飲んで、駅前のホテルまで
ふらふら帰ってきたけど胡散臭いヤツは見あたらなかった。

ベルリンはやばいかも。

>>198
初夏のころの経験ですが、
ほぼ毎日夜景撮影に夜の街にくりだしていました。
ホテルに着く時間は24時を回ることも普通でした。

以下の街はその時間帯でも危険を感じたことがない街（地域）です。
ケルン、ブレーメン、リューベック、ハンブルク（中央駅〜市庁舎付近）、シュヴェリーン、
ベルリン（ブランデンブルク門周辺、Uバーン）、ドレスデン、ライプチヒ、
ヴュルツブルク、ローテンブルク、ディンケルシュヴール、ネルトリンゲン、アウグスブルク、
ミュンヘン、フュッセン、ハイデルベルク
フランクフルトは帰国前日泊まるだけでしたので夜歩きはしませんでした。

参考にしてください。

春先から夏なんかはいつまでも暗くならないから時間が遅くても怖さがないし
あたたかい時期だから何となく雰囲気も明るい
冬季になると夕方から暗くなって景色は綺麗だが雰囲気は荒んで感じるかもしれない
時期が変わると参考にならない

>>198
「夜の街」の意味がナイトライフなら>>200
単に夜景を楽しみたいなら冬場はすぐに暗くなるから
早い時間に夜景を楽しんで早めの時間に宿に帰れるｗ
コースによっては吹雪も楽しめる

たしかに季節によって雰囲気って変わるね。
特に夜は違うように感じた。
初夏、冬、秋と行ったけど、
同じ街でも冬はちょっと怖く感じることもあった。

怖い雰囲気は嫌いじゃない、むしろ好き。

12月にドイツに行きます｡経済の事がよく分からなくて質問させていただきます。今､日本でユーロに変えてた方がお得なんですか？

為替相場依存だから何とも言えません。
いちおう今はちょこっとお得かもしれないけど、
明日のことは誰もわからないのが為替相場。
気にしてもしょうがないね。

>>206
リンゴ酒うまいか？
Adolf Wagnerに行ったけど、リンゴ酒飲んでる人はほとんどいなかった。

>>211
それが判れば誰でも大金持ちになれるよ。
ていうか１００万以上換金しないと大した差額でないけど。
現金持っていくのはやめるべきデメリットしかない、キャッシングがベスト。

>>213
いまいちだな。俺はKirshwasserのが好き。
誰かFRA空港の免税店で買うのと市内のスーパーで買うのとどちらが安いか判りますか？
例えば他の酒の比較でもいいでつ。

>>211
レートが１円違うとどの程度かというと、1000ユーロ両替するのに
１３５０００円必要か１３４０００円必要かという差。1000円という
額が気になっても、日々変動しているものを予測できない。

確実なのは、現金は現地で両替せず日本でしたほうがよろしい。

>>211
渡航後に極端に円高ユーロ安にでも振れない限り、日本で両替した方が
手数料安いので日本で両替していった方がいい。
緊急時はATMでキャッシング。

リンゴのチューハイの方がうまい
帰国して、日本のアルコール類の旨さにびっくりする

>>216>>217
ちみらはまだまだ初心者だな
キャッシュのレートが一番悪いのくらい知っとけ
今時キャッシュ持っていくなんて

>>219
キャッシュ 3400ユーロ
TC 1400ユーロ旅行中持参、
イーバンクATM引き出し160万円残高を準備して2ヶ月旅行して参りましたが
あなた様的にはいかがでしょうか。
良いレート+利便性ある交換の方法あればご教示願います。

>>220
二度とドイツ行かないお前がそんなこと聞いても仕方なかろう
ましてや旅行前にも色々言われても
ネットのアドバイスなんざ一つも聞こうともしなかったじゃないか
旅行前から現在に到るまでこのスレにいるのは自己満足のためだけだしな

次のワールドカップでも見に行ったらいいと思うよ。日本とドイツの応援に

ドイツの話と関係無いじゃん
換金スレにでも池、
>>211
てめえがそもそもくだんない質問すっからだ。
金の話だと例の奴が必ず出てくるし。

>>222
あなた、自分をこのスレの主くらいに思ってない？
誰もあなたに答えてもらいたくて質問してないからw
嫌なら、スルーする位のスキルも無いの？w

>>223
おめえこそスルーすれば？
荒れるスレの流れを変えて何が悪い、あまり酷いとサーバー規制かかるから
いい迷惑なんだよ。

ケンカ良くないです。

ドイツ楽しみましょ

>>225
君が原因でケンカになるので二度とスレに来ないで下さい
ドイツにも二度と行かないでいいです

リンゴ酒はちょっと酸っぱいから最初は抵抗ある。

オレも初めて飲んだとき、清酒を買えない貧乏人が酸っぱい濁酒
で代用したように、ビールやワインを買えないザクセン人が安いリンゴ
で酒を造ったのかと思った。

でも２杯、３杯と飲んで酔いが回ってくると不思議とうまい。適度な酸味で
飲み飽きがしない。飲めば飲むほど調子が出てくる酒なんだな、これが。
肉の脂のしつこさも中和してくれるし。

駅前のホテルに戻る道すがら、マイン川の川風が気持ちよかった。

ミュンヘンにもヴァイナハツマルクト（クリスマス市場）ができたけど、
これ目当てに来る観光客って、ここで何をするの（買うの）？

みんなが欲しがるものがあるのなら、プレゼント用に買っても良いかなと思って。

>>227
良かったらおすすめ銘柄教えて。

>>228
市場というより祭りに近いよ
焼きソーセージ食ってホットワイン飲みながら
雑貨屋や菓子屋のテントをひやかし雑談

ザクセンって貧乏なの？
向こうはリンゴを途中でもぎっちゃうから酸っぱいんじゃねーかと思ってたよ
みんな小さいし（齧るにはちょうどいい大きさかも

焼ソーセージは駄目だわ俺
しょっぱすぎる
日本人にはちょいときつい

>>226
ちょいとでもドイツに批判的な意見がでると潰そうとするお前が元凶なんだよ
別に長所・短所いろいろあって、様々な意見があっていいじゃないか
こうじゃなきゃいけないってお前ナチスかよ

どんなに荒れても200円が出てくるよりはマシ

２００円＠ドイツ　好き ◆CrIDSSdF1c
↑
君がこのスレに居ついて以来荒れてしまってまともに話が進まないんだ。
しばらく出てくるの自粛するとか、まじめに考えてくれないか？

俺にはダメだ、で止めておけば問題ないんだろうけど、
日本人にはキツイとか一般化されるとちょっとねえ。
なんで自分を日本代表にできるのかなあって。

Bratwurstは、塩分よりも脂肪分が問題だな。
わかっちゃいるけどやめられない系の因果な食い物だ。
英語版エヴァンゲリオンで、アスカに「ドイツ語で考えなさいよ！」と言われた
シンジ君が言った言葉が「Strudel and Bratwurst」。
アメリカ人にとっての「バウムクーヘン」的位置づけかな。ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=USS89WQZA58

ちなみに、ドイツ人にとってのそれは、Schnitzel und Pumpernickel なんだね。
なもんで、このスレ的には、ドイツに行ったらプンパーニッケルもぜひどうぞ。ｗ

焼きソーセージ、美味しいじゃん。
日本時にはキツイとか勝手に決め付けんなよ。

ソーセージも酒も店によるしね
屋台や店ごとに味が違うから、行く先々で試してしまうw

焼きソーセージを挟んだゼンメルとビールなんて
天気の良い昼下がりには最高の組み合わせだけどな。

ゼンメル毎日だと少し飽きてきてしまって、
旅行の後半はwithout bread と一言言って純粋にヴルストだけを食べていました。

ゼンメルは飽きないな２００円は米好きな典型的なヤーパンだろ。

おっしゃるとおり米好き、肉好きの日本人です。
パンはあまり食べません。
日本人として誇り持っています。

・・・どうかしました？

ドイツに旅行に行く場合、駅や空港の人などドイツ人のほとんどは英語通じますか？
また日本語が話せる人がいるお店ってありませんか？

>>234
自分もこのドイツ旅行スレから多くを学ばせていただきました。
現在進行形で学び続けています。
ドイツ好きが集う素晴らしい場所です。

今後ともよろしくお願い致します。

>>241
俺はハード系のパンが大好きだからドイツはそういう点で天国だわ。
おまいはドイツ好きと言いながらも合わないとこも探せば多そうだな。

>>242
駅や空港スタッフで英語話せないドイツ人は探すほうが難しいです。
小学生でも英語話せる国です。

日本語が話せるお店は、ロマンチック街道の『日本人特区街』の
ローテンブルク、ディンケルスビュール 、フュッセンあたりで、
日本語はなせるスタッフいます　という看板が掲げられているお店をたまに目にする程度です。

ちなみにノンシュヴァンシュタイン城のチケット購入センターのスタッフに日本人がいます。

>>245
フランクフルトに3泊します。ツアーなので実質自由行動は１．５日です。
カード以外にどの位ユーロを持っていれば安心でしょうか？

ちなみに食事は朝以外は外食で、主な観光はクリスマスマーケットです。
買い物はお土産をマーケットで買う位です。
15万位を予定していますがいかがでしょうか？

>>246
フランクフルト3泊でホテル代除いてキャッシュ15万円もあれば十分過ぎるかと思います。
フランクの観光は巡回シティーバス乗りが主でしたので、詳しい観光情報は割愛させていただきます。

>>241
日本人なら肉より魚だろ、という突っ込みはさておき、
堅めのドイツパンはうまい。
歯ごたえも味覚のひとつだし、実際、かみしめるたびにうまみが
しみ出してくるようだ。

ドイツパンに食べ慣れて、耳まで柔らかいという日本の
ふにゃふにゃパンを食べると歯茎が痒くなってくる。

上に書いたPumpernickelをはじめとする黒くて硬いパンもなかなか味わい深いですぜ。
健康にも良いらしい。

ブラートヴルストは、基本的にDQNの食い物っぽい位置づけだけど、
みんなたまーに食べたくなっちゃうものらしい。
毎日食うとかはありえないけどね。

前政権の保健相が、選挙前にシュピーゲル誌のインタビューに答えて、
グリル料理はあまり健康に良いものじゃないからほどほどにと言ったとき、
記者に、じゃあヴルストはどう思います？と突っ込まれて、
この選挙前の微妙な時期にヴルストについて聞くなよ〜、とか言って、
それでも、ふつうの肉に比べて圧倒的に多い脂肪含有量などを挙げ、
健康という観点からはおすすめできないとか言ってたよ。
まあ、そのせいじゃないだろうけど、SPDは選挙に大敗したけどね。

>>247
246ですが、早速にレスを頂きまして有難うございました。

"Weihnachtsmarkt Taschendieb"でググるとすごくいっぱいヒットする。
年末にスリや窃盗が増えるのは洋の東西を問わないみたい。
手品師がスリの手口を試してみる実験がYoutubeにアップされていたので、
３日で15万円の人のためにリンク貼っておくね。

http://www.youtube.com/watch?v=EKsJNVIF4eA

>>251
わざわざありがとうございました。
とても参考になりました。
15万と書きましたが、嫌味に受け取らないでください。
家族で行きますので、その位あると安心かなと思ったまでで。
不快に思われましたら、ごめんなさい。

>>252
クリスマスマーケットの屋台なんかは現金扱いだけど
土産物屋やレストランはクレカでいけるはず
現金は最終的に空港の免税店などで使い切ることもできるから
クレカ使用をメインにしていくのがオススメ
利用限度額を旅行前に調べておくことを忘れずに
心許ないようなら限度額を一時的にあげてもらうといい

でもマーケットで買い食いしてたらレストランに入る胃袋の余裕がなくなるｗ

食い物の話も荒れ筋要素かもしれないけど、旅の楽しみの大事な要素だから書いておくかね。
235で引用した日英独のシンジ君が挙げたもののなかで、
シュトゥルーデルとシュニッツェルは、ドイツというよりオーストリアだけど、
ドイツでもポピュラーでどこでも食べられるので、旅行中にぜひどうぞ。

あと、いかにもドイツということで言えば、南部ならSchweinshaxe、北部ならEisbeinかな。
ギャートルズの「あの肉」みたいな形で、前者はあぶり焼き、後者は煮込み。
マリネした肉をオーブンで煮込むというかローストしたSauerbratenも名物。
さらにもっとドイツ的といえば、Eintopfかな。豆を基本にした煮込みだけど、
戦時中捕虜になったフランス人たちに嫌われていた「いかにもドイツ風」の代表格。
名物にうまいものなし、でも話の種に、というくらいのスタンスで食べるのが吉。

>>252
いやいや、ぼくも贅沢旅行が好きなので、嫌みだなんて思っていませんよ。
ぼくは財布をチェーンでズボンにつないでいるけど、スリ対策はぜひご検討くださいな。

ドイツの町中にApothekeが沢山あるのは、ドイツ人はそれだけ健康に関心があるからｗ
実際は食べ物が酷過ぎて、いろんな薬を毎日飲まないと病気になってしまうというのが実情
そういう国で、健康にいいとか言われてもねぇ
BioMarktに行ってみるとヨイよ（日本人からすると、ありえないようなオドロオドロしぃものが並んでるぞ

>>235->>238（このあたりまた同じだがｗ
添削ありがとうｗ
たしかに君たちは例外のようだね
今時あれを旨いと思う日本人がいることに驚き
食べ物の無かった団塊の世代とかならわかる話だが、どんだけ貧乏なんだよ
いつまでもそんなもんを旨いとか喧伝するのはよせよ
日本人女が美人だってくらい誇大広告もいいとこだろｗｗｗｗ
とにかく、そこらの屋台や駅やカフェのソーセージは偽装肉のアウトプットになってるから、あまり頻繁に食うのは避けた方がいいよ

ゴミみたいな食い物の話はもうやめて、もっと日本よりもいいものについて話してくれよ
貧相な旅行自慢みたいになってる

252です。
みなさん、ご親切に教えて頂きありがとうございました。
旅行には現金とクレカを持参します。

ドイツ料理も、インターネットで検索を掛けながら調べている最中です。
お勧めを沢山教えて頂き、感謝です。
あとは、スリ対策も万全を尽くしたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>255
あなたは友達少なそうだね
かわいそうな人だ

ID:JdLYjdlnは俺の意見が全て!俺が正しい!!と思ってるんだろうな。
他人を認めない、自分が一番。

典型的なナチス君だ。

ケンカ良くないです。

いろいろな情報あるということは有益だと思います。

ドイツ楽しみましょ

もっとドイツ楽しみます！

>>255 おいしいソ―セ―ジ食べたことないみたいだね。かわいそう･･･おいしいソ―セ―ジ食べると日本の色々添加物の入ったソ―セ―ジなんてまずくて食えなくなるけどね

>>258
すみません、私、女ですけど。
それに自分が全て、自分が一番なんて思っていませんが。
もし不快な思いをさせてしまったのならごめんなさい。

>>258
君、昨夜からレス番号とかＩＤ指定が間違ってるんだけど、なんで？
それともわざとやってんの？

ドイツ　好き ◆CrIDSSdF1c
は本当に自分に関するレスは読まない自己中心的なヤツだ
お前がいると本当に楽しめません
楽しめません

ロッカー番号は055でしたか？有益情報ｗｗｗｗ

>>261
232=258でレス指定がおかしい人みたいだから気にしないほうがいいよ
何に噛み付いているのかわからんが戦いたいらしい

>>261
あなたへの指摘ではないですよ。

ドイツ好きが集うこの掲示板にぜひまた来てください。
楽しいドイツ旅行を！

>>260
自分中心でモノを語るのをやめろってあれだけ言われてまだわからない？
朝鮮部落の人？ん？
添加物の入ったウインナって、スーパーで買い物してる人の話だろ
頭おかしい貧乏人って可哀相

こういうのに限って、たこ焼きとかお好み焼きを貶すんだよ

>>263
ＩＤみりゃ誰かわかるだろ
お前みたいに多重でやってるんじゃないんだよ
何をそこまで必死になってんだ部落民
いい加減に消えろよ
焼ソーセージとかドイツでもまともな人は食べないようなものを持ち上げて
ドイツのイメージを損なうような真似して面白いかね
日本でもドイツでもＢの食べるようなものは、似てるのかも知れないね（ｸｽｸｽw

ドイツの食べ物は御世辞にも健康的ではないですよ。
まず塩分が多すぎ、ドイツ人の平均寿命はあまり長くないですから。
あとソーセージってのは加工食品ですから決して体に良いものとは言えません。
ほどほどに。　　　　　　　　　　某医師

263さん,264さん、
フォロー、ありがとうございます。

この板の方は、ほとんどの方がお優しいです。
ありがとうございました。
ドイツ、楽しんで来ますね！

よく分からないですが、話が飛んでしまってますね。

ドイツ好きなのは同じなんですから、もっと広い心で。
下げ合いはやめたほうが・・・

>>268
過度に治安を気にする必要はないですが、
あくまで外国ということを忘れずに楽しんできてください。

素晴らしい思い出になるように願ってます。

>>270
ありがとうございます！

今から、ワクワクしていますよ！

ドイツは欧州じゃ治安は悪い方ではないから。

>>265 この人日本のソ―セ―ジもドイツのソ―セ―ジも何も知らないみたいね

私はドイツからです。もしあなたが私の国について質問してくださいすべての質問があります。

私は事前に私の悪い日本語をお詫び申し上げます。

>>273
わかった分かったｗ
もういいんだよ
貧乏人は貧困の中へ帰れよ
自分の無知をこれ以上晒すな
お里が知れるとは、まさにこのこと

匿名の掲示板だからEfAUWKo/みたいにおかしなのが
紛れ込むのはしょうがないんだろうな。

きっと実社会でも相手にされないかまってちゃんなんだろう。
ＩＤにフィルターかけてスキップするに限る。
日が変わるとＩＤも変わるのが難点だけど、相手にしなければ
そのうちどこかへ行くよ。

多くの日本人はバイエルンドイツだと思うが、それはありません。

なんで？

ドイツのT-moのプリペイドらネット繋ぎ放題の様なプランありますか？

プリペイドのUMTS/HSDPAを購入することができますドイツの棒。

http://www.bildmobil.de/speedstick/
http://www.fonic.de/html/surfen_vorteile.html

1ヶ月以上ご滞在は、毎月のパッケージを購入する方が良い。

お土産品の税金還付を申請したんですが、もう半年近く経っても納金が無いのですが。
２００ユーロ近くになりますが一般的にどのくらいの時間がかかるのでしょうか？

>>280
ありがとう
明日からドイツなので探してみます。
Iphoneで使えるといいけど。。

>>281

お電話くださいその場合、それは多くの時間を既にかかります。

>>282

現在のローミングでは、iPhoneを使用することができますが、それは非常に高価です。

場合は、iPhoneのロックが解除されると、任意のプリペイドSIMカードを使用することができますが、GPRSの非常に遅いです。

日本でジャーマンレイルパスを買っていこうと思うんだけど
購入時にバリテーションしてくれる旅行代理店ってどこかな？
HISとかしてくれるんだろうか。

ヴァリデートのこと？
何も難しいことはないんだし、無駄に手数料とられるから
現地で自分でやった方が絶対いいと思うけどね…

おもしろいヴォランティアの人が入ってきましたね。
ドイツ語さん、よろしくね。^^

一般海外生活板のドイツスレにもたくさん質問があるみたいだから、
ドイツの実情について教えてあげてください。

Viel Spass mit 2channel.

>>285

そこにそれを購入することができます

http://www.bahn.de/international/view/en/prices/intercontinental/german_rail_pass.shtml

>>281
タックスレファンドな

>>285
もちろんHISでもバリデーションしてくれますよ。
手数料1000円くらいはかかると思います。

ドイツのどこ巡られるのですか？
楽しみですね！

>>285
普通に窓口に顔を出して、ヴァリデートプリーズって言えば
やってくれるよ。パスポート出してって言われて、番号照合してもらって。

バリデートって他動詞だし、バリデートプリーズって何か変じゃね？
バリデーションプリーズのほうがまだしっくり来る気がする…。

>>292
そんなの誰が気にするの？w ドイツだって英語ネイティブの国じゃないし、典型的な海外旅行
初心者の意見だね。在独者からするとそういう人は来て欲しくないんですが？

またおまえか。
勝手に在独者の代表面するなよ。ｗ

>>293
在独とか、妄想は脳内だけにしとけやｗｗｗ

>>295
ザコは黙ってろよw 匿名の場でしか発言出来ない低学歴敗者www

在留登録をしたらジャーマンレイルパスが買えないので、
基本的にまったく関係ない話題なんだよね。

まあどうでも良いが、在独邦人の代表面してウンコ発言はやめてくれ。
在独邦人全体を貶める工作活動になってしまう。

今週から急に寒くなったな。

>>298
日本では気温しか分からないのですが、降雪してますか？

211です
みなさんありがとうございます。18になったばかりでカード持ってなくて…
もう一つ質問です。
余ったユーロは何処で変えるべきですか？

ドイツに住むと鬱病になる？

>>300
プリペイド型のクレカ持ったら?

プリペイドでクレジットなの？？？

>>303
確かVISAカードでプリペイドタイプあるはずだよ。
前もってクレカ用の口座にお金振り込んでおけばその金額分使える。

>304　それってクレカじゃなくてデビットカード

>>281
まず無いだろ。
どういう申請したかによるけど、郵送じゃまず届かなかったことにされてお終いｗ

来年二月の後半からロマンチック街道〜プラハを旅行する予定なのですが、
ダウンジャケットかダウンコートにするかで迷っています。
今回初めてバックパックを使うのですが、どちらがいいでしょうか？

ライプツィヒでバリデーションしてもらおうと思ったら、
カウンターで最初に対応してくれた人がわからなかったみたいで、
人を呼んで、結局３人目が知ってたみたいで手続きが進み始めたことがある。
大きな駅だし、こっちがなにか間違ったのだろうかとドキドキした。

ダウンってもう流行おくれだな。

>>305
それ実質デビットカードなんだけどレジではクレジットカードとして
扱って貰わないと支払いできないから、一応クレカという名称になってる。
ＩＣチップ入りカードが他に無かったんで、あちらでは重宝したよ。

年あけにドイツにいくことになったのですが極寒とききました。
みなさんはどれくらい冬の時期は厚着しているんですか？
探検隊みたいなかんじですか？
あと、空港がややこしいってきいたんですがどうなんでしょう？フランクフルトです。

>>309
そうなんですか？
色々と考えてみたのですが、ダウンしか思いつかなかったので。。
今はもっと良い防寒着があるんでしょうか。

>>311
探険隊ｗ

>>312
最近は中がダウン裏地になってて外側がソリッドなミリタリー系が
格好良いよ。メンズだけど。
レディースは知らないなあ、旅行には軽くて暖かいダウンは良いと思うけど。
アンダーウェアしっかり着てたら問題無いけどねドイツ位なら。
ポーランドやウクラウナに比べたらちょろいもん。
貴方が寒がりならロング、俺は寒がりじゃないからショート。

ロング着て歩いている日本人を端から見たとき
宦官が歩いているように見える・・・
着物だと優雅に見えるんだろうけど・・・

外が寒いとこは屋内の暖房が効いてるから
山登りの探検隊みたいに着込んでも屋内では汗だくになるかも

北海道でも行く気でいいんじゃないかな

>>315
日本の服飾の水準って低いよなぁ
どれもこれも奇形児専用でｗ
現地でコートも安くていいものが買えるよ
サイズもしっくりくる

サイズがしっくりくるってどこのデブだよｗ

＞日本の服飾の水準って低いよなぁ
おまえ面白すぎるｗ

服飾のセンスはドイツのが悪いけど。
ダサイものしか売ってねぇ。

>>317=カッペ　乙

またいつもの黄金の荒れパターンですかｗ

チビとデブは黙ってろｗｗｗｗｗｗ
いやぁモデル隊形の俺としては、ドイツの服は実によく会う
１８０ｃｍ以下はドイツ禁止なｗｗｗｗｗ
服屋いってみろって。
え？子供服売り場しか行ったことない？＞＜
それじゃ仕方ないか（ｸｽｸｽ
質・デザイン・値段（安いって意味）・サイズ　どれをとってもドイツ＞＜＞＞＞日本
お前らがセンス悪いだけよ？

けんか止め止め。

みんなドイツ好きなのは同じなんですから、もっと広い心で。
程度の下げ合いはやめたほうが・・・

>>321
あなたが噂のジャンボマックスさんですか？
どうりで日本で見なくなったと思った・・・・w

このスレに限らず、外国が絡む話題だといつもこういう厨房が沸いてきて、
むりやり「日本vs.外国」みたいなアホな対立図式に持って行って、
挙げ句の果てに、「日本人のくせに日本が嫌いですか？」とか、
「日本が嫌いなら出て行けばいいのに」とか、
反日とか自虐とか、わけのわからないヨタ話に持ち込んで、
ついには、在日乙とか言い始めたり、まあよくも飽きずにいつでもどこでも、
違う出発点から同じ結論に持ち込むゲームを続けられるもんだと。

基地害はスルーで

まあでも旅行板だから、厨房批判だけじゃ申し訳ないので、
具体的な情報を提供しておこう。
メンズの場合、身長174cmのぼくはサイズが50だ。
たいていの店の最小サイズは48。店によっては46や48もある。
これでだいたい目安になると思う。
女性用はわからん。

けんか止め止め。

旅行の話しましょ

>>324
何馬路になってんのｗ
どのフレーズに反応しちゃったのかなぁ・・？

>>327
巣に帰れ！

明日から行くんだけど、バイエルンミュンヘンのパーカーをお土産に頼まれている。
向こうのサイズってどうなの？
ちなみに頼んだ人は、縦も横もでかいドイツサイズな男性なんだけど…
アメリカで買ってもXLとかだから、XLでいいのかな。

>>314 調べてみたんですが、レディースも色んなものがあるんですね。
私も特に寒がりというわけではないので、 314さんを参考に
ダウンジャケットにヒートテックで 調節しようかと思います。
まだ出発まで時間があるので 量販店等でいいものを発掘してみますw

>>326現地調達ですか！サイズ調べておかないと。
貧乏旅行なのですが、どうしようもなくなったら現地購入も念頭に
入れていきたいと思います。


初個人旅行、不安でいっぱいですが楽しい旅にしたいと思います。
長文失礼致しました。
皆様どうもありがとうございました。

現地調達っていっても、同じ金額ならずっといいものが買えると思うぞ？
アジアとは違うなぁと思うところ

某航空会社のマイレージ特典で来年ドイツに行くことになりました。マイレージの期限が迫っていたこと、
空いている目的地、からドイツになりました。当方ドイツは始めてです。
問題なのは食事です。魚料理が大好きで、肉は出されれば食べますけど自分から注文することはありません。
地球の歩き方を読むとドイツ人は肉しかたべない、魚は希有と書かれてあります。ドイツで魚は諦めたほうが
良いのでしょうか？旅程は１０泊１２日です。

>>331
現地にはH＆MもC&Aもフォーエバー18もあるから安く買えるよ。
また、デパート（カールシュタット等）の衣料売り場も安いよ。
しかもTAXリファンドあるし。

どこに行くか知らんが、大抵何処の街行っても同じ店が多いな。
フランクフルトもビースバーデンも、ライプチヒもシュツットガルトも
ベルリンもドレスデンもミュンヘンもハイデルベルグも同じだよな。

北の方に行けば普通に魚食べるんじゃないの。
ノルトゼーというチェーン店もあるらしいし。

オランダみたくニシンの酢漬けサンドイッチなんか
ありそうだけど。

>>335
今回の旅程のメインは南なんです。ロマンティック街道を堪能する計画です。
南では肉しか食べないという情報しか得られないので諦めています。
ビールが好きなのでソーセージで我慢しようと考えています。

以外と日本人には、現地の女の子もやってるけど、サラダと飲み物だけで十分だったりする
パンも付いてくるし、お肉ものってくるし、サラダだけでお腹一杯
肉類は不味いからすぐに嫌になる

サラダといっても、メインで一皿１０ユーロくらいするから量的にも多いよ

ボーデン湖方面なら魚料理もありそうだけど、冬だし行かないかな？

>>337
>>338

旅程は来年の９月です。今は地球の歩き方しか読んでいません。肉料理を覚悟で行くべきですかね。
肉の焼き物は受け入れますけど、揚げ物は勘弁です。ソーセージは好きです。白ソーセージは
体験したです。

南だってNordseeはあるし、大都市ならもっとたくさん魚料理のチョイスはあるよ。
ミュンヘンならViktualienmarktのなかに魚料理の店がある。

まあ、食べ物の話でまたもや324に書いたような厨房が沸いてくるだろうから、
あまり触りたくないけどね。
南ドイツはイタリアが近いので、美味しいイタリア料理の店もたくさんある。
トルコ料理も本場顔負けというか、本場そのものだし。
でも、せっかくドイツ旅行に行くんだから、ドイツのものも試してみたら良いと思うよ。
南ドイツなら、Schweinshaxe と Maultaschen は食べてみても良いと思う。

>>339
spanferkel（離乳前の仔豚の姿焼き）とか、豚の首の丸太切りステーキとかどう？

>>340
ありがとうございます。レストランの給使に聴いて気に入る魚料理があるかどうかを決めます。
機長な意見ありがとうございました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/03(月) 23:12:52
イッテQの行列越えも珍しくなくなったな

26時間テレビで紳助は評価落としたよ
オードリー若林いじめでオードリーファンから嫌われ
内村無視で内村ファンからも嫌われた

紳助は自分の気に入った芸人、逆らわない芸能人しか使わない
紳助の番組にはワンマン社長の接待番組みたいな気持ち悪さがある


175 ：名無しさん：2009/12/04(金) 05:01:48
26時間テレビでオードリー若林の扱いが見てられなかった。
明らかな作り笑いが可哀相すぎた。
紳助本当に嫌い。
誰かあいつ二度と公共の電波に出られないようにしてよ。

あと鮫のステーキ（Haifisch Steak)は一応魚料理？
カフェでランチメニューにあったな。

>>344
クジラは日本で堪能しています。
自分が出来る外国語は英語、フランス語です。ドイツ語は全然わかりません。

>>345
鮫（サメ）だよ
鯨はさすがに無いよｗ

多分白ソーセージが一番無難に旨いと思う（茹でたやつでしょ？）

>>346
白ソーセージは皮は食べないんですよね？NHKのドイツ語講座で正しい食べ方を照会していました。

>>333
魚は稀なんてことないですよ。
レストランのメニューには
肉Fleisch、魚Fisch　と必ず分類項目があります。
スペル似ているので注意です。

ビールが好きとのこと、それだけでもドイツは最高に満喫できますよ！

魚派だけど西洋の魚料理は好きくない。
バターかクリーム使ってるから。
だから機内食でもあえて肉を選ぶ。
日本みたいにあっさりした塩か醤油味が好み。
さんまの塩焼きとか最高。
ポルトガルとか行ったらいわしの塩焼きあるけど。

>>349
それドイツ料理じゃ無いだろ
イタリア料理でもない

ま、Nordseeの魚はあまりおすすめしないけど…

Nordseeは確かに×だな、オランダまで行けば美味い魚食えるけど。
ハンブルグあたりのNordseeなら鮮度いいかもな。

>>349
俺もさんま好きｗ
焼き魚好き
新鮮な魚じゃないとだめなんだろうな＞＞日本みたいなあっさりしてて美味しい魚

レストランにも魚メニューはあるけど、ほぼ１００％冷凍食品の解凍したものだもん
シャーベット状の魚のお寿司も、それはそれで新鮮な体験かもｗ

ドイツでは鯉がご馳走って言うな。
育て方の違いで臭みもないらしい。一回挑戦してみようかな。
ドイツで食べた事ある人いる？

>>351
ハンブルクなら日曜のフィッシュマルクト（オランダからの業者も多い）行くか、
港周辺のレストラン行く方がいい。
ポルトガルレストランも多いし。
何かのフェストの時に鰯の塩焼きやってたなあ・・・
ただ、ハンブルク名物のウナギ料理ははっきり言ってビミョーｗ

北海やオストゼーの魚なら北ドイツいけば何とか新鮮なもの食べれるけど、
南欧や遠洋の魚はほとんどがパリ市場経由。

333です。皆さん貴重な意見ありがとうございました。
横浜在住です。東京、横浜のドイツ料理のレストラン、ビアホールで
下調べしてきます。

>>353
河や湖沼の魚は南ドイツの方がいいかも。
ドイツでは鯉はガチョウと並ぶクリスマス時期の伝統的なご馳走だし。
でも、元々はドナウ周辺地域の料理だったような・・・
食べたことまだないから味の方は知らん。

>>355
ヒカリモノが平気ならシメサバサンドみたいのがあるから食ってみて（笑）
個人的にはサーモン類が美味かった
肉の中ではチキングリルとかもあっさりめで美味しいし
ミュンヘンにはジャガイモ料理専門店あるよ！イモ以外ﾋﾞﾐｮｰだけども

>>357
＞シメサバサンドみたいの
塩辛杉orz

>サーモン類が美味かった
サーモン以外まともなモノがないといった方が正しいのでは？ｗ

そもそも、フランクフルトですら日本の長野県より遥かに内陸なんだから
魚よりも他のものにしたら？

ハンブルクで食べた、南蛮漬けに似た魚料理は美味かった。

この時期は鴨でしょう
あと緑色の葉キャベツみたいなのとか
ズルツェとかも旨いしスープ類は豊富だし
ケシのみとカスタードソースかけたアンマンみたいなのも美味しかったな
食べるものには困らないよねドイツって

>>358
自分が食べたやつはそんなに塩辛くなかった
まー日本人なんてシメサバにさらに醤油付けて食うわけだし？ｗ

春先ならアスパラ食えとなるし、そうでなきゃやっぱイモだよイモ
でもソーセージ食えるならそれでいけると思う
焼いてよし茹でてもよし、ハムサラミ類も日本より多くて美味い
あとは地味なところでピクルスとかも好きだ
市場のピクルス持ち帰って刻んでごはんに乗せて食いたかったｗ

>>360
釣られませんクマらｗ

>>361
ジャガイモは主食なんだろ向こうの
ほんで種類も豊富で調理も簡単
品種改良。
日本のジャガイモは何故にあんなに皮が固いのか？

ハムや肉類は種類も少なくて、質も悪いよ（ドイツね

ドイツのニシンサンドは、パンがおいしいからうまいよー。
オランダのは、パンがコッペバンみたいにふにゃふにゃしてて、あまりうまくない。

基本的にドイツ料理は保存食がメインだった。
あとは季節の旬の物。
ラテンの国のように新鮮な素材を活かした調理や
食にこだわり素材から調理法、技術に至るまで昇華させて
美食を極めるという国柄でもなく、保守的でバラエティも乏しい。
飲食と言うことに関してはとても貪欲だが（だから太る＆気にしない）、
事その内容となったら、定番や嗜好品を暇さえあればひたすら貪っているだけ。
今でこそ国外の影響も多く、食も多少変わってきたが、
それでも基本的に好奇心や冒険心も乏しく、自分で料理することはあっても
基本的なうま味部分はドイツ人好み、どこでも手に入る、
どのメーカーを買ってもあまり違いのない既成調味料を使って手っ取り早く作っている。
まあ、だから多くの外国料理レストランもある程度定番しかそろえていないし、
味付けもヘタすればドイツ中どこで食べても変わらない出来合いの市販品使っていたりする。
かけただけの手間暇、技術、材料費と需要が合わないから仕方ない。
それらはほんの一部の人たち御用達。

美味いか不味いかよりも高いか安いか。
なじみのない味より、いつもの定番の味。
自分で試すよりも、まず「どんな味なのか」訊く（ｗ）
でも、大抵は訊いて終わり。

食に限らず全体的にそうだけど、「まず言葉として頭で理解し、
納得できないと行動に移せない人たち。」
でなければ、現行通り、それか規則に従うだけ。

というご高説を、スレチと知らずに書いてしまう愚かしさ、
あるいはスレチと知りながらあえて書く傲慢さ。

>>362
何が釣られるなの？？？>>360じゃ無いけど何もおかしくない気がするけど。
クリスマスダックとかの事じゃないの？

在住じゃないくせに何でも釣りとか言う自称「ドイツ通」って多いよね、ここ。

きっと「食べるものには困らないよね」の箇所が釣りだと思ったんでしょ。
日本と同じ食生活を維持しようと思えば、もちろん「困る」わけで、そんなの当然。
でもドイツ旅行に行く人は、ドイツを体験しに行くわけで、
異質なドイツの食生活も楽しみのひとつだから、叩いてもあまり意味がない。
日本とドイツ、あるいは日本人とドイツ人の優劣みたいな論調にするやつは、
旅行板に来なくて良いよ。

何年かに一度クソコテが住み着いて荒れるのと、
在住者が旅行板に来て旅行者をバカにする荒らしが重なるという
このスレにしては珍しい荒れ方をしてるようだ


クソコテの200円さんは荒らしの対処もコピペっぽくて本当にぺらぺらだな

ふーかに比べて芸がない
２００円はみどくつを思い出す

>>363
ニシンサンド食べなかったのですが、
ヴィスマールの旧港に行くと小船の屋台で売っていました。
北ドイツ以外では見た記憶がなかったです。

>>354
アールズッペは冬のご馳走なんですかね？
ハンブルク港の出店でたのもうとしけど売ってませんでした。

ニシンサンドはスケフェニンヘン（スケベニンゲン）で食べてうまかった記憶がある。
日本でニシンというと干したものしか見かけない。

北海道でもニシンサンドとか売り出せば流行ると思うのだが。

オランダ在住夫婦の家に夕食お呼ばれしたことがあったが
ハーリングで作った押し寿司はばかウマだったな。

>>373
にしんそば・・…

「地球の歩き方」・ドイツ編に俺の投稿が載った。
これで、「地球の歩き方」26冊目の無料ゲット。

>>375
へぇ、投稿ってタダでもらえるんだ。でも行く前に欲しくね？
26冊も持ってるってことは、リピート率も低いってことだろ？

26年間ドイツに通っている可能性も無くは無いｗ

「ビールとソーセージ」と言う目的でドイツ一人旅を考えてるのですが、
お薦め地域やコースなどはありますでしょうか？

まあビールに関してはミュンヘンは外せないでしょう。
Helles
http://de.wikipedia.org/wiki/Helles
Weissbier
http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fbier
Bockbier
http://de.wikipedia.org/wiki/Bockbier

同じバイエルン州のバンベルクにはラウホビアという燻製ビールがあります。
http://de.wikipedia.org/wiki/Rauchbier

ケルンのケルシュも、その苦みが捨てがたい。
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lsch_(Bier)

あと、上の方に書いたけど、ミュンスターのStuhlmacherでPilsner Urquellの樽生もおすすめ。

>>379
�d
参考にさせて頂きます

>>378
ドイツの町はどこもご当地ビールがウマイので、どこに行っても外れはないでしょう。
まあヴァイツェン（白ビール）が好きならミュンヘンか。

>>373
ニシン干したものしか見かけない、って江戸時代の方ですかw

というのはつまらん冗談だが、不漁の時代が結構長かったので、
確かに内地ではあまり見ないね
ニシンサンド、ベルリンで食べたのウマかった

>>372
散々痛めつけたら面白いからって
自分勝手ですね。あなたは甘えすぎなんです。
もっとずーーーと年上の人が良いんですとか
勝手な思い込みで他人の人生、性格決め付けて
あ、違ってたってわかったから、略奪女の居場所を突き止められるから
だからそんな人いません？散々書いて挑発して
略奪女なんて言った？あれだけ言って相手がなんとも思わないと思ってるの？

もうこんな風に無視しても遅いの。
無視して気のせいだっていうなら、現実的報復しかないよね。

イミフ

どことの誤爆だｗ

ニシンサンドはハウステンボスにあるらしいよ、ウチの親が昔そこで食べた。
不入りでもう潰れたのかな。

>>386
ハウステンボス内でニシンサンド（ハーリング）が食べられた店は
野村の資本が入ったときにメニューからオランダ色が消されてステーキレストランになったり
合理化で閉鎖されたりして、今はないよ…残念ながら

>>379
勉強させていただいております。

白ビールのことをずっとヴァイツェン（白：ヴァイス、の語形変化？？）と思っていました。
ヴァイツェンとは小麦のことなんですね。
小麦だから白く見えて白ビールとも呼ばれていると。

ドゥンケル・ヴァイツェンとか黒い・濃い白ビールってなんだ？　と思いつつも飲んでいました。

なぞモヤモヤがとけました。

ありがとうございます！

まあ、そのwikiに
„Weizen“ und „weiß“ besitzen denselben etymologischen Ursprung.
とあって、Weizenという言葉自体が小麦の「白」から来ているわけだけどね。

ミュンヘン界隈ではWeißbierと呼ばれ、他地域では Weizenbier　と呼ばれる。
Hefeweizen と Kristalweizen があって、前者は濁っていて、後者は透明。

ミュンヘンにはDunkelweißbierもあるので、ネタで飲んでみると良いかも。

>>389

解説ありがとうございます！
ヴァイツェンは独特のにごりがありますよね。
そしてグラスも必ずこの形状↓↓、、、。
そこがつぼんでいて上部が膨らんでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Weizenbier.jpg

僕が思うにはこの形状だと、グラスを傾けるとカポっと空気が入りビールがかき混ぜられ、
濁りが混ざるためだと思うのです。
そのことをハイデルベルクのホテルのスタッフと談義したのですが、
明確な理由はないとのことでした。

「「ありがとうございます」と言う割には、レスの内容を読んでいないみたい。ｗ

>>391
ＡＡだと思ってスルーするが吉

>>391
あﾊ　すみません。。。。。

ヴァイスビア（ヴァウツェンビア）、Hefeweizen、Dunkelweissbierは飲みましたが
Kristalweizenは飲んだかどうか記憶がないです。

Munichのヴィクトリアマルクトや英国庭園でのビアガーデンでは
500mlかマスのHellesだったと思いますが、どうでしょう？？

>>392
スルーすると、インチキ情報がスレに残って初心者が混乱するかと。

Weizenbier(Weißbier)には２種類あって、Hefeweizen と Kristalweizen。
あえてクリスタルと書かれていなくても、濁ってないのは後者。

あと、Viktualienmarktは地名なので、
ヴィクトリアマルクトなどと勝手に違うトランスクリプトするのは良くない。
そもそも語源的にもVictoriaとは何の関係もない。
ラテン語の victus から来ていて、Viktualien　は「食料品」という意味。

>>393
何も考えなくて良いのよ。
どうせ野良犬並み、ゴキブリ並み

駆除されて終わり。

>>394
なるほど！！
Viktualien　は「食料品」なので確かに食材の店多いですね。
Victoriaとは何の関係もないと。

素晴らしいご教示、本当に感謝です！
ドイツ好きが名ばかりにならないように頑張ります！
まだまだ精進が必要です。

このスレもっと好きになりました。

どう見ても名ばかりというより
勝手にコテにしてるだけです

本当にこのスレが好きならコテやめて
繰り返しのレスもせず３年くらいロムってろ

Victoria：勝利で思いつくのが、
ベルリンの戦勝記念塔Siegessaeule。
調べるとSiegが勝利というドイツ語とのこと。

Munichにもオデオンプラッツの1kmくらい北に凱旋門Siegestorありますね。
東はドイツ博物館のもっと東に戦勝記念塔のような塔に女神像立ってますね。
（ベルリンのそれとなにか関係あるのでしょうか？）

ヴィクトリアマルクトから広がってSiegまで、知識が増えました。
本当に感謝しています。

>>397
本当にドイツ好きじゃなければ、

【前スレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/

自ら立てたりしません！

スレ立てくらい何本もしたがそれがなにか？
一時期はテンプレ作りにも参加してたしな

本当にスレが好きならコテ付けないのはわかるね？
コテやめろと言われて続ける人は普通に荒らしです

>>399
“本当にドイツ好き”だったら潔くこのスレから消えてなくなってくれ。
ウザくてたまらん。

ドイツ詳しい諸氏皆々様のご意見や旅行アドバイスは
本当に感銘を受けます。

毎日広く皆様に読んでいただけるよう、コテはずしたり付けたり
気ままに書き込み続けたいと思います。

稚拙な点はご指摘いただければと思います。

稚拙な点を指摘してもスルーしてばっかりじゃんｗ

>>395
>>401

自分はこういう他者を冒涜するような発言はしません！
そういうレスにはスルーです。

ノイズが多いと、有益な情報を含んだレスが埋没して、
スレの品質が下がる。
指摘されてもいまだに398で「ヴィクトリア」などと書いているし、
wikiで調べればすぐわかることについてDQNな推測を垂れ流すし、
厳しいようだけど、少しレスを書くのを減らしたほうが良いと思うよ。
ドイツ語がほとんどできないのに、このスレをリードするのは、
力量的に無理があると思う。

200円は旅行前のアドバイスもスルー
旅行後の忠告もスルー
他人の意見は何もかもスルー

ただ自分の話をしたいだけなのでいらない

>>396
ゼンメルが苦手なエセドイツ好き。
好きなら何もかも好きなれな。
200円が本当に好きなのは自分と銭だろ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

そして必要ないスルースキル
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

来年こそ偽ドイツ好きで学習できない“２００円”とか言われている馬鹿が
このスレから消えていることを祈っております。

来年とはいいましたが、もちろん今日ただ今から消えていれば幸せです。

前スレで「ドイツ魂」って本のことが話題になっていたけど
この著者はホームページを持ってるみたい。著者名で調べたら

ttp://jishuu-gakkou.jp


がひっかかった。ドイツ語を自分ひとりで勉強できる？だって。
ムズイー

>>410
そんなサイトあったのですね。
『ドイツ魂』は楽しい本ですよ。
ぜひ一読を！

私の写真サイト、ニックネーム『ドイツ魂！』です。
ご笑覧ください。
http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small

>>412
馬鹿はすっこんでてね。ここに来るんじゃないよ！

どうせなら、ドイツ語で書き込むとか

すみません。
10月にフランクフルトに行ったのですが、そのときＪＡＬ便のアナウンスで、ローデンブルグへの無料シャトルバスの案内があったように記憶しています。
フランクフルト空港からローデンブルグまで、ＪＡＬが無料シャトルバスを運行しているのでしょうか？
もしそうなら、ＪＡＬパックでなくても、のれますか？

>>415
いつもその便利用してるけど聞いたことない。
デュッセルドルフの間違いじゃない？

>>415
ローテンブルク(Rothenburg)な。

>>415
JALユーロエクスプレスのことですか？もちろん有料です。
http://jlpk.jal.co.jp/eur/jee/#buspoint

※「ユーロエクスプレス」バスには、他社企画・実施のツアーのお客様、
個人旅行のお客様などもご一緒にお乗りになります。
とのことです。

今時、タダで乗れるなんて思ってる池沼はいるスレってここでつか？

２００円もビツクリ

>JALユーロエクスプレスのことですか？もちろん有料です。

バス料金の一部も年金に使われます。あしからず。

今月ミュンヘン、ヴュルツブルグなど周るのですが、

少し薄めの膝丈のダウン
モコモコで厚めの腰までのダウン
どちらがオススメですか？

>>421
札幌くらいの温度だよ、最高気温５℃くらい。
あとは自分で考えな。幼稚園児じゃあるまいし。

>>421
ロングのほうがいいんじゃない？
中に着込んでマフラーとかすればいいよ。

あまり寒い所に行った事がなくて想像しにくかったけど、
実際行ったらかなり冷え込んでいてショートだとキツかった

いろいろありがとうございます。
ＪＡＬユーロエキスプレスかと思いましたが、フランクフルト到着が5時ごろで、そのまま乗り継ぐようなバスのようなアナウンスだったので、？と思いましたが、
聞き間違いだったのでしょうか。
ＪＡＬ到着にあわせて、そのままローテンブルグに行くバスが出ているなら便利と思ったのですが、・・・。

そうじゃないなら、電車で行っても変わらないですね。

>>421
2008年のデータですが、
12月のミュンヘンMunichの最高気温平均は2.5℃、
最低気温平均は-1.6℃です。

http://www.wunderground.com/history/airport/EDDM/2008/12/9/MonthlyHistory.html

>>9にある日の出日の入りのデータも役立つかと思います。

おお、皆さんレスありがとうございます。
いまだかつて東京の冬レベルしか体験したことがないので、
どんなもんかなと迷っていました。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

200円さん、キャー素敵
格好良い！！

今月初ドイツでミュンヘンに行こうと思うんですが、
風呂(シャワー)付きでオススメの安宿って
ありますか？

ミュンヘンなら探せば宿はあるだろう
駅から５分で安くてきれいでごはんが美味いとか無茶言わなければ

どの辺りにするか、予算はどの程度か、１部屋何人かで色々変わるから
ネットで検索して比べたらいいよ


オススメ宿は人に教えたくないｗ

>>428
シャワーのみならもっと安い。
あと共同シャワーならもっと安くである。
ユースなら更に安い。
ていうかミュンヘンしかいかないのか？それじゃあつまんねぇぞ。

＞オススメ宿は人に教えたくない

判る、泊まりにくくなるし、
そうなれば値上げしていくからな。
ミュンヘンは事前に調べればあるんだろうけど
俺は昔当日飛び込みで午後から探したから滅茶苦茶苦労した。
で最悪なトルコ人経営の所しかなかった。

高い宿ならともかく、そこそこの値段で満足できるホテルを
ようやく探し出して愛用しているものを惜しげもなく教える
とかいう気にはならないねえ。

教えられた香具師が悪さをしたら同じ日本人として俺自身の
評判も悪くなるし。ケチと言われてもいっこうに構わん。

お前の評判なんてどうでもいいから。w

>>433
残念だが、俺だけにとどまらないんだ。

宿選びはポイントが人それぞれだからね
50ユーロでも人により高い安いと分かれるし
値段優先ロケ優先とか人により微妙に変わる
自分的にオススメ宿でも他人からしたらクソ宿かもしれない

他人に勧めるならハイシーズンよか安いから
ケンピンスキーでも泊まっておけということになる

冬に、シャワーだけの宿はつらいだろうーなーと勝手に思ってしまいますが、
ミュンヘン界隈以外にも、ヴィーズバーデンやバートホンブルグやケルンにも温泉があるんですよね。
日本だと火山帯にそって温泉があると感じるのですが、なんで火山帯らしきものがないドイツに温泉ってあるんでしょうか？

>>432
安い所を希望してる人の話だろ。そこそこは関係ないんだよ。
そういうとなら、情報まわったとしても急激に予約とりにくくなったりしないんだよ。
だからそういうのは教えてもリスク少ないんだよ。
安い所が上がると皆が迷惑するんだよ、自分一人の問題じゃないから。
学生時代国語の成績悪かったろ。ちゃんと読めよ。
>>436
シャワーっても水じゃないからね、ヨーロッパの人って日常冬でもシャワーのみの人多いよ
ていうかバスタブあってもシャワーしか使わない人多いから。
ていうかむしろ向こうでは日本人は毎日バスタブに入りたがる変わった民族扱いだよ。
水に対する経済観念の違いが大きいんだろ。
俺？バリバリ日本人だから毎日深い湯船に漬かりたいわね。

>>428
かなりのお値段のホテルじゃないとバスタブまで期待するのは無理だね。
で、ホテル探しだけど、Booking.com　や venere.com で探せばいいと思うよ。
そういうサイトを全部まとめて探せる場所もある。ドイツのヤフーの、Yahoo!Reisenだ。
http://de.reisen.yahoo.com/
Reisezielのなかにミュンヘンがあるから、それを選んで、
sortieren nach のところをniedrigster Preis にすると、安い順に表示してくれる。
50ユーロ未満でもけっこうあるみたいだよ。

レスありがと。

値段は日本のシティホテルとかラブホクラスが理想です。
そういうホテルがドイツにあればいいのですが。

英語は勉強中で、まだ片言。
ドイツ語はわからないという感じですが、

ミュンヘンからロマンチック街道を
バスで行ってみたいと思います。

>>436
日本と違ってバスルームも廊下も
全部暖房効いてるから全然平気。

ホステルとかB&Bとかペンシオンとかガストホフとかホテルチェーンとか安宿は充実してるよ。

でも安い宿だと夜は暖房は切られる。

Munich Hbf隣接のインターシティホテルに5連泊しました。
交通の利便性、市内公共交通無料カードもらえる4星ホテルです。
非常にオススメです。

ミュンヘンは他のホテルにも3連泊しましたが良くなかったです。

↑これ200円？

>>442
ホテル名と、どの辺が良くなかったのかを具体的に書いてもらえると嬉しいんだけど。

>>442
それってRegentかな？でもあれはベルリンにあるし、今まで泊まった中でも最上級のサービスだったよ。
勘違いではないのかな？

ベルリンといえばでちょっと、
ベルリン国立歌劇場の３月27日と30日、チケット取れませんでした。
立見席などの当日券売り出されますか？

>>436
火山は温泉を作る理由の一つだが、非火山性の温泉というのもある。
スレ違いだからこれ以上は「温泉の科学」というページでも読んでくれ。

>>446
当日券は開場1時間前から

インターシティミュンヘン安いな、１泊１万円位じゃん。
ドイツはほんと安いな、フランスなら同じレベルで倍以上する。

>>436
ドイツの温泉はアイフェルと火山地帯、地下にある。

冬場の寒い中、冷えてホテルに戻ってあの巨大バスタブに湯が溜まるのを待つよりも
シャワーブースに飛び込んでとりあえず熱いシャワーで身体を温める方が好きだ
あちらの浴室は基本的にバスタブ用に出来ていないような気がする
温泉といっても日本の温泉と違うことが多いし

>>439
日本は「一人当たり」の値段提示がほとんどだが
あちらは「一部屋当たり」の値段提示になっているので
二人なら一泊一人当たり5000円くらいとかでもいけることがある。
一人だとどうしても割高になりやすい。がんばれ

>>437
「風呂付（個室）」の「安いホテル」だとしたら
いわゆる「そこそこ」ホテルのことかもしれんよ

安い＝７０€以下
そこそこ＝それ以上
こんなとこだろ、ガイドブックのエコノミーホテルの分類だと
もう少しエコノミーの範囲は上だけど。

誰か詳しい人いれば教えて下さい。
DBのオンラインチケットなんですが、来月にフランクフルトーミラノ
（バーゼル経由）の２等夜行（ICEとECで寝台ではない）の早割りチケット取りたいのですが
Buchung(予約)の画面までいきますがFalse(確認）まで行けません。
Adobbe Readerに問題もないです。駄目な理由判りますか？

英語版でもう一回試してみれば？

>>454
ありがと、もちのろんしました。
日本語翻訳含めうん１０回しました
ダメポorg

>>455
鉄道パス買えば解決しますよ。

１回乗るだけだからそれじゃ損でつ

>>455

以前同じことを経験したので一言。

オンラインチケットのPDFを吐き出す時にエラーが起きたのですが、予約が通ってる可能性大です。

一度メールを確認してみましょう。

最悪予約が重複している可能性もありますが、オンラインでキャンセル可能な場合もあるので、7文字英数の予約番号を該当ページで入力すればキャンセル可能です。

割引を使うとオンラインでキャンセル出来ないので、メール記載のカスタマーセンターにメールすればキャンセル可能です。


なおチケットのPDFのURLもメールに記載されてますので慌てずに出力できますよ。

予約重複してないことを祈ります。

>>458
ありがとうございます。貴方の場合メールは届いてたのですよね。
私の場合は届いておりません。あと最終画面が赤字で
It has not been possible to successfully complete your reservation. Please amend the details you have entered and then continue with your booking.
なので駄目だと思うのですが。

クレカのデータ入力間違えているか
そのクレカでの決済が出来なくなっているんじゃね？

>>460
ありがと、不安だから入力やり直したよ。毎日のように使ってるクレカだし。
４０万ほど口座に入ってるから問題ないよ。
旅行保険とか席の予約の有無とか色々組み合わせは何通りもしてみた。全て駄目。
欧州鉄道の専門家の白川と言う人のサイトによれば国際列車は申し込め無い事が
あるって書いてあったらからそれかもしれない。
しかしそれなら金額が出る画面があるのはプログラムミスだよね。
さっき調べたら４日前に着くのでなんとかギリギリ早割り現地で買えそうでした。
早割りって自動券売機で買えるのかな？
あとそれから、日本で業者に頼むのって業者によって差があるけど。
かなり定価より割高でした。倍以上の所もある。

>>461
駅の自販機でも格安になっているチケット買えるよ。
どうしてもダメなら駅のカウンターで発券して貰うことも出来る。
ただし、カウンターでのチケット購入は手数料かかるけど。

>>459

その英文を見る限り、貴方が入力した項目に整合性がない(無理な日程で入力したとか)か、入力必須項目を漏らしているか、座席が埋まってるかの理由で予約が通ってないようですね。
確か座席の種類を選択する際にﾞif possibleﾞというチェックボックス(英文ページの場合)があったりしますので、座席の種類は広く構えるようにした方がオススメです。

あとは、複数の列車の予約でタイトすぎるダイヤで組んでないか確認した方が良いかもしれません。


※私の名前欄はDBスレのレス番でした(^_^;)
すみません。

あと、ﾞDauer-spezialﾞなどの割引が適用される列車かどうかわからないのでﾞCheck availabilityﾞボタンを押してみてください。

連レスすんまそん。

フランクフルトからミラノに行くCNLは冬のダイヤ変更で廃止されちゃったな。
夜行のICEでバーゼルまで行ってそこからECでミラノは少々面倒臭いが。

3月にDBのオンラインでフランクフルト〜ストラスブールのチケット取った時は
エアメールで送ってきたよ。
なかなかメールの返事がないなと思っていたら、エアの方のメールで来てびっくりしたよ。
そこで、もう一回決済前までクリクリしたら
Ticket delivery methodのとこで、online ticketがグレーアウトしてたよ。

>>466
エアーメールのばやいe-メールは来ないの？

みなさんありがとね、相変らずオンライン駄目っすorg
2等の座席なんですけど、二人席の間の肘掛倒して横になれるとおもいまつか？
ICEかECです。

>466です。いろいろメールの履歴や記憶を辿ってみたよ。少し訂正するよ。
おいらはドイツ国内のチケット３っつと、フランクフルト〜ストラスブールの
決済をしたら、ドイツ国内のチケットは確認メールとPDFのダウンロード。
フランクフルト〜ストラスブールは確認メールだけ来たんだよ。
去年イタリアのオンライン決済でひどい目にあっていたので
まったくヨーロッパはいい加減だな、さて、これからどうしようか？って思っていたら
ポストにDBからの封筒が届いていたんだよ。
さっき、またDBのHPにログインして（passを思い出すの大変だったよ。）
クリクリしてみたら決済直前までいけましたよ。

【国際】ドイツの遺跡で大量の人骨を発見…先史時代に「食人習慣」が存在か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260676180/

ミュンヘンのクリスマスマーケットにきょう行ってきた。
厚着していったんだけど、めちゃくちゃ寒かった。
同行していたドイツ人も、凍死する〜と叫んでいた。
マリーエンプラッツにはいまいち興味深いものがなかったので、
北風に吹かれながら歩いてオデオンプラッツへ。
ここには中世風クリスマスマーケットがある。
お店の人たちもコスプレしていて、大道芸人も出ていた。
グリューワインを飲んでも、温かいヌードルを食べても、
食べている間に冷えていくほどで、
寒さに耐えられずに早々に退散した。

447,450サン、ありがとうございます。
参考になりましたし、よけい興味がでました。
次回、ドイツの温泉巡りしてきます。

mixiにて、ゲストハウス？オーナーのベルちゃんなる人物が大暴れしてるんだが
誰かここ知ってる？

立地良いんでちょっと興味もったんだけど、如何せんオーナーの性格や社会性に問題ありそうなんで･･･。
マルチしまくって営業してるあたり相当経営が苦しいのかね？

>>453
自分はフランス国鉄サイトからウルム行きICEチケットを買おうとしたら
やはり何度も弾かれて、しかも確認したら送り先リストに日本がない。
どうやら日本はレールヨーロッパ社が代理店契約してるから、そこを
通さないと注文できないらしいので（時々日本から買えてしまうらしいのも謎なんだけどｗ）
手数料3000円かかったけどそっちで買ったよ。
券は日本で発券されて数日で届いた。
どっちが安いか分からないけど、ドイツでの宿泊予定の宿のコンシェルジュに
手配を頼むのも選択肢の一つだと思う。

>>473
手数料っていうのは言葉のあやでね。
その３０００円引いたチケット代金がDBから直で買うのより
日本の代理店で買うと２倍はするよ。二等のが１等より高くなってるから。
オンラインでノーマル料金判るから、代理店の見積もり（ウェブでできる）
と比べたらわかる。
貴方は知らなかったほうがよかったのかもしれないが。

>>474
フランス国鉄サイトから買おうと必死になってたので
そっちの方がえらく安いのは知ってるよー。
でも英語画面でも仏語画面でもどうしても申し込めなかった。
理不尽だなあと思いつつも寝台が埋まってしまうと困るので取った。
2倍はしてなかったよ。時期によるかも知れないけど。
DBの方は見て無いから知らないけど、パリ−ドイツ国内の都市間のチケットが
仏国鉄で買うより安いってことあるの？

>>475
多分始発国が発券してると思うよ。僕の場合乗り換えあるのでドイツとスイスで
もっと複雑だけど。一番腹立たしいのは指定券が直なら２．５ユーロなのに
日本で買うと３６００円。１０倍以上。

>476
パリ東始発のミュンヘン行き電車だったんだけどね。
値段は手数料除いて1000円位割高だったかな？
書留郵送料1000円と考えて手数料込みトータル3000円くらい割高？
ホテルを受け取り先にしてフランス国鉄で買う方法はあったけど
その頃まだホテル確定してなかったし、段々面倒になってきたんで
その位いいやって思って買っちゃった。で、今年の秋に行って来ました。

失敗したのはドイツ→パリの帰りの切符は、満席にはならないだろうと
すぐ買っておかなかったこと。
3日前までならかなり割引になるんだね。そっちで3000円損したorz

DB以外の鉄道話は他でやってもうべきだと考えるのは僕だけでしょうか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

↑
おい、２００円
DBが絡んでるがな。以外じゃねぇぞ。

やってもうべきｗｗｗ

日本語でおｋ
ちなみに２００円君の回答は

456 名前： 最高！ドイツ　 ◆CrIDSSdF1c [sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:51:33 ID:8CNo8Kra
>>455
鉄道パス買えば解決しますよ。

で、コアな話についていけないので機嫌悪いとか子供？？

独力で買えないのでしたら旅行会社に手配してもらえばよいかと。
安い高いって、なにもそこまでお金に固執しなくても。

３００万用意しました！２００万で済みました！
使い切れなかったユーロ監禁で儲けました！
ロッカー番号055です！と金に固執しまくりのヤツが
そんなこと言っても冗談にしか聞こえません

>>481
１００ユーロ以上違うんだよ、みんなが君みたいな金持ちじゃないからね。

上の方でドイツ旅行について質問させて頂いた者です。
昨日帰国しました。
フランクフルトに3泊しましたが、生憎の曇りと小雨ですごく寒かったのですが、
ローデンブルグ、ディンケルｽビュール、ハイデルベルグの何れも雪が降っており、
素晴らしい景色を堪能することができました。
また、ヴュルツブルグ、ニュルンベルグ、フランクフルトのクリスマスマーケットも
微妙に違いがあり、楽しく買い物をすることが出来ました。
街も人も清潔で勤勉、そして知的な雰囲気を感じることが出来て、
大変満足の行く旅になりました。

ここ場をお借りして、レスを頂いた方々にご報告と、お礼を申します。
どうもありがとうございました。

ここで一つ質問なのですが、フランクフルトからヴュルツブルグに行く途中の
アウトバーンでオオカミ注意の標識を見たような気がするのですが、
実際にオオカミっているのですか？

狼は、ドイツに限らず、パリや東南アジアにもグリムの里にもいます。「赤頭巾ちゃん」気をつけてください、
といういい加減なレスですみません。

しかし、Verkehrsschild で画像検索したけど、オオカミらしいのはヒットしなかった。

>>484
ご心配なく。ドイツではとっくにオオカミは絶滅していますので、いません。

>>485
いい加減なことを言わないよう。欧州でオオカミがいるのは、CIS、ポーランド、
スロバキア、イタリア、スペイン、バルカン半島ぐらいだ。もちろんフランスにも
いない。パリに至っては論外。

参考：オオカミの分布
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Wiki-Canis_lupus.png

>>487
シャレのわからない奴、って言われたことないか？ｗ

>>484
オオカミじゃなくてイノシシかもしれない

元々その程度の鈍感馬鹿だとは思っていたけれど＞200円
結局はつまらんところで馬脚を現したな。二度と来るなよ＞200円

484です。
皆様、早速にレスを頂きありがとうございました。
観光バスの車窓からで、しかもスピードも出していたので、
きっとイノシシの絵とオオカミを見間違えたのでしょうね。
わざわざ検索までして頂き、感謝です。

>>487
150年ぶりに確認できたってよ
ttp://sachsen-anhalt.nabu.de/tiereundpflanzen/wolf/

日本オオカミの生存説だってあるし
オオカミじゃないけどタスマニアンタイガーの目撃例だってあるんだよ世界には

狼もシェパードも似たようなもんじゃないかｗ

>>484
ドイツ旅行の王道ですね。
写真とかアップしていただければみんなで話題広まりますよ。

拙くて申し訳ないのですが私作のです。
http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small

>>494
数万枚撮ったんだろ、それもう秋田。
200円

写真の話は他でやってもうべきだと考えるのは僕だけでしょうか？（原文ﾏﾏ

【景色】海外旅行の写真を見せて−５【名所】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192414715/

>>496
過疎ってますねそこ。
わたしの性に合いません。

２００円のおかげでこのスレも過疎への道をたどります

>>497
うわ、スルーしてきたけどムカつく
何様だっつの
お前が写真スレに貼りまくって盛り上げればいいだろ
ここよりよっぽどマンセーしてくれるよ

ドイツが好きだからここが居心地いいわけです。
写真はコミュニケーションにツールに過ぎませんし。
ドイツ好きな方へのひとつの話題提供のための写真です。

まずドイツありきです。

しつこい。
誘導されたんならそっちに池。

ひとつの話題提供のためとかいうけど
沢山撮った整理に困るほど撮ったとか言ってた割にいつも同じ写真だし
話題もいつも同じエピソードばかりだし
そもそも一度しか行っていないからデータとして汎用性がないわけで

一度行ったくらいで一体何故ドイツにこだわる？
周辺各国まで回ってから言えばいいのに

一度行ったくらいで一体何故ドイツにこだわる？

いい質問ですね。
僕の核心に迫る質問です。

>>1
> 煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
> 煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

>>493
ミュンヘンに行った時、シェパードの雑種だろうけど、
二周りぐらいデカイ犬がいた。
大人しいんだけど、犬が怖い自分は泣きそうだった。

ってゆーか、ドイツは好きなんだけど、
家族のように犬が愛されてて、地下鉄にも犬がいるのは何度行っても馴染めない。

>>470
先週行った時は、そんなに寒くなくて厚手のコート着てフラフラ歩いていたら
汗だくになっちゃった。
帽子もマフラーも結局使わなかった。
天気予報で、帰る日の翌日は雪って言ってたから、急に寒くなったんだね。
なんかちょっとうらやましい。

ＩＣＥ、来年1月から春までに、全車両順次改修はいるみたいね。
ドアの不具合とかあちこちガタがきてるのを、
ようやく本腰入れて改造修理するんだとさ。
で、修理中足りなくなった車両は代替車で対応するので、
運行数には問題ないんだけど、代替車は乗り心地のあまりよろしくない
四角い赤い電車。予約入れてる人、ものすごく運が悪ければコレに当たりますw

トイレとドアが必ず壊れている車両がどこかしらあるからなあｗ

1世代目の車両はそろそろ取り替え時期だし、ICE3とかICE-Tなんかもそろそろ10年選手だし、
そりゃガタが来そうだけど。昔走ってたIRはまったりしてて良かった。

今日YHの会員雑誌が届きました。（YH会員は一応の保険の意味で入りました。）
YH中心のヨーロッパ4週間ぐらいの一人旅特集がありました。
ドイツ、チェコ、ベルギー、オーストリア、北欧などなど。

びっくりしたのがその予算！
3名紹介されていましたが、全部航空券込みで21日間で15万円（1日7500円）、
4週間で21万円（1日8000円）、4週間で18万円（1日4500円）て感じでした。

YH泊まってもご飯すらまかなえないと思いますが、どう過ごしたのでしょうか。
1日4500円ってご飯でも足りません。

>>510
釣りじゃないと思って真面目に答えるけど、
YH泊まるってそんなもんじゃない？
自分はYHには泊まったことないけど、2001〜3年ぐらいにドミトリー(大部屋)を使って、
欧州旅行をしていた。
1泊2〜3000だし、食事も朝はパンとリンゴをかじるとか軽めで、
昼は…だと1日一万円も使わないよ。

節約する人は個室とドミが300円しか変わらなくても、ドミに泊まるし。

>>510
でも、航空券込みで4週間18万はすごいね。
航空券も探して、物価の安いポーランドにいたのかな。

学生時代にYH使ってイギリス行ったけど、
昼だけは適当なところで2000円未満で食事して、
朝や夜はYHのキッチンで（共同キッチンがあるYHもある）
自炊したりパンや買って来た惣菜を食べたりしてたな。
劇場は天井桟敷で1000円程度だし博物館は皆学生料金だし。
移動も特急乗らないでバスや鈍行にすれば安くあがりそう。

>>512
具体的にどことは書いてないのですが、秋に航空券7.5万円。
回った国（都市）は文から分かる範囲ではハンガリー、ウィーン、プラハ。
しかも若い女性です。

DB Navigatorっていうドイツ版乗換案内みたいなiPhoneアプリがリリース。
冬休みにドイツ鉄道旅行に行くので、今からインストールしてwktk中

>>514
馬鹿無知は黙ってこのスレから消えてくれませんかね、いい加減。

>>515
あったほうが便利だろうけど、ドイツの鉄道は親切だし乗り換えも書いてあってわかりやすいよ。

ＤＢって切符の自販機で時刻表が見られて、プリントもできるからね。

しかし駅から離れたところで出発時間チェックや、宿なんかで次の町へ行くプランを
立てたいときには重宝しそうだなあ。
自分は切符の自販を活用してる派だけど、ちょっとうらやましい。
iTouchでも使えるかな。

>>519
ネットブックパソコン持参していけばホテルで重宝しますよ。
2ヶ月間の旅行中、IT駆使しました。

DBもWEBからキップ買うと割引とかあるの？

何かとあるよ。

>>521
WEB早割みたいのがある。席数限定で変更不可だけどドイツ国内は29ユーロ。

国際列車は国別に割引設定がある。
フランス、オーストリア、デンマーク、スイスへは39ユーロから
チェコは29ユーロから
ポーランドは19ユーロから


つまりベルリン−パリが39ユーロだったり、ケルン−ワルシャワが19ユーロだったりする。
もちろんICE使って。だから大体の予定が決まってるならレールパスよりずっと安い。
予定変更でチケット捨てたとしてもまだ安いこともままある。

>>523
ありがとう。
やっぱりそういうのあるんだあ。
暮れにスペインに行くんだけど早割りで60パー引きとかあったから、
ドイツもあったのか？と思った。

自分は行き当たりばったりで旅していたけど、
計画性ないのは損だね。

ドイツは他に、週末割引で州内乗り放題とか、
2-5人同一料金とかあったね。
あれは良かった。日本でもやって欲しいよ。

ドイツとその周辺を旅行するのにレンタカーを使い出してもう７年。
重いスーツケースの持ち運びに苦労することもなくなったし、何より
目的地にダイレクトに到着できるようになってしまった。

その代わりＤＢのネット予約とかがわからない状態になってしまった。
この先困らないようにＤＢのページもマメに覗くことにしよう。

>>523
駅の自販機でもそれらのチケット購入できるよ

このスレでいいのか不安ですが質問です。
来年フランクフルトに旅行に行くのですが、
フランクフルトに秋葉原みたいなところはありますか？
日本のアニメやマンガが売っていたり、ドイツのオタクの方たちが
集まるような場所やお店など、知ってたら教えて下さい。

>>527
秋葉原みたいに店が集まってたりするようなところは
自分の知る限りはない。
ショップについては
http://animexx.onlinewelten.com/onlineclub-shopsi.phtml?doc_modus=7&wer=de
このへんが参考になるかな？

もっと詳しい人いたらフォローよろ

>>528
情報ありがとうございます。
ここに掲載されているお店はアダルトっぽいものも含まれているのですかね？
自分は純粋に「アニメ」っていう感じのお店を探しています。エヴァとかハルヒとか。

引き続き、情報ありましたらよろしくお願いします。

>>529
アダルトっぽいのもあるかもだけど基本的には単なるアニメ・コミック系ショップだよ。
エヴァなんか大人気だから大抵置いてあるし、日本のフィギュアとかもある。
フランクフルトで実際に覗いたことがあるのはここだけだな。
http://www.t3ffm.de/index.html
小さい店だけど、ゲームやグッズも扱ってた。

こんにちは。
実は中東からの乗り継ぎで、１泊のみフランクフルトに降ります。
早朝ＦＲＡ着。翌日１９時にＦＲＡ発（日本への帰国）となります。
問題なのは、メッセによるホテル料金が高騰した都合により、
フランクフルトに宿泊できません。
そこで、ＩＣで１時間程度の「ロマンチックな町」に１泊したいのです。
どなたかアドバイス願います。
数年前にマインツ・リューベックに滞在しました。

>531の続き。
フランクフルトは、何回か滞在経験があります。
一応（笑）女性です。
「ロマンチックな都市」でリラックスして、
ＦＲＡから帰国したいのです。
本当に、よろしくお願いいたします。

>>530
ご親切にありがとうございました。
ぜひ行ってみます！

>>532
Würzburg は？
1時間10分ぐらいで行ける。
日本の西洋医学の父シーボルトの故郷。
ユネスコ世界遺産のレジデンツもある。
フランケンワインの産地で、Spitalも見学できる。
ロマンチック街道の出発点なので「ロマンチック」にも対応している。ｗ

>>531
>534のとおりでヴュルツブルクへどうぞ。
予算があるなら葡萄畑の中にあるシュロスホテルで
ちょっと贅沢な一晩をっつーのもある。

>>532
ハイデルベルクはどうでしょうか。僕でしたら絶対ここです。
ICで1時間です。
ネッカー川沿いのホテルに宿泊し、ネッカー川の流れを眺めて粋なワインなんて最高です。

ヴュルツブルクで決まり。

ヴュルツブルグに泊まれるのだったら、本当に幸せ！！
羨ましいな〜
どこをとっても、夢の様に素敵な街ですね。
ハイデルブルグも素晴らしいですが、女子ならば、前者がおすすめです。

>>538
そうですね。

ヴュルツブルクはたった2泊でしたので旨みを味わうことなく過ぎてしまった感じです。
ハイデルベルクは6泊しましたので隅々堪能できました。

もう一度行けるとしたら、それでもハイデルベルク選んじゃいます。

ドイツも日本も今寒波来てるの同じだな
クリスマスに暖かくなるのまでおんなじ。
今日のフランクフルトー９℃〜−１４℃半端じゃねぇけど

>>539
おまえ役立たずだしとにかくウザい。邪魔！

週末のレーマー広場のフリーマーケットって今も開催していますか？
情報あったらお願いします。

>>531
鉄道運賃往復１００ユーロですぞ
灰出るブル具がお勧めじゃ

>>542
先週見物してきました。
レーマー広場から橋を渡った所で開催されていました。
ガラクタから、セット物の陶器、レコードなど小雨の振るなか道いっぱいに広げていました。
寒くて雨が降ってきたので早々に退散しましたが、なかなか面白そうでした。
あのフリーマーケット、元々はレーマー広場でやってるのですか？
レーマー広場はクリスマスマーケットをやっていました。

２００円っておんなじ事ばっかりカキコしてるな。
引き出し少なすぎ、まあ初めての海外旅行だから
チビッツだわな。
もうちっと大人になってからカキコしろや。
１０年早いわ。

スレ違いだったらごめんなさい。

成田からフランクフルト経由でイタリアに行きます。
帰りが４時間半も乗り継ぎ時間があるのですが、
市内に出て少しだけ観光することは可能でしょうか？
また、空港内で時間をつぶせるようなところはあるのでしょうか？

>>544
レスありがとうございます。
私も行ったことがないのでわかりませんが、レーマー広場付近で開催されているようです。
私は観光で行くので「やってなかったからまた来週来よう」ということは
出来ないので、詳細を知りたく思っています。
2010年1月30日（土）、31日（日）が開催日かどうか分かる方いらっしゃいますでしょうか？

>>546
ドイツ入国できる前提で。
可能な範囲かと思います。
空港駅からFRA中央駅までSバーンで10分です。
フランクフルトの日帰り観光の定番コースとしては、市内巡回バスがありますが、
中央駅スタート・ゴールで1時間かかります。（参考までに）

しかしチェックイン前2時間集合の原則からしますと、
空港で時間つぶすのもありかと思います。
空港内のアメニティは良く存じませんので別の方の回答をおまちくださいませ。

>>546
イタリア→フランクフルト（ドイツ）の移動はシェンゲン内だから、特に入国手続きも必要なし
ただし自分なら、空港から観光地まで片道30分以上かかる（待ち時間込み）場合は
たった4時間半の乗り継ぎでは空港の外に出ないな

乗り換え搭乗口への集合は遅くとも30分前（搭乗開始だから、トイレも済ませてもっと早めに集合）だけど、
その前に出国手続きとセキュリティチェック、
イタリアからの帰りならばフランクフルト空港での免税手続きとかあると思うけど、
これが思いのほか時間が掛かる（空港の税関わかりにくい場所にあるし）
時間帯によっては手続きに時間が掛かる国籍の団体さんが自分の前に行列していたりして、そうなったら大変

ちなみに自分の場合、イタリアからではないがEU某国→FRA→成田の乗り継ぎがちょうど2時間だったが
迷わずターミナル移動、出国審査、セキュリティ、免税手続き、だけで1時間ちょっとかかって
あとは頼まれたチョコを免税店でパパッと買って、カフェでコーヒー1杯飲むくらいの時間しかなかった

空港には免税店もあるし、カフェやレストランもあるからそれなりに時間を潰すことは出来るよ
フランクフルト空港の情報↓
http://cmsbak1.fraport.de/quickguides/japan/home/index.htm

>>549
自分も同意見。
かなり安全な香港乗り換えでも4時間じゃ外にでない。
乗り換えようとしたら、席がないと言われたことがあって、
それ以来ドキドキしてしまう。

200円ってほんと役に立たないなｗ

>>546
可能だけど、市内にいれるのせいぜい３０分くらいだよ。
俺余裕かましすぎて乗り遅れた経験ヨーロッパ内であるから。
１時間後に次のあったから良かったっけど、日本行きじゃ
どうかな料金含めて。４時間半のトランジットなんて普通だよ。

たぶんイタリアから成田までスルーチェックインできてるだろうから
もし乗り継ぎに遅刻したら、呼び出されたり預けた荷物を降ろされたり（テロかもしれんしね）で
飛行機の離陸が遅れて他の乗客に迷惑を掛けることもあるから
危ない橋は渡らない方がいいよね

200円は余計なことは書かなくて消えてくれればいい。
そもそもこのスレで百害あって一利なしの頭悪い＆空気読めない存在。

２００円のレスってコピペぽいな

自分のレスをコピペして使いまわすしね

これだけ毎日叩かれても居座る２００円って普通の神経とは違うな。
俺ならとっくに消えてる。

確固たる意思というか信念があります。
ドイツ好きさは負けませんから。
心は折れていません！

レスももちろん全部読んでいます。
批判さえも励みになりますね。

先日フランクフルト行ったけど、免税は狭いよね…
ヒースローの何分の一よwって感じ
サクララウンジ利用できてなかったら暇だったろーな。

>>559
ヒースローは欧州最大のハブ空港ですから規模も大きいのですね。

世界の空港乗客数 (2008年)
ヒースロー3位
ドゴール5位
FRA　9位

スキポールは10位以下
1位は毎年変わらず米国アトランタ。

ヒースローの古いデータでですが、手元の雑誌で確認してみました。
　雑誌『世界のエアライン　No.11』2001年

離陸発着数、乗降客数では世界一を保持し続ける「世界で最も忙しい空港」と書かれています。

ぶっちゃけコピペより意味がなくてつまらない
そのうえ無差別荒らしよりムカツク

旅行中ドイツ人から、
日本人はどうしてノイシュバンシュタイン城が好きなのか？
どうして南ばかり行くのか？
と良く質問されました。

戦後のドイツ観光局のセールスキャッチコピー「ロマンチック街道」の影響が強いと思われますが、
それは日本だけなのでしょうか？
FRA、MUCのLH直行便の存在も無視できない事情でしょうか？

>>560
すみません。
ヒースローの大きさ知りたいんじゃなくて、>>546さんに
フランクフルト空港はすることなくて暇だよー、
対策して行った方がいいよーと言いたかったんですが…

>>546です。
情報ありがとうございます。
免税店やカフェが充実しているなら
空港内で過ごしてもいいかなぁと思っていたのですが、
免税店はあまりなさそうですね。。

ドイツには一度も行ったことがないので、
たとえ３０分程度でも行ってみたいというのがあるんですけど
やめたほうがよさそうですね。。

空港の利用乗客数や広さと
空港施設の充実度や利便性はあんまり比例しないよねｗ
スキポールなんかは中に美術館もあるし免税以外のショッピングモールも隣接してるし
フランクフルトは確かに免税店は飽きないほど充実しているとは言い難いな
カフェでビール飲んで連れとおしゃべりしながら時間潰してる旅行者が多かった印象
あと、グローバルリファンドの還付受付もあるのでそこで還付済ませたけど、かなり並んでた

>>565
空港駅から１駅でﾌﾞﾝﾃﾞｽリーグの本拠地あるよ。
市内まで行くよりは余裕ある。運良けりゃ練習風景見られる。
オノノコなら興味ないか。

>>563
「日本人が好きな城」として有名だよね。
バイエルンは最後にドイツになった州だから、他の州の人はあまり良く言わないね。

日本人に人気があるのは、シンデレラ城のモデルで親しみがあるのと、
わかりやすい観光地だからじゃないかな？

シンデレラ城のモデルと言われる前から、ノイシュヴァンシュタイン城は
パズルやポスターの定番だった気がするな

やっぱり何と言っても「わかりやすい童話の世界のお城らしいお城」だからじゃないかな
なにしろルートヴィヒ2世がそう意図して作ったお城だからなー
だから日本人観光客の多くは、遠くから見た外観には満足するけど
内部を見学して「イメージと違う」とがっかりすることが多いようだよ
ついでに、あれがコンクリ使ってて重機を動員した近代建築と知ったら（当時の写真とか）
どんなに落ち込むだろうとｗ

自分はそういうフェイク感と狂王の執念込みで好きだがｗ

200円にレスしてやるなよ
図に乗るだけだから

正直在住者以外がドイツを語らないで欲しい。

>>561
消えろ！

いいかげんNG登録しろよ。言葉遣いの悪いアンチがスレの雰囲気を悪くしてる。

>>568
>>569
ありがとうございます。
そのほか、ローテンブルクが人気なのは「ロマンチック街道」の影響でしょうか。
ドル箱街道になるに至った理由などご存知の方おりますか？

Neuよりウィーンのシェーンブルン宮殿のほうがずっと内装豪華で見所あったと言っておられた日本人もいました。

女だけど城は興味ないんだよね。
同行者が行きたいっていうから何度か行って、
行ってみるとそれはそれで面白いと思うけど。

>>569
白鳥城へ行ったとき、日本語ガイドツアーに参加したけど、
あの狂王の執念には感服したｗ
現地でああいう話を聞いて、初めてあの城に興味が沸いたよ。

「ロマンチック街道」の影響って？？？

作成し続けてきたブログもそろそろ完成です。
豊富な写真と情報を網羅したドイツ初心者にオススメの内容と自負しています。
URLは載せませんが検索にて探していただければ幸いです。
特に宣伝するわけでもアフィが繋がっているわけではありません。

依然変わりなくこのスレがメインの居住地です。
よろしくお願いします。

NG登録と聞いて鳥変える荒らし
それが200円

>>575
自分も日本から友達が来たときに8回行ったよ。
悪趣味な城だけど、着くまでの景色は好きだよ。

フュッセン、（ホーエン）シュバンガウそれ自体が素晴らしいです。

フュセンに宿を取り、駅前のレンタル自転車で城、アルプ湖、聖コロマン教会、テーゲルベルク、
シュヴァンガウのフォルゲン湖、市庁舎（ここにルートヴィッヒの胸像があります）、
白く濁ったレッヒ川（Lecl）、2日かけて散策しましたが、
風を切る快感と一人旅の醍醐味を満喫しました。
路線バスでヴィース教会まで行けたのも思い出です。

テーゲルベルクのスロープスライダー、あれは楽しいです。3回も乗りました。

ホテルは定番4星ゾンネSonneでした。

「ロマンチック街道」の影響って？？？

>>581
言葉足らず申し訳ないです。

ドイツ政府観光局が、日本事務所を1973年にオープンした際、初代所長の観光振興戦略が現実としてあります。

要は、
ドイツにはイギリス・ロンドン、フランス・パリという代表的な都市が当時の西ドイツにはなかったので、
単独の街自体にスポットを当てるのでなく、街の連なりである観光街道「ロマンチック街道」を紹介。

この影響が大きいのでしょうか？
それは日本だけの影響なのでしょうか？
もちろん日本への紹介される以前にも「ロマンチック街道」はあったわけですが。

まあ…
実際ロマンティック街道の入り口には
日本語で「ようこそ！ロマンティック街道へ」
という看板があるくらいだからな

ロマンティック街道の入り口はヴュルツブルクにあるのでしょうか？

終点はフュッセンの教会（名前失念）の裏側の民家門に
ドイツ語（多分）で「ロマンチック街道の終点」って書かれていました。
家の住人に会って少し恥ずかしかったです。。

ロマンティック街道はガッカリするな。
ドイツ語/日本語のバイリンガル表記って意味が分からんなーって。
そんなに日本人が押しかけてるのかよ！って思う。
残念な気分になっちゃうよ。

まあ、それにがっかりする人も含めて、「押しかけてる日本人」の一人なわけだがｗ

「ロマンチック」というネーミングが、言い意味で誤解を与えて良かったんだろうなあ
原義の「ローマの」という意味で理解している観光客（特にツアー客）は少数派じゃないかな
あと、日本人はスタンプラリー的な移動しながらあちこち盛りだくさん、な旅行が好きだから、
そのニーズにマッチしたとも言える

ここって２００円のブログにカキコしてるようなもんだな

>>587
www

>>586
「ローマの」という意味ではありませんけどね。
それならrömischです。
Romantischは「ロマンの」ですよ。ロマンは長編小説です。

>>585
日本人が押し寄せるのはいいけど、
お城を入れても1日しかミュンヘンにいないんじゃ魅力も分からないだろうから残念。

１週間で5ヶ国周遊ツアーとか見かけるけど、どんだけ欲張りなんだ。

>>586
ｗｗイタイｗｗ

>>587
そうか。２００円はこのスレが自分のブログで
レスされて当然だと思っているわけか
頭が可哀想な人だな

>>590

ミュンヘンからのデイトリップコーチ（ミュンヘンHbf前カールシュタット前発）でも、
オーバーアマウガウ、リーダーホーフ、Neu一通り回れるので利用価値は大いにあるかと思います。
僕もフュッセン滞在前にミュンヘン泊中に利用しました。
（そのためフュッセン泊の時は当初の目的だったサイクリング三昧でした）

ロマンチック街道を満喫するためにどうしても時間が必要ですね。
ドイツだと前述の通り>>582、街めぐりになってしまうということもありますし。（それこそがドイツの魅力ですが！！)

参考までも僕の旅程ですと、ロマンチック街道北から
ヴュルツブルク2泊、ローテンブルク2泊、ディンケルスビュール1泊、
ネルトリンゲン1泊、
街道の街ではありませんがフュッセン（シュヴァンガウ）への拠点としてのミュンヘン8泊、
フュセン2泊、アウグスブルク1泊　でした。

>>585
僕は逆に本当に嬉しかったですよ。
看板表記がアメリカでも中国でもない日本語ですから。
バイリンガル表記はローテングルク、シュヴァンガウでしか見かけませんでしたが、
人目はばからずその写真撮っていました。

極東の国が欧州の大国ドイツでこのような観光的価値を認めてもらえたという証し。
戦時中の同盟のノスタルジーがドイツでも存在しているのだという親近感。

日本とドイツの友好の架け橋を垣間見れてこれ以上ない気持ちでした。

>>589
長編小説の意味の「ロマン」や浪漫的のほうのロマンチックもロマンスも
語源を辿れば「ローマ」だよ
ローマ的、ロマンス文化的、という意味から来てるんだから

>>595

スイスの4つの公用語の1つロマンシュ語との関係はありますか？

僕のブログだなんて大それたこと毛頭思いもしてません。
力量は>>405　にある通りですから。

ドイツ勉強に終わりはありません。
生涯ドイツ学び屋でいる所存です。

>>577のブログですが、
アクセス解析みるとドイツに関するいろいろな検索語でたどり着いて来られております。
ドイツについて興味あることは自分も含め万人共通ですね。

…やっと200円をあぼんする気持ちになってきた…







ウザっ

「ロマンチック街道」は、いつからそう呼ばれているのですか？

>>595
ローマと無関係とは言わないけれど、586が連想させるイタリアの首都のことではない。
小説がドイツ語やフランス語でRomanと呼ばれるのは、
Lingua romana で書かれた、あるいは口承された物語を意味していたからだ。
Lingua romana は Lingua latina から派生したローマ帝国の俗語で、
今のイタリア語などいわゆるロマンス語系言語の元になったもの。
Lingua latina が公の言語、学問と法律の言語であったのに対して、民衆の言語である。
中世の12世紀に、俗語で紡がれた物語がたくさん作られ、
古フランス語でromans、romant、romanzなどと呼ばれるようになり、
荒唐無稽で俗受けする内容の叙事文学ジャンルとして定着した。
romantischやromanticにtが含まれるのは、上記の２番目の語の名残である。
ある意味で蔑称であったこのジャンルを近代文学理念として肯定的に再考察したのが、
18世紀末のロマン派の人々である。
19世紀には、Romantisch（ロマン的）という形容詞が、現在の肯定的な意味で定着して、
グリムの辞書にも「Romantik dieser Landschaft」と、風景がロマンティックだとする用例がある。

Wikipediaも修正して欲しいですよね。
あそこら辺から珍説がばらまかれて、真に受けて引用、コピペして、下手すると定着しちゃうパターンです。

いま英独仏のwikiをチェックした。
その珍説は日本語版にだけ書いてあるみたい。

ドイツ旅行のスレって堅い人ばかりだね。
ロマンチック街道の語源なんてどうでもいいし、
旅行は楽しめばいいじゃん。
ドイツ在住者じゃなければドイツを語るなとか、無知は来るなとか、馬鹿みたいだ。

>>604
同意。
初歩的な質問をしたら叱られそうｗ
ドイツ住みが長くなると、気質までドイツ人っぽくなるのかしらｗ
あくまでも旅行スレなのに、スレ違いなレスばかり。

こんな事書くとまた叱られるのかしらね〜

馬鹿は知的会話についていけない。

>>605
自分はドイツで暮していたことあるけど、
ドイツの人はかなり親切だよ。
少し読んだだけでも、自分の自慢話ばかりだね。

>>607
自慢話などしてませんが・・・？

Wikiはそんなに間違ってないぞ。

・第2次大戦後に米兵家族のバカンス先として観光振興のために命名。
・もともとはドイツ（神聖ローマ帝国）からローマへの街道だった。

これは正しい。まぁ文章的にすっきりしてないとは思うが。

しかし、
＞「ロマンティック街道」という名称は、「ローマへの巡礼の道」の意味である。

これが痛々しく間違っている。

ついでに、シッタカを披露しようとして付け加えた
＞現在の「ロマンチック」という表現が、そういう意味で初めて使われたのは、
＞ジャン・ジャック・ルソーの『孤独な散歩者の夢想』の「第五の散歩」の冒頭が最初で

というのも間違い。
17世紀にすでにイギリスでromanticという形容詞が現在と似た意味で使われていた。

フランスのWIKIには、
＞La "Route romantique" a été créée dans les années 1950, au moment de la reconstruction de l'Allemagne,
＞dans le but d'attirer des touristes et plus particulièrement des Américains.

とあり、英語のWIKIには、
＞The Romantic Road (German: Romantische Straße) is the term for a theme route coined by travel agents in the 1950s
＞to describe the stretch of highway in southern Germany (in Bavaria and Baden-Württemberg), between Würzburg and Füssen.
とある。

1950年代にドイツの旅行業者が観光振興のため名付けたもの。
もちろん近代的な意味のRomanticをキャッチーに用いたものだ。

どうでもいいから。

俺達は別スレ立てて民族移動することにしようか。

200円のいない新天地を目指して

フランクフルト
１９日　-11.1 °c -13.6 °c
２０日　-3.7 °c -16.1 °c

シュツットゥガルト
１９日　-12.3 °c -14.1 °c
２０日　 -2 °c -15.4 °c

ツークピッシュ
１９日　-23.2 °c -25.9 °c
２０日　-15.6 °c -27.4 °c

ボン
１９日　-9.9 °c -15.4 °c
２０日　-0.3 °c -15 °c

フライブルク
１９日　-7.7 °c -12.2 °c
２０日　 1.1 °c -19.9 °c

>>610
是非是非、Wikipedia修正お願いいたします。

間違いを指摘されて切れるような人間はドイツ行っても楽しめないと思いますw

>>612-613
それも一案だな。
200円が居座って以来ドイツスレが最悪化しているし。

もっともらしく嘘書くやつと、それでもどうでいいってやつと、200円が一緒に別スレに行ってくれるとありがたい

きのうからドイツ各地で大雪ですぜ。
交通機関にも影響が出ているし、車の事故も各地で起きている。
これから来る人たちは足下に気をつけてね。

>>604
語源じゃなくて単純に言葉の意味の話だよ。
Romantischeが「ローマの」って意味で使われていたのだったら、
日本語訳はローマ街道みたいなのになってたはずでしょ？
単純な話。
誤訳じゃなければねw

もうその話いいよ、ほんとどうでもいい

200円がくだらない話題をふって
それに乗っかる奴がいるからこうなる
ろくなことがない

なんで２００円みたいな馬鹿に馬鹿を重ねたなうえに鈍感で
空気の欠片も読めない白痴が棲みついちゃったのかな……

なんで200円って呼ぶのかな

>>622
最初は「３００万用意してドイツ行きます！」とか言いながらスレにきて
やめろと言われてもコテで居続けついた仇名が「３００万」だった。
帰国したら「３００万用意したけど２００万ですみました！」と言い出し
３００万から２００万に減額した

その後何度言われてもコテをやめず
NGと聞けばトリップを変えて短時間に連投
話の内容は金のことと自慢話ばかり
情報を提供という割にはレスの内容は繰り返しコピペ
質問レスして自分で答える自作自演
質問など読まず自分の自慢だけをレス

等の荒らし行為の結果、価値は２００円くらいまで下がった


正直今は２円でも高いと思う

>>623
…w
ご丁寧にどうも。
本当に200万円使ったのかな？男なのかな？ドイツ語話せるのかな？
興味はつきない



訳はない。

ドイツ語は駄目。「ドイツを２ヶ月周った」が自慢で
コテでないときにも必ずつけるのですぐわかる
２００万は使ったらしいが何をしに行ったのかは謎
余ったユーロを帰国後換金したら儲かったのも自慢らしい

本当にドイツに行った証拠として写真を貼ることがある
自分が行った自慢の場所をずらずらと並べ挙げて
「どこか希望の場所があったら写真をUPします」とレスしたのに対し
「じゃあ全部」「サイトに使いたいから著作権フリーの素材として配布してくれ」
等の希望があがったものの結局一つも実行していない

帰国後すぐには整理しきれないほどに写真を撮ったと言っていたが
その割に出てくる写真はいつも同じアルバムで芸がない
２円くらいの人間だからしょうがないのかもしれない

>>624
はじめまして！！
写真よろしかったら御笑覧ください。

載せたのは夜景ばかりですが。
http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small

◆CrIDSSdF1c のトリでぐぐったらこんなレスがみつかった

368 名前：本当に自分が正しいと思っているのですか？ 投稿日：2004/01/28(水) 20:32 ID:j/Bf7/zw
卍卍卍　ドイツ第四帝国公式スレッド　卍卍卍

904 ：アルベルト・シュペーア ◆CrIDSSdF1c ：04/01/26 08:27
>>903
多くのドイツ国民は総統閣下も含めてそう思っていました。今のアメリカ人や
ユダヤ人、共産主義者等々もそう思っているでしょう。アラブゲリラや、自爆テ
ロをやる人々もそうおもっている筈です。

912 ：アドルフィーネ・ヒスター ◆A.H/y.Xm9g ：04/01/28 20:28
>>903
「正義は我に有り」


どうやら痛いナチオタだったようです

>>627
偶然ですね。
そんなこともあるんですね。
思い切り別人ですけど。

そのトリップはドイツに関係あるありふれた言葉ですから、
同じドイツスレなら思うことも一緒の人もいるのですね。

>>627
2004年。5年も前なんですね。

>>609
>>・第2次大戦後に米兵家族のバカンス先として観光振興のために命名。
>> ・もともとはドイツ（神聖ローマ帝国）からローマへの街道だった。

おおむねそのとおりです。もうすこし正確にいうと
アウグスブルクの市役所観光課職員が命名したものです。

omnes viae romam ducunt.

ここに限ったことではない。
ローマ帝国は、兵站で勝つというのが歴史の常識。

>>626
なんというポジティブ‼
頼んでないw

ドイツ１ヶ月行ってからパリ行ってみたが街はゴミだらけ
車の運転は下手で料理はしょぼい。
そう思ったのは俺だけですかそうですかorz

来年2月にドイツ旅行に10日間行きますが、
現地での食費などって1日どれくらいを見ていたら良いでしょうか?
1日50ユーロ位あれば大丈夫でしょうか

過去の渡航暦は香港、台湾、韓国で、初のヨーロッパなので勝手が分かりません。
大金を持って出掛けられた方が居るので気掛かりになってしまいました。
どうか、ご教示ください。

>>634
クレジットカードを持って行って、足りなくなってきたら
キャッシングをするとかはどう？

>>634
食費はそんなもんで足りるだろう。

それから大金を持っていった人についてだが、危地害だから構わないが吉。
レスしてくるかもしれんが無視で。

クリスマス休暇なのに大雪で交通大渋滞みたい。
空港にも影響があって欠航とか出ている。
ドイツだけじゃなくて、他のヨーロッパ諸国もそうだから大変みたいよ。

>>634
１食25ユーロでたいてい足りるけど、
そして25ぐらいの食事は１日１回で十分だと思う。
ただし良いワインでグルメとかすると25ではもちろん足りない。
ただし、日本でグルメ贅沢するよりはずっと安い。
どこぞのキチガイが異論を唱えるかもしれないけど、
チップは１割ぐらいを目安に端数を切り上げる感じ。
23.80なら25くれてやるとか。

くれてやる…

そういう気持ちで渡すもんじゃないよね、チップって…

『くれていらんわ』という捨て台詞を思い出した。

１人で20ユーロくらいの定食とか頼んだら食いきれなくて途方に暮れるなｗ

朝はホテルで食べて、昼にレストランでがつんと食ったら
夜は何か軽いもので終了
ビールは別
みたいな感じだったな

>>634
食費だけで50ヨーロでいける日もあれば足りない日もあるかも。
夕食などビール2杯に肉料理で25〜30ユーロです。
カリーヴルストで3ユーロ、ゼンメル・ヴルストで2.5ユーロなどの相場ですので、
大体は50ユーロでまかなえると思います。

食費浮かすには朝のビュッフェで食べるだけ食べて昼軽く、
夕にたらふく食べるというパターンが一般的でしょうか。

旅行中は、むしろ昼にパスタとかで軽めにあげていたっけかな。
で、夜は酒飲んでだらだら食う。

すみません。くれてやるって、やさぐれていたようです｡w
タクシーでも端数はくれて．．．．いや、差し上げておりますです。

夜観光客向けの高いもの食べるより、そんなに高くないお昼メニューをたべて、
午後にオヤツを食べれば、夜はビールとつまみで十分でしょう。
朝食もドイツは充実しているし。

まあ、ライフスタイルでしょうね。
節約を考える旅行か贅沢旅行かということもあるし。
ホテルの朝食も、がっつり食べる人もいれば、
朝からそんなに食えるかいって人もいる。
夜はビールよりむしろワインを飲みたい人もいる。
それに、船上レストランとか、ジプシーバンドが生演奏している店とか、
夜は食事そのものがアトラクションの場合も多いしね。

で、３〜４日そういう生活が続くとさすがにげんなりしてきて、
アジアンを間に入れたり。まあドイツの中華はだいたいクソ不味いけど。
和食も非日本人経営の偽和食が多いけど。
で、もう飽きた、晩飯食いに行く元気ない、というときは、
トルコ人のスタンドでケバブ買ってきてホテルの部屋で食べるとか。

肉屋さんで適当に切ってもらって、パンに挟んで食べるのが美味しかったなあ。
気分的な問題か、欧州だと節約しているって気分にならない。

高いレストランや品物はクレジットカードを使っているけど、
現金だけって人いる？
学生の時、１ヶ月欧州周遊した時に一緒にいった友達が、
カードなしで現金も10万ぐらいで勇気あるなぁと思った。

前にも書いたかもだけど、クリスマスマーケットで
400ユーロすられた人がいるんだって！
私もベルギーでお財布すられたし…
現金はやめた方がいいよ、絶対。

添乗員さんが南米から窃盗団が飛行機でやって来るって言っていました。
飛行機代を出しても儲かるんですって。

すられるのは注意力散漫かスリ対策怠ったことによるからです。
チェーンつきの財布を前ポケットに入れておけばすむだけのこと。

前にも書きましたが、
キャッシュ 3400ユーロ持参、TC 1400ユーロ持参、
イーバンクATM引き出し160万円残高を準備してドイツ一人旅してましたが、
スリなど寄ってきませんでした。

財布にチェーンつけてジーパンにつないでいる。
ついでに、家のカギにもチェーンつけてジーパンにつないでいる。

さすがにNGポチッとな

私も格好悪いけどチェーンつけているし、幸い今まで被害はないけど、
子供のスリを何度か見たことがある。
手口が鮮やかで狙われたら避けられない気がする。

南欧に多い首絞め強盗とかあまりいないのが幸いだな。

ただ、ドイツはまだまだカードより現金社会のような気がする。
６０ユーロの本をカードで買おうとしたら、だめだといわれた。

ドイツの中でも場所にもよるのかもしれないね。
ドイツが…というより、自分がだけど、
10ユーロ未満とか個人商店は使えても現金で払っている。

あと道にいる人にお金をあげる時、カードなど入れたお財布だしている日本人を見かけたけど、
あれは安全でも止めたほうがいいと思った。
小銭は別に持っておいて、その小銭入れから出したほうがよいよ。

【ＮＧトリップ】
◆zBLKVPIkP.
◆CrIDSSdF1c

>>653
思いっきりカード社会だよ。銀行のデビットカードだけど。
10ユーロ以下の支払いもかなりカード。
バスの検札員まで端末持ってて現金の持ち合わせなくても罰金が払えるｗ

デビットカードがあまりに浸透しすぎた反面、店に手数料がかかるクレジットカードの普及率が低い

電子マネー（EC)はまだ使われている？
それともデビトと統合されちゃった？

>>657
ECカードはデビットカードだよ。電子マネーではない。

ほとんどの銀行がMaestroと提携しているので、銀行カードがEU内ではたいがい使える。
クレカが流行らないから日本みたいなポイント制もなく、さらに使う気が起きない。

デビットって市電やコインパーキングなんかでも使える？

ドイツは思わぬところで現金払いだったりするのが怖いとこ
なるべくカード払いにするようにして現金を使わないようにして
足りない分はキャッシングなり国際キャッシュカードなりが無難に思う
トラベラーズチェックがまた微妙に使いづらいんだよね
時間に余裕のない旅行だったら換金時間がもったいないしね

クリスマスマーケットはほとんど現金払いだから大変

クリスマスマーケットに行くとトイレ困る。
50セントをいつも用意するのは大変だよね。
トイレおばさんってお釣くれるの？
ドイツ語話せないから1ユーロ渡しちゃったら
気前いい人てことで終わりだよね。

クレジットは使えないところあるけど、まあそれでも日本よりはずっとカード普及していると思う

>>660
トラベラーズチェック使っているの？

>>663
以前は使ってたよ
アメリカン・エキスプレスの事務所が割といいとこにあった頃ね
ミュンヘンのカールスプラッツのとこは便利だったなぁ

>>664
以前っていうのがいつか分からないけど、自分も高校生の時に留学した時(15年ぐらい前)使った。
カードに比べて良い点はあるの？

そういや、自分が良く使うペンションは現金払いのみだな。
100ユーロ、200ユーロかかるんだから、カードokにして欲しいｗ

でもそんなローカルなところが気に入っている。

ドイツでカード使えなくて困った経験はないけど、
イタリアだと鉄道の窓口でもダメな時があった。
本当に故障しててダメなのか、面倒臭くてダメなのか不明なんだけど。

>>667 フュッセンの駅前のスーパーでもVISA使えなかった。ミュンヘンの空港のスーパーでも10ユ―ロくらいからしかカ―ド使えなかった。

200円がいないと、まったり盛り上がってスレの正常感が高い。

俺が最後にＴＣを使ったのは1991年のことだった。フランケンの田舎町で
ＴＣ払いをしようとしたら断られの連打だったので、とうとう面倒になって
その次の旅行からはクレジットカードとキャッシュ少々で済ませるように
なったよ。

ドイツで使えるデビットって日本でも作れますか？
MaestroとVisa electronでしたっけ？

あと、チャージ型のカードもありますよね？

>>670
デビットカードに関して、少し不明確なので、正確ではない答えになるけれども、
国際キャッシュカードという意味だったら作れる。
また、クレジットカードに極めて類似する形のスルガやeバンクの行っている
VISAデビットサービスだったら、作ることはできる（VISAカードが使える場所限定で使える）。

ただし、ジェイデビットの様に、VISA等のシステムを使わず商品の決済を行うカードの
事を指すのだったら、日本では作れないと思う。
EC"electronic cash"karteと呼ばれている日本とは異なるシステムなので日本では作れないと思う。

テレホンカードや携帯電話のSIM以外の
チャージ型のカードに関してはしらないです。

JCBはだめでした。
2ヶ月間のうちJCB使えたホテルは3ヶ所だけ。
メインカードのVISAの限度額マックス100万まで行ってしまって、
サブのサブのマスターを使わざるえなくなりました。

クレジットカードは免税店とデパート（カウフホーフ）とホテルだけの利用でした。
レストランはウェイターにカード出して断られたらと思い躊躇しました。

>>672
いちいちイヤミっぽい書き方すんのやめてくんない？
お金持ちっぽく思わせたがりな言い方にイライラさせられるのよね！
せめてNGにさせてよ！
なんで読みたくないヒトに無理矢理不快なおもいさせんの？
サイテー

JCBはホテルのフロントに使えるカードのロゴとして表示されてあっても、見せたら使えないとか、
JCBなど知らないと言われたこともありました。
泊まったホテルは90〜10ユーロくらいの標準的3星・4星ホテルでしたが、それでもです。

帰国後、早速ルフトハンザ提携のUFJゴールドカード（VISA）に鞍替えしました。

>>674
一言一句同意。
だけどちょっとワラタｗ

ていうか、10ユーロの4つ星ホテルなんてあるのかｗ

デパートや土産物屋以外の小売店は基本的にダメと思った方がいい。
ビックカメラみたいな大きな店でデジカメが日本より安かったけどECカードのみだったので断念。

まぁ実際は両替よりクレカで引き出す方が得だから現金でもクレカ使ってるようなもんだけどね。

ちょとお邪魔します。
フランクフルト、ニュルンベルグのクリスマスマーケットで、
クレジットカードが使える所が何ヶ所かありましたよ。
日本人と分かると、勧められました。

トイレで、1ユーロ払うとお釣りを半分くれましたｗ

>>678
おお！
トイレお釣りくれるんだー
それ知りたかった！ありがとうございました！

トイレのチップは当然お釣りくれますね。
無問題です。

年末ですね。

仕事柄先生と呼ばれているんだけど、お歳暮ではビールが、
忘年会（お呼ばれ接待）で決まってビールが特注予約されている。
ドイツ好きの先生ということでドイツのカレンダーもろもろ頂いています。

ドイツもですが、日本もいいものですね。

>>679
デパートのトイレですが、地元の人は、ほとんどお金を払っていませんでした。
払っているのは日本人だけでした。
実際はどうなのでしょう？
クリスマスマーケットの公衆トイレでは、係員が入り口に張り付いて立っているので払いましたが。

>>682
フランクフルトのカウフホーフで一緒になった外人は払ってた。
現地の人かどうかわかりませんが。

でもキレイなトイレを安心して使えるんだから
日本人だけでも払ってた方がいいかな〜と思います。

お礼が遅くなって申し訳ありません。
1日の食費はだいたい50ユーロ以下で足りるとわかって安心しました。

アジア圏を旅行するときは極力キャッシングでしのいでいたので、
ヨーロッパでも同じような感覚で安心して行くことが出来そうです。

楽しい旅行になりそうです。ありがとうございました。

>>683
トイレ係りの女性と話したのですが、日本人はしっかり払ってくれるとその意味で人気らしいです。
逆にフランス、スペイン人はぜんぜんフレンドリーじゃないと。

>>684
ファストフードも沢山ありますし。

ただ寒いからカイロは必ず持っていって
風邪ひかないようにお気をつけくださいね！

【役立たずなＮＧトリップ＆ ID】
◆gHkwmW6TVmoI

ID:1QnD/U/O

ニュルンベルグのクリスマスマーケットで、現地の小学生の男の子数名が、
｢コンニ〜チワ！コンニ〜チワ！｣と言いながらずっと付いてきました。
すごく可愛らしかったです。
いまや、韓国人も中国人も沢山来ているでしょうに、
何故彼らは日本人って分かったのでしょう？
ドイツ人は日本人を見分ける術を知っているのでしょうか？
アジア系の人間には、誰にでも日本語で話しかけるのでしょうかね？
ツアーの皆が不思議がっていました。

>>688
ケースバイケースかなと。
日本人で当たることもあるが、コリアンorヒネジッシェまで、
ひととおり間違われているので見る目などありません。

我々がオランダ人とデンマーク人、ドイツ人の違いがわからないのと
似たようなものです。

>>688
「コンニチハ」だと教えてあげてください。
東アジアの人が沢山いる観光地だと区別つく現地の人もいるみたいです。

でもドイツはどうかな？
意識して日本人ぽくしないのはあるけど、
結構、アニョハセヨとかニーハオとか言われたよ。
偶然、コンニチハと言った可能性もあるんじゃないかな。

【ＮＧトリップ】
◆zBLKVPIkP.
◆CrIDSSdF1c
◆gHkwmW6TVmoI

え。３つもトリップを使い分けてるのか。
悪質極まりないですね。

私は日本人としか言われたことなくてどうしてわかるの？？って思ってた。
必ずジャパニーズ？って聞かれるし、買い物したらダンケ、サンキュー、アリガトウって
連発して言われたのが３箇所あってそれにも驚いたｗ

スレチだったらごめんなさい。

日本の女性はシックで地味目な装い、巻き髪が多い。
韓国の若い女性はノーメイクっぽくて、髪がストレート、
逆に中年の女性はチリチリパーマで派手。
中国人は色合わせがめちゃくちゃで、安っぽい生地にジーパン、ポニーテールの位置が高い。

こんな事を聞きました。
この情報でほぼ見分けてる観光業者はすごいですね。
ついでに、観光バスを汚すのは韓国人と中国人が多く、後の掃除が大変らしいです。
車内で飲食禁止にしても、注意を聞かないそうです。
日本人は、あまり汚さないし、注意をよく聞いてくれるんだそうです。
好感が持てる観光客の上位に日本人が入る訳ですねｗ

シナ人は見た目が汚らしいからすぐ分かる

理由は以外に単純な気がする。

日本人はツアー以外にもドイツあたりだと個人旅行者が多い。
それに比べると他のアジア人はまだまだ団体旅行のほうが圧倒的に
多いからではと推測。

そのあたりまでドイツ人が観察しているとは思えないが。

消去法だろ
一重瞼なら韓国人
腋毛女なら中国人
残りは全部日本人

今は金を使ってくれる中国人の方が歓迎される場所もあると思うよ。

ヨーロッパで「中国人？」と聞かれて日本人だと答えたら、
「ごめんなさい。お洒落だからそんな気がしたんだけど、まさか日本人がこんな田舎にいると思わなかったの。」
と何度も謝られたよ。

日本人？は褒め言葉でもあるんじゃない？

自画自賛乙ｗ

自分がお洒落だと自賛しているんじゃなくて、
一般的に日本人がね。
在日の友達も言っていたけど、日本人は髪型や服装が垢抜けているらしいよ。

そういう意味じゃドイツ人とオランダ人の区別はつくな

自分にはどいつがドイツ人か分からないや〜。
旅行中、ドイツ国内でも他の国でも、なぜかドイツ人によく話し掛けられる。

なんか12チャンでドイツが映ってる

>>633
私もパリに行ってびっくりしたクチです
ゴミと悪臭がすごかった…
初海外だったのでびっくり

ドイツは綺麗でいい国だと聞いたので
来年の旅行に向けてこのスレで勉強中です

それにしてもパリは食費・宿泊費がえらいかかった

このスレ参考にしてると
ドイツはフランスよりも少しだけ
安くあがりそうだから安心しました

ドイツに慣れてしまうと、他のヨーロッパがきつい。
特に犬の●・・・
ドイツでもたまーに落ちてますけど、パリやらローマやら、気を抜くと確実に踏みますから。

ドイツが楽しくなかったと言っている人って、
イタリアみたいな大きな遺跡があって雑然とした雰囲気が好きで、
ドイツの小綺麗さが苦手な気がする。

ドイツ人はとにかく親切だった。
適当に教えないし、キョロキョロしたり、
ガイドブックを取り出した瞬間に、困ってないか聞いてくれる。

あの丁寧さに慣れると他の国が優しくなく感じる。

新婚旅行でドイツに行きました
キレイだし人は親切だし食事も美味かった
またぜひ行きたいですね

NRW州を選択する10の理由
対ドイツ外国直接投資の28.5%がNRW州に集中しています。それは、最高の条件が揃っているからです。

ドイツの投資拠点No.1 ヨーロッパ最大級の市場 ヨーロッパのゲートウェイ 世界トップクラスの研究開発 高度専門能力を有する労働力 世界最大の見本市拠点 競争力ある税制制度 治安No.1 抜群の条件の不動産物件 ヨーロッパ屈指の文化圏

日本人のマナーがいいなんて昔の話
最近は目に余る

>>709
まだ他のアジア人と比べるとましではあるようだよ。
いずれ、日本人客のマナーがさらに落ち、他のアジア人のマナーが向上して並び抜かれるかもしれないけど。

日本人は迷惑かけるっていうより、見てて恥ずかしい行動が多いよ。
自分も人のこといえないけど。

てういか存在が恥ずかしい
おまいら欧州他国からの遠足で来てるガキどもが日本人見てどんな悪口言ってるのか
聞いたことあるか？猿扱いだぞ。
みんな日本人を買いかぶりすぎだよ。所詮有色人種は低く見られてる。ある意味黒人より。
見た目が不細工だからな。

冬休みで厨のシーズンですなあ。
throughはドイツ語でdurchですなあ。
でもdurchと言っても通じませんなあ。
英語でthroughと言ってもやはり通じませんからなあ。
ignoreですかな。ドイツ語だとignorierenですかなあ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　Darf ich einmal durch?
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>714
Darf ich mal durch、な。

>>712
＞「欧州他国からの」遠足で来てるガキども

ドイツ人じゃない国の方からしどう思われようがなんとも思いません。

ぽまいら、ショーウィンドウに映った自分の不細工な姿を良く見ろ
いかにドイツで浮いてるか判るはずだ。

ドイツ人か観光客か知らんが、オバサンは大概デブ。
若い女の子の日本人観光客は可愛い子多いよね。

日本人の見分け方

その１　パンツに糞付けてる率高し

>>718
若い女の観光客は日本人より中国人や韓国人の率が多い。

韓国人は不況でいない。圧倒的に多いのはチョン。

>698
アジア系人種に「中国人か?」と言うのと、ヨーロッパ系人種に「ポーランド人か？」と言うのは、相手を侮辱する意図がある場合がある。だから、そのつもりが無くて間違えた時は、必死で謝るだろうな。

>>723
そのレス見るの２回目だな、秋田。

先ほどドイツから帰国しましました。
街並みに風情があっていいところですね。
鉄道の運行時間が正確なのには感服しました。

思っていたよりは寒くなくて拍子抜けです。中国人の観光客は本当に多かったですね。

>>725
１２月２０日〜２４日の頃はいなかったのか？
大寒波だったじゃねぇか。

台湾新幹線も日本並みの正確さで感動したな
ドイツのトラムって今も無賃乗車できるシステムなのかな？

>>726
22日の夜に着きました。郊外は雪で白くなってましたけど、
市内（ミュンヘン）にはほとんど積雪無し。
フュッセンでは真っ白なお城が見られるかと思ってましたが、
木々が白い程度でちょっと残念でした。

もちろん東京よりは少し寒いですけれどね。1枚多い程度で十分。
夜でも普通に歩けましたよ。

>>728
へぇー、最低気温零下１０℃とかみたいで気にしてましたが
少し安心しました。３１日にFRA行くもんで。
しかしhttp://tenki.jp/world/point-574.htmlと
http://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:GMXX0185&q=%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84+%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%95%e3%83%ab%e3%83%88%e3%82%a2%e3%83%a0%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%b3+forecast:tenday
じゃあまりに違うのでどちらをしんようしていいものかorg
どっちにしても毎日雨か雪で太陽ほとんど出ないみたい。

よく分からないけどヨーロッパって体感温度が
日本より高い気がする。
前にプラハ行った時も氷点下でも想像よりは凌げた。

今月頭にフランクフルト行ったけど、Yahoo天気で
そんなに外れなかったよ。

湿気が少ないせいかも。
でも、氷点下が２桁になると、防寒着を着ていてもしんしんと冷えるよ。
町を歩いていて、ヤバイ、このままだと凍死する、と思えることがたまにある。

>>731
逆だよ逆。ヨーロッパは冬は日本（太平洋側）より遥かに湿度高い。
ほとんど７０％以上。
湿度は低いと寒く感じるんだよ。
だから温度よりヨーロッパは寒く感じない。

>>729
いつも旅行前に「世界の天気」でチェックしてますけど、
そんなに外れたことはないですね。
ちなみに26日は気持ちの良い晴天でした。
ドイツにも太陽があるんだなと驚きましたね。

ユニクロのヒートテック、軽くて暖かくて助かりました。

ユニクロが成田にあってビックリした。
思わずヒートテック買い足しそうになった。
冬のヨーロッパには必需品！

>>734
念のため買い足しておいても軽いからいいんじゃないかなｗ
この時期、ドイツあたりは建物の中の気温と、外に出た時の
気温差が30度近くあるようなこともあるから、そのギャップ
にも要注意だし。

それにしても、この数日ほどのドイツスレの爽やかなこと。

>>727
やろうと思えば。
自分たちが券売機でモタモタしてるうちにトラム来ちゃって
地元ドイツ人がイラっとしながら券買わずに
乗ってった。
モチロン確認は無かった。

しかしあの券売機わかりにくーい

ドイツほど券売機の類がわかりやすい国はないと思うがな

>>734-735
室内外の温度差が激しい時こそコートでの調整に限る。
というわけで最近は夏以外はシャツ＋セーターで通している。
氷点下でも暖かいコートとマフラー、手袋、帽子があれば大丈夫。
よっぽど出ずっぱりとか風の強いところに行くならヒートテックを下に着るくらい。

季節によってコートを替えるだけでいいので楽。
厳冬期用のコートはケチらない方が良い。

うん、券売機はわかりやすいと思うよ。
あと、検札は増えてるから無賃乗車はやめとけ。

１ヶ月前にフランクフルトに行ったときに、
空港のGeldautomatでクレジットカードでキャッシングした請求が
届いた。
出発前に成田で同額両替して、どっちが安いか比べてみた。

このスレでたびたび語られてることだけど、
ほとんど変わりなかった。
手間暇考えたら、
現地でキャッシングした方が楽だ。

日本で両替するならいいけど、ヨーロッパでの両替だけはやめとけ。
店によるばらつきも多いし、基本的におもいっきしぼったくりレートだから。

日本で両替or現地ＡＴＭ。これ基本。

新生銀行の現地ATM最強

Frohes Neues Jahr !

今年は在独者／在独経験者（５年以上）のみ書き込み許可します。

　／⌒＼
　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／あけおめー
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ > 　　　　　　　
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

昨年はお世話になりました。
一層活気つけていきましょう！
ガンバリマスので応援よろしくです。

ドイツ最高！

今年も、気味の悪い独りよがりな頭の悪い書き込みの類は
華麗にスルーして、爽やかなドイツスレを目指しましょう。

ドイツ自体が汚い国なので無理では？w

ドイツからだけ書き込み可にしてみれば？短期旅行者のにわか情報とか要らない。

短期旅行者でもドイツからの書き込みは出来るぞ
ドイツに長期旅行した人も帰国後は書き込めないのかｗ

２ヶ月くらい周ってきた暇人は書き込み禁止でいいじゃないか
もしくは帰国後一回のみ報告を許可みたいな

誰でも書けるのが２ちゃんねるだからね、
誰が書いたかじゃなくて何が書かれているかが大事。

これからはじめてドイツ旅行する人が質問もできないスレでは意味がないよ。

なぜか単発IDばかりだね

はいはーい
ミュンヘン在住
ドイツ生活半年目

751にはげど。
でも出来たら200円氏は遠慮して欲しい。
最初は200円氏をうざがる書き込みに対し、そこまで毛嫌いしなくても…と思ったが
最近わかってきた。
ロムだけで我慢できないのなら、どうか自身専用スレをたてて欲しい。
そうすれば200円氏と絡みたい人はそちらへも行くだろうし。

ここは海外旅行のドイツ旅行スレだろ？
何で偉そうに仕切ってんの？
そんなに居座って仕切りたいのなら、滞在者／在独5年以上経験者スレを
立ち上げて、勝手に盛り上がれば？

>>755
それは一般海外生活板があるので、旅行板ですることじゃないよ。
海外の住人がアドヴァイスくれるのは有り難いけど、排除するのはね。
だからといって、200円を肯定するわけではないが。

在住者だろうと、1回しか行ったことのない人だろうと、いずれにせよこれから
行く人に役立つことを書いてくれればおｋ
オナニー書き込み（しかも、往々にして長い）はイラネ

751ですが、実は在住者です。
でも、在住者以外NGとかの書き込みは実に迷惑。
在住者がみんなイヤなやつみたいに見えるもんね。

オナニー書き込みかもしれないけど、きょう思ったこと。
ドイツはタクシーが安い。東京の三分の一ぐらいじゃないかな。
しかも、みんな道を熟知していて安心できる。
空港から町中までとかの長距離はともかく、
観光で町中利用なら旅行の足として超おすすめ。
トラムで５駅先あたりでも６〜７ユーロだよ。

オナニーするな！

>>758
トラム、1回券ならそうかもしれないけど、1日乗車券だったら、他の区間にも
使えるぞ
自分はドイツ旅行ではガンガン公共交通機関使ってる

着いてすぐに、駅から遠いホテルなんかに行くときはタクシーが便利なんだろうけど、
街中を周るのには、自分も公共交通機関派だ。一人旅だし。
一日乗車券なら、適用範囲が広くて隣町くらいまでいけるのもあって安い。
あと公共交通機関は街の人の生活が見えるのがいいね。

はい、Sバーン、Uバーン、トラム、バスと、だいたい共通で使えるチケットなので、
とても便利です。
基本的にこれでたいてい間に合わせています。
ただ、日本だと敷居が高いタクシーですが、ドイツは安いんですよ。
町によってはバスしかないとか公共交通がしょぼいところがあるので、
躊躇せずに使っても問題ないかと。
あと田舎に行くとバスすらなくて、バス停みたいなところにASTと書いてある。
ASTとはAnrufsammeltaxiのこと。電話で予約する乗り合いタクシー。

>>762
ネルトリゲンからハールブルクまで行く時、
その日ちょうど2009年5・21（木）は祝日でした。キリスト昇天祭。
ネルトリゲンからのDBは2時間に一本しかなく、ハールブルク城の開城時間帯に間に合わないのでタクシー手配しました。

直線距離16km、一般道で100km/h制限、実時間20分で、
27ユーロ（当時レート130円換算：3500円）でした。

非常に安いといえますね。

しかしタクシーの難点。
旅行者から思える難点。

流しがない。
タクシープール自体あまりない。

【本日のスルー推奨】
>763、>764 ID:Awh8rucA

>>765
書いてくれなくても大丈夫！
このスレの一見さんじゃなければ、すぐに気がつくと思う。

>>766
だからその“一見さん”のため、ってことだろ。
訳若布な一見さんがレスつけるから頭に乗る馬鹿なわけだし

券売機がわかりやすいかどうかは主観の問題もあるが、日本と比べて
動作速度が非常に遅いのは間違いない。操作のスピードのせいではなくて
これで電車に間に合わないということは普通に良く起こる。あと、釣銭と
して紙幣を扱う機能がないから、釣銭切れで少額紙幣の用意がないと
買えないこともしばしばある（紙幣不可になることもあるし）。

１日券の類がそれほど割高でないから、面倒を避けるためには、
元が取れなくてもそちらのほうがおすすめ。

お釣りが全部5セントで出てきた時にはさすがにむかついたな。

10ユーロくらいが全部50セントだったこともあるが。

ドイツ在住の全レス　in VIP
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262814865/

シャムワオというペーパーナプキン？みたいなものは
カウーホフなどで買えますか？
おみやげに買いたいのですが。

>>771
テレビの通販で時々見かけるやつだよね？
名称は違ったと思うが、普通のスーパーで買ったことがある。
だからカウホフにもあるんじゃないか？

>>772
ありがとー。

なんかいろんなカタカナになっているけど、
Kaufhofだよ。カウフ（買い物）ホーフ（亭とか宮殿とか）。

と書いたところで、気になってwikiを見たら、
SaturnもMedia Marktも系列だったんだ、知らんかった。

もうホント旅行者の疑問てくだらなすぎ。見るのは勝手だけど、書き込みは
もう永住者だけとかにして欲しい。

ここ海外旅行板なのに…ｗ

「永住者だけとか」の「とか」で、kann man erkennen, wie schwachsinnig 775 ist.

今月フランクフルトに行く者です。
質問ですが、
フライターグを扱っているお店はありますか？

>>775
こちらは下賎な海外旅行板となっております
永住者の方は高尚な板にお戻り下さい

>>779
こっちに振らないで！もっと高尚なVIPにでも行って頂きたい。

日本人語の「あ、そう！」と"Ach so!"が同じなのはいいね。

でも高尚とは思わないけど、確かによく考えると旅行者ごときがドイツをあーだこーだ言うのは
腹立つね。書き込みは５年以上住んだ人とかにすれば良くね？

フランスとイギリスには行ったことがありますがドイツはまだありません。
ドイツ特有の注意したほうがいいこととかありますか。
地方によっても違うかもしれませんがとりあえずはベルリンとか市街地の方に
初心者なので行くつもりです。（初夏頃）

ドイツにも日本にも馴染めない心の病んだ在住者の方はどうか在住者板にお帰りください
日本には戻ってこないでね

>>782
いい歳した大人が中二病かw
どうぞご自分の巣にお帰り下さい。
もう二度と来ないでね〜！

旅行者にとってのスレであってほしい。

日本企業の駐在の場合、日本人社会は狭いから、在住スレだと特定されるのかなぁ。
駐在以外の在住の社会は知らないが。

>>783
ドイツは基本的にみな旅行者にやさしい。
気をつけるのは、他国と同じで、近づかないほうがいい場所には行かない、
夜中に一人で出歩かないとかじゃないかな。日曜はスーパーやってないとか。
ドイツ特有の注意することといったらナチス関係くらいか。
（そんなもんがあるかはわかんないけど）ハーケンクロイツのついたTシャツとか
冗談でも着ていかないように。
地方都市をいくつか周るのも楽しいよ。初心者でも旅行しやすい国だと思う。

ネオナチ、日本人にも危害を加える思想？

かつての同盟国の契りは利かんか。

ネオナチって言ってもほとんどはただ反社会的行動をしたいだけのDQNだからな。
彼らは中国人が嫌い。明確な理由というよりはただイメージ的に嫌いなんだと思う。
日本人はただ単に中国人と区別付かないから気をつけた方がいい。

はっきり言って、彼らは日本人に対してあまり明確なイメージを持っていないと思う。
自分の身の回りに数が少ないから。もちろん“日本”に対しては少なくともネガティブではない。
ソニエリの携帯で音楽聞いてプレステで遊んで漫画読んでるんだから。

だから「おいシナ公」ってからまれたときに日本人とわかると、
「マジで？おれ日本大好きだよ。○○って漫画読んでるぜ」
「日本人？関係ねーよアジア人！」
「・・・え、日本人？・・・？日本人て中国人みたいだけど・・・え？え？（混乱）」

てな反応に分かれる。俺は2番目のような過激派には出くわしたことないけど、
ロシアのネオナチなんかはそういうのが多いらしく、日本人で暴行被害も多いと聞く。

まぁ大都市や旧東の治安の悪いスポット（特に夜）を避ければドイツは比較的安全だと思う。

>789
レクチャーダンケ。

ニュースに連日大雪だって報道・・・
フランクフルト空港は大丈夫だろうか？
ＩＣＥ、ちゃんと走ってるだろうか？
空港に急ぐときに限って、なぜか延着するICE・・・

だいぶ先ですが、今年の秋に
ウィーン3泊、ミュンヘン3泊で旅行を計画中です。

このうち、1日をミュンヘンからの日帰りで、
レーゲンスブルクかザルツブルクで迷っています。
音楽が好きなので、ザルツブルクに興味はあるのですが、
古い街並も好きなので、レーゲンスブルクにも惹かれます。
音楽はウィーンまたはミュンヘンでコンサートに行く予定なので、
景色、街並、建築物重視で考えた場合は
どちらの方が見ごたえがあるでしょうか？

>>789
どうも最近中国人のおかで日本人にまで風当たり悪いぞ。
住民旅行者含めてあいつらのが圧倒的にサンプル多いからな。

>>788
あの同盟は単なるお互いの外交上の利害の一致で仕方なく締結したに過ぎないじゃん。
お互い好きこのんで同盟した訳じゃないでしょ。
日本にはそうではないドイツオタがいたことも確かだけど。

>>792
ミュンヘンとウィーンとどちらに先に行くのかわからないけど、
ザルツブルクは鉄道で移動すると、ミュンヘン寄りの途中駅だよ。
モーツァルトの生まれた街で見るところがたくさんある。
ザルツブルクからさらに３０kmぐらいウィーン方面に進むと、
モントゼー(Mondsee)という湖と街があって、
そこは映画Die Trapp-Familieの舞台になったところ。
この映画はその後アメリカでミュージカル映画にリメイクされて、
あの『サウンド・オブ・ミュージック』になった。

ということで、日帰り旅行だと時間ロスがもったいないので、
移動中にザルツブルク１泊がおすすめかと。

２００円も居なくなって平和になったが
やや過疎スレになりつつあるな。

フランクフルトでは最近毎日のように雪が降ってもううんざり。
最高気温は氷点下。
歩道などは除雪してあるが、凍結することが多いので歩きやすい靴必須。
今観光で来る人は大変だろうな。

アルスターが凍ってるなんてここ最近では滅多にみれないぞ＠ハンブルク

↑何年住んでるんだ？

すんません、3年です。でもドイツ人がそう言ってたんだもん

観光についてなのですが、3時間くらい空き時間があるので
フランクフルト動物園に行こうと思っています。
ここには珍しい動物がいたりしますか？

>>800
ワロタ

>>801
いつ行くんだ？
この寒さなら奥の方に引きこもってほとんど見れないだろ。

>>803
すみません、今月の下旬です。

>>804
雪積もってるし、辞めた方が良いよ。
ていうかもしかしたら閉園してるかも。
ゲーテハウスとかシュテーゲル美術館とか良かったよ。他にも博物館色々あるけど
外れは少ないよ。シュテーゲルは今Ｂｏｔｔｉｃｅｌｌｉ展してて連日満員だよ。

>>792
ミュンヘン3泊ですか。
僕でしたらミュンヘン8泊しても足りなったくらいミュンヘン大好きなので、
3泊ミュンヘン満喫します。

けれど古都レーゲンスブルクは趣ある街ですよ。
ミュンヘンから日帰りも十分可能です。
ドナウ川、ドナウ川にかかる最古の橋、ドイツ最古のソーセージ屋など。
街自体こじんまりとして中央駅から徒歩で一周できます。

バイエルンでもツアー等ではなかなか行く機会がないレーゲンスブルク、
メジャーどころではないですが行って損はないと思います。

>>798
昨年1月、ハイデルベルクのネッカー川の水面上層凍りつきましたよ。
ハイデルベルクのホテルで知り合ったスタッフから、
その時のデジカメ写真もらったのでアップしますね。

http://koideai.com/up/src/up35452.jpg
左端の橋はおなじみアルトブリュッケ、中央にSchloss Heidelbergです。

一瞬、２００円復帰かとオモタ

レーゲンスブルク…、大聖堂とあの石橋。
夕暮れにあの橋のたもとで物思いに耽るのは至福のひと時。
名前にふさわしく、雨の日でも絵になる街だった。

>>805
了解です、ありがとう。

>>805

×・・・シュテーゲル

○・・・シュテーデル

というか、フランクフルトって正直あんまり面白くないと思う。
まあゲーテ博物館とかの見どころは押さえるのはいいと思うけど、
フランクフルトに長居するくらいなら、ハイデルベルクとかのほうが趣があって面白いと思う。

>>812
3時間くらいの空きだと最初に質問されてますけど？

ほんとだ…。すまん。
３時間なら、ゲーテ博物館に行って、リンゴ酒飲んで終わりかな。

>>808
ID: 4sqQ0CdD はまさにそうじゃまいか？

>>812
それが初日でフランクフルトに到着したら、
フランクには長居せずハイデルベルクかマインツかヴュルツブルクあたりまで移動して
観光→宿泊がドイツ旅行の常套でしょう。

>>801,803
フランクフルトじゃないですが、雪の中ハンブルクの動物園行ってきました。
一応動物はちゃんとみれましたよ。
寒さに弱い動物は飼育舎でみられたし、結構雪の中でも意外なほど活動的でした。

>795,806,809
アドバイスありがとうございます。

最初はレーゲンスブルクかウィーンで少年合唱団を聴こうと
考えていたのですが、同行者がノイシュバンシュタイン城を見たい、
と言われたこと、土曜出発の土曜帰国、という曜日を考えたとき、
ウィーンin、ミュンヘンoutとなりました。
アドバイスを聞いていたら、金曜日出発にして1泊ふやして両方いきたく
なってきました。
ただ、1週間プラス1日の休暇申請が通るか微妙ですが。。。

>806さん
ミュンヘンは前回行ったとき、いくつか見れなかったスポットが
あったことと、街自体もすごくよかったのでリピートすることにしました。
最初はミュンヘンかウィーンどちらか1都市滞在も考えたのですが、
結局どちらも捨てがたく、2都市いくことになりました。
前回はオペラのみでオケを聴けなかったので、今度はミュンヘンフィルか
バイエルン放送響を聴きたいと思っています。

ありがとうございました。

冬のフランクフルトってなぜかさみしい気がする
ドイツって重厚だからそう思えるのかも

りんご酒はもういらね
ビールのがよっぽど美味いわ

ドイツでマックカフェにはまった
スタバより安いし美味いクーヘン食べれる。
日本少なすぎ。

>>815
200円は５月頃行ってるから違う人だよ

>>822
いや、>>807の「昨年1月」っていうのは本人の体験談じゃなくて
ハイデルベルクの友人とやらから得た情報のようだから
ID: 4sqQ0CdD = 200円で間違いないと思うよ、残念ながら

しばらくいなかったのにまた戻ってきやがったorz

旅行先でデジカメ写真なんて一々交換すっか？
何か嘘臭い。
例のいつもの写真集とは違ってたし。

>>823
触れなきゃいいものを・・・構う奴はセットで荒らし認定してんだよ

みんな匿名なんだから正直になろうよ。ドイツで永住権ある人は多かれ少なかれ優越権は持ってるはず。
• 私の場合は旦那もドイツ人だし、選ばれたって意識はあるよ。もちろん表には出さないけど。
正直ドイツとか初心者が来て欲しくないなぁ。。。

ミュンヘンとか旅行者初心者コースの様な話はもうやめて！

>>826
スレ違いなのでご自分の巣にお帰りください。1をよ〜く読んでね
もう二度と来ないでね〜！
選ばれし勘違い女さんw

>>826
じわじわウケるｗｗｗ選ばれた女ｗｗｗ

本日のスルー推奨は　 ID:/O92hO+V　ってことで。
　

>>824
ハイデルベルクのネッカー川の写真アップした者です。
凍てつくネッカーの写真は、滞在したホテルのスタッフと仲良くなり夜勤仮眠室で笑談したときにいただきました。
彼の女性の友人の写真も見させていただきましたが、ドイツ人と日本人とでは好みが違っていて
それもまた盛り上がりました。

ホテル自体大きくなく居心地のいいホテルでビールグラスをお土産に頂いたり、
ハイデルベルクを撮影したの古いスライドフィルム（映写機で投影するアレ）などもたくさん頂きました。　

>>830
…絶対200円だー
怖ぁいよー

今来た。200円って誰？3行でまとめてｗ

200円に過剰反応するやつら見てると笑える

>>820うまいかまずいかも大事だけど、経験することはもっと大事。
ビールはレストランで白ビールを飲み、店でラドラーを買ってホテルで飲む。

つうかさぁ、>>825の言うように、
いちいち反応して831みたいな無意味なレスをつけるのもどうかと。
その結果832みたいなスレチの話題が沸いてくる。
嫌いならひたすら無視していれば良いだけのことだと思うけどね。

言っても治らないやつは何をやっても治らないし、すぐつられるよ。
無視するより、なんでもいいからネタ作ってそっちに話を向けたほうが得策だと思う。

２００円が絡む話だとこのスレが盛り上がる法則
みんなネタ少な杉

>>834
白ビールはともかく、ラドラーはビールだと思って飲むと（ ﾟÅﾟ）え？となるかも。
Radlerは自転車乗りという意味で、アルコールなしで甘みありの飲料だからね。

>>838
ビールをレモネードで割っているからアルコール分はあるのだが

そうだったのか。
一口飲んで、何だこりゃ！となって、
500ccの瓶を涙目で飲み干した記憶しかない。ｗ

ラドラーはいかんわ。
銘柄の一つかと思って注文して、一口飲んで店員を呼んだ。

ドイツの白ワインはうまいね。ライン川周辺とかビュルツブルクとか。

ドイツはビールよりワインが好きだな

ラドラーってフランスのパナシェと同じだな。
あれフランスじゃ缶にアニメが入っててガキが飲むもんだけど。

一つ質問ですが、ニュルンベルグって、観光で行く価値はありますか？。
フランクフルトから、どういうルートでベルリンに行くか考えています。

>>844
格安航空は？ジャーマンウイングスとかベルリンエアとか
ＤＢよりも確実に安いよ。

>>844 にゅるんべるぐには鉄道博物館があるよ。
http://www.deutschebahn.com/site/dbmuseum/de/start.html
鉄オタなら断然行くべきだし、そうでなくてもお勧め。

ニュルンベルグ→プラハ→ドレスデン→マイセン→ベルリンが良くない？

そうなんです、プラハによることも考えています。
そうするためのルートで、ケルン経由の北ドイツにするか、ローテンブルグ経由の南ルートにするか、悩みどころなんです。
プラハには、ベルリンードレスデン経由で行くつもりなんですが。
ニュルンベルグからプラハって、結構便数もなさそうで不便と考えて、迷っています。

844に何泊もできる時間的余裕があるかどうかわからないけど、
ドレスデンには武器博物館があるよ。
彼の地に渡った日本刀に西洋風の柄が付けられたものとか、
いろいろ珍しいものが見られる。

あと〜、いちおうカタカナ表記のことだけど、
ドイツ語のgは語末で無声音になるので、
ニュルンベルク、ローテンブルク、ハンブルクという具合に書かれる。

ありがとうございます。

「ク」ですね、すみません。

>>849
sinebaiinoni

>>847 ニュルンベルグからプラハは高速バスを使う。
3時間30分ぐらいで、2時間に1本バスがあるから、かなり便利。
DBのサイトでsparチケットを買えば、20ユーロぐらいかな。
ユーレイルパスでも乗れるような気がするが、良く分からん。

>>845
確実にというのは言い過ぎだな。というかほぼウソだな。
Air BerlinとDBを比較したら正規料金でも最安料金でもDBの方が圧倒的に安い。

正規料金　251 EUR vs 113 EUR
最安料金　 54 EUR vs 29 EUR

空港アクセス各30分かそれ以上、チェックイン待ち1時間なんか待つなら
座ったまま4時間で行けるICEだな。

訂正、Air Berlinはもっと安いのがある。
でも航空運賃が0ユーロでも税・サービス料が最低38ユーロかかるからDBの優位は変わらん。

ドイツは日本からの観光受け付けないで欲しい。マジで迷惑。

それはそれでドイツ側も困ると思うぞｗ
ただでさえ経済停滞激しいのに。

>>854
ドイツがシェンゲン協定から脱退するとは思えない・・・

854は上に出た「選ばれた女」だろ。
でもって、それは釣り用の成り切りキャラだと思うがね。
それが証拠に、たぶんドイツ語ができない。
ドイツ語で語りかけても、無視するか、
そんな下手なドイツ語pgrとかわすのが、こういう輩の常套手段。

ラードラーってメニューの英語表記にはシャンディガフと書かれているものもありますね。
僕は大好きですね。

自分で作れば?
ビール+レモネード

>>859
当然自作もしています。
ハンブルクではAlsterwasserですね。

>>860
だーよ

>>852
29オイロの最安は現実的には買いづらいよ（チャンスがかなり限定される）、６０がいいとこ。
５４の最安って何を基準にしてるんだ？条件よければ２０オイロくらいまで下がるぞ。
他の格安も見てみろ。ウソはおまえ。

DBと航空券の安さとか比較していますが、
ジャーマンレイルパス買えば済むことです。
（上のほうのレス、安さ問題でそこまでムキになるのどうかと思います。。。）

レールパス、旅行者にはこれがもっとも便利で最善です。

旅行者にとっては値段も大事だけど
時間と便が限定されずにすむ自由度はかなりデカイ

飛行機でも電車、バスでも安いチケット買えるよ。
でも、その予約便に間に合わなかった場合のリスクと
それに制約される行動の不自由さつきまとうからね。

>>863
おい、２００円。
パスは元取るにはそれなりに乗らなきゃ損だと前にも言ったろ。
>>864
好みの問題だと思う、俺みたいに飛行機好きな奴もいるわけで。
あと３人以上だと車が安くつくし。