【PARIS】 パリ旅行専用スレ 33 【フランス】

パリ専用スレ33スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/l50

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 18◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233202379/l50

●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 32 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253316612/

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】 パリ専用スレ 5e 【光の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】 パリ専用スレ 6e 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/
【PARIS】 パリ専用スレ ７ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111131038/
【PARIS】 パリ専用スレ ８ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/
【PARIS】 パリ専用スレ ９ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/
【PARIS】 パリ専用スレ １０ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/
【PARIS】 パリ専用スレ １１ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/
【PARIS】 パリ専用スレ １２ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135422841/
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/
【PARIS】 パリ専用スレ １４ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/

【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質16)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 17 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161242590/
【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質18)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 19 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1173644318/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 20 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177535854/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185704996/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 22 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190574593/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 23 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1196056594/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 24 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202613843/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 25 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207377229/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 26 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213880798/
paris 27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 28 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229592391/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 29 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233559502/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 30 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1239962016/

【PARIS】 パリ旅行専用スレ 31 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246633089/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 32 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253316612/

>>1
テンプレに
Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
て書いてあるけど、これって今も使われているの？
いつ見ても荒らされてるんだけど。

◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
◆フランス旅行に関してのスレッド　Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
◆フランス旅行に関してのスレッド　Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
◆フランス旅行に関してのスレッド　Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
◆フランス旅行に関してのスレッド　Part5◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/
◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/
おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ１０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/
★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/

◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 16◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179907242/
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/

スレたて、早朝なのに（夜？）ありがとうございます。

>>2
モンサンミッシェルの件、
まとめサイトが荒らされていて情報がありませんよ。

>>3
広告サイト貼るってのがまずは、>>1があれってことだな。

.comはいらねーよ。

>>5

DAT落ちの過去レスリンクずらずら並べる暇があったら
>>1がまとめのサイト作れよ。　

また、日本人観光客がスリに遭った
これから年末に向けてスリ置き引き等が激増するので気をつけるように
被害の内容によっては帰国が遅れることも有るので要注意
ツアーなら添乗員が処理手続等してくれるが
個人旅行の人は自分で処理しなければならない
非常にややこしく、面倒くさい上に、電話回線等の問題で
電話が途中で切れること多し
フランスの警察は日本のように親切ではないから
個人旅行の場合、個人で処理しなければならないので、
個人で現地警察へ行き、被害届も出せないで、長時間待たされて
帰国するなどという人も大勢いる

>>3
個人サイト要らなくねぇ？

>>IXL28Ccv
あちこちいろんなスレで人に絡んだり批評する暇があるなら、まずIXL28Ccv
自身でまとめサイト手直しとテンプレ改訂の原案作ってみてはどうよ

昨日パリ着して速攻でナビゴカードをゾーン4で作成。
るるぶの情報紙ではディズニーパリは4なのですが、改めて調査すると5の模様。
不足分は、どうすればいいのでしょうか？
乗り越し到着後に精算は可能？
どうかアドバイスを宜しくお願いします

乗車前に１ー５の切符買いましょう。または、
４で降りて、再度４ー５の切符を買いましょう。

ディズニーはゾーン５だよね
るるぶは何を書いてんだ
クレームつけてるるぶに返金してもらえば？>>18
着いた駅で清算ができない　もし余分に買ってても払い戻しもしてくれない
そもそもゾーン５のナビゴや切符ないとディズニーの駅の外に出れないし
ギシェ（窓口）は外にあるから
パリを出る前にギシェに行き、
ナビゴをゾーン５に変えたいと相談する
だめならあきらめて、>>19の内容通りにするしかない

来月行きます。
パリのホテルにはポットが無いらしいのですが
フロントで貸し出しまたはお湯を貰うことって出来るのでしょうか？

そりゃ、出来ると思うが、
ホテルに頼んでもアツアツの熱湯はもらえない、毎回頼みにくい、夜はもらいにくい。
とかデメリットはある。携帯用湯沸かし器くらいあると便利だよ。ヒータだけの3千円くらいので十分。

たまに、ポットがついているホテルもあるけど
HPなどで確認できなければ、携帯湯沸し器おすすめ

携帯ポットはレンタルでもいいから、持っていった方がいい。
パリのホテルに行く時は、ポットと冷蔵庫は無いものと
考えたほうがいいよ。

test

オペラ地区の★★二つ星ホテルに泊まったけど
ポットと冷蔵庫は当然のようにナシ、バスタブなくて１ｍ四方のシャワーブースがあるだけ。
スーツケースを広げると狭く感じるくらいの部屋だったけど
夜も出歩きたかったので安全第一で選んだので失望もせず、寝るだけで終わった。
携帯湯沸かし器はあったほうがいいと思う。
あったかいもの飲んでホッとしたいしね。
私はヨドバシ、ビックカメラ、さくらや探し回ったけど無くて、
楽天で売ってるの見つけたけど間に合わなかった。
こんどは絶対に持って行く。

>>26
☆２つでですか？
自分が宿泊したところは、あなたが宿泊したところより☆の数は
少ないと思うけど、ちゃんとバスタブあったよ。
冷蔵庫は一応あった。ミニバーってやつ。ポットなし。
言えば出してくれたらしい。

前回渡仏時にナビーゴを1-2で作ったんだけど、チャージするときに別のゾーンに
変更するとかできるのかな？

あの自動チャージ機でフランス語と格闘する前提ではあるけど・・・

>>28
チャージ機、最初の方の画面で、イギリス国旗（英語選択）がなかったっけ？
去年の10月のことだから、うろ覚えだけど。

レンタサイクルのヴェリブを利用した人いますか？
夫婦二人、かみさんの分も借りたいのですが、かみさんはクレジットカードの類いを持っていません。
その場合、クレジットカードを持っている私が一人で二台借りることは出来るのでしょうか？

>>27
星2でも3でもバスタブ付いてない部屋あるよ
先月行ったホテルの請求代を見たら丁度ここ最近で一番円安レートの日に
決算してた／(^o^)＼

券を購入する時にカード使うだけで自転車借りる操作とは別だから
デポジット金額がカード利用限度額にひっかからないかぎり
2回購入しても別に問題ないはずだけど、自分は複数台借りなかったから
断言できないなあ。どうなんだろね？
誰かやったことある人いるかな？

お湯や飲み物がホテルで入手しにくい問題があるからフランスではだいたい
アパルトマンホテルやレジデンスホテルに泊まってるよ。
キチネットも冷蔵庫もある。電子レンジで惣菜温められ便利。

ところでエコノミーならjalよりAFのほうがいいね。
AFならエコノミーでもシャンパン出て少し食事もJAｌよりおいしいかったし。
スタッフも
フレンドリー。食事の合間にカップめんやアイス、サンドイッチも出る。
JALは経営苦しくてサーヴィス削ってるのかな。

>>28 29
ナビゴチャージ機は最初の画面で言語を選択できます。
日本語はないですが、英語なら選択できます。

パリのホテルは高級ホテルなら湯沸かしポットは部屋に備え付けて有りますが、
２つ星だと無い場合が殆どで、必要な時、毎回フロントに言いお湯をもらう（ぬるいので
熱いお湯で！と注文するのとチップを忘れずに）ホテルによっては湯沸かしポットを
貸してくれますが、面倒であれば、やはりレンタルでも日本から
持参したほうがいいかもしれません。

フランスは何かと本人のカードでないと使えないことが多々あるので、
その辺は要注意
あと寒いのでヴェリブはこの時期あまりお勧めできないのと、
これから年末にかけて治安が荒れるし、メトロもいつもに増してスリなどが増えますが
寒くない分、メトロをお勧めします。

どうも、18です。アドバイスありがとうございます。
結局、4で乗り替えました。
RERも10分置きなので時間ロスは少なかったです。
しかし、高校生のガキにピタリとつかれてガキはキセル成功。駅員も見て見ぬふり。
ディズニーは絶叫系がハードになっただけで、フロリダと東京の中間の位置付け。
行く価値は微妙でした

反省は、雑誌情報鵜呑みにしてしまったこと。
夕食は、雑誌オススメの海の幸プレートをオーダー。
生牡蠣が20個くらいきて、ほとんど残した。
これで80ユーロはキツイ。
その後、街角でクレープ食い直し。
フランス飯美味い定説が崩れつつあります。
明日はご飯どうしよう？
メニュー見てもわからないし、怖るべしフランス
iPhoneだけが頼りです

おいおい一行目で反省して、二行目で同じ過ちをｗ
三度目の正直で↓で紹介されてる店を試してみるとか
ttp://www.ilyfunet.com/a-table/resto.html

>>36
自分で予約やらメニューやら解決できるならいいけど、
そうでないなら、旅行会社のミルクーポンはどう？
値は張るが確実かも。
漏れはいつもメニューが読めたとしても結局どんな料理かがわからないので、
ムニュ（定食）をたのんでるな。

それか有名な「シェズレオン」とか。
↑昔の名前だけど。

漏れも先月ロンシャンを見に渡仏したけど、
スーパーの総菜コーナーあさりもいいね。
やすくてうまい。

>>36
モノプリで総菜とワインを買ってホテルの部屋で食事。

>36
適当に市場へ行って惣菜調達したら？
ムフタルでたいていのものは手に入るし。

パリなら、下手にレストランへ行くよりも
キッチンつきのホテルに泊まって、
市場で新鮮な食材入手して、自分で料理して食べたほうが
楽しいしうまいよ。
鴨でもうさぎでも手に入るわけだし。

>>38
レオンおいしいかな。自分はあまり・・・
惣菜はおいしいね。やはりジュラール・ミュロやフォション、
エディアールなどちょっと高めの惣菜店はおいしい。
今ならきのこ関係の料理がおいしい。

パリってグルメ都市と言われるけど、おいしいものにはそれなりの
高い金払わなくちゃいけないような。星付きはやはりおいしい。
でも払う金額に比しておいしいという点では日本の方に軍配だと思う

レオンはメニューに写真が載ってるし
定食がわかりやすいから、便利。
話のタネに、山盛りムール貝食べてくるのもいいし。
「失敗した！」と思うようなお店ではないと思うよ。

メニューのわかりやすさでは
HIPPOPOTAMUSなんかも同じ。

>>36
場所と予算とおおよそどんな物を食べたいかを書けば
俺とか、誰かが適当な店書いてくれるよ
おれはいつも出張の行き帰りにレストランで一人飯やってるよ。

海の幸はセットではなくて、牡蛎3xnに手長海老n匹と海タニシ１ポーション
蟹半身とか単品を組み合わせて注文するといいよ、割高になるけど無駄は出ない

・サン・ドニ行きたい
・モネの家行きたい
・モンマルトル観光の上、アメリのカフェに立ち寄り、布地も買いたい
・日曜日のマルシェ行きたい
・蚤の市も行きたい
・ルーブルに最低でも丸一日使いたい
・オルセーのレストランで食事したい
・エッフェル塔絶対昇る
・オペラ座で舞台鑑賞したい
・ムーランジュールのショー観たい
・郵便局で記念切手沢山買いたい
・インテリア小物をゆっくりと買い物したい
・オランジェリー？美術館もゆっくり観たい

最低でもこれだけはしたいと思っています。
１０日間あれば大丈夫？ゆったりプランで行きたいのですが。

エフェル塔上のレストラン「ジュール・ヴェルヌ」はおいしかったよ。
内臓料理が特に。
眺めももちろん最高。

>>30
ヴェリブ昨年の春でしたが、カード１枚で２台借りましたよ。
ICチップ入りの物が必要です。

最初分からなくて戸惑って30分くらい格闘してましたが、
今考えるとちょっと物騒ですね。
しっかり予習してから借りるのがよいと思われます。

車道の路肩走行で、車の運転はあらいから注意です。

>44
アメリのカフェ、意外とがっかりスポットだった

18です、みなさんアドバイスありがとうございます
レオンは、初日にネット調査で出撃
貝から身を取り出すのが面倒に…
そして、取り出しまくるとただのクラムチャウダー？
デザートのワッフル美味かったです
今日はヴェル薔薇に行ってきます
パリは本日も雨
では

そうそう、ちなみにお店はモンパルタンのル、クプールです
モンパルタン周りのよい情報あればお願いします

牡蠣まみれになったお店ね、ちなみに

パリのホテルのプラグのタイプってCタイプかSEタイプどっちっすか？
携帯、デジカメは変圧器なしでプラグさえあれば充電okなんすよね？

プラグと充電器の間のコード、眼鏡型のやつ、あったほうがいい。

>>51
基本Cタイプかと。
AUしか分からないけど携帯用の充電機は国内専用のもあるから
自分が持ってるのが海外使用可能なものか国内専用なのか確認が必要だよ。

ポットが無いとか、ぽっと出のやつに言われてもなぁ。

パリ再訪したいな。今度いつ行けるだろう。次回はもっと余裕を
持ってリサーチして行こうと思ってます。
そのためにココは大変参考になります。

パリって主要（ベタな）名所は徒歩で一日まわれますかね？

コンコルドからシャンゼリゼ通り〜凱旋門なんて楽勝でしょう。
日ごろ歩いていないときついかも。セーヌ河沿いにルーヴルもオルセーも
近いし。まあベタだけど、真髄ではあると思う。
次回は自転車で歩きたい。

ありがとう。
一日目を街散策、二日目を美術鑑賞の時間にまわすことにします。

>>51
たまにＳＥタイプのところもあるよ。
古いＡＣアダプターは国内専用ってことも、
DOCOMOで海外用に設定してもらった時に
ＡＣアダプターも調べてもらったら、自分のは国内専用
１年後買ったおかんのは海外ＯＫタイプだった。
ＡＣアダプタのところに１００V−２４０Ｖと書いてあれば
変圧器なしで使用出来るよ。

>>59
FOMA用は当初は国内用の小型０１と海外兼用の大きいのと２種類あったが
現在は０２型という０１型とほとんど同じ形（若干大きめ）の海外兼用になってる

いいな。近々パリに行かれる方、風邪や諸トラブルに気をつけて
楽しんできてくださいね！

今はマルチプラグという大変便利なものが売ってるんだからそれを2〜3個買って持って行くといい。
世界各国で使える。

マルチプラグおすすめ。
フランスのときはＣ型プラグ買って持って行ったけど
中国出張の機会に買った。
2,000円くらい。

マルチプラグ2,000円くらいするし
あんまり旅行行かない人はＣ型プラグ(300円くらい)で十分だと思う

高校の修学旅行でシャンゼリゼ通りの自由行動があるんだけど、
押さえるべき店とかあえう？

>>65
高校でパリに行くなんて贅沢・・・

>>63
マルチプラグいいと思う。自分も重宝している。友達にも貸した。

>>65
ハエみたいにうるさくて幼稚な我が国の高校生が行く店はないでしょう。
出来れば観光バスから出ない方が安全のためにもいい。

プラグだけ買っても電圧が。

携帯とデジカメなら２００Ｖで統一されてるから大丈夫。

高校生はマクドへ行きなさい。

最近は持っていく電化製品も多いと思うから
こういうのも便利だよ。
ttp://www.warrior.co.jp/tap.htm

シャンゼリゼでお腹がすいたら、ここ。
Le Fouquet's
でも、大人になってからにしてね。　

学校側もなんでパリなんて選ぶんだろか。
ちゃんと文化や日本人としてどう捉えて外国で行動するとか教えてるのかな。
>>65なにをおさえたいんだかわかんないけどおれもマクドナルドでいいと思う。

そこ接客の評判悪くない？それに100年やってる老舗に
本当に高校生が連れ立って行ったらまずいでしょ
パリじゃカフェでも高い店では子供は見かけなかったよ

>>74は>>72ね。

>>44 10日なら全部行ける
何故にサンドニ ？
今はあまりいいとこではないが

18ですが、先ほどコンコルド近くのカフェで昼食を食べてきました。
二人でデザート、カフェ付きで50ユーロ
美味しかったけど高いよね
マックはオリジナルマカロンもあったり、面白いと思います
本日はルーブルとブランド店巡り
ブランドは心なしか東京よりも安い気もします
免税処理が心配ですが…

いや・・・。
おっさんになって、フランス語を話すようになってから、きちんとした格好で夜行ったら、丁寧なサービスを受けました。
だから、大人になってから・・・。

>>74
フーケの時は有色人種を見下したような話も聞いたことあるが
バリエール資本になった後はそんなことないんじゃないかな

フーケッツって言うことのが多いのな。

9区辺りで安くて美味しいレストラン、カフェがあれば教えて。

caf de la Paix devant le theatre

Cafe

私もフーケの店員さんに怒鳴られたことある
あそこにはもう行きたくない
普通にPAULのショコラ・ショーで十分おいしい

この前行った日本人シェフナオトさんのビストロ旨かった、店員の女性も可愛いくてGood

パリのカフェ。なんだかやたらと甘かった。スイーツはフランスと思って
いたら、なんだか残念だったですね。
やっぱり・・日本のスイーツＮＯ１なのかな。

もしパリで荷物を盗まれて無銭の状態でフランス語も英語もできない日本人がリアル迷子になったらまずは何処に行けばいいんですか？？

>>87
ポリ

>>88
ポリに行って言葉が全く理解できないと思うんですがジャポネとか言ってたら言いんですか？？

>>87
日本大使館。歩いてパリ三越。

>>90
とりあえず日本大使館にいけばなんとかなりますかね？？
友達とフランスに卒業旅行で行く事なったんですよ
ツアーだし心配しなくてもいいって言われたんですけど…
私すごくバカでドジだしはぐれたりしそうで不安なんですよね

自分で何とかしなきゃいけない状況が幾つもあるからバカでドジな人間は日本から出ない方がいいよ。
誰も助けてくれない。

ふと、風間杜夫に憧れてるのろまな亀を思い出した>>91

>>91
未成年でないならうちに

>>92
ですよね・・・
不安な気持ちで旅行に行っても楽しくないし

ツアー？
なら、その現地代理店。クレジットカード会社。そのどちらかが、適切なアドバイスか取次ぎをしてくれる。

ブランド品を二点各々三万円をかったのですが、免税の細長いレシートのようなものは、その内の一点の値段しか書いてありません。
店側が間違ったのでしょうか？
誰か、良きアドバイスお願いします

書き足せばいいんじゃないでしょうか。

>>95
今度初海外でパリ一人旅だけど、不安も一緒に楽しむつもり。

不安は、成田につくまで、
後悔は、CDGに着いてからRER,BUS,TAXIに乗るまで、だと思います。

忠告ありがとう。
なんとかしてきます。

本日パリ最終日
天気は快晴
今週ずっと曇だった俺、良くやったorz
とりあえず凱旋門からシャンゼリゼ通りを散歩してきます

3333333333333333333333333333333333333333333333333333

民放テレビの馬鹿アナが生放送中に、
世襲反復繰り返し芸人と交際・婚約予定宣言

民放の若い女子穴たちは常識に欠けたどこかアタマの悪さを
感じさせる連中だとは思っていたが
まさかここまで非常識とは思わなかった。
公共の電波を何だとカンちがいしているのか。
おまえらの電話ではない。
私用するな。

これは放送法上の重大事件であり、局の放送免許取消にあたる
事件ではないのか。

3333333333333333333333333333333333333333333333333333

緊張するのは出入国くらいかな。あとはなんとかなる。
危なそうなところには行かない。これで大丈夫。あとは日本人としての
品格を持って楽しんできてください。

オプションで付けられる空港→ホテル送迎いいよ！
迷わなくて済むし犯罪に巻き込まれることもない。
安全考えたら送迎八千円は安い。

>>105
往復で？
片道でそれだと超ぼったくりとしか思えないんだが。

>>106
往復8000円ならタクシーより安いわけでｗ
それじゃボランティアだろ。
片道タクシーで5000円くらいだと思えば
送迎片道8000円ってそれほど高いとは思えない。

乗り合いシャトルならホテルの入口につけてくれて
一人4000円しないよ

>>107
金持ちやな。

夜にパリに到着してオペラ座までロワシーバスで行ってそこから
ホテルまでは徒歩10分も掛からないらしいんだけど女二人スーツケースを
ガラガラ引きながら歩いて行くのは危ないかな？
今から不安で仕方ない…

欧米系の旅行者とかでっかい１週間用のスーツケース転がしてメトロ乗ってるけどなあ
危なくないんだろうか
日本人はパリではすごく目立つからスリや強盗に目を付けられるんだろうね

>>110
自分なら怖くて出来ないけど、慣れてるんだろうか。それとも日本と
同じ感覚？　って言うか転がしてあるくのって疲れるなあ。
出来るだけポーターしてもらいたい。

危ないのは同じかと
でも欧米と日本じゃ基本的に治安が違う
小さい時からそういう環境で育って異常を反射的に悟るのと、頭で気をつけなきゃと
思ってるけど、経験不足から微妙な空気の変化を感じ取れない差は大きいよ
日本人つか東アジア人が目立つのは、隙が多い人が多いからじゃないかな
スリど素人の自分から見ても隙あるなと思うくらいだから

113は>>111へ

私は空港パリ市内往復はタクシーいつも使ってる。
特に夜は、滅茶苦茶高いわけでもないんだし
安全は金で買うほうが得だという考え。

私は空港パリ市内往復はタクシーいつも使ってる。
特に夜は、滅茶苦茶高いわけでもないんだし
安全は金で買うほうが得だという考え。

危険をお金で回避できるなら支払いは躊躇わないよ。

不安なのは空港-ＴＧＶ-ＴＥＲの流れかな。
ホテルのチェックインやタクシーと違ってタイムリミットが設けられているからなぁ。
あードキドキする。

でも夜なのにRERに乗る女性旅行者も多いからさ。
なぜ大した金額でもないのにケチってそんな危険を冒すのかなと。
>>86
最初パリのケーキを食べたら、日本の方が作りも細やかでおいしいじゃんと
思う。でも幾度かパリのお菓子を食べ続けると素材の本物感や手作り感が
病み付きになりパリのケーキ＞日本のケーキになっていった。

ケーキもいいけど、俺の場合は旅行がきっかけでパン食に目覚めた。
かたいからという理由でフランスパン系は一番嫌いな部類だったのに・・・。
発酵バターうめぇ

個人（当方女性）が凱旋門近くのシャンゼリゼ通りにある高級アパート
（ワンルーム）をお貸しします。
２５平米でトイレ・キッチン・冷蔵庫・電子レンジ・アイロン・アイロン台・湯沸かし器・
コップ・皿等、生活に必要なものは殆ど揃っているので、ホテルより便利です。
セキュリティも万全で綺麗に掃除していますので安心です。
写真や詳細はこちらをご覧になってください：
http://www.homelidays.com/paris-16/studio286616fr1.htm
大人でしたら最高２人までOKですが、クリック式のソファベッドがありますので
小さなお子さんもご一緒に追加2名程度泊れるのではと思っています。

お値段は基本1泊８０€の設定ですが、滞在日数に応じて割引します。
例：１週間３５０〜４００€、１ヶ月１２００€　
お支払いは当日、アパートの前で鍵と交換の際に現金でお願いします。

当方の連絡先です（英語又はフランス語でお願いします。当方日本語は話せません）：
[email protected]

ちなみに、喫煙者の方とペットを連れてこられる方はご遠慮しています。
周囲の住人に迷惑を掛けない、清潔で常識のある方を希望します。

正しくは　[email protected]　です。
申し訳ありませんでした。

シャンゼリゼのイルミネーション、明日からなんですって？

>>117の搭乗機が遅延するくらい安全に配慮して
到着しますように。
>>117の搭乗電車が遅延するくらい安全に配慮して
運行しますように。
≫117が安全第一に旅行できますように。

この板以外にも業者が出没してるな。

昨夜のテレ東の「美の巨人」でロートレック取り上げられていたけど、
ムーランルージュ出てた。行ったことないんだけど、実際行った方は
どうでしたか？。
来秋パリ再訪計画してまして、参考に行かれた方のご意見を聞きたいです。

LIPP,ドゥマゴ行って来たけどギャルソンがかっこよすぎる…
若いのは俳優並、おじいちゃんギャルソンは執事みたいだった
日本人で勝てるのは三船敏郎くらいしか思いつかない
かっこよさにかけては向こうの人には敵わないね（´・ω・｀）

10月に行ったときは、CDGとParisの往復は普通にRER　B線を使ったけど、
物乞いや車内ミュージシャンがいる以外は普通の電車だったよ。
そして、Paris観光はメトロで移動、ぜんぜん普通の地下鉄なんだけど。

危険だ！安全は金で買え！って言うけど、具体的にどんな危険か教えてほしいわ！
ほんとにParisの話なのかと・・・

もし、たいしたことのない話なら、その前にトラブったら解決できるように
おフランス語を勉強しよう！

2週間後に初めて行くんですが、
できれば夜のシャンゼリゼ通りに行ってみたいです。
夜のツアーも考えてますが、
せっかくなのでイルミネーションの中を歩いてみたいです。
女一人なんで治安が不安なんですが、どうですかね…。

>>129
2週間後だったら、日本での夕方の時刻には
もう真っ暗になってイルミネーションがともってるから大丈夫。

ダウンを買おうかと思ってるんだけどパリで浮かない
ためにはやっぱり黒か茶色にしといた方がいいかな？

>126
今年の夏に行きました。
ロートレックの世界を期待して行くとがっかりするかも
完全に観光客向けのショーなので、前座で日本の歌謡曲なんかも歌ってたりで、(すごく上手いけど)古き良き、ベルエポックの香りは残念ながら、感じられないです。
ショーそのものはいやらしさも少なくて純粋に楽しめました。
ご飯は…美味しくなかった

>>131
黒がいいと思う

>>131
似合うほうを
。人によって黒はきつすぎて似合わなかったり、
素材によっては安っぽく見えるから。

冬にパリへ行くと街を歩く人たちはほとんど黒かモノトーンのコートやジャケットなどのアウターを着ている。
当然ダウンも黒が多かった。
オシャレを決め込んでパープルやイエローのダウンを着ていた日本人の女は浮きまくっていた。
これマジな話。
実際に行った人、そう感じなかった？

>>135
そう思ったよ。

みんな基本は黒
茶色もいなかったぐらいだったよ

確かにそうなんだけど、現地の人は観光客の服の色なんて気にしていないと思うよ。

イエローのダウンにピンクのマフラーして
チェックのパンツはいてたら気にするだろｗ

ピンクとか赤とかサックスブルーとか、原色着てる人は中国から来た観光客。

>>128
頻度として多いのはやはりスリじゃないかな。
財布やパスポートすられても命には関わらないから
かまわないという人もいるので
防犯の意識は人それぞれかもね。

ポイントとして小物に色のあるものを使うのはいいと思うが、
ダウンに思いっきり原色はね。。着こなせる人なんてめったにいないん
じゃないかな。まあ確かに中国からの観光客に原色多い希ガス。
別にいいけどね。

日本人はモンクレールのダウンを着ているからすぐわかる

>>131です
結局迷った末、紫のダウンで行く事にします
ありがとうございました

そうですかあ。ロートレックは遠くになりにけり・・なのですね。
お答えいただいた皆さんどうもありがとう。考えてプラン立ててみます。

たんぱんち

オルセー美術館の改装っていつ終わるかご存知の方いますか？2010年の冬って話は聞いてるんですが

先にスリについて書いた者だが
マドリードのスリには名人芸でまったく気づかぬうちにやられたが
（ファスナーが全部開けられていた）
パリの路上スリはほとんど強盗に近い
いきなり水ぶっかけて、何やら話しながら近寄ってきて
「なんじゃ、バカやろー！」と言ってもへっちゃらで身体にさわってくる
ムーランルージュ前のメトロでは階段を降りてる途中でやられて
逃げると電車の中まで追っかけてきた
「あっち行け、バカヤロー」というとさすがに諦めて去ったが
あれ、気の弱い日本人なら確実にやられるね

ツァーのバスで移動する人はそんなことはないのでご安心を
ちょっと慣れて単独行動をする人はご注意
またシャンゼリゼ界隈には滅多にいません、北駅から北方あたりが一番危ない

一度警察に出向いてスリをなんとかしろ、と抗議したことがあるんだが
人員が足りないのでそこまで手が回らないと言われた
相手がナイフや拳銃を持ってたらどうするんだ、の問いには
絶対持ってないので心配ない、との回答
どうやら武器を持ってないので警察は黙認してるようだ

ちなみに自分はショルダーバッグの中にシナベニヤでつくったロックの
かかる箱を底板にくっつけてあって、現金とかはその中、盗られたことはない

薄い小箱を自作して持ち歩いてるの？
時間が出来たらうｐうｐ

在仏日本大使館の人に聞いたんだが、近年パスポート紛失の件数が
年間400件以上あるとのこと。そのほとんどが盗難によるもの。
かくいう自分もシャンゼリゼでカバンのファスナー開けられた経験あり。
声かけてきたり周りでトラブル起こして、ターゲットの気をそらしてる間に
別の奴が実行するパターンが多いのでご注意を。

領事部の担当者が具体的な数値情報を明かすわけがない。

スリには遭わなかったけど、物乞いが切なかった
真夏にぐったりした犬や猫を側に置いて「えさ代ちょうだい」ってやってたけど
真冬でもあの状態？

教会の入り口とかで硬貨の入った紙コップを手にして座り込んでるジプシー、
新聞を買えとしつこい押し売り…
デフレ社会とはいえ、日本では決して見られない光景だ
物乞いするのも恥とか思ってなくて、強引さとあつかましさ全開なのが問題だな
それでもお金あげちゃう人がいるからやめないんだろうな
なにしてるフランス政府は？

あつかましいかもしれないけれど、私は生きることに対する強さを感じる。
日本では、昨今、ホームレスが増えたと感じる。深夜のマクドナルドに必ずいる、ホームレスらしき人も見るようになった。そして、このような人たちは、物静かで打ちひしがれて、幽霊のような存在に自ら置いているように感じる。
自殺者が多いとされる社会より、生命力を感じる。
そして、その実、フランスのホームレスは、きちんと寝泊りできる社会的援助があると聞く。
排他的でエリート主義で、チャンスを素直にくれないイメージがあるが、キリスト教的な文化と平等・博愛の精神は、旅行者であっても感じる。

それは美化しすぎなのでは…
フランスが文化的に成熟してるのは認めるけど
弱者への視線は日本とそう変わらないと思うよ

自分は学生で友人とパリに旅行に行くのですが英語は中学生に毛が生えた程度で、フランス語はさっぱりです。
ツアーとかじゃないんで色々なところでチケット買ったりするのが不安です。

こんな感じで行った人いますか？
あと格安ホテルの予約や美術館などのチケットの手配など、アドバイスあったらお願いします！

>>155
弱者の範囲による。社会保障レージムの内か外か、
それにより雲泥の差。不法滞在へは施しもなければ
眼差しも無い。

>>156
いないでしょ。ロンドンに変えたら？

>>149
ごめんなさい、写真の載せ方知らない２ちゃん初心者なもんで
そんな大したもんじゃないですよ、けどこれでばっちり

>>150
シャンゼリゼでやられたんですか！　気をつけます
自分のときも２人組でした

>>152
いるよね、犬猫つれたじいさん、松坂屋の前にはいつもいてじっと
おとなしく座っているね、感心するわ、うちの猫にはムリ

>>153
最近の１０年くらいは見なくなったが、それ以前は子供のジプシーが
物乞いしていたね、「ノン！」と言ったらすぐ諦めるんだが、切ないね

>>156
先に書いたように北駅近辺は避けてください、美術館は予約不要です
仏語は不要、今は英語でいけます、学生さんなら会話レベルくらいの英語は
マスターした方がいいんじゃないの？余計なお世話様でした


自分は英語オンリー、それでＯＫ、ＷＣサッカーを境にパリでは英語が
一般的になったようです、その節どこでも英語が通じるので不思議に思って
エッフェル塔でアラン・ドロンの若いときみたいな兄ちゃんに聞いたら
世界中からお客さんが来るからみんな英語を勉強せい、みたいなお触れが
出たんだとか

自分は１５回くらいパリへ行ってるが、その感想は
「いい加減な国」「個人主義の国」、でも大好きなんだなー

次も楽しい旅行ができるといいねー
（初心者であることを免罪符に使うのと全レスは2chでは嫌がられるよ）

>>156のように、自分で調べられないんじゃ
アドバイス以前の問題で
旅行会社に全部手配してもらうか、ツアーに変更した方がいいんじゃね

>>154
そう思う。物乞いも社会の一員として受け入れられているよね。
パリの物乞いは朗らかな人も多くて、俺の犬は可愛いからこいつと
一緒だと儲けが多いんだ、とか詩を作ったから聞いてくださいとか
ニコニコ話してきたりする。福祉が整備されているから彼らの生活は
そんなに悪いものではないらしいし。

でも一緒に居る犬や猫、今にも死にそうだよ

フランスの乞食は実際は「乞食業」やってるだけだと思う。
「私は３日食べてない」と書いた紙を掲げてる奴は次の日もその次の日も
同じこと書いた紙をもって座ってたし、しょんぼりした顔で紙コップ持って
座っている姉ちゃんは毎日着替えてるし。
毎日スーパーの近くに立ってる兄ちゃんは、宗教関係の学校休みの時期とか
バカンスシーズンになるといなくなる。
高福祉のおかげで暮らしには困らないから、単に小遣い稼ぎしてるだけなんだろうな

物乞いが、もらった硬貨のうち
１０サンチム以下は捨てているのを見たことある

まだ路上喫煙でさえおおらかだった頃のパリ、
路上でたばこを吸おうと思って箱を出したら、
まだ若いホームレスが、
「若いおいらのキャプテン！たばこを一本頂戴できますか？」
って声かけてきた。よいしょが上手。

浮かれ旅行者にとっては、心くすぐるひとこと。
もちろん一本やった。

フランスのホームレスっていうとレオス・カラックスの「ポンヌフの恋人」を連想するな
階級社会につまはじきされた人たちと、市民階級に帰ることのできるつかの間のホームレス業の女の対比が強烈だった

そんなんじゃない。
ボザール出の画家のルンペンなんていねぇよ。

ボンヌフって橋があるなんて、フランス行くまで知らなかったよ

う〜ん。
ルノアールくらい勉強して欲しい。

>>168
ボンヌフじゃねえｗ

日本にも銀座の端っこにあるあれだろ？
新橋だろ？そば屋もあったな。そういえば。

オペラ座にある十●屋　いったやついる？
すごい、横柄な奴いるだろ　　アディダスの3本ジャージはいてる奴

浮かれ旅行者が現地で浮きまくりぢゃ目立っちゃうね。

しかし、パリジャンやパリジェンヌは礼儀正しいなあ〜
日本に帰ってきてがっかりしたよ。

ここまで違うと、もはや文化レベルの違いとしか言いようがない。

日本人は低俗決定だ！！！

おまえも「低俗な」日本人の一員なのによくそんなこと言えるな
たかだか１、２週間旅行したくらいでなにが解るというのだ？
文化には優劣差異があるがおまえがそのことについて論じる資格を持っているとは思えない

>>173　>>174
まあまあ。落ち着こうよ。

ルーヴル美術館ゆっくり観たいなあ。ツアーで１時間は短すぎた。
悲しい。いつか再び行きたい！

>>172
金太郎カット。

フランスは本当にスリ空き巣等の犯罪が後を絶たない
狙われるのは日本人が多い

先週だけでも個人旅行で来てる日本人観光客が
スリやホテルの空き巣の被害にあっている

個人で部屋貸しとかしてるのって、空き巣されたとき
個人宅は保険等はきかないので、保険で支払い戻しもできず
泣き寝入りしかないので　部屋代の安さにひかれて
個人宅にはステイしないことを強くお勧めする
ホテルなら、空き巣に遭ってもそのホテル相手に
保険で盗まれた分くらいなら、弁償してもらえる

>>177
>個人宅は保険等はきかないので、保険で支払い戻しもできず

動産持ち出し保険ついてないのか？
日本人の又貸し部屋なんて普通保険はいっているだろ？

>>178
持ち出しの必要はないや、動産保険だ。訂正しておく。

>>177
マルチ乙

ＵＳドルほどじゃないですが、ユーロも少しずつ安くなってきましたね。
3月にオランダ→フランスに行きますが、いつ両替するか迷います。
ほとんどはカード払いですが、現金もある程度は必要ですもんね。
今春のアメリカ旅行は、昨年末ドル安の時に両替しておいて結構得をしました。
今回のユーロ両替、どうしようかなぁ

自分は現金はどうせ300Eくらいしか持って行かないから
あんまり影響無いなあ。
一時為替相場を気にしてチェックしてたけど、
日常生活に支障が出そうになったのでやめたｗ

結構現金使った。
為替相場も気にするの面倒。５０円も違うわけじゃなし。
すいません。ズボラで。余裕あるとかじゃないけど面倒なのです。

フランスのチーズが好きなんですが、日本に持って帰るための
真空パックってどこで買えばやってもらえるでしょうか・・
ふつうのモノプリのようなスーパーじゃやってもらえないみたいです

チーズって、動物検疫の対象じゃないし、そのまま持ち帰っていいのでは？
ただブリーとか、ぐちゃぐちゃになりそう。。。ハードタイプなら良いかもだけど。

>>184
モノプリで買ったことはないんだけど
ラファイエットグルメでもマルシェ（市場）でも
「今日、日本に持って帰ります」って行ったら
ラップでぐるぐる巻きにしてくれたよ。
真空パックとは違うけどね。
アンヌマリーカンタンでは真空パックにしてくれると
聞いたことがあるよ。

>>175

ルーブル美術館に半日2回、1日1回費やしたぞ！

いや、それ以外の美術館関係がオルリー半日、オランジュリー2時間、ロダン2時間
近代美術館3時間だったから、こっちにもっと回せばよかった。

でも、セーヌ川の散歩やベルサイユ宮殿の庭の散歩やパリの街中散歩
の方がのんびりできてよかったから、今度行ったら散歩三昧にしたい。

ルーヴルは夜間開館おすすめ
授業の一環みたいで、リセの生徒が絵を前にして先生と議論していた
芸術哲学にはいい環境でｳﾗﾔﾏｼｽ

なんか台湾の田舎高校生が銀座歩って日本はスゴイってはしゃいでいるみたいだな

世界共通で金持ちは品があるんだよ、お前らとちがって！

銀座はすごくないけど事実としてパリはすごいだろ。
世界中の旅行者が熱狂してるよ。

パリで東京の銀座に相当するのはどのへん？

シャンゼリゼは雰囲気違うし、レアル周辺なのかなあ？

東京よりも京都だろうな、パリみたいなところは

>>188
夜間のマルリーの中庭はホラー…

>>179
動産保険はその保険加入者本人が盗まれたぶんだけで
また貸しした人の分の被害までは
適用しないなんてこと基本なんだけど？そんなに保険業界甘くないｗ
だいち部屋のまた貸しはほとんどの大家が禁止としているから
場合によっては大家に訴えられることもある
>>120
みたいな話は一見安くみえるがなんか問題あれば
保険は利かない、空き巣に盗まれ損で泣き寝入りするケース
おすすめできない話なので要注意
だいたいウマイはなしなら２ｃｈにわざわざ書かなくても
いくらでも借りているわけだしねｗ

25平米の狭さ（フランス人には無理）で付き１２００Ｅとは
ボッタクリですなｗ>>120
安いところか高いんですが？

>>191
そもそも違う街なんだから、
「雰囲気違う」なんて言ってたら、
相当する場所は探せないよww

やっぱシャンゼリゼでいいんでない？

そんなの決めなくていいおw

パリに行ってはしゃぐ感覚は、浦安に行ってはしゃぐ感覚なんじゃないかな。
観光客にとっては、パリ自体がテーマパークですから。
という私は、パリには行くが、浦安には一度も行ったことはないですが・・・。
品うんぬんと、金うんぬんは、イコールではないわな。でも、家柄を何代かさかのぼると、やはり一致するのかな・・・。

>>198
一瞬浦安なんて行ってどこではしゃげるのかと不思議におもったら、
東京ディズニーランドのシンボリック的表現だったのか（警視庁→桜田門）

ところでなんで舞浜じゃなくて浦安になるの？

1番地１という住所を知らなかったから。所在地の自治体名で・・・。
確か書き込みが、パリと銀座の話だったから、パリならパリ市だし・・・。

>>200
なるほど納得しますた。わざわざ深夜に論理的なレス恐縮です。

本当のところ上の質問の意図は、（警視庁を桜田門というように）
東京ディズニーを（舞浜じゃなくて）浦安と称するのが通俗的に広く認知されてることなのかな
とふと思ったからでした。

スレチ失礼しますた。

どうでもいいけど、観光都市ではしゃぎすぎてスリにかかったらダメだということを言いたいだけで…

取り敢えず最低限警戒を怠らないってことですな〜。

昔は地下鉄の中でも、見るからにはしゃいでる日本人観光客をよく見かけたけど、
最近はちゃんと緊張して乗ってる人が多い気がする。

>>204
地○の○き○パリ編とか読んでるとメトロ乗るの恐くなってくるよ。
私が行くのはどこのスラムか犯罪都市かとｗ
あれ読んで行くと気が引き締まっていいかも知れないと
何事もなく帰って来てからは思う。
実際モンマルトルでミサンガ売りの少年に腕つかまれたし。
知らなかったらぽかんとしてそのままミサンガくくりつけられてたかも知れん。

TGVを二人分一緒に予約したのですが、
券は各自一枚ずつに分かれますか？
それとも、二人で一枚になりますか？

TGVのチケットには、名前が印刷されてきます。
雛形をお調べになりましたか？

>>207
まだ代理店で予約したばかりの状態なので、
詳しくは分からないのです。

正確には分かりませんが、Web予約でなく代理店で予約なら、多分2枚だと思います。

>>209
ありがとうございます。
気になってモヤモヤしていたので、良かったです。
これですっきり寝れそうです

>>205
前にスリ＝強盗と書いた者ですが
メトロではなるべく席に座った方がいいですよ
１駅や２駅でも

立ち乗りで２人組に襲われたこともあります
そいつらは強盗ではなく本物のスリでした、降りようとしてドアの前に立ったとき
１人が自分の前に立って降ろさせまいとする
その隙に相方が後ろからスーッと手をポケットにつっこんできて
指２本でサイフをはさんで抜き取ろうとする
すぐに気がついて「バカやろう、離せ！」
といってもなかなかしぶとい、離さんのですわ、バレてるのに
金はほとんどがショルダーのボックスの中だから、サイフの中はほんの少額
なんですけどね、ヤツはそのことを知らないし
電車が出発寸前になってようやく諦めたドア前の男がが半自動のラチェットを
あけてくれました
ホームからヤツらに向かって「バカやろう、死んじまえ！」と毒づくと
仏人乗客が笑っていました
日本人は格別いいカモのようです、自衛しましょう

モンマルトンのミサンガ売りがしつこいってネットとかで見て
警戒して行ったら、全くいなくて拍子抜けしてしまったな

モンマルトン広場で弾き語りしてたストリートミュージシャンの近くで
5・6人の女の子達がかなりノリノリで踊りながら大合唱したり
マイク奪って歌ったりしてすごかった。その後ミュージシャンが苦笑いしながら
クレイジーと言ってたのはワロタ

凱旋門の地下通路にもミサンガ売りがいたな。
スリとか偽物売りとかしっかり取り締まってほしい。

訂正
×モンマルトン
○モンマルトル

>>205
ちょっと脅かすぐらいに書いておいた方がいいのかもね。
マルセイユなんかも、昔読んだ時はすごい書き方されてた気がする。

今日はパリ二日目。夜は冷える！http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrrwUDA.jpg

>>216
わぁ綺麗☆寒そうだけど。。。
クリスマスマスマーケットってどこでやってるの？
コンコルド広場とかかな？
もし行かれるならレポお願いします。
来週末からパリに行きます。

写真に写ってる・・・。

>>215　そうだねｗ
シリル・アビディみたいのが駅前にゴロゴロいるからみたいな感じで。

ブティックで会計を済ませ、財布を手にして出ようとすると店員に
「それはダメだ、すぐバッグの中に入れなさい。財布を見られてはいけない、メトロの中、美術館の中、
スーパーの中、蚤の市の中、どこでもだ、気をつけろ」と言われ、
カフェでバッグを椅子にかけると、客のおばさんが、
「ダメ！カバンは体から離してはいけないのよ」と言った。
こちらがあまりにも無防備に見えたので注意してくれたんだと思う。
パリの人は緊張感と危機意識持って暮らしてるんだね。
東京じゃ酔っ払って電車の中で寝てても危ない目に合わないからなぁ、
緊張感感じる場面もないし。
亜細亜で一番危険と言われる歌舞伎町だって、怖いと思ったこと無いのに
(それは自分が日本人で、よく行くところだからというのもあるが)
パリでは緊張感が走る瞬間がある。やっぱりガイドブックでしつこいくらい
気をつけろ気をつけろと言うわけがわかった。

つか、パリのメトロに乗ってる人で寝てる人いないでしょ。

あれが日々スリとともに生活している人の緊張感というもので、
別に殺気立っていると言うほどではない。

でも、危ない目って言っても、所詮スリレベルなんだから安全な町田と思うよ。

最近一人で行ってきたんだけど
ノートルダム付近観光してたら日本で教師してたことがあるってフランス人に声かけられた。
なんか邪険にできなくて　そのあとなんとなく一緒にあるいて　観光スポットとかを案内してもらった。

後日うちへおいでよ　ご飯ごちそうするよって　連絡先をもらったけど、
これって　典型な日本人ねらったナンパ師か詐欺師だったんでしょうか

もちろん家にはいってない　連絡はしてませんが、、
はじめて会ったのにサンジェルマンやらモンマルトルやら　親切すぎるなと。

こうやってだまされていくんでしょうか

>>222
そうです。私はその手の人から、
「これが僕が今までひっかけた日本女性〜♪」
という写真の束を見せられたことがあります。

>>222
よくぞご無事で…

やっぱりですか、、

あんなに親切で　なんの得がと思ったぐらいでしたが、、

やっぱりそうなんですね。（悲）

なにもなくてよかったです。。

世界強雨通の常套手段じゃん。
昔、日本に住んでて〜とか日本人の友達or恋人がいて〜
懐かしいから一緒に遊ぼうよってやつは。

これがイタリア男なら泣いて母性本能に訴えるとかうっとぉしいぞ〜

ネタかと思った・・・。

残念ながらネタじゃないんです、、

友達に話して　ぜったいいっちゃだめって言われて

なぜか移動メトロ使いたがらないんですね、、

徒歩で散歩しながら行こう　パリは歩いて観光がいいよって
さすがに疲れてメトロやバス使いたいって言って　乗ったんですけど

これって　なんか理由があるんでしょうか

そりゃお金使うから

相手一か月パスもってたんですよ。

だから　お金じゃないかなって

メトロやバスに乗ると、女性が素に戻るからでしょう。
歩きだと保てる二人の空間を維持したかったのでは？
でも、それは楽しい経験をしたと考えて、引きずらないのが、よいと思います。
本来日本で学ぶべき人との距離感を、外国で経験したのですから、よい勉強になったと思います。
異性との距離を主体的に作れるための、よい経験としてください。

そうですね、、あまりの人の見る目のなさに落ち込みましたが
なにもなかったってことで良い思い出とします。
（何かあってからじゃ遅いんですが）

ありがとうございます。

あ、それと、ほんとに日本で語学の教師をしていたのなら、日本語を忘れないため、あるいは日本人が懐かしくて、わざわざ日本人に話しかける、そういうことはあると思います。でも、男性には話しかけてくれないんですよね、そういう人って。
ただ、せっかくの機会だったのだから、一人で観光できるところには行かずに、カフェでいろんな現地の情報を聞く事や、一人で行くには分かりにくいところに連れて行ってもらえばよかったのに。
昼間限定だったのでしょう？

福岡に半年間滞在していたと言っていました。
あと旅行で京都・大阪・東京と
千葉で宿泊した松戸市や東京の北千住など　行ったことがないとわからないような地名がでてきたので親近感でたのでしょうか

夜に友人と会う約束をしていたので5時までしか空いてないと言ったんです。

10時ごろに声かけられてから　お昼にはいったん別れて　昼過ぎにまた待ち合わせしてモンマントルへ
いったことない場所へ次から次へと案内してくれてすごく楽しかったです。
（足が疲れていたくなりましたが。。）

カフェには行かなかったです。
ほんとにいい人そうな人で、、ただのナンパ師だとすればほんとに　人は簡単に信じちゃいけないですね

ロンドンで今度友人とコーヒーショップ？バー？を開店させるため
今は計画中で、無職だといっていました。

ほんとかどうかはわかりませんが、、

それは良い経験をしたと思います。
ナンパと思うか、出会いと思うかは、主体的なあなたの判断だけです。
しかし、旅行者と現地の人との出会いであることをふまえて、いろんなプラスとマイナスの展開をふまえて、主体的に関係を作るだけだと思います。
次回、Parisを訪れたときには多分できない経験をしたと割り切ってください。

ほとんどが英語での会話だったので
半分ぐらい理解できてません、たぶん。（お互い）

ありがとうございます。
なんか怖いなと、もうパリはいいかなと思いはじめていましたが
いやな思い出にしなくて済みそうです。

メトロを使わず延々歩き続けるって、
めちゃめちゃ典型的なパターンだと思いました。
そういう人、すごくよくいます。パリでなくても。
「この人、なんでこんなに暇なんだろ？」
と思いませんでした？
多分、失業中だったりというケースが多いと思います。

勿論、そういう人が必ずしも悪人とは限らなくて、
単なる暇つぶし…という場合もありますよ。
私も学生で来てた頃は、よく暇つぶし相手をすることがありました。

今でも、通りすがりに
「ありゃ〜、あんた、またこんな所うろうろしてんの〜？」
と挨拶するような仲の人もいますよ。

でも決して、お友達というわけではありません。

う〜ん・・・、・・・。

暇なのかなって何度も思いました。
本人もいってましたし、暇だから朝から散歩してたって
サンジェルマン先に父親の家があるって　そこから　散歩してたみたいです。

あまりにも歩きすぎてお互い腰が痛いねって曲げずらくなったぐらいです。

典型的なんですね　やはり、、

日本人も、生きることのしたたかさを見習って欲しい。日本では、若年労働者の雇用はある程度確保されるけれども、中高年者の雇用が脅かされてる。
フランスでは、労働者の地位がある程度確保されてるから、その分若年労働者の雇用にしわ寄せがくるんでしょう？
Grandes Ecolesの国ですから、若いときに日本に来てたら、・・・。

でも、私は良い思い出だと思う。それでよいと思う。

これからは疑うことも覚えて　次の旅行から気をつけます。
パリは素敵な町なので　嫌いになりたくないのです。

これからは過信しすぎないようにします。

>>243
別に嫌いになる必要はないと思いますよ。

過信して家までついて行っちゃうとかはせず、警戒心を常に忘れずにいれば、
たとえナンパ目的や暇つぶしの人たち相手でも、
適度なコミュニケーションを楽しむのは、いいと思います。
それだって、パリの1つの顔だもの。

>>217
クリスマスマーケットはコンコルドからシャンゼリゼ通りにすごい量の店があります。たぶんサンジェルマンあたりにも沢山あるはずですが、金曜に行く予定にしてます。
昨日はノートルダム、サントシャペル、コンシェルジュリ、全て有料のとこがストライキで入れず•••。ミュージアムパスが無駄になりました•••。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjcYUDA.jpg

パリって東京や大阪と比べて安全なのかどうか住んでいてもよく分からなかった。
変なナンパやスリのような軽犯罪は多いが、強盗強姦殺人のような重犯罪は
多くないという通説があるけど、日本人は安全な区に住むし
重犯罪が少ないかどうかテレビや新聞でも
よほど酷いものでない限りあまり報じられないから分からないんだよな。
実感としてパリが東京より安全に感じられたんだが、それも情報が
入らないからかもしれない。
欧米人の友達は世界中の大都市で東京が一番安全と言うし・・

>>244

243です。
異文化コミュニケーションとしてとらえます。
日本だったら　絶対ついていってないと思うし。

なぜ海外で　
気をつけているはずの旅行先で
一人でフラフラしてるところ　ねらってくるのでしょうね

さすがに地図を持ちながら口ぽかーんはしてなかったと思いますが、、
やはり観光客ってすぐわかるとおもいますしね

女一人での旅行は　とくに気をつけたいと思います。
ありがとうございます。

>>247
いい加減うざい
半年ROMってろ

アホすぎるｗ
＞日本だったら　絶対ついていってないと思うし。
＞気をつけているはずの旅行先で

既に↑の二文が矛盾してるし
安全度とかいろいろ　海外＞日本　とでも思ってるんだろ
じゃなきゃ日本で絶対に付いてかない状況で、何で付いて
ってんのよ、本当に気をつけてんならｗ
隙ありすぎだろ？そこをつけこまれんのに気づこうぜ
グチグチ言わず、他の人が言うようにただ楽しめばいいだけなのに

あのさぁ、ナンパかナンパじゃないかの話のやりとりは自分でブログでも作ってやりとりしてくれる？
まるでガキ女のくだらない長電話だよまったく。

>>222=225=228=229=231=233=234=235=238=241=243=247
何レス消費してんだよ馬鹿！
パリに相応しくない野暮なダサ女、二度とこのスレに書き込むな！
いい加減ウザイんだよ！
ダラダラ脈絡の無い、センスも無い文章から地頭の悪さがプンプンしてすごく不愉快。
小町でやれよ。

観覧車は、またコンコルド広場に出来てますか？
乗るとどんな感じ？

帰国便の荷物重量オーバーが怖いので
ホテルに衣類、その他もろもろを処分していこうと思うのでが
何か問題はありますでしょうか？

手数料とたれるかは、私は分かりません。
でも、日通に行って日本に送付すれば？

>>253
前スレを読みましょう。

>>252
きてますよ。10ユーロで約5周します。

ルーヴル美術館などがストで閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000028-mai-int
旅行中の人達、お気の毒…

来週末から行くのに最悪・・・
いつまで続くんだろ。。。

１０ユーロもするんですか！。どうもです。

冬の時期なのに、ルーブル、オルセー閉鎖、お気の毒です。観光寒そう。

うちの両親も明日から一週間パリだよ。
ツアーの訪問予定地はストだらけ。
すごく楽しみにしてたのに気の毒だ。

ルーブル、オルセー、凱旋門、ベルサイユなしのパリで
何か見つかるか、レポよろ

エッフェル塔へ行こう

>ノートルダム寺院の鐘楼、サントシャペル教会など文化省管轄の多くの施設が同様に閉鎖された。

エッフェル塔か買い物くらいしかやること無くなるな…
建物の外観見るだけの旅って…

>ミッテラン文化相は3日、「（人員削減を含む）改革案は実行する」と言明、政府として譲歩の考えがないことを明らかにしている。

しかも長引きそうだ

私設の美術館とかパリ市立の施設で面白いところいっぱいあるのに・・・
そういうところ探す努力とかしないのかね、みんな。
せっかく「自分だけのパリ」ｗｗｗを探すチャンスだと思えばいい。

>>264
何度目かの人はそれでいいけど
初めての人とか、もう人生でこれっきりだろうという人には気の毒だよ

確かに

パリ市内で小物雑貨を買い物するだけでも楽しいじゃないのさ

ってほどでもないのかなあ

人生初海外でパリに行くのに最悪ですわ…。
もう、ホテル代入金しちゃったよ。

googleフランス版見てたら
ルーブル閉館は昨日だけで、今日は開館してたらしい
組合は年末までやるって言ってるけど、どうなることやら

しかし人員削減されると仕事増えるからストって
本当フランスらしいな

>>268
まだ出発まで時間があって、且つ文句言うほど嫌なら
キャンセルとか旅行先の国を変えるとかできるんじゃない？
キャンセル料とか払うくらいならそのままでいいってんなら
今から十分準備も出来るわけだし、まあ黙って最大限旅行楽しめばいいじゃない

マルモッタン良かったよ
個人的にはオランジェリーより好きだ。
それに寒いけど街歩きも楽しいよ。

凱旋門、昨日の夜は登れたで？

ルーブルは閉鎖を解くそうじゃないですか。
パリの文化・芸術部門って、退職者分しかもともと採用しないだよね。
採用の倍率の高い公務員制度の上に、スタージュ制度もあるくらい、雇用に機会を得るのに苦労するフランス社会には、こういう形の雇用調整に反対する労働者の意識には敬意を表するが、
今回人質にとられたのは、・・・フランス社会とは関係ない観光客というのが、悲しい。

すまん
雇用に→雇用の
フランス社会には→フランス社会において

スト中だとただで入れてラッキー、なんてこともあるしね。
そこらへんのいい加減さがフランスっぽくて好き。

シャンゼリゼ通り歩くだけでも楽しいと思うけどなぁ
いかにもパリな感じが

リピーターにはそうだろうけど初めて・人生で一度だったら
ルーヴルの3点セットや凱旋門、オルセー、エッフェル塔、ノートルダム、サントシャペル
これ行かなきゃなんでパリ行ったの？ってなるんだYO!

ドクターコパさんや李家幽竹さんの本を読んで、高島易断の本を読んで、

　旅行の方位が吉か凶か

を確認して海外旅行にでかけましょう。
地図は正距方位図法の世界地図がいいらしいです。※方位が正確

頭がアレだなー

ストは本当に年末までおさまらないのかな?

パリの街の楽しさを味わいたいのなら左岸を歩き回ってほしい。
ボナパルト通りやエコール通りなんてたまりません。

>>277
この間初めて行ったけどそのうち３つ行って無い
一番面白かったのは蚤の市と朝市と電車の乗り継ぎｗ
RERの電車にVictorとかLisaとか名前がついてるのに驚いたｗ
間違いにくいし面白いね

あ、あとモンマルトルの葡萄収穫祭も楽しかった
美術館行けないなら何か小規模でもお祭りやってないか
探しても面白いかもよ
ただ、今だと5日〜8日のリヨンの光の祭り（蝋燭祭り）位しか無いかな？
今はアドヴェントだからほんとは何かやっていそうだけど

４日に回ったんだけれど、ルーブルは正面の入り口（ガラスのピラミッド）は通行禁止になってたけれど、ほかの入り口は普通に入れたよ。
オルセーは開館してなかった。オランジュリーは開館してた。

>>283
お、いいな〜＞モンマルトルの葡萄収穫祭

自分も一度美術館ストに当たったことあるよ。
でも確かに次いつ行けるかわからなくてそれが目当てだったらきついよね。

クリニャンクール楽しかった。
平日は市場やっていないみたいだけど…

クリニャンクール面白いし向こうの人の文化を大切にする気概が感じられたけど
アフリカンやジプシーの多さに驚いた

クリニャンクールとか有名なところへは行かなかったけど
偶然街中でやってる蚤の市に2度も遭遇したよ
土日だけみたいだけど。

クリニャンクールはね…昔から店を構えてる老舗の骨董屋とかは大丈夫なんだろうけど、
ゴミ捨て場を漁って拾って来た物を、平気でそのまま売ってる奴もいるらしいから、
（↑テレビのルポルタージュでやってた）
物を買うというより、雰囲気を楽しみに行く所かもね。

ヴァンヴのマーケットは掘り出し物たくさんあるぞ。

>>271
マルモッタンって評判良いね。自分は行ったこと無いけど、次は行ってみたい。
オランジュリー行って感激したので（トイレもきれいだったな）
マルモッタン行けなかったのは残念。あ〜行ってみたい。

ヴァンヴは治安がいいのにクリニャンクールのあの殺伐とした雰囲気はなんだ？
駅前のメダルめくり（何て言うのかな？）の丁半バクチやってるマグレブのオジサン、
爆音でヒップホップかけてAPEのパチもん売ってるアフリカンの兄ちゃんとか
ここは中国か、韓国か？って思ったよ…
ポルトドゥクリニャンクールの駅前は雰囲気悪いよね！
アンティークマーケットにたどりつくまでビクビクしてた…まぁ上野も似たようなもんだけど
言葉がわからないと、不安と怖さが倍増するね。

親切なふりして日本人に近づいて、日本人はちょっと優しくすれば
すぐ人を信用して甘いので、フランス人はみなこの手で日本人に近づき
円を巻き上げる
フランス人が日本人に対して抱く感情は
アジア人が金持ってて生意気ってみな思ってバカにしている
ちょうど日本人がシナや韓国人の富豪層を面白く思わないのと同じ
モトイそれ以上な嫌悪感を抱いてるのは事実

どうか、ヴェオリア、スエズウォーター、プジョー、やルノーの人がそう思っていないように・・・とお祈りして寝ます。

今はその感情が中国人にシフトしている。
蔑み方は日本人に対する比ではない。

中国人パワーすごいもんね
デパートとかに集団で来て荒らしまくり！
身なりがそんなにいいとは思えないけど
金有るんだなァ〜って感じるもの

バブル期の日本もあんな感じだったのかなあとも思う。

自分も来週の今頃はパリです。
今現在ストでもいけるところピックアップしたよ！

・ルーブル美術館
・オランジェリー美術館
・パリ市立近代美術館
・エッフェル塔
・プティ・パレ美術館

サクレクール寺院は開いてるけど、サント・シャペルは閉鎖
宗教関係でもストライキするんですね。

>>297
バブル期はもっと洗練されてたでしょ。
むしろﾉｰｷｮｰ団体旅行のころだと思う。今の中国人（ごく一部の
知識層・富裕層は除く）。

三としゃぺるはしゃぺるとはいいながら
最高裁の付属機関だからね

ていうか「chapel」ってのはもともとそういう世俗の機関に付随した
礼拝堂のことだからね。「church」（教会・寺院）ではない。

はじめまして
今、妻がまさにヨーロッパ旅行に行ってます。
最終日にルーブル+ベルサイユ+ノートルダムのオプショナルツアー組んでるんですが
アランネット（オプショナルツアー会社）より不催行の連絡があったようです。
しかし、旅行会社などに確認してもらったところストはオルセーだけ？
みたいな回答があり、ルーブルは12/8ストかもみたいな情報でした。
現地では情報が錯綜しているようです・・・

ベルサイユはともかく、フォンティーヌ・ブローはストなんですか？
意外とストではないことがあるけれど。

十時屋　　

今度、１８時から営業する六時屋ってのができるらしいね。

>>302
そうか。日本の結婚式場にくっついてるのも「チャペル」だもんね。

ノートルダムの鐘の音聞いた時には感動したなぁ
6時だったか、アヴェマリアの旋律で鐘が鳴ったとき、ああ巴里にいるんだなあって思ったよ

そうは言ってもフランス人で中国人と日本人の区別がつく人は
なかなかいないのも事実
彼らにしてみれば、アジア人で金持ってるのはみんな中国人だからw
中には東京は中国に有るなんて言い出すフランス人も多いのは事実
中国人＝日本人

まぁ、そうは言っても日本人と分かったときにはフランス人の態度は明らかに変わるぞ。
フランス人、とくにパリジャンジ、パリジェンヌは日本が好きだからね。

中国人と思われてフランス人に冷たくされ、日本人だよと言ったら
急に優しくなることが多々あった。
旅行者も、特に意味も無く冷淡な扱いをされたら、さりげなく日本人だと
言ってみよう。

今日帰ってきました。
行きしにストの事を聞いてどうしようと思いましたが、
空いてる日もあってなんとか観光できました。
しかもルーブルは第一日曜じゃない日に行ったのに無料でした。

>>309
そういうカキコあちこちで見るけど、シナ人の僻みにしか見えない。

>>313
旅行者か、ある程度の在仏経験があるかによる違いじゃない？
自分は在で309の最初の2行には同意

パリって言うかフランス行きたいね。あのアレクサンドル２世橋は
素晴らしいよ。セーヌ河岸散策しているだけでも楽しいって言うか
パリにいるんだって気分に浸れる。

パリでここだけは観ておけ！っていう場所があったら教えてください。
エッフェル塔やノートルダムなどの有名観光スポット以外でお願いします。

しったか、乙です。

あのアレクサンドル3世橋の礎石はニコライ2世によって設置されましたが
パリにいるんだって気分に浸れる。

マドレーヌからルーブルまで歩けますか？？

7分

私は、カルーゼル橋が一番きれいだと思う。次に、ポン・デ・ザール。そして、ポン・ヌフ。
私は、アレクサンドル３世橋は、パリには似合わないように思う。

＞316　知りませんが、自由の女神、自由の女神のポーチとその下に眠るダイアナ妃の魂、・・・。

どうしてあなたは中黒を打ちますか？

>>316
サンポール村。
スイス村。
リヨン駅にある某レストラン。
カブキ。
コレット。

あくまで個人的趣味嗜好の場所です。

これって日本人？
http://www.youtube.com/user/E2n3g

ホテルの予約でメールでしてるんだけど
予約するときに、クレカの番号と有効期限とクレカの後ろの番号の下２桁
教えてくれってメールが来たのですか
フランスでのホテルの予約はそれが普通なんでしょうか？
初めてで気になったので・・・
あと、キャンセルしたときにキャンセル料が発生するのも当たり前なことなんですか？

>>324
自分はいつもクレカの番号知らせてるし、
キャンセルすればキャンセル料が発生するのも、いつもだ。
キャンセルした事はないが。

条件によります。
お得なインターネット割引だと、予約と同時に引き落としというホテル側のプランもあります。
そうでない場合、キャンセルポリシーのところに書いてある。たいがい、24時間前（か48時間前）なら、キャンセル料はかからない。

そういう私は、出発当日キャンセルして、時差でキャンセル料を逃れたことも、あるいは間に合わずキャンセル料をとられたこともある。
キャンセルする場合には、きちんとメールを保存しておいてください。

>>324
悪い人ならそれで何でも買えるな。
そんで、カード会社からは何で他人に教えたの？
って聞かれそうだけど。ギャランティーでって言ったところで
ほんとにホテル人だった？　ＩＰ電話やメールの場合
中継サーバーで窃取されなかった？なーんて
難癖つけらるようなことが仮にあったら大変だなぁ
って想像してしまうかなぁ。　まぁ、そんなことは
実際には絶対ないだろうけれど。

ホテルのwebの予約サイトは、プライバシーはしっかりしている（と信じている）。
問題はメールでやり取りしたときで、そのときは、カード番号は、ファックスで送信した方がいいと思う。
そして、必ず確認のメールをすること。

Parisでは経験はないけれど、南仏のホテルは、きちんとキャンセルしたのに、結構宿泊したとして引き落とすことがある。
気をつけてください。
ただ、カード会社はきちんと対処してくれます。

今晩22時の世界ふれあい街歩き（BS-hi）は
パリ・オペラ座界隈ですよ〜。
年末仕様番組編成や国会がらみにひっかからなければ、
再来週頃には地上波でも観られると思います。
（とりあえず来週の木曜までは再放送予定無しでした）

>プライバシーはしっかりしている（と信じている）。

まじすか？セキュリティは？

>カード番号は、ファックスで送信した方がいいと思う。

まじすか？人がその紙もっていったら？

>Parisでは経験はないけれど

まじすか？

>南仏のホテルは、きちんとキャンセルしたのに、結構宿泊したとして引き落とすことがある。

まじすか？

>ただ、カード会社はきちんと対処してくれます。

まじすか？そりゃすげぇ。　ほんとの話？　なんかまゆつばだなー。
だって、そんなんじゃ、わるい利用者がふえそうなんだもん。

>>324
予約時にクレカの情報を本人確認に使うのはフランスに限らず、ヨーロッパでは普通だと思います。
評判が命の宿泊業なので、そんなに危険ではないと思いますけどね。

キャンセル料については、日本と同じです。
キャンセルポリシーを読んで、キャンセル不可なのか、何日前からかかるのか確認してください。

年末にツアーでパリ行きます。オプショナルにディナーを予約しましたが、遂行人数満たず自由行動と言われました。

この際、最高級レストランで舌鼓を打ちたいのですが、オススメの良いところはありますか？

ちなみに言葉は話せません。予約の仕方もわかりません。「オススメコースで」と「グラスワインで」この言葉だけで切り抜けたいのですが、いけますか？

>>332付け焼き刃のフラ語だと、単語は合ってても通じる可能性は低かったりするから
無難に英語を使った方がベターかと思います。

329
Good job

330サンの無知には、驚いた。
カードを持ったことがないか、セキュリティー管理部を使いこなせないか、保険の知識がないか、一人でヨーロッパに行ったことがないか、だと思う。

それでも私は、履歴の残るメールでは絶対カードナンバーを書かないし、ファックスで送ったときにきちんと届いたのか否か返事を求めるし、届いてなければ当然カードをストップする。

２月にパ行くＺ。

>>329
thx！

>>325>>327>>328>>331
とても参考になりました
ありがとうございます

>>329
トン！

>>332
ミールクーポン使うといいよ。
メニューも日本語で選べるし。

一例
ttp://www.jtb.fr/restaurant.html
ttp://paris.anar.jp/restaurant/list

>>332
自分がパリへ行くと必ず寄るレストランお勧め
オペラ座の正面に大きな交差点がある、そのオペラ座を背にして
左へ５０�bほどにあるルグランカフェ
百年以上営業してるそうで店内の装飾はアールデコ調で統一されている
古くは仏蘭西物語の永井荷風が通ったことでも有名
海鮮料理が名物だがステーキやらなんでもある（日本語メニュー有り）
料金は安くはないが高くもないと思う
５月に行ったときは骨付き羊肉のローストをいただきました（３千円弱かな？）

最高級ならノートルダムを見下ろすツールダルジャンヘどうぞ
鴨料理が名物で帰りに通し番号を付した絵葉書をくれます
こちらは正装で、男性のジャケットはフロントで貸してくれます
今上陛下も皇太子時代に訪れています
予約必要、ホテルのフロントでしてくれます

私的にはグランカフェの方がオススメ
もし行かれたら、あなたの感想を聞かせてください

>>333>>340 ありがとうございます。

ムーランレージュディナーとセーヌ河クルーズディナーがあると言われたのにそれも後から年末年始だからやってないかもとか言われ、自由行動確定。

通訳一人つける事とかって出来るのかな…
予約も注文も右も左も分からないので自由行動時間だけでも通訳さんと行動したいくらいだ。
誰か5日のパリで暇なら通訳してくれませんか？高級ディナーに付き合ってくれませんかね。
謝礼しますから…

と言いたいくらい何だか不安と欲とが交錯してます。
ミールクーポン調べてみます。

>>342
ご親切にありがとうございます。そこへ行ってみます。両方へ行きたいくらいです。
感想必ず書きます。1月5日以降に…

ところで年始年始ど真ん中なのでお店閉まってたりしたら悲しいのですが…

案ずるより産むがやすしですね。

ありがとうございました。

>誰か5日のパリで暇なら通訳してくれませんか？高級ディナーに付き合ってくれませんかね。
>謝礼しますから…

ここだと不安かもしれないけど、他のサイトで在仏のバイトでも
プロの通訳でも見つかると思う（個人契約or業者通じて）
ただし仕事代以外に「高級ディナー」他、つきあってもらう際の
飲食費・入場料などは>>343持ちがデフォになるとオモ

わざわざ正装して高い料金払わなくてもなぁ。
もっと美味しくて雰囲気があって安いレストランやビストロがあるのに。
みんな気合い入れ過ぎなんだよな。

>329のおかげで見られたよ
パサージュ巡りだった

ムーランルージュは大晦日やってたよ。値段が１５０(要予約)とかゆうてたような…
俺が付き合うから連れてってくれ。
何なら女装しようか？

3つ星なんかの最高級レストランに行くなら、生き帰りはタクシーだし、
レストランでは英語が通じる。英語メニューも普通ある。
フランス語全然必要ないよ。

安い地元のレストランの方がフランス語が必要なんであって。

>>348
都合が合うなら本気でお願いしちゃいたいくたいだ。
このままだとビビりの父がホテルから一歩も出ないとか言いだしそうなので調べてみます。

>>348
キョドッタ親父が一人着いてきちゃいますけど大丈夫ですか？

>>345>>349貴重な情報ありがとうございます。
心強いです。ついミーハー心と欲張り精神が先に出てしまいます…。

トゥールダルジャンはいま星ないんじゃないかな。
漏れも十年前にいったが、各国のVIPの写真が貼ってあるし、昭和天皇もある。
大枚をはたいてでも食べたいなら、
現在３つ星をとっているところに行くべきだし、
JTBなりに包み隠さず相談されたほうがいいと思う。
予約の時に店側に英仏語できないがアレンジしてほしいというのを伝えてもらうとか。
ミルクーポンも１つの手だけど。
三ツ星なら店側も英仏語できない日本人なれてると思うし、
変なことにはならないと思う。
ローマのようにぼったくるなんて考えられないし。

>>352
なるほどそうですか。

docomoの携帯を海外用に設定したので、２ちゃんねるに助けを請いながらやってみます。

しっかしなぁ…

心配ばかりだ。


ポットとプラグと、あと何を持っていけばええのやら。梅干しと醤油は今や笑い話ですか？

フランスのストライキの情報について詳しい方いませんか？
10日後にフランス行くのですが、ルーブルや凱旋門、ベルサイユ宮殿も閉まってたら悲しい。

３つ星とか行くなら、テーブルでの携帯操作はやめときｗ
TPOを考えようよ

スーツ着ててもネクタイなかったらＮＧなの？いまいちドレスコードってわからなくて…

ネクタイはなくても大丈夫だよ
ジャケットは必須だけど

>>354
いましがた両親がパリ旅行から帰ってきたけど、
その三箇所はどこも開いていたそう。
10日後の状況がどうなっているかは分からないけど…

観光地よりも、むしろ地下鉄とタクシーのストライキで
大層難儀したと言っている。

超初心者質問をします、パリ通の皆様教えてください。

パリには沢山のカフェがありますが、多くの店舗は歩道にも
目一杯席を作ってありますが、あの寒い冬のパリでも
屋外でお茶をするのでしょうか？冬期は室内だけとなると
売り上げ１／３なんてお店もありそうで、非常に疑問です。

>>358
地下鉄とタクシーストライキしてるのか…
パリは歩けるとは言え、観光地巡ろうとしたらキツイな…
バスに乗るのは楽しいけど、初心者向けでは無いし

>>360
路線図さえあればバス簡単だよー
路線図はホテルでもらえるし。

>>360
ごめん聞きなおしたらタクシーは動いてた。
地下鉄がストに突入したのは昨日からだって。

>>361補足
ホテルで行きたいところを相談したらベストなルートを教えてくれるよー
バスの運休日だったんでそれで助かったことがある。
メトロでも一番楽な乗り換えルートとか。
最短距離じゃないけどこっちの方が乗り換えが便利で早い
とか教えてくれるので、どのホテルでも出かける前はいつも相談してた。

>>359
昔はどうか知らないけど、今は公共の建物の中は
全面禁煙（バーやクラブのような所でさえ）なので、
愛煙家の人たちは、寒い中コート着てテラス席で一服してるよ。
この法律ができて以来、テラス席の利用価値が上がったかも。

まあ、それでも春夏よりは席数減らしてあると思うよ。
観光地どまん中は別かもしれないけど…

しらないでビジットパリの地下鉄乗り放題のやつと博物館のパスかっちゃったよ
ちなみに２０日からパリ入り

冬場のカフェの屋外席は透明のビニールシートで囲っているのさ。
東京のカフェだってそうしてるところ多いよ。

電気ストーブもな、天井あたりに

仕事でパリに来てます。本日ルーブルは完全に開いていました（ピラミッドから入れる）。
またオルセーは閉まってました。そこでパリの旅行会社のみゅうに問い合わせたところ、
開館する美術館が日々変わるとのこと。つまり、ストに参加しない人を集めて、交代で
開館しているのかな。詳細はわかりませんが、私も一旦帰国した後、家族でパリに戻る
ので気になっています。また情報があればアップします。

今回のスト、結構根が深いんですね。

え、地下鉄もかよ・・・

長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

移動関係のストはきびしい
この前いったとき、なんども電車からおろされたよ
はいはい出てーって感じで追い出しくらった

今、CDG についてラウンジでリラックス中。
ついでにスト情報もチェック中。
http://www.easytravelreport.com/

パリのストは仕方ないと住民も諦めてるみたいだね
もともとセコセコ働くなんてより生活を楽しむ国民だと思う

というより
昔ながらの階級社会が根強い国だから生まれ落ちた家柄が
一般もしくはそれ以下ならどんな頑張っても偉くなれない国だから
頑張らないだけで。。。だから日本人や米人みたいに仕事にうちこまず
その分の時間を生活を楽しむ時間にしてるだけ。
税金も高く、国民の生活は厳しく、その厳しさが有色人種差別までに及んでる。
パリは観光で来るのが一番で住む国ではない。

>>310
>>まぁ、そうは言っても日本人と分かったときにはフランス人の態度は明らかに変わるぞ。
>>フランス人、とくにパリジャンジ、パリジェンヌは日本が好きだからね。

最後の文章もとい！！フランス人、とくにパリジャン、
パリジェンヌは日本の円が好きだからね。
が正しい 別に日本人が好きなわけではないってことを
理解しなければならないので要注意

>>375
なんか厭な国だな

タクシーでも、一部で牛歩ストみたいなことをやるかも、
という話になってた。
バスは今のところ通常運行。
でも「じゃあ一丁俺らもストやるか」って
いつなんどきストに突入するかが分からない、それがパリ。

フランス人の話によると
中国人が毛嫌いされて日本人のほうが好まれるのは事実だけど
その理由は中国人のほうがあざとくシタタカで簡単にお金巻きあげられないからだそう
日本人のほうが純粋で簡単に人信用してお金も簡単に巻き上げられるから
好きとのことらしい。ムカツクのでみなさんも注意してほしい

来週の世界ふしぎ発見はパリですよ〜。
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

>>376
>>379
金に関係なくパリジェンヌ、パリジャンを含め、フランス人は結構日本が好きなんだよ。
ならばなぜ円高の日本に観光に来るのか？
日本に来る外国人観光客の数でフランス人が2位だぜ？
納得いく説明をしてくれないかな。

一体、どこのフランス人の話なんだろうねｗ

375
↑
わかっているふうなことをかきこんでいるだけで
まったくまとはずれ。

>>352
マジで？日本からなんだけどいいの？いくいくーーー！
…あ、パスポートの期限が切れちょるばい…
ま、世話焼きの人たちがいっぱいいるのであれこれプランを書いてみるとよろしいですよ。
私も親を招待しようとしたんですけど、どうしても飛行機が嫌だというのであきらめたのですが。

そういえば、大晦日のシャンゼリゼ。
歩行者天国でカウントダウン前からあちこちでビンの割れる音や花火が炸裂してましたな。
ほんで、日をまたいで見ず知らずの人と『ハッピーニューイヤー！』と軽いハグ。
ところが、目の前の外国人カップルの女性にブチューとキスをかました輩がいて彼女ビックリ彼氏ムッツリ。
なので、彼女をエスコートする男子は気をつけましょう！

うわぁ、間違えたぁ！　>>384は>>353さん宛てのレスです。

何言ってんの？

結構、日本人のオニャの子（一部、昔の）が観光に来てるね。
ロワシーバスの車内案内がフランス語、英語、日本語なんだね。
始めて使って、ちとビツクリ by 初心者。

>>387
そのうち日本語が中国語に入れ替えになるんだろうなあ

>>388
団体さんの行くバトームーシュとかは数年前にすでに日本語→中国語に入れ替えになってるしね。
中国人の観光自由化が進めば、ロワシーバスも・・・

中国パワー凄いよな。
今は中国経済も終わりなきバブル真っ最中だからパリには中国人があふれ返ってるよ。

明日からパリです
冬は初めてです

雪が降った場合どこに行くのがおすすめでしょうか？

>>390
そういえばちょうど20年前のパリは
東欧人で溢れ返っていたっけ・・・
日本もその頃は大した存在感だったのにｗ

あの頃は海外の仕事が多くてAFのCが普通、時にはF
今は自腹でCXやSQのYがやっとｗ
>>391
マレ地区を初めとする邸宅巡りや
観光コースから外れた美術館博物館巡りなどはいかがかと。
超高級ホテルでお茶するのも結構たのしいかも・・・

パリでオススメのラーメン屋さんはオペラの近く

>>392
ありがとうございます
参考にします

個人旅行ですが背広とかネクタイってもってたほうがいいですか？

☆付レストランに行くなら。
自分は☆１の店に行くけど、ジャケットのみで突撃します。
ネクタイは店にもよるけど、大抵は☆３クラスでしょうね。

ジャケット貸してくれる店もあるけど、やはり持参していった方が良いでしょう。

日本語で説明してくれていたところが、中国語にとって代わられるって
正直淋しいが、中国が日本くらい自由に海外旅行するようになれば
人口比が全然違うもんね。ヘタすると英語圏の人口を越すでしょ。

中国人民すべての海外旅行自由化は共産党と他の諸外国が許さないんじゃないかな。

13億人いても都市部の生活者（都市戸籍）は4000万人ほど。農村部は
家電製品を買える買えないといってるところです。

人民全員が海外旅行ができるような経済国になってしまったら脅威。

そんな、パリでも中国人が寄り付かないところもある。

たとえば、ロンシャン競馬場。

なんだよ、アジア人のほとんどが日本人ばっかじゃんｗって感じだった。
ま、競馬をやらない民族なんだろう。

※2人以上で話をしている言語から推測したものです。

本日オルセー美術館開いてました。でもホームページには”本日休業”となっていて、
とにかくその日に電話して確認するしかないようです。ちなみにフランス語で出てきます
が、英語で聞くと英語で答えてくれます。

>>395
星２までなら、ネクタイなしでＯＫ。３は知らない。

年末年始にパックツアーでパリに旅行予定の者です。
内訳は当方30代の夫婦と60代の双方の両親です。
夜にムーランルージュかリド、クレージーホースのいずれかのショーに
行きたいのですが、両親は海外が初めてなのであらかじめ日本で
オプショナルツアーに申し込みした方がよいでしょうか。
特に、ムーランルージュのある地域は夜は治安が良くないと聞いておりますので気になります。
なお、私と妻は英語は日常会話程度、海外旅行も5回ほど経験済みです。

>>404
ドリンクショーか、ディナーショーかで帰りの時間が違ってくるのですが、
ディナーだと例えばムーランルージュなら23時半ごろ。
タクシーでホテルに戻ることになるのですが、、
計6人ですよね。2台に分乗になるし、それなら送迎付のツアーのほうが、
だんぜん楽だと思います。ドリンクショーのミニバス送迎付のもあるようだし、
それだと8人乗りとあるので、運がよければ他の同乗者無しで、
貸切状態で宿泊ホテルまで往復できるかもですよ。

>>401
香港には競馬場あるのに？

>>406
香港は英国の直轄植民地でした。
つまり元々は統治する側の英国人用。

上海にも旧租界時代に英国人が造成した
競馬場がありましたが、現在は人民広場になっています。

ちなみに横浜にも根岸に居留民用の競馬場がありましたが
現在は森林公園になっています。

ロンシャンや英国のアスコットのような所は
未だにハイソ色が濃いとされているようですｗ

自国じゃ食えない＆もてないフランス人がなんか日本にいい話ないかと
虫のいいように思いこんで押しかけてるだけの話ｗ
別に日本や日本人が好きなわけではないということにいい加減気がつこうよｗ>>381
まあ、感じ方は個人の勝手だからこれ以上言ってもしかたないが
せいぜいフランス人にしてやられないよう気をつけてくれ→381

捻くれてるねえｗフランス人に差別でもされたんかｗ

>>408
アホなほど決めつけ厨房だな。
あんたのフランス人妄想は自分自身だろ。
モテもしないのに金と女にしか興味がないってことだな。

>395
ビジネスでないなら、スーツは持ってゆかない。
スラックスとジャケット、ブレザーという形で、荷物を減らす。ホテルのチェックイン時、またはレストランの時のみ、ジャケットとタイをする。
それで十分。

>>395
仕事で行った場合でもスーツは持って行かない
ホテルのフロントもツーリストのラフなスタイルでOKだった
むしろ比較的高級なレストランと仕事のときはブレザー着用、タイ無し
仕事の内容にも依るけど、私はそんなもの

>>405
ありがとうございます。
あらかじめツアーに申し込んでおくことにします。

上が背広で下はジーパンってのはあり？

パリで円をユーロに両替したいのですが、
とこで両替すればいいのでしょうか?
滞在ホテル一区のリッツです。
土産代やタクシー代などは現金で支払う必要がありますので、
リッツ（ヴァンドーム広場）の近くで
両替できる場所があれば教えてください。

>>415
レセプシオン（フロント）でどうぞ。

>>414
おすすめしない。てか多分浮いて居心地悪いかと。
安物でいいからスラックスに。
オペラ座（ガルニエ・バスティーユとも）でもバックパック背負った
アメリカ人らしい10代の若者グループにはジーンズの子もいたけど、大人はいない。

ジーンズは仕事着だからね、最近はジーンズファッション流行だけどアメリカでさえ
×の店は沢山ある。

服装の話題が続いてるねぇ。
みんなの意見に付け加えて、もうひとつ。
冬の盲点、コート。
クロークに預けても恥ずかしくないの用意しといたほうがいいよ〜。

>>419
そうそうそう！
脱ぐ時、タグが「H＆M」や「ETAM」だったりすると、「しまった！」と思う。
あと、襟元や袖口の汚れやほつれにも要注意だよね。

>>419-420
一般のフランス人はそんなに見栄っ張りじゃないけど？
古着を喜んで着るのは当たり前だし
古ぼけてヨレヨレのバッグなんかも後生大事にして使ってるし。
結構金持ってる連中でもねｗ

ま、物を大切にする精神は見上げたものだけど！

ちょっとコメントしずらいですね。
パリではなく、楽友協会では、クロークにコートを預けるときちょっと気になった、という経験であとは推して知るべし、というところでしょうか。

>>422
ウィーンの話題は他でどうぞ、ムッシュ。

>>421
どこの人でも「ZARAぽいな」とか普通に思うでしょ。
クロークだって見れれば見るよ。自分、元中の人。

一般のフランス人って…貧困移民のことですかwwww

>>424 スレ違い

パリのクリスマスイルミネーションいつか見てみたい

ヨーロッパ初めての24歳女2人で2月に個人手配で行くことになりました。
フランス語は学生時代に第2外国語で取ってましたが、恥ずかしながら全然分かりません。英語は旅行会話なら何とか…
奮発して記念にミシュランに載ってる店に行きたいんですが、普段あまりこの類いの店を利用しない人でも入りやすい初心者向けのおいしいところはありますか？
服装は日本のドレスコードと同じワンピースとかで平気なんでしょうか？
素人で無知な私にご教授ください。

>>421
一般の話題じゃ無いだろ。

>>428その議論は別のスレでやれ

>>421
いやいや、フランス人がどう思うかってことよりも、
預けたこっちの方の気分の問題なのヨ。

旅行者の場合、殆どの旅程をジーンズなどのラフな服装で過ごす人は、
着てゆくコートもそれにあったラフなやつだから、
別の系統のを用意していないと、いざ着替えたとき中とのバランスが変なことになるし、
星付の高級レストラン行くのに、デザインにもよるけど
フードのついたカジュアルコートとかだと、ちと浮く気が…。

店側にバレちゃうブランドタグの話とは別の部分で、
いろんなカテゴリーの店に行く予定の人は、幅広く対応できる
デザインのコート着ていくことをお勧めする。
自分は毎回予定に応じて、荷物になるけど替えのコートと靴持っていってる。
現地で買うときもあるけどね。

ヨーロッパでジーンズなんて普通はありえないよ。
スーツがいちばんいいらしいよ。
おれが岐阜から東京や大阪にでていくんじゃないんだから。

なんかこのスレ日本食いものにしてるフラ公が貼りついてるねｗ
なんとか飯のネタなくならないように必死にフランスイメージＵＰのため
まぎれてるけどわかりやすいコメントでバレバレｗ
確かにフランスって食えない国だけど
だからって日本や日本人食い物にしないでもらいたいものだ　まったく

パリのリヴォリ通りに行きたいのですが、
シャルル・ド・ゴール空港からリヴォリ通りに行くとしたら、 皆さんでしたら、どうやって行きますか？
http://www.ryoko.info/yaku/airport/cdg.htm
↑のロワシーバスというのがいいのでしょうか？
海外旅行経験がないので、皆さんの意見を参考にしたいです。おねがいします。

>>434
パリでお好み焼きを作ろうとしてる人ネ。
リヴォリ通りっていっても、西はコンコルドから東はサンポールまで、
メトロで7駅もあるんよ。目的地をピンポイントで指定しなされ。

せっかくのお尋ねだから答えておくと、俺ならRER〜メトロ。
RERは治安が悪いと言われてる（実際にはそれほどでもない）
から、それを避けたいならバスにしなされ。

普通はそういうことになるでしょうが、ご心配には及びません、多分。
どんな方でも、パリに観光に行けば、たどり着くと思います。

>>435
そんなに広いところだったんですね・・・。59rivoliというところです。
電車慣れしてませんし、カードを持っていないので、全財産を持っていきます。
なので、安全なバスを選ぶと思います。

>>437
悪いことは言わないから今からでもvisaデビットでも家族カードでも
何でも作って現金は最小限にした方がいい。
或いは海外ATM使えるキャッシュカードでも可。

>>438
やはり、危険ですか・・・。
今、郵貯銀行口座と東京三菱ＵＦＪ口座があるんですけど、
もし、パリで1年くらい住むのであれば、何を作ったほうがいいですかね？

今パリにきています。
昨日はオルセー、今日はルーブル行けましたよ！
朝、晩はめちゃ寒いです。。。
明日日本に帰リます。
今夜はガルニエにバレエを観に行こうか検討中。

>>440
ガルニエはバレエ・リュスだっけ？　いいなぁ…

>>441
普段バレエ観て無い人だと微妙かもしれないけど
すごい貴重な機会だよねー行きたいなあ・・・

誰かバレエ・リュス展行ったらレポお願い〜！
来年5月までなんでそれまでに行けなくも無いけどどうしようかと。

>>439
とりあえず持ってるカードが海外ATM対応か確認して
そうでないなら窓口で相談。
1年もいるなら現金だけなんて恐ろしすぎる。
トラベラーズチェックにはするんだろうけど不便だよ。

>434
Hotel de Villeのあたり？

>>434
お前さんの目的地はここだろ。
ttp://www.59rivoli.org/
contact を選べば地図がある。

釣りではなく、本気でパリで1年暮らすつもりなら、
2ちゃんねる以外で情報収集する癖をつけたほうがいいヨ。

>>444
すみません、Hotel de Villeがよく分からないです。
>>445
contactの地図は既にざっと見ていたのですが、いまいち分からなくて、
旅行店に聞けばいいだろうぐらいの感覚でいました・・・
友達も海外旅行に詳しい人がいなく、同僚に聞いたら、２ちゃんねるを薦められて、
情報収集をしていました。これからの休日、本屋や旅行店に行って納得いくまで話すつもりです。
アドバイスありがとうございました！
>>443
ゆうちょがＶＩＳＡに対応していると聞いたので、ＶＩＳＡカードというのを作ろうと思います。

みなさんアドバイス、ありがとうございました！参考になりました。失礼します。

ロンドン経由とかな方はお気をつけください

クリスマススト？１００万人に影響か　英航空最大手ＢＡ
http://www.asahi.com/business/update/1217/TKY200912170380.html
22日から年明けまで

>>446
ちなみに、分かってると思うけど、
日本でビザ取得して行かないと、１年滞在できないからね。

それにしても日本人のスリ被害が多すぎる
スリに遭い飛行機に乗り遅れ　チケット買い直し
なんて気の毒な日本人が多いので
くれぐれも注意してほしい

多分、自分に限ってすられないと思って油断している人が多いんだと思う。
自分も、今住んでる国では治安が悪いので気をつけているけど、治安の良いはずのスイスに行ったときに油断して、
黒人に時間を聞かれたその一瞬に財布をすられた。相手が歩き去ってから気づいて、
追いかけて取り返したので事なきを得たんだけど、すられた瞬間は一切気付かなかった。
自分でも取り出すのに難儀するようなポケットから瞬時で財布をする技術はすごい。
冗談抜きで、喋りかけてくるやつは全員スリだと思って対応するぐらいじゃないとやられると思った。

＞434
すみません。
今手元にParisの地図はありませんので、まず書店に行って地図を買ってください。
rue de Rivoli、１号線のhotel de ville あたりがそのくらいの番地かなという漠然とした記憶で答えただかだから。

シルブプレ

うちの母はメトロでスリにあったわ。
生まれも育ちも都内主要都市だし、しっかりしてると思ったけど
やつらがプロなんだろうね。
気づいてすぐうちに電話してきたから、私がカード会社に連絡したら
すでにメトロの回数券だけ買われてたw
奴等の仕事場だろうな、と感心したよ。

都会に住んでようが、日本の寝てて平気な電車といっしょにしたら
いかんでしょｗ

つか、メトロで寝てる現地人は皆無だ。

それに常に目をぎらぎらさせやがって。

きっと、緊張感が違うんだ。

でも、緊迫感じゃない緊張感なんだよ、わかるかなあ〜

頼むからフランス語も英語もできないやつは
個人でエアーチケット買って来ないでツアーで来てくれ。
そのためにツアーあんだからｗ
自分で帰りの飛行機予約のフランス語英語くらい話せよ
できなきゃツアーで来いつーの（怒）

ＢＡのスト解除になったね

>>450
＞喋りかけてくるやつは全員スリだと思って対応するぐらいじゃないとやられると思った。

先に２度スリに襲われた、と書いた者ですが
常々そう思っているのでとにかくすぐ逃げます
暴力事件は起こしたくないですし

ルパン３世が住んでいるのはパリか？

違うよ

大阪の某タレントはエッフェル塔でスリにあった
自分の物と同じ財布が土産売り場のカウンターにあったのでバッグを見たら無くなっていてすられたとわかったようだ。

フランスのご当地キティを探しています。誰か買ったことのある人教えて！

東京のタレントで、奥さんと娘（ともにタレント）に、スリに注意しろと、
財布のしまい方やバッグの持ち方を、しつこいぐらい指南したが、
ベルサイユでその当人だけが財布をすられてしまい、
恥ずかしい思いをしたと笑い話のような実話もある。
同行者がのんびり・うっかり型で、
自身が世話焼きタイプの人は逆に気をつけたほうがいいかもね。
他人の動向安全に気をとられて、自分のバッグへの注意が疎かになる。

>>456

パリなんか観光客ばっかだから、なんとでもなるお。

英語もフランス語もエトランジェががんばって話をすれば、
しょぼいレベルでもわかってくれるお。

ほんとだお。

凶悪犯罪都市　パリ

>>462
買ったことはないけど、そのへんの文房具屋やおもちゃ屋に、いくらでも売ってる。
ご当地…とは言ってもメイドイン中国だったりするんじゃないのか？と思うけど、
どっちにしても、日本のキティグッズ程かわいくない。

>>466
情報めるしー
いや、カミさん指令なので中国製だろうが何だろうが買って帰らんといかんのですよ

久しぶり、

見事！世界の一流ホテルから

【最低の客１位！に選ばれましたなフランス人ｗ】

歪んだ人間性、捻じ曲がった性格、当然ですｗ
我々日本人は２年連続良い客１位です。

パリは世界の中心ではありませんｗ

花の都×　　世界有数の極悪犯罪都市◎

フランス人の知能指数は低いｗ

ラテンは猿にちかいなｗ

パリうんこだらけだもんな。
うんこだらけの都ぱりｗ

パリ市内は公衆トイレが無いから
ホームレスが道でうんちするのをますごみが
報道しないのはおかしい。
ちゃんと事実を伝えるのがますごみの使命だろ？

公衆トイレありまくりじゃないですかｗ

ＮＹよりパリの方が怖いな
ＮＹは警察が普通にそこらじゅうにいるけど
パリは警察居ないのかよと思うくらい　見かけない。
空港ではマシンガンを持ったやつがうろうろしてるし〜

５０代の母と、ローマ２日とフランス３日行って来ました。２０代女です。
フランス語はまったく話せません。英語は中学生レベル。
しかし、行きの飛行機の中で旅行会話だけ暗記。２０個くらい。
「ジュ・プラン・サ（これください）」「１，２，３」「ドゥエ・チケ・スィルヴープレ」「ラディスィオン〜」など。
あと、メトロの乗り方を覚えただけ。それで３日間、母と２人だけで観光できましたよ！
ホテルのチェックイン（アウト）と飛行機の手配、空港からホテルまでのバスはツアー会社に任せました。

良かったね

１７〜１９日の時点で、ストはRERのＡ線だけです。
ルーブル、オルセー、ヴェルサイユ宮殿、凱旋門、他すべてストはしていませんでした。
ただ、ピカソ美術館は２０１２年８月末まで改修工事中なので、マレ地区へ行かれる方は注意。
治安は悪くなかったです。町中ポリスが歩いてるし（地図で道を聞いたら丁寧に教えてくれた。英語ＮＧ。）
自分はポーチをコートの下にしまっていたのでスリにもあいませんでした。

メトロも人が沢山いて、サイフやパスポートはコートの下に入れておけば安全でした。
お土産や観光本はブランドのバックではなく、わざとビニール袋に入れて持ち歩きました。

今はカキが美味しいです。huitreと書かれています。メニューをみたとき
子羊（agneau）鴨（canard）牛、エスカルゴ、ワインくらい覚えてれば幸せになれるかもしれません。
ヴィーノ・ディ・ヴァン（グラスワイン１杯）とか。

あと参考になるかわかりませんがクロエのEthelバッグが８５０ユーロくらいでした。
http://www.chloe.com/#/collections/accessories/fall-winter-09-10/look-11/jp

あと、これは絶対に書かなきゃいけない情報なので書きます。
フランスは今、先週からものっそい寒いです！！！！！！
頬をぶたれるような冷たい空気です。最高気温１℃！！！！！
雪も１センチほど積もってます。市内大渋滞で、タクシー・バスの移動はおすすめできません。

メトロを使ってください。サイフ、パスポートは必ずコートの下に入れてね。
ホテルがメトロから近ければさらに安全です。

あとは、、おすすめのお土産について。
ローマのサンピエトロ大聖堂、ヴァチカン博物館、なんとかソプラノ・マジョーレ教会、
フランスのサンクレール寺院、サントシャペル、他いろいろ教会をまわりましたが
ノートルダム大聖堂のブレスレットが一番可愛かったです。
写真がないのですが、ティファニーのスターリングシルバーみたいな感じです。
http://www.jewelry-paradise.jp/Bracelets/Star-Link-bracelet.html

２８ユーロでした。姉妹や女友達へのプレゼントにどうぞ。本命にはぜひヴィトンをｗ

>ヴィーノ・ディ・ヴァン（グラスワイン１杯）とか。

何語よ？これでよく通じたねｗ

>>481
アン・ヴィーノ・ディ・ヴァン　スィルヴープレで通じたよー
ウェイトレスは英語で話してくれたけど、なるべくフランス語で話すようにしてました。
けど、どのワインが美味しいかわからなかったので、
結局メニューを指さして「あなたはどれが好きなの？which one do you like?」と聞いてた＞＜

ローマ２日・パリ３日に５０代の母と行ってきました２０代女です。
イタリア語はまったく話せません。英語は中学生レベル。
行きの飛行機で旅行会話を暗記しました。
「エラ・モルト・ボーノ、グラッチェ」「１，２，３」「ウン・パニーニ・ペルファヴォーレ」「ポッソ・オルディナーレ〜」など。
それで２日間、母と2人だけで行動できました！

グッチのグッチョリキーホルダーが８５ユーロくらい。
http://openers.jp/fashion/flagship/gucci/news014.html

↑イタリアスレに書き込もうとして誤爆！ごめんなさい＞＜

グラッチェってケーシー高峯かよ

だれｗｗｗごめん２０代にはわからないｗｗｗｗ
伊語の本には「グラッチェ」と書いてたけど、現地の人の発音ではグラッツェと聞こえました。
フランス語はまったく発音わからなかった！！！

自分が使ったフランス語・イタリア語の本はこれです。
これ一冊で、ローマ・パリを自由に観光できました。おすすめです！！

ひとり歩きの4ヵ国語会話自遊自在 ヨーロッパ編〈3〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4533034853/

すべて覚える必要はありません。ピックアップしておきます。
「こんにちは」「こんばんは」「さようなら」「ありがとう」
「〜ください」「コーヒーとサンドイッチをください」「（メニューを指差して）これください」
「切符を○枚ください」「タクシーを呼んでください」「注文をおねがいします」「お勘定をお願いします」
「１，２，３」「子羊、鴨、エスカルゴ、豚、牛など自分の好きな食材」

あとはメトロの乗り方を覚えるだけです。飛行機が片道１３時間かかるのでその間に覚えて。
フランス語全くＮＧな人もあらフシギ！パリを自由に歩きまわれます。本当です。

ホテルに空港行き来は全部ツアー会社手配でしょ？
大人ならできて当然だよｗ
まあこのスレ的には毛色が違うけどいいんじゃない。

>>488
「添乗員がいないと観光できない」と思い込んでる方が、多いと思います。
同じツアーに参加した他の方は１日かけてモンサンミッシェルに行ってましたが、私たちはキャンセルしてパリを観光してました。
モンサンミッシェル組は、雪の大渋滞に巻き込まれて１日バスで過ごしたそうです。（おまけに高速道路が閉鎖されて帰ってきました）

細かいことですが、知ってて助かったこと。

・人になにかを頼むときだけでなく、小さなショップでも入るとき出るときは挨拶を！
「ボンジュール（ボンソワール）」！出て行くときは「メルスィ」！

・料理のシェアはマナー違反です。一人ずつ最低でもメイン+前菜を頼んで。

・メトロの回数券を買うときは「アン・カルネ・スィルヴープレ」です。
切符を一枚ずつ買うよりお得だし、グループにもおすすめ。

Hotel Le Meurice
http://www.pierre-matsuo.com/report-028.html#1

大寒波の影響はいつまで続くのかな…

12月12日から2日間、モンサンミッシェルに行きましたが、ぴーかんでした…。いつから大雪!?

>>493
18日からです。ラッキーでしたね。

>>494 ラッキーでした…。個人で一番対岸に近いホテル(ここ絶対お勧めです！)を予約して行きましたが、寒かった〜!!朝焼け・夕焼けを撮影するだけで凍えました。風が強いので、耳当てとカイロは本当必需品です。

カイロ絶対必死です
しかし先週に入って最高気温が一度になり、肌がでているところすべて痛いほど寒いので
もはや旅行自体オススメしません。

１２月中旬〜２月は旅行を控えた方がいいです。時期的に安くてもね。

耳あて無い時、ハンドクリームを耳たぶや耳のふちに塗りこむといいですよ。
ある寒い朝、ハンドクリームを手にすり込んでたとき、
耳ってすっぴんだよなぁとふと思って、手についてる余りを
耳たぶに塗りこんだら、大正解。個人差はあるだろうけど、
塗りこむときのマッサージとコーティング効果で、
なんにもしないよりは寒さ対策になります。

オルセー美術館スト中で入れなかったので、2月に再アタックと思ったのですが、危険ですかね…。パリの外気温はどのくらいですか？ハンドクリームはナイスアイデアですね！

>>498
12月17日にはＡ線以外ストおわってました。アンラッキーでしたね。
12月17〜20日は外気温１度でした。北海道と同じと思ってください。

>>499 北海道ですか…。スキー場の中にある美術館ですね…。地下鉄使って気合いで回りますか!!お勧めコースがありましたら教えて下さいませ。フランスの生牡蠣も好きなのですが、パリでお勧め店はありますか？

>>475
長文連投するんなら自分でブログでも作ってそっちでやってくれよ。
あんたの浮かれてまくり話聞いてても全然面白くねーし。

>>475は自分です。最後まで読んでくれてありがとう

>>500
パリ三越の近くにあるレストランの牡蠣盛り合わせがおいしかったです
Le Grand Cafe Capucines
http://www.legrandcafe.com/

jpvKdkjzのきちがいっぷりは異常
誰もあんたのアドバイス聞きたいと思わないよ
グラッチェだもんな
旅行を控えた方が良いってバカじゃないの？
寒波が来てるかどうかなんだからさあ
暖かい年もあるんだよ　アホか

>>500

L'Ecume St-Honore
http://www.pierre-matsuo.com/report-028.html#8

>>502 Le Grand Cafe Capucinesの補足
参考になるかわかりませんが、野菜のスープと貝の盛り合わせの写真を置いておきますね。
牡蠣はこの大皿の中に２種類あり、他に白ワインを頼んで、2人でお腹いっぱい計５５ユーロでした。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/metal/1261444523387o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/metal/1261444576466o.jpg

フランス料理でメジャーなものって何っすかね？
意外とフランス料理はこれというものが、思い浮かばないので、よろしくお願いします。

>>506

>>491

明日研修でパリに初めていきます。
パリにjustin Davisとクロム・ハーツっていうアクセサリーショップはありますか？

あと日本より安く買えますか？
英語も通じないようなんで不安です。

>>505 ありがとうございます！美味しそうですね。(スープも！日本の生牡蠣よりも何故か好きなんです。お腹空いてきました。)美術館を回る分には寒さも我慢できますし、2月に再チャレンジします。

>>509
予約が要るけど、２階の席の天井が素敵だよ
ディナーなら>>502のような注文の仕方はできないけどね

RER A線のスト状況が分かる方、教えて下さい。
明後日、パリ市内のホテルから、A線でディズニーランドパリに行きたいのですが、全く動いて無いのでしょうか？それとも間引き運転でしょうか？
よろしくお願いします。

>>511
自分の行った12月17〜20日は完全閉鎖でした。
ディズニーではありませんが、Ａ線の上を走る道路も大渋滞してて、
１時間半でつくはずのヴェルサイユ宮殿まで５時間かかりました。
旅の幸運をお祈りします。。

>>505
釣りなのかもしれんが、野菜のスープじゃなくて、魚のスープじゃないのか
スープは見た目じゃわからないけど、クルトン、ルイユにチーズも写ってるし

>>513
魚のスープだった！すいません＞＜

なんか物凄くおいしいソースだなと思ってたけどルイユっていうのか…
知らなかったので感動してます。ありがとう！

お願いだから ID:jpvKdkjz　張り付いてないで出て行ってくれ

スルー出来ないなら厨ちゃんのIDをNGに放り込めばいいじゃない

>>512
ご親切にありがとうございます。
少しでも回復するのを祈ります。

一週間くらいアパートを借りて旅行された方いらっしゃいますか？おすすめのアパートありましたら教えて下さい。マッタリ一人旅、美術館を中心に回る予定です。(多少高くても環境・利便性重視で)

ヘルシンキ乗継の予定が雪で３時間ディレイ。乗継不可。出発からやられたぜ。

えーと、ちょっと変な質問なんですが、ＣＤＧ空港に更衣室ってある？
パリに着いてから、空港でスーツに着替えてホテルやレストランへ出かけたい、
と思ったもので。

トワレでどうぞ。置き引きに注意してね。

>>520
シャルル・ド・ゴール国際空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178717002/

ビジネスクラス以上なら専用ラウンジ使える
シャワーもあるし着替えも出来るよ

c'est carrement mieux de prendre ta douche a l'hotel...

到着はラウンジ使えないでしょ

レストランはともかく、スーツで行かなきゃならないホテルってどんなとこ？
４つ星のリュテシアでさえ、ロビーやラウンジに、ジーンズの人うろうろしてるけど。

すみません。仏語みるのが疲れたので時間がある人がいたらアドバイスお願いします。

CDG空港からDisneyParisのあるMarne la valleeまでTGVが走っているの理解できたのですが、この区間ってビジットパリ使えますか？
全区間ビジットパリで済ませるつもりなら、いちいちパリ方面まで行ってA線に乗り換えなきゃいけないのでしょうか・・・。

考えているプラン
初日：CDG→TGVでMarne-la-Vallee、PERA線に乗換えてVal d'Europeで宿泊＋アウトレットで買い物
翌日：PERA線でパリ市内へ、２〜３日パリ市内を観光。
帰国：初日の逆ルートかRoissybusでCDGへ。

夜便で早朝着いてしばらくラウンジで休めるから良いんだよ
列車が動くまで１時間ほどだけど
でもツーリストクラスだとラウンジは使えない、ベンチで休むしかない

>>527
仏語で疲れるならその前にまずいろいろと日本語で探した方がいいと思う
質問は、パリビジットはTGV（日本で言う新幹線）にも効くかってこと？
使えないと思うよ。RERはおｋ
英語版置いとくね
ttp://www.ratp.info/touristes/index.php?langue=en&rub=decouvrir&cat=paris-visite

間抜けな愚痴ですが、とうとうスリにやられました。現金のみ５０ユーロだったのが不幸中の幸いか。
ラスパイユ大通りで、自称イタリア人観光客の母娘が地図を広げて道を訊いてきましたが
母親が見当違いの場所をまくし立てて注意を引く間に、小さい地図を広げていた娘の方が盗んだようです。
もちろん本当の親子ではないかもしれません。

後で現地の人に聞いたら、日本人は親切だから時間をかけて説明している間に
高額の札だけ抜いて財布を返しておくケースもあるとか。
その場では気付かす、あとで買物するときに開けてびっくりだそうです。
娘役は１０〜１２才くらいに見えますが、手慣れたプロですからお気をつけ下さい。
そもそも、パリでベタベタの東洋人に道を訊くのはおかしいと気がつけ、自分 orz

>>530
> そもそも、パリでベタベタの東洋人に道を訊くのはおかしい

そういうのはよくあるよ、パリじゃなくとも。

ベタベタに東洋人に道聞くのは、一般の人でもよくやるから、気にしなくていいよ。

私は子ども連れ（或いは子どもだけの集団）とか、微妙な感じの外国人には特に気をつける。
「いかにもごろつき！」な人より、微妙な人の方が案外危なかったりする。

財布はどういう状態で保持していたの？
カバンの中？

パリはマジで寒いぞ。
かなり覚悟しておいで。

>533
財布は斜め掛けショルダーの底だった。娘がバッグの上に地図を広げて、視界を遮るようにしていた。今、思えば。
母子とも身なりがよく、いかにもクリスマス時の観光客らしい良さそうなコートを着ていた。
娘は可愛かったが、口の上のうぶ毛が濃いのが目立った。今、思えば。

ショルダーの底？
手をつっこんで取り出したのかなぁ、凄いね。

週末からまたすとぽいな

12月のパリは寒さが半端じゃないよ。
美術館廻りするならいいけど歩き回るのはキツイ。
朝は8時過ぎでも真っ暗。夕方4時過ぎには真っ暗。
値段が安くてもまじおすすめしない。

１〜２月のツアーとかw
格安でもちょっときついわ〜

2月下旬に行こうかと考えてたんだが、そんなに寒い？

たしかに寒いけど、建物の中は暖かいんだし、
完全防備プラス使い捨てカイロ装着で行けば、
ちゃんと楽しめるよ〜。

暗くなるのが早いのも、日常生活してる身にとっては鬱だけど、
遊ぶために過ごす分には、そんなに苦にならないと思う。

寒さに極端に弱いとか、暗いの怖いなら別だけど。

耳までかくれる帽子と、厚手マフラーも持っていった方いいですよ。
さっぽろ雪祭りを夜に見に行く時並の服装じゃないとダメだった

夜明けが遅い、日暮れが早いなんてパリはそんなに北だった？
札幌より緯度高いのかな
それじゃドイツはもっと・・・

札幌どころか稚内より北

今年の1月に4泊6日99800円でパリ行ったけど良かったよ
確かに寒かったけど
美術館はどこも空いてて見やすかったし、たくさん歩く分夏の暑さよりは
自分的には楽だった

私はこの前パリ行ったけど、凄く寒かった…けど、観光地は空いててよかったなー。
次行くときは春〜初夏か秋に行きたいけど、結局は空いてる方いいなって事で落ち着きそう。

オレ、寒いのは苦手
地中海沿岸なら結構暖かいかしら
暖かいところで生牡蠣でも食べたい
今のフランス、カキ以外に美味しいものあるかな

自分は親と行ったけど親はそれ程寒い寒いって言ってなかった。
歩いてると風が涼しくて気持ちいいとすら言ってた。
でも多分、更年期で体温調節できないからだと思うw
普通の人はまじで寒さにビビるよ。
行くならダウン着て完全防備して行ってください。
観光地が空いてるのはいいけどね。

>>530
自分も地下鉄構内でそういう人たちに声かけられた。
一緒に行った人が警戒してくれたので難を逃れたみたい。
海外じゃどこに行ってもむやみに近寄ってくる人には警戒しろってことなのかな。

自分のパリ滞在は12/7〜11だったから大寒波と遭遇しなくてよかったな〜。
ロンドンと比べても暖かかったし、ユーロスターも動いててよかった。
モンサンミッシェルも天気悪かったけど小雨ですんだし。
ユニクロのCMに脅されて寒さを覚悟して行ったから荷物が重かったw

もしや雪でTGVが止まったりとかも…ありうるんですか？

ユーロスターの故障は寒いところから急に暖かいトンネル内に入ったことによる
電気系統の故障ってことだったと思うけど

日本でも雪で電車が泊まるなんてことがあるんだから寒いフランスだったら尚更
ありえるんじゃないのかな

>>543
ドイツ人が冬場は日の出10時、日の入り３時って教えてくれた。
太陽大好きになるのも無理ないと思った。

じゃあパリ→フランクフルトを列車で移動はちょっと危険なのか…

冬至ぐらいの、一番極端な例を言ってくれたんだと思うけど、
でも、太陽成分ｗは不足するらしい。

>547
ムール貝が感動モノの旨さです
あっという間に一人分ペロリとたいらげられちゃうよ


ところでさ、全部一つずつ下さい って何て言ったらいいの?教えてエライ人…

白人男児にしか効かない、ペニスの成長を抑制する成分を検出しました

ノーベル賞もらたｗ

白人男とは付き合うな！

今や日本人男性のほうが平均的にはペニスがデカイ！

おまいらが使用する化粧品に、白人遺伝子を持つ胎児が、将来生殖行為をおっくうがるような

化学物質を混入したからな！

白人男は性器が小さいことがコンプレックスで、黒人男をイジメ、

日本人男をライバル視している！

白人のベラルーシ人の元カノが、自国の男は短小ばかりで、浮世絵を見たインテリが

日本人は全員すさまじい巨根ぞろいだと幻想を抱いてるって言ってた！

コンドームのサイズも変わったんだし、嫉妬深いドチビ親父とブスをうっちゃって

白人女に種付けしろ！

>>555

J'en voudrais un de chaque, SVP

ストは改善されましたか？

冬のパリは・・ヨーロッパ一体にそうだろうけど暗いね。
だからこそ、春の訪れが喜びを持って迎えられるのだろうが。
ルーヴルがエジプトに返還した宝物。
同じ意味でエジプトは大英博物館にも要求しているけど、あっちはムリかな。

春分の日を過ぎれば大分違ってくるだろうね
今は暗いし寒いしどうしようもない

ストは、美術館に関してはまったく影響がなくなっている様子。街中がクリスマスのデコレーションで本当にきれいです。朝は９時を過ぎないと明るくならないけれど。

急行って予約いらないですよね？

正月にルーブルとヴェルサイユにいくのですが、混みますかねえ？
並ぶのが嫌なので、ミュージアムパスを空港で購入しようか迷っています。
たくさん回る気がないので、２日券を買おうと思います。
年配の両親がいるので、あんまり回れないと思うので、金額的には損するのは覚悟の上ですが、
冬空の下、並ぶのは嫌なので・・・

今の季節にわざわざパリに行くなんて
よっぽどの通なんだろうか

正月が1月1日を指すなら開いてるかどうか確認したほうが良さげ
年末年始に行ったことはないので込み具合は詳しくは分からないけど一点注意を。
パスを持っていようがいまいが、各所入るまでに外で待たされることは普通にある
なんつーか、ディズニーランドで各アトラクションを待つ感じ
待ってる人は皆チケット持ってるけど並ぶっしょ
パス持ってればどこでも即入れると思ったらそれは違うよ

自分も明日から年明けまでパリに行きます。
1月1日はどこも開いてないから、何をして過ごそうか考え中。

>>566
モンサンミッシェルとかロワール古城ツアーとかは1月1日でもやってみたいだから行ったら？

soldeは2日から？
http://www.minefe.gouv.fr/recherche/lance_recherche.php?mot=solde+2010&search_go=ok

>>567
元旦はやってなんじゃないの？

ユーロスター運休でパリいきそびれたこのぼくがやってきた
しかも日本で事前に購入したパリヴィジットや乗り放題カードにパリ行きの前日に日付まで記入しちったし

>>567
これか。結構いいね。
http://www.alan1.net/jp/europe/france/sg/2044/ag/9890/#pricelist

ムーランルージュにしようかと思ってたけど、
そのための服を持っていくのが面倒だからこっちにしようかなぁ。

>>569
やってるよ。通常とは少し異なるけど。
ttp://www.mybus-france.com/oneday.html
モンサンミッシェル
→１月１日は修道院が閉館日となるため、島内の城壁とノルマンディーの小さな港町オンフルールの散策にご案内いたします。
ロワール古城
→１月１日はシャンボール城、クロ・リュッセが閉館となるため、シュノンソー城、シュベルニー城に入場、シャンボール城は下車して外観のみの観光になり、
アンボワーズ城とクロ・リュッセには立ち寄りません。

>>568
そこに明記されている５県ならね

最近のTGVでネット予約したやつは、チケットｈの受け取り方が
郵送が多いですね。
これはちゃんと届くのでしょうか？

>>572
ありがとう。知らなかった。
再来年の参考にさせていただくよ。

>>568
多くの県は6日からだよ。
ソルドの開始日は、水曜日なことが多い。
2日って土曜でしょ？

正月のフランスは確かに空いているだろうけど
オレはやっぱり初夏がいいな

>>577
カフェでのんびりとかはいんだけど、あくせく観光するには向かないね。

１月１日、元旦でのパリの過ごし方
�@　ゆっくり起きて、ユーロディズニーかな。なんとか、１日過ごせる。
�A　ディズニーランド以外となると、パリ郊外のシャルトルがおすすめ、夕飯
　　は、パリに帰って中華かな。

パリの店（レストラン)は元旦も開いてるの？

パリ大みそか、シャンゼリゼなど８千人の厳戒態勢
12月31日20時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000548-san-int

>>580
「シェ・クレマン」は営業するって書いてあった。

>>581
今パリにいるんだけど、シャンゼリゼの警官の多さに驚いてたトコ。

22時ごろアパートでて、シャンゼリゼ行くわ。
金は持って行かない。

フランス人って大きいの？
日本人ってなめられない？

ガイジンはでかいという偏見が万円しているが
イギリスとフランスとドイツにいった漢字では
ほとんどの人が日本人と背はかわらない
ただ、たまにすごいでかいのがいるからそういうのが目立だけだな

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家は右左も朝鮮人がいます。小★泉、★菅、小★沢など。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名で情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ですか。ｗ

　／⌒＼
　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／あけおめー
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ > 　　　　　　　
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

あけおめ！

>>584
日本人とそう変わらないと思う。
なぜなら、ソルドでいつも真っ先になくなるサイズは、
160センチ中肉中背の自分のサイズだから。

ただ、横は言わずもがな、日本人の方が平均すると細い。
「こんな大きいの着る人いるの〜？」というサイズが、
大きいサイズ専門店でもなく、普通に売ってるもんね。

たまに高い人もいるけど、北欧が混ざってたりするんじゃないかな。

ま、同じ身長でも、腰の位置とか膝下の長さは違うだろうな。

へーフランス人の身長ってそんなもんなの？
でも需要が少なく入荷が少ないから早くなくなるってことも･･･

只今、小雪の降るパリのホテルでゴロゴロしてます。
行く所も無いし、寒いし。。

>>590
結局、何が目的で行ったの？

フランス製のインスタント食品（ヌードル、カップスープ、お茶）などで、おすすめのものがあれば教えて下さい。

>584
身長は確かにそんなに変わんないね。特にラテン系が多いフランスは。
ただ、胸板が厚い。日本人はうっすいよ〜

>588
ウチのおかんが若い時分バスケやってて体格がいいわ手が長いわだから
服はでかいサイズが豊富な海外の店は助かる。

日本人同世代の中では体のバランス悪い方じゃないけど、こっちの股下の長さ、布の余り方が違うｗ

当方純日本人♂ですが、身長は189.7センチあります

ブロンドのアルジェリア人女性とどちらが希少価値あるでしょうか？

去年、パリからベルギーにTGなんとかで行った。
ブリュッセルのその辺の薬局でゴム買ったらぶかぶかだったwww

日本人うたまろ　とか薬局のおねいさんが言ってたから、試してみる？
とか、冗談を言ったのがわざわいして、XLサイズをくれたのか？

30cmサイズはあるゴムだった

>>596
うそつけ！
てめぇがそ○んだからって
たの日本人のうたまろ幻想まで壊すな！

はやく来い来い出発日。

私も今月遊びに行くお。

質問です。
街中でつかれたときにちょっとお茶したい…と思ったときのお茶する相場って
いくらくらいなんですか？
日本にもあるようなティールームのサイトをみたら、毎日は行けないかな…と
思ったもので。

>>599　アンジェリーナ、マリアージュ・フルール、ラデュレ・・・
街中のカフェまで様々。
バールで飲むのと、席に座って飲むのも値段が違う。
500円ぐらい〜1000円ぐらいじゃない？
昨年は、疲れたときにお茶するとだいたい500円は超えたような気がする。

総じてパリはコーヒーも高いもんネ。

シャンゼリゼ近くのカフェで「コーヒー６ユーロ」なんつう看板を見て、ぶっ飛んだ。
でも、普通のカフェなら、日本のカフェで凝ったカプチーノ飲むよりは安いと思う。
1，5〜３ユーロぐらい？時間帯で変わる所もあるから注意。

サロン　ド　テは一般的にカフェより高いと思うな。

日本人女性ってホントに情に流されやすい、ナイーヴで感傷的な人が多いよね、

ってよく大学の外人教授数人が言ってるよ

佐藤優と立花隆の対談でも、日本人女子は勉学では平均以上で、もちろん同国の男子を軽く上回っていても、

10年ぐらいの中長期的なスパンでみると使える人材は皆無だそうだ

事務的な仕事にも私怨を混用するアジア的な泥臭さは半端じゃないね

そもそもおんなってそんなもんだろ？ADNレベルで社会的じゃないんだから。

>>599
マクドナルド。
安いしトイレも自由に入れるしありがたい。
日本と比べるとパリは水も高いしな
飲み物だけで金が飛ぶのは納得いかないが、食べ物は美味しいと思う。

えっトイレ自由に入れないんですか
今度パリに初めて行くものです

ルーブル美術館をゆっくり観賞するには、１日じゃ足りないとは思う。
どうやったら効率的に観れるだろう。

そりゃ観たい作品だけをまずピックアップして、
それがどこにあるか調べて動線を検討するしかないんじゃない
ってそういうことじゃなくて？

11月はじめにルーブル3日間かけて見学した。
足がパンパンになった。全部見た？通ったが、ゆっくり見るには１週間以上かかるはず。

まず、外のピラミッドのところで空港の荷物検査の為の行列（手ぶらで行けば、すり抜けてバリこみでOK）
　
または、入り口横の出口側のの警備員にタバコ１箱の賄賂で、さっき出て来た者だがと言って出口から入る。（直ぐ入れるし下りのエスカレーターは入り口と一緒）
　↑で１時間は時間節約出来る。

次に、地下の入場券売り場（３か４ヶ所あったはず）で券（€１４）を買うが、列に並んでると１時間ぐらい掛かる。
パリの美術館等の共通券を持っていればOKだったはず。€３０くらい？
学生とかは割引のはず。

または早朝８時半くらいから並んで９時ころwwの開館を待つ。
（ただしめっちゃくちゃ寒い、北海道のスキー場の何倍も寒い）
（中に入って歩き回るのはめっちゃ疲れるし暑くてしょうがない、荷物預かり所にコートやセーター等は預けた方が良い）
俺は８時50分に入り口前で待って1日券を買って、　２日目も３日目も日付けのとこをうまく隠して、
その券で３日通ったが、見つかると怒られるはずwww
いいかげんだから　マルボロ赤の新品は常に３−４つ持ってた方が良い。

それまでに警察か軍人に知り合いを作ったら、一筆書いてもらうと特権的に早く入れるかも？　あんまりやりすぎると逆効果？

>>605
日本だって普通に、カフェのトイレは自由に入れないと思うけど……

トイレ　
三ツ星ホテルとかならOK

貸してね　と　メルシー　で　無料

どうしてもトイレに行きたくて、
日本で言うと駅のトイレみたいな所（コインを入れる）に行った。
危ないと聞いていたので警戒して行った。
フランス人の子が二人で入って、片方がドアの外で見張りをしないと
入れない危なさだった。
トイレは場所に寄ると思う。
美術館、デパート、カフェで入るのがお勧め。

フランス人は膀胱がでかいから外出先でトイレにあまり行かないからね・・・

>>611
危ないってのは強盗？強姦？同性愛？？？

そんな危なくないよ。。。
私初パリ一人でタクシー乗って色々回った

>>613
雰囲気がやばかった。
自分が聞いたのは、日本人の女の子が地下鉄に乗って
車内で強姦された話と、RER乗ってた女性２人がナイフで刺されて
現金１０万取られたとか。
昨年はパリは危ないと個人的に思った
ただ必要最低限の警戒心と場所を選べば問題ないと思う
空港からホテルまで送迎車の中で、パリ在住の日本人ガイドが
「これからパリ市内に入ります。みなさんバックを足元に
置いて下さい。このトンネルを抜けるとパリ市内ですが、
トンネル内で渋滞が発生するのを知っている強盗が、バイクで
観光車を狙って、バイクで追いかけて窓を割って、手元にある
バックを盗んでいく被害が多発しています。友人のガイドも
被害に逢いました。」と要注意といわれた。
そのガイドは、ホテルに案内してフロントでも
必ずバックを両足で挟んで、絶対に離さないので
警戒心は必要だと思ったよ。
数年前は、パリ在住の知り合いが、RERで空港に向かう時に
車内でナイフで脅されて、コート、バック全部取られた。
時と場所によると思う

>>608
どうもありがとう。３日も行けたとは羨ましいな。
ミュージアムパスは購入する予定でした。
早い時間に行って、当たり前だが動線を良く工夫して・・
頑張って観てくる。

>>616
メトロの駅からショッピングセンター経由でつながってる入口は空いてた。
途中にTABACがあってミュージアムパスもすぐに買えた。

>>615
パリも怖いところですのう…

街中の有料？公衆トイレボックスが凄かったな
横を通ったんだが、中で使用したのか
ボックスの外に水が大量に滲み出てたｗｗ

来週初パリなんだけど、ここ読むとパリってすごいスリや強盗が多いんですね・・・
ここのスレと間違えて最初にバリのスレ見ても、危ない話ばかりだし←こっちは人がまた殺されてるし荒れ放題

普段主にアジアでぐーたら旅行してるので、改めて気を引き締めないとですね

>>616
某像のある入り口（パス専用口）なら、９時ちょっと前に行けば
待っている人が数人もしくは０人って日もあるから
そこから入れば、モナリザもしくはその近辺の有名絵画が
数分だけど独占状態で見れるからお勧め。（ただし開いてない日もある）

パリこええぇぇ・・・今月行く予定だけど、防犯ブザーとかスプレーとか持っていった方がいいのかな・・・

どっちもやめた方がいいと思うけど
ブザーはともかく
1.普段使い慣れてるならともかく、とっさで気が動転してる時に相応の扱いができるのか
2.人込み（混んだ車内とか）でスプレー使う気？
3.スプレーに頼るより、スプレーが必要そうな時間・場所を避ける方が確実
4.個人プレーより連係プレーが多い＝一度に数人を相手にすることになるかも
5.DQNレベルの違い1：反撃を考えるよりとにかく逃げる方が良い場合がある
6.DQNレベルの違い2：スプレーとかで変にDQNを刺激してナイフ等の反撃を受ける可能性

などなど・・・

>>623を要約したらスプレーは役に立つってことになった

マジパリは高速での渋滞を狙ってのバイク強盗が多発してる
街中でもスリ置き引きうじゃうじゃいる
特に観光地やオペラ界隈、クリニアンクールなどの蚤の市なども多い
油断大敵ですぞ

おいおい、冬はそんなにおらんから心配すな。

　冬は寒いから屋内で・・・って博物館やら美術館を観ようとすると大きな所は1時間、2時間待ち。
大晦日の昼過ぎにオルセーに並んだら、寒波接近の中、やはり2時間待ち。つづら折れに並ぶ
と一番外側が風が当たって寒いが中に進むと人垣で風よけになる。これって南極のペンギンの
知恵だね。オルセーはまたいつ終わるか分からない改装工事中で、上層階部分はクローズ。
　ゴッホ、ゴーギャンの展示は地上階に移されていて、ここもスペースが狭いため人数制限の
行列。寒さと立ちんぼでくたびれた足を休ませようと少しカジュアルな感じに改装されたレストラン
で、一休みすると、大晦日なので早めの閉館ですよとアナウンス。最後は観られるところまで駆け足で
突入して、羊飼い式に係員に追い出されました。

　パリであんまり美術館に行かなかった理由を久々に思い出した。
　

戦時下の中東や南米ほど、危なくはないよ！　パリ

EU諸国からいろんな人種が入って来てるので、

パリッ娘は、思ってたより気立てが良かったww
安ホテルやCafeでも英語で対応してくれた。
ボンジュール、ボンソワ、メルシのみしか覚えてなかったがw

マルボロ赤の値段
たぶん5.5〜7ユーロくらいしたはず

ロンドンでも
　6−7ポンド

日本から行くとき3カートンほど密輸すると良いですよw

秋の話だが　
LAでも　６−７ドルした
NYは10ドル超えると聴いたが？？？
　
マルボロ赤

素朴な疑問なんだけど、防犯スプレーって飛行機に持ち込めるの？

以前、青池保子さんだったかが取材旅行記マンガで書いてたな
「煙草をねだられる…目の前で吸ってるわけじゃないのになぜ分かる？」
って。あれは、分かるーだった。

お互い遠くからタシタシっと歩いてて、通りすがりにふっと
「えっと、失礼、煙草一本分けてくれないかな？」
「軽いメンソールだけど、いいの？」
※日本から持ってきたやつ。ゴロワーズなんかきつくて吸えん
「いいよ、なんでも」

残念ながらナンパでもなんでもなく
「メルシ・ビア〜ン」「リア〜ン、サリュ」で終わりなんだけどｗｗ

確かに海外では高価いんだよね、煙草。
それを引き合いにだすどっかの国のバカ政治家にもむかつくが。

>>567
遅ればせながら、元旦のロワール古城ツアーを勧めてくれてありがとう。
満喫してきました。

10回以上メトロもバスも乗ったけど、31日と1日にメトロが無料とは知らず、
それ以外の日も最寄の駅の改札が全然動いてなくてカルネが余りまくった。

>>632
服や髪にに臭いがついてるから、女性でもすれ違えばたいてい分かるよ。
あと、男性の場合は胸ポケットが四角いシルエットになってるからもっと簡単w

今じゃ、どうしても止められないフランスの愛煙家は、
スペイン越えして制限量いっぱい買い込んでいる。
国境の係官は転売臭いと思えない家族連れに対しては、
多少のオーバーも目こぼししてる。おおらかだよね。

>>634
関係無いけど
フランス・スペインってシェンゲン協定結んでるのに
国境に係員が居るんだ
ちょっとびっくり

>>635
タバコの買出しが多い拠点限定なのか、週末・バカンス期限定なのかは分かんない。
一時停止させて車のトランクまで開けてチェックしてた。
エタとかテロ対策もあるのかもしれないけど。武器いっぱいフランス国内で見つかってるもんね。

TGVの切符ちゃんと届いてたわぁ
しかも一週間以内に

今年からリバウチャしないといけなくなったから自動発見が楽でいいよね。

>>633
>10回以上メトロもバスも乗ったけど、31日と1日にメトロが無料とは知らず、
>それ以外の日も最寄の駅の改札が全然動いてなくてカルネが余りまくった。

メトロやバスが無料だったのは31日17時から1日12時まで。
バスは1日の14時頃にはもう検札があって、無賃乗車の客たちが
違反切符切られてた。

パリってそんなにスリとか多いのに、観光客をひき付けてるんだろうね。
パリ市はスリ撲滅とかなんか対策してないのかな。

してても被害０にならないだけ
日本の車内で痴漢撲滅できないのと一緒

パリのはスリじゃなくてもはや強盗の一種

観光客が多いからスリが多い

パリは多いけどストラスブールやグルノーブルは安全で過ごしやすかった

まもなく買い物三昧のパリへ出発します。

ていうか、男一人で現地人化した格好で旅行してると全く危険な目に遭わないｗ　
現金とかカードは腹巻に入れて、財布には必要最小限の現金＋少額決済用のカードのみを入れるのがお勧め。

向こうのスリは前後から挟み撃ちにして一人がポケットを探る
オレはポケットに何も入れてなかったから助かった

腹巻き大事だね

本当に大切ならパンツの中にでも入れておかないと
さすがにパンツごともって行こうとはしないから

>>648 腹巻は夏暑いときはけっこう悲惨だが...。汗でお札がしわくちゃになったりするｗ
それでも腹巻は重要。なんで海外旅行行くのに腹巻持っていかない奴がいるのか、不思議でならない。

成田発の仏機内で盗難、ビジネスクラスの5人が被害＝報道
2010年 01月 7日 12:37 JST
［パリ　６日　ロイター］　成田からパリに到着したエールフランス航空機内で、ビジネスクラスの乗客５人が現金計約４０００ユーロ（約５３万円）が盗まれ、フランスの警察当局が捜査を始めた。仏フィガロ紙の電子版が６日報じた。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-13235720100107

>>646
同感です。海外旅行で腹巻？というか服の中につけるセキュリティーウォレットは必須。
パスポートとクレジットカード、帰りの航空券を入れておくべき。
服装も重要だ。妙にお洒落して浮いた旅行者がいると、自分でもスレそうと思ってしまうことがある。

東京―パリ深夜便で数千ユーロ盗難！邦人も被害

・６日のフランス紙フィガロ（電子版）は、４日深夜に成田空港を飛び立ったパリ行きの
　エールフランス機ビジネスクラスで、５人が就寝中に計数千ユーロを盗まれたと報じた。
　捜査周辺筋によると、被害者のうち３人は日本人だったという。

　報道によると、同機は午後１０時ごろ離陸。乗客らは間もなく就寝しパリ到着直前になって
　起床後、ビジネスクラスの女性客が所持金３千ユーロ（約３９万８千円）超の盗難に
　気付いた。ほかの４人も手荷物から現金が盗まれていたことが判明。到着後に乗客全員を
　３０分余り機内にとどめ、空港の警察官が調べたが、犯人は分からなかった。

　エールフランス側は「極めてまれなケース」としているが、被害者の女性は「乗員の目が
　行き届くと思うから、高額を払ってビジネスクラスを選んだのに、これじゃパリの地下鉄と
　変わらないわ」と怒っている。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100106122.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262831739/

エールフランス内の盗難に職員が関与して摘発されたことがあったな
今回はどうなんだ？

>>654
【CDG】エールフランス AF005便【ORY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1244782527/

>>653 つ、ハンドバッグの中に何十万も入れてる馬鹿日本人は一回死んだ方がいい。
あと、パリの地下鉄ならバッグも盗まれてると思うから、まだビジネスクラスの方がマシだよなｗ

機内でパスポートを盗まれるって案外多いんだよね。
これやられると入国できず即日本帰国になっちゃうから、機内でも腹巻は必須だな。

しかし５人も盗まれるっていうのはすごい。全員熟睡してたってことか。
夜間飛行だろうと絶対寝ない俺が乗ってたら大丈夫だったのに。

そんなことがあるんだねえ・・・
飛行機の中なんて心配した事も無かったよ
まあ現金なんて最小限しか持って行かないけど。
成田で念のため1万円だけ両替したら、10万と間違えられて
あれ？十・・・1万？・・1万円ですね？と何度も確認されたｗ
>>657
機内でパスポート腹巻に入れたら面倒だよー。
自分も寝ないタイプだけど。寝る人は
機内だけ腹にウエストポーチでもつけて、口を体側にしとくとか。

あ、服の上から腹巻しとけばいいのか。
・・・寅さんみたいだ。

>>657 推測なんだけど、寝る前に睡眠薬飲んだのでは？
飲むときにスッチ―に水頼むから、遠くから見てても、睡眠薬飲んだか
どうか分かるんじゃないかな？そりゃスリにとっては余裕だろう。

>>652
妙にお洒落して浮いた旅行者がいると、自分でもスレそうと思ってしまうことがある

分かる。いるよね、ありえないほど無防備なひとｗ
「後学のために掏ってあげるのが身のため」とすら思うようなタイプ・・・
やったことはないけどｗ

混んだメトロでウエストポーチとデイバックを身につけてる日本人って
スリ初心者の男場だよな〜ってよく思う。

以前、有楽町のJTBで友達とパンフ眺めながら
旅行計画練ってたら、
カウンターでJTBの社員相手に自分の海外犯罪被害列伝を
もの凄く自慢げに話しておっさんがいた
僕は海外行くと必ず置き引きにあうんですよ〜
ここ（机の上、左手の外側)に置いておいた財布がもう無いんですよ〜
とか言って正直馬鹿か、と思ったのを思い出した

英語の例文に、

日本人観光客の中には非常識にも多額の現金をズボンの後ろのポケットに入れて持ち歩く者がいる

ってのがあるｗ

日本はイイ国っすなー

>>661
一度パリのメトロで、デイパックにウェストポーチつけて、
扉の上の路線図を一心不乱に見てる日本人のおじさんがいた。
しかもズボンの後ろポケットが膨れている…財布っぽかった。
あまりに隙だらけで、見てるこっちの方がハラハラしたんで、
思い余って、
「あの、スリいるからその格好は危ないですよ。せめてデイパックは前で抱えた方がいいです。
　それからズボンの後ろポケットには何も入れない方がいいですよ。
　おせっかいで済みません。」
て注意したら、全くなんのことだかわからないと言った感じで、
「そうなんですか？それより〇〇に行きたいんですけど。」
って返された。こういう人がターゲットになるんだなあとしみじみ思った瞬間でした。

>>665 俺はこの間ヴェルサイユにいったら、トリアノンの前で
「すみません、これがヴェルサイユ宮殿なのでしょうか？」
と日本人のおじさんに聞かれた...。

変な日本人ってどこにもいるんだよな。まあ、2−3回痛い目に
合えばいいと思うよ。

あなたのいうトリアノンって、プチトリアノン？グラントリアノン？

グラントリアノンの方だよ。意味の分からない質問だった...。

おれは、けつの右ポケットにパスポート、左ポケットに現金ユーロだけど、別に心配はしてない。
だって地下鉄では座るようにしてるので、ぜったい安全なんだけどね。
胸ポケットにカード類。

きゃーこわい

機内で目立たず
動ける人間･･････　パーサー等乗務員
睡眠薬を飲ませることの出来る人･･････乗務員
容疑者には思われない人間･････････乗務員

エールフランス　乗務員は調べられたのかなぁ？



　　　　↑　だれが名探偵コナンをしろと言ったｗｗｗ

>606
>608
１２月２８日（月）にルーブル美術館に行き、ポルト・デ・リオン入口
（セーヌ川側の小さい入り口）から９時過ぎに入りましたが待ち時間ゼロでした。
ここは中央入り口の行列が信じられないくらい人がいません。
そのときは１分に１人くらいしか入場しなかったので受付の女性も暇そうでしたよ。

へぇー
そんな入り口有ったんだ？

>>673
>>617と>>672の入口は地球の歩き方に穴場として記載されてるよ。

ピラミッド入り口が強風で閉鎖されたときに使ったかも>>672

>>671

人知れずパラシュートで飛び降りた
CAに変装したルパンを忘れてる

>665
デイパック（リュック）をずっと前で背負えってことではないよね？
メトロの中では前にするけど、観光中は背中でもそこまで用心しなくてもおｋだよね？

貴重品を別にしておけば
背中にしょってもいいと思うけど。

>>677
万が一、切り裂かれても、
「ラッキー貴重品入れてなかったから大丈夫だったー。」
と笑える度量があるならどうぞ。

>>677
釣り？
どんなデイバッグを背負う気のか知らないけど、
ディバッグは止めておいた方が良い。

・観光客丸出しなので、スリなどの犯罪のターゲットに選ばれやすい。
（特にエッフェル塔など観光名所要注意）
・後ろから切り裂かれて中身を盗まれるような事件も多発。
・カバンがぶつかったと因縁をつけられる可能性も。（かつその間にスラれたり）
・美術館や博物館ではクロークに置くよう言われたりして面倒。
・高級店やデパートでは結局手に持たされり、入店を断れることも。

「ハズレ」て書いた紙を入れた財布をスらせてみたい

自分は良くデイバッグで出歩いてるけど、危険な目に遭ったことはないよ。
観光客＝カモかどうか見極めるのは、デイバッグは別に関係ないと思われ。
住んでる中国人とか、デイバッグ率高いし。

自分的には、丸ごとひったくられる可能性の低いぶんデイバックが好きだけど、
バッグが何であろうと油断してれば、切られて中身を盗まれるから気をつけて。

デイバックで入店を断られる店なんて聞いた事ないんだけど...。

財布を開けてびっくりな所を見られたらいいんだけどなw

>677だけど釣りじゃないよ
ショルダー→お金、デジカメなど入れて長い上着で隠すようにする
リュック→水、おやつ、地図、ガイドブック、寒い時の上着
あと、スーパーのビニール袋に入れたり

小さいショルダーだけだと、荷物が入りきらないし
トートだと写真の時に不便だし、口は開いてるのが多いし、でリュックになった

ロンドン
ハロッズでデイパックで入店したら
セキュリティに　手に持つように注意された俺ｗｗｗ

>681、683

財布を開けたら、爆発するようなシステムあれば良いと思う

爆発ぢゃなくても、色つきの液体が出るとかで、犯行したことがわかるようなシステム

日本人は狙われやすいが、　日本人みんなでリベンジ等を繰り返せば舐められなくなるハズ

日本人に手を出すと、採算が合わないことを、窃盗犯やスリのからだ（命）で覚えて貰うようにしたい！

しかし、ビジネスクラスで盗難にあうなんて。これに抗議する方が
非常識なんだろうか。乗員が絡んでるとしか思えないし、こんな盗難事件が
起きるってことはエールフランスにとって恥かしくないのかな。
やっぱりＪＡＬにしよう。

>>682
良く出歩いてる人と、ここで質問する人とは立場が違うでしょ。

ノータルダムだっけ？パリの中央にある島。
あそこで売店していた兄ちゃんからコーラ500mlを２本で５ユーロで買った記憶があるｗｗ
立地とか全然知らなかったかし、とても喉が渇いてたため即効で買っちゃった。
本当に良い鴨だったなｗ

>689
超ボられたというほどでもないぞ。
そのくらいはするかもしれん。

観光地値段だったら普通だよ

そうなんだ。スーパーにいった時めっちゃ物価安かったから
ぼられたかと思ってました。またパリに行きたいな

パリで駅の自販機は、
水（500ml）が1.7ユーロ、他ジュース2ユーロ〜2.5ユーロくらいだったから、
普通だね。
スーパー行くと、水1リットルで0.7ユーロとかだけどさ。

>>692
また行きたいならノートルダムのある島の名前くらい覚えておこう。

>>689
いや、ノートルダムのカフェでコーラ1杯５ユーロだったから
全然ぼられてないよ。かえって良心的だよ。

みなさんレスサンクス。まだ貸し自転車とかあるのかな？
あれって結構画期的なサービスだよね。町並みとかあまりにも楽しくて
殆どメトロは乗らなかったなー

>>695
カフェと比較するのは違う希ガス。

スーパーの常温の棚の1.5Lのほうが、冷やして売ってる500ccより安いとか
あるよねｗ

>>688
そうなんだけどさ、自分が言いたかったのはバッグの形状に
こだわるよりも防犯意識をしっかり持った方がいいってことだよ。
デイバッグで旅行にいくことが釣りになるほど重大とは思えないじゃん...

>>689
ボラレテないんじゃない？
自分が買ったところは、モンマルトルの売店で１本４ユーロだったよ。
喉渇いていて速攻買っちゃった。

おまえら、ほんとに馬鹿だな。

夏の旅行の際には即効でスーパー行って500ml×6のペットボトルパックを
買ってくるんだよ。それをホテルの冷蔵庫で冷やして、観光の際には持って
いくんだよ。そうすればコーラ1本600円とか無駄金使わなくてすむ。

覚えておけよ。これ豆な。

せっかく羽伸ばして海外でリッチな気分味わいたいのに、
そんなけち臭いマネできないし。

覚えておこう！いい旅行気分はまず出費から！

冷蔵庫あるようなホテルに泊まってる割にみみっちいなｗ
水が0.5ユーロのトコが2ユーロでも6本で9ユーロ、千円ちょっとしか変わらんぞ

>>701
節約にもなるし、珍しいブランドのミネラルウォーターがあったり、
ボトルも、口でくわえてきゅっと引っ張ると飲めるようになるのとか、
色々工夫されてるのがあったりしてっこれまた面白い。
スーパーで買い物するのも、また観光。

４ユーロって520円ｗ

レストランかよ。

イタリアもそうだけど、路上でかうとスーパーとくらべると
めちゃくちゃ高いよ

露天商がスーパーよりめちゃ高いなんて妄想ｗ

そりゃ量販店より観光地の露店の方が高いに決まってる
パリに限らず世界共通でしょ？どうしちゃったんだこのスレの人は・・・

>>706
ヴェネティアなんて最たるものだよね。
着いた時、真っ先にスーパーに行って、水を確保した。

>>708
そういう話ではなく、なんかその度合いが凄い。
ロンドンでは0.7ポンド〜1ポンド、ローマでは1ユーロくらいだよ。
観光地でも。
それがパリでは2ユーロ。
しかも、もろに観光地じゃない駅の売店や自販機でも。
もうその値段が当たり前なのか？？？？って思わされるくらい。
量販店でも安く売ってるの探すの大変なくらいだったよ。。。

>>682 地下鉄で、気がついたらデイバック開けられてた。
地下鉄でアメリカ人も肩掛けバックのチャックを開けられてた。
スリはどこにでもいる。
他の友人は、バールでバックを隣の椅子に一瞬置いてすぐに元に戻そう
としたらなかった。銀行のカードを止めようと、日本の銀行に
電話したら、既にお金を引き出された。香港マフィアが
絡んでると後で警察に聞いたという。

>>700　同感。一時期、サラダ2000円の時代があった。
コーヒ＆ケーキで1400円ぐらい普通に取られた。

今は、パリも寒波でものすごいことになっているのでしょうか・・・

7区の普通の個人の商店で、ハイネケンとシュウェップスで、3.5ユーロでした。夜の12時過ぎで、その値段でした。
ホテルのお近くで、探せば安いところはありますよ。

ちっとも安くないし、そもそも1ユーロ程度の差で探し回る手間と疲労のほうが
大きいでしょう、旅先では。

洗面所の水をペットボトルに移してるよ
石灰なんてｷﾆｼﾅｲ

>>715
早めに入れて、一晩置いて上澄みだけペットボトルに移したほうがいい。
それでだいぶ石灰分は薄まる。
パリの水道水は普通に飲めるんだよ。大量に飲むと
石灰分が多すぎて胃もたれ起こすけど、上澄みにすることで回避できる。

南ドイツもだけどパリも石灰分すごかったよ
沸かして飲もうと思ったけど、1回でポットの底に白い粉が沈殿したよ
気にならない人はいいと思うけど。
自分、パリは水の独特のにおいが最初気になったな。

パリのオーみずを無理して飲む必要はありません。

てか、シャワー浴びて痛い人もいるくらいだし、オーみずに対する注文は
いろいろあるんだなあ。

ハイネケンとシュウェップスで、3.5ユーロは安くないよ。
その組み合わせなら2ユーロ以下でも買えると思う。

でも日本からわざわざ10万円以上もかけて観光に来ているのに、
トータル数百円の飲み物をそこまで節約する必要はないんじゃない。
喉が乾いたらカフェにでも入って、雰囲気をゆっくり満喫して帰ってください。

そうだったか。
何ミリリットルだったろう、ハイネケン。
でも、まあいいや、地下鉄の終電での帰り道で買えたから。

パリで野宿したら寒すぎてヤバカッタ。
下手したら死ぬところだったぜ。

>>719 別に散財したいならそれでも構わないが、水なんかに無駄金使わずに晩御飯で贅沢した方がいいでしょう。
それに、フランスのスーパーでうろうろするのって結構楽しいよ。
lapinがそのままの姿で売られていたりするしｗ
因幡の白ウサギかよ！と思わず突っ込んでしまうよ...。

確かに飲み物にはあまり金をかけたくないというのはある
そこらへんで売っているコーラ等のジュース類は店に行っても変わらないからね。
コーヒーや酒は別だけど・・・

旅行のコンセプトとして観光人では無く現地人の生活をしたいって
考えだから金に関しては躊躇しちゃうんだよね

>>721 SDFじゃないんだからあまりムチャしないでくれ...。
今冬の寒さは異常で、普通に-10度とかになるぞ。

>>725　ごめ今年の話ではないんだ。少し前のはなし
それでも日中で3度位だったから、-5度位にはなってみたいたけど・・・

危うくエッフェル塔を見ながらしぬところだったｗ
旅先で野宿って結構やってたからさ

>>725 それを先に言えよｗ　
まあ、-5度でも十分寒いけどな。
この冬の最低記録は-15度で、どこのモスクワだよ、と突っ込みたくなるレベル。

>>724
何いってんだか。免税店と寒波なんてまったく関係ないし。バカみてぇ。

>>727 おまえ、もしかしてSDFをshop duty free だと思ったのか？
それは惨いレベルの間違いだぞ...。

>>728
反応したら負けだったのに...
メール欄

寒くなると、オルセー入場待ちで風邪をひくやつが続出ｗ

またずにすぐ入れるのに。

そう言えば
ベネツィアの個人商店でコーラを買う時、「いくら？」って聞くと
おばあちゃんが、息子さんに値段を聞いてたｗｗｗ

息子は２ユーロだ　と答えた。　（100m先のコープで0.7ユーロ）
持ってた水が切れたので買ったが･･･

恥を知れ、外国人に高く売るベニスの商売人ｗｗｗ

と言うと　バツが悪そうにしていた。
翌日も、翌々日も　いじめてやったｗｗｗ

まぁ露天では2ユーロで売ってるんだが、外国人だと同じ店でも値段が違うのがイタリアだけでなく
未開発国の常

自由経済下において価格という概念に一律定価という協定価格のような
概念は含まれないから購買行為を行う毎に価格を確認して納得してから
購入するのが普通であり、提示される価格には法外とか適切とかいう
概念は付随せず、それは購入者の判断により形成される主観であり
かつ、一時的、限定的なものである。

旅行者は、日本と比べて高いか安いかほぼ同じか、しか判断できないからね。
ましてや、日本だって、観光地は高いし、ちょっとしたテーマパークや施設の中だったらやはり高いからね。
現地のスーパーなんかで現地の生活レートが分かると、結構参考になるよね。

ふむ

でも　全く同じ物を

現地人　１ユーロ
日本人　3ユーロ
は　完全に足下を見られてる

並んで買ったので　10秒も違ってないがｗｗ
差別？


同様に航空機の中で８時間、白人だけ機内食配られてｗ
黒人とか日本人、黄色人種は　パウンドケーキだけ
とか言う経験もある

航空機の中で　暴れてやったがｗｗ

かってにファーストクラスを覗いて　飯食ったｗｗ

勝手に食料庫開けるのは　俺の常だが　（もちろん乗務員の見ている前でだが）

木曜の世界ふれあい街歩き、パリ第２弾ですよ！
今度は
「パリ・バスチーユ地区」
１４日（木）ＢＳhi ２２：００〜２２：４５　です。

全角全開

>>737
じゃ、今度のは半角全開でw

土曜の日テレ弾丸トラベラーは、梨花の嫁入り準備ツアー（前後編）でパリロケあり。
ニューヨーク含めて2泊5日。パリで何買うんだろう。
17日(日)00:00〜00:25

パリにはティアラと靴を買いに行ったらしい

契約があって、雑誌が出るまでウェディングドレスは見せられない
とか言ってる。
自分の金じゃないって話。

雑誌は今週中に出るのかな？
来週の弾丸トラベラーには予告見る限りドレス丸々写ってそうだったけど・・・
試着だったから構わないのかな

質問してもいい？

エルメスのソルドですが、最終日はやっぱり品数は少ないですか？
日程上、最終日にしか行くことができない（前日パリ着）ので
自分の好きな商品がなくても、たくさんの商品をみて堪能できれば
それはそれでいいかな…と思っています。
最終日の状況を教えてください。

シャンゼリゼ通りの

某ブランドショップで

「店にある物をぜーーーんぶ下さい」　って言ったら

超VIP待遇ｗｗｗ

30分後　冗談ですって言って　走って逃げたｗｗｗ

つまらん

ちょっと愚痴＆ご相談
去年の秋に友人が妊娠発覚し、急遽一人旅決行した。
パリは2度目だったし楽しく過ごせたが
（元々一人が好きなのでラッキーだった）
モンサンミッシェルはノルマンディーの曇天とアジアの老人達の
パワーに負けてしまい二度と行くものかと思っていたのに、
母に押し切られ、このくそ寒い時期に行くモンサンミシェルに行く羽目に
なってしまった。

私はあまり母のことが好きではなく、一緒に居るのはかなりの
苦行だ。（すごい距離梨だわ、初海外だわ二重苦）
友達と行けばと散々忠告したのだが、娘が行った場所に
娘と二人でどうしても行きたいと。意味がわからないけど。

旅費をかなり出してもらっている手前無下にも出来ない状態。
後から何でツアーに申し込まなかったのか頭を抱えたが
もうあと4日で出発。
スケジュールはそれなりに考えたが、(ルーブル・セーヌ川下り）
六十代（トイレ近い）が確実に喜び、尚且つ
自分のQOLがどうすれば保てるか教えてください。
冬のモンサンミシェルなんて地獄・・。

体が動かんようになってからはどうにもならんな。いませにゃ。

一人旅？

私は、母を一度、元気なうちにParisに連れて行きたかった。テレビではない本物のParisを、見せてあげたかった。

>>745
極めて個人的な問題を持ち込むなよ。
割り切って行きゃいいだけの話。
甘ちゃんだな。

>>748
そうね。割り切るわ。
>>747みたいにいい親子関係結べなかったから
相性が悪い相手と旅をしなければならなくなった
場合他人様はどうやり過ごすのか知りたくなっただけ。
スレ汚しスマヌ。

旅費出してもらってて随分酷い言いようだな
都合良く利用されてるお母さん可哀相(´；ω；`)ｳｯ…

マジレスすると、真冬のモンサンミッシェルは年寄りが行くと心臓麻痺で死んじゃうからやめとけ。
来週から少し気温は上がるらしいけど、それでも最高3℃、最低1℃って感じ。風も強いから、体感温度は-5〜-10℃ぐらい。

あと、まさかと思うけど、鉄道と路線バスで行くの？待ち時間中に凍死しちゃうから、せめてパリ発の観光バスにしなさい。
それと、修道院内のホテルに泊まって、いざというときはそこに避難したら？

まあ、Parisに降り立った時点であまりの寒さにお母さんはダウンしちゃうと思うけど...。
そしたら、ホテルに籠ってパリの雰囲気を満喫しましょうｗ

つか、モノレール敷設のコウジはじまって無理だろ。今週から。

なーんちゃって。　752は間違い。

>>745
誰かのために何かをやるということを
そろそろ学んでもいいだろう
まともな社会人になるために

私も母との旅行中に必ず一度か二度はケンカするけれど、それも良い思い出になると思う。
良い旅になりますように祈っています。

喧嘩は別にかまわないけど、凍死はシャレにならないからな...。

>>745です

思いがけず叱咤激励有難うございます。
喧嘩出来るくらいの関係だったら楽なんですが
これ以上はスレ違いも良い所なんでやめときます
生きて帰ってこれるように気合を入れて支度します

スターリングラードから西に向かってムーランルージュあたりまで
歩きたいのだが、特に危険な場所とか、ある？

もひとつ質問。
サンドニ門の北と南って、どっちが安全？

まずムーラン・ルージュのあるピガール地区が、風俗とが立ち並ぶ歓楽街で
治安が悪いと聞くけど。街角でも娼婦を見かけられるはず。日本でいえば、歌舞伎町かな。

＞まあ、Parisに降り立った時点であまりの寒さにお母さんはダウンしちゃうと思うけど...。

ID:T8DZbKoRってどこの赤道直下人なの？ｗ
それともパリは妄想なの？ｗｗｗ

体力ゲージの減り方は半端ないと思うわーあの寒さといったら！
寒さには慣れっこな道民の自分でも堪えるよ…。

>>757
もう見てるか分からないけど、現地の日本語バスツアーお勧めしとく。
最初から最後まで2人旅だと、いくら仲がいい友人でも、
ちょと疲れたりするから。
お母様との旅行、その様子だと各自別行動の時間とかって持てないのでは？
話のできる他の人と一緒の時間があった方が楽じゃないかな。
それにバス暖かいし座りっぱなしで行けるから疲れないし
見どころの説明があるとやはり面白いし。

>>762
もう放っておいてやれよ。
いちいち蒸し返すな。

ルーヴル美術館に美術品のデザインのグッズを売っているショップはありますか？
ハガキや文房具などを買いたいのですが・・・。

好みのものがあるかどうかは知りませんが、
所蔵品をモチーフにした文房具・アクセサリなどは売っています。

>>765　有難うございました。行くのが楽しみです(・∀・）

>>745
お母さんがいるから、あなたが今生きている。母を亡くしてから余計
そう思います。大切にしてあげてください。意外に楽しいかもしれないよ。

パリ寒かったけど想像してたほどでもなかったので安心した
ヴェリブ使ってる人たまに見かけたけど、今の季節滑ったりしないか他人事ながら心配だったよ

サン・ラザール駅(GARE ST-LAZARE)か、メトロのST LAZARE駅で、パリミュージアムパスは購入できるでしょうか？
空港では時間がなく、購入できそうもありません。

駅で買ったことはないなあ、ルーブル美術館なら待ち時間ゼロで
パリミュージアム買えたけど・・・

じゅぶでゅれあんぱりみゅーじあむぷでゅじゅーるしるぶぷれって言えば2日パスを売ってもらえるｗ

あ〜また行きたいなあ〜

>>770　有難うございます。待ち時間ゼロということなら、日程を変更して、最初の日にルーブル美術館に行くことにし、
パリミュージアムパスを買うことにします。

>じゅぶでゅれ…
せめてカタカナで…ｗ

でも、読み方イマイチわからないからフランス語で書かれるより有難いわー。

h]

今　リンカがでてるディナークルーズはなんてとこ＞＞？？

外人と結婚する日本人女性ってだいたいみんな似たようなタイプだよね。
地味でガリガリで貧相な体つきで化粧っけがなくてやぼったい顔で
髪を汚らしくボサボサに伸ばしてて。たとえるならオノヨーコみたいなの。

>>775
往きの飛行機内で赤ちゃん連れた母親がまさにそんな感じだった
旦那は背が高い白人イケメン

しかし長距離路線で赤子連れが近くだと辛いわーハァ

>.>775
それは逆にガイジンが求めてる日本女性のイメージっていうのが
細くてつり目でおかっぱ頭の黒髪だからじゃないのかな
たとえていうなら、楠田エリコとか黒柳徹子とか岸恵子みたいなの

>>777
昨日50ヴォイスに出てた仏人旦那と結婚してた女性が
まさに細い切れ長の目にスレンダーな体、
ストレートロングの黒髪で典型的な欧米人の期待するアジア的美人だった。

本当に赤ん坊や幼児連れの客が近くだと最悪だよね。
せっかくビジネスで行ったのに長時間ずっと泣かれてうんざり。
赤ん坊連れてビジネス乗んなよ。

子育て経験者なら赤ん坊や幼児が居ても苦にならないと思うけど…
そうじゃない人には苦痛なんだろうね。

マルシェに出店してる人達って、普段は仕事なにしてるの？

あと、場所代払って固定の位置を持ってるの？それとも早い者勝ち？

パリに詳しい方教えてください

>>771

あぁ、もう出撃しちゃったかな？

買える場所はピラミッドから下ってB1Fなんだけど、チケット売り場
じゃないから気をつけて。

行ったらまずインフォメーションセンターでパンフレットを受け取って、
その8ページ目の1番が買える場所です。

（ルーブルのWebの館内案内でパンフレットは見れますので不安なら事前に確認を。）

インフォメーションセンターで聞けば教えてもらえます。

じゃ。

部屋の窓から
セーヌ川の眺めを楽しめるホテル
どこかにありませんか？

または
部屋の窓からの眺めが
特にすばらしいホテルをご存知の方
教えていただけないでしょうか？

ブタペストのインターコンチネンタル　
ドナウ川側の部屋のような眺望が楽しめるホテル
どこかにないかなあ・・・・

>>783
ペストのインターコンチと比較するのはアンフェアだ。
あの眺望にかなうのは、ブダのヒルトンしかない。

>>784
あそこまで凄まじくなくていいので

パリで部屋からの眺めが絶景なホテル

もしご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？
どうかお願いします

ル・ムリース　チュイルリー公園側

ル　ムーリスなら　スイートで360度展望がいいなぁ

>>786
どうしてあなはたは中黒を打ちますか。

>>786
>>787
ありがとうございます
残念ながら高すぎて泊まれません　涙

比較的安価で泊まれるところないかなあ・・

パリに安くて眺めの良いホテルなど無いと断言しとく。
つかパリのホテルに眺望を期待するのは無理だと思うな。
とりあえず評判いいらしいのは、Hotel Brightonのチュイルリービューの部屋。
泊まったこと無いけど。

新スレ
あなたは手でケツを拭けますか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1263739513/

3月にパリに10日間ほど滞在するものです。
パリ郊外のアウトレットモールに行きたいと思っています。
いってみた方、感想を教えていただけますか？

>>771
もう行っちゃった？
サンラザールの駅のそばのショッピングセンターのとこにあるfnacで買えるんじゃない？

私も質問です。
今週から旅行を予定しています。　カード会社のクーポンで
食事を頼むと食前酒がつきます〜というサービスがある場合、
食前酒をソフトドリンクや水に変更してもらうことってできるのでしょうか？
アルコールはアレルギーなので不可なのです。

またよくフリーの水を飲んでいるひとを見かけますが、あれはなんて言って
頼んでいるのですか？
すこしくちを潤したいときに便利だな…と思っているので、教えてください。

食後はデザートと暖かい飲み物は楽しむつもりですｗ

>>793
自分も再来週行くから帰ってきたら寒さどんなもんだったか教えてくれると嬉しい
日本でも十分寒くてビビってる

>>783

>またよくフリーの水を飲んでいるひとを見かけますが、あれはなんて言って
頼んでいるのですか？
「ドロー・シルヴプレ（お水ください。）」って頼めばよい。ただし、高級レ
ストランでは、当然、有料のミネラルウオーターがでてくる。

>食前酒をソフトドリンクや水に変更してもらうことってできるのでしょうか？
かなりフランス語ができるなら、やってみる価値はあるが、普通は無理かと思う。
それより、ドリンクサービスのあるような店は、避けた方がいい。観光客相手の
まずい、高い、少ない（量が）の３拍子の店が多い。、

アンカーまちがい。
>>783ではなく>>793

>>793 「フリーの水」ってなんだよ？意味が分からない...。

>食前酒をソフトドリンクや水に変更してもらうことってできるのでしょうか？

同じ値段ならできるんじゃないの？英語で良いから聞いてみて。

>>794　ここしばらくは気温は上がりそう。7-8度はあるから大したことない。

>792
そもそもアウトレットに行く商品は、Ｂ級品（汚れ、織り傷がある、サイズの問題で残った、
前シーズンの商品、売れ残り）当たり外れが有るので、欲しい物が有ったらラッキーという気分
なら良いかも。

>793
アンジェリーナで「キャラフ・ド・オー」と言ったら、持ってきた記憶がある。
ミネラルウォーターの方が値段が高い場合があるし、クーポンではなく、
昼のムニュのワインをミネラルウォーターと換えてくれとリクエストしたら、
ダメだと言われたことが何度かアル。

みなさま、れすありなと。
どっかのブログで旅行記を飲んでたら、ミネラルウォーターじゃなくて
地元のひとは水道水みたいな無料の水があるって書いてあったから。
日本にいても水出されても飲まないから、ミネラルウォーターを頼む必要も
ないかなと思った次第です。
ワインや食前酒の方が絶対高いと思ってましたお。
とりあえずチャレンジしてみます！

>>794
おｋ。　東京生まれの東京育ちでウィンタースポーツ無縁な私は
防寒の意味さえよく分かってないよ…

>>799
あんぴしぇどーしるぶぷれ
でピッチャーに入った水道水が確実に出てくるよ。

ただ前にも書いてあったけど、星つきみたいな高級店では
決してやらないようにｗ

年末年始行ってきたけど、思ったより寒くない印象。
ただ、長時間外にいると次第に底冷えしてくるから、
上下ともヒートテックは必須。あとポケットにカイロも。

年末モンサンミッシェルに行ったけど、そのときは幸運にもほぼ無風だったので
思っていた以上に快適だった。

>>799
水差しに入った水ください
ゆぬ　きゃらふ　どぉー、すぃる　ぶ　ぷれ

アルコールの入ってない食前酒はありますか？
あヴぇ　ぶ　らぺりてぃっふ　さんざぁるこーる？

食前酒の代わりにコーラをください
じゅ　ヴどぅれ　あん　こか　あ　ら　ぷらっす　だぺりてぃっふ

私はアルコールのアレルギーです
じゅ　すい　あれるじっく　あ　らるこーる

もひとつおまけ
メニュー表に載ってる飲み物を食前に飲みたいとき

食前酒として○○を飲みたいのですが
じゅ　ヴどぅれ　○○　こむ　あぺりてぃっふ

>>802
きゃらふでも通じるけど、正確には水差しはぴしぇだよ。
きゃらふは酒類を入れるもの。

>>804
取っ手の有無っていうか単なる入れ物の形の違い、ってだけで実際どっちでもいいんでしょ
でもパリの店ならきゃらふどーが一般的じゃないか？
ワインを瓶じゃなく頼むのにぴしぇ使う方が多いと思うんだ

ユヌ　カラフ　ドー　シルブプレ
在だけど自分含め、一緒にいる人がピシェという語を使って
水を頼んでるのは聞いたこと無いや（庶民的な店やカフェばっか）

大衆レストランでは、別に何も言わなくても、持って来てくれる所も多いよ。
特に、他の飲み物を何も頼まなかった場合。

ムーランルージュに行きたいのですが、当日 予約ナシで行っても大丈夫でしょうか？
出発が迫っていて、こちらでツアー等の予約をする時間がないので。

ミネラルウォーターの方がハウスワインより高い場合があるから
変えてくれない場合もあるかも。
高いワインが付いてくるような店ならミネラルウォーターに変えてくれるし
英語も通じるからダイジョウブ。
変えてくれなかったら単に酒は断ればいいだけ（飲めないなら）
で、水の代金を払いたくなかったらキャラフドーと言えばOK
ついでに、エビアンとかバドワといって頼むと
大きいの？小さいの？と聞かれるお

そうだね、定食屋でも「ぱら　べべーる？」と何か飲むゼスチャーをされた時
「の、ゆんぬ　きゃらふどー　しるぶぷれ」と言えば水道水入りのデカンタが出てくる。
ワインやなんかを頼んだ時も、「え　きゃらふどー」と言えば水道水もらえるよ。
ランチはけっこう水飲んでる人多い。
定食に飲み物込みって表示があったら「ゆんぬ　みねらる」でミネラルウォーターが来る。

>>793
堂々とコミュニケーション取れる自信がある場合は文法無視で
「しょんじぇ　のん　あるこーる、ＯＫ？」と聞いてみるといいかも。
私はたまに定食屋で腹いっぱいのとき「でせーる、かふぇ、しょんじぇ　ＯＫ？」とか聞いてるよ。
デザート付きでもコーヒーは別ってとこが多いから。
金額的にはコーヒーのほうが安いはずなのに、たまに断られて悲しい思いをする。

>>725
ツーリストインフォメーションでも予約代行やってなかったっけ。
私はモンサンミッシェルのツアーを前日に予約したよ（その場でカード払い）。

みなさま、水の件で親切な回答ありがとうございました。
こんなにいろんな回答と答え方を教えてもらえると思わなかったよ。
帰ってきたら結果を報告しますね。（ｷﾘｯとした店ではないです！）
言葉は分からなくなったら英語で押し切るので大丈夫です。

>>811
いざとなったらジェスチャーでね。
ビンからグラスに注ぐジェスチャーをして、「ドォ」　
これで切り抜けて。

>>812 無理。また馬鹿にされるだけだから、そういう恥なことはやめて。

>>810　そのひらがな変だからやめて。発音もおかしいし。

>>810
ぱらべべーる？ってｗｗｗ
すでにフランス語でもなくなってるしｗ
>>812
その場合せめてドゥローシルブプレ＋にっこりでどうだ？
>>813
発音の問題じゃないからｗ

よし、暇な俺様がエスパーしちゃる
>ぱら　べべーる
(Vous ne prenez) pas de verre? パ　ドゥ　ヴェール？
この場合で飲むなら答えは si であって、non と答えると飲まないことになる

>ゆんぬ　みねらる
une (bouteille d'eau) minerale.
ちょっと略しすぎ。de l'eau minerale ドゥローミネラル　にしといた方が無難

>のん　あるこーる
これでアルコール抜きだと瞬時にわかる店員は英語喋れる
普通は sans alcool サンザルコール　か　pas d'alcool パ　ダルコール

つまり>>810はフランス語はあまりわかっていない。
が、度胸があり、コミュニケーション能力は高く要求はきちんと通すなど
フランス向きの性格してる。

>>808
チュイルリのジャンヌダルク像のそば、日本人店員もいるシティラマってとこで
ムーランルージュのツアーがあって当日でも買える

>>815はフラ語しか知らないのかｗ
ぱらべべーるpara　beverは普通にスペイン語なんだが

ああ、ほんとだ。「ぱらべべーる」はスペイン語だな。
ギャルソンさんの飲むゼスチャーをイメージした時出てきた言葉をそのまま書いてしまった。
お恥ずかしい。

何度かフランス及びその周辺の国に個人旅行してるけど、挨拶や数字や基本的な疑問詞ぐらいしか覚えてない。
>>815さんお見通しですね。
文法とか意識してガチガチになるよりは伝えたいことをニッコリ笑顔で堂々と言えば
たいてい伝わるから大丈夫だよ。
良い旅を。私も行きたいなー。

>>816>>817
スペイン語か！すっきりしたｗ
英独仏以外の言葉は全く無知なもんで失礼しました

>>792
12月に行きました。日本のアウトレットと似てましたよ。掘り出し物が多くてたくさん買いました（笑）
カイエドパリさんのページでクーポンを印刷して現地のセンターに渡すと10%割引券が二枚もらえます。
駅からアウトレット行くまでに大型のショッピングセンターを通って行くとそこも楽しいです。

フランスで22歳のパリ娘と知り合った。彼女に聞いたがドイツ語は嫌いだがスペイン語はOKだそうだ？響きの問題らしい･･･。
　　また、カタカナを見せると。　なんと美しい文字なんだと受けた。

コロンビア娘もメキシコ娘もおんなじような事を言ってた。

2月の終わりからパリへ行くのですが、
パリで見るとしたらやはりオペラやバレエでしょうか？
ミュージカルが好きで、レ・ミゼ好きなのでパリでやってればと思ったんですが
色々自分なりに調べてもライオンキングしか出てこない・・・

あとバレエをオペラ座で見る場合、人気公演は即売り切れの場合があるとの記載を見かけたのですが
一番安い席かその次に安い席なんかでもそうなんでしょうか？
まだスケジュールが決まってない上に、フランス語からきしなので、
日本で代行が間に合わなかった場合、向こうで当日券を手に入れることになるのですが取れるか不安です
ご存知の方がいらっしゃったらお願いします

>>821
人気の高い演目、あるいは評判が良い演目のチケットは、売り切れが多いです。
キャンセルが発生した場合、当日売りに出されますが、
評判がいい場合、当然それを入手しようとする人が、早い時間からたくさん並ぶようです。
自分の場合、確か１６：００から当日券を売り出すと聞いて、
その１５分前に行ったらすでに長蛇の列。
しかし窓口が開いたら、殆どの人が格安のチケット目当てだったのに対し、
販売されたのは、邦貨で￥10000以上のチケットのみ。
自分は日本での値段と比べて安いと考え、即効で買いましたが…。
一人で列に待ち続けるのは、時間のロスでもあるし、大変だと思います。
公式サイトから予約されるのはどうでしょうか？
旅行の計画が流動的で、事前予約は厳しいとおっしゃるのなら、
当日オペラ座の窓口に早く行って、チケットの残りかげんや、
当日券が販売される時間を確認されるのがいいかと思います。
窓口では英語が通じます。（オン・アングレ・シルヴプレ）
チケットを買うときは、モニターが窓口にあって、空いてる席を示してくれますから、
気に入った席を選ぶことができます。（最も当日券だと限られますが）
バスチーユでは、舞台が見えない席はまずありません。
もちろん高い席のほうが中央に近いので、より全体が見えやすいには違いありませんが。

>>821
英語の公式サイトはこちらです。
http://www.operadeparis.fr/cns11/live/onp/pratique/Reserver/comment_reserver/index.php?&lang=en

>783
Quai Voltaire　

パリ行ったら
これ食っとけ！というものありますか？

ホテルの近くの人が使ってる、なじみのパン屋を押さえて、フランスパンの焼き上がり直後のパンを買って喰うといい。
店によってはジャポネスには昨日のパンをそっと出して渡すと言うのも有ったらしいが？

じゃぽねす

自分もパンて書こうと思ったｗ
本当にパンうまかった…
日本じゃたいして食べないのにパリでは美味すぎて食べまくった

寒い時期ならシュークルートもいいよね。
途中で苦行に変わるけど。

フーケのナポレオンケーキが美味しかった。

以前行った時、隣の席に小さな犬を連れた上品なおばあさんがいて
犬はおばあさんの足元にお行儀よく座ってて、犬用の浅い皿に注がれた
ミルクを時々なめてた。おばあさんは時々コーヒーか紅茶を口にして
ずーっとシャンゼリゼを行き交う人を眺めていた。
こういうのっていいなーと思った次第。

それはｴﾄﾗﾝｼﾞｪｗだからいいと思えるのであって。
パリの老人の孤独感といったら半端ないよ。

フランス料理じゃないけど、生まれて初めてフランスに行った時は、
ケバブサンドにも感動したな。もう20年近く前だけど。

当時はまだ今よりずっと外食が安くて、
「うわ！この値段なのに、こんなに肉が入ってる！！！」
と思った。

数年後、海外経験のない友達と一緒にパリに行った時、
「パリで何が一番美味しかった？」
って聞いたら、すかさず「ケバブ」と答えられて苦笑した覚えもある。

ジャポネス　エスパニョールだったｗｗ

あっ　ハポネス　
ジャポネーゼ　は　ポルトゲス　で　ぐちゃぐちゃに・・・・ｗ

日本の犬はフランスの犬のことが好き！

て思ってるフランスの犬の小さな性器の先端を赤い毛糸で縫合したい

>>825
あまりに日常的な食べ物だと笑われるかもしれないけど。
他の人も言ってるように、まずパン。
それから嫌いでなければチーズ。（チーズ屋さんでグラムで買う。）
それから肉屋でハム（枚数単位で買う＝�Bとか�Dトランシュ・シルヴプレ）
これをらを用意して、部屋でパンに挟んでサンドイッチを作る。
食す。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

思い出したので追加。

タルタルステーキ。
こんなにまとめて生肉食ってもいいのかしらと毎回思う。
あと、ちょっと疲れた時に食う中華が胃に染み渡るようで好き。

ショコラショーはいかがでしょう？葉っぱで入れる紅茶は滅多に出てきませんが…
あ、食べるものでなく、飲み物だった。
食べ物なら、フォアグラのパテ、オマール、生牡蠣（海の幸の盛り合わせだともっと良いかも）、
ロティ（チキンでも鴨でも）、マカロン、フォンダン・ショコラ、
オニオン・グラチネ（寒い時はとっても美味しいが、ボリュームがあり過ぎかな？）

友人と合流する前に
１日だけ自由の日ができました

一人でフラフラするのにお勧めなスポット
ありませんか？
セーヌ川沿いでも歩こうかな・・・

＞825
豚。肉の扱いが、日本と断然違う。焼き方が上手い。イベリコ豚でも、フランス。

>825
パンは美味しいっていう人が多いけど、普段から良いパン食べてる人には、それほどでもなかったりするみたい・・・
チーズは安くて美味しい！
スーパーに行ってお惣菜とか色々食べてみるのがオススメ。
プラスチックのフォークやナイフ、紙皿持っていくと便利だよ

バゲットと、エスカルゴ、あと秋だったからシャンピニオン美味かった。
バゲットは外かりかりで中が日本のよりもっちりしててｳﾏｰ
エスカルゴは入ったカフェが当たりだったんだろうけど、こんなに美味い
ものなのか！と友人と二人でびっくりして、翌日もそこ行って食べた。
オニオン・グラチネは翌日お腹が張って仕方が無かったよ。

>>839

ノートルダムでひたすら祈りをささげて一日使う。
ヴェルサイユを一日かけて見学する。
マレ地区をぐるぐる回ってオカマを見分ける特訓をする。
トラムでパリを一周する。

好きなのどうぞ。。

今まで、一番美味かったフランスパンは
コスタリカで食べたパン

>>833>>834
ぱらべべーるさんかｗ

蛇足だが、ジャポネーゼはイタリア語な。
ポル語ではジャポネスで可。

まぁ　関西弁と東北弁と九州弁の違いくらいか？　東京弁もｗ

>>843
>>ヴェルサイユを一日かけて見学する

来週からパリに行くんだけど、
これって冬場でも楽しめますか？
一人なので、時間を気にせず見学するつもりですが、
冬場に広大な庭を何時間も楽しめるかちょっと心配で
あと、宮殿内もチケットによって見れるコースが違うみたいだし、
オススメの宮殿ない見学コースってありますか？

寒いので楽しめない。

>>848 庭なんか観てたら凍え死ぬから駄目。
ひたすら屋内にいるんだよ。音声ガイドを
借りて、一部屋一部屋丹念に見て行けば、
あっという間に一日経ってしまうよ。

>>850
5月なら
1日庭を楽しめるかね？

>>848
今日帰国したけど、雨が降ってたのもあって
ほんとに寒かった。薄暗いし、あまりキレイとも
思わなかった。なにより寒いのでそれどころではない。

>>851
おまえ植木屋？

質問させてください。
サロンドテで紅茶を頼んだ時に１つ頼んで２つカップをください…っていうのは
ありですか？　マナー違反ですか？
日本では２人で行ってケーキをひとつずつポットのお茶を１つにカップを２つで
というのをお願いしているのですが・・・

じゃあポットで頼めばいい。
二人分で頼むとポットひとつとカップが二つ出てくる場合もある。

おまえのような注文は存在しない。

>854
日本では「お客様」だから、そういう注文されればやってくれるかもしれないけど。
隣の人がそんな注文してたら、しみったれてるな…とは思うね。

日本でもしません、みっともない。

皿のシェアでさえ嫌がられること多いのに
飲み物のシェアはあり得ないだろｗ

>>854
正直申し上げて、あなたのような習慣を持つ人は、サロン・ド・テに出入りしてはいけません。
せいぜいマクドナルドかバーガーキングにしておくべきです。
日本において出さえも、あなたのやってることは非常識です。
お店の人の事前で見逃されてるということにすら気がつかない無神経なあなたは、
海外旅行をする前に、マナーや礼儀を学ぶ学校にでも行くべきです。

>>789
凄い亀レスだが、旧ニッコーの現ノボテルパリトウールエッフェルで
高層階のセーヌ側に部屋をとればそこそこ見える。

>>859
つーか、２人でポットの紅茶たのむと大きなポット一つで出てくるところもあるんじゃね？

あってもソレは別に頼まなくても
カップは人数分出てくるしｗ

1人分しか頼まなかったら、
ティーバック1個しかついてこないよ。
薄いじゃん。

Hotel du Quai Voltaire　

ドリンクバー回し飲みしてるのを目撃したような切なさを覚えるけど、
でもぜひ挑戦してみてほしいという思いもある。
お茶ひとつ頼んだときに、「分けれる？」って聞いてみるといいんじゃないかな。
接客係が顔色ひとつ変えずに受けてくれれば「アリ」ってことで。
レポ待ってる。

学生でもしねぇよ。

854の人気に嫉妬ッ！！１！

亀ですが、今日､お昼時のカフェ・ド・ラペのカフェで（レストランではないという意味ね）
テ・オレとオニオン・グラチネを頼んだら、グラスに入った｢ただの水｣が言わなくても
出てきた。キャラフではなかったし、聞かれもしなかった。

何処だったか？　美術館か公共機関のレストランで

ポットオブティー　と　カップオブティー　で値段が違ってたメニュー
ポットオブティーにして　ホットウォーター（タダ）を数回お代わり　5時間粘った　ｽﾏﾝ

>>869
メニューで分けられてるならお代わり自体は想定されてるだろうと思う。
少なくともイギリスでは普通の事だ。
まあお代わり回数が何回かにもよるだろうけど。
（お茶の味を考えれば1回、多くて2回が限度かなとは思うけど。）

>>868
ジュースバーカウンターのようなものがあって果物がおいしそうだった。

>>869
5時間というのはかなりの時間なんだが、粘るのはいいんだよ。
まあ、1時間に1回くらいはコーヒー頼むのがいいと思うけど。
学生のときに勉強に使っかってたの思い出した。
それから、飲み物頼めば、サンドイッチとかの持込も問題ない。

すみませんが質問させてください。来月上旬から初めてパリへ行きます。
このスレでもとにかく寒いということが言われているので不安です。
上はヒートテック＋長袖Tシャツ＋ニット＋ダウン＋マフラー、下は厚手のタイツ＋スカート＋ブーツという
服装で過ごそうと思っているのですがどうでしょうか。これでは寒くて居てもたってもいられないという感じになりますかね？
それと、今年の冬のパリは例年と比べて寒いのでしょうか。寒波とやらの影響が気になります

>>873 最近は寒くない。
といっても、氷点下にならない程度だから、仙台〜新潟ぐらいの寒さかな。
しかし、寒波がやってくるとしゃれにならない。行く直前に天気予報を見ておけば？

>>873
寒いのは外だけだ。　
上に書き込んでいる植木屋が庭見るために5時間も
外にいりゃ、そりゃ寒いし傍観具が必要。

普通の観光は、東京と同じで問題ない。

校長さんのパリ　とググると、現地の今の様子が毎日アップされていて
今のパリの人の服装や街の様子がよくわかるし、面白いですよ。
パリで語学学校を経営している在仏暦の長い日本の男性のサイトです。

自己紹介乙です。

>>873
今なら、そこまで重ねなくても大丈夫じゃないかなあ。
今日は、長袖Ｔシャツ＋ニット＋普通のコート（ダウンでなく）
で散歩に出たけど十分だった。

でも、突然天気変わるからね。いつでも出動させられるように、
荷物には入れておくに越したことはないでしょう。

フード付きのコートは必要

EUでフードは実用だった

>>873
地下鉄とかはかなり暖かいから、厚着しすぎると暑かったりする。
貴方がその厚着で日本の地下鉄に乗っても平気なら大丈夫。

帽子やスカーフ（マフラー）着用でずいぶん違うよ。
ヨーロッパへ秋〜冬行く時は欠かせない。

フードはファッションではない
実用

皆さんたくさんのお答えありがとうございました。参考にします
そこまで重ねなくても大丈夫な感じですね。荷物は少なくしたいのでよかったです

ダウンコートとマフラー、手袋、帽子さえあれば、コートの中は東京と同じで大丈夫だったよ。　

スカートじゃなくてキュロットのほうがいいんじゃないかな。
足元冷えると全身が冷えるよ。
どうしてもスカートがいいなら丈の短いスパッツとかさ。

観光客は基本的に一日中屋外にいると想定したほうがいいし、
例えばリュクサンブール公園で焼き栗買ってベンチで食おうとか思った時には
スカートにタイツだと寒くてしかたないと思うなあ。

すまん、「丈の短いスパッツを“スカートの下に重ね履きする”とかさ」の間違い。
スパッツそのままだと、いくらどんな服装しててもＯＫなパリでもさすがに浮くな。

いあ　東京都同じ装備だと　寒くて後悔
芯から冷える

ﾋﾝﾄ　ホカロン

亀だけど>>848でヴェルサイユのことを聞いたものです
色々アドバイスありがとうございました
噴水とか庭の彫刻とか興味あったけど素直に宮殿内だけにしときます
いや、チラッとは見に行くけど
どちらにせよ、冬だから噴水も止まってるだろうなぁ
大厩舎のバルタスのショーって当日でもチケット買えますか？

>>886
>>873ではないけど、
大丈夫！この時期スカートとのみで行動する女子はいないです
冬の野外を観光の場合、
スカートだったら＋レギンス(スパッツ)or超厚手タイツ
そして洋服の下にはこっそり使い捨てカイロ貼り付けます

パンピでスカートはいてる優雅なのなんていねぇよ。

余談だけどしっかりしたウールのロングスカートは
同素材のロングパンツより暖かい。

10年以上振りのパリは日本人が少なくてビックリした。
前はどこに行っても日本人観光客ゴロゴロいたのに、それほどでもない感じ。
ちなみにブランド店は行ってないが、ブランド店行った人どうだった？
あと、物価が高くなったと思った。特に外食。
やっぱユーロは高いな。

10月と先月と行って来ましたけど普通に日本人イパーイいましたよ。
オペラの日本食レストランの周り、ルーブル・モンサンミシェルやら。
ただ、レッドチャイナ（本中国人ね。香港人でなく）がもっと凄い。

自分が泊まったホテルエリアは日本人は居ないようなエリアだったけど。
しかし、各国の団体さんもモンサンミシェルなんかは集団で来るけど
現地ではバラバラに解散見学なのに、日本人はルーブルでもどこでも
添乗員さんに解説させて（専用のイヤホンまでつけて）。
それこそ、イヤホンガイドを借りればいいのに...
The団体さんとスリに狙われないように、折りたたみの傘を添乗員さんが
起用に使ってたけど、バレバレだわな。

自分は在米日本人なのでユロ対$だったのでもっと死にそうです。
$100がモンパルナスの駅のトラべレックスで両替して67ユ70サンチーム...

>>892
中国人観光客多いよな。日本人よりかなり多いと思う。
日本人のツアーかと思ったら、中国からの団体だった事がよくあった。
日本人は減ったと思うよ。

料理のシェアの話が出てたが、シェアしたいなら中華料理がお勧め。
たまたま中華料理店に入ったが、シェアできるし、おいしかったよ。
地元のフランス人が沢山来てた。日本人はその店では見かけなかったな。
味付けもフランス人が好きそうで、食べやすかった。

>>893　マジレスもなんだが、どんな店でもシェアできるぞ。
若干奇異な目で見られたときは、「ごめんね、日本人には料理の量が多過ぎるの」と断ってる。

>>892　文句はバーナンキに言ってくれｗ

>>891　そりゃ10年前と比べればユーロ高だわな。
しかし、一昨年と比べると超絶ユーロ安でだいぶ助かっている。

>>888　確か、大厩舎は1月は全部閉まっているんじゃないか？

アホか、そりゃどんな店だって出来るに決まってる
食事中痰吐くことだって、音立てながら食べるのも、手掴みで口の周りベタベタにしながらだって可能
そして開き直ってどんな言い訳することも可能
でも何でも謝りゃ許してもらえるわけじゃなく、マナー違反であることには変わりない
「これだから日本人は（アジア人は）・・・」と評判を落とし奇異な目で見られるだけ

アントレ食べきれないから少なくしてもらえるか聞いたら
２皿頼めば３人分にしてあげる、と言われてそうしてもらったことある。
２種類を綺麗に３皿につくってくれて感動したので、高いワイン頼んで
チップはずんでおいた。
帰りにもう一度前菜のお礼言ったら、ウインクしてまた来てねって感じだった。
開き直ってシェアするんじゃなく、料理選ぶ時から相談しつつ様子みて頼めばいいと思う

パリの人たちは、暗くて観光客に冷たいって聞いていたので、覚悟して行ったけど、むしろどこの国の人より気さくでお茶目で明るくて、感じの良い人たちだった。
でも、街はタバコの吸殻とゴミだらけだった。
パリの人たちの服装は、地味でお金をかけていなさそうだった。パリがお洒落だったのは、１世紀以上前の事だったんだとｵﾓﾀ。
スリが多いと聞いたけど、どこでどうやったらスリに遭えるのか不思議なくらいだ。どれほど無用心にしても難しそうだ。
旅って人それぞれですね。

>>897
今週行くから、去年に行った友達に色々聞いてみたけど
地下鉄が兎に角危ないらしい。外人やら子供やらに囲まれて持ってかれたって

>>898　滞在中、ずっと地下鉄を使っていましたが
周りに他の乗客の目もあるし、スリっぽい人（荷物も持たず、粗末な服装で駅や連絡通路をウロウロしている）は一目でわかるし、
普通に気をつけていれば、遭わないと思うのですが・・・。どんな巧妙な技を使って来るのかと警戒していましたが、本当に拍子抜けでした。

>>899
そのくらい気を引き締めてれば大丈夫なんかね？
友人の話を聞いてて完全にビビッちゃってる自分がいる。

運の善し悪しもあると思うよ
4回目までは大丈夫だったのに5回目でスラれたって話も聞くし

ツアコンでさえやられたって聞いたし。
一人よりも複数でおしゃべりに夢中だと危ないらしい。

線や時間帯にもよっても差があるけど、夕方の帰宅時間頃、
混んで来たなと思ってたら、折り畳みシートに座ってた人たちが
全員一斉に立って、混雑緩和に協力してたのが印象的＞地下鉄
普通の人達は普通にマナーいいよね。
東京と違って体や荷物があたったら必ずすぐ一言謝ってくれるし、
無言で押しのけたりしないし。

そのように感じたのなら、是非東京で実践してください。
それが、Parisで学んだ体験なのですから。

パリまでの往復航空券っていくらくらいかかりますか？
次の年末年始あたりに行こうと思ってるんだけど

パリ北駅
ユーロスター出て　すぐ
バッグの中にどぼどぼとコーラ掛けられて、おたおたしてる隙に


刃渡り25cmの飛び出しナイフで、3回腹を刺してやった、逃げた