【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】 アメリカ西部の大自然5 【ﾖｾﾐﾃ】

グランドキャニオン、ヨセミテ、イエローストーン、デスバレーなどの
アメリカ西部の国立公園群、国立公園じゃなくても大自然を満喫できる地区、
モニュメントバレーや巨大クレーターなどについて情報交換しましょう。

都市(ラスベガスなど)とレンタカーそのものについては各専用スレで
お願いします。

前スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然４　【ﾖｾﾐﾃ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209793608/

過去スレ
3 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157777447/
2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/
1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097243130/

グランドキャニオン＆モニュメントバレー
2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097314814/
1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/

リンク
アメリカ国立公園局
　http://www.nps.gov/
メテオクレーター
　http://www.meteorcrater.com/
グランドキャニオンウエスト(スカイウォークなど)
　http://www.destinationgrandcanyon.com/
モニュメントバレー
　http://www.navajonationparks.org/htm/monumentvalley.htm

>>1
乙

今年のヨセミテ、水量はどうですか？

ユタ州のバー、クラブなどで必要だった会費や会員登録制度が廃止されました。

ユタ州は今までバー、クラブなど（食事無しに）お酒を出す店は一部の例外（パークシティ・・・
正確にはプライベートクラブだが会員登録会費は必要無し。）などを除けば、会員制の
プライベートクラブにする必要がありました。客も免許証などを掲示の上、住所など個人情報を
書きこんで登録し、＄１０程度の入場料（２週間有効）が必要でした。

今後はパブリックな店舗として営業できる為、会費や会員登録は必要なくなります。
これ面倒でしかもイチイチお金かかってたんで、みんな不満だったんですよね。
ただし、今後より飲酒運転の取り締まりが厳しくなり、バーやクラブ入場時にＩＤの掲示を求められ
ますので注意してください。

>>4
そういうのがあったんだ。�d。
ラジオでユタ州観光局のCMやってたけど、
「アルコールもあるわよ。街によるけど」
ってサラッと言ってて受けた。

>>5
この他に、ビール（規定アルコール度数以下）以外はスーパーに置けなかったり、
日曜日にアルコールが買えなかったりします。（レストラン、ブリューワリィーや
国立公園内など例外はあります。）また、カリフォルニア州と同様に車内の
手の届く範囲に酒瓶を置いておくと飲酒の有無に関わらず取り締まられます。
さすがに、やられた事は無いですが・・・ルール上はそうなってます。
アルコール類はカナダの様に州で管理するステートリカーショップで購入します。
ソルトレイクシティ他、あちこちにあるので調べておくと良いでしょう。
品揃えは豊富で日本酒[梅酒、焼酎、地酒まである場合が）、ワインなど各種揃ってます。
バーボン等も結構安く手に入りますし、パークシティ産のウィスキーやユタ産
のワインやビールが置いてある場合があります。

ソルトレイクシティのダウンタウンには幾つか地元のブリューワリィがあるので、
地ビール好きな人は梯子しても面白いかもしれません。瓶を購入すると絞りたての
ドラフトビールを持ち帰れる店もあります。
パークシティにもブリューワリィーがあります。くれぐれも酔っ払い運転だけはしないように。(笑）

アーチズのデビルズガーデン、ランドスケープアーチより奥のトレイルって
本当にプリミティブだね。巨岩の上ばかりだから足跡も残らなくてどこがトレイルなのかわかり難いし
目印の小石もすぐ見失ってクソ暑い中何度も道間違えたよ(他にも間違えてた人結構いた)
マジでビジターセンターの注意通り水とゲータレード4リットル以上背負っていって良かった

まああそこなら水さえあればもし遭難しても岩場の日陰もあるし草木もそれなりにあるから火も起こせるし
大怪我さえしなければサバイバルしやすいね

アーチーズは、デリケートアーチに向かう途中の一枚岩の部分も
照り返しがあるし、結構きついね。こっちは人がたくさんいるから
迷いようがないけど、足もとばかり見ていると、気がつくと結構
端の方に寄ってしまっていた…とかあるから、そっちのトレイルの
怖さ、分かる気がする。

キャピトルリーフのシーニックドライブ入り口、無人かつ料金箱が置いてあるだけで
僻地かつ入園者も僅かな事も相まってもの悲しくなってきた
確かに周囲の国立公園に比べると魅力に乏しいけど

キャピトルリーフは、メインの道路から見どころまでかなり
入り込むんじゃなかった？
ブライスキャニオンからアーチーズへの通り道で寄るパターン
だと、ちょっと時間が足りなくなるね。

でも、キャピトルリーフだと果物狩りできるでしょ。今頃だと
リンゴとかアプリコット(桃？）かな？結構楽しいよ。

>>9
キャピトルリーフはオフロードコースにこそ魅力あるし、楽しい国立公園だよ。
人がうじゃうじゃいるとこより、秘境度も高くて個人的には好きな国立公園の一つ。
こことエスカランテを梯子することに醍醐味があると思うな。

グランドサークルって、一年で一番いいシーズンっていつくらいなんでしょうか？

俺は冬が好きだが、グランドサークルを廻るのが初めてという人には
お勧めしない。

>>10
6月下旬に行ったらまだ果樹園閉まってました
ていうかなんで国立公園で果物栽培してるのかと
>>11
オフロードってCaineville Wash Roadとか４WD推奨になってて敷居が高そうですが
普通のレンタカーで走るんですか？モアブみたいにそれ用の業者もなさそうだし
>>12
風景とかは主観で人それぞれだけど「ドライブ旅行で周る」のにいいシーズンなら夏場が無難です
日も長いし

>>14
国立公園で果物栽培してるというより、昔、昔、モルモン教の人があの辺に
入植し、果物を作っていたので、その歴史の保存をしているという感じだと
思う。国立公園って、自然保護だけじゃないから。

その時期でどこも開いていなかったのは残念だね。キャピトルリーフのサイトを
見ると、アプリコット(早生）や、サクランボが例年だとその時期に収穫可能
とあるから、今年は少し後ろにずれているか、既に終わってしまったのかな？

>>14
オフロード対応がレンタル難しい場合には、ソルトレイク等でトラック（or トレーラー）
とＡＴＶ借りればＯＫだよ。アメリカ人だって、地元以外はレンタカーなどを使うんだから、
対応してる業者は幾らでもある。

ここを参考にするといいね。
http://4wheeldrive.about.com/od/utahjeep4x4offroadrentals/Utah_Jeeps_ATVs_4x4_Rentals_Where_To_Rent_4WD_Offroad_Vehicles.htm

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JR福知山線大事故
JRの現社長ひとりのみ業務上過失致死罪起訴はおかしい。
遺族らに不満の声◇検察審申し立てへ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090709ddm041040005000c.html

偽検察の陰謀
旧長銀粉飾決算事件で、最高裁は大野木元頭取ら旧経営陣3人に逆転無罪判決
と同じ手を使い、一部だけオトリとして起訴して国民の目をそらし時間を
稼いで、最後に偽最低茶番裁判所で「ヤパーリこの人は無罪」とちょっと言って
それで終わりってことにしようとする。本当に悪いやつらは放置かよ。
　旧司法試験が2流レベルの偽検察官、茶番裁判官しか選抜できていなかった
ことのなによりの証だ。

　甘いぞ。大野木元頭取ら旧経営陣3人は真正なる裁判所によってもう一度裁判
にかけられる。大野木より前の経営陣は墓から引きずり出されて裁判にかけられ
る。
　ここのところ老人たちが苦しい生活を送ってきたのは、おまえら無責任な
偽エリートどものせいでバブル処理が国民に押し付けられたからだ。
　老人たちは貯金の利子をあてにして老後を設計してきたからだ。

　天誅が落ちるべし。腐った偽エリートどもの上に。

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>>17
層化乙。朝鮮宗教はいますぐ日本から出てけ！！
遺族に層化がいて、貴重な保存車輛を潰す様にＪＲへ抗議したんだってな。
日本の文化財を破壊する様なカルト宗教の連中なんぞ同情に値しない。
まともな連中は、そこまでアホみたいなとこにパワー使わない。

何しろＪＲ酉は、層化遺族会が株主になったんだってね？

【海外】グランドキャニオンに車ごとダイブ　米映画「テルマ＆ルイーズ」のラストシーンを真似た自殺か　アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247559346/l50

サウスリムに車道や駐車場から崖下に突っ込めるようなとこあったっけ？
車高上げた四駆で無理矢理進入したのかな

ＧＣも年間に何人か落ちてるからなぁ。偶然目撃しちゃってる人もいるんだろうね。
アメリカの国立公園にある落ちたら１００％死にますマークって、ある意味凄いよね。

偶然でも見たくないよ。

ヨセミテ行ってきました。
ネバダ滝やバーナル滝、凄いですね。
ネバダ滝の上の地点、ちょっと注意不足で落ちてしまいそうで怖かった。
調べてみると、１０年に５〜６人の割合で落ちる人がいるらしい。
水遊びをしていて足を滑らせて流され、そのまま１００メートル下の滝壺へまっさかさまとか
落ちると死体もなかなか発見できないらしい。
あんな危ないところを柵もしないでおくなんてアメリカってすげぇと思った。

それがアメリカ国立公園の良いところ
日本のように無駄でバカな注意事項を記載した看板は必要無し

やっぱ落ちる人いるんだ、あれ。

自然の石や土のところに柵を作ると
みんなでよっかかってしまうから余計に危険なのだ。

そういう考え方は日本の自然公園も同じだったりする。

国立公園でも崖の上に柵や鎖を設置して注意してるところはいくらでもあるよ
レンジャーも禄にいないし単に広すぎて手が回らないだけという面もあるでしょ

あそこなだらかな斜面が徐々に斜度が増して絶壁になってるから、
ついヒョイヒョイと行ってしまいそうな怖さがあるよな。

急に崖になってるより怖いかもしれない。

グランドキャニオンのスカイウォークに行ったことのある人いますか
辿り着くまでに未舗装道路を延々と運転するんですよね
高所恐怖もあって、行こうかどうか・・・

あんなとこでパンクなんかされたら洒落にならん

サウスリムの東の端のほうはいくらでも行こうと思えば行けるかも
運転してて恐かったもん

デスバレーのダンテズ・ビューも怖いよ
行くための道も怖いし
頂上に柵無い駐車場があって(あったけかな？）徒歩で進めるところが在って（其処はがけだし柵は無い）
先に行くほど怖い
すれ違う外人さんとコミュニケーションとりやすいよ
俺、白人に”この先大丈夫？”って聞いて”オウ、大丈夫だぜ”って返されて
”写真頼むわ”って頼まれて写してやった
チンケナ極限だけど面白かったなＷＷＷ
俺はもちろん行ける所までいったさ、ちびりながら・・・

スレチで申し訳ないが、アイスランド北西部にあるフィヨルド地区の怖さは
ハンパじゃありませんぜ。完全ダートにとんでもない登攀。こんなところを
車で走れるの？って感じ。アメリカの比ではありません。さすが荒野と原野
の国。

何この俺こんなとこ行ってんだぜ自慢

これが自慢に見えるお前のグリア細胞が奇形　ｗ　カワイソス　ｗｗ

Ａ「ラスベガスのホテルって意外と安いよね」
Ｂ「50ドルもあれば泊まれるね」
Ｃ「ちょっと離れれば30ドルもあるよ」
Ｄ「インドなんか２ドルで泊まれるよ」

>>33
例えるならおまえはＤみたいなバカ。

すげー的確ｗ

>>33
まずはキャニオンランズのエレファントノーズかメイズへ行ってから話してくれ。

エレファントノーズ
http://www.nose2003.com/e_nose/

キャニオンランす
http://www7a.biglobe.ne.jp/~OffRoad/OffRoad/index.htm

的外れなことを書いておいて己だけ的確なレスしていると悦に入っているけど
ペアレントさんが心配するから早く施設にお帰りになられた方がいいですよ　ｗ

他人がなんでも羨ましく見える人生はほんとうにカワイソウ。

ザイオン国立公園で山火事があって９００エーカーが燃えた様ですね。
WestRimTrailなど閉鎖になったトレイルもあるので、トレッキングなど予定してる
人はザイオン国立公園のビジターセンター等に確認した方が良いですね。

ナロウズは？

へへー、来月、２週間のドライブとトレッキングしてくるよ。
グランドキャニオン、ザイオン、タイオガロード、ヨセミテ。

ハイシーズンだから宿の確保が心配なんだけど、
いきなりモーテルとか行って大丈夫なんだろうか。

以前は独りだったから野宿でもよかったけど
今回は連れがいるから宿無しはまずい。。

あ、とりあえずJAFに入って
AAAのサービスと、道中の情報は得られるようにしておきました。
でも国立公園付近の予約がちと心配。

車だと予定通りに移動できるとは限らないから、
全行程を予約でがんじがらめにするわけにもいかないし。。

>>45
真夏に車で予定通りに移動できない状況って、何がある？
冬場なら雪もあり得るけど。

国立公園ゲートシティのクォリティイン（その他、同系列
チョイスホテルズ）とか、場所によっては当日の16時までの
キャンセル無料で出来るホテルもあるので、とりあえず無理の
ない予定をたて、それらを押さえておいた方が気が楽だよ。

2週間の中、数日に1回程度、調整日を入れて、たとえばそれは
都市部に泊まってもよいような日程にしておく。都市部なら
飛び込みでも探せるだろうけど、国立公園は元々すごく田舎に
あるから、ゲートシティの数件のホテル・モーテルが空いて
なければ、数十マイル離れた次の町まで、真っ暗な中移動も
あり得るよ。郊外で野宿（車中泊も）は野獣が怖いよ。

>>46
事故渋滞とか、自分が事故を起こすとか、寝坊とか。
ホテルは当日16-18時がキャンセル期限のところが多いと思う。
後日のトラブルに備えてキャンセル番号を必ず取ること。
可能なら担当者名。

>>47
なるほど。
夏場（を問わず、だいたい年中どの時期も）グランドサークル廻って
いたけど、事故渋滞って遭ったこと無いよ。
牛渋滞はある（カウボーイが牛に道路縦断させてたとか）けど、その間
「うし〜」って眺めていればよいしね。

ホリディイン系列のすごく安いレートは、キャンセル不可とかも
あるよ。キャンセルポリシーは必ず確認したほうがよいね。

寝坊はねぇ、無理な日程組まないことだよ。楽しんできてね。

>>48
まあそうだね。
ロサンジェルスからラスベガスのI-15で事故渋滞はよくある。
牛は見たことないなあ。道路脇にいるのは見たことあるけど。

>>46
大雨による道路閉鎖とか、工事による閉鎖や渋滞とかもあるかな。
NPSや各州のDOTのサイトで前もって道路状況を確認しておくのも
いいかも。
先月イエローストーンに行った時、公園内のMadison〜Norris間が
道路工事のため、夜間(10pm~8am)閉鎖、昼間は交互通行で30分
以上待ちの状態。West Yellostoneに泊まっていたので、Upper Loop
に行くのに一苦労。野生動物求めて朝早く行動したかったので、連日
3時半起床でした。。。

おお、みんなありがとう。
ゲートシティのホテルを予約が確実っぽいね。そうします。

しかし「地球の歩き方」に載ってるホテルって高めのが多いね。

10年前、一人で歩ってたときは
旅行仲間のクチコミでホステルを捜して
いくらでも安くあげられたんだけど。

>>51
>しかし「地球の歩き方」に載ってるホテルって高めのが多いね。

そりゃそうでしょ。ガイドブックだから無難なものしか載せないのは当然。

>>51
アメリカのホステルはなぁ・・・・・場所によるけど。
安く済ませたいならモーテル６とかの格安チェーン使うのが一番だな。
後は、汚いの覚悟で地元系モーテル。
清潔＝安全＝カネな国である事は間違いない。そんなに安く済ませたい
なら国立公園周るならキャンプだと思う。

地元系モーテルも都市や観光地のような場所じゃなければ
いいとこが多いね。

？

か

あげ

からあげ

>>54
おれも田舎に行くと大手のチェーン系じゃなくて、そこにしかなさそうな
しょぼいモーテルについ興味を持ってしまう。
垢抜けない看板が立ってて無愛想なババアが煙草吸いながら適当に
やってるところもあれば、
花に飾られててやたら陽気なご夫婦が「日本から？まー遠いところから
よく来たわねー！」なノリで歓待されることもある。

まぁボロいモーテルがあるような町だと他に選択肢がなかったりするわけだが。
でもどっちも味わいがあって好きだなあ。

アメリカは自治体によって警察組織が全然違うってのはわかってたけど
実際車でグランドサークル回ってパトカーのデザインが違いすぎてパトカーだと認識するのに戸惑った
単色の白やシルバーのピックアップで横にSHERIFFと書いてあるだけ、赤青灯も小さめで解りにくい
やつとか初めて見たときはただの自家用車かと思った。アレじゃ防犯効果上まずいんじゃないのかな？

結局一週間ちょいで運転中色んな理由で三回止められてしまったけど何故か全部注意だけで済んだ

>>60
３回も？
相当怪しい運転してたのだろうな

あげ

>>61
軽微な速度超過(10マイル未満くらい)が2回、砂漠地帯で生理現象我慢できなくなって
路肩広くなってるところに停めて･･･が１回　で運転自体は怪しくないです普段から車運転してるし
海外ドライブも何回かしてるし

USハイウェイやステートハイウェイの真直ぐで速度制限65マイルの道路で
制限速度が次々下がって町や集落に入るようなとこで減速不十分なところを張っていたパトに停められ
あと朝の通学時間帯に学校脇の道路でも同様

反省してます次は余裕持った日程で行きます

>>63
学校やスクールバスに対する速度規制、一時停止は厳しいよ。
日本なら適当だけどね。
切符切られなくてラッキーだったね。
国際免許だから切るの邪魔臭かったのだろう。

>>64
そうだねえ。>>61の前半は運が悪かったでいいけど、
後半はそりゃ捕まるだろと思う。まあ、なにもなしでよかった。

梅さんでしょ？(笑)

朝日

>>63
立ちションは下手したら前科つくぞｗｗ

スクールバスは厄介だね。乗り降り中は後続車はもちろん、
対向車線も停止しないといけないから、よくつかまる人がいる。

平日の3時頃運転したらスクールバスがワラワラいて参った。

マジでか。
あの黄色いバスってそんなに立場強いんだ。

今週からグランドサークルドライブなんだけど
いろいろ注意することありそうだな。
ほかにはどんな注意点があるの？

↑お前馬鹿だろ？

ほとんど日本と同じと思っていいけど、大きな違いは

基本的に赤信号でも右折可
スクールバスで子供が乗り降り中（黄色ランプ点滅）中は絶対停止
学校付近の登下校時は超徐行
横断歩道などで歩行者に道を譲るのが当然
葬式の車列の絶対優先

これくらいか

>>69
>ほかにはどんな注意点があるの？

そんなもんいちいち挙げてたらきりが無いから、
「アメリカ　交通ルール」でググれ。

ぐぐったんだが地方にもよるかと思ってね。
ありがと、よくわかったよ。

子供と霊柩車みたら道譲ることにする。

>>73
確かに州によってルールは若干違う。
バイクのヘルメットもしなくてもいい州もある。
轢いたら確実に殺してしまうのでちょっと怖い。
後部座席のシートベルトとか、走行中の携帯電話も
州によってまちまちだけどちゃんとしておいた方が無難。

あと日本と違うのは、
・道路の右側を走りましょう(これは常識かｗｗ)
・標識や信号がない限り、踏み切りで一時停止しなくていい(速度を変えてはだめ)
くらいかなぁ。

特に注意すべきは飲酒運転とチャイルドシート。
これらの違反は自動的に刑事罰なので、
逮捕されて留置所行きです。

おお、補足ありがとう。

飲酒は論外だが、チャイルドシートも刑事罰なんだな。
子供たちを大切にする姿勢の現れかね。
いずれ親子で行くときは気をつける。

あした出発なんだ。いろいろ教えてくれてありがと。
いってきまーす。

>75
住宅地や郊外型スーパー周辺の一時停止看板が見難いことがよくある。

東海岸側は割りと強引だけど、西はﾋﾟﾀﾘと停まって交互通行が基本。
小さな看板なので、たまにほんとに目立たないのがあるんだ・・・
日本と違って街灯も少ないので暗くなると余計にわかりにくい

>>75
いってらっしゃい。気をつけて。

一時停止で思い出したが、アメリカでよくあるのが
"4way"と書いてある一時停止標識。
これは十字路で信号機が無く、全方向が優先なしの一時停止のもの。

これは、先に止まった順に発進するルール。
慣れないと2台同時に発進しようとして衝突しそうになったり、
自分が発進する順番がわからず止まっていると、他の車が発進できず
クラクションで催促されたりする。

>>73
本当に地域ごとの違いが気になるんなら、各州のドライバーズハンドブックに目を通すことですな。

カリフォルニア
http://www.dmv.ca.gov/top_nav/top_nav_pdf_link.htm

アリゾナ
http://www.azdot.gov/mvd/custsvcguide.asp

ユタ
http://publicsafety.utah.gov/dld/handbooks.html

ロサンゼルス
路駐している車が多いから俺も止めたら、俺だけ駐禁切られた。なんで？と思ってよく見たら、移住者専用の場所。ビバリーセンターの裏の路地裏

>>77
ストップサインの下に小さい長方形でちょこんと表示されているよね。
早いモン勝ち交差点と呼んでいたｗ
慣れないと、直進の自分が優先かと思って、左折（日本で言う右折）の
対向車とぶつかりかねないね。

グランドサークルじゃないけど、ニューヨークはno turn on redしかない
よね。知らずに赤で右折すると対向車の口が「no - no turn on red!」と
慌てて教えてくれるのが分かった。

国際観光地は外国人の運転が多いから、アメリカの道路法規を無視する人もいる。
気をつけような。

もういいよ
しつけーな

この夏グランドサークルとイエローストーンレンタカーで巡ってきたが、そんなに日本人いなかったな。グランドキャニオンにそれなりにいて、あとはブライス、アーチーズ、イエローストーンにはちょびちょびいたが…。白人王国。

ラスベガス起点だったが夏のラスベガスがあんなに暑いとは思わなかった。
毎日最高気温40度超え

>白人王国
馬鹿発見

今年行ったときはフランス語な人が多かった。
カナダ人かと思ったらフランス本国から来てるらしい。

だから何？

たまたま自分のまわりにいた。

ってことだ。

逆に言えば、その連中からして見れば、
「中国人だか何だか知らんがこの場所は黄色いアジア人が多いな」って事だな

今年はインフルエンザ騒ぎもあって日本人がほとんどいなくなったんだよ。
だからアジア人全体的に減った。

↑(笑)馬鹿チョンだろ？

>>85
７月にヨセミテ行ったけど、たしかにフランス語っぽい人多かったな。
ドイツ語もいた。
グレイシャーポイントで夕方でやるレクチャーでどこから来たのか聞いていたけど
ヨーロッパで手を上げる人が多かった。

ヨーロッパなんて氷河地形なんていくらでもありそうなのにどうしてなのかな
ブームなのか

どーでもいい

酷い自演を見た！

ラスベガス滞在6日間で大まかにグランドサークル回りたいので現地OPツアー
に参加しようと考えているのですがどこか良いところ知ってますでしょうか？
ここ観るとみんなレンタカーで独りで周ってるみたいでツアーなんて使うのはやっぱヘタレですかね？；

グランドサークルは大自然堪能型旅行だから、自分で行って好きなだけ滞在するほうが
楽しいんだよ。
ネットでたまに「グランドキャニオン行ったがつまらなかった」といった感想をみるが
ほとんどツアーなきがする。
時間決められてみて終わり、なんてツアーだったら感動も半減するよ

飛行機からグランドキャニオン上空を見れるのは感動する。
でも、レンタカーで向かって行く方が、何倍も感動して。
先住民の集落とか谷底とか通るし。

>>95
つまらなかったとは言わないけど、グランドキャニオンのビューポイントは
あまり面白くなかった。
でも、グランドキャニオンの東側の道路からの眺めは見事だったし、
モニュメントバレーでは興奮しまくりだった。

９４です
情けながらペーパードライバーなのでレンタカーで周るのはできそうにないです；
現地ツアー探してみたら3泊とかで目ぼしい場所を周るのがあるので参加してみようと思います

案外、向こうは走りやすいんだけどね

日帰りツアーだけは止めておきなさい。高くなるけど、一泊とかにした方が心残りないよ

9月に一週間かけてグランドサークルをレンタカーで回る予定ですが、モーテルの予約は不要ですかね？
あと朝食が無料のところが多いと聞きますが、事実でしょうか？（ちょっと日本では考えられないことだと思いますが）

>>101
不要です。特に9月なら絶対不要。
でもポイントになる宿泊（観光地など）は抑えておいた方が無難かも。
朝食付きのモーテルは多い、ていうかほとんどです。
でもその朝食にもランクがあります。
高いところほど良い朝食ぐらいの考えで良いと思います。
私はcomfort innが好きです

ただ遅くなると満室になることもあるので注意。
モーテルの数が少ないんだよね。

>>101
一定以下だとコーヒーだけだったりなにもなかったりするけどね。
ビニールに入ったベーグルとクリームチーズとコーヒーだけ、というのもありがち。

どういう予算と豪華さで旅行するのかによるけど、朝食なんてマクドナルドで
$4くらいで食べられるからそれを基準に選ばなくても、という気はする。

豪華なところだと卵、ソーセージ、ベーコン、自分で焼くワッフル、とか
そんな感じ。

スカイウォークにコンパクトカーで行くのは無謀でしょうか？
未舗装道路が延々と続くようなのでパンクなどが心配です。

今から心配なら、4WDでなくともいいからSUVを借りよう。

皆さん、朝食の件ありがとうございました。
内容から察するにコンチネンタルブレックファストとアメリカンブレックファストとなるようですね。
利用エアラインは大韓航空なのですが、COとAAのマイレージも一応入った方がよろしでしょうか？

>>107
前振り長杉。

そんなことより、使用済みの成田エクスプレスの特急券を捨てちゃダメだぞ。
それをモーテルのマネージャーに提示しろ。
そうすればペプシNEX（500mlペットボトル1本）が無料で貰えるYO

今LAXの免税店で化粧品の大幅値下げセールやってるよって
綴りがちげーぞ俺

はあああ。。グランドサークル行きたい。
１度行ったがまた行きたい。
でも一緒に行く人がいないんだよなあ。
トレイル大好き人間って、どこで出会えるんだろうか？
周りには全然いないんだよなあ。

>>108
せこいね
買えばいいじゃん

>>107
相変わらずウザいけど、まあ久しぶりだからいいや

>>101
モニュメントバレとアーチーズ界隈を訪ねるのなら、
ケイヤンタ（もしくはメキシカンハット）と、モアブは必須
あとはなんとなかると思う。

↑ナンダソリャ？(笑)

帰ってきたよ、すげー楽しかった。
3000km近く運転して、トレイル何本も歩いた。
アメリカのNPは何度行っても飽きないな。
あとヨセミテのハーフドームヤバいｗ

情報くれたひとサンクス。

「ヤバイ」ってどんな日本語だよ？と突っ込もうとしたが
実際行ってみればヤバイ感覚がわかると思ったので、おれも行くことにした。
>>115ｻﾝｸｽ

>>115
ハーフドーム登ったの？
体験談聞きたいね

質問です。
ラスベガスからグランドキャニオン国立公園まで行って、一泊の計画です。
国立公園あたりの宿泊施設で、キッチンなどがついてロッジ風のものはあるでしょうか？
ベッドルームが別にあって、リビングのような部屋があるのがよいです。
上司がアメリカと言えばそういうものに泊まりたいらしく･･･人数は 3 人です。

いわゆる部屋にベッドだけある、というのがだめらしいです。
色々検索しているのですが、検索だけじゃわからないことが多いらしく、困っています。
よろしくお願いします。

>>118
Best WesternでもHoliday Innでも、ベッドルームとリビングが
別々の部屋になってるスイートはあります。

>>118
キッチン付きでロッジ風のものは難しいよ。
>１１９さんのいうようにホテルのスイートはあるけど
キッチン付きはどうかな。
コンドタイプならキッチンもあるけど、ロッジ風がムリ。

アメリカ人は基本的に料理なんかしないから
キッチンなんて、まともな家ですら機能してないことが多い。
そんな無駄な施設を宿泊施設に付けるわけがない。

素直に電子レンジ付きのモーテルにマナイタと包丁を持参し、
レンジを駆使した料理を作るほうがいいと思う。

↑知ったか馬鹿チョン乙！(笑)

いや、場所によっては一応キッチンつきの宿泊施設もあるところにはあるけど、
そうなるとどっちかというと＞120の言うとおりコテージ貸切みたいなタイプになると思う
ヨセミテの近くとかにはそういうのあったと思うけど、GCはどうかね・・・

グランドキャニオンの国立公園敷地内にあるホテルは全部
http://www.grandcanyonlodges.com/
から探せるから、そこになければない。

>アメリカ人は基本的に料理なんかしない

我々は今まで知らなかった驚愕の事実を知った！

いやでもまともに料理しないだろ

皆が皆とは言わないけど、食器には拘るけど、それに乗るものは
電子レンジでチンで済ませる人は結構いるかも。
私の本当に狭い経験からですが。

>>118をもう一回読み返したけど、求めているのがキッチン付きなのか、
ベッドルームとリビングが別々になったものなのか、そのどっちを
求めているのがイマイチよくわかんない。

「部屋にベッドだけがある、というのがダメ」というのであれば
キッチンの有無は関係ないような気もするが。

両方を求めてるように読めるけど。

私も同じこと考えてて検索してるんだけど、
知恵袋にスイート＝キッチン付きだからスイート探して泊まればおｋと書かれてたけど、
>>120を読むとスイート即ちキッチン付きは違うんですか？
いきあたりばったりでキッチン付き探すのでなく、
できれば日本で予約、または見当付けて行きたいので教えてください。

>>128
キッチン付きとスイートはまったく違います。
原則としてはリビングとベッドルームが別になっているのがスイート。
でもOne room Suiteという変則な部屋もあります。
すごーーーく広いけど仕切っていないものから、ただ普通の部屋にちょっと
仕切っただけの場合もある。
キッチン付きは明記してあります。with Kitchenと書いてます。
キチネット（小さなキッチン）と表示されていることもある。

>>128
スイートの部屋なら冷蔵庫と電子レンジくらいは付いてるけど、
ガスレンジとか電磁調理器までは無いですよ。
特にグランドキャニオン近辺では。
フラッグスタッフまで行けばあるかもしれないけど。

そこまで自分での調理にこだわるならキャンプ場に行くかRV車で行ったほうがいいだろう。しかし上司と3人でそんなとこで調理させられるのは自分なら欝だな。

http://www.thetrain.com/grand-canyon-railway-hotel-williams-az-5686.html

連投すまそ。
今ちょっとぐぐったらWillamsだけどひとつ見つけました。(上のサイト）
Standard Roomsはキッチンなし
Suitesはキチネット
　a kitchenette with microwave, mini-refrigerator, coffee maker and wet bar.
Rail Baron Suite　フルキッチン付き
　full kitchen with breakfast bar

旅行に行ってるのに、料理するの？せっかくなんだから地元の料理食べたら？

地元の料理といっても、国立公園の飯なんてやたら高いか、サンドイッチとハンバーガーのワンパしかないから、日本から持ち込みのレトルトやインスタントのほうがマシ、ということはありがち。

>>128です。
スイートについて教えていただいて、ありがとうございます。
>>132のホテル、これは素敵ですね、キチネット付きとフルキッチンの差３０ドルなら断然フルキッチンの部屋ですよね。

>>118さんの上司がどうなのかは分からないけど、
うちは旦那が海外出ると日本の食事を恋しがるんですよね、一日しかもたなくて
海外の残念な和食でお茶を濁すもよけい日本の米を切望するようになって、うるさいのです。
私もアメリカの食事はあまり好きでないし、鍋でご飯炊いて昼食用におにぎり作って
グランドキャニオンで美味しいおにぎり食べたらどんなに素敵でしょう！と思うのです。

英語できないんですがグランドサークルまわれますか？

自分で「英語できない」って言い切っちゃう人は
少なくとも個人手配で廻ることは考えない方がいいと思う。
ツアーで行ったら？

>>136
逝くな

太るの判るわ。(-_-)

>>136
まわれます。
英語ができないなら、それ相応の旅をすれば良いだけ。

>良いだけ。

よく見かけるんだが、この「だけ」ってなんなんだ？

ガソリンスタンドで使い方がわからないときに言おう。トーク ダァティ トゥミィ

>>135
サウスエントランスから1マイルのHoliday Inn Expressには、電子レンジと
冷蔵庫付きの部屋があるね(キチネットという表現だと思う）
トリップアドバイザーの投稿写真の中で、このホテルのキッズスィートの
キッチンコーナーって 写真がある。
これを見ると、フルキッチンぽい広さがあるけど、キッチン内部は 写って
いないので、コンロがあるかは不明。

ところで、おにぎりでなくても、ホットドッグ用の小さなコッペパン、薄切りの
ハム、スライスチーズを買って、スーパーで売っている発泡スチロールの
保冷ボックスに 入れて国立公園に持っていけば、おいしいお昼になるよ。
景色がごちそうだし。

あと、残念な和食でがっかりするなら、敢えて中華に入るほうが良いかも。
ここでビーフ＆ブロッコリーとか、八宝菜(シーフードと野菜炒めみたいな表記）とか
定番料理をたのむ。
ご飯はついてくるので、中華丼風に混ぜてしまうと、パサパサ米でもあまり気に
ならずに食べること出来て良いよ。

サトウのごはんを山ほど持っていけば済む話じゃん。
すこし荷物に余裕があるなら、４合炊きの炊飯器を持っていってもいいし。

それ言ったら、まあそうだ。
４合炊きの炊飯器を買ってまで持っていく位なら、現地のウォルマートあたりで
rice cooker買った方が良いよ。3カップ程度炊く物が$15程度からある。

　　直ぐに日本食を恋しがるような旦那とは分かれちまえ！

朝食ネタになるのをじっと待ってるﾔｼがいるような気がする。

実は>>118=朝食野郎のような気がする。

>>137
自分もそう思いますけどね。できないレベルによるだろうけれど、車の運転と
ホテルフロントとのやりとりくらいはなんとかできないときつそうな。

実はこないだラスベガスから5日間のツアーで行ってとても楽ちんだったのですが、
それですら食事や買い出しは全部自分たちだったから、「海外旅行が初めての
ひとだったらつらかったろうな」と思ったくらいです。

でも、仲間にかなり喋れる人（かつアメリカ旅行経験あり）がいるのなら、
中卒程度の英語力でもOKかと。

食事の買出しなんて英語必要かな
日本人だったら英語全くわからないわけでもないし、何とかなると思うぞ

英語ができなくても、現地の人に迷惑をかけることを気にしなければ大丈夫。
銃をむけられてへらへら笑って近づいていったりしなければ射殺されることもたぶんない。

銃を向けられた時点で終わっとるやん

ルイジアナの日本人留学生射殺事件は、
たとえフリーズコールに従っても撃ち殺されたんじゃないかと思うよ。

犯人は普段から野良犬を撃ち殺して遊んでいたうえ、
酔っ払って44口径を持ち出すような奴だぜ？

ｱｹﾞ



伸びねぇな

皆様の知恵と経験を拝借させてください。
来年の6月ごろにグランドサークル＋αで計画しております。

1.ヨセミテ
2.セコイア
3.デスバレー
4.グランドキャニオンサウスリム
5.モニュメントバレー
6.アーチーズ
を周って最後はLAの友人の所へよってから帰国したいと考えています。

Aパターン
サンフランシスコもしくはLAスタートで1.2.3.4.5.6と周り、ソルトレイクシティからLAまでエア移動。

Bパターン
ソルトレイクシティスタートで6.5.4.3.2.1と周り、サンフランシスコからLAへエア移動、
もしくは、フレズノからLAまでエア移動

移動手段の基本は車で、所によってはエアも考えていますが、
どのように周るのが効率的で、ルートとしてドラマチックだと思われるでしょうか？
全工程の日数は比較的融通がきかせられます。

知るかボケ。

A

全部で何日かとか、長距離の運転を好むか好まないかによるが、
Arches から SLC は時間がかかるから、俺ならもっと Arches に
近い空港を使う。

俺がよく使うのは Grand Junction (GJT)。
Denver または Salt Lake City 経由で行ける。

超小さい空港でかなり便数は限られるが、
一応 Moab にも空港がある (CNY)。

>>160
おぉ、同志がいた。
俺もグランドジャンクションを起終点にした、
　　　キャニオンランズ
　　　アーチーズ
　　　ナチュラルブリッジ
　　　モニュメントバレー
　　　メサベルデ
　　　デュランゴ・シルバートンの蒸気機関車
と、反時計回りするパターンが好き。
シルバートンからユーレイまでの道はちょっとスリルが味わえるけど。

あげ

>>161
>シルバートンからユーレイまでの道はちょっとスリルが味わえるけど。

結構怖いよね、崖
それにしてもユーレイなんてマニアックでワロタｗ
シルバートンは、いかにも白人が好きそうな町だし

崖といえばメサベルデ行ったときは泣きそうになった。
慣れてる人にはなんてことはないのかもしれないが。

>>159さん
できればその心を教えていただけないでしょうか。

>>160さん
行程日数は融通きかすことが可能だと思うのであんまり考えていません。
長距離運転は好きなほうですが、すぐに眠くなるたちです。
日本みたいにちょっと路肩で一休みというわけにはいかなさそうなので、小さい空港を調べてみます。
小さい空港や路線図が分かるサイト等ご存知でしたら教えていただけないでしょうか？
世界周遊チケットでのサイトで色々見てみましたが、小さい空港まではフォローされていないようです。

>>161さん
グランドジャンクションという名前だけにグランドサークルの起点に便利なんでしょうか？
こんなところに空港があるとは気づきませんでした。

>>157
自分は各公園に数回づつ訪問経験あり。

プランAがですが
１と２は逆がいいでしょう、ヨセミテのタイオガ通って
US395からデスバレーがオススメです
東側ルートは景色がつまらんです。
（ただ６月だとタイオガが開通してない場合も・・・）

緑多い森林地帯の中の１・２　と　赤茶けた荒野の風景の４・５・６　と
どちらを後に訪れるかで、帰国後の印象が変わるでしょう・・？
旅の後半に受けるインパクトの大きさで「Aルート」
最後に何かホッと癒さるような旅の疲れをフェードアウトしてくれるような後半で「Bルート」
どちらが自分好みか検討なされてはどうでしょう・・？
（あくまでも、私個人の主観ですが・・・）

ありがとう、とりあえずレスと逆でプラン組みます。反面教師の考え。

反面教師？失礼な奴だな･･･

>>167　ん・・？

どのレスの逆プラン？？

すでにご存じでしょうが、レンタカーですと他の州への乗り捨て料金が無視できない金額になります…
（LAXーグランドジャンクション乗り捨て料＄３００／ハーツ）

アーチーズまで行くのなら、ブライスキャニオン、ザイオン辺りも入れて、ラスベガスを起点とすれば
乗り捨て料がかからない会社（ハーツ）もあります。
途中のオススメ景勝地UT12や他の見どころも多いルートですよ、

>>157 167だけど、 レンタカー乗り捨てなんて書いてないよね？↑の人、馬鹿でしょうか？プラン組んだから余計なお世話はいらん

本当に失礼なやつだ

はいはい、わかりましたって。もうねぇ、マジ違うタメになる事教えてくれないかな。

てか、SFで乗ってSLCでレンタカーおいたら乗り捨て料金が発生する（逆もしかり）といってるだけじゃね？それも理解できないおつむ？

為になること教えてやったって理解力無いからムダ

↑悔しかったらしい(笑)
ごめんね(笑)

ここまで変なのはあり得ないから、釣り氏のつもりだろうからスルーが吉

↑170をよく理解してくれよ(笑)馬鹿チョンですか？(笑)

167です
>>170 馬鹿って言われてちょっとショックなんですけど、、、

参考までに教えて下さい。
レンタカー乗り捨てじゃない車での移動方法を、

お前、リアル馬鹿チョンなのかよ(笑)

>>178
頭のいかれた奴ににマジレスしてもしょうがないよ。自分がストレス溜まるだけ。
別のスレでキチガイが数ヶ月前から断続的に暴れてるんだけど、正論なんて一切通じないから。
専用ブラウザ入れてNGにしてしまえばいいんだよ。
当然このレスに対しても同じ様な低脳丸出しの煽りが入るだろうけど、見えなくすれば気にならない。

久々にのぞいてみれば何やらくすぶっていますね。
157、165だけが私です。煽っている方は騙りの釣り師かと思います。

皆様の意見を参考に検討させていただきます。
ありがとうございました。

しらじらしい…

２ちゃんらしくていいじゃないか。
実際に行ってみたら何が起きるかわからないんだから
事前にこれくらい荒れてるほうが楽しいぞ。

>>183
まともに会話出来ない基地外の荒らしの何が楽しいんだよ？

手荷物以外、スーツケースの荷物の管理ってどうされていますか？

スーツケースをレンタカーのトランクに掘り込み、、公園内散策が基本線になるかと思いますが、
車上荒らし等の無用なトラブルを避けるためにどうしています？
モーテルやホテルをベースにしているのなら、まだしも、次から次へと移動の計画だと、怖いです。

基本的に国立公園内は治安がいいから、公園散策中はレンタカーの中のトランクにスーツケースを放り込んでおけば問題なし。
カーナビやら何やらを外から見える場所に置かないという基本は当然守るべきだけど。

>>185
そこはもう割り切って大きいのはトランクに放り込みっぱなし。
だって怖いって言っても、公園内散策に大荷物持ち歩くわけにもいかないし。
保険掛けるでしょ？車にも持ち物にもｌ。
パスポート等の貴重品は持ち歩くのは基本中の基本として。

>>185
朝の出発時にスーツケースを一旦トランクへしまったら、後は次の宿泊場所へ着くまでトランクを開けないこと。
レストランとかスーパーの駐車場などでは、他人の車の様子をウォッチしている輩がいるので、トランクの中に荷物がギッシリなんてところを見られたら（そして食事などで当分戻ってこないとわかれば）荒らされる確率が高くなる。

お前らベテランすぎワロタ

馬鹿チョン大杉(笑)
ガイドブック読み潰した？(笑)

そんなことまでガイドブックに書いてあんのか？
っつーか荷物が心配なら常に持ち歩くのが常識だよな。

絶対盗まれたら困るもの、例えばパスポートや書類は持ち歩き
ある程度の貴重品はトランクで仕方が無いと思う。
もし盗まれたりしたら警察で書類を貰っておくことだね

いい大人が掲示板で聞くことじゃねぇだろ

それ以前に、いい大人は２ちゃんなんて見ません

悔しかったらしい(笑)

盗られたら非常に困るものは携帯、ってのは
旅行者の鉄則だわな。

逆に言えば、パソコンや着替えや化粧品なんか盗まれたって
旅行は続けられるってことだ。

パソコンはちょっと…

↑盗撮エロ画像が心配か？

ＩＤがパームス　ttp://www.palms.com/
ラスベガスからのツアーしか行ったことないけど、レンタカーで行きたいとは思う。
でもセスナなら見えた道とクルマのスケール対比に気後れしちゃって・・・
一部のクルマは迷ってるようにしか見えなかったんだけど、気のせいですかね
迷った人おる？

>>199
>でもセスナなら見えた道とクルマのスケール対比に気後れしちゃって・・・

スケールの対比に気後れ？すいません、言ってる意味がよくわからない。
あまりにも広大すぎるってこと？

道に迷うのが怖ければ、カーナビ付きの車を借りれば？

広大で、いくら走っても着きそうにない感じを受けた。
走れば面白いんだろうね

そりゃまあ、ロサンゼルス→グランドキャニオン8時間とか、
ラスベガス→グランドキャニオン5時間とか、
グランドキャニオン→モニュメントバレー4時間とかですからね。
車で走るのが好きじゃないとちょっとつらいかも。

あの雄大なグランドキャニオン上を飛ぶ遊覧飛行は、頭の中にオーケストラが鳴り響く感動を覚えた、
車でドライブした場合、どういう感動がありますか？

>>202
時間はかかるけど都市部近郊以外は交通量も少ないし真直ぐな道が多いし
なによりオートクルーズがあるから楽チンだね
日本で東名3時間運転しただけでげんなりな俺でもグランドサークル周るのは楽だった

>>203
ラスベガスからだと砂漠地帯から森林地帯へと自然の植生の違いが徐々に変わっていくのが
直に感じられるのがいいかな。あと道路際に鹿がいてびっくりしたり(慣れるとうざいと思うだけだけど)

>>203
子供の頃からの憧れなんかも大きいんじゃないかな。

なんだかんだ言ってガキの頃からアメリカには憧れていたし、
映画などで見る西部の大平原なんか夢のような世界だと思っていたから、
初めて自分の運転でそこに行けたときの感動はすごかったな。
あ〜ついに来た・・・みたいな。

ただ昔映画で見たように、でかくて四角い60年代後半ごろのアメ車で
一度は走ってみたい気持ちは今でもある。

オープンカー超おすすめ。
広大な風景が存分に楽しめる。

屋根だけ開けて窓は閉めれば、巻き込む風も気にならない。

年末にグランドキャニオン行きます。レンタカーはスタッドレス装備してますか？

してません。運転には気を付けてね。

イエローストーンNP超つまんねぇ。
大涌谷みたいなのとミニグランドキャニオンとミニパムッカレとただの湖だけ
グランドティトンNP超つまんねぇ。
アルプスの一部を切り取って置いただけという感じ
ロッキーマウンテンNP超つまんねぇ。
ただ高いところを走ってるだけ（トレイルリッジ道路）で、標高は低くても
アルプスの名峠（イズラン、ガルビエール、ステルビオ、スーステン、グリムゼル
フルカ、ヌネッフェン、ティンメルヨッホ、GTサンベルナール、PTサンベルナール
ゴッタルド、ブレンナー、スプリューゲン、ジアウ、セッラ、ロッレ、クラウゼンなど）
のほうがよっぽど迫力ある。
グレッシャーNP超つまんねぇ
ミニカナディアンロッキー
ノースカスケードNP超つまんねぇ。
ミニドロミテ。ワシントン峠のリバティベルみたいなのはドロミテにごろごろある
ジアウ峠のほうがよほど迫力ある。（もっと山が間近）
オリンピックNP超つまんねぇ。
ミニグレートオーシャンロード、ミニアマゾン
MｔレーニアNP超つまんねぇ。
独立峰だからいいようなものの氷河などどれをとってもアルプスのほうが上じゃん

しかしI１５でビュートからカナダ国境までとI９０でスポケーンから西へしばらくは
めちゃくちゃ道すいてたな。常時１５０キロオーバーで快適クルージングができる。

DQN丸出しｗ

イエローストーンNP超つまんねぇ。
大涌谷みたいなのとミニグランドキャニオンとミニパムッカレとただの湖だけ
グランドティトンNP超つまんねぇ。
アルプスの一部を切り取って置いただけという感じ
ロッキーマウンテンNP超つまんねぇ。
ただ高いところを走ってるだけ（トレイルリッジ道路）で、標高は低くても
アルプスの名峠（イズラン、ガルビエール、ステルビオ、スーステン、グリムゼル
フルカ、ヌネッフェン、ティンメルヨッホ、GTサンベルナール、PTサンベルナール
ゴッタルド、ブレンナー、スプリューゲン、ジアウ、セッラ、ロッレ、クラウゼンなど）
のほうがよっぽど迫力ある。
グレッシャーNP超つまんねぇ
ミニカナディアンロッキー
ノースカスケードNP超つまんねぇ。
ミニドロミテ。ワシントン峠のリバティベルみたいなのはドロミテにごろごろある
ジアウ峠のほうがよほど迫力ある。（もっと山が間近）
オリンピックNP超つまんねぇ。
ミニグレートオーシャンロード、ミニアマゾン
MｔレーニアNP超つまんねぇ。
独立峰だからいいようなものの氷河などどれをとってもアルプスのほうが上じゃん

イエローストーンNP超つまんねぇ。
大涌谷みたいなのとミニグランドキャニオンとミニパムッカレとただの湖だけ
グランドティトンNP超つまんねぇ。
アルプスの一部を切り取って置いただけという感じ
ロッキーマウンテンNP超つまんねぇ。
ただ高いところを走ってるだけ（トレイルリッジ道路）で、標高は低くても
アルプスの名峠（イズラン、ガルビエール、ステルビオ、スーステン、グリムゼル
フルカ、ヌネッフェン、ティンメルヨッホ、GTサンベルナール、PTサンベルナール
ゴッタルド、ブレンナー、スプリューゲン、ジアウ、セッラ、ロッレ、クラウゼンなど）
のほうがよっぽど迫力ある。
グレッシャーNP超つまんねぇ
ミニカナディアンロッキー
ノースカスケードNP超つまんねぇ。
ミニドロミテ。ワシントン峠のリバティベルみたいなのはドロミテにごろごろある
ジアウ峠のほうがよほど迫力ある。（もっと山が間近）
オリンピックNP超つまんねぇ。
ミニグレートオーシャンロード、ミニアマゾン
MｔレーニアNP超つまんねぇ。
独立峰だからいいようなものの氷河などどれをとってもアルプスのほうが上じゃん

さすがにあぼーんしたわ

気に入らないものはすべてDQN,あぼーんとみなす。これ定説。

抜き打ちのスルー検定ですよ。

来年７月のイエローストーン
オールドフェイスフルスノーロッジ＆キャビンズの
キャビンではなく本館の部屋を希望したらすでに満室。
オールドフェイスフルインしか取れなかった。（こっちのほうが廉いけど）
やっぱりみんな考えることは同じ、っていうか旅行会社が押さえてるのかなあ。
バスタブがあってもシャワーが無くてどうやって使うんだよ。。。


グランドキャニオンでElToverに泊まって以来というものの
クラシックホテルより新しいホテルのほうが好きになり
ブライスキャニオンのキャビンに泊まって以来
キャビンよりも本館部屋のほうが好きになってしまい
つまらん選択と言われる新しいホテルの本館部屋好きな現在に至る・・

あく

>>217ガイザーカントリーのなにがいいのかよくわからん。
箱根に行けばいいじゃんｗ
ただ地面からぼこぼこやってるだけじゃねぇの。
アイスランドにも似たようなのがあるけどね

>>219
イエローストーンではイエローストーンなりの楽しみ方があるんですよ、きっと。
ガイスラーやサッソルンゴ、ソラピスやトレチメ、ペルモのような
絶景山に出会えるとは自分も期待してません。
主に毎日ホーストレッキングやボート遊びをして遊ぶつもり。
アメリカ最古の国立公園だからとりあえず行っておこうかと。
後まわしにすればするほど行く気無くなりそうだし。

>>219
短期間で見学旅行するだけの旅行者じゃ面白くない人もいるかもねぇ。
地質や生物の知識無しで行けばそりゃ箱根と同じって言うやつがいても
不思議じゃない。国立公園ってのは見学旅行の為に制定されてるわけじゃないし。

気軽に行ける場所で高確率で野生動物を簡単に観察できて、色んなタイプの
間欠泉や微生物の芸術見て、温泉にも入れて、釣りしながらのんびり出来る
場所ってそう無いと思う。冬場にも行きたい。

アメリカ西部で秘境＆絶景へ入りたいならエスカランテの奥地からレイクパウエル
奥地がお勧め。国立公園に飽きた人にお勧めだが、シロートは遭難するかもしれん
ので注意。

33 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 05:58:07 ID:AC0UNp6E
スレチで申し訳ないが、アイスランド北西部にあるフィヨルド地区の怖さは
ハンパじゃありませんぜ。完全ダートにとんでもない登攀。こんなところを
車で走れるの？って感じ。アメリカの比ではありません。さすが荒野と原野
の国。

34 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 06:49:14 ID:KPfQjCYZ
何この俺こんなとこ行ってんだぜ自慢

35 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 07:54:26 ID:AC0UNp6E
これが自慢に見えるお前のグリア細胞が奇形　ｗ　カワイソス　ｗｗ

↑コンプ丸出しで哀れ

>>220 ドロミテなど全く出していないのにいろいろならべてご苦労さん。
ペルモまで出てくるとは思わなかったぜ。
ペルモの麓のゾッペ村まで車で行けたら褒めてやるわ。

先週はグランドキャニオンにいたのに
上の荒らしを見て箱根に来てる！

レンタカーで廻ると途中の風景が好きな所が多々有って寄り道しながら走れるのが良い
目的地まで遠いと途中につらい眠たい時がある

ラスベガスからアンテローブ→グランドキャニオン→モニュメントバレー→ラスベガスの1日ツアーってドライバーは2人？
かなりの距離走るよね

明日は大涌谷行くぞ〜

>>224
ジアウ、セッラ、ロッレはドロミテでしょ？
出してるじゃん。
ゾッペ村なら行ったよ、っていうかバスだって通ってるんだから
そんなに褒めてもらうほどのことじゃないですがな。

ゾッペ村ってそんなすごいところにあるのか・・・と
思ったらバスが通ってるって一体なんなんだ？ｗ

その辺の営農用の林道でも4WDじゃないと怖くて入れない人がいるらしいが
>>224もそんなタイプ？

ゾッペむかつく

ッヅッペかますど！ヽ(´▽`)/

説明不足だったが、ゾッペへは分岐から複数ルートがあり
バスルートでないのだと恐ろしい傾斜と複雑怪奇な曲解が
続き恐ろしくて退散するのがオチ　ｗ
アイスランド北西部フィヨルドのガードレールのない崖ダートで
すれ違いした時くらい体が強張った。

>>221
Hole-in-the-Rock Road とか？
SUV 借りれば一番奥まで行ける？

この前普通のセダンが入って行くのを見たけど、
セダンだとどのあたりまで行けるんだろ‥

意図してでなくたまたまそうなっただけだけど
セドナのガタガタ道をセダンで通った。
ツアージープを複数見た。
天井にアタマぶつけそうだったし舌かみそうだった。

>>232
セドナ俺もセダンで走ったことあるけど、
エスカランテの奥地は格が違うぞ‥

↑こういう馬鹿チョンがいるから…

>>230
うちの近所の林道には勝てないね。
すれ違いなんか絶対無理だし、ダンプが落ちて人が死んだこともある。
小型車だと倒木を乗り越えられないからチェーンソー持参。

あんたら何を僻地自慢しとるの？

Mt エバンスっていいのかな。舗装路で世界最高所まで行けるところらしいけど。
トレイルリッジなんてヨーロッパアルプスのいかなる峠よりも高所にあるけど
ぜんぜん迫力なかった。周りの山がなだらかだったからかな。
アルプスのアルジャンチエール先鋒群やラメージュ、マッターホルン、グランドジョラス、
グランコンバン、グランパラディーソ、ピッツバリュ、アイガー、フィンスターアールホルンみたいな尖った山々が
あると低くても迫力あるね。

↑そんなに迫力がある事を体験したいんだったら、
そこまで車で行ってクライミンでもやれよ
アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ
フリーソロなら尚更だ

↑
>>アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ
>>アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ
>>アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ
>>アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ
>>アメリカにも難所がいくらでもあるんだからよ

こんなお下劣な言い方する輩に応える必要無

馬鹿はスルーでしょ！
ﾒｯ！

↓グランドサークル1周するキャンピングカー体験レポーター募集中だって。
ttp://shun.blog.mo-hawaii.com/3613.html

これからの冬にお勧めの国立公園や国定公園などはありますか？
デスバレーくらいが無難でしょうか？

デスバレーは冬がベストシーズンです。とレンジャーさんも言ってました。あえて地獄の猛暑を体験したいなら別だけど。

デスバレー以外の国立公園も雪景色はとてもいいっすよ。冬季はトレイルが閉鎖されたりするのが難だけど。

ID変わってると思いますが、>>242です。

>>243
ありがとうございます。冬のヨセミテにも興味はあるのですが（これからの時期なら園内の宿泊も確保しやすそうですし・・）、
ただ、仰るようにトレイルの閉鎖などで行動範囲が限られてしまいそうなのが不安です。
雪景色も綺麗なのは間違いないと思いますが、それだけを見て終わってしまいそうな気が・・・・

これからの季節がオンシーズンで、その公園の主要な見所をしっかり見て回れそうな所は、
やっぱりデスバレーくらいなんですかね。
デスバレーも興味はあるので、計画してみます！
ありがとうございました。

ﾌｯ・・・

レンタカーで来週の平日にザイオンのエンジェルズランディングに行こうと思ってるのですが
NPのホームページを見ると4-10月は連絡バスのみと入園可と書かれているのですが
連絡バスが走ってない時期は一般車でも奥の方に入っていけるという解釈でよろしいのでしょうか
またその場合ゴロットー付近に駐車は可能でしょうか

>連絡バスが走ってない時期は一般車でも奥の方に入っていけるという解釈でよろしいのでしょうか

その解釈でOKです。車で入れるのはもちろん舗装路だけですが。
一番奥はTemple of Sinawavaの停留所がある辺りですね。
http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/upload/ZIONParkMap_web.pdf

>またその場合ゴロットー付近に駐車は可能でしょうか

少なくともシャトルバスの停留所がある辺りには駐車スペースがあったはず。

ありがとうございます
安心して明日からアメリカに発てます

アズキ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1258426291664.jpg
スクールバスが止まって子供が上下車するときは絶対追い抜いてはいけない。
逆方向の車も止まらないといけない。
ごらんのようにバスの後ろは渋滞状態になる。

それがどうした？

>>250
これは日本では考えられない規則ですよね。
ついつい抜き去ってしまいそう。

日本では追い越す手前で一時停止だったよな、確か。

オレゴンの田舎道(山中なので追い越し禁止)でスクールバスについてしまい、延々後ろを走るハメになったことがあるが
あれはつらいもんだね。

ちょうどバスがぞろぞろ出てくる時間で、他の車もみんな
同じように我慢強く走ってた。

>>253
日本だと有名無実になってないか？
停車してると後ろの車に怒鳴られそう

最近のスクールバスはSTOPの標識が飛び出すようになってるから
わかりやすいと思う。

248です
無事帰ってきますた

グランドキャニオンの谷底から上がって翌日にザイオンいってきました
ザイオン内は駐車場が多数あり停めるのは全然問題なしでした
エンジェルスランディングは素晴らしいの一言

>>256
乙
一日で谷底まで歩いて降りて帰ってきたの？

>>257
それやって毎年何人か死ぬみたいね。体力が持たなくて。

運良くファントムランチのキャンセル待ちで取れたので
一泊してきました

大体こんな流れ
前日夕方予約済みのブライトエンジェルロッジへ、
同時に横のカウンターでファントムランチのウェイティングリストよろーと言って
すげー長いけどいいの？と聞かれつつ　いいよん　と返事
名前書いた後、朝6時半に点呼取るから来てねんと言われる
↓
翌6時半運良く呼ばれる
呼ばれてもその場に居ない人は当然アウト
んで宿引き払ってサウスカイハブから降りていった
下まで大体4時間くらい
途中のトイレでノックしてから開けたら外人のねーちゃんのケツがｗ
どっちも大慌てだわ
ごめん開けるの早かったね、つか何故鍵かけませんかｗ
下まで降りてからドミの場所教えてもらい宿泊、シャワートイレ完備
最終的に10人部屋に空き3くらい、結構キャンセル待ちは余裕と思われ
飯はシチューでウマー状態
↓
朝5時半朝食
7時出発でブライトエンジェルトレイルで上まで8時間
途中ミュールとすれ違ったり抜かれたり、奴ら糞尿撒きまくりだ
上まで着いたら風がきつくて糞寒かった
朝まで下に居たおばちゃんらも一寸前に着いてて
おめでとーさんと言ってくれたのが嬉しかった
つかよく俺の顔覚えてるなｗ全然言われるまで判んなかったぜｗ
まぁ下に居たアジア系はワスだけだったのですが

長文スマソ

>>259
凄いな。
朝６時にサンダーバードロッヂ出て、下まで降りても登れそうにないから1/4あたりで折り返した。
谷底から登ってきた人達は大抵凄い荷物を背負ってて絶対マネ出来ないと思った。
水飲んで休憩してた時、にーちゃん達に下はどんな感じですかと聞いたりした。
川下りしてきたよ、下から見上げる景色もいいよと勧められたけど
私は体力ないし、ロープウェイでもないとムリ！羨ましいなあと言ったら笑っていた。
彼らは１０時に上がってきた。８時間かかるなら、夜中から登ってきたことになるね。
下行きのミュールの列には６時半か７時頃に抜かれたよ。

以前、朝５時に出発して夕方７時ころ戻ってきたよ。
死ぬかと思った。

登りだけでいいからエレベーターかエスカレーターがあればいいのに。

それじゃ自然が台無し

>>262
つ秋芳洞

スイスアルプスやナイアガラにも無かったか？＞エレベーター

そんなアホが逝く場所と一緒にするな

SFスレドコいった？

８月にサンフランシスコに行ったとき、ヨセミテツアーの昼食で出された和食弁当の野菜の煮物が
腐っていて、糸を引いていた。コンダクターは「野菜の煮物は食べないように」と主催会社関係なく、叫んでいた。
主催会社は違っても弁当は同じ会社の模様。旅行会社は、「２０年以上運営しているけどこんなことは始めてだ」と言って、
お詫びとして一人５０＄の現金と正露丸をくれた。
JTBアメリカの１４０＄のツアー。

>>268
正露丸用意してるのかｗ

>>269
サンフランシスコに戻ったら主催旅行会社のお偉いさんが待っていて、参加者全員に正露丸を配りました。
窓口はJTBだけど実際の主催は現地の別会社だったよ。弁当と一緒に配られたウーロン茶も賞味期限が切れて
いました。
このときの車が７月に購入したばかりのバンだったけどエアコンが全然効かない。車内がサウナ状態で、
参加者全員からクレームが出てました。

アメリカで手に入る和食なんてそんなもんだ。缶とかは賞味期限なんてあって無い様なもんだしな。
特亜系の店で買う食材なんて酷いもんだよ。サンフランシスコなら比較的しっかりした日系の店が
あるはずなんだがね。しかし、ｌツアーじゃ嫌とも言えないから辛いな。ｗ

>>270
> このときの車が７月に購入したばかりのバンだったけどエアコンが全然効かない。車内がサウナ状態で、

そんな状態で持ってきたらそりゃ弁当も腐るわな。

ヨセミテって景色いい？
スイスやネパール、パキスタンよりも

>>273
行ってみるとわかるよ！

>>273
世界中同じ景色はないよ。同じに見えるなら旅行やめちゃえばいい。

以上

>>274
時間がなくて3箇所くらいしか行けそうにないです
ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝ、ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟｷｬﾆｵﾝに行くつもりですがどれかを抜いてヨセミテを入れるか悩んでます
どうですかね？

今の時期、ヨセミテはTioga Roadが雪で通れなくなってるから
遠回りすることになるよ。時間を有効に使いたいならやめといた
方がいいんじゃね？

>>277
説明不足ですいません
いくのはGWか夏のどちらかです

次はどんな後出し情報だ？ｗ

>>279
車は運転できません

くらい来ても驚かないよｗ

ていうかさ、>>276を見ると、「時間がない」と言うわりには、行く場所がものすごく
「時間を食う」組み合わせだよね。

入れるかどうかで悩むなら、ヨセミテよりむしろイエローストーンの方じゃないかなあ。

>>281
？？
誰も入れるかどうかなんて話題にしてませんが

>>281
飛行機使えば時間くらないんだけど
頭大丈夫？

>>283
>飛行機使えば

どこからどこへ飛ぶんだよｗ

あと

>誰も入れるかどうかなんて話題にしてませんが

>>276を100回読み返せ馬鹿。

アメリカ行って飛行機とかもったいない。
ドライブが糞楽しいのに。

ID:0ni58y+FがID:34AA4ccIに噛み付く理由がわからん。
質問者なのに、急に態度変えてなんなんだこいつは。

極度の負けず嫌いなんだろう。

>ヨセミテって景色いい？
>スイスやネパール、パキスタンよりも

この質問から察するべし。

グランドキャニオン最高！初めて景色見て涙出たよ。秋に行って、冬にも行ったが冬も雪景色でなかなかよかった！

このスレの住人は都会出身の人が多いのかな？
私は東北の山奥出身で、今年の８月にヨセミテに行ったけど、田舎の環境と同じで全然感動しなかった。
一緒に行った母親も同じ意見で
「地元の光景と変わらないね」
と言っていた。
サンフランシスコからの日帰りツアーだったけど、何日か滞在すれば違う側面も見れたのかな。

俺も田舎者でグランドキャニオンの日没と日の出見たけどイマイチだった。
想像の範囲内、観光地は人もたくさんいるしね。
LAから一泊二日レンタカーで走ったんだけど、道中ラジオ聴きながらの流れる車窓とか立ち寄った田舎町の方がテンション上がった。
谷底を車で走れたらまた感想違ったかも。
つか初海外で事前に下調べしなかったら、普通に走れると思って失望が大きかった。

>>291 >>292
そういう連中は、４駆でエスカランテの方がお勧め。人も少ない、道路も上級コース、
トレイルも激しく長距離で危険個所も多数。
普通じゃない体験や景色みたい奴が有名観光地行くのが不思議。
アメリカは大陸だし、まだまだ秘境なんてたくさんあろのにもったいない。
初心者で単独で行くのが不安な人は、ガイド付きでその手のツアーやってるとこあるから頼めばいい。

しかしヨセミテの景色や地形と東北ド田舎の景色が同じに見えるって、どんな感性してるんだろ。ｗ
まぁキャンプもトレイルも歩かずに日帰りツアーじゃそんなもんなのかねぇ・・・

>>291>>292
あんたらの田舎には
1000ｍの断崖から落ちる滝や、ペットボトルほどの松ぼっくり、
何日間もかけてよじのぼるハーフドームがあるのか？

さんざん田舎暮らしをしたアメリカの西部開拓者すら
感動して神に祈った景色だぞ。
正直、感性を疑う。

まあいいんじゃないの。
行くとこ間違ったってだけなんだから。

>293-294
いや、アメリカのスケールには感動しまくりで最高だったよ。
LAはどこにでもある都会だし、観光地がつまらなかっただけ。
グランドキャニオンは子供の頃から何度も写真やTVで見てるし、観光地ってプロが撮った写真には生でも勝てないよね。
あの景色に全然馴染まない人間って動物、特に黒髪系を大量に見ると萎えるし。
俺の感性では構造物が無いアリゾナのだだっ広い砂漠や、日本では絶対見られない植生、ネバダの岩山とか名も無き自然に神を感じて祈りたくなったよ。
オアシスの街やウェスタンな小さい街にも感動したし、カリフォルニアの太陽は日本よりデカく見えたし。
習うより慣れろで一度行って凄い興味持ったから、次はちゃんと予習してじっくり廻りたい。

>>296
本来アメリカに金髪がいることがおかしいんだがな。

>>296
なんか鬱陶しいやつだなお前
mixiのクマ親父みたいだ

日帰りツアーの人は「つまらなかった」という感想が多いみたいだね。
写真で有名な景色を実際見て同じだった、と確認するだけだからじゃないかな。

>>299
見学ツアー旅行って見る物大杉＝情報量過多で、TV脳な情弱には辛いようだぞ。
ナショナルパークのガイドさえ読まない（読めない）んだろうし。
日本のバカ番組ばかり見てたら、そうなると思う。BBCやナショジオ並みの濃さや
科学的検証力のある番組なんかねぇもんな。

クマオヤジｗ　あいつかｗｗｗ
地球の歩き方のガイドブックで晒された「残念な日本人旅行者グループ」を
率いるおっさん

育った環境、習得した知能、生活手段が人それぞれなんだから、それに従い感性も人色々。
１００人連れて行って全員が感動することが前提の予定調和だったら北のチョンになってしまうよ。
自分はサンフランシスコからの日帰りツアーで行ったけど、往復の移動に９時間、ヨセミテ滞在
３時間で、何の感動も無かった。

世界遺産より現地のおっさんとの会話のほうが印象に残ったりする。
旅なんてそんなもんだ。

>>302
見ただけじゃ決めつけられんから、１週間ぐらい滞在して歩きまわって感想書いてみれば？
東京着て３時間滞在して、混雑しててつまんねー！なんて感想は糞の役にも立たないだろ？

>>304
日帰りで行ったのは失敗だった。ドライプしに行ったものだったから。
８月に行ったけど、滝も水が枯れていたし。
ガイドさんが言っていたけど、アワニーホテルって何が凄いの？アメリカ人が
一度は泊まりたいホテルらしいけど。

個人的には、ヨセミテはトレイルを歩いてみて初めて感動が得られると思う。ま、ヨセミテには限られないかもしれないけど。

ネバダ滝とか結構感動したけどね。
トレイルは大変だけどそれだけの価値はある

朝と昼では景色が全然違って見えるとか、
そういうのは長時間過ごさないと分からないでしょうね。
日帰りっていうのは、とりあえず行ってきました！っていう感じで終わるんじゃないの？

>>308
団塊世代の旅行ってそういうのが多かったみたいだね。
とにかく「行く」ことが目的、というやつ。

大学生のツアーとか新婚旅行でもそういうの多いと思う
短期間でたくさん回りたい、っていうときには
大自然をコースに組み込むのはある意味無謀だろうと。

大自然系でちょっと行ってわぁ凄いっていうのなら
ナイアガラがお薦めかな。
周りにホテルや娯楽施設も多いよね。

ちょっと遠いんじゃないの？

グランドキャニオンは行けなかったよ・・・とても残念です
ベガスまで行ったのに・・・

自然系は天気に大きく左右されるけど、アメリカ西部は砂漠にちかい気候でそんなにハズレはないよね

グランドサークルの夏のシーズン時ってどのくらい観光客いるんだ？
一時間で車何台くらいすれ違う？

そんなの場所によって違うに決まってるだろ。

>>315
兎に角どこ行っても大概人多い、グランドキャニオンとか昼頃にはそこらじゅう路駐車で溢れてるくらい
アーチーズ、ザイオン、ブライスキャニオン辺りもかなり多い。車なら空いてる早朝の内に行くべし
車何台とかは田舎道なら渋滞とかはまずないから心配しなくていい

>>317
キャニオンランズとキャピトルリーフは入る場所にもよるけど、人も車も少ないよ。

レンタカー借りて、アメリカ西部を回りたいんだけど、左ハンドル、右側走行、
必ず逆走してしまうので、公共交通機関、ツアーでしか回れません。
一度ロサンゼルスを、ハーツの日本語ナビ付き車で走りましたけど、右側走行
に神経がいってしまい、何度も曲がるべき所を間違えました。
逆走しないコツってありますか？

前を走っている車の流れに沿っていけばまず逆走しない
走ってる車がないところでは、駐車している車の向きに注意する
WRONG WAY、ONE WAYのサインに注意する
自信がないときは焦らず確信が持てるまで待つ

くらいか？

ただ、話を聞く限り、運転しないほうが世のため人のためかも

>>319
左右で判断するのでなく、運転席側が対向車って叩きこめばOK。
心配なら小さく紙に書いてフロント張っておくとかするといいよ。
迷ったら動かず（クラクションも気にせず）一息置く。

>>320
>>321

ありがとうございます。日本では毎日運転しているんですけど、右側走行になると、
神経がすり減ります。

>>318
今日アーチーズとキャニオンランズに行ってきたけど、
たしかにキャニオンランズの方は人が少なくて静かだったな。
園内の道路もあまり除雪されていないので、ちょっと走り
にくかったっす。

アーチーズの方は、夏に比べれば空いてるといった程度。
デリケートアーチのトレイルがちょっと変更されていて、
以前は50分くらいかかったのが、今日は35分で着いた。
アジア系観光客の団体さんがギャーギャー騒いでうるさいので
早々に退散した。

>>323
確かに日本人の団体客ってうるさいよな
次の観光客が来てるのにデリケートアーチの根元から離れようとしない

「ねぇねぇ次は○○さんも入りなさいよぉ！」とか本当に
うるせーんだこれが。

アメリカの国立公園の初心者にはどこがオススメですか？
イエローストーンとヨセミテ以外のとこ行きたいです

ブライスキャニオンの園内にある駐車場で車内泊ってできますかね

できません。

>>327
ブライスキャニオンの園内で泊まるとしたら、ロッジかキャンプ場のみで可能。
http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/lodging.htm
http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/campgrounds.htm

>>326
それはやっぱりグランドサークルと呼ばれる一連の公園群では。
グランドサークルならツアーでまわることもできるし。

Joshua TreeとかZionとか

>>329
キャンプ場ってキャンピングカーでじゃない普通の車でも大丈夫ですかね？
テントも張らないんですが

>>332
テント張らないと駄目に決まってるだろ
恥ずかしいから実行はやめてくれよ

まあど素人のようだからたぶん予約とかもできない気はするが

>>326
NPじゃないけど、Grand Staircase-Escalante-NMがいいよ。キャピトルリーフと組み合わせるのもヨシ。
ちゃんとガイド付きツアーもある。個人でも行けるけど、ここはマジで秘境なんで、十分に準備して
行った方がいい、でないと死んでも発見されない。ｗ
http://www.sierraclub.org/.../brochure/10080a.aspx

こういうのヤリたいんだろ？
http://www.phatstylezz.com/wp-content/uploads/2009/02/p90205462.jpg
http://www.phatstylezz.com/wp-content/uploads/2009/03/p9020535.jpg

>>333
英語は残念ながらある程度しゃべれるんだ
まぁ実行はしません

>>332
たいてい大丈夫だよ。
マナーさえ守ってれば、車の中で寝ようがテントの中で寝ようが勝手。

あらら、まぁ普通に考えたらそうですよね
真に受けすぎました、ありがとん

でもブライスキャニオンの夜中って夏でも結構冷えるよ。
車中泊するだけのために分厚い寝袋持ってくの？

>>337
キャンプもしないのに車中泊にこだわる理由が良く分からないのだが。

アメリカの多くの州では、公道路肩での車中泊は禁止されている。
レストエリアや公園の駐車場なら犯罪ではないけど、基本的に
overnight parkingはできない。
また、DUIを疑われるので、警察の職質は覚悟しておいたほうがいい。

キャンプ場の駐車場ならもちろん大丈夫だけど、無料なところは少ない。
キャンプもせずに金を払うなら、モーテルのベッドで寝れば？

>>339
>キャンプもしないのに車中泊にこだわる理由が良く分からないのだが。

え？
お金をかけたくないってことじゃないの？
キャンプ場より安いモーテルってないでしょ？

「キャンプ場で」の車中泊の話をしてるのに
なんで公道路肩を持ち出して説教まで始めるんだ？

おまえ相手の話を聞かずに勝手にヒートアップして嫌われるタイプだろ。

同じことでしょ

いろいろとどうもです
>>330
やはりグランドサークルですか
いかんせんポイントが多いので散漫になりそうなのが心配です

>>334
404で見れませんが
崖から落ちそうで初心者は危険じゃない？

>>342
そこまで自分を正当化しなくてもいいよ、見苦しい人ですね

>>343
そもそも「初心者」って何の初心者なんですか？
まだ国立公園には行ったことがないというのなら無難に
グランドキャニオンとかモニュメントバレー（国立公園じゃないけど）に
行っておけばいいと思うし、車の運転が初心者というのであれば
>>331さんの言うようなヨシュアツリーとかデスバレーみたいに
ロサンゼルス辺りから比較的時間もかからずに行けるところにするとか。

とにかく情報が少なすぎなんですよね。
なぜイエローストーンとヨセミテには行きたくないのかとか。

>>341
大体、よく調べもせずに車中泊で安くあげようなんて発想の貧乏人は、
キャンプ場駐車場での車中泊が思ったほど安くないことに
気づいた瞬間にタダの場所に停めだすだろ。

何こいつキモイ、図星だったのか

>>347
じゃあ、お前>>327に車中泊勧めんの？

意味がわからんｗ>>346なんてあんたの勝手な発想でしょｗ勝手に決め付けちゃって
だから気持ち悪いて言ってるんだよ、俺が車内泊するかどうかの問題じゃない
そんなこともわからないの？

自分の書き込みの過失を認めたくなくてただうだうだ言ってるだけなんだよお前は

おとお間違えた、勧めるね
まぁ言いたいことは変わらんけど

>>349
> だから気持ち悪いて言ってるんだよ、俺が車内泊するかどうかの問題じゃない
> そんなこともわからないの？

ん？>>349が車中泊するの？
>>327=>>349？

アメリカで車中泊はやめとき。そんだけ。

長距離ドライブでは、時間の都合で長距離トラックが休んでる様な
２４時間営業のスタンドとか休憩エリアでは仮眠する事もあるけど、
それ前提で旅行はしないな。モーテル安いし、飛び込みで
大抵泊まれる。MSのナビ付き地図ソフトにはモーテルの場所と
電話番号出てるから、ドライブしながらツレが電話できるから料金や
空き部屋確認も簡単。

雨人も車の中で寝てる奴いるけど、フルフラットベッドにできる車で無ければ
テントで寝た方が楽だよ。大きな国立公園のキャンプ場はちゃんとシャワーやランドリー
もあって便利。

去年の５月にベガスを基点にして、グランドキャニオン、ウォルナットキャニオン遺跡、セドナ、
ウパキプエブロ遺跡、モニュメントバレー、アンテロープ、ブライスキャニオン、ザイオン、ベガス
の順でレンタ借りて回った。走行距離2326ｋｍだった。

ザイオンのエンジェルズランディングトレイルさいこー！
天辺にリスがいたのにはちょっとおどろき。

ブライスは夜明けが最高。
ブライスポイントでがたがた震えながら日の出を待ったけど、それだけの価値は充分にあった。


今話題のセドナは穴場。
２泊しかできなかったけど、あちこちのヴォルテックスを回って楽しかった。
ベルロックに登ろうとしたけど技術不足で断念。残念。

>>353
なぜ半年以上も前の話をいまさら

細けぇことはいいんだよ

「CARS」って映画、初めて見た。
ttp://wdshe.jp/disney/special/cars/index.jsp
ディズニーアニメだと思って見くびってたが、いいわこれ。

世界観がグランドサークルとルート66そのまんまでツボにはまった。
このスレの住人におすすめ、ってかもうみんな観てるか。

>>356
いいよね。
アメリカドライブ旅行の帰りの飛行機で見られたのが嬉しかった。

>>356
ふーん。いままで見くびってたわ。
今度見てみる�d

カーズ観たおかげでLA旅行誘われた時にレンタカーで自由に巡るの思いついた。
３日で2000マイル走って帰国してからドッと疲れ来たけど、ルート66最高！

↑
３日で2000マイル？　信じられん。
１日あたり１０００ＫＭ以上を走ってる計算だが、、、
いったい何処をどう走ったんだろう？
ちなみにＬＡからシカゴまでを結ぶルート66は約2448マイル。

>>360
俺もそのくらい走ったことあるよ
つーか一日500マイルくらいはいつもだ
覚えてる範囲での一日の最長ルートは
アーチーズ近くのモーテルを朝出て
モニュメントバレーに夕日の時間までいてべガスまで一気に走った
800マイル以上だと思う

ここはドライブスレではないが俺の場合は走りに行くんだよ
そしてそんなアメリカドライブ自体が趣味な人間は結構いるよ

連投になるけどたとえばSF〜ソルトレイクシティで700マイル以上
初日にこのルート走ってSLCに泊ってイエローストーンまでまた走る
なんてのは俺だったら普通
実際やったし

余談だがアメリカ人もこのくらいは飛行機でなく車で行くケースは多いよね

俺だったら普通（キリッ

飛行機で行ってレンタカーを借りる、だろ

>>361
どれくらい走ったって自慢話はスレが荒れるだけ
子供かよｗ

>>361
最近は飛行機乗るのも面倒なんで（国内線２時間以上前に集合とか、荷物制限とか・・・）、
長距離は普通に走るけど、俺的には長距離走るより、オフロード走りまくる方が楽しいけど。

360です。
３日間で2000マイル（3200ＫＭ）を車で走ることは、ずっと走り続けてれば可能だとは思う。
１日あたり時速100キロで１０時間以上走ればいいのだけど、、、
ども旅行でしょ？長距離ドライバーじゃないんだからあちこちを見て回りながらのドライブだよね。
とすると、１日1000ＫＭはなかなかハードルが高いのかな、、、？
特に、グランドサークルは見所満載で２００マイルも走れば次のＮＰに着いちゃうからなかなか距離を
稼げないし。
俺はのんびり１日２００マイルだな。
でも、走っても走ってもまだまだまっすぐに続くフリーウェーをかっ飛ばすのはホントに気持ちいいよね！
だから、レンタいつもフルサイズのアメリカンにして、アメリカドライブを満喫してる。

暇になって喧嘩になった人たちもいる

>>365
荒らしてるのは他人が書いてることを素直に
聞き入れない>360のほうだろ。

というより荒れてるとは思わんが？
>>365 の発言がこどもなだけ

文字通り免許持ってないか24歳未満でレンタカー借りれないんだろｗｗｗ

・・・・と荒らしてみたりして

カーズの主人公（レーシングカー）が
田舎町をのーんびりドライブさせてもらったあとに
「ゆっくり走るのも悪くないね」という場面がある。

>360のような人の話を聞き入れないやつは生きてて欲しくないよね。

10日も経ってから話を蒸し返す奴にも生きててほしくない。

>372
私の場合、360の表現からは疑いではなく、素直な驚きが感じられる。

簡単に生きててほしくないとか言うのはやめよう。

メサベルデから化石の森へ行くなら、４９１号と１９１号なら
どっちの景色がお薦めでしょうか？
時間は１９１号の方がかかりそうですが？

191を南下して、ついでにCanyon De Chellyへ寄る。

２年前にグランドサークルまわった時の写真整理してたら、激しくまた行きたくなった。
今度こそはファントムランチに泊ってみたいなあ。
でも一緒に旅行に行ってくれる友達がいないんだよね。。
みんな誰と行ってるの？ひとり？
社会人だと休みが合わせづらいし、そもそもアメリカの国立公園に興味を持ってくれる人が
まわりに皆無。ましてやトレイルなんて。

>>377
俺は一人だね
つーか一人の方が絶対に気楽でいいよ
ただ困ったのはヨセミテのハーフドーム登るときに
未明＝暗いうちに出発するのが流石に怖かったことｗ
アメリカ人グループに声かけて一緒に登ったけど

>>376
了解。ありがとうございます。
メサベルデのロッジに泊まってから、１９１〜４０と走って
ウィンズローあたりで泊まろうかと、今、ネットをにやにや
しながら検索しております

>>378
このスレは一人で行く人が多そうだね。
英語ができるのうらやましす。
はー・・トレイル行きたいよ〜

>>380
トレイルに英語は要らんぞな
レンジャーも言葉通じなくても救助はしてくれるがなｗ

それともレンタカーとかモーテルが心配？
問題ない問題ない

行け！

英語が出来ないからレンタカーを使ったり田舎に行ったりするのだよｗ

おれも英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗな人がうらやましい。

事故などに備えて2人組以上は基本だけど、、、

>>383
トレイルの話？
そりゃー場所は選ぶよ当然
あるいは（俺は >378 なのだが）他のグループと合流するとか

レンタカーの話なら一人の方が気楽だよ
助手席の友人死なせて自分だけ生き残ったりしたら最悪
ただレンタカーも宿もシェアしたほうが安上がりなのはもちろんで
俺はいつも旅行貧乏なのは確かだｗ

性格によるでしょ。
他人、ましてや外国人と車やトレイルと一緒なんて人によってはとても辛い。英語の問題じゃない。

ただのひとり旅好きでしょｗ
友人と旅するのが好きな奴のほうが多いでしょうよ
友人死なせるってあんたｗ運転に自信ないならまずレンタカーなぞ借りないわな

モーテル使うなら二人以上がお得。

トレイルにしても、ドライブにしても、宿泊にしても
トラブルが起きた時に自信がない。ひとりだと。
色々と用心してても、不測の事態ってあるからね。
英語ができたり、連れがいれば少しは心強い。

トレイルは個人的に、ガンガン歩いてバシバシ写真撮って
って、それで十分満足できるんだけど
やっぱ絶景を目の前にして、感動を共感できる人が隣にいたら
さらにいいなあと思います。

行きたいが一緒に行く人がいない・・
じゃあ行かなきゃいいじゃんって話かもしれないけど
それでもなんとかしてもう一度行きたい！
そう思えるような魅力があるからアメリカの大自然って不思議だな。

>>388
ふと行きたくなるよな。

ヨーロッパや中東や東南アジアも大好きで何度でも行きたいんだけど、
アメリカの広大な平原や険しい山々はまた別格。
不思議なほどに「あぁ行きて〜」な気持ちが高まる。

>>388
確かに、綺麗な景色とかは共有できる人がいてナンボという気がする。
一人で気ままも楽しいけど自分の中で完結してしまうのはやっぱり寂しいものがある。

一人で景色を見ながらボーとするのもいいぞ。
サウスリムの岩の上に座って色々思いにふけっていて気がついたら２時間経っていたことがある

一人だからこと出来る冒険もあるさ

>>391
夏のデスバレーで熱風浴びながら景色見てるのも良かった(勿論飲み物充分に携帯)
こんなモンに付き合ってくれる奇特な奴いないだろうな

さてそろそろ次の夏プランを考えようかな

>>393
>夏のデスバレーで熱風浴びながら景色見てるのも良かった(勿論飲み物充分に携帯)

ダンテスビューで駐車場からちょっと歩いたところにある岩場に
腰掛けて1時間くらいボーッとしてるのが好きだ
もちろんこんなモンにも付き合ってくれる奇特な奴はいないｗ

回った観光スポットの数を競う、みたいな旅行がつまらないんだけどね。
西部の楽しさは悠久の自然なのに。

>>393
それは俺でも付き合いたくないｗ
10分車外にいただけで嫌になったわ。

まわった数自慢なんてしてる奴いたっけ？
>>395以外にw

グランドキャニオンにレンタカーで行って車中泊ってできますか？

>>398
公園内って意味なら不可
もしかしたらやってる奴もいるかもしれないけどキャンプ場以外は不可

公園外なら自己責任で
寒さで凍えだり強盗に会ったりしても自己責任で

>>399
ありがとうございます！
調べてみましたが　
Grandcanyon trailer villageってところを予約すれば泊まれるんですね？

グランドキャニオンが夜どれだけ寒くなるか知ってんのか？

今なら軽く氷点下

軽く凍え死ねますね・・・
しかし宿は150�jとか高いし・・・厚着して行ってきます！
ありがとう。

>>398
サウスリムから１時間くらいかかるけどフラッグスタッフかウィリアムズの
モーテル６とか泊まれば安くて快適だよ４０ドルくらいだったかな
ちなみに夏場でも夜早朝はクソ寒いのは他の人が言ったとおり

>>403
その150ドルの宿が簡単に取れんことも知らんのか？
またキャンプ場すら飛び込みでは泊れんのも知らんのか？
裏を返せばうまくやればもっと安い宿を取る方法はあるのだが
まあ君の場合無理だな
頑張って車中泊して凍死してくれ

凍死くらいならいいけどね。もっとやばい犯罪に巻き込まれたりしなけりゃ僥倖

ちゃんと情報も集められない奴は現地行って、困ればいいよ

凍死とか言ってるやつってキャンプや車中泊なんか
したことないだろｗ

アリゾナとかユタじゃ、車中泊で凍死する事故は珍しくないの知らんの？

アメリカの西部を知らない奴は簡単にキャンプを考える

>>408
したことあるよ
西海岸では真夏にヨセミテでキャンプしたことあるけど
夏だから大丈夫だろうと思って3シーズンのシュラフで寒いのなんのって
そんな感じなんだから今の時期に車中泊の質問なんかすれば
この展開は推して知るべし

あと質問者がいかにも情弱な点が最大の問題
情弱というよりDQNと言った方がいいかもしんない

まあ大自然をなめるなよってとこかな

自己レス
ヨセミテはハイシエラね
バレーだったら逆にシュラフもいらんわな

要するにその時点では俺も情弱だったということだｗ

日本の高地でキャンプしたことない奴がいきなりアメリカ攻めるな、っていう話

そうかｽﾏｿ、
凍死するような軽装備でも行っちゃう人がいるってことか。
なんつーかこう、キャンプなどしようとする人はそれなりの装備や対策を
考えて行くもんだろう、と勝手に思い込んでしまった。

確かに車があると甘く考えそうだ。
日本での話しだが、バイクで林道キャンプに行って大雪になったときなんか
途方にくれたっけなあ。
何キロも押して下山できる距離だったから良かったけど、あれがアメリカだったら
死ねるかもしれないｗ

>>409が言ってる凍死事故ってのは、自ら選択して車中泊したと
いうよりは、夜中に積雪などで身動きできなくなって仕方なく
車中にいるうちに死亡ってのがほとんどだと思う。

でも>>398がいつ頃行くのか知らんけど、今「行ってきます！」と
書いてるということは3月中にもってことなのかな。それなら普通に
ドカ雪が降ったりすることもあるから危険性は高いな。

大きめの車借りて、完全防寒のシュラフ持っていけば車中でも
なんとかしのげるだろうけど、そんな苦労するくらいならおとなしく
宿取って泊まっとけって思うわなあ。

凍死意外にも、野生動物も心配だよね。イエローストーンだったか
熊が車に襲いかかる映像を流し、注意喚起しているビジターセンターが
あった。

道路整備がなされていたり、ビジターセンターには水洗トイレもあるし
水道の蛇口からはお湯さえ出てくる場合がほとんどなので勘違いしやすい
けど、国立公園は広大な面積の大自然の中にあるんだよね。

>>416
ヨセミテが酷い有様だった様な・・・ブラックベアだけど。
イエローストーンもブラックベアかな。イエローストーン湖
周辺でも出てくるし。タワーの先にあるジャンクションで衝突しそう
になったりとか・・・いろんな意味で危ない。ｗ
グリズリーは山の奥でしか見ない。

アメリカも年末年始は休日ですか？

>>418
公式の休日は1月1日のみ。大晦日も普通に仕事してる。
でも大晦日はレストランなどが閉まる時間が早い。
それで夕食食いそびれたことがあるｗ

>>419
日本も祝日なのは元旦だけだわな
要するに冬休みがあるんかいな？

書き方が悪かった。すんません。
日本みたいに年末年始一斉に休みを取るわけじゃないということが
言いたかっただけです。

学校の場合はクリスマス前からたいてい元旦まで休みで1月2日から始まる
大学などはもう少し遅く始まるところもある

で？このスレに何の関係があるんだ？

ゴールデンウィークに、時間があまりないので２泊で回ろうと思っています。
午後から睡眠→夜９時ラスベガス出発→未明〜朝グランドキャニオン
→昼モニュメントバレー→Page, AZ泊→朝アンテロープキャニオン
→夕方ラスベガス

この経路で他に見所があったらお願いします。
今のところ、ブライスキャニオン、ザイオン、バレーオブファイアは
省略して、ホースシューベンドは悩み中です。

グランドキャニオン→モニュメントバレー→ペイジというルートだと、US-63という道路を一旦北上してまた戻ってくる形になるので、どうせならUS-63を「13マイルポイント」まで行くと絶好の撮影ポイント。

あと、Pageに泊まるんなら朝ホースシューベントへ行って昼頃アンテロープへ着くようにしたら？朝一でアンテロープへ行くのはもったい無い。

すみません、さっきはiPhoneから書いたせいもあって、間違ったり
説明不足の点がありました。

>グランドキャニオン→モニュメントバレー→ペイジというルートだと、
>US-63という道路を一旦北上してまた戻ってくる形になるので、
>どうせならUS-63を「13マイルポイント」まで行くと絶好の撮影ポイント。

US-63じゃなくてUS-163の間違いでした。
で、「13マイルポイント」ってどの辺かと言うと、路肩に1マイル毎の
距離標が立っているので、その13マイル目（緑地に白字で13と書いて
ある）を目印にします。ここ↓の説明がわかりやすいかも。
http://homepage2.nifty.com/zzyzx/monu3.htm

あと、さらにUS-163を北上すると「Mexican Hat Rock」というのが
あるので、奇岩好きならちょっと寄ってみるといいです。

>>424
ありがとうございます。
調べたら、アンテロープキャニオンは昼に行った方がきれいなんですね。
そのように考えます。

>>425
Mexican Hatまでなら足を伸ばせそうなので、考えてみます。
ベガスに戻れるのは夜かな…

>>426
一週間ほど前に似たようなコースを走りました。（期間はもう少し長かったですが。）
私もページに一泊しました。朝一でホースシューベンドにいって、昼ごろにアンテロープにいくまでに、
もし2時間ほどあまるようでしたら、グレンキャニオンダムの内部見学をお勧めします。
約45分の見学が確か一人5ドルでした。8時30分から一時間毎にあったはずです。
すごい見所があるわけじゃないですが、日本に比べると警備が厳重なのがアメリカだな、と感じました。

あと、アンテロープキャニオンですが、
車でアンテロープキャニオンの入り口方面にいくと、簡易トイレの設置されている駐車場があり、
そこにある小屋にいる人に直接申し込みました。ツアーより数ドル安くなるし、ツアージープで
ページまで戻らなくていいので時間的にも少し楽だと思います。
ただ、ある程度人数がそろうまでは待つ必要があると思います。
私のときは、4人で出発してくれたので、10分ほど待っただけでした。

楽しんできてください。
あ、あと、星空もぜひ見てみてください。

>>427
ありがとうございます。
あのダムも内部を見学できるのですね。
行動がのろのろしていることが多いので、難しいかもしれませんが、
現地で時間があれば行ってみたいと思います。

そういえば、フーバーダムのバイパスは今年中には開通できるようですね。
http://www.hooverdambypass.org/faq.htm
The Bypass is scheduled to be fully complete, with traffic moving
on it, by November 2010.

ちなみに>>427

すいません、途中で送信してしまいました。

----------
ちなみに>>427さんが「警備が厳重」と言っているのは、たぶんダムの
ビジターセンター入り口での荷物検査のことですよね。
私は普段デジカメ等の小物を入れる小さめのショルダーを持って入ろうと
したのですが、警備員に「そういうバッグは持ち込みできないので、
最小限の荷物だけにしてください」と言われ、車にバッグを置き、財布と
パスポートとデジカメだけを持って入館しました。

Page, AZの宿をあさってるところだけど、高いなー。
7年くらい前に行ったときの2倍くらいしてる。
Pricelineでもめぼしいのなし、Hotwireもあまり安くない。

ところで、Holiday Inn Expressにおもしろい部屋がある。
3 QUEEN BEDS NONSMOKING
7 PERSON(S) PER ROOM MAXIMUM
EXTRA PERSON CHARGE $10.00 USD PER PERSON PER NIGHT STARTING WITH THE
3rd ADULT
INCLUDES HIGH SPEED INTERNET ACCESS FREE LOCAL PHONE CALLS AND HBO
IRON AND BOARD HAIR DRYER AIR CONDITIONING REFRIGERATOR MICROWAVE IN
ROOM COFFEE POTS KITCHENETTE

何が面白いのかわからん。
単にでかい部屋ってだけじゃないか

ペイジよりモアブの方が高いよ。孤立した場所でアーチーズとキャニオンランズが直ぐ側だし
モーテル6が80ドルくらいした(ペイジは60ドルくらい)
ただ両方ともモーテル６といっても普通のホテルっぽい施設だったけどね

シーズンによって料金が全然違うという点が欠けとる

7年前の3月Page, AZのクオリティかコンフォートか忘れたけどチョイス。
$35くらいだった。
今年5月…そんな値段で泊まれそうなところは皆無

>>435
インフレしたし、ガスがガロンで３倍近くになった事考えると、
仕方ないのかもなぁ。今現在、ガロンで＄３前後。
下手すると６月以降２年前の悪夢になるかも・・・。
日本は逆にデフレだから、高く感じるのは仕方ない。
それでも円高だから助かってる方。

5月と3月だと違うぞ。5月の方がシーズンで高め。
来年の3月ならＲoad way innで＄50というのがある。

2003年3月の円ドルレート･･･1ドル118円
今・・・1ドル93円
を考えると2003年の＄35は今円換算で言えば$44
そう考えればそこまでひどくもない

またエンジェルスランディングのトレイルで転落事故起ったね。
現場はScout Lookoutで1000フィート転落・・・転落したのは６０歳の女性。

ここ歩いた事あるけど、勿論バランス崩したら危険な箇所はいくつか
あるけど、思ったほど怖いトレイルでもないんだよなぁ。
だから事故が起こるのかな。一度恐怖してしまうと逆に危険だからね。

なんかザイオンのニュース見ると2人溺死とか事故続きみたいだね
ttp://www.nps.gov/zion/parknews/newsreleases.htm

ヨセミテも去年ハーフドームから滑落して死んでるしね
その昔は日本人も落ちて死んでる
皆さん気をつけましょう

GPS買うためにいくつか店を回ったよ。

OfficeDepot
TomTomが多い。$69.99から
TomTom XL330 $99.99

BestBuy
Garminが多い。ODよりやや高い。
Garmin nuvi 255WT $149.99
Garmin nuvi 1200 $119.99
Magellan RoadMate 1220 $79.99

Wal-Mart
Garminが多い。あまり安くない。

というわけで、意外とOfficeDepotが安かった。
去年セブンイレブンでnextarとかいうメーカーのが$49.99だった。
GPSならなんでもいい、というなら適当な店を回って安いのを買うのがよさそう。

>>441
地図メーカーのDelorme　http://www.delorme.com/
が６月に新機種出すよ。結構高機能でPCとの連携もOK。
メモリはSDで32Gまで積める。（地図情報などのダウンロード）
アメリカのトレッキングサイトでもお勧めされてる。
REIで購入できる。

>>442
>>441はカーナビタイプのを探してるんでしょ。
Delormeのはハンディタイプのやつだから音声案内はしてくれないよね

Garminでいいよ
ネット通販で買えるよ

>>442-444
GPSと言ってもいろんな用途があるのを忘れてた。

COSTCOでMAGELLAN ROADMATE 1700が$179.99だったけど、
アメリカ以外でも使いたいのでamazon.comでGarminを買いました。

俺も去年アメリカ行ったときBestBayで色々触って操作の楽だったGaminの255WT買った
tomtomのGPSも触ってみたけどかなり操作しにくかった
かなり頑張ったがノースアップの設定が出せねえｗ

今気づいた
BestBayとかw
Buyだな

SSD積んだB5ノートでDelorme StreetAtlasかMSのMappointが結構いいよ。
HotSpot使えるとこだと店やホテル検索もできるし。何しろ安い。

車に載せるナビの話してるんだってば

>>448
昔S&Tでそれやってたな。

>>449
GPSの精度も含めて特に変わらないけど・・・？ネット接続で工事情報とか更新
できるからPC版便利よ。PCの方がずっと画面広いから見やすいし。
PC使ってる雨人は結構見る。日本の車載ナビと勘違いしてないか？

今買うならiPad 3Gだな

GPSがあって困ることはないだろうが、エスカランテの奥地へを行く
とかならともかく、普通にグランドサークルを走るのに必要なのかい？

俺は古き良きロードマップ愛好者だぜい。

>>453
確かにメジャーコースで回るならロードマップで十分だけどさ、
そこから１歩外れて地図にロクな案内のないバックカントリーロード
を走るからこそドライブは楽しいとも思う。

ちなみにホテルやレストランを探すのは凄く便利。慣れてない場所や
飛び込みでホテルやモーテル探す場合には必須。PC版のロードマップは
ちゃんと電話番号も出るから走ってる途中で携帯からかけまくりとかできる。
普段はそっちの方が重要だったりする。

>>454
4行目以降は賛成だね
飛び込みでモーテル探すのに便利
ちなみに自分はいつもカリフォルニア在住の友人に借りていくｗ

最初の方についてはどうかな？
レンタカーで「一歩外れた道」走ると保険利かないて知ってるかい？ｗｗｗ

地図機能だけを使ってもロードマップよりは少し便利だよ

>>455
そりゃ無知すぎるぞ。借りる場所と保険料によるよ。ちゃんと
オフロード対応してる会社やサービスもある。
勿論割高になるけど。オフロードを本格的にやりたいなら、
ATVレンタルしてトレーラーで牽いてく手もあるけどね。

ちなみにバックカントリーロードは未舗装とは限らないし、通常のレンタルの場合でも
未舗装＝運転できないってのも間違い。殆どの保険では、行政によってメンテされてる
ダート道の場合はOK。（州道。郡道、市道など）オフロード関連のBBSやらサイトは大量
にあるから、そこを参照するといいよ。アメリカ人だってレンタカーでオフロード
ドライブ楽しみに来る奴いるから。

>>456
夜走る時は便利。特に暗闇は標識を見落としがちだからね。
国道との交差点でさえ、標識以外に何もない場合もある。

dd

>>457
> 勿論割高になるけど。

自分で書いてるじゃんｗｗｗ
割高になるから一般的なアドバイスとしては不適切だって言ってんの！！

Kayentaのモーテルから記念真紀子

リモホが出るかと思ったらIPしか出なかったorz

モニュメントバレー観光乙

メキシカンハットからモニュメントバレーまでの道も
きれいだったよ。
撮影してる人もイパーイ

>>459
危険だと思われる行為に対しては保険料は高くなります
これ当然の原則

>>459
保険が利かないっていうのと、割高になるってのは意味が違うだろうが。
それいうならSUVレンタルする時点で割高になるんだが？
間違い認めたくないの分かるが、知ったかぶりをするんじゃない。

一般的なアドバイスねえ

>>460
ホリデイイン乙

オフロードドライブなんて特殊な例を持ち出すこともあるまい。
レンタカーでグランドサークルへ行こうとするごく普通の人へなら、
・未舗装道路を走るのはモニュメントバレー内とモキダグウェイぐらいにしておけ。
・道がぬかるんでいるようなら無理するな。臆病になった方がいい。
で十分だろう。

>>465
通常料金なら保険は効かないのだが
何かおかしいか？
知ったかぶりじゃなくて君の読解力の問題
在米長くなって日本語忘れた？？？

あーすまんすまん
ここは北米板じゃなかったな
在米で日本語忘れたんじゃなくてただのゆとり馬鹿か

>>467
ホリデイインじゃなくてベストウエスタンだよー。
朝焼けのモニュメントバレーを見る予定でしたが、完全に寝坊した。。。

>>471
ナバホタコ食べたか？　ナバホタコ

>>472
view hotelのナバホタコ食べたけど、わざわざ食べるほどの物ではない
気がする。アピタイザーでミニサイズ($7)のがあるからあれでいいかな。
fry breadだったか、アレは意外とうまい。

>>471
ナバホタコってものが有名だったのですか・・・食べ損ねた。。。
今日はMoabのMotel6に落ち着いてます。

>>474
アーチーズとキャニオンランズか、去年行ったよ、懐かしい
今年はどこに行こうかな・・・

>>475
さいです。
グランドサークルは2回目なんですけど、全然飽きないですね。今年もどうですか？

>>460氏に続いて
俺もブライスキャニオンから記念まきこ

フェニックスin→セドナ→GCサウスリム→アンテロープと廻って、ブライスに到着。
今朝はグランドキャニオンで朝日を見ましたが、気温０℃・風びゅーびゅー！
カシミアのセーターにダウンジャケットで何とか外にいられるくらい。
耳が千切れそうだった。

>>475
お勧め　つSanrafael Swell
オバマ政権が計画してるBLMの新NMにリストアップされてるとの噂。
ゴブリンバレーはその一部なんだよね。一番簡単なアプローチはI-70を
グリーンリバーからI-15方面へ走れば、そこを通過する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/28/San_Rafael_Swell01.jpg/800px-San_Rafael_Swell01.jpg
http://www.aslo.org/photopost/data/504/medium/88San_Rafael_Swell_Apr_2007_004_40_.jpg

ガイドツアーもあるけど、結構凄いとこだよ。
http://www.realcheapsports.com/store/index.php?id=59&main_page=page

この範囲には、I-70を西に走ったとこに温泉付きキャンプ場（キャビンあり）
もあるね。

というわけで、回ってきました。
なにを血迷ったか徹夜でカジノ→8時ホテル→寝られない→12時
チェックアウト→注文してあったGPSを受け取る→電源を入れて
しばらくいじる→買い物とかに出かける→21時夕食食べに行く→23時
ラスベガス出発→4時半グランドキャニオン→9時半まで車の中で寝る
→トレイルを軽く歩いて戻る→15時メキシカンハット→16時モニュ
メントバレー→ナバホタコ食べる→21時ペイジ→寝る
9時半朝食→10時半出発→11時ホースシューベンド→13時アンテロープ
キャニオン→19時半ラスベガス

ドライブ用に買った物
サングラス(クリップオン) $14 Costco
GPS受信機 (nuvi 255W) $112 amazon.com
クーラーボックス $1 99c only
氷 タダ ホテル
水 2人で3ガロン $3 99c only
ソーダ3ダース $8 VONS
ティッシュペーパー1箱 タダ ホテル
DC-ACアダプタ $21 昔アメリカで買ったのを日本から持参
iPodの音声をカーステレオで聞くケーブル $3 Frys Electronics

>>441
GPS受信機は、店頭販売ではFry's Electronicsの品揃えが圧倒的でした。
実際に買うならBestBuyの255WTがお買い得かな。

>>448 >>451
MapPointでもできるみたいだけど、Streets & Tripsでいいような。
以前使ってたけど、パソコンの出し入れが面倒なのと、電源とGPSで
ケーブルだらけになるので、やめました。
車止めて買い物に行きにくいし。

>>453
それは、そうなんですよね。
このコースなら紙の地図で困ることもあまりないと思います。
一種のはやり物なので、試しに買ってみた、という感じです。

なにも考えずに目的地に行けるのは便利ですが、地図を読む必要が
ないので、今どのあたりを走っているのかわからなくなりますね。

あと、制限速度の表示が意外と便利。到着予想時刻の表示も精度が
高かったです。

>>454-455
飛び込みでモーテルに行くときは、パソコンでinSSIDerを起動して
モーテルが多そうな通りを軽く走る。SSIDからモーテルの名前を
探して、安そうなところを選ぶ。アメリカ以外でも最近はこれです。

>>456
地図機能だけなら紙の方が便利なような。
でも知らない街の知らない店に行くときは小縮尺の紙の地図では厳しい。

地図の読み方さえ覚えてしまえば、同じかと

ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

>>479
尼.comで買ったGPSの受け取りってどうやったのですか
やっぱ配送先をホテル指定？

ベストバイでマップのUD買ったお、
これで一生マップ更新出来るお。
ガーミンのね。

>>484
俺も興味あるが値段いくら？
今後の渡米回数を考慮して買うか決めるｗｗ

>>485
119.99ドルだったお。

今アメリカで日本人はすごい差別されるから気をつけて。

【捕鯨】ＩＷＣ議長案、アメリカが反対表明　商業捕鯨再開を容認せず【反対】
モロッコで６月に開かれる国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会で米代表団を率いる商務省の
メディナ首席副次官は６日、下院外交委員会小委員会の公聴会で証言し、「ＩＷＣ議長の
新提案が現状のままなら反対する」と明らかにした。
ＩＷＣのマキエラ議長が４月２２日に発表した案は、日本が南極海で行う調査捕鯨の捕獲数を
減らす一方、沿岸小型捕鯨の再開を認める内容だが、メディナ氏は「米政権は、商業捕鯨の
モラトリアム（一時停止）を断固として支持する」と述べ、沿岸捕鯨再開は容認しないとした。
http://www.asahi.com/international/update/0507/TKY201005070123.html

と、引き籠りが必死です

>>483
そう。ホテルに配達。
ホテルによっては受取料金を取られることがあるよ。

世界不思議発見でやってたTheWaveって知らなかったな。
激しく行きたいが抽選か…。かなり時間に余裕と運が必要だな。

>>490
昨日ざっと調べたところでは、こんな感じか。
4ヶ月前にウェブから申し込める。行ける日を3日間指定。
倍率は10倍くらい。
現地で抽籤も倍率はそれなりに高い。
地図は当籤しないともらえない。
セダンでは行けないので4WD車のレンタル必須。
目当ての場所まで歩いて2時間くらいかかる。
道に迷わないようGPSもあった方がいい。

日本人が殺到する予感
（あの抽選券の譲渡はやらせぽかったけどな）

>>491
TVではGPSは地図と一緒に貸してくれると言ってた。

>>492
実際に番組見てないけど、その場面がやらせっぽいことはよくわかった。
譲渡禁止のルールはいい加減なのね。

>>493
そうだったか�d

なるほど。

夏のイエローストーンの宿泊どこも高いぃぃぃいいいいいい
イエローストーンとグランドティトン以外に何も無いような地域だから仕方ないのか

>>490
見た見た。アンテロープの拡大版みたいだったね
TheWaveは地球の歩き方にも掲載されてたと思う

>>490
「The Wave」は有名な場所なんだけどね
番組放送では言ってなかったけど、
実はあの場所で突然降る大雨は鉄砲水が流れてかなり危険な場所でもあるんだよ
過去に死人が出たことも多数あるんだ

有名だが実際に見た人は少なかったんじゃない？

結構ハードル高いからね。

今年も西ナイル熱が発生し始めました。トレイル歩く人、
湖、川など蚊の多い場所へ行く場合には必ず防虫スプレーを
携帯しましょう。

ユタ州南部のワシントン郡で西ナイル熱発生を確認
http://www.fox13now.com/news/kstu-west-nile-virus-detected-s-utah,0,4572986.story

名古屋からラスまで飛行機で往復なんぼくらいですか？12月末だと

旅行会社に聞けばいいと思います

>>502
うわぁ・・・・
こんなことまだ２ちゃんで聞く奴がいたんだ・・・・

ここで「20万円なら安い」とか言われたら
そのとおりの航空券買って「得したぞ〜」とか思うんだろうか？

だからラスって言うなってば

ラスって初めて聞いた・・・どこの方言だ？

初めてラスに行った時は往復8万くらいですた
しかし一ドル120円ですた

またモニュとグラにいきてー

数年前の再放送だけど
今NHKHVでやってるな

計10回くらい行った俺だが
また行きたくなるがな

>>502
ニューメキシコ州のLas Crucesか。
ホワイトサンズやカールスバッドへ行くんだね。
最寄りの空港はEl Pasoだ。
(1) アメリカン航空でシカゴかダラス乗り継ぎ
(2) Los Angeles往復の格安航空券＋サウスウエスト航空の国内線航空券
のどちらが安いかだな。

Las、El、Los、みんなスペイン語の定冠詞だよ。英語ならTheだ。
そこだけ取り出して短縮形っぽくするのは「カッコイイ」の反対だよ。
使わない方が無難。

>>510
単語の意味を考えずに短縮するのは日本人の伝統

それを言ったら、よくよく考えたらLAを「ロス」って略すのは完全に意味不明だよなｗ

来月ヨセミテに行ってくるぜ。

いってらっさい。
もうTioga Roadは除雪完了したらしいね。

５１３です。
ヨセミテに３泊、セコイアに１泊します。
一押しのトレイルがあったら教えてください。

ハーフドーム。ヌンチャク持って行け。
って来月かよ。ケーブルまだ張ってないか。

>>515
もし、子供連れなら、ロウアー滝トレイルとミラーレイク。平坦な道だし、子供がいても大丈夫。
大人だけなら、バーナル&ネバダ(難しければバーナルだけでも可）とグレイシャーポイントからフォーマイルトレイル（下り）。
上級者ならハーフドームとアッパーヨセミテ

ハーフドームは金土日はパーミット無いと登れんらしいぜ
もう締め切ってるみたいだが
ttp://www.nps.gov/yose/planyourvisit/hdpermits.htm

513です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
やっぱり滝周りのトレイルは鉄板ですよね。

The Wave 当選した！・・けど、一緒に行く人がいない。
さすがに一人では心配。誰か一緒に行かんかね・・？

>>520
おめ。こっちは落選通知がｷﾀ｡
応募するときに人数決めてない？

>>521　とりあえず２名で応募した。
誰か一緒に行ってくれるかなと思ったけど
兄弟にも友達にも断られたぜ。魅力的なところだと思うんだけどなあ。

おれ行きたい！と言いたいところだが
ツレと行く約束しちまってるんだ、抜け駆けできん。

The Waveって四駆車両必須？
四駆さえあれば普通に走っていけるものかな？

セダンでも行けたっていうブログかなんか見たことあるような気がするけど。
>>523　抜けがけして一緒に行こうぜー

日時は決まってんの？

15日。ひとりでたどり着ける自信がない。

今月かよｗ
平日に仕事ほっぽりだして来いってか。行きたいぜ。

ただ余計なお世話かもしらんが
トレイルで迷子になるリスクより
見ず知らずの奴を車に乗せて事件に巻き込まれるリスクのが怖くないか。


ところでブログってこれかな？
ttp://suepy.exblog.jp/1252489/

>>528
ヒッチハイカーを乗せるわけでもないし。

いや、９月１５日です。
コヨーテビュートにあわせて
ファントムランチまで降りたり
レイクパウエルの船に乗るツアーとか
ご一緒してくれるお方はおらんのかね？

募集サイト行けって？・・・ごめん。
グランドサークルにある程度詳しい人か、トレイル好きな人が
ここにはたくさんいそうな気がするので、つい。
>>528それです！

子供（幼児）がいなければ参加するんだけどなぁ。
在米で４駆持ちだから未舗装でも問題ないし。

ファントムランチは去年行ったけど
一人でも全然おkですよ
もしキャンセル待ちを狙うなら人数が少ない方が有利かと
9月ならまだ暑いだろうから帽子と水は多めにね

レイクパウエルの船は曜日によっては運行無い日も有るというのを
どっかのブログで見た記憶が有るので要確認シル

ワスは11月のwaveを狙います

なるほど、ありがとう。いろいろ検索してみる。
>>523も>>532も抽選当たるといいな。

それから叩かれ覚悟で最後に募集する。
９月１５日行けそうな人いたらメールクレクレ。
スレチごめん。

>>533
行きたいけど今の段階では未定だな。

>>533
もう行く人見つかった？
まだだったら立候補したい。

>>535 弟に泣きついたら、
休みをとってくれそうな感じになりました。
ただ、グランドサークルは２年前に一度二人で回ってるので
ヤツはあんまノリノリではない。
こっちは同じ場所でもまた行ってトレイルしたいのに！
歩くの好きな人と行きたい。

>>536
そっか、惜しかったな〜。
楽しんで来て下さいね！

>>513です。
昨日ヨセミテから帰って来ましたよー。
初日はミラーレイク、ロウアーヨセミテ滝、ミュージアムなんかを回りました。
２日目はミストトレイルをバーナル滝からネバダ滝へ。さすがにハーフドームはﾊﾟｽ。
その後トンネルポイント、グレイシャーポイントで最高の眺望を堪能。
３日目はマリポサグローブ
４日目はキングスキャニオン
５日目はセコイア

キングスキャニオンとセコイアはあんまりメジャースポットじゃないけど、その分
ヨセミテと比べて人が少なくて、落ち着いたトレイル歩きが楽しめたよ。

今度行くときはグレイシャーポイントからの夕焼けと、ハーフドーム登頂にぜひ
チャレンジしたい（富士山とどっちがきついかなー？）

>>538
お疲れさま！　いい旅程だね！
今年のカリフォルニアは雨も多かったみたいだし、滝の水も迫力があったんじゃない？
ミストトレイルも特にすごそう。

↑
はい、その通りでした。どの滝も水量豊富で大迫力！
バーナルとネバダは滝口まで近づけるので、その落差にビビリまくり。

Sanrafael Swell(The Wedge)のついでに、Temple of the moon と sunまで行ってきた。UT24から
入って、そのまま北上して、西に向かってUT-72に出た。数か所危なっかしい
とこがあるけど、基本は走りやすく、よくメンテされてる。主に川（基本水無し）
を渡る部分が４ｘ４でないと厳しい。２５マイル〜３５マイルで走れる。日本でちょっと荒れた
ダート道走れる人なら問題ないと思う。水路の段差、砂、軟弱な路肩に注意（慎重に走れば
普通に突破できる）。川を渡る部分が多いので荒天時は絶対やめた方がいい。
今年は雨が多いので虫が凄い。虫よけスプレー、蚊取り線香（REIで買える）必須。
この週末も天気悪かった。ガスはハンクスビルで満タンにして、７２号に
出るまでで残り半分以上。よほど燃費悪い車でなければ、追加燃料は不要。

PS.ゴブリンバレーからマッドリバー経由でファクトリービュート方面（Sanrafael
Reef沿い）走ってみたけど、絶対にやめた方がいい。川から離れて標高が高くなる部分から地図にあるはずの道が消えてるは（
ATVや迷って走行した轍でGPSがないと絶対に走れない）、
GPS便りで走って、ようやく本来のルート見つけても、雨のおかげで深い溝に超軟弱路盤で人の足も埋まるほど
の荒れ放題。轍も全く付いてないので、断念して引き返してきた。
川から先は、要所要所でナビと運転手で誘導走行しないと危険。登り切ったとこは
眺めがいい。川までは、初心者でも走行OK（ただし雨天を除く）、それ以上はオフロード経験ない人は無理。

この写真の風景の場所ってどこかわかりますか？
http://p.pita.st/?wmlbcdij

>>542
アーチーズじゃないかな？

アーチーズっぽいね。フィンの感じとか。

ありがとうございます。アーチーズ行ったことないな(´・ω・｀)

ザイオンのエンジェルスランディングに登ってきた。
途中から半分ロッククライミングみたいになってきてすっげー楽しかったが
これは死人が出て当然だなと思うトコが何箇所もあったな。一歩踏み外したら滑落死みたいな。
頂上に結構落書き多かったのが残念。英字だけだったけど

>>546
落書きって、結構どこにでもあるよね。「落書き禁止」の注意書きも見たことがない。

マウントエヴァンスに自転車で登る奴多いんだな高地トレーニングか何か？
こちとら車で途中休憩多めで行っても軽い高山病の症状出たってのにｗ
あと落ちたら死亡確定な崖っぷち道路にガードレールもブロックも何もないな
あんだけ入場者多いのに入場料何に使ってるんだ？

>>548
道路にガードレールなんて、ある方が珍しいかもな。キャニオンランズの
崖（未舗装＆急カーブ＆真下に落ちるｗ）とか、エスカランテ周辺みたく
舗装してあっても、転落したら１００％死ねる崖なんて幾つもある。

マウントエバンスの道と比べるならロッキーマウンテン国立公園のトレイルリッジロードだろう常識的に考えて
どっちもデンバーから近いし高山道路というのも同じ
あっちの方は結構ガードレールやガードレール代わりの低い壁が結構整備されてるよ

米バス事故　日本人３人が死亡、１２人が負傷　ユタ州で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100811-00000000-maip-soci

事故が起きたのは、「ザイオンからホテルへ戻る途中」というのと
「ブライスキャニオンへ向かう途中」というのと二種類報道されてるね。
要するに、ザイオンからブライスキャニオンへ向かう途中ということ
だったのかな。

あと、「バスが中央分離帯にぶつかった」とのことだけど、事故現場は
I-15のシーダーシティから4マイルほど北に行った箇所だということなので、
その辺りは車線が完全に分かれていてぶつかる物なんか無さそうだ。
よく、車線の間に小道ができてて、「ここでUターン禁止」みたいな表示が
出ている箇所があるけど、もしかして客が「忘れ物しちゃったー」とか
言い出して、運転手が「しょうがねーなー」とその小道を使って車線を
移ろうとしたら運転ミスってひっくり返ったとか？

単純に居眠り運転じゃないの？
あの行程だと朝が早いからね。ランチ後でついウトウト．．．という感じかと。
砂漠地域はハイウェイも直線で、走ってるとスーッと吸い込まれるように眠くなるｗ

>>551
あーあ、また保険が高くなるな。

>>552
あの区間はCedar City出ると単調直線で登り。事故る様な道じゃないし
居眠りだろうね。ガイドなり付けない長距離ツアーバスは怖いね。
午後出てセントジョージまでの砂漠区間で疲労したのかと思ったらそう
でもないのか・・・。
運転手兼ガイドでザイオンで休む暇が無かったんかな。ザイオンは、
ビジターセンターに客落とせば、時間まで寝てられると思うが。

最近ザイオンのジャンクションから東口で工事やっているけど、もしやってなかったら、
通常はこのコース通らずにザイオン東口から１２号経由でブライスキャニオンに行っていた？
その方が早いだろうし、景色も良いと思います。（バスは通りたくないかな？）
シーダーシティーからブライスキャニオンだと１時間以上はかかるだろうから、
いつもより進行が遅くて急いでいたり、もしかして日没見物に間に合わせようとしたのかも、
と想像したりします。

>>555
もう工事は夜間のみで通行止めは終わっている。
だからこのルートを通ったということは、そのことを
知らなかったかと思う。
そしてたいてい６時にはホテルに到着しなきゃいけないから
かなり遅れていたのでスピードを出したんだと思う。

>>556
あの辺りで6:40ってのは、かなりの遅れだと思う。
CedarCityから登りなので、あのクラスの車だとコントロール不能になる
程のスピードは出せない。
事故の内容からみて、スピードによるコントロールミスでなく、
過労や睡眠不足だろうね。

明日のちちんぷいぷい西靖の世界一周は､グランドキャニオンだよ。

今年のグランドサークルは天候悪いな。日曜にキャピトルリーフの近く通っ
たら雷の大雨。３日前にMoab付近通った時も入道雲が凄かった。
いつも寄ってるバーガーショップのおばちゃんに聞いたら、雷落ちてレジが
アボーンしたそうだ。おかげでカード決済できずにしばらく現金だけだって。ｗ
キャピトルリーフの川は濁流、窪地は湿原みたく水がたまってた。ｗ
北部やストライクバレーの未舗装コースは危険かもね。
行く人は注意して、ビジターセンターで道路状況聞いた方がいいよ。

>>554
どうやら、ドライバーガイドだったみたいだね。
だとしたら、ザイオンでも一緒にシャトルに乗って案内したと思われる。

合掌

日本人ドライバーだと安心なのかもしれないけど
命失うのはつらいよな

結論としては自分で運転して行くのが安心

有名旅行会社のツアーに申し込んだら、殺人バスに乗せられた
ってのは悔やんでも悔やみきれないよな

去年似たようなコースのJTBの現地ツアーバスを使ったんだけど
ドライバーさんとガイドさんは別で２名だった
人件費を一人分ケチったんだね
申し込む時にはそんなの書いてないしわからないよね。
気の毒だわ

トレイル中に迷ったら一大事と思い、
米アマゾンでgarminのＧＰＳ(eTrexLegendHCx)を買いました。
しかし無事手元に届いたものの、使い方がサッパリわからず。
最初から内蔵されてる簡易地図で大丈夫かな？？
トポアメリカとか買った方がいいのかな？
等高線とか・・正直・・よくわかんないんだけど。

>>565
どこへ行くつもり?

>>566
デスバレー、パリアキャニオン、グランドキャニオンです。

紙の地図＋GPSで大丈夫だと思う
緯度経度から自分の位置を地図で探せる人ならば

経度とか緯度とか…地球儀ないとわかりません(´・ω・`)
目的地に着けて、ちゃんと帰ってこれればいいんだけど。

ガイド雇え

>>567
デスバレーとかグランドキャニオンはGPS持ってウロウロするような
ところじゃないです。ビジターセンターでもらえる地図で充分。
あとパリアキャニオンは>>570さんの言うとおり、きちんとガイド
雇ってから入ってください。下手な事故起こされると他の人達にも
迷惑になります。

りょうかいです。
ガイド分もパーミットいるのかな。。

グランドキャニオンのヤバパイロッジに２連泊する予定なのですが
１泊ずつバラバラで予約してしまいました。
２回チェックインしなきゃいけないってこと・・ないですよね？

>>573
場合による。最初にチェックインするときに聞いてみれば？