グランドキャニオン＆モニュメントバレー

arizonaの2台看板を語りましょう！！

たぶんその２〜１０あたり

３ならサンタフェ

4ならフォートコリンズ

伍

６といえばロッキー山脈

３はサンカルロスがよかったかな
フェニックスの西の方にあるアパッチの本拠地、７年位前に行った。
４はFour Cornersがよかったかな

↑IDがGCだ

MVのヤシを見つけて書き込み勧誘するか

アンテローブキャニオンに行ってみたかった
モニュメントバレーはよかったお

前スレへのリンクぐらいいれとけ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/l50

グランドキャニオン＆モニュメントバレー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/

アリゾナか。ユタなら、Archesがいいんだが。Las VegasからGrand Circleに沿って、Zion,
Bryce Canyon, Archesと回って（このへんがユタ）、アリゾナに入ってMonyument Valley
からGrand Canyonに回ったな。そっからルート66を通る、と。

新スレならPart２くらいつけんか

英語で言えば「as soon as」であろう。つまり「○○するやいなや」である。
例文：「僕はお店に入るやいなや尺八をされてしまった」。
また、「即」には「そのまま」「単刀直入に」という意も含まれる。
「僕はお店に入るやいなや、そのまま尺八をされてしまった」ということになる。
この場合、されてしまったという言葉には「されてしまって大変うれしい」という
感情が含まれれいることを申し添えておく必要があろう。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝからﾓﾆｭﾒﾝﾄﾊﾞﾚｰまで何時間？

３時間

>>16

俺の場合は4時間ぐらいだったかな。


AZ64-US89-US160-US163。

この辺りとにかく荒野。 土が真っ赤だったな。

ﾌﾗｯｸﾞｽﾀｯﾌからGC,MV両方行く日帰りは無理か、、、

ムリとは言わないが……ド早朝出発でGC、朝日見てデザートビュー見て
MV行って一時間ぐらいのツアー行って帰るのかorz

前スレでも質問した者です。

11月22日にラスベガスに行き、23日に式をして、24日から2泊３日の予定でグランドサークルの一部を巡ろうと思います。

みなさんにアドバイスをいただきながら考慮した結果、

２４日朝６時ごろにラスベガスを発ってモニュメントバレーに行きその日はケイヤンタに宿泊。

２５日はアンブローテとブレイスキャニオンにいき、ブレイスキャニオン近くに宿泊しようと考えています。

２６日は夜７時３０分にミスティアの予約をしているので、その時刻までにラスベガスに戻る予定でいます。

ちょっとキツキツな感じもしますが、２年前べガスからＧＣまで一人で運転し日帰りで訪れた経験もあり長時間ドライブも苦に感じないので大丈夫かなーと考えております

今回はミニバンを借りて６人乗車予定ですが、みなさんから見てなにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

>>21
非常にきつい行程ですね。
途中、景色の良いところがいくつもあるので
見惚れたり、写真を撮っている間にあっという間に時間が過ぎてしまいます。

キツキツだけど、行った、見たでよければいいんじゃない？
実際日本からの観光客ってこんなもんです。

初グランドサークルです。前スレ全部読んで、とりあえずこんな感じで
考えてみました。グランドキャニオンとラスベガスは宿予約済み。
あとはまあ、行ってから変更したりするけど。

１日目　ラスベガス着→セントジョージ泊
２日目　セントジョージ→ザイオン国立公園→たぶんトロピック泊
３日目　ブライスキャニオン国立公園→ペイジ
４日目　ホースシューベンド→アンテロープツアー→カヤンテ
５日目　モニュメントバレー→グランドキャニオン
６日目　グランドキャニオン観光
７日目　グランドキャニオン→ラスベガス
８日目　ラスベガス観光
９日目　帰り便発

　心残りはレインボーブリッジクルーズを入れられなかったことかな。
これにほぼ一日使うのは、抵抗があった。

・ナショナルパークパス($50)買え

・一日目はベガス泊にして寝てろ。翌日二時間早く行動開始すれば済む。
　ついでにレンタカーの調子見とけ。飲食物の買い物も

・グランドキャニオンは夕方前から行って観光して朝日見てから出発すれば
　いいので、レインボーブリッジ入れたら？

・その分ヒマなら死谷レポタノム。悪水南も今週開通予定

>>22 23

アドバイスありがとうございます。

>>25
　自分では割と標準的（ちょっと忙しくて欲張りな日本人的）な日程と思って
たので、どんな意見が出るのか全く予想できず、楽しみでした。さっそく
ありがとうございます。

＞一日目はベガス泊にして寝てろ。翌日二時間早く行動開始すれば済む。
　ついでにレンタカーの調子見とけ。飲食物の買い物も

　それもあり得ますね。結構飛行機でも眠れるタチだし、例のネット集団
自殺で話題のドリエルも使うので、睡眠はしっかりとったうえでラスベガ
ス着の予定です。レンタカーの調子もチェック必要ですね、そういえば。
セントジョージに夜７時に着いたら、スーパーやってないかなあ。日本じゃ
ないですもんね。ラスベガスは宿が高くて早く脱出しようかなと思ったの
ですが、着いてみて体調とクルマの調子で、ラスベガス泊も考えます。

＞グランドキャニオンは夕方前から行って観光して朝日見てから出発すれば
　いいので、レインボーブリッジ入れたら？

　迷います。グランドキャニオンを中１日入れたのは、せっかくだから、
ファントムランチまでとは全く思いませんが、途中まで降りて戻ってくる
くらいのトレッキングをしようかなと思ったからなんです。んー迷います
ねえ。

＞その分ヒマなら死谷レポタノム。悪水南も今週開通予定

　死谷はすっごく見たかったんです。道路閉鎖で、グランドサークル専念で
あきらめがついた気もして、それはそれでよかったのですが、部分的に開通
と聞くとグラつきます。旅行直前の情報次第で考えてみます。ありがとうご
ざいました。

んー。

宿はベガスでも安宿は金・土でなければあると思う。hotels.comとかみるとよろし。
(ベガスを指定してPrimmまで検索されるとは思わなかった)。

スーパーとは言わなくてもガソリンスタンド併設のミニマートでも揃うけどスーパー
じゃないかなぁ。24時間営業もあるけどSt Georgeでは厳しいかも。

デスバレーはCA-178開通。とりあえず南側から進入してBadWaterは見ることが
できるはず。ただ、いわゆる見所がことごとく閉鎖中だから半日以上潰して見る
価値があるかと言われると疑問ですな。

なんですと！？
7時には閉まってるスーパーなど見たこと無いが・・・・

しかもSt Georgeはかなりの街だから心配いらないよ。

春に俺と子供二人で行くので上げます。

グランドキャニオン園内のサンダーバードロッジに宿泊します。
夕食はアリゾナルーム？だったか、そこで食べようと思っているのですが、
同行者の中にお肉が苦手という人がいるのですが、
ステーキ以外にメニューはどんな物がありますか？
また朝食はエルトバーホテルを利用した場合、
食事内容はどの様な感じなのでしょう？
予算や食事内容、またはその他でお勧めのレストランを
教えて頂ければ幸いです。

弁当持ってけよ

マルチ

>>31

ここからメニューを含めて、大抵のことが調べられます。

http://www.grandcanyonlodges.com/dynamic/mz_viewer.htm?articleid=64

アリゾナルームでは、ステーキしか食べたことないですが、サーモンもあるみたいですね。
ただし、アリゾナルームは、ブライトエンジェルのメインダイニングの補助席的な役割なので、
オフシーズンには、クローズされてます。
レストラン（フルサービスという意味で）は、エルトバとブライトエンジェルにしかないです。
エルトバは行ったことないのでわかりませんが、ブライトエンジェルのメインダイニングは、
大きくて、料理の種類も国立公園のダイニングとしては多いのでお勧めです。

>>31
マルチはやめたほうがよいよ。
このスレも重複スレだから下げようね。

もうひとつの方は寒そうで、どうもしっくりこない

明日から行ってきます。雪降ってるのでしょうか？レンタカーなので不安で、、、

もう出発しちゃいましたね。
雪が降るとしたら、グランドキャニオンとかブライスキャニオンあたりでしょうか。
天気予報を見ると、雪が降ることになってますね。

ブライス：http://www.weather.com/weather/local/84764?lswe=84764&lwsa=WeatherLocalUndeclared
ＧＣ：http://www.weather.com/weather/local/86023

雪が降っても、しっかり除雪されるようなので、そんなに長時間足止めされることはないようです。
ただし、足止めされることはあるので、少し、余裕を持ったスケジュールを立てた方がよいですね。

昨年末にレンタカーで行きました。ﾌﾗｯｸﾞｽﾀｯﾌを過ぎてから辺りは雪景色になっていたが、降ってはいなかったので道路は問題無しでした。ただ、ｳｫｯﾁﾀﾜｰの辺りは除雪されていなくて焦った、、、

＞＞37そういえば以前同じ時期にロスからレンタカーでモニュメントバレーから
グランドキャニオン行ってユタ州いってザイオンナショナルパークに行きました
でもちょうどサンクスギビングデイだったので田舎町を抜けるときお店がけっこう
やってませんでした。コンビニはやってましたけど。。。気温に差がありすぎましたね〜
最後はラスベガスに寄って４０ドル分のカジノやって楽しんで帰りました。

Ｉ−１５線のラスベガスからロサンゼルス方向の途中に
料金所みたいなブースがありますが、あれはなんですか？
（ロスからベガス方向にはない）
ブースには係員がいたけど、なにをしているのだろうか？

>>41
検疫所のことかな？

州境の検問所かな
以前、オレゴンとカリフォルニアの境のUS101で
チェリーを１袋持っていたら没収された。

>>41
ああ　ありましたね
Needlesのあたりですよね
深夜２時ごろ通ったけど、検問を受けていたのはトラックだけで
乗用車は無人の別ブースを素通りできました。
あの時間でも結構渋滞していました。

間違えました
I-40の話でした。

加州は植物検疫にうるさいんだよね。
でも日本にとっちゃ加州の果物のほうがアブナイ罠。

初め金取られるのかと焦った、、、年末は無人だよ

この前リスに噛まれた人見たよ。どうなったんだろ。

ハムスターに噛まれて死んだヤシいるから心配ですね

餌あげたんだね。
化膿しなければ良いけど

この時期はいないと思うけど、アリゾナとかにいる蟻も厄介。一度噛まれた事有るが、結構痛いよ

野生のリスは狂犬病を持っているものもあると聞いたことが
あるが、やはり噛まれたら医者に行く方が良い。

野生のオッポッサムは？

アリゾナやユタにオポッサムがいるか！

オッポってなに？GCでムース？は見ましたが。

野生のホームレスは？

寒くなって人気がなくなったようです。

やっぱ夏でしょ。景色もどことなく淋しいし。

アメリカで冬行って暖かいのはハワイ、カリフォルニア、アリゾナ、
フロリダなどだけど、さすがにノースリムは寒い、一度行って懲りた。

あげ

ﾓﾆﾒﾝﾄﾊﾞﾚｰいいなぁ〜

また逝きたいな〜

寒いからアゲ

昨夜帰って来ました
どちらも天気は好かったのですが、
朝晩、勿論日中も寒かったです
夏の景色と違いますね
お土産に落ちていた石を拾って持って帰って来ました
空港で見つかったらどう言い訳しようか考えていましたけど。。。
なんにもなかったです
又行きたいな。。。
唐辛子の大きいリースを買ってこなかったのが心残りかな。。。

唐辛子は植物検疫で不可だとおもったけど
アメリカからだと大丈夫なのかな

take only memories.
leave only footprints.

たまたまその石に化石でも含まれてた日には高額の罰金ものだよ？
（懲罰罰金の制度がある。鹿の角（自然に抜け落ちていたもの）を持ち出そうとした
人が5000ドルの罰金刑になった例あり）
罰があるかどうかに関わりなく国立公園内の自然物はいっさい持ち出し禁止だと思うんだけども。

チェックインの時にバレルかな？なんか棒みたいなものを突っ込んで引っ掻き回していたけど。俺もｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝとｾﾄﾞﾅの石を持ち帰りました。

寒い

？もう終わり？

一回はグランドキャニオンを見てみたいと思ってるんだけど、
やっぱ見たら感動しますか？

感動する

西のグランドキャニオン、東のナイアガラ、やはり凄い

>>69
陸路で行けよ。
感動10倍増しだ。

Ｌ．Ａ．から南下して、国境沿いの街を周りながらフェニックス、セドナ、グランドキャニオンがいつものパターン。夏がお薦め

LAのユニオンステーションからアムトラックの夜行で行くのも良いよ。
早朝に着くFlagstaffは、ひなびた駅だけどいい感じだしね。
そこでレンタカーを借りてもよし、シャトルバンでｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝに行くも
良しだよ。
個人的には、夏が好きだが

アムトラックという手もあるんですね、
アメリカの鉄道はサンフランシスコのＢＡＲＴと
ニューヨークの地下鉄しか乗ったことないです。

GT4コース採用おめでとう。

遅い＆自然破壊ニダと言われそうな悪寒。
パイクスピークキボンヌ(と言っても今スズキやってないけど)

HISでグランドキャニオン＆ナイアガラが79800円からだって。
でもみるなら夏場がいいんだっけ。
格安だよねー。

>>78

トレイル下りするなら、春か秋がいいよー
夏は暑すぎ。。。

観るんだったら絶対に冬。
スケールが馬鹿でかいので、透視度命。
トレール降りるにしても、夏より絶対に冬。
最初のハーフマイルは凍結して、簡易アイゼンがほしくなりますが、夏の暑さを思えば
楽なもんです。
でも、朝はダウン必須な位寒いです。

冬は栗鼠がいないし、暖かい時期に行けば色々な動物も見られる。夏に行った時に側にムース？（サンタが連れてる鹿）がいた。

>>81
サンタが連れている（連れられている？）のはトナカイじゃん。
ムースはヘラ鹿（ヘラみたいなでっかい耳が付いてる）だよーん。
自分は巻き角が付いたビックホーンの群れを見たよ。
ガラガラ蛇注意の看板があるけど遭遇した人いるのかな？

確かに、夏の夕方にノースリムへ上がって行く途中には、煩いくらいにカイバブリスがいます。
でも、冬にいないのは、リスと爬虫類位で、他はだいたいいますね。

ほとんど人が入らないようなところも、かなり歩きましたが、ガラガラ蛇どころか、蛇そのもの
をみたことないです。
リストかねずみとかの餌系は結構みるので、蛇もいても良いと思うのですが。

今年は何人谷底に落ちるかな？

これ見て
http://junbug.blogs.com/photolog/view_travelog_only/index.html
行った気になってるよ。
スクロールダウンしてみて。

ageru

グランドキャニオンのガイドで
５０代のおじさんで
金○って人知らないか？

グラキャニは北リムが最高　これは常識

ヘリの遊覧飛行は揺れますか？L.A.から行った時に揺れがひどくて、着いてから気分が悪かった思いをしたから。上空からの景色は最高なんだけど

あの小型飛行機ゲロ吐きそうなぐらい気持ち悪くなるのでヤダ

ヘリは？

漏れが乗ったとき（２００２年５月）はバスに乗ってるよりも揺れなかった。
天気は快晴、気温は１５℃くらいだったかな。風もあまり無かった。

要するに天気次第じゃない？

昔、北リムから南リムをチャリンコで旅したな。
途中でレンジャーに発見され、拘束されたがｗ

何で？

ﾌﾟｯ。

http://www.postcards.org/

嘘のような本当の出来事。やらせるから次の日ウィリアムズ迄連れてけと誘われた

ラスベガス発の飛行機でのグランドキャニオンツアーって、
現地についてからの予約でも大丈夫でしょうか？
例えば前日ですとか。

問題なし

モニュメントバレーの帰りにケイヤンタのバーガーキングに逝ったが、
最悪だった。
店の一角がなぜか第2次世界大戦の戦勝記念館。
日本兵の遺品が多数展示されている中、周囲の視線を気にしながら
まずいハンバーガを食べるはめになる。

>100
僕もバーガーキングに行ったときに、あの展示品は、なぞに感じたよ。
明らかに日本人が書いたと思われる立派な日本語紹介文があったりして。

比較的最近、NHKを見ていたら、ナバホ自治区で暮らしていて、ナバホ
暗号部隊のことを本にしたりしている「河野謙児」さんという人の特集を
していた。きっと、その河野さんが関わっているんだと思うよ。
「河野謙児」で検索すると、いろいろ出てくる。

これは一例。
http://www.venus.dti.ne.jp/~djdj/Dec2004/nipponjin.html

おもしろそうだ

みなさんKayenta＝ケイヤンタって読んでます？
自分、「海援隊」って読んでます。

キャメロンからどの位かかる？G.Sはどれ位先迄無いですか？FSから一泊で行こうと考えています

>104
なるほど。情報サンクス。

5年前に卒業旅行で行ったんだけど、あのバーガーキングの展示はなぜか
強烈に印象に残ってる。
ナバホ暗号部隊って、日系人の暗号解読部隊同様、マイノリティとして
強い忠誠心をアピールせざえるを得ない立場だったことを考えると複雑
ですね。ただ、戦後60年経った今、よりによってバーガーキングの一角に
日本兵の遺品が展示されているのは、日本人にとっては違和感があるけど、、

全然関係ないけど、HolidayInnの向かいのメキシコ料理屋はなかなか美味しいです。

>105
ジョン・ウー監督、ニコラス・ケイジ主演の「ウィンド・トーカーズ」っていう
ナバホ暗号部隊を描いた映画は見ました？
ナバホの人たちからすると、自分たちの民族魂がくすぐられるような、ああいう
ハリウッド映画が作られたことが、うれしかったんでしょうね。
僕が行ったのは昨年の春だけど、いまだにあちこちにポスターが貼ってありまたよ。
いまだに日本で「ラストサムライ」のポスターが貼られていたり、話題になったり
するような感じ。

>104
キャメロンから、2時間くらいかな。
FSって、フラグスタッフのこと？
無難なのは、ケイエンタで給油すること。だけど、モニュメントバレーの
グールディンスロッジのところにもスタンドはあるよ。
だけど、ガイドブックには、アメリカでは給油はこまめに行うことなんて
書かれているけど、給油は残量が半分から１／４くらいになったところで
適当にやってれば十分。ガソリンスタンドなんて、想像以上に、けっこう
あちこちにあるから、心配しなくていいよ。

>106の自己フォロー。

104さんが、モニュメントバレーに行くことを前提に書いてしまったが、
グランドキャニオンに行くとか？
グランドキャニオンなら行って帰ってくるだけなら無給油で大丈夫でしょ。
心配なら、前述の通り、減り具合を見て適当なところで給油を。

ハーツばかり使っているから他の会社のコントラクト書式まで知らんけど、
車の種類のところにガスタンク容量が書いてあって(車のマニュアル見ても
イイ)、これを燃費で割れば予想走行可能距離が出る。

ハーツの場合はFPO入れない場合のガスチャージ料金がガロン単位と
マイル単位で出るので、これを割り算すれば想定燃費が出る。

>>106　ありがとう
モニュメントバレー行きです
いつも行こうか迷うんですよ
日帰りじゃ無理と思うので一泊しようと思っています

>101
「ウィンド・トーカーズ」、今度借りて観てみます。
なかなかナバホ通ですね、101さん。

あのナヴァホの揚げパンって、まずいなｗ

Kayenta 確か隣にマクドナルドもあるのにみんなバーガーキング行くんだね｡
っていう俺も行った訳だが。
何か飾ってあったけど、メシに夢中で気にしてなかった｡｡｡

up

ペイジからモニュメントバレーまで何時間くらいかかりますか？
また、ビジターセンターまでは普通車でも行けますか？

>>114

途中、眠くて１０分ほど休憩して、２時間弱。
流れに乗って、普通に走れば、２時間位ではないでしょうか。
ビジターセンターまでは、舗装路なので問題なしです。

>>115
ありがとうございます。
ではペイジから日帰りで、行って帰って来られますね。
3月下旬に行くつもりなので今から楽しみです。

ペイジは治安がよさそうな、いい雰囲気な町だったが、飯屋が
なかなか見つからず困った。結局はピザハットで夕飯だった。

pageのダウンタウンにはいろいろレストランあるぞ。
ダム近くだとファストフードしかないが。

レンタカーでLAからモニュメントバレーまで往復で５泊６日で行くのは
無理がありますか？

西部メインでドライブいくなら
どのルートがいい？
arizonaは夏とか猛暑なの？

>>119
昼間走行主体でもすごくムリのあるルート(w

1:昼LAX着、即レンタカーでLASまで。LAS泊
2:LAS発、すかさずモニュメントバレーまで。夕日でも見る
3:朝、モニュメントバレーよってから即LASまで
4:深夜にチェックアウトしてLASからLAXまで。昼の便に乗る

これに二日の余裕があるのをゆとりと呼べるかはシラネ。
少なくてもモニュメントバレーだけ5泊6日で逝くのはもったいない

>>119
確かに、日本からだと、４泊６日となり、まるまる使えるのは、３日なので
かなりキツイですね。本当に、ＬＡから５泊６日ならば余裕ですね。
日本からなら、ＬＡＳまで飛行機のが良いですね。

>>120
グランドサークル初回ルート：グランドキャニオンサウスリム=>モニュメント
バレー=>アーチーズ=>キャピトルリーフ=>ブライスキャニオン=>ザイオンを
ＬＡＳイン／アウトで８泊１０日で回りました。
トレッキングメインで、とても良かったですよ。
確かに、グランドサークルは夏場は猛暑です。

＞122
3週間で行く予定です。
ガススタとかありました？

ガススタ(w

グラサクをグラキャニからモニュバレ経由でアーチ、ブラキャニ行くですか？

ん？
LA〜Kayentaって10時間くらいか。
I-40で行けるとこまで行けばいいんだから
丸3日あれば余裕で行けるぞ。

俺はSQでLAXまで行き、その日のうちにNeedlesまでレンタカーで走る。
んで翌日モニュバレ見学&Kayenta泊って感じにした。

モニュバレだけを見たいならLAから丸3日で行けるね。
俺はそれだけじゃもったいないから他まわるけどね。

ラスベガスから日帰りでサウスリムに行くなら空路と陸路どちらが良いですか？
お勧めのツアー会社はありますか？

>>127
道中の砂漠の景色メインに楽しむなら陸路、
グランドキャニオン散策をメインにしたいなら空路かな。
ってか陸路の日帰りツアーなんてあるの？
朝から晩まで車の中だね。

>>123
３週間あれば、色々周れますね。
ＧＳは、５０マイルに１軒位は必ずあります。
だいたい２４時間営業なのですが、夜間は無人でクレジットカードのみと
なり、最近は、日本で発行したカードはその時は、使えません。
早朝に出発して、距離を稼ごうとする時は、必ず前日に満タンにしといて
下さい。
有人レジでは、日本発行のカードでもマスタ、ビザであれば普通に使えます。

>夜間は無人でクレジットカードのみと
>なり、最近は、日本で発行したカードはその時は、使えません。

未だ無人のGSって経験ないんだが、そんな断言しちゃうくらいポピュラーなの？

>>130
無人のＧＳが珍しいのならば、それも特殊なのかもしれませんね。
たいてい、ゼネラルストアが併設されていて、それのオープン時間の
６：００−２３：００くらいしか人はいません。
ただし、開いていてもトイレも使えず、自動販売機もなく、米国発行
のクレジットカードだけ使える、ポンプのみ動いてるので、実質は、
何の役にも立ちません。

漏れも無人ＧＳでカード使えなかった経験あり。
店の中では普通に使える（リーダー通してた）から、何かの
防犯対策なんでしょう。

異国でガス欠とかシャレにならん。JAFが呼べるわけじゃなし、
通りがかった車に手を振っても、犯罪怖くて止まってくれないかもしれない。

やはりガソリンは日が出てるうちに入れた方が良いかと。

レンタカースレではポンプでカード通らないのは常識になりつつある。
場所によるけどアメリカでは通らない方が多いらしい。

LA出発でグランドキャニオンまで行こうと思っています。
LA〜I15〜Barstow〜I40〜Kingman〜I40〜Williams〜Az64ってな感じの
往復コースで５泊６日または６泊７日で考えているのですが、
無理な行程でしょうか？

>>131 >>132
いやぁ、まったく経験ないわ。
そういや深夜の給油自体あまりしないんだが、それでも何回か
あるなかでも無人て見たことすらない。

>>133
4泊6日で余裕でグランドキャニオン2泊できる。
そのルートだと他に見所は、Williams〜KingmanのROUTE66くらい
だが、まぁ無視しても誰にも責められる事もない。

>>133
>>134に同意です。
GCメインならフェニックスまで飛行機で行って
そっからレンタカーでもいいんじゃないかな？
SFOとかLAXから乗り継げるし。

でもLAXからのそのルート、ワクワクするよなぁｗｗ

L.A.から南下して、ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞ、ﾕﾏ、ﾌｪﾆｯｸｽ経由でも余裕ですよ。景色も良いし、ｾﾄﾞﾅにも寄れます。

サンディエゴ〜フェニックスのI-8は絶景ドライブコースでおすすめだけど
これといって観光資源が無いので、ドライブ好き以外には薦められない。
ひたすら走るだけになる。
フェニックスへ行くなら素直にI-10で行くのがいいんとちゃうかな〜。
でもフェニックスまで行くとツーソンまで足を伸ばしたくなるし、ツーソン
行くとトゥームストンも行きたいし、更にエルパソ＆メキシコも直ぐソコ
になるしで、もうキリがなくなるという罠。

>>133
余裕でいけると思いますよ。
せっかくだからモニュメントバレーまで足を伸ばしてみたら？
ちなみに自分は↓のルートで7泊8日（LAX→グランドサークル一周→LAX)でした。
ttp://homepage2.nifty.com/zzyzx
もし良ければ見てください(´･ω･｀)

>>135
>でもLAXからのそのルート、ワクワクするよなぁｗｗ
禿しく胴衣。また逝きたい・・・

>>138
これは良いインターネットですね。
なかなか楽しめたよ。

>138
僕も楽しませてもらいました。

>133さんへ
僕は成田からLAXに到着後、I-40でニードルスまで走って1泊して翌日は朝９時頃に
出てグランドキャニオンには昼の２時頃に着いたと記憶している（適度な休憩と食事
タイム、CAとAZの時差などを入れての話）。

漏れは眠気に耐えられないと判断してバストーでホテルに入りました。
むしろ翌日早起きすればいいし、バストー、ニードルス間は狐狸の里(w、
初日はムリしないほうがイイと思うので、その辺は自己判断しておくれ。

俺もLAX到着後Needlesまでその日に走ったけど、
着いたときは真っ暗で心細かったね。
かといってBarstowで宿泊じゃ何か走り足りなくて…
Barstow〜Needles間にモーテルありゃいいんだけどね。

>>142
>かといってBarstowで宿泊じゃ何か走り足りなくて…
バーストゥのアウトレットのとこのホリデイインEXPRESSだと、
アウトレットとファストフードが嫌というほどあるから困らないと思われ。
もしくは、>>138のカホン峠のとこにもBW（だったか？）があったと思うから、
そこで泊まるのも一興かと。
朝起きて重厚な編成の貨物列車を見物して出発するのも悪くないと思う。
ただし、あまり朝早すぎると、バーストゥのアウトレットが閉まってるかもしれない
諸刃の剣もある（ｗ

>>142
「物足りなくて」じゃなくて「走り足りなくて」だったのね＿|￣|○
勘違い失礼。

>142
そそ｢走り足りない｣んす。
初日からテンション上がり気味なんでね。

行った事ある人に質問！！
グランドキャニオンの谷底に下りたいです。
今から９月のファントムランチの予約は取れる？
男1人だす。
サイト見たけど、問合せぢゃなく予約って画面しかなくて…

予約と出るなら空いてるのでは？ﾌﾗｯｸﾞｽﾀｯﾌからｷｬﾒﾛﾝ経由なら谷底っぽい場所を通りますよ。ぽい所だからね

行く気があるならキャンセル料覚悟で取っておいた方が良いよ。
予約してみたら〜？
結構人気があるらしいので、今のうちに取るのが吉。

谷底か・・・。（←1回で変換できなかった）

行きはよいよい帰りは（ｒｙだから、覚悟して望むよう。
通常の山登りと逆で、帰りが登りだからね。
ま、その辺は詳しいサイトがゴロゴロしてるだろうから参考に。

Flagstaff最高。
いつか住んでみたい町だね。

自分は8月中旬に当日飛び込みで泊まれましたが、
まぁ運でしょうね。

>>139-140
喜んで頂けたようで嬉しいです。ありがとです。
>>142
>かといってBarstowで宿泊じゃ何か走り足りなくて…
>Barstow〜Needles間にモーテルありゃいいんだけどね。
ないっすねー。
昔はRoute66沿いのAmboyの'Roy's Cafe'がモーテルもやってたみたいですけど、
僕が見た限り、どうにもモーテルは営業してるとは思えなくて、
（モーテルはもうやめたと書いてる本かHPを読んだこともある）
Newberry Springsも殆ど廃墟の町だし、
Ludlowも、ありゃ76のガスステだけの集落なので（ｗ
これはもう、Needlesまで行くしかないと思うんですよ。

あ、そうそう、Needlesに着いたらぜひとも
我が'SAGE（サゲ） MOTEL'をご利用下さいませｗ

138さんがたどりつけなかったという、そのニューベリースプリングスのバグダッド・カフェなんだけど、
初めて行ったときに、映画ではモーテルがあったから、そこで宿泊するつもりだったけど、モーテルは
看板と残骸だけしか残っていなかった。
それで仕方なく、二ードルスまで路側帯や途中のインターで下りて適当な道で仮眠を取りながら走ったら、
ニードルスに着いたときは、夜の暗い中での宿探しになってしまった。
せっかく成田から大韓で行って、朝早く到着したのに、バーストウのアウトレットやバグダッド・カフェで
時間をつぶしてしまい、さらに何度も仮眠を取りながら走ったのが原因か。
2度目に行ったときも、結局はバーストウ〜ニードルス間は仮眠を取ったかな。
そうした意味において141さんの判断は適切かな。

ちなみにバグダッド・カフェは朝6:00からやってるようなので、バーストウで宿泊してバグダッド・カフェで
ブレックファストを取るのもいいかも。
http://www.lppublishing.com/newberry/bagdadcafe/bagdadcafe.html
下のほうにメニューも載ってるよ。

>>142
絶対に取れません。ファントムランチの予約は、オフラインなだけです。
当日であれば、キャンセルが出て、泊まれる可能性はあります。

みんな根性があるなぁ。漏れは飛行機の中では眠れないタチなんで
アメリカに到着した日の運転は短距離にとどめるようにしてる。
・ラスベガスで車を借りてセントジョージまで（ザイオン・ノースリムへ行った時）
・フェニックスで車を借りてフラッグスタッフまで（サウスリム・モニュメントバレーへ行った時）
がせいぜいだな。宿にチェックインして部屋に入るやいなやベッドに倒れこむのがパターン。

日本からの最近３回の記録（初回は、LAX経由LAS泊まり）
・LAX経由LASからフラッグスタッフまで
・LAX経由LASからビーバーまで
・SFO経由DENからエステスパークまで
今年の予定
・SFOからヨセミテまで
でも、太平洋越えは必ずC以上にして寝てくようにしてます。

去年の今頃は「ヨセミテ内に泊まるわけでなし、ちょっと寄るだけだから
宿の安い＆それなりに近いところにしよう」と思ってMariposaに泊まった。

El Portalまで行くのしんどうそうだったから^^;

ありがとうございます>皆さん

谷底…変換できないんですよね。
往復歩く自信はあります。
ヨセミテのハーフドーム頂上まで往復12時間歩いたしね。
最近はトレーニングしてまっする。
しかし予約出来ないで当日はちょっとなー
せっかくいって「ハイ、ダメー」じゃ悲しいし。
早速予定を立てて予約してみまっする。

行きの機内で寝る為に前日は寝不足気味で。

九月後半にこんな旅程で行きました。

日本→ＳＦで２泊（観光と時差疲れを取る）
ＳＦ→飛行機→フェニックスでレンタカー借りる→セドナ経由→ＧＣ　エルタバホテル泊
１日ハバスパイツアー　ヘリ谷底降りて馬に揺られて滝壷で泳いだ　　エルタバホテル白
早朝ＧＣ出発→アンテロープＣ→モニュメントバレーで夕焼けジープツアー　ゴルディングス白
早朝出発→レイクパウエル→レインボー橋クルーズ　ホースシューベント、夕焼けポイントなど　ワーウィープ泊
早朝出発→ザイオン経由→ブライスＣ　谷底トレッキング　夕焼け見物　ブライスＬ泊
朝焼け見物→早朝出発→ザイオンで短いトレッキング→ラスベガス

ラスベガスではバーバリーコースト泊、スタートレックなんたら見て買い物して
夜はミスティア、バフェはパリスで。

ＭＶを朝出てパウエル湖のクルーズ九時半スタートに間に合うのが必死でした。
一応自分では限られた日数で出来る限りのことをやった充実感と満足感はありました。
　

age

age

>>157
旅程的にはG.Jだ。
ただ、SFは要らないな。
やっぱ漢ならその2日を各公園のトレッキングを充実させ
且つR66を走るか
アーチーズまで行かなきゃ。

↑何を偉そうに語ってるんだ？馬鹿ちょんですか？、、、(;´Д`)

誘導

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097243130/

>160
SF初めてだったんで一応観光はしたかったし。
それに飛行機の中で眠れないままSFに朝着くので
ちょっとSFでまったりしたかった。
R66はちょこっとだけ走ったよ。
漢っていうか夫婦ものです。

ｾﾘｸﾞﾏﾝ→R66でグランドキャニオンに行けるんだけど、行ったことある人いる？ホテルなど無いので、手付かずでとても綺麗。滝もある

>>164
ん？どのルートのこと？
Ｒ６６はウィリアムズまでI40に沿ってるだけで、グラキャニまでは行かないと思うが・・

ｾﾘｸﾞﾏﾝから西へ行くルート66で、分岐点に鍾乳洞がある。

>>166

これ？
ttp://www.historic66.com/arizona/det-az4.html

>>167
あぁこれかぁ・・何度も通っているよ
結構好きなルート。

ハックベリーにジェネラルストアがポツンと一軒

これ。このルートで、行く物好きはいないか、、、けっこう雑誌には載ってるんだけどね。このルートでニードルズ迄行ったことあるけど、時間がかかったなぁ。

いった事あるよ

1年半前にモニュメントバレーのゴールディングスロッジで泊まったんだけど、
さっき久しぶりにゴールディングスロッジのHP見たら
私の泊まった小屋が地図に描かれていなかった・・・。
レストランの横の横だったんだけど、新しかったのかな？

ゴ　じゃなくて　グ　ね

何の意味もなく、思いつきで買ってみた、
グランドキャニオンのアニュアルパス。
結局、その後１度も使うことなく、紙くずになってしまった・・・

俺はナショナルパークパス結構役に立った。
グランドキャニオン・デスバレー・ヨセミテ・ブライス・アーチーズ・キャニオンランズ
メサベルデ・ザイオンで使った、でも国定公園でも使えるとは思わなかったので
アリゾナ隕石孔・ホワイトサンズ・ナチュラルブリッヂはお金を払ってしまった

あれ？隕石って国定公園だっけ？
私有地だとばっかり思ってた

ttp://aerismemoria.web.infoseek.co.jp/USA/NP_NM.htm

隕石孔は私有地だね。ナショナルモニュメントですらない。
大した値段しなかったとは思うが、ものすごい田舎だったな。

>>172
アップルワールドのところで”ゴールディングスロッジ”になってたから・・・。
多分前はグールディングスって自分も言ってたと思う。

メテオクレーター、ホント周りは何も無いね。
それなりに楽しかったけど、2回目は行かないかも・・・。

フラッグスタッフに宿を取っていれば、ペトリファイドフォレストと
メテオクレーターでちょうどいい日帰りコースだ。
昔はクレーターの縁を歩いて一周できたのに、今は駄目になっちまったい。

>>174
御意。最大13ヶ月有効で$50は国立公園めぐりに重宝した。

>>171
小屋って？
レストランに向かって右側の独立棟２棟だったら描かれているけど。
http://www.gouldings.com/japanese/finding.htm

だけど、レストランに向かって左側の「黄色いリボン」のネイサン・
ブリトリス大尉の小屋は描かれていないね。もし、あの汚い小屋に
泊まったことがあるなら、ある意味うらやましいな。

あ、ほんとだ！描かれてました。
岩に見えてました、ごめんなさい。179さん親切にありがとうです。
HISで予約したらあの部屋（コテージ？）だったですが、
ロッジやモーテルと比べて値段て違うんですか？
そこに泊まれたのはラッキーなのか、
ロッジ等と比べてもさほど差はないのかなんとなく知りたいです。
MV行く時はまた泊まりたいけど、予約さえ大変なんですよね・・・。

5年前の12月に一人旅で飛び込みで泊まったときは、モーテル側に案内され、
ちょうど1年前に家族四人で行ったときは、事前にホームページから予約して
いって、そのコテージを案内されたけど、どちらもホームページで紹介されて
いる値段のままだった。つまり部屋のタイプではなく、あくまで季節によって、
値段が左右されるだけみたい。
ちなみに、予約時は部屋の指定は一切していませんでした（できない）。
たまたま、小学生の子連れだったから、コテージに案内されたのかな。

夏や季節はずれでも週末のことはわからないけど、5年前の12月の日曜日や
昨年の4月末頃の月曜日に泊まったときは、1/3か、せいぜい半分くらいしか
部屋が埋まってなかったですよ。いろんなところで、予約が厳しいと書いて
あるけど、少し煽り過ぎのような気もしますね。

ところで、僕も久しぶりにホームページを覗いたけど、昨年比20〜30ドルくらい
値上がっている気がするんだけど。だんだん殿様商売になってきたか。

こないだロサンゼルス行ってきました！！
急に休みが出来て行ったので、グランドキャニオン行きたかったんですけどどれも満員でした����
でもその代わり、ロサンゼルス周辺の夜景をセスナに乗って見て来ました♪♪
かなり感動するので機会があったら是非行ってみてください！！

>>182
どれも満員って、何が満員なんだよ。
レンタカーも満員だったのか？

レンタカーって満員というのか？もしかして、、、馬鹿ちょんですか？、、、(;´Д`)可哀想、、、

日帰りツアーが満員、じゃないのかな

グランドキャニオンは最低一泊でもして夕焼け、夜の星空や朝日などを見るのをおすすめする

>>179さん
再度ご親切にありがとうございます。
部屋によってではなく、ホントに季節だけで値段が変わるんですか。
結構驚きです。私の中ではお得だったという事がわかりました。
ありがとうございます。
私は2003年のハイシーズンに行ったんですが、記憶が曖昧ですが
値段は2005年と同じ位の気がしますよ？？2004年は安かったとか？！

お子さんにあの雄大な景色を見せてあげられるなんていいですね。
私は未婚ですが、いづれ母親になったら私も子供に
そういう事をしてあげたいと思っています。

Monument Valley
http://maps.google.com/maps?q=visitor+center&ll=36.982384,-110.112534&sll=36.981506,-110.113190&spn=0.153809,0.253372&sspn=0.076904,0.121021&t=k&hl=en
地図の中心がvisitor center　？

グランドキャニオン駅と複数の展望台
http://maps.google.com/maps?ll=36.056717,-112.136488&spn=0.076904,0.126686&t=k&hl=en

>>187
その通り。

フィニックスからレンタカーでグランドキャニオン向かったら何時間かかりますか？

フェニックスからですかぁ〜　大昔に行ったんで忘れちゃったけど…
朝出て、途中でアリゾナ州「ＳＥＤＯＮＡ・セドナ」って所に寄ったんです。フリーウェイからハイウェイに入って。どうしても行きたくて。
やはり映画撮影によく利用された所だけあって、綺麗な所ですよ。グランドキャニオンとは違った感じで。
んで、結局ゆっくり観て回ったんで夜Ｇ・Ｃに付いたんです…
車でその日は寝て、朝日を観て〜夕日観て、夜景観て…丸１日居ました。
その後、「ＶＩＶＡ　ＬＡＳ・ＶＥＧＡＳ」入りって感じです…　
あんまり参考になりませんね。　スンマセン…

>>190
４時間〜５時間くらいじゃないかな

上に同じです。俺も無理しないでセドナで一泊して行きました。カジノ好きなら近くのキャンプベルデも良い。

>186
すまん、勢いで書いてしまった。
グルーディングス・ロッジが2004年比で20〜30ドルも値上がってるというのは
言いすぎだったようだ。たまたま、2004年の料金表が見つかったが、2005年は
各シーズンとも一律10ドルの値上げだったようだ。

http://www.dff.jp/index.php
クリックで１円募金です。
提供は、コスモ石油、味の素他です。よろしく！

１９９７年グランドサークル1周しました。貴重な経験でした。
相談してください。レアな情報が提供できてお役に立てたら幸いです。

>>196
古すぎです・・・
俺は今年の最新情報持ってますんで・・・

８年前のレアな情報なんて役に立つんだろうか？

というかID:vKYyN7ZKは>>195みたいなことをやってる時点で糞決定だけどな。

529

すりきれる〜←これ何？

あ、質問がありますです。

１．
ルームランプが一個切れたので交換したいんですが、
カバーが外せません。
取り説にも出てないし。

２．
ジャッキアップのポイントって、あのアイスのPINOみたいな
ゴムラバーを目安に
ジャッキ当てればいいんですかね？
取り説の図解を見てもよくわかんないんですよ。

よろしくお願いします。

誤爆です。すいません。

キャニオンは朝の日の出と夕方の夕日どっちがお勧めです？

女と行くなら夕日
一人なら朝日

犬が西向きゃ尾は東

グランドキャニオン帰りの人居ますか？飛行機はＡＩＲ　ＶＥＧＡＳ　ＡＩＲ　ＬＩＮＥ？

何を知りたいの？

>>208
ただ単にあげたかっただけだろ

L.A.からとLas Vegasから飛行機で行ったことある
L.A.からの飛行機は超小型で、揺れが酷くて大変だった
で、小型だから落ちそうな気がして、、、
ヴァンナイスからものの1時間ほどで怖くて心配だった

age

up!

グランドキャニオンに行ってきました。ラスベガスからのツアーで小型飛行機の揺れがひどくて気分は悪かった。

グランドキャニオン観光が終わってラスベガスへ飛行機で帰ろうとしましたが天候不良で
出発便が遅延。小さい空港内で食事をとることになりました。私はピザを食べたのですが
メニューをみたら｢コンチネンタル・ブレックファスト｣というものがありました。
こんな小さなGC空港にもコンチネンタル航空が乗り入れているなんで知らなく
大きな発見でした。

↑つまんね。。。馬鹿チョン以下だね

>>215
そういうみじめな香具師には、反応しないこと。

>>214
今調べたら、大渓谷にはCO乗り入れてないよ。

ネタにマジレス（ｒｙ

>>214
お前は林家菊蔵か？

>>214
ﾜﾛｽ

レンタカーを借りると
走行範囲はコンチネンタルUSて書いてあるよ。
コンチネンタルなアメリカは、コロニアルUSと
思わず解釈してしまう馬鹿ちょんですが。
わは

レンタカーを借りると
走行範囲はコンチネンタルUSて書いてあるよ。
コンチネンタルなアメリカは、コロニアルUSと
思わず解釈してしまう馬鹿ちょんですが。
わは

(≧▽≦) っははは、馬鹿ちょんだー！

インパクトからいうと、モニュメント・バレーの方がすごいよな。
なにかとんでもないところに来てしまった！っていう感じ。

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

ヨセミテの蚊対策に日本の虫除けはきくのか？

>>226
キャンプには蚊はあまりいなかったけどな

ロッヂもチップ必要？

モニュメントバレー最高。
ツアーガイドにチップ大盤振る舞い。

モニュの目の前のキャンプ場でレンタカーの車中泊をしたけど、次の日はあり得ない朝の光景だった。
朝７時頃起きて、眠たい目をこすりながら車から一歩外に踏み出したら、そこは(当たり前だが)西部のまっただ中なんだもん。
朝、そこに併設されたレストランで食べたハンバーガー＆コーヒーは最高だった……

>>230
そんなのあたりまえジャン！
といわれるけれども、そういう朝起きた直後に体験する非日常的な
感動理解できます。

>>230
車中泊ってこういう体験できるんだよね。
特に夜到着して、周囲の様子がわかっていない時なんか、
朝起きてホントびっくりすることがある（ガッカリすることもあるけどね）。
また、草原や荒野のど真ん中で、
沈む夕日と満点の星空と、明け行く空を堪能出来るのも、
車の旅のいいところ。

あほな新婚さんが勝手に遠くへ行って、「置いていかれそうになった」と文句をいっていた。
嫁さんの前だからってカッコつけるのは止めた方がいいぞ

夏休みに行った人いる？

＞車中泊ってこういう体験できるんだよね。
車中泊だからという訳でない。

今度はじめてグランドキャニオンに行くのですが
やはり朝日もしくは夕日がついたツアーに申し込むほうが
おすすめですか？

オススメというか漏れ的には必須。
雨が降って夕日も朝日も見れないこともあるワナ。

根性出してレンタカー往復というのも楽しい。

行きたい

二週間前にグールディングスに泊まり、一晩中モニュと
落雷の写真を撮ろうとしたが、うまくいかず、朝日とモニュを撮るのが
寝不足できつかった。

10月初めにフラッグフタッフからの
グランドキャニオンハイキングツアーに参加します。
ツアー開始日までに、日数に余裕があるので
それまでの間、モニュメントバレー、ザイオン、セドナへ
行ってみたいと考えています。

フラッグフタッフからこれらの場所へ行くバスはありますか？
また、ツアーなどはあるのでしょうか？

>>240
公共のバスは無いんじゃない？

何日余裕があるのか分かんないけど、ザイオンは遠いいよ。

>>240
フラッグスタッフからはバス、ツアーともになし。
（ラスベガスからなら日本人向けのツアーはある）

素直にレンタカーにしなはれ。

ﾍﾞｶﾞｽからｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝなしのﾓﾆｭﾒﾝﾄﾊﾞﾚｰﾂｱｰに行きたいと思うんですが
日帰り飛行機で安く行く予約の仕方教えて下さい

>>243
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そんなツアーはナッシング

>>243
http://www.lvtaizen.com/tour/html/monu_1day.htm
今はないようだ。

>>243
↓あるよ
http://www.w-w.ne.jp/~miyuki/option_j1_012.htm

月曜のみで最低人数10人かぁ、施行されないときも多そう。

う〜ん・・・やはりｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝ付ですかね
ではそれはどこで予約がｵｽｽﾒですか?
現地で簡単に予約できますか?

>>248
ｱﾅﾀ　ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾖﾒﾏｽｶ？

>>249
値段も高いし、注意書きもあるので・・・

御注意：春より秋にかけまして、このツアーはグランドキャニオン空港経由になる場合が有ります。

一応、日本語読めるつもりですが
ﾌｯ

月曜のみで最低人数10人で催行とあるのに
現地で簡単に予約できるのかと聞くことが理解不能。

そしてどこで予約がお勧めもなにも、そこしかないっしょ。

>>251
普通に他のツアーあるし
知ったかはやめれ

>>252
教えてけれ

ｼｰﾆｯｸで無問題
現地で普通に予約できたがなにか？

ラスベガスからモニュメントバレーにレンタカーで行きます。
フラグスタッフ経由かザイオン方面経由か、どちらが早いか知ってる方
いますか。日が暮れてからの強行軍なので景色はどうでもよいです。

>>255
圧倒的にフラッグスタッフ。フーバーダム周辺で工事渋滞あるけどそれでも速いので安心を。
なお、カイエンタに向かうＲｔ１６０はネズミ捕りが多いので（特に小さな町の手前とか直後とか）気をつけて。

>>256

Thanks,Thanks,
ｆラッグ経由にします

>>255
くれぐれも気をつけて。
道はマジ真っ暗だから。
ちょっと車止めて星眺めるのもいいよ。
ナミダこぼれる。

フラッグスタッフ雰囲気すごくいいから、たのしんでね。

あげ

来月ラスベガスに行くので、グランドキャニオン観光しようと思います。
お勧めのツアーなどありましたら、教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>260
ツアーなんかで行くな。ベガスでレンタカーを借りて
グランドキャニオン国立公園内のロッジに一泊するよろし。
片道350Kmくらいだったかな。途中のフーバーダムをさらりと見ても
５時間あれば余裕で着く。もちろんCGNPでのサンセット・サンライズは言うまでもなく必見。

>>261
一概にツアーはダメとは言えんだろ
日程に余裕がないなら、へりやセスナ利用のツアー使った方がいいとも言えるぞ

>>261
>>262
ありがとうございます。
時間はなくはないのですが、海外で運転した事はなく（日本では運転歴10年、毎日乗ってますが）一人なので、やはりツアーがよいかと…
朝日と夕日は皆さん必見と言うので、どちらかは見ようと思っています。

ツアーでは、どこの会社がお勧めですか？

>>263
おれは2回行ったけど、２回ともシーニックで行った。
ttp://www.scenic.co.jp/

他の会社使ったことないから比較はできないが、日本人のガイドがつくから楽だったよ。

>>264
ありがとうございます。
調べてみますね〜！

>>263>>265
本当はGCまでの道中がすげー楽しいんだけどね。
一人ならなおさらチャンスだと思うよ。
近づくに連れてのあのワクワク感・・・
やべ、行きたくなってきたｗ

265一人でﾂｱｰは寂しいぞ。レンタカーが本当にお薦め。俺はフェニックス方面から向かったけど景色が良い

>>266
うーん、車の運転にはあまり自信がないもので…
しかも海外となると、無理そうです。せっかくのアドバイスですが…申し訳ない。

>>267
ありがとうございます。
一人ツアーでも大丈夫だと思います。もともと一人好きなんで。ベガスに戻れば友達いるし。
さすがに夕飯ずっと一人とかだと、寂しいかも？

レンタカーも飛行機も両方経験あるが、
どっちも全然違う喜びがあるよ。

車が苦手ならレンタカーにする必要無いよ。
逆に車では味わえない景色が味わえる。

いろいろ、回るならいいけど、ラスベガスあたりからの単純往復だと
レンタカーは遠いし結構疲れるしね。

おれは飛行機から見るGCの景色が好きだよ。
断崖絶壁が延々と続くあの景色は他ではありえん！

飛行機から見る景色は良いけど天候で揺れが激しい。あれで気分が悪くなり食事が出来なかった。

>>268
ひつこいようだが
毎日車乗ってるなら,大丈夫

右(折）小回り、左大回りを唱えながら走る。

左ハンドル右側通行だから、ひっくり返したイメージでだいじょうび。

走行中はスピード標識に注意。インターステートと一般道共に。
学校近くでスピードを落とすこと忘れないで、あとだいたいの交差点は
赤でも右折可、但し左方向から車が来ないことを確認とNo Turn On Redの標識が信号に
ついてる。

自由でいいぞ。


1回ドライブ経験したら病みつきになる。

まあ運転うまくない香具師に無理に運転させるこたないだろ。
ハードルが低いことは事実だが。

おいらはこのまえシカゴ〜アトランタを平均９０マイルくらいで往復したけど、
結構ちょろかった。薦めないけど。

フラッグスタッフで70出してたら後ろにバトカーがいた。お陰で罰金払うは朝焼け見れないは、、、朝焼けはキャメロンのGSで見た

車を運転したくない人に無理に勧めることはないっしょ。
オレはこっちに長く住んで日本へ行った時は運転したくない。
田舎の狭い山道を気を使いながら走るなんて、なんのための旅行かと
思うからね。
一度公共機関でのんびりした旅をしたら、もーーー運転などしたくない。

>>269-275
皆さま、色々なご意見ありがとうございます。
とりあえず、始めてなんでやはり飛行機のツアーにしたいと思います。

毎日運転と言っても、近所のみ、高速は乗れない軟弱ドライバーなんで…さすがに海外で一人で運転となると怖いし。

アメリカには来年も行く予定なので、チャンスがあればチャレンジしてみようと思います。

>>275
俺は、日本に帰ったらまっさきに首都高走りに行くね
あんなタイトな高速は、なかなかない。

いやむしろLA中心部とかのほうが１車線の幅は狭いだろ。路面も荒れてるし。
日本の道路はなんだかんだ言って高規格だからきれいだし広い。

>>278
ヒント：田舎の狭い山道

質問です。レズの人ってどういう風にＳＥＸするんですか？
ホモは肉棒と肛門でウケ、タチがありますが女の場合両方
ウケの存在ですよね？ホモみたく肉体そのもので一つになる
ことはできませんよね。ペニバンつけてもむなしいですよね。
そういったことでホモの方が羨ましいとか思いますか？クリトリス
が巨大に勃起して肉体そのもので二つになれたらいいのにとか思い
ますか？

276さん、もうツアー決めちゃいました？
先々週にグランドキャニオンに車のツアーで行ってきましたけど、
とても良かったですよ〜。日本人ガイドさんがついてて道中も楽しいですよ。
ＰＡＲＫ−ＴＯＵＲって会社ので「グランドキャニオンバスツアー」で検索
すると見つかると思います。日にちによって１人参加も可能なのでチェック
してみてくださいね〜。

>>281

276です。来週の水曜からベガスで、金曜にグランドキャニオン行きます。
せっかく情報いただいたのですが…
シーニックで一泊、サンライズツアーに申し込みました。
ちなみに、気温はどんな感じでしたか？やはり相当寒かったですかね？

寒いよ。雪かもしれないし。馬のうんこ踏まないように気を付けてね

>>282さん、

281です。日中のみグランドキャニオンにいましたが天気が良かったので
日のあたる場所はそれほど寒くありませんでした。
空気がひんやりしてたので風が強いとかなり寒いと思います。
来てる人たちもトレーナーの人もいれば厚着の人もいて、いろいろでした。
でも朝とか夜はきっとチョー寒いと思います。
１泊されるようなので夕暮れ時や朝焼けなどが見られそうですね。
グランドキャニオンの色が変わっていくのがとてもきれいらしいですよ。

>>283
えっ？馬のうん○ですか？踏まないように気をつけます。

>>284
282です。日中は東京とかと同じ位で、普通の寒さって感じですかね？
朝晩はとても寒いとの情報は聞きましたが…
スノボする時みたいに防寒します。ババシャツ、タイツ着用かな。

馬に乗ってトレッキングすることが出来て、道に落ちてます。おぉ！と思うほど立派なものも落ちてますよ。

>>285

最高気温が５〜６℃、最低気温が−４〜−５℃っていうと
今の東京よりも寒そうですね。
今日の東京で最高８℃ぐらいでした？

>>286
？！そうなんですかぁ〜…
気をつけなくてはっ！では足元注意して歩きます！

>>287
285です。情報ありがとうございます。
それはかなり寒いですね…ならばダウン着てく事にします。中はババシャツ着用、フリースだな。
マイナスなんて、スノボの時位しか経験ありませんが、その位の寒さだと考えればいい訳ですよね…

４泊６日の予定で、
ロサンゼルス発着でグランドキャニオンとモニュメントバレーで
それぞれ１泊ずつしたいと考えています。計画的に可能でしょうか？
どういった行程が考えられるかみなさんの知識をお貸し下さい。

>>289

1日目
LAX到着後グランドキャニオンへ（途中で泊まる）

2日目
グランドキャニオン着
泊

3日目
モニュメントバレーへ
泊

4日目
LAにむけて出発
途中で泊まる

5日目
LAX到着

6日目
日付変更線を超えて帰国

・・・できなくはないが、せめてLAS発着にならんのか？

無理してまわっても疲れるだけだよ。どちらか削るとかすれば？俺は車でGCに行くけど、メキシコにも行きたいのでL.A.からサンディエゴ経由、ユマで一泊、セドナで一泊、GCという旅程で向かいます。帰りはニードルズ迄キングマンからR66を利用。次の日L.A.着

過去実践したルート↓

１日目ＬＡＸ到着後I10→I5→I40キングマン泊（がんばればウィリアムスまで行ける）
２日目ＧＣ経由で見学してカイエンタ泊（ＧＣでは泊まらない。ＭＶも到着するだけ）
３日目ＭＶ見学後ペイジ経由でＬＡＳ泊（なるべく往路と別な道を走りたいためあえてＬＡＳ）
４日目ＬＡＳ→ＬＡＸ泊（４時間もあれば到着するからＬＡも楽しめる）
５日目ＬＡＸ→翌ＮＲＴ

290の言うとおり、せめてオープンジョーでＬＡＳ着の方がかなり楽

>>286
ﾐｭｰﾙﾂｱｰの事?
いつも予約一杯らしいから俺はﾌﾛﾝﾄで直接ｳｪｲﾃｨﾝｸﾞﾘｽﾄに載せてもらって2日目で乗れたよ｡
実際は股間から膝までﾊﾟﾝﾊﾟﾝに張って数日間はまともに歩けなかった．．．
乗馬慣れしてる人でない限り辛いと思う。
谷底に落ちそうだしね。
ﾐｭｰﾙは馬とﾛﾊﾞのﾐｯｸｽなんだと。

>>293
そのツアーって英語がネイティブなみに理解できないと参加できませんか？
ミュールってかわいいですか？

かわいくはないよ^^；；
俺には馬にしか見えないけどね
それより側でデカイトナカイ？が木の枝をかじっているのにはブッタマゲタ

いいな〜。でかいトナカイも見てみたい。
やっぱり英語がネイティブなみに理解できないと参加できませんか？

もしかしてムースって言うのかも。
後ろでガサガサ音がしていたので振り返ったらいた
近くで写真も撮った

今年の年末は、セドナの４大Vortex(パワーポイント）
-Bell Rock
-Cathedral Rock
-Airport Mesa
-Boynton Canyon
に行ってきます。
パワー浴びてなんか変わるのですかねー？
変わんないんだろうなー。

誘導です

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/

グランドサークルなどアメリカ西部国立（定）公園関係はこちらへ

>298景色は良い場所だね。車でスピード出しすぎないように。パトカーが隠れてるから

>>300
アドバイスありがとうございます。
制限速度ぴったりで走ります。

>>297
多分ムース。おれも夜中に出合ってびっくらこいた。

>>296
どうだろ。やっぱ注意事項とかあるから、それなりに理解できないと
アブナイ。

日本語は表記されてる。栗鼠に餌をアゲるなとか、足元に注意とか。フラッグスタッフからレンタカーで向う人にお薦めは、キャメロン方面からGCに入るルート。景色良いし、ビューポイントがある。

今年のツアー
アルバカーキー入り
->Tombstone, NM
->Tucson
-　サワロNM
- 砂漠博物館
->Sedona
- 4大Vortex
->Flagstaff
- MeteorCrator
- 化石の森NP
->Gallup
->アルバカーキ
他にお勧めスポットありますか？
アドバイスよろしくお願いします。

セドナに行くならキャンプベルデは？カジノもあるし。ちなみにアルバカーキはどこ経由？

>>294,>>296
条件に流暢に英語が話せることって書いてあるけど、一人で旅行出来るくらいなら問題ないよ。
ﾐｭｰﾙは可愛いのかどうか．．．
5、6頭で連なって行くんだけど、マメに鞭入れないといけないから動物好きにはどうかね？
ツアーだから自由が利かないし、配られるランチは激マズだよ。
個人的には自由にのんびり歩いたほうが良いと思うけど。
どちらにせよ、体力ない人は谷に向かって降りること自体お奨めできません。
　

冬は降りる気にもならん
だってめちゃ寒！！

昨日セドナから帰って来ました。時差ボケで目が覚めちゃったよ。
ボーテックスは全部で６箇所あるからショップにある地図で確認して下さい。エァポートメサからのサンセットは最高。
レンタカーはグランドチェロキーのニューモデルが24ｈで＄125位。フルインシュランスでした。良い旅を！

>307
実際に下りると、冬は出だしがアイスバーンでちょっと怖いのですが、夏の暑さの方が
遙かにつらいですよ。また、下りていくと、どんどん暖かくなります。
春か秋がベストなんでしょうが、まだ、夏より冬の方が楽です。

>>308
お疲れ様です。
６箇所ですか。。。
すでにこのあたりのTOPO情報をインストールした
GPS受信機にはメジャーな４箇所のVortexは
ピンポイントで入力しました。
後の２箇所はなんと言う名前のスポットなのですか？
御教授い願いします。
グランチェロキーですか、小生は普通のセダンを
借りてしまいました。

>>304
再度確認しましたが、ボーテックスは７箇所ありました。
市内のショップで貰えるDISCOVERY MAPという小さく折りたたまれた地図に、
キレイなグラフィックで紹介されているので、確認下さい。
メジャーな４箇所の他には、ホーリークロス教会附近に２箇所、西セドナ附近に１箇所あるようです。

Visitor Centerで貰える新聞タイプのＭａｐとは違いますので
ttp://www.discoverymap.com/content/view/104/219/
でチェックして下さい。the Y附近のエンジェルトレジャーという店にも置いてありました。

年明けまではテラカパキ周辺でイルミネーションフェスティバルを開催していて、
一晩中ライトアップが楽しめました。
ハイアットのスタバのテラスからの眺望は最高なので、お茶をするのならばここがお薦めです。
帰ってきたらレポート楽しみにしています。

>>311
なんだかイメージが膨らんできました。
ホーリークロスは、行く予定でしたが
あそこにもあったとは。。。
テラカパキは素通りに近い予定しか組んでいなかったので、
再考の上時間をもう少し割こうと思います。
2泊じゃ足りないかもしれませんね。
すごーくリアルタイムで有用な情報ありがとうございました。
楽しんできます。

モニュメントバレーはグランドキャニオンより遥かに感動的
グランドキャニオンだけに行くヤツは騙されている、というか無知

100ﾏｲﾙ

315騙されてるは大袈裟。

ビュートが意外と少なくて
がっかりもしたが。

>>313
確かに両方みればＭＶの方が凄いのは分かる

でも日程的な問題やアクセスを考えるとＧＣしか行けない人も多いし、
業者もＧＣツアーを多く扱うのは仕方ないところ。

そんな小馬鹿にした態度を取る暇あったら、
ＭＶの素晴らしさを、行った事無い人に教えてあげれば？

>>317
両地区は直交関係で直接比較できないのでは？
グランドキャニオンと、キャニオンランズのキャニオン地区と
比較して云々言うならまだしも。
おれは、モニュメントバレーのビュートめぐりルート
の最初の下り坂のセクションの途中で車を止めて
東西ミットを見ながらしずかーにしている時の、
あの沈黙が大好き。
あと、夕立明けで、西日がさした直後に見れる
ビュートの後方に現れる虹は感動だった。
雪景色ってどうかな？

参考までに、
ビューとの後方（東側）はくらーいグレイの雨雲で
西から晴れてきて、低い西日がビュートを
まぶしい赤茶色に照らし出し、背後のダークグレー
と見事なコンビネーションを演出しました。
その直後に、虹が出ました。
デジカメ写真で確認したら、
今年の6/25午後７時２０分と表示されました。
この時期は、ゲリラ的な夕立が降る時期です。

そういう景色が見られたら最高ですね。６月行ってみたいなぁ
ところでモニュメントバレーに初めて車で行くとしたら、
どのルートで行くのがおすすめですか？
アリゾナ州の方から行くのとユタ州の方から行くのでは、
どちらの方がながめが良いのでしょうか？（どちらがより感動的でしょうか？）

>>320
そもそもの出発点が分からないのでルートはなんともいえないけど
ユタ側から入った方が遥かに感動的

>>321
ラスベガスから出発予定ですが途中どこかで宿泊しないとユタ洲からのルートは無理ですか？

↑、、、あの。。。釣りですか？

ユタ方面から徐々にというのも良いのですが、カイエンタからいきなりというのもなか
なかだと思います。
あと、もっと見事なビュートが、キャニオン･ランズのニードルズへ行く途中で見れます。

>>320
北からのエントリー（ユタ）で異論はないでしょう。

モニュメントバレーへのアプローチは、

・アーチーズのモアブ経由
・グランドキャニオン側のカイエンタ経由

になると思われる。（デュランゴからもあるがマイナーなので割愛）

前者は日程的に余裕ないと、このルートは使えない。
よって後者が一般的なルートになるが、これではユタ側からの感動は得られないか。

時間的に余裕があればあえてカイエンタから４コーナーやメキシカンハット経由で行くのもいいかも

一番のオススメは、カイエンタから素直にＭＶを目指す。
ブラインドコーナーを抜けるとビュートがドーン！
そしてビジターセンターの交差点から１０マイルほどユタ州に進む
長い一直線でＵターンすれば↓の景色が広がる。
http://010.gamushara.net/bbs/earth/html/dscf0196.html

一番のベスポジだと思う。

デュランゴからのアプローチは確かにマイナールート。
でも、鉄分のある人ならデュランゴ・シルバートンのSLも楽しめていいよ。

>326
ほぼ、同じところで写真を撮ってます。写真の少し下の広場のところです。
そこの広場で、交差点から１２．５マイルです。一般に１０マイルと言われてますが、実際
は、もう少し先です。
個人的には、東から入って徐々に見えてくるのより、西から入って一気に見える方が
好きです。一般向きではないのかも知れませんが、私の場合は、完全にしびれました。

サンフランシスコ(SFO)からグランドキャニオン(GCN)に
移動しようと思っています。（GCN泊)
移動時間1日用意してあるんですが、レンタカーで行くのは
無謀なんでしょうか。ドライバーは2人います。

>>329
サンフランシスコに到着した日に
グランドキャニオンまで移動するのは
無謀です。
現地への到着が真夜中になるだけでなく
夜行性動物に激突するリスクが高まります。

そういう私も、明日は６時出発で９４０マイル先の
アリゾナ南部に向かって朝６時に出発します。
現地到着予定は夜８時を予定しています。

俺はL.A.から二日かけて行きました。ユマで一泊。

>>329
ちょっとでも地図サイト見りゃわかるが、800マイルある。平均60マイルで12時間。
到着日に走れるのは機内で結構睡眠とってもいいとこ一人5時間だろうな。
たとえドライバーが二人いて、二時間交代で走ったとしても無謀だし、当然到着は
深夜になり、事故の恐れも大。


　到着日でなくて、二人とも米国ドライブ経験があり、早朝出発(朝６時とか)で計画
上の到着が夜(７時以降)。これでギリギリ。

　おとなしくラスベガスかアリゾナまで飛行機で池。

どっちも見たい欲張りな自分なんですけど、
両方行く1日ツアーはやめた方がいいですか？

↑ラスベガスからのオプションツアーのことです。

結局、SFO→LASな飛行機をとることにしました。
あまり慣れてないルートで深夜運転は怖いですもんね。

ありがとうございました。

ラスベガス発着の1日ツアーに参加してきました。
（朝8時出発で午後2時過ぎに帰還）

見学場所はマーサーポイントとブライトエンジェル。

まあ雄大な景色は楽しめたけど、やっぱりレンタカー使って自分で廻らないと
駄目だなと感じました。前日に行ったデスバレーが良かっただけに・・・

ちなみにデスバレーは12時間かけて、自分で運転して廻ってきました。

時間があればレンタカーで行ったほうが良い。ツアーでウォッチタワーなんて行かないでしょ？マサーポイントの辺りは韓国人観光客で賑わってうるさいし

LAS発のグランドキャニオン１日観光で、
以前１０人乗りのセスナにのったのですが、
小型ジェット（プロペラ）機でトイレ付はあるのでしょうか？

あー、またグラキャニ行きてーなー！

>>339
そんな飛行機ありません

>>339
そんなに小さい膀胱なのか？ｗ

シートのポケットに紙袋があるよ。その中にどうぞお出しください

誰だっていつおなかの調子が悪くなるかわかんないじゃん。

>>344
常識で考えろってことじゃないの？
路線バスだってモノレールだって遊園地のアトラクションだって
オプショナルツアーのマイクロバスだってトイレ無いよ。
何故ないのか、無ければどうするのか、餓鬼でも判る。

>>344

一時間そこそこの飛行で、我慢できないほどの便意をもよおす可能性の
あるやつは最初から乗るなってことだ。

無ければどうするの？

>>347
346がハッキリ書いてるじゃないか。のーたりん？

>>347
空中散布｡

脳足りん

>>350
お前､食糞ﾏﾆｱなんだな｡
捨てようとしてｺﾞﾒﾝよ｡

今の時期のグランドキャニオンて寒い？

>>352
このスレは重複だよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/
に寒さに関してのレスがある

>>352
今はそんなに寒くないよ。
去年に比べてだけどね。　　雪もほとんど降ってないし。

取扱ってるのは、２次の男×男まんが。ガチュンはないながらもソフトフォモ、みたいな
内容のを作ってるんだけどいつも新刊を買いに来てくれる男性読者が何人かいる。
その中の１人から、朝１で毎回ドリンク剤を手持ち出来る箱ごともらった事がある。
ドリンク剤、といってもどこでこんなの見つけてくるんだろうみたいなちょっとネタ度のあるやつ。

差し入れ自体は嬉しかったけど、同時に持ち帰るのに重いし、なんだってこんな物を？
と戸惑った。
後からこっそり、友だちや周囲の仲良くなったサークルさんにお裾分けしてしまったけど
とにかく、戸惑った。

誤爆もいいとこｗ

やな誤爆だなぁ・・・

ttp://www.netyoyaku.com/tour/index01.html
このツアーを申し込もうと思ってるんですけど
これで行ったことある方いましたら感想おねがいします。
あとグランドキャニオンの展望地点というのは
お土産を買うところくらいはあるんでしょうか？

>>358
谷底にあったな

>>358
展望地点でかつお土産を購入できるのは
リムホテル周辺もしくはウォッチタワー
くらいじゃないかなぁ。

マーサーポイントには無かったような。
というか、お土産って何売ってたかな？
記憶が無い...

ビューポイントと言われているところに、お土産屋さんはありません。

>>361
Desert Viewはビューポイントに含まれませんか？

トゥシヤンに降りて、デザートビューまで、行くとは思えませんが。

>>358

たぶんそのツアーだと、行くところはマーサーポイントとブライトエンジェルだけど、
マーサーポイントの場合はバス降りてすぐのビジターセンターに隣接しています。
また、ブライトエンジェルの場合は、展望台の脇に小さいショップがあります。

ただし、両方ともレジの対応があまり良くないので、おみやげを買いたいのなら
景色を見ている時間を切りつめないとバスに戻れなくなってしまいます。

出発時間が何種類かありますが、朝早い出発にした方が飛行機が揺れない
そうです。10人乗りぐらいのセスナを使用するので、そういう飛行機に慣れていない
人にとっては揺れるとかなり怖いでしょう。まあ飛行機が大丈夫なら、わざと遅い
時間にして夕焼けを見る手もあるでしょうが。

なんだ聞き逃げか・・・
ツアーの質問なんかにレスするんじゃなかったorz

ちっとも役に立たないし、シッタカっぽいから。

そりゃどうも空気読めなくてｽﾏｿ

悔しかったらしい、、、

>>367
気にスンナ。ここスレの流れ遅いし書いたあと急に忙しくなっちゃうことも多いから。

おいらも前後の香具師に丁寧なレスが来て自分のバカ親切なレスにだけ返事無か
った時はカチーンと来るけどさ。気になるならＲＯＭってるしかないという。

>>369

ありがとう。>>365は大人げなかったと反省。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　　　　韓流ブームだから、韓国美人板が必要ニダ！！！
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

今度、またグランドキャニオンに行こうと思ってます。
以前、車で二回行ったことがあるので今回3回目になります。

　移動に使うレンタカーなんですが、ハーツだと「ネバーロスト」というカーナビが
ついていて、日本語にも対応しておりすごく重宝します。
　他のレンタ会社は同じようなカーナビは提供していないのでしょうか？

>>372
車の旅にさぞ慣れているようだから自分で調べれば？

>>373
一応、各社(ダラー、AVIS、アラモ)のサイトをみたんですが、
カーナビに関する記述がみつけられませんでした。

　慣れてはないですよ。ロスのハイウェイではいつもｶﾞｸﾌﾞﾙで運転してます。

L.A.運転しやすいけどな。ナビに頼らないで行けば？俺はﾊｰﾂが間違えてナビ付きの貸してくれたがたいして役に立たなかった。おまけにナビ無視続けたら固まったし。

>>372
多分なかったと思う。
>375
一般道はよかったが、フリーウェイは速度の割に車線が狭い。

都内在住、首都高慣れしているけど、
LAのダウンタウン近辺のフリーウェイは鬼だね。

じゃあパサデナ・フリーウェイなんて走れないね。

初めてグランドキャニオン行くのですが、彼氏と行くのにバスかレンタカーか悩んでます
飛行機は高くて無理で。
ラスベガスに泊まるので、ラスベガスからレンタカーで行く場合　迷わないでいけますか？
運転が彼氏ヘタなので、私が運転することになると思う。
バスだと６時間かかるようなので、往復１２時間運転か〜ってのも悩みどころ。
海外運転したことないですが大丈夫でしょうか？

>>379
このスレは重複スレです。
本スレにいけば過去レスでも多くの情報がありますよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/

迷わないで行けるだろうけど眠くなっちゃうかもよ。

ありがとう　そっち見てみます

ヴェガスからグランドキャニオンはフーバーダムをこえなきゃいけないんだっけ？
たまに渋滞するよ。

でも退屈はしないと思うけど

LAのダウンタウン近辺のフリーウェイより
首都高のほうが危ないと思うけど
それより夜のフリーウェイが怖かった。
渋滞って日本みたいに止まって動いて止まって見たいな感じなの？

誰も走っていない真っ暗な道をカーラジオ聞きながらハイビーム付けて
かっ飛ばすのも一興だと思うよ。

>>383

年末にフーバーダムへ行ったら、駐車場が工事中のために凄い渋滞で、
単に通過するだけで３０分以上かかってしまった。今はどうなっているんだろう。

空からの景色も良いが、車からも捨てがたい。

3月の上旬に行くんだけど、
午前中はやっぱり寒いかな？コートいる？

>>384
渋滞のケツは日本の高速より怖い。
ハザードランプを点滅させる習慣がないからね。
やってるのは、紳士的な長距離トラックの運転手のみだ。

>>389

あるある。80マイル/hくらいでスムーズに流れてるな、と思ったら、
いきなり渋滞のケツでストップｗ もう心臓バックンバックンです。

ＬＡでも渋滞があるんだぁ〜。
渋滞中に進路変更したいときＬＡの人たちは、すんなり入れさせてくれる？
それとも、絶対入れてやんね〜ってかんじ？

LAで渋滞がないと思っている平和な人がいますね

サンノゼからグランドキャニオン行く一番安い方法ってなんでしょうか？
教えてください。

過去に実践した工程

大阪→成田→サンフラシスコ（２泊ウエスティン観光と時差ぼけ解消）
ＳＦ→フェニックス→レンタカーでセドナ絶景ドライブ→グランドキャニオン（エルタバ泊）
ヘリツアーとホーストレッキングでで谷底ハバスパイ滝へ（エルタバ泊）
ＧＣ→アンテロープＣ観光→モニュメントバレー夕焼けジープツアー（ゴールディングス泊）
ＭＶ→レイクパウエル→レインボー橋ツアー（ワーウイープ泊）
ＬＰ→ザイオンで４０分ほどのハイキング→ブライス→谷底への１時間ハイキング（ＢＣロッジ）
ＢＣ→ラスベガス（バーバラリーコースト泊）

最後にラスベガスで予約しておいたミスティを見ました。
ものすごく疲れましたがものすごく短期集中でやりたおした旅行でした。

あ、レイクパウエルではもちろんホースシューベントも見ましたよ！
絶対に見落とさないようにって教えてもらってたので。

>>379
1人で往復を運転するのは辛いと思いますよ。
日帰りツアーバスを利用されたほうがいいと思いますよ。
グランドキャニオンに泊まらないのでしたら何で行っても
同じだと思います。
飛行機は気流が悪い時が多く揺れて気分が悪くなる人が多いと聞きました。
自分は酔わない体質でも嘔吐の臭いでつられてしまうそうです。
ＬＶとＧＣ間の運転が退屈で辛いという話を聞いたので
ＳＦからＬＶじゃなくフェニックスに飛んでそこから車でＧＣに行きました。
フェニックスからだと道路の左右に大きなサボテンが生えてたりして
面白いです。途中セドナにも寄れますしね。
フェニックスから行くのは結構お勧めですよ。

L.A.から三日掛けて行きました
到着当日ユマ泊。メキシコ国境越えて楽しみ、翌日セドナ泊。
そしてGC。phoenixからもサボテン群が見えるけど、ユマから
ツーソン方面はもっと凄いよ

>>396
お、同志発見。
貧乏人の味方であるNWがLAX-PHXとSFO-PHXでアメリカウエスト航空と
コードシェアしてくれてたんで助かってたが、３月一杯で提携終了。
NW使いにはPHXが遠くなる。

＃ PDXかSEAからアラスカ航空で入るか・・・・・・

ベガス→グラキャニ間は全然退屈じゃないよ。
キングマンまではこれぞアメリカって感じだし、ルート66もある。
フェニックスからだとI17だけだと退屈だから、もちろんプレスコ→ジェローム→セドナのルート使ってんだよね？

退屈だからセドナ行く奴はいないだろ。

>400
もう何年も前なので忘れましたが
セドナは幹線道路からはずれてものすごいオフロードをのろのろ走って
絶景ポイントに行きました。
セドナの町から上がってきていたツアーのジープに出会いましたよ。
４駆じゃなかったのでちょっと怖かったですが寄ってみて良かったです。
ただＧＣに着くのが日が暮れてからになってしまいました。
２泊したので翌日にサンセットが見られたから助かりました。

俺は毎回セドナに泊まって、次の日の早朝に着くようにしてる。六時頃だとゲートに人がいないから(^∇^)セドナに好きな場所があります。高校の通りを入って一つ目の右カーブの場所。そこからの景色も良いです

>>401
その道ってＹからＩ１７に最短で抜けられる道のことだね
自分もキャデラックで走破しましたが、パンクが怖かった・・

>>388
グランドキャニオンは寒いなんてもんじゃないぞ。
午前中というか朝方は絶対にコートが必要だよ。

その道ってｙを右折してすぐに斜め左の道？

401ですがもう６年くらい前のことで手元に地図も無いのでわかりませんが
本来降りるべきところで降り損ねて次の道でもセドナへ行けるから、と
降りたら未舗装道路で、そのうちものすごいオフロードになって
頭を車の天井に打ちそうな岩道でした。
かなり怖かったですよ。
普通の車で行ったらいけないところだったような気がします。
でも絶景でした。

>>404
レスありがとん。
激寒なのか…。
コートに手袋、マフラーもいるかな？さむそ。
ちなみに飛行機のツアーで行きます。

>>405
そう。

フラグスタッフとのアクセスには８９ＡもしくはＩ１７＋１７９号が一般的だけど
前者は３０マイル、後者はＹから１４マイル南下してさらにＩ１７を４０マイル以上走行しなくちゃなんない

この山道はＩ１７の３２０マイル出口からＹまで１２マイルの道のりで、さらに絶景も拝める

ただしダート。

>>408
> ただしダート。

未舗装路で事故ると自動車保険が効かないことが多いので、
なるべく避けた方がいいよ。

俺はYを右折してフラッグスタッフに行っていた。そのダート道は早朝の暗い時間は危ないよね？セドナからGCへは、早朝に出かけるから無理だね。しかも安いコンパクトクラスだし

ロサンゼルス発着（KAで）４泊６日で、グランドキャニオン、モニュメントバレーを見たいと
思ってます。この２箇所では必ず宿泊したいのだけど、１日目にロサンゼルスから
グランドキャニオンまで車で着くというのはかなり難しいでしょうか？

>>411
俺は休憩含めて9時間半かかったよ。
気の遠くなるドライブだから代わりのドライバーがいないと辛いかもね。
男で運転に自信があれば平気だろうけど。

>>411
ドラゴンでなくて大韓航空（KE)ですよね。
グランドキャニオンまでは、５００マイルあります。
インターステートが４００マイル以上なので、がんばれば７時間位なので、不可能で
はないですが、機中泊の後で走るのは、かなり辛いと思います。
長距離を走りなれてない場合は、止めた方が懸命ですよ。

エンジェルさんって言う爺さんは何者なの？

>>414
谷底へ上り下りする道の通行料金を徴収して
儲けてたんだっけ

そんな人いるのか？見たことない

>>416

20世紀初頭の話だよ。

でも、「エンジェルさん」では無かった...ごめん。
ブライト・エンジェル・トレイルで料金徴収してた
人は誰なのか、はっきり分かんなかった。

参考:
ttp://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Grand_Canyon_area

Cameron Hotel opened in 1903, and its owner started to charge a toll to use Bright Angel Trail.　

手持ちのガイドブックによると、ラルフ・キャメロンという人らしいですね。

・19世紀末にトレイルを買収。通行人から$1の通行料を取る。
・1919年にGCが国立公園になっても、権利を手放そうとせず。
・業を煮やした国立公園局は対抗措置としてサウスカバイブ・トレイルを
　開拓し、無料で開放。
・1928年、遂に法廷で「トレイルの所有権は国にある」と認められた。

http://www.kaibab.org/misc/gc_misc.htm#cameron

グランドキャニオンと言えばジッピーを思い出すな〜
元気かなー

昔し、キャメロンからGCに続く道を有料にしたということ？あの道は景色も良いので好きなルートだよ

あ、トレイルって、、、(〃￣ω￣〃ゞ)ゴメンナサイ

>>418
情報どうもありがとう! キャメロンさんでしたか。

Bright Angel Trailで谷底まで行ってみたかったけど、
一昨年はファントムランチの予約が取れなかったなぁ...

>>420
途中でビューポイントがあって、平原からパックリ割れた
キャニオンが見られるんだよね。公園入ってすぐウォッチ
タワーだし、東側から進入するルートは良いと思う。

キャメロンは給油とおみやげ購入で立ち寄ったなぁ。
砂嵐がすごかった...

あのスタンドの裏に無料のシャワーがあるの知ってる？俺は使わなかったけど。もう一つのルートは途中から全く面白みの無い景色になるから使わなくなりました。フラッグスタッフからキャメロンに行くときに日の出に気を取られて走っていたら、スピード違反で捕まりました。

LAから7時間は無理だから。
机上の計算通りにはいかないよ。
給油3回と軽い食事1回(後の飲食は車中)の休憩で1時間+α必要。
俺は燃料ﾒｰﾀｰが半分になったら入れる癖つけてｱﾒﾘｶで走ったから焦る様な状態にはなった事がない｡
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも最低限､それくらいは休むはず｡
いいﾍﾟｰｽで走ってるつもりでも平均速度は70ﾏｲﾙまでいかないし､ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙじゃないんだから無理したら事故るだけ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ取締りも色んな形態でやってるからね｡
時間に余裕がないと､景色もﾄﾞﾗｲﾌﾞも楽しめないんじゃないかなｗ

http://maps.yahoo.com/beta/index.php#maxp=location&q2=grand%2520canyon%252Caz&q1=lax&trf=0&lon=-115.257568359375&lat=34.9850032044454&mag=11

↑入力したﾃﾞｰﾀが消えた。自分でDIRECTIONにA LAX、B GRAND CANYON,AZとでも入れてください。

>>424
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反は許してもらったの？
俺はﾌﾞﾗｲｽに行く途中の路で対向の白いｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰの覆面ﾊﾟﾄに30ﾏｲﾙｵｰﾊﾞｰ(LIMIT50を80)で捕まったけど許してもらった｡
どうして許してくれたかは教えられないけどね｡
ﾖｾﾐﾃ近郊は航空機のﾚｰﾀﾞｰで取締りやってるよ｡

優しいおじさんだったけど、、、罰金払ったよ。何か半端な額だった。その前にメキシコでビザロスト罰金払って、ユマのモーテルで幽霊見て、変な旅行だった。

>>425
二時間にいっぺんぐらいのレストストップは欲しいっすね。
クーラーバッグに入れておいたオレンジジュース飲むのがスキ。

LAから7時間で本気で行きたいならドライバー二人で交代、片方は
仮眠かね。ツマランと思うよ。

やったことはないけど(オイ)、オススメはフェニックスまで飛行機で行って、
そこからドライブ。距離が1/3強になる。

一般的にはラスベガスからドライブでこっちは半分強。よっぽどのロングドラ
イブがしたいという欲求がなければ、LAXから行くのは止めたほうがいい(飛
行機代高いっていうかもしれないけど、旅程を一日短くすれば結局一緒)
……あー、元々4泊6日の貧乏旅行かぁξ*ﾟ�听)ξムリムリムリカタツムリよ

急いで向かっても疲れるだけ。ウィリアムズからニードルズ迄R66経由で約４時間。途中セリグマン、オートマンで休みました

日本と違って、マナーが良いので、クルーズコントロール使うと、１時間当たり、カリフォルニア
では７０マイル、アリゾナでは８０マイル走れます。
いつまでも、のんびり追い越し車線を走っている車は皆無です。
追いつかれた車に道を譲らないと、撃たれる危険性でもあるのでしょうか。

＞１時間当たり、カリフォルニアでは７０マイル、アリゾナでは８０マイル走れます。

どういう意味？アリゾナの方が制限速度緩いってこと？
カリフォルニアだって75マイル制限の道は多いよ。

＞追いつかれた車に道を譲らないと、撃たれる危険性でもあるのでしょうか。

自分が遅くて後続車の妨げになってしまう場合は、速やかに譲るのが
ルールなんですよ。日本だってそうじゃないの？

http://www.mapquest.com/directions/main.adp?bCTsettings=1
休憩、給油時間加えてざっと9時間｡
>>431は実際に走ってないだろう｡
遅い車、早い車がいたりするし､常時ｸﾙｺﾝは使わないねぇ。単調で眠くなるしな｡
文脈からすると500ﾏｲﾙを追越し車線で制限速度で走り続ける訳だｗ
ｷﾐは運転知らな過ぎ｡ 計算通りに走る距離じゃないから｡
ﾏﾝﾊｯﾀﾝの朝夕の大渋滞も縦横無尽に走るし､日本でも首都高湾岸線で2@@�`+でも平常心で運転が自由自在な俺だが､ｷﾐの理屈通りには走れないな｡
ｱﾒﾘｶは10,000ﾏｲﾙ以上の走行経験あるし、人乗せたら快速安全運転で同乗者は寝てしまうよ｡
多分、ｷﾐはいつも屁理屈こねて自分が正しいって主張してるが、陰口叩かれて嫌われるﾀｲﾌﾟだね｡
年取ったら､ﾂﾏﾗﾝ頑固ｼﾞｼﾞｲになりそうだぞｗ

>>432
カリフォルニアとネバダ、アリゾナでは制限速度が１０マイル違います。
インターステートを走っていると、州境で制限速度が変わります。

>>４３３

「追越し車線で制限速度で走り続ける」アメリカでは、こういう車がいないので、
できる訳です。そこのところが、理解して頂けてないようですね。
アメリカの郊外のインターステートの速い方の流れは、制限速度＋１０弱で流
れてます。

「ｱﾒﾘｶは10,000ﾏｲﾙ以上の走行経験」その程度だと、このようなマップクエスト
の時間で走るのが、目いっぱいなんでしょうね。解る気がします。なるのでは
なくて、既に、十分ジジイです。

時間ないのなら飛行機で行きなさいよ。貴重な時間がもったいない。

>>433
> 遅い車、早い車がいたりするし､常時ｸﾙｺﾝは使わないねぇ。単調で眠くなるしな｡

俺は常時クルーズコントロールで、減速時に一時解除(自動)→Resumeボタンで
復帰、って使い方だなぁ。加速時はアクセル戻せば元の設定スピードに落ち着く
のが普通だと思うし(シボレーマリブ、フォードトーラス、ダッヂストラトス、マツダ6、
フォードウィンドスターは少なくともそういう機能だった)。

> ｱﾒﾘｶは10,000ﾏｲﾙ以上の走行経験あるし、

それでクルーズコントロールを常時使わないって、あり得ない。
ちょっとした道でもすぐにSETボタンに指がいくけどな。

クルーズコントロールがうまくハマると、前方の車との位置関係
が30分くらい変わらないまま、なんてザラ。それは、他の車も
クルーズコントロールを使っているからこそ遭遇する現象。

>>434

あのー、同じ州内なら制限速度はどこでも一緒ってわけじゃなくて、
区間によって変わったりしますけど？

＞カリフォルニアでは７０マイル、アリゾナでは８０マイル走れます。

だからこんな大雑把なこと言っても意味無いです。

＞「追越し車線で制限速度で走り続ける」アメリカでは、こういう車がいないので、
＞できる訳です。

いますよ。わざわざカープールレーンをトロトロ走って顰蹙買ってる車とかね。

っていうか、もういい加減スレ違いなのでこの辺でやめましょう。
もし続けたければ↓のスレあたりで。

◇◆レンタカーでどこ走った？　５台目◆◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127576095/l50

そろそろリスが起きてくるね。L.A.でも見れるけど縞リスってアメリカにはいないのかな？

1万マイル以上走ったって････それ自慢にならない。
1週間ドライブすれば3000マイル逝っちゃう。
せめて10万走らなきゃ。
でも、内容は>>433に同意。

>>433
一応そういう世界にいるんでね。君より情報持ってるよ。

>>440
なつかしいなw

>>438
シマリスも居るよ。イエローストーンで見た。

1万ﾏｲﾙが自慢な訳ないだろｗ
29歳で出張と旅行だけで回数は何十回と行ってるがね｡
10万ﾏｲﾙだと長期転勤しないとﾑﾘ､ﾑﾘ｡
>>434お前がｱﾎそうだから参考に引っ張り出してんだけだよ
俺はｳｫﾙﾏｰﾄでﾛｰﾄﾞｱﾄﾗｽ買って距離からゆとりのあるｽｹｼﾞｭｰﾙで走るだけ｡
お前みたい奴は疲れるよ｡本当の友達いるのか?
能書きたれてんだけで､そんな運転が上手いとは感じて取れないね｡
>>440
“一応そういう世界”って何様だ､おい?
そんな抽象的な表現で知ったかぶりすんな､ボケ!
お前らﾌﾘｰﾀｰしながら旅行ばかりしてないで真面目に働けよなぁｗ
さようなら〜!

>>443
「本当の友達がいてうらやましい」、とか、「湾岸２００Ｋｍで走れて、運転お上手ですね」
と言ってほしかったんですか。
別にあなたのような友達もいらないし、腕に関係なく、８０くらいのペースで走ることが、
あの辺りでは普通のことだということが、実感できると思うのですが。

>>444
でも、一番多いのは制限速度で走ってる車ですよ。
5マイルオーバーでも捕まります。

>>443
まぁ、落ち着いて。>>440の言葉は有名なネタセリフですよ。

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134708843/l50

あの〜
ここっていつから海外運転自慢スレになったんすかぁ？？

>>443
ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

443の負けってことで
このネタ終了です

以後スレ違いな内容は書き込まないように

>>443
とりあえず、お前が相当バカなことはわかった。

地図はAAAでもらうのが一番。

>>443も集中砲火喰らって可哀想に。

>>431=434=444の馬鹿さ加減に比べればまだマシだと思うんだけどね。

>>451
同意します。

制限速度は守りましょう。警察に止められるとやっかいですよ。
指示に従わないと撃たれます。窓を開けたら手はステアリングに
戻してね。

首都高200�q(;´Д`)ただの馬鹿じゃん！つか、馬鹿二人でいつまでやってんの！

ｵﾏｴら448の書き込み読めない？

久しぶりに馬鹿が降りてきたんだからもったいないじゃん！

そーゆーことか！

>>454
読めても、どっちが勝ちでは無いしな。
どっちも阿呆だと思うけど。
君は何か権限でもあるのかい？

このスレの消化率から考えればお互い気の済むまでやっていいよ。
って感じだと思うが。
こっちもあるし。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/l50

年末から年明けにかけてラスベガスに行きました。日帰りツアーでグランドキャニオンに行ったよ。ｶﾜｲｿなことがありました。若い二十代と思われる娘が洩らしてしまったらしく、ジーンズを濡らしながら友達とどこかにでてきました。

>>458
うｐ

写真ということか？そんなことできるわけないだろ

>>460
マジレス　ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

↑ねぇさん、ナイスつっこみだわ。

>>453
田舎道をボロ軽でトロトロ走ってろやｗ
根性なし！

↑とても悔しかったらしい。。。(;´Д`)

グランドキャニオン見に行きたいと思ってます。
予算は彼女と二人分で、55万ほどです。

自分は海外初体験で、彼女はホームステイとかしたことあります。

旅行会社のグランドキャニオン観光つきパック（できれば一泊したい）
を考えてたんですが・・・このスレを見てて、車で凄く行きたくなってきました。
でも、初海外で、運転できるのかな・・・国際免許とかいらないのかな。

ほんと初心者なのですが、優しい方いたら、色々お話聞かせてほしいです。
あ、パックで行ったって方にも・・・3月ってけっこう、旅行行く方多い気がするんですが、
予約満杯だから、最低何日前までには予約したｈぷがいいとかあったらお願いします＜Ｏ＞

あ、一応ラスベガス経由で考えてます＾＾；

>>465
こちらは重複スレだからあげないでね

向こうでｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰ申し込めば？色々なﾂｱｰがあるよ

くっ、あっちで答えたら・・・マルチかよｗｗ

>>465
あっちにアドバイスした。

あ、すいません、向こう一本にします。
ありがとうございます＞＜；；

・・・てあげるなよ

>>467
重複スレって、元々コッチがあったの知らないんだ？？
俺の記憶だと4年程前からあった元祖はこっちだよ。

まったり進むから、しょうがないんだけどね。

>>472
ｱﾝﾀの記憶違いでしょ

向こうではグランドサークル、こちらはグランドキャニオン、モニュメントバレーのみなんだから別ということで

＞グランドキャニオン、モニュメントバレーのみなんだから別ということで

「のみ」じゃなくて、語る対象をもっと広げようということで次スレが
あっちになったんでしょ？

「いや、次スレはこっちだ」と主張するにしても、>>1がスレタイにPart2とか
入れなかった時点で負けだと思うけど。

勝ち負けなんて、、、子供かよ、、(;´Д`)アゲ

>>473
ほれ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/
グランドキャニオン＆モニュメントバレー
1 ：異邦人さん ：02/11/20 17:07 ID:3wonPmzX
いかれた方いろりろ情報教えてください。
効率の言いまわり方なんかもよろしく。
当方アメリカ旅行は始めてです。

>>477
必死だなｵﾏｴ

ていうかややこしい
情報分散して何の意味も無い

モニュメントバレーよかった。
デスバレーも。
また行きたい。
今度はできれば一ヶ月くらい滞在したい。（そんなの無理だけど）
何もしないで気の向くまま起きてボーっとして寝てという生活がしたい。
あの雄大な景色の中で。

グランドキャニオンも感動したけど寒かった。。

始めてＬＡからレンタカーでグランドキャニオンに行ってきました。
さいわいＨｏｔｅｌ Ｅｌ Ｔｏｖａ　に泊まれました。
感激で言葉も出ませんでした。
今ＬＡへの帰途、Ｂａｒｓｔｏｗのモーテルからです。
グランドキャニオンのスケールは言うまでもないですが、
行き帰りの広大な景色には参りました。
ナバホのアートなんかにも興味がわいてきて、、、。
どうも、リピーターになりそうです。

Barstowに泊まるセンスに脱帽！
うらやましい・・。
晩飯はもちろんPandaExpressだよな（･∀･）

>>481
そこ私も泊まったけどどうってことなかった
まだヨセミテのアワニーホテルのほうがまし。（雄大な景観含む）
グランドキャニオンの公園内にこのホテルはあるけど
ビューポイントから少し離れてる
（無料バスで数分ある）

アワニーホテルは予約が難しいといわれながらも
コネで１ヶ月前に取ってもらえてラッキーでした。

早朝起きると、ホテルの庭で庭師の方がスプリングクラーをまいて
丁寧に庭をお手入れしてる光景も気持ちが良かった。

また是非行きたいです。

>>483

>>481がせっかく感激したって言ってるのに、わざわざ水を差すなよ。
まったく無粋なやつだな。

>>483
> ビューポイントから少し離れてる
> （無料バスで数分ある）

El Toverのあるのはリム沿いだよ。
ホテルがビューポイントそのもので最高じゃん。
ホントに>>483は泊まったことあるのかよ？

> アワニーホテルは予約が難しいといわれながらも
> コネで１ヶ月前に取ってもらえてラッキーでした。

あんなボッタクリホテルなんて、ロビー入って休憩
するだけの場所だよ。景観つったって、ハーフドーム
と滝が谷底から見えるだけだし、それはカリービレッ
ジのテントでも同じ。グランドキャニオンのリムロッジ
とそれ以外のホテルからの景観の差とは違う。

グランドキャイオンの公園内のホテルとアワニー比べたら比較にならない（笑）

どうみてもグランドキャニオンは国民宿舎レベル
それに対してアワニーホテルはクラシカルで重厚。
外壁も石で重厚だけど、ロビーも部屋も派手さがないのに天井が高く調度品も高級でよい。
日中は>>485みたいな品のないよそ者が出入りしてるからどうかと思うけど
朝晩、ホテル宿泊者だけになると、本当に静かでホテルスタッフも品がある。

ホテルの価値すらわからない人間はぼったくりに見えるからカリービレッジで十分。
個人的にはお断りだけど。

あとハーフドームの景観の方がずっと雄大。
そして何よりホテル自体が国民宿舎レベルｗ

>El Toverのあるのはリム沿いだよ

低脳そう。リムが通ってるんだからリム沿いに決まってる。
ビューポイントから少し下ったところにホテルがあると上で説明されてるのに
言い返す内容がなくて無理やりで笑えた。

ビューポイントは無料バスで数分登ったとこだよ。
まさかあの地点の景色で満足しちゃったバカですか？

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝはｻﾝﾗｲｽﾞとｻﾝｾｯﾄみたらもういい。

>>486
> あとハーフドームの景観の方がずっと雄大。

>>485を「ヨセミテの景観＜＜グランドキャニオンの景観」という
意見だと思う方がアホ。グランドキャニオンとは直接比較できる
ものじゃない。それに、ハーフドームは下から見上げるだけじゃ
なく、グレイシャーポイントからも見た方がいい。

>>487
「はい、ここがビューポイントでちゅよー」と言われないと景色を
見ないアホなんだな。リムトレイルの価値も分からんだろう。
そんなバカは無料バスに乗ってる方がお似合いだわ。

たしかにグランドキャニオンに一週間もいたくない。

>>489
さっきからなんか必死だねえ。
グレイシャスポイントに行ってないなんてどこにも書いてないよｗ

グレイシャスポイントからヨセミテ滝とハーフドームに覆われた
アワニーホテルみてないの？
いかにアワニーホテルが絶好のロケーションか、グレイシャスポイントからみればみるほど一目瞭然。
ずっと反論できずに、何かいいたくてしょうがないだけの貧乏人じゃん。。
国民宿舎で満足できるみたいだし。

>>488
同意。一回目はムスタングのれんたかーでグランドキャニオンいったけど
２回目はベガスからヘリで周遊した。
現地でみたグランドキャニオンよりヘリからみた方がずっと良かった。

まあバカはビューポイントからずっと下った地点で満足できるみたいだけど。
要するになんでもいいらしい

国民宿舎は言い過ぎ。ｗ
でもあたってる。ｗ

>>490
同じ意見です。モニュメントバレーの方がずっと飽きが来ない。
グランドキャニオンは本当にキャニオンだけをみるための公園にすぎない。

>>491
ばかは相手しないほうがいいよ〜
グレイシャーポイントからみた景色良かったけど寒くて驚いた!
けっこう車であるよね。
ホテルに戻ったら、さっきの寒さが嘘のようでまた驚いたｗ

まあまあ、みなさんケンカなさるな。
誰が、どんな旅行スタイルでどう感じようと自由ではありませぬか。
相手は悠久の大地ですぞ。

>>491
「グレイシャスポイント」って、お前ホントにヨセミテ行った
ことあんの？もう行くなよ。ヨセミテが汚れる。

>>まあバカはビューポイントからずっと下った地点で

下る？意味が分からん。お前の言うビューポイントって、
どこよ？まぁ、行ったことないから分かんないだろうけど。


リムホテル泊まったら、ぜひリムトレイルを歩いて欲しい。
疲れたらバスで戻る、これオススメ。

>>496
あらら。自分からヨセミテもグランドキャニオンも行った事ないと証明しちゃたね。
自分が言ったこともないのに、行った事あるように涙目で粘着してるからこそ
お前は行った事ないんだろ、なんて発想になるんだよ。バカ丸出し。

グランドキャニオンのリムホテルは駐車場と建物のつくりといい、普通に国民宿舎レベルだよ。
リムトレイルも歩いたけど、寒くて歩いてられなかった。
バカはそんなことも知らないガイドブック中毒なんだろうけど。惨めだね。

>>494
そうだね。確かにヨセミテのポイントは車で数十分あった。
最初わかりにくくて道間違えたりもした。
寒いのは同意。他の外国人もみんな寒そうで日が沈む時間まで岩陰に隠れてたりしてたｗ

無名の自称観光地ならいざ知らず、米国の国立公園のうちどこがいいだ
悪いだってよく言えると感心するよ。
年間数万とも数十万とも云うリピーターがいるんだぞ。

ID:th/5F7Y/
とりあえず晒しageとく

>>499
うはは。全然ageてないぞぉ。
でも頭がおかしいひとみたいだから晒すの賛成ｗ

>>497
> 最初わかりにくくて道間違えたりもした。

トンネルビューからT字路1箇所しか無いのに？
まぁ「グレイシャスポイント」への道は俺も知らんが。
久しぶりに真性バカを見た。

>>494
「さっき」？

今日車でグレイシャーポイントへ行ったの？

>>501
うはー。ヨセミテいったことなかったんだ。
山道を車で登ったところがポイントだよ。
バカ丸出しｗ

道が分かれてる分岐点があるのも知らないバカ。

こうやって、人に指摘されると必死にネットで調べるのが精一杯のうすのろ。

ちなみにヨセミテは、ミラーレイクやヨセミテ滝など水辺の観光スポットが多いけど
私がいったのは晩夏のヨセミテで、それらは殆ど渇水状態だった。
それでもポイントからみるハーフドーム（トレッキングコースあり）やアワニーホテルは最高だった。
まあ乞食は高級ホテルなどどこもぼったくりにみえるんだろうなあ。

>>502
> 道が分かれてる分岐点があるのも知らないバカ。

お前がT字路って言葉を知らないことは理解した。

なんかすごいな。怖くなってきたよ。

ちなみにハーフドームは下から聳え立ってるハーフドームを見上げるのも迫力満点。

>>502
おまえをかばうつもりは無いが、「グレイシャスポイント」は誰も
知らないんだよ。早くそこに気付け。

>>502
行ったことあるよ。

> 山道を車で登ったところがポイントだよ。

最後の方は「下り」だけどな。

>>504
ネットで冷や汗かきながら地図上でしか語れない乞食の限界を感じるｗ

>>507
はあ？基本的にのぼりって意味でしょ。あの景観みて下りだと感じたら低脳というかキチガイだけど。
さっきから、反論できず、どうしようもない低次元の揚げ足とりだけ。
だから国民宿舎レベルであることも知らないんだよ＜リムホテル


何故ならいったことも見たこともないガイドブックだけの妄想ブタだから

グレイシャスポイントというよ。よびかたに執着するのは、ガイドブックでしか知らない証拠。

いまごろもせっせとネット？で調べてる ID:th/5F7Y/ が哀れだ(藁

>>510
ウソ。

>>509>>510>>511
あまり本当の事を言ってあげないで下さい。
世の中には柔らかく物事を運んだ方が上手くいくということもありますから。

おまえらケンカしてもいいがコテにしてくれ。

>>509
> 何故ならいったことも見たこともないガイドブックだけの妄想ブタだから

それを反証するのが>>507で書いた

　「最後は下り」

って部分だろ。Glacier Point Roadを走っていって、
ハーフドームが見えた辺りから道路は下りになるん
だよ。

>>515
自分で運転してないから細かいことは覚えてない
地図でみて下りだったの？さすがｗ

しかしアワニーホテルがポイントからは豆にしかみえないくらいの高台だよ。
バカはガイドブックの世界しか知らないんだろうけど

>516
おなじくレンタカーでいった。
行きは感じなかったが、帰りは夕日が沈むのみてから降りたから途中から暗くて怖かったなあ。

>>511
それは秘密だよっ！

グランドキャニオンはたしかにすごいが一回みたらもういい。
とりあえずわかったといった感じですわ。

>>510
まったく同意。

>>520
glacierとgraciousは発音全然違うよ。カタカナで書くほど
近くないし、ダジャレレベルにも達してない。

で、>>494は今日グレイシャーポイントに車で行ってきたの？

ま、
んだから期待できないけど。

>>521
呼び方にこだわらないってことだと思うよ。
ガイドブックで論じるだけの人間はそういうことに無駄に執着する。
何故ならそれでしか、行ったことあるように論じれないから。

行った事もないのに、行った事あるように語る人間の限界を感じる。

事実、グレイシャーポイントからの景観も、リムホテルの様子も何一つ説明できてない。
ネットで検索してわかる程度のことだけ。

ポイントに逝く道に分岐があって迷う事も、
リムホテルがただの国民宿舎レベルだという事も。
アワニーホテルと比較するのもばかばかしいくらい大したことなかった。

ちなみにアワニーホテルは有料のホテル見学ツアーがあるよ。
貴方はそれさえ知らないから実際のアワニーホテルもわからない。
乞食でもホテルをみれたのに、ヨセミテ行ったことのないバカはもう必死になるだけ。

ちなみにヨセミテのアワニーホテルは上高地の帝国ホテルを思い出した。
ホテルの造りうんぬんより、昼間の喧騒が似てた。
宿泊者でもないどうでもいい人間がやたら出入りしてる。
しかしどっちも夜になると静かになってとても落ち着いた大人の雰囲気になる。
そういう意味で似てた。

ヨセミテまたいきたい。

>>525
いったことあるの？私も今すぐは別にいいけど機会あったらまた行きたいです。
ヨセミテはポイントが沢山あって、一度に全部はみれないからね。
グランドキャニオンはそれしか他になにもないけど。

それにしてもヨセミテは、案外木がたおれてたり、枯れてたりしたのでびっくりでした。
砂漠だから？帰り際に、小さな小火もみかけた。
こういうの珍しくないのかもね。
しかし公園内の落ち葉や木の実は持ち帰り禁止でした。
腐葉土にして土に返す決まりらしい。

倒木も同じ原理らしいです。（ごろごろ倒木があったｗ）

>>519
そう？確かに私もそう感じなくもないかな。
でも私たちがビューポイントからみたのと反対側の谷からも
同じようにグランドキャニオンみれるって聞いた。
そっちは需要少ないらしいけど。

今度はそっちからもみてみたいな。
本当なそんなことたいして思ってないけどｗ

>>523
> ポイントに逝く道に分岐があって迷う事も、

Glacier Point Roadへの分岐は普通迷わないって。

>>501
> トンネルビューからT字路1箇所しか無いのに？

って書いてるじゃんか。他に曲がる道なんて無いし。


ヨセミテは、アンセル・アダムスの写真集を買って
撮影場所を探してみると楽しい。同じ景色もあれば、
すっかり変わってしまった景色もある。

グランドキャニオンは日の出・日の入りもいいけど、
ブライトエンジェルやリムトレイルを少しでも歩くと
いい。ファントムランチやミュールツアーは予約が
難しいから。あとは公園外だけど、キャメロン方面
に行ったあたりの「平原の先が突然断崖」って感じ
の場所へ行くと変化があるかな。

>>527
行ったことないのもうバレバレ。
ガイドビックとネットで検索してる時間いやに長いね。

ちなみにリムトレイル歩いてる人もいるけど、帰りが大変。
ばかばかしくて長々歩く気にならなかった。
ガイドブックに良さ気に書いてあると、妄想だけが膨らむんだろうけど。

公園外はただの田舎。
モーテルやホテルロッジが集まるところが多少レストランやスーパーがある程度。

そもそも砂漠だしｗ

>>528
基本的になにもないよね

>>529
ないけど鮮人が沢山いた。
暫く白いご飯食べてなくて無性に飢えてたから
ピザハットみたいなカフェで変なアジア料理食べた。
そこに鮮人ツアーが沢山いてどん引き。

しかも変なアジア風のご飯も不味くて半分も食べれず残した。

リムホテルもアワニーホテルも食事はまあまあ良かったけどね。
ただしステーキは日本のが美味しいと思う。
肉の味が今ひとつしない。ソースで食べる感じ。

>>528
> ばかばかしくて長々歩く気にならなかった。

渇水期のヨセミテでミラーレイク行っちゃう人に言われたくないぞ。

ヨセミテのスーパーが充実しているのは認める。

ヨセミテにスーパーなんかあったっけ？？ｗ
おみやげ物屋さんはあちこちに立派なのあったけどスーパーなんかみかけなかったｗ

なんかこの荒れ方、どっちも痛いなあ・・・

ホテルにとまれないでキャンプするひとようにスーパーあるかもね。

>>534
そうなの？確かにヨセミテはキャンプできる場所あるらしい。
グランドキャニオンはなかった気がする（私が知らないだけ？）

私たちは最初、ヨセミテロッジとアワニーどっちにするか迷ったけど
せっかく行くならということで、アワニーにした。
最初今からだと予約は無理と諦めてたんだけどね。

そういえばヨセミテロッジのお土産もの屋さんの一角にスーパーらしきものあったかも？
ワインやちょっとした食材が取り揃えてあった。
私たちもトレッキングの前に立ち寄ってそこでワインやパンを仕入れた。
（だんだん記憶が戻ってきたｗ）

>>533
ごめんよ。ちゃんと情報も書くから許して。

グールディングス・ロッジのレストランは
ナヴァホ・ブレッドとシチューのセットが
オススメ。揚げパンなんだけど、おいしいよ。

でも、ヨセミテロッジにキャンプする施設あったっけ？
ヨセミテロッジは確か全てがロッジだったはず。木造二階建ての。

>>535
ヨセミテの話題は↓こっちでお願い。

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/

>>536
ガイドブックにネット検索は便利だね。
しかしヨセミテにスーパーなんかなかったよ。
グランドキャニオンの公園外もなにもないよｗ

レスするほどにボロが出る。。

お前ら最低。いつか偉くなって国立公園接収してお前ら立ち入り禁止にしてやる。

>>535GCにもキャンプ場あるよ

>>538

このスレ立てた意地っ張りが上げているだけだから仕方ないよ

さすがひきこもりはキャンプ場に詳しい。
ホテルと無縁そうだからね。

引きこもりとキャンパーは対極に存在するような気がするが。

孤独にキャンプしてるだからひきこもってるのと同じだけど？
前にテレビでみたけど、ひきこもりは図書館や映画館なら一人でいけるらしいよｗ

お、静かになってますね。グレイシャスな変態が消えたみたいで、よかった。

ところで、以前話題に出てたSkywalkって、この夏予定通りに完成するん
でしょうかね？行ってみたいなー。

　ttp://www.destinationgrandcanyon.com/skywalk.html

結局トラムは作らない？

脳内妄想旅行が好きな

ID:cYVb2tRA

の自演始まります♪

>546の場所は綺麗な滝がある場所の近くだな。普通観光でまわる場所ではないね。セリグマンからR66を使ったときに標識を見た

重複です。移動してください。情報が分かれてしまってよい事はなにもありません。

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/

重複じゃないよ。こちらは二ヶ所限定だよ。

>>548
ヨセミテにスーパーが無いとかほざいてた
グレイシャスバカ乙

>>552
ヨセミテにスーパーあるの知ってるのは脳内妄想旅行中のお前と、ひきこもりキャンパーだけだろｗ

>>553
ようやく自分の無知を認めたか。
「ヨセミテにスーパーは無い」なんてウソが訂正されて良かった。

そういえば、グレイシャーポイントから車でホテルに戻ったという
>>494はどこへ行ったんだ？

現地報告よろしく。

>>554
はあ？頭大丈夫？グレーシャーから車でホテル戻ったとき、真っ暗でないもみえなかったけどｗ
で、スーパーどこにあったの？アワニーの近くにスーパーなんかないよ。夢でもみたの？

ガイドブックに頼るからわけわかんないこと言い出すｗ

>>555
しまってたんじゃないの？
アワーニーの近くにはスーパーはありますよ。
でっかい駐車場つきでね。

うん、あるよ

>>555
スーパーの場所は、
北緯37度44.929分
西経119度35.176分
誤差は50mないと思います。
何でもあるので、手ぶらで行っても大丈夫ですよ。

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=fresno,+ca&ll=37.748729,-119.586353&spn=0.003258,0.010729

この辺？

>>555
> アワニーの近くにスーパーなんかないよ。

ヨセミテロッジ、カリーヴィレッジ、アワニーホテルのうち、
一番スーパーに近いのはアワニー。

> ガイドブックに頼るからわけわかんないこと言い出すｗ

ははは。すごいな、さすが2ch。

http://www.nps.gov/applications/hafe/hfc/carto-detail.cfm?Alpha=YOSE#

スーパーというのは、このマップに載っている「Village Store」のことですか？

そうです

そうすると、あれを「スーパー」と呼んでいいものかどうかということでモメているわけですね。

>>563
いいえ。

まあどうでもいいや。

ほんと、どうでも良いよ。
もっと、ヨセミテ界隈の
大自然について話してほしいね。
北カリフォルニアではここと、1号線がお気に入りです。

あとは、金門橋の下でアザラシに持っていかれないように
注意しながら捕ったダンジネスガニの鍋とサンタクルーズの
桟橋で釣ったカタクチイワシのムニエルさえ食ってれば
し　あ　わ　せ！！

>>560

さすが脳内キャンパー妄想だけが膨らむｗ

１１連投稿も低脳丸出し
バカはわかりやすいｗ

ヨセミテのマップ改めてみるとカレービレッジがショップに一番近くて便利だった
んですね。
こんどは、アワニーはさすがに高いのでパスして、ヨセミテロッジにしようと考え
ていたのですが、またカレービレッジになりそうです。

どっちも痛いから早く消えてくれ。
そもそもヨセミテの一ホテルの話題はスレ違いだってことに気付け。

お前らほんと最低。いつか偉くなって国立公園接収してお前ら立ち入り禁止にしてやる。

さて、表題に戻り。。。。
先週末は
モニュメントバレー、アーチーズ国立公園に行ってきました。
アーチーズでは、時間の制約から、今回は
お気に入りのデリケートアーチへのトレイルをあきらめ
（本当は行きたかった！）
代わりに、今まで一度も言ったことがなかった
公園の北西部Salt Valleyの先にある
Tower Archのトレイルを楽しんできました。
トレイルの長さは、デリケートのそれより長いのですが、
高低差がないために低い難易度のトレイルです。
その先にあるのは、背後にまさにタワーのようなフードゥー
がたっているアーチが待っていました。
途中は細かい砂の砂地地帯を抜けていくので、風紋がとてもきれいでした。
孤高のデリケートアーチにはかなわないものの
時間に余裕があればお勧めの場所です。
デリケートアーチもやはり一目見たくdelicate Arch View pointから
デリケートデリケートアーチに向け谷間の先端まで行き、
谷を挟んで、アーチの南南東から拝みました。
35ミリカメラのレンズで言えば、250mm位の焦点距離で
画面いっぱいに写るくらいの大きさに見えます。
対面からのアングルもなかなかいいものですね。

>>571
アーチーズのビジターセンターって、キレイになってましたか？
私が行った時はプレハブっぽい仮設のビジターセンターでしたが...

> Tower Archのトレイルを楽しんできました。
いいですね。4WDのクルマで行かれたんですか？我が家は2WDの
レンタカーだったので計画段階で候補から外れました。

個人的にはファイリー・ファーニスのトレイルを歩いてみたいんですが、
ツアーなので途中で自由に離脱できないんですよね...。

>>572
バランスロックの近くから分岐するルートだと並みのＳＵＶではだめで、本物のJEEP
が必要ですが、デビルズガーデンへ行く途中から分岐するルートだとセダンで楽勝
です。ここは、人が少なくて、静かで良いです。誰も来ないので、アーチの日陰で
昼ごはんを食べて、その後、昼寝ました。

>>573
そうだったんですか...てっきり、どちらのルートもプリミティブ
だと思ってました。

アーチーズって、全体的に人が少なめの気がしますね。
観光バスが止まるウィンドウセクションは人が居ますけど。
デビルズガーデンを朝9:00から家族4人で歩きましたが、
帰り際に数組とすれ違った程度。

その後に立ち寄ったグランドキャニオンのマーサー・ポイント
はひどく混雑していて、子供たちには評判が悪かったです。

>>572　さん
あのプレハブは今やすっかりなくなり、
その北側に建設中のビジターセンターが
オープンしています。
動植物の標本を交えての公園の自然に関する説明コーナーがあり
勉強なりました。

タワーアーチへのアクセスは573さんおっしゃるように、
セダンで問題なくアクセスできるルートでトレイルヘッドに
行き（当方は "ど" セダンのトヨタカムリで行きました）、
1時間くらいのトレッキングで目的地に到着しました。

573さんと同じように我々が行ったときも、
アーチの下で昼寝をしている夫婦がいましたよ。

>>575
> 動植物の標本を交えての公園の自然に関する説明コーナーがあり
> 勉強なりました。

おお、それはうらやましい...プレハブ時代はかなり簡略化された展示
に見えました。

モアブのBest Westernで1泊したのですが、アーチーズは到着日の
午後と翌日の午前中しか時間が無かったので、初日にデリケート
アーチ、翌日にデビルズガーデン、ウィンドウズセクション、パーク
アヴェニューと回って時間切れでした。

パークアヴェニューは下まで降りたんですけど、ここも誰も居ません
でした。インディ・ジョーンズのロケが行われた場所ですが、モニュ
メントバレーほどメジャーな撮影スポットではありませんね。

4月の頭にラスベガスとグランドキャニオンに行くんですけど
それぞれどんな服装がいいですかね？
気温を聞いてもイマイチピンとこないので

>>577
重ね着できる服を選べばいいと思いますよ。

Tシャツ＋長袖シャツ＋フリースジャケット＋ナイロンパーカー

とか。組み合わせて寒暖の調節が出来るならなんでもOK。

>>572その他

スレ違いです。詳しいことを聞きたいのなら移行してください。

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/

このスレの人

上記スレに移行してください。
同地域に二つのスレがたっているのは良くないと思いますよ。

うるせぇ低学歴が
今まで書いてきただろ
文書読解力ねぇのか？
（だから低学歴なのか）

なぜ移動しろってのが涌くんだ？向うとは別もんなんだけどね。

>>577標高が高いので寒暖の差が激しいです。
日帰りならJACKET程度で大丈夫です。
飛行機は天気によって揺れが激しいので酔わないように

でも重複なんだから・・・
みっともないよどうでも良いことに意地張って

L.A.スレで自作自演してまで誘導する奴いるね（笑）

荒れてんのは本当でしょ。

はやっ！（笑）

向こうとこっちと二つあっても別に不自由は感じないけどね。
レスが950を超えたあたりで、合流するか新スレ立てるかを皆で相談すればいいだけかと。

自治厨さんもIDをコロコロと変えて必死のようですな。

今日は気合い満点！
　　　　　　　∧_∧
　　　　　　 (・ω・｀)　コイッ！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

アメリカスレとか立てて、アメリカ関係は全部重複スレとか言い出しそうだな。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝから帰ってきた。何回も行ってるが初めて野良猫？（首輪してなかった）がいた。何でだろ？

野良鹿にもびっくりするよね

一応突っこんどきますね。野良猫はいても野良鹿とはいわない

>>593
ネタにマジレスｗ

飼い猫だろ
馬の背中に乗っているのを見た事ある

その猫、馬のオーナー。

━━━━Ｏ∧_∧━━━━ロニニ＞
　　 　 ∧,,∧（・∀・`） 　　 　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;> 　　　こんな所に飛ばすとは、許さん！！
　 　 /　　 ノ lミliii|(ヾゝ 　　でも、気分いいから
　　 (o_o,イ＿_ヽ´|(__) ノ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ノｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ノ
　　　　 / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニフ|_|　　　(_/　　ヽノ
　　　　　　 　 (_ヽ

１日目：ＬＡＸ９時→Williams
２日目：williams→ＧＣ日の出→ＭＶ→Page
３日目：Page→Bryce canyon , Zion →Las
は厳しいですか？

藻前のアメリカ運転スキルなんか知るか！

1日目：約440Mile
2日目：約360Mile
3日目：約450Mile

ドライブオンリーで公園見学しなけりゃ可能だな。
調子に乗って真っ暗な道を泣きながら走ってろ。

>>598-599
真っ暗な道って言っても、マジ真っ暗だからな。
街灯もなけりゃセンターラインもあやしい。

１時間位、他の車とスレ違わないとちょっと不安になるな。

キツイ。以上

ヲレ様が更に加えてやる

んじぃあ、対向車とすれ違うとホッとするかといえばそうでもない。

向こうの車のライトはロービームで日本のハイビームと同じ。100m先まで照らす。
んで、ハイビームはというと、ほとんど路面に並行も同然。
だから対向車どころか、後ろに付かれてもミラー越しに眩しい。
（これは夜だけバックミラーをグイッと曲げれば済むがｗ）

だからホントに疲れる。
日本みたいにナイトランで距離は稼げない。
むしろ早起きして日中の方が圧倒的に楽。
無理すんなよ。。。

せめてニードルズかキングマンで一泊しなはれ

>>604
それは違うような。どうせ一日目は期待感でワクテカしているし、インターステート
だから平均速度も稼げるし、(あまり)問題ナス。

>>598

おれも一日でLAからWilliamsまで行ったけど、朝5時くらいに出て
道が空いてたから行程の大半はクルーズコントロールONで
思ったほどしんどくはなかった。

Williamsには昼過ぎに着いたので、すぐ宿のチェックイン済ませてから
GCの夕日見れたし。

朝9時だとどうかなあ。他の人も言ってるとおり、疲れるだけで
その日は単にWilliamsへ泊まるだけになってしまうんじゃ。

去年（2005年）のGWにグランドキャニオンで会った、
名古屋の教習所にお勤めとだという「トオル」さん。
これ見ていたらコメントしてください！

これも

http://www.tokage-onna.com/

>>607
「トオル」さん見てるとイイね

>>607
おまえだれ？

>>607

お前のせいで、仕事サボって旅行に行ってたのが上司にばれたぞゴルァ！！

























ってコメントされたらどうする？

ウィリアムズからｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝ迄行く汽車に乗りたいんですが、当日券で乗れるの？それともﾂｱｰ専用なんですかね？

>>612
個人客も Welcome!
当日空席があれば無問題だが、オンラインでも予約できるよ。
http://www.thetrain.com/

ありがとう。HP有ったんだね、予約していきます

>>612-614
ウイリアムズ、いいよねぇ。

モーテルで寝てると汽車の汽笛が聞こえて、
「ああ、今日本じゃないんだなぁ」って浸ってたっけ。
メシ食ったステーキ屋で、飲み屋を聞いたら
CANYON CLUBってＢａｒを教えてもらって、
地元のオッサンと野球の話になったっけ。
イチローをすげー評価してた。
また行きたいなぁ・・。

hp見たけど高いね。。。
ウィリアムズって良い街なの？
一度も寄った事ないけど。
何も無いけどセリグマンもナカナカだよ

５９９です。
３日目のPage→ブライスキャニオン、ザイオン→ＬＡＳ
を
３日目　Page→ブライスキャニオン→Ceder City
４日目　Ceder city →ザイオン→ＬＡ
にしたいと思います。
これならいけますか？
ちなみにアメリカは友人の助手席でＬＡ〜ＧＣ　往復のみです。

>>616
セリグマンのA&Wでルートビア飲んだ。ｳﾏｰ

サンタフェ鉄道を間近で見られるのもグッド
運んでたのはヒュンダイのクルマだったけどorz

ルートビア苦手、、、スノウキャップカフェ裏でサンタフェ鉄道見たよ。立ちション序でに。あそこの名物爺さん亡くなってしまったらしいね

>>617

あのー、自分の組んだ行程がどのくらいの距離があって、実際に車で走ったら
どのくらい時間がかかるかは判ってます？（Google Mapsとかで調べられるよね）
単に走破できればいいんじゃないんでしょ？

>>617
だから599のままでもドライブできるって行っただろ。

どんな工程とろうが自由だ。そいつが楽しめれば良い。俺はできないけど。

>>616
>hp見たけど高いね。。。

移動の手段ではなく、乗ること自体が目的の客を相手にしてるんだろう。
SLは夏だけで、それ以外の季節はディーゼル機関車ってのが興醒めだなぁ。

age

>>623
鉄オタか?
漏れはオープンカーじゃないと嫌だ｡

age

ナショナルパークパスについて質問です。
今回、デスバレーに行くのですが、
その前に、ラスベガスに数日滞在しているので、
レッドロックキャニオンとバレーオブファイアーに行く予定です。
１年以内に再度、渡米し別な国立公園にも行く予定なのでパークパス購入します。
そこで、レッドロックやバレーオブ〜のゲートでもパークパスは購入できますか？
販売していなくて、その都度、入園料だけ支払うようになれば、
それだけ無駄になるので、心配しています。
行った事がある方、教えて下さい。

レッドロックキャニオンもバレーオブファイアーも国立公園ではないので、
そもそもパークパスが使えません。

>>628
そうだったんですか！
お恥ずかしい質問をしてしまって申し訳ありませんm(_ _)m
情報ありがとう御座いました。

>>627さんはもう出発しちゃったかな？

今日レッドロックキャニオンとバレーオブファイヤーへ行ってきたのですが、
>>628の回答は少々不正確だったので補足します。

両公園が国立公園（National Park）ではないというのはその通りなのですが、
実はNational Park Passの他にGolden Eagle Passport（$65）というのがあって、
これを購入すると、National Park Service（NPS）管轄の公園に加えて、
　・Bureau of Land Management（BLM）
　・Fish and Wildlife Service（FMS）
　・Forest Service（FS）
といった組織管轄の公園類にも1年間入り放題となります。

Red Rock CanyonはBLM管轄です（正式にはParkではなくConservation Areaと
呼びます）ので、Golden Eagle Passportを持っていれば入ることができます。

また、National Park Pass（$50）を既に持っている人は、$15でGolden Eagleへ
アップグレードすることができます。この場合、Golden Eagle Hologramという
金色のシールをPassの裏面に貼り付けてもらうことで、Golden Eagle Passportと
同じ扱いになります（私は今日アップグレードしました）。

ちなみに、Valley Of Fireは前にも書いたとおり州立公園ですので、どちらのパスも
使えません。州立公園専用のパスが$90でしたが、さすがにこれは買いませんでした。

ただし、Red Rock Canyonの入園料は$5ですので、>>627さんの場合$15の差額を
払ってGolden Eagle Passportを買うべきかどうかは微妙なところですね。

age

明日出発でノースリム行こうと思ってたけど、14日までクローズされていることに気が付いた。たった今。

おい。
まともな情報は無いのか。

３４歳邦人女性、グランドキャニオンで行方不明に

　【ロサンゼルス＝古沢由紀子】在ロサンゼルス日本総領事館に１１日入った連絡によると、米アリゾナ州の観光地グランドキャニオンの峡谷で日本人女性（３４）が８日から行方不明になっており、現地警察がヘリコプターなどで捜索している。

　警察によると、女性は東京都在住のハナムレ・トモミさん（漢字不明）。８日に現地のロッジにチェックインしたが、宿泊した形跡はなく、部屋にパスポートなどの所持品を置いたまま行方がわからなくなっている。

　同日午後に峡谷内の滝がある地域に向かうとのメモを残していたため、警察では、ハイキング中に道に迷ったか、事件、事故に巻き込まれた可能性もあると見て、１１日朝から行方を捜している。
（読売新聞） - 5月13日11時35分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000404-yom-soci

滝まで歩いて行くなんて、、、かなりあるぞ。

【国際】日本人女性アメリカで行方不明　グランドキャニオン近く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147496697/

セドナについての質問はここでいいですか？

今は忙しいのでダメです。

>>63
何度か行ったことあるけど何？

>>640
避寒地だから冬はオンシーズンと聞いたけど、本当ですか？
年末年始頃の気候とか込み具合とか知ってたら教えて。
日本人相手のツアーがいくつかあるみたいだけど、評判いいところは？
あと、オススメのツアーなんかも（レンタカー借りる予定なし）。
よろしくです！

>>641
全然避寒地じゃないし。冬は寒くて雪降るもん。
むしろ避暑地。

ツアーには参加した事無いけど、ピンクジープとかボルテックス巡りがいいんじゃない？

>>635
遺体で発見されたらしい
どうしたんだろ

ロスからグランドキャニオンに飛ぶ小型飛行機で
女パイロットに屁をこかれて死にかけた漏れが来ましたよ。

女の屁は臭いからなｗ

セドナ良いね。レンタカーでグランドキャニオンに向う前に寄ります。日本食品があるマーケットもあるよ

去年のクリスマス頃Sedonaに行きましたけど、フリースでも暑いくらいだったよ。雪…いつごろ降るんだろう？
レンタカーは借りたほうがいいですよ。ボルテックスは全部で２０箇所以上あるのでｗ

>>635は殺人事件になりましたね。

セドナはええとこ。フェニックスからの避暑地。
３月中頃に行ったけど、朝日＆夕日を拝むならダウンジャケット着ても
ちょうどよいくらいだった。昼間は晴れていればそこそこ暑い。
基本内陸部なので寒暖の差は大きい。
タクシーはほとんどないので
自由に動きたい人は
レンタカーは借りた方がよろしいかと思います。

>>647
ボルテックスって20以上もあるんですか？
知らなかったなぁ。全部パーキング代とられるんだろうか？

来週セドナに行くけどホテル代が170ドルだった。
結構高いね。

一泊料金？　

アリゾナは夏に泊まると安い。年末にセドナのベストウェスタンに泊まったが120ドルだった。ホテルディスカウント・サイトがあるからホテルのサイトで料金比べて予約すればよいよ。噴水とか凍結していたけどな。夏二回、年末に二回行ったが冬は寒いよ

>>651
一泊料金だよ(Hilton Sedona)、それと比べるとフェニックスはゴルフ場併設のそこそこリゾート
っぽいホテルでもＡＡＡ割引で$98だった。

＞６４８
銃も持たない日本人女性がアメリカ一人旅か。おめでてーな。

普通、銃なんか持たないだろ。要はあんな淋しい場所に一人で行ったのが悪い

>>654は北米生活板でも同じこと書いてる基地外です。

【米国】殺人と断定　グランドキャニオン国立公園邦人女性発見遺体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147748936/

>>657
その後情報はない？
友達に「グランドキャニオンいいよー」って勧めたのだが
この話になって何も言い返せなかった。
パーク内の治安はいいものだと安心しきっていたので。

>>658
正確には「パーク内」では無いはずでは？

しかし、パーク外ではあっても、そんなに治安が悪いところとも思えないから
なんとも、運が悪かったとしか言いようがないよね。
だって、ロサンゼルスあたりのもっと治安の悪いところに行っても、何にも
無く無事に帰ってきてる人は大勢いるわけだし。

かの女性は毎年自分の誕生日をグランドキャニオンで迎えることにしていた
ちょっと変わった女性のようですね。
足の甲に刺青を入れていたのは
「何処で野垂れ死にしても発見されたとき自分だとすぐにわかるように」
だったそうです。

観光ﾂｱｰでは行かない場所だね。荒らされていなくて綺麗なんだよ

セドナに言ったら地ビール飲むといいよ。
テラカパキって芸術村みたいな中にセドナブルーイングカンパニーって
地ビール飲んでメシ食えるところがある。

今年の１月に行ったけど、ベストウェスタンに$99で宿泊できた。

↑そこのオーククリークキャニオンとかってゆーピザ食べたか、日本人には向かない味覚だった。

ベストウェスタンは二ヶ所あるがIN OF SEDONAのほうが良いです。

あと四時間ぐらいしたらセドナまでドライブです、今ツーソンのホテルにいます。
でも時差ぼけでもう目が覚めて最悪。
フェニックスは予想外に車が多くて緊張しますた。

フリーウェイだけだよ
抜ければ交通量も少なくなる
セドナに行きたいな・・・羨ましい

セドナからフラッグスタッフへの道もいいよね〜

>>665
きっと今頃、出発準備中かな？　
フェニックスは比較的運転しやすかったけどなァ　自分は場合は…　街の道路も分かりやすいし
ツ〜ソン　懐かしいなァ　　セドナも…　　
まッ　安全運転でね　　その後の報告ヨロシク！　

いつもツーソンに行こうと思っていたが、ユマからその日にセドナに着くにはキツイから行ったことない。国境越えてメキシコに行きたい。ツーソン市内から国境迄どれくらい？

最近はヨガだのロハスだのの特集でセドナが
ずいぶんメディアで紹介されるようになりましたね。
実際にセドナに行ってパワーを感じまくったとか
人生観変わっちゃったわぁーって人います？
私は一切感じませんでした。

>>670
パワーかなんかわからないけど、足がつったんだがたちまち治った。
筋肉痛も残らなかった。
いつもなら２〜３日は筋肉痛なんだけど。

>>670
夫はなんかすごく元気になると言ってる。
私は・・・鈍感なのかなにも感じないorz

>>670
ボルテックスも何ヶ所か回ったけど、パワーを感じるってことはなかったよ。
でも、ボルテックスは風光明媚なところにあるので、景色がよくて気持ちよかったな。
ボイントンキャニオンとエアポートメサからの風景が好き。

連投ｽﾏｿ。
泊まったのはベストウェスタンインオブセドナ。
各部屋につながってるプロムナードバルコニーがあって、
そこそこ清潔でいいホテルでした。
小さなロビーの片隅にある無料PCから「海外でfusianasanするｽﾚ」に書き込んだなぁ。

電子レンジがあれば文句無しなんだけどね。トルティーヤに味が付けてある豆腐を挟んで食べた(T_T)チャペル・オブ・ホーリークロスから見た景色もなかなかだよ

>>674
およよ、そこから２ちゃんに書き込めるの？
おもしろそうだから今度行ったらやってみる。

>>675
リクエストすれば部屋に運んでくれるよ。おっちゃんがガラガラ運んで
きたら、チップをあげてね。

>>676
ちなみにその時のﾚｽが↓です

● 旅先からfusianasanで書き込むthread Part2 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089636762/796

>>668
二日目のフェニックスからツーソンがちょうど朝のラッシュにひっかかったせいで最悪
だったけれど今度は時間帯がよかったのかツーソン〜フェニックス〜セドナはなんなく
クリアできました。
高速の入り口に信号機があって青になったら一台だけ合流するっていうシステム初めて
だったので戸惑いましたよ、フェニックスで。。。
前から乗りたかったセドナの近くのなんとかキャニオン鉄道にも乗れますた。
ツーソンではAMARC (Aerospace Maintenance and Regeneration Center)ツアーに
参加しますた。
今日も最高気温は104度でつ。
今はフェニックスに戻ってきています、明日からはカンザスシティ〜デモイン〜オマハ〜カンザスシティでつ。

羨ましい(;´Д`)ツーソンでは国境越えてメキシコに行った？
そういえば、フェニックスで市内を走っているときにもよおしてしまい、バンクワンスタジアム裏で立ちションしました

>>679
668です　レスTHX！　
信号機のアレって、ちょっとだけレーサー気分が味わえる感じ…
フェニックスは、これからの時期もっと気温が上がるねェ　真夏は最悪なくらい猛烈に熱いけど冷えたビールが『ぷは〜ッ　ウメェ〜ッ！』
あと、夕日が沈む頃のボテェ〜ッとした空気の中で入るプールも最高ッ！
移動・カンザスシティって飛行機？　だよね、明日って書いてあるから…
カンザスシティも懐かしいなァ〜　
アリゾナ州から現地入りしたら、急に街並みが変わって観えるはずだョ　赤レンガ造りの建物とか人種の肌の色、そして教会が非常に多いとか…
あと、東側がミズーリ州・西側がカンザス州って半分に分かれてる街があったり…（二つの州を跨ぐ感じ）
分かってると思うけど、現地はフェニックスと比べるとかなり都会になるので車移動には気をつけて…。
出来れば、また現地からの報告ヨロシク！　んじゃ　楽しんでッ！

↑　>>681の続き…（補足）
681です。
ここは『グランドキャニオン＆モニュメントバレー』だけど、それ以外のよその州や都会・街並み・人々との触合い等を観て、感じたうえで新たに感じる【アリゾナ・ネバダ】があるんじゃないかと思い『出来れば、また現地からの報告ヨロシク！』とカキコしました。

>>682
一連の行程でみんな他も行くから、やっぱり話題は
近辺にもおよぶだろうね。同感。

セドナで行ったピザ屋がおいしかったのですが
誰か他に行った人いませんか？
名前は忘れたけど新しいお店で
大きいお店なのに混んでいたよ。
場所はフラグスタッフからＹを過ぎた
８９号沿い左手。
もう一度行きたい。

>>670
セドナはどこに行っても良い景色と良い天気で
スピリチュアル的には何も感じなかったけど
良い気分で帰れた。
これが世に言うボルテックス効果？
ちなみに有名ボルテックスはとりあえず全部行ってみました。

>>681
このエリアから外れてしまったのでレンタカースレにに少し書いています、順調に
旅行していて今日はバージニア州・バージニアビーチにいます。ワシントンＤＣの
ハーツでアビエーターからキャデラック・エスカレードにうｐされますた。

age

あげ

保守

１１月下旬か１２月初旬頃に、
ザイオンとグランドキャニオン（方面）へ行こうと思っているのですが、
その頃の積雪事情をご存じの方、教えて下さい。

数年前に１１月中旬に以前、グランドキャニオンに行った時は、
ちょうど雪に降られ、凄く寒い思いをした事があったのですが、
ザイオンも同じく雪が降ったりするのでしょうか？
寒すぎて軽いトレッキングは難しいのかなぁと考慮中です。

その時期にトレッキングなんて止めな。寒いだけ

どうしてもその時期しかなくて、候補地としてザイオンとかが挙がるなら
行ってみるのもいいんじゃないかと思う。準備は万端にね。感想が聞きたい。

一月遅れの年末に行った
雪は止んでいたがかなり寒かった

雪景色のグランドキャニオンの写真ってどっかにないですかね？

真夏に歩くより、はるかに快適

grand zero

grand・・・

　海外旅行初心者にお勧め！！！HISでラズベガス７日間のツアーを申し込み
後は現地のツアー会社で３泊４日のツアーを利用すられば安くてグランドキャニオン
に泊まれてあちこちの国立公園に行けます。少人数でクライマーのガイドと回る
旅は非常にお得でした。地球の歩き方の後ろの方の広告を読めば素人でもできます。
常識かもしれませんが知らなかった方、馬鹿高い団体旅行で行きませんように。

ザイオン、スプリングデール間近の森、夜月も出てなく真っ暗ｗ　試しに車のライト全部消してエンジン切ったら
２〜３ｍ先が闇で何も見えない　車から少し離れたら車の場所もわからんくらい
しかし夜空一面、星がキラキラ　ｽｺﾞｽ(´；ω；`)

>>696
>>696
>>696

>688
去年の12月はブライスキャニオン以外は積雪無し、
モニュメントバレーは吹雪のジョンウエインポイントでした。
日没が早いことが弱点かな、それ以外はすいてて良かったよ。

12月7日、半旗があがってるので、
何かあったのか聞く寸前に気づいた、聞かなくてよかった。。

何があったの？

たぶんAttack on Pearl Harbor
日本では8日となってるけど
アメリカでは時差で12月7日

聞いてたら、きっと微妙ないいまわしで
理解できんかったとおもう。

先週、初めて行きました。小型飛行機だったけど、物凄く揺れて、着いた頃は見物どころじゃなかった。比較的でかい飛行機あったけど、何処から飛んでるの？

４泊６日でラスヴェガス、グランドキャニオン、モニュメントヴァレーに行きます。

１日目　成田−ラスヴェガス　（ラスヴェガス泊）
２日目　ラスヴェガス−グランドキャニオン（グランドキャニオン泊）
３日目　グランドキャニオン−モニュメントヴァレー（モニュメントヴァレー泊）
４日目　モニュメントヴァレー−ラスヴェガス（ラスヴェガス泊）
５日目　帰国

全行程レンタカーですが、４日目の移動が一番長い＆きついと思います。
モニュメントヴァレーから南に下って、フラグスタッフ経由でラスヴェガスに行くのと、
Page-kanab-Zion（寄りません）-St.George経由だと、どちらが早い、
または運転が楽でしょうか？　移動時間は８〜９時間程度を見ています。

>>703

両方走ったことあるけど、どっちもどっちという感じですね。

モニュメントバレーの南にあるKayentaの街からLas Vegasまでの
最短距離はPage - Kanab - St. Georgeルートです。
http://maps.google.com/maps?f=d&hl=ja&saddr=Kayenta,+AZ&daddr=Las+Vegas,+NV&ie=UTF8&z=7&om=1

一方、南回りはこんな感じ。
http://maps.google.com/maps?f=d&hl=ja&saddr=Kayenta,+AZ&daddr=Flagstaff,+AZ&ie=UTF8&z=8&om=1
http://maps.google.com/maps?f=d&hl=ja&saddr=Flagstaff,+AZ&daddr=Las+Vegas,+NV&ie=UTF8&z=8&ll=35.666222,-113.395386&spn=2.017134,3.674927&om=1

どっちを選ぶかと言われたら、やっぱり北ルートですかね。
もし一人で運転するのなら、まめに休憩を入れるべきなんだけど、
南ルートの場合、特にI-40やAZ-93は途中に何も無い区間が多いし。

ちなみに「どっちが楽」ということはないと思いますよ。

でも北側のルート通って、Antelope CanyonやHorse Shoe Bendに
寄らないのはいかにも勿体ない。もう一日増やしたいとこですけどね。

>>704さん
早速有難うございました。

地図を見ていると、確かに北ルートは寄り道したくなる場所がけっこうあるんですよ。
でも、休暇もこれ以上長く出来ないし、ラスヴェガスでは旅費を稼ぐ予定なのでｗ
あまり遅く着きたくないのです。
泊まりはグールディングスロッジなので、Sunriseを楽しんだら９時位には出てしまおうと思っています。

ところで、グルーディングスツアーって申し込む価値あるかしら？
調べると３時間半ツアーの出発は２回、午後の出発に間に合わせるには、
グランドキャニオンを結構早く出ないと間に合わないかも、って思いました。

まてよ。>>704では「どっちが楽ということはない」と書いたけど、
北ルートは片側一車線しかないような狭い道が結構あって、
前に遅い車がいると対向車線を気にしながら追い抜きをかけたり
するのがストレスたまるかもしれない。

あと、通過のみとはいえザイオンの園内を通るので、入園料が
かかるんじゃないかな。

>>706
> ところで、グルーディングスツアーって申し込む価値あるかしら？

ラスベガスでギャンブルに時間を費やす貴方にとっては
価値の無いものだと思う。

グランドキャニオン、モニュメントヴァレーの素敵な
旅行のお話あったら聞かせてください。
http://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs

↑怖くて踏めない・・・

普通の掲示板

>>708　は海外旅行にいくお金もないニート

年末に行くんだけど、ホテル空いてないな。パーキングで夜明し出来る？

帰国しますた。
ザイオンは＄２０掛かるとはいえ、十分楽しめました。
少しだけ寄り道しました。ラスヴェガスの近くに、こんな凄い場所が
有ったとは、今まで知りませんでしたわ。

ＡＺ９８を走行中、隠れていたパトカーに捕まりました。
それまでは80mphで走っていました。
パトカーを発見＆即減速したので、計測されなかったのか、
チケットは切られませんでしたが、 WARNINGと書かれた紙を渡されました。

おかえり

13日からラスベガス行ってくるよ

>>714俺はしっかり罰金とられたよ。日の出を見たくて凍結路をぶっ飛ばしていたら、後ろから近づいてきた。ticket切られているときに日の出を見た。フラッグスタッフからキャメロン間で。

いきなり目の当りにしたキャニオンの大峡谷に度肝を抜かれ、ラスベガスの
夜景(タワーより眺望)の鮮やかさに大感動・・人生最高の一瞬！
しかしながら留守組に写真を見せても相手に感動は伝わらず・・
当たり前の事ですが、現地で見るのが一番です。

↑ココの人達は皆同じ経験をしているのです　
言葉や写真の限界を感じるとき！
大事にその時の感動を胸にしまっておきましょう

あそこの馬はサラブレッドかな？もう一度、背中に猫が乗っている写真撮りに行きたいな

>>720
フォードポイントに居る観光写真用の馬のこと？

トレッキングに使う馬かな。飼い猫らしく、馬も平気な顔してる。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12708601
---------
グランドキャニオンで野生のリスがいるのは、ご存知かとおもいますが、
そのリスが・・日本から持っていった梅干を食べたんですよ。
笑いが止まらなかったですね。梅干食べるだ〜。２本足で食べている
リスの姿をみって、沢山の人が写真をとっていたんです。
かわいかったな〜。ポイントは「梅干ですよ」是非やってみてください。
また立ってくれるかもです。
----------

餌をヤルナと看板がある。丁寧に日本語で。

噛まれたら狂犬病で命を落とすからリスは触らない！
平気でエサとかあげてる米人の親子連れがいたけど
知らないのかな？

差し入れを待っているリスちゃん。

http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK136_171&p2=81215124211qz1&p3=0jpg&p4=6986652&p5=

>>725
米人じゃ無いと思う。罰金高いし。

今年も谷底に落ちた人いるのかな？

>>726

システムエラーが発生しました

↑おめでとう！パソコン、システム、、、

11月23-24日　シーニック観光1泊でいってきたよ。
朝１１時２０分　ラスベガスのホテル出発で時間配分的に今ひとつ。
昼食もサンドイッチ渡されてバスのなかで食べるという非常に質素なもの。
もう少しゆっくり見ていたいという感じ。ツアーガイドも片言の日本語を
しゃべれる外人さんで行動予定の説明だけ。
ほとんどガイドらしい説明もなく非常に不満だった。
宿泊するという部分以外は前回の日帰りツアーの方が印象よかった。

朝の日の出ツアーは非常に寒かったよ。
そろそろマフラー、手袋がほしくなるね。
宿泊はマズウィックロッジで概観はあまり良そうそうに見えなかったが、
内装はマズマズ。２階で天井も高くなかなか良い感じだった。
装備もアイロン、冷蔵庫、セキュリティボックス、
コーヒーメーカ等一通りそろっていた。

夕食は最初エルドバーいったら、１時間待ち要予約だったたので、
諦めてブラウトエンジェルロッチのレストランにいった。
プライムリブステーキはなかなか美味しかった。

【国際】 １人で観光中の日本人女性、メッタ刺しにされ殺される→１８歳米国人少年を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637423/

今、年越しの瞬間をアメリカのどこで過ごそうか考えてるんだけど、グランドキャニオンで年を越して初日の出を見るのって…

…いろんな意味で寒いですか？

別に

何年か前のクリスマス頃行きましたが、
雪で覆われた峡谷がとても幻想的でしたよ。
寒かったけど、ロッジの暖炉の生火はとっても暖かでした。

LAからベガス経由でモニュメントバレーに車で行く決意をしたのですが、
天気予報を調べると最低気温はマイナス。　
最高でも2-3℃という事ですが、路面は凍結してますか？

>>736
凍結することもあるよ。注意してね。

>>736

冬にグランドキャニオンからモニュメントバレーへ行ったら、
大雪になって這々の体でKeyantaの街にたどり着いたという
人がmixiにいた。

http://www.az511.com/hcrsweb/hcrsweb.jsp

↑ここでアリゾナ州の道路状況がわかるよ。
通行止めになるほどの路面凍結や悪天候があれば地図上に
アラートが表示される。表示されなくても路面が凍り付いている
ことは普通にあるわけだがｗ

では私は特別だった訳ですね。

チェーン無いと不安。　　フラッグスタッフからグランドキャニオンは路面凍結していた。早朝6時だけど。

確かに、フラッグスタッフからグランドキャニオンのＵＳ−１８０は、標高が２４５０ｍもある
峠を超えるので、この時期は迂回してウィリアムからＡＺ−６４で行った方が良いかもし
れませんね。
でも、昼間だったからでしょうか、何の不安もありませんでした。

年末年始にグランドキャニオン、モニュメントバレーと
その周辺をドライブしてきた。
グランドキャニオン周辺道路は雪が少し雪が積もってたり、
凍結してたりした箇所もあったけど、飛ばしすぎなければ
問題なし。
何もかも、日本とはケタ違いの自然のスケールのデカさに
圧倒されまくりの毎日だった。

ムースが歩いてるのには驚いた

数年前に行った時に、飛行場から入園口まで車で行けなくなるという話があったが、どうなったの？

追加
トラムが出来るような話だった

まだできてません。ていうか当分できないんじゃ。

スカイウォーク作っているよりも時間かかるのか

シーニックとピジョンの日帰りツアー、どっちがいいの？？

シーニックは止めなはれ

レンタカーでモニュメントバレーでサンライズ見た日に
グランドキャニオンも見てから、ラスベガスにその日のうちに戻るって可能ですか？
グランドキャニオンはざっとしか見れないのは覚悟ですが。

可能です。

モニュメントバレー→グランドキャニオン：約4時間
グランドキャニオン→ラスベガス：約6時間

がんばってね。

ありがとうございます。＞751、752
頑張ってやってみます。
ほんとはもっとゆっくり出来たらいいのですが。

もしグランドキャニオンを効率よく回るコツなど
何かアドバイスあれば教えて下さい。

>もしグランドキャニオンを効率よく回るコツなど

今の時期は割と空いているし、西側の道路（Hermit Road）にも
車で入っていけるので、道路の凍結さえ無ければ自分で運転して
廻るのが早いんじゃないですかね。

ありがとうございます。
ハーミッツレストルートというものをガイドブックで発見しました。
自分の車では入れない時期というのがあるのでしょうか。

行くのは3月です。
凍結はしてないかと思いますが、きっと少し混んでますかね。

>行くのは3月です。

その時期だと西側を廻るにはシャトルバスに乗る必要がありますね。
（Hermits Rest Routeに一般車両が入れるのは12/1〜2/28の間）

http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/shuttle-buses.htm

>>755
モニュメントバレーからだとイーストリムの方から入ることに
なると思いますが、イーストリムからサウスリムの主要ポイント
を見た後にバスに乗ってハーミッツレストまで行く価値があるか
ですね。そんな時間取れないような気もしますし、正午前後
でしょうから、時間あるなら少しだけでもトレイルするのも手かと。

皆さんご協力ありがとうございます。感謝してます。

756さん、確かにダメそうですね。どうもです！

757さん、確かにその通りで、
結構お腹一杯になってそうにも思いますね。
ハーミッツレストバスは80分かかると
書いてありましたので省こうかなと思います。
トレイルは全く考えてませんでしたが、ハーミッツにいく時間作るより
違う種の感情が入る為きっと思い出に残りますよね。前向きに考えてみます。
ちなみにおすすめトレイルコースはありますか？

あと少し難しい質問かもしれませんが、
ラスベガスまで安全に帰るには何時ごろGCを
出発するべきでしょうか？
6時間かかるとして15時頃には出発するイメージでいますが
どうでしょうか。

早朝でなければ凍結してないよ

ありがとうございます。
凍結意外にも夜の運転は危険が伴う気がするので
不安に思いました。21時ころにラスベガスにつくような
感じに進めれば大丈夫かなーと思いまして。
治安やら、運転やら。
そうでもないのなら、もう少し長居も考えてみます。

>>760
私はブライトエンジェルトレイルしか行かなかったので
他は分かりませんが、少しだけでも上から見るのとまた
違った雰囲気が味わえると思います。

それから私はラスベガスからグランドキャニオンを見て
モニュメントバレーに行ったので760さんとは全く逆です
から役に立たないかもしれませんが、道中の大半は
I-40やUS-93なので夜でもさほど心配ないように思い
ます。ただ、フーバーダムの近辺は山道で結構曲がり
くねってますし、インターステート等でも夜間は標識が
見難いので余裕をもたれた方が良いのでは？

後は翌日の予定次第じゃないですか。
アメリカでの運転経験はおありなのですよね？

グランド・キャニオンは空から観るのも良いけど、車で谷底を観るのも良い。

761、762さんありがとうございます。
トレイル良さそうですね。

誠に不勉強で申し訳ないですが、
I-40やUS-93だとなぜ問題ないのでしょうか。＞761さん
FreeWayだからということでよいでしょうか。
(ご忠告の通りあまり無理はしないようにします。)

なお、アメリカでの運転経験はありません。
左ハンドルは慣れていますが、
右車線は慣れていません(バイクで多少経験ある程度)。
何か問題ありますでしょうか？

あとR66の利用価値ってありますか？
このルートで利用するにはseligman-kingman間しかないのでしょうか。
I-40に比べかなり時間かかるんですよね？きっと。

俺なんか地球の歩き方頼りに2ヶ月(グランドサークル含む)アメリカを周ったけど、
そんな心配要らないんじゃないかな？
大きなトラブル等は一切なかったし、単純に余裕もった距離計算すれば問題ないと思うけど。

タイトなスケジュールみたいだけど、あまり計算し過ぎて詰め込むと、回復運転！迫れれて危ないよー。

R66はシカゴからサンタモニカ迄なんだが、ところどころ途切れてる。俺的にはキングマンからニードルズ間が良いです。オートマンにはロバが放し飼いされていて、道をふさがれます

東京から5日だと時間が少なくて楽しめませんか？

764さん、それを聞いて安心しました。忠告ありがとうございます。

765さん、キングマンニードルスはラスベガス戻るには
ちょっと遠回りなので私には使えなさそうです。
ロスなく使うにはAshFork(seligmanと
Williamsのちょうど間くらいのトコ)から
seligman位にしようかなとかおもっているのですが、
どうでしょうか。(googlemap見ながら考えてます。)
まあR66走ったからなんだっていう話にもなりますが、
走ってみないことには何もわからないので。

>>763
はい、そうです。I-40やUS-93は大部分がクルコン
使って走るような道ですので、夜でもかなり走りやすい
と思います。

右車線は夜だとついうっかりしがちなので注意が
必要なくらいで問題ないと思いますが、夜は道を
間違えても気がつき難いのでナビつきがあれば
それをお奨めします。

R66はWilliamsで少し走った程度なので私は何とも
言えません。後、ご存知かもしれませんが、定番の
ルートマップです。

ttp://www.mapquest.com/

>>763さん、
あまりの緻密さに敬服致します。

俺なんか、どうにかなるさで、どうにかなるタイプなのでなんとも．．．
緩い計画性が、旅を面白くしてくれるとは思うけど。

緻密に計画立てるなら、常に複数の選択肢をもってフレキシブルに変更できるような
計画をすれば、余程のアクシデントがない限り、十分楽しめると思います。

761さん、クルコンって使ったことないのですが、
レンタルするとついてるものなのですね？
使い方わかるかな。。。カーナビしかり。

mapサイト見てみました。ありがとうございます。
googlemapと平行して使おうと思います。似た機能ですね？
赤いグダグダのラインに好感持てました。笑

764さん、ほんとはお気楽に行きたいのですが、
何せ日程がタイトなもので、計画せざる得ないんですよ。
確かにフレキシブルは大事ですね。アドバイスありがとうございます。

明日のことは明日決めるような緩い旅もしてみたいものです。(定年後かな)
私がやろうとしてるのは旅ではなくセルフ観光ツアーに近いです。。。

遅レスだけど、

>>あとR66の利用価値ってありますか？
>>このルートで利用するにはseligman-kingman間しかないのでしょうか。
>>I-40に比べかなり時間かかるんですよね？きっと。

↑この区間はI-40とそんなに走行時間は変わんないよ。
ただ途中セリグマンの土産物屋やハックベリーのジェネラルストアに寄ると時間かかるかも。

そうですか、当日余裕があれば是非組み込みたいと思います。
よい情報ありがとうございました。

モニュメントバレー観光のついでに女を買いたいんですが、
近場で買えるとこありませんか？

雌牛とやってろ！ｗ

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然３　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157777447/

>>773ラスベガス近郊に州公認の売春街がある
バニーランチ？とかいうと思った

>>771
セリグマンのsnowcapcafeの名物お爺さん亡くなったらしいよ
床屋のお兄さんは健在らしい

>>776
まともに答えるなよ馬鹿！

>>>777
『CARS』のDVD特典に出演してたんだけどね...ﾅﾑﾅﾑ

>>779
その方はまだ生きてるよ（エンジェル・ディルガディーロ氏）
兄弟のホアン・ディルガディーロ氏（Snow Cap経営）の方が亡くなった。

私もそう思います

お爺さんのタコスが美味しかったらしいが、店の裏にあるクラッシック・カーに目が行って食べなかった。アントニオ猪木の写真で大笑いした

>>770
クルコンは便利なんだけど、FreeWay走っていると眠くなるよ
特にキングマンまでの間って
まぁ一人じゃなければ眠くならないのかもしれないけどね

>>776
ありがとうございます。
そこの女のレベルはどうですか？

↑綺麗な女が多いよ
HPあったけど忘れたから検索してくれ

http://www.21orover.com/japan/top2.html

>>783 眠そうですよねー。なんとか対策考えます。

初めは感動したが、いつまでも同じ景色が続く場所があって、本当に眠くなって危なかった。夏だとスコールがきて雷が綺麗だったよ。

>>786
すごいサイトだなあｗ

伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

>>788
確かにｗ
雷が「横に」突っ走るのが見れるのは爽快かもなｗｗｗ

めったに降らないだろうその道
75マイルで走ってて大粒の雨
ヤバイと思ってクルコン切ってアクセルを緩めたとき・・・
・・・
・・・
・・・・・・数秒（たぶん2,3秒も無いと思う）生きた心地がしなかった
アレが教習所で大昔に教わった現象なのだなきっと

あ

伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

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いつから変態スレになったんだ？

フォードマスタングを借りる
　↓
（路面が濡れているのを確認する）
　↓
TCSをOFFにする
　↓
メいっぱい左ハンドルを切り「ふんぬっ」とアクセルをべた踏む！！
　↓
タイヤで落書き二重丸ウマーｗｗｗ

スカイウォークはセリグマンからR66を使って行くのがベターかな？

>>798
66じゃ行けないよ
キングマンからベガス方面、途中で右折だよ。

メサいいなあ

>>799 鍾乳洞がある場所を右に入っても、グランドキャニオンに行けるのだが、スカイとは違うみたいだね。キングマン〜セリグマン距離あるしね

　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |たまきんｸﾘｸﾘﾆｯｸ!!|
　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 　　∧＿∧ ||
　　　　　-=≡（　´∀｀）||　ｶｸｲｲ！
　　　　　-=≡（　つ　　つ
　　　　　-=≡人　 Ｙ´
　　　　　-=≡し （＿）

保守

すみません、
>>326
>>328
のあたりで10マイルだ12マイルだと言っている場所がよくわからないで、
教えて欲しいのですが。

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=13&ll=36.991173,-110.141716&spn=0.055941,0.072784

この地図で
(1)右端がビジターセンターの交差点
(2)左端が高校のあるUS163との交差点
だと思うのですが、
「ビジターセンターの交差点から１０マイルほどユタ州に進む」と326さんが
いってる交差点は(1)(2)のどちらのことでしょうか？
最初(1)かと思ったのですが、10mileユタに進む道がよくわからなかったので、
単に(2)からUS163を北東に10mile進んだあたりなのかな？とも思いまして。
どなたかわかれば教えて下さい。

>>804
>>324の写真が見られないのだが、「舗装道路が一直線に伸び、遠くに
モニュメントバレーのビュートが並んでいる」写真なら（２）。

>>805
どうもありがとうございました。実は私も写真見れないのですが、
多分あのよく見る構図かなと思いまして。歩き方-アメリカドライブの表紙絵とかの。
(2)なら全て納得です。

次の質問です。ザイオン(通過のみ)、レイクパウエル、モニュメントバレー、
グランドキャニオン(South)、と時計回りに小さく回ってラスベガスに帰る予定
なので、ParksPass($50)は買わない予定だったのですが、
ザイオン(通過だけでも$20)、レイクパウエル($10)、グランドキャニオン($20)
ですよね？きっと。だったら買っても同じにも思えてきたのですが、どうでしょう。
Passかっておくといいよ、とかありますか？(思わぬ理由で)
ちなみに一年以内にもう一度どこかの公園にいくとは思えません。

>>806

>ザイオン(通過だけでも$20)、レイクパウエル($10)、グランドキャニオン($20)
>ですよね？

ザイオンとグランドキャニオンはそれぞれ$25。レイクパウエルと
言っているのは「Glen Canyon National Recreation Area」のことかな？
だとしたら$15。つまり合計$65。
http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/feesandreservations.htm
http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/fees-reservations.htm
http://www.nps.gov/glca/planyourvisit/entrance-fee.htm

でもNational Park Passも2007年1月から「America The Beautiful -
The National Parks and Federal Recreational Lands Annual Pass」という
長ったらしい名前になって、価格も$80になってる。
http://store.usgs.gov/pass/

>>807
げ！どちらも値上がりしたんですか。。。
$15違うなら買わない方がいいですね。残念です。どうもです。

>>804
正確には（１）から１２．５マイル

>>809
(1)なんですか？？
(1)からだとUS163を突き抜けてGouldingsも
超えた方に12.5ということですか？

つまりこっちのほうですか？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=13&ll=37.017905,-110.204716&spn=0.055922,0.072784

ビジターセンタロードとＵＳ１６３の交差点からＵＳ１６３を東に１２．５マイルです。

了解です。やっぱ(2)からということになりますね。Thxです。

ゴールデンウィークに7日間程滞在する予定なんですが
やはり宿は予約しないときついかな？
あと、モニュメントバレーとかグランドキャニオンとかアンテロープキャニオン等のトレイルは予約必須？
それとも飛び入りで参加出来ますかね？

ごめんなさい。トレイルてハイキングみたいなもんなのね、ツアーと勘違いしてましたorz

改めまして、アンテロープキャニオンのツアーは予約必須ですか？
混んでたら飛び入り参加出来ないかな？

Flagstaffを拠点にして、GCとMV巡りは２日でOK？

>>814
予約？言えば受け付けるだろうけど、あんたの名前も予約時間も
現地係りには一切伝わっていないと思う。
なんせナバホだから。予約処理のマニュアルなんかないだろうし。
っていうか、あんたは一度歩き方でも読んだほうがいいかと。

>>814

Upper Antelope Canyon Tour
http://www.antelopecanyon.com/upper_antelope.html

>>815
もっと詳しく　2泊？　1泊？？

817は、ペイジの町からの送迎付きのツアーで、こちらはピークシーズンは、予約が
必要かもしれませんが、816のように現地で直接申し込む場合は、予約という制度の
存在自体が？で、基本的に飛び込みのみです。

>>813
>>816さんの言う通り下調べしてから分からない
事聞いた方がいいよ。宿はどこに泊まりたいかに
よっても違うし。グランドキャニオンの園内や
グールディングスを考えてるんだったら予約しない
と厳しいけど、近場（そんな近くないけど）のモーテル
でいいなら予約なくても大丈夫だと思う。

アッパーアンテロープキャニオンのツアーは
ペイジからの送迎付よりも直接でいいと思う。
余談だけどモニュメントバレーのツアー、同じ時期
に行ったけど、ビジターセンターのツアーに絞って
行ったら客が全然いなくて苦労した。

>>816
>>817
>>819
>>820
レス有難う。自分でも色々調べてみるよ〜
またわからんこと有ったらすまんがたのんます。

セリグマンからGCの滝を見に行った奴はいないか？

814はアンテロープやモンユメントバレーのガイドツアーを、
旅行会社等が主催するオプショナルツアーの類だと思ったんではないかと。
農協団体ツアーが旅行のルーツである現代日本人は、どうもツアーと言うと
送迎付きのその類を連想するようだ。
国立公園のレンジャー引率ツアーは確かにオンシーズンだと予約が必要だけどね。

>>823
> 814はアンテロープやモンユメントバレーのガイドツアーを、
> 旅行会社等が主催するオプショナルツアーの類だと思ったんではないかと。

その認識で合ってると思うけど。ナヴァホのガイドがペイジの街からスロットキャニオン
まで連れて行ってくれて、歴史的経緯とか地質学的説明とかしてくれて、街まで戻って
くれるんだよ？内容的には旅行会社のオプショナルツアーと同じだよ。

>>824
ええ？814は車があるんじゃないのか？
車があるのにアウトレットツアーに参加する馬鹿がいない様に
送迎ツアーなんかに参加する馬鹿もいないだろ。ってオモタんだが。
それに今のアンテロープは両方ともガイド付きなので歴史や地形の
ことなんか説明してくれるよ。

>>825
814です。
車で旅するつもりです。
ほんでアッパーアンテロープキャニオンて個人で見学出来ないとの情報を得たので
事前に予約しないと、申し込む方が多くて断られるんじゃ・・・
と思い、予約した方が良いかとの質問をしたのです。

>>826
個人ではキャニオン内に入れないよ。ガイドが居ないと河川敷にも入れないと思う。
中国や日本からの団体客を受け入れてる場合もあるから、事前予約してペイジから行く
方が確実かも。直接行く場合でも未舗装路をちょっと走る羽目になるから、レンタカーだと
心配かもね。未舗装路で事故ると保険会社がゴネて金出さないよ。

>>827
デタラメ教えるな。

ここの何人かは、ガイドツアーと旅行社主催の送迎ツアーを混同していると見える。
ガイドツアーは、現地まで自分で行って、入園料とガイドツアー代を支払い申し込む。
送迎ツアーはホテルまで迎えが来てくれて、料金には上記Feeが全て含まれている。

>>827-828
キャニオン内には個人では行けないけど、ペイジからの
ツアーじゃなく直接行く場合はレンタカーでも全く心配ない。
でいいんじゃないの？　未舗装道路って言う程の距離じゃ
なかったと思うけど。レンタカーあるのにわざわざペイジ
から行くのは少し高いし俺は無意味だと思う。

つまり825が一人知ったか勘違い馬鹿ということだな

アンテロープキャニオンはアッパーとローワーに2回づつ行った。
最近だと一昨年かな。
その時は未舗装道路なんてなかったと思う。駐車場は砂利だったかもしれんけど。
その駐車場に入る時に料金ゲートがあって入園料を払って、車を停めてから
ガイドツアー代を払った。
ほとんどの人がここまで車で来て、ガイドツアーに参加する人だった。っていうか
町からの送迎で来る人は見なかったな。
で、GW真っ只中だったけど、日本人なんて全然居ない。団体で押し寄せて中に入れ
ない事がありそうな雰囲気じゃなかったな。

俺は11月下旬に行ったけど、キャニオンから出る時に神奈川県の専門学校生の団体とすれ違った。
100人くらいだったかな。

うるさくて、同じ日本人として恥ずかしかった。

団体はどこの国の奴等もウルサイでしょ。静かなほうが不気味だよ

>>1

モニュメントバレーってユタ州でしょ？

ビジターセンターや有名なビュートはアリゾナ州側

Mﾊﾞﾚの先に存在するらしい「Valley of The God」に
誰か行ったことある人いますか？
ttp://www.americansouthwest.net/utah/mexican_hat/vog_l.html
↑の光景が見たくて仕方ありません・・・

そこでちょっと教えて欲しいんですけど、
１）やっぱ４ＷＤ必須のダートなんでしょうか？
２）UT261（モキダグウェイ方面）もしくはUS163（ﾒｷｼｶﾝﾊｯﾄの先）からアプローチするのと
しいて言えばどちらからがアプローチしやすいか？

当方１回だけアメリカドライブ経験あります（ラスベガス⇔グランドキャニオン⇔Mﾊﾞﾚ）
ダートは、アメリカでは殆ど経験なしです。
行った人の、感想を聞きたいのでよろしくですm(_ _)m

ダートっていうのは良くわからないが、普通のレンタカーで十分走れる未舗装路だよ。少しでこぼこのある砂利道。

>>838
ありがとうございます。
2ＷＤでも雨とは降らず、コンディションさえ良ければ進入可能ということですね？

>>839
×雨とは降らず
○雨とか降らず

ダートならR66を走るとあるよ。ニードルズからバクダットカフェ間に突然出くわす。

>>838
> 普通のレンタカーで十分走れる未舗装路だよ。

でも、事故を起こしたら保険会社は金出さないよ。

モニュメントバレーからならキモダウェイ、モアブからならメキシカンハットが順路
ですね。ほぼ平らななとこなので、どっちかれでもＯＫです。

>モニュメントバレーからならキモダウェイ

モキ・ダグウェイ(Moqui Dugway)？
ていうか、モニュメントバレーからだってメキシカンハット経由でしょ。

あってるんです。ここで言っているメキシカンハットの先は、UT261との交差点より
東側になります。ま、短くなるのは、４マイルですが。

ttp://homepage2.nifty.com/zzyzx/moqui.htm
>>837は多分、ここを見てると思われ
それにしてもお前らの誰かだろこれ。ＧＪ

くそアメリカ人がＷＴＣからジャンプアウトして地面にブチ当って死んでいくザマを見ろ！

くそアメリカ人がＷＴＣからジャンプアウトして地面にブチ当って死んでいくザマを見ろ！

ひさしぶりに行くよ！五月だけど待ち遠しい！

いってらー

>>846
神

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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（笑）

newsでスカイウォーク観た
思っていたよりせこいね
実際に見たらもっとそう思うんだろうな

【アメリカ】“究極の肝試し”…グランドキャニオンに高度１２００メートル「空中散歩道」完成（画像あり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174448311/

秋にサウスリムからファントムランチまで行くことになった。
とりあえずネットから地形図を入手したのでメモ。

Libre Map Project http://libremap.org/
より
TOPO 1/24000,"Grand canyon"
http://www.archive.org/download/usgs_drg_az_36112_a2/o36112a2.tif
TOPO 1/24000,"Phantom ranch"
http://www.archive.org/download/usgs_drg_az_36112_a1/o36112a1.tif

http://aria.arizona.edu/　からも入手可能。

Globalmapperで印刷するのが一番きれい。フリー版で十分。
http://www.globalmapper.com/


A4を切り貼りして地図を作ったがやはり地形図見ると気分が盛り上がるな。

良いね＾＾

グランドキャニオンへ向かうヘリコプターポートのスタッフと
ボートのドライバー（沖縄に行ってたとかで舐めた日本語話す）には
気をつけろ！かなり嫌な視線で日本人を見る。
ボートのアメリカ兄ちゃんになんか日本語で
『お前、きちんと人の話奇異テロよ。』（てめえの英語のしゃべり聞いたってわかんねーだろよ）
『携帯かせよ！写真取ってやるから』といわれますた。（勿論、チップ狙い。しっかり５ドル取られたしorg）
ほんと、こいつらのせいで観光気分台なし！
おめえら、いくらOP代払ったっと思ってんだ！３００ドルだぞ！金返せ！！！
それに舐めた日本語使ってんじゃねえぞ！

おながいですから、仕返ししてきて下さい。by.小心者

>>855
いつみても壮絶な地形図ですね。
若いころドライブがてらに軽い気持ちでKIBABトレイルどんどん降りちゃって、
気がついたらリムは遥か上に。登ってくるのがキツかった事を思い出しました。

>>858
仕返しに行くなら費用出してくれるのですか？

>>860
できれば、その為にわざわざ行く人より、何としてでもそのツアーには行くぞ！
ってな人にお願いしたいでつ。
復讐はついでにってことで。
マジレスしてごめんなさい。

それにしても、ほんとどうしたらあんな白い目で日本人を見るのか
ほんとある意味怖かったです、特に何にも喋らないヘリポートスタッフ。
ヘリ搭乗する際に日本語の注意事項文書を渡してくれる人たちです。
なんか日本人しでかしたの？あのキャニオンで。
ゾンビみたいな冷ややかな目で見られたし。
マジ、ほんとに嫌だった。
俺は最初から愛想良くしてたのに。

ベガスの街中では全然そんなことなかったのに。

だれか、一体これはどういうことなのか
漏れにも理解できるように推察してくれ。

オー、日本人ハ金持チノクセニ、サービス良クシテモ全然チップヲクレマセーン

いや、キャツラはそんなに金には困ってない様子。
違う、あれは絶対に何か日本人を敵対視しているような
馬鹿にしているようなとにかく悪感情が渦巻いてた。
女のスタッフまで同じ目だったからノックアウトされちまったよ、漏れ。

因みにヘリのおじさんは軍隊上がりのプロみたいで寡黙な人だったが腕も確かで
優しい人で目にも優しさが溢れ、漏れにシートベルトを操縦席から手を伸ばして
丁寧に手伝ってくれた。だからヘリポートの連中とはグルでないことだけは俺には分かったけどね。
ヘリポートスタッフは皆全員20代だから。
あのオジサンにこそチップを上げれば良かったなぁ。20ドルでも。
ボートの兄ちゃんには内心かなりムカついてたんだけど、怒り・不満を悟られるのが
嫌だったし、サービスも無理矢理とは言え受けちゃったもんだから
お礼しないのも角が立つし、即ちクレームと受け止められるから
目立つよなーと、それで結局皆と同じように帰り際に
チップ5ドルを心裏腹に笑顔で渡してしまった情けない俺。
あー、あそこでなんで『てめぇ、ふざけてんじゃねぇぞ、この野郎。チップは1�kだ！！』
と何故勇気出して言えなかったのかと今でも辛い。
みんなは俺みたいに黙ってるんじゃないぞ。

陽気でおおらかな人が多いアメリカ西部だけど、日本人を蔑視する人達も
少なからず居るよ。表面的ににこやかでも心の中では嫌っていたり。
俺はカーメルの街でハッキリと差別を感じた。
だからあそこは嫌い。

逆にベンチュラのモーテルでは、俺の前で黒人が満室だと断られてたのに、
その黒人が出て行ったら一部屋だけ空いてた障害者用の広い部屋に泊めて
くれたことがあった。助かったけどちょっと複雑な心境だったよ。

イチローもテレビのインタビューで向こうの監督から差別を
受けたことを告白している。
『同じ実力なら日本人よりは白人を使う』ってイチローも
その一言だけは悔しかったと言ってた。

アメ公がふざけやがって。（俺はこの言葉を初めて使った）
肉ばっかり食いやがって、白ブタめ。
やっぱりあるんだなー、差別って。
本人が別に何かしでかしたわけじゃないのに、理不尽すぎる。
頭悪すぎる、同じ尺度で他人を測るなんて。

でも、俺は白人に親切にされたり、まともに扱われたことのほうが断然多いので
これからも白人だからって嫌ったり、気にしたりしないことにする。
馬鹿な連中はどこの国にでもいるってことだな。

被差別の話なら他所でやれや、この三国人！



あ、これも差別だがね。

＞871

　はい、はい。

鍾乳洞大好きなんですが
あの辺に鍾乳洞とか洞窟はありませんか？

↑ググれば幾つかヒットするよ　参考までにコレ↓とか…
http://blog.jtb.co.jp/modelplan/heritage/archive/2006/05/19/327.aspx

どうも

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=GHQ+%E6%A4%9C%E9%96%B2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
◆GHQによる検閲の対象（WGIP）
　日本人一般の手紙の開封（月に400万通）・電話の盗聴（４年間で80万件の会話）
　各マスコミ及び書籍、等
◆GHQが行った検閲の内容（抜粋）
　(2) 極東軍事裁判批判
　(5) 合衆国に対する批判
　(8) 朝鮮人に対する批判
　(9) 中国に対する批判
　(12) 満州における日本人取扱についての批判
　(13) 連合国の戦前の政策に対する批判
　(16) 戦争擁護の宣伝
　(25) 占領軍軍隊に対する批判

この辺のツアーって新婚さんばっかかな？

まあね

おれ一人でグランドキャニオンのツアーへ参加したら、日本人のカップルに
「日本の方ですか？すいませんがカメラお願いします」って言われて
撮ってあげたら、「すいません、私たちのも」って続々と3組ほど･･･

すっかり便利に使われちゃったよorz

＞879
自分は夫婦で海外旅行先で、日本人・その他の人種の人たち関係なく
「写真撮ってもらえませんか？」とお願いしてる。
自分達は幸い英語もそれぐらいなら話せるので、あまり躊躇しないけど、
英語に自信がないとそうはいかないしね。
それに海外旅行先で同じ日本人、日本語だと頼みやすいのはあるだろうし。
でもさ、その3組の人たちが全員日本人だったら、
ペア同士で「撮りましょうか？」「じゃあ、こちらも撮りましょうか？」とか
撮りあいした方がお互いさまでいいと思うけどね。

やはりそうかｗ
新婚さんばかりのはイヤだな〜。
無理しても外人のツアーのが気が楽かな

ヘリとセスナのツアーがあるのかな？
気球はあるのかな？

>>881
レンタカーでのんびり行くのが一番のオススメ。

ラスベガス空港のハーツ使ったけど、受付は空港内カウンター、
車は少し離れた場所にあって、バスで移動した。

ツアーと違って好きな場所に好きなだけ居られるし、他人の行動
に煩わされるのが嫌な人には合ってると思う。

レンタカー、なんか怖いんだよね。
あわてものだから右左で失敗しそうでｗ

フラッグスタッフから向かう途中に牧場があるんだけど、下り坂の緩やかなカーブで事故ってるのが多い。

>>884
最初の1時間くらいと、駐車場から車道に出るときだけ気をつければ大丈夫。
1日経てばほぼ慣れると思う。

問題はガススタの機械でクレジットカードを読み込んでくれない場合が多いことかな。
そういうときは窓口に行ってカード預けなきゃいけないんだけど、早朝とか無人だったり
するから困る。

> ガススタの機械でクレジットカードを読み込んでくれない場合が多い
これって、クレジットカード情報の大規模漏洩事件があった後に厳しくなったってことないかな。
例えば、国外発行のはダメになったとか。
昔はほとんど使えてたのに、少し前から使えないことが多くなった希ガス。
誰か詳しいこと知ってる？？

>>886
昨年行ったけど、半分くらいは読み込んでくれなかった。
読み込ませるタイミングにコツがあったし。後、CHEVRON
だったかでZIP CODE(5桁)要求されて困ったけど0+暗証番号
で通った（記憶に間違いなければ）。

はじめに0か、、、あれには困ったよ。わざわざカウンターまで行って20ドル分と言って入れていた

えええ、そうなの？
実はどんな番号でも良かったりしてw

>>890
日本発行のクレジットカードはどんな番号でもいいんじゃないかな。
俺は宿泊したホテルのZIPコードを入力してるよ。

カード自体が読み込めない場合はカウンターに行くしかないんだよね。

>実はどんな番号でも良かったりしてw

単にマーケティングのためだけにZIPコード入れさせてる場合は、
有効な番号だったら何でもいいんでしょ。

最初に日本国内での郵便番号の頭5桁
入れたらはねられたから、どんな番号でも良い訳じゃ
ないと思うけど、合衆国で有効な郵便番号なら何でも
良い気がしなくもない。

連射あったからヘリコプターで嫌味言われそうｗ

レンタカー借りて行ってきた
ガススタで一度も読み込まなかった〜

今の時期混んでる？

>>895
黄色い貝印の所は読み込んでくれたよ。

帰ってきました。やはり良い場所ですね！癒されましたよ。歩いていたら馬が待機してる場所に辿り着いて、面白い光景を見ました！一頭の馬の背中に猫が！その猫はピョンピョン馬の背中に飛び移る(≧∇≦)ﾉ彡可愛かったですよ。観光客がいても恐がらずに我がもの顔でした

グランドキャニオン、雪降って寒かった。５月４日。

なに？雪だって？イメージわかね〜

2日〜3日にかけてのGCは、いい天気で寒くもなかったけどね。
でも、ベガスに戻ってからの4日は、確かにちょっと寒かったからなぁ。

ところで、2日の夜は満月だったのだが、月光に照らされたGCの光景は
ほとんど異世界の様相であった。昼間や夕暮れや夜明けのGCも確かに
よかったのだが、月夜のGCは条件が合えば絶対に見ておくことを勧める。
夜中に見物している変わり者はほとんどいない（１晩で2組しか出会わな
かった）ので、非常に得した気分になれるｗ

危険はない？

>>902
夜のＧＣのことなら、とくに危険を感じる場面はなかったよ。
強いて言えば、足元を照らすライトくらいはあった方がいいかもしれない。

でも、７割以上満ちた状態なら、月明かりだけでも歩けると思う。
ずっと都会暮らしの人は、本来の月の明るさに驚くはず。

夜中でもパトロールの巡回はしていたので、
ビューポイントで見物してる分には、そんなに不安がることもないよ。

あの辺りの宿に泊まらないと無理だよね。

おれは逆に、新月の夜に行ってみた。とりあえずマーサ・ポイントの
駐車場に車を停めてみたが、前に出した自分の手が見えないほど真っ暗。
しばらくは満点の星を眺めていた。

そのうち、遠くの方からキャーキャーいう声が聞こえてきたので何事かと
思ったら、どうやら高校生ぐらいの集団がビューポイントにいたらしい。

機関車に乗りたいと思うが、当日でも買えるかな？ロッジに二日滞在予定

渓谷内は寝泊りしながら何日か歩ったりできないの？

出来る

満月のGC,確かに素晴らしかった。
ロッジの案内に、ムーンライズの時間も書いてあるよね。
バスの窓から見えた満月に、一同どよめきがおこったよ。

open

あげ

新婚旅行で行きたい

あんまりココは盛り上ってないねｗ

コロラド河

今日は気合い満点！ 　　　　　　　∧_∧ 　　　　　　 (・ω・｀)　コイッ！ 　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　　　 　　/__ノ

ところでグランドキャニオンのように広大なところで、写真をとって
あのすごさが写せましたか？

それなりに。

夏休みに行く予定です。
ロスからアムトラックでフラッグスタッフに行って、
そこからオープンロードツアーのシャトルバスに乗るつもりです。
一つだけ気掛かりなのが・・・アムトラックがどれだけ遅れるかです・・・。
その時々によって違うでしょうが、この区間のアムトラックに乗られた方どうだったでしょうか？
思い切ってレンタカーにするか迷ってます。

レンタカーあれば自由に行けるじゃん

埋めちゃおうよ

今週末からグランドサークルを１週間かけて回る予定です。
一人での運転になるため、眠気に襲われるのが不安なんですが、
みなさんはどう対処していますか？

時差ボケで、早起きになるので
夜明け前に動き始めて
午後４時にはその日の宿についておく。

眠たくなったら無理せず車を停めて休憩する。

がんばるのは午前中だけ。

午後はまたーり観光。

早速ありがとうございました。
確かに朝型で行動するとメリットは多そうですね。

車を停めて休憩って怖い目に遭わないかちょっと不安で^^;

夏は人が多いのでナショナルパークのパーキングもにぎやか。
車の中で仮眠するのではなく、車から降りて体をストレッチ。

着いた翌日か翌々日は必ず睡魔に襲われ路肩で爆睡してしまう。
ほんの30分でも1時間でも寝るとずいぶんラクになるね。

いまからでも8月ロッヂ予約とれますか？

だからマルチはやめろと言うのに。
そもそも「ロッヂ」だけじゃどこのことか判らんでしょ。

初心者がラスベガス発でGC・MVとアンテロープとホースシューベンドとセドナを３泊４日で回るのは難しいですか？
去年、初レンタカーでベガスからレッドロックキャニオンに行った程度のレベルです。
ベガス早朝発→GC散策夕日(泊)朝日→昼アンテ＆ホース→MV夕日(泊)朝日＆バレードライブ→セドナ観光(泊)→ベガス着
地図を見て大体の計画を立ててみましたが、経験者さんの意見が伺いたいです。運転手は二人です。
夜の運転は避け一日の走行距離を満遍なくしたいです。
旅行は1月下旬〜2月上旬の予定です。気が早くてすみません。よろしくお願いします。

>>927
その行程で問題無いと思いますよ。
自分ならＬＶ→セドナ泊→ＧＣ泊→ＭＶ泊にして
なるべく同じ道を走りたくないのでＭＶ→ＬＶはＧＣの北周り、ザイオン経由で戻るな
ちょっとここだけ距離は長くなっちゃうけどね

大雪さえ降らなきゃ大丈夫では。

>>927
初日は楽勝だと思う。２日目がちょっとタイトかな？
アンテロープは片方としても正午前後の時間がお奨め
だし、そうなるとGC→HSV→AC→MVという順になると
思うけど、朝と昼のご飯食べる時間があまりないと
思うよ。ナビつければ道に迷わないと思うけど時間の
ロスも考慮するとちょっときつい感じ。その時期は
日の入り早いしね。

>>928
俺も帰りは北回りの方が良いと思うけどUT-9とか
の山道考えると南回りの方が良いような気も。

ご意見ありがとうございます。ハーツのナビ付を借りる予定です。
>>928
北から帰るのも魅力的です。やはり南から帰るより時間かかりますよね。難しいところです。
ブライス＆ザイオン方面は次回に取っておこうかな、と思っています。
>>929
凍結の道路封鎖だけが一番不安ですね。
>>930
やっぱりアンテ両方は難しいですか。
1月は日の入りが17：30らしいので間に合わないかもしれないですね。
初日に張り切ってアンテとホースに行ってからＧＣ泊のほうが良いですかね。
もうちょっと調べてみます。

ＧＣ連泊（ロッジ）は何泊まで可能でしょうか？

シーニックでＧＣまで飛行時間はどのくらいですか？

>>932
俺は一泊で飽きた。

>>933
一時間弱

スカイウォークした方、感想お願いします！

ブッチャケ、何処にあるのかわからないし、高い

Ｗｅｓｔ行くなら車に限る！　途中のさびれた町など感慨深いものがある。
スカイウォークも意外と楽しかったが、対岸が近いので景色もＧｏｏｄ！

>>935

http://www.lvtaizen.com/_backnum/html/7041main.htm

感想というより記事だが。

みなさん、スカイウォークについてレスありがとうございました！
サウスリムからと、ウェストリムからとどちらからのほうがオススメですか？

↑自分ではどっちが良さげって思うのよ？

うまろーだーにグランドキャニオンの馬が載ってるよ。例の馬の背中に乗る猫の画像もある

MVのヤシを見つけて書き込み勧誘するか

９月にグランドキャニオンの宿に宿泊したいのですが、
もう埋まっている可能性が高いですか？
どうしても夕陽と朝陽を見たいのですが・・・。

>>943

http://www.grandcanyonlodges.com/

↑ここで検索すれば空き状況はすぐわかる。
日程によってはMaswikやYavapaiなら空きがあるよ。

ていうかレンタカーがあれば園内に泊まらなくても
夕日や朝日は見れるけどね。

>>944
ありがとうございます。
絶望的でしたorz
そのほかの宿泊施設はないですよね・・・？

園内がダメなら、あとはTusayan、Williams、Flagstaffといった
周辺の街にあるモーテルなどを使うしかない。

>>946
その中でどこの安宿がオススメですか？
アムトラックでの旅行を考えています。
なのでグランドキャニオンまではバスまたは列車で行きます。

そんなの自分で調べなよ。

味気ないこというなよｗ

やっぱ、シーニックエアラインでしょ

今にも落ちそうな飛行機だよね

FlagstaffまたはWilliams発のモニュメントバレーツアーはありませんか？

あるよ。日本語ガイド無しだけど

10月上旬のこのあたりの気候はどんな感じですか？

行きがバスで帰りが飛行機のツアーで行こうと思うのですが
誰かそんなツアーに行った人がいたら感想を教えてください。

age

hage

過ごしやすいが朝晩はかなり冷える

日本から５日間で、
ラスベガス、モニュメントバレー、グランドキャニオン、セドナを回るのって
大変ですかね？

また、レンタカーを借りた場合、ツアーよりも安く上がるんですかね？

セドナが厄介だな。

>>959
結構忙しいけど可能だな
5日間って5泊の事なのか4泊なのか問題だが…