♪♪♪ ウィーン 9 ♪♪♪
1 ：異邦人さん：
TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
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2 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 20:12:06 ID:/qg1LNvO
オーストリアの首都、音楽の都について♪
ウィーン市観光局
http://www.wien.info
オーストリア政府観光局
http://www.austria.info
オーストリア航空
http://www.austrian.com
http://austrian.jp
ウィーン市観光局
http://www.wien.info
オーストリア政府観光局
http://www.austria.info
オーストリア航空
http://www.austrian.com
http://austrian.jp
3 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 23:09:45 ID:KSibesjl
StadtparkのJohann-Strauss像
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm
4 ：前スレ826=836=886=898：2008/11/28(金) 23:52:36 ID:EZPzuzDc
行ってきました。
ウィーンフィルも国立歌劇場もたくさんの美術館も（予定外のゴッホ展も）たいへんすばらしかったですが、
何より街の居心地が非常によかったです。
親切な街の人につられて、わたしまで柄になく無駄に（？）ひとに親切にしてしまいました。
・・・・・・ひょっとすると、日本人の同行者がいてずっと日本人の顔見てたら違う印象だったかも知れませんが。
ウィーンフィルも国立歌劇場もたくさんの美術館も（予定外のゴッホ展も）たいへんすばらしかったですが、
何より街の居心地が非常によかったです。
親切な街の人につられて、わたしまで柄になく無駄に（？）ひとに親切にしてしまいました。
・・・・・・ひょっとすると、日本人の同行者がいてずっと日本人の顔見てたら違う印象だったかも知れませんが。
5 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 23:37:55 ID:zuwdgzij
音楽関連
ウィーン・オペラ座ＨＰ（日本語）
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/index1.php
学友協会ＨＰ（日本語）
http://www.musikverein.at/
ウィーンウィーン チケット（音楽会のチケット手配、日本語）
http://www.classicworld.at/index.php?l=6
ウィーン・オペラ座ＨＰ（日本語）
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/index1.php
学友協会ＨＰ（日本語）
http://www.musikverein.at/
ウィーンウィーン チケット（音楽会のチケット手配、日本語）
http://www.classicworld.at/index.php?l=6
6 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 23:41:16 ID:zuwdgzij
学友協会ＨＰ（日本語） →楽友協会ＨＰ（日本語）
7 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 09:20:43 ID:peJgJ4Jq
ウィーンで豪華というか、朝食ができるカフェしりませんか？
8 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 09:35:04 ID:Z0NW3BT9
9 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 20:34:24 ID:9iYisxio
カンガルーはどこで出会えますか？
シドニー？
12 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 10:02:17 ID:svF/c9TK
リンク内外で散策できるおすすめの通りありませんか？
>12
「ウィーン旧市街 とっておきの散歩道」って本がなかなか参考になったよ
「ウィーン旧市街 とっておきの散歩道」って本がなかなか参考になったよ
>>12
バミューダトライアングルで沈没しないように気をつけろw
バミューダトライアングルで沈没しないように気をつけろw
>>12
まずは黙って歩いてみるとか。
この季節はリンク内ならそこら中でクリスマスマーケットの屋台が出てるし。
とりあえずガイドブックにあるトラムの1番2番はリンク周回というのはガセだから気をつけろ。
まずは黙って歩いてみるとか。
この季節はリンク内ならそこら中でクリスマスマーケットの屋台が出てるし。
とりあえずガイドブックにあるトラムの1番2番はリンク周回というのはガセだから気をつけろ。
16 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 01:13:38 ID:lCWlHs3W
トラムの1番2番はリンク周回
じゃないんですか！！！！！！
って釣られたほうがいい？ｗｗｗ
じゃないんですか！！！！！！
って釣られたほうがいい？ｗｗｗ
17 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 10:57:15 ID:xlwP5uCS
オペラ座の近くにカジノがありますが入ったことある人居ます？
どんな雰囲気なんですかね。外から見る感じではあまり堅苦しくはなさそうなんだけど。
ヨーロッパのカジノってドレスコードがあったりとか敷居が高そうな印象で何度か前を
うろうろしたけど入れなかった。
どんな雰囲気なんですかね。外から見る感じではあまり堅苦しくはなさそうなんだけど。
ヨーロッパのカジノってドレスコードがあったりとか敷居が高そうな印象で何度か前を
うろうろしたけど入れなかった。
18 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 20:14:54 ID:/5hWocuq
トラムの１番２番は１１月からだったっけ？
周回運転を廃止したのは。
周回運転を廃止したのは。
>>18
11月26日からだって。
11月26日からだって。
20 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 23:41:47 ID:lGFkTLeJ
>>12
狭い町だから全部歩けるし、どこを歩いても、イッパイ歴史がつまっていて、
おもしろいのだけど、その歴史を知らないと、みんな同じに見えてきてつまらない。
本屋でDEHIO Wien, I. Bezirkでも買って、読みながら歩くとイイよ。
狭い町だから全部歩けるし、どこを歩いても、イッパイ歴史がつまっていて、
おもしろいのだけど、その歴史を知らないと、みんな同じに見えてきてつまらない。
本屋でDEHIO Wien, I. Bezirkでも買って、読みながら歩くとイイよ。
>>19
間違えた。10月26日からだそうです。>環状線廃止
間違えた。10月26日からだそうです。>環状線廃止
22 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 16:10:30 ID:uCV+5y60
ウィーンのカフェって、軽食もできるのですか？
ウィンナーシュニッツェルたべれるところしりませんか？
ウィンナーシュニッツェルたべれるところしりませんか？
普通の食事ができるところもあるし、デザートだけのところもあると思う。
とりあえず入り口で聞いてみればいいのでは？
シュニツェルがあるかどうかまで確認するのは気分的に微妙だけど。
ちなみに、
ttp://wikitravel.org/ja/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3
によると、MozartとLandtmannにはあるそうです。
とりあえず入り口で聞いてみればいいのでは？
シュニツェルがあるかどうかまで確認するのは気分的に微妙だけど。
ちなみに、
ttp://wikitravel.org/ja/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3
によると、MozartとLandtmannにはあるそうです。
24 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 22:48:37 ID:fxgJGcUj
ウィーンのカフェで軽食は食べられる。サンドイッチ程度でも値段はとてつもなく高かった。
一体俺はどこのカフェに入ったのだろう。シュテファン大聖堂に近かったが！
概ねウィーンは料理は不味い。二流レストランで頼んだ郷土料理も炭酸が入っているみたく不味い。
寿司も不味い。韓国人がまだ熱い舎利で寿司握ってて吐きそうになった。
概ねウィーンはウインナソーセージのように加工食品は旨いが、料理は不味い傾向だ。
一体俺はどこのカフェに入ったのだろう。シュテファン大聖堂に近かったが！
概ねウィーンは料理は不味い。二流レストランで頼んだ郷土料理も炭酸が入っているみたく不味い。
寿司も不味い。韓国人がまだ熱い舎利で寿司握ってて吐きそうになった。
概ねウィーンはウインナソーセージのように加工食品は旨いが、料理は不味い傾向だ。
25 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 06:44:27 ID:fd1caBk5
ウィーンに痴漢はいますか？
監禁おやじならいた
カールスプラッツの構内で下半身露出の変質者なら見かけた。
俺がウィーンの痴漢なら日本人を相手にはしない。
29 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 07:27:42 ID:oWQaSCct
では、別の質問です
ウィーンに漢はいますか？
ウィーンに漢はいますか？
30 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 12:01:29 ID:Q+HbrKXB
今は漢人だらけ
31 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 12:45:28 ID:O5fwUqcw
本日、ＮＨＫびっくり法律旅行社
32 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 23:03:17 ID:Lq8MXTeV
皆、岩手めんこい・・・ＮＨＫ総合を観るんだ！
みたよ。
シェーンブルンに住みたいような住みたくないような
京都の清水寺参道とか皇居のお堀に住む感じ？
シェーンブルンに住みたいような住みたくないような
京都の清水寺参道とか皇居のお堀に住む感じ？
ウィーンは近代のイメージが強いですが、現代アート好きにお薦めの美術館はありませんか？
地元アーティストのコレクションが見られる様な所がよいのですが
エッセン現代美術館あたりの感想とかも聞きたいです
地元アーティストのコレクションが見られる様な所がよいのですが
エッセン現代美術館あたりの感想とかも聞きたいです
35 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 17:00:22 ID:PVOfsCZi
ウィーン美術史美術館はいっといたほうがいいと思う。
私は絶好のチャンスを逃し、今度いつ行けるか分からない。
絵画通でなくとも一度はいくべき美術館です。
私は絶好のチャンスを逃し、今度いつ行けるか分からない。
絵画通でなくとも一度はいくべき美術館です。
36 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 17:23:06 ID:hwlH72Q0
>34
オーストリア・ギャラリーというのはベタ？
オーストリア・ギャラリーというのはベタ？
37 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 20:25:02 ID:cU9uNDje
>>34
現代アートってよくわからないのでポイントがずれているかもしれないけど
セセッションの１階、２階部分にはそれらしいアートがありましたよ。
もちろん私は地下のベートーベンフリーズしか興味ありませんでしたが。
現代アートってよくわからないのでポイントがずれているかもしれないけど
セセッションの１階、２階部分にはそれらしいアートがありましたよ。
もちろん私は地下のベートーベンフリーズしか興味ありませんでしたが。
38 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 21:31:04 ID:44UjsC6b
街ン中の画廊をまわるのが一番現代だろ、
Berlinも回った方がいいけど
Berlinも回った方がいいけど
>34
Leopold Museumも、訳の分からんもんがいっぱいあったので
その筋の人には面白いのかもしれない。
ごめん自分もそっち方面全然分からないｗ
でもMQに行けばなんかあるかも。
http://www.mqw.at/
Leopold Museumも、訳の分からんもんがいっぱいあったので
その筋の人には面白いのかもしれない。
ごめん自分もそっち方面全然分からないｗ
でもMQに行けばなんかあるかも。
http://www.mqw.at/
現代ものというとMQのなかの近代美術館（わたしは未経験）とかなのかも知れません。
個人的にはセセッションでやってた「シャロン・ロックハート展」の
映像作品に波長が合ったという気がしました。
ウィーンってご当地アートも恐ろしく豊かなんですが、
外の世界のアートを受け入れる度量もこれまた結構広い街だと思います。
おそらくいま現地人の一番人気はアルベルティーナのゴッホ展ですし（これもかなりすごい）、
常設展限定でまわるのはもったいないかも。
個人的にはセセッションでやってた「シャロン・ロックハート展」の
映像作品に波長が合ったという気がしました。
ウィーンってご当地アートも恐ろしく豊かなんですが、
外の世界のアートを受け入れる度量もこれまた結構広い街だと思います。
おそらくいま現地人の一番人気はアルベルティーナのゴッホ展ですし（これもかなりすごい）、
常設展限定でまわるのはもったいないかも。
12月後半の旅行を考えています。
この寒いのに日帰りでショプロンへ行くのはバカですか？
この寒いのに日帰りでショプロンへ行くのはバカですか？
42 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 17:33:12 ID:Th5eGeXt
>41
ってゆーか、ショプロンへはウィーンからだと日帰りで行くのが普通ですので（笑）
ってゆーか、ショプロンへはウィーンからだと日帰りで行くのが普通ですので（笑）
冬のヴァッハウ渓谷に行きたいんですが船って無いっすよね？
電車でめぼしいポイント（メルク・お城・デュルンシュタイン・シュピッツ…とか）回ろうとすると
メルク側に行ったあとザンクトペルテン戻ってまたクレムス方面…
みたいな乗り継ぎになるんすかね？
電車でめぼしいポイント（メルク・お城・デュルンシュタイン・シュピッツ…とか）回ろうとすると
メルク側に行ったあとザンクトペルテン戻ってまたクレムス方面…
みたいな乗り継ぎになるんすかね？
44 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 18:46:03 ID:CQLCLFQB
冬寒いのですが、暖かく過ごす方法は
ありませんか？
>>39
レオポルドはシーレ、クリムト、ココシュカばかりでなく
ウィーン近代アート系のコレクションも充実していて
おっとー・ヴァーグナーわこロマン・モーザーの建築、家具、装飾、
更にポスターや広告アートのコレクションも充実していてるから
そっち方面好きな人にはオススメ。
俺は今回ドイツの画家クリスティアン・シャドの展覧会目当てだったが、
世紀末ウィーンのテーマパーク的な所と思った。
>>42
ショプロンもそうだが、ブラチスラバや南モラヴィアも片道一時間から二時間の日帰り圏内だね
レオポルドはシーレ、クリムト、ココシュカばかりでなく
ウィーン近代アート系のコレクションも充実していて
おっとー・ヴァーグナーわこロマン・モーザーの建築、家具、装飾、
更にポスターや広告アートのコレクションも充実していてるから
そっち方面好きな人にはオススメ。
俺は今回ドイツの画家クリスティアン・シャドの展覧会目当てだったが、
世紀末ウィーンのテーマパーク的な所と思った。
>>42
ショプロンもそうだが、ブラチスラバや南モラヴィアも片道一時間から二時間の日帰り圏内だね
46 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 09:47:29 ID:Ie47K5Ge
日帰りでグラーツっていけるだろうか？
経験のあるかた教えてください。
経験のあるかた教えてください。
その後色々しらべてみて、取り敢えずMQの近代美術館MUMOKがイメージが近そうなので、行ってみようかと思います。
クリムトにも人並程度には興味があるので、ヴェルベデューレとセセッシオンにも
後は余力が有ればギャラリー回ったりクンストハウスに行ってみようかと思います。
クリムトにも人並程度には興味があるので、ヴェルベデューレとセセッシオンにも
後は余力が有ればギャラリー回ったりクンストハウスに行ってみようかと思います。
◯ベルヴェデーレ
でした。ちょうど今クリムト展やってるみたいですね
でした。ちょうど今クリムト展やってるみたいですね
49 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 20:29:36 ID:Y1ZGzLne
下宮がまるごとクリムトになってます。
上宮はそのままオーストリア・ギャラリーの常設展やってます。
セットでおとくなチケットがあったはず。
上宮はそのままオーストリア・ギャラリーの常設展やってます。
セットでおとくなチケットがあったはず。
>50
うわああああいいなああああああ
うわああああいいなああああああ
犯罪博物館って原爆資料館レベルのトラウマになりますかね？
気になるけど女一人旅で入るのは気が引けるお(´・ω・｀)
気になるけど女一人旅で入るのは気が引けるお(´・ω・｀)
53 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 13:01:43 ID:pVdNt9YK
グラーツは特急停車駅だったと思う。ウィーンからでもザルツブルクからでも、
十分日帰り出来ます。目的は何？まあいいか。余裕で行ってらっしゃい。
冬のザルツブルクはとんでもなく寒いですが、ザルツカンマーグートツアーには
行った方がよいと思いますよ。白馬亭に代表される建造物の数々。
ウォルフガング湖の様な美しい自然。寒さを忘れる位ですよ。
十分日帰り出来ます。目的は何？まあいいか。余裕で行ってらっしゃい。
冬のザルツブルクはとんでもなく寒いですが、ザルツカンマーグートツアーには
行った方がよいと思いますよ。白馬亭に代表される建造物の数々。
ウォルフガング湖の様な美しい自然。寒さを忘れる位ですよ。
>>52
大丈夫
小学生時代から「はだしのゲン」に親しみ、地元紙の記者だった親父の持つ原爆写真集をしょっちゅう見てた元広島市民の俺からすると
解剖博物館や犯罪博物館はたいしたことない
ただし被害妄想系や夢をよく見る人にはススメない
大丈夫
小学生時代から「はだしのゲン」に親しみ、地元紙の記者だった親父の持つ原爆写真集をしょっちゅう見てた元広島市民の俺からすると
解剖博物館や犯罪博物館はたいしたことない
ただし被害妄想系や夢をよく見る人にはススメない
ありがとうございます。
この季節に外を歩くのは寒くないでしょうか。防寒はしていくつもりですが心配です。
この季節に外を歩くのは寒くないでしょうか。防寒はしていくつもりですが心配です。
なんか、よそに行きたいといってるやつを頑なにザルツブルクに行かせたがるやつがいるな。まあいいけど。
>>55
たとえば東京と比べると、真冬の1番寒い日よりも普通に寒い。
変に、おしゃれ、とか言わずに完全武装すべき。首とか耳も忘れずに。露出するのは顔だけのつもりで。
あと寒さは関係ないけど、（>>55が女性だとしたら）ヒールのとがった靴はやめといた方がいい。
一方で室内は非常に快適に空調が効いているので、
コートを脱いでもなお厚着、という状態だと室内で蒸し氏ぬことになりかねない。
現地人はその点うまいなーと変に納得するんだけど、うまいこと説明できない。ごめん。
>>55
たとえば東京と比べると、真冬の1番寒い日よりも普通に寒い。
変に、おしゃれ、とか言わずに完全武装すべき。首とか耳も忘れずに。露出するのは顔だけのつもりで。
あと寒さは関係ないけど、（>>55が女性だとしたら）ヒールのとがった靴はやめといた方がいい。
一方で室内は非常に快適に空調が効いているので、
コートを脱いでもなお厚着、という状態だと室内で蒸し氏ぬことになりかねない。
現地人はその点うまいなーと変に納得するんだけど、うまいこと説明できない。ごめん。
犯罪博物館、場所が（というよりも入り口）分かりづらい上に休館日が多い。
事前に問い合わせてから行くのが良いかもです。
門が閉じてて、インターホン押しても反応無ければ無理・・・
周辺ウロウロしてたら、地元の人に声をかけられて聞いてみると
「この時期（冬期）は、不定期だからね」と言われた。
ググると出てくるが、中世犯罪博物館（ドイツ）の観光日記や画像を見て平気なら
多分、ウィーンのは大丈夫だと思う。拷問器具を見るだけなら・・・ｗ
外中心の観光ならそれなりの防寒具は必要ですが、
日によって気温が東京並みだったり、北海道並だったり
気温差が定まらないので、暑ければ上着を脱げるような服装が良いかな。
事前に問い合わせてから行くのが良いかもです。
門が閉じてて、インターホン押しても反応無ければ無理・・・
周辺ウロウロしてたら、地元の人に声をかけられて聞いてみると
「この時期（冬期）は、不定期だからね」と言われた。
ググると出てくるが、中世犯罪博物館（ドイツ）の観光日記や画像を見て平気なら
多分、ウィーンのは大丈夫だと思う。拷問器具を見るだけなら・・・ｗ
外中心の観光ならそれなりの防寒具は必要ですが、
日によって気温が東京並みだったり、北海道並だったり
気温差が定まらないので、暑ければ上着を脱げるような服装が良いかな。
>>56
今月二日から六日まで滞在したけど、東京の真冬並かそれ以下だった。
(最低が氷点下3度くらい、最高が5､6度)
気候がどう転んでもいいようにフード付きダウンや使い捨てカイロ、マフラー、手袋持参したが
ダウンがあれば下は長袖のポロ一枚でなんとかなった。
歩き回ると軽く汗をかく感じで、アパートや店舗の中は快適な温度。
アパートは勿論二重窓で、蛇腹のヒーターで暖かい。
Tシャツ、短パンでワインやビール飲んでたから、ホント北海道の感覚だね。
今月二日から六日まで滞在したけど、東京の真冬並かそれ以下だった。
(最低が氷点下3度くらい、最高が5､6度)
気候がどう転んでもいいようにフード付きダウンや使い捨てカイロ、マフラー、手袋持参したが
ダウンがあれば下は長袖のポロ一枚でなんとかなった。
歩き回ると軽く汗をかく感じで、アパートや店舗の中は快適な温度。
アパートは勿論二重窓で、蛇腹のヒーターで暖かい。
Tシャツ、短パンでワインやビール飲んでたから、ホント北海道の感覚だね。
>>58だけど
防寒対策で追加
日本の流行を意識してるせいか、ミニのスカートやパンツの女性観光客がいるが止めた方がいい。
厚手のストッキングや下着で暖かくするにせよ
下半身露出すると腰や腹が冷えやすくなる。
パリ辺りならまだしも(パリでも十分寒いが)中部ヨーロッパではかなりきつい。
目立つ格好してるとスリや置き引きに遭いやすいから、歩きやすい格好で過ごすのが吉。
防寒対策で追加
日本の流行を意識してるせいか、ミニのスカートやパンツの女性観光客がいるが止めた方がいい。
厚手のストッキングや下着で暖かくするにせよ
下半身露出すると腰や腹が冷えやすくなる。
パリ辺りならまだしも(パリでも十分寒いが)中部ヨーロッパではかなりきつい。
目立つ格好してるとスリや置き引きに遭いやすいから、歩きやすい格好で過ごすのが吉。
>>46
列車でグラーツ方面行くなら、ウィーン南駅発の特急ＩＣ、EC、OeECなどが
１時間間隔で出てますが、グラーツ行のほかに、フィラッハ行とかローマ行
の場合は途中乗り換えが必要。直通ならウィーンからグラーツは２時間半くらい。
殆どが食堂車付きですが、稀に無い列車もあり。
途中世界遺産のSemmering鉄道も通るので、車窓は楽しいと思います。
私は、先月Semmering行ってきました。
オーストリア国鉄（OeBB）は１２月にダイヤ改正がある（あった？）ので
OeBBのサイトで事前に調べるとよいと思います。
この時期は暗くなるの早いから、滞在時間を考慮した列車選定が吉。
ちなみに、ウィーン西駅～ザルツブルグへは、この１２月からRailjetっていう
高速列車（最高230km/h）で２時間半かからないで行けるようになります。
列車でグラーツ方面行くなら、ウィーン南駅発の特急ＩＣ、EC、OeECなどが
１時間間隔で出てますが、グラーツ行のほかに、フィラッハ行とかローマ行
の場合は途中乗り換えが必要。直通ならウィーンからグラーツは２時間半くらい。
殆どが食堂車付きですが、稀に無い列車もあり。
途中世界遺産のSemmering鉄道も通るので、車窓は楽しいと思います。
私は、先月Semmering行ってきました。
オーストリア国鉄（OeBB）は１２月にダイヤ改正がある（あった？）ので
OeBBのサイトで事前に調べるとよいと思います。
この時期は暗くなるの早いから、滞在時間を考慮した列車選定が吉。
ちなみに、ウィーン西駅～ザルツブルグへは、この１２月からRailjetっていう
高速列車（最高230km/h）で２時間半かからないで行けるようになります。
2月にウィーンに行きます。
天気と服装のお話が出ていますが、美術館の中はどんな服装なら寒い思いをせずにまわれますか。
広い建物だし、絵画への影響も考えると空調があまり強くないんじゃないかと思って。
カフェと同じように、薄着でもO.K？
天気と服装のお話が出ていますが、美術館の中はどんな服装なら寒い思いをせずにまわれますか。
広い建物だし、絵画への影響も考えると空調があまり強くないんじゃないかと思って。
カフェと同じように、薄着でもO.K？
62 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 17:40:48 ID:FWb6on+V
リンク内で軽食というか夕食のたべれるカフェ教えてください。
ノルトゼー
65 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 22:32:20 ID:QJq6Tjq7
ウィーンはドイツの一部なのに
何でフランス語を話すんですか？
何でフランス語を話すんですか？
ていうか、基本的に
・寒いところ
・暖かいところ
の2種類しか無くて、その間はほとんどないと言っていいと思う。
だから防寒についてはその2つに対応できればどうにでもなるんじゃないかな。
そして暖かいところは上着を預かってもらえる。
・寒いところ
・暖かいところ
の2種類しか無くて、その間はほとんどないと言っていいと思う。
だから防寒についてはその2つに対応できればどうにでもなるんじゃないかな。
そして暖かいところは上着を預かってもらえる。
55です。寒いところと暖かいところの2種類しかないのですね。
大体様子がわかりました。
ダウンは着ていきます。
ありがとうございました。
大体様子がわかりました。
ダウンは着ていきます。
ありがとうございました。
68 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 15:48:36 ID:biHNHkb6
ブルグ劇場のクリムトも天井画みたいのですが、
可能なのでしょうか？予約とか必要なの？
可能なのでしょうか？予約とか必要なの？
guided tour がある。有料。英語･ドイツ語。予約不要。
70 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 19:24:19 ID:VR1UdlDj
72 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 09:26:57 ID:VA0x5CMG
>>71
クロークでチップ出すの忘れないようにネ。
クロークでチップ出すの忘れないようにネ。
73 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 02:13:17 ID:HWLyMgDf
え、んんん？、公共の施設のクロックってチップを受け取ってくれたっけ。
74 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 06:47:58 ID:nncd7i3q
それよりクロックて
75 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 07:15:11 ID:ytOzptJF
クローク：cloak
クロック：clock
クロック：clock
76 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 17:34:45 ID:bzEhS6kE
和食レストラン、おすすめはどこですか？
お寿司なんか売ってるところあったら教えてください。
お寿司なんか売ってるところあったら教えてください。
77 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 21:33:57 ID:HrmTG6Wk
オペラ座下の地下街で大きくない立ち食いスタンド風の
寿司屋は、意外においしい。フィリピン人が経営している
ＴＡＫＥＷＡＹとか言う店だ。
中央にあるガラス張りの座席のある韓国人経営の方は
日本人向けじゃない味。
寿司屋は、意外においしい。フィリピン人が経営している
ＴＡＫＥＷＡＹとか言う店だ。
中央にあるガラス張りの座席のある韓国人経営の方は
日本人向けじゃない味。
78 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 21:52:08 ID:EAE9+1tM
79 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 22:29:55 ID:DKE8qKVz
a
80 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 23:39:21 ID:ytOzptJF
わざわざウィーンまで行って、馬鹿高い妙な日本食たべずとももっとうまい
物がたくさんあると思いますけどね。
物がたくさんあると思いますけどね。
81 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 23:56:18 ID:+HM25pnN
いいじゃん何食べたって
あんたいつぞやの自作自演の人だろ
あんたいつぞやの自作自演の人だろ
ショプロン、グラーツ、ワッハウ渓谷
2月にウィーンから日帰りで遠出したいのですが上3つで迷ってます
一つだけ選ぶとしたらどれがいいでしょうか？
2月にウィーンから日帰りで遠出したいのですが上3つで迷ってます
一つだけ選ぶとしたらどれがいいでしょうか？
>>77
韓国の国旗のある方は一目でわかるが、フィラテリーショップ脇はPhilippine系なんだ
さすが2ちゃんべんきょうになる
>>80
もっともな意見だが、
自分一人ならともかく
年寄り連れた人たちはそうもいかないみたい
>>81
ウィーンで一番ましな日本食やてどこ？
帰国当日オペラ前で嫁に懇願されて入った和食屋のラーメン、学食並の味でワロタ
韓国の国旗のある方は一目でわかるが、フィラテリーショップ脇はPhilippine系なんだ
さすが2ちゃんべんきょうになる
>>80
もっともな意見だが、
自分一人ならともかく
年寄り連れた人たちはそうもいかないみたい
>>81
ウィーンで一番ましな日本食やてどこ？
帰国当日オペラ前で嫁に懇願されて入った和食屋のラーメン、学食並の味でワロタ
84 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:15:10 ID:ad0B2Bs7
ラーメンの味
学食＞成田空港＞カップラーメン＞ウィーン
ラーメンの値段
ウィーン＞成田空港＞学食＞カップラーメン
学食＞成田空港＞カップラーメン＞ウィーン
ラーメンの値段
ウィーン＞成田空港＞学食＞カップラーメン
海外では日本の味がどう再現or表現されているのかという興味で
日本食を食べてみたいという気は起きる
日本食を食べてみたいという気は起きる
旅行者だったら現地の料理を味見できる回数も限られるわけで・・・
日本食が懐かしくて、というより軽い怖いもの見たさで変な寿司食べてみたくなったりはするｗ
同じ街に何泊かしてると、現地の料理にも飽きてくるよ。
そうすると、変な日本食とか中華なんかも食べてみようかな、って思えてくるんだ。
そうすると、変な日本食とか中華なんかも食べてみようかな、って思えてくるんだ。
89 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 15:06:27 ID:jW/NJ2Z1
ウィーンの寿司屋は目茶高くって不味い。
舎利がホットなんだよ。韓国人が経営してる店だけどね。
舎利がホットなんだよ。韓国人が経営してる店だけどね。
90 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 17:16:14 ID:92x90PFz
テイクアウトできる寿司なんか売ってないの？
助六なんかで。
助六なんかで。
91 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 22:06:58 ID:0bl5iAf4
天満屋（ある意味ウイーン一の日本料理屋）の写真付きメニュー
ttp://www.gnavi.co.jp/world/europe/vienna/w309021/menu.htm
ttp://www.gnavi.co.jp/world/europe/vienna/w309021/menu.htm
明日出発します。
最終日までの天気予報が全部晴れなので、かさは必要ないでしょうか。
それとも急に小雨がぱらつくような土地柄なので、雨具は必須ですか？
最終日までの天気予報が全部晴れなので、かさは必要ないでしょうか。
それとも急に小雨がぱらつくような土地柄なので、雨具は必須ですか？
>93
無くしてもいいような軽いものを持って行った方がいいと思います。
それと雨が降らずとも曇ると寒いので、マフラー帽子はあった方がよろしいかと。
無くしてもいいような軽いものを持って行った方がいいと思います。
それと雨が降らずとも曇ると寒いので、マフラー帽子はあった方がよろしいかと。
95 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/28(日) 21:10:37 ID:pJ2ey0rB
ウィーンから書き込み。寒い。観光客少なくなったかな。円高で日本人増えた。
96 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/28(日) 21:12:22 ID:pJ2ey0rB
マフラー、帽子、ほかほかカイロは用意しとけ。
94じゃないけど、上着はダウンコートがいい気がする。
（前に普通のウールのコートで行ったら寒かった）
あと帽子じゃなくてもせめて耳は覆える方がいいと思います。
降るなら雪じゃないかという気がする。
（前に普通のウールのコートで行ったら寒かった）
あと帽子じゃなくてもせめて耳は覆える方がいいと思います。
降るなら雪じゃないかという気がする。
99 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/28(日) 21:54:27 ID:pJ2ey0rB
男物の長いパンツ履いている。
ホテルの自室以外は底冷えします
ホテルの自室以外は底冷えします
>>98
12月2日～6日まで滞在。一番寒い日が氷点下2,3℃。日中でも
5℃を切ってた。
ダウンを着て下はTシャツと長袖のポロで大丈夫だった。
マフラーも持って行ったが結局使わなかった。
室内はどこに行っても暖房効いてるのでダウンの下は軽い方がいい。
ダウンでモコモコするのがイヤな人は、使い捨てカイロやフリースなど
を重ねて調節を。
雨はこの時期降っても長続きしないし、傘をさす人もあまりいない。
水が変わるのと乾燥のせいか、手先や唇が荒れがちになる。
リップクリームやハンドクリームも必要かな。
最近は機内持ち込みが五月蝿く、歯磨き(140g入り)は成田で捨て、
ウィーンで調達。化粧品その他関係の持込も注意ね。
12月2日～6日まで滞在。一番寒い日が氷点下2,3℃。日中でも
5℃を切ってた。
ダウンを着て下はTシャツと長袖のポロで大丈夫だった。
マフラーも持って行ったが結局使わなかった。
室内はどこに行っても暖房効いてるのでダウンの下は軽い方がいい。
ダウンでモコモコするのがイヤな人は、使い捨てカイロやフリースなど
を重ねて調節を。
雨はこの時期降っても長続きしないし、傘をさす人もあまりいない。
水が変わるのと乾燥のせいか、手先や唇が荒れがちになる。
リップクリームやハンドクリームも必要かな。
最近は機内持ち込みが五月蝿く、歯磨き(140g入り)は成田で捨て、
ウィーンで調達。化粧品その他関係の持込も注意ね。
あー、たしかに口ががさがさになってリップクリーム現地調達したかも。
あと上着の下は軽く、っていうのは確かに重要。
ていうか、そもそもの話だが93はさっさと寝るべきだな。
あと上着の下は軽く、っていうのは確かに重要。
ていうか、そもそもの話だが93はさっさと寝るべきだな。
OSって決めつけてました。軽率でした。
93です。みんな優しいですね。ありがとうございます。
お勧めの通り、コートはダウンにします。上着の下は一応フリース＋軽いもので。
欧州キャリアなのでそろそろ寝ます。
お勧めの通り、コートはダウンにします。上着の下は一応フリース＋軽いもので。
欧州キャリアなのでそろそろ寝ます。
105 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/29(月) 21:47:00 ID:Ae0IdQlg
ウィーンからです。
カフェは混雑してます。
カフェは混雑してます。
マイルズアンドモアｧのＯＳのウィーンのマイル２倍だってさ、３月まで。
同じくウィーンから。明日のカウントダウンはみんなどこいく？
108 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/31(水) 14:41:29 ID:T2E3WHVr
＞明日のカウントダウンはみんなどこいく
翌日、50万円もするニューイヤーコンサートに備えて
早く寝ます。
翌日、50万円もするニューイヤーコンサートに備えて
早く寝ます。
現地の人って地下鉄の券買ってるの？
改札も検札もないから乗り放題じゃん。
改札も検札もないから乗り放題じゃん。
>>109
検札はごくまれにありますよ。
地下鉄ならば車両の1両にターゲットを絞って、
違法風俗店のガサ入れのようにドアという全てのドアから一斉に係員が突入。
隣の車両に移る暇など与えないそうで、切符を改札機に通してなければ
観光客が『そんなの知らない」と言い訳しようが問答無用で罰金刑を課すようです。
検札はごくまれにありますよ。
地下鉄ならば車両の1両にターゲットを絞って、
違法風俗店のガサ入れのようにドアという全てのドアから一斉に係員が突入。
隣の車両に移る暇など与えないそうで、切符を改札機に通してなければ
観光客が『そんなの知らない」と言い訳しようが問答無用で罰金刑を課すようです。
検札官のコスプレしてれば乗り放題だよ？
112 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2008/12/31(水) 21:39:47 ID:T2E3WHVr
ちょうど1週間滞在しているが検札を二度も体験した。
なめないほうがいい。
なめないほうがいい。
あけおめー
114 ：chello080108122191.6.11.vie.surfer.at：2009/01/01(木) 14:32:06 ID:7MXnoLk3
ことよろ
>>109
定期券や一日券持っている人多いからね。
乗り物や時間数にもよるけどバスなら1回2ユーロ
くらいだから一日3、4回乗るなら1日券や三日券
買うのが楽。
>>112
俺も五日滞在して一回遭遇。金曜の夕方6時ころ。
定期券や一日券持っている人多いからね。
乗り物や時間数にもよるけどバスなら1回2ユーロ
くらいだから一日3、4回乗るなら1日券や三日券
買うのが楽。
>>112
俺も五日滞在して一回遭遇。金曜の夕方6時ころ。
ここ２-３年、十数回空港－市内をS-Bahnで往復したけど、特に
空港から市内行きでは例外無く検札がきた。早朝から午後早い
時間帯だけど。
市内の２４時間券やら７２時間券は空港まで有効ではないので
追加の切符を買わにゃならん。いつも買ってるけど、一回知らん顔
して市内のチケットのみ見せたら、本当は追加チケットがいるよ、
って言われただけだったりw
次は６日からウィーン
空港から市内行きでは例外無く検札がきた。早朝から午後早い
時間帯だけど。
市内の２４時間券やら７２時間券は空港まで有効ではないので
追加の切符を買わにゃならん。いつも買ってるけど、一回知らん顔
して市内のチケットのみ見せたら、本当は追加チケットがいるよ、
って言われただけだったりw
次は６日からウィーン
117 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 19:09:23 ID:BcIAQiLA
>>116
おれも４日の滞在だけど、毎日のように遭遇した。
殆どはカールスプラッツ。やはり観光客が乗り降りするところは効率がいいのと警告の効果があるんでやるのでは。
改札機を抜けたあたりに数人で立っていて、片っ端から切符をチェックしていた。
２４時間切符を買ったばかりで、帰りは歩く予定だったので、改札を通さないで明日から使おうかと思ったけど、厭な予感がして通したのが正解だった。
おれも４日の滞在だけど、毎日のように遭遇した。
殆どはカールスプラッツ。やはり観光客が乗り降りするところは効率がいいのと警告の効果があるんでやるのでは。
改札機を抜けたあたりに数人で立っていて、片っ端から切符をチェックしていた。
２４時間切符を買ったばかりで、帰りは歩く予定だったので、改札を通さないで明日から使おうかと思ったけど、厭な予感がして通したのが正解だった。
明日からだけど、正月休みで美術館閉まってたらショックなんだけどだいじょうぶかな。
あと、ウィーンカードってお得？
あと、ウィーンカードってお得？
1日以外は通常営業だろ。
むしろ月曜休館多いから注意。
ウィーンカードは72時間券が付いて大抵の美術館は1ユーロ引きに成るから元は取れる
俺はレオポルド、美術史、リヒテンシュタイン、シシィ、回った
むしろ月曜休館多いから注意。
ウィーンカードは72時間券が付いて大抵の美術館は1ユーロ引きに成るから元は取れる
俺はレオポルド、美術史、リヒテンシュタイン、シシィ、回った
検札はぶっちゃけ馬鹿にならない。「乗り越し精算」なんてユルい概念はないし。
罰金は62ユーロ（後払いなら127ユーロ）だった気がするけど、1ヶ月パスよりも高い。
要するに割に合わない。
「向こうはみんなモラルが高いから改札口なんて作らなくても機能するんだ」
みたいなことを言う欧米コンプレックスのやつもいるけど、そういう話じゃないと思われ。
罰金は62ユーロ（後払いなら127ユーロ）だった気がするけど、1ヶ月パスよりも高い。
要するに割に合わない。
「向こうはみんなモラルが高いから改札口なんて作らなくても機能するんだ」
みたいなことを言う欧米コンプレックスのやつもいるけど、そういう話じゃないと思われ。
美術館って再入場できる？
美術史はあこがれだったから
１日いちゃいそう。で、昼飯食いに
外でたくなったときとかどうすればいい？
美術史はあこがれだったから
１日いちゃいそう。で、昼飯食いに
外でたくなったときとかどうすればいい？
122 ：異邦人さん：2009/01/02(金) 00:59:01 ID:u63C/I3G
たいてい館内にカフェ
とかあるから
出なくても大丈夫。
と思う(^ω^;)笑
どこ行かれるんですか？
とかあるから
出なくても大丈夫。
と思う(^ω^;)笑
どこ行かれるんですか？
美術史博物館の2階のゲルストナーは食事できる。はず。
というかあの場所をカフェにするセンスが個人的にすごく気に入ったので、
別に腹減ってないのに長居してしまった。
ちなみにオーストリア・ギャラリーは半券もぎられた後のチケット見せたら入り直せたよ。
というかあの場所をカフェにするセンスが個人的にすごく気に入ったので、
別に腹減ってないのに長居してしまった。
ちなみにオーストリア・ギャラリーは半券もぎられた後のチケット見せたら入り直せたよ。
125 ：異邦人さん：2009/01/02(金) 10:33:46 ID:Vm1LoP/H
バーデンにいきたいのですが、いく価値ありますか？
観光のポイントを教えてください。
観光のポイントを教えてください。
オーストリア航空使用でウィーンの空港を経由してプラハ入りします。
乗り継ぎの時間1時間弱しかないんで少し不安なんですけど
ウィーンの空港って結構広かったり分かり難かったりする部分ってあったりします？
乗り継ぎの時間1時間弱しかないんで少し不安なんですけど
ウィーンの空港って結構広かったり分かり難かったりする部分ってあったりします？
オーストリア航空の半券で割引ってまだやってるのかな。
もしまだやってるようだったら、美術史博物館はウィーンカードよりもかなり割引になるはず。
もしまだやってるようだったら、美術史博物館はウィーンカードよりもかなり割引になるはず。
>>126
広くないよ。
フランクフルトは広いしわかりにくいわで、死ぬ！と
思ったが、ウィーンは遅延しなければ1時間弱でも
大丈夫かしらんが、カウンターとＣＡに予めその旨
告げとかないとね。
>>127
http://www.aua.com/at/eng/About_Flight/boardingpass/partners/
まだやってるみたいね。
俺はＡＦ利用だけどコードシェアのＯＳ運航便の
半券でブリヂストンに行ってくるよ。
広くないよ。
フランクフルトは広いしわかりにくいわで、死ぬ！と
思ったが、ウィーンは遅延しなければ1時間弱でも
大丈夫かしらんが、カウンターとＣＡに予めその旨
告げとかないとね。
>>127
http://www.aua.com/at/eng/About_Flight/boardingpass/partners/
まだやってるみたいね。
俺はＡＦ利用だけどコードシェアのＯＳ運航便の
半券でブリヂストンに行ってくるよ。
129 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 10:17:00 ID:rf33nUkd
観光馬車暴走、
オーストリアのウィーンで、３９歳の女性と娘２人が観光用の馬車に乗ったところ、降り際に２頭の馬が暴走して予想外のスリルを味わった。
ドアを開けようとしていた御者は、尻もちをついて置いてきぼりに。馬は市内を駆け回り、馬車が自動車を擦るなどして激しいツアーとなった。
３人は無事だったが、予想外だったのは御者にとっても同じ。酒に酔って仕事をしていたことが警察にばれ、飲酒運転で摘発されてしまった。（ＡＰ＝共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/090102/asi0901021447004-n1.htm
オーストリアのウィーンで、３９歳の女性と娘２人が観光用の馬車に乗ったところ、降り際に２頭の馬が暴走して予想外のスリルを味わった。
ドアを開けようとしていた御者は、尻もちをついて置いてきぼりに。馬は市内を駆け回り、馬車が自動車を擦るなどして激しいツアーとなった。
３人は無事だったが、予想外だったのは御者にとっても同じ。酒に酔って仕事をしていたことが警察にばれ、飲酒運転で摘発されてしまった。（ＡＰ＝共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/090102/asi0901021447004-n1.htm
24日、美術史博物館ｵ-ﾌﾟﾝﾊｳｽらしいね。その頃ｳｨ-ﾝにいる人ｳﾗﾔﾏｽ
年末行ってきた
周遊だったから2日しかいなかったんだけど、古くさいだけじゃなくて、意外と新しい物まで揃ってる奥が深そうな感じがした
もっと気候のいい時期にゆっくり街歩きや美術館巡りしたい感じの所だった
後は食べ物にもうちょっとバリエーションがあれば、、、
周遊だったから2日しかいなかったんだけど、古くさいだけじゃなくて、意外と新しい物まで揃ってる奥が深そうな感じがした
もっと気候のいい時期にゆっくり街歩きや美術館巡りしたい感じの所だった
後は食べ物にもうちょっとバリエーションがあれば、、、
13日にウィーン到着で、2月2日まで滞在します。
交通機関を利用するチケットですが、
13日の火曜日の夜到着で、翌日72時間＋24時間券を購入し、
翌週は7日間券、
翌週も7日間券、
2日は夜出発なので、気力が有れば24時間券購入で買い物
もしくは、
14日に1ヶ月定期を購入
どちらが良いでしょう？
交通機関を利用するチケットですが、
13日の火曜日の夜到着で、翌日72時間＋24時間券を購入し、
翌週は7日間券、
翌週も7日間券、
2日は夜出発なので、気力が有れば24時間券購入で買い物
もしくは、
14日に1ヶ月定期を購入
どちらが良いでしょう？
ずーーーーーっとウィーン滞在なのか？
はい、ずっとウィーンへ滞在になります。
1泊2日でザルツブルクへ行くかも知れませんが、
主にウィーンでコンサートを楽しもうと思っています。
1泊2日でザルツブルクへ行くかも知れませんが、
主にウィーンでコンサートを楽しもうと思っています。
1/6はholidayだから全ショップ休みなんだな。
H&Mで目星つけてたシャツがあったのにな。
H&Mで目星つけてたシャツがあったのにな。
24時間券5.7 ?
72時間券13.6 ?
1週間券14 ?
1ヶ月券49.5 ?
5.7+13.6+14+14=47.3
いちいち買う手間考えたら俺なら1ヶ月券にする。
72時間券13.6 ?
1週間券14 ?
1ヶ月券49.5 ?
5.7+13.6+14+14=47.3
いちいち買う手間考えたら俺なら1ヶ月券にする。
すまん、EUROが文字化けした。
一ヶ月券って買ったその日から一ヶ月じゃなくて、毎月1日スタートだったりしない？
13日到着だったら、買ってもあんまり旨味ないかもよ。
ttp://www.austria-connection.at/anto/anto_pdf/viennapubtrans.pdf
13日到着だったら、買ってもあんまり旨味ないかもよ。
ttp://www.austria-connection.at/anto/anto_pdf/viennapubtrans.pdf
1ヶ月券は、その月1日-翌月2日まで有効だな。
だから、2/2の夜まで滞在なら出国直前まで使えるって事になるんか。
ん？俺も混乱してきたｗ
だから、2/2の夜まで滞在なら出国直前まで使えるって事になるんか。
ん？俺も混乱してきたｗ
142 ：fushianasan：2009/01/06(火) 19:59:19 ID:485gn0yS
今朝到着。土曜日までウィーンなんで、一週間券買った。
ちなみに一週間券は買った日付からじゃなくて、月曜から翌月曜の9時まで有効。
空港のS-Bahnへの通路が去年の9月と変わっててちょっと焦った。検札は無しw。
ちなみに一週間券は買った日付からじゃなくて、月曜から翌月曜の9時まで有効。
空港のS-Bahnへの通路が去年の9月と変わっててちょっと焦った。検札は無しw。
>>142
旅の記念に1週間券でもいいかもな。
サーフなんとかって言うネカフェのラテン系のにーちゃん元気かな？ｗ
ふしあなさんは、fusianasanだぜよ。
ぐーてらいぜ！
去年中途半端な期間滞在して買った券、ちょいわからんくなって来たのでうｐしてみる。
1週間券
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217.jpg
1ヶ月券
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3230.jpg
旅の記念に1週間券でもいいかもな。
サーフなんとかって言うネカフェのラテン系のにーちゃん元気かな？ｗ
ふしあなさんは、fusianasanだぜよ。
ぐーてらいぜ！
去年中途半端な期間滞在して買った券、ちょいわからんくなって来たのでうｐしてみる。
1週間券
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217.jpg
1ヶ月券
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3230.jpg
144 ：albertgasse.korotan.sth.ac.at：2009/01/06(火) 20:33:05 ID:485gn0yS
>>143
おぉ、有り難う。ミスタイプしとった。どうりでリモホが表示されない訳だ（汗
おぉ、有り難う。ミスタイプしとった。どうりでリモホが表示されない訳だ（汗
145 ：albertgasse.korotan.sth.ac.at：2009/01/06(火) 20:35:01 ID:485gn0yS
おっと、ここまで表示されるとは。安ホテルに泊まってるのがバレバレだなw
>>145
俺はウィークリー型のマンションのような所へ宿泊でもっと安かったｗ
リビングのみ共有のPCが使えるって所で、日本語サイト読めても日本語で打てなかったな。
ウィーンまた行きてぇーーーーーーー！
145氏も、これから行く134氏も、身体に気を付けて楽しんできてくれ！！！
俺はウィークリー型のマンションのような所へ宿泊でもっと安かったｗ
リビングのみ共有のPCが使えるって所で、日本語サイト読めても日本語で打てなかったな。
ウィーンまた行きてぇーーーーーーー！
145氏も、これから行く134氏も、身体に気を付けて楽しんできてくれ！！！
ウィークリーマンションみたいなのあるのか。以前一週間くらい滞在してたとき、一泊17EUROのユースとか泊まってたが、もしかしたら高くついてたのかも。
ウィークリーマンションっていくらですか。私も1泊17ユーロくらいのユースに泊まったのだが。
149 ：albertgasse.korotan.sth.ac.at：2009/01/10(土) 07:13:31 ID:BPyNlnn/
今回はホテルと食事を安くあげて、
6日 蝙蝠（オペラ座）
7日 ボリス・ゴドノフ（オペラ座）
8日 蝙蝠（国民劇場）
9日 昼 楽友協会 ロリン・マゼール／ウィーンフィル公開リハーサル
夜 薔薇の騎士（オペラ座）
と音楽三昧でした。満足。
6日 蝙蝠（オペラ座）
7日 ボリス・ゴドノフ（オペラ座）
8日 蝙蝠（国民劇場）
9日 昼 楽友協会 ロリン・マゼール／ウィーンフィル公開リハーサル
夜 薔薇の騎士（オペラ座）
と音楽三昧でした。満足。
150 ：異邦人さん：2009/01/10(土) 15:58:17 ID:a6dZvpqR
寒さはどうでした？ 当方16日からなので参考までに…
151 ：異邦人さん ：2009/01/10(土) 23:41:52 ID:5D6vHVY4
152 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 02:17:00 ID:OsMsJElc
年末年始にウィーンに行きましたが、すごく寒かったです。
昼の２時くらいでも－３℃とか表示出ているし、
シェーンブルン宮殿の庭の池は凍って、上でスケートできるし。
（大人もいっぱいのっていたけど、びくともしなかった）
普通のウールのコート、着ていったけど、寒くて震えてました。
風邪ひかないように、防寒対策しっかりしていってくださいね。
昼の２時くらいでも－３℃とか表示出ているし、
シェーンブルン宮殿の庭の池は凍って、上でスケートできるし。
（大人もいっぱいのっていたけど、びくともしなかった）
普通のウールのコート、着ていったけど、寒くて震えてました。
風邪ひかないように、防寒対策しっかりしていってくださいね。
153 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 02:22:43 ID:FNxpkUaq
ウィーン空港の入国ゲート？は一カ所だけですか？
例えば関空だと、南と北がありますが。
(他国から行く友達と日本から行く自分が、入国審査・荷物の受け取りを済ませて、空港ロビーで確実に待ち合わせができるようなわかりやすい場所はありますか？)
教えてﾁｬﾝですみませんがご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
例えば関空だと、南と北がありますが。
(他国から行く友達と日本から行く自分が、入国審査・荷物の受け取りを済ませて、空港ロビーで確実に待ち合わせができるようなわかりやすい場所はありますか？)
教えてﾁｬﾝですみませんがご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
>>153
出口は一つ。但しドアは二つ位あったかな。
預け荷物を受取り、自動ドア出た所にインフォがあったからその前が一番迷わなくていいと思う。
あるいは市内行きのリムジン乗るなら、乗り場はすぐ近くだからそこで待ち合わせとか(今の時期、吹き晒だから寒いけどね)
出口は一つ。但しドアは二つ位あったかな。
預け荷物を受取り、自動ドア出た所にインフォがあったからその前が一番迷わなくていいと思う。
あるいは市内行きのリムジン乗るなら、乗り場はすぐ近くだからそこで待ち合わせとか(今の時期、吹き晒だから寒いけどね)
155 ：異邦人さん ：2009/01/11(日) 04:53:28 ID:65YlWFaB
6日午後便で帰国だったので、午前中シュテファン寺院見学
しに行ったらすぐミサが始まった。
パイプオルガンの後、聖職者（大司教？)が入ってきて、説
教が有り、続いて聞き覚えのある何ともいえない程魅力的
な弦の響きが....。そうウィーンフィルが生演奏していた
のだった。予想外の事で幸福感極まった瞬間だった。
しに行ったらすぐミサが始まった。
パイプオルガンの後、聖職者（大司教？)が入ってきて、説
教が有り、続いて聞き覚えのある何ともいえない程魅力的
な弦の響きが....。そうウィーンフィルが生演奏していた
のだった。予想外の事で幸福感極まった瞬間だった。
ウィーンのウィークリーマンションは、色々あるようですが、
1泊17ユーロのユースより高いかも。
ttp://www.wienprivat.com:80/
ここにあるどこかへ泊まりましたが、安ホテルよりも高い気がするorz
安いところを探して、1日辺り平均35～40ユーロといった所でしょうか。
あと、日本人利用客の多いここ
ttp://wien.main.jp/j-strauss/index.html
完全独立の部屋で、日本で言うマンションに近く、評判良いらしいです。
1泊17ユーロのユースより高いかも。
ttp://www.wienprivat.com:80/
ここにあるどこかへ泊まりましたが、安ホテルよりも高い気がするorz
安いところを探して、1日辺り平均35～40ユーロといった所でしょうか。
あと、日本人利用客の多いここ
ttp://wien.main.jp/j-strauss/index.html
完全独立の部屋で、日本で言うマンションに近く、評判良いらしいです。
157 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 07:42:47 ID:FNxpkUaq
17ユーロのユースってのはやっぱりドミトリーだよね？
赤の他人と相部屋は無理だわ。
赤の他人と相部屋は無理だわ。
159 ：異邦人さん：2009/01/14(水) 23:57:38 ID:5bkcsvRn
雪だ！
160 ：異邦人さん：2009/01/15(木) 11:43:39 ID:1xmIli6U
161 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 14:12:13 ID:TvRcPxZz
ウィーンには失望した。音楽三昧だったらよかっただろうが、
新婚旅行で妻と一緒だったので、妻が余り音楽を聴きたがらない理由で
リンク内をうろうろしていたのだが、オペラは一回しか行けなかった。
シュテファン大聖堂とか見るところはあるものの、飯は不味いし、物価は高い。
おまけに日本人を思いっきり差別する。二度と行くかと思ってはいるが、
五十になったら再訪しようと言ってしまった。その時は音楽三昧させて貰うぞ。
新婚旅行で妻と一緒だったので、妻が余り音楽を聴きたがらない理由で
リンク内をうろうろしていたのだが、オペラは一回しか行けなかった。
シュテファン大聖堂とか見るところはあるものの、飯は不味いし、物価は高い。
おまけに日本人を思いっきり差別する。二度と行くかと思ってはいるが、
五十になったら再訪しようと言ってしまった。その時は音楽三昧させて貰うぞ。
一人で行きなはれ
164 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 22:17:46 ID:H66tIA0Y
>妻が余り音楽を聴きたがらない
これが間違いの元。
まだ今からでも遅くない。
これが間違いの元。
まだ今からでも遅くない。
趣味が合わない、あるいは人の趣味を理解しない人との海外旅行はイヤよねー
ウィーンって高尚な芸術が充実してる反面、食べ物はナッシュマルクトでも食べ歩きとか
ホイリゲで飲んだくれとか、気楽な飯が旨いイメージだな。
オレは金がなかったので、オペラもコンサートも見ずに路上演奏家たちに投げ銭してきた。
新宿あたりじゃギター弾いてるのが、ウィーンだとバイオリンやチェロのカルテットだったりするのが面白かった。
ホイリゲで飲んだくれとか、気楽な飯が旨いイメージだな。
オレは金がなかったので、オペラもコンサートも見ずに路上演奏家たちに投げ銭してきた。
新宿あたりじゃギター弾いてるのが、ウィーンだとバイオリンやチェロのカルテットだったりするのが面白かった。
167 ：chello084112043008.12.11.vie.surfer.at：2009/01/20(火) 19:30:22 ID:TigOBTz5
今日はめちゃくちゃ天気が良いです。
ケルントナーの路上演奏家達、なかなかうまいと思う。
週末は、ザルツブルクへ行こうかと思ってます。
ケルントナーの路上演奏家達、なかなかうまいと思う。
週末は、ザルツブルクへ行こうかと思ってます。
168 ：異邦人さん：2009/01/20(火) 22:24:08 ID:3X7fezPY
カフェ「ツェントラル」はピアノの生演奏が聴けるのですが、
ピアニストが我々日本人のために「上を向いて歩こう」演奏してくれましたよ。
思わず演奏後は拍手してしまいましたが、周りからも聞こえたので他にも日本人がいたのかも。
ピアニストが我々日本人のために「上を向いて歩こう」演奏してくれましたよ。
思わず演奏後は拍手してしまいましたが、周りからも聞こえたので他にも日本人がいたのかも。
170 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:14:24 ID:ky2+9L8j
ケルントナー大通りぐらいだね。ウィーンで賑やかなのはと思っていたら、
イタリア人居留地とか結構賑やかで明るいムード。
ウィーンの暗さに疲れたら、是非行ってみて下さい。
イタリア人居留地とか結構賑やかで明るいムード。
ウィーンの暗さに疲れたら、是非行ってみて下さい。
171 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 07:10:25 ID:lEk+8d4q
朝５時頃にウィーン西駅から南駅まで路面電車で移動したいのですが動いてますか？どなたか教えてください。
172 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 07:13:27 ID:lEk+8d4q
来月ウィーン南駅からベネチアまでECで移動する予定ですが日本で指定席が確保出来ません。現地で購入しようと思いますが全席指定のため不安です。この列車の混み具合教えてください。
174 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 08:16:37 ID:lEk+8d4q
そうですか。それは大変失礼しました。皆さんある程度ど情報交換しているので親切な方がいれば教えていただければと思いました。ただ個人の相談所ではないと言える根拠はありますか？自由なはずです。
まあお情けで・・・
>>171
ウィーンの路面電車は旧式が多く、床が高いので荷物の
積み下ろしは大変だよ。
一応朝五時台から動いてるが、タクシーが吉。
西駅は今駅舎大改装中でわかりにいから下見
したほうがいいかも。
ttp://www.wienerlinien.at/media/download/2008/Linie_18_9019.pdf
>>172
ttps://ticket.oebb.at/bin/frame_ticket.pl?ticket=mticket.pl&LANG=EN
オンラインで買えるが郵送らしい。
心配なら現地で買えばいい。 三月ならそれ程混んでない。
>>171
ウィーンの路面電車は旧式が多く、床が高いので荷物の
積み下ろしは大変だよ。
一応朝五時台から動いてるが、タクシーが吉。
西駅は今駅舎大改装中でわかりにいから下見
したほうがいいかも。
ttp://www.wienerlinien.at/media/download/2008/Linie_18_9019.pdf
>>172
ttps://ticket.oebb.at/bin/frame_ticket.pl?ticket=mticket.pl&LANG=EN
オンラインで買えるが郵送らしい。
心配なら現地で買えばいい。 三月ならそれ程混んでない。
のみの市で値切るときのコツを教えてください
3月頭にウィーンに行く予定なんですが、3月頭でもまだまだ寒いもんですか？
寒いのが苦手なもので、長いダウンのコートを着ていくか、ウエストの丈の
ダウンを着ていくかで悩んでます。
長いとかさばるかと思って・・
寒いのが苦手なもので、長いダウンのコートを着ていくか、ウエストの丈の
ダウンを着ていくかで悩んでます。
長いとかさばるかと思って・・
ウエストで十分。
182 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 07:46:28 ID:zhK8yKIQ
>>180
一月二月でも暖冬なら最低気温がプラス、四月シュパーゲルが
出回る頃に小雪が舞い、氷点下になるのが中欧の気候。
ダウンは嵩張るからコートでいいと思う。
寒ければ使い捨てカイロ、フリース、暖かい下着で調節、
念のためマフラー、手袋で十分。
>>182 の言うとおりで最悪現地調達でも問題なし。
一月二月でも暖冬なら最低気温がプラス、四月シュパーゲルが
出回る頃に小雪が舞い、氷点下になるのが中欧の気候。
ダウンは嵩張るからコートでいいと思う。
寒ければ使い捨てカイロ、フリース、暖かい下着で調節、
念のためマフラー、手袋で十分。
>>182 の言うとおりで最悪現地調達でも問題なし。
普通にアスパラって言えよｗ
>180
毛糸の帽子も勧める。
毛糸の帽子も勧める。
186 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 16:17:03 ID:YNb6NYBu
美術史博物館のブリューゲルは圧巻でした。
187 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 21:51:39 ID:q4286JUr
毛糸のパンツも勧める。
188 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 22:01:02 ID:Acs/aoST
百円ショップで買った靴底に入れる断熱材？は重宝したよ。足元から冷気をシャットダウン。
189 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 12:19:01 ID:x3dfdfWL
ウィーンは靴屋が安い。１８８で連想した。
190 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 19:36:19 ID:GKDmat0n
来週から5月まで、ウィーンで生活します。
天気予報見たら、来週の最高気温が-5℃より低かったりで今から凍えていますが・・・
天気予報見たら、来週の最高気温が-5℃より低かったりで今から凍えていますが・・・
え、来週そんなに寒いの？
わたしも来週行くのに。
シェーンブルン宮殿、グロリエッテまで氷点下の中歩くのはやめたほうがいいかな？
わたしも来週行くのに。
シェーンブルン宮殿、グロリエッテまで氷点下の中歩くのはやめたほうがいいかな？
192 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 07:59:00 ID:wSP8WSQ+
靴さえしっかりしてれば大丈夫。
http://weather.weatherbug.com/Austria/Vienna-weather/local-forecast/7-day-forecast.html?zcode=z6160
また天気予報見たら、だいぶ変わってた。
木曜日なんて、最高が10度とか。
また天気予報見たら、だいぶ変わってた。
木曜日なんて、最高が10度とか。
195 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 01:49:36 ID:A1J5hV1U
グロリエッテのカフェやってなかった。
1/11です。入りたかったー。
1/11です。入りたかったー。
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/l50
あさってパリ経由でウィーンに出立でwktkな俺の心に
衝撃を与えてくれた同僚たちのことを書かせてくれ。
同僚１「いいなー、ウィーンかぁ。でも、ウィーン語できるの？
俺「ﾊｧ？ ウィーンはドイツ語だろ。オーストリアの首都だぞ。
同僚２「へぇ、そうなんだ。日本と季節違うんでしょ。いま暖かいんだよね？
俺「オーストラリアじゃねぇ。オーストリアだ…。
なんでパリ経由でオーストラリアなんだ、って言っても、
あいつら意味がわからんかったらしい。
チラシ裏ですまんかった。スルーよろ。
衝撃を与えてくれた同僚たちのことを書かせてくれ。
同僚１「いいなー、ウィーンかぁ。でも、ウィーン語できるの？
俺「ﾊｧ？ ウィーンはドイツ語だろ。オーストリアの首都だぞ。
同僚２「へぇ、そうなんだ。日本と季節違うんでしょ。いま暖かいんだよね？
俺「オーストラリアじゃねぇ。オーストリアだ…。
なんでパリ経由でオーストラリアなんだ、って言っても、
あいつら意味がわからんかったらしい。
チラシ裏ですまんかった。スルーよろ。
199 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 00:21:01 ID:P+B9MAyH
>>198
ノーカンガルーの灰皿でもお土産にしてやれｗｗｗ
ノーカンガルーの灰皿でもお土産にしてやれｗｗｗ
200 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 06:24:41 ID:G56/dLZN
オーストリアの知名度の低さにワロたw
そんな馬鹿でも職があるんだなあ
自分の友人はオーストリアとオーストラリアの違いは分かっていたが
ポルトガルとポーランドの区別が付いていなかった
どっちがマシか知らんが…
「ユーラシア最西端に行ってくる」と言ったら
「でもポルトガルって東欧だよね？」と言われたときの脱力感ｗ
ポルトガルとポーランドの区別が付いていなかった
どっちがマシか知らんが…
「ユーラシア最西端に行ってくる」と言ったら
「でもポルトガルって東欧だよね？」と言われたときの脱力感ｗ
203 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 07:36:19 ID:b2RgFVZz
今月初ウィーンに行く者です。
日帰りで、スロヴァキアのブラチスラヴァに行きたいのですが、
バス、鉄道共に、ブラチスラヴァは終点になるのでしょうか？
また、ブラチスラヴァからウィーンの場合も終点でしょうか？
終点でないのなら、周囲に猛アピールしておかなきゃと思いまして・・
教えて、で申し訳ないです。よろしくお願いします。
日帰りで、スロヴァキアのブラチスラヴァに行きたいのですが、
バス、鉄道共に、ブラチスラヴァは終点になるのでしょうか？
また、ブラチスラヴァからウィーンの場合も終点でしょうか？
終点でないのなら、周囲に猛アピールしておかなきゃと思いまして・・
教えて、で申し訳ないです。よろしくお願いします。
204 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 22:10:50 ID:m035obtE
どっちも終点
205 ：203：2009/02/04(水) 23:05:08 ID:b2RgFVZz
204さん
ありがとうございました。安心しました。
ありがとうございました。安心しました。
206 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 12:00:44 ID:4eVt+utB
俺も今月末に行くつもりなので安心しました♪
ブラチスラバにあるブルーチャーチ観てきます～
ブラチスラバにあるブルーチャーチ観てきます～
207 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 08:48:02 ID:ClX2BArQ
今度、初めてオペラ座に行くのですが、着物で行くのは場違いでしょうか？
（奇異に映るでしょうか？）
着付けの免状も持っているので、それなりの着物も有り、着方も
出来るのですが、よくよく考えると、
「オペラ座にチマチョゴリ」「オペラ座にサリー」
てな感じでおかしな気もします。
無難にワンピース着ていった方がいいのかな？よろしければアドバイス下さい。
（奇異に映るでしょうか？）
着付けの免状も持っているので、それなりの着物も有り、着方も
出来るのですが、よくよく考えると、
「オペラ座にチマチョゴリ」「オペラ座にサリー」
てな感じでおかしな気もします。
無難にワンピース着ていった方がいいのかな？よろしければアドバイス下さい。
どこかに着物でオペラ観に行った人のブログだか旅行記だかがあったような…。
ちゃんとした着物なら別に問題ないと思う。外人受けはいいだろうし。
ちゃんとした着物なら別に問題ないと思う。外人受けはいいだろうし。
席にもよります。
安い席だとはっきり言って浮くと思います。
安い席だとはっきり言って浮くと思います。
210 ：207：2009/02/06(金) 12:23:10 ID:ClX2BArQ
208 209
回答ありがとうございました。感謝です。
席は第２カテゴリーです。
それなら、きちんとした着物を着てゆけば大丈夫かな。
回答ありがとうございました。感謝です。
席は第２カテゴリーです。
それなら、きちんとした着物を着てゆけば大丈夫かな。
セーターとかじゃないまともな身なりの男性と一緒ならおｋ
草履をずたんずたん引きずって歩かなければおｋ
背もたれから離れて背筋を伸ばして座っていてもうしろの人に迷惑じゃないくらい小柄な背丈ならおｋ
上演中に居眠りしなければおｋ
休憩時間にずっと座席に座っていなければおｋ
平土間じゃなければ他からは余り注目してもらえないから、楽しくないよ。
平土間の中央通路付近なら、ギリギリに入って行けば、注目を浴びられる。
さらに、横列の中央部なら、列のみんなを立たせてますます注目してもらえる。
演目が蝶々さんならベストだけど。
草履をずたんずたん引きずって歩かなければおｋ
背もたれから離れて背筋を伸ばして座っていてもうしろの人に迷惑じゃないくらい小柄な背丈ならおｋ
上演中に居眠りしなければおｋ
休憩時間にずっと座席に座っていなければおｋ
平土間じゃなければ他からは余り注目してもらえないから、楽しくないよ。
平土間の中央通路付近なら、ギリギリに入って行けば、注目を浴びられる。
さらに、横列の中央部なら、列のみんなを立たせてますます注目してもらえる。
演目が蝶々さんならベストだけど。
212 ：207：2009/02/06(金) 19:17:35 ID:ClX2BArQ
211さん
ありがとうございます。
一人で突撃です。草履は気をつけます。
座席はバルコン左３列目の11番座席、だそうです。
背は小柄なほう。
居眠りせずに楽しんで、休憩時間も楽しんできます。
ギリギリに入ったりとか、いろいろテクがあるんですねえｗ
演目は蝶々さんじゃないや、残念！ そういう合わせのアソビもあるんですね。
ありがとうございます。
一人で突撃です。草履は気をつけます。
座席はバルコン左３列目の11番座席、だそうです。
背は小柄なほう。
居眠りせずに楽しんで、休憩時間も楽しんできます。
ギリギリに入ったりとか、いろいろテクがあるんですねえｗ
演目は蝶々さんじゃないや、残念！ そういう合わせのアソビもあるんですね。
カップルで行動が基本なので、お一人様で目立つ格好は浮く。
バルコンなら周りは普通のスーツやワンピースも多いのでさらに浮く。
バルコンなら周りは普通のスーツやワンピースも多いのでさらに浮く。
あちゃー、バルコンかよ。遥か上じゃん、、、オペラグラス、、、
バルコン左３列目の11番だと、料金４ランク目。
ま、気にせず行ってらっしゃい。
開演前と休憩時間にしゃなりしゃなり徘徊すればそれなりに楽しいかも。
扇子忘れずに。
バルコン左３列目の11番だと、料金４ランク目。
ま、気にせず行ってらっしゃい。
開演前と休憩時間にしゃなりしゃなり徘徊すればそれなりに楽しいかも。
扇子忘れずに。
213さん
カップルが基本なのですか・・。し、知らなかったです。
バルコンて、そんなに気合入れて着飾るところでもないんですね。
ありがとうございます。
214さん
またまた、ありがとうございます。
うん、開演前と休憩時にしゃなりしゃなりしてこようかと思います。
オペラグラスと扇子、持ってゆきますね。サンキューです。
カップルが基本なのですか・・。し、知らなかったです。
バルコンて、そんなに気合入れて着飾るところでもないんですね。
ありがとうございます。
214さん
またまた、ありがとうございます。
うん、開演前と休憩時にしゃなりしゃなりしてこようかと思います。
オペラグラスと扇子、持ってゆきますね。サンキューです。
たしかに蝶々さんの日に和服はうけるかも。
私は休憩の時も楽しみーとか言いながらサロメを観に行ったアホです。
ちなみに国立オペラはゴージャスさがすごいというのは間違いなく事実なんですが、
最上段の最後列の3ユーロくらいの地べたの席に陣取って、
何とかこの芸術に触れてやると虎視眈々とにらんでいる地元学生（？）に
この街の底の深さを思い知らされました。
私は休憩の時も楽しみーとか言いながらサロメを観に行ったアホです。
ちなみに国立オペラはゴージャスさがすごいというのは間違いなく事実なんですが、
最上段の最後列の3ユーロくらいの地べたの席に陣取って、
何とかこの芸術に触れてやると虎視眈々とにらんでいる地元学生（？）に
この街の底の深さを思い知らされました。
>>216
"街"というより、ヨーロッパ文化の底の深さ
という感じかな。
ウィーンじゃなくとも、ミュンヘン、パリ、プラハ、etc.
レベルの高い音楽学校とオケやオペラハウスのある都市では
見かけられる風景
"街"というより、ヨーロッパ文化の底の深さ
という感じかな。
ウィーンじゃなくとも、ミュンヘン、パリ、プラハ、etc.
レベルの高い音楽学校とオケやオペラハウスのある都市では
見かけられる風景
誤解を招きそうなのでひとつ言っておくが、
列の中央付近の席なら早めに座っておくのが大人のマナー。
目立つためだけにギリギリに着席なんてのがテク！などど本気で思わないほうがよい。
（いまさら言われなくても分かってる皆さんにはｸﾄﾞくてｽﾐﾏｾﾝ）
列の中央付近の席なら早めに座っておくのが大人のマナー。
目立つためだけにギリギリに着席なんてのがテク！などど本気で思わないほうがよい。
（いまさら言われなくても分かってる皆さんにはｸﾄﾞくてｽﾐﾏｾﾝ）
>>218
>大人のマナー。
素晴らしい、おっしゃるとおり。でも戦前のきちんとした教育を受けたのが
死に絶えだしたのか、近年そういうマナーが原住民の中でさえも廃れる一方
だねー。プレミエとかじゃないと、百数十ユーロするパルケットの一桁列に
座っても結構な歳のマナー知らずなおっさんおばさんが多くて嫌になるわ。
>大人のマナー。
素晴らしい、おっしゃるとおり。でも戦前のきちんとした教育を受けたのが
死に絶えだしたのか、近年そういうマナーが原住民の中でさえも廃れる一方
だねー。プレミエとかじゃないと、百数十ユーロするパルケットの一桁列に
座っても結構な歳のマナー知らずなおっさんおばさんが多くて嫌になるわ。
220 ：fushianasan：2009/02/10(火) 03:32:56 ID:cPsclSh4
nihongo nzurzoku dekinai!
keruntona dori , nihonjin oosugi warota
keruntona dori , nihonjin oosugi warota
221 ：chello084112043008.12.11.vie.surfer.at：2009/02/10(火) 03:34:37 ID:cPsclSh4
name ran miss tta sorry
shikamo Y no ichi ni Z ga aruyo ! by surfland
shikamo Y no ichi ni Z ga aruyo ! by surfland
>>220-221乙。
日本語入力、どうしても必要ならAjax IMEが便利だよ
日本語入力、どうしても必要ならAjax IMEが便利だよ
surfland以外に日本語使えるネット喫茶ってある？
226 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 12:32:36 ID:RkoUnYOe
日本のガイドブックは、ホイリゲといえばどうして判で押したようにグリンツィングしか紹介しないのだ
>>198です。
昨日帰って来ました。
日本の空港でも、チケットの行き先VIEがウィーンだとわかってもらえず、
帰ってきたときも（ロストバゲージだった）、ベニスからのお帰りですかと言われ。
ウィーンってどこまでマイナーなんだろうorz
旅行はとっても楽しかったです。
オペラ座は敷居が高くて入りづらかったので、フォルクスオーパーに行ってきた。
魔笛おもしろかったなぁ。
日曜日の夕方の公演だったから子供連れが多かったけど、
子供もみんなきちんとスーツ着てた。
かといってあんまりバリバリの正装では浮く感じだね。
昨日帰って来ました。
日本の空港でも、チケットの行き先VIEがウィーンだとわかってもらえず、
帰ってきたときも（ロストバゲージだった）、ベニスからのお帰りですかと言われ。
ウィーンってどこまでマイナーなんだろうorz
旅行はとっても楽しかったです。
オペラ座は敷居が高くて入りづらかったので、フォルクスオーパーに行ってきた。
魔笛おもしろかったなぁ。
日曜日の夕方の公演だったから子供連れが多かったけど、
子供もみんなきちんとスーツ着てた。
かといってあんまりバリバリの正装では浮く感じだね。
228 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 15:38:49 ID:2bSoRnhz
来月オペラ座行く予定。
敷居も何も考えずに申し込んじゃったよ・・・よく考えた方が良かったのか？
ま、まだチケット取れたかどうか連絡きてないんだけどさ。
取れたら嬉しいな。
敷居も何も考えずに申し込んじゃったよ・・・よく考えた方が良かったのか？
ま、まだチケット取れたかどうか連絡きてないんだけどさ。
取れたら嬉しいな。
ゴージャスだけど、敷居は低い。
初台のなんとか劇場のほうがよっぽどお高くとまってる
・・・・・・ような気がする。
>>216にあるように高級だからといって上流階級で閉じてる訳ではないので。向こうの劇場は。
初台のなんとか劇場のほうがよっぽどお高くとまってる
・・・・・・ような気がする。
>>216にあるように高級だからといって上流階級で閉じてる訳ではないので。向こうの劇場は。
230 ：228：2009/02/13(金) 23:58:41 ID:2bSoRnhz
>>229
そうですか、安心しました！
結局連絡がきて、無事に席が取れた模様です。
PARTERREがとれたようです。丁度小澤さんの日だったし、自分が好きな
オネーギンだったので、思う存分楽しんできます！
そうですか、安心しました！
結局連絡がきて、無事に席が取れた模様です。
PARTERREがとれたようです。丁度小澤さんの日だったし、自分が好きな
オネーギンだったので、思う存分楽しんできます！
231 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 03:57:13 ID:60EQDiMA
地下鉄のカールプラッツ駅の地下街にあるトイレのオーパには、一興ありと言
いたいが、・・・。もちろん有料施設。
いたいが、・・・。もちろん有料施設。
>>227
自分も来週から初ウィーンで、同じくフォルクスオーパーで
魔笛を見ます！
楽しめたそうですが、予備知識はありました？
自分は初オペラなので、CD聴いて、対訳のセリフ読んでと
付け焼刃で予習中なのですが、どの程度楽しめるもんですかね？
自分も来週から初ウィーンで、同じくフォルクスオーパーで
魔笛を見ます！
楽しめたそうですが、予備知識はありました？
自分は初オペラなので、CD聴いて、対訳のセリフ読んでと
付け焼刃で予習中なのですが、どの程度楽しめるもんですかね？
>>232
実は俺もオペラはあんまり観たことなかったし、魔笛はDVDすら見てもなかった。
でも、とりあえず話の大筋と、曲の有名なところだけでも知っておけば楽しめると思うよ。
中で売ってるパンフレットの最後にも日本語であらすじ書いてあったから、
ちょっと早めに席についてパンフで予習するもよし。
後ろで見てた子供も、途中でVernunft? Was?とか言ってたくらいだし、
あんまり気張らなくてもよいのでは。
楽しんで来てね。
実は俺もオペラはあんまり観たことなかったし、魔笛はDVDすら見てもなかった。
でも、とりあえず話の大筋と、曲の有名なところだけでも知っておけば楽しめると思うよ。
中で売ってるパンフレットの最後にも日本語であらすじ書いてあったから、
ちょっと早めに席についてパンフで予習するもよし。
後ろで見てた子供も、途中でVernunft? Was?とか言ってたくらいだし、
あんまり気張らなくてもよいのでは。
楽しんで来てね。
オレだけかも知れないけど、
魔笛は純粋に難解だと思う。
（これ以上は板違いなのでやめときます）
魔笛は純粋に難解だと思う。
（これ以上は板違いなのでやめときます）
もし近くにTSUTAYAあるならイギリスミュージカル映画の魔笛があるから予習にいいかも
舞台は近世に移されてるし色々違う面もあるけど曲や話は分かりやすい
どっかの劇場にパパゲーノの銅像なかったっけ？
自分はシュターツオーパでサロメ見たんだが、ワイルドらしく気持ち悪かった
日本人もかなり多かったし、あまり気張らず映画館にでも行くような気持ちで良いと思うよ
舞台は近世に移されてるし色々違う面もあるけど曲や話は分かりやすい
どっかの劇場にパパゲーノの銅像なかったっけ？
自分はシュターツオーパでサロメ見たんだが、ワイルドらしく気持ち悪かった
日本人もかなり多かったし、あまり気張らず映画館にでも行くような気持ちで良いと思うよ
237 ：異邦人さん：2009/02/15(日) 03:39:31 ID:27ejKwFJ
>>236
自分は、あの映画、すべて英語の歌詞で違和感有りすぎで
「オペラ魔笛」として観るには×だった。
普通に映画として観る分には面白いと思うけれど。
劇場でのオペラの楽しみ方や目的は、それぞれ違うと思うので
予習してあらかじめストーリー把握しておくに超したことは無いと思うけれど
初オペラなら、その場の雰囲気、演出や衣装、有名なアリアを見て聞くのも
イイと思うデスヨ。
旅の良い思い出になると良いですね。
自分は、あの映画、すべて英語の歌詞で違和感有りすぎで
「オペラ魔笛」として観るには×だった。
普通に映画として観る分には面白いと思うけれど。
劇場でのオペラの楽しみ方や目的は、それぞれ違うと思うので
予習してあらかじめストーリー把握しておくに超したことは無いと思うけれど
初オペラなら、その場の雰囲気、演出や衣装、有名なアリアを見て聞くのも
イイと思うデスヨ。
旅の良い思い出になると良いですね。
カフェゲルストナー？だっけ中心部にある店
マカロンｳﾏｰ
特にピンク
マカロンｳﾏｰ
特にピンク
241 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 11:30:44 ID:lxdqq2h6
カザーリのチョコ、こないだ日本で見つけて買って食べてみたら、
もうこれなしでは生きていけない体に…orz
BILLAとかに売ってたからスーツケースいっぱい買ってくればよかった…
http://digbig.com/4ygej
もうこれなしでは生きていけない体に…orz
BILLAとかに売ってたからスーツケースいっぱい買ってくればよかった…
http://digbig.com/4ygej
＠成城石井
アフィ乙
今日、帰ってきました。寒かったー。
国立図書館の美しさにはびっくりしました。
あと、美術史博物館のカフェ、ゲルストナーのたたずまいも思わずため息でした。
グリンツイングのホイリゲのワインも美味しかったし
グラーシュミュゼウムのグラーシュとビールも美味しかったし、カフェも
デメル、ザッハー、シュペール、ゲルストナー、インペリアル、ツエントラル、
モーツアルトとめぐってきました。ケーキは甘すぎかな。
あと、フォルクスオーパーのオペラに、ウィーン少年合唱団のミサに、オペラ座での
バレエも見たし、大満足です。
勢いあまってブラスチラヴァにも行ったし。
このスレの人たちにも色々質問してお世話になりました。ありがとうございました。
国立図書館の美しさにはびっくりしました。
あと、美術史博物館のカフェ、ゲルストナーのたたずまいも思わずため息でした。
グリンツイングのホイリゲのワインも美味しかったし
グラーシュミュゼウムのグラーシュとビールも美味しかったし、カフェも
デメル、ザッハー、シュペール、ゲルストナー、インペリアル、ツエントラル、
モーツアルトとめぐってきました。ケーキは甘すぎかな。
あと、フォルクスオーパーのオペラに、ウィーン少年合唱団のミサに、オペラ座での
バレエも見たし、大満足です。
勢いあまってブラスチラヴァにも行ったし。
このスレの人たちにも色々質問してお世話になりました。ありがとうございました。
>244
満喫してきた感が伝わってきました。
よかったですねー！
満喫してきた感が伝わってきました。
よかったですねー！
246 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 02:14:15 ID:N3f9P+GB
>>245
ありがとうございます。
そういうふうに言ってもらえると嬉しいです。
改めて満喫したんだなー、と思いました。
>>246
5泊7日です。
ブラチスラヴァは日帰りでした。
あと、王宮、シェーンブルン宮殿、ヴェルベデーレ宮殿、ステファン寺院も
もちろん行きました。
カフェは巡りすぎて、ケーキ食べすぎちゃいました。
ありがとうございます。
そういうふうに言ってもらえると嬉しいです。
改めて満喫したんだなー、と思いました。
>>246
5泊7日です。
ブラチスラヴァは日帰りでした。
あと、王宮、シェーンブルン宮殿、ヴェルベデーレ宮殿、ステファン寺院も
もちろん行きました。
カフェは巡りすぎて、ケーキ食べすぎちゃいました。
>>244=247読んでたらまた行きたくなってきた。
わたしも4泊6日の強行日程だったので、
また行く前提で定番の場所をあえていくつかスルーしてきたのです。（特にシェーンブルン宮殿）
ここんとこ鬱気味だったんですが、
また行かなきゃと思うとちょっと元気になりました。
わたしも4泊6日の強行日程だったので、
また行く前提で定番の場所をあえていくつかスルーしてきたのです。（特にシェーンブルン宮殿）
ここんとこ鬱気味だったんですが、
また行かなきゃと思うとちょっと元気になりました。
わたしも5泊7日だったけど、244さんほどまわれてないや。
かわりにナッシュマルクトのフリーマーケット行ったくらいかな。
戦利品のセーター着るたびに、旅行を思い出してます。
ほんと、また行きたいなー。二度目を考える旅行先って、いまのところウィーンだけだよ。
かわりにナッシュマルクトのフリーマーケット行ったくらいかな。
戦利品のセーター着るたびに、旅行を思い出してます。
ほんと、また行きたいなー。二度目を考える旅行先って、いまのところウィーンだけだよ。
3月15日から、初めてウィーンに行くんですが、ザッハ･トルテってどこのがおいしいと思いますか？
ガイド本見ても、有名なとこが2軒あってわからないんです…。
ガイド本見ても、有名なとこが2軒あってわからないんです…。
食べ比べるのがデフォ
ガイドブック片手に探し回って高級カフェ行くより
適当に歩き回ってブラッと入ったカフェとかのが印象に残るよな
ケーキは大抵どこでも美味いよ
悪名高いザッハトルテでも甘すぎとは思わなかったから参考にならんかもだがｗ
アインシュペナーとチョコレートの相性が良すぎる
適当に歩き回ってブラッと入ったカフェとかのが印象に残るよな
ケーキは大抵どこでも美味いよ
悪名高いザッハトルテでも甘すぎとは思わなかったから参考にならんかもだがｗ
アインシュペナーとチョコレートの相性が良すぎる
>>253
人それぞれだと思うが、俺もザッハートルテは別にに甘すぎとは思わなかったな
少なくとも、その辺のパン屋で売ってるような、糞甘いだけの物とは違うね
オーバラーのケーキなんて、海外で食べたケーキで初めて、もっと甘しくてもいいのに、と思った。物にもよるかもしれないが、あそこは日本人基準でも甘さ控えめな方じゃないかと思う
人それぞれだと思うが、俺もザッハートルテは別にに甘すぎとは思わなかったな
少なくとも、その辺のパン屋で売ってるような、糞甘いだけの物とは違うね
オーバラーのケーキなんて、海外で食べたケーキで初めて、もっと甘しくてもいいのに、と思った。物にもよるかもしれないが、あそこは日本人基準でも甘さ控えめな方じゃないかと思う
ザッハートルテはザッハーでしか食べなかったんですが、
横っちょの甘くないクリームがあるおかげか、全然甘過ぎと思わなかったです。
ちなみに一番お気に入りだったのは屋台のグリューワインでした。
クリスマスマーケットで売ってるデポジットのマグカップで渡されるやつです。
街を歩き回って体が冷えたらグリューワイン、の繰り返しでひたすら飽きずに歩きまくってしまいました。
で、有名観光地に行く時間が無くなってしまったというオチ。
ヨーロッパ自体初めてだったところが落とし穴でした。はい。
横っちょの甘くないクリームがあるおかげか、全然甘過ぎと思わなかったです。
ちなみに一番お気に入りだったのは屋台のグリューワインでした。
クリスマスマーケットで売ってるデポジットのマグカップで渡されるやつです。
街を歩き回って体が冷えたらグリューワイン、の繰り返しでひたすら飽きずに歩きまくってしまいました。
で、有名観光地に行く時間が無くなってしまったというオチ。
ヨーロッパ自体初めてだったところが落とし穴でした。はい。
同じくザッハーのしか食べてない。
デーメルのザッハトルテと、どっちがいいんだろう？
前にも誰かの書き込みあったけど、ウィーンはケーキはまあまあでも、
食事はあんまり美味しくなかったな…。
いいレストランに入れば、そこそこのものが出てくるのかもしれんが。
体質にも合わなかったらしく、肌がぼろぼろになった。
デーメルのザッハトルテと、どっちがいいんだろう？
前にも誰かの書き込みあったけど、ウィーンはケーキはまあまあでも、
食事はあんまり美味しくなかったな…。
いいレストランに入れば、そこそこのものが出てくるのかもしれんが。
体質にも合わなかったらしく、肌がぼろぼろになった。
>256
どっちもそれぞれによかった。好みだと思う。
私はデーメルのが好き。
デーメルへザッハトルテ食べに行った帰りに高かったけどクッキー缶買った。
隙間が無いくらいにぎっちりクッキーが詰まってておいしかったー！
今度ウィーンへ行った時も絶対買って帰る！
どっちもそれぞれによかった。好みだと思う。
私はデーメルのが好き。
デーメルへザッハトルテ食べに行った帰りに高かったけどクッキー缶買った。
隙間が無いくらいにぎっちりクッキーが詰まってておいしかったー！
今度ウィーンへ行った時も絶対買って帰る！
>>252
残念ながら私じゃないです。
一人だったのと、席が良くない事もあって、ワンピースで行ってしまいました。
皆さんに相談しておいてすみません。
でも、オペラ座での着物、素敵だったんですね。
悪目立ちするかな、なんて考えていたのですが。
それにしても、あの雪と、ぐしゃぐしゃの道の悪さの中で、よく着物で行けたなぁ。
車移動じゃないと難しそう・・・と現地に行って思いました。
>>257
私もデメルの方が、おいしく感じました。
店の雰囲気も、デメルの方が落ち着くし。工房が見られるのも楽しいし。
ザッハーは、豪華絢爛過ぎてちょっと落ち着かなかったです。
残念ながら私じゃないです。
一人だったのと、席が良くない事もあって、ワンピースで行ってしまいました。
皆さんに相談しておいてすみません。
でも、オペラ座での着物、素敵だったんですね。
悪目立ちするかな、なんて考えていたのですが。
それにしても、あの雪と、ぐしゃぐしゃの道の悪さの中で、よく着物で行けたなぁ。
車移動じゃないと難しそう・・・と現地に行って思いました。
>>257
私もデメルの方が、おいしく感じました。
店の雰囲気も、デメルの方が落ち着くし。工房が見られるのも楽しいし。
ザッハーは、豪華絢爛過ぎてちょっと落ち着かなかったです。
毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。
日本人って最低ですね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
>>248 >>255
自分は、グリューワインを飲みはぐった！
シェーンブルン宮殿を外しても、クリスマスマーケットを回れたのなら
それもそれで羨ましい。自分は年明けに行ったからなぁ。
248さんも元気を出して、是非もう一度！
帰ってきて間もないけど、もうprickelndの炭酸水が懐かしい。
あと、スーパーで売ってた、歩き方にも載ってるtopfen(カッテージチーズ
のデザート）のチョコ味には、はまったなぁ。もう一度食べたい。
ホイリゲはグリンツイングのツム・マルティン・ゼップに雪を踏みしめて
行ったが、キッチンののっぽのヒゲのお兄さんに本当に親切にしてもらった。
料理もワインも美味しかったし、なにより、トラムでどんどん郊外に出てゆく
感じがよかった。市内だと住居もビルばっかりなのが、一軒家に変わったり
して、ホッとした。終点駅の雰囲気も良かったし・・なんて、未だに夢心地です。
自分は、グリューワインを飲みはぐった！
シェーンブルン宮殿を外しても、クリスマスマーケットを回れたのなら
それもそれで羨ましい。自分は年明けに行ったからなぁ。
248さんも元気を出して、是非もう一度！
帰ってきて間もないけど、もうprickelndの炭酸水が懐かしい。
あと、スーパーで売ってた、歩き方にも載ってるtopfen(カッテージチーズ
のデザート）のチョコ味には、はまったなぁ。もう一度食べたい。
ホイリゲはグリンツイングのツム・マルティン・ゼップに雪を踏みしめて
行ったが、キッチンののっぽのヒゲのお兄さんに本当に親切にしてもらった。
料理もワインも美味しかったし、なにより、トラムでどんどん郊外に出てゆく
感じがよかった。市内だと住居もビルばっかりなのが、一軒家に変わったり
して、ホッとした。終点駅の雰囲気も良かったし・・なんて、未だに夢心地です。
261 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 15:17:49 ID:2lZdbpX7
もしご存知でしたら教えていただきたいのですが、
CATのウィーンミッテ～空港のチケットを
ウィーン到着時の空港で購入しておくことは可能でしょうか？
到着時には西駅に行きたいのでリムジンバスで行くつもりなのですが、
帰りにミッテに駅到着するのがかなりギリギリになりそうなので
改札直行できるようにしておきたくて…。
往復では無いので買えるのかどうか、
CATのチケットは日時指定なのかどうか
（実は日程も変更の可能性があるのです）を教えていただけるとありがたいです。
CATのウィーンミッテ～空港のチケットを
ウィーン到着時の空港で購入しておくことは可能でしょうか？
到着時には西駅に行きたいのでリムジンバスで行くつもりなのですが、
帰りにミッテに駅到着するのがかなりギリギリになりそうなので
改札直行できるようにしておきたくて…。
往復では無いので買えるのかどうか、
CATのチケットは日時指定なのかどうか
（実は日程も変更の可能性があるのです）を教えていただけるとありがたいです。
262 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 18:36:31 ID:b/00I+ae
>>261
答えにならないかもしれませんが、切符を買う余裕もないほどギリギリにな
りそうというならば、列車ではなく、タクシーをお勧めする。ミッテ駅～空港
間は、乗ってしまえば15分くらいだが、30分に１本の運行だからだ。空港まで
タクシー代は、€30だったと記憶する。
答えにならないかもしれませんが、切符を買う余裕もないほどギリギリにな
りそうというならば、列車ではなく、タクシーをお勧めする。ミッテ駅～空港
間は、乗ってしまえば15分くらいだが、30分に１本の運行だからだ。空港まで
タクシー代は、€30だったと記憶する。
264 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 22:09:55 ID:mhy21EQP
何年か前にウィーンに行った帰り、オーストリア航空の出発まで少し遊んでからと思って、Mitte駅でチェックインして荷物を預けた。
ところが、デューティーフリーの税金還付のカウンターは駅にはなくて、空港でもあとから還付を受けられなかった。
今でもMitte駅のチェックインカウンターに税金還付の窓口はないのだろうか？
ところが、デューティーフリーの税金還付のカウンターは駅にはなくて、空港でもあとから還付を受けられなかった。
今でもMitte駅のチェックインカウンターに税金還付の窓口はないのだろうか？
ウィーンで緑がきれいになるのっていつ頃からかご存知の方いませんか。
昨年は3月アタマにオペラ見に行って、
シェーンブルンでもプラーターでもすごい寂しい思いをしたので。
5月の初め（GW）ってどうでしょう？
昨年は3月アタマにオペラ見に行って、
シェーンブルンでもプラーターでもすごい寂しい思いをしたので。
5月の初め（GW）ってどうでしょう？
266 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 08:32:05 ID:MtqHfimR
美しき「５月」です。
でも、それは、その前の厳しさがあるからですけど
でも、それは、その前の厳しさがあるからですけど
267 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 01:05:20 ID:hZUKZ9rZ
268 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 11:53:09 ID:Ln+DlJKl
車内で切符を買われると少し値段が高くなった様な記憶があります。
また、タクシーはある程度の値段の交渉が可能です。メーターのままだと､空港からウィーン市境
まで戻る料金を取られることもありますので、乗られたらドライバーと先に料金を決められることを
お勧めします。また、ウィーンで前泊されるのであれば、ホテルから安いタクシー会社を
捜して貰うことも可能かと思います。
また、タクシーはある程度の値段の交渉が可能です。メーターのままだと､空港からウィーン市境
まで戻る料金を取られることもありますので、乗られたらドライバーと先に料金を決められることを
お勧めします。また、ウィーンで前泊されるのであれば、ホテルから安いタクシー会社を
捜して貰うことも可能かと思います。
空港-ウィーン市内ホテル往復50～60ユーロで
事前にネット（メールで英文可）予約できるタクシー会社あったような気がする。
到着ウィーン、帰りもウィーンなら、こちらの方が得というか楽かも。
ttp://wien-jp.com/index.php
事前にネット（メールで英文可）予約できるタクシー会社あったような気がする。
到着ウィーン、帰りもウィーンなら、こちらの方が得というか楽かも。
ttp://wien-jp.com/index.php
270 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 14:40:47 ID:3x4fN40s
チケット買うのはたいした手間と時間じゃない。
一番安い方法は、ウィーンカード割引だよ。
それをもっていれば安い。
使いきれるかどうかは人それぞれだべ
ウィーンカードはそれなりの宝飾品を1つ現金で買えば余裕で元はとれる。
（協賛店でウィーンカードを使って現金購入すれば１０％オフ、カードで５％オフになる）
オレは1200ユーロの指輪を現金で購入したので、100ユーロほど得した計算だ。
（協賛店でウィーンカードを使って現金購入すれば１０％オフ、カードで５％オフになる）
オレは1200ユーロの指輪を現金で購入したので、100ユーロほど得した計算だ。
274 ：宿無しさん＠予約いっぱい：2009/03/05(木) 01:02:53 ID:Y35bmpCa
12月末に行った時、ウインカードは、売り切れ（市内）とのことであった。
現在は、どうなんだろう。
現在は、どうなんだろう。
先週ウィーンに５年ぶり行ったが、ミッテ駅の建物が跡形もなくなっててびびった。
CATの部分だけ地上に残ってたが、地下鉄駅へは仮設の階段しかない。
ヒルトン側へ回るにも、元駅舎跡の工事現場を迂回しないといけない。
大きな荷物がある場合は、今はCATの利用はお勧めしない。
所要時間も、バスやS7使うのと１０分も変わらん。
なおCATのチケットはネットで前もって買える。当日買うより１ユーロ安い。
ttp://www.cityairporttrain.com//fahrplan.php/langen/
TAX払い戻しは今も昔も、CATでチェックイン手続きだけ済ませて、
荷物は自分で空港まで運び、空港のVATカウンターで書類にハンコをもらって、
バッゲージカウンターで荷物を再度預けなおすだと思う。
自分の泊まってた宿に、空港までのタクシー35ユーロという貼紙が合った。
泊まるホテルに空港までのタクシー代をメールで問い合わせてみたらどうだろう。
CATの部分だけ地上に残ってたが、地下鉄駅へは仮設の階段しかない。
ヒルトン側へ回るにも、元駅舎跡の工事現場を迂回しないといけない。
大きな荷物がある場合は、今はCATの利用はお勧めしない。
所要時間も、バスやS7使うのと１０分も変わらん。
なおCATのチケットはネットで前もって買える。当日買うより１ユーロ安い。
ttp://www.cityairporttrain.com//fahrplan.php/langen/
TAX払い戻しは今も昔も、CATでチェックイン手続きだけ済ませて、
荷物は自分で空港まで運び、空港のVATカウンターで書類にハンコをもらって、
バッゲージカウンターで荷物を再度預けなおすだと思う。
自分の泊まってた宿に、空港までのタクシー35ユーロという貼紙が合った。
泊まるホテルに空港までのタクシー代をメールで問い合わせてみたらどうだろう。
おいらウィーン2回目だけど先週タクシーぼられたよ
ウィーンで、変わったスポットをご存知の方おられませんか？
変わったスポットでも危険でないところに行きたいのですが･･･
パリを引き合いに出してすみませんが、
カタコンベや、カトリーヌ・ラブレ教会のような
ちょっと不思議なところがあれば、知りたいと思っています。
変わったスポットでも危険でないところに行きたいのですが･･･
パリを引き合いに出してすみませんが、
カタコンベや、カトリーヌ・ラブレ教会のような
ちょっと不思議なところがあれば、知りたいと思っています。
>277
シュテファン寺院の地下に歴代皇帝の心臓を入れた壷が安置してある
カタコンベがありますよ。ﾜﾀｼは行ったことありませんが。
それとカプチナー教会は体の方が置いてあります。皇室でもﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとか
貢献度の違いでいいとこに安置してるかそっけない造りの棺とか差が
ありますね。
この二つはベタだけどそこそこ変わったところかと。
シュテファン寺院の地下に歴代皇帝の心臓を入れた壷が安置してある
カタコンベがありますよ。ﾜﾀｼは行ったことありませんが。
それとカプチナー教会は体の方が置いてあります。皇室でもﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとか
貢献度の違いでいいとこに安置してるかそっけない造りの棺とか差が
ありますね。
この二つはベタだけどそこそこ変わったところかと。
>277
ハルシュタットのバインハウスもなかなかですよ。
ウィーンじゃないけど。
ハルシュタットのバインハウスもなかなかですよ。
ウィーンじゃないけど。
有名どころで申し訳ないけど、墓地はどうですか？
282 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 23:23:36 ID:N2ab2SDb
ちょっと変わったところで、映画「第三の男」ツアーというのもおもしろいですよ。
「第三の男」のクライマックスで、ハリー・ライムが逃げた下水路を
案内してくれるツアーです。
一時休止していましたが、復活しているはずです。以下のサイトを参照下さい：
http://www.thirdmantour.at
「第三の男」のクライマックスで、ハリー・ライムが逃げた下水路を
案内してくれるツアーです。
一時休止していましたが、復活しているはずです。以下のサイトを参照下さい：
http://www.thirdmantour.at
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
>>277です。
皆さん、たくさんありがとうございます。
早速候補が出来ました。嬉しいです。
墓地は、特におススメのところはありますでしょうか？
他にも、ご存知の方おられましたら、
些細なことでも構いませんので、
教えていただけたら幸いです。
皆さん、たくさんありがとうございます。
早速候補が出来ました。嬉しいです。
墓地は、特におススメのところはありますでしょうか？
他にも、ご存知の方おられましたら、
些細なことでも構いませんので、
教えていただけたら幸いです。
>>233 236 239
遅くなりましたが、無事フォルクスオーパーで魔笛を観てきました。
アドバイスありがとうございました。
ひたすら、CDを聴いていったので、実際の場面との「答え合わせ」みたいに
なってしまいましたが、楽しめました。
パパゲーノは、半分鳥みたいな恰好で出てくると思ったのに、普通のスーツ
で出てきたのに拍子抜けしたり、王子様の風采がいまいちだったのはご愛敬
か、なんて思ったり。
終了後の拍手はパパゲーノと、童子が一番大きかったです。
あと、このスレにあったように、トラムの①②って、本当に環状運転やめたん
ですね。なんとなく乗ってやら、プラーターの観覧車が見えてきてあせった。
なにはともあれ、楽しい旅でした。
遅くなりましたが、無事フォルクスオーパーで魔笛を観てきました。
アドバイスありがとうございました。
ひたすら、CDを聴いていったので、実際の場面との「答え合わせ」みたいに
なってしまいましたが、楽しめました。
パパゲーノは、半分鳥みたいな恰好で出てくると思ったのに、普通のスーツ
で出てきたのに拍子抜けしたり、王子様の風采がいまいちだったのはご愛敬
か、なんて思ったり。
終了後の拍手はパパゲーノと、童子が一番大きかったです。
あと、このスレにあったように、トラムの①②って、本当に環状運転やめたん
ですね。なんとなく乗ってやら、プラーターの観覧車が見えてきてあせった。
なにはともあれ、楽しい旅でした。
シェーンブルンの案内の男性にDAIGOのマネで「ウイッシュ」って手の振り
付きでされてびっくりした。誰が教えるんだよ・・・
あと、エンゲル薬局が、地元の人に聞きまくっても、見つけられなかった。
見たかったのになー。
また行きたい。
付きでされてびっくりした。誰が教えるんだよ・・・
あと、エンゲル薬局が、地元の人に聞きまくっても、見つけられなかった。
見たかったのになー。
また行きたい。
>286
ウィッシュwwwwwwww
ウィッシュwwwwwwww
>>284
中央墓地方面のトラムに乗ると、墓地の駅が2カ所あるのですが、
中心部から乗って、始めのゲートが見え、そこの駅はスルーし、
その次の駅で降りて、道路渡り目の前の墓地のゲートくぐり少し歩くと
ベートーヴェンやブラームスの眠るお墓、名誉区なのですが、、
個人的に、１つ手前の始めのゲートの駅で降りて、散策すると良いと思います。
日本の墓地と違って「怖い、不気味」という印象はありませんが、
名誉区方面ですと、やはり観光客がいますので、少し外れて歩いて
様々な墓石を見て歩くのは、なかなか楽しかったです。
私が行ったのは、去年の3月下旬でしたが、東京とほぼ変わりない気温でした。
所々花は咲いてましたが、木はまだ芽生えだしたばかりで、緑は少なかったのですが。
初夏～秋は、きっと、もっと素晴らしいでしょうね。
丸一日以上、お時間があるようでしたら、U-Bahnやトラムで「ハッ！」と思った駅で
降りてみて、周辺散策するのも楽しいです。
私は、結構やってますよ（笑）
気づいたら「ここどこ？」状態ですが、周辺のカフェへ入ってインチキ英語に
トラベル用ドイツ語会話集片手に会話してみたり。
こんなのでも通じるから、なおさら面白い！！！
中心部離れると大丈夫だろうか？？と不安はありますが、意外に現地の方は親切です。
是非、いっぱい楽しんできて下さいね！
中央墓地方面のトラムに乗ると、墓地の駅が2カ所あるのですが、
中心部から乗って、始めのゲートが見え、そこの駅はスルーし、
その次の駅で降りて、道路渡り目の前の墓地のゲートくぐり少し歩くと
ベートーヴェンやブラームスの眠るお墓、名誉区なのですが、、
個人的に、１つ手前の始めのゲートの駅で降りて、散策すると良いと思います。
日本の墓地と違って「怖い、不気味」という印象はありませんが、
名誉区方面ですと、やはり観光客がいますので、少し外れて歩いて
様々な墓石を見て歩くのは、なかなか楽しかったです。
私が行ったのは、去年の3月下旬でしたが、東京とほぼ変わりない気温でした。
所々花は咲いてましたが、木はまだ芽生えだしたばかりで、緑は少なかったのですが。
初夏～秋は、きっと、もっと素晴らしいでしょうね。
丸一日以上、お時間があるようでしたら、U-Bahnやトラムで「ハッ！」と思った駅で
降りてみて、周辺散策するのも楽しいです。
私は、結構やってますよ（笑）
気づいたら「ここどこ？」状態ですが、周辺のカフェへ入ってインチキ英語に
トラベル用ドイツ語会話集片手に会話してみたり。
こんなのでも通じるから、なおさら面白い！！！
中心部離れると大丈夫だろうか？？と不安はありますが、意外に現地の方は親切です。
是非、いっぱい楽しんできて下さいね！
私が墓地に行った時はリアル葬式とカチ合いました。
棺が担ぎ出されて今から埋めにいくんだろうなあ～
例にもれず音楽家たちのお墓に興味があったんだけど、
私に付き合わされたﾄﾓﾀﾞﾁが暇そうだった。
棺が担ぎ出されて今から埋めにいくんだろうなあ～
例にもれず音楽家たちのお墓に興味があったんだけど、
私に付き合わされたﾄﾓﾀﾞﾁが暇そうだった。
墓じゃないけど、音楽家と言えばベルヴェデーレの上宮のとなりに、
ブルックナーの臨終の家（＝交響曲第9番を書いていた家）があります。
個人的にはだれぞやの墓より観てみたかったんで、
オーストリア・ギャラリーのひとにどこにあるか聞いてみたんですが、
そんなのウィーンにあるの？とかいわれました。
「あそこにクラヲタがいるから聞いてみるわね」とかいって、
ヲタのひとにつないでもらってやっと発見した次第。
さりげなくモニュメントがあるので、
この路線で廻るひとは暇があれば行ってみてくださいな。
ブルックナーの臨終の家（＝交響曲第9番を書いていた家）があります。
個人的にはだれぞやの墓より観てみたかったんで、
オーストリア・ギャラリーのひとにどこにあるか聞いてみたんですが、
そんなのウィーンにあるの？とかいわれました。
「あそこにクラヲタがいるから聞いてみるわね」とかいって、
ヲタのひとにつないでもらってやっと発見した次第。
さりげなくモニュメントがあるので、
この路線で廻るひとは暇があれば行ってみてくださいな。
＞ブルックナーの臨終の家（＝交響曲第9番を書いていた家）
ベルベデーレ上宮の左後ろに建ってる家ね
俺が行った時はブーケみたいなのがかかっていた
ホントは中まで入りたいが、部屋は公開してないからなぁー
ちなみにブルックナーが交響曲第9番を書き始めた頃の家は
ショッテントーアのホテル・ドゥ・フランスの一角にある
１階が日本料理屋だった
ベルベデーレ上宮の左後ろに建ってる家ね
俺が行った時はブーケみたいなのがかかっていた
ホントは中まで入りたいが、部屋は公開してないからなぁー
ちなみにブルックナーが交響曲第9番を書き始めた頃の家は
ショッテントーアのホテル・ドゥ・フランスの一角にある
１階が日本料理屋だった
オペラ座で、バレエ「ジゼル」を観てきました。
今まで、ステージなんて、バンコクのオカマショーくらいしか
観た事なかったのに、いきなり、三段跳びでいきなりオペラ座でバレエ！
でも、CD聴いて、ようつべ見て、あらすじも読んで行ったので楽しめました。
幕の間のあの、華やかな雰囲気も素敵でした。
子供も、きちんとドレスアップして、もちろん大人も正装で、シャンパン片手
に談笑して・・・こんちくしょー、絵になるな、と思いつつ眺めていました。
あと、ヴェルベデーレ宮殿でやっているミュシャの特別展が、本当に素敵
でした。ウィーンで、こんなにたくさんのミュシャを観られるなんて！
と、興奮してしまいました。
とか言って、普段は、ほとんど芸術に触れる事が無い自分なのですが、つい
引き込まれてしまうような雰囲気がありますね、ウィーンって。
すごく思い入れのあるところになりました。
今まで、ステージなんて、バンコクのオカマショーくらいしか
観た事なかったのに、いきなり、三段跳びでいきなりオペラ座でバレエ！
でも、CD聴いて、ようつべ見て、あらすじも読んで行ったので楽しめました。
幕の間のあの、華やかな雰囲気も素敵でした。
子供も、きちんとドレスアップして、もちろん大人も正装で、シャンパン片手
に談笑して・・・こんちくしょー、絵になるな、と思いつつ眺めていました。
あと、ヴェルベデーレ宮殿でやっているミュシャの特別展が、本当に素敵
でした。ウィーンで、こんなにたくさんのミュシャを観られるなんて！
と、興奮してしまいました。
とか言って、普段は、ほとんど芸術に触れる事が無い自分なのですが、つい
引き込まれてしまうような雰囲気がありますね、ウィーンって。
すごく思い入れのあるところになりました。
ミュシャいいなー。
わたしミュシャ展はじまる前の日に帰らなきゃいけなくて、すごい残念だった。
日本の展示と違って、ああいう宮殿でミュシャがみられるっていうのはいいね。
わたしミュシャ展はじまる前の日に帰らなきゃいけなくて、すごい残念だった。
日本の展示と違って、ああいう宮殿でミュシャがみられるっていうのはいいね。
295 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 16:37:44 ID:o5YZUHtt
アールヌーボーはウィーンでは日常的に捉えられている。例えばトイレとかね。
でもヤッパ、ミュシャが映えるのはパリだよね。
でもヤッパ、ミュシャが映えるのはパリだよね。
>>294
確かに、ああいった宮殿で観る事が出来るのは贅沢ですよね。
私は何も知らずに行って、たまたまやっていたから観た、という
罰あたりな輩なのですが、気付けば、街中の看板がミュシャ一色（ちょっと
おおげさ）だったり、ウィーンあげてのミュシャ展に酔ってきた感じです。
クリムトの「接吻」も本当に素敵だったし、あの宮殿はすごいわー。
個人的には美術史博物館より、ベルヴェデーレ宮殿の方が好きかも。
確かに、ああいった宮殿で観る事が出来るのは贅沢ですよね。
私は何も知らずに行って、たまたまやっていたから観た、という
罰あたりな輩なのですが、気付けば、街中の看板がミュシャ一色（ちょっと
おおげさ）だったり、ウィーンあげてのミュシャ展に酔ってきた感じです。
クリムトの「接吻」も本当に素敵だったし、あの宮殿はすごいわー。
個人的には美術史博物館より、ベルヴェデーレ宮殿の方が好きかも。
297 ：異邦人さん ：2009/03/12(木) 00:30:38 ID:JRNs0HSb
>>293
私も国立歌劇場でジゼルを見ました。
オペラと違いセリフが無いためか、
外国語を聞かなくて言い分、日本人には馴染めるかも。
ウィーンフィルの演奏するバレエ「ジゼル」は確かに最高！
日本の引越し公演でもあまりバレエはやらないから貴重だったわ
私も国立歌劇場でジゼルを見ました。
オペラと違いセリフが無いためか、
外国語を聞かなくて言い分、日本人には馴染めるかも。
ウィーンフィルの演奏するバレエ「ジゼル」は確かに最高！
日本の引越し公演でもあまりバレエはやらないから貴重だったわ
>>277=>>284です
墓地のこと、そのほかたくさんありがとうございます。
お礼が遅くなりすみません。大変参考になります。
私もリアル葬式に遭遇してみたい･･･
わくわくしてきました。楽しんできます。
みなさん、ありがとうございます。
墓地のこと、そのほかたくさんありがとうございます。
お礼が遅くなりすみません。大変参考になります。
私もリアル葬式に遭遇してみたい･･･
わくわくしてきました。楽しんできます。
みなさん、ありがとうございます。
>>298
なんか不謹慎だぞ
なんか不謹慎だぞ
まあ299さんも真剣にお葬式を見たい、と言っているわけではないと思うけど
日本と違って公園のような明るさはあるところだけど、観光客のいる
音楽家の墓地のあたり以外は人どおりも少ないので、用心するに越したことはないよ
日本と違って公園のような明るさはあるところだけど、観光客のいる
音楽家の墓地のあたり以外は人どおりも少ないので、用心するに越したことはないよ
すみません！
リアルお葬式に、わくわくではなく、
前回に教えていただいたところも含めて
行くことにわくわくしている、という意味だったんですが、
（４月に行きます）
どうもそうにはとれない書き方ですよね。
ＴＰＯをわきまえますね。
>>300さんフォローありがとうございました。
リアルお葬式に、わくわくではなく、
前回に教えていただいたところも含めて
行くことにわくわくしている、という意味だったんですが、
（４月に行きます）
どうもそうにはとれない書き方ですよね。
ＴＰＯをわきまえますね。
>>300さんフォローありがとうございました。
302 ：異邦人さん：2009/03/18(水) 15:22:18 ID:Jrh5jWd9
ウイーンで定番のパンといえばカイザーゼンメルだけど、あれ、日本でも売ってないのかな？
ネットで調べてもどうもヒットしなくて・・・
ネットで調べてもどうもヒットしなくて・・・
ノイエスとZopfにあるね
304 ：たかし：2009/03/20(金) 03:20:07 ID:tIo7J6pu
30日から4月5日までウィーンに滞在します どなたか一緒に食事でもどうですか？ ケーキも好きなのですが男性一人だと食べにくいのでよろしくお願いいたします こちらは30台の男性です
場違いかな～ (^^ゞ
場違いかな～ (^^ゞ
むこうは爺さん一人でケーキ食べてたりするから、男一人でも全然問題ない。
307 ：しん：2009/03/21(土) 03:20:15 ID:3ks9v5yq
ウィーンのゴールデンタイムというFKKはどうやって行ったら便利ですか？
どなたかご一緒しませんか～
どなたかご一緒しませんか～
308 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 11:37:36 ID:mAvZD0XE
シュテファン近くで無線ラン無料のカフェ等ありますか？
309 ：ひろ：2009/03/22(日) 13:34:46 ID:CzL4+2kc
今の時期のハルシュタットは観光はどうですか？ 雪があって大変ですかね～
ウィーンはサマータイムか
今ＢＳ－Ｊでフロイト＠ウィーンやってるよ
313 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 18:29:45 ID:u2zZfG6P
今日の世界遺産はイマイチだったな。
24日にNHKで街歩き（たぶん再放送っぽい）がある。
24日にNHKで街歩き（たぶん再放送っぽい）がある。
今日の午後10時からBS日テレで放送の
「ちょっと贅沢！欧州列車旅行」という新番組で
ウィーンをやるみたい。
「ちょっと贅沢！欧州列車旅行」という新番組で
ウィーンをやるみたい。
315 ：異邦人さん：2009/04/06(月) 10:55:09 ID:1w2Xx7c5
age
316 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 23:49:28 ID:UbEq/gCt
飲んだくれてきたー。
ホテルの朝食では、セクトみたいなのがおいてあって、飲み放題だし、
昼も、ビールのんで、夜はワインケラーやホイリゲに行ってワイン飲んで・・
と、常にほろ酔い状態でした。呑み助には幸せなところだよなあ。
美術史博物館のカフェ（ゲルストナー）でもビール飲めちゃうんだもん。
日本では考えられないですよね。
でも酔いながらも、オペラにバレエに少年合唱団に、王宮に、シェーンブルン
宮殿に、分離派会館に、ナッシュマルクトにベルヴェデーレ宮殿、美術史博物館、
シュテファン寺院、カプツイーナ教会、カフェ巡りにと、頑張りましたです、ハイ。
ホテルの朝食では、セクトみたいなのがおいてあって、飲み放題だし、
昼も、ビールのんで、夜はワインケラーやホイリゲに行ってワイン飲んで・・
と、常にほろ酔い状態でした。呑み助には幸せなところだよなあ。
美術史博物館のカフェ（ゲルストナー）でもビール飲めちゃうんだもん。
日本では考えられないですよね。
でも酔いながらも、オペラにバレエに少年合唱団に、王宮に、シェーンブルン
宮殿に、分離派会館に、ナッシュマルクトにベルヴェデーレ宮殿、美術史博物館、
シュテファン寺院、カプツイーナ教会、カフェ巡りにと、頑張りましたです、ハイ。
ヨヨ、デァ ヴァイン ヴァ グ～ト。
市電の廃止された路線がこれに変わったってこと？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090411/erp0904111337002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090411/erp0904111337002-n1.htm
>>318
1周30分以内のようだからちょうどいいかな
1周30分以内のようだからちょうどいいかな
320 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 23:54:43 ID:jCoucw3z
あー、もう１度行きたい。
バレエ見て、ワイン飲みたい。
バレエ見て、ワイン飲みたい。
321 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 19:33:25 ID:jZFOXRI1
国立歌劇場の中は禁酒禁煙です
劇場内は飲食と喫煙は禁止だが、休憩中のアルコール類の販売と喫煙場所撤去されたの？
そういえば、ウィーン空港内は去年辺りから全面禁煙になったよね。
そういえば、ウィーン空港内は去年辺りから全面禁煙になったよね。
323 ：異邦人さん：2009/04/14(火) 19:13:31 ID:Ael5FqBW
オーストリア国内、全面的に
禁煙法施行されてます。
そう思いましょう。
禁煙法施行されてます。
そう思いましょう。
324 ：異邦人さん ：2009/04/14(火) 21:34:43 ID:0fRIlhTY
国立歌劇場内では休憩中のアルコールはまだOkだが、
各種施設でのタバコは確かに見かけなかった。
そうそう、カフェ「ムゼウム」で、
入口入ってすぐ喫煙席（右）と禁煙席（左）に分かれていたのには驚いた。
まさか、カフェ「ハヴェルカ」でも。。。。？！？！？
各種施設でのタバコは確かに見かけなかった。
そうそう、カフェ「ムゼウム」で、
入口入ってすぐ喫煙席（右）と禁煙席（左）に分かれていたのには驚いた。
まさか、カフェ「ハヴェルカ」でも。。。。？！？！？
カールスプラッツの地下通路で喫煙してるバカが多い
326 ：異邦人さん：2009/04/15(水) 07:01:01 ID:rmGqTXD0
カールスプラッツは喫煙しててもしてなくてもヤバげな人が多い
327 ：異邦人さん：2009/04/15(水) 10:09:57 ID:UluDUxAi
夜の治安はどうですか？
328 ：異邦人さん：2009/04/15(水) 23:42:03 ID:TyDW02XO
そろそろレポないかえ？
いい季節になってきたもんな。
いい季節になってきたもんな。
>>327
日本より良いと思う。
日本より良いと思う。
>>331
夏はオペラ座の公演がないよ。
夏はオペラ座の公演がないよ。
334 ：異邦人さん：2009/04/17(金) 22:08:44 ID:kXjVaWhx
街歩きもいいですよね。
自分は真冬に行ったので、美術館や博物館、オペラ、コンサートばっかり
だったので、季節のいい時に、のんびり街歩きしたいです。
その手の本も出てますしね。
それにしてもウィーンが恋しいです。私もレポ欲しいな。
自分は真冬に行ったので、美術館や博物館、オペラ、コンサートばっかり
だったので、季節のいい時に、のんびり街歩きしたいです。
その手の本も出てますしね。
それにしてもウィーンが恋しいです。私もレポ欲しいな。
>>248=255（その他多数）なんですが、
去年の暮れからぶっ通しで仕事してたら、
5月のGW後のなんもないところで1週間ぶち抜きで休めることになった。
これは行っとくべきか。先立つものはともかくとして。
また行くつもりではあったけれど、半年で再訪ってやり過ぎ感があって躊躇してます。
年末の気温の低ーい（その割に寒く感じなかった）ウィーンもよかったけど、
5月ってどうなんだろ。16時に日が暮れたりはしないんだろうけど。
去年の暮れからぶっ通しで仕事してたら、
5月のGW後のなんもないところで1週間ぶち抜きで休めることになった。
これは行っとくべきか。先立つものはともかくとして。
また行くつもりではあったけれど、半年で再訪ってやり過ぎ感があって躊躇してます。
年末の気温の低ーい（その割に寒く感じなかった）ウィーンもよかったけど、
5月ってどうなんだろ。16時に日が暮れたりはしないんだろうけど。
オペラ座のチケット、公式HPから買う場合は
公演の１ヶ月前からしか買えないようですが
これで フツーの公演ならなんとか買えるものでしょうか？
公演の１ヶ月前からしか買えないようですが
これで フツーの公演ならなんとか買えるものでしょうか？
買えますよ。人気の演目は速攻で売れちゃうので一ヶ月前の初日に買った方がいいけど。
>公演の１ヶ月前からしか買えない
そうでもない
そうでもない
340 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 06:31:57 ID:CY92Cp9P
>>335
行くべき！
上のレスにも最高の季節は「美しき５月」ってあるし、
絶対行ってきて下さい！
・・・って自分も冬にしか行った事がないもんで、なおさら、行って欲しいです。
勝手なレスでごめんなさい。
行くべき！
上のレスにも最高の季節は「美しき５月」ってあるし、
絶対行ってきて下さい！
・・・って自分も冬にしか行った事がないもんで、なおさら、行って欲しいです。
勝手なレスでごめんなさい。
341 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 23:25:03 ID:y0aONCCp
スタンダードの部屋 お願いしたのに
スタンダード料金で シェーンブルンに隣接したデラックスホテルに
なっちった。嬉しいやら チェックインの時 デラックスすぎて
ガクブルしてしまうか。。。。 （- -;) ま いいか
優雅に過ごそう！ ごっつぅ ええかんじでぇす
あと、ウィーン出身の男性に一番美味しいものを訊いた人が
「スープの中に肉ボールが浮いた奴が最高」と言われたそうです
イギリス人より舌は肥えているとは思いますが
肉食人なのに 「肉ボールが一番」なんて 落胆orz
日本の諸兄、他にお勧めの旨いものはありませんでしたか？
スタンダード料金で シェーンブルンに隣接したデラックスホテルに
なっちった。嬉しいやら チェックインの時 デラックスすぎて
ガクブルしてしまうか。。。。 （- -;) ま いいか
優雅に過ごそう！ ごっつぅ ええかんじでぇす
あと、ウィーン出身の男性に一番美味しいものを訊いた人が
「スープの中に肉ボールが浮いた奴が最高」と言われたそうです
イギリス人より舌は肥えているとは思いますが
肉食人なのに 「肉ボールが一番」なんて 落胆orz
日本の諸兄、他にお勧めの旨いものはありませんでしたか？
前にも誰かが書いてたけど、ノルトゼーっていうファーストフードがまあまあ。
わたしの貧乏舌にはいちばん合ってたよ。
ほかのごはんは、わたしにはおいしいとは思えなかったなぁ。
わたしの貧乏舌にはいちばん合ってたよ。
ほかのごはんは、わたしにはおいしいとは思えなかったなぁ。
ノルトゼーのサンドイッチは確かに美味いと思う。
だけど 惣菜系は 当たり外れ激しい＆モノによってはかなり割高なような記憶が。
だけど 惣菜系は 当たり外れ激しい＆モノによってはかなり割高なような記憶が。
５つ星ならともかく、４つ星なら大してデラックスでもない。
日本の少し良いランクのシティホテル程度。
シェーンブルンは町外れにあるので、街の中心部のホテルより値段が下がる。
料理はグラーシュがうまい。本来はハンガリー料理だが。
ウインナーシュニッツェルもうまい。基本トンカツだが。
スーパーの惣菜コーナーがうまい。要語学力だが。
バイスルの日替わりランチが、何なのか読めないまま頼んでも意外と外れた事が無い。
ウィーンで一番食ってるのはケーキだが。
肉ボール入りスープは一見する価値はある。自分はレバーが嫌いなんで好かんが。
日本の少し良いランクのシティホテル程度。
シェーンブルンは町外れにあるので、街の中心部のホテルより値段が下がる。
料理はグラーシュがうまい。本来はハンガリー料理だが。
ウインナーシュニッツェルもうまい。基本トンカツだが。
スーパーの惣菜コーナーがうまい。要語学力だが。
バイスルの日替わりランチが、何なのか読めないまま頼んでも意外と外れた事が無い。
ウィーンで一番食ってるのはケーキだが。
肉ボール入りスープは一見する価値はある。自分はレバーが嫌いなんで好かんが。
>>344
見るだけで食わんのかｗ ＞一見する価値
肉食系の人々が美味しいという肉料理なんだから、
肉ボールｗとか言わずに試してみるのも一興
肉食国の肉料理は、味付けもさることながら、肉の味そのものも
日本の肉とは違って肉肉していて（好みはあるだろうが）美味いぞ
シンプルな調理法の料理って美味いよね
見るだけで食わんのかｗ ＞一見する価値
肉食系の人々が美味しいという肉料理なんだから、
肉ボールｗとか言わずに試してみるのも一興
肉食国の肉料理は、味付けもさることながら、肉の味そのものも
日本の肉とは違って肉肉していて（好みはあるだろうが）美味いぞ
シンプルな調理法の料理って美味いよね
その肉ボールの料理名をきぼんぬ
俺もレバーは好きでなないので微妙なんだが。
俺もレバーは好きでなないので微妙なんだが。
ググって見つけた。レバークネーデルズッペか。
見た目はおいしそうだけど、レバーはだめかも。
見た目はおいしそうだけど、レバーはだめかも。
Leberknodelsuppe (Leberknoedelsuppe)
レバー団子のスープ
レバー団子のスープ
349 ：異邦人さん：2009/04/20(月) 08:07:05 ID:rnDLgfm7
肉ボール大好き
あと、腹にはあんまりたまらないけど麺みたいなのが入ってるスープも美味い。
フリターテンズッペだっけ
あと、腹にはあんまりたまらないけど麺みたいなのが入ってるスープも美味い。
フリターテンズッペだっけ
ウィーンで食って旨かった料理、あまり記憶ないｗ
シュニッツェルが大きいで有名な店行ったが、旨いのは最初の3口くらいまでだったorz
レバー食えないので肉団子もダメｗ
うめぇーー！と思ったのはケーキだけ…
シュニッツェルが大きいで有名な店行ったが、旨いのは最初の3口くらいまでだったorz
レバー食えないので肉団子もダメｗ
うめぇーー！と思ったのはケーキだけ…
二年前はユーロ高だったので、朝食を除いて１日4食ケーキ＆コーヒーだったが
尿路結石持ちの自分としては命懸けだった。
軟水のミネラルウォーターをがぶ飲みしてしのいだけど。
今年の夏は1ユーロ125円くらいにならないかな？ バイスルでランチが食べたい。
尿路結石持ちの自分としては命懸けだった。
軟水のミネラルウォーターをがぶ飲みしてしのいだけど。
今年の夏は1ユーロ125円くらいにならないかな？ バイスルでランチが食べたい。
353 ：異邦人さん ：2009/04/20(月) 21:47:52 ID:AXaLJ25G
フリッターテンズッペやクネーデルズッペは
コンソメスープにクレープ細ギリが入ったり、
肉ボールが入ってるだけなんだけどな
でも、コンソメだから安心して食べられるのが日本人旅行者に便利か
コンソメスープにクレープ細ギリが入ったり、
肉ボールが入ってるだけなんだけどな
でも、コンソメだから安心して食べられるのが日本人旅行者に便利か
レバー団子のスープはおいしかったな。あんまりレバーって感じがしなかった。
もっとも本日のスープを頼んだらレバー団子のスープが出てきたんだが…orz
シュニッツェルヴィルトで食ったんだがスープとサラダとウィーンシュニッツェルと
白ビール２本でチップ込みで２０オイロでお釣りが来た。安かった…
今度はタマネギのスープを食ってみたいな。
もっとも本日のスープを頼んだらレバー団子のスープが出てきたんだが…orz
シュニッツェルヴィルトで食ったんだがスープとサラダとウィーンシュニッツェルと
白ビール２本でチップ込みで２０オイロでお釣りが来た。安かった…
今度はタマネギのスープを食ってみたいな。
ヴィーナーバルドで食べたシュニッツェルは日本で言う鶏皮の唐揚げみたいだったw
ミネラルウオーターと一緒に頼んで15ユーロくらいだったかな？
伊勢丹のオーストリアフェアで食べたインペリアルトルテの新味（ダークオレンジ）が
ウィーンで発売になるのはいつの日か……。
ミネラルウオーターと一緒に頼んで15ユーロくらいだったかな？
伊勢丹のオーストリアフェアで食べたインペリアルトルテの新味（ダークオレンジ）が
ウィーンで発売になるのはいつの日か……。
パンボールもあったな。ティローラークネーデルだったっけな？
丸のままかスライスして、肉料理の付け合せで付いてくる。
今もあるかわからんが、ナッシュマルクトの肉屋でシュニッツェルを売っていて
冬の寒い日、揚げたてをハフハフしながら食べたのがうまかった。
2～300円ぐらいだった。
夜はケラーで一番安いグラスワインとヴルスト頼んで
数百円で済ませてることが多いな。
丸のままかスライスして、肉料理の付け合せで付いてくる。
今もあるかわからんが、ナッシュマルクトの肉屋でシュニッツェルを売っていて
冬の寒い日、揚げたてをハフハフしながら食べたのがうまかった。
2～300円ぐらいだった。
夜はケラーで一番安いグラスワインとヴルスト頼んで
数百円で済ませてることが多いな。
358 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 01:32:09 ID:yIcMxY9M
あーーー嬉しいーーー２ちゃんねるに書き込みができるーーー！
ハヴェルカは今でも店内暗くてタバコの煙がもくもくですよ。
入り口は工事中で足場が組まれているから目立たないかも（２００９年３月現在）。
店内の雰囲気は独特！ここに行かずしてウィーンのカフェに行ったと豪語するなかれ！
ハヴェルカは今でも店内暗くてタバコの煙がもくもくですよ。
入り口は工事中で足場が組まれているから目立たないかも（２００９年３月現在）。
店内の雰囲気は独特！ここに行かずしてウィーンのカフェに行ったと豪語するなかれ！
私が行った時は、ハヴェルカ全然煙たくなかったんだよなあ。
たまたまだと思うけど。
あそこはケーキ類は少ないけど雰囲気がいいね。店のおっちゃんが気さくで
狭くて暗いのになんだかすごく居心地が良かった。
たまたまだと思うけど。
あそこはケーキ類は少ないけど雰囲気がいいね。店のおっちゃんが気さくで
狭くて暗いのになんだかすごく居心地が良かった。
360 ：異邦人さん：2009/04/24(金) 08:42:24 ID:3qbzBxVr
今夜の町歩きはウィーンなんで見逃すな！
はじまたＹＯ！
これから帰宅して録画したの見るか……
見逃した！ 少林サッカーのバカぁぁぁ！！
364 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 01:46:52 ID:sBFm8BHk
質問です。
ウィーンの電車はどんな音で動くんですか？
ウィーンの電車はどんな音で動くんですか？
ホワンホワン・・・ウ～・・・ウィーーーーー・・・・ン！・・・ザッ、ザッ、ザッ、ザルツ、ブルグ！ ザルツ、ブルグ！ ・・・ ウィ～ン
アナウンスの時に｢ぐぅおぉぉぉぉ～ん｣
U-Bahn ヴィーィィィィィィィーーーーーーーーン ○▽■ッシュ・・・レヒツ［リンクス］
路面 キコッキコッゴォォォォォォーーーーーチン！
路面 キコッキコッゴォォォォォォーーーーーチン！
>367
すんごい納得ｗｗｗ
あのアナウンス、やけに、レヒツ、だけ耳につくんだよねｗｗｗ
すんごい納得ｗｗｗ
あのアナウンス、やけに、レヒツ、だけ耳につくんだよねｗｗｗ
369 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 07:04:02 ID:w5FTfzaT
朝からｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
あのオッサン声アナウンスはドイツ語話せても聞き取りづらいなｗ
あのオッサン声アナウンスはドイツ語話せても聞き取りづらいなｗ
370 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 11:04:28 ID:QQHN7fF1
オーストリア国鉄の車内に折り畳みでない自転車は持ち込めますか？
その場合に別料金ってかかりますでしょうか？
その場合に別料金ってかかりますでしょうか？
オーストリアも新型インフルエンザ患者が出たね。
夏にウィーンに行きたいと思ってるけどいつになったら収束するのやら……
夏にウィーンに行きたいと思ってるけどいつになったら収束するのやら……
BERLIN ? Germany and Austria confirmed cases of swine flu Wednesday,
becoming the third and fourth European countries hit by the disease.
http://www.huffingtonpost.com/2009/04/29/swine-flu-hits-germany-wh_n_192699.html
欧州、はじまったな。。。こりゃ勘弁だぞ。。。
ドイツ、オーストリーときたらまずいだろ。
becoming the third and fourth European countries hit by the disease.
http://www.huffingtonpost.com/2009/04/29/swine-flu-hits-germany-wh_n_192699.html
欧州、はじまったな。。。こりゃ勘弁だぞ。。。
ドイツ、オーストリーときたらまずいだろ。
373 ：異邦人さん：2009/04/30(木) 07:57:37 ID:2Sd9lHAH
フェーズ5に引き上げだって。渡航禁止に限りなく近い状態笑うわ。
来月始めから3ヶ月間の滞在予定で既に航空券、語学学校、ステイ先手配済み。
特に語学学校とホームステイは前払いで、いかなる理由でも返金不可と言ってきてるのだが・・・
どうすりゃいいんだよorz
特に語学学校とホームステイは前払いで、いかなる理由でも返金不可と言ってきてるのだが・・・
どうすりゃいいんだよorz
騒ぎすぎじゃね
ウィーンは普段と変わらないよ
空港もさっと通れるようだし
水際作戦に熱心な日本とは温度差がある
来月の秋篠宮訪墺の予定はどうなるんだろうな
空港もさっと通れるようだし
水際作戦に熱心な日本とは温度差がある
来月の秋篠宮訪墺の予定はどうなるんだろうな
わおっ！
さっき日本国内で感染者でました。
ｐｇｒ
さっき日本国内で感染者でました。
ｐｇｒ
ビヨンセあっぱれ！
381 ：異邦人さん：2009/05/01(金) 02:53:09 ID:YktdHkxr
ウィーンから帰って来ましたよおおおん♪
ただひたすら クリムトとシーレ、巡礼の旅でした
あとラッキーな事にミュシャ展もやっていた。どれもこれもワンダホー！
自分、以前、シェーンブルンの近くのデラックスホテルに泊まる事に
なったとガクブルしてレスした者です。
どなたかがおっしゃる通りとても古臭くデラックス？と言った感じでしたｏｒｚ
食べ物は、アウグスティーナーケラーのターフェルシュビッツ+白ワインの数々
老舗オーフェンロッホのグーラッシュ、ラントマンカフェで朝食とメランジェ
シェーンブルンのカフェでアプフェルシュトルーデン（これは超お勧め！）を
外食では食べて来ました。全てリコメンドでお願いしたのですが
みんな美味かった（Ｔ一Ｔ) 話題にした肉団子スープも
ザッハートルテも食わんかったけど 非常に満足したっす。。。
英語送迎ドライバー氏とも気が合っちゃったし（会話は成立していたのか？）
何しろ 楽しかったです！ オペラ・クラシックファンで無くても
十分 堪能出来たなぁん （＾＾）ｂ
ただひたすら クリムトとシーレ、巡礼の旅でした
あとラッキーな事にミュシャ展もやっていた。どれもこれもワンダホー！
自分、以前、シェーンブルンの近くのデラックスホテルに泊まる事に
なったとガクブルしてレスした者です。
どなたかがおっしゃる通りとても古臭くデラックス？と言った感じでしたｏｒｚ
食べ物は、アウグスティーナーケラーのターフェルシュビッツ+白ワインの数々
老舗オーフェンロッホのグーラッシュ、ラントマンカフェで朝食とメランジェ
シェーンブルンのカフェでアプフェルシュトルーデン（これは超お勧め！）を
外食では食べて来ました。全てリコメンドでお願いしたのですが
みんな美味かった（Ｔ一Ｔ) 話題にした肉団子スープも
ザッハートルテも食わんかったけど 非常に満足したっす。。。
英語送迎ドライバー氏とも気が合っちゃったし（会話は成立していたのか？）
何しろ 楽しかったです！ オペラ・クラシックファンで無くても
十分 堪能出来たなぁん （＾＾）ｂ
382 ：異邦人さん：2009/05/01(金) 03:11:23 ID:YktdHkxr
おっと お酒類はお勧めで出してくれたけど
料理の方は「それぞれ料理として違うもんだから･･･」とか言われて
どこも自分で選ぶしかなかったなぁ でもどれも美味かった。。。
成田は検閲が長蛇の列で イラついて怒鳴ってたおじさんが居たな
でも 今は もっと時間かかって大変だろうね
連投 スンマセンでしたｏｒｚ
料理の方は「それぞれ料理として違うもんだから･･･」とか言われて
どこも自分で選ぶしかなかったなぁ でもどれも美味かった。。。
成田は検閲が長蛇の列で イラついて怒鳴ってたおじさんが居たな
でも 今は もっと時間かかって大変だろうね
連投 スンマセンでしたｏｒｚ
おかえりー！
楽しめたみたいで良かったね。
ラントマンで朝食いいなー。
来月行く予定だけど、その頃には今の騒ぎ落ち着いてるかしら。
楽しめたみたいで良かったね。
ラントマンで朝食いいなー。
来月行く予定だけど、その頃には今の騒ぎ落ち着いてるかしら。
お帰り～
満喫できたようで裏山すぃ。
満喫できたようで裏山すぃ。
今の時期のウィーンって、未だ寒いのでしょうね？
387 ：異邦人さん：2009/05/02(土) 11:44:28 ID:soEW2hEB
>>385
自分が出発した時は東京も結構寒くて長袖で出たけど（４／２４）
ウィーンに着いたら 半袖でＯＫな位 温かかった
でも、夜は少し冷えたね。
６日間の旅で、中３．５日位しか観光出来なかったけれど
その間、日中のポカポカな時は半袖、朝とか夜は少し冷えるから
薄めの上着を羽織る･･･ そんな感じでＯＫだった。
東京とあんまり変わらないような気温だったような･･･
但し･･･ 乾燥はすごいっすね。
温かい中 歩いていると少し汗ばむ位だったのに、肌は カピカピ。。。。
花が咲き乱れて、緑も美しく、行くにはとても良い季節でしたね。
自分が出発した時は東京も結構寒くて長袖で出たけど（４／２４）
ウィーンに着いたら 半袖でＯＫな位 温かかった
でも、夜は少し冷えたね。
６日間の旅で、中３．５日位しか観光出来なかったけれど
その間、日中のポカポカな時は半袖、朝とか夜は少し冷えるから
薄めの上着を羽織る･･･ そんな感じでＯＫだった。
東京とあんまり変わらないような気温だったような･･･
但し･･･ 乾燥はすごいっすね。
温かい中 歩いていると少し汗ばむ位だったのに、肌は カピカピ。。。。
花が咲き乱れて、緑も美しく、行くにはとても良い季節でしたね。
389 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 04:30:13 ID:M1/pdfCh
たや
390 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 04:36:18 ID:M1/pdfCh
1日にウィーン南駅で日本人2名が私服警官らしき人達に取り押さえられていた件について詳細ご存知の方いませんか？
391 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 12:27:21 ID:mF4u+gbx
薬か中国人じゃないのか？
たまたまその場に居合わせた知人が、
日本人のカップルだったと言っていました
取り押さえられて「助けてー！」と日本語で叫んでいたと
その日本人たちは何も荷物を持っていなかったようで、
旅行客の荷物を狙った常習犯じゃないか？と知人は話してましたが、
本当に何があったのか…
日本人のカップルだったと言っていました
取り押さえられて「助けてー！」と日本語で叫んでいたと
その日本人たちは何も荷物を持っていなかったようで、
旅行客の荷物を狙った常習犯じゃないか？と知人は話してましたが、
本当に何があったのか…
だから薬か中国人か警官成りすましかとｗ
395 ：異邦人さん：2009/05/04(月) 22:15:09 ID:londsygP
自分もその場にいたんですが、明らかに日本人でしたね。ぱっと見は男子大学生二人組に見えました。取り押さえられてちょっとパニック状態でしたね・・
396 ：異邦人さん：2009/05/04(月) 22:59:54 ID:jGt6Yu6t
ウィーン市内で、AMEXのユーロトラベラーズチェックから現金への換金を、
手数料無料でやってくれるとこってある？
手数料無料でやってくれるとこってある？
あちこちの ErsteBank
398 ：異邦人さん：2009/05/04(月) 23:32:29 ID:jGt6Yu6t
>>397
なんか手数料が要る様な事を聞いたんだけど、最近は無料になったのかしら？
なんか手数料が要る様な事を聞いたんだけど、最近は無料になったのかしら？
そんなに気になるなら日本大使館のHP見るか問い合わせるかしてみたらいいんでないの？
日本人がらみのトラブルは把握するように努めてるだろうし
日本人がらみのトラブルは把握するように努めてるだろうし
400 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 12:16:55 ID:T8CDWp0T
オーストリア・全日空共同の直行便飛行機、シートが広めでリクライニングが
効いて いかったなぁ
一番ビックリしたのは 機内食のデザートの美味さ。食事は他の飛行機会社と
それほど変わらない感じだったけど･･･ あと パン美味しい。
デザートと、パンの美味しさ（日本の美味いパンみたいに妙に凝ってない
素朴な美味しさ）には 喜びを感じたなぁ
効いて いかったなぁ
一番ビックリしたのは 機内食のデザートの美味さ。食事は他の飛行機会社と
それほど変わらない感じだったけど･･･ あと パン美味しい。
デザートと、パンの美味しさ（日本の美味いパンみたいに妙に凝ってない
素朴な美味しさ）には 喜びを感じたなぁ
エコノミークラスでもパンは何度もおかわりどうぞと配りに来たなぁ。今はどうなんだろうね？
あの焼きたて感のあるパンがウマイ！他の航空会社ではあんな暖かいパンは出てこないｗ
成田発の便では、搭乗前と搭乗してからペットボトル入りのミネラルウォーターを無料で配ってて
喉の渇きやすい自分としては嬉しいサービスだった。
ウィーン-フランクフルト間もOS使ったけど、結構ボリュームのある
レタスとチーズとハムのサンドイッチがめちゃウマー！！！だった。
その後に乗り継いだNHでガッカリｗ
豚インフルエンザ？ｷﾆｼﾅｲ！今年の秋もウィーンへ行くぞ！
あの焼きたて感のあるパンがウマイ！他の航空会社ではあんな暖かいパンは出てこないｗ
成田発の便では、搭乗前と搭乗してからペットボトル入りのミネラルウォーターを無料で配ってて
喉の渇きやすい自分としては嬉しいサービスだった。
ウィーン-フランクフルト間もOS使ったけど、結構ボリュームのある
レタスとチーズとハムのサンドイッチがめちゃウマー！！！だった。
その後に乗り継いだNHでガッカリｗ
豚インフルエンザ？ｷﾆｼﾅｲ！今年の秋もウィーンへ行くぞ！
＞美味さ。美味しい。 美味しさ＞喜びを
＞ウマイ！めちゃウマー！！！
ｍｊｄ？
＞ウマイ！めちゃウマー！！！
ｍｊｄ？
>402
機内食であまり期待しないでしょ？ｗそれが想定外だったのでウマーだったｗ
今年1月半ば～2月の話だが、ウィーンで胃のもたれるような食事ばかりだったので
帰りのサンドイッチはなおさらウマーだったのかも知れん。
一昨年は、フランクフルト-ウィーンでOS使い、その時に出た
ワッフルのようなパンケーキはあまり美味しくなかったｗ
機内食であまり期待しないでしょ？ｗそれが想定外だったのでウマーだったｗ
今年1月半ば～2月の話だが、ウィーンで胃のもたれるような食事ばかりだったので
帰りのサンドイッチはなおさらウマーだったのかも知れん。
一昨年は、フランクフルト-ウィーンでOS使い、その時に出た
ワッフルのようなパンケーキはあまり美味しくなかったｗ
個人的雑感
OSのCのメシ >>>>>>>>>>> 超えられない壁>>LHのＦのメシ
OSのCのメシ >>>>>>>>>>> 超えられない壁>>LHのＦのメシ
405 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 00:13:25 ID:xoDXjduh
406 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 00:27:14 ID:JuC0GhoF
>>405
それよか 成田でユーロにしちゃった方が メンドクサク無くって
いいんじゃないっすか？ カードも普通に使えるだろうし･･･
何か･･･ ウィーンって 何も無くて退屈って思っちゃたけど
でも 又 行きたいなぁと 思い始めちゃった 帰って来たばかりなのに
不思議な国だなぁ 別段 クラシックもオペラも好きじゃないし
美術館巡りで終わっちゃったし 見るとこも ３日あれば
あらかた終わってしまうようなとこだったけど
ウィーン 又 行って見たいなぁ 不思議な国だ
それよか 成田でユーロにしちゃった方が メンドクサク無くって
いいんじゃないっすか？ カードも普通に使えるだろうし･･･
何か･･･ ウィーンって 何も無くて退屈って思っちゃたけど
でも 又 行きたいなぁと 思い始めちゃった 帰って来たばかりなのに
不思議な国だなぁ 別段 クラシックもオペラも好きじゃないし
美術館巡りで終わっちゃったし 見るとこも ３日あれば
あらかた終わってしまうようなとこだったけど
ウィーン 又 行って見たいなぁ 不思議な国だ
>>405
話の流れ的に、AMEXのTCを換金したいなら、
到着日分のユーロ現金は日本で両替して
翌日、銀行で換金するのがベターと思われ
最近は各国のAMEX支店でも現金化に手数料が必要になったと
小耳に挟んだけど、本当かな
話の流れ的に、AMEXのTCを換金したいなら、
到着日分のユーロ現金は日本で両替して
翌日、銀行で換金するのがベターと思われ
最近は各国のAMEX支店でも現金化に手数料が必要になったと
小耳に挟んだけど、本当かな
408 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 00:33:47 ID:JuC0GhoF
「国」じゃなくて「ところ」か････
人懐こい感じはしなかったけど きちんと挨拶して
きちんと話せば しっかり答えてくれる人々
何も無いけど 何かを感じさせてくれる場所だったのかな
「楽しい！」って 感じはしなかったけど じわじわ来る
この「又 行ってもいいかも」的 感覚は 何だろう
連投+独り事 すみません。。。
人懐こい感じはしなかったけど きちんと挨拶して
きちんと話せば しっかり答えてくれる人々
何も無いけど 何かを感じさせてくれる場所だったのかな
「楽しい！」って 感じはしなかったけど じわじわ来る
この「又 行ってもいいかも」的 感覚は 何だろう
連投+独り事 すみません。。。
409 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 01:03:51 ID:xoDXjduh
>>406-407
ウィーンは乗り継ぎ滞在で翌朝の午前便で、地中海の対岸にある、
アフリカの産油国へ向かうんでおます。
当地は、トラベラーズチェックも日本円も、両方の両替は取り扱っておらず、
ユーロかアメリカドルからの現金しか、両替は取り扱ってないです。
ウィーンは乗り継ぎ滞在で翌朝の午前便で、地中海の対岸にある、
アフリカの産油国へ向かうんでおます。
当地は、トラベラーズチェックも日本円も、両方の両替は取り扱っておらず、
ユーロかアメリカドルからの現金しか、両替は取り扱ってないです。
410 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 01:29:40 ID:JuC0GhoF
>>409
日本の銀行でユーロに変えて行けばいいじゃないっすかｗ
スペインに行く途中の乗り継ぎでロンドンの空港でギネス飲んで
1000円ちょい越える位のカード支払いでも問題なかったし
スペインでも都市部はカードの普及率はめちゃ良かった
ウィーンではカード使う機会無かったけど 同じヨーロッパ、
ウィーンならカードで全くOKだと思う
枕銭とかの心配をしているなら ま 日本に居る間に
日本の銀行で 換金するのが 一番 メンド臭くなくて
良いように思うけど･････
日本の銀行でユーロに変えて行けばいいじゃないっすかｗ
スペインに行く途中の乗り継ぎでロンドンの空港でギネス飲んで
1000円ちょい越える位のカード支払いでも問題なかったし
スペインでも都市部はカードの普及率はめちゃ良かった
ウィーンではカード使う機会無かったけど 同じヨーロッパ、
ウィーンならカードで全くOKだと思う
枕銭とかの心配をしているなら ま 日本に居る間に
日本の銀行で 換金するのが 一番 メンド臭くなくて
良いように思うけど･････
411 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 01:47:14 ID:4Lx0o/Wi
私は現地でクレジットカードで現金を引き出してます。レートもそんなに悪くないし.....。
412 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 01:55:35 ID:JuC0GhoF
>>409
それに･･･ウィーンからアフリカに行って
アフリカではユーロか米ドルからしか換金できないなら
余計 日本でユーロにして行っちゃった方が
問題なくないですか？ 日本で銀行行く暇も無いくらい
逼迫してるんですか？
それに･･･ウィーンからアフリカに行って
アフリカではユーロか米ドルからしか換金できないなら
余計 日本でユーロにして行っちゃった方が
問題なくないですか？ 日本で銀行行く暇も無いくらい
逼迫してるんですか？
413 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 20:55:19 ID:xoDXjduh
両替する金額が結構大きく、トラベラーズチェック持ち込んで換金した方が、
両替レートも有利になると思うです。
ところで、５月下旬から６月上旬のウィーンの日没は、大体何時位でしょう？
両替レートも有利になると思うです。
ところで、５月下旬から６月上旬のウィーンの日没は、大体何時位でしょう？
20時過ぎ
ドルでもユーロでもいいんなら、日本でドルの現金に替えたほうが
ユーロのチェックを作るよりレート良さげに思うが。
それに18時までに市内の銀行に駆け込めるかどうか、五分五分だと思うよ。
AMEXは昔ケルントナーにあったが、長いことT/Cは使ってないから今もあるかシラネ。
ユーロのチェックを作るよりレート良さげに思うが。
それに18時までに市内の銀行に駆け込めるかどうか、五分五分だと思うよ。
AMEXは昔ケルントナーにあったが、長いことT/Cは使ってないから今もあるかシラネ。
いくら有利になるか知らないけど、ドル・ユーロ持たずアフリカに飛んで行くはめになるリスク承知でする価値があると思うならそうすればとしか言えない。
417 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 21:14:43 ID:p72/wj2Y
ウィーン良かったけどカフェ以外で美味しい店見付けられなかったのがちょっと…
ケーキは美味いのに普通の食事はなんでイマイチなんだよ
ケーキは美味いのに普通の食事はなんでイマイチなんだよ
>>417
参考までにケーキ以外に何食べたか教えて。
昔ウィーンに行った時はユーロ高のおかげで
ホテルの朝食以外はケーキとホットドッグで3日やり過ごしたから、
今度はもう少しマシなものが食べたいんだ。
参考までにケーキ以外に何食べたか教えて。
昔ウィーンに行った時はユーロ高のおかげで
ホテルの朝食以外はケーキとホットドッグで3日やり過ごしたから、
今度はもう少しマシなものが食べたいんだ。
あのホットドッグ好きなんだけどなあ。
初めて見たときは、オイなんか卑猥だなと思ったもんだけど、
あれに言及するひとがだれもいないのはちょっと寂しい。
初めて見たときは、オイなんか卑猥だなと思ったもんだけど、
あれに言及するひとがだれもいないのはちょっと寂しい。
そんなにホットドッグって売ってるっけ？どの辺？
道のピザ屋がついでに売ってるとか？
道のピザ屋がついでに売ってるとか？
わたしの認識では、道のホットドッグ屋がついでにピザを売っているんだと思ってました。
感じ方も人それぞれ。
感じ方も人それぞれ。
俺が食べたホットドッグ（？）はコールマルクト通りのだけど、
まず二の腕くらいの大きさのフランスパンの中身をくりぬいて
次にそれを金属棒の電熱線にグリグリ押し付けて温め
さらにそこにマスタードを塗った馬鹿でかいせーセージを
ズボッと差し込んだもの。
まあ、確かに見た目はミノムシというかム○チ○というかw
でも３ユーロにしては随分食べ応えがあったように思う。
まず二の腕くらいの大きさのフランスパンの中身をくりぬいて
次にそれを金属棒の電熱線にグリグリ押し付けて温め
さらにそこにマスタードを塗った馬鹿でかいせーセージを
ズボッと差し込んだもの。
まあ、確かに見た目はミノムシというかム○チ○というかw
でも３ユーロにしては随分食べ応えがあったように思う。
あの形はわざと作ってるんですかねえ。
ファルス願望とアペタイト、ってことで意図的というか
もう逃れられない本質って感じがして仕方ないのですよ。
頭から離れない・・・ どうしよう！！！
ファルス願望とアペタイト、ってことで意図的というか
もう逃れられない本質って感じがして仕方ないのですよ。
頭から離れない・・・ どうしよう！！！
ケルントナー通りにあったAMEXは数年前に、一般の両替屋になってしまいました（通り沿いの看板はそのままですが）
空港や市内のあちこちにあるERSTE BANKも、おととしまではAMEXのT/C→現金の手数料無料でしたが、去年12月は有料になっていました。
空港や市内のあちこちにあるERSTE BANKも、おととしまではAMEXのT/C→現金の手数料無料でしたが、去年12月は有料になっていました。
425 ：異邦人さん：2009/05/12(火) 16:39:50 ID:DaGCT7Nv
日本料理屋の前辺りのアレか
天馬屋の
428 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 01:30:21 ID:cl61cZAk
週末ウィーンに居ました。いやー日曜日ほんとにケバブ屋以外、全然店やってないのな、スロバキアですらスーパーはやってたのに…。
おかげで土産がトルコ風になっちまったよ
おかげで土産がトルコ風になっちまったよ
429 ：異邦人さん：2009/05/15(金) 03:34:11 ID:6FX6UHwm
>>424
あー…、やっぱり換金は手数料が要るのかあ。
あー…、やっぱり換金は手数料が要るのかあ。
そういえばあのち○こみたいなホットドッグって他で見たことないなあ
あれ見ると、ああここはウィーンなんだって思ったり。
あれ見ると、ああここはウィーンなんだって思ったり。
431 ：異邦人さん ：2009/05/16(土) 09:22:59 ID:YqY2EENv
Senfたっぷりのウィーンのホットドッグは格別
ところで、このＳｅｎｆって見た目はマスタードだし、そう訳されるが別物だよな
全く辛くないので、たっぷりつけて食べてる
ところで、このＳｅｎｆって見た目はマスタードだし、そう訳されるが別物だよな
全く辛くないので、たっぷりつけて食べてる
>>419です。話の通じる人がいてよかったよかった。
ケーキ以外の食べ物はいまいちの街だけど、パンとソーセージについてはそれなりにイケるわけだから、
それをシンプルに食すのがある意味一番確実っていうか。
特に冬はあの形状のおかげで冷めないソーセージがしあわせだったなーなんてことを思い出しました。
まあ、あの製法は変な想像をせずにはいられないんですが。しかも太くて長いし。
ケーキ以外の食べ物はいまいちの街だけど、パンとソーセージについてはそれなりにイケるわけだから、
それをシンプルに食すのがある意味一番確実っていうか。
特に冬はあの形状のおかげで冷めないソーセージがしあわせだったなーなんてことを思い出しました。
まあ、あの製法は変な想像をせずにはいられないんですが。しかも太くて長いし。
>>433
ヨーロッパ女はもう見た目だけで十分エロい（普段から男にとってはある程度刺激を受けている）環境だから
ホットドッグぐらい平気で食べちゃうんじゃないの？
日本でやると近くの席の男に痴女と勘違いされて動揺されるけど。
ヨーロッパ女はもう見た目だけで十分エロい（普段から男にとってはある程度刺激を受けている）環境だから
ホットドッグぐらい平気で食べちゃうんじゃないの？
日本でやると近くの席の男に痴女と勘違いされて動揺されるけど。
棒状の食い物からすぐチンコとか想像するほうがおかしいだけだろ。
中学生かよｗ
中学生かよｗ
こんにちは。初めてウィーンに行きます。
ミュージカルを見に行くのですが、一人で安く泊まれるホテルを
探しています。どなたか教えていただけませんでしょうか。
ミュージカルを見に行くのですが、一人で安く泊まれるホテルを
探しています。どなたか教えていただけませんでしょうか。
>>436
何日宿泊ですか？
２泊以上でしたら、短期滞在型のアパートがお勧めです。
１日４５ユーロで、朝食は別料金、要英語または独語ですが。
’ウィーンの短期滞在アパート’で検索してみて下さい。
日本語で予約できるのは１カ所しかないのですぐに見つかると思います。
何日宿泊ですか？
２泊以上でしたら、短期滞在型のアパートがお勧めです。
１日４５ユーロで、朝食は別料金、要英語または独語ですが。
’ウィーンの短期滞在アパート’で検索してみて下さい。
日本語で予約できるのは１カ所しかないのですぐに見つかると思います。
438 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 03:26:28 ID:TPthIDxQ
hostelWORLDみてみれば？
>>437
お礼が遅くなりました。無事予約できました。
ありがとうございます。
>>438
ホステルワールドでも散々探したのですが
気に入るところが見つからなかったのです。
レスをありがとうございました。
お礼が遅くなりました。無事予約できました。
ありがとうございます。
>>438
ホステルワールドでも散々探したのですが
気に入るところが見つからなかったのです。
レスをありがとうございました。
第62回カンヌ国際映画祭
・ミヒャエル・ハネケ “Das weisse Band”(独・オーストリア・仏) パルムドール、国際批評家連盟賞、エキュメニカル審査員賞スペシャル・メンション
・ミヒャエル・ハネケ “Das weisse Band”(独・オーストリア・仏) パルムドール、国際批評家連盟賞、エキュメニカル審査員賞スペシャル・メンション
ttp://www.bettfedernfabrik.com/index.htm
ここへ行きたいのですが、公演が終わるのが夜10時ぐらいとして
鉄道でウィーンに戻ってこれるでしょうか。
もしくは劇場までの往復の送迎を頼むとしたら、どこか
ありますでしょうか。よろしくお願いします。
ここへ行きたいのですが、公演が終わるのが夜10時ぐらいとして
鉄道でウィーンに戻ってこれるでしょうか。
もしくは劇場までの往復の送迎を頼むとしたら、どこか
ありますでしょうか。よろしくお願いします。
>>442
ありがとうございました。
最寄り駅は小路線の私鉄駅のみのようで、バスでバーデンから
現地まで移動できそうです。
終演後にバーデンまでタクシーで移動するとしたらいくらぐらいでしょうか。
料金予測計算のできるサイトはないですよね？
ありがとうございました。
最寄り駅は小路線の私鉄駅のみのようで、バスでバーデンから
現地まで移動できそうです。
終演後にバーデンまでタクシーで移動するとしたらいくらぐらいでしょうか。
料金予測計算のできるサイトはないですよね？
444 ：異邦人さん：2009/06/04(木) 16:41:19 ID:gkpFILZd
ウィーン 退屈だった
クラシックもオペラも別段好きじゃないし一人旅、夜はホテルでボーっとして
西欧の田舎臭さ満点で 通りを歩けばすれ違い様「日本人」と何回も言われ
美術館は非常によかったけれど 宮殿も「こんなもんかい」だったし
何だか つまんなかったなぁ･････ と 思いつつも
帰国して２ヶ月、今 又 行きたい
な なんでやねん！ウィーン！！！
クラシックもオペラも別段好きじゃないし一人旅、夜はホテルでボーっとして
西欧の田舎臭さ満点で 通りを歩けばすれ違い様「日本人」と何回も言われ
美術館は非常によかったけれど 宮殿も「こんなもんかい」だったし
何だか つまんなかったなぁ･････ と 思いつつも
帰国して２ヶ月、今 又 行きたい
な なんでやねん！ウィーン！！！
8月、ウイーンに4泊します。
コンサートもオフシーズンですので音楽を外した楽しみ方があればアドバイスお願いします。
ウイーン初心者です。
コンサートもオフシーズンですので音楽を外した楽しみ方があればアドバイスお願いします。
ウイーン初心者です。
>>444
ｗｗｗ
ｗｗｗ
美術史美術館と自然史博物館行くでしょ。
あと、ケーキ食べてソーセージ食べるでしょ。
建築巡りして、ホイリゲ行って、ナッシュマルクト行って、
ケーキ食べてソーセージ食べて、カイザーシュマーレン食べて
シュニッツェル食べて、まだ時間が余ったらブラチスラバに日帰り。
あと、ケーキ食べてソーセージ食べるでしょ。
建築巡りして、ホイリゲ行って、ナッシュマルクト行って、
ケーキ食べてソーセージ食べて、カイザーシュマーレン食べて
シュニッツェル食べて、まだ時間が余ったらブラチスラバに日帰り。
449 ：異邦人さん：2009/06/05(金) 23:26:15 ID:sehkeNbN
ウィーンは帰国後に良さが分かる街だ。
だから、リピーターが多い。
だから、到着したら、すぐに帰国しろ。
ウィーン初心者におすすめだ。
だから、リピーターが多い。
だから、到着したら、すぐに帰国しろ。
ウィーン初心者におすすめだ。
450 ：異邦人さん：2009/06/05(金) 23:39:59 ID:9FA5L6L1
>>449
そうなんだよね 行っている間は 何だか つまんないんだよ
退屈で････ でも 何か 沁みてくる感じがする
あんなに律儀に そこいらの店員さんでも「グリュス・ゴット」って
挨拶してきて そして きっちりとこちらも 挨拶すれば
しっかりと誠実に対応してくれる人々
何だか 挨拶って 本当に大切なんだなって
ウィーンで 変に感じ入ったのを 思い出してしまった。。。
どこの地、国でも ま そうなのかも知れないけれどね
そうなんだよね 行っている間は 何だか つまんないんだよ
退屈で････ でも 何か 沁みてくる感じがする
あんなに律儀に そこいらの店員さんでも「グリュス・ゴット」って
挨拶してきて そして きっちりとこちらも 挨拶すれば
しっかりと誠実に対応してくれる人々
何だか 挨拶って 本当に大切なんだなって
ウィーンで 変に感じ入ったのを 思い出してしまった。。。
どこの地、国でも ま そうなのかも知れないけれどね
451 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 01:25:52 ID:Slp0ysKu
452 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 03:54:34 ID:k2Oz37AA
たいがい どこの国でも １weekパスを買って
交通機関 移動するんだが
ウィーンの鉄道って････ 何であんなに無防備なの？
改札 全然 行けてしまうよね
切符売場の女性も 「ほら あそこの改札入って行けばいいのよ」
みたいな感覚で こっちが「どこそこ駅まで幾ら？」と訊かなければ
決して「何ユーロ」とか言わないんだもん
切符買って無くても 利用出来ちゃうんじゃないかなぁ あれってさと
思ってしまったんだが。。。
交通機関 移動するんだが
ウィーンの鉄道って････ 何であんなに無防備なの？
改札 全然 行けてしまうよね
切符売場の女性も 「ほら あそこの改札入って行けばいいのよ」
みたいな感覚で こっちが「どこそこ駅まで幾ら？」と訊かなければ
決して「何ユーロ」とか言わないんだもん
切符買って無くても 利用出来ちゃうんじゃないかなぁ あれってさと
思ってしまったんだが。。。
検札が時々乗り込んできて切符のチェックをしてる。
ウィーンの人はこっちが尋ねたことまでしか教えてくれない。
窓口のおばちゃんと話すときは、戦いを挑む気持ちになる。
オーストリアでもウィーン以外は親切なんだが。
ウィーンの人はこっちが尋ねたことまでしか教えてくれない。
窓口のおばちゃんと話すときは、戦いを挑む気持ちになる。
オーストリアでもウィーン以外は親切なんだが。
＞オーストリアでもウィーン以外は親切なんだが。
ドイツ語話せてその気持ちに至るとしたら、本当にウィーン市民のアホさ加減が分かる、ってものｗ
ドイツ語話せてその気持ちに至るとしたら、本当にウィーン市民のアホさ加減が分かる、ってものｗ
ウイーンの外のドイツ語は・・・・、わからん。
>>452
ドイツ語わからないとか外国人だからとかいう言い訳が通じない上に
ドアというドアから一斉に入ってくるので逃げられないとか
とにかく車内検札の厳しさがハンパないという噂。
オーストリアでは彼女に早漏と言われるよりも
安全運転なのねと言われるほうが恥だと
とある本で読んだことがあるがホントなのかな？
オーストリアは人口当たり自動車事故死亡率が欧州一らしいが。
ドイツ語わからないとか外国人だからとかいう言い訳が通じない上に
ドアというドアから一斉に入ってくるので逃げられないとか
とにかく車内検札の厳しさがハンパないという噂。
オーストリアでは彼女に早漏と言われるよりも
安全運転なのねと言われるほうが恥だと
とある本で読んだことがあるがホントなのかな？
オーストリアは人口当たり自動車事故死亡率が欧州一らしいが。
神様のせいだという考えに一理あるのは認めるけれど、
どっちかというと人間がやってる怖い検札のほうが、
タダ乗りの抑止力としては利いてるような気がする。
後ろめたいことがなくてもあれは怖い。
どっちかというと人間がやってる怖い検札のほうが、
タダ乗りの抑止力としては利いてるような気がする。
後ろめたいことがなくてもあれは怖い。
459 ：異邦人さん：2009/06/07(日) 14:07:06 ID:JWRpb4rZ
>>457
ううう 凄い。。。のんびりしてそうで やる時はやるんですね、鉄道。。。
そう言えば 送迎ドライバーさん ハンパなく飛ばしてて
「今 何キロで走ってんの？」って聞いちゃった位テンパってた
････ そう言った意味が あったからなのでしょうか？
シートベルトしてても左右に揺すられる位 かっ飛ばしてたｗ
ううう 凄い。。。のんびりしてそうで やる時はやるんですね、鉄道。。。
そう言えば 送迎ドライバーさん ハンパなく飛ばしてて
「今 何キロで走ってんの？」って聞いちゃった位テンパってた
････ そう言った意味が あったからなのでしょうか？
シートベルトしてても左右に揺すられる位 かっ飛ばしてたｗ
460 ：異邦人さん：2009/06/07(日) 14:11:48 ID:JWRpb4rZ
ウィーンでは遭遇したことないけど
ミラノで遭遇した市バスのタダ乗りチェック検札団の方法は
バスに突然検札員が４，５人乗り込んできて出入り口塞いで切符チェク。
タダ乗りの人は外で待機している別の検札員にひきわたされて詰問＆罰金請求。
とっつかまってた女性は オーバーなジェスチャーで一生懸命言い訳してたけど
係員は聞く耳持たずに書類（罰金切符？）を記入。
いくら取られるのか知らんが
あの光景がランダムにフツーに繰り返されていれば かなりの抑止力になると思う。
検察官も一見ニコヤカだが目つきはかなり鋭い。
ミラノで遭遇した市バスのタダ乗りチェック検札団の方法は
バスに突然検札員が４，５人乗り込んできて出入り口塞いで切符チェク。
タダ乗りの人は外で待機している別の検札員にひきわたされて詰問＆罰金請求。
とっつかまってた女性は オーバーなジェスチャーで一生懸命言い訳してたけど
係員は聞く耳持たずに書類（罰金切符？）を記入。
いくら取られるのか知らんが
あの光景がランダムにフツーに繰り返されていれば かなりの抑止力になると思う。
検察官も一見ニコヤカだが目つきはかなり鋭い。
ウィーンに限らず、改札方式を採らない交通システムの場合、
抜き打ち検札＆高額な罰金、観光客でも言い訳は一切聞かない、という
一罰百戒方式。
たまたま自分が乗っているときに検札を見たことがないから、とか
観光客だから知らなかったと言えばいいやなどと高をくくっていると
痛い目に遭うよ～。
抜き打ち検札＆高額な罰金、観光客でも言い訳は一切聞かない、という
一罰百戒方式。
たまたま自分が乗っているときに検札を見たことがないから、とか
観光客だから知らなかったと言えばいいやなどと高をくくっていると
痛い目に遭うよ～。
463 ：異邦人さん：2009/06/07(日) 22:18:52 ID:JWRpb4rZ
一人旅で 外も特に出ようって気にならず
ホテルでテレビ見て ボーっとしてたら
「クイズ・ミリオネア」のオーストリア版 やってた
そして 「料理の鉄人」オーストリア版もやってた
後日 NY行ったら これまた「料理の鉄人」アメリカ番やってた
司会の表情、芝居がかった感じ････皆 オリジナルと真似てた
ホテルでテレビ見て ボーっとしてたら
「クイズ・ミリオネア」のオーストリア版 やってた
そして 「料理の鉄人」オーストリア版もやってた
後日 NY行ったら これまた「料理の鉄人」アメリカ番やってた
司会の表情、芝居がかった感じ････皆 オリジナルと真似てた
罰金については>>120に情報らしきものがある。
>463
ホテルでぼーっとテレビ見るのもけっこう楽しかったりする。
天気予報とCMが好き。
ホテルでぼーっとテレビ見るのもけっこう楽しかったりする。
天気予報とCMが好き。
句読点を使え
笑われそうな質問ですがよろしくお願いします。
ウィーンにある庶民的なストア（日本で例えるとダイエー
ジャスコなど）はどこにありますか？
ウィーンにある庶民的なストア（日本で例えるとダイエー
ジャスコなど）はどこにありますか？
>467
Alserstarsse沿い（ウィーン大学前から郊外に出る通り）には食料品スーパーがけっこうあった。
U-BahnのAlserstrasse駅近くにはコンビニ付きガソリンスタンドもあるよ。
Alserstarsse沿い（ウィーン大学前から郊外に出る通り）には食料品スーパーがけっこうあった。
U-BahnのAlserstrasse駅近くにはコンビニ付きガソリンスタンドもあるよ。
469 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 20:54:03 ID:vNS8Ydls
>>467
ダイエーとかジャスコ規模の店舗は見かけなかったけど
食料品と日用雑貨を扱う小～中型スーパーはたくさんあるし、
ドラッグストアも各所で見かける。
オペラ近くにもSPARあったな。
一般のスーパーもいいけど市場(Markt)
>>468
おれもAlserstarsseぞいのアパルトマン泊まったけど
あの界隈はスーパーや食べ物屋多かった。
夜遅い時間着いた時、トルコ人？経営ぽいスーパーでビール買って
ピザ屋でテイクして部屋で食ったりしたな。
ダイエーとかジャスコ規模の店舗は見かけなかったけど
食料品と日用雑貨を扱う小～中型スーパーはたくさんあるし、
ドラッグストアも各所で見かける。
オペラ近くにもSPARあったな。
一般のスーパーもいいけど市場(Markt)
>>468
おれもAlserstarsseぞいのアパルトマン泊まったけど
あの界隈はスーパーや食べ物屋多かった。
夜遅い時間着いた時、トルコ人？経営ぽいスーパーでビール買って
ピザ屋でテイクして部屋で食ったりしたな。
グランドホテル隣接のショッピングモールの地下にも
スーパー（多分ＢＩＬＬＡ）がある。
こぎれいな惣菜コーナーが目をひくけど
フツーにスーパー価格で飲み物やモーツァルトチョコなんか買えた。
スーパー（多分ＢＩＬＬＡ）がある。
こぎれいな惣菜コーナーが目をひくけど
フツーにスーパー価格で飲み物やモーツァルトチョコなんか買えた。
>>471
あそこ有料袋なので、買出しにいくならMyバッグ持参が良いと思う
お店の名前は正解
うちはユリウスと分けて、買い物していた
でもグラム注文だから、米のようにクォータ ポンド？とかで悩まなくて良い
あそこ有料袋なので、買出しにいくならMyバッグ持参が良いと思う
お店の名前は正解
うちはユリウスと分けて、買い物していた
でもグラム注文だから、米のようにクォータ ポンド？とかで悩まなくて良い
473 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 08:12:03 ID:RsThha4B
>>472
ｓｐａｒで買物して後からレジに並んだ人の紙袋を、ごくフツーに
レジ係が自分にくれたもんだと思いこんで持ってきて荷物詰めようとしたら
「そ それ俺の･･･」と言われてお互い狼狽してしまった事を思い出した。
手提げ紙袋も有料なんだね。。。ｏｒｚ
余談だが 電柱に、クラシックコンサートの指揮が「ＳＥＩＪＩ ＯＺＡＷＡ」と
出てて少し嬉しくなって写真撮ってきちゃった。
クラシックファンでは別段無いけれど、世界の小澤なんだなぁ･･･と再認識、
何だか嬉しかった。
ｓｐａｒで買物して後からレジに並んだ人の紙袋を、ごくフツーに
レジ係が自分にくれたもんだと思いこんで持ってきて荷物詰めようとしたら
「そ それ俺の･･･」と言われてお互い狼狽してしまった事を思い出した。
手提げ紙袋も有料なんだね。。。ｏｒｚ
余談だが 電柱に、クラシックコンサートの指揮が「ＳＥＩＪＩ ＯＺＡＷＡ」と
出てて少し嬉しくなって写真撮ってきちゃった。
クラシックファンでは別段無いけれど、世界の小澤なんだなぁ･･･と再認識、
何だか嬉しかった。
目糞鼻糞耳糞歯糞硬糞軟糞下痢痰タソ、余談乙です。
教えていただきありがとうございました。
とても助かりました。エコバッグ持参で行ってきます。
とても助かりました。エコバッグ持参で行ってきます。
ウィーンでの小澤さんはあんまり・・・・
BILLAの有料袋、日本でMyレジ袋として使ってる。
BILLAは空港の地下にもある。
BILLAの有料袋、日本でMyレジ袋として使ってる。
BILLAは空港の地下にもある。
477 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 01:51:40 ID:AmhxvfzD
478 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 08:21:44 ID:XY6P74Mz
世界で一番暮らしやすい都市
-----ウイーンは２位、日本からは大阪が13位、東京は19位。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439
-----ウイーンは２位、日本からは大阪が13位、東京は19位。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439
480 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 18:28:06 ID:XY6P74Mz
一番暮らしやすい＝退屈な都市ベスト１０ランキングみたいな･･･ｗ
シドニー、メルボルンとチューリッヒには行ったけど、
ウィーン程には、また、行きたいとは思わないなぁ。。。
シドニー、メルボルンとチューリッヒには行ったけど、
ウィーン程には、また、行きたいとは思わないなぁ。。。
481 ：異邦人さん：2009/06/10(水) 18:32:18 ID:VZ0u7PEA
yfkig
482 ：異邦人さん ：2009/06/10(水) 23:56:01 ID:LpvnMf34
国立オペラに興味がない現地のクラシックファンがいたって、
別にいいじゃないか。
別にいいじゃないか。
>>476
俺も同じ。
BILLAの有料袋は丈夫だから、エコバッグとして繰り返し使える。
またBILLAの有料袋にカメラやガイドブック等の荷物を詰めて
ウィーンの街を観光・買い物がてら歩いていると、現地人から
ドイツ語で道を聞かれたりした（それも複数回）。
現地に住むアジア系オーストリア人と思われたみたいで、
観光客相手のスリ等の被害に遭わないための小道具としても、
多少は有効かもしれん。
俺も同じ。
BILLAの有料袋は丈夫だから、エコバッグとして繰り返し使える。
またBILLAの有料袋にカメラやガイドブック等の荷物を詰めて
ウィーンの街を観光・買い物がてら歩いていると、現地人から
ドイツ語で道を聞かれたりした（それも複数回）。
現地に住むアジア系オーストリア人と思われたみたいで、
観光客相手のスリ等の被害に遭わないための小道具としても、
多少は有効かもしれん。
BILLAの袋もたいしたお守りだなｗ
先日行ってきました
望外に面白かったのはシェーンベルンの動物園
城の付属施設だからとなめてたら、めっさ広くていろんな動物いて楽しかった
ウィーンフィル無料野外コンサートがあった晩、
体力的にどうしても動けなくて行けなかったのが心残り…
望外に面白かったのはシェーンベルンの動物園
城の付属施設だからとなめてたら、めっさ広くていろんな動物いて楽しかった
ウィーンフィル無料野外コンサートがあった晩、
体力的にどうしても動けなくて行けなかったのが心残り…
487 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 01:16:32 ID:ZndG5TfU
>>486
へぇぇ～ 行けば良かったな。ちゃちいんだろうと、自分は行かなかった、残念。
自分は、シェーンブルン宮殿を見た後、動物見るより食に走り宮殿内のカフェで
アプフェルシュトルーデルとメランジェを飲食した。
こういうとこの味は、つまんねぇかと思いきや、滅茶苦茶 旨かった。
ウィーンでスィーツはあまり食べなかったけど、秀逸な味だ、又 食べたい！
シェーンブルンの売店で買った白ワイン、渡航歴のある友人にあげたら
「美味しかった、何だか、ウィーンを思い出した」と言っていた。
何だか シェーンブルン、予想外に色んな意味で使えるかも･･。。。
へぇぇ～ 行けば良かったな。ちゃちいんだろうと、自分は行かなかった、残念。
自分は、シェーンブルン宮殿を見た後、動物見るより食に走り宮殿内のカフェで
アプフェルシュトルーデルとメランジェを飲食した。
こういうとこの味は、つまんねぇかと思いきや、滅茶苦茶 旨かった。
ウィーンでスィーツはあまり食べなかったけど、秀逸な味だ、又 食べたい！
シェーンブルンの売店で買った白ワイン、渡航歴のある友人にあげたら
「美味しかった、何だか、ウィーンを思い出した」と言っていた。
何だか シェーンブルン、予想外に色んな意味で使えるかも･･。。。
シェーンブルンの動物園はかなりいいよ。
旭山動物園より面白かった。ほんとに。
温室の中にあるコウモリ舎が最高だった。
コウモリ放し飼いで、暗闇でコウモリがバンバン体当たりしてくるｗ
旭山動物園より面白かった。ほんとに。
温室の中にあるコウモリ舎が最高だった。
コウモリ放し飼いで、暗闇でコウモリがバンバン体当たりしてくるｗ
489 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 12:45:45 ID:ZndG5TfU
パンダを間近で見られるのもいいよね＞シェーンブルンの動物園
>>477
そう言えば、今年でクビだよな。レクサスもスポンサー降りたのか？
そう言えば、今年でクビだよな。レクサスもスポンサー降りたのか？
しかたないよ、客が喚べないんだから。
ウィーンって音楽に興味ない人にはつまんない？
そりゃウィーンに限らずそうだろう
クラシック、ハプスブルグ家、19世紀末文化
こんなとこかな
こんなとこかな
ケーキは外せない
>>493
そんあこったぁね～だろ。楽しみ方は千差万別
そんあこったぁね～だろ。楽しみ方は千差万別
今度ウイーンに行くときは蚤の市とドロテウムに行きたい
秋にユーロ下がってくれないかな……
秋にユーロ下がってくれないかな……
499 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 13:30:13 ID:AOVNvyhP
オーストリア航空倒産かルフトハンザへの身売りの
話はそうなったの？
話はそうなったの？
そうって、どうよ？
質問があるんですが、
ウィーンに古銭や紙幣、昔の勲章や、骨董品みたいなの置いているお店ありませんか？
記念に買って帰りたいと思ってます。
ウィーンに古銭や紙幣、昔の勲章や、骨董品みたいなの置いているお店ありませんか？
記念に買って帰りたいと思ってます。
ドロテウム行けば？
989 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 19:58:12 ID:5KsNLwPN
質問があるんですが、
フランクフルトかミュンヘンで古銭や紙幣、昔の勲章を取り扱っている骨董品店みたいなのはありませんか？
個人的には記念に第一次世界大戦の勲章を買って帰りたいと思ってるんですが。
質問があるんですが、
フランクフルトかミュンヘンで古銭や紙幣、昔の勲章を取り扱っている骨董品店みたいなのはありませんか？
個人的には記念に第一次世界大戦の勲章を買って帰りたいと思ってるんですが。
>>499
今、揉めてる最中。多分身売りするんだと思う。
今、揉めてる最中。多分身売りするんだと思う。
>>504
「あちこち」って適当すぎﾜﾛｽ
「あちこち」って適当すぎﾜﾛｽ
507 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 23:42:06 ID:4KDIVw2J
洪水大丈夫？
最近雨ばかりだな
洪水→冷害→不作→飢饉→疫病大流行
がお約束のパターンで中世のペスト大流行もこの流れだけど
疫病大流行するまで30年ぐらいタイムラグあったから
観光客には馬糞が大変なことになる以外には影響ないでしょ。
がお約束のパターンで中世のペスト大流行もこの流れだけど
疫病大流行するまで30年ぐらいタイムラグあったから
観光客には馬糞が大変なことになる以外には影響ないでしょ。
鉄道か空路を使い日帰りでチェコまで行きたいと思います。
プラハは時間かかり過ぎですか？
実際に行かれた方がいたらアドバイスよろしくお願いします。
プラハは時間かかり過ぎですか？
実際に行かれた方がいたらアドバイスよろしくお願いします。
>>510
鉄道は片道４時間らしいよ
http://www.tschechien-online.org/news/9137-prag-wien-zug-vier-stunden-verbindung-supercity-pendolino/
鉄道は片道４時間らしいよ
http://www.tschechien-online.org/news/9137-prag-wien-zug-vier-stunden-verbindung-supercity-pendolino/
512 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 23:56:08 ID:YIxdMCcM
プラハは片道４～５時間で、日帰りはちょっと厳しいかと思います。
お近くのブルノなどはいかがでしょうか (ウィーン南駅から列車で約１時間半強）？
チェコの雰囲気は味わえますよ ！
お近くのブルノなどはいかがでしょうか (ウィーン南駅から列車で約１時間半強）？
チェコの雰囲気は味わえますよ ！
ブルノは1時間半くらいで日帰りにはいい距離なんだけど、
ちょうどいい時間の電車がないんだよねえ。
早朝発か、着いたら昼になる便か。その間がほしい。
まあこの時期なら日も長いし、昼からでもいいかな。冬だと微妙かも。
ちょうどいい時間の電車がないんだよねえ。
早朝発か、着いたら昼になる便か。その間がほしい。
まあこの時期なら日も長いし、昼からでもいいかな。冬だと微妙かも。
ニュース国際＋板で
アルベルティーナの地下倉庫が浸水したので
作品を外へ運び出したとかスレあっただろ？
アルベルティーナの地下倉庫が浸水したので
作品を外へ運び出したとかスレあっただろ？
ミュンヘンに住んでるんだけど、
ウィーンに遊びに行くのにパスポート持って行かなくてもいいよね？
ウィーンに遊びに行くのにパスポート持って行かなくてもいいよね？
ミュンヘンなんかに住んでるんだったら２ちゃんねるよりもっと正確な情報源が
ありそうな気がするのは日本に住む者の幻想？
ありそうな気がするのは日本に住む者の幻想？
○旅券不携帯による邦人の拘束について
ヨーロッパ在住の邦人が、ベルギーを訪問した際にパスポートコントロールにあい、
旅券を不携帯（コピーを持参）であったため拘束され不法滞在者収容所に
収容される事案がありました（翌日釈放）。
また、あるウクライナ人が査証申請のため旅券を当館に預け、
旅券のコピーのみでドイツに渡航したところ、パスポートコントロールにあい、
旅券不携帯により警察に拘束された事案も発生しています。
ドイツ警察によれば翌日までに旅券オリジナルを提示出来なければ、
ドイツへは今後２年間入国拒否になると言われたそうです
（本件については、ウィーン在住の友人がドイツ警察に旅券を持参し釈放）
シェンゲン域内においては、パスポートコントロールなく移動することが可能ですが、
旅券を携帯する義務がありますので十分ご注意願います。
また、オーストリア国内においても身元を明らかにする書類の
携行義務がありますので併せてご留意ください。
ttp://www.at.emb-japan.go.jp/consulate/whats.htm#mimoto
ヨーロッパ在住の邦人が、ベルギーを訪問した際にパスポートコントロールにあい、
旅券を不携帯（コピーを持参）であったため拘束され不法滞在者収容所に
収容される事案がありました（翌日釈放）。
また、あるウクライナ人が査証申請のため旅券を当館に預け、
旅券のコピーのみでドイツに渡航したところ、パスポートコントロールにあい、
旅券不携帯により警察に拘束された事案も発生しています。
ドイツ警察によれば翌日までに旅券オリジナルを提示出来なければ、
ドイツへは今後２年間入国拒否になると言われたそうです
（本件については、ウィーン在住の友人がドイツ警察に旅券を持参し釈放）
シェンゲン域内においては、パスポートコントロールなく移動することが可能ですが、
旅券を携帯する義務がありますので十分ご注意願います。
また、オーストリア国内においても身元を明らかにする書類の
携行義務がありますので併せてご留意ください。
ttp://www.at.emb-japan.go.jp/consulate/whats.htm#mimoto
まあ、持って行くべきなんでしょね。
ぼくは学生時代、もちろんシェンゲン協定以前に、
住んでいたボンの部屋にパスポートを置いてパリに出かけ、
途中ベルギー通過中にコントロールに遭ったことがある。
カタコトのフランス語で必死に説明し、さらにいちおうドイツ語でも言ったら、
いいよ、いいよ、ってそのまま放置された。w
ぼくは学生時代、もちろんシェンゲン協定以前に、
住んでいたボンの部屋にパスポートを置いてパリに出かけ、
途中ベルギー通過中にコントロールに遭ったことがある。
カタコトのフランス語で必死に説明し、さらにいちおうドイツ語でも言ったら、
いいよ、いいよ、ってそのまま放置された。w
月末一人旅で行くのですが、いわゆる名物料理３皿
・ターフェルシュピッツ
・グヤーシュ
・ウィーナーシュニッツェル
この料理はここで食べるのががおすすめというお店
（できればレストランよりカフェ）があったら教えてください。
・ターフェルシュピッツ
・グヤーシュ
・ウィーナーシュニッツェル
この料理はここで食べるのががおすすめというお店
（できればレストランよりカフェ）があったら教えてください。
グロリエッテのグラーシュは、パンもついてるのにコーヒーより安かった。
味もまあまあだし、雰囲気が素敵だから行ってみてはいかが？
味もまあまあだし、雰囲気が素敵だから行ってみてはいかが？
そういえばレーマンは閉店しちゃったらしいね
情報ありがとうございます!
バイスルも含めて候補にいたします。
バイスルも含めて候補にいたします。
527 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 13:35:01 ID:xebt3b7h
>>526
日本に出来てもねぇ～
ラントマンに行って、壮麗な装飾の文化漂うカフェを想像してたのに
シンプルな店内で拍子抜けしたのを覚えている。
ただ、オーストリア紳士然とした人々が 新聞を広げて
朝食を食べている情景はいかにも･･･って感じて良かった。
日本に出来てもこの風情は決して醸し出せない。。。
日本に出来てもねぇ～
ラントマンに行って、壮麗な装飾の文化漂うカフェを想像してたのに
シンプルな店内で拍子抜けしたのを覚えている。
ただ、オーストリア紳士然とした人々が 新聞を広げて
朝食を食べている情景はいかにも･･･って感じて良かった。
日本に出来てもこの風情は決して醸し出せない。。。
528 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 13:35:45 ID:ofTb3Dvp
自民党はセコイ。鳩山の政治資金の流れを追及して、選挙に勝とうと
しているが、マスコミ、国民に盛り上げようとしているが、、
では、自民党の与謝野、や尾身、や二階などはどうなんだ！！
もともと、自民党は民主党の10倍以上の献金を受けている。
自民党と､官僚、検察などが、鳩山の帳簿を詳細に調べたのか。
自民党の議員はなぜ調べないのか？ 国策だろうが、悪あがき者。
こんな手の込んだ、猿芝居、報道にはもう国民はだまされない！！
ニュースにだまされるな、国民の皆様。チエンジ、政権交代！
民主党が過半数を取るのは間違いない。野党共闘で日本の政治を
日本の仕組みを、経済を、国民の生活を、日本の景気を変えよう！！。
しているが、マスコミ、国民に盛り上げようとしているが、、
では、自民党の与謝野、や尾身、や二階などはどうなんだ！！
もともと、自民党は民主党の10倍以上の献金を受けている。
自民党と､官僚、検察などが、鳩山の帳簿を詳細に調べたのか。
自民党の議員はなぜ調べないのか？ 国策だろうが、悪あがき者。
こんな手の込んだ、猿芝居、報道にはもう国民はだまされない！！
ニュースにだまされるな、国民の皆様。チエンジ、政権交代！
民主党が過半数を取るのは間違いない。野党共闘で日本の政治を
日本の仕組みを、経済を、国民の生活を、日本の景気を変えよう！！。
美味しいケーキと本場と同じ味のカフェがあって、値段設定がまともなら、
風情なんてどうでもいい。
昔々福岡にあったオーバーラーは今何処？
風情なんてどうでもいい。
昔々福岡にあったオーバーラーは今何処？
そういうものだろうか？
オーストリア人呼んで来て言葉が簡単に通じないような店をやれば雰囲気は
最高だと個人的には思うけど、そんな店はすぐ潰れるだしょ。
最高だと個人的には思うけど、そんな店はすぐ潰れるだしょ。
『コップの水が残っている限り、何時間経とうが客として遇する』という
ウィーンの流儀を守ろうとすると店の場所によっては浮浪者の溜まり場になるかもね。
ウィーンの流儀を守ろうとすると店の場所によっては浮浪者の溜まり場になるかもね。
>>533
マックやスタバみたいなチェーン店はともかく
恰幅のいいおじさんが制服をビシッと着て給仕してくれる
ウィーン流のカフェでは飲み物を頼むとお冷も一緒に出てくる。
で、ウィーンのコーヒーはアメリカン等と違って、濃くて量が少ない。
その気になれば３分と経たずに飲み干せてしまう。
日本の喫茶店でコーヒーを飲み干した後でしばらく店に居座ると
『帰るか追加オーダーしろ』と言わんばかりに
店員が水を継ぎ足しに来たり食器を下げにきたりする。
しかしウィーンではコーヒーを飲み干してもお冷さえ残しておけば、
何時間読書しようがポーカーしようがビリヤードに興じようが
嫌な顔をされたり食器を勝手に下げられたりすることはない。
逆にお冷さえ飲み干せば、コーヒーが残っていようが
すぐにお勘定に応じてもらえる。
基本的に冷たいものを大量摂取するという考え方がないのか
日本でいうドリンクバーはもちろんのこと
アイスコーヒーやアイスティーもウィーンのカフェにはない。
冷たいものを頼むとアイスクリームに濃いコーヒーをかけたのとか
飲み物というよりは食べ物に近いメニューしかなかったりする。
マックやスタバみたいなチェーン店はともかく
恰幅のいいおじさんが制服をビシッと着て給仕してくれる
ウィーン流のカフェでは飲み物を頼むとお冷も一緒に出てくる。
で、ウィーンのコーヒーはアメリカン等と違って、濃くて量が少ない。
その気になれば３分と経たずに飲み干せてしまう。
日本の喫茶店でコーヒーを飲み干した後でしばらく店に居座ると
『帰るか追加オーダーしろ』と言わんばかりに
店員が水を継ぎ足しに来たり食器を下げにきたりする。
しかしウィーンではコーヒーを飲み干してもお冷さえ残しておけば、
何時間読書しようがポーカーしようがビリヤードに興じようが
嫌な顔をされたり食器を勝手に下げられたりすることはない。
逆にお冷さえ飲み干せば、コーヒーが残っていようが
すぐにお勘定に応じてもらえる。
基本的に冷たいものを大量摂取するという考え方がないのか
日本でいうドリンクバーはもちろんのこと
アイスコーヒーやアイスティーもウィーンのカフェにはない。
冷たいものを頼むとアイスクリームに濃いコーヒーをかけたのとか
飲み物というよりは食べ物に近いメニューしかなかったりする。
執事喫茶のことか
カフェ・モーツァルトにイケメンがいたなぁｗ
一人だけ若いから余計に目立ってた
店員が男しかいないようだけど、あれって拘りなのかね
一人だけ若いから余計に目立ってた
店員が男しかいないようだけど、あれって拘りなのかね
537 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 20:09:56 ID:/N38ZsPZ
若くて可愛いメイドのいる喫茶店は無いんですか？＾＾
「可愛い」という部分に対しての答えはないんですね
美醜の判断は主観に大きく左右されるので、余計な期待をさせてもねぇ……
>>532,534
なんであれで経営が成り立つのかが不思議でしょうがないんだよねえ。
結構人も使ってるし、安くはないけど馬鹿高いわけでもない。回転も悪い。
どういうビジネスモデルになってるのか真面目に知りたい。
なんであれで経営が成り立つのかが不思議でしょうがないんだよねえ。
結構人も使ってるし、安くはないけど馬鹿高いわけでもない。回転も悪い。
どういうビジネスモデルになってるのか真面目に知りたい。
テナント料が安いんじゃないの？
日本の田舎の茶店でも、近所の寄り合いで商売も成り立ってるし。
日本の田舎の茶店でも、近所の寄り合いで商売も成り立ってるし。
そうだと思う。
初めての海外１人旅で英語もドイツ語も全くできませんが
休みをとれそうな10月中旬か、来年の4月中旬にウィーンに行きたいなと考えています。
メインは美術館巡りですが、景色も楽しめたらと思います。
いろいろガイドブックやネットで調べてはいるんですが
どの季節も素敵そうで決めかねてしまいます。
もし10月か4月、こっちの方がいいかも？とか
ありましたらぜび教えて下さい。
よろしくお願いします！
休みをとれそうな10月中旬か、来年の4月中旬にウィーンに行きたいなと考えています。
メインは美術館巡りですが、景色も楽しめたらと思います。
いろいろガイドブックやネットで調べてはいるんですが
どの季節も素敵そうで決めかねてしまいます。
もし10月か4月、こっちの方がいいかも？とか
ありましたらぜび教えて下さい。
よろしくお願いします！
初ウィーンです。
市内でここは！というお薦めのレストランやカフェがあったらおしえて下さい。
よろしくお願いします。
市内でここは！というお薦めのレストランやカフェがあったらおしえて下さい。
よろしくお願いします。
>>546
レスありがとうございます。
なんとなくウィーンに旅行してる自分のイメージが
半袖より長袖でちょっと寒そうっていうのを想像しちゃうんですよね…
今すごく行きたいからかも知れません。
日が長いのは観光には魅力的ですよね。
迷う…もう少し悩んでみます。
レスありがとうございます。
なんとなくウィーンに旅行してる自分のイメージが
半袖より長袖でちょっと寒そうっていうのを想像しちゃうんですよね…
今すごく行きたいからかも知れません。
日が長いのは観光には魅力的ですよね。
迷う…もう少し悩んでみます。
>>544
10月は寒いけど、黄葉が綺麗だった。
夜にコンサートとか計画してるなら日が短くても楽しめるかも。
4月でも半そでは寒いと思うよ。
いきなり雪降ったりもするし。
行ける時にさっさと行っとかないと、このご時世何があるかわからないから
自分だったら10月に行っちゃうかな～
10月は寒いけど、黄葉が綺麗だった。
夜にコンサートとか計画してるなら日が短くても楽しめるかも。
4月でも半そでは寒いと思うよ。
いきなり雪降ったりもするし。
行ける時にさっさと行っとかないと、このご時世何があるかわからないから
自分だったら10月に行っちゃうかな～
>>548
レスありがとうございます。
4月で雪が降ったりするんですね～。
546さんの10月の方が好きだけど、たそがれる風景ってのは
あんまり楽しくないように思うというのが、逆に気になって
10月に気持ちが傾いてました。
やっぱり行きたい時に行くのがいちばんいいですよね。
10月に行ってくる事にします。
後押しありがとうございます。
すごく楽しみ！
レスありがとうございます。
4月で雪が降ったりするんですね～。
546さんの10月の方が好きだけど、たそがれる風景ってのは
あんまり楽しくないように思うというのが、逆に気になって
10月に気持ちが傾いてました。
やっぱり行きたい時に行くのがいちばんいいですよね。
10月に行ってくる事にします。
後押しありがとうございます。
すごく楽しみ！
いってらっさーい！
自分はふぶいている２月に行ったけど楽しかったよ。
１０月なら御の字だよ。
素敵なところだから楽しんできて！
自分はふぶいている２月に行ったけど楽しかったよ。
１０月なら御の字だよ。
素敵なところだから楽しんできて！
10月っていうと焼き栗の季節かな。
まあ、ぶっちゃけ天津甘栗の方が美味いと思うけどｗ
まあ、ぶっちゃけ天津甘栗の方が美味いと思うけどｗ
１０月ならホイリゲに行けば、新酒の前のシュトュルム（ぶどうジュースみたいなやつ？）
も飲めるんじゃないかな？
ぜひレポしてください。
も飲めるんじゃないかな？
ぜひレポしてください。
553 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 21:55:10 ID:sd9RT3ff
お盆に行くが、旅行会社から最終案内が来た。
漲ってきた～！
でも、成田7時半って始発電車にのらないと間に合わないw
漲ってきた～！
でも、成田7時半って始発電車にのらないと間に合わないw
>>553
前泊すればぁ～
前泊すればぁ～
555 ：異邦人さん：2009/07/25(土) 08:38:29 ID:xLxWuWo3
帰国時のウィーンの空港で、免税店をプラプラしている時、
カバンやらアクセを売っているお店の店員さんが凄く感じよかったなぁ。
丁度 大切な人を亡くしたばかりの傷心旅行で、辛い思いをしていた時で
その店員さんは、そうとは知らずに 奥から 天使のペンダントを出して来て
くれたっけ。「ラインが丁度 天使みたいでしょ？」と言って。。。
思わず泣きそうになってしまったのを覚えている。
「計算機使う？」「レートを調べましょうか？」と色々気配りしてくれて、
ユーロの高さに 色々見せて貰った挙句に安い布製のカバンしか買わなかったけど
「色々見せて貰ってスミマセン」と言うと「いいのよ、それが仕事なんだから」と
優しく微笑んでくれたっけ。
何か また 行きたくなって来たなぁ ウィーン。
多分２度目は無いだろうと思ってたのになぁ。。。
カバンやらアクセを売っているお店の店員さんが凄く感じよかったなぁ。
丁度 大切な人を亡くしたばかりの傷心旅行で、辛い思いをしていた時で
その店員さんは、そうとは知らずに 奥から 天使のペンダントを出して来て
くれたっけ。「ラインが丁度 天使みたいでしょ？」と言って。。。
思わず泣きそうになってしまったのを覚えている。
「計算機使う？」「レートを調べましょうか？」と色々気配りしてくれて、
ユーロの高さに 色々見せて貰った挙句に安い布製のカバンしか買わなかったけど
「色々見せて貰ってスミマセン」と言うと「いいのよ、それが仕事なんだから」と
優しく微笑んでくれたっけ。
何か また 行きたくなって来たなぁ ウィーン。
多分２度目は無いだろうと思ってたのになぁ。。。
>>556
宝物博物館（？）とプルンクザールだけじっくり見てから
（9月から都内でハプスブルク展があるので、絵画関係はパスしようかと）
以前行った時は1ユーロ＝170円で買い物も満足に出来なかったので、
あとは雑貨とカフェを目当てに旧市街を歩いて回るつもりです。
他には市庁舎フィルム祭りなど夜のウィーンを写真撮りつつ歩くつもり。
ドイツ語は片言レベルなんで、普通の人と楽しみ方がずれてるかも。
夏場だと白ワインの炭酸割りが下戸な自分向きかもしれない。
宝物博物館（？）とプルンクザールだけじっくり見てから
（9月から都内でハプスブルク展があるので、絵画関係はパスしようかと）
以前行った時は1ユーロ＝170円で買い物も満足に出来なかったので、
あとは雑貨とカフェを目当てに旧市街を歩いて回るつもりです。
他には市庁舎フィルム祭りなど夜のウィーンを写真撮りつつ歩くつもり。
ドイツ語は片言レベルなんで、普通の人と楽しみ方がずれてるかも。
夏場だと白ワインの炭酸割りが下戸な自分向きかもしれない。
>>556
図書館はいいよねー。本当にきれいで壮麗でびっくりしたもん。
あとは旧市街めぐりですか。
夏って、コンサートやオペラ三昧とはいかなそうだから、どう過ごすのかなって
興味あったんです。
ドイツ語、片言でもしゃべれるなら羨ましいです。
ぜひ漲ってくだされ。良い旅を。
図書館はいいよねー。本当にきれいで壮麗でびっくりしたもん。
あとは旧市街めぐりですか。
夏って、コンサートやオペラ三昧とはいかなそうだから、どう過ごすのかなって
興味あったんです。
ドイツ語、片言でもしゃべれるなら羨ましいです。
ぜひ漲ってくだされ。良い旅を。
ウィーン在住の日本人が言うには、色々イベントあっても
有名ホテルや観光名所以外、マンション含め‘エアコン’の存在が無くて、
どこか涼むのに出掛けたくても行く場所がない！と言ってました。
今日は25度で過ごしやすい！と思うと、翌日37度まで気温が上がったり
天候や気温が不安定なのは秋～冬～春先だけだと思ってましたが、
夏もかなりのものらしい。
そういえば、3月上旬で27度まで上がった日がありました・・・。
夏のウィーンへ行ったことがないので、一度行ってみたいです。
今から旅行される方、思う存分満喫してきて下さい！
レポ楽しみにしています。
有名ホテルや観光名所以外、マンション含め‘エアコン’の存在が無くて、
どこか涼むのに出掛けたくても行く場所がない！と言ってました。
今日は25度で過ごしやすい！と思うと、翌日37度まで気温が上がったり
天候や気温が不安定なのは秋～冬～春先だけだと思ってましたが、
夏もかなりのものらしい。
そういえば、3月上旬で27度まで上がった日がありました・・・。
夏のウィーンへ行ったことがないので、一度行ってみたいです。
今から旅行される方、思う存分満喫してきて下さい！
レポ楽しみにしています。
夏のウィーンかぁ。
自分も夏は行った事ないので興味ある。
自分も夏は行った事ないので興味ある。
563 ：85-124-243-62.work.xdsl-line.inode.at：2009/07/27(月) 17:33:27 ID:9OyXDtse
持参ノートPCとホテルの無線LANで書き込みしています。
携帯Docomoの充電器がぶっ壊れて充電Empty
どこかでFOMA充電する方法ありませんか？
携帯Docomoの充電器がぶっ壊れて充電Empty
どこかでFOMA充電する方法ありませんか？
>>563
残念ながらNTTの海外現地サポートはウィーンでは無理みたいだね
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/useful/kaigai_support.html#contenttop
ダメ元でホテルのフロントに相談するとか、
日本人の多そうな場所に行って同じの持ってる人を探して貸してもらうとか
でもそれも相手が迷惑だろうから、どうしてもというのでなければ帰国まで我慢汁
残念ながらNTTの海外現地サポートはウィーンでは無理みたいだね
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/useful/kaigai_support.html#contenttop
ダメ元でホテルのフロントに相談するとか、
日本人の多そうな場所に行って同じの持ってる人を探して貸してもらうとか
でもそれも相手が迷惑だろうから、どうしてもというのでなければ帰国まで我慢汁
レポよろー
>>565
いつ頃までウィーン滞在ですか？
FOMAで使えるかどうかわからないんですが、
ソフトバンクとドコモ両方対応の充電器を予備に持ってきてるので
もし使えるようなら貸しますよ。
私は30日までウィーンにいます。
いつ頃までウィーン滞在ですか？
FOMAで使えるかどうかわからないんですが、
ソフトバンクとドコモ両方対応の充電器を予備に持ってきてるので
もし使えるようなら貸しますよ。
私は30日までウィーンにいます。
優しい人いるね。
私は４日からウィーンに行きます。
日本から来てる（来る）みなさんよろしく。
お互いよい旅を！
私は４日からウィーンに行きます。
日本から来てる（来る）みなさんよろしく。
お互いよい旅を！
うーん、良い話だ。ほんと優しい人だね。
夏のウィーンのレポ楽しみにしてまっす。
これから行く570さんも楽しんできて！
夏のウィーンのレポ楽しみにしてまっす。
これから行く570さんも楽しんできて！
573 ：異邦人さん：2009/07/30(木) 22:51:05 ID:+Kmqm42I
ウィーンのカジノに行ったことがある人に聞きたいのですが
・ドレスコードはありますか？（背広・ネクタイ・革靴は用意します）
・チップの購入下限額ってありますか？（軍資金予定額は500ないし1000ユーロです）
・何をプレーして、どのくらい勝ち（負け）ましたか？
・勝ち続けると、店の裏から怖いお兄さんが出てきましたか？
・個人データがしばらく店に残るそうですが、何か不具合はありましたか？
・ドレスコードはありますか？（背広・ネクタイ・革靴は用意します）
・チップの購入下限額ってありますか？（軍資金予定額は500ないし1000ユーロです）
・何をプレーして、どのくらい勝ち（負け）ましたか？
・勝ち続けると、店の裏から怖いお兄さんが出てきましたか？
・個人データがしばらく店に残るそうですが、何か不具合はありましたか？
9月に休みがとれるのでウィーンに行って
カフェでのんびりしたいと思っていますが
英語もドイツ語もほとんど話せません。
フリーのツアーに送迎つければ大丈夫かなと思ったのですが、
やはり英語が話せないと厳しいでしょうか？
カフェでのんびりしたいと思っていますが
英語もドイツ語もほとんど話せません。
フリーのツアーに送迎つければ大丈夫かなと思ったのですが、
やはり英語が話せないと厳しいでしょうか？
575 ：異邦人さん：2009/07/31(金) 00:42:47 ID:zSv6j33W
オペラ座も開幕だし、いい季節だね。うらやましい。
オザワのオネーギンもいいけど、いまリングやってるんだよねえ。
9月のカフェならまだオープンテラスも出てるかな。
オザワのオネーギンもいいけど、いまリングやってるんだよねえ。
9月のカフェならまだオープンテラスも出てるかな。
金欠で行けないからせめて表参道のラントマンに行こうかな
表参道にはジェルボーが……ってあれはハンガリーか。
原宿のデメルの他に何かウイーン風カフェあったっけ？
原宿のデメルの他に何かウイーン風カフェあったっけ？
579 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 23:03:06 ID:dEId9dEv
580 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 05:49:02 ID:jb6kycvx
青山のラントマンはいいね。
ただ、シュニッツェルやターフェルシュピッツは本場物を知っている人には
少々、物足りないかも。リンド・グラーシュのセットはお薦め。
アインシュペンナーやマリア･テレジアは原宿のデーメルよりも本格的。
つーか日本のデーメルってカフェと呼べないよね。
あと、ラントマンはジローが持ってきたというのがちょっと引っ掛かる。
ただ、シュニッツェルやターフェルシュピッツは本場物を知っている人には
少々、物足りないかも。リンド・グラーシュのセットはお薦め。
アインシュペンナーやマリア･テレジアは原宿のデーメルよりも本格的。
つーか日本のデーメルってカフェと呼べないよね。
あと、ラントマンはジローが持ってきたというのがちょっと引っ掛かる。
このスレってときどきかんじわるいひとが出てくるね
ちょっとしらべた
グラーシュ 30400件
グーラシュ 5880件
グヤーシュ 10200件
グーヤシュ 162件
グラーシュ 30400件
グーラシュ 5880件
グヤーシュ 10200件
グーヤシュ 162件
グラッチェ、じゃないの？
ノイエスはどうですかね
うちの辞書ではグーラシュになってる。
しかしドイツ語の授業ではグラーシュズッペと習った覚えがある。
グラッチェはイタリア語ｗ
ところで本場では、ターフェルシュピッツもアインシュペンナーもマリア･テレジアも
向こうの人が頼んでるのをみたことがない。
自分も初ウィーン以来食ってないから、どんな味だったか忘れた。
しかしドイツ語の授業ではグラーシュズッペと習った覚えがある。
グラッチェはイタリア語ｗ
ところで本場では、ターフェルシュピッツもアインシュペンナーもマリア･テレジアも
向こうの人が頼んでるのをみたことがない。
自分も初ウィーン以来食ってないから、どんな味だったか忘れた。
588 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 18:09:30 ID:KT/nGbdw
つまらぬ煽りに皆さん乗らないようにしましょう。
ところで、表参道のラントマンのターフェルシュピッツ、
３種類出てくるソースのうちのアプフェルクレン（リンゴと西洋わさびソース）だが、
かなりアップルが強かったなぁ。
ウィーン本店でもそうなの？
グリーヒェンバイスルではもっとわさびが強かったので、ちょっと驚いたんだが。
ところで、表参道のラントマンのターフェルシュピッツ、
３種類出てくるソースのうちのアプフェルクレン（リンゴと西洋わさびソース）だが、
かなりアップルが強かったなぁ。
ウィーン本店でもそうなの？
グリーヒェンバイスルではもっとわさびが強かったので、ちょっと驚いたんだが。
ドイツ語の発音だとグラシュ、グーラシュの両形があるみたい
英語だとグーラーシュとどっちの母音も長音
ハンガリー語だとグヤーシュとヤが長音だけど、グに強アクセントがあるのでグーヤーシュと聞こえなくもないかも
英語だとグーラーシュとどっちの母音も長音
ハンガリー語だとグヤーシュとヤが長音だけど、グに強アクセントがあるのでグーヤーシュと聞こえなくもないかも
現地では、’グ’に強いアクセントのグラシュに近かったと思う。
グ
ラ
シュッ
みたいな（？）
まぁ、グーラシュでもグラッチェでもグーテンモルゲンでも通じれば良いのだｗ
グ
ラ
シュッ
みたいな（？）
まぁ、グーラシュでもグラッチェでもグーテンモルゲンでも通じれば良いのだｗ
あしたからウィーンとブダペストに旅行に行きます。
ウィーン１泊、ブダペスト２泊、帰りにまたウィーン１泊。
シュニッツェル以外に何かおすすめあります？
あ、お菓子系はいらないｗ
あと、観光のおすすめとか。
ウィーン１泊、ブダペスト２泊、帰りにまたウィーン１泊。
シュニッツェル以外に何かおすすめあります？
あ、お菓子系はいらないｗ
あと、観光のおすすめとか。
ありがとう^^
あれから旅行ガイド買いに行って（いまごろかいｗ）、
ドナウ川のナイトクルーズが良さそうだと思った。
まあ一人旅なのでロマンチックはいらないんですが。
映画『暗い日曜日』に出てきたRouladeを食べさせる店ってあります？
あれから旅行ガイド買いに行って（いまごろかいｗ）、
ドナウ川のナイトクルーズが良さそうだと思った。
まあ一人旅なのでロマンチックはいらないんですが。
映画『暗い日曜日』に出てきたRouladeを食べさせる店ってあります？
一人旅てディナーが困るよね。
いつも「１人でーす」って入っていって、
ワインはグラスで頼むから平気。
１人暮らしなので、それが日常。ｗ
ワインはグラスで頼むから平気。
１人暮らしなので、それが日常。ｗ
まー本当は僕もそうですけどね。いつも一人♪
2年前ウィーンに行った時、２，３０人の大集団は中国人、２，３人の集団は韓国人、
一人でガイドブック片手に歩いてるのが日本人って感じだった。
女一人ってのが妙に多かったけど、男一人は自分だけだった。
今年も土曜日から行くけども、また一人だ……。
一人でガイドブック片手に歩いてるのが日本人って感じだった。
女一人ってのが妙に多かったけど、男一人は自分だけだった。
今年も土曜日から行くけども、また一人だ……。
ディナーをのぞけば最高に一人旅向きの街なんだけどなあ。
びっくりするほど美味いわけじゃないのが救いかな。
びっくりするほど美味いわけじゃないのが救いかな。
カップルになると扱われ方が違う。
一人旅が一番気楽じゃね？
好きな時に好きな場所へ行って観光して食いたい物食って。
相手がいると、「何でも良い」と言いつつ、ﾜﾃｸｼあれ嫌い～こっちへ行きたい～わしはコレがいい！
これがウザッ！
好きな時に好きな場所へ行って観光して食いたい物食って。
相手がいると、「何でも良い」と言いつつ、ﾜﾃｸｼあれ嫌い～こっちへ行きたい～わしはコレがいい！
これがウザッ！
気の合う人と行けば問題ない
10月4～6日にウィーンのAustria Center Viennaに行かなきゃいけないんだけど
今から航空券とホテルの予約をするとしてどのくらいお金(安い場合)かかるかな？
今から航空券とホテルの予約をするとしてどのくらいお金(安い場合)かかるかな？
なんで自分で調べないのかな？
・・・自分もそう思った
いや、もう大体調べてるんだけどさ。
(総額15万ぐらい)
どのくらいが予算の目安なのかがわからなくて
皆、どのぐらいお金使ってるのかなと参考にしようかなって
気分悪くしたならごめんね
(総額15万ぐらい)
どのくらいが予算の目安なのかがわからなくて
皆、どのぐらいお金使ってるのかなと参考にしようかなって
気分悪くしたならごめんね
言葉の選び方が悪い
今年の3月ネット予約のOSエコノミー利用18万（燃油サーチャージ込み）だった。
大手旅行会社にウィーン往復航空券8．5～という広告張ってあった。
ただし、韓国経由の大韓航空利用。
大手旅行会社にウィーン往復航空券8．5～という広告張ってあった。
ただし、韓国経由の大韓航空利用。
608 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 14:16:53 ID:IMSNF+5V
部屋にエアコンのないホテルって多い？
市内中心部で高級と言われているホテルに滞在中なんだけど暑くてたまりません。
市内中心部で高級と言われているホテルに滞在中なんだけど暑くてたまりません。
ウィーンからブダペストに来た。
まるで低気圧を追いかける旅のように、到着するとすぐに雨。
たどり着いたらいつもどしゃぶり～、みたいな。
で、608じゃないけど、ホテルの部屋がとても暑い。
ベランダに出たらそうでもないんだけど、ひょっとして暖房してるのかな。
まるで低気圧を追いかける旅のように、到着するとすぐに雨。
たどり着いたらいつもどしゃぶり～、みたいな。
で、608じゃないけど、ホテルの部屋がとても暑い。
ベランダに出たらそうでもないんだけど、ひょっとして暖房してるのかな。
>>602
エコノミークラスで行く奴、ビジネスクラスで行く奴、
安宿泊まる奴、最高級ホテルに泊まる奴、
ファーストフードでいい奴、オペラを観に行きたい奴、
何で行く、どこに泊まる、何をするかによって、100万近く差が出る。
みんなが100万が予算の目安なら、602も100万使うのか？
まず自分が使える総額から考えろ。
そこから飛行機代を引けば、おのずと使える宿のランクや食事の質が決まってくる。
エコノミークラスで行く奴、ビジネスクラスで行く奴、
安宿泊まる奴、最高級ホテルに泊まる奴、
ファーストフードでいい奴、オペラを観に行きたい奴、
何で行く、どこに泊まる、何をするかによって、100万近く差が出る。
みんなが100万が予算の目安なら、602も100万使うのか？
まず自分が使える総額から考えろ。
そこから飛行機代を引けば、おのずと使える宿のランクや食事の質が決まってくる。
よく見たら部屋に空調のスイッチがあったわ。ｗ
冷房気持ちいい。
冷房気持ちいい。
>>611
あー…、書き方がホントに悪かったよ。スマナイ。
予算も決まってるし、かかる費用も大体わかってるんだ。
んで、いろんな話を聞いて参考になる話があれば参考にしようと思ったのよ。
100万かかったっていう例を聞いても、まるまる参考にはしないよ。
あー…、書き方がホントに悪かったよ。スマナイ。
予算も決まってるし、かかる費用も大体わかってるんだ。
んで、いろんな話を聞いて参考になる話があれば参考にしようと思ったのよ。
100万かかったっていう例を聞いても、まるまる参考にはしないよ。
614 ：異邦人さん：2009/08/06(木) 02:19:34 ID:gMEbpCmC
今日のウィーンは午後から天気がよくなりさらに涼しくて気持ちがよかった。
>>602は悪気はないんだな
ただちょっと日本語が不自由なだけ
ただちょっと日本語が不自由なだけ
おまいら、おはよう^^
ウィーンは四つ星、ブダペストは五つ星に泊まったけど、
どっちもアメニティに歯ブラシがついてなかった。
２日も歯を磨いていない。
きょう適当なのを買うつもりだけど、
歯磨きは持参するのがこっちの常識になってるのかもしれん。
ウィーンは四つ星、ブダペストは五つ星に泊まったけど、
どっちもアメニティに歯ブラシがついてなかった。
２日も歯を磨いていない。
きょう適当なのを買うつもりだけど、
歯磨きは持参するのがこっちの常識になってるのかもしれん。
常識だと思っていました
>>616
浴衣がないのは驚かなかったのかw
浴衣がないのは驚かなかったのかw
スリッパも無いよねｗ
620 ：異邦人さん：2009/08/06(木) 16:10:01 ID:XYJJZ0/6
最近、四つ星程度でスリッパがついているところも多くなってきました。
スリッパとバスローブはあったよ。
流れ見て、良いのか悪いのか・・・
でも何だか和んだｗ
四つ星でもスリッパとバスローブ置くようになったんだね
一昔前まではソープ類は勿論、スリッパもバスローブも無かったよ
ポットと陶器のカップはあったけど
でも何だか和んだｗ
四つ星でもスリッパとバスローブ置くようになったんだね
一昔前まではソープ類は勿論、スリッパもバスローブも無かったよ
ポットと陶器のカップはあったけど
歯ブラシは日本以外じゃ見た事がない。
スリッパは最近は３つ星でも紙製の薄いやつを置いている時がある。
石鹸はシャンプー兼用だったりするが昔から星のついてる所ならついてる。
スリッパは最近は３つ星でも紙製の薄いやつを置いている時がある。
石鹸はシャンプー兼用だったりするが昔から星のついてる所ならついてる。
枕銭はどうしてる？
625 ：異邦人さん：2009/08/07(金) 15:27:24 ID:FPyK/qB5
ベッドメイクひとりにつき１€。
二人旅の場合は２€＋小銭
ところでウィーン市内にやたら同じバッジを付けた日本人や外国人が多いんだが何かの国際大会
でもやってるのか？
二人旅の場合は２€＋小銭
ところでウィーン市内にやたら同じバッジを付けた日本人や外国人が多いんだが何かの国際大会
でもやってるのか？
オーストリアにチップの習慣ってある
チップなんて日本人ぐらいしかおいていっていないんじゃないかと
思うんだが。
チップなんて日本人ぐらいしかおいていっていないんじゃないかと
思うんだが。
間違って書き込んでしまった。。
オーストリアにチップの習慣ってまだあるの？
オーストリアにチップの習慣ってまだあるの？
ピローチップというのは都市伝説みたいなものだと思っていたぜ
現地にいる人に聞きたいのですが、夜は少し冷えますか？
一枚上に羽織るものを用意すべきか悩んでおりまして……
一枚上に羽織るものを用意すべきか悩んでおりまして……
いまウィーン。きょうは暑い。
でも夜に冷えることが多いのはヨーロッパのお約束。
みんなたいてい何か羽織るものを持ち歩いている。
＞枕銭
そんなもの誰もしてないと思うよ。
ただ、タクシーの釣り銭の小銭とか、食事の代金とかは、
適当な区切りでくれてやっているよ。
でも夜に冷えることが多いのはヨーロッパのお約束。
みんなたいてい何か羽織るものを持ち歩いている。
＞枕銭
そんなもの誰もしてないと思うよ。
ただ、タクシーの釣り銭の小銭とか、食事の代金とかは、
適当な区切りでくれてやっているよ。
＞枕銭はどうしてる？
そんなもの誰がやってんだ？
イナカモノか？
どこのどいつだよ？ｗ
そんなもの誰がやってんだ？
イナカモノか？
どこのどいつだよ？ｗ
632 ：異邦人さん：2009/08/08(土) 02:36:15 ID:erIKPFVz
私は生まれ育ちも東京ですがスマートにチップは置いてますよ。
すぐ田舎者という言葉を出す人ほど真の田舎者なんでしょうね。
すぐ田舎者という言葉を出す人ほど真の田舎者なんでしょうね。
東京人もそうするってことはやっぱり日本はまだまだ
国際的には田舎ってことじゃないかなあ。
国際的には田舎ってことじゃないかなあ。
追加
別に俺はウィーン在住ではないけど、チップは特になにかあった場合を
のぞいて基本的に置かない。強いてあげればタクシーぐらいかな。
別に俺はウィーン在住ではないけど、チップは特になにかあった場合を
のぞいて基本的に置かない。強いてあげればタクシーぐらいかな。
ウィーンのホテルで、メイドのおばさんにニコニコ顔でサンキューと言われて、枕銭なんて他は誰もやらんのだなと。
それ以来一切止めた。
それ以来一切止めた。
ほかのチップと違って微妙なタイミングとか考えなくていいから、
枕銭で免罪符買った気になるひとが多いような気がする（私もその一人だった）。
カフェとかは出した方がいいと思うよ。
枕銭で免罪符買った気になるひとが多いような気がする（私もその一人だった）。
カフェとかは出した方がいいと思うよ。
サービス料が含まれるのが当たり前になってきた昨今
チップは不要だよ、とマジレス。
払っているのは日本人観光客ばかりだったりする。
チップは不要だよ、とマジレス。
払っているのは日本人観光客ばかりだったりする。
>>625
現地ガイドに聞いたら、宗教団体『ものみの塔』の世界集会だってさ。
現地ガイドに聞いたら、宗教団体『ものみの塔』の世界集会だってさ。
ハヴェルカのおやじが凄く感じよかったんで、チ、チップ払っちゃうぞ！と鼻息荒くしてたら
会計の時におやじが気を利かせて「小銭ある？」ってキリ良くしてくれちゃって結局払いそびれたｗ
ザッハーは「サービス料込み」ってメニューに書いてあったし、お言葉に甘えた。
会計の時におやじが気を利かせて「小銭ある？」ってキリ良くしてくれちゃって結局払いそびれたｗ
ザッハーは「サービス料込み」ってメニューに書いてあったし、お言葉に甘えた。
お言葉に甘えるというか込みなんだから既に払ってる訳だが
まあそうなんだが汲み取ってくれないか
汲み取った
これは完全に自己満足の世界だけど、
サービス料込みだからといっても、払おうとしたら拒否られるってことは全くなくて、
むしろ意外とふつうに卑屈にもならずに丁寧に礼を言って受け取ろうとする。
こっちも気分が悪いことはないからそのまま払ってしまう。
何となくその方が精神衛生上いい気がする。
この辺の感覚って頭で理解しようとしてもムリっていうか。
サービス料込みだからといっても、払おうとしたら拒否られるってことは全くなくて、
むしろ意外とふつうに卑屈にもならずに丁寧に礼を言って受け取ろうとする。
こっちも気分が悪いことはないからそのまま払ってしまう。
何となくその方が精神衛生上いい気がする。
この辺の感覚って頭で理解しようとしてもムリっていうか。
実際自己満足だろ
卑屈云々は完全に日本人的発想
余計に払ってくれるなら喜んでもらうわな
卑屈云々は完全に日本人的発想
余計に払ってくれるなら喜んでもらうわな
>>638
先週ウィーン滞在してたのですが、泊まってたホテルに同じバッチの日本人団体客がいっぱいいました。
ここまでは普通の団体客なのかなぁ（でも人数多かった）と思ってたのですが、シェーンブルン宮殿では
日本語じゃない同じデザインのバッチしてる集団も居たのと、服装も普通の観光客よりフォーマルな感じ
の人が多かったので何の集団なんだろう？？？と嫁さんと話してたのですが、そういう団体さんでしたか。
情報サンクス
先週ウィーン滞在してたのですが、泊まってたホテルに同じバッチの日本人団体客がいっぱいいました。
ここまでは普通の団体客なのかなぁ（でも人数多かった）と思ってたのですが、シェーンブルン宮殿では
日本語じゃない同じデザインのバッチしてる集団も居たのと、服装も普通の観光客よりフォーマルな感じ
の人が多かったので何の集団なんだろう？？？と嫁さんと話してたのですが、そういう団体さんでしたか。
情報サンクス
日本にいたってタクシーの端数50円以下だったら貰わないことだってあるだろ。
君ずれてるよ
表参道のラントマン行ってきたよ
高かったよ
ウィーンのに行きたいよ
高かったよ
ウィーンのに行きたいよ
ウイーンのラントマンで初めて牛肉のグーラシュ食べたけど、ものすごーくお腹に溜まるのね。
肉柔らかいし旨いけど付け合わせのクヌーデルもお腹にこたえる量だし
付け合わせのピクルス(？)は必要不可欠なんだなと感心した。
肉柔らかいし旨いけど付け合わせのクヌーデルもお腹にこたえる量だし
付け合わせのピクルス(？)は必要不可欠なんだなと感心した。
>>649
値段は紅茶とチップ合わせて20ユーロだった。ウイーンにきて初めてチップ払ったかな。
値段は紅茶とチップ合わせて20ユーロだった。ウイーンにきて初めてチップ払ったかな。
おいしいと思った？俺は味が濃くうまくはないと思った。
ウィーンに限ったことではないけど、俺は日本食が一番だな、やっぱり。
日本人だなぁとつくづく感じてしまうが。
ウィーンに限ったことではないけど、俺は日本食が一番だな、やっぱり。
日本人だなぁとつくづく感じてしまうが。
外に出ると特にね。
なんていうか、食材を加工しすぎ（ブスの厚化粧）なんだよね。
スッピンの可愛い子が一番だなぁって、つくづく思うよ。
なんていうか、食材を加工しすぎ（ブスの厚化粧）なんだよね。
スッピンの可愛い子が一番だなぁって、つくづく思うよ。
そら日本食と単純比較したら日本食の方が美味いに決まっとるわ
店は言わないが、ウィーンで食った日本食のマズさと料金は異常ｗ
あれなら多少胃腸の調子が悪くても現地の物を食った方がマシだ
あれなら多少胃腸の調子が悪くても現地の物を食った方がマシだ
中華料理屋のブッフェで出てきた変な寿司はなかなかうまかったぞｗ
>>656
ヒント、ナッシュマルクトの近く
ベチョベチョなご飯に半生の焼き魚が出て来た
ご飯・焼き魚・味噌汁のセットで確か20ユーロだったと思う
三年前でお昼時なのに客が一人もいなく、ナッシュマルクトにある
東南アジア系の店で適当に麺類食えば良かったと後悔した記憶が・・・
ヒント、ナッシュマルクトの近く
ベチョベチョなご飯に半生の焼き魚が出て来た
ご飯・焼き魚・味噌汁のセットで確か20ユーロだったと思う
三年前でお昼時なのに客が一人もいなく、ナッシュマルクトにある
東南アジア系の店で適当に麺類食えば良かったと後悔した記憶が・・・
ナッシュマルクトそばの駅前で若いお姉ちゃんがオトコに声掛けまくってるのは客引きか宗教の勧誘か？
昔々ミッテに握り寿司屋があった。
場所柄怪しい雰囲気満々で、一度も入らないうちにミッテごと消えてしまったが
誰かチャレンジしていた人っているか？
場所柄怪しい雰囲気満々で、一度も入らないうちにミッテごと消えてしまったが
誰かチャレンジしていた人っているか？
waltzに入ったらものみの塔の大集団に囲まれたので脱出してきたw
waltzの向かいにも寿司屋があるが旨いの？
waltzの向かいにも寿司屋があるが旨いの？
661 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 01:31:54 ID:mIVJ9NLY
なんか、ウィーンに行く度に寿司が浸透しているような気が。
駅のちょっとした売店の横にハンバーガーやパンの感覚で普通に寿司パック売ってるし、
ちょっと離れた所でも簡単にKOJIROが見つかるし。
ウィーンじゃ寿司って全く特別な日本食じゃないんだと実感。
ってゆーか、寿司屋氾濫しすぎｗ
駅のちょっとした売店の横にハンバーガーやパンの感覚で普通に寿司パック売ってるし、
ちょっと離れた所でも簡単にKOJIROが見つかるし。
ウィーンじゃ寿司って全く特別な日本食じゃないんだと実感。
ってゆーか、寿司屋氾濫しすぎｗ
662 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 01:33:28 ID:mIVJ9NLY
>>660
Waltzは団体日本人客御用達の店だから、仕方ないよなぁ～
Waltzは団体日本人客御用達の店だから、仕方ないよなぁ～
駅地下にも立ち食い寿司があって外国人が箸で食べてたからもう定着したのかも。
でもスジの目立つトロとサーモンばっかりでバッテラやいなり寿司はお目にかかったことがない。
でもスジの目立つトロとサーモンばっかりでバッテラやいなり寿司はお目にかかったことがない。
ウィーンに限らず西ヨーロッパじゃ寿司は完全に日常的な食いもんでしょ。
スーパー入ればたいてい持ち帰りパックがあるし。
スーパー入ればたいてい持ち帰りパックがあるし。
一度興味本位にスーパーの寿司を買ってみたことがあるんだが
ご飯が死ぬほどパサパサのぼそぼそで糞不味かった。
現地の人達に「寿司ってこんなもんなのか」って思われたらヤだなあ
とｵﾓﾀよ。
ご飯が死ぬほどパサパサのぼそぼそで糞不味かった。
現地の人達に「寿司ってこんなもんなのか」って思われたらヤだなあ
とｵﾓﾀよ。
>>665
同じく、興味本位でスーパーにあるのを買ってみたよ
鉄火巻きとカッパ巻きだけど、酢飯が死ぬほど不味かった！
形容のしがたい、何とも言えない味…
半島の人間が「日本で売ってるのはキムチじゃないﾆﾀﾞ！」
と言ってるのと同じようなもんなんだなと思ったｗ
同じく、興味本位でスーパーにあるのを買ってみたよ
鉄火巻きとカッパ巻きだけど、酢飯が死ぬほど不味かった！
形容のしがたい、何とも言えない味…
半島の人間が「日本で売ってるのはキムチじゃないﾆﾀﾞ！」
と言ってるのと同じようなもんなんだなと思ったｗ
いや、わからんぞ
ウィーン現地の人は日本の本物の寿司よりも、
そういう寿司が好みかも知れんぞｗ
ウィーン現地の人は日本の本物の寿司よりも、
そういう寿司が好みかも知れんぞｗ
まあ、日本にもへんな「ウインナコーヒー」があるし
そんなもんだろう。
そんなもんだろう。
メランジェとカフェラテの違いがわからない今日この頃です・・・
ヘルメスヴィラにいったら、バスが途中で終点のため30分ほど地図なしで山道を登り
カフェでアプフェルザフトを頼んだら無数の蜂に囲まれ、ひどい目にあった。
たしか、ここってフランツヨーゼフがセルビアへの宣戦布告書に署名した場所なんだが常設展示してないのかな？
カフェでアプフェルザフトを頼んだら無数の蜂に囲まれ、ひどい目にあった。
たしか、ここってフランツヨーゼフがセルビアへの宣戦布告書に署名した場所なんだが常設展示してないのかな？
シシィミュージアムが5年目のリニューアルだかでものすごい入場待ち……
誰か以前のと見比べた人いない？
誰か以前のと見比べた人いない？
ウィーンから今日帰ってきた。
1日目
日曜日なので買い物があまり出来ないので、朝からシェーンブルン＆動物園に。
コアラ・ライオン・ペンギンなどの餌ヤリなどの人気アトラクションが軒並み午後からだったので
うたた寝するヤギとか愛想のないカピパラとか妙に愛嬌振りまいてるクサガメを写真に撮り撤収。
午後は王宮近辺で明日の買い物の下見……ロプマイヤー高いよw
2日目
月曜日なので商店が営業しているので買い物三昧。
シシィの星型アクセサリーとブランド物の財布を買って、手持ちの軍資金の3分の2を消費。
ここはとりあえず金欠にも優しいマンナーのウエハースを大人買い。
迷彩色のパッケージが目を惹く『謎のワッフル』って一体何が謎なんだかわからない……。
ラントマンで昼食。初めてチップを払う。
3日目
昨日プルンクザールに行ったら『明日からの展示の準備だから休み！』と言われたので朝一番で訪問。
どうやら、古い地図の展示。ヨーロッパ人からするとアフリカは近いためか結構正確。
でもアジアは……フィリピンに肉薄するオーストラリア、北海道のない日本、江戸が日本海寄りだったりw
その後、公設質屋ドロテウムを一巡。高級宝飾品の展示ケースに『ダッシュ村』のアヒル村長が大量発生。
これ、コールマルクトの本屋でも見かけたが、ウィーンで流行ってるのか？
館内にあるカフェで頼んだウンガルングーラシュズッペがおいしかった。
午後からシュテファン大聖堂の近くで大道芸人見学。金粉や銀粉を全身にまとった兄ちゃん姉ちゃんが
投げ銭してもらったときだけぜんまい仕掛けの人形のように動くのが定番のよう。
1日目
日曜日なので買い物があまり出来ないので、朝からシェーンブルン＆動物園に。
コアラ・ライオン・ペンギンなどの餌ヤリなどの人気アトラクションが軒並み午後からだったので
うたた寝するヤギとか愛想のないカピパラとか妙に愛嬌振りまいてるクサガメを写真に撮り撤収。
午後は王宮近辺で明日の買い物の下見……ロプマイヤー高いよw
2日目
月曜日なので商店が営業しているので買い物三昧。
シシィの星型アクセサリーとブランド物の財布を買って、手持ちの軍資金の3分の2を消費。
ここはとりあえず金欠にも優しいマンナーのウエハースを大人買い。
迷彩色のパッケージが目を惹く『謎のワッフル』って一体何が謎なんだかわからない……。
ラントマンで昼食。初めてチップを払う。
3日目
昨日プルンクザールに行ったら『明日からの展示の準備だから休み！』と言われたので朝一番で訪問。
どうやら、古い地図の展示。ヨーロッパ人からするとアフリカは近いためか結構正確。
でもアジアは……フィリピンに肉薄するオーストラリア、北海道のない日本、江戸が日本海寄りだったりw
その後、公設質屋ドロテウムを一巡。高級宝飾品の展示ケースに『ダッシュ村』のアヒル村長が大量発生。
これ、コールマルクトの本屋でも見かけたが、ウィーンで流行ってるのか？
館内にあるカフェで頼んだウンガルングーラシュズッペがおいしかった。
午後からシュテファン大聖堂の近くで大道芸人見学。金粉や銀粉を全身にまとった兄ちゃん姉ちゃんが
投げ銭してもらったときだけぜんまい仕掛けの人形のように動くのが定番のよう。
674 ：異邦人さん：2009/08/15(土) 21:25:49 ID:p5gbUiRS
4日目
朝からヘルメスヴィラに向かうが、バスの時刻表を見ると近くまで行くのが2時間に1本しかないことが発覚。
途中でバスを降り、木の実をくわえて電線を走るリスを写真に撮りながら
山道を地図なしで30分ほど歩いてようやく動物保護区（？）の入り口に到着。
平日なので、ヘルメスヴィラには人気がない。カフェでアプフェルサフトを頼んだらアブが集って大変なことに。
後で現地の日本人添乗員に聞くと、今年の夏は蚊が大量発生してそれを餌にするアブも多く沸いてるとのこと。
山道を下り市電を乗り継いでウィーンに戻ってくる頃には14時を回っていたが、優月で昼飯。
その後ユリウスマインルで買い物。ホテルの朝食で出るドイツパンがおいしいので、
ためしにダイエットタイプとかいう黒パンを買ったら、おいしくない……。
5日目
最終日なのでカフェでまったりしようと思ったら、雨が降ったり止んだりでオープンテラスでずぶ濡れに。
レバークヌーデルズッペが冷えた体においしい。イワシのつみれみたいにショウガが効いてるらしい。
5年目のリニューアルとかいうことなので、王宮のシシィミュージアムに行ったが
前回展示と何が違うのか良く分からず……銀器博物館のロブマイヤーのグラスセット欲しい。
夜出歩いてないので夜景でも撮っておこうと思ったが、21時前にならないと暗くならないのと
テレビでやってる賭けポーカー番組が面白くて結局実行せず。今度ウィーン行くときはカジノに挑戦してみようと思う。
朝からヘルメスヴィラに向かうが、バスの時刻表を見ると近くまで行くのが2時間に1本しかないことが発覚。
途中でバスを降り、木の実をくわえて電線を走るリスを写真に撮りながら
山道を地図なしで30分ほど歩いてようやく動物保護区（？）の入り口に到着。
平日なので、ヘルメスヴィラには人気がない。カフェでアプフェルサフトを頼んだらアブが集って大変なことに。
後で現地の日本人添乗員に聞くと、今年の夏は蚊が大量発生してそれを餌にするアブも多く沸いてるとのこと。
山道を下り市電を乗り継いでウィーンに戻ってくる頃には14時を回っていたが、優月で昼飯。
その後ユリウスマインルで買い物。ホテルの朝食で出るドイツパンがおいしいので、
ためしにダイエットタイプとかいう黒パンを買ったら、おいしくない……。
5日目
最終日なのでカフェでまったりしようと思ったら、雨が降ったり止んだりでオープンテラスでずぶ濡れに。
レバークヌーデルズッペが冷えた体においしい。イワシのつみれみたいにショウガが効いてるらしい。
5年目のリニューアルとかいうことなので、王宮のシシィミュージアムに行ったが
前回展示と何が違うのか良く分からず……銀器博物館のロブマイヤーのグラスセット欲しい。
夜出歩いてないので夜景でも撮っておこうと思ったが、21時前にならないと暗くならないのと
テレビでやってる賭けポーカー番組が面白くて結局実行せず。今度ウィーン行くときはカジノに挑戦してみようと思う。
>今度ウィーン行くときはカジノに挑戦してみようと思う。
あなたなら勝てそうな気がする。
あなたなら勝てそうな気がする。
676 ：異邦人さん：2009/08/15(土) 22:52:32 ID:WxKhB4wG
９月の初旬にウイーンに行きます。現地滞在は３日です。
陸路で国境を越える実感を味わいたいのと、東欧らしさを見てみたいという思いがあるので
ブダペストかブラチスラバに行ってみたいです。
各場所への所要時間は調べましたが、近くのブラチスラバでも充分か、時間を
かけてでもブダペストの方がよいか、アドバイスをお願いします。
陸路で国境を越える実感を味わいたいのと、東欧らしさを見てみたいという思いがあるので
ブダペストかブラチスラバに行ってみたいです。
各場所への所要時間は調べましたが、近くのブラチスラバでも充分か、時間を
かけてでもブダペストの方がよいか、アドバイスをお願いします。
677 ：６７６：2009/08/15(土) 23:13:53 ID:WxKhB4wG
追加です。ハンガリーのショプロンという所も近くにありますがどんな感じでしょうか？
ウィーン滞在３日だとブダペストは移動するにも観光するにも時間が必要なので難しいですね。
着いたら最低２泊はしたくなると思うし・・・
ブラチスラバに行くのは凄く簡単でした。毎時間バスが出てましたから。片道7.70ユーロでした。
でも見所のブラチスラバ城は改修工事中です。旧市街は小さいけど日帰りなら丁度良いかもしれません。
着いたら最低２泊はしたくなると思うし・・・
ブラチスラバに行くのは凄く簡単でした。毎時間バスが出てましたから。片道7.70ユーロでした。
でも見所のブラチスラバ城は改修工事中です。旧市街は小さいけど日帰りなら丁度良いかもしれません。
ちなみに国境を越える実感はないと思いますよ。
勿論その「ない」というのが実感になるとは言えますが。
勿論その「ない」というのが実感になるとは言えますが。
ユリウスの店頭の総菜コーナーに焼き鳥らしきものがあったのですが、
ウィーンにも焼き鳥があるんですかね？
串にささったタレのついた普通の焼き鳥に見えました。
見たとき何となく気になったのに何となく確認せずに帰ってきてしまった…
ウィーンにも焼き鳥があるんですかね？
串にささったタレのついた普通の焼き鳥に見えました。
見たとき何となく気になったのに何となく確認せずに帰ってきてしまった…
焼き鳥あったあった
>>673
ケッヒャートでシシィスター？裏山,,,
ケッヒャートでシシィスター？裏山,,,
>>682
ウィーンカードの10パーセント割引忘れて涙目なんだ、実は……
ウィーンカードの10パーセント割引忘れて涙目なんだ、実は……
にしても、思い切った
携帯ストラップですら、踏ん切りがつかないｗ
大事にしてあげてください
携帯ストラップですら、踏ん切りがつかないｗ
大事にしてあげてください
携帯ストラップなんかあった？
買ったのはペンダントトップだから転用できなくはないけど。
買ったのはペンダントトップだから転用できなくはないけど。
ウィーンのカジノ http://www.casinos.at/ で３００ユーロを元手に
ポーカーのウィークリートーナメントに優勝すれば
参加人数（だいたい５０人ぐらい？）にもよるが賞金が５０００ユーロにはなるから、
ケッヒャートもロプマイヤーもアウガルテンも買えるかも……？
ポーカーのウィークリートーナメントに優勝すれば
参加人数（だいたい５０人ぐらい？）にもよるが賞金が５０００ユーロにはなるから、
ケッヒャートもロプマイヤーもアウガルテンも買えるかも……？
買ったのは http://koechert.com/
のSisiコレクションの1240ユーロのWGバージョンです。
で、このサイトに出てる950ユーロの指輪よりもう少し豪華なのを
日本の某リサイクルショップで偶然にも発見してゲットした。
のSisiコレクションの1240ユーロのWGバージョンです。
で、このサイトに出てる950ユーロの指輪よりもう少し豪華なのを
日本の某リサイクルショップで偶然にも発見してゲットした。
私も今年３月に同じの買いました！ＹＧバージョンだけど。
自己満足だけど、本当にステキだ。
１１月にまたウィーンに行くので、今からピアスを買いたくてウズウズしてる。。。
お店に入ったら絶対買っちゃうんだろうけどさ。お金ないよ。
指輪が日本で買えたのがビックリだ
自己満足だけど、本当にステキだ。
１１月にまたウィーンに行くので、今からピアスを買いたくてウズウズしてる。。。
お店に入ったら絶対買っちゃうんだろうけどさ。お金ないよ。
指輪が日本で買えたのがビックリだ
さて、この前ﾊｲﾘｹﾞﾝｼｭﾀｯﾄのマイヤー･アム･プファールプラッツ
いったとき、ベートーベンの住んでたお部屋は見学できる?
と聞いて、ダメと言われましたが、皆さんもそうでしたか？
遺書の家も休日で中の見学できなかったし、ちょっと心残り。
次のためにお尋ねしておたいです。
いったとき、ベートーベンの住んでたお部屋は見学できる?
と聞いて、ダメと言われましたが、皆さんもそうでしたか？
遺書の家も休日で中の見学できなかったし、ちょっと心残り。
次のためにお尋ねしておたいです。
>>689
11月なら、ケルントナー大通りの大工事も終わって
落ち着いたウィーンが見れるでしょうね。
今年9月落成予定の寅さん公園ってのも気になるけど
自分は今度ウィーンに行けるのがいつになるやら……なので
来月の東京高島屋のウィーンウィークと
http://www.habsburgs.jp/index.html
だけが楽しみだ……。
11月なら、ケルントナー大通りの大工事も終わって
落ち着いたウィーンが見れるでしょうね。
今年9月落成予定の寅さん公園ってのも気になるけど
自分は今度ウィーンに行けるのがいつになるやら……なので
来月の東京高島屋のウィーンウィークと
http://www.habsburgs.jp/index.html
だけが楽しみだ……。
今年はオーストリア、日本が修好条約を結んで140年。
140年前というと、だいたいアウスグライヒのあたりか。
明治に向こうの皇太子が日本に来なかったっけか？
明治に向こうの皇太子が日本に来なかったっけか？
サラエボで暗殺されたフランツフェルディナンドの日本訪問記は日本語訳されてますね。
>>691
あそこは本当にベートーヴェンが住んでたかどうか微妙な家だから。
最近の研究で、住んでたことがはっきりしたんじゃなかったかな？
ベート－ヴェンの住んでた頃そのままに再現してるのを見たかったら
メードリングに行った方が楽しめるよ。
書き散らした楽譜まで再現されてた。ただし10年前(汗)
ウィーン市で管理してる家じゃなくて、その家の所有者が管理公開してた。
詳しい場所はうろ覚えなので、調べてみてください。
バーデンバーデンの第九の家もよかった。
あそこは本当にベートーヴェンが住んでたかどうか微妙な家だから。
最近の研究で、住んでたことがはっきりしたんじゃなかったかな？
ベート－ヴェンの住んでた頃そのままに再現してるのを見たかったら
メードリングに行った方が楽しめるよ。
書き散らした楽譜まで再現されてた。ただし10年前(汗)
ウィーン市で管理してる家じゃなくて、その家の所有者が管理公開してた。
詳しい場所はうろ覚えなので、調べてみてください。
バーデンバーデンの第九の家もよかった。
699 ：異邦人さん：2009/08/29(土) 21:36:22 ID:QjvnxwZO
予想通りオーストリア航空がルフトハンザに買収されたか・・・・・・。
一度も乗らずじまいだ。
一度も乗らずじまいだ。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:34:06 ID:jq2Iwe2R
昨日までは、３０度以上で、東京よりも暑い！と思っていたら
今日、雨が降ったら、寒い！！
地元の人に聞くと、ウィーンでは暑い方が異常事態らしいですね。
ＥＵ諸国が地球温暖化対策に熱心なのも、こうすべきだからという「べき」論だけでなく
実際に異常気象に現れているという危機感もあるんでしょう。
初めてウィーンに来ましたが
素敵な街ですね。
世紀末的な薫りもして、たまりません。
しかし、ドナウ川って、東京湾並みの汚さですね・・・
魚は結構いましたけど。
一応記念に泳いでみましたが、ちゃんとシャワー浴びなかったら、後で生臭いような臭いがしてました・・・
青きドナウではないんだなあと。
今日、雨が降ったら、寒い！！
地元の人に聞くと、ウィーンでは暑い方が異常事態らしいですね。
ＥＵ諸国が地球温暖化対策に熱心なのも、こうすべきだからという「べき」論だけでなく
実際に異常気象に現れているという危機感もあるんでしょう。
初めてウィーンに来ましたが
素敵な街ですね。
世紀末的な薫りもして、たまりません。
しかし、ドナウ川って、東京湾並みの汚さですね・・・
魚は結構いましたけど。
一応記念に泳いでみましたが、ちゃんとシャワー浴びなかったら、後で生臭いような臭いがしてました・・・
青きドナウではないんだなあと。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:07:43 ID:+ldvKX7O
ホイリゲの雰囲気を味わいたいけど私も連れもアルコール飲めません。
前の方に書いてたけど、アップルジュースとか注文しても嫌がられないですか？
前の方に書いてたけど、アップルジュースとか注文しても嫌がられないですか？
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:30:28 ID:jq2Iwe2R
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:30:52 ID:OMY4ASJZ
>>701
炭酸割りにしてもらうか、葡萄ジュースを頼めばいいんじゃないの？
炭酸割りにしてもらうか、葡萄ジュースを頼めばいいんじゃないの？
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:39:12 ID:x5r7eDR+
食べ物も頼むなら、ジュースでもOKじゃね？
もしアルコールが少しだったら大丈夫なら、
今からの時期ならMOSTというワイン醸造途中の葡萄ジュースがある。
もしアルコールが少しだったら大丈夫なら、
今からの時期ならMOSTというワイン醸造途中の葡萄ジュースがある。
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:01 ID:+ldvKX7O
>702
>703
>704
ありがとうございます。アップルジュースにします。
体調がよければMOSTという葡萄ジュースにも挑戦してみたいです。
オペラ三昧予定なのでCDでの予習と
街で馴染めるように最低限のドイツ語会話の特訓中です。
>703
>704
ありがとうございます。アップルジュースにします。
体調がよければMOSTという葡萄ジュースにも挑戦してみたいです。
オペラ三昧予定なのでCDでの予習と
街で馴染めるように最低限のドイツ語会話の特訓中です。
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:56 ID:VziAZ8/c
モストってアルコール分あるんだっけ。
酒飲めないはずのツレアイが飲んでたんでゼロかと思ってたんだけど
酒飲めないはずのツレアイが飲んでたんでゼロかと思ってたんだけど
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:21:20 ID:j4aurzm0
モストは発酵前のジュースでシュトゥルムは発行中（ワイン版ドブロク？）だったような。
>>700
ウィーンには「ドナウが青く見えるのは恋人同士だけ」って言葉があるよｗ
あの川で泳いだとはチャレンジャーですね～
>>705
モストはものすごいすっぱいので、飲むならアップルジュースの前に飲んだ方がいいかも。
すっぱいの好きな人にはいいんだろうけど、自分は苦手なのでえらい大変な思いをしたよ。
ウィーンには「ドナウが青く見えるのは恋人同士だけ」って言葉があるよｗ
あの川で泳いだとはチャレンジャーですね～
>>705
モストはものすごいすっぱいので、飲むならアップルジュースの前に飲んだ方がいいかも。
すっぱいの好きな人にはいいんだろうけど、自分は苦手なのでえらい大変な思いをしたよ。
>>705
オペラ三昧ウラヤマシス。
アルコール苦手なら、あっちのスーパーで売ってるアルコールフリービール、
フリーといいながらも日本の低アルコール飲料並み？
なものもあるのでご注意を。
1％未満は0％扱いなんでしょうかね？？
オペラ三昧ウラヤマシス。
アルコール苦手なら、あっちのスーパーで売ってるアルコールフリービール、
フリーといいながらも日本の低アルコール飲料並み？
なものもあるのでご注意を。
1％未満は0％扱いなんでしょうかね？？
>>708
自分が飲んだモストは劇甘だったよ
自分が飲んだモストは劇甘だったよ
711 ：異邦人さん：2009/08/31(月) 18:03:36 ID:db7HZhAY
712 ：異邦人さん：2009/08/31(月) 23:40:07 ID:VaRyW8+O
ウィーン行ってきた。
ツアー客の日本人が哀れで仕方ない。
ツアー客の日本人が哀れで仕方ない。
>>712
kwsk
kwsk
714 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 01:53:20 ID:FIQlKcnD
というか、ツアーなんかで旅行してもつまらないですよ。
やっぱり旅は飛行機とホテルだけを「代理店を通さずに」取って、少々迷いながら行くのが楽しい。
団体旅行なんて、中国人かと思われるのがオチ。
やっぱり旅は飛行機とホテルだけを「代理店を通さずに」取って、少々迷いながら行くのが楽しい。
団体旅行なんて、中国人かと思われるのがオチ。
ツアーにもツアーの良さはあると思うけど
添乗員の質で満足度が、かなり左右されそう。
ウィーンだと個人客も多くて さほど目立たないけど
スイスとかの添乗員ツアーが多い場所だと、
はたから見てても 当たり外れの差が歴然。
添乗員の質で満足度が、かなり左右されそう。
ウィーンだと個人客も多くて さほど目立たないけど
スイスとかの添乗員ツアーが多い場所だと、
はたから見てても 当たり外れの差が歴然。
716 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 22:24:23 ID:S/t0cdiE
ツアーはつまらないと思っていたけど、今年10年ぶりにツアーで旅行に行ってみた。
意外と思っていた程悪くなかったよ、時間がない人にしてみたら色々短時間で
見られるようにお膳立てしてもらえるので、楽だった。
でも、やっぱり個人旅行の方がじっくり見られるし、自由に好きなだけウロウロ
出来るからいいけどね。
意外と思っていた程悪くなかったよ、時間がない人にしてみたら色々短時間で
見られるようにお膳立てしてもらえるので、楽だった。
でも、やっぱり個人旅行の方がじっくり見られるし、自由に好きなだけウロウロ
出来るからいいけどね。
717 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 22:33:20 ID:eL2cZDzr
まずカフェで休めないし恥ずかしい
ザッハーに群がる日本人の群は中国人みたいに見える
ザッハーに群がる日本人の群は中国人みたいに見える
ツアーでも一人旅でもウィーンへ行ってるけど、ツアーはツアーで結構楽しかったよ。特にウィーンは、午前中のみバスで市内観光。
団体で入ったのはシェーンブルン宮殿のみで、シュテファン大聖堂前で解散。
その後、翌日の13時頃まで自由行動だったので、色々観光できました。
1月の真冬に約20万で、ドイツ・オーストリア～ロマンチック街道の旅、お得な気分でした。
団体で入ったのはシェーンブルン宮殿のみで、シュテファン大聖堂前で解散。
その後、翌日の13時頃まで自由行動だったので、色々観光できました。
1月の真冬に約20万で、ドイツ・オーストリア～ロマンチック街道の旅、お得な気分でした。
1月の真冬で20万もすんのか
夏休み個人旅行でウィーンに行ってきましたが
代理店経由だとエアー代込み35万の5つ星ホテルが
オーストリア航空（早割）＋エクスペディア経由（ホテル朝食込）で押さえたら、ベストシーズンにも拘らず25万（4泊6日）で済みました。
ホテルまでの交通費や、移動の交通費はかかりますが
ウィーンカードを購入すれば、ただみたいなものですし（基本タクシーは利用せず、CAT、Uバーン、路面電車、バスで移動）
美術館に何時間もいられるし、ドナウ河畔やカフェでまったりできました。
飛行機も自分の好きな席を事前に予約できました。
カフェでは地元の学生と話ができたし、ドナウではおっさんと一緒にポーカーやったり
団体旅行ではできない楽しい体験ができました。
たとえ、団体旅行のほうが安いとしても、ツアーに申し込もうとは思いません。
地元の人と交流もしないで、ただ物を見て回るだけなら
テレビで海外旅行番組を見ているのと変わらない気がします。
ツアーも完全搭乗員つきと、自由行動が多いのとは違いますが
それでも気が進みませんね。
代理店経由だとエアー代込み35万の5つ星ホテルが
オーストリア航空（早割）＋エクスペディア経由（ホテル朝食込）で押さえたら、ベストシーズンにも拘らず25万（4泊6日）で済みました。
ホテルまでの交通費や、移動の交通費はかかりますが
ウィーンカードを購入すれば、ただみたいなものですし（基本タクシーは利用せず、CAT、Uバーン、路面電車、バスで移動）
美術館に何時間もいられるし、ドナウ河畔やカフェでまったりできました。
飛行機も自分の好きな席を事前に予約できました。
カフェでは地元の学生と話ができたし、ドナウではおっさんと一緒にポーカーやったり
団体旅行ではできない楽しい体験ができました。
たとえ、団体旅行のほうが安いとしても、ツアーに申し込もうとは思いません。
地元の人と交流もしないで、ただ物を見て回るだけなら
テレビで海外旅行番組を見ているのと変わらない気がします。
ツアーも完全搭乗員つきと、自由行動が多いのとは違いますが
それでも気が進みませんね。
別にそこまでムキにならんでもｗ
もちろん個人旅行はいいけれど初心者はツアーがいい。
何より安全が第一。
旅の自慢は自分の胸に留めておけ。
何より安全が第一。
旅の自慢は自分の胸に留めておけ。
インスブルック周辺のハイキングが中心のツアーとか、ちょっと惹かれる。
でも 結構ハードな行程なんだよなぁぁ。
でも 結構ハードな行程なんだよなぁぁ。
ツアーでも個人旅行でも、安全は勿論、楽しい旅行になれば別にどっちでもいいんじゃ？
目的や楽しみ方なんて人それぞれなんだし
ところで、犯罪博物館っていつ開いてるんだろう？
行ったことある方いますか？
目的や楽しみ方なんて人それぞれなんだし
ところで、犯罪博物館っていつ開いてるんだろう？
行ったことある方いますか？
ツアー旅行に行って一度も楽しいと思ったことがない・・・ですorz
726 ：異邦人さん：2009/09/02(水) 19:50:56 ID:1VpBskXd
そもそもツアーじゃ泊まれるホテルが最高でもヒルトンとか・・・
今回はグランドホテル泊まったけど、自分以外に日本人がいなくて快適だった。
裏にはスーパーマーケット（７時までだけど）があるし、シュテファンまで
歩いていける。今回は並びの店でセグウェイ借りたよ。
あと裏の方を散歩してると「日本屋」っていうお店があるｗ
今回はグランドホテル泊まったけど、自分以外に日本人がいなくて快適だった。
裏にはスーパーマーケット（７時までだけど）があるし、シュテファンまで
歩いていける。今回は並びの店でセグウェイ借りたよ。
あと裏の方を散歩してると「日本屋」っていうお店があるｗ
729 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 06:32:28 ID:CYQRx+Ds
恐らく726は、日本人はみな低俗だが、自分だけは高尚な日本人だと思っているのでしょうね。
まあ、気持ちは分かるけどねｗ
731 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 10:07:36 ID:3bMXeY8s
720とか726、そういう垂れ流しは恥ずかしいからやめてくれ
旅の楽しみ方は人それぞれ、現地人から見たらどれも同じ観光客。
旅の楽しみ方は人それぞれ、現地人から見たらどれも同じ観光客。
地球の歩き方に投稿しそうなタイプだな
>>733
外人なことに変わりないだろうに
外人なことに変わりないだろうに
>>733
器楽のレッスン受けにウィーンへ行くのですが、
現地の方は観光客相手のお店以外、何人か？なんてほとんど見てませんし、
どこの国の団体がどこを観光してるか？なんて、興味も無ければ、そこまで暇じゃないですよ
博物館などのチケット売り場で「日本人？」と聞かれて、そうだと言えば、
相手が日本語で話しかけてくるか、日本語オーディオガイド貸してくれるくらいで・・・
器楽のレッスン受けにウィーンへ行くのですが、
現地の方は観光客相手のお店以外、何人か？なんてほとんど見てませんし、
どこの国の団体がどこを観光してるか？なんて、興味も無ければ、そこまで暇じゃないですよ
博物館などのチケット売り場で「日本人？」と聞かれて、そうだと言えば、
相手が日本語で話しかけてくるか、日本語オーディオガイド貸してくれるくらいで・・・
737 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 15:55:58 ID:0dqiUwTa
>>735
えー？
日本で中国人が集団でぎゃあぎゃあ騒ぎながら
観光しているのを見ると、ものすごく引くよ。
六本木なんかひどい。
735は田舎に住んでいるのかな？
日本人も以前、農協旅行とか言って
海外で敬遠されていた時期もあったけれど。
えー？
日本で中国人が集団でぎゃあぎゃあ騒ぎながら
観光しているのを見ると、ものすごく引くよ。
六本木なんかひどい。
735は田舎に住んでいるのかな？
日本人も以前、農協旅行とか言って
海外で敬遠されていた時期もあったけれど。
ダメだ、こりゃ天然だ
>>737
ダメだこいつ。
何か突っ込まれるとすぐ「田舎者」発言。
たぶん三代続いた東京生まれでもないくせに自分がどれだけ都会のセレブ気取りなんだよ。
東京以外の人やせっかく日本に観光で来てくれる中国の人に対して失礼だろ。
ダメだこいつ。
何か突っ込まれるとすぐ「田舎者」発言。
たぶん三代続いた東京生まれでもないくせに自分がどれだけ都会のセレブ気取りなんだよ。
東京以外の人やせっかく日本に観光で来てくれる中国の人に対して失礼だろ。
日本人がいないとこより団体がいないとこに行きたい
741 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 20:21:05 ID:3bMXeY8s
ていうか、シェーンブルンでアメリカ人の団体客と一緒だったし、
ドイツでもあまり聞きなれない言語のヨーロッパ人団体客と一緒だった事もある
アジア人に限らず団体旅行は存在してるわけで、ただ西洋人は見た目が
現地の人と同じような感じだから気づきにくいだけでしょ。
何でそんなに気にするかな。
ドイツでもあまり聞きなれない言語のヨーロッパ人団体客と一緒だった事もある
アジア人に限らず団体旅行は存在してるわけで、ただ西洋人は見た目が
現地の人と同じような感じだから気づきにくいだけでしょ。
何でそんなに気にするかな。
グランドホテルって元ANA系列で、ちょっと奮発した日本の観光客は大抵そこに泊まってて、
ツアーのパンフレットとかでもグレードアッププランでよく載ってたホテルだったんだが、
日本人がいなかった、ツアーじゃ泊まれないと喜んでる>>726が微笑ましいｗ
西洋人もじじばばは団体ツアーが多い。
しかしフリーの時間が多くて、ガイドが連れて歩いてるときもかなり自由に歩き回っているので、
一見団体のようには見えない。
オーストリアじゃないが前に西洋人ばっかりのツアーに参加したことがあるが、
迷子になる奴集合時間を勘違いしてる奴続出で、
ガイド氏に日本人は真面目に説明を聞くし時間を守るから素晴らしいと褒められた。
ツアーのパンフレットとかでもグレードアッププランでよく載ってたホテルだったんだが、
日本人がいなかった、ツアーじゃ泊まれないと喜んでる>>726が微笑ましいｗ
西洋人もじじばばは団体ツアーが多い。
しかしフリーの時間が多くて、ガイドが連れて歩いてるときもかなり自由に歩き回っているので、
一見団体のようには見えない。
オーストリアじゃないが前に西洋人ばっかりのツアーに参加したことがあるが、
迷子になる奴集合時間を勘違いしてる奴続出で、
ガイド氏に日本人は真面目に説明を聞くし時間を守るから素晴らしいと褒められた。
それと中国人団体は他の国の団体とは別物。
ここ数年、日本人団体以上に世界各地で見かけるが、
順番を守らない、人を押しのける、静かなところで大声で騒ぎまくる等
文明人としての基本的なマナーができていない。
20年以上昔の農協時代はともかく、今日本人団体でここまで酷いのは
偏差値低そうな高校の修学旅行ぐらい。
ここ数年、日本人団体以上に世界各地で見かけるが、
順番を守らない、人を押しのける、静かなところで大声で騒ぎまくる等
文明人としての基本的なマナーができていない。
20年以上昔の農協時代はともかく、今日本人団体でここまで酷いのは
偏差値低そうな高校の修学旅行ぐらい。
グランドホテルは 今はオーナー企業が中東系じゃなかったっけ？
そのせいか 最近は中東系のお客さんが多いような気がする。
雲海のメシは美味い。ランチが安くてお得。
そのせいか 最近は中東系のお客さんが多いような気がする。
雲海のメシは美味い。ランチが安くてお得。
飛行機の中で中国人が大声で携帯電話を使用しているのを見て引きまくった。
でも周りの白人たちは俺も仲間だと思ってたに違いない。
海外で中国人か日本人か韓国人かなんて白人の奴らには見分けがつかないんだろうな。
アジア人同士だと見分け方分かるのに。。。
でも周りの白人たちは俺も仲間だと思ってたに違いない。
海外で中国人か日本人か韓国人かなんて白人の奴らには見分けがつかないんだろうな。
アジア人同士だと見分け方分かるのに。。。
オペラ座のガイドツアーで一番白眼視されてたのはスペイン人の団体だったわ。
あのやかましさは異常ｗ
自分を含めた日本人グループは死んだようにおとなしかったおかげか、一番最初に入れてくれた。
まあ、たまたまかもしれないけど。
あのやかましさは異常ｗ
自分を含めた日本人グループは死んだようにおとなしかったおかげか、一番最初に入れてくれた。
まあ、たまたまかもしれないけど。
豚切りだけど、
現地人と話すきっかけは、どうやって掴むん？
ナンパできた奴いるん？
いかにも落されたがってるって感じの日本女はよく見るけど、ホントのところはどうなん？
現地人と話すきっかけは、どうやって掴むん？
ナンパできた奴いるん？
いかにも落されたがってるって感じの日本女はよく見るけど、ホントのところはどうなん？
>>746
電車の中と航空機の中、一緒かよw
電車の中と航空機の中、一緒かよw
>>748
ドイツで早朝散歩してたら、犬のお散歩中だったおばちゃんとあなたの犬かわいいね
から始ってしばし歓談。
レストランでもアジア人が珍しかったのか、乾杯は日本語で何て言うの？
ドイツではこうだ、みたいな感じで話たよ。
ドイツで早朝散歩してたら、犬のお散歩中だったおばちゃんとあなたの犬かわいいね
から始ってしばし歓談。
レストランでもアジア人が珍しかったのか、乾杯は日本語で何て言うの？
ドイツではこうだ、みたいな感じで話たよ。
>>748
地下鉄で向かいに座った女の子に、話しかけるとか
道を聞くとか
むしろ日本にいる時より、気楽に声をかけられる。
（必要に迫られていることが多いから？）
それにしても中国人の団体は、一昔前の農協旅行と一緒だな。
コンサート会場で携帯で話す、とにかくどこに行っても集団で大声でわいわい話す
ウィーンに限らず、日本でも引くわ。
六本木は、東京ミッドタウンが積極的に中国人観光客を誘致しているので
（銀聯カードが使える店が多い）
中国人観光客であふれている。
地下鉄で向かいに座った女の子に、話しかけるとか
道を聞くとか
むしろ日本にいる時より、気楽に声をかけられる。
（必要に迫られていることが多いから？）
それにしても中国人の団体は、一昔前の農協旅行と一緒だな。
コンサート会場で携帯で話す、とにかくどこに行っても集団で大声でわいわい話す
ウィーンに限らず、日本でも引くわ。
六本木は、東京ミッドタウンが積極的に中国人観光客を誘致しているので
（銀聯カードが使える店が多い）
中国人観光客であふれている。
ヴェルベデーレの中は写真撮影禁止なのにクリムトの絵画に向かってバシバシフラッシュ焚いてたラテン系と韓国人の女二人組観光客がいたな。
このスレはいつから観光客を叩くスレになったんだ！？
いい加減止めて欲しい。
いい加減止めて欲しい。
ウィーンスレはもともとそういう場所だったと思うww
757 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 20:43:00 ID:vm8lmzR8
おｋ
じゃあアドバイス
シュテファンの塔（高い方）には登るなｗ
片足が死ぬるｗ
あ、俺まだ工房なんすけどね(´・ω・)
じゃあアドバイス
シュテファンの塔（高い方）には登るなｗ
片足が死ぬるｗ
あ、俺まだ工房なんすけどね(´・ω・)
軟弱者！
ウィーンて飼い犬はたくさん見かけたけど、飼い猫はヘルメスヴィラで見た三毛猫1匹だけだった。猫は人気ないのかな？
762 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 20:41:52 ID:jPZPemya
カフェで優雅にお茶とキメようと思ったが馬の糞の香りが・・・・
あとピザ屋の同い年の子（１６歳）と仲良くなった。
ピザ一つくれて嬉しかったよ・・・(TДT)
あとピザ屋の同い年の子（１６歳）と仲良くなった。
ピザ一つくれて嬉しかったよ・・・(TДT)
>>762
わかる！ウィーンの一番の思い出と聞かれたら、馬の香りとカッポカッポの音だぉ(´･ω･｀)
わかる！ウィーンの一番の思い出と聞かれたら、馬の香りとカッポカッポの音だぉ(´･ω･｀)
あとトラムの気味悪い車内アナウンス
カールスプラッツの地下にたむろしている闘犬を連れたヤクの売人たち。
カールスプラッツでは警察犬つれた警官が
ウロウロしながら職務質問しまくってたな。
VIPAの紙袋提げて歩いてたから職務質問はされなかったけど。
ウロウロしながら職務質問しまくってたな。
VIPAの紙袋提げて歩いてたから職務質問はされなかったけど。
>>759 >>761
冬場寒いからあまり猫を外に出さないみたい。
都市部はアパート住まい多いし。庭付き一戸建ての家は
外に出してるの見かけるけど、都市部は中庭形式の
構造の家が多いから外から庭の様子が見えない。
郊外や田舎行くと庭が通りに面した一戸建て多いから
猫は結構見かけるよ、餌が肉類なのは納得。
冬場寒いからあまり猫を外に出さないみたい。
都市部はアパート住まい多いし。庭付き一戸建ての家は
外に出してるの見かけるけど、都市部は中庭形式の
構造の家が多いから外から庭の様子が見えない。
郊外や田舎行くと庭が通りに面した一戸建て多いから
猫は結構見かけるよ、餌が肉類なのは納得。
確かに猫は見かけなかったなー
犬は結構口輪？付けられて散歩してたのは見たけど。
犬は結構口輪？付けられて散歩してたのは見たけど。
>>764 >>767
gasse て ドイツだと小路くらいの意味であまり
聞かないけどオーストリーだとメインのstarasse 以外は
全て“ガッセ” じゃないの? と言うくらい多いね。
>「むにゃむにゃ」ガッセ「むにゃむにゃ」ガッセ
というのは次の停留所は○○ガッセが最寄ですという
ような意味なのかな?
俺は過去ウィーンでは Langgasse, Helbinggasse,
Muehlgasse といずれもgasseの付く所に逗留。
gasse て ドイツだと小路くらいの意味であまり
聞かないけどオーストリーだとメインのstarasse 以外は
全て“ガッセ” じゃないの? と言うくらい多いね。
>「むにゃむにゃ」ガッセ「むにゃむにゃ」ガッセ
というのは次の停留所は○○ガッセが最寄ですという
ような意味なのかな?
俺は過去ウィーンでは Langgasse, Helbinggasse,
Muehlgasse といずれもgasseの付く所に逗留。
771 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 20:52:06 ID:U15Tzp3Q
ホテルはフォルクステアーターの近くなのですが、初日の到着が夜の１０時１５分です。SバーンかCATを利用して行きたいのですが間に合いますでしょうか？
駅に到着すると、
「スリに機会を与えないように、貴重品には注意してください」とアナウンス。
「へー、スリがいるんだ」、と思って、楽しく２日間を過ごして、
ドイツに帰る日に地下鉄で財布をすられた。；；
カード関係に被害はなく、現金だけだけど、
生まれて初めての犯罪被害者になったショックは大きかった。
帰りの列車でコンパートメントが一緒だった女性にそのことを話すと、
彼女もウィーンで２回やられたと言ってた。
気をつけてくださいね。
「スリに機会を与えないように、貴重品には注意してください」とアナウンス。
「へー、スリがいるんだ」、と思って、楽しく２日間を過ごして、
ドイツに帰る日に地下鉄で財布をすられた。；；
カード関係に被害はなく、現金だけだけど、
生まれて初めての犯罪被害者になったショックは大きかった。
帰りの列車でコンパートメントが一緒だった女性にそのことを話すと、
彼女もウィーンで２回やられたと言ってた。
気をつけてくださいね。
>>771
これで調べてみ。 ＳバーンもＣＡＴも最終の時間出てる。
↓
ttp://www.viennaairport.com/jart/prj3/via/website.jart?rel=en&content-id=1129903097097&reserve-mode=active
こっちは地下鉄
ttp://efa.vor.at/wvb/XSLT_TRIP_REQUEST2?language=en&itdLPxx_locationServerActive=true
これで調べてみ。 ＳバーンもＣＡＴも最終の時間出てる。
↓
ttp://www.viennaairport.com/jart/prj3/via/website.jart?rel=en&content-id=1129903097097&reserve-mode=active
こっちは地下鉄
ttp://efa.vor.at/wvb/XSLT_TRIP_REQUEST2?language=en&itdLPxx_locationServerActive=true
>>772
どういう形で財布を所持していたの？
一応後学のため教えてください。
俺はヨーロッパ十数回、ウィーン、パリ、フランクフルト、ミュンヘン、プラハ、ワルシャワ他、延べ60泊位したが、すられた事はない。
どういう形で財布を所持していたの？
一応後学のため教えてください。
俺はヨーロッパ十数回、ウィーン、パリ、フランクフルト、ミュンヘン、プラハ、ワルシャワ他、延べ60泊位したが、すられた事はない。
日本人観光客を見てると、ショルダーバッグを後ろに廻してしまってる人が多いんだよな。
あれは危ない。
あれは危ない。
一度「ハズレ」と書いた紙を忍ばせた財布をすらせてみたい。
>>775
ジーパンにケツ財布。
地下鉄に乗ったら、先に乗ったジジイが振り向いて、
小銭を落としたふりをしながら、邪魔だという感じで右手でぼくの脚をこづいた。
意識を脚に集中させて、たぶん左手はぼくの右の臀部から財布を抜き取ったのだろう。
電車が発車する前に、ジジイはホームに降りて、ぼくはすぐに気づいたけど後の祭り。
チェックアウトして帰るところだったので、スーツケースをガラガラ引っ張っていたのが、
ターゲット・ロックオンのきっかけじゃないかな。
ドイツからちらっと遊びに来ただけなので、重装備じゃなかったんだけど。
ジーパンにケツ財布。
地下鉄に乗ったら、先に乗ったジジイが振り向いて、
小銭を落としたふりをしながら、邪魔だという感じで右手でぼくの脚をこづいた。
意識を脚に集中させて、たぶん左手はぼくの右の臀部から財布を抜き取ったのだろう。
電車が発車する前に、ジジイはホームに降りて、ぼくはすぐに気づいたけど後の祭り。
チェックアウトして帰るところだったので、スーツケースをガラガラ引っ張っていたのが、
ターゲット・ロックオンのきっかけじゃないかな。
ドイツからちらっと遊びに来ただけなので、重装備じゃなかったんだけど。
なんだただの不注意か
ケツ財布って、ずっとそのスタイルで旅行してたの？
もしそうならすげーラッキーだっただけだと思うけど。
もしそうならすげーラッキーだっただけだと思うけど。
いや、前日はブダペストで言葉が通じない国だったし、通貨も違うので、
かなり緊張して、財布を分けて使う分だけ持ち歩いたりしていた。
ウィーンに着いて、通貨も言語もドイツと同じになったので油断したのかも。
今でもケツ財布だけど、チェーンでつないでる。ｗ
かなり緊張して、財布を分けて使う分だけ持ち歩いたりしていた。
ウィーンに着いて、通貨も言語もドイツと同じになったので油断したのかも。
今でもケツ財布だけど、チェーンでつないでる。ｗ
784 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 22:58:09 ID:6I1kAr81
思い出①大量に売っているモーツァルトの顔がプリントされた丸いチョコ・・・
オレ「これ何が入ってるんですか？」（英語）
店員「ピスタチオだよ」
オレ「アーモンドチョコみたいなのかな・・・」
食う
↓
ペーストか・・・でも美味い・・・
あれ本物は青いんだよな
オレ「これ何が入ってるんですか？」（英語）
店員「ピスタチオだよ」
オレ「アーモンドチョコみたいなのかな・・・」
食う
↓
ペーストか・・・でも美味い・・・
あれ本物は青いんだよな
786 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 23:58:07 ID:GPbABWEd
787 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 03:05:46 ID:4fSgvvjC
あんなもんは日本のスーパーで普通に売ってるぢゃないか＞モツ・クーゲレｎ
どこに売ってる？
おしえてー
おしえてー
輸入菓子はソニープラザで売ってるよ
ウィーンではマンナーのウエハースを大人買いしてきた
ウィーンではマンナーのウエハースを大人買いしてきた
ソニプラに最近置いてなくない？
うちの近くのソニプラが発注してないだけなのか。
うちの近くのソニプラが発注してないだけなのか。
空港でマンナーのビキニを買って旦那にあきれられますた。
>792
高級スーパーとかに売ってるよ。
卒業旅行でウィーンに行った時、友人がスーパーで安売りの
モーツァルトチョコ買って、わざわざ後輩に持っていったら、
裏に「輸入元明治製菓」と書かれたシールが貼ってあるのが発覚！
ちゃんとウィーンのスーパーで買ったのに・・・
15年たった今でも笑い話としてサークル内で伝承されているｗ
その後、スーパーで安売りお菓子を買うときは裏を確認するようになった。
高級スーパーとかに売ってるよ。
卒業旅行でウィーンに行った時、友人がスーパーで安売りの
モーツァルトチョコ買って、わざわざ後輩に持っていったら、
裏に「輸入元明治製菓」と書かれたシールが貼ってあるのが発覚！
ちゃんとウィーンのスーパーで買ったのに・・・
15年たった今でも笑い話としてサークル内で伝承されているｗ
その後、スーパーで安売りお菓子を買うときは裏を確認するようになった。
794 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 16:28:58 ID:+Mkv4xwu
殺人的な勢いで閉まる電車のドア・・・・ｗ
ガラガラ・・・・バンッ！！
俺「ビクッ」
そして手動で開ける・・・
ガラガラ・・・・バンッ！！
俺「ビクッ」
そして手動で開ける・・・
地下鉄でバイオリンなくしたらしい。
まだ若いのに数百万もする楽器を使ってるんだから、高名な人なのかな？
ウィーンで見たストリートミュージシャンは弦楽四重奏だったり、
ロマの子供が器用にアコーディオン弾いてたりで面白かった。
ウィーンで見たストリートミュージシャンは弦楽四重奏だったり、
ロマの子供が器用にアコーディオン弾いてたりで面白かった。
>>795のどこに若い人と書いてあるのかと小一時間
日本で知り合いの音大の先生が酔って高級バイオリン(メーカー失念)なくして警察届けたけど結局見つからなかったっけ
音楽の国ウィーンとなるとさらに難しいかなぁ…
なんとか再会できるといいねv(u_u*)
日本で知り合いの音大の先生が酔って高級バイオリン(メーカー失念)なくして警察届けたけど結局見つからなかったっけ
音楽の国ウィーンとなるとさらに難しいかなぁ…
なんとか再会できるといいねv(u_u*)
毎日持ち歩いてると高額なものでも慣れちゃうんだろうねぇ
800 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 11:10:00 ID:PT3oEshu
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090909/erp0909091108004-n1.htm
高額なものでも慣れるとかいう問題ではなく、
１８歳の子が親にホイホイと買ってもらったからだよ。
汗水たらして稼いで買った物じゃないからね。
ひがむんじゃないの
バイオリン見つかった。じいさんが２日間隠してたらしい。
NHKのドイツ語、役に立ったのかな？
806 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 21:25:58 ID:tl3eQUB+
１０月の体育の日の連休にウィーンに行くので楽友協会のコンサート予約しようと
思ったらアーノンクールが延期になりやがった。
仮装オケはやってるんだけど、あれって正規の値段で行く価値ある？
とりあえずホールは見たいんで立ち見で行こうかとは思っている。
思ったらアーノンクールが延期になりやがった。
仮装オケはやってるんだけど、あれって正規の値段で行く価値ある？
とりあえずホールは見たいんで立ち見で行こうかとは思っている。
楽友協会は昼間に見学ツアーがあったと思う。
立ち見で仮装ゆくくらいなら 見学ツアーのほうが安くていいかも。
立ち見で仮装ゆくくらいなら 見学ツアーのほうが安くていいかも。
808 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 00:06:49 ID:mD7r8hh1
>>807
せっかくだしコンサートも聴きたい。
仮装コンサートが観光客向けの低レベルなものなのかが気になるところ。
ググってみると演奏はまじめにやってるようなんだけどどうにもイロモノにしか見えない。
見学ツアーは通常見られないところまで見られるらしいのでオペラ座とどちらか
一方だけでも行きたいんだけど、どっちも10月の予定が更新されてなくて予定が
たてられないんだよね。
せっかくだしコンサートも聴きたい。
仮装コンサートが観光客向けの低レベルなものなのかが気になるところ。
ググってみると演奏はまじめにやってるようなんだけどどうにもイロモノにしか見えない。
見学ツアーは通常見られないところまで見られるらしいのでオペラ座とどちらか
一方だけでも行きたいんだけど、どっちも10月の予定が更新されてなくて予定が
たてられないんだよね。
観光用の仮装オーケストラでも結構楽しめるよ。
演奏曲はシュトラウス、モーツァルト等、定番ばかり。
アンコールはお決まりのラデツキー。
服装は何を着ていっても自由。
ただし、客のマナーは最低。
演奏曲はシュトラウス、モーツァルト等、定番ばかり。
アンコールはお決まりのラデツキー。
服装は何を着ていっても自由。
ただし、客のマナーは最低。
オケの人数少ないから音が薄いのが残念。
あとは休憩時間にステージ側の座席を見学ついでにステージからの
客席の眺めを確認できる（あまり意味はない）。
>>809
ディスコってひょっとして舞踏会のこと言ってる？
あとは休憩時間にステージ側の座席を見学ついでにステージからの
客席の眺めを確認できる（あまり意味はない）。
>>809
ディスコってひょっとして舞踏会のこと言ってる？
シティバンク？ 普通に口座開設して使えるんじゃ・・・
と思ったら、シティバイクだったｗｗｗ
と思ったら、シティバイクだったｗｗｗ
ウィーンは結構坂多い。
そっか～、こぎづらいかもしれないのか。
リングの周囲に自転車置き場が配置されてし、
1時間以内の返却なら無料だから利用価値あるかも？と思っていたんだが…
ちなみにこれって1時間以内に返却すれば1日に何度乗っても無料なんだろうか？
それとも1日のトータルの利用時間分料金が発生するのかな？
リングの周囲に自転車置き場が配置されてし、
1時間以内の返却なら無料だから利用価値あるかも？と思っていたんだが…
ちなみにこれって1時間以内に返却すれば1日に何度乗っても無料なんだろうか？
それとも1日のトータルの利用時間分料金が発生するのかな？
817 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 13:32:43 ID:gALRsh5Y
ウイーン行ってきました。ウイーン少年合唱団最高！当日チケットを買ったので
ダフ屋に５ユーロのものを８ユーロで買わされたけど、そんなことどうでも
いいくらい良かった。
合唱だけでもすごくよかったけど、バイオリンなどの演奏もハイレベルだったので
本当に行ってよかった。一つ思ったのは、高い入場料払って下の席に座っても
演奏家や合唱団達は３階にいて見えないのであまり意味はないように思えた
（最後に下に降りて演奏なしの合唱を少ししたが）。
後、シュテファンに入ったらミサをやってて合唱していたりしてたから、ウイーン固有の
もので充分だと思い、時間の関係もあって予定していたオペラ座へは行かなかった。
ダフ屋に５ユーロのものを８ユーロで買わされたけど、そんなことどうでも
いいくらい良かった。
合唱だけでもすごくよかったけど、バイオリンなどの演奏もハイレベルだったので
本当に行ってよかった。一つ思ったのは、高い入場料払って下の席に座っても
演奏家や合唱団達は３階にいて見えないのであまり意味はないように思えた
（最後に下に降りて演奏なしの合唱を少ししたが）。
後、シュテファンに入ったらミサをやってて合唱していたりしてたから、ウイーン固有の
もので充分だと思い、時間の関係もあって予定していたオペラ座へは行かなかった。
>ウイーン固有のもので充分だと思い、、、オペラ座へは行かなかった。
？
？
>>817
まて、それは京都に初めて行ったのに清水寺をパスするくらい酷いぞｗ
まて、それは京都に初めて行ったのに清水寺をパスするくらい酷いぞｗ
820 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 23:02:25 ID:c3kM17j8
821 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 00:47:50 ID:vtOjcR5+
シティバイクはリング沿いを時計回りに走れば楽。
サイクリングコースになってるよ。
ショッテントーアからショッテンリンクに向かって下り坂になるので、
ここの逆走はお勧めしない。
１日に何度乗っても無料。
ただし、１時間利用後は１５分空けないと通算されて課金される。
シュヴェーデンプラッツ、シュタットパーク、オパー、
フォルクステアーター、ラートハウス、ショッテンリンクと
リング沿いにぐるりと十箇所くらい設置されているので便利っちゃ便利。
リング中心のヘレンガッセ、シュテファンスプラッツにもある。
しかも、地下鉄U４沿いにはバイクステーションが数珠繋ぎのように配置されていて、
シェーンブルンまで自転車で行くことも可能。
また、エルンスト・ハッペル・シュターディオン（プラーター公園）にもある。
ウィーンのリング内は乗用車や路線バス、観光バスも走ってる。
石畳を避けて走るのは案外簡単ですよ。
サイクリングコースになってるよ。
ショッテントーアからショッテンリンクに向かって下り坂になるので、
ここの逆走はお勧めしない。
１日に何度乗っても無料。
ただし、１時間利用後は１５分空けないと通算されて課金される。
シュヴェーデンプラッツ、シュタットパーク、オパー、
フォルクステアーター、ラートハウス、ショッテンリンクと
リング沿いにぐるりと十箇所くらい設置されているので便利っちゃ便利。
リング中心のヘレンガッセ、シュテファンスプラッツにもある。
しかも、地下鉄U４沿いにはバイクステーションが数珠繋ぎのように配置されていて、
シェーンブルンまで自転車で行くことも可能。
また、エルンスト・ハッペル・シュターディオン（プラーター公園）にもある。
ウィーンのリング内は乗用車や路線バス、観光バスも走ってる。
石畳を避けて走るのは案外簡単ですよ。
823 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 00:02:24 ID:DTMUdcx1
雪が降るような時期に一日中自転車で観光、キツそう・・・
824 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 06:25:42 ID:pyntN/fn
雪が積もってなければ是非乗ってみて。
降ったりやんだりで何日も連続して降り積もり続けることはないから
タイミングが良ければ積もらない日にあたるかも。
降ったりやんだりで何日も連続して降り積もり続けることはないから
タイミングが良ければ積もらない日にあたるかも。
ウィーンフィルのニューイヤーとジルベスターってやる日が違うだけ？
>>825
そう
そう
じゃあジルベスター聴くわ
だってニューイヤーコンサートのツアー高いんだもん
だってニューイヤーコンサートのツアー高いんだもん
ウィーンからグラーツまで
急行列車で行く計画を立てています。
質問なのですがこの列車にトイレは付いていますか？
長時間乗るので気になってしまって…
分かる方いましたらお願いします！
急行列車で行く計画を立てています。
質問なのですがこの列車にトイレは付いていますか？
長時間乗るので気になってしまって…
分かる方いましたらお願いします！
829 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 21:53:42 ID:D2R8vTWz
>>828
ついてます
ついてます
830 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:15:38 ID:gMDInAgO
空港からウイーンミッテまで行く「CAT」って何のためにあるのだろう。
距離が短いから大して時間短縮にならないし、ウイーンヒルトンに泊る
人以外は結局U-バーンに乗り換える人がほとんどだろうから更に時間的メリットはないし。
その割には値段は高い。延伸する予定でもあるのだろうか？
距離が短いから大して時間短縮にならないし、ウイーンヒルトンに泊る
人以外は結局U-バーンに乗り換える人がほとんどだろうから更に時間的メリットはないし。
その割には値段は高い。延伸する予定でもあるのだろうか？
昔はミッテでチェックインしてしまえるというメリットがあったんだが、
今はWEBや自動チェックイン機でできるしな。
今はWEBや自動チェックイン機でできるしな。
>>501
何ヶ月も前の話に今更だけど、他にも興味有る人がいるかもしれないので。
カールスプラッツ駅の地下に銀貨とかコインを売ってる店がある。
リングをはさんで国立歌劇場の向かいの階段を下りて、その周辺だったと思う。
あとケルントナー通りをカプツィナー教会のほうに入ったあたりに
コインや軍隊の徽章を売ってる店があった。ここはあんまり大きい銀貨はなかったかも。
マリア・テレジアやフランツ・ヨーゼフの顔が刻んであって見てるだけでも結構楽しいよ。歴史好きならｗ
銅貨なんかはわりと安いし、記念に買って帰るのにいいかもね。
何ヶ月も前の話に今更だけど、他にも興味有る人がいるかもしれないので。
カールスプラッツ駅の地下に銀貨とかコインを売ってる店がある。
リングをはさんで国立歌劇場の向かいの階段を下りて、その周辺だったと思う。
あとケルントナー通りをカプツィナー教会のほうに入ったあたりに
コインや軍隊の徽章を売ってる店があった。ここはあんまり大きい銀貨はなかったかも。
マリア・テレジアやフランツ・ヨーゼフの顔が刻んであって見てるだけでも結構楽しいよ。歴史好きならｗ
銅貨なんかはわりと安いし、記念に買って帰るのにいいかもね。
835 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 18:39:50 ID:Q5b+VUDY
10日頃に行く予定なんだけど、来週末の天気予報見たら最高気温14度・
最低気温4度だって。
裏地無しのコートじゃきつそうだけど、持って行くのも荷物がなあ。
H&Mで手頃なコートって売ってるのかな？
最低気温4度だって。
裏地無しのコートじゃきつそうだけど、持って行くのも荷物がなあ。
H&Mで手頃なコートって売ってるのかな？
ローデンマンテル買うとイイよ
837 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 20:46:51 ID:4HY8iOvf
>830
去年、使いました。
帰国日の朝が早かった為、最終日の宿泊をエアポートホテルにしました。また帰国日の前日にコンツェルトハウスで演奏会に行き、その往復の移動手段として使いました。
全然乗客がいませんでした。
去年、使いました。
帰国日の朝が早かった為、最終日の宿泊をエアポートホテルにしました。また帰国日の前日にコンツェルトハウスで演奏会に行き、その往復の移動手段として使いました。
全然乗客がいませんでした。
838 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 00:12:13 ID:rLI30N9l
ミッテ駅が工事中で、地下鉄からCATの乗換に苦労した～
オペラ座での小澤征爾、最高でした。
演出に斬新な驚きがあふれていて感動しました。
空港へはリムジンバスをお勧めします。
大きな荷物が有る場合、空港でも
ノーステップでカウンターへアクセスでき楽チンです。
ホテルはオペラ座近くにしたので、トラムで10分位の
Schwedenplatzで降りて200ｍ程北のバス停から30分毎に出てます。
所用20分で6€、ホテル8時に出て空港8時50分でした。
演出に斬新な驚きがあふれていて感動しました。
空港へはリムジンバスをお勧めします。
大きな荷物が有る場合、空港でも
ノーステップでカウンターへアクセスでき楽チンです。
ホテルはオペラ座近くにしたので、トラムで10分位の
Schwedenplatzで降りて200ｍ程北のバス停から30分毎に出てます。
所用20分で6€、ホテル8時に出て空港8時50分でした。
駅に限らず、いろいろ工事・改修中だね～
教会とか。
教会とか。
まだ暑かったー
843 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 21:32:42 ID:lRSjXnMd
>>835
Ｈ&Ｍ以外にもエスプリとかザラとかいろんなところで買えるよ
Ｈ&Ｍ以外にもエスプリとかザラとかいろんなところで買えるよ
シルバーウィークに行ってきました。
暑かったし、デモでリンクが止まってたりと
移動がちょっと大変でした。
オペラ座に黒い幕が垂れていたのですが、
著名などなたかが亡くなったんでしょう。
日本人が多かった。
韓国人がもっともっと多かった。
>>841
シュテファン大聖堂工事中でしたね。
暑かったし、デモでリンクが止まってたりと
移動がちょっと大変でした。
オペラ座に黒い幕が垂れていたのですが、
著名などなたかが亡くなったんでしょう。
日本人が多かった。
韓国人がもっともっと多かった。
>>841
シュテファン大聖堂工事中でしたね。
>>844
あのデモはイラン関係でした。核開発の問題でしょう。予約してあったオペラのチケットを取りに行く時凄い人だかりでしたが、開演前の頃は解散してましたね。
あのデモはイラン関係でした。核開発の問題でしょう。予約してあったオペラのチケットを取りに行く時凄い人だかりでしたが、開演前の頃は解散してましたね。
楽友協会ホールに行ったけど隣りが韓国や中国の観光客で演奏中もペチャクチャ私語がうるさかった！
市庁舎の隣の二本の塔がある教会も工事中だったな。
インペリアルトルテよりモーツァルトトルテの方が美味しかった。
ワインスレのカキコを改変
先月24日から4泊でウィーン滞在
眼の前がナッシュマルクト、セセッションまで歩いて
3分。 ドイツではフェーダーヴァイザー、ウィーンでは
シュトゥルム飲みまくり。 残念ながらプラハではブルチャークに
お目にかかれなかった。
現地ではシュテファン教会前のワインショップと
セセッション前のワインショップで買い物。
後者の“WINE & CO”はバーも併設で日曜も遅くまで
営業だから重宝した。
ナッシュマルクトは実に食材豊富で、奥に行くほど
トルコ系やアジア系のショップが増え、オリーブオイル漬け、
ファラフェル、中華、韓国食材の調達も可能。
ただし値段やお釣りのごまかしに注意。
キッチン付きのアパートだったから、キャベツ、たまねぎ、
長ねぎ、にんじん、ニンニク、ソーセージetcを入れた
煮込みやトマトやオリーブ、生ハム、ゆで卵入れた
サラダなど作り野菜不足にはならなかった。
ナッシュマルクト近くには日本食材店と日本茶とおにぎりメニュー
中心にしたカフェ?もあり、ジモティー風白人でにぎわっていた。
店員(日本人)に聞いたら、米はイタリアで作った日本米と
輸入日本米を扱ってるそうだ。
先月24日から4泊でウィーン滞在
眼の前がナッシュマルクト、セセッションまで歩いて
3分。 ドイツではフェーダーヴァイザー、ウィーンでは
シュトゥルム飲みまくり。 残念ながらプラハではブルチャークに
お目にかかれなかった。
現地ではシュテファン教会前のワインショップと
セセッション前のワインショップで買い物。
後者の“WINE & CO”はバーも併設で日曜も遅くまで
営業だから重宝した。
ナッシュマルクトは実に食材豊富で、奥に行くほど
トルコ系やアジア系のショップが増え、オリーブオイル漬け、
ファラフェル、中華、韓国食材の調達も可能。
ただし値段やお釣りのごまかしに注意。
キッチン付きのアパートだったから、キャベツ、たまねぎ、
長ねぎ、にんじん、ニンニク、ソーセージetcを入れた
煮込みやトマトやオリーブ、生ハム、ゆで卵入れた
サラダなど作り野菜不足にはならなかった。
ナッシュマルクト近くには日本食材店と日本茶とおにぎりメニュー
中心にしたカフェ?もあり、ジモティー風白人でにぎわっていた。
店員(日本人)に聞いたら、米はイタリアで作った日本米と
輸入日本米を扱ってるそうだ。
>>853」
>いやな空気
そうか?
三人で泊まり、1泊一人当たり50ユーロ足らずの
アパートだよ。下手に中心部近くのホテルでツインと
シングル一部屋づつ取るより安いくらいだ。
連れとその母親同伴。年寄りは洋食苦手で和食も
食いたいからとレトルトご飯やインスタント味噌汁や
ふりかけ、お茶漬け持参だったんだよ。
>いやな空気
そうか?
三人で泊まり、1泊一人当たり50ユーロ足らずの
アパートだよ。下手に中心部近くのホテルでツインと
シングル一部屋づつ取るより安いくらいだ。
連れとその母親同伴。年寄りは洋食苦手で和食も
食いたいからとレトルトご飯やインスタント味噌汁や
ふりかけ、お茶漬け持参だったんだよ。
俺って旅慣れてるしウィーン詳しいだろう。
という自慢。
という自慢。
そんな風にしか思えないID:prk3/vJ5が可哀想
>856
同感です。
まあ、ワイン話はさっぱり意味が分からないが。
同感です。
まあ、ワイン話はさっぱり意味が分からないが。
別に自慢だと思わないけどなぁ…感じ方って本当に人それぞれだね
11月末～12月上旬までウィーンに行きます。
冬のウィーンは初めてだけどかなり寒いみたいで心配だ
11月末～12月上旬までウィーンに行きます。
冬のウィーンは初めてだけどかなり寒いみたいで心配だ
いいんじゃないですか、親孝行もできるアパート情報。
ちなみに、どうやって探すのかURLなどもよろしく。
ちなみに、どうやって探すのかURLなどもよろしく。
>>859
寒くはないと思うよ
寒くはないと思うよ
862 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 19:23:47 ID:66xnWvuB
Ja,genau!!
Penの最新号買って行け。
今週木曜頃からウィーン入りするんで、現地の天気予報を見ているんだが
ほんところころ変わるね。サイトによっても全然違うし・・・
最高１０度最低４度って冬の東京なみだよね
ほんところころ変わるね。サイトによっても全然違うし・・・
最高１０度最低４度って冬の東京なみだよね
ウィーンは樺太並の緯度だけど気温は札幌くらいだから暖かいだろ。
先月末に行って来たけど朝晩はけっこう寒かった。
日が照ると急に暖かくなるけど、
晴れるかどうかは運次第だからなあ。
日が照ると急に暖かくなるけど、
晴れるかどうかは運次第だからなあ。
着るものどうするか迷いますね。
私も今週末から行くんですが、薄手のカーディガンにするか
冬に着るようなものにするか迷い中です。
先月末くらいにウイーンに行かれた方のブログの写真に
写っている人たちをみると、半袖だったり厚手のパーカーだったり
よけいわからなくなってしまう。
私も今週末から行くんですが、薄手のカーディガンにするか
冬に着るようなものにするか迷い中です。
先月末くらいにウイーンに行かれた方のブログの写真に
写っている人たちをみると、半袖だったり厚手のパーカーだったり
よけいわからなくなってしまう。
j感じる温度は個人差があると思うけど昼間は薄手のカーディガンでいいと思う。
お昼に太陽が照ってきたら長袖Tシャツ１枚でもいい。
でも朝晩はコートや厚手のパーカーが必要。夜は革コート着てる人もいる。
気温差が激しい。
お昼に太陽が照ってきたら長袖Tシャツ１枚でもいい。
でも朝晩はコートや厚手のパーカーが必要。夜は革コート着てる人もいる。
気温差が激しい。
重ね着できるような2枚を持っていったらよさそうですね。
あとストールも持っていって、寒かったら現地調達してみます。
気温差が激しいと風邪ひきそうですねー
あとストールも持っていって、寒かったら現地調達してみます。
気温差が激しいと風邪ひきそうですねー
872 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 01:35:23 ID:9+txHM5d
あら、週末から週明けにかけて寒くなるのね。
水曜あたりの予報だと比較的温かそうだから今回はコートいらないかな、
と思ってたんだけど。
そんなことよりオレは台風が心配だよ・・・
水曜あたりの予報だと比較的温かそうだから今回はコートいらないかな、
と思ってたんだけど。
そんなことよりオレは台風が心配だよ・・・
参考までに今朝の気温は５℃、日中は２２℃でした。
１日の気温差が激しいので、調節できる衣服が必要です。
お気をつけていらしてください。
１日の気温差が激しいので、調節できる衣服が必要です。
お気をつけていらしてください。
874 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 07:59:19 ID:r7LzGNM0
私も金曜日からウィーンへ行きます。とりあえずジャケット＋ストール＋ＵＮＩＱＬＯのヒートテックで防寒しようと思います。それより台風が心配…
875 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 08:04:31 ID:r7LzGNM0
連続ですみませんが、Ｐｅｎもいいですが私はＦＩＧＡＲＯボヤージュも持って行くつもりです。大荷物ですね。
やっぱり役に立ったのは地球の歩き方でした。
「ウィーン―おとなが楽しむこどものための街歩きガイド」ってのが面白かった。
台風心配ですね。
私も金曜から行くんですが飛行機大丈夫なのかなー
今月の装苑にもウィーンの事が少し載ってましたよ。
なにげにガイドブック類が荷物の中でいちばん重い。
切り抜いて持って行こうかな。
私も金曜から行くんですが飛行機大丈夫なのかなー
今月の装苑にもウィーンの事が少し載ってましたよ。
なにげにガイドブック類が荷物の中でいちばん重い。
切り抜いて持って行こうかな。
そういや、ウィーンは子連れ観光客が少なかった。
欧州は全体に少なめだけど、特に少ない気が。
オペラとか子供向きじゃない愉しみが多いからかな。
欧州は全体に少なめだけど、特に少ない気が。
オペラとか子供向きじゃない愉しみが多いからかな。
夏行った時はたくさんいたよ。
大道芸人と写真撮ったり、似顔絵かいてもらったり。
あまり子供がいって楽しい街なのかは分からないけど、
自分は年は重ねるごとに居心地がよくなってきた。
大道芸人と写真撮ったり、似顔絵かいてもらったり。
あまり子供がいって楽しい街なのかは分からないけど、
自分は年は重ねるごとに居心地がよくなってきた。
881 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 16:27:03 ID:aKgE0cmk
ウィーンいいですよねぇ。
遅くおきて昼間はドナウ河畔でのんびり。
地元の人たちとチェスやポーカーを楽しむ。
夜はオペラと行きたいところですが、夏はやっていないので
市庁舎前で音楽鑑賞。
最高の夏の一日です。
遅くおきて昼間はドナウ河畔でのんびり。
地元の人たちとチェスやポーカーを楽しむ。
夜はオペラと行きたいところですが、夏はやっていないので
市庁舎前で音楽鑑賞。
最高の夏の一日です。
>>881
な～に気取っていやがんでぃ！
な～に気取っていやがんでぃ！
883 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 18:09:05 ID:YqRSRVad
>>882
昼間はFKKで青姦とでも書けば納得してくれますか？
昼間はFKKで青姦とでも書けば納得してくれますか？
884 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 19:55:31 ID:q2l9XcqS
夜？
ウィーンは夜が一番美しい！
ウィーンは夜が一番美しい！
バーやレストランも遅くまでやってるしね。
ただ、欧州はどこもそうだけど、普通の店は閉まるの早い。
ただ、欧州はどこもそうだけど、普通の店は閉まるの早い。
886 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 00:45:18 ID:6r6WXE40
ウィーン我が夢の町！
ウィーンは寒いかなと思ったけど結構暖かいね。
町中に半袖短パンみたいな格好してる人がいたしｗ
季節の変わり目なのかな？
町中に半袖短パンみたいな格好してる人がいたしｗ
季節の変わり目なのかな？
気温が＋あるか無いかの寒い真冬でも半袖のオジサンはたまに見かけるよ
それアメリカ人の観光客じゃない？
しかしなんでアメリカ人って見た目も含め冬でも短パンTシャツで平気なんだろうか……。
しかしなんでアメリカ人って見た目も含め冬でも短パンTシャツで平気なんだろうか……。
test
892 ：188.20.67.58：2009/10/10(土) 22:46:17 ID:WbF0Z36O
ただいまウィーンのホテルにいます。
来る前は、予報が雨ということで心配していたのですが、昨日今日と曇りです。
雨が降っても小雨程度です。
気温は最高15度くらいで、歩くにはちょうどいい寒さです。風も無いので。
ユニクロのヒートテック、長袖のシャツ、ナイロンパーカーでちょうどいいです。
ただ、前にもおっしゃっていた人がいましたが、美術館などの中はけっこう暑いので
すぐ着たり脱いだりできる格好がいいと思います。
初ウィーンですが、治安もよさそうだし町もきれいだし、感激しています。
来る前は、予報が雨ということで心配していたのですが、昨日今日と曇りです。
雨が降っても小雨程度です。
気温は最高15度くらいで、歩くにはちょうどいい寒さです。風も無いので。
ユニクロのヒートテック、長袖のシャツ、ナイロンパーカーでちょうどいいです。
ただ、前にもおっしゃっていた人がいましたが、美術館などの中はけっこう暑いので
すぐ着たり脱いだりできる格好がいいと思います。
初ウィーンですが、治安もよさそうだし町もきれいだし、感激しています。
894 ： [―{}@{}@{}-] 異邦人さん：2009/10/11(日) 02:57:45 ID:G/kOz4bJ
帽子1枚でずいぶん寒さの感じ方は違う。
旅行と直接関係ないですが...
ウィーン行ったとき、道行くベビーカーの母子連れ見てると
ほとんどのお母さんが言葉も分からないような赤ちゃんにひっきりなしに話しかけていました
(その後移動したプラハでは見なかった)
あれはウィーン独自の育児法なんでしょうか？ドイツ系ならやることなんでしょうか？
ウィーン行ったとき、道行くベビーカーの母子連れ見てると
ほとんどのお母さんが言葉も分からないような赤ちゃんにひっきりなしに話しかけていました
(その後移動したプラハでは見なかった)
あれはウィーン独自の育児法なんでしょうか？ドイツ系ならやることなんでしょうか？
話しかけないでいつ言葉を覚える
日本でも普通にやってると思うが
899 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 00:15:17 ID:zmzlMUjq
行ってきた。
3泊だったけど、リンク内の主要観光スポットはほぼ見て回れた。
オペラ座で舞台も見たし楽友協会のコンサートも行けたし、とりあえず満足。
相変わらずチップのさじ加減がよく分からんな。
周りを見てるとケーキとコーヒーで７，８ユーロ程度だと額面通り払って終わりな
感じなんだけど、どうなんだろう？
3泊だったけど、リンク内の主要観光スポットはほぼ見て回れた。
オペラ座で舞台も見たし楽友協会のコンサートも行けたし、とりあえず満足。
相変わらずチップのさじ加減がよく分からんな。
周りを見てるとケーキとコーヒーで７，８ユーロ程度だと額面通り払って終わりな
感じなんだけど、どうなんだろう？
明日は雪だって。
寒いのやだなあ。
寒いのやだなあ。
明日は雪ですか。
今日は風がすごく強くて寒かった！帽子いりますね。
今日は風がすごく強くて寒かった！帽子いりますね。
来周は日本も冷え込む
903 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 16:58:22 ID:EClM93yX
>>899 チップなんて普通のカフェやレストランでは自分は払わないけど。普通のレストランではあまり払ってる人見かけない。払いたければ払えばいいんじゃない？
ウィンナーシュニッツェルは店によってけっこう値段が違う。
場合によっては倍ぐらい違う。
6ユーロから、13ユーロぐらいまである。
安いところは豚肉か？と思えば、
ガイドブックに出てるような店でも豚肉だったりする。
でも豚肉でも美味い。
場合によっては倍ぐらい違う。
6ユーロから、13ユーロぐらいまである。
安いところは豚肉か？と思えば、
ガイドブックに出てるような店でも豚肉だったりする。
でも豚肉でも美味い。
皿からはみ出した大きなウィンナーシュニッツェルで有名な店よりも
ガイドブックにも載ってないレストランで食べたウィンナーシュニッツェルの方が美味しかった
ガイドブックにも載ってないレストランで食べたウィンナーシュニッツェルの方が美味しかった
チップって端数切るぐらいはやるな。
たとえば9.85ユーロだったら、10ユーロ出してOKとか。
たとえば9.85ユーロだったら、10ユーロ出してOKとか。
>>905
確かに、あの有名店は「バカうま！」って感じじゃなかったよなあ。
その上、１人で行ったので食べきれなかった・・。
でも、あそこのサラダはおいしかったけどな。
それでも客がいっぱいだよね。本店には入れず、支店に行ってやっと入れた。
まさに「詣でる」感じ。
もう雪の時期なんだね。
自分が行ったのは２月だったので、あの寒さが懐かしい。
吹雪の中、雪を踏みしめて街歩きをしたのも、それはそれで良い思い出。
また行きたいなあ。
確かに、あの有名店は「バカうま！」って感じじゃなかったよなあ。
その上、１人で行ったので食べきれなかった・・。
でも、あそこのサラダはおいしかったけどな。
それでも客がいっぱいだよね。本店には入れず、支店に行ってやっと入れた。
まさに「詣でる」感じ。
もう雪の時期なんだね。
自分が行ったのは２月だったので、あの寒さが懐かしい。
吹雪の中、雪を踏みしめて街歩きをしたのも、それはそれで良い思い出。
また行きたいなあ。
「詣でる」といえばザッハトルテもだよね。
ホテルザッハの午後はカフェのみならず、
バーまで一杯。
ホテルザッハの午後はカフェのみならず、
バーまで一杯。
夏に行けばいいのに。
緑が眩しくて街も閑散とした感じで最高ですよ。
緑が眩しくて街も閑散とした感じで最高ですよ。
せっかく行くならオペラも見たいっしょ。
3月にオペラ観に行ったけど、シェーンブルンの庭とかプラーターですごい寂しい思いしたｗ
次は夏に行きたいなぁ、シーズン終わってなくて緑も綺麗な5月に行ければ最高だけど
ぶっちゃけ美術館、博物館だけでもつ気はするんだ
次は夏に行きたいなぁ、シーズン終わってなくて緑も綺麗な5月に行ければ最高だけど
ぶっちゃけ美術館、博物館だけでもつ気はするんだ
>>912
その切手でオーストリアに住む友人へ手紙出したいｗ
その切手でオーストリアに住む友人へ手紙出したいｗ
>>913
じゃ、そのオーストリアの友達からの返信はこれで
ttp://www.post.at/eshop/philatelieshop/detail.php?prod=209380
ttp://www.post.at/eshop/philatelieshop/detail.php?prod=209360
じゃ、そのオーストリアの友達からの返信はこれで
ttp://www.post.at/eshop/philatelieshop/detail.php?prod=209380
ttp://www.post.at/eshop/philatelieshop/detail.php?prod=209360
今はインターネットあるから、エアメールよりもメールなんだよね…
旅先からの友達からもらうエアメールは、画像付きEメールよりも格段に嬉しいんだけれど
旅先からの友達からもらうエアメールは、画像付きEメールよりも格段に嬉しいんだけれど
>>911
自分も雪の時期に行って、雪に覆われた庭園を観てすんごい悲しくなったよ・・
ホイリゲもクローズのところが多かったし。
温暖な房総在住なので、雪降る中の街歩きは、それはそれで良い思い出だけど
一度、花々が咲き乱れる時期に行ってみたいなーとは思う。
でもオペラも観たいよねー。バレエも観たい・・・悩ましいっつーの！
自分も雪の時期に行って、雪に覆われた庭園を観てすんごい悲しくなったよ・・
ホイリゲもクローズのところが多かったし。
温暖な房総在住なので、雪降る中の街歩きは、それはそれで良い思い出だけど
一度、花々が咲き乱れる時期に行ってみたいなーとは思う。
でもオペラも観たいよねー。バレエも観たい・・・悩ましいっつーの！
917 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 21:18:58 ID:DF5qPNct
今週末から初ウィーン行ってきます。
ここだけは行っとけ！！！！頼む！！！！
みたいなオススメスポットが知りたいです。
とりあえず美術館と宮殿は行くつもりです。
ここだけは行っとけ！！！！頼む！！！！
みたいなオススメスポットが知りたいです。
とりあえず美術館と宮殿は行くつもりです。
>>917さんがどんなもの好きなのかわからないけど
ランドマークだし、まずシュテファン聖堂とか？
宮殿は、王宮もシェーンブルンもベルヴェデーレもマジおすすめ。
絵画好きなら→美術史美術館
美術品（宝飾、細工物）→王宮宝物館
クラシック好きなら→国立歌劇場、楽友協会（どっちも中を見学するツアーがある）、中央墓地
グロっぽいものに興味があったら→医学史博物館、解剖学博物館、犯罪博物館
美術史美術館は今東京でハプスブルク展やってるから、少し絵が少ないかも・・・。
我ながらすごい偏ってるのは知ってるので、他の方もよろしくー。
ランドマークだし、まずシュテファン聖堂とか？
宮殿は、王宮もシェーンブルンもベルヴェデーレもマジおすすめ。
絵画好きなら→美術史美術館
美術品（宝飾、細工物）→王宮宝物館
クラシック好きなら→国立歌劇場、楽友協会（どっちも中を見学するツアーがある）、中央墓地
グロっぽいものに興味があったら→医学史博物館、解剖学博物館、犯罪博物館
美術史美術館は今東京でハプスブルク展やってるから、少し絵が少ないかも・・・。
我ながらすごい偏ってるのは知ってるので、他の方もよろしくー。
919 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 22:25:03 ID:DF5qPNct
>>918
ありがとうございます！
中でも美術が大好きです。参考になります。
アルチンボンドの作品と、バベルの塔を楽しみにしてるんですが
東京のほうにいってるかもしれませんね…
あと、地味に国連の中見学しようかとおもってます
ありがとうございます！
中でも美術が大好きです。参考になります。
アルチンボンドの作品と、バベルの塔を楽しみにしてるんですが
東京のほうにいってるかもしれませんね…
あと、地味に国連の中見学しようかとおもってます
>>917
初めてならばやっぱオペラ座・国立歌劇場とか。
ちなみに内部見学ツアーよりオペラの立見席のほうが安いですｗ
見学ツアーは高い席を買っても見られない場所も見られるのと
たいていは昼なので、夜の講演の準備（設営）している様子が見られる。
夜にチケットを取ってあるならば、昼間の見学ツアーで設営状況を見るのも一興。
逆に、ガイドブックによく出てるフローマルクト（土曜の朝だけの蚤の市）は、
自分は正直そんなに面白くなかった（自分が運が悪かっただけかも知れないけど）。
着古したジーンズとかの庶民的すぎな店か、観光客向けかの両極端だった。
フローマルクトの手前のナッシュマルクト（たぶん毎日やってる）は、
ちょっと観光客向けっぽいけど、ペーストとかチーズとか現地の朝食で出るようなものがたいていある。
ちょっとしたお土産や買い食いしたりするのにいいかも（その手のものはBILLA←スーパーにもあるけどね）。
美術館はリヒテンシュタイン美術館が自分が行った時はハイシーズンだったけどけっこう空いてた。
所蔵品はルーベンスなど。
シェーンブルンは、チケットの種類がいろいろある（見られる範囲やオプションが違う）ので
調べていったほうがいいかも。
ちなみに、シェーンブルンとダウンタウンの王宮の日本語オーディオガイドは一部が同じだったｗｗｗ。
もちろん、見るものは違うものだし、愉しめたけど。
国連は行きそびれた、レポよろしく。
初めてならばやっぱオペラ座・国立歌劇場とか。
ちなみに内部見学ツアーよりオペラの立見席のほうが安いですｗ
見学ツアーは高い席を買っても見られない場所も見られるのと
たいていは昼なので、夜の講演の準備（設営）している様子が見られる。
夜にチケットを取ってあるならば、昼間の見学ツアーで設営状況を見るのも一興。
逆に、ガイドブックによく出てるフローマルクト（土曜の朝だけの蚤の市）は、
自分は正直そんなに面白くなかった（自分が運が悪かっただけかも知れないけど）。
着古したジーンズとかの庶民的すぎな店か、観光客向けかの両極端だった。
フローマルクトの手前のナッシュマルクト（たぶん毎日やってる）は、
ちょっと観光客向けっぽいけど、ペーストとかチーズとか現地の朝食で出るようなものがたいていある。
ちょっとしたお土産や買い食いしたりするのにいいかも（その手のものはBILLA←スーパーにもあるけどね）。
美術館はリヒテンシュタイン美術館が自分が行った時はハイシーズンだったけどけっこう空いてた。
所蔵品はルーベンスなど。
シェーンブルンは、チケットの種類がいろいろある（見られる範囲やオプションが違う）ので
調べていったほうがいいかも。
ちなみに、シェーンブルンとダウンタウンの王宮の日本語オーディオガイドは一部が同じだったｗｗｗ。
もちろん、見るものは違うものだし、愉しめたけど。
国連は行きそびれた、レポよろしく。
921 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 22:58:08 ID:DF5qPNct
多分前にもここに書いたけど、シェーンブルンの動物園はオススメだよ。
>>919
大丈夫、「バベルの塔」は来てないよ！展覧会見てきたから間違いないｗ
ブリューゲルは来てなかったんじゃないかなぁ。アルチンボルド（ボンド？間違えてかな）も来てなかった、はず。
ベラスケスの「白いドレスのマルガリータ・テレサ」は東京です。
大丈夫、「バベルの塔」は来てないよ！展覧会見てきたから間違いないｗ
ブリューゲルは来てなかったんじゃないかなぁ。アルチンボルド（ボンド？間違えてかな）も来てなかった、はず。
ベラスケスの「白いドレスのマルガリータ・テレサ」は東京です。
924 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 00:46:06 ID:5x6wkZDH
先週美術史美術館に行ってきたけど、バベルの塔はちゃんとあったよ！
ベルベデーレは教科書にもよく載ってるナポレオンの絵とかあるんだけど、
あんな西日の差す部屋にオリジナルが置いてあるはずないし絶対複製だよねー、
って思ったら正直萎えた。
個人的には入場料がちょっと割高だと思うけど、図書館が気に入った。
他の人も書いてる通りシェーンブルン宮殿のオーディオガイドと王宮のガイドは
歴史ネタをだらだら語るのだが内容がけっこうかぶってる。
しかも宮殿のオーディオガイドはスキップ機能がないんだわ。
ベルベデーレは教科書にもよく載ってるナポレオンの絵とかあるんだけど、
あんな西日の差す部屋にオリジナルが置いてあるはずないし絶対複製だよねー、
って思ったら正直萎えた。
個人的には入場料がちょっと割高だと思うけど、図書館が気に入った。
他の人も書いてる通りシェーンブルン宮殿のオーディオガイドと王宮のガイドは
歴史ネタをだらだら語るのだが内容がけっこうかぶってる。
しかも宮殿のオーディオガイドはスキップ機能がないんだわ。
リヒテンシュタイン美術館は、ほかがみんな閉まってたらまあ行ってもいいかも、の程度。
入場料金はいっちょまえに高い。
でも、特に目当ての作品があるのでなければわざわざ行くほどのことはない。
入場料金はいっちょまえに高い。
でも、特に目当ての作品があるのでなければわざわざ行くほどのことはない。
今、東京にエリザベートとかマリアテレジアの若い頃の肖像画が来ちゃってるがw
エリザベートの肖像画は王宮のレプリカで我慢してくれ。
ホンモノである王宮家具博物館のは今東京にある。
エリザベートの肖像画は王宮のレプリカで我慢してくれ。
ホンモノである王宮家具博物館のは今東京にある。
そんなトコより、旧市街の中の散策。
抜け道のような小さな通り、
偶然ドアが開いた時に見られる、中庭のたたずまい。
抜け道のような小さな通り、
偶然ドアが開いた時に見られる、中庭のたたずまい。
そんなトコとはなんだ
図書館は行った方がいいよー。
あとホイリゲ
あとホイリゲ
>>925
美術あんまり好きじゃないのね
美術あんまり好きじゃないのね
931 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 14:48:59 ID:KQBC4+UX
932 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 22:14:36 ID:Hh9rUwwx
917です。
めちゃくちゃ参考になります。ありがとうございます。
リヒテンシュタインは外そうかな。レオポルト美術館は知りませんでしたので
絶対行きます。あと、図書館と動物園も！！
オペラはいけたらいきたいですが、折角なんで立ち見でもいいので見てみたいですね。
あと、今の時期の最低気温にビックリしました…ちょっとなめてましたね。
めちゃくちゃ参考になります。ありがとうございます。
リヒテンシュタインは外そうかな。レオポルト美術館は知りませんでしたので
絶対行きます。あと、図書館と動物園も！！
オペラはいけたらいきたいですが、折角なんで立ち見でもいいので見てみたいですね。
あと、今の時期の最低気温にビックリしました…ちょっとなめてましたね。
933 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 23:59:01 ID:PPjSQVy5
オペラはちゃんと楽しみたいなら立ち見以外だね。
席の前に英文字幕が出るので、あらすじを予習していくとけっこう楽しめる。
立ち見席だと台詞もさっぱり分からないし、本当に雰囲気しか楽しめないと思う。
地球の歩き方には8月いっぱいと書いてあったオペラ座の日本語ガイドツアーは
先々週の土曜日はやってました。ガイドツアーは写真とりまくれるよ。
席の前に英文字幕が出るので、あらすじを予習していくとけっこう楽しめる。
立ち見席だと台詞もさっぱり分からないし、本当に雰囲気しか楽しめないと思う。
地球の歩き方には8月いっぱいと書いてあったオペラ座の日本語ガイドツアーは
先々週の土曜日はやってました。ガイドツアーは写真とりまくれるよ。
934 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 00:35:47 ID:QPtBNWXq
立ち見席にも字幕スクリーンあるよ。
オペラは日本で事前に対訳歌詞カード付きのＣＤでも聞いて予習すればよろし
ざっくりあらすじだけでも、衣装や表情やメロディーで状況は伝わってくるものさ
英文だろうと、字幕スクリーンなんて追いかけていたら、
オペラならではの舞台や歌に集中できない（＝本当の意味で楽しめない）
言葉を全部理解しないとわからない、楽しめない、というのは
いかにもお勉強好きな日本人らしい思いこみだと思う
ざっくりあらすじだけでも、衣装や表情やメロディーで状況は伝わってくるものさ
英文だろうと、字幕スクリーンなんて追いかけていたら、
オペラならではの舞台や歌に集中できない（＝本当の意味で楽しめない）
言葉を全部理解しないとわからない、楽しめない、というのは
いかにもお勉強好きな日本人らしい思いこみだと思う
オペラのストーリーやセリフなんてそんなに大事かな？
あらすじがわかっていれば字幕見るより、
歌聴くなり舞台見るなりしたほうがいいと思うけど
字幕と舞台、両方見るのって結構大変だよ
あらすじがわかっていれば字幕見るより、
歌聴くなり舞台見るなりしたほうがいいと思うけど
字幕と舞台、両方見るのって結構大変だよ
いやだから、それならばなんで字幕装置が付いてるのかと。
つ おのぼりさん
オペラ座の字幕装置に関しては「間口を広げるため」だと聞いたことがある。
フォルクスオーパは舞台の上にスクリーンがついているので、
視線の移動が少なくてよい。
フォルクスオーパは舞台の上にスクリーンがついているので、
視線の移動が少なくてよい。
春夏秋に行くなら街中から30分で行けるハイリゲンシュタットがいい。
ベートーベンの気持ちになってぶどう棚が広がる丘へ続く小径を歩くとウィーンに来て本当によかったと思える。
ベートーベンの気持ちになってぶどう棚が広がる丘へ続く小径を歩くとウィーンに来て本当によかったと思える。
942 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 12:49:53 ID:n+EAOA3X
冬のウィーンは.....寂しい
オペラは日替わりで楽しい
オペラは音楽として楽しめる
全部わかんなくとも知ってるメロディーが出てくるだけで楽しい！
でも......すくなくとも（観光客でも）身ぎれいな服装で行くのがいいと思う
オペラは観客も劇場の雰囲気をつくるという役割も持っていると思うんですよ
それでなくともアジア系って浮いちゃうんですw
どうしようもないんだけど白人文化には完全に溶け込めないのかと自己嫌悪
オペラは日替わりで楽しい
オペラは音楽として楽しめる
全部わかんなくとも知ってるメロディーが出てくるだけで楽しい！
でも......すくなくとも（観光客でも）身ぎれいな服装で行くのがいいと思う
オペラは観客も劇場の雰囲気をつくるという役割も持っていると思うんですよ
それでなくともアジア系って浮いちゃうんですw
どうしようもないんだけど白人文化には完全に溶け込めないのかと自己嫌悪
943 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 01:55:30 ID:BF6ONOiM
美術史美術館は一度は行きたい所だし、ＭＱもとなりだし。
シェーンブルンは素敵な所だけど、けっこう時間がかかります。
旧市街は、ブラブラ歩くだけでもいろいろ発見します。
カフェに寄るのもおススメ。
ケーキ食べて「あまぁ～い」と驚くのも楽しいです。
シェーンブルンは素敵な所だけど、けっこう時間がかかります。
旧市街は、ブラブラ歩くだけでもいろいろ発見します。
カフェに寄るのもおススメ。
ケーキ食べて「あまぁ～い」と驚くのも楽しいです。
↑
どのガイドブックにも書いてあるこばかりですよね。
どのガイドブックにも書いてあるこばかりですよね。
揚げ足取りでタイプミスかっこわるい
旅行ガイドに百と書いてあることを今さら言われてもなんだか。
ガイドブックにない話というと、
カフェザッハのザッハトルテ以外のケーキ情報とか？
カフェザッハのザッハトルテ以外のケーキ情報とか？
ガイドブック（ドイツの）には載っているんだけど、Freutmuseum は？
実際に自宅兼診療所だったところに資料を展示してるので、
好きな人にはたまらんかもよ。
実際に自宅兼診療所だったところに資料を展示してるので、
好きな人にはたまらんかもよ。
「タイプミスかっこわるい」をやらかしました。
Freudmuseumでございますね。
フロイトはこの名前のおかげで少年時代にずいぶんいじめられたそうですな。
ベートーベン第９交響曲の合唱部分に使われたシラーの"An die Freude"の
フロイデと同じなんだけど、歓喜にはエロい悦びもありまして、
Freudenhaus といえば娼館のことです。
Freudmuseumでございますね。
フロイトはこの名前のおかげで少年時代にずいぶんいじめられたそうですな。
ベートーベン第９交響曲の合唱部分に使われたシラーの"An die Freude"の
フロイデと同じなんだけど、歓喜にはエロい悦びもありまして、
Freudenhaus といえば娼館のことです。
950 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 00:09:26 ID:m3k1e9o2
ウィーン我が夢の街
年末にウィーンへ行く事に決まりました。初ウィーンです。
コンツェルトハウスのコンサートへ行こうと思っているのですが、チケットの
受け取り方法についてもしご存知の方がいらしたら教えて下さい。
サイトをざっと見てオンラインでの購入の仕方はわかったのですが、受け取り方法が見当たりませんでした。
申し込みを済ませた後に送られてくるメールを見れば書いてあるのでしょうか？
申し込みはしたけれど、結局受け取り方法が分からず終いになってしまったら、と思い足踏みしてしまっています。
よろしくお願いします。
コンツェルトハウスのコンサートへ行こうと思っているのですが、チケットの
受け取り方法についてもしご存知の方がいらしたら教えて下さい。
サイトをざっと見てオンラインでの購入の仕方はわかったのですが、受け取り方法が見当たりませんでした。
申し込みを済ませた後に送られてくるメールを見れば書いてあるのでしょうか？
申し込みはしたけれど、結局受け取り方法が分からず終いになってしまったら、と思い足踏みしてしまっています。
よろしくお願いします。
後日送られてくるメールに予約番号等が記載されているはず。
メール文をそのままプリントアウトして当日窓口か受付に提出すればいいんじゃないかな。
楽友協会の場合はそんな感じだった。
メール文をそのままプリントアウトして当日窓口か受付に提出すればいいんじゃないかな。
楽友協会の場合はそんな感じだった。
来月行きます。
楽友協会で立ち見チケットをオンライン購入した。
寒さ対策に悩むけど、コートに保温下着とカイロと手袋帽子持っていきます。
楽友協会で立ち見チケットをオンライン購入した。
寒さ対策に悩むけど、コートに保温下着とカイロと手袋帽子持っていきます。
7月に行ったのに、また行きたい
困ったものだ・・・
モーツアルトコンサートは送料出せばチケット送ってくれました
現地受け取りもいいが、送られてきたチケット眺めるのも楽しいです
困ったものだ・・・
モーツアルトコンサートは送料出せばチケット送ってくれました
現地受け取りもいいが、送られてきたチケット眺めるのも楽しいです
大晦日にコンサート聞きに行くとしたら、王宮のとシェーンブルン宮殿の、どっちがオススメ？
演目はどっちもどっち。
演目はどっちもどっち。
957 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 00:14:18 ID:1u+/X2uq
あげ
958 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 07:17:52 ID:9YFRTXNc
大晦日は「こうもり」だべ！
まだonlineで買えんぞ。
まだonlineで買えんぞ。
961 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 05:54:24 ID:cJRH5t56
>>959
960の言う通り。
特にクラシックに関心があるという分けではなければ、
２つの「観光客向け」でいいかもしれないけど・・・
でも、例えばシェーンブルンのだと€50～って、
かなりな額になるはず。
ちなみに、フォルクスオーパーのマチネ(13:30～)は€2～80が現在空席あり。
夜(19:00～)は２倍になるが、それでもシェーンブルンよりは安い席も多い。
ウィーンらしい大晦日を味わうのには、こっちをお勧めします。
960の言う通り。
特にクラシックに関心があるという分けではなければ、
２つの「観光客向け」でいいかもしれないけど・・・
でも、例えばシェーンブルンのだと€50～って、
かなりな額になるはず。
ちなみに、フォルクスオーパーのマチネ(13:30～)は€2～80が現在空席あり。
夜(19:00～)は２倍になるが、それでもシェーンブルンよりは安い席も多い。
ウィーンらしい大晦日を味わうのには、こっちをお勧めします。
大晦日じゃないけど、何年か前に
フォルクス～で「こうもり」見たけど楽しかったよ。
あそこはオペラ劇場よりは
小さいハコなんで安い席でもけっこう大丈夫だよ。
リンクまではトラムで移動になるけど、
駅は劇場からすぐそこだし、
終わった直後なら人も多いので治安面でも不安は少ない。
フォルクス～で「こうもり」見たけど楽しかったよ。
あそこはオペラ劇場よりは
小さいハコなんで安い席でもけっこう大丈夫だよ。
リンクまではトラムで移動になるけど、
駅は劇場からすぐそこだし、
終わった直後なら人も多いので治安面でも不安は少ない。
おっぱー
王宮のコンサートは夏期休業みたいだったから油断してたけど、観光客向けなのか。残念。
んで、フォルクスオーパーでのオペラ。念頭になかったけど、楽しそうだ。
ありがとう、検討してみるよ。
ちなみに、第九は30日に聞きに行ってくるw
一緒に行く人間が自分みたいなかじりじゃなくてかなりのクラシック好きなので、
隙があればおそらく夜は毎日何かを聞きに行くんじゃないかな。
んで、フォルクスオーパーでのオペラ。念頭になかったけど、楽しそうだ。
ありがとう、検討してみるよ。
ちなみに、第九は30日に聞きに行ってくるw
一緒に行く人間が自分みたいなかじりじゃなくてかなりのクラシック好きなので、
隙があればおそらく夜は毎日何かを聞きに行くんじゃないかな。
965 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 00:06:55 ID:mEP0Uf5F
あけ
>>964
「こうもり」はオペラじゃなくてオペレッタだ。
フォルクス・オーパーは主にオペレッタを上演している。
オペラよりも喜劇が多いし、曲もわかりやすいのが多いから楽しいかと。
一緒に行く人が詳しいならその人にくっついてけば間違いないんじゃない？
なんにしても羨ましい。
街のあちこちでカウントダウンしてるからそれも楽しんできて～
市庁舎前の行ったことあるけど、割と落ち着いててよかった。
シュテファン寺院前とかはまだ明るいうちから爆竹鳴らしてて、
足もとに投げつけられてビビったよ。
日本の大晦日と違って大騒ぎになるから気をつけてね。
「こうもり」はオペラじゃなくてオペレッタだ。
フォルクス・オーパーは主にオペレッタを上演している。
オペラよりも喜劇が多いし、曲もわかりやすいのが多いから楽しいかと。
一緒に行く人が詳しいならその人にくっついてけば間違いないんじゃない？
なんにしても羨ましい。
街のあちこちでカウントダウンしてるからそれも楽しんできて～
市庁舎前の行ったことあるけど、割と落ち着いててよかった。
シュテファン寺院前とかはまだ明るいうちから爆竹鳴らしてて、
足もとに投げつけられてビビったよ。
日本の大晦日と違って大騒ぎになるから気をつけてね。
967 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 01:29:33 ID:XH2ynhc0
クラシック好き.....じゃシェーンブルンのオランジュではちょっとダメかもね
「大晦日」は「こうもり」が定番だね
ラストの盛り上がりは最高かも
「大晦日」は「こうもり」が定番だね
ラストの盛り上がりは最高かも
968 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 06:57:58 ID:leuFElIC
元日の午前が「自由時間」なんですが・・・
ニューイヤーコンサート（ウィーンフィル）以外でお勧めのものご存知ないでしょうか？
ニューイヤーコンサート（ウィーンフィル）以外でお勧めのものご存知ないでしょうか？
969 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 21:51:50 ID:7aODYYhg
ピンクの豚を買いに行くといいよ。
970 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 00:26:47 ID:EywcYqs2
>>969
はてなぜピンクの豚？
はてなぜピンクの豚？
王宮礼拝堂のミサのチケット予約したんだけど、受け取り場所ってすぐわかる？
当日にしか受け取りにいけないんだ。
当日にしか受け取りにいけないんだ。
972 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 04:38:04 ID:1eGcJHhi
指定時間の前からかなりの人が並んでいるから
わかると思うよ。
ガイドブックなどで場所は確認しておくこと。
念のため。
わかると思うよ。
ガイドブックなどで場所は確認しておくこと。
念のため。
973 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 02:45:57 ID:P159MA2h
スイス門のとこだったかな。
ぞろぞろいたと思う。
ぞろぞろいたと思う。
974 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 18:23:52 ID:btmRQatA
975 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 18:33:07 ID:btmRQatA
>>970 あとね、
サンタとトナカイみたいに、煙突掃除人とピンクの豚は良き相棒。
ナッシュマルクト近くにウィーンの郷土史博物館みたいなとこがあって、
煙突掃除人とピンクの豚を嫌というほと観賞できる。
クリスマスには無料シャンパンが振舞われるけど日本人観光客はまず行かない。
サンタとトナカイみたいに、煙突掃除人とピンクの豚は良き相棒。
ナッシュマルクト近くにウィーンの郷土史博物館みたいなとこがあって、
煙突掃除人とピンクの豚を嫌というほと観賞できる。
クリスマスには無料シャンパンが振舞われるけど日本人観光客はまず行かない。
ウィーン風シュトーレンも美味しいよ！
プンシュもお忘れ無く。
978 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 04:24:02 ID:NuP0jVZ8
ほしゅ
職場にたまたま、ウィーンに行った事がある人が自分を含めて３人いるんだけど、
誰もが「もう一度行きたい！！！ 本当に良かった！！」と言ってる。
やっぱり素敵なところなんだなあと思う。
自分は今年の２月に行って、すんごい寒かったけど、それでも今年の自分ニュースの
ベスト３に入るよ、ウィーンに行った事。
クリムトの接吻の前で動けなくなった事や、雪の降るなか、田舎のホイリゲに
行った事、ドキドキしながらオペラ座に行った事、粋なカフェ文化に触れた事、
ハプスブルク家の栄光に触れた事、みんな忘れないんだーーー！！！
誰もが「もう一度行きたい！！！ 本当に良かった！！」と言ってる。
やっぱり素敵なところなんだなあと思う。
自分は今年の２月に行って、すんごい寒かったけど、それでも今年の自分ニュースの
ベスト３に入るよ、ウィーンに行った事。
クリムトの接吻の前で動けなくなった事や、雪の降るなか、田舎のホイリゲに
行った事、ドキドキしながらオペラ座に行った事、粋なカフェ文化に触れた事、
ハプスブルク家の栄光に触れた事、みんな忘れないんだーーー！！！
あと、ごとごとトラムに揺られた事も忘れないんだ！
トラムがある街並み、きれいだったな。もう一度行きたいな。
トラムがある街並み、きれいだったな。もう一度行きたいな。
行きたいねえ
うん、行きたいよ。吹雪の中行ったけど、あたたかい思い出ばかりなんだ。
職場の３人も行った時期や経緯、旅の歴史もバラバラなんだけど、
「ウィーンはいい！！」だけは一致する。うちの職場ではウィーン支持率１００％なんだ。
格別刺激がある訳ではないのに、妙に心に残るんだよね。すごく記憶に残る街。
職場の３人も行った時期や経緯、旅の歴史もバラバラなんだけど、
「ウィーンはいい！！」だけは一致する。うちの職場ではウィーン支持率１００％なんだ。
格別刺激がある訳ではないのに、妙に心に残るんだよね。すごく記憶に残る街。
このスレ読んでたらもう一回行きたくなるよ…
今度こそシェーンブルンの動物園行きたい。
そしてシュテファン寺院の地下墓地に行ける度胸が欲しい。
今度こそシェーンブルンの動物園行きたい。
そしてシュテファン寺院の地下墓地に行ける度胸が欲しい。
シュテファンのカタコンベは団体で見るから全然怖くないよ
次は行ってみれ
次は行ってみれ
>985
そうです。集合時間がスタート地点（たしか北塔エレベーター前）に書いてあるんで
それを確認してから他のところを見学するとちょうどいいかと。
そうです。集合時間がスタート地点（たしか北塔エレベーター前）に書いてあるんで
それを確認してから他のところを見学するとちょうどいいかと。
>983
いってらっしゃい
あの微かな独特の匂いとか、外気の寒さとはちょっと違う冷たさは記憶にしか残せないものの一つだと思う。
堂内の入口で人数を数えて、外に通じる出口で人数を数えながら料金を徴収するんだけど
人数が減ってたら、やっぱり捜索しに行くんだろうか、 増えてたらもっと怖いけど。
とか想像すると楽しいよ。
いってらっしゃい
あの微かな独特の匂いとか、外気の寒さとはちょっと違う冷たさは記憶にしか残せないものの一つだと思う。
堂内の入口で人数を数えて、外に通じる出口で人数を数えながら料金を徴収するんだけど
人数が減ってたら、やっぱり捜索しに行くんだろうか、 増えてたらもっと怖いけど。
とか想像すると楽しいよ。
>987
カプチナー教会のなんとなく冷たい感じと日常とは違う匂いみたいなもの？
カプチナー教会のなんとなく冷たい感じと日常とは違う匂いみたいなもの？
>988
カプツィーナーはコンクリートで改装されて空調も整った中に、きれいに棺が並べられてるけど
シュテファン大聖堂の地下は昔のままっぽいというか。
石積み壁の狭い通路の所々に、鉄格子の嵌まった小さい窓があって（ガラス無し）そこを覗き込むと
むきだしの骨々々々々が見渡す限り乱雑に積み上げられてたりする。 で、すごく暗い。
匂いと体感温度はこの辺で想像して下さい。
ハプスブルグ家の人の内臓を収めた壷がズラリと並んだ小部屋にも入ります。
ガイド君の説明はドイツ語とドイツ訛りの英語のみでした。
カプツィーナーはコンクリートで改装されて空調も整った中に、きれいに棺が並べられてるけど
シュテファン大聖堂の地下は昔のままっぽいというか。
石積み壁の狭い通路の所々に、鉄格子の嵌まった小さい窓があって（ガラス無し）そこを覗き込むと
むきだしの骨々々々々が見渡す限り乱雑に積み上げられてたりする。 で、すごく暗い。
匂いと体感温度はこの辺で想像して下さい。
ハプスブルグ家の人の内臓を収めた壷がズラリと並んだ小部屋にも入ります。
ガイド君の説明はドイツ語とドイツ訛りの英語のみでした。
>988
きれいに並べられても有名無名で棺が置かれている場所や装飾に差があるよね。
マリア・テレジア夫妻が最強なのは揺るぎないところだけど。
…でもやっぱ骨はあるのね… パリの地下のカタコンベも骨で壁が
埋め尽くされてたけどあんな感じなの？
目当ては"ハプスブルグ家の人の内臓を収めた壷がズラリと並んだ小部屋"かな。
きれいに並べられても有名無名で棺が置かれている場所や装飾に差があるよね。
マリア・テレジア夫妻が最強なのは揺るぎないところだけど。
…でもやっぱ骨はあるのね… パリの地下のカタコンベも骨で壁が
埋め尽くされてたけどあんな感じなの？
目当ては"ハプスブルグ家の人の内臓を収めた壷がズラリと並んだ小部屋"かな。
>990
マリア・テレジア夫妻の棺の装飾や扱いは、確かに別格ですね。
只、そのそばにある赤ん坊の時に亡くなった子の小さな棺が痛ましかった。
シュテファン地下の骨は壁の向こう側に積んであって、フランスやイタリアのみたいに
壁の装飾にはなってないので安心して下さい。
どちらかといえば内臓の壺の方が不用心かも。
棚に並べてあるだけでガラスケースにも入ってないから、さわろうと思う酔狂な人がいれば
誰でもさわれます。
マリア・テレジア夫妻の棺の装飾や扱いは、確かに別格ですね。
只、そのそばにある赤ん坊の時に亡くなった子の小さな棺が痛ましかった。
シュテファン地下の骨は壁の向こう側に積んであって、フランスやイタリアのみたいに
壁の装飾にはなってないので安心して下さい。
どちらかといえば内臓の壺の方が不用心かも。
棚に並べてあるだけでガラスケースにも入ってないから、さわろうと思う酔狂な人がいれば
誰でもさわれます。