【PARIS】 パリ旅行専用スレ 26 【フランス】

パリ専用スレ26スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/

●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 25 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207377229/l50

●超FAQ
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES
（最寄り駅　Metro 1番線:Porte Maillot , RER C線:Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は、
日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と
違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour　こんにちは）（Merci　ありがとう）（Au　revoir　さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ 俺、乙！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>4
コック乙

Anti-Japanese Education in China 　中国の反日教育
http://jp.youtube.com/watch?v=htAN3PuqzeM

ぬこは出禁

久しぶりだなクズどもｗ

「和製フーリガン」って、ダッセーなｗ

>>7
（　＾ω＾）

今、京都ＴＶでやってる番組面白いな。
パリに行ってメトロで回った時を思い出す。

ここまだ認知されてないから、過疎スレになってるｗ

ケバブ半額らしい｡

>>9
お前、２ちゃんナンバーワンコテハンの俺にそれはないだろう。

マジ話、パリ歩いていたら地元住民に間違われて道聞かれたよ。
清掃格好した日雇いの黒人だったか、英語で話し掛けられた。マジびびったし。

ぬこは知ってるけど和製は知らない

>>15
英語で話しかけられたなら、現地民とは思われてないだろ

道なんて、パリに行くたび仏語で聞いてくるぞ。
パリは特に多いな。

俺の時は『写真撮って』って言われた。
ちょっとビックリした。

【ﾏｽｺﾐ】 ｢日本の母親､息子の勉強前に性処理｣…毎日新聞
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213972317/
｢日本人の母親は中学生の息子のためにﾌｪﾗﾁｵをする｣…｡
｢福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている｣…｡
｢南京大虐殺の後継者の日本政府は､小児性愛者向けの漫画を使ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている｣…｡
これらはすべて､ 毎日新聞の英語版ｻｲﾄから世界中に配信された記事の一部 です｡
｢六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは､日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する｣
というような､『実話ﾅｯｸﾙｽﾞ』からの真偽不明なｴﾛ記事や､
｢日本軍は南京大虐殺の集団から､小児性愛家の軍隊に変貌した｣というような反日記事が､毎日新聞のｻｲﾄから毎日毎日大量に配信され､
それを反日外人や中国人･韓国人が世界中のﾌｫｰﾗﾑに転載し､日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています｡

>>13
いいなぁ。

ツアーでフランスへ行った新婚旅行の夫婦がデパートで
古い高額紙幣を使った所、偽札と間違えられて警察で拘
留された。

夫婦がツアー引率者に連絡とってくれと頼んでも全く聞
き入れられないばかりか裸にして調べられた挙句、その
札は正規の紙幣と分かったという事があったね。

>>22
ソースは？
ガセだろ。

【曽野綾子インタビュー】
http://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/img.php/non/1214050664.jpg

1973年頃の日本の全国紙は中国にへつらい、中国に対していささかでも批判的な記事は
一切載せないという信じがたい姿勢で一致していました。
私が中国批判の記事を書いたら、すぐに電話がかかって来て原稿の書き換えを要求してきました。
日本のマスコミは言論の自由を守ったどころではない。
言論の弾圧を自ら進んで受け入れたのです。

>>22
はいはい中国人の話。
http://www.recordchina.co.jp/group/g15716.html

フランス：中国人観光客が激減　聖火リレー妨害余波か
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080622k0000m030055000c.html

紙幣の話、日本人ならここまでやられてないだろ。

>>16
ぬこなんて空気コテ。俺なんてどの板行っても必ず「和製がこんなところにいる」と言われる。

>>28
おめえそんなことばかりいってねえで、
少しは役に立つネタ提供しろ、
話はそれからだｗ

九月パリ行き混んでる？

>>30
一番イベント多いから、ホテルが混んでる。

>>22
それ、中国人な｡    在日中国人か本土の中国人か知らんが｡
ツワーであった実話｡

>>22
死ねよクズ

ギャラリー・ラファイエットの逆襲ってかｗ

>>32
ツアー参加者だから本土だな。
しかし下着切り裂くって、新婦は拒否ってたんだろうな。

　昔、銀行で現金化したFF100札（約\2,000）の中に偽札が混ざっていて郵便局
で使おうとしたら検査機が反応して使えなかった。警察通報でもされるかと思っ
たら偽札が返されただけ、現金化した銀行へ行って抗議したら直ぐに変えてくれ
た。ユーロ切り替え前に偽FF500札（当時の最高額紙幣）が出回ったけどお店で
判別機が反応しても使用を断られるダケだった、偽札なんで日常茶飯事だから
一々警察には通報しなかったみたい。

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役です。
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです 。
http://www.advax.jp/aboutus/
あのチャンスイットの代表取締役会長も兼任してるぞ。

今日、仏検受けた人いる？
会場での印象ですが、
やはり女性が多いですね。

女7割オカマ2割不明1割って感じ

外国語
http://academy6.2ch.net/gogaku/

>>28

死ね、気狂い。

パリ楽しかったなぁ…。
イギリスよりも、街全体が観光地みたいで楽しかった。
また行きたいなぁ〜。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

（＾∀）きばれｗきばれｗ

>>42
そうそうロンドンは観光名所のそばに近代的な建物が多くてちょっと興ざめな所があるが、
パリは街全体が統一されたイメージなのがいい！良くも悪くもイメージ通り！！
ロンドン塔の後ろにみえるラグビーボールみたいな建物にはガッカリさせられたけれど、
パリではそんな事はない！（ノールの透明な駅はギリギリだけど．．．）

>>44

和製アホ

エッフェル塔だってまだ100年しかたってないし、モンパルナスタワー
なんて目障りでしょうがないじゃん。

ポンピドーセンターなんてどうするよ？

>>47
真性アホ

しっかり都市景観護ってきたパリってーのは、えらいでつ。
凱旋門の上からシャンゼリゼ通りみると、高層建築は皆無でしたっけ?
エッフェル塔から、エコー・ミリタリー(正しい発音知らんもんでスマソ・・・)の方角眺めると、目障りなのがモンパルナスタワー?
また行きたいでつ。

>49
凱旋門からシャンゼリゼと逆側みると、高い建物沢山見えるよん。

>>50
そうですね。次回は凱旋門の上あがって、シャンゼリゼの逆側(ラ・ディフェンス方向?)も見てみますよ。メルシー!

>50
あっちはパリ市内じゃないからねー

明日からソルドですが、ギャラリーラファイエットは明日のみ８時開店です。
お目当ての物がある方はお早めにどーぞ

誰か忘れたけど、(多分)昭和一桁世代のオヤジが
｢お前らパリジャンはパリの町並みを自慢するが、どうせ先祖が作ったもんだろう
東京は我らが作ったんじゃ、ﾎﾞｹ！｣とホザいてた。
維持してさらに発展させるのがどんなに大変かわかってないんだろうな、このバカは。

パリの人たちは共同住宅を建てると何10年も大事に使うけど、
日本ではろくずっぽ手入れせずにコンクリを痛めちゃって、
50年で取り壊しというのがまかり通っていたのもある。
うちのそばの同潤会北上野マンション、まだ人が住めるけど
あれは例外なんだろうなぁ。狭いし風呂がないし。

>>47
アスベストの問題があるはずだけどあまり触れられなくなったな。
それ言い出したら、パリ全部とっかえの可能性があるし、困ったもんだわ｡

一つ忘れてた。オペラ座。バスチーユの方。あれもパリだよ。新しもん
好きのフランス人ってのが通説だよ。

古いから守るんじゃなくて美しいものは保存するってのが本当。まあ
今のパリの街並みはナポレオン3世時代のものでフランス人いわく
まだ新しいもんだ、せいぜい150年だもんな。

>>56
おまえはもいいから。

パリに旅行行かれる方ってフラ語どのくらいできるの？
大学から勉強してる方がほとんどですか？

挨拶程度しか出来ません。

おいら初パリ、英語かたことしゃべくれれば、どうにかなったよ。思ってた以上にみなさん親切だし。もちろん不親切な香具師もいるけど・・・
ただし、すくなくとも、[ぼんじゅーる]、[しるぶぷれ]、[めるしー]は必須かな?もちろん、時間があればもっと勉強して、十分準備して楽しんできてくださいね。

　英語もろくに出来ない人でも平気で旅してるよ、直接日本語が通じる処は
少ないけど「フランス人は英語を話せても話さない」ってのは死語と言って
も過言ではないでしょう確かに本当に英語が喋れない人も少なくはありませ
んが、観光関係だった大抵は英語が通じる。　でも>>60の人が書いてい
る通り、「こんにちは」、「御願いします」、「ありがとう」位は覚えて
行くと良いでしょう。　

流れぶった切ってすみません。

今年の5月にパリに行き、メーデーでとても痛い目にあったものです。
仕事ついでに9月に家族でパリにまたいける予定になったのですが
Booking.comをみても、9月のパリってすごく高いのですが
何かあるんでしょうか？
5月にSingle 800ユーロ/4nightsで泊まれたところが、
9月だと、2泊で同じくらいするんですよ。
他も軒並み高いみたいで、驚いていますが
ご存知の方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

>62

コンパルだっけ、9月にあるのは。

>>62
　見本市等が有るから、７月や８月の方が安いホテルもあります。

>>62
凱旋門賞、パリコレ、オートサロンetc

>>58
初めての海外ツアーでフランス。
『エクスキュゼ・モア
ジュ・プラン・サ
エ
アン・カフィ
シルヴプレ』
で乗り切ったオレ。

空港インフォメーションADPの女に英語で話しかけたらフランス語で返しやがった。

ツアーなら喋ることもそうないだろｗ

ドゴール空港職員5人くらいに英語で話しかけたけど
全員英語で答えてくれたな。
迷った時に歩いてた職員捕まえたときも。

航空職員で英語が出来ないのなんてほとんどいないよ。
ウザイ奴とか失礼な輩にはわざとフラ語で返すってきたことあるけど。

間違えた、空港職員な

ＡＤＰったら公務員だろ、あいつらの勤務態度の悪さったら
酷い奴なんかほんと殺意覚えるで。

58です。
失礼ですが皆さんお年はおいくつくらいですか？
私 今大学生なんですが、就職活動が忙しくて もし就職して更に忙しくなってフランスに行く時間がなかったらどうしよう…と悩んでいます。
春に南フランスへ行って凄く楽しい思い出を作れたので また行きたいんですが、やはり就職してそこそこ経たないと海外旅行って難しいですかね…？

それがフランスクオリティ！！

>>73
質問が漠然としすぎでしょ、貴方がとういう職種選ぶか
民間の会社ならどんな会社に入ってどういう部署に配置されるかで全然変わってくるでしょ。
旅行したいのなら教師が一番いいよ。休めない教師も最近は多いらしいけど。
まあ勤務年数が短いうちは有給休暇は取れないわな。
１年目、２年目はヨーロッパは難しいでしょ。

>>75
まだ就職先決まってないんでしょ、長い人生には長期休暇が取れない時期
ってあるもんですよ、貴方はこれからそういう時期なのでは。
決まれば、働くまでにいけるかもね。

>>75
アドバイスありがとうございます。
会社のことあまり知らないので変な質問してすみませんでした。

有休自体は初年度からもらえるし、別に夏休みももらえるし、そんな難しく考える必要ないんでは。

夏休みを別にもらえない会社もあるぞ

>>77
盆と正月とGW、休みないの？

>>78
（年次有給休暇）第39条　使用者は、その雇入れの日から起算して
６箇月間継続勤務し全労働日の８割以上出勤した労働者に対して、継続し、
又は分割した10労働日の有給休暇を与えなければならない。
２　使用者は、１年６箇月以上継続勤務した労働者に対しては、
雇入れの日から起算して６箇月を超えて継続勤務する日
（以下「６箇月経過日」という。）から起算した継続勤務年数１年ごとに、
前項の日数に、次の表の上欄に掲げる６箇月経過日から
起算した継続勤務年数の区分に応じ同表の下欄に掲げる労働日を加算した有給休暇を与えなければならない。
ただし、継続勤務した期間を６箇月経過日から１年ごとに区分した各期間（最後に１年未満の期間を生じたときは、
当該期間）の初日の前日の属する期間において出動した日数が全労働日の８割未満である者に対しては、当該初日以後の１年間においては有給休暇を与えることを要しない。
６箇月経過日から起算した継続勤務年数 労働日
１年 １労働日
２年 ２労働日
３年 ４労働日
４年 ６労働日
５年 ８労働日
６年以上 10労働日
おめえの所はどうかしらないが普通はこうなんだよ。
一部上場でもこれ。
てか、ちゃんとした所で働いてんの？

>>73
正直、
この次期でまだ決まってないってんじゃ、
たいしたところに入るのはムリじゃね?

ﾌﾘｰﾀｰとして、年柄年中海外に行ける生活を選んだら?

>>80
まだ、就活中だろ。
てか個人経営のとこだけだよ、盆休みは。
しかし、どいつもこいつも世間知らずのお子ちゃまが多いなここ
そんなに甘くねーから。

>>75
教師ってフランスの教師のこと言ってるのかと思った。
教師って休みすっごく少ないよ。一般企業の方がマシ。
非常勤とかなら別だけど。

ドーンとフランスで就職しちゃえ。
有給５週間、全て消化するのが当然、という世界だぞ。

ユーロ高だから仕事量と報酬のバランスを考えると
日本よりオイシイし。

>>85
無知乙

>>81
今月入社の人がいきなり有休10日以上もらってたんで。でもすまんフランス企業の日本法人だから参考にならないか。

前の財団法人は夏休みありーの初年度有休ありーのだった。

>>73
ヨーロッパへは最低1週間あれば行けます。
うちの夫はなかなか休めなくて有給とりにくい職種だけど
年末年始12月28日から1月3日までは大抵休めるのでその7日間で旅行すること多いかな。この場合28日だけを有給にすればいいので。
この期間なら休める職場って多いんじゃないかな。
もちろん正月はパック旅行なんかだと高くて目が飛び出るから個人手配です。

>>84
年間通したら多いでしょ、８月下旬に欧州で出会った日本人
どの人も教師ばっかだったよ。
クラブにどれだけ肩入れしてるかによるだろうけど。

一昔前、教員は自宅研修の名目で
夏休みをどっさりとれたけど、
それが廃止になって八月も登校しなきゃ
ならなくなったもんな。

私立はしらんけど。

私立進学校は公立の10倍大変だってよ。
担任が言ってた。

>>86
え？ぬこのところは違うのか？かわいそうだなｗ

近々、格安ツアーで行きます。
ホテルはオペラ・サン・ジョルジュという所らしいのですが、
このホテルってどんな感じかご存知の方いらっちゃいますか？
安ツアーなんで期待はしていないですが、
バスタブくらいは欲しいなと・・・

>>93
安ツアーなんだったら、バスタブはない所だと思いますよ
三つ星ホテルでもシャワーのみなんてザラだし
ttp://www.hotelsearch-in-paris.com/v/OPERA_SAINT_GEORGES_Paris/ja/FgRFuls/home.html
ここのことかな

>>92
ぬこに絡みたいだけの無知乙

けどフランス人は所得低いよ。

>>93
主催会社に聞いた方が早くねーか。

>>93
>>3
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。

↑に載ってるじゃん。

>>95
ぬこなんてどうでもいいわｗこて半だから言ってみただけで。

>>96
所得低いけど、実質労働時間も半分ちかいだろ？
少なくとも俺は日本で働いたときの半分くらいの労働時間で、給料は３分の２になったって感じ。
おれの友達で日本で働いてたやつは同じような感じだけどな。無知っていわれても俺と同僚と友達と
ま、たしかに数人の経験に過ぎないが、事実であることは確か。

だって最低労働賃金（SMIC）で手取り日本円にして１７万だろ？
定時帰り、有給消化１００パーセントで当然のことだとみんな思い込んでて。

年金も医療も国が見てくれるから貯金なくても
暮らしていけるしな｡

日本も公金を無駄遣いするなら、社会保障に無駄遣い
してもらえればいいんだけど、どうして箱物につかうかな｡

労働時間増えてもいいから
年収増やしたい。

>>100
あはは
ROMってたけど面白いね
その通りだよね
社会保障に無駄遣いして欲しい
その為には社会保障分野に群がる新たな利権が必要かもよ

土建屋が社会福祉やればいいわけなだけだけどな｡
肉の偽装屋とかうなぎの偽装屋の社長とおなじような
脳みそが多そうだから以下省略。

そろそろスレ違いに気づけ

パリで１日フリータイムとモンサンミシェルで１日観光プランなら
俺はパリで１日フリータイムを取る派。

同じく

仕事の合間の休日なら、近くの公園かカフェで
ボーっとしてるのがいいな。

Festival Soirs d’ete っていうマレ地区のフェスティバルありますよね。
どんなものなんでしょうか？
ちょうどその頃パリに行くので、良いならいってみようかと思うのですが。

パリは公園でカフェでのんびりだけでも１日過ごせる。

秋に旅行しようと思って今日飛行機おさえてきた

予約かけるのが遅かったせいもあるけど、なんなんだ…あの値段
前行った時は夏休み直前で、もうそれなりに値段が上がり始めてた時期だったけど
それでも今回のより５万以上安く済んでる
ホテルを安く上げようにもユーロ高で前と同じホテルなんか高くて泊まれないし……orz

>>110
それに秋めちゃ混みですね。
飛行機とれないです。

英ポンドが下がるのでユーロも下がる。
９月には、ドル＝ユーロ になるぞ｡
ユーロ持ってるやつは今差益確定した方がいい｡

>112
本当っすか？

>>112
今って167円くらいですよね。
170円代になるまで待ちたかったんですが これ以上上がらないですかね？

ドルそこまで変わるのかなぁ。
今、１ドル108円位ですよね。
で、１ユーロが1.57ドルぐらい。む〜〜〜〜。

>>115
ドルは変らない。 ポンドが落ち、ユーロが落ち着く。

>>113
昨日ジェームスポンドに電話してきいたから本当｡

ガセばかり。

これ以上ポンドが落ちるなら、俺のポンドMMFはどうしてくれよう。
豪ドルは落ちるかもな。

ポンドとユーロが連動する根拠など無いな。

ヨーロッパ経済が、原油高で失速し・・・・
ユーロがさがるというよみだな・・・

>>112
ありえない、どんだけ世相にうといやつ??

あと数年したら世界通貨がドルからユーロに変わる。
そうなったら10ドル＝1ユーロになってもおかしくない。
そうなったら必然的に1ユーロ＝1000円時代だな。

もうヨーロッパにも行けなくなるよ。

うーん・・・１２２の意見もありえない・・・
中東の産油国がうじゃうじゃドル預金もってるため
わざわざ、自分の首を絞めるユーロ決済にするわけがない。
あと数年はありえない・・・

それ以前にヨーロッパの銀行だってｻﾌﾞﾌﾟﾗ抱えててやばいっての。

あほか、現状を見れてないっての。

そもそもドルが市場に溢れかえってるから、
物価が上がってるんじゃないか?

サブプラ問題抱えてるのなんて日本も同じだっつうの。
どつちにしろ原油だって食料だって近い将来
ドルじゃ買えなくなる。

間違いない。

そうはいってもユーロ建てで預金するには、ちと迷うなあ
100万位ユーロで持っていたほうがいいのか。

円の価値が無くなるような気がしないでもない。
ちょうど現金をどう扱おうか迷っている所だったんだ
ユーロと円、円とドル。
他の人はどうやって預金しているの？

いきなりで悪いけど、
フランスでタバコって一箱いくらくらい？

>>126
ユーロ建てで預金してても、日本の銀行じゃダメ。
払い出しは当然「円」だし、
日本円にして1000万円までしか保証されない。
また円の価値が暴落した場合金額がカットされる。

一番いいのはｺﾞｰﾙﾄﾞを現物で持つことだろう。

>>128
えええええええ？
円の価値が暴落したら金額がカットって何それ？
意味がわからない。
シティバンクなどの外資系金融機関に預金した場合でも同様に
円からユーロにして預金すると金額がカットされるの？
それとも三井住友などの国内金融機関にユーロ建てで預金した場合のみカット？

カットされたお金はどこに行っちゃうんだ？？

>>127
一番安いので5ユーロ位だっけ？
もうここ数年、日本から来た人に持ってきてもらってるから
忘れた＼(^o^)／

>>127
喫煙寛容国フランスが”がん”対策名目で、またも増税

今年２度目2003年10月にたばこを値上げしたフランスで全国約34000のたばこ店・カフェ併設店の売上げが減少した他、タバコの盗難・強盗や密売事件が相次ぐなど社会問題化している。

シラク大統領が国民への呼びかけ演説を行いましたが沈静化の気配はありません。現在のたばこ一箱の平均価格は4.6ユーロ（約598円）〜5.4ユーロ（702円）で、さらに2004年1月には6.3ユーロ（819円）に再値上げとのこと。
このじてんでこれだから（毎年のように値上げ）８ユーロ以上はするんでないかい。
つまり１０００円では買えないのでは。

http://www.euro-cig.com/

>>129
例えば円が暴落して1ユーロ＝10000円という
事態になったって、預金していたぶん全額は
払い出しされないってこと。
これは三井住友の見解。

シティバンクにユーロ預金があるかどうかは知りません。

>133
三井住友、行員が泥棒で捕まったね。

>>130,131
サンクス。
イギリスと変わらないね。

ユーロより・・・資源高のご時勢だから、
豪州ドル預金じゃありませんか・・・・

かなりスレチになってるでｗ

パリでの滞在で楽しむとして
パリで楽しむとしたら何をするべき？
オルセーやルーブルはもう飽きるほど行きました・・・
新たなパリの楽しみ方を教えてほしいです＞＜
一人滞在で、パリには友人もいないので買い物くらいしか
出来ないかななんて考えてしまうのだけど

>138
グルメ。何も三ツ星に行け、というわけではない。
ビストロめぐりだけでも、十分楽しめると思われ。

市場に行って惣菜屋めぐりも楽しいぞ。

俺はフリマが好きだけどな。

楽しみ方は人それぞれなので、なんとも言えないね。
>>138
てか、本当に滞在者かぁ?

>>138
行った事のない所に行く。
行っても楽しめないならパリ以外に行く。

パリ以外行く気がないならパリに行く事をやめる。

これまで6回パリに行きました。
常にどこか別の地方都市の帰りに立ち寄るという方法で
パリ市内を徒歩でブーラブーラしていたので
主要な美術館は行ってしまいました。

新たな楽しみ方を発見したのですが
そうはいっても、リッチマンではないので
買い物ばかりも出来ません。
ビストロめぐり、いいですね
一人でも入りづらくないビストロってありますか

旅行者が店に入っていって、みんなの視線が
ギロッとこちらを向くのは勘弁です＞＜

今の意見をまとめると土日の朝〜昼はフリマ+マルシェ
平日の夕方はビストロめぐり。
平日の昼間は何をしたら面白いですか・・・

俺はよく映画を観たりするけど。
ベルシーのシネコンとか、あと公園の散歩。

知らない街は歩くだけで楽しいし。

観光スポットの近くの店は観光客ばっかりだから一人でも平気よ
オペラやシャンゼリゼやトロカデロとか。
日中は公園で昼寝かカフェのテラスで読書。教会でぼんやり座ってるとか。
個人的にはモンマルトルのとこで似顔絵描いてもらってみてほしい

日本人が狙われるかもしれない

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

【毎日新聞・変態報道】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★１５５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214844468/

>>138
コンサートだと・・・ｊｋ

誤字恥ずかしいです＼(^q^)／

>>143
＞旅行者が店に入っていって、みんなの視線が
＞ギロッとこちらを向くのは勘弁です＞＜

自意識過剰です。

ビストロが安いって思ってる人大杉。ビストロでも2つ星の高級店があるのに。

日本でも居酒屋だと思って入っても結局5000円越えてたなんてよくあるでしょ。
意外と場末のキャフェでランチ食っても安くてうまいんだよ。

そやね、ビストロでも普通に何品か頼めば
10000万円は超えるな。
キャフェのランチでもドリンクとで
3000円くらいかな。

>>151
店買えるじゃねぇかwww

>>138
低レベルな釣りは見ていて恥ずかしいよ

いっぱい釣れたおｗ

>>152
間違えた(>_<)1000万ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙです。

今度パリに初めていくんだが、ここだけは行っとけっていう場所ありますか？
主要な場所はだいたい抑えてあるので、穴場的な場所を教えてください。

>>156
>>3

>>156
ここだけってのは、穴場と言わないだろ。
穴場の定義は「万人には受けがたいけれど」だよ。
ていうか、１回のパリで主要ポイント全部なんて無理だよ。
２ｗ以上もいないのだろ。
欲が深すぎ、俗っぽい日本人にありがちなパターン。
何も型にはめず自分の好きなとこいけばいいじゃん。
俺、７回は行ってるけど主要ポイントなんてまだ全然行けてないぞ。
エッフェルや凱旋門登ったことないし、オルセーもまだ行ってない。

おれも20回はあるけど、10年前ころはワインあさり
最近数年はレストラン巡りくらいで、考えたら観光は
オルセーとモンマルトルのダリ美術館しか行ったこと無い

廃兵院（アンヴァリッド）の戦争博物館

フランスの歴史が見える

>>159
そりゃ、だりーぃ な｡

>>160
レザンヴァリッドだろあほ｡ 冠詞つけれコン。

これだけは確実。
「そんなに目くじら立てるようなことじゃないだろｗ」

他人の旅行なんざ関係ないんだから
好きにさせてやれ

冠詞がないと病院の意味にならん。不能者だアホ。

冠詞があっても病院なんて意味にはならん。アホ。

invalide = 負傷した兵隊
どうしてもこだわりたいなら　
hotel des invalides ならアンタが主張したいことに近づくぞ。

>>166
ばーか、複数の場合は建物を省略してもいんだアホ。
アンヴァリドだけだと不能者だあほ｡
おまえどこカスかしらんが仏語くらい学んでから
いっちょうまえのことを書き込め｡

少なくともカタカナでググると、冠詞付けない方が圧倒的に多い。

Den Haagもカタカナではハーグと書いちゃうのと一緒でいいんJamaica
そもそも君らが今つないでいるネットワークも、The Internetだが、
インターネットとしか書かないよな？

オレの名前にも冠詞が付いてないが
親が付けるの忘れたのか？

海外生活板のフランスのとこに書いたらスレ違いと言われたので
ここで質問させてください。
今度パリからモンサンミッシェルに行く予定ですが
モンサンミッシェルは日帰りで十分な場所ですか？
それか、一泊したほうがおすすめですか？
パリには5日間滞在する予定です。

>>170
行く必要ない｡

ただ行くってだけで満足するのが今の日本人観光客のレベルだから、
そういう意味ではモンサンミシェル日帰りと言うのはよく出来たプラン
だね。

勧めはしないが1泊以上してノルマンディを楽しみたいねおれなら。

>>170
そこ、行ってがっかりランキングに入ってるけど最近では。
まだロワールの古城めぐりのがいいんじゃね？

ルアーブル行け

>>170
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/

>>167
きっと二外の授業で社会性の無いオタク講師が言ったことを真に受けたんだろうなｗ
そのまま頑張ってウザがられる人生を歩んでくれｗ

もちろん
「ボンマルシェで買い物した」なんて誰かが言ってたら
「おい、ル・ボンマルシェだろ」って突っ込んでるんだよね？

一泊５千円程度で宿泊できるホテル知ってる方教えてください！！

ユースホステルしかないんじゃん?

>>170
こういう現地ﾂｱｰもある。１泊するかどうかは自分で決めろ。

ttp://www.jtb.co.jp/kaigai/opt/detail.aspx?TourCD=PAROMBP9XXXC&CityCD=PAR&AttachXMLID=42416

パリのアパルトマン紹介業者で「プライベート・ホームズ」というところを
利用したことがある方いらっしゃいますか？
評判や信頼度など、どんなことでもいいので教えていただきたいのですが。

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

>>176
おまえのまったく的外れ。

侮辱するつもりはないが、この人の姓は日本語で「猿孤児」となる。

http://love.45.kg/mo02/5/58C.html

この日本語はサルコジ大統領にぴったりだ。

>>183
つまんない｡

パリは何日くらいあれば観光できますか？
個人差はあると思いますが皆様の御意見を参考にしたいと思ってます。
今のところパリには5日間滞在する予定なんですか
6日間に延長しようかとも考えてます。

>>185
すべて外見だけなら2日もあれば十分。

この前初めて行ったが、5泊であと1日欲しいなぁって思った。歩きまくって疲れてダレた日があったってのもあるけど。
まぁ何するかによるんじゃ？

土日挟まなければ５日で十分楽しめそう。
でも見所はいくらでもあるので滞在延ばしても飽きないと思う

935 ：名無しさん：2008/07/03(木) 02:28:07 ID:4OfzcHhm
フランス人がアラブ人を嫌うのはチンコのでかさが拮抗してるからだって聞いた
いや、明らかにアラブの方が上回っている例が多いそうだ
30�p超の割合でいくと黒人よりも多いんだと
ドイツはこのいずれよりお粗末、むしろ日本人のがデカイなんて言ってた女がいた
ドイツ人の粗暴な元彼のが9人の日本人の元彼のよりも劣ってたんでビックリしたんだと

外見だけなら日曜の早朝に車で回れば2時間で終了だ。

例えば１人でTGVに乗っている時とか
トイレに行くときの荷物ってどうしたらいいのでしょう？

さすがに、スーツケースごと持って行っちゃう人はいないだろうけれど
（駅に停車中は席をはずさないことにします）
手荷物的なバッグは？？？みなさん、トイレまで持って行くの？
中身は本とか、ちょっとした化粧品等です。
お金、パスポートなんかはハンドバッグに入れて持って行きます。

>>191
そのまま置いておくだろ｡ おまえ頭がちょっとおかしいのか？

>>191
置き引きが気になるなら、
ホームセンターで直径０.５mm程度の極細ワイヤーと端末止めを買ってきて
カバンのチャックの穴に通して座席のどっかに回して
端末を小型の錠前で留める。

そんなやつ見たことねぇ。いねぇよ｡アホ。

☆【毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた。

>>191
私は女性ですので、手荷物バックは持っていきますよ。
本とか取られてもいいような物を１つ座席に置いて行きます。

日本人となると、甘くみますから。
バックだけを置いていると、「取ってください」といわんばかりですし、
「何か入っているかも？」という好奇心そそられるでしょう

>>191
●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/
女性一人で海外旅行【通算Part10】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1205522189/

>>194
おれ、いつもワイヤーロックで留めてるよ

>>198
俺も。バックパッカーのときは、バッグのジッパーにも錠をしておく。
盗難防止というより、いたずら防止。
本気で盗っていくやつは、スーツケースですらナイフで解体しちゃうし。

》170
先月モンサンミシェル(以後モンサンw)にツアーで。自分は対岸のホテルに一泊。
パリからバスで約四時間強、島内は狭いので三時間もあれば観光に食事まででき、日帰り可能。
ただし日中は世界中から観光客が押し寄せて激混み。そしておそらくほとんどが日帰り観光。
自分は夕方ホテルに着き、夕食後に20分ほどプラプラ歩き島まで。
九時頃まで昼のように明るく、夕日にそまるモンサンを見るには十時過ぎまで待つ必要あり。
その時間帯は島内に観光客がほとんどなく、誰もいない中、島内の古い町並みをみた時はマジ感動。別世界だった。ただし土産物屋、カフェは既に店じまい。楽しめるのは景色のみ。完全な夜景は十二時くらいから。このへんになるとホテル宿泊客がパラパラやってくる。
頑張ると翌朝、朝焼けの中のモンサンが見れる。
翌日ツアーで再び島内へ。暑いし、人混みが凄くて激しくがっかり。
ついでにオムレツ、塩サブレ、塩キャラメルどれも高いがイマイチだ。特に土産物屋のサブレふざけてる。

長文乙

>>191
本とかそういうのなら、窓の上の棚に突っ込んで行くなあ。
で、一応人が居ますアピールのために、
テーブル倒してその上にペットボトル置いたりとかしてみる。
列車が動いている最中なら、そんなに心配しなくても。

>>200
ありがとうモンサン行くとき心がけとく。

近所に人がいたら、あいさつ程度はしておく。
軽く雑談ぐらいしておけば、トイレ中ぐらいは席を取っておいてくれるかもしれない。
もちろん貴重品は携帯しないとね。

電車の荷物の件でレスしてくれた人、ありがとう。
ハンドバッグは持って行く、他の手荷物は上の棚にあげちゃう、停車中に
席をはずさない、ドア近くのスーツケース置き場は場合によってワイヤーの
ロック買ってこようかと思ってます。駅に停車中にさっと乗り込んで、荷物だけ
持って行っちゃうのって可能だし。

まあ停車中は基本的にトイレが閉まるっていうけど。
停車中に爆弾置かれて下りられたらこまるから。

そういう話しを聞いた事あるけど、実際には停車中も使えるよね

ちょっとお尋ねしますが、先日放送してた「タクシー２」で登場した
↓の場所はどこでしょうか？

ttp://guri.kill.jp/up3/photo/up10920.jpg

色々参考にさせていただきました。ここと、フランスツーリズム云々に感謝。

たぶん既出でしょうが、あえて書くとオペラ座(ガルニエ)チケット関連。
(フランスツーリズム云々に書いた方がいい話なのでしょうけど

(参考:予約は2008年6月上旬、上演2008年7月上旬)

(1)1ヶ月ぐらい前にもう1回(?)チケットが出るって話は本当のようです。ネットの書き込みを信じて
起床時、帰宅時、就寝時の最低1日3回をノルマとしてアクセスしておりましたが、何とか入手
できました。私は23時頃に空きが出たのに気づいて予約したのですが、その間(十数分)にも
どんどん、空き席が消えていく感じでした。決断力のないひとはツライかも。

あ、途中で間違ってUPしたんで追加カキコ。

(2)チケットが届かない件

フランスツーリズム云々にもあるチケットが届かない話ですが、うちでも発生しました。

時間経過としては1ヶ月前にネットで予約して1週間前ぐらいにチケット届かないってメール
送って、翌日送ったはずだってメールが届いて、出発3日前に現地で受け取りたいって
メールを送ったって感じで。
(翻訳サイトで自動翻訳した程度の英語でたぶん大丈夫です、細かい注文をつけなければ)

で、受け取りですが、正面(ラファイエット側は裏です、念のため)のキンキラした柵の入り口にいる
チケットチェックの門番に何も言わずに成約メールのコピー見せたら「ナカナカ」と日本語で応対。
で、「ナカってどこよ？」と当然思うわけだが、中に入ってちょっと階段上る(目線ぐらい)の右手に
いかにも受付って感じのデスクが2つあって、そのうちPC端末がある左の方にコピーを見せて
チケットgetってことで。

バレエではありましたが、オーケストラ席の7列目ほぼ中央ってことで「インターネットマンセー」と
叫びたくなる週末ではありました。

(終了)

>>206
　客車のトイレは垂れ流しのもあるから、駅で使われると困るんだよね。でもドアは
車掌がカギをロックするだけなので、実際に閉められるのはターミナルなどでしばらく
止まっているときだけ。発車すると開けにまわってきますよ。

さるこじってウンコなのか？

>>208-209
おまえスイーツ（笑）？

>>207
HLM

パリの日本人安宿「白い門」に泊まったことある人いらっしゃいますか？
自分は泊まりました。
シャワーの使える状況があまりよくないですが、アパートでよかったです。
宿主のリーさんはふくよかな感じの韓国人女性ですがこういう方は初めて見ました（失礼！）。

初の海外旅行（パリ）なんだが
携帯ゲーム機PSPとDSって使用できる？

国内線は離着陸時だけ使用不可ってのはわかったんだけど
航空会社によるのかな？

エールフランス、JAL、ANAは国内線同様、離着陸時のみ使用不可

即レスありがとー航空会社調べてみる！
DQ5とモンハンができれば長時間も耐えられる！

>>217
直行便？
それともロンドン経由？

ロンドン経由のはずですー

>>219
JALの777なら、マルチメディアのモニターで映画・ゲームしていれば、
ＤＳ使ってる間も無く時間が過ぎていくよ。
消灯されるしね。

あと多分、ヒースロー空港でトランジットするために
ターミナル３→ターミナル５に移動しないといけないから要注意。

ユーロ高いね…
ダブル(かツイン)一泊あたり1万円弱の予算じゃ、
まともで清潔なホテルはなかなかないんでしょうか？
（マレ地区あたり希望）
ホテルトラベル.comなんかのネット予約より
現地で探した方がいいでしょうか？

1万円弱ではつらいと思う。
16000円まで予算上げれば、現地でいい宿が見つかると思うよ。
いいと言ってもかなり狭いだろうけどね。
マレ地区じゃ高くてもしょうがないよ。

>>222
レスありがとう
今回は割と長旅なので宿代は出来るだけ抑えたい所なのです…
どのあたりまで行けば比較的安い宿あるでしょうか。
今までマレとサンジェルマン地区しか泊まった事が無くて。
（フランの時代ですが）

フランの時代以来じゃ、
とんでもなく高く感じるだろうね・・。
どうしても安くしたいなら、北駅周辺じゃない？
治安良くないけど。

とにかく、便利で治安の良い場所は高いですよ。
諦めた方がいいと思う。

そうですねパリは高くてもしょうがないか…
予算上げる事にします…
（南仏の方のホテルで値段抑える様にしよう…）

ホテルザウルスとか、ホテルズ.comなどの格安予約サイトって皆さん使ってますか？
昔（ギリギリユーロ前w）ロンドンの4星くらいの高い所（ビジホでしたが）に、6〜7割引で泊まれた事があったんですが、
今パリ見てみたら安くない…
現地で探した方がむしろ安いんでしょうか？

>>217
オレは逆にあなたに聞きたいんだけど、
電源はどーすんの？？

オレはどーしてもエララインアダプターが手に入らない
から、電池分くらいしか使えないんだけど……。

昨日知り合いが地下鉄で目の前で財布をすられた
世界中いろんなところに行ったが、この町はひどいね
泥棒の町だ。
周りの人間もまったく無関心
警察もまったくやる気がないのだろうね

こんなところに行くもんじゃない

そうだね、ソルドだしバカンスだしエッフェルは青いし
こんなとこ来ない方がいいよ

>>229
あの青いエッフェル塔、個人的には怖いんだがｗ

>>226
自分も以前WHHCとか使って高級ホテルに安く泊まってたけど、
今は元が高いし、割引率も欧州は低い。
あんまり使う価値ないよ。
アジアは別だけど。

>>230
それよりも
初めて見たエッフェル塔がバチバチ光ってて
ビックリした。

>>232
避雷針に雷が落ちるとバチバチなる｡

一時間に一度雷が落ちる

梅雨時期は多いな｡ 大気中の電子の活動が
湿気で遮断されて行き場がなくなるから厄介｡

>>229-230
今青いの？

青色発光ダイオードを作った人のせいで・・・

>>230
同じくｗ最初知らずに見てﾋﾞﾋﾞｯた

>>236
８月末まで

青いエッフェルのｷﾗｷﾗは22時〜0時の正時から10分間
星がついたｼｬｲﾖ側から見るとｲｲﾖ

ｼｬｲﾖの側からｷﾗｷﾗ

へぇ、こないだ行った時見とけばよかった＞青いエッフェル塔

街中に貼ってある映画の宣伝
Dorothyが怖かったよ。何なんだろう？ホラー映画？？？

>>238
常に照明が青いの？
キラキラタイムの電球が青いの？

7月14日パリ祭の日にパリ滞在するんですが
ルーブル美術館は激混みですかね？
それとも逆に閑散としてるんでしょうか。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/19/c9/10074158249.jpg

>>244
専ブラじゃ見れないから、コピペ汁

>>244
よく撮れてるね
>>242
というわけでライトアップが青、ｷﾗｷﾗは通常と同じ白ｷﾗｷﾗ
>>243
去年はｹﾞﾛ混みだった。モナリザ前は立ち止まり禁止

>>244
ありがと〜。
お陰で>>238の
> 星がついたｼｬｲﾖ側から見るとｲｲﾖ
の意味がよく解った。

>>213
すいません、ＨＬＭで検索してみましたがわかりませんでした。
どこなんでしょう？

メトロのホーム、
なんで暑いん？

>>249
クーラーないから

マルセイユみたいな暑い所でものメトロはクーラー無しじゃね。
>>249
欧州スタンダードだよ。

2008年7月10日 17時00分
共同通信
仏、中に「がっかり」 海外旅行者の意識調査で
　国土交通省が１０日発表した海外旅行前の期待度と帰国後の
満足度の差を比べた日本人旅行者の意識調査で、“がっかり度”の
最も高い国はフランスと中国という結果が出た。国交省の委託を受け、
野村総合研究所がインターネット上で、過去３年間の海外旅行者
３０００人にアンケートし、期待度と満足度を１００点満点で
答えてもらった。その結果、フランスと中国がともに
８・１点の落差があった

フランス、がっかりしなかったけれどみんなフランスのどこに行って
がっかりするんだろう？

フランス行く度に良さを認識している。
食べ物、景色、コンサートにオペラ、美術館、言葉の美しさ、文化財の保存の良さ等、全ての面で世界最高水準にあると思う。
問題なのは物価が高い事くらいじゃない？
ま、そう思うのは自分がフラオタだからかもしれんがw

>>253
>>252はガセだから釣られるな。そんな共同通信はない。
　訴えられるで。　　　

>>252
自分もそれ見て「何をどうすればフランスでがっかりできるんだ？」と思った。
強いて言うならモナリザと、街中の中国人の多さぐらいだったけど。

>>254

【調査】“がっかり度”の高い旅行先はフランスと中国★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215691888/

>>252
最初の海外旅行がアメリカだった人なら、
パリのホテルの狭さと薄暗さは気に入らないかもw
（まあこれは欧州のほかの国々にも言えることだけど）
安価な夕食なしのフリープランのパックのホテルは特に、場所も含めて気に入らないだろう。
発表された資料でも、ホテルはフリープランでの旅行者のギャップがいちばん落差あるし。

あと、朝食にブッフェスタイルやってる大型ホテルはまだしも、
規模の小さいホテルの朝食はシンプル過ぎて、ショボく見える。
これがカフェで同じもの食べると不思議とそんなこと思わないんだけどね。

ビストロやレストランだって、どこでもおいしいってわけじゃないし、
ユーロ高で、それらがよけい値段に見合っていないと思うのかも。

>>254
共同通信
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071001000628.html

【国土交通省　意識調査結果　報道発表資料】
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanko06_hh_000011.html
これ読むと、フランスは満足度高い国に入ってるんだよね。

＞旅行後の満足度が相対的に高い国（69点以上）は、
インドネシア、ドイツ、ハワイ、オーストラリア、カナダ、フランスであった。
フランスの満足度は69.6点で相対的に高いものの、旅行前の期待が77.7点と非常に大きいため、
期待と満足度の落差は大きくなっている。
その他の国では、期待と満足度との落差はさほど大きくない。
　　　　　
この落差を記者が『ガッカリ度が高い』と解釈した。
国土交通省のに詳しい添付資料が公開されているので、それで各自判断したほうがいいかも。
この資料けっこうおもしろい。

共同通信のサンプル３０００人ってのは、
ハード面でしか見てないＤＱＮな輩じゃん。
フランスの良さはむしろソフト面だからな。
しかし中国に期待度高い輩ってあまりにも無知じゃないか？

>>258
上に貼った国土交通省のPDF資料よく読んでみなよ。
＞「中国」は旅行前の期待値は高くなく、更に満足度が極端に低いという違いがあった。
って書いてある。

�V. 海外旅行に行った人の心理と満足不満足のなかの
3. 旅行中の 発見・感動、過行動の詳細　では、
『予期せぬ楽しさや感動に出会った』の項目でフランスは上位にランクされているし、
項目別だと、まるで違う見解になるよ。

共同通信も、いかにも日本人的な統計とりたがるな。
人がどう感じるかなんてどうでもいいのにな。
「人の事気にしすぎる日本人」
てかフランスは奥が深いから１回や２回行った所で本質的なもの何も
判らんよ。

>>260
どこにも共同通信が統計とったなんて書いてないんだが、大丈夫？？

行く前の期待度が高過ぎるだけの話でしょ

最初のフランスって感動したけどなぁ。
ルーブルのデカさ加減とか。

みなパリ滞在+モンサンミシェル日帰りばかりだとたしかにがっかりするよな。

あと、ツアーだと添乗員がごたごたを嫌って必要以上に治安の悪さを強調
するから、ひどい人たちだと自由時間はずっとホテルにこもってたって。
そりゃがっかりだ。

ツアーってほんとつまらんから
マジやめとけ。

確かにね。
パリは思うより英語が通じるし、
ツアーで行くメリットがないよ。

>>264
うわ…なんてもったいない

でも並ばずに団体入口がら入れて、バスレーンで渋滞関係なく移動できるのは
時間節約にはいいよ。個人で同じコースを同じ日程では周りきれない。
でもツアーはつまんない、ってのは同意

>>268
移動ならメトロが速いよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1200020197/l50

>>269
ツアーバスと同じように座ってるだけで安全に移動できるわけじゃないからね＞メトロ

｢怖い｣｢疲れる｣｢買い物荷物がある｣等の理由で、車での市内観光を頼まれるんだが
渋滞やパーキング探し、チケット買いの行列なんかで思ったより周れないと
不満たれる奴がいるんだよ。自力でできない奴はツアーに入ってくれ

>>264
ガイドさんに必要以上に脅されたけど、正解だった。
たしかに治安悪いよ。
ノホホンとエッフェル塔近辺に行ったら
トラウマになるかもしれんよ。

確かにパリって、思ってる以上に英語通じるよね。
皆、フランス人は英語しゃべれてもしゃべってくれない、とか脅すけど・・・。
ただ、世界一の観光都市であることを考えると、まぁそうおかしな話でもないかな。
あと、チケットで並びたくないなら、ミュージアム・パスだろね。

>>272
北駅から凱旋門行きのバス車内の雰囲気もすごい。

今、パリってエビアンとかビッテルはいくらぐらい？
俺が行った８年前は５００mlで15円ぐらいだったが。

団体の観光客専門の泥棒いるぜ。
無防備だから成功率高いよ。
スーツケース丸ごとやられる。

>>274
スーパーで冷えてないヤツだと、５００ｍｌ一本６０サンチーム超えてるんじゃないかな？
１００円以上するってこと。

８年前はそこまで安かったの？ちょっとびっくり。

>>276
ユーロのお小遣い帳をみると３年前にEDで1本29サンチームで買ってるな
エビアンで36サンチーム
たった３年でそんなに値上がりしてるんだろうか

>>274
>>274
５月に行った際、観光地価格で500ml＝１ユーロで安く感じた。
カルフール行ったら、２Ｌで２ユーロだったかな？

60サンチームとか1ユーロとかって、マジ？
先月行った時はエヴィアン500ミリで1.6ユーロだったよ。
モノプリのPBのコルシカ天然水みたいなのでさえ500ミリ1.4ユーロしてた。

燃油にユーロ高に物価高か…
厳しいな
自販機の水が1.5ユーロもして二度と自販機で買うもんかと思ったけど、スーパーでもそれ以上の値段になってんのか
信じたくなくてモノプリのサイト見たりしたけど、水の値段見つけられん
トマトのファルシうまそうだったな〜

ヨーロッパ８日間。
水だけで二人合わせて１万円かかってた。

水道水飲めるのに・・・

>>281
ママママジ？
来月パリ南仏2週間行くんだけど、現地でいったいいくらかかるんだろう…
（前回行ったのはフランの時）
燃料費の所為で飛行機だけでもgkbrだというのにorz

>>282
街歩き中の水分補給、必要じゃない？

朝、ペットボトルに水道水詰めて出かける。
貧乏ですまんｗ

>>283
一応各国の水道水も試し飲みしたけど、
なんか違和感があったから水は買うことにした。

１日１人で４本は飲んだとして…ってよくよく考えたら１万円どころじゃないわ、２万くらい掛かってるな…。


スイスのユングフラウの途中駅で汲んだ水は、冷たくて美味しかったなぁ…。

1万ちょいあればロブションのレストランで
昼飯食えるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ガス入りが好きなんですが、ガス無しよりちょっと高いですよね？

ガス入りが好きならビール飲めよ。水よりも安いぞ。クローノンブール最高^^

ガス入り水の美味さはビールとはまた違うよ。

>>281
どんな買い物してんだか･･･、
現地でスーパーも行かず、ミニバーやルームサービス
観光地の売店で買ったようなン値段じゃね。

モノプリやフランプリほか、パリ市内の普通のスーパー
なら1.5リットル0.6〜0.8ユーロくらい、ペリエの1リットル
でも1〜1.2ユーロくらいだよ。
街中の個人経営ぽい小さな店でも500CC、1ユーロくらいだぞ。
CDGはの制限エリア内で500CC、3ユーロ以上のボッタもあるが、
RELAYでは1リットル、2ユーロ未満の良心的価格だった。

>>291
水の値段はどこでも同じっつう日本の常識を
パリでもあてはめちゃう旅行者は多いよ。
観光客向けボッタ店でしか買えない人も多い。

個人経営みたいなスーパーが安くて良心的だと、
私自身も何度か行ってから知った。

ttp://www.monoprix.fr/TrouverMonMagasin/Nos-Magasins.aspx

ttp://www.franprix.fr/magasins

>>291
ツアーでヨーロッパ周遊だったから観光地価格ばっかりだったよ…orz
初めてドイツで買ったエビアンが500ml＝１.６ユーロだったから、１ユーロで買えた時は喜んだ。

その後ジュネーブの駅とパリのカルフールでスーパーの価格を見てビックリした。
今まで買ってたの２Ｌの値段じゃん！ってｗ

>>276
今１００円越えてるのかよ。日本と変わらないじゃない。
当時日本から観光しに行った時に、さすが本場安いなあと思ったが。

ラデュレのマカロンもかなり値上がりしているらしいね。
当時はあの小さい奴が６Ｆ（８５円）だったが、今は
２００円超えているとか。

俺が８年前にオペラ座のカフェで、８０Ｆのムニュ頼んで、
飲み物はと聞いてきたので、ビッテル頼んだら、お会計が
１３５Ｆであれっと思ったら、ビッテル５５Ｆもするんだよ。
今で、８００円ぐらい。ぼったと思ったが、どこもそのぐらい。
もしかして、今レストランでエビアンやビッテル頼むと、
２０００円とかしないよな。
今年あたりパリに行こうかなと考えていたが、ちょっとやめた方がいいかな。

あっ、ちなみに当時モナコにも行ったが、
モナコのハーバーの前のコンダミーヌ地区のスーパーで
買ったときはさすがに高くて、５００mlが２５円もした。
さすがモナコと感じたが。

でもおかしいね。日本で５００ML１００円でビッテル買えるのに。
どうして輸送費がかからないフランスで１５０円もするのか。
便乗値上げでもしているんじゃないか。

もちろん便乗値上げに決まってるじゃんw
現地の友人も嫌がってる。
今や小さなビストロで夕食とっても一人6000円はする。
ファーストフードでも1300円くらい平気でかかる。
外食だけの旅行者にはつらいよ。

＞個人経営みたいなスーパーが安くて良心的だと、
＞私自身も何度か行ってから知った。

お前はいったい何を見てきたんだ

>>298
フランプリだよw
小さいから個人経営かと思ってた。

>>297
小さなビストロで６０００円？
もうパリに行かない方がいいんじゃないの。
俺は安い頃行けてよかったな。
サンジェルマンあたりでも、少し路地に入れば、７５Ｆの結構美味しい
ディナーコースが一応食べられたし、子牛とか魚とか。

フィガロとかいつも読んでいたが、全然そのあたりの情報が載ってなかったので、
自分の想像以上だったのでちょっと驚いているが、水はキャラフで水道水
頼めばいいんじゃない。自分も向こうが勝手に出してくれた時はよく飲んでいたが、
ちょっとしょっぱいぐらいで全然飲めるよ。今はもっとよくなっているんじゃないの。
当時でも７日間でモナコとパリ、モンサンミッシェルを自分でプランして、服買ったり、
職場におみあげたくさん買っていったら、３５万円ぐらいかかった。
飛行機代は今も８年前も燃料費入れてもあまり変わらないようだが。

数年前に比べて、１ユーロの価値が1,5倍は上がってるんだから、
当時との価格の違いを「円」で表現しても、意味なくない？

>>301
んだんだ。
相対的な感覚としては、ユーロは110円位であるべきとおも。

>>302
ほんとその位が妥当だと思うのに、もう170円なんだもんな…
少しでも両替のコストを下げようとT/Cなんかも考えてたけど、手数料が％計算だから
単価が上がればその分手数料も上がって結局現金買うのも大差なくなってしまうね

>>301
ユーロの価値が上がっているぐらい、そんなの知っているよ。知っているからこそ、
当時は安かったというのを説明したわけ。日本人が海外に行きやすい状況だったなと。
しかも、これからユーロはまだ上がる可能性があるわけだから。

>>297
ほんと？？
ユーロ高でしょうがないとはいえ、ゲンナリ。
2週間でいったいいくらかかるんだろ…
この旅行でボーナス全部飛ぶよ。
パンと総菜とか買って過ごそっかな。
でも物価高はパリだけ？南仏の方はそんなに高くないかな。

ユーロ導入された時は喜んだものだが
今となってはフランに戻して欲しいな。

燃料費がバカ高い上にユーロ高に便乗値上げ。
もう来月末から行く予定だったけどキャンセルすることにする…
キャンセル料取られるけどさ…

>>307
分かりきっていた事のに申し込んで
しかもキャンセル料を払うなんて
意味が分からんな…

燃料費の方はびっくりしたけど、
まぁ他で抑えれば、と思ってたのに、
抑えられる所が無いどころか、大幅予算upだと事がようやっと分かったの…
なにせ前回行ったのはフラン時代だったもんで…

>>305
同じ南仏でもマルセイユは物価が安い。
ディナーコースが11ユーロで食べられる。

ニース、カンヌ、モナコはパリとほぼ同じ。
安くあげたいならパンか惣菜の持ち帰り。
私ならビストロ行くけどね。
同じ値段でパリより美味しい店が多いから。

ごめん、ここパリ専用だったね。

ごめん、素人質問だけど
ビストロとカフェは何が違うの？

>>310
ただマルセイユは見るとこないわ街なかは汚いし、まだリヨンのが風情ある。

>>312
正確な違いはなんとも言えないが、
カフェは終日営業で、ビストロは食事どきの営業。
ずっとやってるビストロもあるけどね。
飲み物中心か食べ物中心かの違いだよ。

>>312
自分で行って確かめて来い

>>309
いや、わかるよ。フラン時代行った人からしたら、ちょっと考えられないもんな。
確かに、自分も社会人１年目でお金もなかったので、お惣菜買って、パンを食
べたりしたこともあったが、上記の話を聞くと、レストランに入れないよ。

この前２つ星のピエールガニエール表参道店でランチコースを食べたら、７０００円。
ちょっとつりあわないよ。

>>316
日本ではいかに安く美味しいものにありつけるか
ってことだよね。
物価高は欧州全体の話。
日本が相対的に安すぎるんだよ。
旅行者の外人さんが喜ぶわけだ。

ちなみに、パリでも割と安く済むのは、

地元民向けの中華屋
ベトナム料理屋
ケバブ屋
北アフリカ料理屋
クレープリー
ピザ屋

て感じかなぁ。
特にベトナム料理屋には良く行く。
フォー一杯6ユーロ位。

デリで買ってきてホテルで食うのが楽

フォー一杯、６ユーロって･･･１７０円換算で1020円じゃん。アホらし。
だったら、ちゃんとしたとこでコースを食うわ

２月に行った時は貧乏旅行だったので殆どモノプリで買い物。ホテルで食べてカフェ行きまくり。
モノプリが早く閉まっちゃうのが難点。
でも夜のマレ地区でクレープ食べたり（1〜2ユーロ）
ファラフェル（６ユーロくらいだったかな？）でお腹いっぱい。すげーうまい！
チャイニーズの総菜屋なんて高くてがっかりした。ちょびちょび買って結局11ユーロもした・・・
あとサンマルタン運河の近くのカフェでランチプレート食べたけど（11ユーロくらい）
でかいオムレツにサラダこんもり+ポテトどっさり+ﾊﾟﾝがこれでもかと食い放題（ｗｗｗｗ
女の子が行くんだったらそんなに食費かかんないと思う。
あとマルシェ！ケーキやチーズがいっぱいあって楽しかった！珍しい形のチーズが置いてあって見るだけでも楽しかった。

ぼったくられた感がでかいのは焼き栗屋。５ユーロ。高い。

>>320
ちゃんとしたとこでコース食ったら、
酒頼まなくても30ユーロかかるよw
昼でも15ユーロくらい。
俺はフォーで充分だ。

http://www.asahi.com/food/news/TKY200807120140.html
「ミシュラン和食版」パリに登場　欧州の５００軒調査


ちゃんと日本人から見てもまともな店なんだろうか？

ケバブ食べたかったなぁ…。
シャンゼリゼ通りに近いケバブ屋さんって、あったのかな？
調べた店は、どこもわざわざメトロで行かないといけない場所だったから諦めたんだ。

日本にもそこら中にあるでしょう。＞ケバブ
秋葉原の例の事件のすぐ裏手にも。なぜか店員はスペイン語だけど。

>>324
パリでケバブ屋が一番多いのはサンミッシェル
あたりかな？　トルコ系ではなく、ギリシャ系やマグレブの
の経営が多い気がする。　カルチェラタンの東あたりも
モスケに近いから？　ケバブや多い。

>>325
スペイン語？　俺が話ししたところほとんどがトルコ
か、中東といってたけど。

>>324
シャンゼリゼは知らないけど、
マドレーヌ寺院のすぐそばにあるよ。
寺院裏手の通り、Cafe Weekendを左に曲がったとこ。
ギリシャ系だけどね。
他にも地元民向けの安食堂が多くておすすめ。

サン･ラザールの駅の近辺にも何件かある。
オペラ周辺に宿を取った際は、よくテイク･アウトしてた。

ﾃﾞｼﾞｶﾒの充電ってどうしたら良いんですか？

>>329
説明書嫁

>>329
デジカメによる。

>>329
まず、デジカメを充電する時の電圧が100Ｖ〜240Ｖ対応化どうかを確認する。
1. Yes ---- プラグ変換器だけでOK
　　　　　　　　（ある程度以上の規模の電気屋量販店でフランス用と言えば普通に手に入るよ。）
2. NO ---- プラグ変換器と変圧器が両方必要（同上）

>>330
そんなのデジカメの説明書にないよ。

>>330>>331>>332
パリに関係ないものに一々レスすんなよ。

今日はパリ祭！
やっぱホテルとか混んでるのかなぁ
来年行ってみたい

>>274
エビアンに行ってエビアンの源泉飲んだらただだった。ヴィッテルも
ただだった。もちろん隣のコントレックスも…

源泉までの交通費は？

それを言うならフランスまでの交通費もw

329です。すみません、有難うございました。
来月パリに行くのに（初フランス）全く分かってなくて･･･。

水くらいタダで飲めたからって大して嬉しくもない。

>>338
というか初心者スレを活用すべし

>>338
初フランスというより初海外？な気がしないでもない
旅行したことあるなら携帯だデジカメだビデオだと色々充電が必要な物あるもんな
ガイドブックの最初の方か後ろの方かに現地お役立ち情報書いてるし、フラツー見ても
使える情報はあると思うよ
まだ時間あるんだし色んな所見て回っておいた方がいいよ

で、現地行ったら、できれば物価のレポート上げてくれたら嬉しい
水とかカフェとかその程度で良いんで

8月の上旬に1週間ほどパリに旅行に行くのですが、下がジーパンというのはおかしいでしょうか？
あまりはいている人がいないイメージなので・・・

8月上旬のパリはジーパンだらけだよ。工事現場の作業員なんて
ほとんどがそう。8月のパリ名物はなんと言っても工事だからね。

あとセーヌ河畔で日光浴。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63531
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63442
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63443
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63418

なぜパリにジーパンのイメージがないのかな。
むしろ、パリといえばジーパンだよ、夏に限らず。

ガイドブックにフランスではクレジットカードが広く使えるから、現金は
現地の人も３０ユーロとかぐらいしか持ち歩かないって書いてあった
らしいんだけど、本当？

チップとか小額の小銭は居るよね。

それと、アメックスのTCは一部の郵便局で手数料無料で現金に変えられる
らしいけど、これ使える？一部って所がちょっと引っかかるんだけど。

色々と質問ばかりですまんが。よろしく。今度、家族でパリ行くんで。

Visaかマスター一枚あればカフェでも使えるし、
現金で使うのはタクシー代くらい。
30ユーロで充分でしょう。
(タクシーは市内なら10ユーロ前後)

割り勘するときに現金が一番消費されるな

カードでやるとこっちが面倒くさいから。
でも回り持ちで誰かがカードにするから、そこである程度の現金化出来たりして。

あとIC対応のカードはあったほうが苦労は圧倒的に少ない。AMEXはあまり役に立たない。

ＴＣもパスポートを提示しないとダメな店多いよ。
ジーンズもオサレなジーンズにしとけよ。
東洋人は西洋人に比べどうしても小汚く見えるから汚い格好は避けろな。

>>346
TCとクレカな。（パスポート必携）

クレカでパスポート提示しなきゃならないのは、
免税手続きの時だけだよ。

支払い額多いと要求されるよ。
あと高級店。

>>346
まじで、よほどの粗相をしない限りチップなんていらん。だって
カード払いだから店もちゃんと必要な所はサービス料を取ってる。

>>346
TCはもう時代遅れレート、コミッション含め利点少ない。
昔に比べて利用する人かなり減った。
（日本人はどうかしらないが）
カードキャッシングが有利。
返済さえ早くすれば。

>>352
へぇ、知らなかった。
今まで要求された事一度もない。
カードの種類によるのかね。

フーケッツでお茶して、浮き足立っていたのか
チップ置き忘れた。
ゴメン…。

カフェでチップ置く人いるんだ・・。

>>357
だって４ユーロのお釣りで、
２＋１＋１ユーロ硬貨で返されたと言うことは
『チップにしやすくしておきました』って意味だろ？

単に1ユーロがたくさんあるからじゃない？
そんなに深く考える必要ないかと。
パリでいちいち相手の真意を考えたら疲れるよw

>>359に同意

場合によっては50サンチーム8枚てこともあるし、カフェの常連で何時間も飲み食いして粘ったなら
ともかく、コーヒー一杯程度でチップ気にしてもしゃーない

>>355
シャンゼリゼのバージンメガストアでパスポート出せっていわれたよ
たった70ユーロ程なのに
コピー出したら、これじゃアカンてさ
まさかそんなことになると思わなくて、パスポは服の中にﾅｲﾅｲしてたから現金で支払った
前日に同じカードでBHVでお買い物した時には何も言われず

俺は女の子と行ったときはチップおいてるぞｗ
いつもいくカフェでは2時間とか粘るから常に置く。
逆にカフェでもレストランでも「こんなとこ2度と来るか！」と思うような接客のところには死んでも置かない。

それからカードについてだけど、現地の人間が持ってるICチップ付きのカードは殆どどこでも使える。
店によっては1ユーロからカードで支払えるし、現金は本当に2,30ユーロ財布に入ってれば十分。

NAVIGOのことかな？あれは旅行者には敷居が高いだろう？

>>361
　換金しやすい商品の場合に確認を要求されることが多い。身分証明書は携帯している
ことが前提なんでね。

日本は身分証明書携帯義務ないからね。携帯するのウザイな。
フランスは義務付けされてるから提示しろって普通に言う。

346だけど、参考になった。皆さん、有難う。

チップもアメリカほどには出さなくても良さそうだね。

アメリカとフランスに差はないだろ。

service conpris

ってレシートに打ってあるとこが多いよ。

>>364
どっちの店でもCD５枚くらい買っただけなんだけどなぁ
CDって換金しやすいの？
換金っていうとブランド物の鞄やら貴金属のイメージなんだけど…

客を選んでいるのかも.....

>>367
そうなの？ちょっと混乱してきたな。

>>368
ごめん。意味分からないんだけど。サービス料込みって事？

高級レストラン以外でチップなんてあげたら怪訝がられるよ。
アメリカとはまったく事情が違う。

うん、アメリカとは違うよ。
アメリカの方がチップ社会。

>>372
宅は三ツ星しか行きませんのよ。オホホオオ。

>>374
三つ星でチップは何パーセントぐらい？

フランスよりドイツ！！！

>>372-373
やっぱりそう？
ちょっと検索してもそんな感じだった。

merci

>>364
H&Mでもカード払いでパスポート要求されたよ。
Tシャツとパーカー各1枚、たかだか30ユーロぐらいしか買ってないのに。

>>369
　逆に書けば換金性の低いもの=食料品、一番換金しにくいのは胃に入れたもの。
だからレストランで身分証明を要求されることはまずない。スーパーで買う食料
品でも同じ種類の酒を沢山とかだと要求される。fnacとかヴァージンメガストア
などで売ってる商品はたいてい買い手がつくよ。まあ、腐らなければたいていは
売れる。

それって、下衆の勘繰りって奴だな。

>>378
ZARAでも。

飛行機運賃サーチャージ他諸費用込み成田パリ間14万ってかなり安い？
（アシアナ）
みんないくらくらいで行ってるの？

>高級レストラン以外でチップなんてあげたら怪訝がられるよ。

これは絶対無い。ホシ付きなんて一度も行った事無い俺が言うんだから間違いない。
別に何パーセントなんて考えず、サービスが良かったら、２ユーロとかをテーブルに
置いて出ればいい。誰でも普通にやってるから、怪訝な顔なんて絶対にされない。

>>382
お金の無い人は貴方みたいに経由便で行けばいいじゃん。

>>342
>>2
> ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

>>379
   ↑
  バカ

ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭにコンサートのチケットとか取ってもらったら
チップは幾らくらい渡すものだろう？

チップ話ウザイな。
パリと関係ねえし。

フランス人の知人（上級管理職）は飲食店でもタクシーでも常に
チップを置く。聞いたら、彼の周りはみんなそうしてるらしいが、
他人はどうしているか知らないと言っていた。

>>389
うちの同僚のフランス人もそうするって言ってる
学生や若者以外で、まともな職に就いてる大人はチップ置く人多いってさ
せいぜい２ユーロかお釣りの端数の数ユーロくらいだそうだが
これ見よがしに渡すんじゃなく、ただテーブルに置いて出るだけ

３９０
おまえの話って　おまえの意見って一個も入って無いのな
ナニガ言いたいわけ？フランスの同僚が居て自分は
みんなよりすこし早くグローバル化な人間だっていいたいわけ？

でもそのフランス人はおまえと同じくらい同僚だなんておもってないから
安心してｗｗｗ

>>391
ここって個人の意見述べるｽﾚだったのか。自分もチップ置く派だけど。
それより、同じ会社の隣の席で働いてる奴のことを何て呼べばいいの？

置きたい額だけ置けばいいんだよ。
まともな社会人でも、置かない人だって居る。

結論

人それぞれ

ぬこさん素敵

ぬこさんて、１６区の路上で生活してるから
貰うの専門だよね。

>>346>>387
チップくらい、さらっとこなせよ田舎もん。

>>387
チップってのは気持ちだからな、相場なんて細かい事考えるな。
決まりがあるわけじゃないし。

結局、三つ星レストランではいくらチップを出せばいいのよ。教えろ。

チップってなんだか知ってる？

会計時にタックスコンプリ？とか聞くもんじゃなかったっけ？

まちがえた
さーびすこんぷり？
だった。

好きな額置けと言ったのは自分だけど、
それは普通のレベルの店のことであって、
三ツ星レストランで２ユーロなんて置くぐらいだったら
（かえって馬鹿にしてると思われるらしい）、
置かない方がマシだとは聞いたことがある。

三ツ星レストラン行って、現金で払うの？

三ツ星は大体一人10ユーロくらい。
特に気に入ったり特別なサービスを頼んだらうんとはずむ。
もちろん人によるわけだが、プラザアテネで預けたコートを返してもらうとき
10ユーロ札を渡したラテン系のイケメンがいてびびった。
当たり前のようにガバッと掴んでいたけどねw

>>404
自分はいつもカードで払ってチップは現金で残している。

チップはキャシュが基本だろ。

>>405
参考になりました！　いつもどおり請求額の10%相当を置いてきます。

三ツ星レストランで１０％っていったら
かなりの額だな。
２人だと５０００円くらい。

いや５０００円できかない。
ディナーだと２人で６００€はいくから
６０€。

>>410
  ↑
  バカ｡

教えて下さい。
クレカを用意する場合に、どういう系列のものが
一番通りやすいというか、使いやすいっていうのは
ありますか？
例：　銀行系カード、信販系カード、その他（メーカー系）など…
　
お願いします。

ＩＣチップのついているやつがいいよ。
暗証番号いれるやつ。
これなら、国鉄の自動販売機とかも使えるし。

モンンパルナスって結構安いホテルがあるね。
穴場なの？

いかがわしいからな

馬鹿なアメリか人と無知な日本人観光客のお陰でやたら観光客の多
いところは相手を見てチップを期待してる従業員がいるからな。

フランスじゃ特に最近チップなんて置かないよ。まじで。現金払いのと
きに端数のお釣をいらないよって言うだけ、っていうか当たり前のよう
に引っ込めるけど。

フランス人の同僚がいつもチップを置く？そりゃ希少な人たちと働い
てるな。けちなフランス人がいつもチップなんて払うかよ。少なくとも
おれの身の回りのフランス人はけちばかりだ。

チップの話…よく日本人から聞く話！私はフランス人の男です、その上、パリ出身のものですから皆に教えてあげたい。
まずこのチップの習慣に対してお知らせです：もうフランスで昔話！高級レストランやカフェーだったら、
まだ気分次第チップあげていいんだけど（スマートだね）一般的にもうフランス人がチップあげないよ。
数十年前まだサービス別というお店が多くて、チップはこのサービス代のようなお金渡しだったんですが、
現在もうどこでもサービス代含みなのでチップの習慣はなくなったわけです。いや、チップの習慣はまだある、
でもそれは観光客の多いフランスの習慣に限るものです！日本のガイドブックは必ず「フランスではチップが必要です」
という風に書いてしまい、皆の日本人が信じるわけです。尚、じゅんこさんの話について、
残念ながらフランス人の私からみると、それはただの日本人騙ししか見えないです。観光客はフランスのことわからない、
また日本人はお金もちで、騙しやすいというイメージがあり、何かあいまいなことが起こっても恥ずかしがりやな
日本人は言い争いしないという風に考えられるのです。もちろん、皆の店員ではないですが、
じゅんこさんがおっしゃった話のようなずるい店員もいますよ。デザート代を忘れるのは彼のミスだからこそ、
スマートなお店だったらサービスにしてくれるはず（フランスでもありえる！）。
逆に二倍の値段を頼んであまりおかしくて必ずメニューをお願いして、自分でチェックしてください。
同じ場面でフランス人はそうするから恥ずかしいことではない。フランスは日本ではないから、
日本とのマナーも違うし、皆さん騙されないようにご注意ください！

コメント by niconico - 2007-02-14 @ 9:35 am

俺の同僚たちも基本的に置いてるよ。というかお釣り残しだけど。
カフェで昼飯食って、２ユーロ玉残したりしてる。

カフェの昼飯で２ユーロは多い気がする。
きちんとしたレストランでそれなりの食事をして、２ユーロ程度置いていけばいいと
フランス人が言ってた。
3つ星レストランで、料金の１０％ってのはかなり眉唾で、日本の旅行業者が日本人を
たぶらかしている可能性がある。

基本的には>>417の言ってる通りだけど、
それは日常生活の範囲内のことで、
日常生活を逸脱したリュクスｗレベルのことをするときは
（一般日本人でも観光先ではそういうことあるよね）
リュクスなチップが必要になる、ということ。

カフェでつり銭小銭以上のチップを置いたり、やホテルの枕銭などは、かえって相手を付け上がらせたり
馬鹿にされたりすることにもなる。

いくら高級でもチップはせいぜい１０€どまりみたいだな。
アラブの金持ち除いて。

コンシェルジュにチケット手配聞いてたねえちゃんいたな
それは１０€では足りないかな。それチップっていうより
コミッションだろ。

もうチップの無限ループをいい加減終わらせてくれまいか？

なんでも噛みつくフランススレ名物ですから。そのうちグルグル回ってバターになるのを待ちましょう。

話戻して申し訳ないけど、じゃあ美容院ではどうだろ？
当たり前のように、レジの所にチップ入れがあり、結構小銭入っているけど。

>>425
そんなのいつからのか判らないやん。

まだチップの話してんのかよｗｗｗ

日本人はチップが超苦手
渡す時に涙目になりまつ。

凱旋門の中に飲物売場が欲しいな…

世界遺産の内部にそういう俗っぽいものは作らないよ。
先祖に敬意払っていれば、落書きの善悪とかも判断できるはず。

>>世界遺産の内部にそういう俗っぽいものは作らないよ。

つモンサンミッシェル！

>>431
あんの？外ではなく？

>>432
あれは島ごと世界遺産だと思っていたけど、違うの？

>>433
島の店舗は大昔からある老舗が多いだろ。某オムレツ名店とか。
凱旋門の中ってことは修道院の中ってことだよ。作れないよそんなとこに。

ぢつはあのオムレツ屋が世界遺産。

キャフェでチップ2ユーロって、田舎だとエキスプレス1杯2ユーロだ！

コーヒー一杯でチップなんて置かんだろ

２０サンチームとか置くだろ

テレサ・テンは大統領選挙勝利の日死んだ

http://love.45.kg/mo0202/5/143.html

フランスには、対外保安総局(ＤＧＳＥ)という
特務機関がある。

>>437=普通のケチ
>>438=気前良過ぎの格好つけ
でいいだろ。
チップの話もう秋田よ。

ぬこって何してる人なん？

チップで生活してるらしいよ。

そろそろ外国人観光客に絵はがき売るのから
栗を焼くのに変わる季節なんじゃないの？

毎日新聞が火に油を注いだので海外に行く人はご注意を。
事情は「変態新聞」でぐぐるとよくわかります。

メインは落書きですよ！落書き！記事なんかじゃないんだからねっ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4031.jpg
予定通り火に油を注いだ毎日新聞は日本一ｴﾛｲ変態新聞です。

ちょっと前に何でもカードで払えるから、現金は要らないって話が出てたけど・・・。
スーパなんかでは確かにそうだけど、街中の普通のお店では微妙。
最低10か15EURからって、ところが多い。
一人旅だと、要注意。

キオスクみたいなちっちゃい売店はカード無理でしょ。
あとチップも嫌がられる。
それに、カード会社の引き落としのレート悪いよ。
使えば使うほど損する。

昔、ちっちゃいホテルに泊まったら使ってもいない電話代を請求されたな。
フランス語なんかわからないので日本語で抗議しまくって事なきを得たけれど
ありがちな事なんだろうか？

>>447
ありがち。
カフェなんか、故意で誤魔化すことあるからしっかりチェックしろや。

>>446
普通のケーキ屋とかパン屋なんかでも、
「最低いくらから」って、断られた。

>>449
食料品の個人の店は基本的に駄目だろうね。
カードって手数料は店が払わないといけないから、小額だと儲けなくなるし。

>>450
日本と一緒なのかな。日本のタクシーって、カード使うと、
運転手の給料から引かれるんだよね。

手数料は店側が負担するのは世界中同じ
ただ、日本の家電量販店みたいにカード支払いだと
現金払いより割高にするケースはある。
そういうシステムがあるの日本だけかも。

>>452
　イギリスみたいにカード利用者に手数料を負担させる事を法律で認める国もあるん
ですよ。

>>453
それって、一律ＵＰしてるの？

>>452
またウソばっかり。

>>453
法律で認めない国のが珍しいだろ、ていうかあるか？
日本も認めてるから割り増しでも違法にならない。

>>453
認めてても、活用してない店が大半だろ。

　法律上は認めても加盟店契約で認めてない会社もある、日本でも法律では規制
はないけどカード会社から（勧告を無視続けると）加盟店契約を取り消される
場合もある。

　フランスでVISAやMaster Cardを扱っているCarte Bleueの加盟店手数料
は１％※を切るとか、個人商店等でAMEX（加盟店手数料５％※）を使おうと
すると店から「VISAをお持ちでは？」と聞かれる事が少なくない。

※業種に寄る。

俺の行くような田舎ではAMEXなんて顔をしかめてだめって
言われるなあ。

パリのスレなんだから、英国や日本の例を楯にしてもしかたないだろ

具体的な割合は知らんが、カルトブルーデビットでも手数料は（店が）とられるらしく
個人商店で高額な買い物したら、なるべく小切手か現金にしてくれと言われたことはある。
>>446のは歩道上に出ているやつじゃないの？駅のキオスク（RELEY)なら普通に使えるけど

駅のキオスクで使う客はかなり迷惑な客だな。
せめて１０€は使ってやれや。

いや結構多くの人が普通にカード使ってるって、
（RELEYは大企業だから手数料痛くもないし）
大きな駅なら会計窓口２個とかあるし。

暗証番号打ち込んで、サインしないと駄目なんだろ。

暗証ならサインいらない（日本のＩＣカードでも）

あと、言い足りなかったけど、俺は数ユーロまでなら
現金で払ってるよ。現地人がどのくらいからカード使ってるかも
いちいち見てたわけじゃない。
ただ、100ユーロ以上の札しかなければ、偽札確認することがあるから
店にとってもカードの方がありがたいかもしれない。

フランス人はカードより小切手のが良く使ってるイメージだけどな。
特にスーパーとか。

　最近はカード社会に移行している、手書きの小切手（スーパー等は自動印字）
だと処理が複雑（機械化出来無？）なので加盟店手数料を安く押させているも
のもその一環。

スーパーは小切手多いよね、金額も機械で印字されるから
手で文字で書かなくて済むし。ただ小切手だとスーパーで少額でも
ＩＤは見せてるような記憶がある

カードの信頼度イマイチ低いよまだ。

>>468
　ソレはサインが本人の物か確認する為（IDには自署名有り）です、カードやT/Cでも提示を求められ
る事がありますよ。
>>469
　現金よりはマシみたい、カードだとCAT（Credit Authorization Terminal)がＯＫが出れば加盟店が
グルとか大きな過失がない限り偽カードや盗難カードを扱っても責任は問われない。

ユーロは偽造しにくいだろ。

儀カードは電気式の機械ならはねるよね。
ただ、フランスなら手動式もまだあるだろうし。

>>466
２００３−４年くらいまではね｡

>>472
手動式？

もうほとんどねぇよ｡ おまえフランス来たことねぇだろ？

>>474
来たもくそも最近住んでたし。
そういうの日本より遅れてるだろ。
小さい商店でカード使ったことあるのか？
あれもリースか買取か忘れたけど。
電気式のが勿論高いんだぜ。

通信式なのか、というかワイヤレスなのかコードありかってことだろ

>>476
違うよ、手動式ってガッチャンってカードの出っ張りを
印字する機械の事。

>>477
ごめん、ここ五年くらいフランスに住んでるけど
言って意味が分からんわ

>>478
一番原始的な奴、カードを機械の間に挟んで手でやる。
（カーボン紙で写す）

>>479
最近っていつ頃住んでたの？
俺もここ数年フランスに住んでるが、きみの言ってるガチャンってやつには
一度もお目にかかったこと無いよ。

>>480
479ではないが、一度だけある。地方４星ホテルでJCBの掲示があったから
試しに出したら、カウンター後ろの棚からホコリ被った機械を出してきた（笑

カルトブルー作るとき、エンボスのないVISA エレクトロン仕様だと少し安いって薦められたから
自分のカルトブルーじゃＩＣか磁気式じゃないと使えないが･･

>>471
　既に偽札が結構出回っているのに？

>>472
インプンターって言うんだけどね。

>>471
　もう一通り出回ったでしょう、素人でも簡単に見抜けられる物もあるけど。

俺、フランスとオーストリアでカードで、都合2回ものを買って（結構高額）
請求が来なかったことがあるんだけど、こういうのって申し出ないと、詐欺罪
とかになるの？

いんぷんたーｗ

>>485
インプリンターだわな

>>484
　通常に使っているなら問題なし、加盟店とカード会社の問題なので
一定期間が過ぎると請求が無効になったり拒否できる会社もある。

５年以上前に加盟店になってたら日本でもあるよ。
いいじゃん、アナログで。

>>475

カーボン式のガシャガシャっていうやつは、去年
バンクポピュレール シャンパーニュの創立１００周年記念
かなんかの展示で、オンラインシステムの導入やら
カード決済システム導入やらのコーナーで
20年くらい前の品が展示されてたが、
2000年から在仏なんだがほとんど現場でみたことねーよ  
ヴォケが。

パリからモンサンミッシェルの道路事情って、日本で言うとどの位の道ですか？
東京から軽井沢に行く感じでしょうか？
A10-11-81と通るのでしょうか？
嫁が車酔いするので、ちょっと心配です。

>>488
見たことねえ奴が見たことある奴にボケはないだろ。
低能、氏ねや。

>>489
どの程度の車酔いか判らないし、電車にすれば。

車で行くなら、ルマンまでは交通量、特にトラックが多いかもしれないけど
ルマン越えたらレンヌまでは余裕。レンヌの郊外の自動車専用の周回道路にのって
81に行くところさえ間違えなければ余裕だと思う。ていっても標識見てれば大丈夫。

電車より時間かかるかもしれないけど、電車だとレンヌからバスに乗って行くのも
時間かかるし、運転に自信があるなら機動力の面で車の方がいいと思う。
でもパリからなら片道400キロくらいあるから、嫁さんがどれくらい
酔いやすいかにもよるかな。車に酔うなら電車も酔うよ。

見た事あるものしか信じない、クロマニョン人が発見されたスレは
ここでつか？
脳ミソカチンカチンでつか？

＞車に酔うなら電車も酔うよ。

電車に酔う人はほとんど存在しない。
　　　　　　石

夏の汗臭い（チーズ臭い）フランス人とTGVの中で何時間も
一緒にいるとやっぱ気分よくないって

というかレンヌからバスに乗り換えたら、
あのバスの方がもっと酔う気がする

一時間くらい下道乗るでしょ。結構起伏あるよ。

>>495
席移動すればいい。
てか極論言うなな。

極論も何も、車で行くならどうだという質問だろ

スレ違いだからその辺にしとけ

>>489です。
自分でレンタカーを走らせるほどのスペックは有ませーん。
JTBの旅行の自由行動日にオプションを入れるのですが、
地図を見ても高速道路番号くらいしか分からず質問しました。
渋滞とか道路の凹凸とか運転の荒さとか分からないもので。

極論ってのは隣が臭くてかなわんって言う確率だよ。
本人は車を運転したいんだろ。
けど嫁の事考えたらっていう葛藤だろ。
あと日帰りならＴＧＶだな。

>>

>>499
何だよ、バスツアーの事か。

電車酔いなんてめったにしないが、TGVは酔った。
パスポートを腹にくくりつけていたので、その締め付けのせいもあった
みたいだけど。

夏のTGVってとなりに座る人に限らず
いろんな匂いがするような。香水から、汗から、チーズから
なんか車内全体もわっとしてるイメージがあるな

１等のソロ席にすれば無問題

>>504
おめえも臭さでは負けてないだろｗ

その理屈じゃＡＦも臭いわな。
なこたぁーない。

>>499
奥さん日本の高速走るバスとか路線バスとかは平気なの？
こっちの人は急加速・急ブレーキ多いよ。
慣れない場所で連日の疲れが溜まってたりすると、普段酔わない人でも
乗り物酔いしたりするから、奥さんが渋っているなら行くのやめとけ

みんな、どの辺のホテルに泊まってる？
パリのホテルって高いよね。

昨年までは★★で６５ユーロで泊まれたけど、今年は８０ユーロぐらいする。
９０ユーロ出して★★★にすることにしたよ。
もちろん一人旅ね。

etapに3人で。一人約20ユーロ。

酔い度指数
船、小型飛行機＞バス＞乗用車＞＞＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　以上。

>>509
日本人のばやい、100ユーロ以上の所に泊まってる数のが多い。

いつもプラザアテネだ。
違うホテルにも興味あるけど、何となくクセでプラザアテネになってしまう。

メリディアンかコンコルドのモンパルナスかな
ポルトマイヨより地下鉄の便が良いから。
ポルトマイヨのメリディアンは部屋が狭いし

　モンパルナスとエッフェル塔の間にある某IBISだな、立地が良いので某日系の旅行会社がセカンド
ブランドホテルとして契約してたけど苦情が多くて１年で撤退した、お陰で日本人を殆ど
見かけない。

>>516
誤：セカンドブランドホテル
正：セカンドブランドのツアー用のホテル

日本人ツアーが使うホテルは、基本的に嫌だな。

ツアーでIBISモントレイユに泊った。
カルフールが隣接しているので便利だった。
部屋は普通。
不満はエアコンの調整が上手く出来なかったくらい。
５月で２６度に設定していても、なぜか寒かった。

寒いのは大して気にならない。
暖房効きすぎて暑いのとこのが嫌。

>>519
モントレイユって、今迄行ったことなかった。
カルフールがあってのみの市も安そうだし面白そうだね。

カルフールって、他にパリ市内にありますか？

>>521
ttp://www.carrefour.fr/magasin/trouver/

３０ユーロくらいで泊まれるとこないかなぁ・・・
YHしかないか

>>522
ありがと、ベルシー、モントレイユ、オートゥイユが行きやすそう。

>>519
あそこは新しいからね。 でも、アフリカに驚いたろ？

パリへ旅行する人々に告ぐ！
たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだ。
機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！
それでも利用する奴等は徹底したバカだな。

関空〜ロンドン便が無くなるらしい…。
初フランスは、関空〜ロンドン経由だったのに…。
無くなると、パリへの道がちょっと遠のくな…。

>>526
おまいマジ逮捕されるで。

>>526
>>一切「遅延損害賠償」は支払わないし
　払っている航空会社が有ったら（まず払っている航空会社は無い）教えて欲しい。

今、クラウンプラザ成田です

これからＮＨ２０５便で行きますよ　

空港のターミナル１は、ボロボロのまま健在ですか

では・・・($・・)/~~~

>>530
　イツの頃と比較されいるかわ解りませんが、特に南ウイングは全日空が戻ってきたときに力を入れて改装してました。

>>531
530が言ってるのはロワシーのほうじゃなかろうか。

>>532
　そっか〜

去年、全日空の同じ便で初めてパリに行った時は
ロワシーの不思議なSFチックな雰囲気が印象深かったよ
第一は真ん丸でおもしろいよね
皆さん、JL、AF利用者が多いから、第一行ったことある人は少ないのかな

>>530
先週日曜にCDG Ter.1に着きました。
古い建物で一部工事中ですけど、ぼろくはなく普通でした。
エアフラバス乗り場が「地球の歩き方」の見取り図と少し違ってますが、
看板が出てるので問題ありません。

ながーいエスカレータというか動く歩道というか・・・
あれがガタガタいうし、下ってるときはスーツケースを必死で押さえてないと
ずるずるいっちゃうし、苦手だ。

フランス人ってシトローエンやエアバスの操作系でもそうだけど
使い勝手より斬新さを優先する傾向にあるね。
そういう観点ではＣＤＧ１は２よりフランス的ではあるな

>>536
＞ながーいエスカレータというか動く歩道
駐機場からターミナルを結ぶあれですね。
いったん地下に潜る（その上が車道になっている）という構造を知らなかったので「？」でした。

>>538
　CDG1の一番の特徴は旅客機が出発のときにトーイングカーを使ってプッシュ
バックが無用、ボーディングブリッジを外せば前進して自力で出発が出来る、
一見効率が良さそうに見えるけど実は飛行機の地上消費燃料を増やすだけで
航空会社には評判が悪くてターミナル２から従来式に戻された、又、霧除去装置の
ターボクレアーもアイディア倒れでorz。

おまいら、ＣＤＧならここでやれや。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1214496455/1-100

パリに行くほとんどの人がCDGを使うのだから、少しくらいここで語ってもいいじゃん

オルリーのスレは無いのでオルリーについて語ろうぜ。

>>542
なんか聴きたいことある?

>>540はフランススレでパリと間違った自治厨か？
２ｃｈで一々難癖つけてないで、パリでも逝ってこいよ。

>>544
CDGの話題はもうさんざん出たろ。
パリ在だよ、アホ。

>>545
そんで、ガシャガシャポン のチェッカー どこにあるんだ？

これから風呂に入って寝ます　(＠_＠;)

>>545
なるほど、ＣＤＧはパリじゃないといいたいわけですな
たしかに東京スレでディズニーランドはまあいいけど
成田空港の話題が延々と出たら嫌かもしれないな
羽田空港ならいいけどなｗ

ここはパリに初めて行く人も見るんだし、
旅先で行き帰り必ず通過する主要空港の話題は
スレの趣旨から外れてないと思うけどな。
CDGは数ある国際空港の中では特色ある方だし、皆の印象に残るのだろう。

来週の弾丸トラベラー

ハリセンボンさんがパリへ!　最新のパリを満喫して、パリジェンヌになる旅の始まりです。
2人にとって、初めてのヨーロッパ。エッフェル塔を見ながら船上レストランで夕食、そして夜の街へ。
そこは、地元で話題のクラブ。はたしてどんな夜が待っているのか?　
2日目は、意見が分かれて別行動。人気スイーツを食べて「食を追求する」春菜さんと、
エステやファッションで「美を追求する」はるかさんが、それぞれ向かったのは…

>>549
　旅行スレなんだから、在の戯言は聞かんでも良い。所詮目線が違う。

このスレ在でなりたってるようなもんだぜ。
質問答えてるのほとんどそう。

>>551
おめえの戯言はちゃんころ以下。（ゲラゲラ

ｵﾙﾘｰもパリ市内じゃないだろw

>>552
たしかにな。
このスレの半分以上は在仏の連中が旅行者に答えつつ、
日本語でコミュニケーションする欲求と教えてあげたい(教えてやる)感を満たせるが故に成り立ってる。

例えば俺みたいにな。感謝しろ。
おれも暇つぶしができて感謝してます。

>>548>>554
おまいらは、スルーされてるよ。

エルメスのネクタイ“ライフ・イン・ア・ポケット”は、
エイズ対策推進に協力するために誕生しました。
ネクタイをお買い上げいただくと、収益の一部が
フランスの団体SIDACTIONに寄付され、
エイズ研究に役立てられることになります。
ネクタイの裏には秘密のポケットがあり、
コンドームをしのばせることができます。
合言葉は「自分のからだは自分で守りましょう！」

ラメ入りシルクタイ　全7色　￥24,150税込み

一週間ほどパリに家族旅行をしたが、飲食は日本の２倍って感じだね。
食事は殆どホテルのそばの（オペラ座付近）カフェしたんだけど。

他の物価も高いの？

TUMIのバッグを見た限りでは日本と余り変わらなかったが、カミさんに
言わせると、つまらない洋服が結構高かったって言ってたけど。

>>558
そこはシャンゼリゼの次に高いとこだし。

>>558
TUMIはアメリカ製じゃん。安いわけない。

ちょいと質問。
飛行機はオルリー空港の西ターミナル着、宿はサンラザール駅からすぐの場所なんですが、
空港ターミナル（無料巡回バス）ポンドランジス・オルリー空港駅（RER-C線）F・ミッテラン図書館駅（メトロ14号線）サンラザール駅
というルートにしようと思ってます。でもって、
　　・空港ターミナルにRER乗車券の自動券売機は設置されてますか？
　　・無料バスには何と表示されてますか？　"NAVETTE"？　"gare du Pont de Rungis"？
　　・ミッテラン駅でのメトロへの乗り換えで、歩く距離が長いとか不便な点はありますか？　
教えて君ｽﾏｿ

こんどユーロスターでロンドンに日帰りしてみようかと考えてるんですが、北駅ってどんな感じですか？
朝８時頃発で夜６〜７時着くらいを予定しています。
時期は９月なので、日没直後くらいに戻れる感じでしょうか？
女子ひとりだし、なるべく人通りの多い時間帯の方が良いだろうとは考えていますが、実際に行ったことがないため
どういう時間配分で何に気をつければ良いか教えていただければ幸いです。
まだチケットの手配はしていないので、教えていただいた情報をもとに予約をしようと思っています。
よろしくお願い致します。

>>558
高いねー、全てが。
つーか、ユーロ高のせいってのが大きいような気がするけど。

モノプリでちょっと買い物したら、
2〜3000円くらいすぐなんだもん。
そんなにいっぱい買ってないのに・・・。

只今在は外出中。

>>560
だから輸入品は日本と同じぐらいだったけどっていう意味だよ。

>>565
そんな情報をワザワザカキコする意味が判らんな。

予算オーバー

>>561
いろいろ乗ってみたいというならそれでもいいだろうが
安楽にならエールフランスバスでアンバリッドかモンパルナスまで行って
そこでタクシーがいいと思う。
（アンバリッドの方が近いが降車場所近くにタクシー乗り場があったか不明）

あそこエールフランスバスのターミナルになってるから
タクシー乗り場はあると思われ。アンバリッドの話しね

アンバリッドからサンラザールまでならそれほど遠くないから
タクシーで荷物込みで10ユーロ行くか、行かないかくらいじゃない？

>>562
大分前なんで、少し事情が変わってるかもしれん。詳細は予約入れるときに確認して

北駅はどんな感じと言われても、他の大きな駅と同じ
ユーロスターは、飛行機ほどじゃないけど時間の余裕が必要
普通の電車に乗る感覚で直前に行くとまずいかも
なんちゅーか、チェックイン？お手軽度は　電車＞ユーロスター＞飛行機。
で、出発時間のある程度前には乗車チェックポイントを通過してないとならんとか
大丈夫なときもあるだろうけど、テロとかでチェックが厳しいときは時間がかかると聞く
そしてそこから乗り場に向かう。この辺の流れは空港の簡易版を想像すればいい

推測すると昼前について、15時頃市内から駅に向かう予定か
ロンドンへの目的は分からんけど、訪問先が昼休みで14時まで締まってたりするかもしれんので、
予定が狂わないよう、その辺の確認をしたらいいんでねかな

>>562
初発のワンデイリターンチケットを買うとかなり安く上がる。前売り
のみだから予約必須。

>>570
あいまいな表現ですいませんでした。
メトロには乗ったことがあって、自力で最長がベルサイユまでという経験しかなく
大きな駅は行ったことがありません…
スリが多いとか変な人が寄ってくるとか、そういう情報を見てしまって、自分のできるレベルを
超えてるんだろうかと不安になってしまっていました
ふいんきとしてはサクレクールの麓（ミサンガの押し売りのいる辺り）に行く時の心構え程度で
いい感じなんでしょうか
初旅行からツアーを使わず一人でパリに来たので、その程度の度胸があればなんとかなるのかな
ロンドンではビクトリア＆アルバートを見に行って、時間に余裕があれば大英博物館も寄って、
あとはデパートでもふらっと行くかなくらいなので、滞在５〜６時間くらいの予定です。
駅には１時間前に着くように気をつけます。
>>571
オンラインでユーロスターのサイトから予約するつもりです。
往路と復路を同日に設定すれば自動的にワンデイリターンチケット価格になるのでしょうか？
希望日時で２等往復５２ポンドくらいのは見つけました。

>>572
> ふいんきとしてはサクレクールの麓（ミサンガの押し売りのいる辺り）に行く時の心構え程度で
> いい感じなんでしょうか

よくﾜｶﾝﾈw

今日みたいな暑い日にホテルにクーラーが付いてないと最悪だな

>>573
いつもあれを巻かれそうになる自分にはよくわかったｗ
妙な奴らを寄せ付けないような態度でいいのか？
ということだろう

９月半ばの日没は８時過ぎだし、降りた客の波に乗ってメトロに移動すれば
怖いこともなかろうと思う。でも北駅の外には出ないほうがよいかと

>>572
度胸がある＝安全に旅行する　ではないので、変な勘違いをしないように
どこぞで首掻っ切られたり人質になった人達も、とても度胸がある人達だよ

どうもただの教えてちゃんで、折角の571のレスをよく読みもしなければ、
サイトで値段を比較することも一人では出来ないように見受けられる
一人じゃ大したこと出来ないのに自信だけあって、他人頼りなのが一番やっかいだ

ひとまず自分一人で調べること（体験の書かれたブログやまとめ）から始めるといいよ
こんな苦言を言う自分は570

ＮＨ２０６便で帰りますよ。

ＡＮＡ　ラウンジから記念書き込み。

広くなったけど、窓がないお。では、では。

無線LANのログインがめんどくさいです。

サンラザール近辺でスーパーマーケットか食料品店はありませんか？

>>577
広くなったん？あそこ狭くて爺リーマン臭がしてたからなぁ

>>578
金があるならラファイエットグルメでも行ったら？
サンラザール駅からサントリニテ教会に向かう道にもスーパーあったかな

あとはピラミッド近くにモノプリあった

>>578
場所ははっきり覚えていないけど、サンラザール駅前の、地下鉄出入り口のある広場の
周囲の道路沿いに小さめの間口のスーパーがあったような記憶がある。
いまでもあれば現地に行けばすぐに見つけられるくらい近くだった。

エール・フランスが札付きの悪質かつ無責任な航空会社だという事実は誰もが知っている。
いくら安くても利用すると飛んだヒドイ目に遭うから、乗らないのが一番だ。
少なくとも他社便に変更をススメル！！

>>578
マドレーヌ方面のゴドーなんちゃら通りにフランプリ有
日曜も午前中なら開いているから、ホテルがそっち方面なら便利

>>578
スーパーだったらこんなところがあるよ
ttp://www.magasins-ed.com/
ttp://www.franprix.fr/magasins
ttp://www.monoprix.fr/TrouverMonMagasin/Default.aspx

>>582
　誰も知っている事実ならマルチや止めれ！

２４ｈ営業のコンビ二ないの？

>>586
お前来たくなかった来なくていいんだぞ

すいません宿泊するホテルの朝食がパンとコーヒー位らしいので
アメリカ形式の色々あるブッフェに行ってみたいのですが、紹介
してるサイトか、ご存知の所あったら教えてください。

>>588
｢宿泊先をブッフェのあるホテルに変更したい｣ってこと？
客室数の多い値段高いホテルや世界中でチェーン展開してるホテルならそうだよ。
ｲﾋﾞｽ、ﾒﾙｷｭｰﾙ、ｿﾌｨﾃﾙ、ﾉﾎﾞﾃﾙとか。でもなんかビュッフェに夢見すぎじゃない？
高級な豪華ホテル以外は、高い割にたいして旨いの置いてないし

考えたら個人の自由に文句つけちゃいかんわな。
後ろから２行は言い過ぎだったので取り消し。
ホテル予約サイト(booking.comとか)で詳細見れば
朝食についての記載があります

そういう朝食なら亜米利加系がいいんでないかい
ヒルトンはフランスでもいろいろあったぞ。
ホリデイインもいいかもしれない。

てか、せっかくフランス行くんだからフランス風の朝食を試してみよう、とか思わないのかな？

つーか朝食ってホテルで食うものなのか？
いつもカフェで食ってるからよくわからんが。
どんなホテルの朝食よりも
カフェの朝食メニューの方が普通においしい。

>>593
いや、質問者はアメリカンバフェットを希望しているのだから
カフェではそもそも無理なわけで。

>>593
変なレスw

>>589

＞客室数の多い値段高いホテルや世界中でチェーン展開してるホテルならそうだよ。
＞ｲﾋﾞｽ、ﾒﾙｷｭｰﾙ、ｿﾌｨﾃﾙ、ﾉﾎﾞﾃﾙとか。

アコールの社員乙

>>596
今まで泊まったことあるのが図らずも全部ｱｺｰﾙだったんだな
出張先にこんなとこしか取ってくれない俺の会社乙ｗ

>>588
おまいはギャル曽根か
糞みたいな質問ばかりだな。
もうちょい答える気のする質問ねえの？

>>588
ホテルでメシよりパン屋で焼きたてのクロワッサン・パン・オ・ショコラ食って
足りなければクレープ食ったり、キッシュもいいよな。
せっかくフランスに来て朝からアメリカンなボリューム平らげたら
つまんねーよ。フランスだよ。ふらんす！

てか、ブログやってんのか？豪勢な朝食の写真が必要乙。

エール・フランスが札付きの悪質かつ無責任な航空会社だという事実は誰もが知っている。
いくら安くても利用すると飛んだヒドイ目に遭うから、乗らないのが一番だ。
少なくとも他社便に変更をススメル！！

>>589-591
レスありがとうございます。
前回のパリだとチーズやパンが色々楽しめたので
今回もブッフェだけ別のホテルで食べようかなと。

色々変なの沸いてるけど>>592みたいなのが意味分からん。
他人が何を思おうと全く関係ないと思うけどな。
赤の他人にさえこうなんだから友達にしたら相当ウザイタイプ

四星以上のホテルだと大抵、スズキとサーモンのお刺身と、シャンパンが朝食で
出るんだが、あれはフランスの「習慣」なのか？

>>601
それだったら。英米風のの暖かいベーコンとかソーセージとか
マッシュルームのソテーとかはあるかどうかわからないけど
（注文したら対応してくれるかもだが）ジョルジュサンクの朝食が
美味しそうだったな（食べたことはない、写真でしか見てないけど）

物価高に嘆く諸兄に
パリ　リヨン駅そばのスーパー情報。

店名　G20
住所　27 BLD DIDEROT　エアフラバス乗り場からすぐ。
営業時間　8時から20時30分ぐらい

冷えてないEVIAN 1.5リットル 0.66ユーロ。
冷えてないCRISTALINE 1.5リットル 0.2ユーロ。
冷えたコーラ500ミリリットル 1.2ユーロ。

>>601
おめえは朝っぱらから相当いやしいな。
そのホテルまで行く時間が無駄だわな。
徒歩圏内に無かったらメトロ乗って行くの？
フランスは昼、夜が高カロリーだから朝は基本的に質素なの。

昼でも夜でも良いけどフランスの食べ放題って何が
出てくるのか興味あるな、知ってる人いたら教えて。

588じゃないけど、今度一人でパリに行くんです。
小食だし言葉の問題もあるので夜一人でレストランに行くのはちょっと厳しい状況。
あとパリの外食って基本的に高いでしょう？
旅行中は殆ど外食で野菜不足にもなるし、長い滞在だとクロワッサンとコーヒーだけの
ホテルの朝食は飽きる可能性もあるし。
そんなわけでアメリカンタイプのビュッフェ形式の朝食のホテルを選択してます。。

弾丸トラベラー
パリだよ

>スズキとサーモンのお刺身
生じゃなくて一応スモークされてると思う

>>608
小食ならなおさらバイキング形式はいらないだろ。
あと、基本はバケットだよ。クロワッサンじゃない。
毎日でも全然飽きないけどな。

>>611 噛み付くつもりはないけれど…
小食でお酒が飲めないので夜に一人で外食するのが辛いのです。
なので朝にガッツリ食べたいし、いつも一週間以上滞在するので
パンとコーヒーだけの朝食には飽きてしまった経験があるのです。
ビュッフェなら、チーズを食べる日、ハムを食べる日と　少しは自分で
バラエティもつけられし野菜も摂れるから…

>>612
後出し大杉ｗ
一週間以上滞在するなら、キッチンつきのアパルトマンにしたら？
好きなだけ食べられるよ、朝でも夜でも。

>>613
>>612はアドバイスを求めてる風には見えないんだが。

>>612
別にメイン頼まなくても、カフェやブラスリーなら
前菜として載っている緑野菜のサラダだけとか
茹で野菜の酢油ドレッシングかけとか頼んだらいいよ
あとはベジタリアンレストランもおすすめ

>>615
そうなんだよね、サラダだけで腹いっぱいになるしね。
前菜・メイン・デザートなんて観光者には大食い大会になっちゃうよ。

それと夜の外食だって別に酒頼まなくてもいいんだよ。
もっぱら水道水の人もいるし・・・・。
1人で外食できないならお惣菜とか買えば良いじゃん。
でも1人でお食事しているパリジェンヌやマダムもよく見かけるけどね・・・・。

588＝601はまだ居るのか？
朝食（特にビュッフェ式）は宿泊客のみ対象としているホテルもあると
聞いたことがあるので注意してな。

一番楽なのは、608みたいに宿泊するホテルを選ぶことかと
ホテル変更料と朝食代、出費計算してみては？
あとは宿泊予定のホテルで特別な朝食を注文をするとか

小食の人って気の毒だな。
旅行の楽しみ「�@食べ物」の自分には考えられない。

>>618
年取って小食にはなったけど、あなたと同様旅行は食べ物目的だからいろいろ工夫してるよ。
スペイン系ならバルでタパスとか、前菜かメインのどっちかにするとか。
定食屋だと、元々、前菜とメイン　か　メインとデセ　か　前菜、メイン、デセ　の３皿かを
選べるところもおおいしね。

節約したいのですが、（一日３０ユーロ程度に）
なんかお金を使わない楽しみ方ありますか？
公園でピクニックとか散歩とかかな。
滞在はキッチン付きにしたので自炊します。

教会巡れば？

学食逝けや

>>620
公園でマターリピクニックはいいね。
ベルシーやモンソーならそれ目的で来て
昼間から飲んでる人いるし、木陰や水辺が
あるし。

ほとんど散歩だけで３週間過ごしたことあるよ。
観光で金払ったのは、美術館４館とエッフェルと遊覧船のみで、
あとはひたすら散歩しまくった。
パリならウインドーショッピングも楽しいし。
いちいち通りの名前を確認しながら、
「この通りはこんな感じ」と覚えて行ったり、
思わぬ所で、有名な物を発見して喜んだり。

>624

パリ以外の街に行こう、と思わなかったの？

プチ浮浪者ですな。

>>624とは気が合いそうだ
最大の支出が土産代(煩いおば様方対策)でそれ以外だと1日10ユーロも使わないこともある
あっちこっち歩きまくって教会に入ってはぼーっとするのが好き
教会の中でざわめきが緩ーく反響する感じがなぜか気に入ってる
>>いちいち通りの名前を確認しながら、「この通りはこんな感じ」と覚えて
同じことをしているのに、翌年にその場所へ行こうと思っても辿り着けなかったりするけどね…orz

＞それ以外だと1日10ユーロも使わないこともある
メシとか飲み物とかどうしてんだろう

このスレも格差社会ですな。
四つ星のホテルの話する奴もいれば....

土曜日の夜やってる番組で 自分がパリに行ったときに見た店が映って凄い嬉しかった

>>630
ハリセンボンのやつだろ。

>>625
勿論行ったけど、>>620は節約したいんでしょ。
ＴＧＶで地方回ったこと語ったって仕方ないじゃん。

友人の家に泊めてもらうときの朝食は、いつもフランスパンと
コーヒー、ジュースだけだよ。夕食は7時から12時過ぎまで
かけるけど。

そりゃ、泊めてくれてる友人に対して
朝食は仏式じゃ物足りないからアメリカンにしてくれなんて言わない罠

でも中小ホテルなどの仏式朝食でも、パンはどこから調達してるかで
味に個性があるんだよね、バゲットやクロワッサンでも違いがあって楽しい。
自分好みのパンに出会うと嬉しい。

朝、食い過ぎると昼が入らない。

パン好きだから、パンだけで十分。
他のものも食べたいって言う人は基本的にパンがあまり好きじゃないんだと思う。
和定食がベストなのかもね。

近いうちにフランスへ行きます
モンマルトルにあるホテルに宿泊する予定です
その地域を早朝(5:00am)や夜(10:00pm以降)に出歩くのは危険でしょうか
徒歩移動や散歩等する気まんまんだったのですが、
まとめサイトの「セキュリティ」等を読んでいたら、考え直したほうがいいのかなと…

>>637
そんな時間に出たがる君は、男なんだろ。
そんなに神経質にならなくても。その辺は詳しいけど大して治安悪くないよ。
北駅に近くなるとちとやばいが。

車でしか通ったことないけど、日没後のﾑｰﾗﾝﾙｰｼﾞｭ周辺sex shopの辺りはｷﾓｲと思う
明るいうちから男複数で歩いてても、エッチなお店の人に声かけられて困りました
そんな俺は丘の麓でいつもﾐｻﾝｶﾞ巻かれそうになるﾍﾀﾚです

　パリは安全な地域と危ない地域がモザイクの様に入り組んでいる処が少なく
ない、細かい事はホテルの人にでも聞かないと解らない。

>>639
＞エッチなお店の人に声かけられて困りました

おまいは田舎もん？ヘタレだな。そんなの無視すればいいだけの事。
俺はＶＩＤＥＯ系はひやかしで入るけど。
ＳＨＯＷ系はぼったくりだから入らない。

ソフトバンクの犬のお父さん、昔ソルボンヌに留学していたみたいだね（笑）

レスありがとう。
公園巡りして万歩計持ってウォーキングして
市場で美味しそうなもの買って楽しんできます。
町と人を見るのが好きなので、十分楽しみ。
３０ユーロは、ほぼ食費になりそう。
ケーキ屋めぐりもしてきます。

>>638
おお、そうですか！ありがとう
なにしろフランスに行くの初めてなもので、すごく楽しみなんですが
ガイドブックやネットの情報にいちいち浮き沈みしてる有様＾＾；
北駅付近は危ないのか；どうしよう；

>>639
夜はそこいらに近づかないようにしますｗ

>>640
そ、そうなのかー；
クリニャンクールの蚤の市にも歩いて行ってみるつもりですが、
ホテルの人にきいてみます

>>644
どのみち、もうホテル変更する気ないんでしょ。
お初ならそれなりの所（もう少し治安のいい所）選べば良かったのにね。

>>637
お初ならもっと基本的な情報を集めたら？レス読むと、フランスに限った情報じゃなく
海外旅行の基礎的情報も調べた方が良さげ。海外って日本じゃないんだよ

「早朝(5:00am)や夜(10:00pm以降)に出歩くのは危険でしょうか」とかさ
今、日の出は6:30ぐらい、その一時間半前っつたら、日本の3:20am相当（日本の
日の出は4:50ぐらい）の暗さの中をほっつき歩きたいってことだよ

懐かしい…フーケッツも見えるよ…
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=paris&layer=c&ie=UTF8&ll=48.874849,2.305069&spn=0.009117,0.022659&t=h&z=16&cbll=48.87194,2.300807&panoid=q_XiU-jxWOSZMZJ-fUs1wg&cbp=1,174.95281776916244,,0,1.090327543435275

Ｇストはいかな｡ うちバレするな｡

フランス女性と結婚したく思いますが
嫁さがしツアーとしてはどのあたりがお勧めですか？

アニメイベントとかにコスプレして行けばいいんじゃない？

フランス人って皆いい匂いするけど香水か洗剤どっちの匂い？

>>649
マルチ氏ねや。
くだらん質問しやがって。

>>651
ジャベル

プール入ったあとなのかよw

マジレスすると、乾燥しているので
香りが飛ぶ。  亜熱帯では湿度が邪魔してる。

でも地下鉄の香りは飛ばないな

香水つけてるのもあるだろうけど、
映画みたいに湯船でバスジェル使って泡だらけになったあと
よく水で流さないでそのままあがっちゃうからじゃないか

とにかく体洗わないから、付けるしかない。
頭でも週に１、２回だぜ洗うの。

>>658
エ゛ー夏でも？
でも頭を1〜2回ってのは頭皮にいいとは思う…(日本人が洗いすぎだと思う)
つか香水ってつけっぱなしだと臭くなると思うんだが

フランス人の風呂嫌いは有名。ルイ王朝の頃なんて
めっさ臭かったらしいよ。
だからビデは安ホテルでも設置してある。

中世の頃、男子が被ってたロン毛のカツラは頭臭いからフタをする意味も
あったらしい。

>>659
実際、香水のにおいは飛ぶ。
女性だけど、日本ならオーデトワレ足首に１吹きで１日持つんだけど、
フランスに居ると、３吹きぐらいしてても、すぐ飛んじゃう。

>>661
中世はカツラかぶってなかったとｵﾓ

でも、確かにそういう理由でもないと、
あの珍妙なカツラの存在意義は理解できないよね。

>>663
上流がフォーマルな時に被ってたやつだよ。

>>659
コロンもトワレもいつまでも臭いがあるわけではない。
最後は無臭になる。

つーかもともと体臭がきつくて、香水がブレンドされて良い塩梅になるんじゃね？

日本人は洋モノ香水つけるときつすぎて回りに迷惑かけるケース多いが
湿度以上に体質的な要素が左右するんじゃね

体臭は白人のが臭いだろ。
食ってるもんが動物性の物が多いし。

>>651
フランス人が良い臭いってのは幻想に過ぎないよ。
風呂に入らないから、コロンの使用度が日本より遥かに高いからただそれだけ。

クンニ

話ぶった切ってすみません。
誰かworldticketshopでチケット買ってパリでコンサート行った人居ますか？

フランス女性（人種不問）と結婚したく思いますが
嫁さがしツアーとしてはどのあたりがお勧めですか？
友人の叔父貴が南仏ニースに料理修業に行ってた際知り合った現地女性と結婚して今年で15年
になるそうですが（日本在住）、見込みはありそうでしょうか；

24歳/189�p/79�`/18�p×4.7�pの短小ですが

>>671
完全に無い

>>670
あるよ。
最近では自分でチケットとるようになっちゃったけど。

パリでコインランドリーを利用したんだけど、コインが無くて苦労した。
札の両替機などあるはずもなく、結局、近所で水を買ってコインを作ったんだけど、皆はどうしてる？

>>674
こまめに小銭を貯めとくしかないね。

無い場合は、買い物とかホテルのフロントの両替でしのいだよ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟも7,8回になればコインだけで100ユーロぐらい貯めて
旅行のたびに1、2ユーロコインを2,30枚持ってく。

モンサンミッシェルの帰り道って、渋滞しますか？
レストランの予約を入れる時間を遅くしないと危険かどうか。

>>676
>>1
> フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
> ◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/

>>676
どうせバスツアーなんだろ。
ほとんど定刻に着くよ。

今年の７月に凱旋門近くのピエール・ガニエールに行ってきたよ。
日本語、英語、フランス語が話せるスタッフがいて助かった。
日本のガニエールより美味しかったぞ！！
日本人も何組かいた。

August 17, 2005
"Jude Law has a small penis"
The NY Post reports that pictures of Jude Law changing into a swimsuit outside his mother's house in France reveal that he has a small wiener.
I'd say it more professionally, but I think small wiener really sums up everything you need to know.
I haven't seen the pictures myself, but I'm just going to pretend that I have and say that his wiener was about 1.2" long.
And I'm talking erect here, folks. Lord knows why he would have an erection after swimming outside his mother's home,
but that's the story I've made up and I'm sticking to it. I don't want to imply that he has erotic feelings towards his own mother,
but any man who cheats on his beautiful fiance with an ugly nanny isn't completely right in the head and probably has a small penis.
Scratch that, definitely has a small penis. A 1.2" penis to be exact.
*Update: Okay, so maybe 1.2" was slightly exaggerated. His penis does, however, look like a weird little monster. Some very NSFW pictures of the thing after the jump.
Thanks to the wonderfully sexy Meredith for the images.

土曜ぐらいからどこも人少ないね
なんだかんだ言いつつもみんなどこかに行ってるのかな〜
寂しい…

>>681
パリか？
おめえはバカンス取ってねえの？

8月のパリは確かにつまらないかも。
観光といっても、観光客だけは多くて疲れそう。

フランス人ってお墓参りはあんまりしないの？

フランスでお化け見た事ありまつか？
怪談話とかは？

>>684-685
それがパリ旅行とどう関係あるんだ？

最近死んでるからいいじゃん何もないよりは。
この間でも香水に話延々続いたし。

止められなきゃ、また延々続ける気だったんだろｗ
フランススレや各町スレはもっと過疎ってんだからそっち行けよ
話してんのは、どうせそっちと被ってる住民達だろうから

住民じゃないから行かない。

住民バカンスでいないから死んでるんだね。
気長に待つよ。

暇でもモンサンミッシェルの質問は追い出しにかかるのに何そのダブルスタンダードｗ

>>674
連絡先の電話番号に連絡すれば小銭を持って来てくれるよ。2〜3
回したことがある。

セーヌ川ディナークルーズっていうベタなツアーに申し込みましたが、
座席は右舷と左舷のどっちがお薦めとか日本語の説明が有るかとか、
欧州初心者なので、どんな小さなことでも良いので教えてください。

親戚の家にしばらく滞在することになったんですけど、
その家はネット環境が整ってないので、ノートPCを持っていくべきかどうか悩み中です。
パリのネットカフェも調べたんですけど、度々使うには高くなりそうなので、
市内の無料で利用できるネットサービスにしようと思ったんですけど、
これって外でPCを開いてネットをやってても治安的に大丈夫なんでしょうか？

>>693
テンプレのサイト逝った？

>>693
519 名前：異邦人さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/12(火) 11:21:46 ID:jK9FOCQ4
テムズ川ディナークルーズっていうベタなツアーに申し込みましたが、
座席は右舷と左舷のどっちがお薦めとか日本語の説明が有るかとか、
欧州初心者なので、どんな小さなことでも良いので教えてください。

川下りは一回で良くないか？

日本にはフランスからたくさんの観光客が来ている。
ユーロ高と日本ブームの影響かな。

>>694
この程度のことを一人で判断できず、人に聞かなければ分からないのなら
持って行かない方がいいと思う。PC画面に集中して周りが見えなくなるタイプなら特に

>>675
>>692
674です。ありがとうございました。
やっぱり小銭は必要かあ。今度行ったら、ホテルのフロントや、連絡先への番号を活用してみますね。

エールフランスが劣悪最低の航空会社だという事実は、
常識の域に属するぞ！！

ああ、誰でも知ってるゼッ！！

>>696
ディナーの予約を取れるだけ取っておこうと思って、両方取りました。
opも目一杯入れて濃密な強行軍です。

夏休みでレストランの休みも多くて、まだ埋まってないですw

学校行事で12月にパリへ研修旅行に・・・人生初の海外旅行ktkr

ファースト・クラスも碌に無いエールフランスなどを、
「サービスがイイ」だなどと言うヤツは
在日のチョンかチャンコロだけに決まってらァな。
ド賤民風情がーッ！！！！

そこで、大韓航空のプレミアムファーストクラスですよ｡

17. Posted by ジェンさんへ、男性特有の問題への理解のため 2008年08月15日 03:34
ジェンさん
自分は在日アイルランド系アメリカ人女性と婚約中の者ですが、
彼女の話によればアメリカではペニスのサイズによって交際できる女性の美的レベルに違いが生じるとの事でした。
しかしそれは特定の集団の中で相対的に、という意味でなければならず、ただ大きければ大きいほどよい、
という考えをもった男性はえてして女性から敬遠されがちなはずです。
彼女の話によれば自分のそれはミディアムサイズだそうですが、
これはアングロサクソン系アメリカ人男性と比較しても特に引けをとらない、という意味でもあるそうです。
ペニスのサイズの相違について人種的見地からの偏見が生じ、アジア系の男性が被害者意識を持ち、
アフリカ系の男性がプレッシャーに晒される傾向にあることをジェンさんはご存じでしょうか？
初期のアメリカにおいて白人と黒人のトイレやプールが分けられたのは黒人が自分たちよりビッグなペニスを持っているかもしれない、
という妄執に苦しんだ白人男性のとった措置ではなかったのでしょうか。
さらに、白人女性が主体的な意思に基づいて黒人男性と性的交渉を持った場合でさえ、それに気付いた周囲の白人男性が黒人男性のペニスを切断する事例も相次ぎました。
黒人が街に来ると白人は郊外へと退避する、という現象からも居住空間、ひいては対人関係に人種問題が及ぼす影響が確認されます。
ジェンさんの見解を伺いたく思います

>>702さんはもう旅立ったのかな？
遅レスだが個人でなくツアーOPで申し込みしたのなら、
右舷左舷選択以前に、予約テーブルの位置はあらかじめ決まってるかも。
へたすると、ツアー一行ひとくくりで、長テーブルなんてこともある。
Uターンするから、どっち側でも同じかなとは思う。
景色を楽しむならただの遊覧船のほうがおすすめだけど、
食事場所確保なんだものね。窓側テーブル確保したいなら、
ダメもとで事前にリクエストしてみたほうがいいと思う。

オペラ・マドレーヌ周辺で、ワイン無しで一人５０ユーロ以内で食事できる
お薦めのレストランはありますか？フレンチ希望です。プロヴァンス料理だ
ったらもっと嬉しいです。

>>708
「パリに行ってフレンチ食べたい！」って、意味がわからん。
フランス料理じゃなくてフレンチか？

なにが意味が分からないんですか？
フランス料理とフレンチの違いって････？
フレンチって英語のFrench Cuisineのつもりで言ってるんですけど。
Cuinine Françaiseって言わなければ駄目なんですか？ｗ

>>708
この辺見たけど、オペラマドレーヌ近くでプロヴァンス料理はなさそう
ttp://www.zagat.com/Search/Results.aspx?Ntk=GeoChildID&Ntt=350&VID=8&N=120#id2
定評があるのはこことか、だけど場所が遠いしセットメニュー以外はかなり高いな
ttp://www.deligne-lesolivades.fr.tc/

>>708
メニュー読んだだけだけど、ここなんか良さそうな感じがする
ttp://www.chezjanou.com/

>>708
メニュー読んだだけだけど、ここなんか良さそうな感じがする
ttp://www.chezjanou.com/

>>710
駄目だよ。
フランス人に「フレンチのいい店」って聞いてみな。
駅前のカフェの10ユーロの豆の煮たのもフレンチなら、
ミシュラン三ツ星のムニューデグスタシオンが140ユーロもフレンチ。
わざわざ英語を使う意味は？

エッフェル塔上ってジュールベルヌで食べとけよ

>>712>>713

Merci boque!

>>714

だから、50ユーロ以内って言ってるでしょ。
私は、フランス人に聞いてるんじゃなくて日本人に聞いてるんです。
日本人に、「フランス料理」って言ったら、お手軽なタルタルやバール・グリエ
じゃなくて、凝ったリ・ド・ヴォやピジョンの料理を思い浮かべるでしょ。
ところで140ユーロでムニュ・デグシタシオンが食べられる三ツ星レストランって
あるんですか？ぜひ紹介してもらいたい。

ウザいな・・

>>716
気持ちはわかるけど、スルーしなよ。
親切に教えてくれた人にも失礼だし、さらに雰囲気が悪くなるから。

>Merci boque!

どうでもいいんだが、これはｽﾙｰしていいのか？

これが噂に聞くスイーツ（笑）な人なのか？
初めて目にしてドキドキ。なんつーか、ヲチるには面白いね
在が多いスレなのに、知ったかで自作の綴りを書く勇気とか

>>719
カタカナの難しい単語が並んでいたので、
それも何か深い意味があんのかとｵﾓﾀ

いや、verlanとかargotとか、今時の若者はそういう綴りをするのかとｵﾓﾀ。
Nique la meufとかなんか、そんな感じで。

>デグシタシオン
ってDegustation（ｱｸｻﾝ省略）のこと？

Menu Degustationって何のことかわからなくてググったら、これ和製フランス語なのな。
ごめん、ﾏｼﾞﾚｽのつもりでジュールベルヌって言ったけど、ジュールベルヌももったいないわw

解説しよう
ある特殊ブラウザを使うと、個人情報が表示される
それによると、711の名前はboque
そう、あれは訳すと「Boqueさんありがとう！」なのだ

>>724
なるほどw
いや、Textoとかで Suis OQP (＝Je suis occupe)とか若いｺが書いたりするでしょ。
そういう感じでboqueって書くのかなとかw

３月にパリに行きます。
途中、リヨンへ1泊2日行く予定なのですが
TGVはネット予約していった方が良いですか？
ストを気にして、当日窓口が良いのかななど考えてしまいます。

なんだかささくれ立って嫌〜なレスがありますね。
日本でフランス国鉄のＨＰからＴＧＶを予約しましたが、現地で二重請求されました。
手数料取られてもＪＴＢで予約するか当日に現地でチケット買った方がいいかもしれません。

リヨン駅発のリヨン行きなんて、東京駅発新大阪行きみたいなもんだから
（もちろん頻度は比べものにならないけど）
当日買えば十分。気になったら前日にパリの近場の国鉄駅で買っておけ。

あ、前売りの安い券はそれじゃ無理だけど

お二人さん、レスありがとう
安い前売りのはあきらめて現地買いの方が安心できそうですね

>730
ただし、東京→大阪と同じなので、平日午前の早い時間帯とか、
満席ということもよくあるから、
日程とにらめっこしてよく考えたほうがいい。

>なんだかささくれ立って嫌〜なレスがありますね。

突っ込みどころ満載のレスにきちんと突っ込みいれるのは
ある意味、優しさだと思うんだけど。

一応ﾏｼﾞﾚｽすると、3月のチケットを今インターネットで買えないよ。
三ヶ月前からしか買えない。

>ある意味、優しさだと思うんだけど。
なにそれ？
そんな優しさいらねーよ。

>>731
そうだな、あと３月だとイースター休暇にかかる日は注意だね

>>733
お前な、釣りに釣られてどうするよ

自分は安く上げたかったのでネットで買ってPDFプリントアウトして
持って行った。

SNCFのサイトで購入の時、ある画面を印刷して窓口で見せるのは必須じゃなくなったの？>>736
TGVじゃなく普通のでんしゃだったけど、きっちりそう説明があったよ
印刷した紙がないと駅での引き換え無効って。大分前のことだけど
（プリントアウトは念のためした、みたいにとれたんで）

>>737
   ↑
  ﾊﾞｶ

↓　SNCF職員が一言

まああれだ、みんななかよくやってくれ。

この板には明らかに鼻つまみ者が何人かいますね。
こんな奴らがパリで生き恥をさらしていると思うと。。。

>>741
釣られたり煽られたりしても、そういうこと書いちゃダメだよ。
負ける犬ほどよく吠えるって言うでしょ。

>>737
とりあえずマジレスすればそのプリントアウトした紙がチケット。
車内検札で見せればOK。

>>743
乗る前に改札にある窓口でチェックインしないとダメなんだよ。

海外旅行じゃ、日本の良さになかなか気付かないでしょうね

>>743
TGVのネット購入、自分はその時登録したクレカと確認の印刷ページに載ってる番号で
乗車前に機械でチケット出してもらって、ホームの箱に通してチェックインした。
印刷ページ見せるだけでいいならｷﾞﾘｷﾞﾘに行けて助かるんだが大丈夫なのか？

>>746
見せるだけではだめです。
乗車前に必ずチェックインして下さい。

どのみちホーム入り口付近の箱で改札しないとだめだろ

>>740
ｇｊ

>>747>>748
ありが�dやっぱチェックイン必要(=発券必須)なのね

>>741
  ↑
 鼻つまみ者

>>750
    ↑
   バカ

ごめん、流れが全然読めないんだが
レストランネタで突っ込みどころ満載なのはわかるが、
SNCFの発券でそんなに荒れるのがわからない。

誰か、必ずｺﾝﾎﾟｽﾃしたﾁｹｯﾄが必要だと書いてやればいいｼﾞｬﾏｲｶ

↓　SNCF職員が一言

国鉄の各主要駅では置き引きに気をつけてね
あとTGVの中でサンドイッチとコーラ買うとすごい高いから
事前に買って持ち込むことをｵﾇﾇﾒ

>>743-744
737だけどレスありがと。>>727読んで、証明用の印刷した紙があるのに
何で二重請求されるのか不思議で、誰も突っ込まないしシステム変わったのかなと

自分が印刷出来ない状態で買おうとしたら（TGVじゃないけど）注意があるし、
買わずに近所のSNCFの店頭で確認したら「印刷出来なきゃネット購入無理」って
言われて以来店で購入してたんで、印刷なしのネット購入の道が開けたかとちょっとwktkしてた

ん？窓口引き換えでなくても、券売機から
引き出しにすれば委員ジャマイカ？
それなら予約番号と予約の時に使ったクレジットカードが
あれば機械ですぐにチケット受け取れるでしょ。

>>757
それでいいよね。自分はいつもそうしてる>>746だす

>>758
あぁ、、、よく読んでなかったけど、やっぱ書いてあったか。
チケット買う人がどこ住みか知らないけど、
ICチップついてないカードだと通らない場合もあるみたいね。

>>759
ウソこけ｡ このまえ観光のババァがセゾンの緑青の無料カードで
通してたわ。

セゾンカードってもうとっくにＩＣ付きじゃない？

>>760
「場合もある」って書いてあるだろ、ちゃんと
文章よめやハゲ

>>762
なんだぁ このタコ

いや、もうICチップなしのクレジットカード
ほとんど使えないと思っていいよ。

現に、もう自分の日本のクレジットカード、
ICチップなし、お店とかでもほとんど使えない。

この前彼女といって高級レストランいきまくった

一人で１週間だと幾らぐらい金かかる？

>>766
１５００ユーロくらいだろ｡

>>750
Prem'sなら不要だろ

>>764
全然普通に使えたけど。
ラファイエットでも、SNCFでも、街のレストランでも。

パリで主にVISAデビットを使おうと思っているんですが問題ありませんかね。
対応しているお店の数など、体験者のみなさんよろしくお願いします。

>>764
　すくなくても日本で発行されたAMEXとかDiners Clubは未だ非対応では？
でもちゃんと使えたよ。

突然ですが、アドバイスをいただけるといいなと思って。
パリは寒いですね。きょう夕方のJAL便で帰国するのですが、
それまでに何をすればいいか？考えています。
今はエッフェル塔のご近所のホテルでボーとしています。
昨日は暑いニースにいたので、気温差で風邪ひきそうです。
短時間でできることって何かありますかね？

>>768
不要だよね。

>772
バドビュスで、セーヌ川ひとまわりは？
エッフェルの前に乗り場あるよ。

パリかどうかも覚えてないんだが、
前にフランスでハート型のチョコをプリングルスみたいに並べて詰めてあるお店が
テレビで紹介されてたんだけど、誰か情報持ってる人はいないでしょうかね？

NAVIGO Decouverte、日本で手に入らないっけ?
あればいろいろ楽なんだけど…

>>770
ノープロブレム
問題なく使える。　パリ以外でCDG空港、フランクフルト、ミュンヘン
ウィーン、プラハ、ワルシャワで使ったが　全て使えた。
クレカ使うと際限なくなるから、海外でもPCあれば直ぐ残高照会できる
VISAデビットは助かる。(俺のはe-bank のね)
　でもクレカは万が一のこともあるから持ってけよ。

どちらの掲示板に書くべきか迷ったのですが、こちらにしました。
ほんの少しですが、旅行会社にも不満みたいのがあるのですが、
質問っていうことでお願いします。

先日、パリ往復（ビジネス）とホテル（ビトンに近いとこ）を購入しに
代理店へ行きました。チケットは、すぐにとれたんですが、エコノミー
じゃないので、ホテルとパッケージとか無いじゃないですか。

だから、ホテルは、後で連絡っていうことで家に帰えると、既に、ＦＡＸが
来てて、「結構早いじゃん」って思ったのが束の間、聞いたことないホテル
をとってるみたいなんですよ。みなさんジョージ・ブイって知ってますか？
普通、ヒルトンとかシェラトンとかですよね。でしてね、結構いいお値段す
るんですよ。いち人前のお値段とるんですから。こちらが。

私の方が旅行経験が豊富で、なんとなくたよりない人が担当で大丈夫かなー
って考えながら帰ってきたんですけど、予感が的中しちゃったって感じです。
飛行機はビジネスでも、ホテルはビジネスホテルではないんですから、もう。

どっからのコピペ？

なつかしいなー、何年前のコピペだろ

パリスヒルトンがどうたらこたらってメールがやたら入ってうとおしいなあ。
もう泊まってやらないぞ。泊まれないけど。

すげー、これ噂には聞いてたけどはじめて見た。

へー、初めて見た。

>>707
ただいまー　>>702です。
おっしゃるとおり、空席が多かったのに左舷指定席で、日本語地図を渡されました。
高齢者と家族連ればかりで屋形船の感じでしたが、ちょうどエッフェル塔の
ライトアップ＋ネオンチカチカに出会えて楽しかったです。
アンガス牛のステーキは硬すぎましたが。
パリ３泊のディナーは
1泊目　ディナークルーズ。
2泊目　Le Cinqで3人で16万円払ってきましたw
3泊目　LE GRAND CAFE CAPUCINESで牡蠣を頂いた。
以上簡単な報告とお礼を申し上げます。

どん引き

>>784
君は２ｃｈに向いてないよ。

>>784
『702』は名前欄に入れれば良いんだよ。

702、かわいいよ702

キモイよ、ぬこ。

パリに1ヶ月滞在するので、
ネットで捜してPrivate Homesというところで、
アパートを借りました。

当初は親切な日本人の女性スタッフも電話にでてきて
非常に満足していたのですが、帰国時
まったく聞いていない費用を請求されました。
あわてて日本人スタッフを指名すると、
彼女たちは学生のアルバイトなので、不定期にしか
出社しないとのことで、うまくかわされましたｗ

かれら日本人のアルバイトさん達には非常に感謝していますが、
（彼女たちの知らないところで）この会社自体が、
日本人旅行者を食い物にする所だと知って、非常に腹立たしいです。

もちろん、そういう話は聞いていないのでとクレームしても
ここの会社のフランス人スタッフは全く聞き入れません。
日本なら詐欺に等しい行為で、かなり大きな金額をぼられました。
この会社、何度も言うように中の日本人スタッフは親切で
誠実ですが、彼女たちの知らないところで会社自体が日本人をカモに
しているので、ここを利用するのはやめた方がいいと思います。

払わなければいいじゃねぇか、このお人よし、ボケぇ

>>790
おめえがちゃんと聞いてないからだろ。
向こうに正当性があれば、その書き込みは営業妨害に相当するよ。

パリのＹＨどう？ググったら
JURRY　ＹＨ上級者向け
○　街だから便利
× 鍵が部屋に一個

だるたにあ　初心者向け
○ 綺麗・朝食が豪華
× 遠い
何か付け加えるのある？
ＹＨ以外でもいいから
安宿でおすすめあったら
教えてくだしあ

>>790
マルチしてんじゃねーよ、クズ

＞７９０

いや、教えてもらってありがたいよ
あんなにヒットするとこだから、他にも被害者が出る可能性あるでしょ

７９４、可能な限りで詳細を教えてほしい

>>790
どうでもいいことだけど、なんで日本人スタッフはぼったくりしてることを知らないって
断言できるの？
中の人？
踊るのは結構だけど程々にね

どういう費目が請求されたのか具体的に述べられていない点が怪しいよな
うそじゃなかったら、その費目を（そのままフランス語？でいいから）書いてくれないかな

こんなマルチにレスすんなよ。

5年ぶりにパリに行くんだけど、現地フランス人に「今、一番いけてるフレンチどこ？」って聞くと、
大概ルドワイヤンって言われる。
どう思います？
昔、ルドワイヤンってそんなに皆が皆絶賛するようなお店じゃなかったんだけど…

３つ星で赤スプーン５個はルドワイヤン含めて３店だけだから
ミシュラン的にはパリで３本の指に入るってことなんでしょうなぁ

>>799
風月

>>790は
1)厨ちゃん人の話なんて聞かないし、書類も読まないんだぜ
馬鹿だなんて絶対に認めないんだからﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
悪いのみーんな人のせいですからぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

2)俺ｱﾃｸｼお金頂戴って言われると出さずにいられない性格なんだぜ
今回も大金払ったぜハーハッハッハ

これのどっちかってことを自慢したくてマルチしてんのか、何かの
コピペかと思ってたけど違うんかい・・・

あー、パリ行きたい。
それも秋に。

>>802
そっちか
中の人が職場に嫌気がさして地味に営業妨害活動をしてるのかと思ってた
「彼女たちの知らないところで」を２回も言ってみたり、「日本人スタッフは親切・誠実」だから
感謝してる・満足してるってやたら擁護してるしさ

>>804
に激しく狂おしく同意

日本人のスタッフは会社のボリ方針(内情)を知らないから云々って
ありえない表現でしょう、第3者からは。

執拗な擁護も気になったし

>>799
ルドワイヤンの昔と今がどうなのかは知らないけど、一般論として
レストラン自体はそのまま存続していても
シェフ（やオーナー）が変われば評価は変わるだろ。

>>805
>>790さんのおっしゃったことはですね、
日本の従業員は復古主義者だから誠実だと言っているだけです。
>>805君の態度の方がずっと「執拗な擁護」に思えましたよ（笑）。
最近はまた「ありえない表現でしょう、第3者からは。」
と、非常な無理解ぶりを露呈されています。

>>799
ルドワイヤンは全くオススメしない。
サービスは昔からユルかったが、味も落ちてる。
よほど頑張らないと星を減らすだろう。

>>799
Ledoyen逝けばいいじゃん。
どんだけgourmandなのかしんないけどさ。

流れをぶったぎってすいません…
パリで韓国宿のＳabine Ｈouse
というのをネットで見つけたのですが
どなたか情報ありませんか？
女なのでJules Ferryはちょっと不安です

>>799
中村江里子推薦の店だよね。
昔って２００２年以前？その頃はまだ２つ星だけど。
それとも２ちゃんの噂？信用するのは貴方の自由だが。

ちょっとスレ違いなんだけど、エッフェル塔の2階の
チケットの販売機にVISAカード入れたんだけど反応なし。
VISAカード未対応なのかな？？

>>812
ＩＣ対応カード？

フランス語勉強してるのに、旅行代金がたまらなくて行けないや。
このスレ読んで、旅行気分でも味わうしかないわ・・・。

>>813
ヨドバシゴールドポイントカードIC eLIO
だからVISAカードでIC対応だと思うんですけど・・・。

>>815
故障してたか、カードの磁気に異常あんじゃね。
故障はよくあるさ。

>>816
このあいだ、ヨドバシで買い物したら
使えたから多分、故障だと思うね。

>>817
結局、糞質問だったな。

>>815
それ、既にデーター抜かれてる｡ 

むしかえして悪いんだけど、７９０が書いてるPrivate Homesの件

ミクシからことごとく書き込みが消えてる気がする
数日前まではしょっちゅう物件紹介が載ってたんだけど。。

>>811
エリタソ的には「ル・ドワイヤン（ドワイヨン）」だよｗ

>>820
おまいさんの巣はこっち
【パヒ】 パリ厨のヲチスレ17 【フホンス】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214949841/l50

たまたま旅チャンネルつけたら「歩き方#4　パリ」やってた
目新しい話はないけど、行きたくなるね

来月パリに行くんですけどムーランルージュとリドで迷ってます。
皆さんオススメはどちらですか？
行かれたかたいらっしゃったらどんな感じだったとかも教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。

ペントハウスクラブ

>>824
>>3
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/

ノートルダム寺院の日曜オルガンコンサートに行きたいと思うのですが
公式ＨＰを見たら、AUDITIONとなっていました。
これも普通のコンサートのように聴くことは可能なのでしょうか。

また教会オルガンコンサートのオススメがあったらアドバイスいただきたく
よろしくお願いします。

>>819
マジ！？やばいなあ。エッフェル塔も怖いなあ

フラゴナールってブランドの練り香水はフランス国内で売れてるのかな？

フラゴナールって日本で言うなら資生堂みたいなポジション？

板違い

>>827

＞公式ＨＰを見たら、AUDITIONとなっていました。

普通のコンサートですから聴くことができます。
日曜オルガンコンサートならサントゥスタッシュ寺院のものも有名ですが
お薦めかどうかは聴いたことが無いから分からん。
オルガン曲でない教会コンサートはサン・ジュリアン・ル・ポーヴル教会で
毎日のようにやっています。
街中の目ぼしいところにポスターが貼り出されているから、お好みのものが
あったら行かれるとよろしい。ただし有料です。２４ユーロだったかな？
当日券じゃなくて、前売りをフナックやヴァージン・メガストアで買うと
多少安くなったような。ゴスペルなんかの演目が多いような気がします。

>>831
詳しく教えてくださりありがとうございます。
オルガン曲が聴きたいので、ノートルダムに行ってみたいと思います。
でも、現地に行ってからもチラシ等を注意して見てます。

某ガイドブックに パリの空港から出発する際に
機内持ち込み手荷物にチョコを入れてたら没収されたという
体験談が書いてあったのですが、これはデフォなんでしょうか？？

>>833
心配なら機外にすれば良いだけのこと。万が一没収されても仕方ない。
空港免税店で買えばいいだろ。

チョコレートって爆発物とか混入させやすいからな。

諸経費：
ヘルシンキ ソウル ドバイ ドーハ 経由でその国会社の
飛行機が安めみたいだな｡

日本発も多少の金額の差はあるにしても、
経費の安いルートは、同じ結果になるはずだ｡

しかし、ロンドンは酷すぎ。
運賃よりも諸経費の方が高い。

↑
リンク貼るの忘れた｡

www.his-tours.fr/airlist/airlines.php?airline=PROMO

>>834
機外って・・・(笑)
スーツケースに入れて機内預けにすればいいのでは？

>>838
機外＝主翼にガムテでぐるぐる巻きにしる事

>>833
１日にパリから帰ってきましたが、チョコレートは解けると
液体だから手荷物だめで、マカロンだめとガイドに教えてもらいました。

マカロンNGの訳は？

>>841
クリーム

マカロンって生ものだよ。
日本で買っても、ドライアイスで冷蔵が基本。
パリで買ったら、パリで食え。

>>841
食いモンは基本NG

>>841
中がクリーム状で液体に準じるらしい。
同じ理由でバター、チーズもNGだって

私手持ちでﾏｶﾛﾝ箱詰めを日本に持って帰ってきました。
誰にも何も言われず。
運が良かったのですね…。

833です。
チョコの手荷物持込の件、皆様レスありがとうございました。
チョコやマカロンは 心して預け荷物のほうに納めようと思います。

女ふたりで１月にパリに６泊します。ＡＮＡのパックですが、ホテルが(メルキュールオペラガルニエ)(メルキュールキュセオペラ)(メルキュールランセリーオペラ)のうちのいずれかになる予定です。
建物もきしむくらい古く、めちゃくちゃ部屋が狭いと聞いたんですが、実際泊まられた方ご意見教えてください！お金を出してグレードあげたほうがいいでしょうか？

テンプレが全く役立ってないな・・

すみませんでした…。ホテルのスレッドに行きます。失礼しました。

>>847
マカロンは日本に持って帰って頃にはかなり味落ちてるよ、ていうか
保存状態によっては食べれないかも。
マカロンは今、日本でいくらでも売ってるじゃん新鮮なマカロンのがよほどおいしいよ。

　　【苫小牧】苫小牧の拓勇小学校（中沢宏則校長、八百四十四人）が三日から一泊二日で行った函館方面への修学旅行で、
　　旅行会社の日本旅行北海道（札幌）の担当者が列車予約が取れなかったにもかかわらず「手配した」と虚偽の報告をして、
　　出発当日に急きょ児童が往復ともバス旅行を強いられたことが五日分かった。同社は「社員のミスだった。賠償に応じたい」と謝罪している。

　　同校や同社によると、修学旅行には六年生の児童八十八人が参加。担当の二十代の男性社員は、
　　申し込みがあった直後の昨年十月に特急の申し込みをしたが空席がなかった。
　　しかし学校側には「予約が取れた」と報告。出発前日には架空の指定座席番号を知らせていた。

　　社員は当日になって集合地のＪＲ沼ノ端駅で「日付を間違えて手配した。バスで代替する」と説明。
　　個人的に手配した貸し切りバス二台で出発した。特急を使えなかったことで往路で三十分、復路で一時間、
　　余分に時間がかかったが、見学予定地の変更などはなかった。列車に比べバスの利用だと一人当たり二千円ほど安いという。

　　同社と同校は児童が帰宅した四日夕、保護者に経過を説明したが、不可解な事態に怒る親もいた。
　　中沢校長は「子供たちを楽しみにしていた列車に乗せられず、強い憤りを感じる」と話す。
　　同社の永山茂旅行事業部次長は「予約が取れなければ学校と再協議するのが通常だが、
　　社員は『ミスを上司に報告する機会を失った』と説明し反省している。賠償には誠意を持って応じたい」と謝罪している。

>>851
禿堂
ラデュレもできたし、わざわざ持ち帰るメリットないよね

くずれやすくて持ち帰りにくくもあるしね。

そもそも、そこまでする程美味しいかなあ？

>>854
俺は好きだけど、東京は東京で美味しいお店は
いっぱいあるからなぁ。
ラデュレがないからってわざわざ壊れやすくて、
次の日には湿気ちゃうマカロンを持ち帰ろうとは思わない。

運搬や時間経過による劣化を差し引いても
やっぱりマカロンは美味いと思う。
そして、自分がパリで食べた喜びを、
少しだけでも親しい人に共有してもらえたらと思う。
これ以上は好き好きだけど。

ってか、東京にラデュレできちゃったし
無理して買って帰る必要もなくなったな。

パリでチョコを買い漁ってるのって雑誌に踊らされてるバカな日本人だけ。

つまりアレだよよく土産物にある〜に行ってきましたとかいう事を言いたいのだよｗ

それはそれで本人がいい思い出つくれたならいいジャマイカ。

>>856
だから、パリで食べたおいしさは
購入してから２０時間以上たち冷蔵保存継続できてない場合は無理だから
生クリームは腐敗して、お腹こわすよのがオチ。
ラデュレだけだけでなく、アンリ・シャルパンティエとか最近では覚えきれないくらい
沢山あるよ。

>>857-860
私はそこいらのジャポネとは違うのよ、ってことですね、わかります。

＞ラデュレだけだけでなく、アンリ・シャルパンティエとか
＞ラデュレだけだけでなく、アンリ・シャルパンティエとか
＞ラデュレだけだけでなく、アンリ・シャルパンティエとか
＞ラデュレだけだけでなく、アンリ・シャルパンティエとか

ttp://www.hc-creation.jp/company/profile.html

ﾜﾛｽwwww
少なくとも>860は神戸生まれではないな

HENRI CHARPENTIER PARIS RIVE GAUCHE

35,RUE MADAME 75006 PARIS

神戸の事はよく分からんが、アンリ・シャルパンティエなんか
東京の大きいデパート行けばけっこう見るよね。

確かPAULもマカロン出してなかったっけ？

>>867
日本のPAULで？
フランスのPAULでマカロンとか食べた事無いんだけど
美味しいのかな？

関西の人間にとっては、昔からアンリはめちゃくちゃ身近なケーキやさん。

>>868
昔、日本のPAULで販売してた気がしる
最近は見ないから、止めたのかも。
それよか、前に俺が紹介したLilleは逝ってきたん？

>>870
だって、いまのPAULは所詮ドンクだもん。

>>871
経営は同じかもしれんが
生産ラインは別だろ。

>>872
おんなじ工場でつってるし、
ほぼ一緒って言っても過言ではないよ。
昔、日本に入ってきたころのPAULとはまったく別物。
スレ違いなので、詳しくはパン板のPAULスレを参照してください。

>>873
PAULのレシピは本国から譲り受けてるんだろ
じゃないと偽装詐欺じゃん。

>>874
まちがえた。
ドンクじゃなくてパスコです。
レシピがおなじでも、
原材料がちがえば全然違う味になるよ、、、。
とくに水と粉。
最近食べてないからわからないけど、
生地を冷凍輸入してるのはまだましかも。

マキシマム ジジ の方が旨いにきまっとる｡

パリはじめていく予定の者です。以下の３点について知ってる方教えて欲しいです。

・フランスのホテルでは枕チップなのは必要なんでしょうか

・ＣＤＱ空港ターミナル２からＣＤＧ空港駅は初めて行くものでもすぐわかりますでしょうか？またどれくらい
歩いて時間かかるんでしょうか。

・市内バスの乗り方はついてですが、前から乗って後ろ降りですか？また切符は乗るときに運転手さんから買うんでしょうか？
停車地の車内アナウンスはあるんでしょうか？降りるときは車内に日本のような「降車ボタン」みたいなのを
押して降りるんでしょうか？買うときに５０ユーロ札とか出してお釣りは貰えるんでしょうか？
おつりが無いからダメと言われて大きな金額の札だと乗車拒否とかあるのかなあと思いまして・・・（鉄道ではよくあるみたいなようで）

なにしろ初めてのパリなので細かいところで不安があります。ふらつーとかみたけど情報古いもの多くて・・・

何卒よろしくおねがいいたします

>>875
レシピくらい当然違うだろ。
わざわざ同じにすることのがむしろ不自然。
焼き方も。

>>877＝これ何回も見たな

>>878
なんか、さっきと言ってることが矛盾してるよ。
まあスレ違いなので、このへんで。
とにかく日本のPAULは終わった、ってことで。

>>880
違うやん、PALUそのパスコとやらはレシピが違うって事
終ってるわりには、高い価格で結構売れてるけどな。
売れてるから強気の価格設定なんだろ。

>>871
しつこいなあ。
とにかくパリのPAULと日本のPAULは別物、ってこと。
とにかく個人的には、
いまの日本のPAULでは買う気しない。
ほかにいっぱいおいしいパン屋さんあるもん。

>>882
誰が同じなんていった？読み返せよ。
まず原材料違うから違うに決まってる。
ていうかパリでも買う店によって微妙に違うよ、パンはそういうもの。

パリのPAULもそんなに美味いと思わないけどな
エリゼ宮の近くに美味しいとこある。

>>883

たしかにパリのPAULもそんなにおいしいとはわたしも思いません。
日本のよりはマシだけど。

来月またパリに行くので、
オススメあったら教えてください。

ポワラーヌも大企業化しちゃったからなあ
小さくて自分のところで焼いてるのがいいんじゃないの
パリじゃ無いけど、地方で仕事で数ヶ月滞在していた時は
いろいろな店を試して自分好みの店を探した、バゲットでも結構差があるね

みんなそんなにマカロン好きなのか！

こら〜腹減ってきたじゃまいか

おい、PAULってそんなにステイタスの高いパン屋なのかよw
それを盲目的に信仰してる日本人っておめでたいなw

空港や駅に入ってるパン屋（弁当屋でも何でもいいが）
って日本でも高級な店が入ってるのかよw

＞PAULってそんなにステイタスの高いパン屋なのかよw
　それを盲目的に信仰してる

誰一人そんなこと言ってねえけど。

パン板でやれ

>>870
おぉ、行ってきたお、リール。
都心部からちょっと歩くと静かな雰囲気になるし
楽しかったお（　＾ω＾）

今度はじめてパリ行くんだけど、すごい初歩的な質問で申し訳ない。ノートルダム寺院とノートルダム大聖堂はまったく別物？？だとしたらどちらがおすすめですか？

PAULは日本でいったらﾔﾏｻﾞｷパンみたいなもん。
せいぜい褒めて神戸屋かサンジェルマン。
どこにでもあるチェーン店。

パン板でやれ

>>892
>ノートルダム寺院とノートルダム大聖堂はまったく別物？？

同じもの。
２つの呼び方の違いは、くぐるとわかる。

ガイドブックみたけど別の場所にあるのかと思ってた…

つか、ノートルダムなんて名前の寺院(temple？eglise？）は世界各国にあるんじゃないの？
もちろんフランス各地にも。
パリにもあってもおかしくないと思うけど。
ノートルダム大聖堂（cathedrale）はシテ島にあるよｗ

てことは、ノートルダム大聖堂にいかなきゃだめということか。

パリのノートルダム寺院とノートルダム大聖堂とはまったくの別物でした。ありがとうございました！

>>883
>エリゼ宮の近くに美味しいとこある
教えてください。お願いします

>860ﾜﾛｽ

ボンビーなやつって、学食で食えばいいのに｡
アホばっか｡ １０E以下で食える。

>>900
ここかなあそこかなって自分で探せばいいじゃん
食べ歩きとか、自分一人で味の判断が出来ない人？
人に言われるとそう思い込めるスイーツ（笑）な人？
それとも雑誌やサイトの記事のため？

>>903
自分自身がおいしいと思うパン屋はそれぞれのパン毎に持っていますが
誰かが｢おいしい｣と評価するものにはそれなりの理由があると考えています。
なので、｢パリのPAULは特においしくない｣というあなたがおいしいと評価する
お薦めのパンを食べてみたいと思ったのです。
あと、エリゼ宮の辺りは道端の警備の人も多く、外国人が１人でふらふらウロウロ
するのはあまり向かない場所だと思ったのでヒントでももらえたらな、と。

確かに聞いてみたい

信者には何を言っても無駄
さわらぬ神にたたり梨って言うじゃん
↑
この使い方合ってる？なんかビミョーｗ

11月、パリに行こうと考えています。（一人で・44歳・男・大阪在住・観光・etc）
お聞きしたいのはホテルの件です。仕事でよく名古屋市内栄のラウンドマークホテルを
利用してますがこの程度のホテルでパリでお勧めはありませんか？

すいません、ラウンドマーク利用者でないと解りにくい質問ですが・・・
他で言うとスーパーホテルぐらいかな

ETAPは如何ですか？

ttp://www.etaphotel.com/gb/home/index.shtml

>>907
スーパーホテルみたいなのもあるけど、パリ中心部じゃなくてのみの市（周辺部）あたりが多かったり

ネットのサイトで観光に便利な場所（中心部）でかつ値段の手頃なのを探したらいいと思う。
夏だと安いホテルは冷房効き難くかったりするけど、冬なら暖房効かないホテルは少ないと思う
三つ星以上ならまあ満足できると思うが、２☆だと、ホテルによる差がある（お湯の量が限られるとか）
ttp://france-tourisme.net/index-hotel.htm
ttp://www.accorhotels.com

>>909
ありがとうございました。調べてみます。

フランソワ・トリュフォーの生家はどのあたりにありますか？

>>719-725
初心者が綴りを間違えただけではしゃぐなよ・・・
自称日本通の外人が「あじがとう」？ぐへへへありがとうじゃねえのグヒョヒョヒョみたいにさ

何を今更...

真冬の初海外、しかもひとり旅を予定していますが、持病があり特に足の冷えが大敵です。
あちらは石畳もアスファルトも底冷えが厳しいそうですが、薄いゴムの普通のローファーではまずいですか？
あちらの日本人の方は靴底の硬いごっつい革製愛用のイメージがあるのですが如何でしょう。

書き忘れましたが中年の婆さんです。よろしくお願いします。

>>914
歩くのに履き慣れてる靴が一番。底が薄いと長時間歩くと疲れ易いと思う
足からの冷えを心配するなら少し厚めの靴下とか、ストッキング＋靴下とかで工夫
あと靴底のゴムがつるつるでデコボコがないなら、雨のとき滑りやすいかも

分かりやすい即レスをどうも有難うございました。

>>911
2号線 バルベス ロシュシュアール の駅で降りて、
そこに居る人に聞け。だれでも知ってる。

レオス・カラックスの生家はどのあたりにありますか？

>>919
9号線(東方面) Robespierre の駅で降りて そこにいる人
に聞けばすぐにわかる。

ありがとうございます

>>914さん

今年の二月、冷え症腰痛持ちの66歳の母とパリ、プラハ、ウィーンと旅しました。
幸いな事に暖冬で日中の気温は10度位まで上がり
快適な旅でした。

>>916さんのアドバイスにプラスすれば
靴底厚め(ヴィヴラム等のソール)プラス中敷きも足形にフィットし易いもの

靴下は厚手で膝丈位のもの

首と背中と手指も冷気を感じやすいので

首はタートルネックやスカーフで防寒(マフラーは忘れ物になりやすいのでオススメしない)
指先の動かしやすい手袋
背中に使い捨てカイロ

があれば相当冷え込んでも問題ないでしょう

後は良く歩く方なら、足裏やふくらはぎを冷やすシート等も重宝です。

>>922
背中にいっぺんくしゃくしゃにして、伸ばした新聞紙を入れとけば
それだけでいいです｡

革命記念日前後にパリに行きたいと思っているんですが、
ホテル料金などは高いですか？そして予約取りづらいですか？
ご存知の方教えてください。

>>924
いいえ｡ 夏なので2割安いです。

速やかにアドバイスくださりありがとうございます。>>925
せっかくなので14日までパリに居ようと思います。

>>914
３年程前11月の終わりに行った事がありますが、運悪く寒波襲来で悲惨だった事があります
最低気温０℃以下の日が続きました
その時に良かったのが、体幹部やお尻を冷やさない事
ちょっと長めのコート（太ももの半ばまで隠れる位はあった方が良い）と厚手のタイツがぬくいです
グンゼの回し者みたいですが、サブリナのウォームヒップというシリーズのタイツが暖かくてお勧めです
ttp://www.gunze.co.jp/stocking/sabrina/index.html
914さんの持病が何なのかわかりませんが、私は椎間板ヘルニア持ちで冷えると腰痛が出ますので
冬のヨーロッパは厳しかったです…
あと靴底が薄いと石畳のでこぼこが直に足裏に響くので、普通のスニーカーぐらいの靴底の厚みがあったほうが
楽だと思います

>>926
14日の夜にコンサートと花火があるので
15日までいるほうがいいです｡

1週間後にパリ行きの予定なのですが、今の時期はもう長袖の方がいいんでしょうか
自分の住んでるところはまだ日中30℃くらいなんで半袖がデフォなんですが
ネットで天気とか見てると5℃くらい低いのかなー

>>929
>>2
> ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

>>930即レスありがとうございます
テンプレに入ってたんですね
不注意で申し訳ありませんでした

>>924,>>926です。
情報ありがとうございます。>>928

夏場の話題が出ているので 便乗質問させてください。

8月のパリは 観光名所はどこも激混みでしょうか？
ベルサイユもルーブルも開場時間と同時に
入るという作戦でもたてなければ 何も見られない状態でしょうか？

>>933
８月にその２ヶ所は行ったこと無いから比べられなくて、直接のレスにはならないけどさ
「何も見られない状態」って一体。30分や１時間で全て見て周る気か
日本でも美術展とか行ったことないんだろうけど、激込みだって、
ディズニーランドのように待てばいいわけで「何も見られない」なんてありえない
んで激込みでも、作品一つ見るのにディズニーランドほどの待ち時間は必要ない
駆け足なら、作品を味わうつもりじゃなく特定の物を「見たこと」に満足するために
行くんだろうから、モナリザですら人ごみの肩越しに十分見られる

あとパリは夏場だけじゃなく一年中観光地。でも８月にパリにいるのは観光客のみで
住人はほとんどパリ以外の場所に出かけ人が減る。と、言われている
おまけだが質問の仕方、「この時間だけで○と○を見たいけど可能か」「何時頃どこに
ついて何時間で何を見るのは可能か」など具体的な方が答えやすいと思う

>>日本でも美術展とか行ったことないんだろうけど

>>特定の物を「見たこと」に満足するために 行くんだろうから

何この上から目線ｗｗ

物見遊山のジャポネとは違うんです、ことじゃないの？

>>933
フランスでも休暇だった今年４月後半と７月初めの日曜午前中にヴェルサイユ
行ったけど、入場券買うのに１時間半〜２時間、入場に１時間くらいかかった。
店が休みで買い物できない日は観光名所は特に込むけど、中に入ってしまえば
人かきわけて目当てのもの見ればいいわけで。

>>934
書いてはないけど、大抵の旅行者は限られた時間の中で動いているから、
何かが見られる状態になるまで何時間も待つ…ということが出来ないのでは。
美術展に行ったことあるないは、全然関係ないでしょうに。

とマジレス。

>>938
開場時間と同時に中に入るのに、目的のもの見るのに何時間も待たなならんの？
違うと思うけど。

>>933
そこまでひどくはないような・・・。
ただ、行列については937の書いていることは、
あながち間違いとはいえないと思うので、
ミュージアム・パスの事前購入をオススメします。

>930さん
非常に実用的で便利
荷造りの参考になります

>934
おまけの質問の仕方が
これから旅行に行く身としては参考になりました

>>938
やー、関係あるよ
美術舘とか展示系のものに行ったことのある人なら、>>937のように入ったあとのことは分かる
行ったこと無い人なら、入ったあともアトラクションに乗るように
各作品の前で相当待たされると思ってるかもしれない

マジレスはありがたいが、934の下二行をｗ
レスが訊いている混み具合には、８月じゃないが「何も見られないか→んなわけね」
「混んでる時でも駆け足で有名作品を見るのは可能」と答えてる
絡むのは構わんけど、だったら次からついでに少しでも何か情報出してあげたらどうよ

>>933
ミュージアムパスを買って回避できますが
夏は暑いのですべての移動が大変ですよ｡
体力勝負。

>>942=934
>>行ったこと無い人なら、入ったあともアトラクションに乗るように
>>各作品の前で相当待たされると思ってるかもしれない

自分がそうだったからって 他の人がそう思ってるとは限らないよ。

8月は夕方だと、ベルサイユもルーブルも大抵空いてるよね。

年末に行こうかと思っているのですが、
年末はお店などしまっていますか？
この時期は観光には向かないでしょうか？

　パスはもっていてもセキュリティチェックに時間がかかって並ばされることが多いからな。入場者数をコントロール
していることもあるし。夏の炎天下、冬の気温一桁の微妙な寒さの中で待たされるのは結構つらい。

8月の混雑の件、皆様レスありがとうございます。

日本でミュージアムパスを買って、時間に余裕をもった
スケジュールで周ろうかと思います。
ルーブルは午前中と夕方以降などの空いていそうなタイミングで
何度か出直すなどのプランも検討してみます。

>>946
基本12/25と1/1と日曜はお休み。それ以外ならブランドショップやデパートは
開いてる。小さな店やレストランは12/25〜1/1まで休むところもある。
クリスマスとその次の定休日が近いときは、その期間休むとこが多い。
その時期の観光は12/25や1/1は休みのとこもあるので要注意。
外で待つのはキツイ。トイレの近い人は困ることも多いと思う。
雪はまず降らないけど、耳が痛くなるような寒さだよ。

>>946

>>949に追記すると

個人商店はクリスマスイブは早じまいが多い。
デパート(ラファイエット、プランタン、ボンマルシェ、三越w)は、
たしか11月最終日曜からクリスマス直近の日曜は臨時営業。

トイレは最近は公衆トイレが無料になったので小銭持ち合わせ
なくとも楽になった。ただし、それほど数は多くないし、
肝心の観光コース(オペラ、シャンゼリゼ)にはあまり多くない。

ルーブルとオルセーは夜間開館を狙って人気作品(モナリザ、ミロの
ヴィーナス等)を見るのが吉。じっくり見たらルーブルは1日でも足りないし、
オルセーも1日がかりになる。

トリュフォーの『突然炎のごとく』でジュールたち3人が駆け抜ける橋はどのあたりにありますか？
このスレの人なら知っているかもしれないと思い投稿しました。

トイレはオペラの三越にいつもお世話になってます。

後を付け回す、本人以外から電話番号・メールアドレスを聞く（仕事除く）、無言電話を繰り返す、
発情電話を繰り返す、ゴミをあさる、後を付けて家を把握する、
教えられていない家族関係を把握する、言動を逐一把握する

っていうのは押しが強いんじゃなくて単にストーカー。

>>939
それは>>934に言ってw

>>951
あれは、かきわりです｡ その実物は、サンドニの大学の正門横にあります｡

カラックスのうちも、前回書いた、モントルイユにあるのでいっしょに聞いてください。

と書きましたが、まちがっているような気がしてきました。

>>950
立ちションを減らそうと涙ぐましいな。犬もエスカルゴを使ってくれればいいのにな。

昨日帰国しました。
自分は東京在住なのですが、それと比べるとパリはすっかり秋の空気でした。
朝晩はトレンチコートを羽織る位。
昼間はそこそこ暖かいですが、羽織ものはないと辛いと思います。

>>946

１月１日といえば、ディズニーランドへアロン。

>959
ヘアロン、て何？とｵﾓﾀｗおまえも行くんか

>>933(>>948)
ルーブルは夕方からがお勧め。
大方の観光客はあの膨大な美術品を一つでも多く見ようとして、
午前中から気合を入れて訪れ、そのあと買い物や夕食に繰り出すし、
逆に日中いろいろ観光した人たちは、疲れた足でルーブル館内廻る気力が失せてる。
ツアーの団体も日中なので、夕方はグループ行動する固まった人ごみがないし。

ヴェルサイユは、「お昼時」が意外とねらい目。
ツアー客は昼食を組み込まれてたりするし、
フリーで訪れている人たちも、
意外と習慣で「昼時」に昼食を食べようと退出したり、
昼食を済ませてから訪れようとするから。
昼食時間帯をうまく逆手にとるといいよ。
その分自分は朝遅めにガッツリ食べるとか、夕方カフェで食べるとかで対処してさ。

ラデュレ（洋菓子店）へのアクセスは海外初の英仏会話ダメ人間でも何とかなりますかしら。

>962
シャンゼリゼ店には日本人の店員いるよ(常に居るかは不明)。
メトロ１番線ジョルジュサンクで降りて、凱旋門を背に
向かって右側をルイヴィトンやラコステ通り過ぎた次あたりの角にある
(フランクランルーズベルト駅まで行っちゃったら通り過ぎたことになる)。
シャンゼリゼに面した方はガラス張りで中の席覗けるけど
入り口は角のとこの２〜３段上がったドア。
開けて左が販売コーナー。お茶するなら右の人に声かける。

シャンゼリゼのラデュレ、飲食の従業員感じ悪くない？

　２回目のパリです。12月に行きます。市内よりも割安感があったのでデファ
ンス地区に宿をとりました。メトロで市内まで行けそうですが、ＲＥＲもある
ようなのです。使い勝手は、どうでしょうか。ご存知の方、お願いします。

>>965
RERで市内からラデファンス行くと
ゾーンが違うから注意が必要だお

>>965
駅からホテルまでのビル陰でだいたい刺されるな。
挿される場合もあるな｡

>>964
当たり外れは時の運。特に感じ良くはないけどフランス的には普通じゃない？

初めてパリにいくんですが、やっぱり皆さん斜め掛けのかばんですか？
わたしは斜め掛けを持っていないのですが、わざわざ買うのもなあ…と悩み中です。
�@ファスナーつきのトート�A肩にかけられるファスナーつきの鞄。
どちらも危険でしょうか？

>>969
おまえなんてだれもみてねぇよ

>>969

トートなんて、道を歩いている時に横から丸ごとかっぱらうの
で、ファスナーなんて関係ないですよ。肩にかけられる鞄の
ファスナーや鍵も同じ。

要は、コートの下に入れて鞄を見せないようにするか、丸ごと
かっぱらうのをためらうような持ち方をすること。

>>969
在住の人は肩かけがほとんど。
肩かけバッグならストラップに手を添えて脇でがっちり挟む。
斜めかけバッグなら人ごみでは体の前に持って、バッグに手を添える。
要は警戒してるのが分かるように持つこと。

>>969
引ったくりはあまり見ないけど、人込みでいつの間にかファスナー開けられてたりすることがある。
だからトートでも肩掛けでもファスナーの開け口を手前にして目を離さないようにすればおｋ。
斜め掛けでも後ろにブラブラさせて気を抜いてたら危険。
話し掛けられて答えてるうちにウエストポーチからスラれた人もいる。

貴重品は前のポケット（海外用に蓋付き胸ポケットのあるシャツ等）
ガイドブックと傘、安物デジカメ身の回り品等盗まれても良い物はスーパーの袋にいれてる
鞄は持たない。

>>972
ほとんどってww

>>969
確かに、持ち歩く時は肩かけタイプの方が安心だけど、
物の出し入れする時、あのタイプはいっぺん肩からはずさないといけないし、
パリのような都会では、ちょっとドキドキします。
その点を考えると、ショルダーもそう悪くありません。
両方持ってるけど、それぞれに利点があると思います。